料理人が江戸時代に飛ばされたら？
1 ：ＪＩＮ：
現代の料理人が江戸時代に飛ばされちゃったら？
あの時代の食材と調理器具でどこまで現代のメニューが再現できるか。
って事をまじめに検証するスレです。
素ネタを知らない人のために ↓ＪＩＮ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088593561/ref=sr_aps_b_1/250-3516948-6340236
あの時代の食材と調理器具でどこまで現代のメニューが再現できるか。
って事をまじめに検証するスレです。
素ネタを知らない人のために ↓ＪＩＮ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088593561/ref=sr_aps_b_1/250-3516948-6340236
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2 ：ＪＩＮ：04/05/23 14:52
当時あまり手に張りにくかったもの。
化学調味料。チーズ等の乳製品。畜肉およびその加工品。
遠洋魚介類。メルルーサやホキのような深海魚のたぐい。
精製されたグラニュー糖もなかっただろうし上白糖も貴重品。
化学調味料。チーズ等の乳製品。畜肉およびその加工品。
遠洋魚介類。メルルーサやホキのような深海魚のたぐい。
精製されたグラニュー糖もなかっただろうし上白糖も貴重品。
寿司職人なら江戸時代でも食べていけるんじゃないかな。
回転寿司なんかを江戸時代に始めたら、気の短い江戸っ子に
うけると思うけど。
回転寿司なんかを江戸時代に始めたら、気の短い江戸っ子に
うけると思うけど。
江戸時代ではパテシェは役立たず
>3
手動の廻転寿しのカウンター発明したら江戸時代でも受けただろうね。
手動の廻転寿しのカウンター発明したら江戸時代でも受けただろうね。
>>2
手に張りにくかったもの？
手に張りにくかったもの？
7 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/23 20:49
ちゃんこ鍋屋はうけるような気がする。
両国あたりなら相撲取りくずれも多いだろうし。
両国あたりなら相撲取りくずれも多いだろうし。
相撲取りはやくざの用心棒。
>2
西洋野菜が抜けてるな｡
ちなみに白菜も明治以降移入だから存在しない｡
西洋野菜が抜けてるな｡
ちなみに白菜も明治以降移入だから存在しない｡
時代と与えられた地位にもよるが、野菜なら長崎商人から種とか株とか手に入れられそう。
それを育てよう。
病虫害が蔓延しそうだが、無視しろ。
育てることを前提としたら、大抵のものはできそうだ。
それを育てよう。
病虫害が蔓延しそうだが、無視しろ。
育てることを前提としたら、大抵のものはできそうだ。
11 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/24 08:13
>>9
白菜って明治以降だったんですかぁ。
んじゃ、ちゃんこ鍋どころか、鍋料理がほとんどダメですね。
白菜の無い鍋なんて・・・
>>10
種が手に入れられたとして、化成肥料やビニールハウス、農薬の無い時代に
どれくらいのものが育てられるのか・・・
当時の主要な肥料は人糞ですよね。
トマトとかジャガイモとかたまねぎとかは出来るのかな？
白菜って明治以降だったんですかぁ。
んじゃ、ちゃんこ鍋どころか、鍋料理がほとんどダメですね。
白菜の無い鍋なんて・・・
>>10
種が手に入れられたとして、化成肥料やビニールハウス、農薬の無い時代に
どれくらいのものが育てられるのか・・・
当時の主要な肥料は人糞ですよね。
トマトとかジャガイモとかたまねぎとかは出来るのかな？
12 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/24 08:16
今調べたら、鍋料理という食文化自体が江戸時代には受け入れられない様子。
http://www.wanogakkou.com/hito/0110/0110_33.html
個食パックの総菜類がいけるかもね。
http://www.wanogakkou.com/hito/0110/0110_33.html
個食パックの総菜類がいけるかもね。
じゃがいもは江戸時代にはあったはず。ほとんど趣味で栽培されてただけらしいけど。
あと、トマトも観賞用として日本に来てたような。。。
あと、トマトも観賞用として日本に来てたような。。。
14 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/24 08:43
>>1
済まんな､自分では良いアイデアだと思ったんだろうが､すでに其の発想は作品になっているよ｡
http://member.nifty.ne.jp/LOVE/manga/9911nikk.htm
ミスターマガジン『大江戸きっちん』、江戸時代にタイムスリップした主人公が作るメニューが、
江戸の食い物として旨そうに描けています。
現在と比較して装飾の少ない、貧相とでも言いたくなるような儀式性の薄い食事の描写。
食材とその加工の過程でメニューの旨さを伝えています。
産地の銘柄や貧しい観念や"こだわり"などの助けを借りない。
私は小説はほぼ読まないからわかんないですけど「元ネタ」は池波正太郎とかなんですかね。
もちろん小説に絵はありません、これはマンガ家の手柄です。
この作家は見損じていました。ごめん。登場する一見薄情そうな女の子もよさそう。
済まんな､自分では良いアイデアだと思ったんだろうが､すでに其の発想は作品になっているよ｡
http://member.nifty.ne.jp/LOVE/manga/9911nikk.htm
ミスターマガジン『大江戸きっちん』、江戸時代にタイムスリップした主人公が作るメニューが、
江戸の食い物として旨そうに描けています。
現在と比較して装飾の少ない、貧相とでも言いたくなるような儀式性の薄い食事の描写。
食材とその加工の過程でメニューの旨さを伝えています。
産地の銘柄や貧しい観念や"こだわり"などの助けを借りない。
私は小説はほぼ読まないからわかんないですけど「元ネタ」は池波正太郎とかなんですかね。
もちろん小説に絵はありません、これはマンガ家の手柄です。
この作家は見損じていました。ごめん。登場する一見薄情そうな女の子もよさそう。
小麦粉と酪でピザを作れないか？
イースト菌はどっかの酒蔵で分けてもらえるだろ。
イースト菌はどっかの酒蔵で分けてもらえるだろ。
うどんを使ってペペロンチーノ
17 ：1です：04/05/24 09:06
>>14
すみません。
そんな作品がすでにあるとは知りませんでした。
本屋行って勉強しなおして出直してきます。
（しかし、全一巻とは・・・あまり人気が無かったんでしょうか。）
>>16
ペペはいいかもしれませんね。
自分的にはきしめんやそうめんもうまそうに感じます。
すみません。
そんな作品がすでにあるとは知りませんでした。
本屋行って勉強しなおして出直してきます。
（しかし、全一巻とは・・・あまり人気が無かったんでしょうか。）
>>16
ペペはいいかもしれませんね。
自分的にはきしめんやそうめんもうまそうに感じます。
18 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/24 12:24
鶏肉はあったみたいだから、フライドチキン。
ごま油で揚げたフライドチキンはきっとうまいだろうな。
ごま油で揚げたフライドチキンはきっとうまいだろうな。
でもお肉を食べるっていうは昔からあったのかなぁ？
明治村に牛鍋の店があって、当時牛を食べるなんて!!
と牛乳を飲むのと同じくらい拒否反応があったようなことが
説明書きにあったような記憶があります。
鶏は別格なのかな。
明治村に牛鍋の店があって、当時牛を食べるなんて!!
と牛乳を飲むのと同じくらい拒否反応があったようなことが
説明書きにあったような記憶があります。
鶏は別格なのかな。
>>19
http://www.yakinikubunka.com/alacarte/article002.html
>焼肉の王様は何といっても骨付きカルビ。その骨付カルビが日本で、
>それもまだ肉食禁止の時代の江戸時代前期に調理されていたことが分かった。
だそうだから、あるんじゃないか？
http://www008.upp.so-net.ne.jp/edonokai/yorozu/yorozu-kemono2.htm
によれば、むしろ薬として食べていたみたいだけど
けど、これにも鶏を食ってたというのは無いなぁ。
たしか、うさぎを一羽二羽と数えるのが、
肉食を禁じられてたころの名残っていうのは
記憶にあるんだけど。
http://www.yakinikubunka.com/alacarte/article002.html
>焼肉の王様は何といっても骨付きカルビ。その骨付カルビが日本で、
>それもまだ肉食禁止の時代の江戸時代前期に調理されていたことが分かった。
だそうだから、あるんじゃないか？
http://www008.upp.so-net.ne.jp/edonokai/yorozu/yorozu-kemono2.htm
によれば、むしろ薬として食べていたみたいだけど
けど、これにも鶏を食ってたというのは無いなぁ。
たしか、うさぎを一羽二羽と数えるのが、
肉食を禁じられてたころの名残っていうのは
記憶にあるんだけど。
21 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/24 12:56
>>20
あと猪は「おかくじら」と呼ばれてたよ｡
あと猪は「おかくじら」と呼ばれてたよ｡
くじらの竜田揚げ！
学校給食にあったらしいけど、江戸時代の学校給食で無いと食べられないらしい。
学校給食にあったらしいけど、江戸時代の学校給食で無いと食べられないらしい。
昔は鶏よりも野鳥をよく食ったらしい。
鶏も鶏飯ってのが江戸時代のレシピ本に載ってるそうだ。
ttp://www.konishi.co.jp/html/fujiyama/column/ryouridokuhon/saikaku/ryouri.html
卵は今よりもずっと高級品だけど食べようと思えば食べられた。
鶏も鶏飯ってのが江戸時代のレシピ本に載ってるそうだ。
ttp://www.konishi.co.jp/html/fujiyama/column/ryouridokuhon/saikaku/ryouri.html
卵は今よりもずっと高級品だけど食べようと思えば食べられた。
なるほど。卵が使えるなら、かなり料理の幅は広がるな。
たまごかけごはん専門店とかやったら流行るんじゃないか？>1
たまごかけごはん専門店とかやったら流行るんじゃないか？>1
25 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/24 15:07
>19
日本は別に菜食主義じゃないからね｡ 薬喰いと称して肉も食ってる｡
猟師が職業として成立してるしね｡
>26
スポンジケーキは粉と卵と砂糖があれば出来る｡
ただ、そいつが進化してカステラというものが出来てるけどな｡
日本は別に菜食主義じゃないからね｡ 薬喰いと称して肉も食ってる｡
猟師が職業として成立してるしね｡
>26
スポンジケーキは粉と卵と砂糖があれば出来る｡
ただ、そいつが進化してカステラというものが出来てるけどな｡
牛はいるんだから、その気になれば乳製品は作れないことは無いかと。
奈良時代には醍醐なんてあった訳だし。
牛の乳が気持ちわるいって意識さえなくなれば、けっこう色んな選択肢はあるかもね。
奈良時代には醍醐なんてあった訳だし。
牛の乳が気持ちわるいって意識さえなくなれば、けっこう色んな選択肢はあるかもね。
牛の乳は気持ち悪いかもしれんが、
当時は乳母制度全盛だから、
人乳が使えるんじゃないか？
（いや、マジでそう思うんだが）
当時は乳母制度全盛だから、
人乳が使えるんじゃないか？
（いや、マジでそう思うんだが）
モンゴルへ行けば馬乳酒なんてものもあるんだから、
大陸からわたってくる文化を大事にする日本にも
似たような食生活はあたんじゃなかろうか。
現に、牛乳は常温で放っとけばヨーグルトになるんだし。
大陸からわたってくる文化を大事にする日本にも
似たような食生活はあたんじゃなかろうか。
現に、牛乳は常温で放っとけばヨーグルトになるんだし。
牛乳よりも人乳を飲む方が今はなんとなく気味悪く感じるのはなぜだろう？
32 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/24 22:21
味の素と本出汁が無いから道馬は困るね。
不可能ではないが、デザートは難しそうだね。
ゼラチンや砂糖、ブランデー、チョコ、ハーブ、フルーツ、ナッツもないし、
粉ふるい、オーブン、冷蔵庫もない。
つーか、江戸時代のヨーロッパでも無理か。
ゼラチンや砂糖、ブランデー、チョコ、ハーブ、フルーツ、ナッツもないし、
粉ふるい、オーブン、冷蔵庫もない。
つーか、江戸時代のヨーロッパでも無理か。
江戸期のどのへんかにもよるんだろうけど、
伊豆の代官の江川なんとかって人がパンを食べてたらしい。
オーブン、イーストあたりは手に入るのかも。
あと、富士山の風穴に氷室があってそこで万年雪を
蓄えてるらしいから、御殿場あたりならシャーベットくらいは
食べられそうな気がするのだけど。
伊豆の代官の江川なんとかって人がパンを食べてたらしい。
オーブン、イーストあたりは手に入るのかも。
あと、富士山の風穴に氷室があってそこで万年雪を
蓄えてるらしいから、御殿場あたりならシャーベットくらいは
食べられそうな気がするのだけど。
35 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/25 10:04
元禄時代は屋台文化なんだよ。
うどん、そば、寿司、天ぷら。
いろんな屋台がある。
そんな中で対抗できる屋台といえば
ク レ ー プ ！
これしか無いでしょう。
うどん、そば、寿司、天ぷら。
いろんな屋台がある。
そんな中で対抗できる屋台といえば
ク レ ー プ ！
これしか無いでしょう。
新大陸からカカオやコーヒーが入ってきてるだろう
コーヒービートが作れそうだ。
コーヒービートが作れそうだ。
>>35
ラーメンの方がよさそうだ
ラーメンの方がよさそうだ
38 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/25 13:51
砂糖が手に入りにくい時代だから､それを考慮しないとこのスレは楽しめないよ｡
砂糖の代用品・・・
はちみつなんてどう？
はちみつなんてどう？
千利休は、当時砂糖が貴重品だったので当然甘いものも貴重品。
甘いっていうと果物。何しろ水菓子と呼ばれるほどだったんだから
よっぽど甘いものが少なかったんだろうなぁ。
精一杯のおもてなしに、スイカを出された。
更にスイカの上に貴重品である砂糖が振ってあった。
そしたら奴は激怒したらしいね。
ま、塩じゃなく砂糖じゃ腹も立つだろうけど…
精一杯のおもてなしだったのにぃーって
思っただろうね出した方はさ。
なんか砂糖談義で思い出したよ。
甘いっていうと果物。何しろ水菓子と呼ばれるほどだったんだから
よっぽど甘いものが少なかったんだろうなぁ。
精一杯のおもてなしに、スイカを出された。
更にスイカの上に貴重品である砂糖が振ってあった。
そしたら奴は激怒したらしいね。
ま、塩じゃなく砂糖じゃ腹も立つだろうけど…
精一杯のおもてなしだったのにぃーって
思っただろうね出した方はさ。
なんか砂糖談義で思い出したよ。
41 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/25 18:28
>>34
「天然酵母」は、ブドウなど果実や穀物に付いている野生の酵母を利用して種を
作ったものです。イーストのように単一種の酵母でなく、いろいろな種類の酵母
が混在していて、それぞれの酵母の出すアルコールと、もともと付着していた果
実や穀物のフレーバーがパンに独自の味と香りを付けているのです。
「天然酵母」は、ブドウなど果実や穀物に付いている野生の酵母を利用して種を
作ったものです。イーストのように単一種の酵母でなく、いろいろな種類の酵母
が混在していて、それぞれの酵母の出すアルコールと、もともと付着していた果
実や穀物のフレーバーがパンに独自の味と香りを付けているのです。
42 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/25 19:08
>現代の料理人が江戸時代に飛ばされちゃったら？
何も食えない野垂れ死ぬのみ
何も食えない野垂れ死ぬのみ
>>42
生類哀れみの法があるから、何かはめぐんでくれるでしょ
生類哀れみの法があるから、何かはめぐんでくれるでしょ
44 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/25 21:08
麦芽糖を利用した水あめはあったみたいだよ。
「飴幽霊」とかもあるし。
粥＋麦芽 を 煮詰めて飴にする
もしくは
粥＋米麹で糖化して飴にする
ってことは当時からあったみたい。
「飴幽霊」とかもあるし。
粥＋麦芽 を 煮詰めて飴にする
もしくは
粥＋米麹で糖化して飴にする
ってことは当時からあったみたい。
45 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/25 21:14
「飴幽霊」ってすごくいい名前ですね。
46 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/25 21:20
冥土への渡し賃の６文分の飴を買う話だよな
47 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/25 21:22
砂糖なしで作れる料理というと、
餃子！
あ、白菜が無いのか。
キャベツでもいいじゃん。
餃子！
あ、白菜が無いのか。
キャベツでもいいじゃん。
48 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/25 21:26
スパイスは何があるんだ？
山椒だけかな？
山椒だけかな？
50 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/25 21:38
>>49
いろいろあるみたいだよ。
http://www.sbfoods.co.jp/sunsc/study/spc.htm
>コロンブスの冒険のあと世界中に広まった唐がらしを含め、
>日本で薬味として古くから知られていた山椒、わさび、にんにく、
>しそ、ゆず、ごまなど和風香辛料と称されるもの以外のスパイス、
>すなわちクローブや、ナツメグ、シナモン、オールスパイス、
>カルダモン、ローレル、クミン、ターメリック……等々
いろいろあるみたいだよ。
http://www.sbfoods.co.jp/sunsc/study/spc.htm
>コロンブスの冒険のあと世界中に広まった唐がらしを含め、
>日本で薬味として古くから知られていた山椒、わさび、にんにく、
>しそ、ゆず、ごまなど和風香辛料と称されるもの以外のスパイス、
>すなわちクローブや、ナツメグ、シナモン、オールスパイス、
>カルダモン、ローレル、クミン、ターメリック……等々
んじゃ、食道楽の豪商か殿様の料理係になれたらカレーも作れるね。
52 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/26 08:22
タマネギが無いんじゃなかろうか。
確か、最初のカレーは長葱を使ったと聞いたが。
長葱もじっくり炒めると甘くなるのかな？
確か、最初のカレーは長葱を使ったと聞いたが。
長葱もじっくり炒めると甘くなるのかな？
53 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/26 09:42
54 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/26 17:04
魚料理もいろいろ出来そうだが
肉に関しては四足は厳しかったらしいが、
鳥類はOKだったみたいだね。
鳥類はOKだったみたいだね。
イノシシでも鹿でも食ってたよ。犬も地方によっては半分食用だったし。
57 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/26 19:46
猿も食ってたらしい。
つまりなんでも食ってたと。
つまりなんでも食ってたと。
58 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/26 20:37
さんまはやっぱり目黒にかぎる。
昔は目黒あたりまで海だったんだな。
昔は目黒あたりまで海だったんだな。
パンがあるなら、フライ類は可能だな。
白身フライでタルタルソースつけてみたい。
(卵、酢は大丈夫だよな？あと多少の香辛料も）
白身フライでタルタルソースつけてみたい。
(卵、酢は大丈夫だよな？あと多少の香辛料も）
チキン南蛮とかもできそうな気がする。
63 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/27 08:32
そりゃまぁ、日本人も祖先をたどれば（ry
いや、ここはそういうスレじゃないだろ。
いや、ここはそういうスレじゃないだろ。
まぁだから、江戸時代だからといって獣肉もあんまり気にしないで使えるかと。
食べるのを禁止されてた訳じゃないんだし。
食べるのを禁止されてた訳じゃないんだし。
65 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/27 08:50
犬公方に打ち首にされて下さい｡
66 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/27 09:36
実際に獣肉を食っているヤツらは、変な目で見られてたらしいよ。
結構、荒くれ者達が獣肉を好んでいたみたい。
あとは、四つ足関係者だ…ry
結構、荒くれ者達が獣肉を好んでいたみたい。
あとは、四つ足関係者だ…ry
四足は一般的じゃないね。
実際、隠れて食べてたし、
よく口にしたのはエタ・ヒニン、
後はカワラモノという階級。
猟師はサンカの末裔だしね。
実際、隠れて食べてたし、
よく口にしたのはエタ・ヒニン、
後はカワラモノという階級。
猟師はサンカの末裔だしね。
68 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/27 11:17
そして四足の伝統は今に続く訳だ。
同和利権などが絡んでくるわけだな
あとは人権板に行ってくれって事だな。
同和利権などが絡んでくるわけだな
あとは人権板に行ってくれって事だな。
＞58
落語ネタですな。
確か、お忍びで出かけた殿様が、目黒あたりの農民に、
七輪で焼いた熱々の秋刀魚を分けて貰って食ったら美味かった。
それで、江戸屋敷だか城でだか忘れたけど、「秋刀魚が食いたい」と殿様が言った。
そうしたら、小骨を全部抜いて、更に蒸して脂を落として上品に盛り付けた、冷め切った料理が出た。
それで、「秋刀魚は目黒に限る」と。
落語ネタですな。
確か、お忍びで出かけた殿様が、目黒あたりの農民に、
七輪で焼いた熱々の秋刀魚を分けて貰って食ったら美味かった。
それで、江戸屋敷だか城でだか忘れたけど、「秋刀魚が食いたい」と殿様が言った。
そうしたら、小骨を全部抜いて、更に蒸して脂を落として上品に盛り付けた、冷め切った料理が出た。
それで、「秋刀魚は目黒に限る」と。
70 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/27 12:17
すき焼きは、農作業用の牛や馬がお役御免になった時に裏山なんかで潰して
鋤や鍬で焼いて食べたのがルーツだそうな、年貢に喘ぐお百姓がそんな貴重
なタンパク源を見逃すはずがないし、牛馬を連れて鋤鍬を持って山へ行って
も何も怪しまれないわけだ、
鋤や鍬で焼いて食べたのがルーツだそうな、年貢に喘ぐお百姓がそんな貴重
なタンパク源を見逃すはずがないし、牛馬を連れて鋤鍬を持って山へ行って
も何も怪しまれないわけだ、
71 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/27 15:13
すき焼きの起源はわかったけど、なぜ くわ焼きにならなかったんだろう。
まぁ、貴重な蛋白源という話では、口減らしもそんな感じだけどな。
まぁ、貴重な蛋白源という話では、口減らしもそんな感じだけどな。
>>66-67
だから、スレタイの江戸時代に飛ばされた料理人が獣肉料理をメジャーにするんだよ。
だから、スレタイの江戸時代に飛ばされた料理人が獣肉料理をメジャーにするんだよ。
>69
説明しなくてもみんな知ってると思われ。
説明しなくてもみんな知ってると思われ。
76 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/28 08:26
いきなり獣肉に慣れさせるのは難しいんじゃないか？
当時の家畜は労働家畜であって食用に飼育してるわけじゃないから
堅くて臭いと思うんだが。
くじらベーコンあたりから徐々になれさせる方がいいかも
当時の家畜は労働家畜であって食用に飼育してるわけじゃないから
堅くて臭いと思うんだが。
くじらベーコンあたりから徐々になれさせる方がいいかも
石川英輔という人が大江戸物をけっこう書いてるんだけど
その中の食に触れた部分で
江戸っ子は旬の物しか食べないし
基本的には一汁一菜で油はほとんど使わなかったらしい
と書かれている。
逆に言えば砂糖・油をたっぷり使った菓子や料理を作れば
それだけでうけそうな気はするんだが。
その中の食に触れた部分で
江戸っ子は旬の物しか食べないし
基本的には一汁一菜で油はほとんど使わなかったらしい
と書かれている。
逆に言えば砂糖・油をたっぷり使った菓子や料理を作れば
それだけでうけそうな気はするんだが。
78 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/28 09:03
>>77
だから､その砂糖が高価だって言うんだよ｡
だから､その砂糖が高価だって言うんだよ｡
つまり、飛ばされるときにしこたま砂糖を持っていけばいいわけだ。
・・・・そのまま売ったほうが儲かるか。
・・・・そのまま売ったほうが儲かるか。
つまり料理人は普段から砂糖を大量に持ち歩いていればいいわけだな
当時の江戸っ子は出汁も駄目だろうな。
つまり料理人は普段から味の（ry
旬のものしか食べないっていうか旬でしかものが食えないって感じ。
落語ネタだけど、夏に蜜柑をたべたいってのがあったね。
蜜柑１個が１０００両もするとか。（１００両だっけ？）
ハウス栽培とかすれば画期的かも。
蜜柑１個が１０００両もするとか。（１００両だっけ？）
ハウス栽培とかすれば画期的かも。
85 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/29 10:59
だからラーメンをやれって。
光圀公以降はどっかで食べられるはずだから
光圀公以降はどっかで食べられるはずだから
で、ラーメンを考えてみる。
小麦粉はあるな。
鹹水は無いけど、灰汁を使えばアルカリ性にはできるな。
卵は高価だが入手できないことは無いだろう。（鶏小屋のある農家を探さないといけないが）
麺はなんとかなりそうだ。
小麦粉はあるな。
鹹水は無いけど、灰汁を使えばアルカリ性にはできるな。
卵は高価だが入手できないことは無いだろう。（鶏小屋のある農家を探さないといけないが）
麺はなんとかなりそうだ。
スープだけど、味噌ラーメンか醤油ラーメンは出来るんじゃないかなと思う。
豚骨か鶏ガラがほしいとこだけど、獣臭に慣れていない当時の人々には
とっつきにくいだろうから、タイかマグロかカツオの骨を焼いた物を使えばどうだろう。
ラーメンというよりは蕎麦に近い物になるかもしれんが、変わり蕎麦として
売れば酔狂な人が食うのではなかろうか。
豚骨か鶏ガラがほしいとこだけど、獣臭に慣れていない当時の人々には
とっつきにくいだろうから、タイかマグロかカツオの骨を焼いた物を使えばどうだろう。
ラーメンというよりは蕎麦に近い物になるかもしれんが、変わり蕎麦として
売れば酔狂な人が食うのではなかろうか。
それはウドンと呼ばれるものではないのか？
いや麺が違うだろう。
スープに拘らずに、つけ麺で売ればいいんじゃないのかね。
スープに拘らずに、つけ麺で売ればいいんじゃないのかね。
つけ麺か。
なるほど、その手があったね。
具材が無いのがさみしいが、ｷｭｳﾘの千切り、錦糸卵くらいはつけられそうだ。
欲を言えばハムの刻んだのもほしいとこだが、ハム自体が作れないとしょうがないな。
なるほど、その手があったね。
具材が無いのがさみしいが、ｷｭｳﾘの千切り、錦糸卵くらいはつけられそうだ。
欲を言えばハムの刻んだのもほしいとこだが、ハム自体が作れないとしょうがないな。
カツオだしにして、醤油、ミリン、で味付け。酢を入れてさっぱりさせれば夏向けかな。
油分がほしいなぁ。椿油か魚油が使えないだろうか。（髪油よりは照明用油が安いかな）
油分がほしいなぁ。椿油か魚油が使えないだろうか。（髪油よりは照明用油が安いかな）
蒸し鶏作ればいいじゃん。野鳥だって使えるし。
ゴマ油で充分だろ。
いやさ、それよりも江戸時代の食事にはほとんど油っけが無いらしいじゃないか。
そういう食生活送ってるとこへ、油ギトギトの油麺持ち込んだら
膵臓炎になるんじゃないか？
いやさ、それよりも江戸時代の食事にはほとんど油っけが無いらしいじゃないか。
そういう食生活送ってるとこへ、油ギトギトの油麺持ち込んだら
膵臓炎になるんじゃないか？
野鳥の肉って焼く・揚げる以外に食べたこと無いけど
けっこう堅く無いか？
蒸すとガシガシして食べにくいと思うんだが。
けっこう堅く無いか？
蒸すとガシガシして食べにくいと思うんだが。
野鳥でも江戸時代だったら鴫とか朱鷺とか鶴とかの肉厚ありそうなのが食えるだろ。
>>74 サンガって何？
って、わからなかったのでググってみました。
ttp://www.awa.or.jp/home/kkk/ryori.htm
６月が旬のようですな。
でも、魚ハンバーグでも別にいいじゃんって思うんだけど、
そのへんは拘りなんだろうな
って、わからなかったのでググってみました。
ttp://www.awa.or.jp/home/kkk/ryori.htm
６月が旬のようですな。
でも、魚ハンバーグでも別にいいじゃんって思うんだけど、
そのへんは拘りなんだろうな
豆腐ハンバーグも簡単そうでいいな。
って、豆腐百珍あたりに載ってる？
って、豆腐百珍あたりに載ってる？
カシワも煮込めば柔らかくなる。
野鳥も煮込めばとろんとした柔らかい煮鳥になるだろ。
野鳥も煮込めばとろんとした柔らかい煮鳥になるだろ。
100 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/29 21:50
１００！
豆腐ハンバーグか。
それはできそうだな。
ttp://www.nichibei.jp/recipe/dish/041.html
によれば
材料
豆 腐 1／6 丁
鶏ミンチ 30 g
玉 葱 30 g
生 姜 1 g
ネ ギ 1 g
卵（Ｍ） 1／5 ケ
片栗粉 5 g
塩 0.9 g
胡 椒 0.02 g
油 2 g
だそうだから、鶏ミンチと卵、タマネギ、胡椒以外は
簡単に手にはいりそうだ。
（これらのものも、鶏ミンチ以外なら江戸市内にありそうな気がする）
フライパンで焼く という調理方法が使えるかどうかは不明だが
すき や くわ で焼いた経験があるなら、似たようなもので
鉄板焼きはできるんじゃないだろうか。
豆腐１００珍は名前あよく聞くが読んだことはない。
探せば似たようなのは載ってるかもしれんね。
それはできそうだな。
ttp://www.nichibei.jp/recipe/dish/041.html
によれば
材料
豆 腐 1／6 丁
鶏ミンチ 30 g
玉 葱 30 g
生 姜 1 g
ネ ギ 1 g
卵（Ｍ） 1／5 ケ
片栗粉 5 g
塩 0.9 g
胡 椒 0.02 g
油 2 g
だそうだから、鶏ミンチと卵、タマネギ、胡椒以外は
簡単に手にはいりそうだ。
（これらのものも、鶏ミンチ以外なら江戸市内にありそうな気がする）
フライパンで焼く という調理方法が使えるかどうかは不明だが
すき や くわ で焼いた経験があるなら、似たようなもので
鉄板焼きはできるんじゃないだろうか。
豆腐１００珍は名前あよく聞くが読んだことはない。
探せば似たようなのは載ってるかもしれんね。
鍛冶屋や鋳掛屋なんてそれこそ腐るほどいるんだからフライパンは特注で作ってくれると思う。
だったらハンバーグみたいな焼き物も大丈夫だろうな。
フライパンが手に入れば、焼き蕎麦 や お好み焼きもできるだろう。
戦後を待たずして浅草にもんじゃ焼きを流行らせることも可能かもしれん。
フライパンが手に入れば、焼き蕎麦 や お好み焼きもできるだろう。
戦後を待たずして浅草にもんじゃ焼きを流行らせることも可能かもしれん。
寸胴も大丈夫だな。
調理器具はあんまり問題にはならないような気がするね。
加熱方法が炭火かかまど（薪）しか無いんじゃないかと思うので
強い火力を必要とする中華料理は無理かもしれん。
コークスは入手可能なんかな？
強い火力を必要とする中華料理は無理かもしれん。
コークスは入手可能なんかな？
薪と木炭のみだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
焼き鳥屋なんか当たりそうだね。
薪用のオーブンなんかは作れそう
焼き物の窯を作れるくらいだから大丈夫じゃないかね。
焼き物や刀鍛冶なんかは、ふいごを使って火力を上げる。
ふいごさえ誰かが操作してくれれば中華料理も可能じゃないか？
唐人町あたりへ行けば中華料理用のコンロは入手可能のように思う。
ふいごさえ誰かが操作してくれれば中華料理も可能じゃないか？
唐人町あたりへ行けば中華料理用のコンロは入手可能のように思う。
串焼きもいいが、串揚げもうまそうだ。
江戸時代の天ぷら屋って衣はちょっとちがうけど、今の串揚げ屋と大して変わりないと思うぞ。
カステラ用の天火があるぐらいだから
