☆ＡＢＣクッキングスタジオ☆２スタジオ目オープン

1 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/19 23:52

新しく作ったよ～

2 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/19 23:54

2ｹﾞﾄｽﾞｻｰｰｰ
1さんｽﾚ立て乙。

引き続きABCはしつこい勧誘ﾔﾒﾚ！
臨月の妊婦に通えないとわかっていてﾛｰﾝ組ませるな！

3 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/19 23:55

前スレ

☆ＡＢＣクッキングスタジオ☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1010982667/

　　 ,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
: ,,,,,llllll＿　　　　　　　　　　 ,iii,　 .,,,,、　
: 'ﾞllllll!!!!!　　　　　　　　　　　 ,,illll!′ l!llli,　
　 lllll゜ .,,iiiiiiiiiiiii　　　iiiiiiiiiiiiiiiiilllllliiiiiiiiii,,,!llll!　
　.lllll　 'ﾞ!ﾞﾞﾞ””″　　　　　,,,illl!lﾞ””ﾞﾞﾞﾞllll|　　
　,llll|　　　.llllii,,,,,__　　　　l!!!ﾞ゜　　 ,,illl!°　
　'ﾞ!ﾞ′　　 .ﾞﾞﾞ!!!!!!llll!l　　　　　 .,iiiilll!ﾞ゜　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!ﾞﾞ’　　　　
　　 .,,,iiillllｆ　,iii,　　,,,,,、　　　　　 .,,,,、　　　
.,,,,,,iilll!!ﾞ~ ._,,,lllll,,,,,iilllll′,,ii,,　　　 !!llli,、　　
llllllllﾞﾞ　　iill!!!llllllll!!llllll　 'ﾞllll,　　　　ﾞllll,　　　
: 'ﾞ!llli,,　｀ﾞ,,iilllllﾞ゜ lllll′　ﾞlllll、　　　lllll!　　　
　 .'ﾞ!llli、 .lllllllll"　.lllllii,,,,、ﾞ!llli,、　　.lllll　　　
　　 .!llli、　.lllll′　ﾞﾞﾞﾞ!!!ﾞ　ﾞﾞ!!′　　”｀　　　
　　　ﾞﾞﾞ゜　 .ﾞ!ﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　

5 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/20 06:14

>>1さん新ｽﾚ乙！

昨日、アーモンドパンを家で作ったら固く香ばしくなってしまったよ。
齧ると表面がバリっとする。
レンジオーブンだから教えられたとおりに190℃で18分にしたんだが。
教室と同じ180℃の方がよかった予感。

6 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/20 12:32

目指せ！　全国制覇　現在５０スタジオ　

7 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/20 13:09

>>5
教室で使っているオーブンはガスオーブンなんですか？

8 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/20 15:08

教室数増やしすぎる
　　　↓
生徒のﾊﾟｲは限られているので勧誘必死
　　　↓
勧誘の対象が広がる
　　　↓
寝たきり老人や小学生に印鑑と通帳持ってこい攻撃

9 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/20 15:54

体験二回目で入会の手続きのとき。
「通帳と印鑑を持って来い！」と言われていたが、
なんか危険ないや～な予感がしたので
「銀行を変えたので通帳切り替え中」だと言って
引き落としではなく、郵便振替の手続きにしてもらった。

そしたら青エプロンが
「○○さん（私）って・・・慎重ですねぇ」とにや～と笑った。
こわいよ～。通帳・印鑑持ってったら何する気だったんだよ～。

10 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/20 16:31

>>9
ｺﾜｲﾖｰｺﾜｲﾖｰ(T.T)

11 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/20 21:30

通帳と印鑑迫る青エプ…
おそろしや…
それってやっぱり東京郊外新店舗？

12 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/20 23:54

私も噂の東京郊外新店舗で体験会の申し込み時に
「通帳と印鑑持参」を指示されました。
いま考えるとすぐに入会させる為に必要だったから
なんですね。
持っていかなきゃ良かった！

13 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 00:01

通帳と印鑑持参　なんて言われてまともに持ってっちゃ駄目よー
みえみえじゃないっ！！
でも通えば楽しいのは事実。
コースが終わる頃にまた別のコースの勧誘がはじまるよ～
すごく楽しく通えて、好きな先生にどう？って軽く誘われたら
たぶん私は通うと思う。
でもねー　嫌いな奴にしつこく勧誘されると死んでも入るかっ！
なんて思う。
だってそいつの成績になるんでしょ？　許せん！

14 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 00:07

通帳と印鑑なんて言われても持って行っちゃだめ！！
持っていかなければ契約のしようがないんだから断れる。

15 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 00:48

私の担当青ｴﾌﾟは、そこまで強引な勧誘はやらないかな。
ラッキーだったかも。

ところで、四月のメニューは全部美味しそうですね♪

16 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 01:17

とにかく、あのタメ口が大嫌い。
初対面の相手に、なんであんなにタメ口なの？

17 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 01:52

>>7
ガスじゃないけど熱風がでる電気オーブンだから、
ガスオーブンの温度設定でいいと言われたよ。

18 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 02:31

>>16
心理的に強い立場を作るため。

19 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 10:45

>>15
どこの教室？

20 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 14:57

>>15
君は張り切って入会しとるじゃないか
そりゃ当然勧誘されたうちに入らない

入会した人がこういう意見言うの多いんだけど、
自分が入る気で居たのを何で気付かないんだろうか
入りたくない＆本気で迷ってる人に対するのが
勧誘の真髄だぞ
修羅場をくぐった者だけが語れるんだぞ

21 ：15：03/03/21 21:48

確かに私は、自らはりきって料理に入会しました。
しばらくしてパンの勧誘がありましたが、かなり迷ってたので、青ｴﾌﾟも必死の勧誘でした。
だけど、ここで書かれているような、強引で無神経な勧誘ではなかったです。
無料体験に友達を連れて行った時も、強引な勧誘は感じられなかったので、、、
同じ教室の青ｴﾌﾟの話を聞いてても、私の担当青ｴﾌﾟは、少しマシな方なのかな？と感じただけのです。
他の青ｴﾌﾟというのが、今話題の妊婦に強引な勧誘をするような人なので、、、マシかと。
それでも、青ｴﾌﾟは苦手ですけどね。

22 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 22:12

都心とか　いくらでも人が集まるようなところでは
強引な勧誘をしなくても　あつまるんでしょうね
私は強引な勧誘というより　命令口調の態度の悪い青エプにむかつく

23 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 22:17

青ｴﾌﾟのタメ口やめさせろよなABC
マジで

24 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 22:21

>>21
入ったからそれで終わったんじゃない？
断り通してみればよくわかったのに
惜しい

というかどこの教室？

25 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 23:16

>>24 惜しいのか(w
確かに、断り続けてないから、そこまで強引な勧誘にあってないのかもしれませんね。
しばらくしたら、また他のコースを勧誘されると思います。
そっちのコースは断るので、青ｴﾌﾟがどういった攻撃をしてくるか、しっかり見てみます。
ちなみに、友達は契約してませんが、その後何事もないようです。
自宅にまで電話あったらどうしよう・・・と思ってましたが。

申し訳ないですが、教室名はふせておきます。

26 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 23:17

私は入る気満々で体験行った口だけど。
ガラス越しによく覗いてて楽しそうだなぁと思って体験したら、
優しい先生だったし、煮込みハンバーグも目から鱗で
こんな感じで毎回習えるならよいなと思って入会しました。
割引してくれたのでケーキも一緒に通ってます。
ミルクレープすぅごく美味しかった！あと今月のＣメニュのボンゴレ
ビアンコとミーロトーフがまたすごく美味しかったです。

わたしの担当水色のエプロンしてるけどそれは青エプなのでしょうか？
その先生は敬語です。今も。逆にちょっと寂しかったりして...（W

１つ難点は！その先生のハンバーグ体験がよくて習いたいと思って
入ったのに
先生はなんと授業していないらしく、ちょっとガッカリでした。
聞いてないよ～って感じ。
先生は良い先生、つまんない先生色々です。

27 ：7：03/03/21 23:18

>>17
なるほど～
ありがとうございます。

28 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 23:25

>>20
入りたくない人が行くのがまず不思議。
入会しないと思ってる人がなんで体験しに行くの～。
食い逃げ目的なのかな。
私は入る気ないから、最初から体験とか行きません。
タダほど高いものはない。

昔べつの料理教室行って、酷く勧誘された経験あり。それ以外懲りて
はっきり通うと決めてから行くことにしてます。

友達通ってるけど、最近もらったらしい人気レシピ集はかなり魅力的。

29 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 23:26

>>26
どこの教室？

30 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 23:49

＜＜13 　確かに通ってるのは楽しいのです。
この不器用な私が知り合いにパンをプレゼントできるようになって、
今はその知り合いの会社の人がパンを売って欲しいって言ってくれて
ちょっと張り合いというか生き甲斐というか、日常生活が楽しくなってるのは事実。
あんまり趣味とかなかったから。地方から転勤してきて友達全然いなかったのが
ABCで友達いっぱいできたし。
だから、行ってよかったなって今は思ってる。逆にありがとうって感じ。

わたしは今やっと目標ができて毎日充実してます。
パンを極めたいのに、ケーキも勧められましたが
笑顔ではっきり断ったら今は勧められません。自分が作りたい物をちゃんと意思表示すれば
だいじょうぶですよ！みなさんがんばって！

31 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 23:58

臭うな

32 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 00:08

ＡＢＣのパンのマスターコースに通ってる方に聞きたいんですが、
今、受講しようか辞めようか迷ってます。
味、良い？？

33 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 00:10

臭いすぎ
関係者のバカさ加減がうかがえる

34 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 00:27

ｸﾝｸﾝｸﾝ｡｡｡ｸｻｯ!!

35 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 00:35

>>28
私は多数の教室に体験参加したことあります
普通決めてから体験なんて行かないよ
体験の意味ないじゃんそれ・・・(･∀･;)
迷ってるとか実際がどんなもんかとか詳しいことが
わかんないから体験参加するんじゃないの？
体験してからイイかダメか決めるんじゃないの？
何のための体験なんだか・・・？？？笑

36 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 00:38

明日、カフェオレパン（３回目）の体験です。
体験初回のアーモンドパン＆ウィンナーロール、焼きたてはまぁ食べれたけど、
冷めたら全然おいしくなかった。
体験の時の先生も、「みなさん、基礎とマスターの違いは「味」とおっしゃいます」
と言っていたけど、基礎のパンはやはりあの程度の味なのでしょうか？
パン作りは是非やってみたいんですけど、ちょっと迷っています・・・

37 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 00:46

35ですが書いてて思い出した
そういえば無料だったのはABCだけだ
だから勧誘地獄の入り口なんだな・・・

参加費タダ
↓
まぁとりあえず行ってみようか？な人が有料よりずっと多い
↓
とりあえず来て見てやってみて悩んでる人までしつこい勧誘
↓
もめる

38 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 00:52

>>36
たしか前スレに「マスターまでは無理やり醗酵させるやり方です」みたいに
言われたって書いてなかったっけ？
マスターでやっと普通のパンの作り方を教えてもらうって感じ

39 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 01:10

>>28
500円の体験じゃあ、バイトの自給にもならないだろうけど、
集客になるからＡＢＣはやるんでしょうが。
自社イベントに時間をお金を使って集まる人を
「タダ食い」なんぞと言い放つのは、さすがＡＢＣ。
入会する前にお試しのつもりで500円のパンを申し込んだけど、
受講する前から、しつっこい電話がかかってきて、体験もやめました

40 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 01:13

「〇〇ちゃんは、いつから〇市に住んでるの～」
「ＡＢＣにきたらお友達たくさんできて、楽しいよ」
体験前の電話営業は、激しく不愉快でした。

41 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 01:19

今月から、マスターとリッシュやってます。
確かに味は美味しいです。
基礎は、一口食べたらいい・・・って感じが多かったです。
基礎だから、仕方ないですが・・・。

42 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 01:28

えーっ！？基礎だから仕方なくン十万払うの！？！？
よそ行ったら最初から美味しいパン教えてもらえるのに・・・
すごいなぁ皆

43 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 02:07

36です。38さん、41さんレスありがとうございました～。
>>たしか前スレに「マスターまでは無理やり醗酵させるやり方です」みたいに
　言われたって書いてなかったっけ？
私が行った校では、全部シャープ製のオーブン（レンジ？ターンテーブルがある）
で発酵と焼きをやっていました。みたところ市販してなさそうなモデルで、これ
も売りつけられるのかも？と思ってしまいました。

44 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 09:18

>>43
かなり高温・短時間で醗酵させてるよねぇ？
美味しいパンとは、しっかりこねて、低温で醗酵させるのがコツだよ
ABCは１～２分しかこねないから本当にびっくりした
そしてレンジで40℃くらいで醗酵させてた・・・ち、ちょっと高すぎると思う・・・
本来のパンよりは、村上祥子の電子レンジパン（レンジでパンみたいなものの
作り方）に近いかもね。殆どこねないところとか特に。

45 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 09:25

パンを焼くのに電気オーブンとは。。。
それと関係者によるﾏﾝｾｰｶｷｺ多過ぎ。ｷﾓｲ

46 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 09:27

だからさ、>>26 >>30も教室はどこなのよ？

臭い書きこみしてる奴ほどどこの教室だか聞いても書かない罠。

47 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 11:18

室温で発酵した方がいいだろうけど、そんなのパン教室でやってたら、時間かかりすぎ。
手軽にできるパン作りがウリなのでは？
うまいパンもあるよ～。

こんな事書いたら、「関係者」って言われるんでしょうけど(w
料理もうまいし、本当に楽しく通ってる人もいますよ。
もちろん、強引な勧誘は反対ですけどね。
実際、ウザイ青ｴﾌﾟもいるし。

48 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 13:49

ほんとにパンのこと知って書いてんの？
私はパン職人だからパンのことはよく知ってるけど、
低温でじっくり発酵なんかさせてたら臭いパンができるよ！
高温で発酵させるのも問題あるけどね！
知ったかぶりで書き込むのはやめなよ。

49 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 14:38

>>46
カキコしてその日のうちに質問に答えないとクサイとか言われるなんて
怖いね～。みんな関係者にされちゃう。
ずぅーっとパソコンの前にいて２チャン見てる人なんて
あんまりいないでしょ（w
ABCの好きなトコ書く人は全否定されるし、ここってもしかしてライバル教室関係者の
巣窟？

50 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 16:03

>>49
>ここってもしかしてライバル教室関係者の巣窟？

これを書いてる時点であなたも同じ穴のむじな。
ｸｻｲといってる人を非難する資格はありましぇーん。

51 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 16:28

今予約とろうとしてABCメンバーズのサイトに
逝って来たんだけど、19日に最新ニュースで離乳食レシピの
バックナンバーUPのお知らせが載ってた。これって、ABCが
さんざん迷惑かけた妊婦サン達への罪滅ぼし？（ｗ

それともいずれ離乳食コースでも作って、妊婦さんの勧誘の
正当化をはかるための準備中？こわいなー。
どちらにしても、最近のここでの妊婦さんへの非常識な勧誘
へのレスを見て関係者があわててるってこと？ｸｽｸｽ｡｡｡

52 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 16:38

>>48
説明求む。

冷蔵発酵法 ◇◇◇◇

工程の合理化が図れ長時間低温発酵により味、
香りの面でも通常製法と遜色がなく逆に長時間低温発酵のため
香り、素材の風味などがよい。イーストを最小限にし、
生地を仕込み冷蔵する製法。冷蔵保管温度の管理が大切である

http://www.king-roba.com/seihou%20.html

53 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 16:40

>>50
確かにABC否定は即ライバル教室関係者という考えは浅いと思うけど
>>33,46みたいに異常にヒステリックな書き込みは私も変だと思う
単にABCの勧誘でいやな思いしただけの人がそこまで言うとも思えないし
ﾚｽの速さは24時間張ってるみたいで不気味

54 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 17:12

>>53
でもABCをやたらと褒める人達って確かにどこの教室か答えないのはどうしてだろうね？
いい教室ならどんどん教室名を出せばいいのに、変に隠すから臭いって言われるんだよ。
そうでなくてもABCは問題点が沢山あるんだから、良い点はアピールしてもよいのでは？

55 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 17:46

なんだか援護するカキコ多いけどさー
なんか勘違い多いよね
通う気なかったら行かなきゃいいとかさー
通う気あるからいったんジャンか！！！
楽しく通ってたのに　コースが終わる頃になってからしつこい勧誘されるんだよ！
まだコースが残ってるうちからやられるから　行く気がなくなるんだよね！
楽しく終えたら　またお金ができたら通おうかなーって思っていたのに
「すぐ始めないと意味が無い！」とか　しつこいから
じゃぁ基礎だけ入ってあげようかなーなんて気を見せたら
「基礎だけ入るなら勧めないわよ！やめたら？！」とかいいやがった
こっちがやる気なのに超挑戦的なんだよ　それがむかついてんだよ
お金ができたらにする　とかいったら
「ボーナスで一括できるじゃない？！」とか勝手に人の都合決めるし
頭おかしいんだよ　そう思わない奴はお前もおかしい

56 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 18:54

>>54
自分が通っている教室名言わないのがそんなに不思議なこととは思えないんだけど
2ちゃんで少しでも個人を特定するような事書くとなんかされるんじゃないかとおびえてるだけじゃない？
基地外じみた反論を数分後に書き込む人多いし
しかもじゃあABCﾀﾞﾒ的書き込みがすべて教室名あげてるかというとそうでもないでしょ
本当に潰してやりたいんならそれこそ晒せばいいと思うよ

57 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 18:56

私も結構楽しく通ってて、パンのマスターしようかな？と思ってるとき、
青えぷにしつこく勧誘されました。
「お金がかかるものだから夫に相談しないと」なんて逃げたら
「お金じゃないのよ、大事なのはやる気よ！」だって。
一気に冷めました。

58 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 20:07

>>36です。今日カフェオレパン作ってきました。
カフェオレパンの工程はマスターのレベルだそうで、初回のアーモンドパン＆ウィンナー
ロールよりはおいしかったですが、激ｳﾏ-とも言えず。
そのためか、発酵時間（＝勧誘タイム）が初回より長く、「よく考えられてるな～さすが！」と
と妙なところで感心しました。
青エプが「・・・で、どうする？」と聞いてきたので、まず私が入会を断った瞬間、青エプの顔
が激変！頬が上気し、笑顔が引きつっていました。その後、一緒に行った友達が入会したので、
事なきを得ましたが、怖かったー。それまで、青エプは面白くて結構いい人だっただけに、「本
当にノルマが大変なんだな・・・」と。
それよりも、赤エプが近くで勧誘の様子をずっと伺っていて、青エプと頻繁に目配せをしているの
しているのが嫌でした。裏で何言われてるか分かんないって感じで。
長文ｽﾏｿ。とりあえずご報告まで。

59 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 20:11

>>５２
低温発酵はどんなパンでもいいわけではない。
どこからその文章を引用してきたかわからないけど、そこにも書いてあるが
イーストを最小限にするとあるように（その他いろいろあるが）、ＡＢＣとかでやる配合ではむかない方法なんだよ！
ＡＢＣの配合ならそれなりに温度の高いところで発酵させる必要がある。
低温発酵は温度管理が大変なんだよ！分かったか！！

60 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 20:15

>>59
そういう言い方は荒れるからやめたら？
ABCの威張ったタメ口そっくり。。。

61 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 20:58

>58
たしかにカフェオレパンは美味しかったな。
マスターまであの程度の美味しさのパンがなかったらいやだな。
今度チーズパン作ってくるよ。

62 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 21:01

http://218.44.246.37/~2ch/

63 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 21:16

基礎は全部おんなじようなパンを永遠つくります。

64 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 22:12

体験申し込んだから、体験前から勧誘電話をもらった。
体験に行く気が先細り、体験に行くことをキャンセル電話した。
すると、その教室のエライ人っぽいのからまたまた電話。
「こういう、電話攻撃がとっても嫌なんです」と
遂にはっきり言った。授業の時間が自由がきいて、
レシピとかもらえて、一人一工程というのは魅力だったＡＢＣ。
でも、こわすぎる勧誘が嫌だから、入会はしません。

65 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 22:35

場所と授業は魅力的なんだけどねぇ
経営方針が間違ってると思うんだよねぇ
全く同じような料理教室ができて
偉そうな態度もなく、激しい勧誘もなく、タメ口もなければ
きっと大繁盛するとおもう。

66 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 23:14

>>63
そのとおり!
美味しいのも、いくつかるけど・・・似た感じのパンばっかり。
基礎だから、成形とかコネ方とか見極め方を学ぶっちゅーのは、理解できるけど・・・。
あんまり楽しみはないかも。

67 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 23:23

とにかく経営方針を変えろ、っちゅーことだな

68 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 23:37

でも自慢できる教室は書いてもいいんじゃない？
イヤな思いした人は良いところに転校したいだろう
そしたらその教室の営業成績も上がるだろう
悪い噂だらけのABCの中で良い評判で売れるのって
凄いと思うんだけど！
そういう教室を皆で作れないかなぁ？
無理やりにでも笑

（そうできたら他の教室も変わってこないかなぁ？無理？）

69 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 23:42

だけどいい教室だったという人にどこ？と聞いても答えないんだもん。
いい教室があるなら聞きたいのに。
それともいい教室で楽しかった！というのはﾈﾀだったの？と疑っちゃうよ。

70 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 00:06

いい教室だって書いても、なんだかんだ言われて、結局は否定されるし・・・。

71 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 00:11

>>70
どこの教室がいい教室だって書かれたことあった？
好評して否定されたことあったっけ？？？

教室名をわざわざ隠すから疑われるんだろ
68ﾀﾝの言うように公表して生徒さん集まれば言うことないじゃん
それこそ成績アップじゃん
（本当に良さそうなら見た人が集まると思うよ）
何が不都合なのだ？？？

72 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 00:15

いっそのことさ、良いスタッフの名前出してみるのもイイカモ
多少の営業は仕事のうちだし仕方ないとして、
それを置いといて、良い仕事する（悪くない勧誘をする）スタッフ
＆教室名
ここはそういう助かる情報交換の場であってもいいんじゃないだろうか

73 ：70：03/03/23 00:30

ここで好評して、なんだかんだ言われました。
結局は「あなたはわかってない」ってな感じで言われましたよ。
教室名教えて、と言われても正直言いたくないです。
それは、やっぱりここがネットの世界ということで、、、
少しでも個人の情報に関わる事は公開したくない、というのが本音です。

74 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 00:35

>>71
>>72
例えばお気に入りの教室と先生がいるとするよね。
で、誉めたいのはやまやまだとしてもここで晒す気になれる？
先生同士の人間関係もわかんないよ？で、お気に入りの先生に
嫉妬する同僚先生がここ見てたとしたら？
教室間でも色々確執もあるかもしんないのに。
九九なみの恐ろしさを感じる、それは。いやそれ以上。
リアルだし余計怖いよ。

自分はこの教室に関係ないし異業種だけど、店頭に立ってて
目隠しされた顔写真晒された事あったから（もちろん他の板）
こういう話題に過敏に反応してしまうんだけど
すっごい怖い思いしたからやめてあげてほしい。

75 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 00:41

そこまで嫉妬するはめになるシステムが間違ってると思うんだが・・・
根本的に・・・
どう？

76 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 00:50

>>74
確執かぁ・・・
なんだか、わかるような・・・

ちょっと前の話ですけど、ある人が旦那さんの転勤で教室をやめる事になったそうです。
その時の担当青ｴﾌﾟがこう言ってました。
「XXに行ってもABCあるからそこで通えばいいよ。うちとしてはちょっと悔しいけど(笑)」
はじめ、なんで悔しいんだ？と思ったけど、売上がよその教室に行くから悔しいのね・・・と後で気づきました。
やっぱり、教室同士の競争とか、あるんでしょうね。

77 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 00:52

生保のオバちゃん並の競争だろう。

78 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 00:54

いやーそんなシステムとかはしらないよぅ（w
なんの非もなく嫌な思いする人いるのでは？って話しなんだけど。
ここは2ちゃん、ﾏﾝｾｰ意見があるだけでそれを否定するひといるでそ？
名無しで煽れるんだから。
ABCに面白がってそういう人がいるかもしれないし、
そういう事とABCのシステムとは関係ないよね？
個人特定できる内容かきこまれると、外歩くのも怖くなるんだよ・・まじで。

79 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 00:54

売り上げ制（契約率）だもんな

80 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 00:58

ずっとまえにABCのＯＢが書いてたような･･･

81 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 01:17

とゆうか、本当に良い教室ならこんなくだらない言い争いも起こらない罠ｗ

82 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 01:53

私が当たった青エプは、テコ入れ屋というのか、オープン間もないor売上が悪い店舗
を数ヶ月単位で転勤してる人だった。
「私は、教える人間じゃなくて、お客さんを増やしてナンボだから」みたいな事を言
っていて、正直だな～というか、ちょっとﾋﾞｸｰﾘしたよ。
そんな青エプも沢山いると思われ。

83 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 02:02

あぁ・・・こういう方針の会社なら必ずいるだろうねぇ

普通だったら何も思わないんだけどさ、
やっぱり数人から出てきた妊婦の話は痛いよ・・・
ヤラセネタじゃないもんなぁ

よくテレビであるじゃん
そういう建て直し屋みたいな役割の人
全国チェーンの居酒屋とかってよくいるじゃん
でも絶対お客さんを不愉快な気持ちにさせないよな
あれを見習って正しい集客をしてほしいです

84 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 02:11

>>57
私はだんなに相談してからじゃないと。って言ったら、
がんばってだんなさん口説いて来てくださいね！マスターのパンはほんと美味しい
ですから！って言われました。
はい！なんとか口説いてきます！ってはりきって言っちゃいました（W...
やはり担当によって違うのですね～

私の担当は基礎は同じように思われるかも知れないけど、マスターのパンを美味しく
作るために必要な課程なのですよ。と言ってました。
確かに最初にマスターのパン作ってたら上手に作れるかどうかと言ったら
そうだよな～なんて納得してしまいました。
あと、パンしかやってないけど他のコース勧められませんでした。
ライセンス？というか資格は勧められたけど。

85 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 02:27

>>84
揚げ足とるみたいでごめんね
ちゃんとした人に教えてもらえれば作れるよ
よその教室では（と書いたらまたABCに対する嫌がらせだよとか言われそうだけど・・・）
マスターでやってるようなパンを普通に作ってるよ

86 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 02:30

やってるとこもあるよ、だな
全国ツヅウラウラの教室がやってるわけじゃないから・・・

87 ：あチャットのお知らせ：03/03/23 05:10

　　　　　　　　　
「あチャット」は現在５部屋からなるチャットコミュニティーです。
お喋りのお相手探しやお友達との待ち合わせ、単なる雑談その他等々、
是非「あチャット」を御利用下さい。URLは下記のとおりです。

http://members.tripod.co.jp/skywhite/

ＩＤ登録等は一切不要です。勿論ＩＰも表示されませんので安心です。
皆様のお越しをお待ちしております。

88 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 06:43

ツヅウラウラ

じゃなくて

ツツウラウラ

89 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 10:49

ほんとだ！！
半分寝かけて気付かなかった・・・
鬱打死脳・・・

90 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 12:01

前スレで男性だという理由で通わないで下さいと言われた人いたよね？
今度から男性お断りになりましたとかで、授業料払ったのに…
あの人どうなったんだろう？

91 ：hajimemasite：03/03/23 12:57

鶏の卵と言ってもいろいろありますよね。
普通の色の白っぽい卵から、赤茶っぽい卵、はたまた薄い水色の卵。
見た目だけでなく、メーカによっても味はみんな違っていて、私なん
かは結構ネットとかで調べたりして買っています。
養鶏場のHPって結構料理の作り方とか載っていて参考になるし。
皆さんは卵にこだわりとかってありますか？

・【山田養鶏場】http://www.yamadaegg.com
・【山田養卵】http://www.yamada-egg.com
・【丸一養鶏場】http://www.maru1.com/
・【篠原養鶏場】http://www2u.biglobe.ne.jp/~tamago/tamago.htm

