【賛成】ID導入議論スレ【反対】
・このスレはID制導入および荒らし・煽り対策に関する話し合いの場です。
・意味のない煽り荒らしは徹底無視、完全放置。煽り・荒らしに反応するのは同罪。
・自分の好き嫌いでものを語っても他の人にはわかりません。意見を添えて書こう。
※賛否は後日，日取りを決めて投票所で行います。
過去の賛否意見は>>2
・意味のない煽り荒らしは徹底無視、完全放置。煽り・荒らしに反応するのは同罪。
・自分の好き嫌いでものを語っても他の人にはわかりません。意見を添えて書こう。
※賛否は後日，日取りを決めて投票所で行います。
過去の賛否意見は>>2
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過去の意見
賛成
1)スーパー理系主婦 ◆C6FhMothKE 2)スーパー文系主婦 ◆z6N1uZgrC.
3)餡蜜同心(´Д｀)。oO ◆4X78O.f9NM 4)◆2oLBGO38xQ 5)糞スレ認定委員長 ◆UNKORUenxs
6)◆6UcqJ.6IU. 7)◆RM3NWrhQEQ 8)◆9euyVIGORE 9)◆2LEFd5iAoc
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1056816644/619,620,655,648,650,652,682,704,824
どっちでもいい
1)◆JOMON/zszs 2)◆CSZ6G0yP9Q
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1056816644/625,666,679,778
反対
1)◆XI5VKMJ1Ek
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1056816644/668,678,702,725,728,729,785
賛成
1)スーパー理系主婦 ◆C6FhMothKE 2)スーパー文系主婦 ◆z6N1uZgrC.
3)餡蜜同心(´Д｀)。oO ◆4X78O.f9NM 4)◆2oLBGO38xQ 5)糞スレ認定委員長 ◆UNKORUenxs
6)◆6UcqJ.6IU. 7)◆RM3NWrhQEQ 8)◆9euyVIGORE 9)◆2LEFd5iAoc
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1056816644/619,620,655,648,650,652,682,704,824
どっちでもいい
1)◆JOMON/zszs 2)◆CSZ6G0yP9Q
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1056816644/625,666,679,778
反対
1)◆XI5VKMJ1Ek
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1056816644/668,678,702,725,728,729,785
良すれの予感
荒らし等、頭のおかしい人に対して、無視放置でよろです。
エラそうな人も無視。しったかを装って、議論を吹きかけてくる奴も無視で。
本当に知ってるなら、議論せず正しい答えを書けば良いだけの話です。
また荒らしをウザイと感じた時点で 負け組です。
放置出来ない というのは 貴方が、本題より荒らしに関心があるわけで、
結果として、荒らしに燃料を提供する事になります。
荒らしの全般的傾向として、相手のレスを利用して 適当なコピペ煽り返す
香具師が多いので、議論は成立する事がありません。無意味です。
なので、真面目な議論をする気のないレスは放置が一番です。
エラそうな人も無視。しったかを装って、議論を吹きかけてくる奴も無視で。
本当に知ってるなら、議論せず正しい答えを書けば良いだけの話です。
また荒らしをウザイと感じた時点で 負け組です。
放置出来ない というのは 貴方が、本題より荒らしに関心があるわけで、
結果として、荒らしに燃料を提供する事になります。
荒らしの全般的傾向として、相手のレスを利用して 適当なコピペ煽り返す
香具師が多いので、議論は成立する事がありません。無意味です。
なので、真面目な議論をする気のないレスは放置が一番です。
念の為、貼っておきます。
●荒らしは徹底放置。
最近の荒らしは昔と違い粘着質なので削除依頼も出さない方がいい場合がある。＞完全放置
依頼する事によって必ず削除されるというわけでもないので、消えたらラッキーくらいの
気持ちでいると、後々楽。削除されないからとブーたれていると、荒らしの思う壺なので要注意。
ちなみに重要削除対象を“削除依頼しない”で管理人を訴える事はできない（できるが勝てない）。
さらに言えば、整理板での取り扱いとなる削除対象に関しては、削除依頼をして管理人を訴えても勝てない。
●無視の仕方を使い分けよう。
無視放置と言っても、煽りを連投するタイプの荒らしの意気をくじくには、完全放置は適当では無い。
その荒らしがいないかのように扱った通常のレスをつける事によって、煽り系荒らしの意気というのは
割と容易にくじく事ができる。煽り系荒らしが出没しやすいスレでは、普段からこの点を周知し、
まともにレスを返せるレスを引っ張ってきてでもレスを返すようにした方がいい。
ただ、これもあまりにあからさまにやると逆に荒らしへの反応となってしまう部分もある為、
程度に関してはそれぞれの場合に応じて臨機応変に考えて調節するべし。
●うざいレスは専用ブラウザであぼ〜ん
かちゅが動かない環境（macなど）でも、ものによっては動く専用ブラウザがあるので探してみるべし。
仕事先とかでの2ちゃんはできれば控えよう(^_^;
基本的に、整理板で扱う削除対象で、連投などによってリソースを食いつぶす類のものでないものは、
専用ブラウザであぼーんしても削除人があぼーんしても、見た目の結果としては（少なくとも
その専用ブラウザを使用している個人については）同様となる。
潔癖な人に対しては、こういった専用ブラウザの利点を奨める事で導入してもらうようにした方が良い。
ただ、消した後、あるいは消すときに、あぼーんがどうこう言うのは禁句である。
●荒らしは徹底放置。
最近の荒らしは昔と違い粘着質なので削除依頼も出さない方がいい場合がある。＞完全放置