ダッチオーブン様の物は特注で作れると思う。
ダッチオーブン様の物は特注で作れると思う。
http://www.tofu-ya.com/hyakutin.html
豆腐百珍についてのサイト。けっこう面白い。
豆腐百珍についてのサイト。けっこう面白い。
調理器具として、当時手に入らないもの・代用のきかないものというと
圧力鍋、フードプロセッサーかな。
圧力鍋、フードプロセッサーかな。
フードプロセッサーは、
擂鉢があるだろう。
擂鉢があるだろう。
七輪って江戸時代からあったの？
121 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/30 21:34
現代の料理人が江戸時代に飛ばされたら、料理以前に自分の持ってる
科学知識を総動員していろいろ発明しないといけないかもね。
科学知識を総動員していろいろ発明しないといけないかもね。
手動式でハンドルぐるぐる回すタイプのフードプロセッサーなら
がんばれば作れそうな気がするけど｡
がんばれば作れそうな気がするけど｡
源内ちゃんに頼めばなんでも作ってくれるよ。
124 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/31 02:21
養鶏みたいに、安定した供給を確保しないと
焼き鳥は難しそうだ。人工孵化は可能な技術かな？
焼き鳥は難しそうだ。人工孵化は可能な技術かな？
安定した供給が必要な大規模な店舗展開はやめとけ。
時代が時代だから、品切れ＝お休みで大丈夫な気が。
>>111
わざわざ長崎まで行くの？
わざわざ長崎まで行くの？
>>127 お取り寄せ
>>121
>1のＪＩＮっていうマンガがそのパターンだね。
江戸の職人達に注射針やら点滴の機具やらを作らせてる。
料理人たるもの、自分の使ってる機具装置の知識は必要だってことだな。
漏れは電子レンジさえ作れそうに無いけど。
>1のＪＩＮっていうマンガがそのパターンだね。
江戸の職人達に注射針やら点滴の機具やらを作らせてる。
料理人たるもの、自分の使ってる機具装置の知識は必要だってことだな。
漏れは電子レンジさえ作れそうに無いけど。
トマトはあるんだよな。確か。
パスタが作れるなら、ケッチャップ味のスパゲッティは作れそうだが。
あ、グリーンピースが無いか。
そら豆でも使おうか。
パスタが作れるなら、ケッチャップ味のスパゲッティは作れそうだが。
あ、グリーンピースが無いか。
そら豆でも使おうか。
カルボナーラが好きなんだけどね。
卵は無理したら入手可能かもしれんけど、
生クリームは難しいだろうなぁ。
粉チーズとなるとさらに。
青紫蘇てんこもりにしたたらこスパあたりで我慢するか。
卵は無理したら入手可能かもしれんけど、
生クリームは難しいだろうなぁ。
粉チーズとなるとさらに。
青紫蘇てんこもりにしたたらこスパあたりで我慢するか。
西洋料理は、胡椒を使えないのが致命的じゃないか？
>>133
寛政（１８世紀末）には黒辛子なるものがあったらしい。
もちろん輸入品だけど、料理茶屋あたりには、珍しがりの江戸っ子のために置いてある店もあったらしいぞ。
ちなみに、和菓子全盛なのもこのころ。
この時代になれば砂糖が国産化され、庶民でも手が届くようになり、砂糖やみりんを多用した煮物が増えてくる。
寛政（１８世紀末）には黒辛子なるものがあったらしい。
もちろん輸入品だけど、料理茶屋あたりには、珍しがりの江戸っ子のために置いてある店もあったらしいぞ。
ちなみに、和菓子全盛なのもこのころ。
この時代になれば砂糖が国産化され、庶民でも手が届くようになり、砂糖やみりんを多用した煮物が増えてくる。
>>132
１９世紀に手が届くころには卵は一般的になっている。
鶏肉も手に入らないことも無いが、廃鶏ばかりなので
食するには向いてないかも。
牛乳はさらに入手困難で、下田に領事館をかまえたハリスという偉そうな人が
奉行所に「ミルクが飲みたい」とだだをこねるが、「牛乳は子牛に飲ませるものであって、
人が取り上げていいものではない」と諭されたという経緯がある。
牛乳やバターが当たり前のように手に入るようになるには、文久３年に
横浜に搾乳所が開設されるまでまたないといけない。
１９世紀に手が届くころには卵は一般的になっている。
鶏肉も手に入らないことも無いが、廃鶏ばかりなので
食するには向いてないかも。
牛乳はさらに入手困難で、下田に領事館をかまえたハリスという偉そうな人が
奉行所に「ミルクが飲みたい」とだだをこねるが、「牛乳は子牛に飲ませるものであって、
人が取り上げていいものではない」と諭されたという経緯がある。
牛乳やバターが当たり前のように手に入るようになるには、文久３年に
横浜に搾乳所が開設されるまでまたないといけない。
ちなみに、ラーメンが一般人でも食べられるようになったのは明治５年ころ。
南京町に華僑が開いた中国料理店によるものだそうだ。
南京町に華僑が開いた中国料理店によるものだそうだ。
137 ：ぱくぱく名無しさん：04/05/31 18:59
で、もし自分が江戸時代にいけたなら、当時流行ってた江戸わずらい
（脚気や夜盲症）をなんとかしたいね。
白米全盛のころに玄米を食べろというのは酷かもしれんが、
スイートポテトを使った和菓子ならビタミンB1も摂ってくれるのではなかろうか。
ビタミンAはどうしよう。
うなぎの肝でも串焼きにするかな。
（脚気や夜盲症）をなんとかしたいね。
白米全盛のころに玄米を食べろというのは酷かもしれんが、
スイートポテトを使った和菓子ならビタミンB1も摂ってくれるのではなかろうか。
ビタミンAはどうしよう。
うなぎの肝でも串焼きにするかな。
上の方にちょっと出てた石川英輔の小説では、江戸時代に飛ばされた主人公は米ぬかから
脚気の薬を作って江戸の上流階級の人たちと懇意になって優雅な生活を送るってのがある。
脚気の薬を作って江戸の上流階級の人たちと懇意になって優雅な生活を送るってのがある。
139 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/01 06:49
>>132
インチキソーメンカルボナーラを発案したので聞いてくれ
材料
･大蒜､無ければしょうが｡
･ごま油
･卵
･素麺
･山椒の粉
道具
･七輪×2
･鍋
･鍬
･お椀
･器
作り方
･卵をトイデ他の器に取っておく
･湯を沸かす
･鍬に油を引き大蒜をゆっくり炒める
･鍬に直接素麺を放り込み､一把に対しお椀一杯分の熱湯を入れる
･卵の器に炒めあがった素麺を放り込む
･山椒を振って出来上がり
素麺の滑りと塩分を使った新発想の料理法です｡
これなら江戸時代でも何とかなるかと
唯､味の方は知りません｡
勇者よ出でて挑戦せよ｡
インチキソーメンカルボナーラを発案したので聞いてくれ
材料
･大蒜､無ければしょうが｡
･ごま油
･卵
･素麺
･山椒の粉
道具
･七輪×2
･鍋
･鍬
･お椀
･器
作り方
･卵をトイデ他の器に取っておく
･湯を沸かす
･鍬に油を引き大蒜をゆっくり炒める
･鍬に直接素麺を放り込み､一把に対しお椀一杯分の熱湯を入れる
･卵の器に炒めあがった素麺を放り込む
･山椒を振って出来上がり
素麺の滑りと塩分を使った新発想の料理法です｡
これなら江戸時代でも何とかなるかと
唯､味の方は知りません｡
勇者よ出でて挑戦せよ｡
140 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/01 06:59
>>139追加
豆乳を入れるといっそう和風
豆乳を入れるといっそう和風
超一流のフレンチレストランで働いてますってやつは案外苦戦しそうだな。
牛と豚、牛乳・バター・クリーム使えないんじゃあ・・・
フォンも取れなきゃブイヨンも取れない。
和食や創作料理が強いと思う。
牛と豚、牛乳・バター・クリーム使えないんじゃあ・・・
フォンも取れなきゃブイヨンも取れない。
和食や創作料理が強いと思う。
無いものは自分で調達するか代用を考えるべし。
っても、蘭学者なんて阿蘭陀式の料理で正月を祝ったりしたらしいし、なんとかなるんじゃねーの？
まぁ、江戸時代のヨーロッパの料理と今の料理とでもまた違いはかなりあるだろうけど。
っても、蘭学者なんて阿蘭陀式の料理で正月を祝ったりしたらしいし、なんとかなるんじゃねーの？
まぁ、江戸時代のヨーロッパの料理と今の料理とでもまた違いはかなりあるだろうけど。
>>138
それ読んだ。
米糠から酢でビタミンＢ１を抽出するやつだよな。
あんな工程で安定したビタミンが採れるのかどうか不明だが
鮮度を重視するのなら、大丈夫なのかもしれない。
いや、安定した収入を得るためには、失活しやすいビタミン剤を
提供する方が、好都合だったのかもしれんが。
それ読んだ。
米糠から酢でビタミンＢ１を抽出するやつだよな。
あんな工程で安定したビタミンが採れるのかどうか不明だが
鮮度を重視するのなら、大丈夫なのかもしれない。
いや、安定した収入を得るためには、失活しやすいビタミン剤を
提供する方が、好都合だったのかもしれんが。
145 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/01 13:21
ベーコンは肉があるなら作ればいいから、代用品はいらなくないか？
猪ベーコン・・・ちょっと臭そうだけど。
猪ベーコン・・・ちょっと臭そうだけど。
そういえば燻製は作れるな。
鹿肉の薫製とかハムとかって美味そうな気がする。
ところでお前ら…獣を〆て捌ける？
そうなのか｡食ってみたいな。
このスレで想定されてる江戸時代って文化文政ぐらい？
>>149
ジビエに長けてないと難しそうだな。
ジビエに長けてないと難しそうだな。
154 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/02 01:23
>>149
ttp://syyou.hp.infoseek.co.jp/gomoku/kaitai/kaitai.html
や、ここのTOPから五目の部屋やメニューの部屋に行け。
すげー勉強になるぞ。
ttp://syyou.hp.infoseek.co.jp/gomoku/kaitai/kaitai.html
や、ここのTOPから五目の部屋やメニューの部屋に行け。
すげー勉強になるぞ。
>>154
見てきた。グロかと思ったけどそんなでも無い。
（いや、自分がスレてしまっただけかも）
ここ見てると、大型獣はともかく小型動物はなんとかなりそうだね。
ただ、狩の道具（車？）が当時は無かっただろうから、
それこそ猟師さんとかに頼らざるをえないだろうが。
（だったら、ついでに捌いてもらえるような気もする）
見てきた。グロかと思ったけどそんなでも無い。
（いや、自分がスレてしまっただけかも）
ここ見てると、大型獣はともかく小型動物はなんとかなりそうだね。
ただ、狩の道具（車？）が当時は無かっただろうから、
それこそ猟師さんとかに頼らざるをえないだろうが。
（だったら、ついでに捌いてもらえるような気もする）
157 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/02 04:50
>>156
世界で最初に作られたといわれる金華ハムが歴史に登場したのは唐の時代。
当然冷蔵庫の無い時代だった。
金華の詳細はよくわからないが、中国・浙江省の平均気温は１５度～１８度で、
海抜８００メートルの高原地帯なのだそうだ。
世界で最初に作られたといわれる金華ハムが歴史に登場したのは唐の時代。
当然冷蔵庫の無い時代だった。
金華の詳細はよくわからないが、中国・浙江省の平均気温は１５度～１８度で、
海抜８００メートルの高原地帯なのだそうだ。
獣肉が腐るって言っても、もっと腐りやすそうな生魚だって食ってた訳だし。。。
159 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/02 08:12
それを誤魔化すために香辛料を使ってたわけで・・・
160 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/02 08:51
魚の洗いなんて､氷の無い時代は井戸水に頼っていたんだから
疎かに出来ないね｡
疎かに出来ないね｡
当時の技術と道具でハムが出来るかどうか考えてみる。
まず主原料となる「肉」だが、これは猟師さんから手に入れる他は無いだろう。
自分で取りに行くと言っても、サバイバル経験者でもなければ罠の仕込み方や
鉄砲・弓矢の使い方もよくわからないだろうから。
（実際、自分には無理だな。強者がいれば挑戦してみてほしい）
捌くのも猟師さんにやってもらい、イノシシか鹿のモモの肉をわけてもらおう。
次にこれを塩漬けにするわけだが、塩は割と簡単に手に入りそうだ。
香辛料として胡椒が欲しいとこだけど、生姜・ニンニク・シソあたりで代用しよう。
乾式塩漬として、肉に香辛料を混ぜたものをしっかり塗り混む。
この時血管の中の血を絞り出すのを忘れてはいけない。
ぎゅっぎゅ、ぎゅっぎゅ としごくように血を絞り出し、ゴシゴシ塩を塗り混むわけだ。
気温は１５度以下が望ましいので、やるなら冬だな。
風通しの良いところで陰干しにしてつるしておく。
３日に一度、塩を替えながら１ケ月つるしておく。
１０回ほど塩替えがすんだら、今度は塩を払って乾かす。
表面が乾いたら、サラシなどで巻いて寝かす。
この状態で生ハムの出来上がりだ。
塩分濃度は３％を越える。
かなり塩からいハムになるので、このまま食べるなら薄くそいで少しづつ食べるのが良い。
薫製は好みで。
桜材は入手可能だろう。
いぶし釜はいろりでも何でも使えると思う。
ボイルするなら、まず塩抜きをしないと辛くてしょうがない。
流水で一晩。水道のない時代だから、小川に放り込むようになるだろう。
カラスや鼠に囓られないように見張ってないといけない。
塩抜きが出来たら、沸騰しない程度の釜で３時間くらい茹でる。
鉄串を挿して、出てくる汁が透明になったら出来上がりだ。
まず主原料となる「肉」だが、これは猟師さんから手に入れる他は無いだろう。
自分で取りに行くと言っても、サバイバル経験者でもなければ罠の仕込み方や
鉄砲・弓矢の使い方もよくわからないだろうから。
（実際、自分には無理だな。強者がいれば挑戦してみてほしい）
捌くのも猟師さんにやってもらい、イノシシか鹿のモモの肉をわけてもらおう。
次にこれを塩漬けにするわけだが、塩は割と簡単に手に入りそうだ。
香辛料として胡椒が欲しいとこだけど、生姜・ニンニク・シソあたりで代用しよう。
乾式塩漬として、肉に香辛料を混ぜたものをしっかり塗り混む。
この時血管の中の血を絞り出すのを忘れてはいけない。
ぎゅっぎゅ、ぎゅっぎゅ としごくように血を絞り出し、ゴシゴシ塩を塗り混むわけだ。
気温は１５度以下が望ましいので、やるなら冬だな。
風通しの良いところで陰干しにしてつるしておく。
３日に一度、塩を替えながら１ケ月つるしておく。
１０回ほど塩替えがすんだら、今度は塩を払って乾かす。
表面が乾いたら、サラシなどで巻いて寝かす。
この状態で生ハムの出来上がりだ。
塩分濃度は３％を越える。
かなり塩からいハムになるので、このまま食べるなら薄くそいで少しづつ食べるのが良い。
薫製は好みで。
桜材は入手可能だろう。
いぶし釜はいろりでも何でも使えると思う。
ボイルするなら、まず塩抜きをしないと辛くてしょうがない。
流水で一晩。水道のない時代だから、小川に放り込むようになるだろう。
カラスや鼠に囓られないように見張ってないといけない。
塩抜きが出来たら、沸騰しない程度の釜で３時間くらい茹でる。
鉄串を挿して、出てくる汁が透明になったら出来上がりだ。
江戸時代といっても300年ほどあるし。
また、江戸や大阪でも食文化違うし。
年代設定はやっぱ幕末あたりを想定してる？
また、江戸や大阪でも食文化違うし。
年代設定はやっぱ幕末あたりを想定してる？
ネタスレだしそんなに厳密には決めてないが。
いちおう元禄くらいの江戸じゃない？
いちおう元禄くらいの江戸じゃない？
>>162
資料が手に入りやすいのが江戸市内なので江戸で考えてたが、
大阪でもかまわないんじゃないか？
ただ、京都あたりは蘭食（らんじき）を厭っていたらしいので
現代の料理が受け入れられるのは江戸か大阪じゃなかろうか。
長崎あたりの方が受け入れられやすいし、調味料他が手に入りやすいとは
思うけど、残念ながら資料が少ない。
時代的には阿蘭陀文化花開く元禄か
いろんなものが手に入りやすい幕末かなぁ。
民衆文化花開く田沼時代が自由度は高いよね。
資料が手に入りやすいのが江戸市内なので江戸で考えてたが、
大阪でもかまわないんじゃないか？
ただ、京都あたりは蘭食（らんじき）を厭っていたらしいので
現代の料理が受け入れられるのは江戸か大阪じゃなかろうか。
長崎あたりの方が受け入れられやすいし、調味料他が手に入りやすいとは
思うけど、残念ながら資料が少ない。
時代的には阿蘭陀文化花開く元禄か
いろんなものが手に入りやすい幕末かなぁ。
民衆文化花開く田沼時代が自由度は高いよね。
江戸末期にしようよ。
新撰組の頃。
ＴＶでやってる頃の方がイメージしやすいから。
新撰組の頃。
ＴＶでやってる頃の方がイメージしやすいから。
文明開化に近いと面白くないだろう。
167 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/02 21:08
１６世紀から１７世紀にかけてジャガタライモが来日したらしい。
今で言う馬鈴薯だな。
東北・蝦夷地とかの寒冷地の飢饉よけに栽培されてたらしいから
わりと入手しやすかったのではないかと思う。
これでフライドポテトやポテトチップス、じゃがりこなんかを作ったら
人気者になれるかもしれないな。
今で言う馬鈴薯だな。
東北・蝦夷地とかの寒冷地の飢饉よけに栽培されてたらしいから
わりと入手しやすかったのではないかと思う。
これでフライドポテトやポテトチップス、じゃがりこなんかを作ったら
人気者になれるかもしれないな。
この頃巷にふらいどぽていとなる喰ひ物あり。
じやがらたらいもなる南蛮芋を荏胡麻油にてからりと揚げたものなり。
美味きものなれど油多くして喰うほどに胸が焼け多く喰ふこと能わず。
じやがらたらいもなる南蛮芋を荏胡麻油にてからりと揚げたものなり。
美味きものなれど油多くして喰うほどに胸が焼け多く喰ふこと能わず。
文化文政あたりが無難だと思うぞ。
171 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/03 04:24
文化文政 西暦１８０４～１８３０年 というと。
ちょっともどって、１９世紀前半から登場するものといえば
１７９９ 武蔵野国の池上太郎次郎 氷砂糖を売り出す
１８００ 岡崎銘菓 きさらぎ 誕生
江戸市内に焼き芋の振り売り現る
割り箸の誕生
１８０１ 土佐の鰹節が伊豆へ伝わる
１８０３ 京都 鶴屋に柚子餅 生まれる
１８０４ 浅草にどぜう料理（泥鰌汁、泥鰌鍋）あらわる
品川で海苔の養殖が盛んになる
１８０６ 江戸で茶漬けやが流行ったらしい
１８１２ 大崎、大井の茶園にて煎茶が製造される（薩摩藩邸）
１８１３ そばを食べると死ぬといううわさが流れ、蕎麦屋が売れ行き不振にあえぐ
１８０４～１８１８ 寒天をお菓子の材料に使うようになり、練り羊羹の製造を促す
うな丼・田舎おこし が誕生したらしい
１８１８ 館林に 麦落雁 誕生する
１８１９ 羽二重だんご 売り出される
１８２４ 栗羊羹
１８３０ 早寿司（押し寿司）始まる
１８３２ 小山田与清 「鯨肉調味方」を著す
天保の大飢饉の際、揚げに卯の花を詰めた稲荷が登場。
１８３６ 甘藷でんぷんが生まれる（洗濯糊として使用される）
１８３８ 美濃大垣に柿羊羹 誕生
１８４２ 江川太郎左衛門 邸内にてパンを焼く
１８３０～１８４４ 小笠原にバナナが伝来する
１８４５ 阿波の国にてわかめの灰干し法誕生す
１８４６ こんにゃく１００珍 刊行
１８５０ 折り詰め弁当が流行る。
くるみ餅、薄皮饅頭 売り出される
こんな時代でした。
ちょっともどって、１９世紀前半から登場するものといえば
１７９９ 武蔵野国の池上太郎次郎 氷砂糖を売り出す
１８００ 岡崎銘菓 きさらぎ 誕生
江戸市内に焼き芋の振り売り現る
割り箸の誕生
１８０１ 土佐の鰹節が伊豆へ伝わる
１８０３ 京都 鶴屋に柚子餅 生まれる
１８０４ 浅草にどぜう料理（泥鰌汁、泥鰌鍋）あらわる
品川で海苔の養殖が盛んになる
１８０６ 江戸で茶漬けやが流行ったらしい
１８１２ 大崎、大井の茶園にて煎茶が製造される（薩摩藩邸）
１８１３ そばを食べると死ぬといううわさが流れ、蕎麦屋が売れ行き不振にあえぐ
１８０４～１８１８ 寒天をお菓子の材料に使うようになり、練り羊羹の製造を促す
うな丼・田舎おこし が誕生したらしい
１８１８ 館林に 麦落雁 誕生する
１８１９ 羽二重だんご 売り出される
１８２４ 栗羊羹
１８３０ 早寿司（押し寿司）始まる
１８３２ 小山田与清 「鯨肉調味方」を著す
天保の大飢饉の際、揚げに卯の花を詰めた稲荷が登場。
１８３６ 甘藷でんぷんが生まれる（洗濯糊として使用される）
１８３８ 美濃大垣に柿羊羹 誕生
１８４２ 江川太郎左衛門 邸内にてパンを焼く
１８３０～１８４４ 小笠原にバナナが伝来する
１８４５ 阿波の国にてわかめの灰干し法誕生す
１８４６ こんにゃく１００珍 刊行
１８５０ 折り詰め弁当が流行る。
くるみ餅、薄皮饅頭 売り出される
こんな時代でした。
>そばを食べると死ぬといううわさ
やっぱり噂の原因はアレルギーなんだろうか。
この時代に概念としてだけでも知らしめることができれば
それはそれで成功できるのかもしれぬ。
やっぱり噂の原因はアレルギーなんだろうか。
この時代に概念としてだけでも知らしめることができれば
それはそれで成功できるのかもしれぬ。
寒天が使えるのか。
水ようかんとか作ったらいいかも。
水ようかんとか作ったらいいかも。
大学芋はいつからあるんだろう。
>>176 ありがと。
大学芋もやろうと思えばできないこともないな。
サツマイモも、砂糖も、ゴマも油もあるもんな。
サツマイモも、砂糖も、ゴマも油もあるもんな。
ていうか、サツマイモってそんなメジャーな作物だったの？
青木昆陽先生が一生懸命広めたとはいうけど。。。
青木昆陽先生が一生懸命広めたとはいうけど。。。
飢饉対策にある程度は栽培されてたらしい。
甘藷でんぷんが洗濯ノリに使えるってことは
米糊よりも安かったってことなんじゃないかな。
ただ、今のサツマイモのような甘い芋では無かったみたいだけど。
甘藷でんぷんが洗濯ノリに使えるってことは
米糊よりも安かったってことなんじゃないかな。
ただ、今のサツマイモのような甘い芋では無かったみたいだけど。
市場の近くに住めば、毎日上トロ食べ放題だな。
ナガス鯨も思う存分喰ってみたい。
ナガス鯨も思う存分喰ってみたい。
さらしクジラを流行らせたい。
184 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/05 09:57
マヨネーズ作ったらどうだろうか？
うけると思うけど、斬新すぎるかな？
うけると思うけど、斬新すぎるかな？
大流行して刺身をマヨネーズで食うのが当たり前になったりしてな（w
186 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/05 11:29
マヨネーズか。
いいかもいしんない。
泡立て器が無いので、乳化させるのが大変かもしれんけど。
いいかもいしんない。
泡立て器が無いので、乳化させるのが大変かもしれんけど。
187 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/05 11:36
>>186
茶筅があるんだから泡立て器だって容易だろう。
茶筅があるんだから泡立て器だって容易だろう。
文政四年創業
きゆぴい本舗
きゆぴい本舗
189 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/05 11:55
お好み焼きとかの方が簡単で斬新では？
お好み焼きはあのソースが無いとお好み焼きっぽくならない。
江戸時代で作ること考えたらチヂミみたいなものになるかな。
江戸時代で作ること考えたらチヂミみたいなものになるかな。
191 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/05 13:22
あのソースって当時は作れないんかな
192 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/05 13:56
マヨネーズは案外、甘味として使われているかも。
それか滋養強壮用とか。
それか滋養強壮用とか。
193 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/05 14:45
194 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/05 15:33
酢醤油のお好み焼きとは初めて聞いた。
うまそうだな。
今度やってみよう。
で、思ったんだが、明石焼きはどうだろう。
昆布出しは元禄のころには下ったてきたらしいから
江戸でもできないことは無いと思うのだが。
うまそうだな。
今度やってみよう。
で、思ったんだが、明石焼きはどうだろう。
昆布出しは元禄のころには下ったてきたらしいから
江戸でもできないことは無いと思うのだが。
195 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/05 15:40
マヨネーズが江戸時代にあったら・・・
マヨラーが増えて日本料理は根底から覆るだろうな。
文明開化のころに西洋料理をありがたかった日本人なんて
存在しなくなるかもしれないし、逆に欧米にマヨ信者を増やす
よい機会になるかも。
となると、英国も今頃はマヨラーばっかりに・・・
どっちにしろ英国の料理は（ry
マヨラーが増えて日本料理は根底から覆るだろうな。
文明開化のころに西洋料理をありがたかった日本人なんて
存在しなくなるかもしれないし、逆に欧米にマヨ信者を増やす
よい機会になるかも。
となると、英国も今頃はマヨラーばっかりに・・・
どっちにしろ英国の料理は（ry
しょうゆ味のたこ焼きもおいしいぞ
ttp://da.amuse.co.jp/tabemono/special/special2.html
キャベツは明治初頭にならないと手に入らないみたいだけど、
キャベツ無しのお好み焼きってうまいのか？
キャベツは明治初頭にならないと手に入らないみたいだけど、
キャベツ無しのお好み焼きってうまいのか？
タイヤキが明治４２年生まれ。
これも、焼き型さえ作れたら、江戸時代でも可能だよな。
あ、でも大判小判焼きの方がゲンはよさそうだ。
これも、焼き型さえ作れたら、江戸時代でも可能だよな。
あ、でも大判小判焼きの方がゲンはよさそうだ。
200 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/05 17:38
２００！！
>>197
なんか昔そういうスレを見たような記憶はあるんだけど。
なんか昔そういうスレを見たような記憶はあるんだけど。
202 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/05 20:41
釜飯は無理な気がする。
使い捨てで大量生産できるような陶器は無かったんじゃないのか？
使い捨てで大量生産できるような陶器は無かったんじゃないのか？
>>202
うどん屋とかで食べさせる釜飯は金属の釜に入ってるよ。
出前方式で回収するかお持ち帰りにせずにお店で食べさせれば
何の問題もない。と思うけど出前だと帰ってこないかもしれないね。
金属製の鍋は当時の庶民には結構貴重品だったと思うし。
うどん屋とかで食べさせる釜飯は金属の釜に入ってるよ。
出前方式で回収するかお持ち帰りにせずにお店で食べさせれば
何の問題もない。と思うけど出前だと帰ってこないかもしれないね。
金属製の鍋は当時の庶民には結構貴重品だったと思うし。
高級な料理屋だったら釜飯は面白がられて受けるかもしれないね。
205 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/06 07:40
コーヒーゼリーがほしいとこだけど。
たんぽぽコーヒーと寒天でなんとかならんかな。
たんぽぽコーヒーと寒天でなんとかならんかな。
コーヒーだったらオランダ人に持ってきてもらえばいいじゃないか。
207 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/06 10:14
>>206
そんな簡単にはいかないでしょ？
そんな簡単にはいかないでしょ？
簡単じゃないだろうけど、手に入らなくもないわな。
えらく高く付きそうだけど。（w
えらく高く付きそうだけど。（w
209 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/06 12:51
カピタンご一行様に会えるのはほんの一握りの人しかいなかったらしいから、
「くれ！」と言って「はいどうぞ」って訳にはいかんでしょ。
何か代用を考えないと。
ところで、お好み焼き＋酢醤油＋七味。
今食べてきた。
なかなかいいもんだ。
店主の薦めてくれた、ねぎ焼き＋ポン酢＋和からし
の組み合わせも捨てがたい。
江戸期に流行らせるとするとどっちにするか
迷うところだね。
「くれ！」と言って「はいどうぞ」って訳にはいかんでしょ。
何か代用を考えないと。
ところで、お好み焼き＋酢醤油＋七味。
今食べてきた。
なかなかいいもんだ。
店主の薦めてくれた、ねぎ焼き＋ポン酢＋和からし
の組み合わせも捨てがたい。
江戸期に流行らせるとするとどっちにするか
迷うところだね。
ttp://coffee.ajca.or.jp/chisiki/chis52.html
によると、かのシーホルト先生が長寿をもたらす薬として紹介してるんだそうな。
安政5年には正式に輸入が開始されるから、その頃になれば
手に入りやすくなるだろうね。
によると、かのシーホルト先生が長寿をもたらす薬として紹介してるんだそうな。
安政5年には正式に輸入が開始されるから、その頃になれば
手に入りやすくなるだろうね。
211 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/07 07:19
海辺で海鮮料理屋が一番材料に困らないかも。
流通面で問題多すぎぽ・・・
流通面で問題多すぎぽ・・・
河川流通があるから、それほどたいへんでもなかったと思うが。
ただ、氷の無い時代にどれほどの鮮度が保たれていたのかは不明。
河岸へ行けばそこそこの魚が手に入ったらしいけどね。
（行商人もいたみたいだし）
でも、船持ってて、捕れたての魚をその場で捌いて食べさせてくれる店が
あれば、流行るかもしれんね。
（生魚に対する抵抗とかは無かったのかな？）
ただ、氷の無い時代にどれほどの鮮度が保たれていたのかは不明。
河岸へ行けばそこそこの魚が手に入ったらしいけどね。
（行商人もいたみたいだし）
でも、船持ってて、捕れたての魚をその場で捌いて食べさせてくれる店が
あれば、流行るかもしれんね。
（生魚に対する抵抗とかは無かったのかな？）
江戸時代には生魚の流通がある程度発達してたから寿司なんてもんがあった。
もちろん内陸はむりだったっだろうが。
欧米では生を食べるのは野蛮というのはただ単に日本より発達してなかったから。
最近の欧米での寿司ブームは流通が発達して
食べてみたらうまいじゃんみたいなところからきてるらしい。
氷は平安時代からありました。夏にカキ氷食べてたはず。
（運ばせてただけだけど。）
もちろん内陸はむりだったっだろうが。
欧米では生を食べるのは野蛮というのはただ単に日本より発達してなかったから。
最近の欧米での寿司ブームは流通が発達して
食べてみたらうまいじゃんみたいなところからきてるらしい。
氷は平安時代からありました。夏にカキ氷食べてたはず。
（運ばせてただけだけど。）
みかんやリンゴは当時もあったし、ジュースや
焼酎割りは簡単に出来そうだ。
焼酎割りは簡単に出来そうだ。
215 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/07 11:29
炭酸水って出来るのかな？
密閉できる容器が有れば、酵母発酵で出来なくも無さそうだけど。
素焼きの壺ではガスが抜けるだろうな。
密閉できる容器が有れば、酵母発酵で出来なくも無さそうだけど。
素焼きの壺ではガスが抜けるだろうな。
牛丼、鰻丼、天丼、カツ丼、親子丼。。。
江戸時代はごはんを汚して食べるのは行儀の悪いこととされていたので
丼物はウケ無かったらしい。
残念。
江戸時代はごはんを汚して食べるのは行儀の悪いこととされていたので
丼物はウケ無かったらしい。
残念。
ttp://www.roy.hi-ho.ne.jp/apple-fujita/sub3.htm
リンゴは明治以降だそうだ。
リンゴは明治以降だそうだ。
>>215
国内で湧いてれば話が早いんだけどな。
国内で湧いてれば話が早いんだけどな。
国内に炭酸泉もあるし、日本酒作るときにできる。
>>213
江戸時代の寿司は全て塩でしめたり、酢に漬けたりしたもの
(イカ、タコはどうしたかしらん)
生魚の流通は江戸後期でも難しいと思う。やぱ海辺に店がないと
殿様クラスなら別だけど
>>213
江戸時代の寿司は全て塩でしめたり、酢に漬けたりしたもの
(イカ、タコはどうしたかしらん)
生魚の流通は江戸後期でも難しいと思う。やぱ海辺に店がないと
殿様クラスなら別だけど
江戸市中でも料理屋で刺身は割と普通に食べられたはずだが。
>>220
そういや初鰹とかあるなと思ってちょっとしらべてみたら
マグロの赤身や鰹の刺身は出てきますね
ただ、鰹にしても、毒があるとかあたるということが言われている
ようで、やはり鮮度には問題があったようです
そういや初鰹とかあるなと思ってちょっとしらべてみたら
マグロの赤身や鰹の刺身は出てきますね
ただ、鰹にしても、毒があるとかあたるということが言われている
ようで、やはり鮮度には問題があったようです
いわゆる「江戸前」は？
江戸湾で捕れた魚ならなんでも。
料理方法もなんでも。
料理方法もなんでも。
今の魚屋の仕出しみたいな感じだったんだろうな。
226 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/07 19:50