92 ：ぎょだっく：03/03/23 13:01

某ｱﾝｹｰﾄのﾊﾟｸﾘです。
何が好き？和食、中華、イタ、何でもOKです。
さーStartです！

http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%90H%8E%96%83R&chg=on

>>91
ウセロ

93 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 15:37

男の人一度だけいたの見た！
新宿で！　しかもちょっと足りない感じの若い男の子だった。
１のボールに強力粉・卵・砂糖・お湯
２のボールに強力粉・塩・バター
って言ってるのに　いきなり全部を１のボールに入れ出してた。
先生はため息ついて　全部すてて　やり直させてた。
あの子はどうしてるのかなぁ？

94 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 15:56

某郊外店オープン２日目に、前を通りかかった。
噂の青ｴﾌﾟ達が、満面の笑みで一生懸命チラシを配っていた・・・。
これがあの｢青ｴﾌﾟ｣かー！とｵﾓｯﾃしまった。

95 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 16:20

家でアーモンドパン作りました。
教室では電気オーブンは火力弱いからうんぬんいわれ、
教室での焼き時間より長い１８分から２１分ぐらいで手加減して焼くようにと
習ったのですが、その焼き時間で試したら、ばしばしに香ばしくなりました。
結局、家のオーブンでは１２分半でちょうどよかったです。
「教室のオーブンはいいヤツなんだぞ」って思い込まされてた気がするよ

96 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 16:36

教室で使ってるのはリンナイのコンベックだよね？
電子レンジとガスオーブンの合体してるやつ
トレー2段つかえるから　沢山焼けるんだよねー
家のは電気オーブンだからほしいんだよねー
ネットでみたら10万ちょっとだった。

97 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 18:18

パンを教室で習おうと思っています。
ＡＢＣも候補のひとつです・・・・
本当のところ、どこで習うのが一番おいしいのでしょうか？

複数の教室、複数の製法での経験の有る方、
アドバイスお願いします・・・

98 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 20:39

ｽﾚ違いです

99 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 20:40

>>98
なんでなんでなんで？

100 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 21:27

100ゲット

101 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 23:28

>>96
http://www.citygas.co.jp/shop/0402.html
このオーブンですか？

102 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 23:54

>>97
私がいろいろ行って良いと思ったのはジャパンホームベーキングスクール
主に資格を取った方の自宅で教室をされていて、そこで少人数で
（２～５人くらい？）教えてもらえます
ABCのようなレンジパンに近い捏ねないやり方じゃなく、しっかりした
手捏ねを教えてもらえます
ただ教室がすぐ見つかるかどうか・・・近くになければ
本部に問い合わせたら紹介して下さいますが
でも先生はピンキリかもしれないので、体験させてもらってから
決めることをお勧めします

辻も良いと思う
でも私は少人数制で目の前で先生に手を取るように指導してもらうほうが
わかりやすいと思うのでジャパン～のほうが好み
ベターホームはステップアップがないのが残念
ホームメイド協会はFPを使うので生地の仕上がりが早いけど
捏ね機のほうが良い生地ができると思います

あとはメジャーなどこそこ所属の教室とかじゃなく、個人でとか、
パン屋さんがやっているところへ体験参加をされてみて
検討してみてはいかがでしょうか
とりあえず体験参加は必ずしてみてから決めたほうがいいです
でもしつこい勧誘には気をつけてくださいね・・・

103 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 00:02

チョンってうざいし汚いし臭い。
なんでまだ生きているの？
早く死滅してよ

104 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 09:14

＞１０２
JHBSはこね器の会社がやってるところだから
基本的に手ごねじゃなくて機械ごねだよ。
手ごねは最初に１回しかやらなかったしABCの手ごねより優れているかは疑問。
教室（先生）によるのかもしれないけど。
少人数で手元をしっかり見ながら出来るところはよいけれど
捏ね上がった生地を分割するところからなので
手ごねはには物足りないかも。
成形を学ぶにはいいけど手ごねが学びたい人にはどうかなぁ。
９７さんがどういう教室を求めてるのかにもよるけど。

105 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 13:41

パン初心者だったら、ＡＢＣからはいるのもオススメ・・・
簡単でおいしいパンが学べます。

106 ：95：03/03/24 13:44

>>96
うちの教室はそのオーブンではなく
「インターネットオーブン」と呼ばれるものです。
正式名称はわからないけどネットに接続してレシピでも落とせるんじゃないかな。
ガスと電気をつかったものではなく、電気+温風を使うっていってました。

107 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 14:14

>105
おいしいパンっていうか手作りパンって感じだけどね。
無添加はうれしいし食べられないことはないですが。

108 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 18:12

101ゲット

109 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 18:24

リッシュ＆マスターは本当に美味しいよ。
基礎は、美味しいと思うのは、数個でしたけど・・・。

110 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 20:16

>>104
手捏ねが１回だけ？
それは教室によるんじゃないでしょうか
初級は全て手捏ねでやりましたけど・・・

> ABCの手ごねより優れているかは疑問

これは明らかに優れていると言えると思いますよ
ABCは手捏ねと言ってはいるけれど、殆ど捏ねていませんから
それより「手捏ね」と言えるかどうかが疑問・・・

> 捏ね上がった生地を分割するところからなので

あなたの通った先生がそうだったんでしょうか
残念ですよね・・・

ジャパン～は自宅教室が主なので、個人でやってるから
教室によって差が出るんでしょうね
（ということは私はたまたま良い先生に当たったのかな）
97さんはどのような方向を目指しておられるのでしょうか
ホームメイドの自宅教室のほうは行ったことないんですけど
どなたか感想を下さい

111 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/24 23:59

110ですが今頃読み返して思ったんですが
ABCスレで他の教室の情報を求めてしまいました
すいません・・・

112 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/25 15:36

教室によって使っているオーブンが違うから
焼き時間だけ口頭で教えてもらうんだ。
先生はなんで素直にそういわなかったんだろう。

113 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/25 16:52

＞110
手ごねでやるのがよい先生、かどうかはともかく。
初級全部手ごねだったあなたの教室が特別なんだと思う・・・。
JHBSに通っている人何人にも聞いたけれど（教室はみんな別）
みんな１回目しか手ごねじゃないって言ってる。
１１０さんの教室のこね方がどんなか判らないけれど
私の通ってる教室のこね方（手を前後に動かして生地を捏ねた後菊練り）
は一人で捏ねるのはかなりしんどい。
体験や単発講座があるところだったらとりあえずそういうのを受けてから決めるといいかも。

114 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/25 18:19

ホームメイドの体験にいってきました。
ケーキ作りで、ＡＢＣは５００円で、ホームメイドは２５００円。
感想でつ
〇ＡＢＣでは生クリームのトッピングだけだったが、
　Ｈ．Ｍは、スポンジを焼くところからできた。
〇Ｈ．ＭはＡＢＣより勧誘はしつこくなかった。
　が、スポンジを焼いてる最中に、ずっと先生から「何曜日に来ますか」
　と勧誘された。ただ青エプのようにタメ口ではなかったし、そこそこお金を
　出して（２５００円）受講したので、心理的に私に余裕があった。
　ＡＢＣは、５００円では安くて申し訳なく思ってしまい、そこのところが
　青エプトークにつながったと思う。

〇ＡＢＣの方が高い分、教室が便利な場所にあり、広くてきれいだった。

〇ＡＢＣもＨ．Ｍも、先生とやたら仲よい”常連さん”がいて、なんか
　高価な鍋を売るおばさんとその取り巻きと同じニオイがした。
　「楽しいわよ」「せっかく会えたのよ」「すばらしい仲間ができる」
　に引いた。なんていうか、お金きちんと払うから、もっとあっさり
　教えてくれるところはないのだろうか？

115 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/25 20:16

>>114
いいところに気が付いたね

ＡＢＣは、５００円では安くて申し訳なく思ってしまい、
そこのところが青エプトークにつながったと思う。

116 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 00:16

>>114
辻なんかどう？
あっさりしすぎて勧誘のかの字もないよ。

117 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 00:22

>>113
そうだったんですね
JHBSが１回目だけ手捏ねってのは聞いたことがあったんですが、
本部＆支店だけだと思ってました
個人の教室までそうだったとは知りませんでした
一人で捏ねるのがしんどいかどうかは個人差だと思いますが、
（私は生地に慣れたいので手捏ねがよかったんです）
私が習った先生が良かったみたいですね・・・
習った先生は、JHBSに限らず他の複数のパン教室、お菓子教室に通って
勉強されてた方でした

ちなみに先生の紹介はネットで調べて支店で紹介して頂けることを
知って、紹介して頂きました
電話に出たJHBSのスタッフには「こちらに来れないでしょうか」と
凄く残念そうに言われたので、基本的には直接習ってほしそうでした
利益のこともあるんでしょうね・・・
でも断って無事良い先生を紹介してもらえたので安心でした

118 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 08:46

もうすぐ基礎の最初のコースが終わるんだけど
続けるつもりはないので、いつ勧誘がはじまるか怖い・・・

授業がおわったらさくっと帰っていれば大丈夫だと思っていたら
いつも受付付近で青エプの先生が帰る人をチェックしてることに気がついた
もうすぐ・・帰ろうとしたら、タメ語で声を掛けられて座らされて・・・

ぎゃー！！！！！！！

119 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 09:29

>>118
地方へ転勤しますと言いましょう。

120 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 09:39

>>119
転校にされるんじゃないの？

121 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 10:00

>>120
前もってどこなら教室がないか、どう頑張っても
通えないかを確認しておくのです。また実家に帰るついでに
いける教室もあるんじゃない？などというアタックもありますが
そのときは実家をうんとド田舎に設定しておくと良ろし。
そして勧誘されたら、その教室のないとこに転勤ということに
すればさすがの青エプも引っ込みます。私はその手で撃退しました。

122 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 10:02

>>120
次の土地でもABCよろしくねとは言われるけど、他校の売上になるんだもの。
自分のところに関係無ければそこまで勧誘されないと思うよ。

とにかく118さんは嫌なら次の契約をしないでﾄﾝｽﾞﾗするのが賢いと思われ。

123 ：121：03/03/26 10:51

>>122
私にせまってきた青エプはたくましかったよ。
パン残り3つになったある日、”○○さーん、ちょっとお知らせが
あるんだけど少しいいかなー？”ってきて次のコースの勧誘が
始まったのよ。で、転勤あるんでっていったら、”あ、大丈夫！
ここで契約しても転校できるから。全然問題ないよ～。今のコース
あとわずかだし、今のうちに先のコース契約しちゃったほうがいい
と思うよー。で、どこに転勤？”ときましたよ。この場合は自分の
売上になるんじゃないの？青エプ必死で恐かったよ。

124 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 10:55

>>123
うわーその青ｴﾌﾟやらしいなー(w
私だったら転勤先も言わず微笑んで帰りたい。

125 ：121補足：03/03/26 11:01

ちなみに青エプが話し掛けてきたタイミングは
その日のパンが焼きあがった瞬間でした。パンの
あら熱が取れるの待つじゃない？その時間を狙ってた
ようです。きっと私はその日の勧誘リストに入ってた
のでしょう。で、焼きあがりをｺｿｰﾘ見張られてたと。
その優秀な(w　営業魂には脱帽でしたわ。

126 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 11:22

パンの体験コースも、500円ですか。
それなら、行ってみたいのだけれど。

127 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 11:36

>>126
その500円は結局高くつくと思われ。

128 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 11:58

え？
無料じゃないの？？？

129 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 14:05

体験は無料だったよ。１人一個作るやつ。
イベントっていうか２人で一個作るやつは500円だった。
体験2月に行って、急に仕事忙しくなったので通うのはやめたんだけど
そのこと普通に言ったら、そうですか～じゃ落ち着いたらまた来てください。
ってしか言われなかった。
ここ読んでたから、引き留められるかな～って思ってたんだけど
逆にあっさりしすぎて拍子抜け。
今はちょっと落ち着いてきたから、やっぱ通い始めようかな
おしゃれな教室だったし、わいわい楽しそうだったよ。
先生はきれい系が多かった。
おばちゃん先生って私は苦手。

130 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 15:51

↑　臭う・・・

131 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 16:31

kussai

132 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 16:38

私も通ってます。勧誘は確かに必死っぽいけど、楽しいですよね(^ｏ^）
4月のお料理おいしそう！パンはチーズパンが好きです。

133 ：126：03/03/26 17:26

無料だったら、ますます行く～
別に勧誘されるくらい全然構わない。
嫌なら冷徹に断るし、良かったら入ればいいんだからさ。
私、結構ドライなんで、勧誘がウザかったら「もう構わないでください」って
言って、それでもシツコかったらそのまま帰るよ（笑）
でも、タダならいいじゃないの。

134 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 17:43

>126
エステの無料体験に行くぐらいの覚悟でどうぞ
無料体験なのに通帳とはんこ持ってこさせられる

135 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 17:58

なんか必　死　だ　な>>134
その程度の勧誘だったらはっきり断れる人は大丈夫じゃん。
エステとかでも断りきれないでローン組んじゃう意志薄弱な人
が多いのか？このスレ

どちかってーと、通いはじめて次の段階に勧誘されるのが
うざそうだとは思うけどね。

136 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 18:02

＞無料体験なのに通帳とはんこ持ってこさせられる

そんなもん持っていくのはバカ。
なんか134は、ＡＢＣを必死で貶めようとしているようにしか見えないよ。

137 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 18:15

でも体験でいきなり通帳と判子を持って来いというのはおかしい。
持っていく奴も持っていく奴だけど。

138 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 19:48

>>136

必死でＡＢＣ持ち上げようとしてるところが（以下自粛）

139 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 19:48

>134のいうことわかるぞ。
エステの勧誘を跳ね除けられるﾔｼにとっては痛くも痒くもないってことだろ？
まあ、通帳と判子は当日忘れていけってことだ。

140 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 19:51

なんでだろう？
なんでパンを作るのに通帳と印鑑がいるんだろう？
なんでだろう？
なんでお客様に初対面からタメ口なんだろう？
なんでだろう？
そんなに楽しい教室なら、そんなに必死で勧誘しなくても
生徒はいっぱいくるだろうに、なんでだろう？
なんでそんなに、しつこいの？

141 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 19:54

>>140
最初から最後までﾂﾙｯ禿同。

142 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 23:19

ﾂﾙｯﾂﾙ禿同。

143 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 23:34

タメ口きかれるの嫌なら「タメ口きくな」っていえば？
私なら言う。ダイレクトに言えなくても
「～～～じゃない？」っていわれて気に障れば
「その場合、～～～じゃないですか？っていいません？
曲がりなりにもこっちは一応お客なんですけど」って。
自分も接客業なんで言う。そういう口のききかたは絶対おかしい。
無料でもなんでも関係ない。
でもときおりキャラで許せる人はいる、少数だけども。

144 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 23:48

そう言って「済みませんでした」と謝るようなら最初からタメ口なんてきかないと思われ。
人に注意されて気づくようじゃだめ。
組織ぐるみでタメ口使えと指示しているのかな・・・

145 ：　：03/03/26 23:50

>>143
料理を習いにくる生徒が、料理を教える先生に
口にきき方を教えるわけ？
一度なら無料体験で教えてあげるけど（ｗ

146 ：　：03/03/26 23:56

タメ口注意したら、「こわぁ～い」と言われた。
青エプの上司っぽいのから「マジメちゃんすぎるよん」
と言われた。生徒を幼稚園児並に扱うテクニックとしてのタメ口。

147 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 00:13

＞教えるわけ？
教えんじゃなくて、喝です。

>>144
上記と同じ。

＞「マジメちゃんすぎるよん」
真面目に生きてて何がわるい？ってことですな。

幼児並みに扱われるのはいかかがなものか。

148 ：難題：03/03/27 00:32

まあね、クッキングスタジオとは名ばかりで、実際ば営業スタジオだからね・・・

149 ：難題：03/03/27 00:53

普通に会社勤めしていても、ＡＢＣのような教室の類に通ったとしても、
一人では何もできないわけで、気に入らない人もいれば好きな性格の人もいる。
ＡＢＣにもいい人はいるだろうし（そう思いたい）、
まさに判子と通帳から生まれたような人もいるだろうし（苦笑）
まあ、法律上無理な勧誘は犯罪にあたるから、最後は通おうとする人の意思なわけで・・・
ＡＢＣを弁護するつもりもないけど、単なる否定も意味が無いかな・・・

150 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 01:31

>意味が無いかな・・・
言い切らない卑怯者は居てもしょうがないかな・・・

151 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 11:31

いったいなんなのかな・・・

152 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 11:35

>>151
多分、同業者の嫌がらせ。
スレを通して読んでると、そういう風に読める。
他の教室のスレッドも同様。

153 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 12:23

>>152
ここのスレ嫌な感じね。
料理教室もきっとこんな感じなんでしょうね。

154 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 13:01

同感

155 ：　：03/03/27 15:06

>>152
他の教室のスレはもっとまったりしてるけど、
ここは殺伐としてる。それはやっぱり（以下自粛）

156 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 15:16

以前、ここのｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰや事務員の募集広告をとらばー湯で
見たことがあります。
営業経験者歓迎！というような文句があったのは、やはり
勧誘してﾅﾝﾎﾞの報酬金があるからなんでしょうね。

女同士で嫌な思いしながら、お金払って料理覚えたいとは
思わない。

157 ：　：03/03/27 15:59

>>156
＞女同士で嫌な思いしながら、お金払って料理覚えたいとは
思わない。

言えてる。勧誘のプレッシャーを感じながら教室に通うのはストレス。

158 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 22:28

なんで金払ってる客が気を使わなきゃいけないんだよ
こっちは客なんだから　最初から気を使うのが当たり前だろう？
タメ口で言わないで下さいって言えばいいだと？？！！

そういうお前はABCでタメ口でえばってる奴だろう？！
143さんよ！　あんただよ！

逆に言った所で　次回参加したときに　ちゃんと応対できるっつーのか？！
逆切れして次回からもっと不愉快な態度になるのは必死だろうが
あほう

159 ：某：03/03/27 22:39

一度、池袋の無料体験に行ってみます。
ここに書いてあることが本当かどうか確かめて、報告しますね。

160 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 22:41

来月からＡＢＣに通います
なんだか欝ｗ

161 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 22:42

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162 ：143：03/03/27 22:57

>>158
釣られとく。一応御指名だし。
私はABCとは関係ないよ。他の料理教室も。
今の職業はしがないマックのオペレーターで、ただの料理板の一住人。
でもすごく若い頃一応営業や店頭販売してたりしてたんで、
だから断るのは全く罪悪感ない。だって、いちいち客の事覚えてられない
の自分でも経験あるし。

>最初から気を使うのが当たり前だろう？
まさにそのとおり。お客さまは「見込み客」でも神様。
その人の個人的な都合も考慮して商売するのが当たり前。
ずっと「あそこで取り引きしてよかった」って思ってほしいもの。
それはどこでもそうだし、客を人格を無視して大名商売してる会社は
ただのDQNの集まり。
ABCがそういうところであれば私は通いたくないし、
あなたがそれを承知で通ってるなら、あなたにも責はあるのでは？選択肢はいくらでもあるはず。
どんな仕組みなってるのかしらんけど、お金は一括かローンでしばられてるの？
それだと気の毒だとおもうけど、次に不愉快な目にあわないようにとの勉強代と思うしか
ないかもね。

163 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 23:54

60マンを勉強代はキツイヨ・・・(TДT)

164 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 00:16

60マンて・・・料理とパンとケーキを全部受講した場合でしょ。
実際すべて取ってる人はさすがに多くないと思われ。

165 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 00:19

>>163
そうか？
今後百万くらいする羽毛布団や浄水器や価値のない宝石やら
英会話教材やらエステの回数券やらを買う事になるよりましだろーが。
まあ御愁傷様。とりあえず残ってる分はもちゃんと通って元だけはとっておいで。

166 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 00:25

辻のところでも聞いてるんですが、ABCではお菓子やパンは一人一人が
ちゃんと別々に生地を作るのですか？
「ケーキは必ず一人１台」というところに入りたいんです。

167 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 00:27

ABCとも他の料理教室とも関係無いとかほざきながら
結局ABCの擁護ｶｷｺしてるのが滑稽だわ。

168 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 00:32

>>167
文盲？

169 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 00:32

ここはいつからアンチABC限定スレになったの？

170 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 00:34

前スレからそうだったじゃん

171 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 00:35

つーかそれならいかなきゃいーじゃん。
うざいって。ぼけども。

172 ：難題：03/03/28 00:35

>150
言い切らないでごめんなさい。
ただ、そう思うよって事を書きたかっただけで。
結局自分の意見なので、反対する人もいるし、賛成する人もいるから。
ただ、このスレを見てすごい事を書いてあるなと思って。

173 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 00:43

何か新スレになってからABC叩く人に対して厳しくなったね
価値のない羽毛布団騙されて買わされるよりマシだと叫ばれる
お料理教室ってどうなん・・・？
なんかちょっと情けないよう
擁護するならもっと良い書き方はないのかよう

174 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 01:01

>>162ですけど
別に擁護なんかしてないじゃん（w
嫌なら通わなければいいだけじゃない？

勉強代っていったのは乱暴だったと思うけど、ほんとに困ってるなら
消費者センターみたいなところで相談したり
ネットで色々調べたりできるっしょ？
実は愚痴を言いたいだけだ思うけど、このスレで真剣にABCってやっぱり変って思ってる人
がいるなら、会話を録音しておく事をおすすめします。

175 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 01:34

クーリングオフは無条件で解約出来るけど８日間しかない。
しかし勧誘方法に何らかの問題があるのなら解約出来るので
消費者センターに相談してほしいとTVで言っていた。
ABCの場合は明らかに勧誘方法に非があるので解約可能でしょう。
（全額かどうかはわからんけど）

176 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 02:33

解約してもそんなにﾎﾞﾗﾚﾙ事ないよ
嫌なら今すぐ解約汁！

177 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 17:48

ちょっと言葉きつくて申し訳ないですが。。。

なんか消費者センターに相談って
その前にここにレス書いている方はきちんと断っているの？
はっきり断りの意志を表示しないで、変な気遣いで契約したものの
やっぱり解約したいなんてパターンは
消費者センターの方に怒られますよ。（経験有り）
確かにＡＢＣの勧誘はしつこいけど、
無理やり契約書を書かされるわけではないし、
キャッチとかとは違って自分の意志で教室に行っている訳だし
体験入学は入会する意志が多少はあるってことでしょ？

断ることが上手く出来ない人は、自分でわかっているわけだし、
文句いえないんじゃないの？
そういう人が体験に行くのは無謀だと思いますよ。

ココでねちねち文句言うのやめてほしい。。。
他の教室のスレみたいにマッタリできないものだろうか。。。？

178 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 18:46

率直な感想を言うのは問題ないでしょ。
無理にマッタリしようってのもヘン。

179 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 19:08

解約やコースの変更をしようと思ってる方へ。

　◆コース内容を1回も受講して無い場合
　　手数料なしで辞められます。もちろん全額返金されます。

　◆1回でも受講した場合
　　解約手数料8000円がかかります。
　　1回の授業の単価を算出したものが引かれて返金されます。

　◆1回以上受講したがコースの変更をしたい場合
　　上の「1回でも受講した場合」とおなじで、教室で再度
　　入りたいコースに入会する必要があります。

解約したい場合は、まず各教室担当に連絡してくださいとあるので、
私が教室に問い合わせした時、ちょうど担任がいなかったようで、
ここに電話して下さいとサービスセンターの
電話番号のメモをくれました。

あのとき担任がいたら必死に食下がられたにちがいありません。
教室での手続きとかは無いので、直接サービスセンターに
電話してもいいとおもいます。

サービスセンターに電話しても、引き止められることとかはないです。
ただ、理由は聞かれます。（携帯解約するときでも聞かれるように）
テキトーに答えておいて問題ないと思います。

長文スマソ。

180 ：　：03/03/28 19:16

>>177

私はかなりはっきりモノを言うほうだけど、それでもあの勧誘は
うざかった。おとなしい人ならＡＢＣスタッフに囲まれて、
そこから解放されるために書類にサインしてしまうだろうね。
契約させた生徒が、我にかえって消費者センターに相談に行かれたら
損だから、こんなこと書くのね。↓

＞はっきり断りの意志を表示しないで、変な気遣いで契約したものの
＞やっぱり解約したいなんてパターンは
消費者センターの方に怒られますよ。（経験有り）

消費者センターの方は相談者を「怒ったり」しません。
切羽詰ってくる相談者を「怒った」りしたら、後で問題になります。
「諭される」ことはあるかもしれませんが、問題解決のための
法的知識を得るにはいい場所です。

181 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 20:26

>>180
連日書き込んでる人だと思うけど、何が目的なんでしょう？
これから通いたいと思う人には「やめておけ～」
って助言なのか、私怨の恨み節なのかよくわからんよ。
実際ここのスレを参考にしたくてもこれじゃよくわからん。
すごく問題があるならそういうぼんやりした表現じゃなく
何があったかとか具体的に教えて欲しい。
っていうかあなたの書き方もどかしくって気持ち悪いんだー。
はっきりかいておくれ。

182 ：180：03/03/28 20:53

>>181
もしかして、あの青エプの方かしらん？
勧誘を婉曲にお断りしたら「もどかしくてわかりずらい」
とおっしゃったので、思いっきりはっきり拒否したら、
睨まれた方でしょうか？迫力はイマイチでしたが、
妙な後味の悪さが残りましたわ。
体験→自分に会わない→入会しない人も世間にゃいるんだと認識しましょう。

183 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 21:06

ココで擁護してる人の文体の多くが
いわゆるタメ口調ってなんだかな…

184 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 21:14

>>182
うーん。違います。ABCには関係ないってば（w
ここのスレを参考にしてるってかいたでしょ？

＞体験→自分に会わない→入会しない人も世間にゃいるんだと認識しましょう。

こんな事かかれてもねえ。困るです。
そこまで妄想たくましくできるってある意味すごい。
どこにお住まいですか？
私は大阪在住です。あなたがそれより遠方の地域にお住まいだったら
ふしあなさんで証明しませんか？もちろんお互いに。
私は全然平気ですよ。
それでもその遠方から通ってる「ABCの青エプ」
とかいわれたらどーしよーもないけど（w
そこまで電波さんじゃないですよね？

185 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 21:19

184ｷﾓｲ

186 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 21:35

いや、やっぱり>>180=182のほうがｷﾓｲだろ

187 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 21:41

大荒れに荒れてますな・・

ゴリ押し勧誘の改善もそうだけど
とりあえず「青エプのタメ口」→「丁寧語・謙譲語・尊敬語」
という一歩を、ぜひ。

188 ：180：03/03/28 21:44

>>184
リアル「ＡＢＣ青エプ」ではなく、
「ＡＢＣ青エプサポーター」のだということですね。
これは、失礼しました。
ささやかな疑問なのですが、ふしあな志願されるくらいＡＢＣ擁護
にご熱心な方な方が、このスレを「参考」にする目的はなんでしょう？
青エプさんのマナー向上に役立ててくだされば、私もうれしいですが。

189 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 21:56

>>180
＞ささやかな疑問なのですが、ふしあな志願されるくらいＡＢＣ擁護
＞にご熱心な方な方が、このスレを「参考」にする目的はなんでしょう？
＞青エプさんのマナー向上に役立ててくだされば、私もうれしいですが。

まずいっておきたいのが「熱心」ではないですね。
ただの暇つぶしですよ。他のスレ同様。
なんとなくこのスレで遊んでるだけ。です。ここ二三日暇だから。
参考にするとしたら、まあABCには通わないでおこうって事くらいですかね。
通ってる人にしたら嫌味に聞こえるかもしれないけど。

＞ＡＢＣ青エプサポーター」のだということですね。
このへんはまさに勘違いというか、ただの思い込みですねー（w
青エプの意味を知ったのさっきだし。

＞青エプさんのマナー向上に役立ててくだされば、私もうれしいですが。
これはあなたをはじめ通われてる人たちでどうにかすれば？
としかいいようがないな。

190 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 22:16

つまんないよ　二人とも

191 ：お約束：03/03/28 22:18

>>190
ｵﾏｴﾓﾅｰ

192 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 22:43

「体験」＝「入る気がある」ってそうかな？
例えば車にしても「試乗」＝「買う気がある」って取られると困らない？
確かに試乗する前は買う気かもしれないけど、実際試乗してみたら気に入らない
点があるとか、他にメボシをつけてる物のほうがいいとかってあるじゃない。
なのに「試乗したでしょ？なら買ってよ！」なんて言われたら、ねぇ…
料理教室だって、英会話教室だって同じ事だと思うよ。
最終的に取るか取らないかを見極めさせてくれるのが体験なんじゃない。
そうでなければ、何の為の体験なんだか…