依頼する事によって必ず削除されるというわけでもないので、消えたらラッキーくらいの
気持ちでいると、後々楽。削除されないからとブーたれていると、荒らしの思う壺なので要注意。
ちなみに重要削除対象を“削除依頼しない”で管理人を訴える事はできない（できるが勝てない）。
さらに言えば、整理板での取り扱いとなる削除対象に関しては、削除依頼をして管理人を訴えても勝てない。
●無視の仕方を使い分けよう。
無視放置と言っても、煽りを連投するタイプの荒らしの意気をくじくには、完全放置は適当では無い。
その荒らしがいないかのように扱った通常のレスをつける事によって、煽り系荒らしの意気というのは
割と容易にくじく事ができる。煽り系荒らしが出没しやすいスレでは、普段からこの点を周知し、
まともにレスを返せるレスを引っ張ってきてでもレスを返すようにした方がいい。
ただ、これもあまりにあからさまにやると逆に荒らしへの反応となってしまう部分もある為、
程度に関してはそれぞれの場合に応じて臨機応変に考えて調節するべし。
●うざいレスは専用ブラウザであぼ〜ん
かちゅが動かない環境（macなど）でも、ものによっては動く専用ブラウザがあるので探してみるべし。
仕事先とかでの2ちゃんはできれば控えよう(^_^;
基本的に、整理板で扱う削除対象で、連投などによってリソースを食いつぶす類のものでないものは、
専用ブラウザであぼーんしても削除人があぼーんしても、見た目の結果としては（少なくとも
その専用ブラウザを使用している個人については）同様となる。
潔癖な人に対しては、こういった専用ブラウザの利点を奨める事で導入してもらうようにした方が良い。
ただ、消した後、あるいは消すときに、あぼーんがどうこう言うのは禁句である。
●粘着荒らしがあまりに酷い場合はしたらばあたりに板借りてそこでやる。
自分以外に数人賛同者がいる場合、この手段も有効。
外部移動を主張しているのが自分だけだったりする場合、上手くいかない事が多いので、
スレッド内で根回しを行なった後の移住がお奨め。
移動先では荒らしに対する愚痴などもできるだけ避け、
本スレではできなかったスレ趣旨に添った話題を続けるべし。
●削除依頼したいがホスト晒したくない時
１・livedoorとかの個人認証いらないプロバを使う。
２・難民板の代行所を使う。
ホストは繋ぎ直せば変わるので、依頼する度に繋ぎなおしたりするのもお奨め。
それでホストを晒される事による直接的な弊害は防げる。
関節的な弊害として、こいついつも削除依頼してやがる、などと荒らしに煽られる場合があるが、
そういった煽りは一切無視。つけこまれる隙を見せないよう、精度の高い、
他住人のことを考えた依頼をできるようになろう。＞スレッド削除の場合
削除されない事を脳内変換して「自らの認証」と考え、活発化する荒らしもいるので、
削除されるかどうか微妙なレスまで大量に削除依頼する事は避けよう。＞レス削除依頼
具体的には1行レスの連投で流れているもの、会話になっている荒らしレスなど。
先に述べたように、手元で専用ブラウザを使ってあぼ〜んするのが、一番楽だったりするので、
自治などでそれを広めるのも一つの手ではある。
自作自演なんて可愛いもんよ
巨大ＡＡやコピペの連続で荒らされるより
よっぽどまし
巨大ＡＡやコピペの連続で荒らされるより
よっぽどまし
8 ： ◆JOMON/zszs ：03/12/06 21:38
9 ： ◆JOMON/zszs ：03/12/06 21:49
早速、ここの住人がコピペ荒らしをしているぞ。自治スレ
のテンプレにクサカベ叩きスレを入れていたことも納得で
きる、目的はせいぜいそんなところだろ。
のテンプレにクサカベ叩きスレを入れていたことも納得で
きる、目的はせいぜいそんなところだろ。
10 ： ◆RM3NWrhQEQ ：03/12/06 22:03
無事議論スレが立ちましたね。
乙でした＞1さん
ここは料理板のID制導入および荒らし・煽り対策に関する話し合いの場なので、
わけのわからん書き込みは放置スルー。
その過程で本人が確実に出入りしているスレにコピペして返答、っていうのは
ありじゃないかな。
ということでここで愚痴るのはやめてね＞Jさん
では話し合う意志を持った住人さんが集まるまで、ﾏﾀｰﾘとやりましょう。
乙でした＞1さん
ここは料理板のID制導入および荒らし・煽り対策に関する話し合いの場なので、
わけのわからん書き込みは放置スルー。
その過程で本人が確実に出入りしているスレにコピペして返答、っていうのは
ありじゃないかな。
ということでここで愚痴るのはやめてね＞Jさん
では話し合う意志を持った住人さんが集まるまで、ﾏﾀｰﾘとやりましょう。
11 ： ◆JOMON/zszs ：03/12/06 22:20
>>10
貴方も前スレ
料理板自治スレ ４
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1056816644/780
でＩＤもトリップも、コテハンも嫌いとおっしゃっていらしたよう
ですが、必要なときもありますよね。ここの仕切り人のように
NGワード設定が推奨で、あからさまにコテハンを叩いている
ような厨房の書き込みには同調しないことが賢明だと思いま
すよ。
貴方も前スレ
料理板自治スレ ４
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1056816644/780
でＩＤもトリップも、コテハンも嫌いとおっしゃっていらしたよう
ですが、必要なときもありますよね。ここの仕切り人のように
NGワード設定が推奨で、あからさまにコテハンを叩いている
ような厨房の書き込みには同調しないことが賢明だと思いま
すよ。
12 ： ◆JOMON/zszs ：03/12/06 22:42
◆RM3NWrhQEQさんへ
匿名での議論というのは元々ありえません。２ちゃん自体が議論
をする場所でないのかも知れません。昔、私が立てたカレースレ
が気に入らなくて重複でカレースレを立てた人がいましたが、や
はり、あなたのようにすぐに好き嫌いで人を判断する人でした。
２ちゃんであっても人間の関係は軽くはないんですよ。
匿名での議論というのは元々ありえません。２ちゃん自体が議論
をする場所でないのかも知れません。昔、私が立てたカレースレ
が気に入らなくて重複でカレースレを立てた人がいましたが、や