江戸でのマヨネーズの出現が、その後の日本人の味覚を大きく変えたという。。。。
うわああ、資料読み間違えてた
「古くは毒がありと言われていた」 と書かれたのが江戸時代で
江戸時代的には問題なく食われていた模様。スマン
「古くは毒がありと言われていた」 と書かれたのが江戸時代で
江戸時代的には問題なく食われていた模様。スマン
河岸に上がった魚をすぐに買い付けてそのままお店に直行してお刺身ならその日のうちに
食べちゃうって感じですかね。
食べちゃうって感じですかね。
良スレ。
231 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/08 06:27
現代人が江戸時代に行けば冷蔵庫がないので困ると言う発言が多いが､
なら､逆転の発想で､冷蔵庫を作ると言うのはどうだ？
なら､逆転の発想で､冷蔵庫を作ると言うのはどうだ？
その前に安定した電気の供給が要るだろう。
優秀な電気技師が江戸に飛ばされたとして、
何もないところから家電や発電機を作れるもんだろうか？
昔あった氷で冷やす冷蔵庫を作るにしても、
「じゃあその氷はどうやって作るの？」って話にならないか？
氷室じゃ賄い切れないぞ。
優秀な電気技師が江戸に飛ばされたとして、
何もないところから家電や発電機を作れるもんだろうか？
昔あった氷で冷やす冷蔵庫を作るにしても、
「じゃあその氷はどうやって作るの？」って話にならないか？
氷室じゃ賄い切れないぞ。
冷蔵庫が普及したのだってこの５０年ぐらいでしょ？
昔の氷使ったやつだってそんなに長い間使われてきたものじゃないし。
絶対必要なものって訳でもないと思うがねぇ。
昔の氷使ったやつだってそんなに長い間使われてきたものじゃないし。
絶対必要なものって訳でもないと思うがねぇ。
発電器が作れれば電気はなんとかなるんじゃないかと思ったが、
フェライト磁石や超細い針金巻いたコイルの作り方がわからん。
やはり、江戸時代に発電所を作るのは無理かな。
エレキテルってのもあるけど、あれは静電気だもんな。
フェライト磁石や超細い針金巻いたコイルの作り方がわからん。
やはり、江戸時代に発電所を作るのは無理かな。
エレキテルってのもあるけど、あれは静電気だもんな。
235 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/08 11:12
いかに保存するかで食文化が発展したんだろ
寿司もほとんどが、一手間加えるってのが江戸前だし
乾物や、佃煮、ひもの、漬物。ほとんどが現役じゃないか。
寿司もほとんどが、一手間加えるってのが江戸前だし
乾物や、佃煮、ひもの、漬物。ほとんどが現役じゃないか。
236 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/08 11:22
誰か詳しい人いたら教えて欲しいんだけど、洗剤の無かった時代って
油物で汚れた食器はどうやって洗っていたの？
油物で汚れた食器はどうやって洗っていたの？
237 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/08 11:36
そもそも家庭ではあまり食器を洗わなかった、と聞いたが。
布巾で拭いて片付けて終わりだから膳が発達したとか。
（洗ってない他人の食器は誰も使いたくない罠）
なので、料理屋の食器や油モノで汚れた食器は
「拭くだけじゃダメだから水で洗っていた」んじゃ無かろうか？
ま、洗剤が無くとも湯で洗えばかなりの汚れは落ちると思う。
布巾で拭いて片付けて終わりだから膳が発達したとか。
（洗ってない他人の食器は誰も使いたくない罠）
なので、料理屋の食器や油モノで汚れた食器は
「拭くだけじゃダメだから水で洗っていた」んじゃ無かろうか？
ま、洗剤が無くとも湯で洗えばかなりの汚れは落ちると思う。
238 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/08 11:42
>>236
湯で洗っていたらしい。「箱膳」で検索してみ。
湯で洗っていたらしい。「箱膳」で検索してみ。
冷蔵庫作るのに電気は必ずしも必要とは限らない。
コンプレッサーを回すために電気モーターを回してるわけだから、
水車とか他の動力でコンプレッサーを回してやれば、冷却はできるだろ。
コンプレッサーを回すために電気モーターを回してるわけだから、
水車とか他の動力でコンプレッサーを回してやれば、冷却はできるだろ。
油系の料理が少なかった時代だからな。
ナチュラリストの集まりとか行くとアクリルたわしで油汚れを落としている。
米糠でも油汚れは落ちるよ。
効果は合成洗剤ほどでは無いけどな。
ナチュラリストの集まりとか行くとアクリルたわしで油汚れを落としている。
米糠でも油汚れは落ちるよ。
効果は合成洗剤ほどでは無いけどな。
241 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/08 12:06
江戸初期と末期とあるが、現代語って江戸時代どんだけ通じるのかな？
ほとんど通じないんじゃないの
私だって主語もそれがしとかいうんでしょ
だいあたい当時の字を読んでも読めないし
まず寺子屋から行かないとな
ほとんど通じないんじゃないの
私だって主語もそれがしとかいうんでしょ
だいあたい当時の字を読んでも読めないし
まず寺子屋から行かないとな
243 ：そちも悪じゃのう：04/06/08 12:20
歌舞伎でも、荒事（歌舞伎と聞いて思い浮かべるイメージはこっち）と違って
和事（今で言うメロドラマ）は比較的聞き取れるぞ。
和事（今で言うメロドラマ）は比較的聞き取れるぞ。
245 ：そちも悪じゃのう：04/06/08 12:34
>>244
で江戸時代は前者なの、後者なの？
で江戸時代は前者なの、後者なの？
竈でピザ焼く。
>>245
武家言葉と庶民の言葉と雅言葉は違うと思う。
庶民の言葉が和事に使われてる言葉なんじゃないかな。
（なんか、高校生が江戸時代に飛ばされるノベライズにそんなことが書いてあったように記憶してるんだけど、
小説のタイトルが思い出せん）
武家言葉と庶民の言葉と雅言葉は違うと思う。
庶民の言葉が和事に使われてる言葉なんじゃないかな。
（なんか、高校生が江戸時代に飛ばされるノベライズにそんなことが書いてあったように記憶してるんだけど、
小説のタイトルが思い出せん）
>>246
竃は、くん玉がうまい。
竃は、くん玉がうまい。
>>249
青森県の恐山まで行けばなんとか
青森県の恐山まで行けばなんとか
251 ：そちも悪じゃのう：04/06/08 12:46
>>250
そっちじゃねーよｗ
そっちじゃねーよｗ
山菜など自生してるものだけでも
現代人なら当時の人が驚くような料理が作れると思う。
カレー作るのに必要なスパイスはどのくらいあったのかなぁ？
現代人なら当時の人が驚くような料理が作れると思う。
カレー作るのに必要なスパイスはどのくらいあったのかなぁ？
>>253
欲を言えばきりがないんだろうけど、
ターメリックと胡椒、ショウガ、ニンニク、長ネギ、ニンジン、牛肉があれば出来るんじゃないかな。
最初の庶民派カレーのレシピだとかってのを、昔ＴＶ（日立がスポンサーのクイズ番組）
でやってたような記憶がある。
欲を言えばきりがないんだろうけど、
ターメリックと胡椒、ショウガ、ニンニク、長ネギ、ニンジン、牛肉があれば出来るんじゃないかな。
最初の庶民派カレーのレシピだとかってのを、昔ＴＶ（日立がスポンサーのクイズ番組）
でやってたような記憶がある。
クミンとコリアンダーシードは最低条件じゃないか？
256 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/08 16:50
>>253
唐辛子入れないと辛くならないような気がする
唐辛子入れないと辛くならないような気がする
そんなに辛くしたら、刺激に慣れていない江戸庶民には食べられないんじゃないか？
>>255
そうなんだよな。
クミン、コリアンダー、ターメリック、唐辛子
これさえあればなんとかカレーができる。
ターメリックはウコンが沖縄方面にあったな。
唐辛子は秀吉時代にはあったらしいし、
クミンは馬芹で中国から来たのかな？？？
コリアンダーはコエンドロでポルトガル名？
そうなんだよな。
クミン、コリアンダー、ターメリック、唐辛子
これさえあればなんとかカレーができる。
ターメリックはウコンが沖縄方面にあったな。
唐辛子は秀吉時代にはあったらしいし、
クミンは馬芹で中国から来たのかな？？？
コリアンダーはコエンドロでポルトガル名？
カレーか。
牛肉には慣れてないだろうから、シーフードカレーかな。
貝類は豊富にありそうだ。
白身の魚やエビなんかもいろいろあるだろうな。
牛肉には慣れてないだろうから、シーフードカレーかな。
貝類は豊富にありそうだ。
白身の魚やエビなんかもいろいろあるだろうな。
王道のカレーうどんを忘れちゃいけないだろう。
カレーうどんか。
カレー南蛮そばもいいな。
そう言えば、おなかすいたな。
今日はカレー南蛮にしよう。
カレー南蛮そばもいいな。
そう言えば、おなかすいたな。
今日はカレー南蛮にしよう。
スパイスのいくつかは、
漢方薬として輸入されてないもんかね。
漢方薬として輸入されてないもんかね。
いろいろ調べてみたけど
コリアンダー、ターメリック、シナモン、胡椒、クローブなどは
あったけど、クミンだけは江戸時代にあったかどうか確認できない
調べている内に見つけたレシピで胡椒飯というのがあった。
ご飯に胡椒とダシ汁をかけるのだって。
コリアンダー、ターメリック、シナモン、胡椒、クローブなどは
あったけど、クミンだけは江戸時代にあったかどうか確認できない
調べている内に見つけたレシピで胡椒飯というのがあった。
ご飯に胡椒とダシ汁をかけるのだって。
イノシシのバラ肉でカレー作ったら美味いと思う。
昔、黒門町に久美ちゃんというかわいい女の子が住んでいて
親の後をよちよちついて行く姿がとてもかわいらしいと
まわりの人たちから、つけられたあだ名が ぴくみん 。
クミンで検索掛けるとピクミン関係がわんさとひっかかるのはたいしたもんだ。
（関係無いのでsage）
親の後をよちよちついて行く姿がとてもかわいらしいと
まわりの人たちから、つけられたあだ名が ぴくみん 。
クミンで検索掛けるとピクミン関係がわんさとひっかかるのはたいしたもんだ。
（関係無いのでsage）
馬芹は健胃か何かで漢方薬に入ってるような気がするんだけど。
本道の方から手に入れられないのかな？
本道の方から手に入れられないのかな？
268 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/10 03:35
この時代に肉じゃがを持ち込むとして
初めて「肉」を見る庶民の嫌悪感ってどれくらいの
カルチャーショックがあるんだろうね？
現代人が韓国の犬料理やオーストラリアの芋虫料理を見るようなもんかな。
それとも、スカトロやカニバリズムを見るほどのもんかな
初めて「肉」を見る庶民の嫌悪感ってどれくらいの
カルチャーショックがあるんだろうね？
現代人が韓国の犬料理やオーストラリアの芋虫料理を見るようなもんかな。
それとも、スカトロやカニバリズムを見るほどのもんかな
初めてコカコーラ飲んだ人は、その色と炭酸のきつさと匂いから
「体に悪そう」と思ったに違いない。
「体に悪そう」と思ったに違いない。
270 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/10 03:51
>>269
あの時代にコーラは作れないだろ。
あの時代にコーラは作れないだろ。
>>268
日本人は流行に弱いので、「今は肉食の時代」とか煽れば大丈夫
明治に肉食が始まったときも、牛鍋が流行すると、我先に食べた。
ちなみに江戸時代はイノシシとか鹿とか薬食いと言って、滋養強壮の
薬代わりとして肉を食ったので大して抵抗はないと思う。殺生で言え
ば、卵を割るということのタブーの方が強かったもよう
日本人は流行に弱いので、「今は肉食の時代」とか煽れば大丈夫
明治に肉食が始まったときも、牛鍋が流行すると、我先に食べた。
ちなみに江戸時代はイノシシとか鹿とか薬食いと言って、滋養強壮の
薬代わりとして肉を食ったので大して抵抗はないと思う。殺生で言え
ば、卵を割るということのタブーの方が強かったもよう
だし巻きとか、茶碗蒸しだってあるしな。
飲尿？
277 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/10 09:26
とりあえずビール
話はそれからだ｡
話はそれからだ｡
果実酒は売れそうな気がする。
原料だって、焼酎があるから特別なものは要らないだろうし。
原料だって、焼酎があるから特別なものは要らないだろうし。
279 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/10 09:48
そういえば、10年程前 飲尿ブームってあったな。
たしか、テレビで三宅裕二もトライしてた。
ガンが治るとか言ってた。
エロ本でも飲んでるな。
たしか、テレビで三宅裕二もトライしてた。
ガンが治るとか言ってた。
エロ本でも飲んでるな。
282 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/10 16:37
江戸っ子が流行りに弱いのは、
昔 夏にウナギを食べる習慣が無かったのに
ある時から土用の丑の日にはウナギを食べるようになってしまった。
うなぎの旬は冬なのにね。
不思議なもんだ。
昔 夏にウナギを食べる習慣が無かったのに
ある時から土用の丑の日にはウナギを食べるようになってしまった。
うなぎの旬は冬なのにね。
不思議なもんだ。
江戸時代の大多数の日本人の宗教観は今とそれほど変わらないかも。
イベントや現世利益は大好きだけど、だからって毎日真剣に拝んでる訳ではないって言う感じ。
イベントや現世利益は大好きだけど、だからって毎日真剣に拝んでる訳ではないって言う感じ。
江戸で寿司が流行るまでは全国的に刺身さえ食べられてなく、
当然肉は穢れてるとされていたから料理って難しい。
美味い物作って喜ばれるとは限らない。
Bにはうけるかもしれないが。
当然肉は穢れてるとされていたから料理って難しい。
美味い物作って喜ばれるとは限らない。
Bにはうけるかもしれないが。
日本書紀に刺身を食う記述があるそうだが。
結局江戸時代の料理でネックになるのは
スパイスや果物、香料に使う洋酒や西洋野菜ってとこか？
現代の和食にあるものは、ほとんどあるんじゃない？
庶民には手が出せないものは多かっただろうけど
スパイスや果物、香料に使う洋酒や西洋野菜ってとこか？
現代の和食にあるものは、ほとんどあるんじゃない？
庶民には手が出せないものは多かっただろうけど
和食も旬と産地を今以上に考えないと
289 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/11 09:57
そばを例えにするけど、夜鳴きそばなんかは有名だけど
店舗をかまえた、立ち食いそばなんかはあったのかな？
店舗をかまえて、長時間営業にすれば
それなりに流行ると思うけど。どうでしょう？
ファストフード店てことで
店舗をかまえた、立ち食いそばなんかはあったのかな？
店舗をかまえて、長時間営業にすれば
それなりに流行ると思うけど。どうでしょう？
ファストフード店てことで
290 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/11 10:58
291 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/11 11:43
じゃ､江戸時代にはなかったコロッケ蕎麦を普及させれば良いんだね？
いまread.cgiを止めているので上位２０番までしか読めません。
専用ブラウザの方はageないように御願いします。
専用ブラウザの方はageないように御願いします。
>>292
うちはdonutなんだけど。（専用じゃなくてごめん）
壺使わんと読めないのはそのへんが原因か。
とりあえずsageるようにする。ありがと。
>>291
コロッケかぁ。
パン粉をどうやって手に入れるかが問題のような気もするな。
うちはdonutなんだけど。（専用じゃなくてごめん）
壺使わんと読めないのはそのへんが原因か。
とりあえずsageるようにする。ありがと。
>>291
コロッケかぁ。
パン粉をどうやって手に入れるかが問題のような気もするな。
パンは焼いてる人もいるいたいだから、自分でやけばなんとかなるか。
豆腐ハンバーグかつくね・つみれでハンバーガー作って、余ったパンを
パン粉にすればＯＫかな。
豆腐ハンバーグかつくね・つみれでハンバーガー作って、余ったパンを
パン粉にすればＯＫかな。
>>241で言葉の問題が出てたけど､
それこそ既出の大江戸神仙伝シリーズでも読んでみては？
一番感心したのが､江戸言葉では「～です」という言い方が、
下品な言い方ということ。その場合は「～でございます」と言い､
「～です」は「～でげす」とほぼ同じ扱いになるらしい。
一応作者、江戸のことをかなり調べて書いてるらしく､
大江戸えねるぎー事情等､江戸時代生活解説書みたいなのも出してる。
神仙伝シリーズでは食べ物も頻繁に出てくるし､参考になるのではないだろうか。
それこそ既出の大江戸神仙伝シリーズでも読んでみては？
一番感心したのが､江戸言葉では「～です」という言い方が、
下品な言い方ということ。その場合は「～でございます」と言い､
「～です」は「～でげす」とほぼ同じ扱いになるらしい。
一応作者、江戸のことをかなり調べて書いてるらしく､
大江戸えねるぎー事情等､江戸時代生活解説書みたいなのも出してる。
神仙伝シリーズでは食べ物も頻繁に出てくるし､参考になるのではないだろうか。
ちょっと江戸時代を持ち上げ過ぎの気もするけど、あの作者の本はよく調べて書いてあるよね。
>>297
禿胴。あれは主人公恵まれすぎだから、江戸を大いに満喫できてると思う。
もし違う環境にいたら､あれほど江戸時代讃歌ができたかどうか。
現代との違いや時代劇の嘘なんかがわかって､面白いのは確かですけどね。
食べ物、料理関係だと､あの本にはほぼ出てこないけど、寄生虫や食中毒など、
衛生関連の問題もありそうですね。
あとは卓（テーブル）が無かったというのも料理には影響しそうです。
うかつに小皿料理とかを何点か作っても､「どこに置くんだよ」状態になるだろうし。
料理以外で､まず自分だったら耐えられないだろうと思ったのが､畳にじかに正座がデフォということ。
文化文政時代は、座布団が存在していなかったというのは意外でした。
皆さんは畳にじかに正座ってどのくらい耐えられます？ ←スレ違いスマソ
禿胴。あれは主人公恵まれすぎだから、江戸を大いに満喫できてると思う。
もし違う環境にいたら､あれほど江戸時代讃歌ができたかどうか。
現代との違いや時代劇の嘘なんかがわかって､面白いのは確かですけどね。
食べ物、料理関係だと､あの本にはほぼ出てこないけど、寄生虫や食中毒など、
衛生関連の問題もありそうですね。
あとは卓（テーブル）が無かったというのも料理には影響しそうです。
うかつに小皿料理とかを何点か作っても､「どこに置くんだよ」状態になるだろうし。
料理以外で､まず自分だったら耐えられないだろうと思ったのが､畳にじかに正座がデフォということ。
文化文政時代は、座布団が存在していなかったというのは意外でした。
皆さんは畳にじかに正座ってどのくらい耐えられます？ ←スレ違いスマソ
そこで、江戸時代にちゃぶ台を流行らせるのですよ。
みんなでテーブルを囲む習慣が出来れば鍋料理だって流行らせることだって出来るし。
お武家はお膳で食べてたのはなんと無く分かるんだけど、一般の町民や農民は
どんな食卓だったんだろ。庶民階級でもみんな自分用のお膳持ってたのかな？
みんなでテーブルを囲む習慣が出来れば鍋料理だって流行らせることだって出来るし。
お武家はお膳で食べてたのはなんと無く分かるんだけど、一般の町民や農民は
どんな食卓だったんだろ。庶民階級でもみんな自分用のお膳持ってたのかな？
>>299
一般の町民や農民として一括りに考えると相当無理があるかな？
町民と農民の暮らしは目茶苦茶違うので、別民族のような生活文化を持ってたと考えた方がいいかも。
江戸自体、他の都市と比べて特異な町だし
関西とかの豪農だったら、お膳にいい陶磁器さえ持ってたかも
貧しい地方の小作人は、土間に欠けた茶わんがあれば、いい方なぐらい
差がある。
ちゃぶ台あったら、どんな食卓になったんだろうね？ 鍋は火を使うのが厳しいかも。江戸は火事に敏感だから、鍋はご法度になったりして。
一般の町民や農民として一括りに考えると相当無理があるかな？
町民と農民の暮らしは目茶苦茶違うので、別民族のような生活文化を持ってたと考えた方がいいかも。
江戸自体、他の都市と比べて特異な町だし
関西とかの豪農だったら、お膳にいい陶磁器さえ持ってたかも
貧しい地方の小作人は、土間に欠けた茶わんがあれば、いい方なぐらい
差がある。
ちゃぶ台あったら、どんな食卓になったんだろうね？ 鍋は火を使うのが厳しいかも。江戸は火事に敏感だから、鍋はご法度になったりして。
>>299
確かに料理そのものよりも、ちゃぶ台とかを作って流行らせた方がよさげですね。
神仙伝シリーズは武家ではなく町民の話ですよ。みんなお膳だったみたいです。
あと食関係で意外なのが､酒の銚子ですね。所謂徳利ではなく、
鉄瓶や土瓶みたいなやつだったそうです。お屠蘇飲むときのアレみたいな感じかな。
>>300
シリーズの中で一度主人公は下野の農家に行ってるけど､
江戸との違いは特に明確には書かれていないので、やはりお膳か直置きなのでしょう。
ちなみにそのときのメニューが鮒の煮付け、根菜類、芋、葉菜、山菜の
煮物、おひたし、胡麻和え、味噌和え、漬物となっています。
その地方によってかなり違いはあるのでしょうけど。
あと、田舎のほうなら囲炉裏の存在は外せないと思う。
なんとなく自在鈎に鍋のイメージが強いです。
江戸の鍋なら白魚のちり鍋を食べる場面がありましたよ。
発句の会で白魚漁を題材に屋根船でだったと思います。
当然漁師から買った捕ったばかりの白魚と青菜が材料で､
タレと紅葉おろしで食べてました。うあああ、食いてー。
↑「～です」だらけ。江戸なら下品な文章ということになるんだろうなぁ
確かに料理そのものよりも、ちゃぶ台とかを作って流行らせた方がよさげですね。
神仙伝シリーズは武家ではなく町民の話ですよ。みんなお膳だったみたいです。
あと食関係で意外なのが､酒の銚子ですね。所謂徳利ではなく、
鉄瓶や土瓶みたいなやつだったそうです。お屠蘇飲むときのアレみたいな感じかな。
>>300
シリーズの中で一度主人公は下野の農家に行ってるけど､
江戸との違いは特に明確には書かれていないので、やはりお膳か直置きなのでしょう。
ちなみにそのときのメニューが鮒の煮付け、根菜類、芋、葉菜、山菜の
煮物、おひたし、胡麻和え、味噌和え、漬物となっています。
その地方によってかなり違いはあるのでしょうけど。
あと、田舎のほうなら囲炉裏の存在は外せないと思う。
なんとなく自在鈎に鍋のイメージが強いです。
江戸の鍋なら白魚のちり鍋を食べる場面がありましたよ。
発句の会で白魚漁を題材に屋根船でだったと思います。
当然漁師から買った捕ったばかりの白魚と青菜が材料で､
タレと紅葉おろしで食べてました。うあああ、食いてー。
↑「～です」だらけ。江戸なら下品な文章ということになるんだろうなぁ
江戸時代の庶民の食器かぁ。。。
嫁入り道具で検索かければ出てくるかな？
と思って検索かけると意外なものが。
http://www.tcp-ip.or.jp/~no-ri/jherb/ishiusu/ishiusu.htm
石臼が嫁入り道具の中にあったらしい。
という事は、窯さえ準備できればチャパティができるな。
一汁一菜や一汁三菜の時代にチャパティ。
いいかもしんない。
（↑です 抜いてみました）
嫁入り道具で検索かければ出てくるかな？
と思って検索かけると意外なものが。
http://www.tcp-ip.or.jp/~no-ri/jherb/ishiusu/ishiusu.htm
石臼が嫁入り道具の中にあったらしい。
という事は、窯さえ準備できればチャパティができるな。
一汁一菜や一汁三菜の時代にチャパティ。
いいかもしんない。
（↑です 抜いてみました）
>>298
畳に直に正座。。。
正座どころか、あぐら組んでさえ畳に直に座るのは３０分がいいとこでございます。
ましてや、当時の農村では板の間や土間での生活がほとんどらしいから
土間にござ敷いて、そこに正座して、お膳置いて一汁一菜。
もしくは、囲炉裏にかけた鍋から雑炊のようなものをよそって食べる。
あちきに江戸時代の田舎暮らしは無理みたいでありんす。
やはり、椅子とテーブルは欲しいところ。
ところで、なぜ江戸時代にちゃぶ台が無かったんだろう。
http://www.wanogakkou.com/hito/0110/0110_25.html
によると、ちゃぶ台が出現するのは明治後半。
広く一般に浸透するのは大正から昭和にかけてらしい。
部屋が狭かったから、ちゃぶ台は邪魔になったのかな？
畳に直に正座。。。
正座どころか、あぐら組んでさえ畳に直に座るのは３０分がいいとこでございます。
ましてや、当時の農村では板の間や土間での生活がほとんどらしいから
土間にござ敷いて、そこに正座して、お膳置いて一汁一菜。
もしくは、囲炉裏にかけた鍋から雑炊のようなものをよそって食べる。
あちきに江戸時代の田舎暮らしは無理みたいでありんす。
やはり、椅子とテーブルは欲しいところ。
ところで、なぜ江戸時代にちゃぶ台が無かったんだろう。
http://www.wanogakkou.com/hito/0110/0110_25.html
によると、ちゃぶ台が出現するのは明治後半。
広く一般に浸透するのは大正から昭和にかけてらしい。
部屋が狭かったから、ちゃぶ台は邪魔になったのかな？
ためしに>302の「です」を「でげす」に替えてみた。
＞確かに料理そのものよりも、ちゃぶ台とかを作って流行らせた方がよさげでげすね。
＞神仙伝シリーズは武家ではなく町民の話でげすよ。みんなお膳だったみたいでげす。
＞あと食関係で意外なのが､酒の銚子でげすね。所謂徳利ではなく、
＞鉄瓶や土瓶みたいなやつだったそうでげす。お屠蘇飲むときのアレみたいな感じかな。
うあああ。江戸の人との会話でうかつに「～です」を使うとこんな風になるのか・・・
＞確かに料理そのものよりも、ちゃぶ台とかを作って流行らせた方がよさげでげすね。
＞神仙伝シリーズは武家ではなく町民の話でげすよ。みんなお膳だったみたいでげす。
＞あと食関係で意外なのが､酒の銚子でげすね。所謂徳利ではなく、
＞鉄瓶や土瓶みたいなやつだったそうでげす。お屠蘇飲むときのアレみたいな感じかな。
うあああ。江戸の人との会話でうかつに「～です」を使うとこんな風になるのか・・・
>>303-305
あははは、どうやらこのスレは「～です」を使ってはならぬスレと化したようでござるな。
あははは、どうやらこのスレは「～です」を使ってはならぬスレと化したようでござるな。
http://www.wanogakkou.com/hito/0110/0110_28.html
を見てると正座という座り方が江戸時代には一般的では
なかったらしい。
それなら、私でも生活できるかも。
鍋料理は可能だったのか？ という話でございますが
火力はいかがいたしましょう。
横浜に牛鍋が出た頃は、七輪や火鉢に一人鍋を乗せていた
ようでございますが。これで果たして煮込みができるので
しょうか？ ちょっと疑問。
どこかの竃で一度煮込んだものを持ってきて、保温するか
弱火でくつくつ煮込む程度の火力しか無いような気もするので
ございます。（当方、七輪を使ったことが無いために炭の火力を
誤解してるのかもしれません）
おそらく江戸市中に囲炉裏は無かったのではないかと
思われるのでございますが、ちゃぶ台＋カセットコンロの
発明が、鍋料理に発展には不可欠なのでは無かろうかと
思われます。
を見てると正座という座り方が江戸時代には一般的では
なかったらしい。
それなら、私でも生活できるかも。
鍋料理は可能だったのか？ という話でございますが
火力はいかがいたしましょう。
横浜に牛鍋が出た頃は、七輪や火鉢に一人鍋を乗せていた
ようでございますが。これで果たして煮込みができるので
しょうか？ ちょっと疑問。
どこかの竃で一度煮込んだものを持ってきて、保温するか
弱火でくつくつ煮込む程度の火力しか無いような気もするので
ございます。（当方、七輪を使ったことが無いために炭の火力を
誤解してるのかもしれません）
おそらく江戸市中に囲炉裏は無かったのではないかと
思われるのでございますが、ちゃぶ台＋カセットコンロの
発明が、鍋料理に発展には不可欠なのでは無かろうかと
思われます。
そう言えば、サラダを食べる習慣も明治以降だそうな。
それまでは生野菜を食べる習慣が無かったのだな。
（寄生虫とかの問題があったのかもしれん）
大根サラダ＋ポン酢 くらいは抵抗無く食べてもらえそうな
気もするのだけど、どんなものだろう。
あと、箱膳を前提とするとたくさんの小皿料理は不可能な
ような感じなので、ワンプレートメニューになるような気がする。
ライスカレーはいけそうな気もするのだけど、ご飯をよごして
食べることに抵抗あるみたいだからむつかしいかな？
焼き飯、チャーハンもそういう意味では流行らせるのは
無理があるかも。
でも、田舎のほうでは、ばら寿司やチラシ寿司なんかが
存在したから、田舎料理としてなら可能かもね。
それまでは生野菜を食べる習慣が無かったのだな。
（寄生虫とかの問題があったのかもしれん）
大根サラダ＋ポン酢 くらいは抵抗無く食べてもらえそうな
気もするのだけど、どんなものだろう。
あと、箱膳を前提とするとたくさんの小皿料理は不可能な
ような感じなので、ワンプレートメニューになるような気がする。
ライスカレーはいけそうな気もするのだけど、ご飯をよごして
食べることに抵抗あるみたいだからむつかしいかな？
焼き飯、チャーハンもそういう意味では流行らせるのは
無理があるかも。
でも、田舎のほうでは、ばら寿司やチラシ寿司なんかが
存在したから、田舎料理としてなら可能かもね。
鍋料理の火力の問題で思ったのでおじゃるが
当時は暖かいご飯を食べる習慣は無かったのではござらぬか？
炊き立てのごはんは、釜からおひつに移されてしまうわけで
夏場ならともかく、普段の季節はそのまま冷めてしまうのでは
ありますまいか。
おそらく、箱膳に乗っている料理のうちで温かいものは
お茶と汁ものだけのような気がするのでおじゃるが。
とすると、この時代に飛ばされた料理人が考えなければならぬのは
保温ジャーの開発ではなかろうかと考えるのでおじゃる。
おじゃる丸の貧乏神がなんだかかわいいのでおじゃる。
当時は暖かいご飯を食べる習慣は無かったのではござらぬか？
炊き立てのごはんは、釜からおひつに移されてしまうわけで
夏場ならともかく、普段の季節はそのまま冷めてしまうのでは
ありますまいか。
おそらく、箱膳に乗っている料理のうちで温かいものは
お茶と汁ものだけのような気がするのでおじゃるが。
とすると、この時代に飛ばされた料理人が考えなければならぬのは
保温ジャーの開発ではなかろうかと考えるのでおじゃる。
おじゃる丸の貧乏神がなんだかかわいいのでおじゃる。
310 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/12 05:42
>>309
インフォシーク大辞林より
ひやめし-ぐい ―ぐひ 4 0 【冷や飯食い】
(1)冷遇されている人。
(2)いそうろう。食客。
(3)〔家督を相続する長男に比較して冷遇されたので〕次男以下の者の俗称。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%CE%E4%A4%E4%C8%D3&sm=1&lc=1&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,332368
この言葉は電子ジャーが出来てから作られた言葉でもあるまい
インフォシーク大辞林より
ひやめし-ぐい ―ぐひ 4 0 【冷や飯食い】
(1)冷遇されている人。
(2)いそうろう。食客。
(3)〔家督を相続する長男に比較して冷遇されたので〕次男以下の者の俗称。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%CE%E4%A4%E4%C8%D3&sm=1&lc=1&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,332368
この言葉は電子ジャーが出来てから作られた言葉でもあるまい
>>305
ちゃぶ台が無いのは、家族で一つの食卓を囲むという風習が無いため
お膳が使われるのも同じ理由。
現代的な家族構成があって、はじめてちゃぶ台が必要になった
>>302
鉄瓶や土瓶みたいなものって「ちろり」のことかな？
後期には徳利もありました。時代によって首の形が違うそう。
また、かならず袴がつきものです。
そこらへんの考証は林美一氏がくわしい
ちなみに、ございますという語尾は江戸城中の言葉から来ていて、
名古屋弁？だそうです。だぎゃーというのは三河弁だそう。
ちゃぶ台が無いのは、家族で一つの食卓を囲むという風習が無いため
お膳が使われるのも同じ理由。
現代的な家族構成があって、はじめてちゃぶ台が必要になった
>>302
鉄瓶や土瓶みたいなものって「ちろり」のことかな？
後期には徳利もありました。時代によって首の形が違うそう。
また、かならず袴がつきものです。
そこらへんの考証は林美一氏がくわしい
ちなみに、ございますという語尾は江戸城中の言葉から来ていて、
名古屋弁？だそうです。だぎゃーというのは三河弁だそう。
なんか目が覚めちゃったので資料をパラパラ見てたら
文机をはけん。これならテーブル代わりになる
また、食事を並べた絵をはけん（歌川国貞「正寫相生源氏」)
大きな丸盆を直に置き、そこに丸い大皿のさしみ？に小皿
６角の鉢に和え物？縁が花びら型？の鉢に香の物？（料理内容は
よくわかんない）
酒は徳利に四角の袴
盆の外に大きな水鉢？を置き、皿が浮いてるが、これは何かわからない
文机をはけん。これならテーブル代わりになる
また、食事を並べた絵をはけん（歌川国貞「正寫相生源氏」)
大きな丸盆を直に置き、そこに丸い大皿のさしみ？に小皿