193 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 22:46

189ｷﾓｲ。消えて。

194 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 22:47

189ﾀﾝはヒマをもてあましてヒマ潰しに来てるだけなのかなぁ？
単に誰かにからみたいだけのような・・・
関係ない人より通った人や通ってる人のご意見をたくさん聞きたいです
189ﾀﾝお疲れたまでした

195 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 22:54

＞177
＞はっきり断りの意志を表示しないで、変な気遣いで契約したものの
＞やっぱり解約したいなんてパターンは
＞消費者センターの方に怒られますよ。（経験有り）

これはどこの消費者センターですか？
事実なら場所を書いて。
消費者センターでは相談者を怒るなんてありえません。
180がアドバイザーを怒らせるような暴言・失言を言ったなら別だけどね。

＞キャッチとかとは違って自分の意志で教室に行っている訳だし
＞体験入学は入会する意志が多少はあるってことでしょ？

ABCの勧誘は正常な判断力を狂わせるくらいしつこい。
催眠商法と似てると思った。
それを契約者のせいに一方的にするのもどうかと思いますが。

196 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 23:05

今月のＣメニューは美味しかったなぁと話題を変えてみる･･･。

197 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 23:45

>195
消費者センターに相談して怒られたことあるよ。
あんたが悪いって。

198 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 23:51

無料体験に行く
　　↓
教室綺麗で気に入る
　　↓
勧誘される
　　↓
楽しそうだから入ろうかと思う
　　↓
コース一括購入を迫られる
　　↓
やる気はあるので無理して払う
　　↓
教えてくれる先生は気に入った人選べるから楽しい
　　↓
コースが後半終わりそうになる
　　↓
面識の無い青エプが別コースの体験を勧めて来る
　　↓
面識ないから断る
　　↓
しつこく空いてる日にちを聞いて迫ってくる
　　↓
一度参加すればいいか・・・と予定を組んでしまう
　　↓
体験の後電卓持って来て早速勧誘がはじまる
　　↓
やんわり断るが　しつこく迫られる
「ボーナスがあるじゃない！」
「コース終わったら暇になるじゃない！」
「入るなら一括でお金払ってよ！」
「今決められないなら次回通帳とハンコもってきて！」とはじまる
　　↓
残りの授業中　青エプの視線が嫌になる
　　↓
コースが残っているが通いたくなる
　　↓
残ったまま有効期限が切れる

そんな感じ

199 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 00:09

なんか凄く悪意に満ちてて、個人的な恨みを持っていそうね
ABCの青エプロン先生に彼氏でも寝取られたのかしら（W

200 ：　：03/03/29 00:10

>197

原因はあんたのタメ口かと。

201 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 00:20

>197
>消費者センターに相談して怒られたことあるよ。

どんな相談をして怒られたの？

202 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 00:30

>199
レディコミの読者層ってこんな感じ？

203 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 00:38

なんかたった一人の熱心なかき回し構ってちゃんに振り回されてる感がいっぱい
もう相手すんのやめようよ

204 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 02:31

試乗の話で思いついたのだが
「他のパン教室の体験も試してから決めたいので」って断るのどうかな？

205 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 08:00

「そうしてくださいねぇ」って言われるか、
「どこにいくの？いつ行くの？いつ結果出せる？」
そしてそこの場所についてけちょんけちょんに言うのどっちかだね
後者のほうが絶対的に多いわけだが。

206 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 10:05

先生が、自分は最短で、何ヶ月でコース終了して先生になったって
自慢してるけど　
１年前まで、まったくの素人だった人に教わってるって自分って？？？？

207 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 10:07

料理教室は数あれど電波ゆんゆんしてるのはここだけだな…

208 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 10:30

＜青エプ攻撃＞
エステのおためしで、バスローブ着せられて、頭にターバン巻かれた
状態（丸腰）で、契約せまられたことあるけど・・・
それと似ている。

209 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 11:41

ここばかり攻撃されてるってことは、この教室が一番人気がある良い教室ということかな。

210 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 11:57

臨月の妊婦に無理矢理契約させる料理教室のスレはここですか？

211 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 13:08

209は素敵な勘違い

212 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 13:37

211はいつも書き込みしてる人みたいだけど、うざい！

213 ：お嬢婦人：03/03/29 14:31

あたくしはここのクッキングスクールはいただけないと思っているわ。
ええ、通ったのよ。も～講師のレベルの低さと言ったら死海の海底並みね。
ﾌﾝｯ！！！！！！

214 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 14:33

人気はあるだろうね
見た目がいいから「お料理教室とかいうものに通ってるの！」と言いたい人に
でも“料理がしたい”人には絶大に不人気・・・というところじゃないでしょうか

215 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 17:02

関係者が必死にタメ口で擁護する料理教室のスレはここですか？

216 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 20:14

>>215
「タメ口＝関係者」は昔、お前がやってた
「教室名を言わない＝嘘」と同じくらい浅い煽り文句だな
本気で荒らしたいならもっと頭いい香具師に代わってもらいな

217 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 20:29

ABC自作自演ｳｻﾞｰｰｰ

218 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 20:34

DHCやアスカスレと同じ臭いがする。

219 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 20:38

>>217=218
やっぱり所詮その程度のボキャブラリーしかないんだな
ABCやめさせたいんならちゃんと理論立てて説明してあげなきゃw

220 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 20:54

>>216=219
叩けば叩くほどABCの異常さが浮き彫りになるからもっと叩けば？w

221 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 20:58

>>217=218=220
いや、あんたの異常さが浮き彫りになったからもう満足

222 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 22:23

でもほんとここおかしい。みんな極端な人ばかり。
言い切らないから卑怯者とか。青エプは全員タメ口でマナーが悪いとか。
赤エプでも青エプでも結局は人間性。人それぞれなんじゃないの。
個人的な恨みなのか、他料理教室関係者かはわからないけど誰がどんな意見を
言おうが言葉尻をとって、意見をねじ伏せようとしてるだけ。
同じ人が言葉を変えて自作自演。面白いね。
本当の恨み。書いちゃえばいいのに。

223 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 22:52

体験行って通おうと思ってたのにここ見て、どうしよ～なんて
悩んでかなり影響されちゃった。段々書いてる人が大げさな考え方で
それに左右されてる自分がばからしくなってきました。

去年一緒に体験した友達は今けっこう楽しいって言ってて
でも私は色々情報集めてから通うの決めようって思ってたら、
半年近くずっとこことか見てて、うだうだ時間無駄にしてしまいました。
ずっとやりたかったケーキだから、とりあえず始めることにしました。
通ってる分には楽しいって書いてるし。
勧誘には負けないで自分の意見でがんばります！！！
ここの住人さんさようなら～

224 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 23:03

もうコース終わった人って見ていないかしら？

料理の48回が終わりそうなんですが、自信がもてません。
牛肉料理2回しか作ってないしさ。
（12月のビーフシチューと3月のミートローフだけだよ）
他に逝くべきか？あと12回とるか？
とりあえず、辻かベターホームの資料は取り寄せたけど。

アドバイスお願いします。

225 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 23:16

私も同じく、牛肉2回しか作ってません。
BSE問題とかあると思うけど、
もうちょっと何とかならないかなー。

長芋の炒め物、おいしかったです。

226 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 23:20

abcを叩くってわけじゃなくて
たった数人の態度の悪い　abcの看板背負ってる社員の態度が悪くて
ここのスレが反響を読んでると思われ。
ってことは　これをabc関係者が見て改善されることが目的？！
そう願うね

227 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 00:59

パンの基礎コースを、結構早く終わらせました。
それに対して、いつも「そんなに早く終わらせてどうするの～？」って言う赤エプ。
私には私の考え・都合があって、楽しく通ってるんだから、い～じゃん・・・。
その他もいちいち言い方が不愉快。
もう、二度とその赤エプには入らないけど、そういう人が1人でもいたらなんだか通うのが鬱になる・・・。

228 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 01:29

>>227
同感！！

229 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 08:08

パン教室を探してますが、ここは生地を一人ひとかたまり扱うのですか？

230 ： ◆JOMON/J092 ：03/03/30 12:31

　とてもひどい書き込みが続いていますね。この人達の
書き込みを防ぐには強制ＩＤ導入しかないかな。

231 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 13:10

大賛成！！
無駄な煽りも減るだろうし
関係者の書き込みも減るだろうし
本当に参考にしたい人には嬉しい

232 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 17:40

>>229
パンは一人で計量からコネ・焼き上げまで全部やりますよ～
ブレッドが一番予約とか進行の仕方がいい。
Aをやったら次はBって感じで次々自分の都合のいい日を予約して
どんどん出来る。
でもケーキとかだと月の前半はA　後半はBみたいな感じで
予約とか取りにくい。

233 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 21:43

>>232
最初のコースから計量やらせてもらえたっけ？

234 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/31 00:16

パンは１回目に計量の仕方教えてもらってその後も全部自分だけでやっていきましたよ。
今マスターやってるけどメロンパン超おいしかった！
はやくベーグルやりたいよお。

前ケーキやろうと思って説明きいたけど確かに予約とりづらそう。
でもパンみたくみんな違うケーキ作ってたらすごいことになりそうだから
しょうがないのかなあ。ミルクレープが作りたいんだけど
やるかやらないかずっと迷ってる（W

235 ：229：03/03/31 00:45

お答えくださった方、ありがとうございます。
ここを第一候補にしたいと思います。

236 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/31 09:12

新宿ペペは辞めておいたほうがいいよ。

237 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/31 21:04

>>236
えー何故に？！　ペペに転校しようかなーと思っていた矢先のカキコっ！！
教えてー教えてー　本当に辞めたほうがいいと思う理由。
どこに転校しても安息の地はないのかしら（涙）
まだコース残ってるんだけど・・・

238 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/31 23:41

横浜モアーズはいいよ！

239 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/31 23:45

丸の内は混んでるけど、先生はみんなやさしい。
でも予約は取れません・・・・。

240 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 00:21

>>224
48回コースが終わったらパスポートっていうコースがありますよ。
授業料はもう払わなくていいんですけど、１回の材料費が￥1600と
高めです。私もあと10回ぐらいなのでパスポートにしようか考えています。
でも製菓もちょっと興味があるかも・・・
製菓を習っている方、味はおいしですか？教えてください。

241 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 09:25

新宿ペペ
青エプの授業は受けないほうがいい。
並行でイベントを受け持っていたり、既存の生徒でカモが見付かったりすると
勧誘に必死で授業には戻ってこない。

赤エプは何処も一緒だと思うけど、良いインストラクターを選べばいいかな。
赤エプの説明で「成形はこうしてやってください」と見本を見せられた時に、同じテーブルで
もうその授業を既に終えられている生徒さんが
「私はそんな風に教わっていない～」っていうのが数回あり。
なのでインストラクターによって教え方の差がかなり出ていると思う。

242 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 09:44

青エプって、青のチェックのエプロンの人のことですか？
それとも単色青のエプロンの人がいるのですか？
１年前くらいに新宿ぺぺの無料体験に友達と行って、契約を迫られたときに
ベターホームも見てみてから検討したいと答えたら
「あそこはね～」と青チェックエプロンの人に
ベターホームの悪口をガンガン言われて嫌になりました。
教え方は嫌ではなかったけれど（タメ口にはカチンときましたが）
こんな下品な先生には教わりたくないと思い、電話でことづてて断りました。
そうしたら青チェックからうちの留守電に
「あんなに楽しそうにしていたのに、なんで入らないわけ？」
という内容が、キーキー興奮した声で入っていて
本当に入会しなくてよかったと思いました。

243 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 10:18

池袋のパンって、予約取りやすいですか？

244 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 12:49

abcのパンと料理の夜コースに通ってました。
途中までは楽しく通えてたんです。
教え方が上手な先生とかいらっしゃったんですけど，
みなさん，なぜか昼のクラスに異動になっちゃうんですよね。
だから，途中からずっと新人の先生の授業しかなくて，教え方も下手だし，
楽しくなくなったんで，辞めました。
一回前の担当だった青エプに，なんでみんなお昼に行っちゃうの？
って聞いたら，「お昼のほうが楽だし，私たちも習い事とかしたいのよ！」
と言われた。

245 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 13:58

前にインストラクターの試験を受けに行ったら
新宿ペペの青エプ数人が試験官だった。
青エプは、すごいガラが悪くてやる気なし。
その上、上から見下すような見方をされた。
日中は笑顔で勧誘していると思うと無性に腹がたった。

246 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 14:18

なるほど。
それで試験落ちた人が、自分の無能力を棚に上げて
逆恨みでここの教室を執拗に攻撃してるわけか。
…よくわかりました（笑）

247 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 14:28

２４４ﾀｿ
昼に移動していく訳わね、昼のほうが集客能力の力がより必要になるから。
ほとんどが主婦の時間帯だからねお金の決定権持っていない人が多いでそ？
そこで営業力が必要なわけさ、いかに興味を引き出させるか。
だから新人＆まったく営業力のないスタッフは戦力外なの
（新人はたまにいるけどほとんどがすぐやめていくね）

248 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 14:29

>>245に書いてあることを別の見方をすれば、要するにABCの
インストラクターの試験は厳しいから講師の質を心配する必要はない、
ということになるよな。
殴り書きのような煽り書き込みからも垣間見える真実。

249 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 18:07

講師の質って営業力も見られるのだろう？
腕は別な気がする・・・いや、いい先生もたくさんいるよ。

250 ：　：03/04/01 18:13

入会する気持ちがあったので、
教室にパンフだけもらいに行っら、
熱心に体験を進められたが、やはり時間がとれそうに
ないので、帰宅してパンフを読んでから決めますと言ったら、
青エプから、連日「どうします？」と留守電にメッセージ。
早めに申し込んだ方が希望時間帯が予約できるという理屈は
わかるが、しつこさに辟易してしまった。

251 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 20:31

>>246
思った事や事実を書いただけなのに人から見ると逆恨みってみられるんですね。

でも私、合格しました～。

252 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 21:31

>でも私、合格しました～。

今さらウソついても（冷笑）
本当だったら、教室と氏名を明らかにしなさい。
できなきゃ不合格（笑）

253 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 21:33

252、イヤな奴～

254 ：　：03/04/01 21:50

>>253

同意～

255 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 22:00

>>245を読んで、合格した人の書き込みだと信じる人はいないだろうな。
「私は合格した人だと思う」という書き込みは有るだろうけど。>>245本人の。

256 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 22:35

>>246
おい!ちょっと待て！
ちなみに私は普通にABCのビラにひっかかって
今まだ通ってるところだけど
ABCの試験なんてうけてないし　受ける気もない。
私も数回カキコしているが　私は本当に腹が立った
ナニに？って東京郊外オープンしたてのスタジオの青エプの態度だ！！
タメ口だけでもムカツクのに　執拗に契約せまってきて
やる気が無いのに　ボーナスで払えだの
一括で金払えだのしつこく言われて嫌になったんだよ
本当は習おうと思っていたけど　こっちだって考えがあるんだ！
さらにハンコと通帳次回もってこいとか命令口調でむかついてるんだよ
そういう横暴な態度な奴のこと擁護して
しまいには他の料理学校の人がでっち上げで荒らしてるだと？！
ふざけるな！！　

257 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 23:01

>東京郊外オープンしたてのスタジオ
スタジオ名をはっきり言わないのはなぜ？

258 ：256じゃないけどさ：03/04/01 23:21

>>257

わかってて、言ってるんだろうけど、

＞スタジオ名をはっきり言わないのはなぜ？

ネットで曝すと名誉毀損とかになって訴えられてたら面倒だからでしょ。

陰険でもあるんだね、ＡＢＣの（以下自粛）

259 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/01 23:35

　悪徳商法の告発を名誉毀損というのは盗人猛々しいというんですよ。
どうでもいいけど企業名、商品名のスレは立てないでくれませんか。
工作員のスレばかり上がっているとほんとうに不愉快なんです。

260 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 23:36

「私の通っている教室は勧誘しつこくなかったです」という奴も教室名をいくら聞いてもシカトこくよね。
いい教室名も悪い教室名も晒しちゃいけないんなんて変なの！

261 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 23:50

>>259
ABCが悪徳商法と決めるのはどうかと
ただここ以外でも企業名、商品名のスレがアンチ、マンセー工作員の掛け合いに
なっているのは事実みたいですね
やはり強制IDの導入しか打つ手はないのでしょうか

262 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 00:01

私も今パン教室通っていて、たまたま同じ授業受けた人からここに載ってると聞いて覗いてみたけど、ひどいね・・
勧誘も確かにしつこいけど、はっきり断ればいいんじゃない？
自分で通いたいって思って契約する人もいるんだし、
結局は自分で断りきれない人がここにレスしてる感じがしたね。
確かに青エプロンで態度が気に入らない人もいるけど、
実際に教えてくれる先生は、自分と合う先生を選べばいいし
良い先生もいっぱいいるよ！
どの先生に習うかで自分の技術が決まるわけじゃなく、やっぱり
自分の努力だと思うし、私は習いに来て良かったなって思います。
ちなみに私は千葉のスタジオです。←これってレスしたらいけないのかな？
まぁ、いいか。

263 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/02 00:25

>>262
　勧誘を断れない人が悪いということか、それでは悪徳商法は全部
違法ではなく、消費者が馬鹿というだけですね。８割方当たっている
ような気もするね。馬鹿を利用する儲けは楽しいんですか。ただし
この料理板ではお断りします。

264 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 00:33

>>262
良い先生もいっぱいいるよ！

揚げ足取りじゃなんだけど、抽象的にこんなこと書かれても
私にはとても良い先生がいっぱいいるようには思えない。

265 ：はなはな：03/04/02 00:52

>>263
馬鹿を利用する儲けは楽しいんですか。ただし
この料理板ではお断りします。

何がお断り？？内容わかりやすく書いてもらえますか？？
スタジオが気に入らなければ、行けなければいいことだし、結局は自己責任なんじゃないの？と私は思いますが。

>>264
良い先生っていうのは、自分が感じる事であって、貴方がそういう先生はいないって思うのは仕方ないけど縁がないんじゃない？

別にスタジオの肩をもつわけじゃないけど、お金を払って通っている以上前向きにとらえた方が得じゃないかな？と私は思います。

266 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:08

あれだけの執拗なタメ口勧誘にあえば
後ろ向きになっちゃう人多数
とにかくまずはタメ口やめれー

267 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:23

うん。私もお金払って通っている以上、文句ばかりの書きこみ見るとユーウツになるよ。
通っている自分までを否定されているようで・・・
自分が入学した頃はこのスレの存在も知らなかったけど、
確かに勧誘がしつこいのとかは自分も嫌な思いをした事があるので皆さんの思いも良く分かる。
しかし、それなりに愛着わいてきてたりする自分にはこのスレへの居場所は無いって事でしょうか・・・

268 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:26

縄文とＡＢＣ擁護者。なるほど相性よさげ。

鬱勃と恋のﾖｶｰﾝ(嘘

269 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 01:30

>>267
そういう人こそ経験者としてアドヴァイスをしてあげられるんだろうし
もっとたくさんいろいろ教えてほしいと思います
本当に困ったり腹立ててる人もいるし、ただそれに対して一方的に
「そんなことないわよ！素晴らしいわよ！勧誘断れない人がバカなのよ！」
とか反論されても、う～ん、と最近のを読んでてとても思うので・・・

ただ最近すぐ絡みたがる構って煽りちゃんが居るので（１人？）
そういう人は無視すればいいと思う

270 ：267：03/04/02 01:30

エ・・・もしかして私の事をＡＢＣ擁護者と言ってるんでしょうか？
わたしは265さんではないし（念の為）
さらに鬱だ・・・

271 ：267：03/04/02 01:33

269さんありがとう。
夜も遅いんで今日はもう寝ます・・・

272 ：晒しましょう。講師の試験に落ちた人です：03/04/02 10:52

245 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 13:58
前にインストラクターの試験を受けに行ったら
新宿ペペの青エプ数人が試験官だった。
青エプは、すごいガラが悪くてやる気なし。
その上、上から見下すような見方をされた。
日中は笑顔で勧誘していると思うと無性に腹がたった。

273 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 12:23

５月のイベントはケーキ？
ケーキだったら行きたいが・・・・・

274 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 12:38

いつからかは知らないけど、ケーキの無料体験が変わるって聞いた。
洋なしのタルト？だったかな？
行きたい・・・

275 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 13:39

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

276 ：274 ：03/04/02 13:43

今、ＡＢＣのＨＰ見てきたら、既に洋ナシのタルトに変わってました。
あはは(^.^;

277 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/02 18:56

パスポートコースの内容について、どなたか詳しくおしえてください。

278 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 00:12

5月Cメニューはお待ちかねの牛！　ビーフストロガノフだよ～

279 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 10:17

やっとまったりしたざんすな・・・・

280 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 10:40

ざんす。(･_･)(._.)(･_･)(._.)

281 ：ｺｳﾀﾞﾀ：03/04/03 10:43

(･･ )(．．) (･･ )(．．)

282 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 17:34

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡まったり。
前スレから嵐が巻き起こりっぱなしで
こんなまったりは初めてだーい

283 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 17:45

sage進行でマターリいこう★

3月のCメニューめちゃウマでしたよね！

豆乳プリンを、抹茶豆乳とかで作ってみたよ
きなこと黒みつかけてみたら、ｳﾏー！でした。

おすすめ。

284 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 18:05

豆乳プリンウマかった!
私が授業を受けたとき、牛乳の計量ミスで普通より量が多かった。
ラッキー(w
Ｃメニューのオレンジゼリーをグレープフルーツで作ったら、これまたｳﾏｰ!
今月のデザートも楽しみだ・・・

285 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 20:06

あそこのﾚｼﾋﾟが美味しいなんて
みなさん普段はどんなものを食べてるの？
金魚のｴｻ？

286 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 21:54

ぺぺの先生、やさしい人ばかりだよ。
青エプはよく分からないけど。

287 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 22:06

新宿ペペはわたしはだめだった。体格いい先生がすごい態度で！青エプだった。
今は他のスタジオに変えたので結構楽しく通えてます。

パスタとミートローフ美味しかったですよ！
パスタはちゃんとアルデンテだったし、（実は心配だった...）
ミートローフも友達きたときとか使えそうだし。

288 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 22:21

名誉毀損でなんか訴えられないよ！事実なんだから！
東京郊外のスタジオってどこ？教えて～
近々スタジオ転校する予定だけど、そこは避けたいから。

289 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 22:43

パスポートコース　が、前述のとおりなら、早く４８回終えて、
１回１６００円で通いたいなぁ～　
すっごく安いですよね・

290 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 22:51

東京の郊外店といえば１店しかないべ、八王子
その先に町田はあるけどＡＢＣ的には神奈川扱い

291 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/04 09:18

ららぽーともあるよん

292 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/04 13:46

http://www.nikki.ne.jp/bbs/200302151917459913/

ＡＢＣクッキングスタジオ就職活動

293 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/04 17:53

292見てきた。
これ見ると、どー考えても営業重視！重視！重視！って感じ。
げんなりしちゃう。

294 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/04 23:16

なんだ、もっとﾏﾀｰﾘしたい人私だけじゃなかったんだ、良かった。
ﾏﾀｰﾘ用のスレ立てようかと思ってたよ。

295 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 00:28

今月から通いまつ！
ﾁｮﾄ不安だけど
でも勧誘しつこくなかったけどなぁ
無料体験のときなんて通帳と印鑑もっていかなかった
断れる程度の勧誘だった
最終的に自分の判断で入会した口でつ

296 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 00:38

素朴な疑問なんですけど、いいですか？
「パンコース」って、興味あるんですけれど、
パンってイースト発酵に時間がかかるもんですよね？
数時間の授業で一体どう教えてくれるんでしょう？？
まさか、発酵した生地は用意されてるとか・・？
生地を作るときの温度管理とかそういう
本で独学ではよくわかんないあたりを知りたいのですが
どうなんでしょうか？

297 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 01:29

>>296
確か過去ログに「インストラクターに聞いたら、無理やり醗酵させてる
と言われた」とかってありましたよね・・・？

生地は用意されてませんでしたよ。
私が行ったときはレンジの醗酵ボタンで醗酵させてました。
（温度調節してなかったのでおそらく最低40℃以上じゃないかと）
村上祥子さんのレンジパンとまでは言いませんが、かなり無理な
醗酵のさせ方だと思いました。
って他や独学で勉強してから気がついたんだけどね・・・。
今思えば味や食感、日持ちのしなさもレンジパンにかなり近いです。

> 本で独学ではよくわかんないあたりを知りたいのですが

そう思われて教室を探されているのでしたら、残念ですが
ABCはお進めできないと思います・・・。

（ﾏﾀｰﾘ希望の方々へ）
（荒らしとか文句じゃないですよ～！）
（個人的な本音の感想です・・・。）

298 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 03:01

あの、教室に通ってるわけでも関係者でもなんでもないんですが、
オーブンレンジの発酵機能を使うって、そんなに無理で変な
方法なんでしょうか。
私には297の書き込みが、よっぽど変に見えます。

299 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 08:22

オーブンの発酵機能を使うと温度が４０度以上に上がってしまうんですよ。
４０度っていうのは高すぎ。
パンにもよりますが３０度以下で発酵させた方がいいのですが
それを高い温度（４０度以上）で短時間に発酵させようとするから
「無理で変な」方法なんだと思いますよ。
２９８さんは家で作る時も発酵機能使っているのかな？
だったら一度庫内の温度を測ってみるといいよ。
やっぱりパンを美味しく作るにはある程度は時間をかけないと。
短縮するとしたらイースト増やすか発酵温度上げるかだけど
どっちも味的にはいまいちと思う・・・。

300 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 08:27

＞オーブンの発酵機能を使うと温度が４０度以上に上がってしまうんですよ。

そりゃホントかい？
オーブンつーても、色々機種があろう。

301 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 09:58

>>299
短縮するとしたらイースト増やすか発酵温度上げるかだけど
どっちも味的にはいまいちと思う・・・。

それがＡＢＣのやり方です

302 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 11:57

私は全くの初心者で、だからこそABCのパンコース通ってる
ものです。なので皆さんほどパンのこと詳しくないのですが。。。
確かに先生に、”うちのやり方は無理やり発酵させるやり方なのよ～。”
と言われましたよ。自分で家で焼けるようになったので、まぁ
いまのとこ可も無く不可もなくって感じです。でもパンがちょっと
くさいのが気になる。これは無理やりの発酵のせいなのでしょうか？

それと、マスターの資格のことを熱心にいわれましたが、実際に
ABCの資格って役に立つのでしょうか？私は家で焼ければいいだけの
無欲な初心者なんで、そこまではいらないって思ってるのですが。
実際にABCの資格でお仕事頑張ってる（ABCの先生は除く）人を
ご存知の方いらっしゃいますか？そういう人がいるなら、そういう
人に個人的に焼いてみたいパンだけ習ってみたいなぁ。

303 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 12:05

ただなあ、実際問題として教室でパンを焼くとして、低温で何時間も発酵させる
わけにはいかないでしょ。それだと生徒が教室に何時間も拘束されることになる。
全くの初心者が教室に入って発酵が完成した状態がわかれば、自宅で作るときには
30℃程度でも室温でも、あるいは冷蔵発酵でも時間をかけて発酵させればいいのでは？
私が習いに行くとしたら、半日かけても焼けないような長時間かかるところは嫌だな。

304 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 12:21

　告発スレで宣伝する神経がわからない。

305 ：２９９：03/04/05 16:52

発酵温度がいくつか選べる機種もあるみたいですが
ほとんどの機種は４０度だよね。
３００さんの機種が発酵温度選べるやつだったら問題ないのでは？
うちのは４０度だけど実際計ったら４２度ありました。

306 ：224：03/04/05 17:49

>>240
パスポートコースのこと教えてくださってありがとうございました。
が、ABCのオフィシャルサイトにパスポートコースの件、まったく
記載がありません（泣。