はり、あなたのようにすぐに好き嫌いで人を判断する人でした。
２ちゃんであっても人間の関係は軽くはないんですよ。
13 ： ◆6UcqJ.6IU. ：03/12/06 23:52
>>1さん 乙彼です。
冷静なご判断、ありがとうございました。
テンプレもバッチリですな。
予想に難くはなかったとはいえ、こんなに早くに起こるとは・・・
いささかあせって正しい判断を欠いてしまいました。
皆様ご迷惑をおかけしました。
ここに多くの方々のご意見が集まることを願っております。
冷静なご判断、ありがとうございました。
テンプレもバッチリですな。
予想に難くはなかったとはいえ、こんなに早くに起こるとは・・・
いささかあせって正しい判断を欠いてしまいました。
皆様ご迷惑をおかけしました。
ここに多くの方々のご意見が集まることを願っております。
14 ： ◆JOMON/zszs ：03/12/07 00:36
15 ： ◆JOMON/zszs ：03/12/07 02:18
どうでもいいけど、コテ叩きコピペ野郎が書きまくって
いるんだが。このスレッドの関係者だろ。責任者はすぐに
削除依頼してきなさい。
すこしは議論しないとこのスレも重複で削除対象になって
しまうのではないの。
いるんだが。このスレッドの関係者だろ。責任者はすぐに
削除依頼してきなさい。
すこしは議論しないとこのスレも重複で削除対象になって
しまうのではないの。
妄想だよ
17 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/07 02:25
１さんスレ立て乙
休日は人少ないのかな？
休日は人少ないのかな？
18 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/07 02:29
>>15
もしかして、もう削除申請したの？ 早っｗ
もしかして、もう削除申請したの？ 早っｗ
19 ： ◆JOMON/zszs ：03/12/07 02:36
>>18
私は議論スレを削除依頼するつもりはないけど、
先般の例で、コテハン議論スレが自治スレの重複
という理由で削除されてしまった事実も記憶に新
しいところです。このスレが自治スレと重複するか
どうか微妙なところですね。
私は議論スレを削除依頼するつもりはないけど、
先般の例で、コテハン議論スレが自治スレの重複
という理由で削除されてしまった事実も記憶に新
しいところです。このスレが自治スレと重複するか
どうか微妙なところですね。
21 ： ◆vMA05h6KQU ：03/12/07 03:24
じゃあ、ID導入反対。
理由はID導入しても、私が嫌いなコテハンが
書き込みやめるわけでもないから。
自作自演が減るっつったって、今現在のマンセーレスは
殆ど自演だと思ってるし、それが証明されなくとも不都合はない。
トリップつけてここで発言とか言われても、別のトリップで自演も
できるわけだし意味あるのかな？これが正直な感想。
理由はID導入しても、私が嫌いなコテハンが
書き込みやめるわけでもないから。
自作自演が減るっつったって、今現在のマンセーレスは
殆ど自演だと思ってるし、それが証明されなくとも不都合はない。
トリップつけてここで発言とか言われても、別のトリップで自演も
できるわけだし意味あるのかな？これが正直な感想。
22 ：餡蜜同心(´Д｀)。oO ◆4X78O.f9NM ：03/12/07 08:38
おはようございます。
亀レスですが、１さんスレ立て乙でした。
テンプレ ばっちしです。啓蒙活動ありがとうございます。
あとは、議論が盛り上がってくるのを待つのみですね
亀レスですが、１さんスレ立て乙でした。
テンプレ ばっちしです。啓蒙活動ありがとうございます。
あとは、議論が盛り上がってくるのを待つのみですね
23 ：ぱくぱく理系さん ◆GpdpfwmYVo ：03/12/07 13:07
>>1さん乙ｶﾚｰ
一つ質問があります。
自治スレからこの新スレにかけて議論されている、
ＩＤ導入の議論というのは、
一部のスレでの導入議論なのか、
それとも料理板全体への導入議論なのか、
どちらなのでしょう？
それによって私の意見は異なりますので・・・
よろしくお答えください。
一つ質問があります。
自治スレからこの新スレにかけて議論されている、
ＩＤ導入の議論というのは、
一部のスレでの導入議論なのか、
それとも料理板全体への導入議論なのか、
どちらなのでしょう？
それによって私の意見は異なりますので・・・
よろしくお答えください。
25 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/07 13:16
>23
料理板全体への導入です。
特定のスレにだけ導入というのは聞いたことがないし，
多分出来ないと思います。
料理板全体への導入です。
特定のスレにだけ導入というのは聞いたことがないし，
多分出来ないと思います。
27 ： ◆JOMON/zszs ：03/12/07 13:34
自演での書き込みは減るだろうが、
荒らしの主人格である、縄文や理系が野放しのままになるので、
賛成しきれない。
ＩＤ導入と共に、縄文、理系のアク禁希望。
荒らしの主人格である、縄文や理系が野放しのままになるので、
賛成しきれない。
ＩＤ導入と共に、縄文、理系のアク禁希望。
29 ： ◆JOMON/zszs ：03/12/07 13:43
紳士的な荒らしと、ファンがついてる荒らしってだけ。
犯罪者の中にも紳士的な人はいる。
ただそれだけ。
犯罪者の中にも紳士的な人はいる。
ただそれだけ。
ここからの書込みはテンプレをよく読んでから行うようにしよう。
32 ： ◆JOMON/zszs ：03/12/07 13:48
>>30
２ちゃんらしくて別に無問題。
２ちゃんらしくて別に無問題。
33 ：ぱくぱく理系さん ◆GpdpfwmYVo ：03/12/07 13:52
34 ： ◆RM3NWrhQEQ ：03/12/07 13:53
>>23
IDの表記というのはシステムなので、スレごとに･･･なんてことは出来ません。
料理板全体になります。
なので板全体での話し合いが必要なわけです。
ということで、それによって異なるというあなたの意見をお聞かせください。
IDの表記というのはシステムなので、スレごとに･･･なんてことは出来ません。
料理板全体になります。