６角の鉢に和え物？縁が花びら型？の鉢に香の物？（料理内容は
よくわかんない）
酒は徳利に四角の袴
盆の外に大きな水鉢？を置き、皿が浮いてるが、これは何かわからない
卓の類なら、文机なんかはふつうに有っただろうし､
手習い（寺子屋）とかでは当然机は有っただろうね。
ただ、それを食卓に流用はしなかったので御座ろう。
もしかすると、書を記す机で食事など、
もってのほか（行儀悪い？）という考えがあったのかもしれぬ。
みんな「です」使わずに書いてる(^^;
手習い（寺子屋）とかでは当然机は有っただろうね。
ただ、それを食卓に流用はしなかったので御座ろう。
もしかすると、書を記す机で食事など、
もってのほか（行儀悪い？）という考えがあったのかもしれぬ。
みんな「です」使わずに書いてる(^^;
>>307
おお、これは面白いページをかたじけない。
ここには鍋料理も出ておりますな。一人用の鍋。
>>302の白魚のちり鍋もやはりそうなのであろうか。
正座は､武家社会である江戸の町で畏まるときのみ？
うーむ、でもはたして女性は……
おお、これは面白いページをかたじけない。
ここには鍋料理も出ておりますな。一人用の鍋。
>>302の白魚のちり鍋もやはりそうなのであろうか。
正座は､武家社会である江戸の町で畏まるときのみ？
うーむ、でもはたして女性は……
315 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/12 08:08
>>313
江戸時代は合理的社会だったんだよ｡
食事をする所と､寝る所が一緒
その為には人数分が一緒に食事が出来る食卓など邪魔で邪魔で･･･
旅館で食事した後って表現すれば､ご理解願えるかと｡
それと､箱膳は食器の収納場所だったし積み重ねれば､食器棚さえ不用だった｡
江戸時代は合理的社会だったんだよ｡
食事をする所と､寝る所が一緒
その為には人数分が一緒に食事が出来る食卓など邪魔で邪魔で･･･
旅館で食事した後って表現すれば､ご理解願えるかと｡
それと､箱膳は食器の収納場所だったし積み重ねれば､食器棚さえ不用だった｡
蘭学車の宴会とかだと大きいテーブルを囲んでたりするね。
>>315
なるほどね、言われてみれば､そもそも一般家庭にはまず
食器棚なんてのも無さそうだしね。
（料理屋とかはどうなんだろう）
大店とかはともかく、一般人は狭い長屋住まいのイメージだし､
食卓なんかは場所とりになってしまうね。
やはり折り畳んで片付けられるちゃぶ台があると便利かも。
なるほどね、言われてみれば､そもそも一般家庭にはまず
食器棚なんてのも無さそうだしね。
（料理屋とかはどうなんだろう）
大店とかはともかく、一般人は狭い長屋住まいのイメージだし､
食卓なんかは場所とりになってしまうね。
やはり折り畳んで片付けられるちゃぶ台があると便利かも。
一軒家ならともかく、江戸の長屋って一戸一戸にご飯を炊く竃ってあったの？
おかずの煮炊きだと七輪を路地に持ち出してやってた感じだけど。。。
おかずの煮炊きだと七輪を路地に持ち出してやってた感じだけど。。。
鉄板でなにか焼いたら珍しくてウケるかも。<惣菜
焼肉とまではいかなくても、お好み焼きやクレープみたいなもんなら《かわり饅頭》って感じで受け入れられやすいか。
牛煮込みなぞに比べても衛生面がわかりやすいし。
>>308
確かに寄生虫は問題でしょうね。
（ちょっと時代は下りますが）戦後、ＧＨＱが「日本風有機農法」にえらいショックを受けた、って話を聞いたことがあります。
でも薬味はたいてい生ですよね…。
そういや、技術的ではなく食習慣的な嗜好はどうなんでしょうね？
「生野菜は無条件にダメ」とか「冷めたものは嫌う」とか、そういうのはあるんでしょうか？
焼肉とまではいかなくても、お好み焼きやクレープみたいなもんなら《かわり饅頭》って感じで受け入れられやすいか。
牛煮込みなぞに比べても衛生面がわかりやすいし。
>>308
確かに寄生虫は問題でしょうね。
（ちょっと時代は下りますが）戦後、ＧＨＱが「日本風有機農法」にえらいショックを受けた、って話を聞いたことがあります。
でも薬味はたいてい生ですよね…。
そういや、技術的ではなく食習慣的な嗜好はどうなんでしょうね？
「生野菜は無条件にダメ」とか「冷めたものは嫌う」とか、そういうのはあるんでしょうか？
江戸時代で生活するのに寄生虫はどうしようもないんじゃねーかな。
身分の上下に関わり無くほぼみんな飼ってたらしいし。
下肥については、肥料としての役割はもちろんあるけど、都市で糞尿を回収するシステムって
ことのほうが大事なことだと思う。同じ時代のパリとかロンドンなんて糞尿でものすごい
臭いだったらしいし。寄生虫よりもそっちでの衛生面の方が害があると思う。
身分の上下に関わり無くほぼみんな飼ってたらしいし。
下肥については、肥料としての役割はもちろんあるけど、都市で糞尿を回収するシステムって
ことのほうが大事なことだと思う。同じ時代のパリとかロンドンなんて糞尿でものすごい
臭いだったらしいし。寄生虫よりもそっちでの衛生面の方が害があると思う。
ウィスキーは醸造可能か？
麦焼酎はあったらしいから、これをオーク樽に入れて
年数寝かせれば、あるいは ひょっとして・・・
麦焼酎はあったらしいから、これをオーク樽に入れて
年数寝かせれば、あるいは ひょっとして・・・
>>322
イスラム教圏で豚が厭われるのが
糞尿の処理用に飼われてたかららしいね。
道路にぶちまけたゴミや糞尿を餌として飼われてたらしい。
江戸時代に糞尿の害があまり聞こえてこないのは
有機農法に活用してたから。
農業に利用してなければ、河川にたれ流しになってたおそれもあるから
京都やマヤ文明みたいに数年ごとに遷都をしなければならなかったかも
しれませぬ。
イスラム教圏で豚が厭われるのが
糞尿の処理用に飼われてたかららしいね。
道路にぶちまけたゴミや糞尿を餌として飼われてたらしい。
江戸時代に糞尿の害があまり聞こえてこないのは
有機農法に活用してたから。
農業に利用してなければ、河川にたれ流しになってたおそれもあるから
京都やマヤ文明みたいに数年ごとに遷都をしなければならなかったかも
しれませぬ。
日本酒の樽って何材だろう？
>>326
基本的に杉。
>>323
そりゃ、なるさね。
「Virginia Moon」つー、キャンディー瓶に詰めて
「30日未満貯蔵」なんて大書した悪ふざけ“ウィスキー”があるんだが、
あれなんか、もろにトウモロコシ焼酎だし。
基本的に杉。
>>323
そりゃ、なるさね。
「Virginia Moon」つー、キャンディー瓶に詰めて
「30日未満貯蔵」なんて大書した悪ふざけ“ウィスキー”があるんだが、
あれなんか、もろにトウモロコシ焼酎だし。
>>327
レモンハートか。
最初の頃はよく読んでたけど、ここしばらく読んでないな。
でも、ウィスキーってケルト民族が発祥じゃなかったっけ？
あの頃に日本酒は完成してたんだろうか。
（ちなみに、清酒ができたのは江戸時代らしいが）
レモンハートか。
最初の頃はよく読んでたけど、ここしばらく読んでないな。
でも、ウィスキーってケルト民族が発祥じゃなかったっけ？
あの頃に日本酒は完成してたんだろうか。
（ちなみに、清酒ができたのは江戸時代らしいが）
追記。
できれば詳細希望＞327
できれば詳細希望＞327
333 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/13 10:07
俺が行って困る事は、冷えたビールがない事だ。
>>333
今からぬるいビールになれておこう
今からぬるいビールになれておこう
ビールも作ることは出来ても美味いビール作るのは難しい
336 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/13 10:50
>>335
だが、発泡酒全盛の今の日本じゃなく、本物では？
だが、発泡酒全盛の今の日本じゃなく、本物では？
>>329
ニッカウィスキーの竹鶴氏は泥炭を求めて北海道に蒸留所を設けた。
が、サントリーウィスキーの鳥井氏は、スモーキーなウィスキーは日本人の
好みに合わないんじゃないかと、あえて泥炭にこだわらず山崎に蒸留所を
作った。
江戸時代にウィスキーを流行らせようとするのなら、泥炭にはこだわらなくても
いいんじゃ無いか？
ニッカウィスキーの竹鶴氏は泥炭を求めて北海道に蒸留所を設けた。
が、サントリーウィスキーの鳥井氏は、スモーキーなウィスキーは日本人の
好みに合わないんじゃないかと、あえて泥炭にこだわらず山崎に蒸留所を
作った。
江戸時代にウィスキーを流行らせようとするのなら、泥炭にはこだわらなくても
いいんじゃ無いか？
最初の頃ののビールはホップを使わず、さまざまな香辛料を混ぜてたらしいが。
江戸市中で作るなら、生姜や山椒、ネギなんかを香り付けにしたらウケるかもしれないね
江戸市中で作るなら、生姜や山椒、ネギなんかを香り付けにしたらウケるかもしれないね
井戸水はだいたい１０℃～１５℃くらいだから、
気温３０度を超える真夏には、井戸できりっと冷えた
ビールが飲めるんじゃないかな。
（家庭用の冷蔵庫だって、１０℃くらいのもんでしょ）
気温３０度を超える真夏には、井戸できりっと冷えた
ビールが飲めるんじゃないかな。
（家庭用の冷蔵庫だって、１０℃くらいのもんでしょ）
きちんとした作り方してる今の地ビールもあんまり美味しくないのが多いんだよな。
>>331
今手許に本が無くて、いいかげんにしかかけないけど
マルコポーロ経由でイギリスの錬金術師が日本産の酒を手に入れる
黄金の国の酒なら精製したら霊薬ができるかも知れないと思い蒸留。
高濃度アルコールができるも、酒を使い果たす。
で、ビールの蒸留を始めて、以後ウィスキーの誕生に至るという話。
年代的説明があり、面白かった。
今手許に本が無くて、いいかげんにしかかけないけど
マルコポーロ経由でイギリスの錬金術師が日本産の酒を手に入れる
黄金の国の酒なら精製したら霊薬ができるかも知れないと思い蒸留。
高濃度アルコールができるも、酒を使い果たす。
で、ビールの蒸留を始めて、以後ウィスキーの誕生に至るという話。
年代的説明があり、面白かった。
>>342
マルコポーロの時代というと、どぶろくかな？
蒸留するとうまい米焼酎ができるよね。
黄金の国からきた酒（白い）を蒸留すると透明の液体になるから
黄金色のビールを蒸留すると金色の液体が採れると思ったんだろうか。
ウィスキーも蒸留したての頃は透明だってのが面白いとこだけど。
マルコポーロの時代というと、どぶろくかな？
蒸留するとうまい米焼酎ができるよね。
黄金の国からきた酒（白い）を蒸留すると透明の液体になるから
黄金色のビールを蒸留すると金色の液体が採れると思ったんだろうか。
ウィスキーも蒸留したての頃は透明だってのが面白いとこだけど。
344 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/14 14:37
黄金水プレーは江戸時代になじむのか？
>>339
やっぱり冷蔵庫作ろう。
水力でコンプレッサー回して空気を圧縮、高温になった圧搾空気を
川で冷やして、その後冷蔵庫庫内で高圧エアを放出。
これぐらいなら江戸時代でも作れるだろうし、ビール冷やすぐらいなら十分。
やっぱり冷蔵庫作ろう。
水力でコンプレッサー回して空気を圧縮、高温になった圧搾空気を
川で冷やして、その後冷蔵庫庫内で高圧エアを放出。
これぐらいなら江戸時代でも作れるだろうし、ビール冷やすぐらいなら十分。
>>339
高温高圧に圧縮された空気も、冷やされれば体積が減って圧力は下がると思う。
冷蔵庫の冷媒が庫内を冷やすのは、圧縮掛けて液体になった冷媒が
膨脹時（揮発時）にまわりの熱を吸収するから。
常温で揮発する冷媒が手に入らないことにはどうにもならんと思う。
高温高圧に圧縮された空気も、冷やされれば体積が減って圧力は下がると思う。
冷蔵庫の冷媒が庫内を冷やすのは、圧縮掛けて液体になった冷媒が
膨脹時（揮発時）にまわりの熱を吸収するから。
常温で揮発する冷媒が手に入らないことにはどうにもならんと思う。
場所にこだわらないなら、富士山の風穴に氷が残ってると思うから
そこにビールおいとけば冷たいビールが飲めるだろ
そこにビールおいとけば冷たいビールが飲めるだろ
348 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/14 20:51
井戸でじゅうぶんだろ。
うん。井戸で十分。それが江戸情緒。
単純にビール冷やすだけなら気化熱を使う手もある。
>>345
コンプレッサーってどうやって作るの？
コンプレッサーってどうやって作るの？
ビール造るのは良いけど､容器はどすーうするの？
きっちり密封できないと気が抜けるんでは？
きっちり密封できないと気が抜けるんでは？
うわ、変なタイプミス
どすーうするの←どうするの
どすーうするの←どうするの
陶器の瓶に木の栓でいいのでは？
どうせ保存効かすつもりはないから買ったらその日のうちに飲んじゃう。
どうせ保存効かすつもりはないから買ったらその日のうちに飲んじゃう。
↓ この程度のビールなら造れたかもしれんが
http://www.bier-reise.com/stories/beer/ancient.htm
通常のビールは低温発酵が基本。
http://www.bier-reise.com/stories/beer/
冷蔵庫の無い時代だと真冬にしか作れないな。
http://www.bier-reise.com/stories/beer/ancient.htm
通常のビールは低温発酵が基本。
http://www.bier-reise.com/stories/beer/
冷蔵庫の無い時代だと真冬にしか作れないな。
知り合いでビール作る奴いるけど、発酵が進んで行くから味がどんどん変わっちゃうんだよな。
>>357
火入れをしないと味が変わるのはあたり前
火入れをしないと味が変わるのはあたり前
359 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/15 09:01
ビールでも作り方さえ分かっちゃえば何とかなるだろう
アレンジにかけては世界一の国だぜ。
鉄砲だって平気で作るんだからさっ
アレンジにかけては世界一の国だぜ。
鉄砲だって平気で作るんだからさっ
>>346
>水力でコンプレッサー回して空気を圧縮、高温になった圧搾空気を
>川で冷やして、その後冷蔵庫庫内で高圧エアを放出。
プロセスを整理すると、
吸気→断熱圧縮→高温高圧エア→冷却→常温高圧エア→排気→断熱膨張→ｳﾏｰ
ただし、一定の圧力に達するまでは排気しない。
というのをねらったのだけど、だめかなぁ。放出側の弁を工夫すれば
常温高圧エアを作ることができると思うのだけれど。
>>351
井戸のポンプや鉄砲・大砲を作ることができるぐらいの技術水準に
達しているのだから、職人さんに図面渡せば作れそう。
>水力でコンプレッサー回して空気を圧縮、高温になった圧搾空気を
>川で冷やして、その後冷蔵庫庫内で高圧エアを放出。
プロセスを整理すると、
吸気→断熱圧縮→高温高圧エア→冷却→常温高圧エア→排気→断熱膨張→ｳﾏｰ
ただし、一定の圧力に達するまでは排気しない。
というのをねらったのだけど、だめかなぁ。放出側の弁を工夫すれば
常温高圧エアを作ることができると思うのだけれど。
>>351
井戸のポンプや鉄砲・大砲を作ることができるぐらいの技術水準に
達しているのだから、職人さんに図面渡せば作れそう。
361 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/15 10:52
>>361
そんなのを作ったら、トイレかと思われそうだ（ｗ
いや、まぁ冗談はさておき、大衆食ね。
ラーメン、カレーは上の方で出てきてるけど、
なんとかなるんじゃなかろうかと思う。
立ち食い蕎麦や立ち食いうどん なんかは苦労せずとも出来るよね。
牛丼、カツ丼、親子丼といったご飯をよごして食べるものは
それまでの食習慣を否定する物になるらしいので、ある程度の
抵抗はあると思う。
ギョーザ、シューマイ なんかは畜肉の壁さえ取り除けば
なんとかなるんじゃなかろうか。
お好み焼き、もんじゃ焼きは鉄板を安定して加熱する方法と
キャベツの代替品さえクリアーできれば、どうにかなりそうだ。
そんなのを作ったら、トイレかと思われそうだ（ｗ
いや、まぁ冗談はさておき、大衆食ね。
ラーメン、カレーは上の方で出てきてるけど、
なんとかなるんじゃなかろうかと思う。
立ち食い蕎麦や立ち食いうどん なんかは苦労せずとも出来るよね。
牛丼、カツ丼、親子丼といったご飯をよごして食べるものは
それまでの食習慣を否定する物になるらしいので、ある程度の
抵抗はあると思う。
ギョーザ、シューマイ なんかは畜肉の壁さえ取り除けば
なんとかなるんじゃなかろうか。
お好み焼き、もんじゃ焼きは鉄板を安定して加熱する方法と
キャベツの代替品さえクリアーできれば、どうにかなりそうだ。
364 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/15 11:27
冷蔵庫に関しては機械工学板とかにでも行ってください。
366 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/15 13:04
まぁ、いくら妄想膨らませても、江戸時代に飛ばされることはないんだから
あんまり必死になるなYo！
あんまり必死になるなYo！
どうやら冷蔵庫を作ることができそうなので、夏に氷を作れそう。
となるとかき氷やアイスキャンディーやアイスクリームも大丈夫。
三十一氷菓をチェーン展開したら、水ようかんはどうなるのだろうか。
となるとかき氷やアイスキャンディーやアイスクリームも大丈夫。
三十一氷菓をチェーン展開したら、水ようかんはどうなるのだろうか。
368 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/15 13:25
鉄板は、単純に炭火でOKだろう。
江戸時代に冷蔵庫・冷凍庫を作ることができれば食材選択の幅が
広がるので、確認しておいてもいいような気もします。
というわけで、空気冷媒についての資料です。
ttp://www.kajima.co.jp/news/press/199809/8a1to-j.htm#2
これによれば２気圧程度まで空気を圧縮できれば、-30度程度を得ることが
できるそうなので、氷ぐらい楽勝。
キンキンに冷やした冷酒とスズキの洗いは江戸っ子にうけるかな？
広がるので、確認しておいてもいいような気もします。
というわけで、空気冷媒についての資料です。
ttp://www.kajima.co.jp/news/press/199809/8a1to-j.htm#2
これによれば２気圧程度まで空気を圧縮できれば、-30度程度を得ることが
できるそうなので、氷ぐらい楽勝。
キンキンに冷やした冷酒とスズキの洗いは江戸っ子にうけるかな？
江戸時代に冷蔵庫・冷凍庫が登場したら、それだけで世界のメニュー展開が変わってきそうだ。
生魚をタブー視してた食文化も食中毒のおそれが減れば、食べてもいいかと思うだろう。
日本の山里あたりでも活魚を工夫した料理が登場しそうだ。
ところで、江戸時代の庶民が何を食べてたのか、何をごちそうだと思ってたのか
気になってちょっと調べてみた。
http://www.asahi-net.or.jp/~UK5T-SHR/
には落語に登場する食べものが一部紹介されてるんだけど
サツマイモが一般的になってるのが面白いところ。
（ちなみに卵焼きが庶民のごちそうだったことから、
かなり高価ではあるけども、手に入らない訳でも無かった
というレベルの食材だと思われる。
てことでマヨラーは庶民レベルでは誕生しなかっただろうな）
生魚をタブー視してた食文化も食中毒のおそれが減れば、食べてもいいかと思うだろう。
日本の山里あたりでも活魚を工夫した料理が登場しそうだ。
ところで、江戸時代の庶民が何を食べてたのか、何をごちそうだと思ってたのか
気になってちょっと調べてみた。
http://www.asahi-net.or.jp/~UK5T-SHR/
には落語に登場する食べものが一部紹介されてるんだけど
サツマイモが一般的になってるのが面白いところ。
（ちなみに卵焼きが庶民のごちそうだったことから、
かなり高価ではあるけども、手に入らない訳でも無かった
というレベルの食材だと思われる。
てことでマヨラーは庶民レベルでは誕生しなかっただろうな）
371 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/15 14:36
鉄道引いて冷蔵車走らせれば、外房や木更津とか沼津から鮮魚が大量に運びこめますね。
日本初の鉄道開通は１８７２年。新橋～横浜間。
蒸気機関の発明と言われてる年から１００年程たったころ。
不可能では無かろうが、江戸時代に鉄道が開通してたら、
えらい騒ぎになるだろうな。
蒸気機関の発明と言われてる年から１００年程たったころ。
不可能では無かろうが、江戸時代に鉄道が開通してたら、
えらい騒ぎになるだろうな。
油があるわけだから、ヒコイワシ使ってアンチョビは作れるな。
シーチキンを作るのだ。
あれに勝るものは無い。
しいて言えばシーモンキーくらいなもん。
あれに勝るものは無い。
しいて言えばシーモンキーくらいなもん。
シーチキンってどうやって作るんだ？
マグロを茹でてほぐして油に浸けるの？
マグロを茹でてほぐして油に浸けるの？
>>376
マグロを蒸して、野菜スープ、ローリエ、塩胡椒、サラダ油で漬け込む。
好みによって身をほぐす。
でも、この時代にはごま油くらいしか無いんじゃないかな。
かなりごってりしたシーチキンになりそうだ。
>>375
シーモンキーは食べられない
マグロを蒸して、野菜スープ、ローリエ、塩胡椒、サラダ油で漬け込む。
好みによって身をほぐす。
でも、この時代にはごま油くらいしか無いんじゃないかな。
かなりごってりしたシーチキンになりそうだ。
>>375
シーモンキーは食べられない
>>379
パンも焼いて、ツナサンドの出来上がり～
パンも焼いて、ツナサンドの出来上がり～
チーズをなんとかすればツナピザも出来るな。
牛乳をなんとかして入手しなければ
牛乳をなんとかして入手しなければ
382 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/17 09:35
豆腐を腐らせればどうだ？
臭豆腐や腐乳、豆腐餻のことか？
別物だろう。
別物だろう。
平安時代から蘇があったんだから、
チーズは高価かもしれないけど大丈夫じゃない?
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/7695/omeza/asuka.htm
・・とおもったけど、ピザには使えなさそうだな。
酢を加えてカッテージ程度が限度か。
作れなくは無いと思うが
チーズは高価かもしれないけど大丈夫じゃない?
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/7695/omeza/asuka.htm
・・とおもったけど、ピザには使えなさそうだな。
酢を加えてカッテージ程度が限度か。
作れなくは無いと思うが
納豆スパでも作るかな。
江戸には腐乳に優るとも劣らない
ちりとてちん
という逸品があったらしい
ちりとてちん
という逸品があったらしい
小麦粉あるならホワイトシチューやらビーフシチューも作れるな。
乳酸菌なんてどこにでもいるから、ひたすらチーズを作る乳酸菌を
探すというのはどう？
探すというのはどう？
389 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/17 14:36
水戸黄門ラーメンは・・・
マズイ
マズイ
390 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/17 14:39
チーズは牛の胃から取る酵素が必要じゃなかった？
ちりとてちん
素人にはオススメできない、危険な逸品ですな
素人にはオススメできない、危険な逸品ですな
>390
チーズの種類によりますな。赤ん坊の第３胃だか第４胃だかを放りこんどくとできる、なんてチーズもあるみたいで。
牛の食用はどこまでタブーなんでしょうね？
醍醐は平安時代の貴族食なわけで、江戸期に牛乳（ないしその加工品）って利用されてたのかな？
チーズの種類によりますな。赤ん坊の第３胃だか第４胃だかを放りこんどくとできる、なんてチーズもあるみたいで。
牛の食用はどこまでタブーなんでしょうね？
醍醐は平安時代の貴族食なわけで、江戸期に牛乳（ないしその加工品）って利用されてたのかな？
>>388
試作品食べる係にはなりたくないね
試作品食べる係にはなりたくないね
素人がチーズを作るのはレンネットという
胃袋から抽出した酵素を使うのが簡単だと
聞いたことがある。
辻斬りの被害者を見つけたら、新鮮なうちに胃袋を取り出し・・・・
（グロになるからやめとこう）
羊の胃袋に生乳入れてしばらく置いておくと固まってチーズになるというのも
何かの番組で見たことあるんだけどね。
胃袋から抽出した酵素を使うのが簡単だと
聞いたことがある。
辻斬りの被害者を見つけたら、新鮮なうちに胃袋を取り出し・・・・
（グロになるからやめとこう）
羊の胃袋に生乳入れてしばらく置いておくと固まってチーズになるというのも
何かの番組で見たことあるんだけどね。
それよりも牛乳の入手の方が大変だと思う。
人乳では蛋白量が足りないかもしれんが
何か代用になるものは無いだろうか
人乳では蛋白量が足りないかもしれんが
何か代用になるものは無いだろうか
牛の乳って聞くと加工品でも気味悪がって誰も手を付けないような気がする。。。
397 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/18 17:37
牛乳が手に入るんなら、氷室かなんかから夏に氷持ってきてアイスクリームも
作れそうだな。
作れそうだな。
そういえば砂糖が希少ならカキ氷には何ぶっかけてたんだろう？
399 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/18 18:23
かき氷自体が珍しい食べ物なんだから砂糖ぐらい使ってもバチ当たらないだろ。
>>398
アジサイの一種で甘蔓というのがあったらしい。
枕草子にも登場してる。
>>397
牛乳が分けてもらえそうに無いんだけど。
上の方でハリス船長がだだこねたけどダメだったっていう逸話があるよ。
アジサイの一種で甘蔓というのがあったらしい。
枕草子にも登場してる。
>>397
牛乳が分けてもらえそうに無いんだけど。
上の方でハリス船長がだだこねたけどダメだったっていう逸話があるよ。
タイプミス。仏道じゃなくて仏像だ。
403 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/18 19:51
出島の中で牛飼って牛乳飲んでたって聞いたことある
>394
仔牛の胃袋と書いてなかった?
仔牛の胃袋と書いてなかった?
チーズに使うレンネットって仔牛の胃袋の酵素だけじゃなくて
植物性のもあるらしいよ。
ベジタリアン用のチーズに使われていると聞いた。
朝鮮アザミ由来だって。日本には自生してるんでしょうか｡
植物性のもあるらしいよ。
ベジタリアン用のチーズに使われていると聞いた。
朝鮮アザミ由来だって。日本には自生してるんでしょうか｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88
によると、カビから採れるらしい。
朝鮮アザミはいつ頃からあるんだろうな。
によると、カビから採れるらしい。
朝鮮アザミはいつ頃からあるんだろうな。
408 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/19 12:10
原料は分かっても実際に作れる技術があるかどうかは別問題。
特に衛生管理がな。
それこそ、保存食と呼ばれるもの以外は
常時キープはできないだろう。
それこそ、保存食と呼ばれるもの以外は
常時キープはできないだろう。
410 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/19 12:16
ハナシの腰を折って恐縮だが実際そんな事になったら
100円ライターとか時の将軍みせて取り入り家臣にしてもらう。
100円ライターとか時の将軍みせて取り入り家臣にしてもらう。
>>408
なぜ、ちょこちょこスレをあげるんだ。雑談はしたでやれよ
なぜ、ちょこちょこスレをあげるんだ。雑談はしたでやれよ
>>411
専用ブラウザを入れよう。
専用ブラウザを入れよう。
>>412
こそこそ、上げる理由を聞きたい。目立ちたいのか？
こそこそ、上げる理由を聞きたい。目立ちたいのか？
>>413
専用ブラウザを使ってたら、上がってても目立たない。何を気にする？
あと、これ以上はスレ違いだから、こっちで待ってるよ。
もちろんスレ違い板違いに敏感な君なら解ってくれるよね？
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/cook/1081692510/
専用ブラウザを使ってたら、上がってても目立たない。何を気にする？
あと、これ以上はスレ違いだから、こっちで待ってるよ。
もちろんスレ違い板違いに敏感な君なら解ってくれるよね？
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/cook/1081692510/
もうひとつ、スレとしては面白いし勉強にもなるんだけど、上げてるお前だけレベルが低いんだよ。
>>417
ばかだな。俺はROMってるだけでレベルは関係ない。スレはさげているけど。
ばかだな。俺はROMってるだけでレベルは関係ない。スレはさげているけど。
>>419
それは料理人よりも医者に徹底させてやってくれ。
それは料理人よりも医者に徹底させてやってくれ。
台風がくるんだ。
江戸庶民に２ｃｈ文化を伝承して
土用の丑の日にはうなぎを
台風がやってきたらコロケを食べるような
習慣をつけさせたら面白いのに
江戸庶民に２ｃｈ文化を伝承して
土用の丑の日にはうなぎを
台風がやってきたらコロケを食べるような
習慣をつけさせたら面白いのに
なんか君らの場合「料理人が」ってより「食品メーカー社員が」って感じだな。
食生活が（ｒｙ
食生活が（ｒｙ
423 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/19 16:43
食品メーカー社員が江戸時代に行ったら？
製造機械無しでどこまでのものが作れるだろう？
製造機械無しでどこまでのものが作れるだろう？
一人で江戸時代に飛ばされた食品会社社員だったら、その時代に無い料理を開発するよりも
現代の組織論や会社の運営法を持ち込んだ工場か店舗を作った方がいいような気がする。
現代の組織論や会社の運営法を持ち込んだ工場か店舗を作った方がいいような気がする。
天秤は？
あと、工業的生産が不可能だという前提の話なんだから、
金属探知機云々は関係ないと思う。
あと、工業的生産が不可能だという前提の話なんだから、
金属探知機云々は関係ないと思う。
>>426
ＯＫ。その方向で考えてみよう。
主人公は雪印食品のリストラされたさえない中年男だと仮定する。
あるとき、身体になんともいえない妙な感覚が襲ってきて、周りの景色が
二重に見え出した。
いったい何が見えているんだろうか？
と、その幻に意識を集中させたとき・・・
江戸時代の日本橋のたもとにいた。
まわりは、まるでできの悪い時代劇のセットのようだ。
やせて小柄でさえない表情をした江戸人たちがせかせかと歩き回っている。
（続く）
ＯＫ。その方向で考えてみよう。
主人公は雪印食品のリストラされたさえない中年男だと仮定する。
あるとき、身体になんともいえない妙な感覚が襲ってきて、周りの景色が
二重に見え出した。
いったい何が見えているんだろうか？
と、その幻に意識を集中させたとき・・・
江戸時代の日本橋のたもとにいた。
まわりは、まるでできの悪い時代劇のセットのようだ。
やせて小柄でさえない表情をした江戸人たちがせかせかと歩き回っている。
（続く）
>>428
やっぱり売れっ子辰巳芸者と一緒に暮らすんですか？
やっぱり売れっ子辰巳芸者と一緒に暮らすんですか？
sageてもレベルが低いのは書かない方がいいな。
age荒らしはおまえがやっているんだろ。
行を空けるのは頭も空いているせいか？
age荒らしはおまえがやっているんだろ。
行を空けるのは頭も空いているせいか？
>>431
今、一番スレを荒らしてるのはおまいさんかと。
今、一番スレを荒らしてるのはおまいさんかと。
いいスレだったのに
荒れちゃったね
荒れちゃったね
変なのは1人だけだ。
各自透明あぼーんすれば何ら問題なしよ。
各自透明あぼーんすれば何ら問題なしよ。
>>433
ああはいはい、荒れちゃったね
ああはいはい、荒れちゃったね
JINは好きだがでも、あぁ漫画だしなってな部分もある。
もしも俺が江戸時代に飛ばされたらば、飢饉で餓えている子供に
現代の知識やたまたま持っていた器具を以て、何か食べさせてやりたい。
そして、食べられる動植物や、食料を食べられる様加工する方法を知っている限りでも
各地の農民に教えて知識の代わりに飯をもらい、食い繋いで行くだろう。
餓えている子供を死なせたくは無いし、何より俺も死にたくない。
多分そうしていく中で二三年後ぐらいにどっかから、
例えば地域の有力者あたりから声をかけられるだろう。
正念場はそこから始まるだろうな。
もしも俺が江戸時代に飛ばされたらば、飢饉で餓えている子供に
現代の知識やたまたま持っていた器具を以て、何か食べさせてやりたい。
そして、食べられる動植物や、食料を食べられる様加工する方法を知っている限りでも
各地の農民に教えて知識の代わりに飯をもらい、食い繋いで行くだろう。
餓えている子供を死なせたくは無いし、何より俺も死にたくない。
多分そうしていく中で二三年後ぐらいにどっかから、
例えば地域の有力者あたりから声をかけられるだろう。
正念場はそこから始まるだろうな。
>>438
日本原産の動植物ならば、江戸時代ならば食える・食えないリストは
既に完成していると思う。（ほやまで食べてるしね。）
飢餓対策に即効性（といっても5-6年位は必要）のありそうな知識は、
・化学（肥料を作る）
・熱機関（農作業の機械化）
