【反論?】ｽﾚ内のﾚｼﾋﾟに文句ある人のｽﾚ【粘着?】
1 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/31 08:23
レシピスレで議論？
それは筋違い。
レシピに異論がある人はここで相手を諭しましょう。
それは筋違い。
レシピに異論がある人はここで相手を諭しましょう。
糞ｽﾚ
3 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/31 08:29
そりゃ粘着する○○の為のスレだからな
4 ：ぱくぱく名無しさん：03/07/31 08:48
656 445 sage New! 03/07/31 08:28
>>653
はっはっは、心底馬鹿だなあ（嗤）
>>633-634は俺じゃねえっての。
で、相変わらず自分に都合の悪いことを論拠を一切出さずにただ否定するだけ。根拠の無い反論ってのは無意味ですぜ？
あたかも犬を見て「これは猫だ。俺が猫だと言ったら猫なんだ」と吠えているかのよーだ。
「私には反論するだけの根拠がありません」てのを証明し続けてるのが実に愉快でしたよ。
違うというなら論拠を示してみな？どうせ出来ないだろうけど（嗤）
>>479の
＞議論も検証もする気のない単なる盲信野郎なんて相手できない。
この言葉をそっくりそのまま返しますよ。
あと、何か勘違いしてるようだけど…俺はこの件に関して書いたのは>>445が初めて、以降「445」でしか書いてないよ。自演する必要があるほどの相手でも無いし。
「過去ログでガイシュツ」って初めに主張したのは俺でなく、俺はそれが正しいか過去ログ（Part1）をチェックして実際失敗したとの報告を見つけただけ。
「過去ログでさんざんガイシュツ」＝「かつて塩を少なくして失敗したという報告がいくつもある」ってことなのに、それを示されると「そんなことは理由にならない」とか言い出すあたりすっげえ馬鹿（嗤）
ああ、ひょっとしたらこっちが言ってることを理解出来ないんで闇雲に否定してるのかな？
でもまあ、理も礼もない輩に付き合うのも飽きたんで、以降スルー致します。皆様お騒がせしました。
あと、>>638さん、わざわざありがとう御座いました。勉強になりました。
>>653
はっはっは、心底馬鹿だなあ（嗤）
>>633-634は俺じゃねえっての。
で、相変わらず自分に都合の悪いことを論拠を一切出さずにただ否定するだけ。根拠の無い反論ってのは無意味ですぜ？
あたかも犬を見て「これは猫だ。俺が猫だと言ったら猫なんだ」と吠えているかのよーだ。
「私には反論するだけの根拠がありません」てのを証明し続けてるのが実に愉快でしたよ。
違うというなら論拠を示してみな？どうせ出来ないだろうけど（嗤）
>>479の
＞議論も検証もする気のない単なる盲信野郎なんて相手できない。
この言葉をそっくりそのまま返しますよ。
あと、何か勘違いしてるようだけど…俺はこの件に関して書いたのは>>445が初めて、以降「445」でしか書いてないよ。自演する必要があるほどの相手でも無いし。
「過去ログでガイシュツ」って初めに主張したのは俺でなく、俺はそれが正しいか過去ログ（Part1）をチェックして実際失敗したとの報告を見つけただけ。
「過去ログでさんざんガイシュツ」＝「かつて塩を少なくして失敗したという報告がいくつもある」ってことなのに、それを示されると「そんなことは理由にならない」とか言い出すあたりすっげえ馬鹿（嗤）
ああ、ひょっとしたらこっちが言ってることを理解出来ないんで闇雲に否定してるのかな？
でもまあ、理も礼もない輩に付き合うのも飽きたんで、以降スルー致します。皆様お騒がせしました。
あと、>>638さん、わざわざありがとう御座いました。勉強になりました。