なので板全体での話し合いが必要なわけです。
ということで、それによって異なるというあなたの意見をお聞かせください。
35 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/07 13:56
人真似小僧 >>33
↑うわ、子供がいるよｗ
37 ：ぱくぱく理系さん ◆GpdpfwmYVo ：03/12/07 14:03
私はＩＤ導入は基本的には反対ですが、
今回、ここで議論しつくされての導入ということになれば、
それでも構いません。
反対理由は、自治スレに参考として貼られた、
ラ板だかのＩＤ導入反対意見とほぼ同じです。
加えて、私見ですがレス数の減少につながらないかという危惧です。
料理板など食文化関係のスレには、
やはり気軽に意見交換や情報交換のレスが付けられるのが必要と考えます。
その気軽さが導入により損なわれるのではないかと・・・
私にとってこの板はほろ酔い機嫌で訪れられる数少ない板でした。
なおこのハンドルはこのスレ限定にします。
今回、ここで議論しつくされての導入ということになれば、
それでも構いません。
反対理由は、自治スレに参考として貼られた、
ラ板だかのＩＤ導入反対意見とほぼ同じです。
加えて、私見ですがレス数の減少につながらないかという危惧です。
料理板など食文化関係のスレには、
やはり気軽に意見交換や情報交換のレスが付けられるのが必要と考えます。
その気軽さが導入により損なわれるのではないかと・・・
私にとってこの板はほろ酔い機嫌で訪れられる数少ない板でした。
なおこのハンドルはこのスレ限定にします。
◆JOMON/zszs
慌てて理系を誉めても、もう遅い。
お前は、書く前によく考えろ。
この件も謝罪しろよ。
慌てて理系を誉めても、もう遅い。
お前は、書く前によく考えろ。
この件も謝罪しろよ。
41 ： ◆RM3NWrhQEQ ：03/12/07 14:19
>>37
＞レス数の減少につながらないかという危惧
ID導入への賛成派も、同じことは考えていますよ。
ただ、それは「ID制によるレス数現象」＝「気軽に書き込めなくなる」ではなく、
今現在の「自作自演やり放題、連続書き込み荒らし放置」の雰囲気による
「なんとなく気軽に書き込めない」ってことの心配じゃないかな。
レス数の減少、って無駄レスを含めての話じゃないですものね。
もちろんID表記では荒らしがなくなるわけでもなく、当板の一番の問題である
一部コテと群がる粘着の問題は残ります。
でもやらないよりはいいかと自分は考えるのですが。
ちなみに私は強制ID表記の板にもいきますが、気軽に書き込めないと言う事はないです。
その板やスレにあったまともなやり取りをしている限り、気にならない程度のものです。
ID表記では匿名性は損なわれないと感じます。
＞レス数の減少につながらないかという危惧
ID導入への賛成派も、同じことは考えていますよ。
ただ、それは「ID制によるレス数現象」＝「気軽に書き込めなくなる」ではなく、
今現在の「自作自演やり放題、連続書き込み荒らし放置」の雰囲気による
「なんとなく気軽に書き込めない」ってことの心配じゃないかな。
レス数の減少、って無駄レスを含めての話じゃないですものね。
もちろんID表記では荒らしがなくなるわけでもなく、当板の一番の問題である
一部コテと群がる粘着の問題は残ります。
でもやらないよりはいいかと自分は考えるのですが。
ちなみに私は強制ID表記の板にもいきますが、気軽に書き込めないと言う事はないです。
その板やスレにあったまともなやり取りをしている限り、気にならない程度のものです。
ID表記では匿名性は損なわれないと感じます。
42 ：ぱくぱく理系さん ◆GpdpfwmYVo ：03/12/07 14:32
>>41
言われていることはよく理解できます。
まったくそのとおりだと思います。
私も強制ＩＤの板には逝きます。
ただ、レスは減りますね。
なぜなら、瓢味のあるレスは控えちゃうからｗ
その現象も独自性の発揮の抑制につながらないかと・・・
なにぶん、本家ほど気が強くないものですから。
この板にはこのような人間も多々いるのかなと、
僭越ながら、そのような方達の想いも私は憂います。
言われていることはよく理解できます。
まったくそのとおりだと思います。
私も強制ＩＤの板には逝きます。
ただ、レスは減りますね。
なぜなら、瓢味のあるレスは控えちゃうからｗ
その現象も独自性の発揮の抑制につながらないかと・・・
なにぶん、本家ほど気が強くないものですから。
この板にはこのような人間も多々いるのかなと、
僭越ながら、そのような方達の想いも私は憂います。
43 ： ◆RM3NWrhQEQ ：03/12/07 14:41
意見交換、情報交換がメインの板である・・・と言う事から考えると、
そのくらいの抑制が効いていたほうがいいのでは？ と思うんですけどね、個人的に。
多分他にもいると思うんですが、IDに対して誤解している人（匿名掲示板のメリットが損なわれると）、
そういうイメージで反対（といわないまでも賛成できない）している人がいるのであれば、
ここで十分に話し合いたいと思います。
そによって、現状維持が決まるならそれでよし。
私はID制を導入したいわけじゃなくて、そのことによる話し合いがしたいです。
そのくらいの抑制が効いていたほうがいいのでは？ と思うんですけどね、個人的に。
多分他にもいると思うんですが、IDに対して誤解している人（匿名掲示板のメリットが損なわれると）、
そういうイメージで反対（といわないまでも賛成できない）している人がいるのであれば、
ここで十分に話し合いたいと思います。
そによって、現状維持が決まるならそれでよし。
私はID制を導入したいわけじゃなくて、そのことによる話し合いがしたいです。
44 ： ◆JOMON/zszs ：03/12/07 14:41
45 ：ぱくぱく理系さん ◆GpdpfwmYVo ：03/12/07 14:55
46 ： ◆RM3NWrhQEQ ：03/12/07 14:56
>>45
お気持ちは十分わかりますが、是非ｽﾙｰでお願いします。
お気持ちは十分わかりますが、是非ｽﾙｰでお願いします。
47 ： ◆JOMON/zszs ：03/12/07 14:59
>>45
言葉遣いには気をつけましょう。最低限のルールなので。
言葉遣いには気をつけましょう。最低限のルールなので。