・コークスを用いた近代的な製鉄法（動力機械の材料の量産）
ぐらいかな。
書いてて思ったが、産業革命じゃん・・・
日本原産の動植物ならば、江戸時代ならば食える・食えないリストは
既に完成していると思う。（ほやまで食べてるしね。）
飢餓対策に即効性（といっても5-6年位は必要）のありそうな知識は、
・化学（肥料を作る）
・熱機関（農作業の機械化）
・コークスを用いた近代的な製鉄法（動力機械の材料の量産）
ぐらいかな。
書いてて思ったが、産業革命じゃん・・・
どんどん料理人が出る幕じゃなくなっていくなw
結局、料理人であろうと無かろうと、『現代の進んだ知識』を利用して江戸を
支配したいってだけなんだよ。
支配したいってだけなんだよ。
>>440はこのスレを偶然見付けて怒り心頭の将軍様
未来人の江戸での専横、断じて許さぬ！
443 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/22 16:59
知恵と環境の問題だからそう簡単に行かないだろう｡
その環境にはその環境で育み役に立つ知恵と言うものがある筈だから
その環境にはその環境で育み役に立つ知恵と言うものがある筈だから
味の素と本出汁がなきゃ料理ができん！ｂｙみちば
本気汁はなくてもかまわんと思うが。
今日、ピラフを作っててふと思った。
サフランライスってこの時代まだ無いよな。
山吹色のご飯ができれば、赤飯よりも縁起がよさそうで、
どんどん売れるんじゃないかと思ったんだけど
今日、ピラフを作っててふと思った。
サフランライスってこの時代まだ無いよな。
山吹色のご飯ができれば、赤飯よりも縁起がよさそうで、
どんどん売れるんじゃないかと思ったんだけど
>>442
幕末なんとかっていうノベルズがあるんだが。
これによると、未来人が歴史を変えると、その勢いに乗ってどんどん
歴史が変わっていくらしい。
>>438
知識はあっても、実際に何もないとこへ行ってどれだけのものが作れるだろう？
ちなみに、自分はコークスは知ってても、それを作る方法は知らない。
ましてや、鉄鉱石をどうやって探してどうやって製鉄するかってのも中学レベルの
マンガ程度の知識しか無い。
皆は凄いな。
幕末なんとかっていうノベルズがあるんだが。
これによると、未来人が歴史を変えると、その勢いに乗ってどんどん
歴史が変わっていくらしい。
>>438
知識はあっても、実際に何もないとこへ行ってどれだけのものが作れるだろう？
ちなみに、自分はコークスは知ってても、それを作る方法は知らない。
ましてや、鉄鉱石をどうやって探してどうやって製鉄するかってのも中学レベルの
マンガ程度の知識しか無い。
皆は凄いな。
紅花が有る。
しかし紅花飯など聞いたことが無い
と書こうと思ったら、薬膳であるらしい。
旨いのかね？ これ。
と書こうと思ったら、薬膳であるらしい。
旨いのかね？ これ。
>>438のいう化学肥料にしろ熱機関にしろコークスにしろ、その知識で仮に江戸時代に
作ることができたとしても、社会を変えるのが目的ならには大量に生産されて多くの人に
行き渡らなきゃ、何の役にもたたないと思うんだな。
そのための準備段階で幕府や藩の協力が得られたとしてもインフラを整えたり生産のための
資金や多くの協力者を集めたりする大事業になるはず。
未来の知識だけじゃ簡単には変わらないと思う。
作ることができたとしても、社会を変えるのが目的ならには大量に生産されて多くの人に
行き渡らなきゃ、何の役にもたたないと思うんだな。
そのための準備段階で幕府や藩の協力が得られたとしてもインフラを整えたり生産のための
資金や多くの協力者を集めたりする大事業になるはず。
未来の知識だけじゃ簡単には変わらないと思う。
>>451
要は貧乏飯だな・・・
要は貧乏飯だな・・・
>>450
あり得ない話してんだから、ﾏｼﾞにやんなきゃつまんねーだろ
あり得ない話してんだから、ﾏｼﾞにやんなきゃつまんねーだろ
そうだそうだ。
無粋な人ってやぁね。
無粋な人ってやぁね。
黄色いご飯だと高粱飯のようだ。
この頃は銀シャリが一番と言う風潮が．．．
この頃は銀シャリが一番と言う風潮が．．．
流行ものの好きな江戸っ子相手だったら、「お祭りの時には黄色いご飯」とかいう
キャンペーンをやれば案外広まるかもよ（w
キャンペーンをやれば案外広まるかもよ（w
で、>>456じゃないが「山吹飯」みたいな景気のいい名前を付けるわけだ。
江戸っ子は普段から銀を食ってんだが、祭りの時はパーッと金を食うんだぜぇ
まず菜園からだろうな、最も居を構えてからだが…
>>446が言ってるのはＳＦではお馴染みのタイムパラドックスがらみの話か？
よく聞くのは親殺しのパラドックスだったかな。
自分が生まれる前の時代に行き、父親を殺す。→つまり自分は生まれない。
→だから父親は殺されない→すると自分が生まれる→父親殺す……
父親じゃなくても､江戸時代に行って先祖の一人でもなにかしでかすと
（このスレ的には不慣れな材料や調理器具で食中毒かなんかでぬっころすとか）
はたしてどうなるのだろう。江戸時代のご先祖様なんてわかんないもんな～。
だいたい、自分の先祖って何人いるんだろう。世代遡るごとに倍々に増えていくはずだし。
とか考えると､江戸でうかつなことはできなくなりそう。
よく聞くのは親殺しのパラドックスだったかな。
自分が生まれる前の時代に行き、父親を殺す。→つまり自分は生まれない。
→だから父親は殺されない→すると自分が生まれる→父親殺す……
父親じゃなくても､江戸時代に行って先祖の一人でもなにかしでかすと
（このスレ的には不慣れな材料や調理器具で食中毒かなんかでぬっころすとか）
はたしてどうなるのだろう。江戸時代のご先祖様なんてわかんないもんな～。
だいたい、自分の先祖って何人いるんだろう。世代遡るごとに倍々に増えていくはずだし。
とか考えると､江戸でうかつなことはできなくなりそう。
>>449
江戸中期末期の各藩は財政逼迫して半死半生じゃないかと思うのだが。
そんなとこへ得体の知れない奴が乗り込んで広げる大風呂敷に
どこまで乗ってくれるのか。
一大事業を起こそうとすると、膨大な初期投資が必要な気が
するんだけど、ふらっと江戸に現れた料理人にどこまでの事が
出来るのかは謎。
ＪＩＮのように、ある程度の教養のある人の前で奇跡でも
起こして見せないとダメだろうな。
江戸中期末期の各藩は財政逼迫して半死半生じゃないかと思うのだが。
そんなとこへ得体の知れない奴が乗り込んで広げる大風呂敷に
どこまで乗ってくれるのか。
一大事業を起こそうとすると、膨大な初期投資が必要な気が
するんだけど、ふらっと江戸に現れた料理人にどこまでの事が
出来るのかは謎。
ＪＩＮのように、ある程度の教養のある人の前で奇跡でも
起こして見せないとダメだろうな。
料理人が起こせる奇跡をかんがえてみた。
使えるもの？・・・包丁とか鍋とか。オーブンなどは無い。ガスも無い。
材料は？・・・当時のもので、知らないものｲﾊﾟｰｲ。
奇跡なんて起こせないよ。orz
使えるもの？・・・包丁とか鍋とか。オーブンなどは無い。ガスも無い。
材料は？・・・当時のもので、知らないものｲﾊﾟｰｲ。
奇跡なんて起こせないよ。orz
歴史を変える？
タイムパラドックスという程の物でも無いと思うんだけど
もし江戸時代に参堂一之助という人がいて、彼が薄くのばした
ご飯生地にいろいろおかずを挟んで、簡単に手でつまんで食べれる
ものを発明したとする。
これがカピタン一行の目にとまり、１８世紀の英国に流れたとしたら
トランプに興じるどっかの貴族が、あの有名な食べ物を発明することも
なかっただろう。
タイムパラドックスという程の物でも無いと思うんだけど
もし江戸時代に参堂一之助という人がいて、彼が薄くのばした
ご飯生地にいろいろおかずを挟んで、簡単に手でつまんで食べれる
ものを発明したとする。
これがカピタン一行の目にとまり、１８世紀の英国に流れたとしたら
トランプに興じるどっかの貴族が、あの有名な食べ物を発明することも
なかっただろう。
>>463
そこで製氷機作って真夏にかき氷。これでつかみはOK。
次に化学肥料・動力織機（水力使用）。藩の財政建て直し。
さらに蒸気機関・製鉄。
食材調達のために産業革命を起こす料理人。漢だ。
でも江戸時代に行く前にどれだけ勉強すればいいんだ？(w
そこで製氷機作って真夏にかき氷。これでつかみはOK。
次に化学肥料・動力織機（水力使用）。藩の財政建て直し。
さらに蒸気機関・製鉄。
食材調達のために産業革命を起こす料理人。漢だ。
でも江戸時代に行く前にどれだけ勉強すればいいんだ？(w
>>466
料理人が江戸へ行くよりも機械職人が行く方がおもしろそうだ(w
料理人が江戸へ行くよりも機械職人が行く方がおもしろそうだ(w
>>466
蒸気機関と製鉄まで行けば、世界の海は料理人の海。
江戸時代ならこんなやつ↓はまだ絶滅していない。
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/moa/moa.html
うまいかな。とりあえずリクエストしておく。
蒸気機関と製鉄まで行けば、世界の海は料理人の海。
江戸時代ならこんなやつ↓はまだ絶滅していない。
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/moa/moa.html
うまいかな。とりあえずリクエストしておく。
料理人が起こせる奇跡か。
アレルギー対策とかかな。
でも、これだと料理人よりも医者の世界だよな。
生卵を電子レンジに入れて持っていけば
卵バクダンくらいは作れるかも。
でも、これも料理人というよりは手品師の世界だよね。
アレルギー対策とかかな。
でも、これだと料理人よりも医者の世界だよな。
生卵を電子レンジに入れて持っていけば
卵バクダンくらいは作れるかも。
でも、これも料理人というよりは手品師の世界だよね。
＞卵爆弾
綱吉公の時代なら、即刻打ち首だなw
綱吉公の時代なら、即刻打ち首だなw
>468
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
でけぇ・・・ ロースト・モア食べてみたい。
言われてみれば、江戸時代なら既に絶滅した動物がまだいるなぁ。
トキの香草焼きとかオオカミの躍り食いとか、いろいろ新レシピの開発もできそう。
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
でけぇ・・・ ロースト・モア食べてみたい。
言われてみれば、江戸時代なら既に絶滅した動物がまだいるなぁ。
トキの香草焼きとかオオカミの躍り食いとか、いろいろ新レシピの開発もできそう。
鯨が豊富に捕れただろうから
鯨ベーコンとか作れるかな。
料理人の奇跡か。
ＭＳＧを持ち込めれば多少は・・・
鯨ベーコンとか作れるかな。
料理人の奇跡か。
ＭＳＧを持ち込めれば多少は・・・
トキは普通に食ってたらしいね。
鯨は、海には一杯いても捕るの大変だろ。。。。
セミクジラ食ってみたい。
鯨は、海には一杯いても捕るの大変だろ。。。。
セミクジラ食ってみたい。
>>474
太平洋沿岸のいくつかの藩では手銛漁で捕鯨が行われてたようだから
鯨肉自身は手に入ると思う。
（これも、銛銃や銛砲を持ち込めれば大量に乱獲できるかもしれんが、
そんな事をすると後世の歴史に影響が出るだろうな）
太平洋沿岸のいくつかの藩では手銛漁で捕鯨が行われてたようだから
鯨肉自身は手に入ると思う。
（これも、銛銃や銛砲を持ち込めれば大量に乱獲できるかもしれんが、
そんな事をすると後世の歴史に影響が出るだろうな）
大銛砲が一般捕鯨船に常備されてたら、黒船来航のシナリオが変わってたかも。
「雲霞のごとく群がる小舟に針山にされる黒船、ついに撃沈される」
ワシントンポストのトップ面はいただきだな。
「雲霞のごとく群がる小舟に針山にされる黒船、ついに撃沈される」
ワシントンポストのトップ面はいただきだな。
それだけはやめようよ。
日本の近代史＝植民地の歴史
になっちゃうよ～
日本の近代史＝植民地の歴史
になっちゃうよ～
いや、わからんぞ。
捕鯨砲ってのは大砲のバリエーションだから、そんなものを自在に使ってたら、
アームストロング砲にも対抗できるかもしれん。
捕鯨砲ってのは大砲のバリエーションだから、そんなものを自在に使ってたら、
アームストロング砲にも対抗できるかもしれん。
>>462
逆も言えるよね。
本来食中毒とかで死ぬべき人が生き残って
それが自分のご先祖様と結婚する。
と、するとそこで夫婦の組み合わせが変わるわけだから
今の自分はいないわけだ。
そうすると、死ぬべき人だった人は当然死ぬわけで
自分は生まれてくる。
とすると、死ぬべき人は実は死なないで・・・
時間を遡る系のＳＦは、「過去は変えられない」という大前提の下でないと
話が進まないよな。
逆も言えるよね。
本来食中毒とかで死ぬべき人が生き残って
それが自分のご先祖様と結婚する。
と、するとそこで夫婦の組み合わせが変わるわけだから
今の自分はいないわけだ。
そうすると、死ぬべき人だった人は当然死ぬわけで
自分は生まれてくる。
とすると、死ぬべき人は実は死なないで・・・
時間を遡る系のＳＦは、「過去は変えられない」という大前提の下でないと
話が進まないよな。
ペットボトルロケットの代わりに炭酸酒瓶ロケット作って
黒船を撃退するのじゃ
黒船を撃退するのじゃ
>>465
おにぎりで十分だと思う
おにぎりで十分だと思う
とりあえず、タイムパラドクスを出しちゃうと料理人がどうこう以前のもんだいになるから、
この世界は平行世界で無数の分岐で新しい世界が作られていくってことにしてはどうでしょう？
この世界は平行世界で無数の分岐で新しい世界が作られていくってことにしてはどうでしょう？
484 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/24 21:49
そこまでやるなら核兵器をつくろうよ。
アメリカもヨーロッパも全部植民地。
アメリカもヨーロッパも全部植民地。
江戸時代にウランの精製するのは冷蔵庫作るより難しいと思うぞ。
そういえば昔よく、日本列島が丸ごと中世時代にタイムスリップしたらどうなるかとか
妄想したことがあった。
欧州人のアメリカ・アフリカ侵略を止めたりするんだろうか、とか。
妄想したことがあった。
欧州人のアメリカ・アフリカ侵略を止めたりするんだろうか、とか。
豊田有恒の小説で列島ごとタイムスリップする話あったなぁ。
江戸時代じゃなかったけど。
でも、もし今の日本がタイムスリップしたら、景気回復を合い言葉にガンガン海外派兵して
安易に植民地支配やりそうだなぁ。イギリスとか追っ払ってね。
江戸時代じゃなかったけど。
でも、もし今の日本がタイムスリップしたら、景気回復を合い言葉にガンガン海外派兵して
安易に植民地支配やりそうだなぁ。イギリスとか追っ払ってね。
488 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/24 22:02
白人の１２－３歳の小娘を奴隷として大量に輸入したら儲かるだろうな。
>486
今の食料自給率と石油への依存度を考えると悲惨な未来しか．．．
今の食料自給率と石油への依存度を考えると悲惨な未来しか．．．
真っ先に石油確保はしそうだな。
>>488
なぜ１２－３歳？（ｗ
>>486
現在の日本の石油備蓄量は２～３日分しか無いらしい。
日本列島が石炭時代にタイムスリップすると、中東まで派兵して
油田を試掘して石油精製プラントを建築する前に資源が枯渇
してしまいそうだ。もちろん、輸入食料もとまるわけだから
スーパーに並んでる豊富な物資も姿を消すだろうな。
なぜ１２－３歳？（ｗ
>>486
現在の日本の石油備蓄量は２～３日分しか無いらしい。
日本列島が石炭時代にタイムスリップすると、中東まで派兵して
油田を試掘して石油精製プラントを建築する前に資源が枯渇
してしまいそうだ。もちろん、輸入食料もとまるわけだから
スーパーに並んでる豊富な物資も姿を消すだろうな。
>>486
２１世紀の日本列島が１９世紀へタイムスリップしたとする。
２１世紀の日本列島があった場所には１９世紀の日本が現れるのか？
それとも２３世紀の日本列島が現れるのか。
どっちなんだろう。
それと、日本列島の範囲は？
島々はどのへんまで含まれるんだろ？
２１世紀の日本列島が１９世紀へタイムスリップしたとする。
２１世紀の日本列島があった場所には１９世紀の日本が現れるのか？
それとも２３世紀の日本列島が現れるのか。
どっちなんだろう。
それと、日本列島の範囲は？
島々はどのへんまで含まれるんだろ？
494 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/25 04:04
一億何千万人もタイムスリップしてもつまらん。
自分だけでタイムスリップして皇帝か将軍になる。
自分だけでタイムスリップして皇帝か将軍になる。
タイムスリップということなら、このスレは上のほうに出ていた大江戸神仙伝シリーズに
近いのりがあるけど、昔読んだＳＦで未来人が過去（確か1990年代）の名古屋に飛ばされるやつがあった。
その頃の名古屋は排他都市状態で鎖国しており、名古屋弁をしゃべれないやつは……
という内容。主人公は親切な人に匿われ、名古屋弁を習得しようとする。
大根→でゃあこん
歪曲→わ、わや、わ……
俺も一頃名古屋に住んでたけど、歪曲はわからん。
名古屋弁しか使えないなら、現代の名古屋より江戸の方がまともに会話が通じそうに思える。
名古屋の人スマソ。
近いのりがあるけど、昔読んだＳＦで未来人が過去（確か1990年代）の名古屋に飛ばされるやつがあった。
その頃の名古屋は排他都市状態で鎖国しており、名古屋弁をしゃべれないやつは……
という内容。主人公は親切な人に匿われ、名古屋弁を習得しようとする。
大根→でゃあこん
歪曲→わ、わや、わ……
俺も一頃名古屋に住んでたけど、歪曲はわからん。
名古屋弁しか使えないなら、現代の名古屋より江戸の方がまともに会話が通じそうに思える。
名古屋の人スマソ。
>>493
半年分もあるのか。
わゃ書いて失礼しました。
何かの特報番組で２～３日分しか無いと言ってたように思ったんだけど、聞き違いだったかな。
>>494
たとえば、２１世紀の今、２３世紀の人間がぱっと現れて
「自分は２３世紀の人間だ」とか言い出したら、信用できる？
２１世紀の人間が１９世紀に行った時もそうだよな。
どうやって信用して貰うか。それが問題だと思う。
半年分もあるのか。
わゃ書いて失礼しました。
何かの特報番組で２～３日分しか無いと言ってたように思ったんだけど、聞き違いだったかな。
>>494
たとえば、２１世紀の今、２３世紀の人間がぱっと現れて
「自分は２３世紀の人間だ」とか言い出したら、信用できる？
２１世紀の人間が１９世紀に行った時もそうだよな。
どうやって信用して貰うか。それが問題だと思う。
もはや料理人は蚊帳の外(w
まぁ、自由に食材手に入れようと思ったら、産業革命から始めないと
いけないから仕方ないか。
>>494,496
１人の未来人の及ぼす影響は、歴史を大きく変えるほどではないと思う。
上の方でも出てきたけど、せいぜいあの時代に冷蔵庫が出現する程度かと。
というわけで、
・海上自衛隊の戦闘艦艇＆補給艦各１隻（ヘリコプターもね！）
・陸上自衛隊1000人+装備
・総合大学の図書館
・理系の研究者・技術者１万人
・社会科学系の研究者・官僚５千人（マル経はｲﾗﾈ）
・元気で勤勉な若人１０万人
これだけのリソースを17世紀初頭に投入すれば、未来人であることの
証明はもちろん、21世紀の科学技術、法律・行政組織、安全保障のノウハウを
他の地域より400年早く普及させることができると思う。世界史が変わるよ。
ちなみに海上自衛隊を１番目に持ってきた理由は、船に料理人が乗っているから。
一応スレタイからはずれないよう、努力してみました。
まぁ、自由に食材手に入れようと思ったら、産業革命から始めないと
いけないから仕方ないか。
>>494,496
１人の未来人の及ぼす影響は、歴史を大きく変えるほどではないと思う。
上の方でも出てきたけど、せいぜいあの時代に冷蔵庫が出現する程度かと。
というわけで、
・海上自衛隊の戦闘艦艇＆補給艦各１隻（ヘリコプターもね！）
・陸上自衛隊1000人+装備
・総合大学の図書館
・理系の研究者・技術者１万人
・社会科学系の研究者・官僚５千人（マル経はｲﾗﾈ）
・元気で勤勉な若人１０万人
これだけのリソースを17世紀初頭に投入すれば、未来人であることの
証明はもちろん、21世紀の科学技術、法律・行政組織、安全保障のノウハウを
他の地域より400年早く普及させることができると思う。世界史が変わるよ。
ちなみに海上自衛隊を１番目に持ってきた理由は、船に料理人が乗っているから。
一応スレタイからはずれないよう、努力してみました。
500 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/25 18:45
⊂㌦≡㌦≡㌦≡㌦≡㌦≡㌦⊃
まぁ、一人のそこそこ一人前の料理人が、
文化文政の江戸にタイムワープしちゃいました。
その料理人のキャラクタライズから始めない？
文化文政の江戸にタイムワープしちゃいました。
その料理人のキャラクタライズから始めない？
名前は速見洋介ですか？
料理人に姓が有っちゃまずいだろ。
んじゃぁ名前はコロ助で。
しゃべり言葉には「～ナリ」をつけるナリ。
しゃべり言葉には「～ナリ」をつけるナリ。
昴・・って。言葉通じないじゃん。
というわけで四郎を推す
というわけで四郎を推す
最新技法を見せつけようとしてエスプーマとかやって嫌われる。
あ、抹茶があるか。
あ、抹茶があるか。
>505
そっか、コロッケなら割と簡単に作れるかも。
ジャガイモの種芋さえ手に入れればあとはわりと簡単に増やせるだろうし。
あとツナサンドとたまごサンドも作れるか。
そっか、コロッケなら割と簡単に作れるかも。
ジャガイモの種芋さえ手に入れればあとはわりと簡単に増やせるだろうし。
あとツナサンドとたまごサンドも作れるか。
>>509
純粋にパン粉でなくても、代用品を使えばなんとかなるのでは？
例えば饅頭の皮とかでパン粉もどきを作れば。
かなりイメージが違ってくるけど､ソーメンを衣にした天ぷら（フライ？）も
あるわけで、捜せば他にも代用品はあるんじゃないかな？
純粋にパン粉でなくても、代用品を使えばなんとかなるのでは？
例えば饅頭の皮とかでパン粉もどきを作れば。
かなりイメージが違ってくるけど､ソーメンを衣にした天ぷら（フライ？）も
あるわけで、捜せば他にも代用品はあるんじゃないかな？
パン粉の代わりに麩をすりおろして揚げ物の衣に
使うレシピもあるよね。
使うレシピもあるよね。
>509
ttp://www.din.or.jp/~kinohige/kinohige_koubo.htm
な感じでパンを作ればそれこそこのスレの趣旨にあうと思う。
っていうか江戸時代にいっても俺の大好物ツナサンドとたまごサンドを食わせてくれ。
ttp://www.din.or.jp/~kinohige/kinohige_koubo.htm
な感じでパンを作ればそれこそこのスレの趣旨にあうと思う。
っていうか江戸時代にいっても俺の大好物ツナサンドとたまごサンドを食わせてくれ。
江戸で可能と思えるコロッケもどきのバリエーションを考えてみた。
ジャガイモはせいだ芋が武蔵でも栽培されていたはずですから､なんとか手に入ると思う。
当時は当然トンカツソースとかは無いから､種にしっかりとした下味を付けた方がいいかも。
ソース代わりにウナギのタレなんかも美味いとは思うけど。
で、具として獣肉はダメそうなので、江戸で手に入る魚の身をほぐした物を代用。
（単純なポテトコロッケなら具は不用ですが。）
臭み抜きとか味のバリエーションとして各種薬味をきかせたりする。
衣は上記の麩や饅頭とか、他にも蕎麦玉やうどん玉、餅等を薄く延ばして乾燥、
または軽く炙って砕いたものなんか使えると思う。
あるいは、>>512の言うようにがんばってパンを作れば。
下味→塩、味噌、醤油、梅肉等
具→アジ、サバ、イワシ、コハダ等
薬味→生姜、葱、大葉、茗荷等
衣→上記
以上を組み合わせれば､江戸でも色々な味を楽しめるような気がする。
梅肉風味のイワシのコロッケなんてどうだろう。
ジャガイモはせいだ芋が武蔵でも栽培されていたはずですから､なんとか手に入ると思う。
当時は当然トンカツソースとかは無いから､種にしっかりとした下味を付けた方がいいかも。
ソース代わりにウナギのタレなんかも美味いとは思うけど。
で、具として獣肉はダメそうなので、江戸で手に入る魚の身をほぐした物を代用。
（単純なポテトコロッケなら具は不用ですが。）
臭み抜きとか味のバリエーションとして各種薬味をきかせたりする。
衣は上記の麩や饅頭とか、他にも蕎麦玉やうどん玉、餅等を薄く延ばして乾燥、
または軽く炙って砕いたものなんか使えると思う。
あるいは、>>512の言うようにがんばってパンを作れば。
下味→塩、味噌、醤油、梅肉等
具→アジ、サバ、イワシ、コハダ等
薬味→生姜、葱、大葉、茗荷等
衣→上記
以上を組み合わせれば､江戸でも色々な味を楽しめるような気がする。
梅肉風味のイワシのコロッケなんてどうだろう。
江戸の人間が現代食を喰いたいと思うかどうかが問題。
大トロなんか油臭いって言って捨ててたくらいだし。
大トロなんか油臭いって言って捨ててたくらいだし。
ま、実際に振舞ってみないと何とも言えないところはあると思うが。
そういや味の嗜好はどうなっていたんだろう。
そういや味の嗜好はどうなっていたんだろう。
516 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/27 09:54
それよりも輸送手段を考えないと
人が大八車を引いてたら、鮮度は保てないよ
鉄道は無理だとしても、馬車急行は作らないと。
人が大八車を引いてたら、鮮度は保てないよ
鉄道は無理だとしても、馬車急行は作らないと。
産地の近くで作ればいいじゃん。
江戸時代って、大八車以上の輸送手段使っちゃいけなかったんだよね。
>514
江戸時代は流通事情が今と違っていまいちだから、トロとかアブラの多い部分は
痛みやすかったんだって。
と聞いたことがある。
江戸時代は流通事情が今と違っていまいちだから、トロとかアブラの多い部分は
痛みやすかったんだって。
と聞いたことがある。
脂の多いとこのほうが鮮度が持ちそうな気がするけど、どうなんだろ。
まぁどっちにしても常温で２日も置いておいたら生で食うには厳しいよね。
まぁどっちにしても常温で２日も置いておいたら生で食うには厳しいよね。
「目黒の秋刀魚」で殿様用の秋刀魚を脂抜きにするのを
笑いに取ってたくらいだから、上品下品は置いといて
旨いものとして認識されてたんじゃないのかね？
笑いに取ってたくらいだから、上品下品は置いといて
旨いものとして認識されてたんじゃないのかね？
うなぎは人気のある高級料理だったそうだから、
脂は全面的に下品という訳でもないと思う。
>516
江戸時代には既に、瀬戸内海からいけす船で生きた魚を
日本橋(当時の市場）に運んでいたぐらいだから、
鮮度に関してはあまり気にしなくてもいいような気がする。
江戸ってそんなに広くないし。
ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/archives/edo.hani.htm
脂は全面的に下品という訳でもないと思う。
>516
江戸時代には既に、瀬戸内海からいけす船で生きた魚を
日本橋(当時の市場）に運んでいたぐらいだから、
鮮度に関してはあまり気にしなくてもいいような気がする。
江戸ってそんなに広くないし。
ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/archives/edo.hani.htm
関東のウナギは焼いた後に蒸して油を落とす。
つか、舞台が関西なら大してその料理人も困らないんじゃないかね？
つか、舞台が関西なら大してその料理人も困らないんじゃないかね？
525 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/28 02:10
核兵器を作るのは大変そうだから細菌兵器を作って朝鮮人・中国人を絶滅させたい。
顕微鏡も滅菌装置も遠心分離機も無い時代だと細菌兵器も難しいと思う
ちゅーか何の話しとるねん。
中華な
ぱいぱい と いぱねま どっち好き？
ぱいぱい と いぱねま どっち好き？
BSEの牛にたどり着くまで気が遠くなりそうなほどの時間が。。。。
牛肉は美味いってことを広めた後、今度は牧畜のやり方を広めて。。。。
そのころには、朝鮮半島の牧畜の父としてみんなの尊敬を得てることになってるだろう（w
牛肉は美味いってことを広めた後、今度は牧畜のやり方を広めて。。。。
そのころには、朝鮮半島の牧畜の父としてみんなの尊敬を得てることになってるだろう（w
また韓国ネタでスレ潰しかよ…もううんざり
よし、うんざりしたなら暫くこのスレから離れてみてはどうだい。
江戸時代の日本は鎖国してるってのが前提条件な。
オランダやら中国経由で多少輸入輸出はできるけど、いくら現代の知識があっても
一介の料理人が海外へ攻め込むってのは無理有り過ぎ。
オランダやら中国経由で多少輸入輸出はできるけど、いくら現代の知識があっても
一介の料理人が海外へ攻め込むってのは無理有り過ぎ。
まぁ、コロ助が江戸でも関西でもいいが、
突然ワープし、紆余曲折しながら一軒の小店を持つ。
近郷の食材と現代の調理法を披露しながら、
江戸時代の我等の祖先達にひいきにされるまでと。
このあたりからどうだい？
突然ワープし、紆余曲折しながら一軒の小店を持つ。
近郷の食材と現代の調理法を披露しながら、
江戸時代の我等の祖先達にひいきにされるまでと。
このあたりからどうだい？
小説にするﾅﾘか？
539 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/29 22:56
明治維新までには朝鮮人を絶滅させれてるといいな。
>>539
どーしてもそっち方向に持っていきたいなら
秀吉の朝鮮出兵に調理人がついていって
捕らえられ、不老不死の妙薬として
老いた牛の脳みそのタタキを
流行らせる、っていうあたりから
進めてみるほうがいいように思うが。
江戸時代には鎖国政策を取っていたので
かの国にちょっかい出すなんてことは
できなかったんじゃないかな。
どーしてもそっち方向に持っていきたいなら
秀吉の朝鮮出兵に調理人がついていって
捕らえられ、不老不死の妙薬として
老いた牛の脳みそのタタキを
流行らせる、っていうあたりから
進めてみるほうがいいように思うが。
江戸時代には鎖国政策を取っていたので
かの国にちょっかい出すなんてことは
できなかったんじゃないかな。
541 ：ぱくぱく名無しさん：04/06/30 02:21
この時代ってまだイワシが捨てるほど取れたんだよな。
捨て値で手に入る小いわしを買ってきて
オイルサーディンを作る！
これで一儲けできる。
捨て値で手に入る小いわしを買ってきて
オイルサーディンを作る！
これで一儲けできる。
>>537
コロ助は突然ワープするわけじゃなく
キテレツやブタゴリラたちと一緒に江戸時代にくるんですよ。
奇天烈斎さまを探しね。
で、コロ助は江戸時代に残るわけなんだけど、
この後のコロ助のゆくえがわからない。
もし、江戸時代にコロ助が現れたとしたら
２０世紀のコロッケを再現しようと、
奇天烈斎さまと一緒に食材探しや調理器具の開発を
行ったんじゃないかと思うんです。
参考↓
http://www2e.biglobe.ne.jp/~aluvata/kiteretu/kite-4.htm
コロ助は突然ワープするわけじゃなく
キテレツやブタゴリラたちと一緒に江戸時代にくるんですよ。
奇天烈斎さまを探しね。
で、コロ助は江戸時代に残るわけなんだけど、
この後のコロ助のゆくえがわからない。
もし、江戸時代にコロ助が現れたとしたら
２０世紀のコロッケを再現しようと、
奇天烈斎さまと一緒に食材探しや調理器具の開発を
行ったんじゃないかと思うんです。
参考↓
http://www2e.biglobe.ne.jp/~aluvata/kiteretu/kite-4.htm
レス番間違えました。すみません。
>540 は >>537 へのものでした
>540 は >>537 へのものでした
あ、ぜんぜんちがう。
あーもぅ、何書いてるんだか。
コロ助の話が出てたんで、舞い上がってしまったみたいです。
お邪魔してすみませんでした。
あーもぅ、何書いてるんだか。
コロ助の話が出てたんで、舞い上がってしまったみたいです。
お邪魔してすみませんでした。
つまり。
江戸時代にハクション大魔王が現れたら
ハンバーグを。
ドラえもんが現れたら、ドラ焼きを流行らせようとするようなもんだな。
江戸時代にハクション大魔王が現れたら
ハンバーグを。
ドラえもんが現れたら、ドラ焼きを流行らせようとするようなもんだな。
江戸時代にドラえもんが現れたら？
天下無敵！
天下無敵！
っつーか、ドラ焼きなら普通にある気がする。ないか？
>>548
江戸時代にドラ焼きってあったのかとちょっとググったら、麩を使った
似たような感じの惣助焼きってお菓子があったらしい。でも今のスタイルの直系の
先祖は大正時代のものらしいね。
ttp://hb2.seikyou.ne.jp/home/my-morita/ni/how_to/ni_chronology2.htm
>>547
現代に現れても超無敵だ。
江戸時代にドラ焼きってあったのかとちょっとググったら、麩を使った
似たような感じの惣助焼きってお菓子があったらしい。でも今のスタイルの直系の
先祖は大正時代のものらしいね。
ttp://hb2.seikyou.ne.jp/home/my-morita/ni/how_to/ni_chronology2.htm
>>547
現代に現れても超無敵だ。
ドラ焼きとはちょっと違うが今川焼きは古そうだな。
http://hb2.seikyou.ne.jp/home/my-morita/ni/how_to/ni_chronology2.htm
今川焼きは１８００年頃からあるそうだ。
鯛焼きは明治だっけ。
型さえ作れれば人形焼きだろうがアンパンマン焼きだろうが根性焼きだろうが
なんでも出来そうな気がする
今川焼きは１８００年頃からあるそうだ。
鯛焼きは明治だっけ。
型さえ作れれば人形焼きだろうがアンパンマン焼きだろうが根性焼きだろうが
なんでも出来そうな気がする
根性焼きって、どんなカタで焼けばいいの？
次の人、AAﾖﾛｼｺ!!
次の人、AAﾖﾛｼｺ!!