また私怨スレか・・・
>1
そのスレで語ればいいじゃんバカ
そのスレで語ればいいじゃんバカ
隔離板ならぬ隔離スレ・・・
8 ：ぱくぱく名無しさん@代理人：03/08/01 08:28
676 名前:ぱくぱく名無しさん メール: 投稿日:03/08/01 05:33
>>656=>>445
お前はいつまでもそうやって逃げ回る気か。
論点をハッキリさせておいてやるよ。
「塩抜きなしに鳥ハム作成は可能か？」
これだけだ。
＞「かつて塩を少なくして失敗したという報告がいくつもある」
というお前の報告は、塩抜きなしで鳥ハム作成が不可能だと言いたいのか？
だとしたら馬鹿決定だが、そうではあるまい。
そこまでキッパリと否定する覚悟もなく、
お前はただだらしなく逃げてるだけだもんな。
議論のための議論はもういいんだよ。
いいから、馬鹿は下がっていろ。
>>656=>>445
お前はいつまでもそうやって逃げ回る気か。
論点をハッキリさせておいてやるよ。
「塩抜きなしに鳥ハム作成は可能か？」
これだけだ。
＞「かつて塩を少なくして失敗したという報告がいくつもある」
というお前の報告は、塩抜きなしで鳥ハム作成が不可能だと言いたいのか？
だとしたら馬鹿決定だが、そうではあるまい。
そこまでキッパリと否定する覚悟もなく、
お前はただだらしなく逃げてるだけだもんな。
議論のための議論はもういいんだよ。
いいから、馬鹿は下がっていろ。
せっかくだからこっちで…
＞論点をハッキリさせておいてやるよ。
＞「塩抜きなしに鳥ハム作成は可能か？」
＞これだけだ。
ん？それなら「可能」だよ。塩抜きの工程を飛ばせばいいだけ。味の保証はしないけど。
まあ、茹で後の放置時間で味の調整は可能だと思うけど。（これも「塩抜き」の一種ではあるか）
論点を正確に言うなら
「塩抜き及び茹で後のスープ内での放置無しに、ちょうどいい塩加減及び食感の鳥はむ作成は可能か？」
だね。
発酵と熟成も間違えるし、まったく不正確なことこの上ないね。
＞論点をハッキリさせておいてやるよ。
＞「塩抜きなしに鳥ハム作成は可能か？」
＞これだけだ。
ん？それなら「可能」だよ。塩抜きの工程を飛ばせばいいだけ。味の保証はしないけど。
まあ、茹で後の放置時間で味の調整は可能だと思うけど。（これも「塩抜き」の一種ではあるか）
論点を正確に言うなら
「塩抜き及び茹で後のスープ内での放置無しに、ちょうどいい塩加減及び食感の鳥はむ作成は可能か？」
だね。
発酵と熟成も間違えるし、まったく不正確なことこの上ないね。
そもそも
＞食べるのにちょうどいい塩分濃度で２日間漬けたほうが、
＞塩抜きの必要もなくて楽なんじゃないの？
に対して。
＞塩分濃度を下げてつけたら臭みがでたよ(;´Д`)
＞さんざん過去ｽﾚでｶﾞｲｼｭﾂなんだけど。
＞＞塩分濃度をうすくしておけば、塩抜きする必要ってないんじゃない？
＞って、塩の役割を分かってないのかな。
＞塩抜きを短くとか、しない方法を取りたがって、塩を控えめにすると、
＞味がないとか、ただの茹で鳥とか、かえってｼｮｯﾊﾟｰになりますよ。
＞塩は味付けのためだけじゃないから、
＞しっかりつけて、しっかり抜く。これが基本だと思うよ。
＞そんなところで手抜きをすると、それなりのものにしかならないと思う。
との意見が出たのを
＞>>405、>>407
＞>塩抜きを短くとか、しない方法を取りたがって、塩を控えめにすると、
＞>味がないとか、ただの茹で鳥とか、かえってｼｮｯﾊﾟｰになりますよ。
＞
＞そんなものはこのスレでいまだに頻出している失敗だ。
＞塩漬け＆塩抜きをしっかりしたって失敗するときはするんだよ。
＞塩を調度よい塩分濃度にしたことが原因ではない。