48 ： ◆EW5fM35Dfs ：03/12/07 16:02
ID導入賛成です。
料理板で騙られた事が何度かあり、不快な思いをしたことがあるので。
騙りや自作自演を完全に防ぐことが出来るわけではありませんが、
抑制する効果はあると思います。＞ID導入
同じ意見交換・情報交換を目的とした強制IDの板であっても、
レス数が減るという事はあまりないような気がします。
例えば化粧板。あそこは強制IDですがレスが減るとかそういう事はないですよ。
逆に業者の自作自演がばれたりする事が多いですけどねｗ
料理板で騙られた事が何度かあり、不快な思いをしたことがあるので。
騙りや自作自演を完全に防ぐことが出来るわけではありませんが、
抑制する効果はあると思います。＞ID導入
同じ意見交換・情報交換を目的とした強制IDの板であっても、
レス数が減るという事はあまりないような気がします。
例えば化粧板。あそこは強制IDですがレスが減るとかそういう事はないですよ。
逆に業者の自作自演がばれたりする事が多いですけどねｗ
>>47
それがわかっていて、
>>8
のような言葉遣いをするのはなぜですか？
議論の場に着こうというのであれば、相手を知っている／知らない、
好き／嫌いに関わりなく同じ態度で接するべきと考えます。
当然相手を尊重してね。
ＩＤ導入については、私はどちらでも良い、です。
効果が疑問なので。逆に誰かの自作自演がバレたときの
祭りが、ＩＤ導入の目的に反しそうだし。
ところでここで意見を出すときはトリップが必要でしたか？
それがわかっていて、
>>8
のような言葉遣いをするのはなぜですか？
議論の場に着こうというのであれば、相手を知っている／知らない、
好き／嫌いに関わりなく同じ態度で接するべきと考えます。
当然相手を尊重してね。
ＩＤ導入については、私はどちらでも良い、です。
効果が疑問なので。逆に誰かの自作自演がバレたときの
祭りが、ＩＤ導入の目的に反しそうだし。
ところでここで意見を出すときはトリップが必要でしたか？
私は導入賛成です
>>49
自作自演、強烈な煽りをやろうとする人はダイヤルアップで繋ぎ換えてもやるでしょう
ただ、技術がない人への抑止にはなります
そのあたりが重要なポイントではないかと思います
ＩＤでたからって普通に書き込んでいる人には影響はないと思いますけどね
>>49
自作自演、強烈な煽りをやろうとする人はダイヤルアップで繋ぎ換えてもやるでしょう
ただ、技術がない人への抑止にはなります
そのあたりが重要なポイントではないかと思います
ＩＤでたからって普通に書き込んでいる人には影響はないと思いますけどね
>>50
はい、そのポイントは理解しています。
でもＩＤが出る＝個人が特定されると勘違いする人は
普通に書き込んでいる人の方が多いんじゃないかなと
思うのです。そこがね…
知識のある人は大抵知らないということを嫌悪する
ようですが、私はそこをバッサリ切れないのです。
はい、そのポイントは理解しています。
でもＩＤが出る＝個人が特定されると勘違いする人は
普通に書き込んでいる人の方が多いんじゃないかなと
思うのです。そこがね…
知識のある人は大抵知らないということを嫌悪する
ようですが、私はそこをバッサリ切れないのです。
52 ： ◆RM3NWrhQEQ ：03/12/07 18:09
私は別にここを取りまとめているわけではないので、僭越ですが。
トリップについて。
この話題を先日議論し始めた前のスレで、一応意見をカウントしていました。
その結果（というほどでもないですが）このスレの>>2にあります。
あまりに荒れているスレで行っていたので、トリップ付きの意見なければ
集計の数にカウントしない･･･ということをやっていたわけです。
しかしそれも、トリップを変えて自作自演すればいくらでも操作が効くという、
いわばIDを導入しても荒らす奴は荒らす、という穴を表すもの。
ここから先は個人的な意見になりますが、
今の段階でそこまで賛成か反対かの総数にこだわる必要がないと思います。
ので、トリップつきでない意見を無視するようなことはしません。
投票は改めて別の形で行うでしょうし。
今は、住人の意見をやり取りすることのほうが大事だと思います。
トリップはつけてもつけなくても。議論のやり取りはつていた方が話が見えやすいですが。
出来たら、このスレはageで行う方が、住人の目に付きやすいので、
気が付いた方はageで書いてください。強制ではありません。
トリップについて。
この話題を先日議論し始めた前のスレで、一応意見をカウントしていました。
その結果（というほどでもないですが）このスレの>>2にあります。
あまりに荒れているスレで行っていたので、トリップ付きの意見なければ
集計の数にカウントしない･･･ということをやっていたわけです。
しかしそれも、トリップを変えて自作自演すればいくらでも操作が効くという、
いわばIDを導入しても荒らす奴は荒らす、という穴を表すもの。
ここから先は個人的な意見になりますが、
今の段階でそこまで賛成か反対かの総数にこだわる必要がないと思います。
ので、トリップつきでない意見を無視するようなことはしません。
投票は改めて別の形で行うでしょうし。
今は、住人の意見をやり取りすることのほうが大事だと思います。
トリップはつけてもつけなくても。議論のやり取りはつていた方が話が見えやすいですが。
出来たら、このスレはageで行う方が、住人の目に付きやすいので、
気が付いた方はageで書いてください。強制ではありません。
53 ： ◆RM3NWrhQEQ ：03/12/07 18:18
>>51
＞ＩＤが出る＝個人が特定されると勘違いする人
これって、そういう人がいるのはわかるんですけど、そういう人は
そのほかの２ちゃんの当たり前のルールをちゃんと調べようとしますかね？
例えば･･･age sageの違いや、スレ立てに関するルールや、さまざまなカテゴリの違いによる
板分けのこと、スレ違いのこと。
それをちゃんと理解する人でなければ、困ったちゃんであることに代わりはないんです、荒らしでなくても。
わからない人には教えてあげればいいこと。
初見の勘違いには罪はないけれど、その誤解は見ていてもらえば解けるものではないのでしょうか。
また、板のトップにローカルルールを掲げることが多いですが、ID付きになったときには、
どういうものかを完結にそこで説明してもいいかもしれません。