以前、赤エプに「あと12回続けようかな？」と言った時にそのことは
言われなかったし、問い合わせたら
２ちゃんねらーって知られちゃいそうだな(ｗ
…でもそれとなく訊いてみます。

307 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 18:02

>>300
ほとんどの機種が温度調節できません
（かなり高価なやつは30～45℃調節ができるものもあります）
ボタン一つの機種は40℃以上になります
ぜひ実際に計ってみてください

>>303
その“自宅で作るときには”がわからないでしょう
ここで習ってるだけでは
インストラクターからの応用アドヴァイスはありませんよ・・・
あとそれだけじゃなく、工程にも298さんの言うような
「無理で変な」やり方があるから味に問題が出てくると思います
捏ねた生地をのばして透けるか、みたいな超基本的な確認とか
してませんでしたので

>>302
私も探したんですけど全く見つかりませんでした・・・
それだけ使えないのかなぁ？と不安になりました
誰か教室をご存知でしたら教えてください

308 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 18:24

>>302
マスターの資格って、ABCで先生になるための資格じゃないの？
自宅とか、どっか他のところで教室開ける資格なの？
なんとか着つけ学院の何級とか、講師資格とかと同じで、
とった場所でしか通用しない、かなり無意味な資格だと思っていたんだけど。

309 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 20:20

>>308
どうもマスターの資格＝ABCのレシピを自由に（教室開くなり何なり）
使っていいよ～って権利を買う、ということらしいです
でも使っている人が居ないのが現状ですねぇ

他の教室ではその教室の資格を生かして自宅で開いたりとか多いけど、
サポートというか、資材調達や、講師のその後の育成を（有料だけど）
続けているところがほとんどだからだと思います
ABCはその後のサポートは一切ないそうです
恐らくA余計な部分に金を掛けず、ABCが直で全ての利益を得るために
そういうことはやっていないんだと思います
これは経営方針の違いですね

310 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 20:21

パンのテストは実技はバターロールって決まってるって本当？

311 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 20:35

それマジ？

312 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/06 01:16

>310
低レベル

313 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/06 01:31

フランスパン、最低でも食パンくらいもやらないの！？！？

314 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/06 02:00

パン（イベント）行ってくるよー
印鑑と通帳持ってこいは言われなかったけど、
イベントならそんなに勧誘ないのかしらん。

315 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/06 02:24

>>310
本当です、筆記もそんなに難しくない

316 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/06 10:42

>>314
イベントは印鑑＆通帳は言われないよ
まずそこで無料体験に誘われるんだよ
そして印鑑＆通帳コース・・・

317 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/06 17:48

パンの体験のカフェオレパン・・・
私の作り方がいけなかったのか？
どうしても食べきれずに家族に捨てられた。
もしかして習うパンは全部あんな感じですか？
それから一番イヤだったのは体験会の時の青いエプロンの先生の態度！
私に教えてくれながらしょっちゅうウロウロしてどっかに行く。
その間一人でぼーっと待ってました。
入会して習うとしてもいつもあんな感じにされるのか？

318 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/06 22:42

>317
その通りです

319 ：　：03/04/06 23:41

>317

そして、やたら馴れ馴れしく、タメ口で話しかけられます。

320 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/07 10:35

新しくなったケーキの無料体験に行った人いませんか？

321 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/07 19:47

http://ikananti.web.infoseek.co.jp/abc-main.html

322 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/07 20:08

発酵面倒だからお湯貼ったボールの中に入れたら・・・
1斤の型の隙間からお湯がぶくぶく入ってきてどざえもん状態になりました。
面倒くさがっては駄目ですなっ（涙）

323 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 00:46

>>310
うちのおねえちゃんは試験で食パン作ったそうですよ

324 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 20:46

発酵の温度ってそんなに厳格じゃなくてもいいんじゃないの？！
と、勝手に思っている今日この頃…
レンジオーブンの発酵を使って見たり、
同時進行で入りきらなければ適当にお湯張ったボールにビニール袋入り生地を浮かべています。
うまいんだかまずいんだか解らないが　自分で作ると作りたてはうまひ～
よく駅に売ってる酵母パン買ってみたら超美味かったの！
マロンにクリームにチョコがあってうすくて丸いパン！
ああいう口当たりのパンってやっぱり酵母パンの特徴なのかなぁ？

325 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/09 00:18

いや温度で出来はかなり違ってくるよ～！
その人がどれだけこだわるかにもよるけど
味のわかる人には全然違う！
だからパンの作り方とかには温度のことを
細かくうるさく書いてるんだにょ

326 ：224：03/04/09 00:41

某汐留スタジオのオープン祭りにいってきた。
すごい人出で人がはけ切れてなく、また、ここでよく言われる
青エプを８人くらい一度にみた…圧倒されました。

試食でローストビーフ？が出たよ。一切れずつパンに載せてた。
う～ん、ということはこれからは教室でも牛肉料理が普通に習えると
いうことなのだろうなぁ…入る時期間違えたよ。
（こないだＡメニューのロールキャベツで３つめの牛肉料理、
私はまもなく48回終了なのです）

327 ：あぼーん：03/04/09 00:44

あぼーん

328 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/09 09:31

なにあぼーんされたんだろ・・

329 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/09 10:00

>224

４８回終えるのにどれくらいかかりました？

330 ：かおりん祭り：03/04/09 10:04

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

331 ：あぼーん：03/04/09 10:04

332 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/09 19:38

224>
48回やってどれくらいうまくなったの？
勧誘をうまく断るコツだけとか・・・（笑）

333 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/09 20:30

私もあぼーん気になるなぁ
青エプの名前とか書いてあぼーんされたのかなぁ？！

334 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/09 22:14

放置の意味が理解できない例のかまってｱﾝﾁﾊﾞｶが遂にあぼーんされたかと思ったが…
名前にカーソルあわせてみ？
どうやら>>330 >>331みたいなページみたいだよ

335 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/09 23:16

http://members.jcom.home.ne.jp/jaro/

336 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/09 23:59

>>335
これ！探してたんですよ・・・
噂を聞いて・・・

337 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/10 11:48

最近行きはじめた料理教室はとってもいい感じ。
ＡＢＣとは大違い。
無理にやめて良かった。
皆も頑張って他のところ探してみれば？

338 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/10 12:03

>337
ＡＢＣとどこがどう違うの？

339 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/10 21:06

少なくとも技術力の差は大きいとｵﾓﾜﾚ

340 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/10 22:12

あーあ　まだ沢山残ってるのに　行く気ゼロ・・・
パンは習いたいし行きたいんだけど
教室の青エプが嫌いだから行きたくないーっ！
アイツが来ない日がネットとかでわかれば避けていくのになぁ

341 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/10 23:44

青い人って毎日一日中居るの？
それともシフトに入ってるの？

342 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 01:14

>339
禿同。

343 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 11:20

京都○○トのスタジオ。
著しく低レベルの講師ら。びっくり。
長い髪ぐらい束ねてこい!!

344 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 15:35

髪を束ねるくらい規則にありそうだけどね
横浜のエプたちはみんな束ねor短いだったよ

345 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 20:40

ここに嫌がらせの書き込みしてる人は、ABCの講師の試験落ちた人なのね。

245 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 13:58
前にインストラクターの試験を受けに行ったら
新宿ペペの青エプ数人が試験官だった。
青エプは、すごいガラが悪くてやる気なし。
その上、上から見下すような見方をされた。
日中は笑顔で勧誘していると思うと無性に腹がたった。

346 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 21:11

嫌がらせじゃないじゃん・・・なんでそう仕向けるの？

347 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 21:16

ほんと。345が一番このスレを雰囲気悪くしてるよ…

348 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 09:36

パンのコース、基礎からリッシュまで全部契約してます。
マスターと師範認定だけの解約を考えてるんです。
解約したい理由としては、マスターのパンにあまり魅力を感じない（好きなパンがあまりない）のと、
はじめは資格を活かした仕事をしようと思ってたけど、やはり趣味の範囲で終わらせようと考え直したからです。
でも、リッシュも料理も残ってる身としては、その後通いにくくなるな・・・。
はじめに、もっとよく考えなかった私が悪いんですが・・・一部だけ解約なんて都合よすぎですよね。
同じ様な経験した方いませんか？

349 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 10:06

つーか。
なんで最初から一度に大金払って契約しちゃうわけ？
そういうことする人って、料理教室に限らずいろいろと失敗するよ。
このことに関して教室が一部解約を全く認めなかったとしても、
348の責任だからね。

350 ：348：03/04/12 10:36

私なりに、資格取得後にできる事、その為に必要な事、コストとリターンを考えて、契約したんです。
はじめから全部契約とか、勢いとか、なんとなくとか、青エプにすすめられて、とかではないです。
でも、それがアマかったという事です。
実際、マスターとリッシュやって、考えがかわってきました。
正直なところ、解約か、それとも資格を活かす仕事を実現してみるか、まだ迷ってます。
でも、こんな気持ちで練習しても、うまくなるわけありませんね。
ご意見ありがとうございます。

351 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 10:48

>>350
> 正直なところ、解約か、それとも資格を活かす仕事を実現してみるか、まだ迷ってます。

私は契約や解約のことぜんぜんわかんないんですけど、
ABCの資格じゃ仕事はできないと思います・・・。
過去にもABCの資格を持った教室があったら教えてという
書き込みが何度もありましたが、答えられる人は
いなかったようですよ。
それだけ使えないんだと思います。
（ABCに就職するんなら使えるのかな？？？）

もしパンを仕事にしたいのなら、他の教室に１から
通いなおすことをおすすめしたいです・・・。

352 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 10:56

>>348
一部解約しても都合が良いなんて誰も思いませんよ。
戻ってきたお金で他の教室で勉強し直すほうがいいと思います。

353 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 11:08

他の教室でも、使える資格なんて存在しないだろ、実際。

354 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 15:32

その後使えるか使えないかはその人の努力次第
でも現実としてABCだけは使っている人が確認できないのも事実・・・

355 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 18:30

http://www.f3.dion.ne.jp/~todopan3/map/tokyoto.htm
「ＡＢＣクッキングスタジオブレッドコース師範資格認定証」の
パン教室発見！

356 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 21:08

うわぁ勇気あるなぁ～

357 ：224：03/04/12 21:22

>>329
1昨年の12月に入ったので、48回終えるのに1年半くらいでしょうか？
（あと3回ですので）。最初の方は1ヶ月1回になったりしていましたが、
あとはほとんど月3回をこなしました。
残り少なくなったら好きなメニューだけ出ている方も多くいらっしゃいましたが、
私は、上手になりたくて一生懸命通いましたが…

>>332
講師を評価する技術は上がった（ｗ
最後の方は、何を質問しても的確な答えが得られる２，３人に絞って
予約をとりました。（正社員じゃなさそーな人が多かった）
（技術よりタイアップ商品宣伝のほうが一生懸命な人が多いのに辟易）

大型校舎だったのでそれほど勧誘はされなかったです。

Ｂメニューとかはそのタイアップ商品がないとできないものが多く、
出席しても無駄だし家でも応用がきかない。講師もメニュー以外の
応用について語れる人が少ない。

まぁ、自分と同じような年のお姉さんが教えてくれて、
いやでも頑張ろうと思い、料理に関してアレルギーがなくなったことが
収穫でした。予約が変更できて通いやすいので、よかったです。

358 ：224：03/04/12 21:25

Ｂメニューなんだけど、タイアップの缶詰などを利用するのではなく、
コンビニで売っている惣菜を利用して「クイック料理」を
作るコンセプトに変えてみたらどうかと思う。

前日に作った料理を再利用して…とかね。

359 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 23:22

勧誘しつこいのは第一位がABC、第二位がホームメイドだと思ったんだけど
ホームメイドのスレだけないのね
辻もベターホームもあるのに・・・なんでじゃろ？

360 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/13 00:21

あのー　私試験受けたことないんですけどー？
っつーかそんなのあるのも知らなかったのですが？
嫌がらせ？　体験したことそのままカキコしただけなんですけど？！
ABC擁護するやつに限って毎回試験落ちた奴とか彼氏寝取られた奴とか…
青エプっていうのは客の男を寝取ったりするんですかね？
そっちのほうがびっくりなんですけど？！

361 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/13 01:38

擁護するならもっと上手にすればいいのにねえ

362 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/13 12:54

私の友人も師範の認定解約したけど、別になんともなく楽しく通ってますよ。

私は資格活かすとか考えてないけど、どうせやるなら
なんか残したかったのでマスターと認定申しこんであります。
別に期限前ならいつでも解約できるって聞いたし、
最初に自分で考えて契約したから今のところは目標にして通ってます。

友人は先生に相談して一部解約してました。
また資格目標にしたかったら切り替えられるから早めにいってね。と
言われてました。全然やな感じじゃなかったですよ。
先生に言ってみたほうがいいですよ。悩んでるなら楽しくないですもんね。
その先生青エプだったけど、いい感じでしたよ。
わたしは赤エプ１人嫌いな人います（W

363 ：348 ：03/04/13 14:33

皆さん、ご意見ありがとうございます。
パンを作る事はとても楽しいし、ＡＢＣに通う事はストレス解消です。
でも最近は、1人で悩み、気持ちは暗くなるばかりでした。
皆さんの意見を参考にして、もう一度よく考えて答えを出したいと思います。
ありがとうございました。

364 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/13 14:52

　必死の自作自演もここまでやられると芸術だね。
よく考えた結果ＡＢＣという結論かな?

365 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/13 16:17

>>200=202=210=211=215=217=218=220=253=254=257=268=304=312=318=319=346=347=361=364
自作自演とは上記のような場合を指します

366 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/13 17:52

>>365
大きな間違い。当てずっぽに物を言うのもいい加減にしなよ。
自作自演とは365みたいに必死でABCにとって都合の悪い意見を抹殺しようとする輩のこと。

367 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/13 18:16

>>366
殴り書きｱﾝﾁﾀﾝ・・・
最近放置されっぱなしでやっと相手してもらえたんだからそんなに怒っちゃだめだよ
ほら、自作自演＝行動、輩＝人なのに「自作自演とは～輩のこと」って・・・
怒りのあまり文章変になってるよw

368 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/13 18:44

ここのスレってアンチが書きこまなくても結局荒れるのは
関係者が自ら荒らしているからなのね。

369 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/14 02:44

こんなに荒れてもﾈﾀｽﾚに移行しないのが不思議だよ。

370 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/14 23:19

ABCの4/30までのお試しパン教室（？）ってどうですか～？
一回800円だし、試しに行ってみようかと思っているんですが。
ただ、誘う人がいなくって。一人なんですよね。
サイトをみると二人一組のほうがいいような書き方で
ちょっと申し込むのにためらっています。

371 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/15 01:13

私は一人でもOKしてもらえました
でも生徒さん一人だと拒否られることもあるみたいね・・・
（私は生徒じゃないです）

でも一人だと集中攻撃されると断りにくいから気をつけてネ

372 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/15 12:27

私も一人で行って集中攻撃された経験アリです。
最初は一対一ですがなかなか契約しないとなると上司だか先輩みたいのが
くっついてきて二人でまくしたてるんですよ。
でも初対面だし一応こちらが客のはずなのに敬語使ってくれないし態度も
堂々としていて威圧的なんです。
先生同士では敬語使ってるのに客には使わずに威圧的なんだもん。変･･･

373 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/15 14:54

お試しパンってイベントのこと？
私も一人で行ったけど全然勧誘されなかったよ。
無料体験があるから今度はそっちに来てね、って言われたくらい。
（口で言われただけで無料体験の資料も渡されなかった）
なんかばたばたしてたから忙しくて勧誘どころじゃないって感じ？
一人で行くと、２人組の人よりおみやげが倍もらえるし全部自分一人で出来るから良かったよ。

374 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/15 15:20

お土産って、なにくれるの？？？

375 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/15 16:29

青エプ　＞＞　赤エプ　＞＞　生徒　の順。

376 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/15 16:38

ケーキで契約したいって言ってるのに、しきりにパンを勧める担任。
なんでかなーって思ったら、自分がおもにパンのクラスを受け持ってるからだった。
自分で決めさせろーい。

377 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/15 16:43

＞374
ノンアルコールビール・ドリップコーヒー・缶チューハイ
CCレモン・チョコレート菓子

などなどもらえるけど、
契約しに行く日には、手作りケーキがもらえた。
ケーキに騙されたのかな？？

378 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/15 17:04

料理のレシピってさあ、
NHK今○の料理に出てるのとクリソツなのがいくつがあるんだよね。
手順がそっくりそのままで、見ていて冷めてくる。
偶然？

379 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/15 17:20

ＡＢＣのレシピは全てインストラクターが考えたオリジナルだっ！

380 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/15 17:27

＞379
あんたインストラクター？

まあ、ちょっと単純な料理なら内容似てても仕方ないかな。
反応を見たかったのさ！

381 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/15 19:11

NHK今○の料理がＡＢＣのレシピをパクッっているのかもね

382 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/15 19:53

>>381
ﾜﾛﾀ
ありえない・・・ｗ

383 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/15 20:38

ABCの料理ってイマイチ冴えないレシピが多い。
あんなのおいしいよ～おいしいよ～って呪文みたいに唱えられてると
あんたらインストラクターさんは、料理の腕も冴えないなら
舌も冴えないのね　お気の毒に。と思ってしまいまんもす。

384 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/15 21:18

授業時間が昔より長くなって、メニューが良くなったって聞きましたよ。
昔は、授業時間が短かったから品目も少なかったし、確かにイマイチ・・・だったそうです。
私は去年の11月から通ってるけど、ハズレだった事は、ないですけど。。。

385 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/15 22:47

前の方で話題になってたけど、
『パスポートコース』について情報が入りました。

48回コースを修了された方で、
1年目は年会費15000円、二年目以降は5000円で、
1回の授業材料費込1600円で受講できるようになるらしいよ！

45回くらいを過ぎると、担当の赤エプが勧誘にきます。

386 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 00:02

厳密に言うとパスポート売っても実績にはならないんだけどねｗ

387 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 09:04

そこまでしてABCにこだわりたいと思うのかな？？？
せっかく48回やって多少身に付いたと思うんなら
更にランク上の教室探してステップアップしたほうが・・・

388 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 09:07

＞1年目は年会費15000円、二年目以降は5000円で、
＞1回の授業材料費込1600円で受講できるようになるらしいよ！

滅っ茶やっすいねー。
初めからその値段だったらいいのだが（ｗ

389 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 09:41

>>387

＞更にランク上の教室探してステップアップしたほうが・・・

ランク上の教室って？？？？　

390 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 16:30

>>389
ABCじゃなくて、もっとちゃんとしたお料理教室ってことじゃないのか？

確かにABCはお料理したことないのでやってみたいです！
って人向けだしな

391 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 17:07

そうそう。その通り。
全然やってみたことない人が簡単な料理作れて喜んでる。
ちょっとでもやったことある人には物足りなくて当然です。
インストラクターの質もその程度の方が多いようです。
でも習う方としてはたまったものではありませんよね。

392 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 18:22

パンのマスターは、どうして一度に二種類？
まぁ、二種類のパンを並行して作るのを学ぶのが目的なんだろうけど・・・。
別々の授業でもいいような気がするんですけど・・・。
かなりきつい。
マスターの授業だけは、ウツ。

393 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 21:46

それはね、１種類じゃ元とれないからだよ
１種類作るのも２種類作るのも、待ち（醗酵）時間があるせいでそんなに変わらない
１種類であの半額じゃあがったりなのです
だから２種類やってなんぼなのです
これはほとんどの教室で言えますぞよ

>>391
だからぜひともここで興味を持って向上したい人には
他の教室に行ってみることを進めたいですねぇ
同じメニューでも人によって違う作り方なんて当たり前だし、
前向きな人には井の中の蛙にならないでどんどん進んでってほしい

394 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 21:54

>>392
ちょっとたんま、ABCってマスター未満は１回のレッスンに１種類なの？？？

395 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 21:58

それにしてもなー、私なんかこのスレッド読めば読むほど、
ABCの教室にライバル意識を燃やしている他教室の関係者
（講師の試験に落ちた人という説もある）が貶す書き込み
してるようにしか見えないけどなあ。
よくないと思ったら、別にそんなこと宣伝しなくても自分で
やめればいいだけなんだから。
逆に、他教室関係者が危機感を覚えるほど、よほど良い内容の
教室であるように見えてくるよ。

396 ：392：03/04/16 21:59

>>394
そうです。
一回のレッスンが2時間弱で、2種類。
マスターだと、一回のレッスンが4時間くらいで2種類。
待ち(醗酵)時間に、レシピの写しや、説明があります。

397 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 22:25

一傍観者としてここ見てきました。
私のいろいろな料理教室での経験から察するに、
ＡＢＣは料理初心者向けの教室なのだと思います。
ＡＢＣのみで料理を極めるとか、資格を活かすというのは
無意味な気がします。まるでアビバのパソコン認定資格の様なものだと。
その道のプロや有名な料理研究家も料理教室やってますよ。
ＡＢＣしか知らない人ってあまりにも情報が少ないですよ。
折角インターネットやってんですから。
因みにどんな高名な料理人でもタメ口は使いません。
真摯に教え、質問にも的確に答えていただけます。
これってあたりまえのことではないでしょうか。

398 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 22:44

＞ABCの教室にライバル意識を燃やしている他教室の関係者
（講師の試験に落ちた人という説もある）が貶す書き込み
してるようにしか見えないけどなあ。

それはあなたの思いこみでは？
他教室は管理栄養士や調理師免許をもっている先生が教えているし
ABCに危機感を覚えるなんてことはありえない。

399 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/16 23:11

＞ＡＢＣのみで料理を極めるとか、
ABCで料理を極めるなんて言ってる人は、少なくともこのスレッドには
ひとりもいないのでは？
ABCが本当に程度の低いどうでも良い教室なら、どうして一生懸命
貶す書き込みに精出す人がいるのかが不思議。
そんなの無視してればいいのに。
逆に良く見えてしまうのは、私だけかな。

400 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 00:15

399ﾀﾝは395ﾀﾝかな

君の言う本当に程度の低いどうでも良い教室な上、ネタにしたいほど
ある意味凄いから皆書き込みたくなるんじゃないのかな
凄いとは、決して技術とかレシピとかではないぞ

君にとって良く見えて通いたければ通えばいいと思う
悪く思うも、良くとるも、それは読んだ人の判断
（でも良くとるのは君だけだと思うのでがんがって誉めてあげてくなさい）

401 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 00:57

つまりＡＢＣとは確信犯なんですよ。
ただ、世の中にはいろいろな人が生きているわけで、
その空気が性に合う人もまれにいると。

402 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 01:07

ABCにみんな恨みでもあんのかいな。

自分が通って料理が上達しなかったから（不器用？）
余計な被害者を増やさないように（おせっかい？）してるわけ？

有り難い話ですな。

403 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 01:44

せいぜい、２～３人の何らかの事情のある人が
何回も悪口書いてるような気がするな。
こういう講師の試験落ちた人とか（笑）

245 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 13:58
前にインストラクターの試験を受けに行ったら
新宿ペペの青エプ数人が試験官だった。
青エプは、すごいガラが悪くてやる気なし。
その上、上から見下すような見方をされた。
日中は笑顔で勧誘していると思うと無性に腹がたった。

404 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 08:20

なれなれしい態度とタメ口やめれ
料理教室のレベル云々の前に
社会人として最低限のマナーを示せ

405 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 09:03

>403
しつこいぞ…
それしか言うことないんか？

406 ：山崎渉：03/04/17 09:36

（＾＾）

407 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 10:32

>404
前にABCに通ってたんですか？

もう辞めたんなら、
こんなとこで悪口色々書き込んでうっぷんはらしても仕方ないよ。
粘着と思われても文句は言えないです。

ここまでくると、講師に個人的な恨みがあるとしか思えないっす。
前にもあったけど、寝とられたとかサ！（・∀・）

408 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 10:47

404　カワイソ

409 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 11:08

>407
とても下品ですね。
普段からタメ口なお方ですか。

410 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 11:40

ここのスレは少しでもABCについて悪い感想を書くと徹底的に叩くやつがいるでしょ？
感じ方は人それぞれなんだから、いい意見と悪い意見の両方があっていいと思う。
２ちゃんのいいところは本音が聞けることなんだから。

411 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 12:34

↑
407　＝　青エプ　のこと？

412 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 12:40

＞少しでもABCについて悪い感想を書くと徹底的に叩くやつがいるでしょ

どちらかというと、良い感想を書くと徹底的に叩くやつがいる
ってのが近いような。

413 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 14:00

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

245 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 13:58
前にインストラクターの試験を受けに行ったら
新宿ペペの青エプ数人が試験官だった。
青エプは、すごいガラが悪くてやる気なし。
その上、上から見下すような見方をされた。
日中は笑顔で勧誘していると思うと無性に腹がたった。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

414 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 14:30

>412
禿同

415 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 20:15

キムタク　の本当の　お父さんが　岸部一徳　なの？
ねぇ　どうなの？　

最近あのＣＭやらないんだもの　

416 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 21:37

402さんと403さんと407さんと412さんに質問です
前置きとして、私はABCも他も経験あります
ABCを特に擁護したりけなしたりという気持ちはありません

ただなぜそこまでABCﾏﾝｾｰ（？）なのかを知りたいのです
どうしてもわからない
410さんのおっしゃるように、感じ方は人それぞれで、
両方の意見があって当然ですよね
でも良くない意見を書くと、確かに徹底的と言えるほど
そこまで叩きまくるのはなぜなんでしょう？
これが生徒さんの書き込みなら、なんだか宗教っぽくて
怖い気もします
ここ最近のを読んでいるとすごく疑問なんです・・・
真面目な質問です

417 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 22:06

池袋の、パンのお試しコースが800円。安いから行って来るか。
ソーセージパンと、もう一つなんだったか。
でもさ、たった２時間なんだよね。
当然ぎりぎり高い温度で発酵させることは覚悟。それはそれで結構。
私は時間のかかる低温熟成の田舎パン（パンドカンパーニュね）も、
村上レンジパンも、HBでも作るけど、ABCでどんなことやってるかも興味津々。
方法にはいろいろ有って、こうでなければならないというのは無いのです。
一つの方式や教室を徹底的に誉めたり貶したりしてる人は、そこらへん
頭が固いんじゃないかな。

418 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 22:06

↑412です。

419 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 22:23

お料理を今から習い始める人にはいいのかも知れない。パンの体験の時は優しいお姉さんだったし。　でも、スポンジケーキの体験の時は最悪。　ほっとかれるし、おみやげでもらえる筈のケーキもなし。コースへの無理矢理勧誘も合った。　結局当たった担当さん次第なのかな？

420 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 22:43

なんか頭の固い人ばっかりがカキコしてますね。
わたしは前に他の料理教室行って堅苦しかったし、
おばちゃん先生も苦手。段々行くのが憂鬱になり続かなかった。
ABCはアホな先生に当たったときはかなりムカついた。
そいつは調理師免許と栄養士免許を持っていたらしい。
今はきちんと教えてくれる先生２人に決めて通ってます。
免許は持ってないらしいけど。あんまり関係ないな～とは思う。

要はきっちりかっちり真面目に覚えたい人は他に行けばいいし、
重くなくてわいわい楽しく料理覚えたい人はABCにすればいいだけのことじゃない？
ここは極論ばっかり。だから、個人的な恨みもってるとか言われちゃうのよ！

421 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 22:53

ごめんね　頭堅くて(苦藁

422 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 22:55

前はけっこう時間かけてパン作りしてたけど
今はABC方式でよく作ってます。
最初は２時間か～味はどうだろうなと思ったけど、
しっかり捏ねれば次の日も美味しいですよ。
それまでやってた方法だと結構時間かけて叩いて
発酵も低温。時間もかかってたので一日がかり。
そのやり方しかわからなかったら、今こんなに頻繁にパン作って
なかったろうなとは思います。
色んな作り方覚えられてよかったなと思ってますけどね。

423 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 23:00

そのしっかり捏ね法を教えたらいいのになーと思う
なんでああも捏ねない生地にするのかしら？とちょと不思議
あとたった５分捏ねただけでだいぶ違うのに・・・

424 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 23:06

ABCに固執してる人多いのですね！良くも悪くも興味津々。
こんなに注目されてるってことは魅力もあるってことかしら。
嫌い嫌いも好きのうち（w
今度体験とやら行ってみます。どんなにすごいのか...
その後結果書きますね