＞あまり非科学的なことは言わないように。
と礼を失した厨まるだしの反応を返してるわけだ。
この時点で間違ってるのが
＞そんなものはこのスレでいまだに頻出している失敗だ。
＞塩漬け＆塩抜きをしっかりしたって失敗するときはするんだよ。
これと
＞塩を調度よい塩分濃度にしたことが原因ではない。
これに関連が無いこと。
なぜなら「塩漬け＆塩抜きをしっかりしたって失敗するときはする」ことと「塩を調度よい塩分濃度にしてハム化できる」ということには何も因果関係が無いから。
塩漬け・塩抜きをして失敗するということは、必ずしも塩分量だけが成功・失敗の要因では無いという事実を表してるに過ぎないからね。
また、
＞あまり非科学的なことは言わないように。
何がどう非科学的かとの説明も無く、自分の意見も科学的根拠は示していない。よってこれは只の誹謗中傷。
＞食べるのにちょうどいい塩分濃度で２日間漬けたほうが、
＞塩抜きの必要もなくて楽なんじゃないの？
に対して。
＞塩分濃度を下げてつけたら臭みがでたよ(;´Д`)
＞さんざん過去ｽﾚでｶﾞｲｼｭﾂなんだけど。
＞＞塩分濃度をうすくしておけば、塩抜きする必要ってないんじゃない？
＞って、塩の役割を分かってないのかな。
＞塩抜きを短くとか、しない方法を取りたがって、塩を控えめにすると、
＞味がないとか、ただの茹で鳥とか、かえってｼｮｯﾊﾟｰになりますよ。
＞塩は味付けのためだけじゃないから、
＞しっかりつけて、しっかり抜く。これが基本だと思うよ。
＞そんなところで手抜きをすると、それなりのものにしかならないと思う。
との意見が出たのを
＞>>405、>>407
＞>塩抜きを短くとか、しない方法を取りたがって、塩を控えめにすると、
＞>味がないとか、ただの茹で鳥とか、かえってｼｮｯﾊﾟｰになりますよ。
＞
＞そんなものはこのスレでいまだに頻出している失敗だ。
＞塩漬け＆塩抜きをしっかりしたって失敗するときはするんだよ。
＞塩を調度よい塩分濃度にしたことが原因ではない。
＞あまり非科学的なことは言わないように。
と礼を失した厨まるだしの反応を返してるわけだ。
この時点で間違ってるのが
＞そんなものはこのスレでいまだに頻出している失敗だ。
＞塩漬け＆塩抜きをしっかりしたって失敗するときはするんだよ。
これと
＞塩を調度よい塩分濃度にしたことが原因ではない。
これに関連が無いこと。
なぜなら「塩漬け＆塩抜きをしっかりしたって失敗するときはする」ことと「塩を調度よい塩分濃度にしてハム化できる」ということには何も因果関係が無いから。
塩漬け・塩抜きをして失敗するということは、必ずしも塩分量だけが成功・失敗の要因では無いという事実を表してるに過ぎないからね。
また、
＞あまり非科学的なことは言わないように。
何がどう非科学的かとの説明も無く、自分の意見も科学的根拠は示していない。よってこれは只の誹謗中傷。
これ以降もお前さんの意見には明確な特徴があってね、自分の論拠を一切示さないってことなんだ。
「塩抜き及び茹で後のスープ内での放置無しに、ちょうどいい塩加減及び食感の鳥はむ作成は可能か？」
との論点についてこちらの意見を要約すると、「不可能ではないかもしれないが失敗する可能性が高い」
（根拠は過去ログ見てしっかり考えな）
で、そっちは実際に作ってみたわけでも無く「間違い無く成功する」…と言いたいのかな？
なにせこっちの意見に闇雲に反論してるだけにしか見えないからね。
成功すると言うのなら、その科学的根拠、あるいは実際に作ってみたデータを示してみなよ。
そもそも議論にすらなってないんだよね。議論ってのはお互いの「論」を主張するものなのにそっちは暴言吐くだけで「論」を「論」たらしめる「根拠」が一切無いんだから。