バッサリ切るつもりはなくても、「学ばない人」であるならば、中心にすえなくてもいいと思います。
＞ＩＤが出る＝個人が特定されると勘違いする人
これって、そういう人がいるのはわかるんですけど、そういう人は
そのほかの２ちゃんの当たり前のルールをちゃんと調べようとしますかね？
例えば･･･age sageの違いや、スレ立てに関するルールや、さまざまなカテゴリの違いによる
板分けのこと、スレ違いのこと。
それをちゃんと理解する人でなければ、困ったちゃんであることに代わりはないんです、荒らしでなくても。
わからない人には教えてあげればいいこと。
初見の勘違いには罪はないけれど、その誤解は見ていてもらえば解けるものではないのでしょうか。
また、板のトップにローカルルールを掲げることが多いですが、ID付きになったときには、
どういうものかを完結にそこで説明してもいいかもしれません。
バッサリ切るつもりはなくても、「学ばない人」であるならば、中心にすえなくてもいいと思います。
54 ： ◆6UcqJ.6IU. ：03/12/07 18:25
>>52
私もこのスレではトリップつきにはしなくてもいいと思います。
意見の交換だったらスレ番号でやれば対話できますから。
だれもが気楽に意見を書き込んで
皆で話し合うことが出来ると一番いいと思いますね。
私もこのスレではトリップつきにはしなくてもいいと思います。
意見の交換だったらスレ番号でやれば対話できますから。
だれもが気楽に意見を書き込んで
皆で話し合うことが出来ると一番いいと思いますね。
55 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/07 20:40
ヒマ人の、ヒマ人による、ヒマ人のヒマつぶしのための、真面目な議論を展開している諸兄、諸姉に敬意を表します。
延々と議論がエンドレスに続くのを見ていると、私もヒマ人に分類されそうなので、今日は見るのを中止します。
事情はよく判らないが、縄文さんとやらも理系さんとやらも、その他碩学の方々も、皆、料理板ファンですよね？
ファン仲間は皆仲良く。と云いたいが、前後左右から袋だたきに会いそうなので、云いません。
どうぞ、十分な議論を。
延々と議論がエンドレスに続くのを見ていると、私もヒマ人に分類されそうなので、今日は見るのを中止します。
事情はよく判らないが、縄文さんとやらも理系さんとやらも、その他碩学の方々も、皆、料理板ファンですよね？
ファン仲間は皆仲良く。と云いたいが、前後左右から袋だたきに会いそうなので、云いません。
どうぞ、十分な議論を。
56 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/08 03:29
議論の仕方を議論するなんてナンセンスだからやめなさい。
57 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/08 10:32
>>55-56
ひとりごとや一行命令レスは遠慮したら？感じ悪いし、よくわかんないです。
自分はまだ考えてないんで保留します。
ローカルルール作ってルールのある秩序ある板であることを
知らしめるってことの方が優先するって気がするんで。
それに専用ブラウザ推奨を謳ってると随分違うと思うんだけどな。
だいたいレシピ板との違いがわかんなくてうろうろしてるからね、自分。
頭悪いからこれくらい、今考えつくこと。
ひとりごとや一行命令レスは遠慮したら？感じ悪いし、よくわかんないです。
自分はまだ考えてないんで保留します。
ローカルルール作ってルールのある秩序ある板であることを
知らしめるってことの方が優先するって気がするんで。
それに専用ブラウザ推奨を謳ってると随分違うと思うんだけどな。
だいたいレシピ板との違いがわかんなくてうろうろしてるからね、自分。
頭悪いからこれくらい、今考えつくこと。
自分勝手な恥知らずがシツコク出入りすれば
IDつけようとトリップつけようと
結局は荒れるよ
恥知らずに恥を教える方法でも考えてくれ
おれはそんな方法は知らないから
2ちゃんは荒れてもしかたないと思っている
IDつけようとトリップつけようと
結局は荒れるよ
恥知らずに恥を教える方法でも考えてくれ
おれはそんな方法は知らないから
2ちゃんは荒れてもしかたないと思っている
先にローカルルールを整備するべきという意見も、
ＩＤもトリップも荒らしに対しては効果薄いという意見も、
よく分かるんだよな。
でも漏れはＩＤ導入には、それなりの効果がある気がするので賛成だ。
もちろんローカルルールをちゃんとして、自治スレもきちんとして、
板の整備はちゃんとやっていった方がいい。
ＩＤを導入しても、それだけで荒らしはなくならないから、
スルーする基本対応とか、専用ブラウザを使うとか、皆でやらなくちゃいけない。
でもそういうことをちゃんとやる板だよ、という意志表明と言うか対外的な宣伝効果
が期待できるんじゃないかな、と思うんだよな。ＩＤ制にすることで。
少なくとも自作自演の連続書き込みは激減するから、すっきりして話しやすくなる
スレッドは多いんじゃないかと予想するが、どうだろう？
ＩＤもトリップも荒らしに対しては効果薄いという意見も、
よく分かるんだよな。
でも漏れはＩＤ導入には、それなりの効果がある気がするので賛成だ。
もちろんローカルルールをちゃんとして、自治スレもきちんとして、
板の整備はちゃんとやっていった方がいい。
ＩＤを導入しても、それだけで荒らしはなくならないから、
スルーする基本対応とか、専用ブラウザを使うとか、皆でやらなくちゃいけない。
でもそういうことをちゃんとやる板だよ、という意志表明と言うか対外的な宣伝効果
が期待できるんじゃないかな、と思うんだよな。ＩＤ制にすることで。
少なくとも自作自演の連続書き込みは激減するから、すっきりして話しやすくなる
スレッドは多いんじゃないかと予想するが、どうだろう？
ＩＤ導入とローカルルール再査定、専用ブラウザ推奨を呼びかける、という件に関しては
別々の話として進めた方がよいと思います
３つ同時にやるとまとまらないよ
別々の話として進めた方がよいと思います
３つ同時にやるとまとまらないよ
61 ：ぱくぱく理系さん ◆GpdpfwmYVo ：03/12/08 22:55
なんか縄文、ついに干されたんっだって？