すまぬ、あすきぃあぁとは書けんのじゃ、見逃してたも。
〇〇焼きなら鋳型を作った方が良いのではないだろうか？
当時は鉄板焼きはあるのかな
〇〇焼きなら鋳型を作った方が良いのではないだろうか？
当時は鉄板焼きはあるのかな
http://www.yakiyaki-net.com/now/01.html
によると、お好み焼きの祖先が遣唐使によってもたらされ
それが改良された麩の焼きなるものが千利休によって
ふるまわれたことがあるらしい。
ので、鉄板焼きはそのあたりの時代でも可能では無かろうかと思われる。
鉄板焼きが可能なら、ホットケーキ焼くみたいにして
ドラ焼きの生地を焼き、小倉餡をはさんだものを作るのは簡単だ。
人形焼きのような細工物を焼くには、鋳型の技術が必要だが
土枠での鋳造技術は青銅器時代からあったわけだから
その手の職人さんに頼めば、型を作るのは充分可能だったろうな。
によると、お好み焼きの祖先が遣唐使によってもたらされ
それが改良された麩の焼きなるものが千利休によって
ふるまわれたことがあるらしい。
ので、鉄板焼きはそのあたりの時代でも可能では無かろうかと思われる。
鉄板焼きが可能なら、ホットケーキ焼くみたいにして
ドラ焼きの生地を焼き、小倉餡をはさんだものを作るのは簡単だ。
人形焼きのような細工物を焼くには、鋳型の技術が必要だが
土枠での鋳造技術は青銅器時代からあったわけだから
その手の職人さんに頼めば、型を作るのは充分可能だったろうな。
そういや、圧延技術が焼けた鉄をハンマーで殴るだけの時代に
十分な大きさの鉄板ってあんの？鋳物の鉄板だと割れそうだし。
陶器で焙烙焼きの鍋みたいなの作るか、平べったい石を熱して
使った方がいいのかな。
十分な大きさの鉄板ってあんの？鋳物の鉄板だと割れそうだし。
陶器で焙烙焼きの鍋みたいなの作るか、平べったい石を熱して
使った方がいいのかな。
鋤や鍬を作る技術はあるんだから、鉄板くらい作れなくは無いんじゃないかな。
焙烙というか土器のようなものでも人形焼は作れそうな気がする
焙烙というか土器のようなものでも人形焼は作れそうな気がする
557 ：ぱくぱく名無しさん：04/07/10 16:28
んだから化調を作ろうぜい
558 ：ぱくぱく名無しさん：04/07/10 20:27
キムチとかウケそう。
唐辛子ガンガンに使った食い物は難しいんじゃねーか？
にんにくも当時はヤバイんじゃ？
561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:33
たくあんは当時からあっただろうから
たくあんステーキを流行らせよう。
この時代から流行っていれば
今になって馬鹿にされることも無いだろ
たくあんステーキを流行らせよう。
この時代から流行っていれば
今になって馬鹿にされることも無いだろ
562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:59
回転寿司はぜったいにウケると思う。
563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:02
動力は牛馬にでも引かせるのか？
564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:08
水車の方が趣きあるべ
565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:21
人力だろ。回し方が店の裏で回してんだよ。
566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:30
ふんどし一丁でか？
戯画か浮世絵にでもなりそうだな
戯画か浮世絵にでもなりそうだな
567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:32
568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:37
問題は保存技術やね
生きたまま運んで来たら弱ってるやろうし
絞めてから数時間置かないと美味くないし
その間に雑菌がつくとやばい
生きたまま運んで来たら弱ってるやろうし
絞めてから数時間置かないと美味くないし
その間に雑菌がつくとやばい
569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:57
廻転寿しってのは安い値段で大量にさばくって趣向の店だから、
江戸時代にやるのは難しいだろうなぁ。話題にはなるだろうけど。
ところで、>>568とかが言うように、生魚に関しては保存とかの
ことがよく出てくるけど、それでも刺身を食ってたのは魚を水揚げ
してた港町だけじゃないし、だいたい握り寿司が発明されたのは
江戸だよね？
その当時の人が食ってたんなら、別に現代の衛生基準持ち出して
ああだこうだ言わなくてもいいんじゃねーのかな。
江戸時代にやるのは難しいだろうなぁ。話題にはなるだろうけど。
ところで、>>568とかが言うように、生魚に関しては保存とかの
ことがよく出てくるけど、それでも刺身を食ってたのは魚を水揚げ
してた港町だけじゃないし、だいたい握り寿司が発明されたのは
江戸だよね？
その当時の人が食ってたんなら、別に現代の衛生基準持ち出して
ああだこうだ言わなくてもいいんじゃねーのかな。
570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:00
当時の人は現代人のようにひ弱じゃないってこった。
多少痛んでたって平気で食っちまわぁ
多少痛んでたって平気で食っちまわぁ
571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:10
ハンバーガーチェーン店のかわりに
おにぎりチェーン店を流行らせよう
おにぎりチェーン店を流行らせよう
572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:10
>>569
魚は酢、塩、醤油で〆てたんじゃないかな
屋台でおやつ程度の値段で売ってたなら雑魚だろうし
生で食うには匂いが気になる類と思う
それに屋台ならすぐ出せるように切っておく必要があるし
そこまで手を加えるとなると痛みやすい
あちこち歩いて売るのが屋台の基本なら
保存を良くしておく必要があると思う
魚は酢、塩、醤油で〆てたんじゃないかな
屋台でおやつ程度の値段で売ってたなら雑魚だろうし
生で食うには匂いが気になる類と思う
それに屋台ならすぐ出せるように切っておく必要があるし
そこまで手を加えるとなると痛みやすい
あちこち歩いて売るのが屋台の基本なら
保存を良くしておく必要があると思う
573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:14
別に魚の痛みやすい夏に食わなきゃいいじゃん。
冬だったら冷蔵庫より低いぐらいの温度なんだし。
冬だったら冷蔵庫より低いぐらいの温度なんだし。
>572
江戸前寿司ってのはすべて加工してあるものだよ｡
ヅケにしたり酢でしめたり、焼いたりね。
江戸前寿司ってのはすべて加工してあるものだよ｡
ヅケにしたり酢でしめたり、焼いたりね。
保存の工夫だろうね＞ズケ・焙り
日増し鮪は毒魚
577 ：ぱくぱく名無しさん：04/07/17 01:45
あ
そろそろタネ切れか。
江戸時代では手に入ったけど、現代では手に入りにくい食材って
クジラ以外に何かある？
江戸時代では手に入ったけど、現代では手に入りにくい食材って
クジラ以外に何かある？
琵琶湖のフナ。
高すぎだろ＞鮒寿司
高すぎだろ＞鮒寿司
鶴肉、トキ肉
とりあえず梅庵のお抱えにでももぐりこむか、
逝ったはいいが、世情がわからなきゃなんにもできねぇ。
逝ったはいいが、世情がわからなきゃなんにもできねぇ。
>>578
浅草海苔
浅草海苔
フナか。
たしかに淡水魚介類は当時の方が手に入りやすいだろうな。
昔話なんかにはイワナやヤマメを焼いて食べるシーンが良く出てくるけど
今はどうだろ？ 少なくともこちらのスーパーに普通に並んでるのを
見たこと無いんだけど。
タニシもそうだな。
昔は縁日とかで串に刺してるのをみたことあるけど
最近は見ないな。
もす料理人が江戸時代に行ったら、
現代のメニューを作ることよりも
当時当地でしか手に入らないような
食材を、いかに使うかの方に腐心するのかもしれず
たしかに淡水魚介類は当時の方が手に入りやすいだろうな。
昔話なんかにはイワナやヤマメを焼いて食べるシーンが良く出てくるけど
今はどうだろ？ 少なくともこちらのスーパーに普通に並んでるのを
見たこと無いんだけど。
タニシもそうだな。
昔は縁日とかで串に刺してるのをみたことあるけど
最近は見ないな。
もす料理人が江戸時代に行ったら、
現代のメニューを作ることよりも
当時当地でしか手に入らないような
食材を、いかに使うかの方に腐心するのかもしれず
もす料理人ならモスバーガーを流行らせよう
>>583
岩魚、日本海側にしかいない、だからでないかい？
山女はもともと北のほうに住むやつだし
川魚は足が速いからね、昔の人でも手に入れるのは苦労したんでないかな
江戸に比べれば調理技術も格段に進歩してるんだから、そこを使ってこそだと思うな
たとえば、麺に具を絡めて炒める手法とかはまだないわけじゃん、焼きうどんとかさ
岩魚、日本海側にしかいない、だからでないかい？
山女はもともと北のほうに住むやつだし
川魚は足が速いからね、昔の人でも手に入れるのは苦労したんでないかな
江戸に比べれば調理技術も格段に進歩してるんだから、そこを使ってこそだと思うな
たとえば、麺に具を絡めて炒める手法とかはまだないわけじゃん、焼きうどんとかさ
ぶっかけうどんも当時は無かっただろうな。
>>585
イワナは太平洋側にもいるよ。
確か南限は紀伊半島あたりのキリクチじゃなかったかな。
ヤマメも北のイメージがあるのかもしれないけど、台湾にもいるよ。
これについては亜種だったかもしれないけどね。
おそらく江戸時代なら､多摩川でもけっこう下流の方で釣れたのではないかと思う。
ただ、新鮮なまま江戸府内に運ぶのが難しかったのと、
江戸は魚河岸もあったから、わざわざイワナやヤマメを運ぶ必要はなかったのでは？
逆に魚河岸から遠い内陸では重要な蛋白源だったと思うよ。
イワナは太平洋側にもいるよ。
確か南限は紀伊半島あたりのキリクチじゃなかったかな。
ヤマメも北のイメージがあるのかもしれないけど、台湾にもいるよ。
これについては亜種だったかもしれないけどね。
おそらく江戸時代なら､多摩川でもけっこう下流の方で釣れたのではないかと思う。
ただ、新鮮なまま江戸府内に運ぶのが難しかったのと、
江戸は魚河岸もあったから、わざわざイワナやヤマメを運ぶ必要はなかったのでは？
逆に魚河岸から遠い内陸では重要な蛋白源だったと思うよ。
たしか岩魚、山女は生息水温が低かったんじゃないかなあ｡
だから関東とかでは山の上流にしかいないと。
だから関東とかでは山の上流にしかいないと。
岩魚はともかく、山女はけっこう平地にいるよ。
多摩川で言えば､現代でも少なくとも羽村堰のあたりまではいる。
水温は湧水とか沢の流れ込みとかが影響するからなぁ。
江戸の昔なら堰もなく湧水も豊かで、当然水質も抜群だったから、
多分今の調布市や狛江市あたり、
時期によっては下手すれば世田谷区あたりまで山女はいたかもね。
多摩川で言えば､現代でも少なくとも羽村堰のあたりまではいる。
水温は湧水とか沢の流れ込みとかが影響するからなぁ。
江戸の昔なら堰もなく湧水も豊かで、当然水質も抜群だったから、
多分今の調布市や狛江市あたり、
時期によっては下手すれば世田谷区あたりまで山女はいたかもね。
世田谷か。
目黒でさえ田んぼばっかりの超田舎なのに。
ド田舎だな。
中央区から歩いていけるんだろうか？
目黒でさえ田んぼばっかりの超田舎なのに。
ド田舎だな。
中央区から歩いていけるんだろうか？
>>590
江戸から京都までだって歩いて行ってたのに。
江戸から京都までだって歩いて行ってたのに。
592 ：ぱくぱく名無しさん：04/07/18 10:01
とりあえず原付でいいから作ろうよ
チャリンコ発明するだけでもエラい違いだろうな。
大八車はあったんだろう？
農耕用の牛もいたし、
乗馬用の馬もいた。
幕府に働きかけて路線牛（馬）車網を整備しよう。
なかなか単なるイチ料理人になれませんね。
農耕用の牛もいたし、
乗馬用の馬もいた。
幕府に働きかけて路線牛（馬）車網を整備しよう。
なかなか単なるイチ料理人になれませんね。
595 ：ぱくぱく名無しさん：04/07/18 13:34
このスレも末期かな･･･
いかに新鮮に運ぶより、いかに日持ちさせるかだろ
寿司だねにしたって日持ちするために、煮たり漬けたりしたんだろうに。
そんなことより、ツナマヨむすび作るとか、てんむすをメジャーにするなんかの方が
建設的じゃないか。江戸で生き延びなきゃいけないんだぜ。
いかに新鮮に運ぶより、いかに日持ちさせるかだろ
寿司だねにしたって日持ちするために、煮たり漬けたりしたんだろうに。
そんなことより、ツナマヨむすび作るとか、てんむすをメジャーにするなんかの方が
建設的じゃないか。江戸で生き延びなきゃいけないんだぜ。
逆に、江戸期にはあったけど今は廃れたもの、ってアプローチはどうだ？
あれがないこれがないでは、それはいずれ頭打ちになって当然だし。
あれがないこれがないでは、それはいずれ頭打ちになって当然だし。
597 ：ぱくぱく名無しさん：04/07/18 15:14
そういえば仁の4巻はいつ出るのだろー？
仁の４巻はペーパークロマトグラフィの話かな？
そのうちガスクロマトグラフィやレントゲン撮影とかも出てくるかも
そのうちガスクロマトグラフィやレントゲン撮影とかも出てくるかも
江戸時代にあったが今はすたれたものっていうと
濃い味付けのものかな。
佃煮や梅干、漬物類。
今は低塩になってるけど当時は
これでもかってくらいに塩（天日塩）を使ってたよな。
濃い味付けのものかな。
佃煮や梅干、漬物類。
今は低塩になってるけど当時は
これでもかってくらいに塩（天日塩）を使ってたよな。
>>599
今でも完全に無くなったってものでもないよね。
今でも完全に無くなったってものでもないよね。
完全になくなったor手に入らなくなったもの
って何かある？
朱鷺や天然浅草海苔とかの他にさ
って何かある？
朱鷺や天然浅草海苔とかの他にさ
言葉が通じませんよ
今じゃすっかりなくなｔったものと言えば
一般庶民のマナーだとか
官僚のモラルだとか
一般庶民のマナーだとか
官僚のモラルだとか
一般庶民のマナーとか官僚のモラルが江戸時代は良かったと思うのは
大間違いだよ。
岡っ引きなどは、強請、たかり、婦女暴行など立場を悪用した犯罪を
あまりにも頻繁に起こすので、幕府が何度もそういうことはするなって
お触れ（？）を出している記録が残ってるくらい。
手に入りにくいものには酒もある。当時の酒は薄めて出す店が多かった
らしい。薄めても分からないぐらい味が濃かったそうです。北海道の
男山が元禄の酒とかいう名で再現した酒を出してたけど、甘口だった。
大間違いだよ。
岡っ引きなどは、強請、たかり、婦女暴行など立場を悪用した犯罪を
あまりにも頻繁に起こすので、幕府が何度もそういうことはするなって
お触れ（？）を出している記録が残ってるくらい。
手に入りにくいものには酒もある。当時の酒は薄めて出す店が多かった
らしい。薄めても分からないぐらい味が濃かったそうです。北海道の
男山が元禄の酒とかいう名で再現した酒を出してたけど、甘口だった。
完全になくなったor手に入らなくなったもの。
隅田川のシラウオ。
隅田川のシラウオ。
606 ：ぱくぱく名無しさん：04/07/19 23:53
>>602
確かに津軽弁みたいな感じかも
確かに津軽弁みたいな感じかも
江戸はあちこちの田舎もんの集まりだから
言葉なんてむちゃくちゃだったんでないの。
2chとかわらんかも
言葉なんてむちゃくちゃだったんでないの。
2chとかわらんかも
マナーとかモラルとかいうのは今も昔も変わりないと思うけど、
人付き合いは昔の人のほうが上手いんじゃないかって気がする。
人付き合いは昔の人のほうが上手いんじゃないかって気がする。
江戸時代に引きこもりがいたら
生活できないだろうな
生活できないだろうな
>610
今と同様、親が養ってくれれば生活できるだろ?
ちなみに江戸は行商人が多かったし、払いは年二回の
キャッシュレス社会だ｡
今と同様、親が養ってくれれば生活できるだろ?
ちなみに江戸は行商人が多かったし、払いは年二回の
キャッシュレス社会だ｡
612 ：ぱくぱく名無しさん：04/08/05 16:46
大奥に入っていっぱいの女とやりたい。
大奥に入れるのは女だよ。
女同士でﾊｧﾊｧすんの？
女同士でﾊｧﾊｧすんの？
>>613さんはマジレスが趣味ですのであしからず。
>>614 いやだ。また釣られちゃったの？
マジレスも何も>>612がわかってなさ杉
617 ：ぱくぱく名無しさん：04/08/12 11:00
土用の丑にはハモの湯引きを
っていうのを鰻より先に流行らせられたら
毎年鰻丼食べなくてもよかったのかな
っていうのを鰻より先に流行らせられたら
毎年鰻丼食べなくてもよかったのかな
>>617
別の日がうなぎの日になったに一票
別の日がうなぎの日になったに一票
バレンタインが一般化したのは昭和らしい。
江戸時代に女から男へ恋の告白するのにコンニャクを送るシステムを一般化させれば
今頃コンニャク屋さんは大もうけ。
江戸時代に女から男へ恋の告白するのにコンニャクを送るシステムを一般化させれば
今頃コンニャク屋さんは大もうけ。
切れ目の入った奴をか？
>620
狙い通りのレスをありがとう（ｗ
狙い通りのレスをありがとう（ｗ
散っちゃい壷に入った糸こんにゃくだろう。
623 ：ぱくぱく名無しさん：04/08/15 23:12
大奥に料理人として入りこんで、次から次にいろんな女とやりまくりてー！
大奥って食事作るのも女だったような。
大奥の女は開発されてないからつまらんと思う
サービス精神旺盛なのは品川宿か新宿か
ところで、四つ目屋ってまだある？
サービス精神旺盛なのは品川宿か新宿か
ところで、四つ目屋ってまだある？
NURUPO
GAtsu
>>629
四つ目屋とは、江戸両国にあった秘薬・秘具専門店。四つ目屋忠兵衛が主人。
四つ目結(ゆい)を紋とした。長崎の山崎左五兵衛が製造した長命丸が有名。
ttp://www.call-girl.jp/kojien/h035.html
四つ目屋とは、江戸両国にあった秘薬・秘具専門店。四つ目屋忠兵衛が主人。
四つ目結(ゆい)を紋とした。長崎の山崎左五兵衛が製造した長命丸が有名。
ttp://www.call-girl.jp/kojien/h035.html
片栗粉Xが江戸時代にできてしまう。
タイムパラドックスが・・・！
タイムパラドックスが・・・！
スーパージャンプでＪＩＮやってるね
こっちのスレはもうネタ切れかな？
こっちのスレはもうネタ切れかな？
635 ：ぱくぱく名無しさん：04/11/01 01:19:07
>>619
メリーのチョコレートですなぁ。
メリーのチョコレートですなぁ。
>>619
「これで自慰しとけ」と受け取られかねない諸刃の剣
「これで自慰しとけ」と受け取られかねない諸刃の剣
>>636
そんなネタを３ヶ月もひっぱるなんて・・・・
そろそろ御歳暮シーズンなのだけど
江戸時代にもお歳暮ってあったのだろうか？
年末近くなると、赤いべべ来た配達人が
白いひげをなびかせてエントツからエントツへ
お歳暮配りまくってたのかな？
そんなネタを３ヶ月もひっぱるなんて・・・・
そろそろ御歳暮シーズンなのだけど
江戸時代にもお歳暮ってあったのだろうか？
年末近くなると、赤いべべ来た配達人が
白いひげをなびかせてエントツからエントツへ
お歳暮配りまくってたのかな？
638 ：∀ﾟ)：04/11/06 20:38:17
バレンタインは戦後だそうだけど
クリスマスは？
江戸時代の子供達って 一年いい子でいると何か見返りはあったのかな？
クリスマスは？
江戸時代の子供達って 一年いい子でいると何か見返りはあったのかな？
おとしだま
餅とかお菓子だよな＞江戸のお年玉
料理人が江戸時代に行ってクリスマスケーキとか作ったら
一躍スターだよな。
超高級菓子になるだろうけど
一躍スターだよな。
超高級菓子になるだろうけど
誰も振り向かない予感も
んじゃぁ さ。
料理人が江戸時代に行ってクリスマスに七面鳥の丸焼きとか。
ケーキがﾀﾞﾒならクリスマス饅頭とか。
料理人が江戸時代に行ってクリスマスに七面鳥の丸焼きとか。
ケーキがﾀﾞﾒならクリスマス饅頭とか。
ねりきりでケーキを作る
646 ：ぱくぱく名無しさん：04/11/11 15:48:57
大奥のお毒見はクリスマスケーキを
「美味でございますー」
というに違いない。
間違いない。
「美味でございますー」
というに違いない。
間違いない。
コピペ
かくも、行列をなしてまで食べたいという、女性たちが大好きなケーキが日本にやってきたのは1550年ころ、ポルトガルから伝来、当時は南蛮菓子と呼べれ、カステラ等がそれにあたります。
かくも、行列をなしてまで食べたいという、女性たちが大好きなケーキが日本にやってきたのは1550年ころ、ポルトガルから伝来、当時は南蛮菓子と呼べれ、カステラ等がそれにあたります。
>>647
そんな昔からあったとわ
そんな昔からあったとわ
でもクリーム塗りたくったデコレーションケーキじゃないわな。
ふんわりした餅皮（雪見だいふくみたいな皮）で
くるんでやったら、そこそこ似たようなのが出来る
んじゃないかな？
くるんでやったら、そこそこ似たようなのが出来る
んじゃないかな？
今夜はクリスマスイブだねぇ
江戸時代には、クリスマスイブの夜は
貧しい町人の枕元に ねずみ小僧が
小判を置いていってくれるという伝説が・・・
江戸時代には、クリスマスイブの夜は
貧しい町人の枕元に ねずみ小僧が
小判を置いていってくれるという伝説が・・・
652 ：ぱくぱく名無しさん：04/12/29 17:30:40
牛乳を飲みなれてない江戸時代人にとっては
生クリームなんて臭くて食えないだろう
生クリームなんて臭くて食えないだろう
卵はもちろんあったわけだが、メレンゲはあったのかね？
654 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/04 09:54:02
江戸時代のお正月って何食べてたんだろう？
そろそろおせちにも飽きた頃。
このへんでカレーでも売ればもうかるかな？
そろそろおせちにも飽きた頃。
このへんでカレーでも売ればもうかるかな？
江戸時代にもし行ったら
コーヒーが飲みたくなると思う
どっかで手に入るんだろうか？
コーヒーが飲みたくなると思う
どっかで手に入るんだろうか？
656 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/04 20:48:58
>655
将軍慶喜の飲んだコーヒーっていうのがあるぞ
将軍慶喜の飲んだコーヒーっていうのがあるぞ
>>655
戦時中は、大豆を炒って代用していたはず。
（ググったらhttp://www.clutch.co.jp/cafe/chisiki/chisiki.html#3とか出た）
しかし、コーヒーの味を知ってる人がコーヒーを思い出すため用って感じかな。
戦時中は、大豆を炒って代用していたはず。
（ググったらhttp://www.clutch.co.jp/cafe/chisiki/chisiki.html#3とか出た）
しかし、コーヒーの味を知ってる人がコーヒーを思い出すため用って感じかな。
659 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/05 01:15:25
>>642
「おまいは耶蘇教の信者か！」と言われて、火炙りｹﾃｰｲ!
「おまいは耶蘇教の信者か！」と言われて、火炙りｹﾃｰｲ!
>>656 コーヒー中毒なもんで、行った先にコーヒーが無いと辛い。
将軍様なら飲めたのだね。
でも一介の料理人が江戸に飛ばされたとして将軍様に拝謁できる機会はまず無いだろうな・・・
>>657 大豆を炒ってコーヒーにするってのはやったこと無い
たんぽぽの根を煎じたのは飲んだことあるけど、やはりコーヒーとはちょっと違う
大豆の方が近いのかな
こんどやってみよう
将軍様なら飲めたのだね。
でも一介の料理人が江戸に飛ばされたとして将軍様に拝謁できる機会はまず無いだろうな・・・
>>657 大豆を炒ってコーヒーにするってのはやったこと無い
たんぽぽの根を煎じたのは飲んだことあるけど、やはりコーヒーとはちょっと違う
大豆の方が近いのかな
こんどやってみよう
健康食品店にあるブラックジンガーが炒りすぎの香りが無いコーヒーってカンジ
662 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/06 20:35:54
水戸黄門のラーメンというのもお忘れなく
ラーメンは無理かもしれんけど
中華そばなら作れそうな気はするんだけどね
豚肉じゃなくイノシシ肉のチャーシューになるだろうけど
鶏ガラは廃鶏が手に入りそうだし、鹹水は無理でも灰汁が使えるだろうから麺も大丈夫だと思う
中華そばなら作れそうな気はするんだけどね
豚肉じゃなくイノシシ肉のチャーシューになるだろうけど
鶏ガラは廃鶏が手に入りそうだし、鹹水は無理でも灰汁が使えるだろうから麺も大丈夫だと思う
664 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/09 22:54:21
>663
>86-87
>86-87
ところで油ギトギトの調理器具や食器はどうやって洗うの？
当時は石鹸はなく、オランダ商館長が将軍に謁見する
ときの献上物だったそうだが
当時は石鹸はなく、オランダ商館長が将軍に謁見する
ときの献上物だったそうだが
>>665
油汚れは米ぬかでおちるんじゃなかろうか
油汚れは米ぬかでおちるんじゃなかろうか
みんな忘れているようだが、江戸時代に行ったら
文 盲
なんだぞ。変体仮名なんかとても読み書きできんだろ。
まあ手習いから始めろってこった。
文 盲
なんだぞ。変体仮名なんかとても読み書きできんだろ。
まあ手習いから始めろってこった。
江戸時代に炒め物ってあったのでしょうか。
野菜炒めとかは中華料理からきたのかな？
「炒る」ってのはあるけど、「炒める」ってのはないような。
炒り鶏も煮物料理の感じだし。
油が貴重だとか火力が弱いとかで無理だったのかな。
野菜炒めとかは中華料理からきたのかな？
「炒る」ってのはあるけど、「炒める」ってのはないような。
炒り鶏も煮物料理の感じだし。
油が貴重だとか火力が弱いとかで無理だったのかな。
669 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/10 20:44:07
670 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 00:13:13
>>667
試しにこれすらすら読みあげられる？
謹啓貴家益ゞ御繁栄奉賀候陳者予テ御預品ノ内八月入ノ分流期到来致候ニ付十二月
三日迄ニ御利払被下度候 先ハ右為念御通知申上候 若シ右期日迄ニ御利上無之節ハ
乍遺憾流質ニ相成候
江戸どころか太平洋戦争直前時代の質屋の質流れ警告文書
陳者（ノブレバ）なんてしびれるねえ
手紙に句読点なんて付けるのは先方の教養を疑う行為で失礼だった
江戸時代ならなおさら文語と口語はきちんと区別されていたから、手紙一つ書くのも
大変だろうて
試しにこれすらすら読みあげられる？
謹啓貴家益ゞ御繁栄奉賀候陳者予テ御預品ノ内八月入ノ分流期到来致候ニ付十二月
三日迄ニ御利払被下度候 先ハ右為念御通知申上候 若シ右期日迄ニ御利上無之節ハ
乍遺憾流質ニ相成候
江戸どころか太平洋戦争直前時代の質屋の質流れ警告文書
陳者（ノブレバ）なんてしびれるねえ
手紙に句読点なんて付けるのは先方の教養を疑う行為で失礼だった
江戸時代ならなおさら文語と口語はきちんと区別されていたから、手紙一つ書くのも
大変だろうて
671 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 01:54:17
＞＞油が貴重
天麩羅が屋台での大衆食品だったから、油自体は潤沢にあったと思われ。
天麩羅が屋台での大衆食品だったから、油自体は潤沢にあったと思われ。
このスレ初めて来て、上からずーっと読んできた。
昔、たしか化学板に似たようなスレがあって、
『石鹸くらいなら作れるか？』が最後に行き着いたところだったな。
電気だの何だのがないと何もできないよな、って雰囲気がこのスレと同じだったので思い出したよ。
昔、たしか化学板に似たようなスレがあって、
『石鹸くらいなら作れるか？』が最後に行き着いたところだったな。
電気だの何だのがないと何もできないよな、って雰囲気がこのスレと同じだったので思い出したよ。
673 ：ぱくぱく名無しさん：05/01/15 05:04:55
AIDS女を売春婦として朝鮮半島に売り飛ばす。
で、日本は鎖国のまま。
開国する頃にはすっきりしてるんじゃね？
で、日本は鎖国のまま。
開国する頃にはすっきりしてるんじゃね？
誰かアフリカ行って猿とやってこいよ
石鹸か・・・油脂とアルカリを反応させてできるんだけどアルカリが無いかな
灰汁程度じゃ反応しないだろうし、水酸化ナトリウムなんてどこにも
売ってないだろうしな。
学校で習った科学なんて今の生活水準があってのものであって
無人島に流されたり江戸時代に流されたりしたら、ものの役にはたたんね
灰汁程度じゃ反応しないだろうし、水酸化ナトリウムなんてどこにも
売ってないだろうしな。
学校で習った科学なんて今の生活水準があってのものであって
無人島に流されたり江戸時代に流されたりしたら、ものの役にはたたんね
電池は簡単に作れるし、
水酸化ナトリウムは食塩水の電気分解で作れます。
スレ違いすまん。
水酸化ナトリウムは食塩水の電気分解で作れます。
スレ違いすまん。
>>677
レモン電池で実験したことあるけど、そう簡単にはできないよ
ましてや、ホームセンターの無い時代
亜鉛板と銅板、導線をどうやって入手する？
と書いてて思ったけど ｺﾝﾆｬｸはこの時代にあるんだよな
あれはコンニャクイモの粉末をお湯で溶いたものにｱﾙｶﾘを反応させて作るんだけど
どうやってたんだろう？
レモン電池で実験したことあるけど、そう簡単にはできないよ
ましてや、ホームセンターの無い時代
亜鉛板と銅板、導線をどうやって入手する？
と書いてて思ったけど ｺﾝﾆｬｸはこの時代にあるんだよな
あれはコンニャクイモの粉末をお湯で溶いたものにｱﾙｶﾘを反応させて作るんだけど
どうやってたんだろう？
自己ﾚｽｽﾏｿ
ぐーぐる先生に聞いたら、石灰を入れるらしい
では石灰の作り方は？
貝殻を焼いて作るのだそうな
そっか・・・貝殻を焼いたものと油があれば石鹸はできるかも
今度やってみよう
ぐーぐる先生に聞いたら、石灰を入れるらしい
では石灰の作り方は？
貝殻を焼いて作るのだそうな
そっか・・・貝殻を焼いたものと油があれば石鹸はできるかも
今度やってみよう
大草原の小さな家というドラマで、暖炉の灰で石けんを作る話があったよ
灰でもできるのか
タバコの灰でも平気かな？
タバコの灰でも平気かな？
失敗した。タバコの灰程度の量ではできないみたいだ
やっぱりｱｻﾘを買ってこよう
やっぱりｱｻﾘを買ってこよう
当時の料理ってどんなのがあったっけ？
ときそば とか 長屋の花見 くらいしか知らないんだけど
ときそば とか 長屋の花見 くらいしか知らないんだけど
脂肪と苛性ソーダを
ひたすらかき混ぜ
運んで 流し
切る
「今日からおまえらはマッセナ団だ」
ひたすらかき混ぜ
運んで 流し
切る
「今日からおまえらはマッセナ団だ」
687 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 01:34:32
包丁、錆びやすかったんだろうね
688 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/14 02:49:15
>>685
江戸中期以降、しょうゆが一般的になってからは、現代の和食といわれる料理はほとんどできてただろうね。
江戸中期以降、しょうゆが一般的になってからは、現代の和食といわれる料理はほとんどできてただろうね。
689 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/17 12:49:05
皆の衆、まぁちょっとこっちへきてこれを見てくれ
これが、草木灰（ガーデニングの店で売ってる）と
てんぷら油で作った石鹸だ。
言ってた通り、灰汁さえうまく取れれば石鹸を作るのは可能だ。
苛性ソーダが手に入らなくても、これで文化的かつ衛生的生活はできるぞ
（でも泡立ち悪いし、匂いも変。鬱）
これが、草木灰（ガーデニングの店で売ってる）と
てんぷら油で作った石鹸だ。
言ってた通り、灰汁さえうまく取れれば石鹸を作るのは可能だ。
苛性ソーダが手に入らなくても、これで文化的かつ衛生的生活はできるぞ
（でも泡立ち悪いし、匂いも変。鬱）
何かの映画でタイムスリップするのあったけど、
銭湯は混浴だったな。
銭湯は混浴だったな。
浴場ですから
692 ：ぱくぱく名無しさん：05/02/19 13:56:58
>>691 うまいね
>>693
おお！まさにそれ！よく知ってるね。有名な作品なの？
おお！まさにそれ！よく知ってるね。有名な作品なの？
小説は知ってるけど映画は知らなかった。
ビデオ屋行けば並んでるかな？
ビデオ屋行けば並んでるかな？
映画じゃなくテレビスペシャル。
小説とはだいぶストーリーが違う。
小説とはだいぶストーリーが違う。
テレビスペシャルか・・・
また再放送しないかな？
また再放送しないかな？
小説のほうの大江戸新仙伝シリーズかなり細かいところを
描写してて結構面白いよね。まあリサイクルネタが何度も使い回されて
出てくるのにちと閉口するけど。
描写してて結構面白いよね。まあリサイクルネタが何度も使い回されて
出てくるのにちと閉口するけど。
まぁそれだけ作者は大江戸時代のリサイクルに感動したんだろ
690ですが、
大江戸神仙伝でググってみました。
今度小説読んでみます。ついでにこの作者の他の大江戸～シリーズも。
大江戸神仙伝でググってみました。
今度小説読んでみます。ついでにこの作者の他の大江戸～シリーズも。
大江戸神仙伝は１６歳のいな吉姐さんにﾊｧﾊｱしながらシリーズの最初から読むといいよ
タイムスリップネタはよく見るけど、やはり医学に関してのストーリーが多いね
患者の命を奇跡的に救う神になれるからなんだろうけど。
でも、現実問題として、普通の料理人がタイムスリップしたら
そんなに活躍できるものなのかね？
タイムスリップネタはよく見るけど、やはり医学に関してのストーリーが多いね
患者の命を奇跡的に救う神になれるからなんだろうけど。
でも、現実問題として、普通の料理人がタイムスリップしたら
そんなに活躍できるものなのかね？
>>702
江戸中期以降ならかなり調味料や食材が現在に近いから活躍できると思う。
それ以降に発明された料理あらかた作れば伝説になると思われ。
現代人と嗜好が違うだろうから、ある程度味付けは合わせる必要があると思うが。
江戸中期以降ならかなり調味料や食材が現在に近いから活躍できると思う。
それ以降に発明された料理あらかた作れば伝説になると思われ。
現代人と嗜好が違うだろうから、ある程度味付けは合わせる必要があると思うが。
薬草辞典か・・・写真や絵を見ながら現物の区別がつくかな？
おれは自信ないな。
でも、漢方なら、当時の漢方医の方が詳しいし腕もいいんじゃないだろうか？
現代の医学知識を齧った程度じゃ、しょせん何もできないってことだよな。
医学どころかＴＶやラジオ、懐中電灯さえ作れないんだから
おれは自信ないな。
でも、漢方なら、当時の漢方医の方が詳しいし腕もいいんじゃないだろうか？
現代の医学知識を齧った程度じゃ、しょせん何もできないってことだよな。
医学どころかＴＶやラジオ、懐中電灯さえ作れないんだから
いや、時代にもよるけど蘭方医はいたと思うよ
たあへるあなとみあ 以来西洋医学への関心は高まってるはずだから。
日本酒から焼酎なら造れるから、消毒用アルコールでも売り歩くかな。
たあへるあなとみあ 以来西洋医学への関心は高まってるはずだから。
日本酒から焼酎なら造れるから、消毒用アルコールでも売り歩くかな。
>707
病名がわかってもそれだけじゃ意味なし。
病名がわかってもそれだけじゃ意味なし。
たとえば、ここに 発熱、嘔吐、下痢、湿疹、咳き込み・呼吸困難の患者がいたとする。
料理人としてのあなたの診たては？
料理人としてのあなたの診たては？
>>711
それは食べすぎ飲みすぎですね・・・
それは食べすぎ飲みすぎですね・・・
>>711 水虫
>>711
ちょっと二日酔いで風邪気味（発熱・嘔吐・下痢・咳き込み）のヤツが
あなたのレスにアレルギー反応を示し（湿疹）、ついでに
いま即、うんこ漏らしそうになって急いでトイレに駆け込んだ（呼吸困難）
ちょっと二日酔いで風邪気味（発熱・嘔吐・下痢・咳き込み）のヤツが
あなたのレスにアレルギー反応を示し（湿疹）、ついでに
いま即、うんこ漏らしそうになって急いでトイレに駆け込んだ（呼吸困難）
幕末にタイムスリップした脳外科医が活躍する話
村上もとか 「JIN-仁-」 1～4巻 集英社より発売中
村上もとか 「JIN-仁-」 1～4巻 集英社より発売中
脚気は玄米を食えば治るとか知ってれば、ちょっとした名医
扱いされるかもしれない。
ところで、脚気ってどんな病気だっけ…？
扱いされるかもしれない。
ところで、脚気ってどんな病気だっけ…？
>>716 膝の下をたたいても足が跳ね上がらない病気
大江戸神仙伝では、この脚気を米ぬかから抽出したオリザニンで治療することになってる
大江戸神仙伝では、この脚気を米ぬかから抽出したオリザニンで治療することになってる
>>717
それだけで神扱いだったな。
それだけで神扱いだったな。
料理人があがめられるのって、栄養障害への療食が作れるってことくらいかな
脚気予防に玄米粥（ビタミンB)とか
鳥目予防にレバーペースト（ビタミンA）とか
くる病予防に日光浴とか
壊血病にみかんとか
ペラグラ予防にコラーゲンとビタミンB2
風邪引き予防に焼いたみかんとか
脚気予防に玄米粥（ビタミンB)とか
鳥目予防にレバーペースト（ビタミンA）とか
くる病予防に日光浴とか
壊血病にみかんとか
ペラグラ予防にコラーゲンとビタミンB2
風邪引き予防に焼いたみかんとか
調理師より栄養士の方が良いかもな。
そか。調理師だったら調理師らしく
リンゴウサギとかの細工もので勝負かな
（病気の治療はできないけれど
子供ウケはしそうだ）
リンゴウサギとかの細工もので勝負かな
（病気の治療はできないけれど
子供ウケはしそうだ）
722 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/01 09:22:15
料理人＝調理師＝栄養士 でいいんじゃないか？
現在の栄養学を身に着けてるだけでも、当時からすると神の領域だと思うぞ
現在の栄養学を身に着けてるだけでも、当時からすると神の領域だと思うぞ
問題：爪の先がスプーンみたいにまがってしまう症状の人にはどんな食事を与えればよいか？
>>723 お粥
>>724 残念。正解はほうれん草などの鉄分強化できる食事でした。
江戸時代ならレバーは無いからマグロとかの赤身の魚がいいかな。
江戸時代ならレバーは無いからマグロとかの赤身の魚がいいかな。
流石にプルーンはまだない？
727 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/01 15:46:52
鉄瓶で湯を沸かすと
鉄分補給出来るんじゃなかったっけ。
鉄分補給出来るんじゃなかったっけ。
728 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/01 20:15:25
鉄卵とか鉄のなべ類から出るのは吸収されにくいんじゃなかったっけ?