425 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/17 23:15

新宿ペペ確かにヤな感じの横柄な先生いた！
直接習ったことはないけど。あいつはやだなぁ。
ABCにしてはめずらしく、可愛くありませんでした（W

426 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 00:17

で、416に返答はないのか・・・ｗ

427 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 07:13

800円の「手作りブレッド教室」、一人一回のみとのこと。
さすがに800円では完全に赤字なんでしょうね。宣伝でやってるんだね。
二人一組でお申し込みお一人でご参加の方は要問い合わせだそうです（＠Hot Pepper 新宿池袋版）。
料理好きの旦那が、一緒に行くかい？？と言ってたんで夫婦で申し込んでみるかも。
レギュラーのパン教室は自分の分は自分で作る方式みたいだけど、こっちは二人一組でパン二種類。
本当にシツコイ勧誘とかあるのか、ちょっと偵察を兼ねて。
それも「ヤな感じの横柄な先生」がいるとかいう新宿ペペ（笑）
424さんじゃないけど、行ったら報告します。
二人の予定上、行くとしてもちょっと先になるけど、申し込み期限が月末だわ。

428 ：bloom：03/04/18 07:16

http://www2.leverage.jp/start/

429 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 07:43

女性のみだよ。

430 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 07:55

>>429
えﾞ？
いっぺんに嫌いになった（ｗ

431 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 12:24

夫婦で料理教室通うことのほうが

えﾞ？　ですけど～

432 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 12:27

>431
何で？別にいいじゃん。夫婦でパン作りを趣味にするとかでもさ。

433 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 14:02

私の行っている料理教室は、体験で勧誘しなくても
ほとんどの人が入会します。
どうしてそんなに勧誘が必要なのか理解できない。
体験の内容が悪いのですか？

434 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 14:27

ＡＢＣクッキングスタジオ
パン菓子教室に潜入してみました。
いやー、誰か行った人いる？
あそこは何？？
無料体験は２回ひとコースで、まず一回目はスポンジケーキを焼くのです。
「たくさん話された挙句に「作業は１０分程度です、さ、こちらへ」って。
本当に作業は１０分程度でオーブンに入れて２０分で焼きあがり。早い。
でもロゴマーク入りのオリジナルボウルや、スタッフさんの対応があまりに慣れてて
なんかおっかない。
２回目の予約をして、もらった予約表には「キャンセル料は８００円」とか
「次回に必要なもの、口座番号のわかるもの、銀行印」とか色々あってね、
結構あっけにとられているともう生徒さんになっているというスンポーだね。
ふううううむ。
パンも２時間でできるし、家庭でお手軽に、というのがコンセプトらしい。
でもパンもお菓子も初級からしか受けられなくて、師範科までいったらやっぱり
それ相当のまとまったお金が必要だし、免状なんてもんもらったら6ケタ金がかかる。
今はオープンセールで全コース半額らしいので、今半額のコースだけ受けてみるのも
手かな～と思います。ま、興味のある人はだけど・・・。
私はそれだけ金がかかるんなら本とか買ったほうがいいかなぁと

435 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 16:59

416さんに誰もレスしないのね

436 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 17:10

>パンも２時間でできるし

発酵とか、どうしてるの？
まさか生徒が捏ねたボールを片付けて、１時間たつとこうなりますって
別の発酵した生地が出てくるんじゃないんでしょ。

437 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 17:36

>436

発酵は、電子レンジで２０分　だったと思います　

438 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 17:53

電子レンジで２０分のわけないじゃん。
火が通っちゃうよ　(--;)
発酵器使って４０度くらいの高温短時間で発酵させるんだよ。

439 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 18:29

レンジの発酵モードとか？

440 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 18:46

普通20分で醗酵するか？
最低30分はかかるじゃろ？？？
どうやってんのか気になるう～

441 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 19:37

マックスの配合でドライイースト等を入れ、
マックスの温度で発酵させる
それがここのパンです

442 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 19:56

２０分で醗酵終了させるパンなんて始めて聞いたぞ！

それってパンと呼べるものになるのかい？

443 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 20:03

>>442
漏れも初耳でビクーリ＞20分
手作りパンスレに、一次発酵20分でやってる人が来てたけど
もしかしてABCで習ったのかな(((( ;゜Д゜)))

444 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 20:18

１次２５分、ベンチ５～１０分、２次１７～２０分ね。ちなみに

445 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 20:22

>>444
それ本当！？
ベンチ５分って・・・
まずいだろそりゃ

446 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 20:34

本当さぁだから「習ってもまずいパン」って言われちゃうんだよね

447 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 20:46

おーい、いつもの反論さんは出てこないのかー

448 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 21:14

☆ＡＢＣで習ったパンをおうちでもっと美味しくつくる方法☆
ってｽﾚが欲しいよ。

とりあえずベンチタイムは倍にした方がよいのかい？

449 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 21:29

でも　村上祥子のレンジパン　だったっけ
あれも、短時間の発酵で、おいしくつくれるらしいよ

450 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 21:33

>449
つくった。ふわふわでおいしいがちょっとベタっとしていた。
おいしいはおいしいんだけど
パンとしておいしいかといわれたら、違うものだと答えるしかない代物。

451 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 21:40

あれはあれで、忙しい人や捏ねができない人には便利だけど＞レンジパン
あくまで「短時間の割に」美味しいって程度だと思った。
わざわざ教室で習って作るパンがレンジパン並みじゃ悲しいよ。

452 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 22:40

>>448
> ☆ＡＢＣで習ったパンをおうちでもっと美味しくつくる方法☆

それイイネ！
けど
・しっかり捏ねる！
・醗酵やベンチを長く！
で終了しそう笑

453 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 22:45

＞１次２５分、ベンチ５～１０分、２次１７～２０分
２時間とかの講習時間で、全部軽量から始めて焼きまで終わらせようとすれば
当然こうなるだろうな。
まあ、正直うーん、、、という感じはあるが、事情はわからないでもない。
普通にやると時間取りすぎるからね、パンは。
じゃあ、4時間も5時間も生徒を拘束するのが良いかということになると、
それも良し悪しだよね。少なくとも働いてるOLが夜ちょっと教室に
寄ってというのは無理になるでしょ。それに教室としてもコストがかかるので
授業料がハネ上がってしまう。
私、>>427＝>>430で、パンのお試しに夫婦で行こうと思ったのに、男性ダメという
ことで、ABCが大嫌いになった者ですが（ｗ、ちょっとABC擁護ね。
しかし、イマドキ男性ダメなんて信じられない。。。なに考えてるのかしら。

454 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 23:14

なんかヘンな男がいてそれからダメになったとかって
前書いてなかったっけ？？？

２時間でパンを教えようというスタンスがまず間違いかと
普段からパンを作る私なんかは思ってしまうのですが、
ちょっとやってみたいだけの人にはありがたいのかなぁ
でもなー、そこで興味を持った人にはせっかくだから
ちゃんとした作り方なり何なりを習ってほしいなー
なんて思ってしまいます

コストね～、かかりますよね
他の大手の教室と同じくらいの値段だし手軽ですね
でも妊婦に電卓がな～・・・どうしても許せん

455 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/19 00:10

ナンパ師みたいなのがいて男性お断りになったんだっけ。
通っている途中で「男性禁止になりましたので」と言われた人もいたね。
残りの授業料は返してもらえたんだろうか・・・
それにしても全男性がそんなことするとも思えないし、このご時世に禁止はやりすぎ。

456 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/19 02:35

男性限定コースとか作ればいいのに。
でも以前先生目当てで通ってストーカーになったのがいた
らしいから駄目か。

奥さんを通わす旦那の立場だったら、逆に女性限定の方が安心するかもね。

457 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/19 09:55

>452
イーストを減らす。も付け加えといて下さい（ｗ

458 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/19 14:53

私が通っていた教室にもナンパ師みたいのがいた。
ストーカー説とナンパ師説、どっちが原因だったのかなぁ。

459 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/19 16:56

へー、そんな過去があったからＡＢＣって女性限定だったんだ。
で、実際のとこどちらの説が正しいの？
さぁ、今こそ関係者の降臨求む！！

460 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/19 17:57

＞まさか生徒が捏ねたボールを片付けて、１時間たつとこうなりますって
＞別の発酵した生地が出てくるんじゃ
それじゃＴＶの料理ショーだよねｗ
思わず想像してワロタ。

461 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/19 23:34

両方なんじゃない？＞ストーカーとナンパ
女性限定の今も、先生と生徒の個人的な付き合いは禁止の規則があると
先生が言っていた。

462 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/20 00:00

接客業の基本でつね。

463 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/20 00:16

規則に定めるほどのことじゃないかと

464 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/20 00:20

いや、結構重要。

465 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/20 00:34

だれか汐留のイベント行った人いる？

466 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/20 01:02

今どき男子厨房に入らずとは時代錯誤だから、男子クラスを作るべき。
中には料理を習って妻の家事を手伝いたいというお父さんもいるかもしれない。
料理は女の仕事という考えを助長させるようでこわい。

467 ：山崎渉：03/04/20 04:42

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

468 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/20 07:52

ああいう雰囲気の先生ばっかりの教室に
彼氏や旦那を通わせたくないなぁ・・・。
男子クラスがある教室もあるんだから
通わせたければそういうところを薦めたらいいじゃん。

469 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/20 12:38

男だと勧誘をきっぱり断るからABCとしてはやりづらいんじゃない？

470 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/20 13:33

そもそも、男子クラスとか女子クラスとかが変。
わけるなら初心者か経験者で分けるほうが良い。

471 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/20 13:39

>>469
ABCのねーちゃんって可愛い人多いから逆に男のほうが落とすの簡単だと思われ
ストーカー事件本当なら、勧誘で色仕掛け使った結果本気にされちゃったのかもね

>>470
でも自分が行くクラスに男いたらうざい気がする

472 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/20 13:41

そうだよねぇ。
ナンパ師がいたって、女性会員のほうが相手にしなきゃいいだけの話だし。
講師が男性会員にストーカーされる危険性っていうけど
それなら英会話スクールの女性講師はどうなんだ？と思う。
初心者・経験者もいいけど、
未婚・既婚・または世代でわけたらどうかなぁ？
ほら、料理教室って若い独身女性がいざ入ってみたら
年代上の主婦ばかりで居心地が良くなかったとか。

473 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/20 15:45

>講師が男性会員にストーカーされる危険性っていうけど
>それなら英会話スクールの女性講師はどうなんだ？と思う。

街中のピアノの個人レッスンなんて、狭い個室に音大生の美人先生と
二人きりっすよ。。。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

474 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/20 23:58

ABCに限らず、ナンパやストーカーなんてのはどこでも
有り得るからねぇ。
某有名料理教室に通っていた友達はそこで同じ班になった
既婚者とW不倫してたよ（汗

475 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/21 18:00

パンのｂコースに進むかどうか迷ってます
初心者だったからaコースはそれなりに面白かったけど
変わりばえがしないからｂのメニューに魅力を感じないの・・

476 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/21 18:44

私は逆に、ｂからおもしろくなったけどなぁ～。
実際家で作るパンは、かたよっちゃうけどね。

477 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/22 14:42

私もBに進むか悩んでるよ。
なんかNHKのパン作りみてから、
「ABCは似たようなパンを作りつづけさせる」という意味がわかってきた。
家でパンを作る時間と設備があるなら、教室通わなくてもいいかも。

478 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/22 15:57

ABCの製菓はどうなんでしょうか？
出来上がったケーキやお菓子はおいしいですか？
いま違う教室に月一回通ってるのですが、
2-3人で一台なので一人一台のABCがおいしければ
体験にも行ってみたいのですが。
どなたか通ってる方教えて下さい。
気軽に体験に行ったら勧誘がすごそうなので
覚悟して行こうと思ってます。

479 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/22 16:22

ＡＢＣの場合、試食タイムでおや？　と思っても
まわりがみなおいしい　おいしい　といっているので
まずいとは言えない雰囲気があります。
ここの製法が一番おいしい　みたいに　
だんだん　洗脳されてきます。

480 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/22 16:36

他の教室だと１回に２～３種類のパンを作るが
ＡＢＣだと１回に１種類だけ
損した気分　　

481 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/22 22:15

あそこの先生ってほとんど生徒あがりの素人集団(ーー;)しかも！！社員にはパンさえ作れないのに一人前に教えてるっていうから驚き！！

482 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/23 09:24

age

483 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/23 09:26

ここのインストラクター一次試験に通りました。（生徒上がりではありませんが）
二次は筆記と実技って言われたんですが、内容知ってる人いたら教えて下さい。
でも、このスレ読んでたら自信なくなってきたよ・・・。

484 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/23 09:37

>483
受ける気ないけど、どんな試験なのかは気になる（笑）
でも、先生の実力からいってたいした試験ではないのでは？

485 ：483：03/04/23 10:05

すいません。前スレに二次試験内容の書き込みありました。
逝ってきます。

486 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 02:15

今日初めて授業を受けましたが，最悪でした・・・・。G校。
体験をした教室の先生は良かったんだけど、通う教室変えなきゃよかった・・・。
又変えてもいいのかなー。あー鬱・・・。せっかくやる気まんまんだったのに。
お金返して・・・・。

487 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 09:37

動物病院が２ちゃんねるを訴えて、２ちゃんねるが敗訴した一審の判決文があります。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

>(1)　本件各名誉毀損発言については，その内容が真実であることを認めるに足りる証拠はないし，
>専ら公益を図る目的のためになされたものであることを認めるに足りる証拠もない。
>そして，本件各名誉毀損発言において用いられている表現には，「ヤブ医者」，「精神異常」，
>「動物実験」，「氏ね（死ね）」，「臭い」などと激烈かつ侮蔑的なものが多数含まれている。

このスレで煽ってる人は、おおむね名誉毀損にあたるだろうね。
漏れは部外者だからどうでもいいけど、いい加減にしておいたほうがいいんじゃない？

488 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 11:19

>487
現実的な損害がでていることが証明できないと
損害賠償請求は認められないよん。ABC相変わらず流行ってるじゃん。
つか最近たいした煽りもないのにそんなこというなよ

489 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 12:34

>>488
誤解があるみたいだけど、「名誉毀損」自体が損害だよ。
上の書き込みで、貴方に全く法律知識がないことがわかりますね。

490 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 12:55

事実に対しての苦情でも？

491 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 12:57

>>8や>>285の書き込みは、疑問の余地なく完全にアウトでしょう。
内容が明らかに正しくなく、完全に侮辱のための発言になっている

>>8　寝たきり老人や小学生に印鑑と通帳持ってこい攻撃

>>285
あそこのﾚｼﾋﾟが美味しいなんて
みなさん普段はどんなものを食べてるの？　
金魚のｴｻ？

あと、妊婦さんに無理やり勧誘という話も、もしそれが真実ではないとして教室側が
訴えたら、被告側が真実であることを立証しないかぎり、裁判所は「言われなき中傷」と
認定しますよ。個人的にその妊婦さんと知り合いでもなければ、証人に呼ぶのは難しいんじゃ
ないかと思いますがねえ。。。

ログは残ってるから書き込んだ人が特定されるということを考えたほうが身のためでは？
一度書き込んだことは、消せません（笑笑）

492 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 13:24

↑何ねらい？

493 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 13:30

ＡＢＣ、必　死　だ　な

494 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 14:33

487=489=491は、ABCに関する良くない書きこみを書かせないように
料理板の住人に圧力をかけようとしてる？

495 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 14:42

>個人的にその妊婦さんと知り合いでもなければ、証人に呼ぶのは難しいんじゃ
ないかと思いますがねえ。。。

妊婦でしつこい勧誘された人はこのスレだけでも２人いたと思ったけどね。
全国的に呼びかければ私も、私もと、もっと出てくるかもね。
証言されてまずいのはABCの方なんじゃない？(w

>ログは残ってるから書き込んだ人が特定されるということを考えたほうが身のためでは？
一度書き込んだことは、消せません（笑笑）

ｵﾏｴﾓﾅｰ

496 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 14:52

＞いたと思ったけどね

自信なさそうだねえ。

妊婦でしつこい勧誘された人が少なくとも二人存在するということに、
495が責任を取れるかとれないか、ということだね。
怪しげな電文による流言飛語はやめたほうがいいんじゃないのかな？
是非、その勧誘された妊婦さん本人が、直接書き込んでほしいもんだね。
それで九州や北海道から、東京地裁に証人出廷のために駆けつけてほしいよね（^ー^）ﾆﾔﾆﾔ

497 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 14:52

電文→伝聞

498 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 14:58

>>496が自分で過去ログ検索してみな。
で、自分で妊婦さん達に呼びかけたらいいんじゃない？（^ー^）ﾆﾔﾆﾔ

499 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 14:59

悲惨な営業活動してる人がいますね・・

500 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 15:13

500

501 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 15:40

20日も前のﾚｽを蒸し返してｽﾚを活性化させる。荒らしﾀﾝですね。
>283はABCに対しての侮蔑ってよりも、ｽﾚ住人に対する煽りじゃねぇの。

個人が特定されて、個人に賠償請求がいくのであれば、
逆にカキコが事実だということを証明しやすいと思うけどなぁ・・・。

502 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 16:02

事実というのは、法廷の場で立証されて初めて事実と認められることを
お忘れなく。
もし仮に本当のことであっても、立証が困難であれば「根拠の無い誹謗中傷」と
されてしまうのです。さらに、立証に要する手間時間などを考えると、
利口な皆さんはどういう行動をしたほうが得か、判断できますね。

503 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 16:06

なお、誹謗中傷の書き込みがあったことの立証は、このスレッドを
裁判所に持っていけばいいだけなので、きわめて簡単です。

504 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 16:42

逆に502=503の書き方は脅し・脅迫だと思うけど？

505 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 16:45

裁判で訴える前にそのような書き込みで他住人に
脅迫・脅威をも取れる書き込みをすることも十分に法律違反ですが
その辺わかってやっていますよね？
関係者様

506 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 16:49

来月のマスターは、あげパンとカレーパンだー！
長時間の授業でキツイけど、がんばるぞ。
楽しみ★

料理のＣメニューの苺大福、かなり簡単でウマー！

507 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 17:23

502=503は関係者なのかな。関係者が雇ったのかな。
それは分からないけど、どっちにしてもこんな脅迫まがいの書きこみをしたら
ABCの評判が落ちて逆効果だと思うけどな。

508 ：動画直リン：03/04/24 17:26

http://homepage.mac.com/hitomi18/

509 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 18:26

うわー、なんかすごいﾔｼが出てきたね。
私、過去レスで事実を書いた妊婦ですが何か？
まぁ、私の場合幸い意志が強いんで、非常識な勧誘には
負けずに、無理ない範囲での契約ですませたので実質的な
被害は受けてませんが、とてもいや～な思いをしたのは
事実ですわよ。ちなみにレッスンで一緒になった他の
妊婦さん達と勧誘のひどさに盛り上がったこともありますが？

510 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 18:37

ＡＢＣもここを見ていろいろ言ってるらしい。
関係者は大変だね。なんたってエステみたいな勧誘だもんな。
この前受けた先生と名乗る方はなんと２２歳だった。２２歳でもせんせ～い

511 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 18:58

>>487=489=491=496=502=503

>>8はいかにもっていう２ちゃん特有ネタだし、>>285は中傷とまでは言えない。
料理教室は女性の生徒が多いんだから、こんな便所の落書きごときで訴えてたら
ABCのイメージダウンに繋がるんじゃないかなと思うけど？
というかここにこんな書きこみしている時点でだめぽ。
それにもし訴えたとしたら、今までの勧誘のしつこさとかABCが抱えている問題点を
マスコミが洗いざらい取材して書きたて、報道するだろうね。
利口なあなたはどういう行動をしたほうが得か、判断できますね。

512 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 19:07

＞>>8はいかにもっていう２ちゃん特有ネタだし、>>285は中傷とまでは言えない。

２ちゃんの常識は世間の常識にあらず。

513 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 19:16

>私、過去レスで事実を書いた妊婦ですが何か？

>>509の妊婦さん。
どんなことがあったのか、もう一回具体的に洗いざらい書いてくれい。

514 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 19:24

>>512
じゃあ502=503のような脅迫まがいの書きこみはどう？
世間でも十分常識にあらずだと思うけど。

515 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 19:47

苦しくなって参りました～

516 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 19:49

502=503は内部の人間では？想像つきますよね？

517 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 19:54

生徒さんに質問！

生徒になれば、毎月イベントに８００円で参加できるの？
新規の友達を連れて行かないと参加できないの？

毎月、イベントに参加できるのなら生徒になってもいいかなと
検討中ですが

518 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 19:54

ＫＹＡスタ青エプ怖い・・・

519 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 19:55

たとえば、料理の生徒になって、パンはイベントに毎月参加する
とか許されますか　ムシがよすぎるか

520 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 19:58

＞＞５１７表向きは800円払えばイベントに参加できますが、響きのいいイベントは別名勧誘のステージと呼ばれ、新規の友達を連れていかないとなかなかイベントさせてくれません。それもこれも牛耳る青エプの許可が必要。

521 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 19:59

担当の先生によるのでは？
私の担当の先生は新しい友達を連れていかないとパンのイベントはさせてくれません。

522 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 20:00

>>５２１
(σ･∀･)σアタリデス

523 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 20:01

最初友達を誘ってましたがあまりにも勧誘がひどいので、友人が勘違いをしてしまい、友人をなくした苦い経験があります。みなさんも慎重に・・

524 ：509@妊婦：03/04/24 20:38

>>513
今日は主人の帰り遅いんでひまだからちょっと書くわねん。

まぁ、もともと妊婦として出産予定をにらんで無理ない範囲で
契約してたわけよ。おかげさまで楽しく通ってたわよ。家で
素人なりにパン焼けるようになったし。ｾﾝｾ達もいい人だったし。
んで、ある日のことよ。あとちょっとで契約分が終わるって日。
パン焼きあがってあら熱取れるの待ってたらさ、縁もゆかりもない
赤エプが”ちょっとお知らせがあるんですけどいいですかぁ～？”
ってとなりに来たの。で、勧誘が始まったってわけ。こちらポンポコ
の腹見せて、”もう無理よん。産むまでに何かあって安静をいいわたされ
たり、入院とか、無理して切迫早産ってこともあるのよん。”すると、
”でもほら、産まれた後に預けて通えばいいですし。。。”こちら、
”実家も離れてるし、預ける先ないし、しばらくは無理よん。だから
今新しい契約は無理。見とおしがたてばまたね。”そしたら赤エプ、
”えー、じゃあここでお友達作ってその人に預ければいいじゃないですか”
もう、目が点になったわよ。それは非常識とさすがに指摘してあげたけど。
正直このことがなければ、産後落ち着いたら契約延長しようと思ってた。
でもこのときのあまりにも非常識な勧誘にがっかりしちゃった。
残念だけど、もうABCにもどることはないと思う。友達にも何人か
紹介しようと前は思ってたけど、あれからもうそのつもりなくなったよ。

525 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 21:37

なあるほど。
ありがと509ﾀﾝ。
赤ﾁｬﾝとﾀﾞﾝﾅｻﾝとお幸せにね～～

526 ：カー：03/04/24 21:45

インストラクターの面接受けたんですけど、なんかこの書き込み見てるとＡＢＣのインストラクターになることが、犯罪のように思えてきます。
本当に料理やパンを教えたいと思ってるだけでは通用しませんか？それと、パンのインストラクターはＡＢＣの教室を受けてからでないと出来ないのでしょうか？
一応他のパン教室で講師課程は修了してるんだけど・・・。

527 ：ちょっと遅ﾚｽ：03/04/24 23:07

真実に基づくものであれば、たとえ相手に「悪い」という印象を与えても
名誉毀損罪とならないことになります

528 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 23:40

イントラになりたいんでしょ？
それだったら「信念」をもって行けばよろし。
営業活動をするわけではないし
ブレッド認定持ってないからいきなりはブレッドの先生は無理よ
ここは

529 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 00:10

>>528
ちゅーことはパン講師やってる人はABC認定だけは取ってるってこと？
あれって過程終了してお金払ったら誰でも取れるの？
それとも厳しい試験とかがあって受かった人だけ？

530 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 00:13

>527
名誉毀損って相手に対してじゃなくて、世間に対しての「悪い」って印象だからな。
動物病院の件は客がこなくなって、それが立証されちゃったわけだ。

531 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 00:14

お金払えば誰でも持てるよ＞認定（ライセンス）
試験があるのは採用前だけね
でも厳しくはなｉ（ｒｙ

532 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 00:35

>>530
動物病院の件ってなんぞ？

533 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 06:16

２cnの歴史でしょ。

534 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 08:40

>”えー、じゃあここでお友達作ってその人に預ければいいじゃないですか”

これ何度読んでも腹が立つ。。

535 ：(・∀・)ｙ－~~~　：03/04/25 08:44

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

536 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 09:21

認定資格って、履歴書とかに記入できるの
公的資格にはいるのかな

537 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 10:16

公認２ちゃんAA技巧士３級です

認定　２ちゃんAA技巧士協会

538 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 12:16

名誉毀損がどうとか言ってるしつこい香具師がいるけどさ…

だったら前スレで「辻の新宿校でしつこく勧誘され、先生達に囲まれた…」と書いていた香具師はどうなるんだ？
しかもそいつつっこまれたら「辻かベターホームのどちらかだった」とか苦しい言い訳してたし。
これこそ立証が困難であれば「根拠の無い誹謗中傷」なんじゃん？
辻とベターホームに訴えられても仕方がないね。
「誹謗中傷の書き込みがあったことの立証は、このスレッドを
裁判所に持っていけばいいだけなので、きわめて簡単です。」って>>503も言ってることだし。

539 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 14:19

540 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 14:43

湿濃いのぉ↑

541 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 15:25

>湿濃いのぉ↑

妊婦もな！　

542 ：bloom：03/04/25 15:26

http://homepage.mac.com/ayaya16/

543 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 15:27

女ってのはヒステリックで粘着質なものだから
白い目で見てあげてください。

544 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 16:12

ｵﾏｴﾓﾅ（笑)

545 ：483：03/04/25 17:47

二次面接が終わったので戻ってきました。
試験中、ここで噂になってる、青エプのモーレツ勧誘を目の当たりにしました。
でも通ってる人たちの雰囲気は楽しそうでした。

546 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 21:09

>>536
ア○バとかのその中でしか通用しない資格と一緒

547 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 21:33

パン教室に通いたくていろんなスレを参考にしてるんだけど
とりあえず過去スレももれなく見てきて、ABCは

・勧誘はかなり強引らしい
・楽しく通ってる人もたくさんいるらしい
・料理は初心者向け。おいしいメニューもそうでないのもある
・パンは上級に上がるまでは無理矢理発酵法を使う

ということがわかった。
ちょっと遠いから通わないけど、一度くらい見学に行ってみてもよかったかな……(w

548 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 22:49

>>536
公的資格じゃないよ。

549 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 23:05

40℃で強引に発酵させるスピードパンも、悪いといえば悪いし、良いといえば良いよね。
こういう方法も、時間の限られた人にはいいのでは？

550 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/26 00:35

＞40℃で強引に発酵させるスピードパン
中華まんなら問題ないわけだが（ｗ

551 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/26 12:14

上級にあがったら無理矢理発酵法じゃなくなるの？

552 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/26 15:45

上級ではなくてマスタークラスというのになったらちゃんと室温でじっくり発酵があるらしい。でも基礎で散々無理やり発酵させといて金の高いマスターだけかよ！！って思いました。

553 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/26 16:11

ただなあ。ちょっとパンでも覚えようかっていう結婚前のOLさんとか、
いきなり室温発酵でできるまで６時間とかいったら、すぐに嫌になっちゃうと
思うよ。だからABCだろうがどこだろうが、最初は短時間でできる方法で
当然だと思う。