あと、せめて礼をわきまえるべきだね。礼を示せないってのはそれだけでレベルの低さを証明することになるわけだから。
さあ、論拠と礼を示してみせな？
それが出来なきゃ只の馬鹿だということを証明することになるよ？
これに対して暴言で逃げるのも同様だから注意するようにね。
「塩抜き及び茹で後のスープ内での放置無しに、ちょうどいい塩加減及び食感の鳥はむ作成は可能か？」
との論点についてこちらの意見を要約すると、「不可能ではないかもしれないが失敗する可能性が高い」
（根拠は過去ログ見てしっかり考えな）
で、そっちは実際に作ってみたわけでも無く「間違い無く成功する」…と言いたいのかな？
なにせこっちの意見に闇雲に反論してるだけにしか見えないからね。
成功すると言うのなら、その科学的根拠、あるいは実際に作ってみたデータを示してみなよ。
そもそも議論にすらなってないんだよね。議論ってのはお互いの「論」を主張するものなのにそっちは暴言吐くだけで「論」を「論」たらしめる「根拠」が一切無いんだから。
あと、せめて礼をわきまえるべきだね。礼を示せないってのはそれだけでレベルの低さを証明することになるわけだから。
さあ、論拠と礼を示してみせな？
それが出来なきゃ只の馬鹿だということを証明することになるよ？
これに対して暴言で逃げるのも同様だから注意するようにね。
もいっちょ
＞お前はいつまでもそうやって逃げ回る気か。
＞そこまでキッパリと否定する覚悟もなく、
＞お前はただだらしなく逃げてるだけだもんな。
どこがどう「逃げてる」のか、具体的に言ってみな？
「論拠を示せ」って言ってるのに示さず、暴言で逃げてるのはそっちだろ？
そーゆー輩はたまにいるけどね、いずれも嗤えて嗤えてしょうがないよ。
なんとゆーか、檻の中でキャンキャンと吠えてる犬を見てるようでね。
自分の主張を通したいなら、最低限の条件として理と礼を示してみせなよ。
それが出来るかどうかってのが、お前さんのレベルを証明してくれるからさ。
＞お前はいつまでもそうやって逃げ回る気か。
＞そこまでキッパリと否定する覚悟もなく、
＞お前はただだらしなく逃げてるだけだもんな。
どこがどう「逃げてる」のか、具体的に言ってみな？
「論拠を示せ」って言ってるのに示さず、暴言で逃げてるのはそっちだろ？
そーゆー輩はたまにいるけどね、いずれも嗤えて嗤えてしょうがないよ。
なんとゆーか、檻の中でキャンキャンと吠えてる犬を見てるようでね。
自分の主張を通したいなら、最低限の条件として理と礼を示してみせなよ。
それが出来るかどうかってのが、お前さんのレベルを証明してくれるからさ。
13 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:23
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
来ないねえ…
15 ：ぱくぱく名無しさん：03/08/02 10:21
長文ごくろう。
読む気しないが。
読む気しないが。
ここは隔離スレでしょ？
文句言いたい人がくるスレなんだから
長文になるのも当たり前だし、まして何の関係もない
>>15や>>16に読ませる為のものでもないわけだから
隔離スレにきてまで横槍やめなよー。
445が（やっと）本スレではウザがられるであろう議論をしに
こっちに移ってきた事は評価できるんだし。
まあ私も横レスだから下げます。
文句言いたい人がくるスレなんだから
長文になるのも当たり前だし、まして何の関係もない
>>15や>>16に読ませる為のものでもないわけだから
隔離スレにきてまで横槍やめなよー。
445が（やっと）本スレではウザがられるであろう議論をしに
こっちに移ってきた事は評価できるんだし。
まあ私も横レスだから下げます。