ここはうる覚えなインターネッツですね。
何しろ江戸時代の話なもんで。
えーと、生ゴミはどうやって処分するの？
土に埋めるんじゃないか？
生ゴミなんてほとんど出ないんじゃないかな
ご飯は洗濯糊に、
ニンジンや牛蒡の葉は食べれるし
魚の骨は猫の餌
ご飯は洗濯糊に、
ニンジンや牛蒡の葉は食べれるし
魚の骨は猫の餌
野菜は皮まで無駄なく使ったかもね。
今と違って農薬の心配も無いし。
今と違って農薬の心配も無いし。
その代わり寄生虫の心配がある。
当時にアトピーとか花粉症の記述が無いのは
寄生虫のおかげだという人もいるそうな
現代料理人としては、寄生虫を防ぐため、皮は厚めに剥いて
必ず加熱して食べることをお勧めしたい
当時にアトピーとか花粉症の記述が無いのは
寄生虫のおかげだという人もいるそうな
現代料理人としては、寄生虫を防ぐため、皮は厚めに剥いて
必ず加熱して食べることをお勧めしたい
もったいないからその皮でスープでもとったらいいのでは？
今みたいに大量生産でいつでも好きな量食えるわけじゃ無いし。
今みたいに大量生産でいつでも好きな量食えるわけじゃ無いし。
737 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/02 17:44:34
戦国コックさんって漫画あったよ
戦国自衛隊のオマージュみたいの
戦国時代に飛ばされた料理人の話
料理屋同士の小競り合いで殿様にオムライス作ってやろうとするんだけど、材料のトマトが無いの
他にも卵を食べるの禁止だったりで、いろいろ大変
結局、トマトはじゃがいもの花で代用
卵は使ったの黙ってた
にしても、卵かけごはんをはじめて食べた、病気の子供がいる農民Ａの顔は楽しそうだった
たまり醤油が妙に上手いとか感動したりして
戦国自衛隊のオマージュみたいの
戦国時代に飛ばされた料理人の話
料理屋同士の小競り合いで殿様にオムライス作ってやろうとするんだけど、材料のトマトが無いの
他にも卵を食べるの禁止だったりで、いろいろ大変
結局、トマトはじゃがいもの花で代用
卵は使ったの黙ってた
にしても、卵かけごはんをはじめて食べた、病気の子供がいる農民Ａの顔は楽しそうだった
たまり醤油が妙に上手いとか感動したりして
石川英輔の大江戸シリーズ初めて読んだ。
小説としてはいまいちだけど、時代考証がすごいね。
貧底スレ住人としては江戸時代の人の食事がうらやましくてしょうがない。
刺身とかハマグリなんて言わないから白いご飯と漬物だけでも…
小説としてはいまいちだけど、時代考証がすごいね。
貧底スレ住人としては江戸時代の人の食事がうらやましくてしょうがない。
刺身とかハマグリなんて言わないから白いご飯と漬物だけでも…
>>739
いまヤフオクで大江戸シリーズの神仙伝、仙界紀、遊仙記が100円ででてるよ。
自分は本買う余裕無いんで図書館で全部借りてきたｗ
一作目の初版が昭和54年だから20年以上続いてるんだな。ｽｹﾞｪ
いまヤフオクで大江戸シリーズの神仙伝、仙界紀、遊仙記が100円ででてるよ。
自分は本買う余裕無いんで図書館で全部借りてきたｗ
一作目の初版が昭和54年だから20年以上続いてるんだな。ｽｹﾞｪ
>>740
最近本代かさみすぎてるから、図書館行ってみます。ありがと。
最近本代かさみすぎてるから、図書館行ってみます。ありがと。
621 日本＠名無史さん 05/03/03 22:15:37
贅沢禁止で金箔とか使えなった余波だよ・・・。包装紙とかも
華美なのが禁止（なんでも禁止だなぁ）されたので差別化
するために生まれた技法。浮世絵も漫画も粗末なものを大量に
という発想の副産物だった。明治になって制限がなくなると
それらは急激に廃る。懐古趣味と欧米での再評価のおかげで
後に評価されたから残っているに過ぎない。
落語は音曲禁止のせいでできたものだし歌舞伎は女優禁止で
男だけの演じモノになった。
江戸前寿司は、明治以後に魚が潤沢に入ってきてから。
江戸期の寿司は、贔屓目に見ても美味しいモノではない。
まだ砂糖や酢が量、質ともに洗練されておらず、料理技法
も拙いモノだった。酢は保存料の代わりで発酵させた腐り寿司
系統がまだ主流。砂糖、酢、醤油が潤沢になり魚を食する
文化下地ができたのは、明治になってからで江戸期は、食文化
的にあまり見るべきモノはない。栄養的にも偏っており仏教の
影響もあって食材自体が制限されていた。一方で特定食材料理
に特化した傾向も見られるが・・・これも文化弾圧で一時衰退する。
（料理本など実用書は除外項目になって復活はしたが）
贅沢禁止で金箔とか使えなった余波だよ・・・。包装紙とかも
華美なのが禁止（なんでも禁止だなぁ）されたので差別化
するために生まれた技法。浮世絵も漫画も粗末なものを大量に
という発想の副産物だった。明治になって制限がなくなると
それらは急激に廃る。懐古趣味と欧米での再評価のおかげで
後に評価されたから残っているに過ぎない。
落語は音曲禁止のせいでできたものだし歌舞伎は女優禁止で
男だけの演じモノになった。
江戸前寿司は、明治以後に魚が潤沢に入ってきてから。
江戸期の寿司は、贔屓目に見ても美味しいモノではない。
まだ砂糖や酢が量、質ともに洗練されておらず、料理技法
も拙いモノだった。酢は保存料の代わりで発酵させた腐り寿司
系統がまだ主流。砂糖、酢、醤油が潤沢になり魚を食する
文化下地ができたのは、明治になってからで江戸期は、食文化
的にあまり見るべきモノはない。栄養的にも偏っており仏教の
影響もあって食材自体が制限されていた。一方で特定食材料理
に特化した傾向も見られるが・・・これも文化弾圧で一時衰退する。
（料理本など実用書は除外項目になって復活はしたが）
ということは、現代寿司を作れば流行るのかな
それとも、 生魚なんか食えんわ、ぺ！ って言われるか
それとも、 生魚なんか食えんわ、ぺ！ って言われるか
あぼーん
748 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/11 09:50:48
煮花って何の煮物かと思ってたらお茶のことかよ！
なんで煮花って言うんだ？煮葉じゃないのか？
751 ：ぱくぱく名無しさん：05/03/13 04:54:57
江戸時代に讃岐のぶっかけうどんをはやらせれば
いまよりもっとはなまる文化が身近になるかも
いまよりもっとはなまる文化が身近になるかも
ふと思ったんだけど、現在の調理器具を作ったら、ウケないだろうか？
たとえば、両面からはさむ魚焼き網。
七厘に金網置いて魚を焼いていると箸使いの下手な人は
魚をひっくり返す際に折れたり皮が破れたり、箸が滑って
炭火の中に落としたりしてたに違いない。
両面から挟み込んで、網ごとひっくり返すことのできる
魚焼き網は、そういう人たちへの救世主になると思うんだけど
たとえば、両面からはさむ魚焼き網。
七厘に金網置いて魚を焼いていると箸使いの下手な人は
魚をひっくり返す際に折れたり皮が破れたり、箸が滑って
炭火の中に落としたりしてたに違いない。
両面から挟み込んで、網ごとひっくり返すことのできる
魚焼き網は、そういう人たちへの救世主になると思うんだけど
受けるだろうけど儲かるかなあ
修繕してとことん使い倒すので買替え需要期待薄
さらに現物見て自製したりマネ製品出す人続出の予感
焼き魚といえば、伊勢の宿では押し寄せる参拝客の
食事用に数をこなすため、鯛をまとめて煮て、
焼きごてで焼き網のあとを付けて出していたそうな
修繕してとことん使い倒すので買替え需要期待薄
さらに現物見て自製したりマネ製品出す人続出の予感
焼き魚といえば、伊勢の宿では押し寄せる参拝客の
食事用に数をこなすため、鯛をまとめて煮て、
焼きごてで焼き網のあとを付けて出していたそうな
>753
30年位前に包丁人味平で見たな、それ。
30年位前に包丁人味平で見たな、それ。
>>753 うまいんかいな、それ。
あ、でも今の給食産業も似た様な事やってるよな。
切り身蒸して加熱してバーナーであぶった焼き魚 なんてあたりまえだし。
加熱ミスが無いってのではいい方法だと思うんだけど、本来の焼き魚の
味とは番うよね
両面焼き網はいいかと思ったんだけどなぁ
買い替え需要は望めなくても、一巡するまでにはかなり売れるんじゃ
なかろうかと思うんだけど。
よその細工師にパクられるのがオチかな
あ、でも今の給食産業も似た様な事やってるよな。
切り身蒸して加熱してバーナーであぶった焼き魚 なんてあたりまえだし。
加熱ミスが無いってのではいい方法だと思うんだけど、本来の焼き魚の
味とは番うよね
両面焼き網はいいかと思ったんだけどなぁ
買い替え需要は望めなくても、一巡するまでにはかなり売れるんじゃ
なかろうかと思うんだけど。
よその細工師にパクられるのがオチかな
材料を入手できるコネのある同業者の方が強いだろ。
そっか。そうだよな。
んじゃぁ、自分で焼ける土器なんかはどうだろ？
病人に飲ませやすいようにストローさしたペットボトル
スタイルの飲料なんかは？
果汁なんかを集めておいて、富士の風穴に置いて凍らせといて、
初夏になったら江戸の町で冷たいみかん水として売り歩くとか。
んじゃぁ、自分で焼ける土器なんかはどうだろ？
病人に飲ませやすいようにストローさしたペットボトル
スタイルの飲料なんかは？
果汁なんかを集めておいて、富士の風穴に置いて凍らせといて、
初夏になったら江戸の町で冷たいみかん水として売り歩くとか。
あてなるもの
削り氷にあまずら入れてあたらしきかなまりに入れたる
削り氷にあまずら入れてあたらしきかなまりに入れたる
ストローつきのペットボトルどうやって作るのよ
自由に現代と行き来できるわけじゃないって前提だよね？
自由に現代と行き来できるわけじゃないって前提だよね？
よしんば作れたとしても使い捨てってわけに行かないだろうね。
普通の家庭にある酒瓶とか徳利に直接注ぐ量り売りになるんじゃないかな？
普通の家庭にある酒瓶とか徳利に直接注ぐ量り売りになるんじゃないかな？
大昔のストローは麦藁を利用したらしい。
ただ、麦わらは曲がらないので、牛の血管あたりが使えないだろうかとも思う。
ただ、麦わらは曲がらないので、牛の血管あたりが使えないだろうかとも思う。
>>763
鉄かガラスじゃだめか？
鉄かガラスじゃだめか？
>>764
当時の技術で作れるんか？
当時の技術で作れるんか？
>>765
鉄砲作ってたんだから、鉄砲の銃身作る要領で作れない？
鉄砲作ってたんだから、鉄砲の銃身作る要領で作れない？
びーどろ 作れるんだから、細いガラス管を伸ばしてストローにってのはできそうだ。
でも、折れると口の中ザギザギに怪我しそうだな
でも、折れると口の中ザギザギに怪我しそうだな
768 ：757：2005/03/28(月) 09:23:12
思いつきは、病人用の吸い口（寝たまま水が飲める器具）なんだが。
これが江戸時代にあれば、コロリとかの脱水を伴う病状には役立つんじゃないかと思うのだな。
これが江戸時代にあれば、コロリとかの脱水を伴う病状には役立つんじゃないかと思うのだな。
江戸の料理について書かれているHPってあまりないね。
江戸料理百選とかぐらいしか。
江戸料理百選とかぐらいしか。
そう言えばＪＩＮの世界ではカテーテルとかのゴム管はどうやって作ってるんだろ？
生ゴムなんて当時は超レアだと思うけど
生ゴムなんて当時は超レアだと思うけど
>>769 うん。江戸の料理について書かれたものもあんまり見ない。
豆腐１００珍か、飢饉用の泥粥指南みたいなやつくらい。
あとは、春画に出てくる遊郭の料理絵くらいしか資料がないな。
>>769の言ってるＨＰはhttp://www.asahi-net.or.jp/~UK5T-SHR/のことかな
豆腐１００珍か、飢饉用の泥粥指南みたいなやつくらい。
あとは、春画に出てくる遊郭の料理絵くらいしか資料がないな。
>>769の言ってるＨＰはhttp://www.asahi-net.or.jp/~UK5T-SHR/のことかな
江戸料理について書かれている本をいろいろ集めていたりするけど
石川英輔「大江戸番付事情」講談社文庫を見るとかなり普段のおかずに
ついて細かく書かれてて面白い。おかず番付ってのが残っているそうだけど
江戸の庶民が普段何を食べていたのかってのがこれ見るとよくわかる。
ちなみに大関は「八杯豆腐」と「めざしいわし」だそうです。
石川英輔「大江戸番付事情」講談社文庫を見るとかなり普段のおかずに
ついて細かく書かれてて面白い。おかず番付ってのが残っているそうだけど
江戸の庶民が普段何を食べていたのかってのがこれ見るとよくわかる。
ちなみに大関は「八杯豆腐」と「めざしいわし」だそうです。
>>773
石川英輔が参考にした本とかも見たら面白そうな気がしてきた。
石川英輔が参考にした本とかも見たら面白そうな気がしてきた。
どぶろくに灰を投げ込んで、一晩寝かせればクセの無い清酒ができるんじゃないの？
それを売ればブレークする。
それを売ればブレークする。
>>764
鉄器に直接口をつけたら飲んだもの全部血の味になるよ
鉄器に直接口をつけたら飲んだもの全部血の味になるよ
777 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/03(日) 08:05:26
自分としてはアイスクリームを作りたい
硝石は当時でも手に入るから、吸熱作用を利用した氷作りは可能
牛乳も限定ルートなら何とかなるだろうし、超高級品として
アイスクリームを製造販売出来るなあ
幕末に初めてアイスクリームを食った人たちもうまさに驚いたと
いうから、ミルク臭さも気にならなかったのだろう
もっとも、氷を作る技術があれば飛躍的にレパートリーが広がるから、
ここの皆さんはアイスクリームには目もくれないかも知れないね
硝石は当時でも手に入るから、吸熱作用を利用した氷作りは可能
牛乳も限定ルートなら何とかなるだろうし、超高級品として
アイスクリームを製造販売出来るなあ
幕末に初めてアイスクリームを食った人たちもうまさに驚いたと
いうから、ミルク臭さも気にならなかったのだろう
もっとも、氷を作る技術があれば飛躍的にレパートリーが広がるから、
ここの皆さんはアイスクリームには目もくれないかも知れないね
778 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/03(日) 09:20:26
非加熱食品は食中毒を大量発生させるので、そのうちお上から禁止令が出されます
779 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/03(日) 09:21:17
理系蔓延
現代のような氷の大量生産は、逆立ちしても出来ません
氷を使用した料理は金持ち相手の高級料理としてしか成り立ちません
利幅も良いし、材料吟味を徹底的にするのは当然のことになります
御禁制はないでしょうね
万一そうなっても、珍味を味わいたい金持ちはいるものですよ
氷を使用した料理は金持ち相手の高級料理としてしか成り立ちません
利幅も良いし、材料吟味を徹底的にするのは当然のことになります
御禁制はないでしょうね
万一そうなっても、珍味を味わいたい金持ちはいるものですよ
現在よりも、当時の方が珍味は多そうだ
782 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/03(日) 16:46:29
>777>780
金離れのよさ、話題性、客筋からいって、アイスを売るなら吉原からだな。
花魁、新造たちの好物ってことにして仕出し。
当然、番付にも広告を載せて話題造り。地方へもアピール。
土壌ができたら、別フレーバーを作って、浅草で女性たちへ売りこむ。
金離れのよさ、話題性、客筋からいって、アイスを売るなら吉原からだな。
花魁、新造たちの好物ってことにして仕出し。
当然、番付にも広告を載せて話題造り。地方へもアピール。
土壌ができたら、別フレーバーを作って、浅草で女性たちへ売りこむ。
>6
ご飯に入り胡麻を混ぜて、俵型にまるめる。
漬物の葉の部分をひろげ、俵を包む。
お弁当に。
ご飯に入り胡麻を混ぜて、俵型にまるめる。
漬物の葉の部分をひろげ、俵を包む。
お弁当に。
誤爆ごめん w
吉原じゃすぐに大衆化しちゃうよ
まずは、ギヤマンの器に盛って、大名さらには将軍家への
暑中の献上物にするのを狙う その後豪商に売る
一皿１０両ぐらいか
続いて、氷だけを御医師の医療用に供給
氷作りは秘伝と称して独りでやる
これで１０年は大儲け
それから弟子を取って、免許皆伝まで何じゃかんじゃやってから
真面目そうなのを養子にしたり暖簾分けしたりして、
あとは経済的には左うちわ
好きなことをやるのはそれからだな
以上妄想でした
まずは、ギヤマンの器に盛って、大名さらには将軍家への
暑中の献上物にするのを狙う その後豪商に売る
一皿１０両ぐらいか
続いて、氷だけを御医師の医療用に供給
氷作りは秘伝と称して独りでやる
これで１０年は大儲け
それから弟子を取って、免許皆伝まで何じゃかんじゃやってから
真面目そうなのを養子にしたり暖簾分けしたりして、
あとは経済的には左うちわ
好きなことをやるのはそれからだな
以上妄想でした
こわいのは紅毛人だな
長崎の、オランダのカピタン（商館長）が交代すると、
江戸の将軍のもとへ公式の挨拶に出向く
相当な人数の使節団になる
一行の誰かが氷菓子の値段を聞きつけて
オウ、トテモタカイデース とかいって
蘭学者に作り方をばらされたりして
長崎の、オランダのカピタン（商館長）が交代すると、
江戸の将軍のもとへ公式の挨拶に出向く
相当な人数の使節団になる
一行の誰かが氷菓子の値段を聞きつけて
オウ、トテモタカイデース とかいって
蘭学者に作り方をばらされたりして
砂糖は十分に手に入るのか？
カステラならまったく無理なく作れる
もやしは大航海時代に広まったんだっけ
もやしを水からゆでて30秒
そのまま冷まして水きって
ごま油と塩で食わす料理編み出したら
花街あたりで人気者になれないかな
もやしを水からゆでて30秒
そのまま冷まして水きって
ごま油と塩で食わす料理編み出したら
花街あたりで人気者になれないかな
江戸時代だと油っこいのはあんまり好まれないと思うんだけどどうだろうね。
うん。でも、当時 屋台の天麩羅屋はあったみたいだから
油っけ全般がダメってわけでもないでしょ
油っけ全般がダメってわけでもないでしょ
油は照明用に買う必需品だったから、一般の町人レベルでは食用にするのは
もったいない、というか食用に回せるほど買う余裕はないんじゃなかろうか、
煮る、焼く、蒸すとかの調理法なら油は使わない。きんぴらゴボウは
結構食べられていたようだけど今ほど油は使わなかったんではないかな。
少なくとも江戸料理で野菜を炒めただけって料理は諸々の資料には見あたらないですね。
もったいない、というか食用に回せるほど買う余裕はないんじゃなかろうか、
煮る、焼く、蒸すとかの調理法なら油は使わない。きんぴらゴボウは
結構食べられていたようだけど今ほど油は使わなかったんではないかな。
少なくとも江戸料理で野菜を炒めただけって料理は諸々の資料には見あたらないですね。
793 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/13(水) 12:40:40
おまぃら、学校の勉強はしっかりやっとけよ
いざ江戸時代に流されても、細かい歴史を覚えておけば
占い師として生きていけるぞ
天災や大火事、殺人事件くらいは頭に叩き込んでおけ
いざ江戸時代に流されても、細かい歴史を覚えておけば
占い師として生きていけるぞ
天災や大火事、殺人事件くらいは頭に叩き込んでおけ
そういうのを杞憂と言います。
795 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/13(水) 16:50:02
>>787
133辺りに既出のとおりで、江戸後期には輸入品に加えて、輸入品に負けない国産砂糖：
即ち、讃岐の和三盆が出回っていた。無論今日の上白糖やグラニュー糖のように安価では
ないが、今日の和三盆程度の値段で買えたのではないか？
１）和三盆は昔も今も手作業で機械化による生産性向上が見込めない。
２）自由市場に於いて値段というものは大雑把に言えば投下労働量で決まる。
からだ。
133辺りに既出のとおりで、江戸後期には輸入品に加えて、輸入品に負けない国産砂糖：
即ち、讃岐の和三盆が出回っていた。無論今日の上白糖やグラニュー糖のように安価では
ないが、今日の和三盆程度の値段で買えたのではないか？
１）和三盆は昔も今も手作業で機械化による生産性向上が見込めない。
２）自由市場に於いて値段というものは大雑把に言えば投下労働量で決まる。
からだ。
おまいらロト６の当たり番号くらいは頭に叩き込んでおけよ
いざ1年前に流されてもロト６の当たり番号さえ覚えておけば
大金持ちになれるぞ
いざ1年前に流されてもロト６の当たり番号さえ覚えておけば
大金持ちになれるぞ
なあ、ウスターソースなら作れるんじゃないかなあ
先日歯医者に行って「歯医者さんの待合室」とかいう雑誌に
石川英輔が連載しているのに気づいた
最近の号では江戸の魚や酒の流通について
大きな図入りでわかりやすく解説している
石川英輔が連載しているのに気づいた
最近の号では江戸の魚や酒の流通について
大きな図入りでわかりやすく解説している
歯医者さんの待合室にあった雑誌？
市販ならぜひ読みたい。
市販ならぜひ読みたい。
ググってみた
http://www.quint-j.co.jp/service/magazine/PAT/pat.php
今月の大江戸拡大鏡は江戸の医者だそうだ
現代の医者が江戸にタイムスリップしたら
麻酔や予防接種くらいはできるだろうか
なんにしても料理人と同じで
現代の道具や機械が使えないのはつらいだろう
http://www.quint-j.co.jp/service/magazine/PAT/pat.php
今月の大江戸拡大鏡は江戸の医者だそうだ
現代の医者が江戸にタイムスリップしたら
麻酔や予防接種くらいはできるだろうか
なんにしても料理人と同じで
現代の道具や機械が使えないのはつらいだろう
>800
麻酔の入手法とか、種痘の入手法とか、どうする？
麻酔の入手法とか、種痘の入手法とか、どうする？
麻酔は朝鮮朝顔から作るかな。
予防接種よりはペニシリンでも作ろうとしたほうがうまくいくかもしれない。
予防接種よりはペニシリンでも作ろうとしたほうがうまくいくかもしれない。
age
804 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/17(日) 18:13:23
>>802
華岡青州式の麻酔薬は、調整が難しく（本人の体質や病状によって量を調整せねばならん
のだが、これは経験則でやるしかなかった）失敗するのが続出で、華岡青州以下、数える
程度の高弟しか扱えなかったので普及せず、明治に入り扱いが簡単な笑気ガスが入ると、
あっと言う間に駆逐されたそうだ。
種痘は牛痘の牛を入手できれば、何とかなるかも。ジェンナーだって、手作りだったんだし。
華岡青州式の麻酔薬は、調整が難しく（本人の体質や病状によって量を調整せねばならん
のだが、これは経験則でやるしかなかった）失敗するのが続出で、華岡青州以下、数える
程度の高弟しか扱えなかったので普及せず、明治に入り扱いが簡単な笑気ガスが入ると、
あっと言う間に駆逐されたそうだ。
種痘は牛痘の牛を入手できれば、何とかなるかも。ジェンナーだって、手作りだったんだし。
805 ：ぱくぱく名無しさん：2005/04/17(日) 18:24:18
コンビニで青年誌を立ち読みしたら、吉原のソープ嬢がタイムスリップして江戸の
吉原に。当然ながら、行くあてもないのでそのまま遊女に。で、現在のテクを生か
してアッと言う間に花魁となる……って、読みきりのマンガがあった。
読みきりだけど、人気が有れば連載になるかも。そうなれば、そのウチに「ケーキ
食べたい、アイス食べたい」てな具合で江戸の材料で現代風の料理をこしらえる話
が出てくるかも。
吉原に。当然ながら、行くあてもないのでそのまま遊女に。で、現在のテクを生か
してアッと言う間に花魁となる……って、読みきりのマンガがあった。
読みきりだけど、人気が有れば連載になるかも。そうなれば、そのウチに「ケーキ
食べたい、アイス食べたい」てな具合で江戸の材料で現代風の料理をこしらえる話
が出てくるかも。
現代の女じゃ、当時の言葉も礼儀も所作も芸事も全部ダメでしょ
それに、真冬でも裸足なんて耐えられんと思う
ﾋｯｷｰするならともかく、花魁なんてとても無(ry
それに、真冬でも裸足なんて耐えられんと思う
ﾋｯｷｰするならともかく、花魁なんてとても無(ry
何より病気が恐い罠。
避妊もしないからすぐに子供出来ちゃうだろ。
懐紙を詰めたりしてたそうだけど
料理人としてはマグロの浮き袋あたりで避妊具作ってやれば
病気も防げるしいいんじゃないかな
料理人としてはマグロの浮き袋あたりで避妊具作ってやれば
病気も防げるしいいんじゃないかな
>>805
読んだんだけどなんか短編集の雑誌でしたよね。
大人向けのジャンプとかそっち系だったかも。
月刊ものだったと記憶してるのですが、私ももう一度読みたくて探しています。
漫画板とかピンク板にも行ってきましたが、単発すれ立てるのはあれだし。
なんの雑誌か覚えていたら教えてください。
読んだんだけどなんか短編集の雑誌でしたよね。
大人向けのジャンプとかそっち系だったかも。
月刊ものだったと記憶してるのですが、私ももう一度読みたくて探しています。
漫画板とかピンク板にも行ってきましたが、単発すれ立てるのはあれだし。
なんの雑誌か覚えていたら教えてください。
スーパージャンプのJINだな。村上もとか
いな吉姐ぇさんは１６なんだよな
数えの１６ってことは今の中学2年生。
ﾑﾝﾑﾝﾑﾗﾑﾗ・・・
数えの１６ってことは今の中学2年生。
ﾑﾝﾑﾝﾑﾗﾑﾗ・・・
平均寿命が４０代の１５歳は、平均寿命７０台の３０歳に通じるものがあると思う
いや、自分は３０歳でも十分射程距離なんだけど
いや、自分は３０歳でも十分射程距離なんだけど
816 ：ぱくぱく名無しさん：2005/05/27(金) 08:09:44
江戸っ子は何を食べていたか
大久保洋子監修
青春出版社 ISBN4-413-04112-7 C0221 ￥700E
こんな本があるらしいけど、誰か読みましたか？
大久保洋子監修
青春出版社 ISBN4-413-04112-7 C0221 ￥700E
こんな本があるらしいけど、誰か読みましたか？
>>816
江戸のファーストフード 町人の食卓、将軍の食卓
講談社選書メチエ １２１
著者名 ： 大久保洋子
出版社名 ： 講談社 (ISBN：4-06-258121-3)
発行年月 ： 1998年01月
サイズ ： ２３８Ｐ １９ｃｍ
価格 ： 1,680円（税込）
この本の書き直しのような気がしないでもない、とりあえずそっちも買ってみる。
江戸のファーストフード 町人の食卓、将軍の食卓
講談社選書メチエ １２１
著者名 ： 大久保洋子
出版社名 ： 講談社 (ISBN：4-06-258121-3)
発行年月 ： 1998年01月
サイズ ： ２３８Ｐ １９ｃｍ
価格 ： 1,680円（税込）
この本の書き直しのような気がしないでもない、とりあえずそっちも買ってみる。
817が著者で、816が監修。おまけに青春出版社ってことは、
高校生向けみたいのになってるんじゃなかろうか。絵とか増やして。
高校生向けみたいのになってるんじゃなかろうか。絵とか増やして。
江戸のファーストフードは面白かった
江戸の食の成立過程が詳しく書かれていた と思う たぶん
江戸の食の成立過程が詳しく書かれていた と思う たぶん
良書ですね。手に取った直後はページも少ないしどうかなと思ったけど
一通りさらっていてわかりやすく良くまとめているなという感じ。
ちょっと目新しいのは四季の食べ物（旬の物）や江戸の菓子について
掘り下げているところ。
一通りさらっていてわかりやすく良くまとめているなという感じ。
ちょっと目新しいのは四季の食べ物（旬の物）や江戸の菓子について
掘り下げているところ。
>>820
の感想は816の「江戸っ子は何を食べていたか」についてです。
の感想は816の「江戸っ子は何を食べていたか」についてです。
822 ：ぱくぱく名無しさん：2005/06/09(木) 23:36:48
俺は単純にケンタッキーフライドチキンをやるのが一番儲かると思う。
>822
秘伝のスパイスをどうするかだな｡
秘伝のスパイスをどうするかだな｡
ござんしょチキンのほうがいいんじゃね？
当時の鶏は全部地鶏みたいなもんでしょう。
ただ焼いただけで、現代のファーストフードよりうまいのだろうな。
鮮度維持が難しいだけで、素材のポテンシャルは上、と。
ただ焼いただけで、現代のファーストフードよりうまいのだろうな。
鮮度維持が難しいだけで、素材のポテンシャルは上、と。
生きたまま買ってくれば鮮度は保てると思うんだが。
>>826 お客が来たら、「ちょっと待ってて」って言ってそれから〆るのか
828 ：ぱくぱく名無しさん：2005/06/11(土) 13:51:36
肉は締めてからある程度寝かせたほうが美味いんじゃなかったか？
その日の朝に使う分だけ〆ればいいじゃん。
830 ：ぱくぱく名無しさん：2005/06/11(土) 18:26:28
圧力鍋はどうすんだ？
832 ：ぱくぱく名無しさん：2005/06/11(土) 18:49:01
ヒント：江戸時代に戸籍はない。
>832
あるぞ？
寺に行けば先祖代々の記録が残ってる。
あるぞ？
寺に行けば先祖代々の記録が残ってる。
834 ：ぱくぱく名無しさん：2005/06/11(土) 23:51:38
あーバカがきたな
>>825
おいた方が旨くなるのは
鳥＜豚＜牛
鮮度も糞も無く、
当時は庭で首切って、毛むしって、そのまま鍋に放り込むって感じじゃない？
鮮度で言うなら魚かと。
アゴ(トビウオ)の刺身は当時江戸では食べられなかったと
昨日なんかのテレビでやってた。
おいた方が旨くなるのは
鳥＜豚＜牛
鮮度も糞も無く、
当時は庭で首切って、毛むしって、そのまま鍋に放り込むって感じじゃない？
鮮度で言うなら魚かと。
アゴ(トビウオ)の刺身は当時江戸では食べられなかったと
昨日なんかのテレビでやってた。
>鮮度も糞も無く、
>当時は庭で首切って、毛むしって、そのまま鍋に
いやそれシメたてで鮮度最高ですから。
牛豚は熟成以前に戒律の問題がありますな。
薬食いついでに料理法まで最先端にして、金持ち相手の商売にする、なんてのはアリかも知れませんが。
魚で言っちゃうと、まぐろはヅケ中心だったとも聞くし、逆にそれがなれ寿司をはじめとした保存食の素地にもなってますな。
>当時は庭で首切って、毛むしって、そのまま鍋に
いやそれシメたてで鮮度最高ですから。
牛豚は熟成以前に戒律の問題がありますな。
薬食いついでに料理法まで最先端にして、金持ち相手の商売にする、なんてのはアリかも知れませんが。
魚で言っちゃうと、まぐろはヅケ中心だったとも聞くし、逆にそれがなれ寿司をはじめとした保存食の素地にもなってますな。
>>836
曖昧な知識で適当なことばっかり書くな
曖昧な知識で適当なことばっかり書くな
まぐろも内臓とった状態で熟成し、
たんぱく質をアミノ酸に変えた方が美味いんじゃない？
たんぱく質をアミノ酸に変えた方が美味いんじゃない？
>>837
詳しく
詳しく
>>837じゃないけど、まぐろを食う用になる前になれ寿司はあったと思うね。
マグロの胃でトリッパ作ったらどう？
842 ：困った時の名無しさん：2005/07/24(日) 07:49:08 ID:rZ+M4r+c0
トリッパてなに？
843 ：ぱくぱく名無しさん：2005/07/24(日) 17:17:02 ID:dv4As7Fm0
まもなく土用牛の日
昔は「う」のつくのを食べると夏ばてしないとか言われてたらしい
うどん でも うなぎ でも うめぼし でもよかったわけだが
江戸の天才が鰻屋の前に 土用丑 の看板を立てたところ
うなぎ屋だけがもうかったという・・・
昔は「う」のつくのを食べると夏ばてしないとか言われてたらしい
うどん でも うなぎ でも うめぼし でもよかったわけだが
江戸の天才が鰻屋の前に 土用丑 の看板を立てたところ
うなぎ屋だけがもうかったという・・・
肉食タブーがなければ素直にステーキの日だったのかな
>>844
確か、平賀源内だったかな？
確か、平賀源内だったかな？
へぇ うなぎって夏はおいしくないのか
冬の食べ物なのかな？
冬の食べ物なのかな？
>>848
秋。
秋。
ちなみにシシャモも秋。こちらはこの時期しか取れないけど。
シシャモは本当は北海道鵡川周辺で取れるものだけ。
他はカペリンという偽者。
シシャモは本当は北海道鵡川周辺で取れるものだけ。
他はカペリンという偽者。
ぐぐってきた
ttp://www.hallo.co.jp/cooking/05_07/7-19.html
うなぎと冬瓜の煮物てのがあった
あと
ttp://www.hallo.co.jp/cooking/99_07/7-24.html
豆腐とうなぎのさっと煮 とか
うなぎって煮物でも食えるんだねぇ
>>852
ふっくらと脂ののったうなぎはうまそうだね
今年は秋になってから うなぎ専門店に行ってみようか
ttp://www.hallo.co.jp/cooking/05_07/7-19.html
うなぎと冬瓜の煮物てのがあった
あと
ttp://www.hallo.co.jp/cooking/99_07/7-24.html
豆腐とうなぎのさっと煮 とか
うなぎって煮物でも食えるんだねぇ
>>852
ふっくらと脂ののったうなぎはうまそうだね
今年は秋になってから うなぎ専門店に行ってみようか
855 ：ぱくぱく名無しさん：2005/07/26(火) 00:41:40 ID:1Nzjx6q/0
杉浦日向子さん亡くなっちゃったね。。。。
うん。
その話題をここで見るとは思わなかったけど。
その話題をここで見るとは思わなかったけど。
調理師免許と管理栄養士とフードコーディネーターとシステムエンジニア
江戸時代へ行って一番役にたつのは？
江戸時代へ行って一番役にたつのは？
役に立つってのは、江戸時代の人々にか？
それとも自分が生きていくのにか？
それとも自分が生きていくのにか？
今日はインスタントラーメン記念日だそうだ
江戸時代でも、素麺のような細めんを蒸して揚げれば
インスタント素麺が出来たんじゃないだろうか
ニーズがあるかどうかは不明だけど
江戸時代でも、素麺のような細めんを蒸して揚げれば
インスタント素麺が出来たんじゃないだろうか
ニーズがあるかどうかは不明だけど
860 ：ぱくぱく名無しさん：2005/08/26(金) 05:46:16 ID:4BXR6qla0
そもそも、既存のものとして、
インスタント麺のアイデアの元である伊府麺があるだろ。
インスタント麺のアイデアの元である伊府麺があるだろ。
861 ：ぱくぱく名無しさん：2005/08/26(金) 08:57:44 ID:REWBLsTVO
道場六三郎
顔が気持ち悪いから斬首
顔が気持ち悪いから斬首
インスタント麺の元ネタは天ぷらなわけだが．．．