554 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/26 21:46

>553
たしかに最初はそれでいいと思うよ。
でも最初の７回ぐらいでいいよ

555 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/26 23:39

>５５４
洩れも同意。
でも、洩れはもっと極めたかったので、パン屋に修行の旅に出ますた（笑

556 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 00:37

私はABC通ってる生徒です。
パンはマスター、リッシュまで。
料理は４８回とってます。
パンはおいしいと思うし、２時間で焼きあがるのも魅力的だし
料理だって、簡単に作れてためになると思ってます。
先生だって好き嫌いはあると思うけどみんなよく話しかけてくれて
私はうれしいです。
皆さんいろいろ感じるところはあると思いますが
大切なのは、楽しんでパンや料理を作ることでは？
嫌なら最初からやらないほうが・・・
私は何をやってても楽しいからいつも何でもおいしくできてますよ。

557 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 00:54

・・・。

558 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 00:56

>556
めずらしい

559 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 01:27

強引な勧誘や、技術的なことは別として・・・。

556みたいな人って、多いと思います。
実際、私もそうです。
パンだって、趣味程度・・・だったら充分だと思います。
確かに2時間で焼き上げることが出来るのは、魅力的です。
ＡＢＣが優れてるとは思わないけど、楽しく通ってるという事は、大事だと思います。

560 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 01:29

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

561 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 06:29

>>556
> 嫌なら最初からやらないほうが・・・

最初から嫌だとわかってる人ばっかりだったら誰もやらないっつーの！笑
行ってから嫌な思いした人も居るの、読んだらわかるでしょ？
一番わかりやすいのはつい先日詳しく書いて下さった妊婦さん話だよ
君はちゃんと読んで書き込んでるのか？
それとも思いつきで書いてるのか？
楽しいのはわかるが、そういう適当な書き込みをするから
社員が客のふりして書いてるんだ！とか言われるんだよ・・・
ちょっと自業自得だよ

562 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 15:18

>>561
禿げ同。
読んでて毎回思うんだけど、556=559の文章には押しつけがましさを感じる。
強引な勧誘でいや～な思いをした人も多いと思うけど、まるでそれをかき消そうとして
すごい必死さを感じるんだよな。

生徒を集めたいのなら、そういうｾｺｲ書きこみするよりも
問題点をもっと見つめて改善するよう努力した方がいいと思うし
良心的な料理教室ならとっくにそうしてるよ。

563 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 16:47

また始まりそうだな・・・
ﾏﾝｾｰもｱﾝﾁも、頼むからもう少しうまくやってくれ
お互い関係者なんだから相手の意見をかき消そうとしたって無理なのはわかるだろ

564 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 17:44

みなさんは、何のパンを家でよく作る？
あたしはＣ！チーズパン。
でも家で作るとチーズが溶け出してマグマ状態に。
教室で使ったチーズは溶けないやつなのかなー。

と、普通のスレっぽくしてみるてすと

565 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 18:43

>>563
さげてるんならいいんじゃないかしら
あと、お互い関係者って誰と誰のこと？
ABCの社員同士がやりあってるってこと？
ABC社員の中にもアンチABCな人がいるってこと？？？

566 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 19:16

ABC社員の中のアンチABCな人って、何を思いながら働いてるんだろう
不況だから転職できないのかな・・・

567 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 20:08

564>
わたしもチーズパン好きです！
あのチーズは普通のプロセスチーズみたいですよ～
とろけるチーズだとほんとマグマになりそー（笑）
わたしはＬのツナパンもすき！

568 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 23:42

>>561
思いつきで適当に書き込んだと思われたなら悲しいです。
本当に関係者ではなく、普通に会社勤めで、オフの日に通っている生徒ですよ。
会社にも一緒に通ってる子がたくさんいて愚痴は聞いたことがありません。
まぁ、楽しんで通える私たちは幸せってことですね。
お昼の時間帯は航空関係者や看護婦さんたちがたくさんいて楽しいですよ。

569 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 23:52

チーズパンにとろけるチーズは、冷めると硬くなるからあまり向かないって
先生が言ってましたよ。
とﾏﾀｰﾘ言ってみるテスト。

570 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 23:56

>>568
で、過去のお話もちゃんと読まれたのでしょうか？
あなたたちのように幸せな人も居るし、妊婦さんのような人も居るし、
それを嫌なら最初っからやらなきゃいーじゃんと言い放つのは
失礼だということをわかっていただけたのでせうか・・・？？？
楽　し　い　の　は　わ　か　っ　た　か　ら

571 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 00:04

>>570
もちろん過去のお話をす　べ　て読ませていただいてからの書き込みです。
失礼だったとしたら、お詫びします。
でも楽しいのはわかっていただけたようでとてもうれしく思います。

572 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/28 00:05

>>568
　関係者でないなら私にだけ会社名を教えてください。明日確認
して２チャンネルであなたの無実を証明してあげます。

573 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 00:12

>>572
そう簡単に会社名って人に教えられるものではないのでは？？
なんて書くとやっぱりABCの関係者とか言われちゃうんでしょうね。

574 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 00:14

>>537
釣られるなよお

575 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/28 00:14

>>573
　そうだよ。

576 ：___：03/04/28 00:14

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

577 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 00:16

571さん丁寧そうでｺﾜｲ・・・
す　べ　ての辺りが・・・
やっぱ反論されたから怒ってんのかな？

578 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 00:18

>>575
会社はいえませんが、航空関係ですよ。
これでいいですか？
早遅シフト勤務の私たちにとっては
好きなときに予約ができるABCはぴったりなのです。

579 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 00:19

>569
チーズパン！！今度チーズパン作ります。
先生にも生徒の方にも、おいしいよ～って言われたから
すっごい楽しみ～☆

580 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/28 00:24

>>578
　わたしのメアドに事実を書いて送ってください。私は別にいかがわしい
者ではありません。建築設計事務所を経営しています。

581 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 00:31

なんというかね、私は通ったこともない完全な傍観者だけど
（このスレは前スレから日参してる。面白いから。）
>>571は自分も友達も楽しく通ってるのに
このスレではネガティブな意見ばかりで
楽しい気分に水をさされたみたいで腹が立つのでは？

ここまで読んできて
楽しく通える教室なんだけどノルマ制で勧誘がきついってイメージがある。
やる気があってお金もあって、楽しく通ってて次のコースに進みたいと思ってる人なら
なんの問題もないだろうけど
迷っていたり時間的・金銭的余裕がなかったりする人に対して
強引な勧誘をしたりするのが問題なんじゃないの？
そのこところを話しているときに
「私は楽しいです！楽しくないなら通わなければいいのに」って書き込みは
そりゃ気を悪くする人もいるでしょ。

582 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 00:36

そうですね、気を悪くする人も多いでしょう。
逆に楽しい気分に水をさされたほうもそれは気を悪くするでしょう。
どっちもどっちって感じがする。

583 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/28 00:40

　非常に不愉快なスレですね。

584 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 00:44

そうですね、もうきません。

585 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/28 00:56

>>584
　あなたが関係者ではないという明確な事実を示してください。
とても簡単なことです。

586 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 01:19

証明不能なことを簡単とか言ってのけるあたり流石だな。

584にどないせいとゆーとるねん(w

587 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 01:20

ま、矛盾を矛盾と感じないキチガイの言うことだからな。

588 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/28 01:37

　メールは一応届いたのだけど、そこにもABCスレがあるので投稿者
を検索してみましたが該当者なしでした。向こうではどんなハンドルを
使っているのですか?

589 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 02:10

>>588
えっそこにもあるってどういうこと？？？
ここ以外にも別の場所があるの？

590 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/28 02:42

>>589
いまあることに気が付いた。>>578はyahoo.bbのメアドだけどこれってhotmail
じゃなくてブロードバンドそのまんまのメアドじゃん。hotmailぐらい使ってくる
のかと思っていたが、どう見ても個人のメアドではないから、慌てて会社契約
のメアドで送って来たちゃったのかも。

591 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 02:42

つーか、縄文は料理板で何をしたいん？

何様のつもり？？？

592 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/28 03:02

>>591
> つーか、縄文は料理板で何をしたいん？
> 何様のつもり？？？
　何様というほどの者ではないけど、料理板を要望して作ってもらった
責任上、この板の正常な運営を妨げる書き込みには目をそむけること
ができないのです。君の迷惑になることもないので、またあいつが騒い
でるぐらいに思ってください。

593 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 14:02

以前、一部解約したい・・・と書いたものです。
その後、師範認定を解約するという事を担当に相談しました。
思っていたより軽い感じで解約できそうです。
どうやら、"強引な勧誘"が頭にあり考えすぎてたようです・・・。
ケーキの勧誘がありそうな予感はありますが・・・
とりあえず悩みもふきとび、また楽しく通えそうです。
意見くれた皆様、ありがとうございました。

594 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 14:15

楽しく通えることが一番！
インストラクターの質・勧誘のしつこさを考えて
解約を決意しました。
大阪のスタジオです。
他の料理教室に体験に行ったところ、雰囲気もインストラクター
の質もとても良かったので、そこにしました。
今はとても楽しく通えています。
やっぱり勧誘のしつこさと、インストラクターの質には問題
あると思いますよ。

595 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 22:02

ＡＢＣのパンをちょっと美味しくする方法
①後塩方・油脂をグルテンが出来てから混ぜ込む
②発酵は３５度位で１．５倍の時間を取る

これだけでも美味しくなります
やってみそ

596 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 22:03

>>593
たぶんここで勧誘ｺﾜｲ解約ｺﾜｲという先入観が凄かったから
あっ思ったよりラクじゃん！と思えたんじゃない？
よかったじゃん2ch効果！笑

597 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 22:03

>>595
ABCは塩も油脂も先に混ぜるの？

598 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 22:19

>>597
厳密に言うと一緒に全部混ぜるという事は間違いなんですが、
塩・油脂は他主材料が混ざったところで入れます
（捏ね始める前の材料を混ぜ合わす段階で）

599 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 22:21

>>598
さんくすでつ
油脂も最初に入れるんだ・・・
簡単なフォカッチャみたいなののレシピ以外では初めて聞いたっす
それってどうなのかな？パン的には

600 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 22:24

パン的には（ｒｙ

601 ：６００：03/04/28 22:25

ちなみにスタッフには【後塩法】と聞いてみても
？
って感じでわからないと思います

602 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 22:34

600は何が言いたいのだ？？？

後塩法がわからないのかぁ
でもここチェックしてて焦って辞書引いてそうな気しませんか？ｗ

603 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/28 22:36

この間買ったクロワッサン（雑誌名）のパンの本も
最初に油脂も全部入れてたなあ。
ずっと島津睦子さんの本の通りに作ってたからちょっとびっくりした。
一度最初に全部入れる方法でやってみたけど、やっぱりなんとなく違う気がしたな……

604 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/28 23:36

>>593
>>594
>>595
>>596
>>597
>>598
>>599
>>601
>>600
>>602
>>603
　
　今夜も皆さんの工作活動と思われる疑惑を解いてあげますので、発言番号
を書いて私にメール下さいね。

605 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 00:27

５月からのイベントの「ニューヨークスタイルのトロピカルチーズケーキ」気になる！
行く予定がある人、後日感想お願いします！

606 ：595：03/04/29 01:13

>>604
ここのパンをちょっと美味しくする方法は
このｽﾚの前の方に出てた話題だから
書いただけなんだけども

それとも釣りなの？
つりにマジレすｶｺﾜﾙｲ

607 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 01:17

たぶん604は何言っても気にしないとｵﾓﾌ

608 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/29 05:37

　私の親切な申し出を無視して、さらに一般人を装う書き込みは
疑惑を深くするだけですよ。皆さんの名誉のためですから疑惑
を晴らすのがさきですよ。疑われたまま平気で書き込める>>606、
>>607は工作員としても最低ですよ。

609 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 12:58

>595
それ聞いたの私だ。アリガ㌧です。今度試してみます。

あとイーストの量を半分ぐらいまで減らしても時間さえとれば発酵しますか？
イースト臭さが気になるので。

610 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 14:42

>609
そんなにイースト臭するかな。
私はカメリアだけどこんなものかと思ってました。
>595
油脂塩後法やってみました！
グルテンできてからバター混ぜんのって大変だね
ＡＢＣの方法になれたあたしが悪いのか・・・
けっこうコネ時間が増えるけど、おいしくなりまちた

611 ：595：03/04/29 17:12

>>609
イーストの匂いならカメリヤよりもサフの方がいいと思われ

612 ：：03/04/29 17:12

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

613 ：595：03/04/29 17:14

>>609
も一つ言い忘れた
イーストの量は半分まで減らしてしまうときついと思います
せめて２/３くらいまでかなぁ

614 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 17:51

縄文さん
随分この板で嫌われ者みたいですね
ここはＡＢＣｽﾚ
あなたはＡＢＣに通っていたり、通うおうかとおもったり、関係者なのですか？
それとも２ちゃんの運営側の人なのですか？

615 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 17:55

縄文さんから見たこのｽﾚのイメージを書いてください
思っていることをすべてね
ここに書いてある事は９８パーセントくらいの確率で当たっていますよ
まったくもってありもない事を書かれているのなら今頃訴えられていますよ？
ＡＢＣに

616 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/29 18:49

>>614
　私はインスタント、ファーストフード、化学調味料、食品添加物等
を蔓延させて食文化を破壊し利益を上げている企業を認めていま
せん。２ちゃんの若者には本当の食文化に触れて貰いたいと思って
います。幸い料理板は経験豊かな人が沢山来ているので私はもち
ろん経験の浅い住人が高度な実践知識にも触れられる稀少な場に
なっています。
　料理板を勘違いしている厨房、企業の宣伝に使っている工作員等
には何を言われても平気ですよ。訴えるというひとは身元も隠してな
いのでいつでもどうぞ。

617 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/29 19:11

>>615
　料理だけでなく、誰でも通えるパソコン、英会話等の教室が花盛り
ですが、本当の文化を教育出来る保障のある組織ではありません。
　つまらない先生より、近所の叔母さんの方が遥かに経験者だったり
します。２ちゃんの料理板にはさらに全国的で高度な経験者が集まっ
ています。この２４時間料理教室を上手に利用しない手はありません。

618 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 20:31

縄文さん
>>616のような見解でしたらここ（ＡＢＣｽﾚ）では
ＡＢＣ否定派という事になりますね
「誰でも楽しく美味しいものを簡単に」
というのがＡＢＣのコンセプト
最近になってやっと料理コースでの「食の安全性」を重点に置きだしましたが、
未だに教えるのは時間の関係上、企業からの提供品ばかり
（インスタント・化学調味料・食品添加物）

＞訴えるというひとは身元も隠してないのでいつでもどうぞ。
これはＡＢＣがこのｽﾚで事実と異なる書き込みで訴えるのでは？
ということで、あなたが訴えられる事とは違いますのでお間違いなく

619 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 21:47

>611.613
ありがとうございます。
とりあえずイーストをサフに代えて試してみようと思います。

620 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 22:20

614=615=618=ABC関係者？
気持ち悪いんだけど…。

621 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 22:45

なんかここのスレ来ると
いらいらするのはわたしだけ？

622 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/29 23:23

私も、イースト臭いのが気になります。
先生に聞いたら「発酵の温度が高いか、発酵しすぎ」と言われました。
家で作る時はオーブンで発酵させるんです。
やっぱりオーブンの発酵では、うまくできないんですかね。。。

623 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/29 23:36

>>622
　ここはパン作りのスレッドではないので他でやりなさい。
刑事事件になった場合はあなた方も調べられますよ。

624 ：622：03/04/29 23:52

>> ◆JOMONさん
ここはＡＢＣのスレですよね？
私はＡＢＣの料理とパンに通ってます。
ＡＢＣのパンの作り方の話し、駄目なんですか？

あ、それと、調べられても全然問題ないけですけどね・・・。

625 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 00:04

縄文よ、去れ

お前は初心者レベルだ。

恫喝や嫌がらせしかできないオマエが料理を語るな。

626 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 00:06

>>622
ABCのレッスンでもオーブンレンジで醗酵してましたよ？？？

627 ：622：03/04/30 00:13

>>626
私が通ってる教室では、発酵機を使って発酵させてるんです。
過去ログで、オーブンレンシの発酵機能は温度が高くなるって書いてあったので、
やぱりオーブンレンジでは美味しくできないのかなぁ？と。
皆さんは、オーブンレンジでの発酵でも、美味しく作れてますか？
私の腕に問題があるだけの話かも(^^;

628 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 00:21

えっと、縄文さんは所謂ｽﾚ違いの荒らしさんですよね？
荒らしはｽﾙｰが効果的らしい

629 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/30 00:23

>>624
　明らかにABC関係側と思われる>>487,502,503の書き込みも
あるのでABC関係者が虚偽の書き込みを繰り返して勧誘をし
ているという事実は刑事告発した場合に重要な争点になるで
しょう。調べたら一般人を装った発言がほとんどがABC関係者
だったということでは話にならないですよ。悪質な詐欺集団の
工作活動の証拠を残すことにしかならないから、ここで無神経
な書き込みをすることが君には何の利益にもならないというこ
とを覚えておきなさい。

630 ： ◆JOMON/J092 ：03/04/30 00:38

>>628
　この料理板を作ったのはひろゆきですが、食べ物板からの分離を
要望をしたのは私です。自分で作って貰った板を荒らす理由は全く
ありません。君のようなコテ叩きを２ちゃんでは荒らしと言うですよ。

631 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 00:48

５月のＡメニューはデザートがありませんね。
去年の１０月から通ってるけど、毎回デザートがあったので、必ずついてるものだと思ってました。
そういうわけではないんですね(´･ω･`)

632 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 00:51

>>627
そりは知らなんだです
てっきりどこもオーブンレンジ使ってると思ってました

過去にも書かれたとおり、美味しいパンを作るには
オーブンレンジの醗酵機能（40～45℃？）は
まったく必要ない（＝使えない）ものです・・・。
これは自分で作っててもそう思ったし、
初心者の頃、ABC以外の教室の先生に同じ質問をしたら
キッパリ言われました。笑
これからの季節は室温でも十分醗酵させられるし、
室温醗酵に切り替えてみられては？

ちなみにうちは冬の醗酵ことも考えて、30～45℃が選択できる
オーブンレンジを購入しました♪
じゃなくても生地を入れたボールをお湯をはったボールに
直接湯に触れないよう重ねて温める方法もありますよ。

美味しいパン作りに興味を持たれたのなら、詳しくは
手作りパンスレでどうぞ。笑

633 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 01:14

プラスティックの衣装ケースを使い、その中にお湯の入った容器をいれて
発酵させるっていうのもあるよ。ＮＨＫで紹介されていました。

634 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 03:22

刑事告発ねえ

告訴理由はなによ(ﾌﾟｯ

635 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 03:24

そういや
味の素の工作員ﾊｹｰﾝ!
とか、
有紀の工作員ﾊｹｰﾝ!

とかスレ内容そっちのけで執拗に嫌がらせのレスつけたりしてた阿呆ｯて縄文だったか。

636 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 08:00

私の行っているスタジオも
発酵器だよ
でも、出し入れするたび思うんだけど
40度以上あるんじゃないかと感じる・・・
湿気のせいかな

637 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 08:41

縄文さんがんがって。
ひそかに応援してます。

638 ：624：03/04/30 14:04

>>632
>>633
今後はオーブンレンジの発酵機能は使わないで、室温又はお湯を使った方法で発酵しようと思います。
細かい温度を設定できるオーブンがあるんですね、知らなかった・・・。
今度買う時の参考にさせてもらいます。
あと、手作りパンスレも覗いてみます。
助言ありがとうございます。

639 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 15:36

>638
手作りパンスレもためになるしみんな親切だけど
初歩的質問や発酵時間短縮には結構手厳しいので気を付けて！

640 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 23:48

>>636
まだ湿気の季節じゃないだろー
きっと40℃超えてるの罠・・・

となると622への先生のアドバイスもなんだかなぁって感じが否めない

641 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/01 02:52

>>640

だってそう答えるしか教わってないし（本部に）
自分で極めてる人ってごくごく稀だし

642 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/01 22:52

なんかＪＯＭＯＮが出てきてから、カキコミしにくくなったなー。
すごくイヤです。

643 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/01 23:11

なんでカキコミしにくくなったの？

644 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/01 23:16

何を書いても工作員とか、調べられますよとか・・・ウザイ

645 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/01 23:40

私はアンチだけどキニシナーイ

646 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/01 23:40

工作員てゆーかヘンな営業活動の方がウザ。。

647 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 00:20

>>646
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。訴えるだのなんだのｳｻﾞｰ。

648 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 11:54

ホントに最悪

649 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 12:15

　縄文が気に入らないスレはおしまい。包丁スレ、ヨーグルトスレ、活力鍋、
シーチキン等は徹底的にやられている。今はここかな。

650 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 12:44

発酵器の設定温度は４２～４３がベストです

651 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 16:55

２ちゃんで宣伝活動しないでね、関係者さん。

652 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 19:30

>>650
42～43ってのは何だ？温度か？
温度だったらおぢさん怒っちゃうゾ

653 ： ◆JOMON/J092 ：03/05/02 22:34

>>652
　君はおかしな連中の仲間ですか。仲間でなかったら、不用な突っ込み
は後にして下さい。どうでも良い書き込みで上げるのも宣伝行為の同罪
ですよ。

654 ：929：03/05/02 22:50

>>653
おまえ、いい加減どっか行けよ・・・
私はABCに通ってるから、ここでパンの話をしたいんだよ。

あ～もう相手にするのやめよ。
みんな、もうこいつは無視しようぜ・・

655 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 22:51

↑
変な数字はいっちゃった。スマソ。

656 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 22:56

>>654
はげどぅ
今後、スルーでいきましょうよ・・・

657 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 23:16

で、発酵器の設定温度は４２～４３がベストなのか？

658 ： ◆JOMON/J092 ：03/05/02 23:18

>>654

659 ： ◆JOMON/J092 ：03/05/02 23:21

　意味なく、上げるのは同罪だよ。わかってないようだね。

660 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 23:28

さげればなに書いてもいいってもんでもなさそうな気もするんだけどなぁ

661 ： ◆JOMON/J092 ：03/05/02 23:36

　>>502,503も君らだろ、もう少しまともな対応ができませんか。
脅したり、コテ叩きをする前にABC関係者として真面目に答え
なさい。ここで告発されている強引な勧誘の事実はあるのか、
ないのか、事実だけが知りたい。パン作りの話はやめろよ。

662 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 23:47

じゃ、ハンバーグの話でも
パンの体験に行った時に別の人が作ってたハンバーグおいしそうだった

663 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 23:48

嘘つき縄文がデカイツラすんなボケが。

664 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 23:49

＞「賞味期限が書かれてあるヨーグルトは
＞本当のヨーグルトではないんですよ。」

と、

＞「市販のヨーグルトは菌が死んでいる」

の納得行く根拠とソースを早く出せよ。
それと、

＞市販のプレーンヨーグルトは牛乳よりも早く駄目になる。牛乳
＞を腐らせて売るのは止めて欲しい

市販のプレーンヨーグルトは牛乳を腐らせたものだという
根拠とソースもな。
あと、発酵と腐敗の違いをキチンと理論的に説明してくれ。
あんたの脳内妄想はいらんからな。

一応、全大手メーカーのお客様相談室にメールを送れるように
リストは作ってあるからな。
明治・森永・ネスレスノー・チチヤス・オハヨー・メグミルクetc
ここも証拠として提出できるように常時保存してあるし。
アクセスログはメーカーからの要請があれば管理人が公開するはずだ。
風説の流布の罪の重さを思い知るが良い。
2Chの書き込みが元で逮捕された人間が今までどれ程いた事か。

665 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 23:55

煮込みハンバーグ、何度食べてもｳﾏｰ
体験に連れて行った友達も、友達の旦那も大変気に入ってるらしい。

666 ：伊豆牛：03/05/02 23:55

発酵とと腐敗の違いはですねえ。

人間の役に立つのが「発酵」。そうじゃないのが「腐敗」です。

667 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 23:58

今月のイベント行った人、いませんか!?

668 ： ◆JOMON/J092 ：03/05/03 00:20

>>663
　JOMON粘着アフォ野郎もABC関係者だったんですか。
　ところでチクリはいつになったらやるんですか。準備だけ
でおしまいですか。只の脅しではみっともないですよ。ABC
と同じ。大体ヨーグルトの大手メーカーが自社製品を種菌
にしようとするお馬鹿さんを認めるとは思われません。市販
のヨーグルトは品質保持期限内に消費することを条件に食品
の安全基準を保っているんですよ。君の作るヨーグルトは
危険です。市販のヨーグルトは牛乳を保存するために生産
されている食品ではありません。いつになったらその馬鹿げた
粘着を止めることができるんですか。
　口だけでなく、何か行動して見なさいね。

669 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 00:35

荒らしはｽﾙｰが大人の対応。
ｽﾚを荒らしたいﾔｼは相手をするといいかもな。

今日、カフェオレパンを28度で発酵させて作った。
１次発酵で50分ってところだった。おいしかったよ

670 ： ◆JOMON/J092 ：03/05/03 00:52

>>669
　本当に頭の悪い関係者ですね。２チャンではコテ叩きが荒らしなん
ですよ。もっと勉強してからでないと２ちゃん住人には成れません。

671 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 00:55

28度。微妙な温度はどうやって設定するんですか？

672 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:04

JOMONってさ～欲求不満なの？
２ちゃん住人になりたいなら人間やめませう。

673 ： ◆JOMON/J092 ：03/05/03 01:22

>>672
　JOMONは日常の感覚でこの料理板に参加してます。２ちゃんは
不真面目な掲示板なので何を書いてもいいと思っているのでしたら
大きな間違いです。２ちゃんは本音を語る掲示板です。みんな本音
で来ているので、君たちが宣伝に利用しようと思っても２ちゃん住人
は敏感に違和感を感じています。少しは勉強しなさい。

674 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:25

>>669
仕込水牛乳でやった？
以前の体験では牛乳だったんだけど
今はスキムミルク（小さじ１）になってるよ
（仕込水は温水同量で）
スキムミルクの方が軟らかさが違うからお試しあれ(´∀｀）

675 ：６７４：03/05/03 01:26

まちがった！
×小さじ１
○４グラム

676 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:27

スキムミルク買ってみよーカナ
あの～純粋にＡＢＣネタはだめなんでしょうか？

677 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:28

今までの純粋に擁護したり純粋に反論したりしてるほうが楽しかったぞう

678 ：６７４：03/05/03 01:29

いいんじゃない、ﾏﾝｾｰ派もｱﾝﾁ派も
だってここABCｽﾚだし
パンと料理の事で答えられる事は答えますよぉ
（現関係者ではありません）

679 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:31

gen関係者ってやっぱ見てるの？

680 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:31

チーズケーキいってきたよん。
持ち帰り袋が無かったんだけど，持ってこいって書いてあったらしい・・・・。
しまった。
で、持って帰ったら崩れてたんだけど，今食べたらめちゃうまです。
体験申し込みすれば良かったかしら・・・。

681 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:32

ﾄﾛﾋﾟｶﾙチーズｹｰｷ？？？？行ってみたい☆
勧誘はひどかったですか？

682 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:32

>>678
私も両派いてもいいと思うけど、それを許さなかったのがABC関係者（らしき人物）。
一方的にｱﾝﾁを抹殺しようとしたのは記憶に新しい。

683 ：679：03/05/03 01:35

みてるよぉだって会議の議題にたまにあがるもん

684 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:39

議題にあがってもｱﾝﾁ抹殺しか案が出ないのかな？と思うと悲しいな

685 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:39

>>682
現関係者の書き込み見分け方法
①ひたすら「料理･パン･ケーキ」の楽しさ楽しさって言う
②ｱﾝﾁ派元従業員を見つけたら「出来ない（営業）からやめたんでしょ？」と言う
③深夜のﾏﾝｾｰｶｷｺ（夜のスタッフの方が見てる確率高い）

686 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:41

たまに未だに付き合いのある現スタッフから聞くんだけどね、
あそこは変わらんよ、方針を変えない限り

687 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:43

裏のダミ声と表の「あら～●○さん（*^_^*）」の違いはこえ～よ～
会議もうちのスタじゃないですよね？とかチェックしてる

688 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:46

方針なら日々変わってるよねー。
社員ってカワイそー

689 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:48

>>688
いいんじゃん、それなりの対価（給料）貰ってるんだから
可哀相なのは売り上げ少ない人たちだよぉ

690 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:49

>685
そう。飽きるくらいパターン化してる。

691 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:51

>>690
体験等行ったことある人なら思い出してみて
今までのﾏﾝｾｰｶｷｺ、全部とは言わないけど
体験時に言われた事ばかりじゃない？

692 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:52

それとね現スタッフ様
会社の看板しょってるなら胸を張って書き込んでよ
「私はスタッフです、ご質問どうぞ」みたいにさ

693 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:53

今日体験行きました。
無料でハンバーグ作ったんですけどすごく美味しかったです。
でも失業中の私に失業保険で通えって言うのでびっくりしました。
これをどうしても書きたくて２ちゃんねる探しました