暇なんでついでに…
１．「塩抜き無し鳥はむとは、塩抜き及び茹で後の放置を必要無い程に塩の量を減らしたものである」
２．「過去ログにおいて、塩が少なすぎて失敗したとの報告が複数ある」
３．「１、２から塩抜き無し鳥はむは失敗する可能性が高い」
過去ログ云々ってのをわかりやすく要約するとこーゆーこと。おわかり？
ま、それなりにはむ化はするだろーけどね、一応塩は使ってるわけだし。
どのレベルで満足するかはその人次第ｗ
１．「塩抜き無し鳥はむとは、塩抜き及び茹で後の放置を必要無い程に塩の量を減らしたものである」
２．「過去ログにおいて、塩が少なすぎて失敗したとの報告が複数ある」
３．「１、２から塩抜き無し鳥はむは失敗する可能性が高い」
過去ログ云々ってのをわかりやすく要約するとこーゆーこと。おわかり？
ま、それなりにはむ化はするだろーけどね、一応塩は使ってるわけだし。
どのレベルで満足するかはその人次第ｗ
勝ちってか 馬鹿か （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>20
あくまで俺の主観的な「勝ち負け」ですけどね。
向こうは論理的な意見も建設的な意見も無い以上、た〜だケンカ売ってるだけ。
ケンカならば「勝ち負け」があるのは当然。
判断基準は「相手を論破できるかどうか」
逃げる、あるいは論を示さずに暴言で誤魔化すのは負け。
向こうが俺を納得させられるだけの根拠をもってくれば、喜んで負けを認めて謝罪しますよ。
あくまで俺の主観的な「勝ち負け」ですけどね。
向こうは論理的な意見も建設的な意見も無い以上、た〜だケンカ売ってるだけ。
ケンカならば「勝ち負け」があるのは当然。
判断基準は「相手を論破できるかどうか」
逃げる、あるいは論を示さずに暴言で誤魔化すのは負け。
向こうが俺を納得させられるだけの根拠をもってくれば、喜んで負けを認めて謝罪しますよ。
22 ：ぱくぱく名無しさん：03/08/02 16:06
論破できれば机上の空論でもよさそうな雰囲気だね。
クソ不味いハム作って勝利の凱歌。
ご満悦。
クソ不味いハム作って勝利の凱歌。
ご満悦。
23 ：445 ◆PPPOXaB52U ：03/08/02 18:08
だからソレはお前の味覚だけでの話の可能性もあるだろうが
25 ：445 ◆PPPOXaB52U ：03/08/02 19:17
>>24
それを言ったら味覚なんてのは主観に過ぎないから、いくらでも異なる可能性はありますよ。
甘いものが好きな人も嫌いな人もいるようなもので。
ちなみに私はちと塩辛い方が好きです。鳥はむも茹で後の放置時間は短めで。
とりあえずうちのは知人にも好評ですが。
しかし、常々気になってるんですが…なんでこー、煽りってのは荒い口調ってのが多いんですかね？
暴言ってのはそれだけでこの上なく頭悪く見えますからね。わざわざ嗤われようとしてるようにしか見えんのですが。
まあ、私はそんな「馬鹿を晒す行為」を見てるのもけっこう楽しいんですが。
わり〜と簡単に反応して踊ってくれますしね。
ま、私含めてお互いに「相手を煽ってる」つもりで、互いに相手の反応を見て自己満足してるだけとも言えるわけですが。
………隔離スレって量や雰囲気考慮しないで発言できるんでいいですねえ。
それを言ったら味覚なんてのは主観に過ぎないから、いくらでも異なる可能性はありますよ。
甘いものが好きな人も嫌いな人もいるようなもので。
ちなみに私はちと塩辛い方が好きです。鳥はむも茹で後の放置時間は短めで。
とりあえずうちのは知人にも好評ですが。
しかし、常々気になってるんですが…なんでこー、煽りってのは荒い口調ってのが多いんですかね？
暴言ってのはそれだけでこの上なく頭悪く見えますからね。わざわざ嗤われようとしてるようにしか見えんのですが。