今日のレス、まるっきり精彩がなかったんだが・・・
今日のレス、まるっきり精彩がなかったんだが・・・
この板に関しては、ＩＤなんか導入しても無駄だと思う。
そもそも大して荒れてねーよ。
馬鹿なコテハンの後にちょっと荒らしが続くだけだろ。
そもそも大して荒れてねーよ。
馬鹿なコテハンの後にちょっと荒らしが続くだけだろ。
>>61
誤爆ですね？
誤爆ですね？
64 ：ぱくぱく理系さん ◆GpdpfwmYVo ：03/12/08 23:27
65 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/10 00:54
ａｇｅ
某スレにて、話題の人の影が消え。
もしかしたら料理板に平和が来るかもしれない予感。
期待しすぎると外したときにがっかり来るから、そっと小さく期待。
そしたら････このスレもいらなくなるね。
そうだったら････いいな。
某スレにて、話題の人の影が消え。
もしかしたら料理板に平和が来るかもしれない予感。
期待しすぎると外したときにがっかり来るから、そっと小さく期待。
そしたら････このスレもいらなくなるね。
そうだったら････いいな。
66 ：料理だめだめ理系主婦з：03/12/10 01:06
>>65何を言ってはるんです？ようわからんわ。
>>65
大げさに粘着が騒いでいるだけで、JOMONは週末には現れるでしょう。
ほんの数秒間串サーバーを不正使用したからといって告訴したり
請求書を送って来たという話は聞いたことがないね。良いことで
はないんだが、２CHのHOST規制が厳しすぎて、規制されてない
HOSTを借りるしかスレが立てられないのも事実。
大げさに粘着が騒いでいるだけで、JOMONは週末には現れるでしょう。
ほんの数秒間串サーバーを不正使用したからといって告訴したり
請求書を送って来たという話は聞いたことがないね。良いことで
はないんだが、２CHのHOST規制が厳しすぎて、規制されてない
HOSTを借りるしかスレが立てられないのも事実。
68 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/10 02:31
>>67
縄文よ。謹慎しとれ！
縄文よ。謹慎しとれ！
>66
本来はこのスレも自治スレも盛り上がらない方が板全体にとっては平和の証です。
このスレも自治スレも料理と何の関係もないし。
じゃあ何のためにこのスレを立てたかというと，荒れたときには話し合いが必要で
その場所がまともに機能していないので作りました。
ID導入議論をやっているだけでも荒らしに対する抑止効果がありますよ。
本来はこのスレも自治スレも盛り上がらない方が板全体にとっては平和の証です。
このスレも自治スレも料理と何の関係もないし。
じゃあ何のためにこのスレを立てたかというと，荒れたときには話し合いが必要で
その場所がまともに機能していないので作りました。
ID導入議論をやっているだけでも荒らしに対する抑止効果がありますよ。
70 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/10 08:01
ないよ
コテで荒らしている二人に対しては抑止力は働いていないようです。
片方はＩＤ導入賛成してるし。
片方はＩＤ導入賛成してるし。
導入してもいいんでないの？
それで荒れるようなら、また別の手を打てばよし。
それで荒れるようなら、また別の手を打てばよし。
>>71
ID導入してコテを抑止するという理屈がおかしい。
ID導入してコテを抑止するという理屈がおかしい。
だな。IDで抑止されるのは過剰反応示す厨。
75 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/14 22:23
JOMON
板全体名なしにしできないシステムにならしてほしいな
77 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/15 16:33
まあ、ここは女が多いから、こういう議論は向かないんだわな。
78 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/15 16:47
あん？
理系も取りあえず女だべさ。
Ｊは女の腐った男だわ。
理系も取りあえず女だべさ。
Ｊは女の腐った男だわ。
79 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/15 16:55
両方おっさんだよ
80 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/16 15:40
おまいら料理したいんか議論したいんかどっちかにしろよ
まあ荒れてるっつてもコテ叩きに限ってじゃね。
コテ叩きさえ居なきゃ・・・
コテ叩きさえ居なきゃ・・・
>>81
木を見て森を見ず。
木を見て森を見ず。
83 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/25 11:59
で、結局どうなった？
頓挫か？
頓挫か？
84 ：ぱくぱく名無しさん：03/12/25 12:24
>83
今のマターリ状態だったら何ら問題はないわけで。（ｗ
ということは自ずから問題の根源が何かが明白なわけで。（ｗ
「荒らしや粘着が寄らない料理板」にするには板がどうあるべきか、は
IDの問題じゃあないということが図らずも明らかになったクリスマス週間。
厨房対策は、まずローカルルールを決めることかな。
>81
叩かれていないコテだっていますな。
今のマターリ状態だったら何ら問題はないわけで。（ｗ
ということは自ずから問題の根源が何かが明白なわけで。（ｗ
「荒らしや粘着が寄らない料理板」にするには板がどうあるべきか、は
IDの問題じゃあないということが図らずも明らかになったクリスマス週間。
厨房対策は、まずローカルルールを決めることかな。
>81
叩かれていないコテだっていますな。
今に始まった事じゃないけど，検索もしないでスレ立てする人が時々現れる。
ローカルルールがまるっきり無いのもどうかと思う。
長ったらしいの作っても逆に読んで貰えそうにないから３〜５行ぐらいの
簡潔で最低限の事だけ書いたルールを作るってのはどうですか。
ローカルルールがまるっきり無いのもどうかと思う。