694 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:54

>>693
まぁそれはお疲れでしたねぇ
手を変え品を変え支払方法提示してくるから大変だったでしょ？
で、通うの？

695 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:55

とんでもない！
だって失業中で一人暮らしなのに失業保険で充分だとかって３時間、つかまってました。
九州の教室でした

696 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:58

>>695
断ってきた？後から電話攻撃大変だから気をつけてね
もし断りの電話入れるならその先生が昼or夜の先生を思い出して
逆の時間に断りの電話（伝言でお伝えくださいと）をするとよろし

697 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 01:59

電話早速かかってきてました。
３日中にお返事くださいって。

698 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 02:00

>>697
(´∀｀）ﾔﾊﾟﾘ
696のｶｷｺの方法試してみてねｗ

699 ：６９８：03/05/03 02:02

>>697
まだ月初だから断りやすいかもねぇ
数字が見えてこない時期だから

700 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 02:02

でも私を対応してくれた人は昼か夜か分からない時は？
いつもはいないんですよ、この時間とか、土日は出てるとか。。。

701 ：６９８：03/05/03 02:04

ちょと質問していい？
なぜ体験に行ったの？
イベントから繋がれたとか、自ら申し込んだとか、友達に誘われたとか

702 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 02:05

イベントウインナーロールとアーモンドブレッドです。
友達は今日間に合わなかったんで、一人で延々ウケマシタ
イベントの時はサッと返してくれたのになー

703 ：６９８：03/05/03 02:07

イベントから体験だったのね
イベント行った時は何曜日の何時くらいだった？

704 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 02:08

先月。
で、体験を４月中にしてくれって言われたけど、仕事があるので、って断って今日になりました。

705 ：６９８：03/05/03 02:10

もしイベントに行った時平日の４時までなら担当は昼の先生
平日4時以降と土日だったら夜の先生
そのイベントは生徒からの紹介ではないんだよね？

706 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 02:12

土曜の昼でした。
ホット紙で申し込みました。

707 ：動画直リン：03/05/03 02:12

http://homepage.mac.com/hitomi18/

708 ：６９８：03/05/03 02:14

ｵｹｰじゃ担当は夜の先生だね
３日以内となると月曜昼間に受付の人に伝言を入れるといいかなぁ
１４時前に入れた方がいいよ、健闘を祈る(´∀｀）

709 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 02:16

ありがとうございます。
でも失業保険で払えって言う教室ってどうなんだろう。。。。
月曜は祝日だけど、関係ないのかな？

710 ：６９８：03/05/03 02:19

祝日は関係ないよ、だいじょうび
でもたまたまいたりして(((((((;´д`)))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
失業保険で生活しなきゃいけないのにねぇご苦労様ですた
ちょっときつい事言っちゃうかもしれないけど
「ただより怖いものはない」ですよ
それじゃ、βyё βyё

711 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 02:54

電話で「検討の結果、お金が払えないのでやめます。じゃ！」でガチャ切り。
これでだめなら国民生活センターへかけこむ。

712 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 20:54

私はまだブレッドのBまで。
来週Cを受けにいこうっと。

713 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 21:12

トロピカルチーズケーキ美味しいんですか！
行きたい！！！

私も九州の教室です。
以前、失業中の友達をイベントに連れて行ったら勧誘はなかったな～。
やっぱり先生によってい違うんですね。
それにしても、失業保険で払えって・・・(^^;

714 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 22:07

>>713
私一口試食させてもらいましたよ～。
しっとりした美味しいチーズケーキでした、ちょっぴり甘め？

715 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/04 23:56

イベント行きたいのですが、なんかアンケートみたいなもの（
今の仕事とか学歴とか・・・）書かされるんですか？

716 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/05 00:15

私はアンケートの電話番号は適当に書きました
だって恐ろしい電話とか掛かってきたら困るんだもん

717 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/05 00:28

↑悪意があってじゃないよ！
ほんとに困るからなの・・・

718 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/05 10:31

↑そうですよね～（＾＾；
ホントのこと書かない方がいいみたい。
私はただチーズケーキが作りたいだけなんで。

719 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/05 12:21

それで良かったら改めて申し込んだらいいだけだしね
個人情報はできるだけばら撒かないほうがイイ！

ABCじゃなかったと思うけど、新しい携帯の番号を
どっかのアンケートか何かに書いたら、全く知らんとこの
セールス電話が即掛かってきてブルーになったことがある
まだ買ったばかりで友達にすらほとんど伝えてなかったから
最近記入したやつだ！とわかった

何らかの取り引き（契約）が生じない限り
個人情報開示は控えるべし、だなぁ

720 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/06 13:58

私，九州の教室に通っていて，かなり前に解約してたんだけど，この前
ABCから電話かかってきて，「最近来られてないですけど，どうしたんですか？」
って言われちったよ。
どうしたんですかって，解約してるんですよ。

721 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/06 15:01

ひどいなー

722 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/06 15:20

解約してもなお電話攻撃…((((; ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

723 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/06 20:31

どうしたんですか？って・・・
吹き出してしまったよ！

724 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/06 23:09

チーズケーキの予約入れちゃった☆
楽しみ♪
ちゃんと袋もっていこ～～っと

725 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/07 18:02

袋ってどんな袋もって行ったらいいんですかねー？
箱とかもいる？

726 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/07 18:03

嫌いな宗教団体のアンケートです。
嫌いだと思う宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

727 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/07 21:08

結婚して一年半経過したが一向に料理の腕が上がらず
（マズくもないけど旨くもない・・・）
で、ＡＢＣを検討中。今週末説明聞きに行ってきます。
実際通われてる方料理の腕上がりましたか？

728 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/07 21:36

料理の腕って・・・、通うだけでなく練習も必要。
その前に教えてくれる人のレベルが低かったら問題にもならないけど（＾＾；
みきわめが大切。
説明のときにわざと難しいこといろいろ質問してみたら？

729 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/07 23:32

腕は上がらないと思う。
でもこれで興味を持ってステップアップしていけばいいのでは。

勧誘に押されて流されるんじゃなくて、ちゃんと見極めて決めなよ！
体験は多少のお金が掛かっても、ありとあらゆる教室に行くべし。
例えばだけど、ABCだけ見て決めてしまって、後で不満が出てきたときに
他にも行ってみればよかった～という後悔が出てくるからね。
特にまとめて支払いしちゃう契約はね・・・。
毎月払いだと途中で辞めても損はないんだけど。

730 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/08 10:40

ABCは「おしゃれに料理をしている私」を楽しみたいのならいいけど
727ﾀﾝのように、漠然とした疑問を解決したいという目的があるのならおすすめしない。
他の料理教室の方がコツやポイントをきちんと押さえていると思った。
729ﾀﾝの言うように、いろいろ見てから決めたらいいのでは？
ABCは一番最後に見たほうがいいよ。

731 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/08 21:03

730タンを見て「ウンウン」と唸ってしまった
的確なアドヴァイスだ！

732 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/08 22:59

727です
みなさんアドバイスありがとう。
利便性と価格でＡＢＣと思い立ってしまったんですが
もうちょっと他も調べてみます。

733 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/08 23:21

>732
価格？ＡＢＣって安いの？
私はパンしかやってないからか、相場より高いイメージがあるよ。

734 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/08 23:22

＞730
ですよね～。
私も最近、契約延長の話がうるさくなってきてしまって。。。
さらに進んで教えてもらいたいけど、これから先は自分で努力して
腕を上げてくことにしました。
そしてお金がたまったらほかの教室にも行ってみたい。

735 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/09 00:24

>>732
利便性はわかるけど、価格は他の教室と同程度だよ
格別安くも高くもない
もっとたくさん下調べしる！
がんがれ！

736 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/10 01:18

先日ABCを退会ｼﾏﾂﾀ。

737 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/10 01:27

736さん　　　手数料とかかかりました？？

738 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/10 01:36

思ったほど手数料はとられませんですたﾖ。
かなり良心的ですた。

>>737
考え中？考え中？

739 ：737：03/05/10 02:02

製菓コースの免状代の解約を検討中です。契約したものの、
果たしてこれが活かせるのか分からなくなりまして。

740 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/10 02:19

ちなみに、パン・製菓コースの免状代を契約されて、修了された方って
この中にいてはりますか？

741 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/10 06:30

ブレッド認定を取得しながら働いて、
退社後即効解約しました
実際使えなかったので

742 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/10 21:48

取得して終了した人はよく聞く
でも使えたという話はまったく聞かない
私も気になってます
使えた人プリーズ・・・

741さんが使えなかった実体験もプリーズ

743 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/11 00:02

チーズケーキいってきました。(イベントで参加するの２回目です。)
超簡単！メニューでまぁ楽しかった。マンゴソースがトロピカルだったし。
アンケートは、やる気無さそうな回答にしたら、｢無料体験も気が向いたら来て
くださいねー｣くらいで終わりました。
向こうもイベントだけっぽい人だったら、あっさりと帰すような感じなのかな～と
思いましたよ。

744 ：カー：03/05/11 21:49

インストラクターの一次に通って、今度二次の実技試験があるそうなんですが、どんな試験かご存じの方教えてください。それと、私４０歳過ぎてるんですが、インストラクターって、若い人ばっかり何でしょうか。営業はしなくていいんでしょうか？
情報があったら何でもよいので教えてください。

745 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/11 23:54

インストラクターって、教えることよりも、
営業のほうが重要なんじゃないの？
あ、でもタメ語で「楽しいよ～、楽しいよ～」と勧誘されるのは、若い人よりも
40過ぎの方がまだむかつき度が低いかもしれない。
頑張ってください。

746 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/12 10:37

インストラクターは基本的に授業のみ、営業は社員がやります。
二次試験は簡単な実技をやらされます。
40過ぎて頑張ってるインストラクターもいますよ、頑張って。

747 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/15 00:34

ＡＢＣ行こうかと思ってるのですが、野村とペペと迷ってます。
行きたいコースの時間を考えるとペペなのですが、以前の書き込みで
ぺぺはあんまりみたいな書き込みがあったので。
どなたか教えてください。

748 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/15 00:49

ぺぺに行っていた知り合いは、「楽しい」って言ってましたけど。
だからぺぺの全部が良くない・・ってことではないとは思います（たぶん）。
どこのスタジオ・・・というよりも、担当の先生が誰になるかによって
楽しくなるかどうかが左右されるような気がしますです。
あと、勧誘に負けない強い意志があれば、いろいろ悩まなくてすむかと。。。
お金かけて楽しめるかどうかは自分次第だと思いますー。

749 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/15 00:58

なんか、悲壮な覚悟が必要・・・と謂われてるのかナ？

750 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/15 01:05

747>>748
レスありがとうございます。とりあえず無料体験逝って来ます。
ひどい勧誘されないといいなぁ。

751 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/17 04:03

>>744
ココのインストラクターの試験ってABC未体験者でも受けれるんですか？
１０月から某料理教室の料理教師養成コースを受講しようと思ってますが、よろしかったら
ABCのインストラクターになるには…みたいな情報あれば教えて下さい。

752 ：某青エプ：03/05/17 15:51

>>751
おそらく営業トークが出来そうな喋り方・若さ・見た目

>>その他大勢
AtoZクッキングスクールと勘違いしてる香具師がいるが、
ABCクッキングスクールなんだよな
初歩の初歩だから、ABCな訳だ。
期待するな

本気で料理を学びたいならば服部のところへ逝け
友達が欲しくても、所詮料理も出来ない香具師しか友達になれないので他へ逝け
金が余ってるならば、NOVAウサギに逝け

753 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/18 00:41

>>752
NOVAって高いの？

754 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/18 07:29

ベ○ーホームのパン教室へ通ってた時にＡＢＣがオープンしたので（札幌）
興味本位で行ってみたけど私の時はなかなか良かったですよ。
こっちにすれば良かったと今まで思っていたくらい。
なのでここ読んでびっくり。読み応えありすぎ。
たまたま先生が良かったのかなー。個人的には嫌いなタイプでしたが。
その先生はしきりに「他の先生より私のが一番美味しい」とかいってて
ウザッ・・って思ったけど、実際ふわふわで美味かったです。
こだわりがあるらしく、ﾚｼﾋﾟをちょっとアレンジしてました。
コネる過程とか水分量とか。（シナモンとハムロールでした）

ちなみにベ○ーホームも勧誘されますよー。ＡＢＣには全然およびませんが。
でもオバサンだけにある意味こっちも結構大変だったりして。
修了近づくにつれしつこくてちょっとウンザリでした・・

755 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/18 08:44

どこの教室だろうと、結局は先生個人個人の問題だということを>>754さんは言ってる！！！
説得力あるね。

＞ﾚｼﾋﾟをちょっとアレンジしてました

どう違うんだか、禿しく興味あるんですが。。。
もしよろしければ、お教え願えませんか。

756 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/18 11:35

とゆうか、勝手にアレンジして教えていいの？ABC的に。

757 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/18 18:10

ベター勧誘された？
授業終わりにお知らせがあっただけだったけど

758 ：754：03/05/18 18:46

アレンジっていうのは言いすぎかもしれないのですが、
一応参考までに書いときますね。

ＡＢＣって、粉半分とバターと塩は後で入れますよね。
他の方の読んでると割とすぐ混ぜたように書かれてましたが、
私の時は入れる前にかな～りグルグル混ぜました。
ﾈﾄｰｯとなった所でグルテンの説明もちゃんとありました（当たり前だけど）。
で、ﾚｼﾋﾟと違ったのは水分量で、けっこう足しましたよ。
ベタベタで、まったく初心者っぽい組はテーブルに全部ついちゃってましたが
コネるコツも教えてあげてましたよ。
他のテーブルはうまくコネてたし、ﾚｼﾋﾟどうりじゃなくて不安でしたが
先生曰く「慣れてないとコネるの大変だけど絶対フワフワになるから」
「このテーブルのが一番美味しいって保障する！」
と思わず引いてしまうくらい自信満々な様子でした。
でも実際、本当にフワフワだったんですよー。

今はもっぱら家で作ってますが、他のﾚｼﾋﾟで作るときも、
材料を２回に分けて、ｸﾞﾙｸﾞﾙ混ぜて、水分を多めにって作ってます。
次の日硬くなるって書いてる方いましたが、全然そんな事ないですよ。

ちなみに青ｴﾌﾟでしたけど、他にも青ｴﾌﾟ２人くらいいました。
オープンだったから、他の教室の先生だったのかな。
まー何にしてももう行く気ないし、とりあえずいい先生に当たってたようで
良かったです・・。
皆さんもいい先生に当たるといいですねー。

759 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/18 18:46

ベターは勧誘なかったけどな。
ホームメイドはあったけどABCほどしつこくない。

760 ：754：03/05/18 19:03

ついか。
ベターの勧誘の時は約１名とんでもなくしつこかったです。
すごい、モロ「オバチャン」な人でした。
後期から担当になった人なんですけど、
普段テーブルに割り込んできては命令口調でムカついてたのに
勧誘の時だけ思い切り猫なで声でｷﾓﾁﾜﾙｶｯﾀ・・
他の先生にも一応勧誘はされましたよ。２，３回ですが。
でも、先生たちみんなかなり勉強してるらしく知識はすごくあると思う。

761 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/18 19:26

１０年ほど前に、横浜西口のABCへ数回行きました
あんまり、いい感じとは思わなかったです（昔の話です）

料理下手だったので、なんとかなるかなと思って
鍋を買ってしまった。その後、行くのはやめました。

買わなきゃよかった、鍋。
損はしない買い物って言われたような気がするけど
私的には、お金を捨てたようなものですた　　　　いまだに料理ない。できない

762 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/18 19:28

その後、ABCは、随分と業務拡大しているので
すごいな－、なんて思ってます　　　以上、お邪魔しました

763 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/18 19:28

鍋っていくらくらいなの？
体験でけっこう汚れが落としやすい鍋だな～と思ったけど
ウリツケラレル？

764 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/19 15:40

>>763
今はその商法じゃないから売りつけられないよ
前は鍋メインでおまけに料理教室が付いてくるっていう感じだったから
ティファールの鍋はABC通販で売ってるけどねぇ

765 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/19 23:26

今月のビーフストロガノフが気になってるんだけど
美味しいのかなあ。

766 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/20 14:43

ビーフストロガノフって、そんなに簡単に作れるものなの？
あやしい・・・

767 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/20 15:07

ていうか、ビーフストロガノフなんて、習うほどのものでも・・・？
牛薄切りと玉ねぎ炒めて、パプリカ振って、コンソメスープ少し入れて煮詰め
生クリーム、バターライスの付け合せ。
凄く簡単。これじゃダメなの？？？

768 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/20 15:19

ビーフストロガノフには仕上げにサワークリームお忘れなく～！

769 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/20 17:18

>767
それじゃダメかと・・・

770 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/20 19:30

ビーフストロガノフ、明日作るよ～
楽しみだ～

771 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/20 23:52

>>769
それでいいんでないの？ダメ？
そんな凝ったのをA○Cでやるの？？？

772 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/21 00:25

実際のABCレシピ求む

773 ：761 です。：03/05/21 06:15

>>763

25万円前後だったと思います。30万はしなかったかな。
764さん記載のような感じで。
料理教室が無料になるわけじゃなくて、1回いくらのチケット制。
あらかじめチケットを買って、講習時にそれを渡すというもの

人も少なかったし。料理教室に行ったのもはじめてだったので、
こんな感じなの？って思いました。
自分にあうあわないってあるかもしれませんね。雰囲気とか。

私にとっては、大金だったのですが、無駄金（？）でした。
いろいろ、別のところとか、検討してみればよかったです。

774 ：761 です。：03/05/21 06:19

あまり、行きたいと思わなくて、
行くのが苦痛になってしまって
お料理教室にも、5回くらいしか行かなかったはずだし。

自分にあうとかあわない（？）とか、
人とか場の雰囲気って大事かもしれないですね。

775 ：７６３：03/05/21 09:57

>>773
レスありがとうございます。
鍋買ったら永久無料会員かとおもってました。
違うんですね。

一回のチケット代は８００円くらいですか？

776 ：SARS 台湾人医師の訪問先を公表!!：03/05/21 14:20

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

777 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/21 15:22

ストロガノフ、>>767見たいな作り方でダメと言うのなら、そんな面倒くさい
作り方はやる気がしないな、私は。
ま、どうせダメだといってる人も、良いレシピで作ってるはずもないけど。

778 ：山崎渉：03/05/22 00:12

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

779 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/22 00:31

なるへそ

780 ：ななし：03/05/22 19:37

最近、料理のみ入会しました。このスレもずいぶん前から見てましたが、まぁ何か習い
事でもしようかと、割り切って。
ところが、入会手続きが終わり、青エプが「じゃ、明日には会員登録しておきますから、
PWとかご自分で、設定してくださいね」と言ったのに、1週間たってもしていないことに
始まり、はんこを約束の日に持っていったのに、当の青エプはいなくて、書類もどこに
あるか、誰にもわからない状態。（その場に放置ﾌﾟﾚｲ）
さらに、受付に受付に座ってる人に、生徒として体験のチーズケーキ申し込んだら、「私
じゃ分からないので、○○先生から後で連絡させます」と言ったのになしのつぶて。
先生を自由に選べるのはいいけど、こういう事務作業がないがしろ（責任の所在が
はっきりしない）のは、ｶﾅｰﾘ問題かと。こんなの日常茶飯事ですか？
うちの教室だけかもしれないのですが、受付に座ってる人、あの人は何のためにいる
のでしょう？料理教えてる風でもないし。何も分からないんじゃｲﾗﾈってかんじ。
長文ｽﾏｿ。

781 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/22 20:11

>>780
私は申し込んだ日に携帯からその場で予約しようとして出来なくて
そうしたら青エプがPCさわりだして登録してくれて
「出来るようになりました」だった
その場でたしかめたからよかったものの。。。

このスレ見て一度の契約はやばいと思って初級Aだけ申し込み。
金額が当初の金額から３０万以上減ったせいか
ちょっと機嫌悪そうだった。（入会プレもこっちが言わなきゃ放っておけ！というかんじだった）
それでも対応としてはそこまでひどくはなかったから
頑張って通って、満足できそうならマスターまで行く予定。

782 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/23 10:40

事務作業の放置プレイは日常茶飯事だよ。

783 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/23 12:11

契約したらどうでもいいんかい！
そしてまた更新の時期になったら、かまってくるということですか？
そんなとこにカードとか、ハンコとかまかせられないですよね。
受付って、ただの電話番じゃないの？

784 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/23 22:30

一番初めのｺｰｽのA～G　L～Mとかって
始めのGで一旦止めたら、Aから取り直さないとならないってマジですか？
継続させるためのﾄｰｸじゃなく？

785 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/23 23:04

それがﾄｰｸなのだったら、それを人は詐欺と呼ぶ・・・
いいのか？

786 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/23 23:23

表向きそういうことになっているが、
再開するときに相談すればなんとかなる
･･･とかだったら詐欺にはならん？

787 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/24 00:33

いや
事実本来はそうではないのにさもそのように見せかけて
契約を結ばせるとそれは詐欺となりまする
はーこりゃこりゃ

788 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/24 01:36

アイドルの割れ目が見れるサイト発見(*´Д`)
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

789 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/24 23:18

料理の無料体験申し込んだ・・
他の料理教室との比較で行くつもりだったのにやめときゃよかった・・・
行ったら契約せずには帰られない？？

790 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/24 23:30

強い意志で帰んなさい
ダメなら後で消費者センター行きなさい

それがいやならブッチしなさい・・・
としかアドヴァイスできないでつ、ここ読んでたら

でもここ読んで想像膨らまして行ったら
思ったよりｲｲ!!(･∀･)と思っちゃって通いたくなるかもヨ

791 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/25 00:04

789>あまり乗り気じゃなさそうだったら、向こうもそんなに必死に勧誘しないから
大丈夫だよ。ちなみに私は無料も行ったし、イベントも２回行ったけど、そんなに
勧誘もされずに帰ってきました。優柔にしていると狙われるような感じ？
　他の料理教室にもためしに体験で行ってみましたが、そっちのほうが本格的で
私にはあっていました。ABCは、いかに自分の家にある食材で、簡単に楽～に
作るかっていうのをメインにしてるような感じがしたので。あくまでイベントとか
の感想ですが、なんか、キッチンにもし材料や道具が無かった場合の代用品の話とか
ばっかりだったので・・・。私は、｢それくらい用意してるよ｣って思ってしまったん
だよねー。
　だから、まったくの料理初心者さんとか、ただ友達を作りたい人とかだったら
お薦めなのかも。プラスアルファが知りたい人には向いてないと思いまシタ。　

792 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 03:29

abcはそんなにいいいい加減じゃなかったよ。私は渋谷に通ってるけどみんないい先生で、楽しいよ。なかには評判の悪い場所もあるみたいだけどね。。。
しっかり習いたい人には、いまいちかもしれないけど、気楽がいいならおすすめです☆
確かにぺぺは、評判いまいち

793 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/26 19:38

↑ぺぺ。渋谷にやられてるよ！

794 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/27 11:19

素朴に質問なんですが、
料理の専門学校を卒業して、レストラン勤務の経験があるのですが、
そんな私はここの学校にいっても楽しめるでしょうか？
こんな家庭料理、ケッ！って感じですか？
最近主婦になって、また料理の勉強がしたいなぁって思っていたとこなんですけど。

795 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/27 11:51

それはもう間違いなく　お　勧　め　し　ま　せ　ん　よ。
体験だけ行って見るのもお勧めですが、
私は開いた口が塞がりませんでした。

796 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/27 13:08

>795
そうですか。
ちょっと前を通り過ぎたときに楽しそうだなって思ったんですが、
このスレ見ておどろいていたところです。
すごい世界ですね。体験だけでもいってみようかな。（ｗ

797 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/27 13:41

他の料理教室でインストラクターをしているものです。
一体、どんなふうなのか興味があるので、近々素性を
隠してイベントに行ってきます。
イベントでも、いろいろ技法とか知識について質問は
出来ますよね？

798 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/27 14:15

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799 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/27 15:10

＞＞797
期待はしないほうがいいよ～。

800 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/27 16:04

>>797
自分より腕のないお姉さんにああだこうだ説明されて
ウザいだけさー

801 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/28 09:02

>>797
質問責めにして下さい。
果たして、質問に答えられるのか、はぐらかされるのかは
分からないけれど、一緒のテーブルの人たちの参考にもなるし。

802 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/28 14:37

新校ＯＰＥＮの影響で、担当青ｴﾌﾟが変わった～。
苦手な青ｴﾌﾟになっちゃった・・・。
鬱。

803 ：山崎渉：03/05/28 14:58

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

804 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/28 20:28

ほしゅｱｹﾞ

805 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/28 20:32

パンの基礎コース、もうすぐ全部終わります。
そのため「マスターに進め」攻撃に毎日のようにあっています。
パンやっているかた、マスターって８まんえんも出してやる価値
ありますか？
マスターだと基礎よりいい粉つかってるからパンがおいしいって
噂では聞いたんだけど。

806 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/28 21:51

いい粉ねぇ
実際には基礎で使っている粉にブレンドしたり、
専用粉を使っているだけなので営業トークのひとつでは？

807 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/29 01:57

ここで体験や基礎で作ったパンが不味かったと言ってるﾔｼは、
単にパン作りの腕が無かっただけだと思われｗ
始めは誰でも初心者、何でも練習あるのみなんだよ。
イチから手作りして美味いモン作れるようになろうと思ったら、
時間も金も労力もかかって当たり前。
・・・あ、センスの無いﾔｼは幾ら練習しても無駄よｗ
それを如何に楽しくやれるかは自分次第。
教え方が悪いとか、人のせいにばかりすんじゃねーよ。

808 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/29 02:19

ﾌﾟｯ

809 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/29 15:49

>>805
自分も粉が良いもの使うって言われましたがぜんぜんそんなことは無かったです（ｗ

これは完全に詐欺だと思われます。

810 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/29 16:00

コースによって使う粉が違うってのも...
先生に腕がないから材料でごまかすってところか？

811 ：805：03/05/29 18:27

805です。
「良い粉」についていろいろレスありがとうございました。
マスターやってる人達のテーブルの様子も探りつつ、
ほんとに自分がやりたいかどうか　もうちょっと考えてみます。

812 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/29 23:08

>>807
突然どうしたの？？？
あんまり恥ずかしいこと書かないほうがいいよ・・・
（見てるこっちが恥ずかしくなるじゃん・・・）

813 ：797：03/05/30 00:58

797です。今日、イベント行ってきました。

入って、受付の前に行ってもすぐ声をかけてもらえず、支度が出来た
後の指示も何もなし。受付には何人かいたけど、完全無視。
初めて来て、いきなり放置なの・・・悲しい。

スタジオは、確かに明るくキレイ、おしゃれな感じでした。
オーブン・流し台もたくさんありました。
鍋・器具等もきちんと整理されてました。
小麦粉がオープン棚の一番下の段にそのまま置いてあったのには
ちょっと・・・。湿ったりしませんかね？
でも、作業テーブルの間隔が狭い。
作業テーブルが小さい。これで五人でレッスンしたらキチキチでしょ。
まな板も何枚もおけないし。実際見ててやりにくそうでした。
平日の昼間だったのに、結構人がいて混雑していましたが、先生の声が
小さいんですねー。もっと混んだら説明聞こえないかも。
オーブンまで遠いのも気になりました。