天麩羅なら当時は屋台で食わせるほどありふれたものだったから
インスタント素麺は作れたかもしれないな
インスタント素麺は作れたかもしれないな
電動バイブを大奥に売りに行って大儲けってのはどうだろう？
燃料は？
ちなみに当時から張り型とかは歩き売りされてたらしい。
専門じゃ無くて雑貨を売り歩く商品の中に張り型があって、需要も結構あったみたい。
昔の方が性に対してオープンだったのかな、銭湯とかも混浴だったみたいだしね。
ちなみに当時から張り型とかは歩き売りされてたらしい。
専門じゃ無くて雑貨を売り歩く商品の中に張り型があって、需要も結構あったみたい。
昔の方が性に対してオープンだったのかな、銭湯とかも混浴だったみたいだしね。
もちろん電池も売ります。
充電式なら回収して再充電して売ればウマーですね。
充電式なら回収して再充電して売ればウマーですね。
からくり儀え門 に頼めば ぜんまい仕掛けでなんとかなりそう
問題は電池が作れるかだよね
消耗品の部品が多いと敬遠されそう
そもそも料理じゃ無いし
消耗品の部品が多いと敬遠されそう
そもそも料理じゃ無いし
肥後ずいきなら非常食になるんだけどね
ずいきってｗ
SMですか？
SMですか？
ttp://www.ajinomoto.co.jp/recipe/condition/menu/001541.asp??rp=recipe
↑
肥後ずいきのおいしい食べ方
肥後ずいきは熊本の民芸品ですよ
食べることもできるすぐれものです
↑
肥後ずいきのおいしい食べ方
肥後ずいきは熊本の民芸品ですよ
食べることもできるすぐれものです
大人の玩具として使う場合はSM道具です。
マンセー
874 ：ぱくぱく名無しさん：2005/09/22(木) 14:14:27 ID:Rda8a21/0
ウンコ
またシモネタかよ。
話を少し戻す。江戸時代の肉食に対する禁忌はかなりいい加減だったように思える。
↓将軍でさえ正月にウサギ汁を食べていた。
http://homepage3.nifty.com/usagi_library/omosiro/omosiro.htm
肉は「ももんじ屋」で薬として食べていたんだが、かなり香辛料を使っていたようだ。
イノシシを醤油と味醂で煎り付けて、引き割りコショウを混ぜてご飯に乗せたものなど、
吉牛の豚丼よりも西洋風かもしれない。
話を少し戻す。江戸時代の肉食に対する禁忌はかなりいい加減だったように思える。
↓将軍でさえ正月にウサギ汁を食べていた。
http://homepage3.nifty.com/usagi_library/omosiro/omosiro.htm
肉は「ももんじ屋」で薬として食べていたんだが、かなり香辛料を使っていたようだ。
イノシシを醤油と味醂で煎り付けて、引き割りコショウを混ぜてご飯に乗せたものなど、
吉牛の豚丼よりも西洋風かもしれない。
ウサギは1羽2羽って数えるように鳥扱いだろ。
鹿とかイノシシとかは？
１頭２頭じゃないの？
１頭２頭じゃないの？
878 ：ぱくぱく名無しさん：2005/10/26(水) 06:41:33 ID:rA1dsZtq0
肉食禁忌は江戸時代だけのものじゃないし、だからといって一番最初にそのことを
詔として出した天武天皇の時代から厳格に守られてた訳でもない。
ttp://www.otafuku.co.jp/column/material/m_02a.htm
詔として出した天武天皇の時代から厳格に守られてた訳でもない。
ttp://www.otafuku.co.jp/column/material/m_02a.htm
879 ：ぱくぱく名無しさん：2005/10/26(水) 07:20:28 ID:dMN3TEyf0
江戸時代マグロのトロを捨ててたってのは、やっぱ冷凍技術の問題だろうね。
市場へ持ってくるまでに腐る。食べたら腹をこわす。だから捨ててた。
赤身は採ったらすぐにしょうゆに漬けて保存すればおいしく食べられたんだろう。
でも、トロのしょうゆ漬けもありそうではあるが……
市場へ持ってくるまでに腐る。食べたら腹をこわす。だから捨ててた。
赤身は採ったらすぐにしょうゆに漬けて保存すればおいしく食べられたんだろう。
でも、トロのしょうゆ漬けもありそうではあるが……
881 ：ぱくぱく名無しさん：2005/10/28(金) 00:44:46 ID:O5RtvxeF0
>>880
でも冷凍技術の飛躍的な発展ってのは大きいと思うよ。
現在でもある一定年齢以上（40歳以上？）の人たちは「冷凍モノはまずい」と思い込んでる人が多い。
実際昭和30年代、40年代は冷凍技術も低くて冷凍モノは「まずいもの」の代名詞だったようだ。
ましてや江戸時代はその冷凍モノ以下、冷凍する技術すらないわけで。
とったマグロを帆掛け舟（江戸時代は徳川幕府の方針で一本マストしか許されなかった）で、あっちへふらふらこっちへふらふらしながら長時間かけて江戸へたどり着く。
その頃にはもう魚は到底新鮮ではないわけで。
でも冷凍技術の飛躍的な発展ってのは大きいと思うよ。
現在でもある一定年齢以上（40歳以上？）の人たちは「冷凍モノはまずい」と思い込んでる人が多い。
実際昭和30年代、40年代は冷凍技術も低くて冷凍モノは「まずいもの」の代名詞だったようだ。
ましてや江戸時代はその冷凍モノ以下、冷凍する技術すらないわけで。
とったマグロを帆掛け舟（江戸時代は徳川幕府の方針で一本マストしか許されなかった）で、あっちへふらふらこっちへふらふらしながら長時間かけて江戸へたどり着く。
その頃にはもう魚は到底新鮮ではないわけで。
>>881
北斎の冨嶽３６景「神奈川沖浪裏」に描かれてる今にも沈みそうな舟は何だと思う？
あれは鮮魚運搬船。マスト無しの舟を８人がかりで高速で漕いで行く。
初鰹やマグロをかなりのスピードで運搬してた。恐ろしい高値が付くからね。
千葉側からも同様の高速船で鮮魚を運んでいたので、戦後の下手な冷凍などに比べ物にならぬほど
新鮮な物を食べる事ができた。
まあ、現代の脂（トロ）崇拝は昭和３０年代以降なんだけど、今はその辺りの庶民風俗が
一番伝わってないから仕方ないか。
北斎の冨嶽３６景「神奈川沖浪裏」に描かれてる今にも沈みそうな舟は何だと思う？
あれは鮮魚運搬船。マスト無しの舟を８人がかりで高速で漕いで行く。
初鰹やマグロをかなりのスピードで運搬してた。恐ろしい高値が付くからね。
千葉側からも同様の高速船で鮮魚を運んでいたので、戦後の下手な冷凍などに比べ物にならぬほど
新鮮な物を食べる事ができた。
まあ、現代の脂（トロ）崇拝は昭和３０年代以降なんだけど、今はその辺りの庶民風俗が
一番伝わってないから仕方ないか。
883 ：ぱくぱく名無しさん：2005/10/29(土) 00:37:29 ID:mvwDcGI60
ええ？かつおはともかくマグロがそんなに海岸に近いところでとれたのかい？
普通銚子沖40キロとか50キロとか行ってたろうに。
8人でこいだところで時速5キロも出ないぞ、長距離で荷物積んでたらね。
早慶レガッタであんなに舟をぎりぎり軽くして、しかも波もない川をたった3キロこぐのですら約10分。
てことは、時速18キロがやっとということだぜ。
外海の波の荒いところを荷物を積んでこぐとなったら、ほんと時速3キロでもたいへんなものだよ。
普通銚子沖40キロとか50キロとか行ってたろうに。
8人でこいだところで時速5キロも出ないぞ、長距離で荷物積んでたらね。
早慶レガッタであんなに舟をぎりぎり軽くして、しかも波もない川をたった3キロこぐのですら約10分。
てことは、時速18キロがやっとということだぜ。
外海の波の荒いところを荷物を積んでこぐとなったら、ほんと時速3キロでもたいへんなものだよ。
884 ：ぱくぱく名無しさん：2005/10/29(土) 00:58:09 ID:mvwDcGI60
三浦半島の先30キロメートルあたりなら黒潮が流れてて大きな魚が取れそうだが、
それを江戸に運ぶには、70キロくらいの距離。地図で確かめてごらん。
どう考えても15時間以上かかるよ。
それを江戸に運ぶには、70キロくらいの距離。地図で確かめてごらん。
どう考えても15時間以上かかるよ。
>>883-884
マグロは、天保年間の頃江戸の湾内に押し寄せた事が契機となって寿司ネタに成ったようだ。
http://homepage3.nifty.com/shokubun/sushi2.html
また、関東各地の神社に残る絵馬などから、その前後も沿岸で取れたことがわかるらしい。
マグロは、天保年間の頃江戸の湾内に押し寄せた事が契機となって寿司ネタに成ったようだ。
http://homepage3.nifty.com/shokubun/sushi2.html
また、関東各地の神社に残る絵馬などから、その前後も沿岸で取れたことがわかるらしい。
↑のサイトによれば、冷凍技術の改良された昭和３０年代から
マグロが高級魚になったようだ。
マグロが高級魚になったようだ。
江戸時代の高速鮮魚運搬船として幕府の特別許可を得た押送り（おしょくり）船と言う物が有ったようだ。
マストの３本ある船で、順風なら南房総の鏡浦から江戸まで１０時間ほどだったらしい。
「神奈川沖浪裏」のマスト無しの姿は荒天時の物の様だ。
http://furusato.awa.jp/modules/dbx/?op=print&storyid=798
マストの３本ある船で、順風なら南房総の鏡浦から江戸まで１０時間ほどだったらしい。
「神奈川沖浪裏」のマスト無しの姿は荒天時の物の様だ。
http://furusato.awa.jp/modules/dbx/?op=print&storyid=798
888 ：ぱくぱく名無しさん：2005/10/30(日) 13:59:29 ID:SZNfX7Fq0
>>885
その情報もなんだかなあ。
マグロが大量に江戸湾にやってきたなんて、ありえんよ。
魚というのは内海へいったん入ったらもう抜け出られないもの。
マグロのように時速100キロ以上の高速で泳ぎ続けなければ死んでしまう魚は、東京湾じゃすぐ死滅する。
あざらしの多摩ちゃんとか思い浮かべればよかろう。
あくまでも迷い込んだ馬鹿な魚で、例外だ。
その情報もなんだかなあ。
マグロが大量に江戸湾にやってきたなんて、ありえんよ。
魚というのは内海へいったん入ったらもう抜け出られないもの。
マグロのように時速100キロ以上の高速で泳ぎ続けなければ死んでしまう魚は、東京湾じゃすぐ死滅する。
あざらしの多摩ちゃんとか思い浮かべればよかろう。
あくまでも迷い込んだ馬鹿な魚で、例外だ。
889 ：ぱくぱく名無しさん：2005/10/30(日) 18:14:50 ID:Keppiaz20
>>888
けっこういろんな文献にも出てることなんだが、自分が気に入らない話は却下ですか。
けっこういろんな文献にも出てることなんだが、自分が気に入らない話は却下ですか。
>>888
> マグロのように時速100キロ以上の高速で泳ぎ続けなければ死んでしまう魚は、東京湾じゃすぐ死滅する。
死滅する前にとればいいだけじゃ？
東京湾に何度も来た、とは書かれているけど、東京湾に生息していたとは書かれて無いと思うんだけど？
> マグロのように時速100キロ以上の高速で泳ぎ続けなければ死んでしまう魚は、東京湾じゃすぐ死滅する。
死滅する前にとればいいだけじゃ？
東京湾に何度も来た、とは書かれているけど、東京湾に生息していたとは書かれて無いと思うんだけど？
891 ：ぱくぱく名無しさん：2005/10/30(日) 23:50:55 ID:n2RopA2b0
>>888
そうそう、考えてみたらそんなにたくさんマグロが東京湾に来たのなら、
なんで東京湾で繁殖しなかったのか、不思議だよな。
東京湾で繁殖してくれりゃあ、日本人にとって大大大大ハッピーなわけだが。
そうそう、考えてみたらそんなにたくさんマグロが東京湾に来たのなら、
なんで東京湾で繁殖しなかったのか、不思議だよな。
東京湾で繁殖してくれりゃあ、日本人にとって大大大大ハッピーなわけだが。
>>891
マグロは沖縄や台湾の辺りで産卵する回遊魚だから、東京湾内での産卵はむりぽ。
湾内に入ってきたのは魚にありがちな気象の変化による回遊路の変化だろう。
天保年間は記録に残る異常気象（冷害・旱魃）の有った時だし。
ttp://www.kanetomo.com/mame/fl_mame.htm
>>879
冷凍技術は無かったが、マグロの旬は真冬～早春だから、主産地の伊豆辺りからも
平気で持ってきて生食していた。
モチロン押送船（御免船）を使っていたようだが。
トロを敬遠したのは落語の「目黒のサンマ」に出て来る様な「脂を多く摂ると短命になる」
という漢方系の迷信の影響が大きいらしい。養生訓ってヤツだな。
マグロは沖縄や台湾の辺りで産卵する回遊魚だから、東京湾内での産卵はむりぽ。
湾内に入ってきたのは魚にありがちな気象の変化による回遊路の変化だろう。
天保年間は記録に残る異常気象（冷害・旱魃）の有った時だし。
ttp://www.kanetomo.com/mame/fl_mame.htm
>>879
冷凍技術は無かったが、マグロの旬は真冬～早春だから、主産地の伊豆辺りからも
平気で持ってきて生食していた。
モチロン押送船（御免船）を使っていたようだが。
トロを敬遠したのは落語の「目黒のサンマ」に出て来る様な「脂を多く摂ると短命になる」
という漢方系の迷信の影響が大きいらしい。養生訓ってヤツだな。
>>892
養生訓って今のお年寄りでも結構信じてる人多いよね。
祖母の母親の母親の法事で集まったとき、マグロのトロより赤身のが好きだっていったら、
あんたはほっそりしてるし脂食べないから長生きするって誉められたw
生臭いのが嫌いなだけで、チーズもナッツもアボカドも大好きなのにね。
養生訓って今のお年寄りでも結構信じてる人多いよね。
祖母の母親の母親の法事で集まったとき、マグロのトロより赤身のが好きだっていったら、
あんたはほっそりしてるし脂食べないから長生きするって誉められたw
生臭いのが嫌いなだけで、チーズもナッツもアボカドも大好きなのにね。
>>892そっか、旬が冬。それで俳句でマグロは冬の季語なんだな。
>>892
その割に鰹や鰻は食ってたんじゃなかったか？
その割に鰹や鰻は食ってたんじゃなかったか？
>>895
カツオは知らんがうなぎのことは知ってる。
ウナギは脂が強すぎるので、毒消しとして山椒を振りかけていた。後に薬味として定着した。
http://www.okcfoods.jp/syun-unagi.html
ウナギは江戸の前期までは開かずにつけ焼きにしていたので食味が悪く、人気が無かった。
開きにして白焼きにしてから蒸すという手間をかけて、適度に脂を落とす料理法が確立されてから、
江戸の名物料理と言われるまでに大ヒットした。
カツオは知らんがうなぎのことは知ってる。
ウナギは脂が強すぎるので、毒消しとして山椒を振りかけていた。後に薬味として定着した。
http://www.okcfoods.jp/syun-unagi.html
ウナギは江戸の前期までは開かずにつけ焼きにしていたので食味が悪く、人気が無かった。
開きにして白焼きにしてから蒸すという手間をかけて、適度に脂を落とす料理法が確立されてから、
江戸の名物料理と言われるまでに大ヒットした。
>>888
＞マグロのように時速100キロ以上の高速で泳ぎ続けなければ死んでしまう魚は、東京湾じゃすぐ死滅する
んなこた～ない。水族館でも飼えるし、養殖もされてるよ。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/zoo/monthly/200108/index.html
伊豆に、湾内にマグロの群れが入ってくるのを監視するヨミド（魚見所）の址が有る。
山の上から湾内の漁船に笠や布で合図してマグロの群れを追い込んだのだから、
海岸から数キロ以内でしか成り立たない漁だ。
＞マグロのように時速100キロ以上の高速で泳ぎ続けなければ死んでしまう魚は、東京湾じゃすぐ死滅する
んなこた～ない。水族館でも飼えるし、養殖もされてるよ。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/zoo/monthly/200108/index.html
伊豆に、湾内にマグロの群れが入ってくるのを監視するヨミド（魚見所）の址が有る。
山の上から湾内の漁船に笠や布で合図してマグロの群れを追い込んだのだから、
海岸から数キロ以内でしか成り立たない漁だ。
↓このサイトだとトロが珍重されるようになったのは「味の好みの変化」だと言ってるな。
http://www.masuo-san.com/page24-sakanatu.html
「日増しのマグロ」と言う言葉ははじめて知った。トロどころか丸ごと腐りやすかったようだナ。
http://www.masuo-san.com/page24-sakanatu.html
「日増しのマグロ」と言う言葉ははじめて知った。トロどころか丸ごと腐りやすかったようだナ。
保守
900 ：ぱくぱく名無しさん：2006/01/14(土) 19:44:46 ID:qThvODcE0
現代料理が元禄時代とかの江戸に持ち込まれたら、
当時の上方ものと関東ものの食の評価が逆転し、「くだらない」という言葉が無くなる。
で、料理人の名前が形容詞化して、
例えば、道場六三郎なら「みちばしい」「みちばらない」が、
それぞれ「素晴らしい」「くだらない」の意味で用いられるようになると思う。
当時の上方ものと関東ものの食の評価が逆転し、「くだらない」という言葉が無くなる。
で、料理人の名前が形容詞化して、
例えば、道場六三郎なら「みちばしい」「みちばらない」が、
それぞれ「素晴らしい」「くだらない」の意味で用いられるようになると思う。
ぬるぽ
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
903 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/08(水) 02:31:27 ID:GE6plSwE0
今スレ全部見た。生野菜について
うちの爺ちゃんは農家だけど生野菜だけは絶対に食べない。漬物も微妙。
その理由、なぜかというと野菜に下肥使ってた頃から農家やってるから
生野菜はアレが直接かかってるってイメージが残ってるらしいのね。
よって、江戸時代に生野菜を使った料理は現実的でない、と思う。
流れぶった切ってスマソ・・・
ところで「四足の生き物」がダメなんだよな？ なら豪州遠征して二足歩行のアレを・・・
だめ？
うちの爺ちゃんは農家だけど生野菜だけは絶対に食べない。漬物も微妙。
その理由、なぜかというと野菜に下肥使ってた頃から農家やってるから
生野菜はアレが直接かかってるってイメージが残ってるらしいのね。
よって、江戸時代に生野菜を使った料理は現実的でない、と思う。
流れぶった切ってスマソ・・・
ところで「四足の生き物」がダメなんだよな？ なら豪州遠征して二足歩行のアレを・・・
だめ？
まず船大工になれ
外洋航海の出来るフネはもう作れなくなってたけど、頑張れ
外洋航海の出来るフネはもう作れなくなってたけど、頑張れ
久々に石川英輔の大江戸シリーズ読んでみようと思って図書館に予約入れました。
年表見ると初期は何もないね。
砂糖生産 1623-
海苔生産 1684-
鰻飯開始 1804-
握鮨開始 1818-
砂糖生産 1623-
海苔生産 1684-
鰻飯開始 1804-
握鮨開始 1818-
ぬるぽ
琉球には３本マストの外洋航海できる船があったらしいから
沖縄まで行けば世界各地の食材香辛料が手に入りそうだ
沖縄まで行けば世界各地の食材香辛料が手に入りそうだ
910 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/25(土) 20:06:51 ID:k7x8TK300
通販で解決
飛ばされるときに香辛料の種を持てるだけ持っていって現地栽培
枯れたら仕方ない
枯れたら仕方ない
913 ：ぱくぱく名無しさん：2006/02/26(日) 08:12:59 ID:nCOvxtIN0
コシヒカリや冷害に強い米の種籾持って行った方がいいと思う
そんなの普段から持ち歩いてるのはブラックジャックくらいなもんだよ
ぬるぽ
がっ！
一応反応してあげるけど、この「ぬるぽ」「がっ！」って意味わかんない
面白いの？
一応反応してあげるけど、この「ぬるぽ」「がっ！」って意味わかんない
面白いの？
「ぬるぽ」とは null potency（無意味な効能）の略。
「がっ」とは gut(腸、転じて内容の意味)
スレに活気が無くなったと判断されたときに発する気合入れである。
>>917
こんな感じでいいの？
「がっ」とは gut(腸、転じて内容の意味)
スレに活気が無くなったと判断されたときに発する気合入れである。
>>917
こんな感じでいいの？
>>918 ありがとう。本気でわかんなかったんだ。勉強になったよ。
>>919
素直なおまいに惚れた
素直なおまいに惚れた
922 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/20(月) 23:30:00 ID:ceuim75a0
>>921
また自分の論旨に都合の良い一方的な文化論ですか。
また自分の論旨に都合の良い一方的な文化論ですか。
なぜオレの脳内ソースを認めてくれない・・・・orz
924 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/24(金) 16:14:05 ID:YhvYMTcm0
ピザ、ホワイトシチュー、カレー、とんかつ、ハンバーグ
なんかをやったら大当たり
なんかをやったら大当たり
925 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/24(金) 17:21:06 ID:CWV8XpclO
>>877
猪は山鯨といって獣としてカウントしなかったらしいよ
猪は山鯨といって獣としてカウントしなかったらしいよ
クジラも哺乳類じゃん
927 ：ぱくぱく名無しさん：2006/03/24(金) 23:38:16 ID:5PDd38vs0
928 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/28(金) 17:17:15 ID:9+4iyRLu0
江戸時代には、ワラビから作った本当のワラビ餅があったんだろうな
>>928普通にワラビ餅ってワラビから作ってるんだけど…
大丈夫ﾃﾞｽｶ?
大丈夫ﾃﾞｽｶ?
>>929 え？ そうなの？
最近のは石油から作られてるんだと思ってたわ
最近のは石油から作られてるんだと思ってたわ
ワラビーから作ってたらどうしよう
＞本わらび粉はワラビの根をさらした澱粉、わらび餅粉は甘薯澱粉やタピオカ澱粉を混ぜたものです。
＞本わらび粉だけだと、目玉が飛び出るお値段になります。
この冬、くず餅を本葛粉で作ったら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったけど、さすがにちょっぴり値が張るよね。
わらび餅だともっと高くつくんだろか。
＞本わらび粉だけだと、目玉が飛び出るお値段になります。
この冬、くず餅を本葛粉で作ったら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったけど、さすがにちょっぴり値が張るよね。
わらび餅だともっと高くつくんだろか。
933 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/29(土) 09:30:04 ID:37TqVpPC0
昔は甘藷澱粉や馬鈴薯澱粉よりも
わらび粉やカタクリ粉が安かったんだろうな
学生の頃実習でわらび粉作ったことあるけど
かなり大量のわらび取ってきたつもりが
とれたわらび粉はちょっとしか無かった。
でも、それで作ったわらび餅はうまいまずいを通り越した
感動の味わいだったよ
わらび粉やカタクリ粉が安かったんだろうな
学生の頃実習でわらび粉作ったことあるけど
かなり大量のわらび取ってきたつもりが
とれたわらび粉はちょっとしか無かった。
でも、それで作ったわらび餅はうまいまずいを通り越した
感動の味わいだったよ
>>929 が恥ずかしい件
あるいは恵まれた環境に育った件
あるいは恵まれた環境に育った件
935 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/29(土) 15:24:15 ID:+kys/CoV0
>>929 は江戸時代からアクセスしてるんだと思う
鮪のトロが激安で買えそうでいいなー
回転寿司で赤身ばかりの俺
回転寿司で赤身ばかりの俺
937 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/30(日) 07:33:44 ID:z+Z9pQvo0
カタクリの根っこからとった片栗粉ってどんなものなんだろうね。
家の庭に毎年2,3輪咲くんだけど、貴重すぎて根っことるなんてとてもできない。
江戸時代なら雑草なみにワサワサ生えてたんだろうか。
家の庭に毎年2,3輪咲くんだけど、貴重すぎて根っことるなんてとてもできない。
江戸時代なら雑草なみにワサワサ生えてたんだろうか。
ちょっとスレの内容から変わるけどなんかの拍子に粒コショウを持っていけたら億万長者だな
940 ：ぱくぱく名無しさん：2006/04/30(日) 18:53:16 ID:z+Z9pQvo0
江戸時代はけっこう胡椒使ってたと思う。
あぁコショウ粒が金と等価だったのは落乱の時代だからもうチョット前か
でもそのぐらいの頃から漢方として重宝されてたのは事実
でもそのぐらいの頃から漢方として重宝されてたのは事実
って漢方って言い方はチョット違うか
でもコショウ自体が医薬品として非常に高値で取引されてたのは本当
でもコショウ自体が医薬品として非常に高値で取引されてたのは本当
ウコン
江戸時代に飛ばされる。
中華洋食エスニック等を広める。
異国から人が来る。
彼等の国の料理は大体日本にある。
しかも進化系で。
…びっくりするだろうな。日本が世界人類発祥の地とされたり、各国文化の原点とされるかも…
中華洋食エスニック等を広める。
異国から人が来る。
彼等の国の料理は大体日本にある。
しかも進化系で。
…びっくりするだろうな。日本が世界人類発祥の地とされたり、各国文化の原点とされるかも…
縄文時代に飛ばされる
和洋中華エスニックにサプリメントまで広める。
異国から人が・・・・
来る前に、きっと日本が香辛料ほしさに世界征服してるだろうな
和洋中華エスニックにサプリメントまで広める。
異国から人が・・・・
来る前に、きっと日本が香辛料ほしさに世界征服してるだろうな
948 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/20(火) 19:47:21 ID:NMNyHj/z0
一旦はまると、カレーが一番中毒性があるような気がするね
カレーは毎日は食えんが(カレーライス、カレーうどん、カレー粉味の炒め物などバリエーション変えてもね)
味噌は毎日いける(味噌汁はもちろん、味噌カツ、土手鍋、味噌煮込み等)という結論に達した。
味噌は毎日いける(味噌汁はもちろん、味噌カツ、土手鍋、味噌煮込み等)という結論に達した。
インド人の中の人が聞いたら怒るゾ
951 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/22(木) 17:57:42 ID:aE/KALoR0
現代の板前が一番困ることは冷蔵庫とサランラップがないことだろう。
あの、今で言うバーや居酒屋みたいな店を開くのはどうですか？
明かりも、今と桁違いに暗いからね
手元暗がりで調理もしにくいよね
手元暗がりで調理もしにくいよね
954 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/23(金) 12:34:42 ID:XMQ1kTA6O
955 ：ぱくぱく名無しさん：2006/06/23(金) 14:06:34 ID:GBdu3a8B0
時代劇やテーマパークでよく見る椅子とテーブルがある居酒屋、江戸時代には
ありえないものです。
ありえないものです。
>>955 江戸時代の居酒屋って全部畳敷きだったのか
立ち飲みかも知れんぞ
958 ：ぱくぱく名無しさん：2006/07/01(土) 08:44:00 ID:2ftfU7f20
立ち飲みだと宴会しにくいねぇー。
過去にタイムスリップしてしまったときに備えて理系を選択しようと思う。
土間に縁台、酒や肴は縁台の上に置いて・・ まあ茶店みたいな雰囲気だと思えば。
ちょっと程度のいい店だと畳座敷があって、盆かお膳の上に乗せてという感じか。
ちょっと程度のいい店だと畳座敷があって、盆かお膳の上に乗せてという感じか。
基礎的な技術力と応用力が必要なんだな。
という事は、大江戸神仙伝シリーズの主人公やＪＩＮの主人公なんかは
凄いってことだよな。
大江戸・・・の主人公が最初にやったのは脚気の特効薬だったっけ。
凄いってことだよな。
大江戸・・・の主人公が最初にやったのは脚気の特効薬だったっけ。
964 ：ぱくぱく名無しさん：2006/08/04(金) 14:24:44 ID:ydthBnnC0
現代より江戸時代のほうが素材自体の質がよかったと
思われるので、素朴だが美味しい物を食せるはず。
だって、ほとんどが天然物でっせ。
海も川も里も汚染されておりません。
料理は素材の質が80％です。料理人の腕や調味料
その他で20％。味噌や醤油、酢など調味料もも江戸時代のほうが
よかったでしょう。
965 ：ぱくぱく名無しさん：2006/08/04(金) 14:48:11 ID:WU1g9gqH0
野菜なんかは今のほうがおいしいと思うな。
原種に近い奴はアクが強いので、品種改良をかさねて今の野菜になったんでしょ？
原種に近い奴はアクが強いので、品種改良をかさねて今の野菜になったんでしょ？
966 ：ぱくぱく名無しさん：2006/08/04(金) 15:17:54 ID:/vAT7qLY0
>964
昔が良かった訳が無い。それは幻想だよ。当時の大名の食事とかでさえ
たいした事無いのに庶民に至っては悲惨だぞ。栄養失調や病気になるし。
昔が良かった訳が無い。それは幻想だよ。当時の大名の食事とかでさえ
たいした事無いのに庶民に至っては悲惨だぞ。栄養失調や病気になるし。
967 ：ぱくぱく名無しさん：2006/08/04(金) 15:21:18 ID:+TEyxecj0
美味しんぼの影響なんだろうな
天然物信仰。
ちなみに、当時の酒は濃醇なベッタリとしたものが多かったらしい。
ので、日本酒品評会とかでは淡麗なものが尊ばれた。
いきなり江戸時代に飛ばされたら、造り酒屋へもぐりこんで
炭濾過法を伝授してやれば喜ばれるかもな
天然物信仰。
ちなみに、当時の酒は濃醇なベッタリとしたものが多かったらしい。
ので、日本酒品評会とかでは淡麗なものが尊ばれた。
いきなり江戸時代に飛ばされたら、造り酒屋へもぐりこんで
炭濾過法を伝授してやれば喜ばれるかもな
968 ：ぱくぱく名無しさん：2006/08/04(金) 17:12:11 ID:MXKmlEHp0
野菜は漏れなく毛虫と大腸菌と寄生虫卵が付いてくるんじゃないかな
エライ人でも回虫持ちが多かったと思う
エライ人でも回虫持ちが多かったと思う
団塊の世代あたりでもこんな話をしてるしね。
「朝礼で虫下しを飲むんだ、上級生が割り箸で巻きとるんだ。」
江戸時代ﾝｺは商品だったから、回り回って共生していたはず。
食材の数も調味料も少ない、化調もない。煮物と鍋でいーや
「朝礼で虫下しを飲むんだ、上級生が割り箸で巻きとるんだ。」
江戸時代ﾝｺは商品だったから、回り回って共生していたはず。
食材の数も調味料も少ない、化調もない。煮物と鍋でいーや
970 ：ぱくぱく名無しさん：2006/08/05(土) 07:13:30 ID:7Twz+LcI0
明かりの油は貴重だし光量が今とは桁違いに少ない
晩飯は、汁椀の中に何が入ってるのか暗くて良く分からないまますすっていたんだろうな
住いも、農村じゃ百姓の贅沢制限で畳の部屋なんか余りなかったんじゃなかろうか
晩飯は、汁椀の中に何が入ってるのか暗くて良く分からないまますすっていたんだろうな
住いも、農村じゃ百姓の贅沢制限で畳の部屋なんか余りなかったんじゃなかろうか
明かりは贅沢だから日が暮れたら寝てたんだろ
んで、日が昇る前から起きだしてたんだよ
んで、日が昇る前から起きだしてたんだよ
972 ：ぱくぱく名無しさん：2006/09/11(月) 15:36:43 ID:xS1nccXJ0
当時あまり手に張りにくかったもの
日本語でおｋ？
ていうか「手に入りにくかったもの」だろ。
季節はずれの食材はとんでもなく手に入りにくかった。
「千両みかん」って落語が有るくらい。
でもって旬の物の出始めの「走り」を異様に珍重した。
「女房を質に入れても初鰹」って無茶な表現が残ってる。
ていうか「手に入りにくかったもの」だろ。
季節はずれの食材はとんでもなく手に入りにくかった。
「千両みかん」って落語が有るくらい。
でもって旬の物の出始めの「走り」を異様に珍重した。
「女房を質に入れても初鰹」って無茶な表現が残ってる。
照明用の油は舐めるとおいしかったらしい
975 ：ぱくぱく名無しさん：2006/09/24(日) 12:43:44 ID:/lL5w4vv0
格好のシュミレーションとしては東南アジアのスラム街で寿司やを開店してごらん。
>>975
気候と衛生観念の基礎が違いすぎて参考にならないのでは。
気候と衛生観念の基礎が違いすぎて参考にならないのでは。
977 ：絶望先生：2006/11/03(金) 11:51:24 ID:5tU2bFOj0
保守
978 ：ぱくぱく名無しさん：2006/11/03(金) 22:23:30 ID:OxudV18u0
人件費の安さをいいことに、人力作動の回転すし屋をはじめてみる。
979 ：ぱくぱく名無しさん：2006/11/03(金) 22:40:46 ID:UvhCalcjO
マヨネーズ作って将軍に献上する。
980行ったのでｄａｔ落ちします。
みなさん、今までありがとうございました。
みなさん、今までありがとうございました。
981 ：ぱくぱく名無しさん：2006/11/05(日) 07:36:44 ID:ft1RJvh5O
ahe
昔の食事-先史から江戸まで-
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1134002765/
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1134002765/
983 ：ぱくぱく名無しさん：2006/11/05(日) 14:03:20 ID:LA1iin6UO
男の料理人ならとりあえず夜鷹を買う
夜鷹ってどうやって料理するん？
985 ：ぱくぱく名無しさん：
夜鷹っていわゆる遊女の成れの果てだよな