長ったらしいの作っても逆に読んで貰えそうにないから３〜５行ぐらいの
簡潔で最低限の事だけ書いたルールを作るってのはどうですか。
86 ：ぱくぱく名無しさん：04/02/16 16:04
ﾎｼｭ。
88 ：ぱくぱく名無しさん：04/07/25 17:19
ＩＤ導入したら自演ができないじゃないか。
この板にも自分一人で書き続けてるスレがあるのに
この板にも自分一人で書き続けてるスレがあるのに
>88
この板のスレは全部自分が書いたのに、といって欲しかった。
この板のスレは全部自分が書いたのに、といって欲しかった。
>>89
すまん。実はこの板にはお前とオレしかいないんだ。
すまん。実はこの板にはお前とオレしかいないんだ。
91 ： ◆JOMON/Zch. ：04/07/25 20:19
そういえば料理板のＩＤはどうなったんだろう。
忘れられてるかも知れないからもう一度申請しておこう。
導入されるためには、たしかひろゆきのギャグに嘘でも
大爆笑するという厳しい条件があったよ。
忘れられてるかも知れないからもう一度申請しておこう。
導入されるためには、たしかひろゆきのギャグに嘘でも
大爆笑するという厳しい条件があったよ。
92 ：ぱくぱく名無しさん：04/07/25 22:47
◆JOMON/zszs
この馬鹿が運営板で暴れてるんだが
馬鹿はしっかり板に幽閉しておいてくれ。
この馬鹿が運営板で暴れてるんだが
馬鹿はしっかり板に幽閉しておいてくれ。
93 ： ◆JOMON/Zch. ：04/07/25 22:57
>>92
またＡＢＣの荒らしか、しつこすぎるな。
またＡＢＣの荒らしか、しつこすぎるな。
94 ：ぱくぱく名無しさん：04/07/25 23:01
熱中症ならぬ熱厨症にでもかかってのか？
95 ：桶屋：04/07/26 14:21
■ ID制変更相談所 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/
から着ました〜
君達はアホなのでID導入は却下でちゅ
これからはここで食糞のお話しましょ〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/
から着ました〜
君達はアホなのでID導入は却下でちゅ
これからはここで食糞のお話しましょ〜
96 ：桶屋：04/07/26 14:22
この板でうんち食べる人いまちぇんか〜？
97 ：ぱくぱく名無しさん：04/07/26 14:34
荒らしあっての２ちゃんねる
荒らし合うのが２ちゃんねる？
99 ：運営板から来ました：04/07/27 08:26
◆JOMON/zszsっていう馬鹿運営板で暴れ回ってます。
非常に迷惑です。
このままではID導入どころかex鯖送りですね。
よろしいでしょうか？
非常に迷惑です。
このままではID導入どころかex鯖送りですね。
よろしいでしょうか？
100 ：ぱくぱく名無しさん：04/07/29 08:59
101 ：桶屋：04/07/29 10:39
102 ：桶屋：04/08/08 21:08
今日からぼきはこの板の住人になりまちゅよ〜
ｲﾗﾈ、キチは叙紋だけでたくさんだ。
104 ：桶屋：04/08/09 09:20
>>103
おまえ殺しまちゅよ〜
おまえ殺しまちゅよ〜
＞＞１０３
どうぞ
どうぞ
106 ：ぱくぱく名無しさん：04/08/10 21:51
◆JOMON/zszsっていう馬鹿また運営板で暴れてるぞ。
おめーらなんとかしろ
おめーらなんとかしろ
107 ： ◆JOMON/Zch. ：04/08/10 23:10
料理板と関係ないアフォがきているようですけど
放置するようにということです。絶対に話しかけない
で下さい(^_^;)
放置するようにということです。絶対に話しかけない
で下さい(^_^;)
108 ：ぱくぱく名無しさん：04/08/10 23:24
109 ： ◆JOMON/Zch. ：04/08/10 23:29
>>108
私はどちらでもいいので、君がなにかすれば。
私はどちらでもいいので、君がなにかすれば。
110 ： ◆JOMON/Zch. ：04/08/10 23:42
111 ：ぱくぱく名無しさん：04/08/11 10:41
112 ：ぱくぱく名無しさん：04/08/11 12:03
へんな理由・・・（笑
114 ：ぱくぱく名無しさん：04/08/11 16:11
>>112
どうせならコピペしてよ。
87 名前：料理板です ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/11 10:49 ID:JmalGZsK
誠に申し訳ございませんが>>10を撤回します
・理由 ＃板全体としては荒れて無く一部のスレだけのために全住人が迷惑となる
＃こちらのスレにて◆JOMON/zszsというコテが暴れ回りましたのでせめてもの償い
どうせならコピペしてよ。
87 名前：料理板です ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/11 10:49 ID:JmalGZsK
誠に申し訳ございませんが>>10を撤回します
・理由 ＃板全体としては荒れて無く一部のスレだけのために全住人が迷惑となる
＃こちらのスレにて◆JOMON/zszsというコテが暴れ回りましたのでせめてもの償い
115 ：ぱくぱく名無しさん：04/08/11 22:41
>>112
撤回も何もID要望したって受理されねーつーの
撤回も何もID要望したって受理されねーつーの
116 ：ぱくぱく名無しさん：04/08/11 23:22
117 ：ぱくぱく名無しさん：04/08/11 23:43
そうか、この板はｉｄなかったのか......。
日本女子おめ
119 ：ぱくぱく名無しさん：04/08/28 18:37
ク ソ ス レ に つ き 終 了
うんこ
ID導入ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
まじっすか？
導入後３ヶ月半。それでもＤＡＴ落ちしないのが料理板クオリティ。
強制ＩＤが導入されて
荒らしが減ったような希ガス
荒らしが減ったような希ガス
125 ：ぱくぱく名無しさん：2005/10/16(日) 21:14:42 ID:AahHggW0O
>>123
YES
YES
記念火器庫
127 ：ぱくぱく名無しさん：
age