まあ、私はそんな「馬鹿を晒す行為」を見てるのもけっこう楽しいんですが。
わり〜と簡単に反応して踊ってくれますしね。
ま、私含めてお互いに「相手を煽ってる」つもりで、互いに相手の反応を見て自己満足してるだけとも言えるわけですが。
………隔離スレって量や雰囲気考慮しないで発言できるんでいいですねえ。
之こそ正に慇懃無礼
27 ：445 ◆PPPOXaB52U ：03/08/03 13:13
>>26
然り。
思うに煽るに暴言を用いるというのは、既に使い古された手法に感じます。
すこし慣れた人間ならば、あっさりとスルーしてしまうか、私のように煽り手を逆に煽るか…
どちらにしても本来の目的である「相手を怒らせてその反応を引き出す」ことは達成されず、かえって自身が嘲笑の対象になってしまいますから。
ましてや同じような反応（罵倒）をひたすら繰り返すなんてのは、なんというか…芸が無いですね。すぐに飽きられてしまうのがオチです。
そして、なぜかそういう煽り手ほど逆に煽りには弱く、意固地になって反応してくるんですよね。
煽り手本人というのは（見た目はともかく中身は）常に冷静で、感情的な反応を一段上の視点から眺めてないと。
まあ、何にせよ「本当に頭のいい人間」には通用しないわけですが。
然り。
思うに煽るに暴言を用いるというのは、既に使い古された手法に感じます。
すこし慣れた人間ならば、あっさりとスルーしてしまうか、私のように煽り手を逆に煽るか…
どちらにしても本来の目的である「相手を怒らせてその反応を引き出す」ことは達成されず、かえって自身が嘲笑の対象になってしまいますから。
ましてや同じような反応（罵倒）をひたすら繰り返すなんてのは、なんというか…芸が無いですね。すぐに飽きられてしまうのがオチです。
そして、なぜかそういう煽り手ほど逆に煽りには弱く、意固地になって反応してくるんですよね。
煽り手本人というのは（見た目はともかく中身は）常に冷静で、感情的な反応を一段上の視点から眺めてないと。
まあ、何にせよ「本当に頭のいい人間」には通用しないわけですが。
28 ：445 ◆PPPOXaB52U ：03/08/04 10:51
どうやら「彼」の論拠は出てこないようで…
俺の勝ち、と。
俺の勝ち、と。
相手にされてないということに気付けよ
哀れすぎる。。。
哀れすぎる。。。
30 ：445 ◆PPPOXaB52U ：03/08/05 08:38
>>29
いいんですよ、「俺の主観で勝ち」なんですから。
あれだけ吠えてたのが出てこなくなったのは事実ですし。
「彼」が出なくなった正確な理由は本人にしか知りようがありませんが、俺は「反論出来なくなったんで逃げた」と判断します。
誰が何と言おうとね。
いいんですよ、「俺の主観で勝ち」なんですから。
あれだけ吠えてたのが出てこなくなったのは事実ですし。
「彼」が出なくなった正確な理由は本人にしか知りようがありませんが、俺は「反論出来なくなったんで逃げた」と判断します。
誰が何と言おうとね。
すごいなぁ。
勝者だ勝者！ you win!
やったね！
勝者だ勝者！ you win!
やったね！
しかし、すげぇ粘着さだ。
粘着同士が出会うとすげえですよ。ねばねばですよ。
粘着同士が出会うとすげえですよ。ねばねばですよ。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
37 ：半裸厨：03/10/04 13:46
全裸で徘徊したいが自信がない。
お前らだってそう思っているはず。
お前らだってそう思っているはず。
なんで必死なんですか？
久々にこのスレの出番でつか？
40 ：ぱくぱく名無しさん：
なんでこのスレsageてるの？