イベントは、質問することがないくらい簡単なものでした（＾＾；
担当の人は、まあまあベテランの部類に入る人みたいだったみたい
で、知識とか全然ないという感じではなさそうでした。
わざと下手にやってみたんだけど、何も言われず。
他の人も、私から見たらオイオイというやり方でも何も言わず。
イベントだから教える気はないということなんでしょうか？
私以外は、生徒さんと友達ということだったので、当然のようにタメ口。
私にもなぜかタメ口（＾＾；
イベントでも、使うビスケットとかは提携？してるメーカーの宣伝。
ケーキを焼いている間、簡単な説明と無料体験のお誘いがありました。
私が時間がないと断るとあっさり引き下がり、他の人（生徒さんと
一緒に来てる人）にガンガン無料体験をすすめ、日にちを押さえる。

814 ：797：03/05/30 01:00

続きです（＾＾；

他の人に無料体験をすすめている間、私は他のレッスンを観察。
私の行ったスタジオだけかもしれないけど、先生はあまり横に
ついてないんですね。
先生はすぐどっかに行っちゃってて、生徒さんは自分達で
レシピ見ながら、勝手に盛り付けたり調味料入れたりしてる。
えーこれでいいわけ？調味料を入れるタイミングとか混ぜ方とか
切り方とかの説明はないんでしょうか？
食材・調味料を紹介しながら、旬・見分け方・特性・代替品の説明
とかないんでしょうか？

ここで先生やったら楽ですねー。
生徒さんは、ガンガン自分から質問して、先生から知識を引き出さないと
上達しないかも。
高いお金出して、レシピを買いに行ってるだけになってしまうかも。

と、私の個人的感想です。
体験ではなく、イベントだったので違ってることもあると思いますが。

815 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/30 06:59

今度体験に行くので、ここ見てみたんですけど、極端な意見ばかりで参考になりませんね。
ここはこうでここはこうだ（良い！悪い！っていう極端な話ではなくノーマルな感想）を期待して
いたんですが。
アンチと擁護が戦ってるスレって、戦ってる人だけが楽しくて外から見るとつまんない。
情報が欲しくて来る人間には（言われている）青エプ並にウザイです。

816 ：797：03/05/30 10:16

>815
では実際に行って、ノーマルな感想をあなたが書けばいいのでは？

817 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/30 10:37

昨日、ＮＨＫの番組（今日の料理）でパン作りを放送していました。
講師（島津先生）が、パンはどれだけたたいて捏ねるかで決まると話していて
（かなりの時間たたいていました）
ＡＢＣでは、短時間しかこねなくても（たたきません）おいしいのは
どうしてでしょうか・・・（もしかして裏わざ？）
本当にＡＢＣの製法って、すごく簡単にできて　すごくおいいしいのです。

818 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/30 11:50

>>817
私，パン捏ねるとき，たたくように習ったよ。
そっちのほうがおいしくなるって言われた。

819 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/30 12:43

ＡＢＣではたたかないよ！
捏ねた後、Ｖ字型にころがすんだよ

820 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/30 13:47

>>815
極端な話ばかりではないと思われ。
2chに情報が欲しくてくるなんて、厨房だな。w

821 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/30 15:25

昨日、体験でパンをつくってきました。
発酵の間にものすごい勧誘の嵐。
「もしかして今日印鑑もってこなかったんですか？」
とか言われた日には、無料体験はもうやめよう、と思いましたね。

思わず2chに似たような話がないか探してみたところ、ここを発見！
最初に見ておけばよかったなぁ。。。

システムはよさそうだけど、営業さんがすごく失礼な人で
不快でした。ほかも比較検討して、それでもよかったらいくことに
します。。つかれたよ！

822 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/30 17:05

>>817
ＡＢＣのレシピは粉量の割にイーストの分量が多めです。
だから、あまり捏ねなくても膨らむの。
４５分でできるレンジパンは、もっとイースト量が多いよ。
島津先生のレシピは、イーストの量が少ないんです。
ＡＢＣのレシピはイーストが多いから、教室で作った後、
手にイーストのニオイが残っちゃうのよね。

823 ：_：03/05/30 17:11

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

824 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/30 17:27

>>822
な～るほど
そういう　”からくり”　なんですねぇ
不思議に思っていましたが　ナットクです。　

825 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/30 19:05

ABCは「２時間でできるパン」がウリだからね。
小麦粉の味を生かしたいパンを作るなら、
イーストの量を減らして、ゆっくり発酵させると
美味しいパンができます。(^^)v
これからの時期、常温でも発酵しますよ。

826 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 00:28

>>817
>本当にＡＢＣの製法って、すごく簡単にできて　すごくおいいしいのです。

これは言いすぎもいいとこだよ！
美味しくなかったもん～！！
あくまで825ﾀﾝの言うように「２時間でできるパン」であって、
「美味しいパン」ではないんだよ！

827 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 03:46

>>807の意見が常識的に聞こえるが・・・
２時間で美味しいパンを作れるようになるための
ABCなんじゃないの？

828 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 03:54

腕のないﾍﾀｯﾋﾟｰがいくら薀蓄たれても、
それは負け犬の遠吠えだろう。
どんな天才に素晴らしい製法を習ったところで、
それをモノに出来なきゃタダのｼﾛｳﾄのまま。
何が何でも「２時間パン」を批判したいのなら、
一通りきっちり習得してからにすれば？
ｳﾏｰなパンなんてちょっとやそっとじゃ作れないっつーの。
無駄な労力費やすのはやめにして
ｳﾏｰなパン屋を探す方がずっと手っ取り早いってもんだ（藁

829 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 13:17

ＡＢＣのパンはふんわりしていておいしいと思う。
でも習ったパンを家でもっとおいしく作ることは簡単なのがなぁ･･･
教室で「時間あるときはもっとイースト減らせばいいわよ」
とか教えてくれればいいんだけど。
それをいわないから「ＡＢＣなんてたいしたことない」
ってなってしまうのではないかなと思うよ。
ちょっと手を加えるだけで、教室で作ったのよりおいしいパンができたら
あの教室はなんなんだろうって思うじゃない。
「二時間で習える」っていうのは魅力的だから
それをあえて長くする必要はないとも思うんだけど。

830 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 15:56

パンは初めくらいは人に習うと上達が早いよ。
自分的には時間をかけて捏ねるパン作りに憧れていたので、
ABCでの作り方はしばらく疑問だったから、
思いきって本屋でレシピ本買ってきて試してみたら
もう作れるようになってた。
ABCでは最初の手助けをしてもらったという意味では感謝してるさ。

831 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 16:10

　このスレがいつもageられていることを疑問に思っています。
宣伝にならないように意見がある人はsegeで書きましょう。

832 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 16:33

>831
あなたは生徒さん？

833 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 16:39

>831
この板はsage進行スレ少ないから気にせず書く人が多い。
その結果上がるってだけだろう。
常時上がってたってこのｽﾚ内容じゃ宣伝には･･･

834 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 18:04

>>829
>それをいわないから「ＡＢＣなんてたいしたことない」
そっと教えてくれる先生もいます。
疑問に思ったら聞けばいい。
先生によっては「ABCのやり方はこうだけど・・・」って
先生方の力量もそれぞれだからね。
パンの作り方はいろいろあるし、
自分のやり方が見つかればいいんじゃないかな。

835 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 20:30

ニューヨークスタイルのチーズケーキイベント延長！

　来月も続くみたいですね？一緒に行った友達もそれなりにたのしんでました。
　まぁ、いろいろ言われてるけどイベントで勧誘がそれなりにあるのは当たり前
　ではないかと思います。
　
　何でも、自分で納得して受けてればいいのさ♪授業もイベントもそれなりに楽しいけど
コース終了時にしか会わない担任てどうよ？授業はあくまでもこっちの都合でとるんだし
さぁ、「わたしの授業とって！」っていってもむりだっつーの！
　
　イベント＝ソフトに勧誘（☆第一えさ　無料若しくは、500円前後の料金）
→体験会１回目＝かなり強引（☆第二えさ　スポンジケーキの作り方の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サワリしか教えらず、体験会2回目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まで勧誘！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
→体験会２回目＝有無をいわさず入会（☆通帳+印鑑は支払いのために必要と予め案内）
→晴れて入会！（☆これで、あなたもトリコ！）

836 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 22:12

HPに載っていたおたより集。

すごーく嘘っぽい内容に萎え。。。

ABCで習ったパンを食べ出してからは、家族全員とりこになっています。
うちは大食い一家なので、あっという間になくなってしまうんです。
おかげで、よく作らせていただいております....。
腕の方が少しは引き締まったかしら....(＾ε＾;)゛

ABCに通い始めて早4ヶ月。
元々、料理やお菓子は作っていたのですが、こちらで本格的にパン・製菓・料理を勉強しなおしています。
彼氏にもよく作ってあげているのですが、最近プロポーズされました♪
理由は「料理はもちろん、お菓子やパンを作れる女性は他にはいない。こんな女を放したら男が廃る！」
だって（＾ο＾；
今はインストラクターも目指して更に頑張っています。（29才けろ）

837 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 22:23

来月のＷＥＢ予約って１５日からできるんですよね？
深夜０時スタートですか？

838 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/31 23:28

>>836
元々腕がある人がこちらで本格的に勉強しなおすことは

絶　対　に　あ　り　え　な　い

これだけは絶対絶対言い切れます

839 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 00:18

突然ですが、皆さんの通うスタジオに男の生徒さんはいるのでしょうか？

840 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 03:40

いません

841 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 07:02

福井スタジオですが、男子禁制だよ。
昔はOKだったくせに、いつの間にか、ダメになってた。

今日はじめてこのスレ見たけど、
自分通っているところは、ココに書かれているほどひどくないよ。
今やってる料理の教室終わったら、二度と行かないけどさ。

842 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 11:33

>>839です。>>841 福井スタジオは確か駅前のロフトの中にありますね。他にいろいろなスタジオを見た事がありますが、男の生徒さんは全くと言っていいほど見かけませんでした。
私は入会して２年半になる男の生徒です。確か私が入会して半年位過ぎた頃に男子禁制になった覚えがあります。その時は担任からではなく、同じ頃に入会した会社の同僚（男）から聞きました。
私が通うスタジオには、私の他にほんの数名男の生徒さんが残っています。

843 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/01 11:40

　ここは２ちゃんねるの料理板ですよ。ＡＢＣの関係者は即刻ここから
でていって下さい。いつまでも料理板の上位で宣伝を続けないように
お願いします。

844 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 11:42

>842
それで今でも通っていらっしゃるんですか？
何も言われないんですか？
説明には女性専用ってなってるのに・・・。

845 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/01 11:55

>>844
ａｇｅるなよ。確信犯か。

846 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 12:05

>>844 はい、今も通っています。今のところ何も言われてはいません。
確かに、パンフレット等には「女性専用」となっているので、生徒さんの多い
平日の夜の授業を受けたりすると、自分以外は全員女性なのでスタジオで小さ
くなりながら授業を受けています。

847 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 12:08

また出てきた

848 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 14:13

家の近くにあるので通いたい（パン教室）と思っているんですけど
ここを見るとちょっと考えてしまいますね。
ベターホームや辻も考えたんですけどちょっと通うのが大変なんです。
まあこんなに色々盛り上がっているっていうことは何かあると考えた方が
いいんでしょうね。
どうしようかなあ・・・

849 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 16:55

>848
一度、イベントなり体験なり行ってみてから、決めてみては。
人によって感じ方も違うし、スタジオによっても違うだろうし。
外から見てるだけじゃわからないよ。

850 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 17:39

http://life.fam.cx/mfg/

851 ：848：03/06/01 19:34

>849
ありがとうございます。そうですね。

852 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 22:08

>>837
ここにいるのは生徒でもないのに
ただ面白がって叩きたい人だけなので
詳しい内容に関する質問は当然スルーされます。

853 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/01 22:24

>837
852さんじゃないけれど、ここじゃなくてスタジオに
聞けばいいことじゃないの？

854 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 00:31

イベントのチーズケーキ、結構美味しいらしい。
自分パンと料理の生徒なんだけど授業受けたいな･･･。

855 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 00:53

お菓子の教室にあちこち通い始めてやっとわかったんだけど、
今まではそれなりで美味しいと思ってたです、とりあえず形になれば。
でも凝ってくると、味とか食感とか、いろいろ、違うんだな～って、
今頃気付きました・・・
自己満足って危ないです・・・トホホ

856 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 10:28

去年の冬くらいに興味があったからｲﾍﾞﾝﾄから体験へ参加しました。
その時の料理ｺｰｽは月謝ｺｰｽと３年？ｺｰｽだったと思います。一括はでかいしでも割安だしと悩みながら結局やめました。
でも今は12回コース（期限１年）￥39,600と、期間的にも値段的にも丁度いい感じになったので、
通おうかと思ってるのですが、それでも月謝ｺｰｽの方が止める時逃げ安いんですかね？

857 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 10:36

>>856
>それでも月謝ｺｰｽの方が止める時逃げ安いんですかね？

そりゃそうですよ(w

858 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 10:48

>>857
月謝ｺｰｽのが、ずるずる続ける罠になりそうじゃないですか？
どっちにしろ辞める理由は「結婚」なんですが。

859 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 13:07

>>854

行けばいいじゃん　生徒だってお金払えば参加できるよん

860 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 14:17

>859
854じゃないけど、ｲﾍﾞﾝﾄって生徒さんは無料じゃないの？

861 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/02 14:55

>>858
月謝制だと辞めたくなったら即辞められるけど
一括だとそうもいかないでしょう。
結婚、妊娠で通えなくなった時のことも考えて、どちらが合っているのか
ご自分で決めてくださいね。

862 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/03 01:24

今日たまたま車でラジオを聞いていたら、｢心に火がついたこと！｣という
お題でこんなのがあったので紹介します。
｢料理のレシピブックが貰える！と聞いて、たまたま入った料理教室・・・。
いつの間にかパンのコースに申し込んでいました。
でも、今ではいつか自分のパン屋さんを開くぞ！ってはまってしまいました。｣
とさ。
まさにABCの入会の仕方っすね。

863 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/03 17:54

>>836

ＡＢＣに通う　⇒　料理の腕があがる　⇒　彼からプロポーズされる　

ってことですね

864 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/03 19:42

パン屋さん・・・開けたら・・・いいけど・・・な

865 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/04 02:52

>864
無理でしょ・・・

866 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/04 18:35

イベントに参加して、焼き時間授業風景をふら～っと見てたら、裏からでかい声で、
「あんた達営業なんだから、取れる人からはがっちり取ってかないでどうすんの？
大体ここに来る時間あるんだから、暇も金もあるに決まってんのよ！！」って、筒抜けだった。
かなり引いた・・・。

867 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/04 19:37

それは一体どこのスタジオでしょうか？

868 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/04 20:31

こ、こわ～～～～～・・・

869 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/04 22:17

通ってるスタジオにこんなポスターが・・・
「4月から担任制が始まりました。
3ヶ月に一度担任が面談をさせていただきます。」
だって。なにこれ？

870 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/04 22:49

全部のコースを勧められ、月末には印鑑もってくるように云われるの。

871 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/05 05:08

印鑑だの免許証だのってちょっと凄いね。
アンセルアダムズとか下らない絵売りつける連中と一緒ジャン

・・・ごめん通りすがりの感想でした

872 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/05 22:24

>>871
似たようなもんです。違うのはターゲットが女だけってこと！

873 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/05 23:55

相変わらずこのｽﾚ勢いあるな。
目指せ３スタジオ目オープン！　青ｴﾌﾟさんもっとがんばんなきゃ！

874 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/06 00:11

>>870
すごいねぇ～
でもそこまでやってしまったら余計イヤになる人増えそうだけど

875 ：直リン：03/06/06 00:12

http://homepage.mac.com/yuuka20/

876 ：951：03/06/06 00:42

梅宮アンナとアンナママが渋谷のスタジオに
入会したらしいよ

877 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/06 01:33

体験会のメニュー食べながら、入会の意思は全然ないよって言ったのに。
印鑑と通帳持ってきた？だの、
提供品の土産付きの時もあるんです♪だの、
パンコースなら持ち帰れるだの、
どのコースに興味があるの？だの、
三ヶ月に二回でも良いから来てごらんだの、
忙しいなら一日に朝夜二回来てもいいよだの、
料理は一生物だからねだの、
今やっとかなかったら将来困るよだの、
みんな先生に会いたくて通ってくれるんだよ♪ だの、
ファミレスでマルチの勧誘されてるみたいじゃんｗ

878 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/06 09:33

今月のお土産はビールと化粧品みたいだけど
一日にいったらもらえなかった。
今月はもういかないからもらえないんだろうけど、
まだ入ってなかっただけ？それとも月謝制の人間にはくれないの？

879 ：sage：03/06/06 10:22

>>878
それは、配るのを忘れていたか、品物の到着が間に合わなかったかの
どっちかだね。よくあることだけどｗ

880 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/06 10:23

あー。下げたかったのに～！間違えちゃいました。
ごめんなさいm(_ _)m

881 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/07 02:32

　２ちゃんで宣伝するなよ。君たち確信犯だよ。

882 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 11:36

スタジオたくさん作れば、生徒もたくさん増やさなきゃいけないから
勧誘しつこくなるの当然なのかな？

883 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 13:59

>>881
どれが宣伝？
妄想激しくない？
料理板をひろゆきに頼んで作ってもらったので自治をしなきゃが日課らしいけど、
はっきりいってあなたが現れると盛り下がるのよね。

884 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/07 14:05

>>883
> >>881
> どれが宣伝？
> 妄想激しくない？
> 料理板をひろゆきに頼んで作ってもらったので自治をしなきゃが日課らしいけど、
> はっきりいってあなたが現れると盛り下がるのよね。
　
　ａｇｅるなよ。料理板のゴミだからさ。

885 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 14:12

専用ブラウザを使う人が増えた今そんなにあげさげにこだわる必要もないと思うけどね。
コテハン叩きは2chでは荒らしとあなたはいうけど
昔からコテハンは叩かれる傾向があるし（せいぜい、いがぽん事件のあたりからしか知らないけど）
むしろ場を盛り上げる発言をコテハンには期待したいのに、
この板を作ったのは私という自負ぐらいしかあなたのレスからネタらしいネタをみたことないなあ。
まめなところは感心するけど。

886 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/07 14:21

>>885
　判ったら、もうａｇｅるなよ。料理板は君たちが宣伝をするところではない。

887 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 14:24

料理板は縄文の私物ではない。

888 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/07 14:28

　お前たちが自由にする場所でもないよ。

889 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 14:32

JOMON、、、あんたそんなにつまんないレスしかできないなら
コテハンなのるなよ。恥ずかしい。

890 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 14:35

>>886
いや、ぜんぜんわかってないじゃん（ｗ

891 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/07 14:38

　理解する気持ちはない。ａｇｅないで下さい。

892 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 14:39

続けてレスして悪いけど、宣伝行為をしたことは一度もありませんが？
ここはABCがどんなところか情報交換するところだとずっと思っていたけど
その内容についてレスすることがABCを宣伝することになるのなら
ネットヲチで特定のHPをヲチすることもそのHPの宣伝。
オク板で特定のIDを晒すことはそのIDのオクの宣伝。
化粧板で特定の会社の化粧品がよかったということはその会社の宣伝。

と解釈すればよろしいか？

893 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 14:51

>>892
何とかにつける薬はありません。
あれを相手にするのは時間の無駄です。
からかって遊びたいなら話は別ですが、
そうでないならスルーする事をおすすめします。

894 ： ◆JOMON/J092 ：03/06/07 14:53

>>892
> 続けてレスして悪いけど、宣伝行為をしたことは一度もありませんが？
> ここはABCがどんなところか情報交換するところだとずっと思っていたけど
> その内容についてレスすることがABCを宣伝することになるのなら
> ネットヲチで特定のHPをヲチすることもそのHPの宣伝。
> オク板で特定のIDを晒すことはそのIDのオクの宣伝。
> 化粧板で特定の会社の化粧品がよかったということはその会社の宣伝。
> と解釈すればよろしいか？

　全くその通りです。

895 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 14:57

>>893
>>894を読んで納得しました。
一言で片付けるしかレスする力がないスルーするべき相手のようです。
遊びがいもなさそうですね。忠告どうもありが㌧

896 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 19:26

JOMONさんはROMに徹してもらえないでしょぅか・・・

897 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 19:51

>>896
自分がこの板の神だと思ってるから無理。
そしてたいていの発言はつまらん。

898 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 23:04

ｽﾙｰ。

899 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 23:08

削除人にもなれないくせにバカめ（苦笑

900 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/07 23:18

900

901 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/08 01:42

JOMONどこかにいけ

902 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/08 21:55

JOMONどこかにいけ
JOMONどこかにいけ

903 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/08 22:54

JOMONどこかにいけ
JOMONどこかにいけ
JOMONどこかにいけ

904 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/09 01:25

ふと思ったんですが、イベントのチーズケーキって小さい。
あれで1000円はなー。
作り方なんて、教えてくれなくてもいいよっていう位カンタン
だったし。まあロクに教えてもくれなかったけど（＾＾；

905 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/09 11:11

>>904
ﾏﾝｺﾞｰの缶詰が高いらしい。自分で作る時は桃缶でも美味しいよ！って言ってました。

906 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/09 21:07

そのマンゴー缶近所の普通のスーパーで１００円ですが(´∀｀）

907 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/09 22:00

>906
（笑）

908 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/10 18:01

最近よく目にする「山崎渉」
なんであんなことしてるのか不思議だったんですが謎が解けました。
名前欄に山崎渉と入れて書きこむと２ちゃんねるのバグにより
セキュリティを突破できるのだそうです。
具体的に言うと
１）他人のＩＰが読める。
２）書きこみを削除できる。
のだそうです。
なんでも、２ちゃんねる設立当時「山崎渉」というＨＮの方に削除関係の一切を
お任せする予定でそのような設定にしてあったんだそうですが
当の山崎氏が多忙になり削除活動をしている時間がなくなり
設定だけが残っていたようです。
尚、今日明日中には設定が解除されるそうなので人のＩＰを見たい方はお早めにどうぞ。

［方法］
名前欄に山崎渉と入れる。
書きこみの１番最初にパスワードを意味する　PW:2ch と書きこみ
あとは普通に書きこみたい文面を書く。
これでこの書きこみ以後全ての書きこみのＩＰを見れ、削除も可能になるのだそうです。

お試しください。

909 ：通話料無料の公衆電話ができたよ!!：03/06/10 21:16

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

910 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/11 00:52

ん～、908を信じる人いるのかなぁ・・・

911 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/11 11:31

ブレッドの初級コースだけ取って、よければまた先に進みたいと
何度も言っているのに、青エプが「中級・上級もまとめた契約で」と
言ってきかない。
習いたい気持ちはあるのに、なんか尻すぼみ・・・・・今週印鑑と通帳を
持っていかなくてはいけません（２回目の体験）

まとめて取っても数千円しか安くならないし、メリットないんだよね。
それとも教室通う事自体をやめるかな・・あの調子でずっとつきまとわれたらたまらん

912 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/11 11:49

キレイな娘のヌード厳選してます☆
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

913 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/12 23:35

>>911
とりあえず初級だけでいいです！ってはっきり言えば大丈夫だよ。
断固とした態度だったら向こうも折れるって。

914 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/13 08:37

そうそう、相手に悪いと思って曖昧な答えをしてると
向こうも「押したら契約する！」と思うのであって
無理やり判子を押させることはいくら青エプ（ｗ　でもできないんだから。

915 ：911：03/06/13 09:37

>913さん>914さん
レスありがとうございます。自分としてははっきりと
最初から明確に「初級」のみという意志は表していると思うのですが、
担当の青エプが「それはもったいないですね」を連発（何がもったいないの
か全然分からない）とにかく押しが強い感じではっきり言って「怖い」
んです。

質問なのですが、最初に担当になった青エプが今後も自分の担当という
ことでずっとついてくるのでしょうか？
だとしたらあまりにも相性が悪いのです。担当の先生は指名できるとの
話ですが、青エプは駄目なんでしょうか？

916 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/13 10:03

青エプは実際に教えないはず（勘違いだったらごめん）
イベント専門ときいたのですが。

実際の先生は赤エプ（営業もする派遣と教えるだけのバイトさんと２種類あり）

917 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/13 10:04

補足

担任制だというけど私の担任（青エプ）はなーんにもしてくれないよ。
期限が切れる前に次のコースをすすめる勧誘するのが仕事なんでしょーね。

918 ：911：03/06/13 10:14

>916
そうなんですか　ありがとうございます。
でも期限が切れる前にやってくるのや実際に契約をするのはやっぱり
１回目の体験の時に担当した青エプなんですよね？（担任？）
なんか失礼な感じの人なので、それだけがネックなんです。

919 ：911：03/06/13 11:52

連続カキコすいません。
色々検討しましたがやっぱり教室に通うのはやめにしました。
レス下さった方々どうもありがとうございます。

920 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/13 15:06

また１人犠牲者が・・・
やっぱりＡＢＣはこのやり方をあらためた方がいいよ
通う気があっても、しつこい攻撃でやる気なくす人もいる
みたいだし・・・。

921 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/13 18:05

青エプは嫌いだし、金集めに躍起になってるゾンビみたいだが、
講師はいい先生もいるのでまだ救われる。
授業は楽しいが、青エプとは話したくない。
みなさんいかがですか？

922 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/13 19:29

青ｴﾌﾟは、無秩序の塊。
私の知人は、ＡＢＣのやり方に耐えかね
赤ｴﾌﾟのお仕事辞めてました。

923 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/15 17:09

>922
あーそれで、先生の入れ替わりもはやいんだ・・・。

924 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/15 19:02

ブレッドのライセンス解約してきました。無駄金使わなくてよかった。

925 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/15 23:17

＞９２４　
友達がライセンス解約して料理がしたいって云ってるのに、どっちも取らないと、
やってる意味がない的発言された上、散々お金もないって云ってるのに、
親から貰って来れば良いとか無茶言われてたよ～。

926 ：山崎歩：03/06/15 23:27

なんで、悪口を言う人が多いんでしょうか。
あんまりABCが素晴らしいので、危機感を持った同業の方などが
書いておられるんでしょうか。

927 ：山崎歩：03/06/15 23:28

>>908
>１）他人のＩＰが読める。
>２）書きこみを削除できる。

あの、926ですが削除もIP閲覧もできないんですが？

928 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 00:12

>>926-927
IP閲覧できたらA○Cの人が困る気がするんですが・・・

929 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 00:20

ケーキのシャランジュコースの詳細をご存知の方いませんか？
具体的にいうと、どういうケーキを作るかとか知りたいです。
私が通ってる教室でも、秋から導入されるとかされないとか・・・

ケーキコースは、初級・中級・上級全部とらないとおもしろくなさそうだけど、全部とるのはちょっと・・・
（うまくできてる・・・）
シャランジュコースだったら安くてケーキが作れるって聞いたから、どんなのかなぁー？と気になってます。

930 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 00:27

>>928
ﾜﾛﾀ

931 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 13:59

シャランジュコースって何？
私も気になる～。
でもすごい名前だよね（笑）

932 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 16:07

>>931
私も詳しくは知らないんですが・・・
どこかにケーキ専門の教室ができたらしくて、そこにあるコースだそうです。
初級クラスより前の段階の人も通える、初心者コース・・・って聞きました。
３万円くらいでケーキ数個作れるらしいです。
（それなりなんだろうけど・・・）

通ってる人いたら教えてください！

933 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/16 23:09

>925 私はライセンスやめて、リッシュを２コース追加しました。一応理由は聞かれたけど、すんなり解約できました。マスター終わってから解約だと、手数料かかるから、早めの対処をおすすめします。

934 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 23:23

>924さんへ
どうしてブレッドのライセンスやめたのですか？
今、私はプレジールとマスターに通ってますが、将来的には
ライセンス資格をとろうかなと考え中です。
自分でパン教室とか出来たらいいなと思ってるし
その時には、やっぱライセンス取ってるほうがいいかな　　と。

935 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/17 23:32

>>934
しつこいようだが
パン教室できたら
使えたら
いいけどねぇ・・・

詰まるところ
ライセンス取る取らないの問題は
ここだと思う

936 ：カカリン：03/06/17 23:54

ライセンスをとっても、ＡＢＣの名で生徒が集まってくれるかどうか？
私だったら、ＡＢＣ卒業生というだけでは習いたいとは思わないです。
レシピは使えても、ロゴが使えるわけではないし、メリットを感じないんですけど。

937 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/18 00:01

934です。

んんーーーじゃ、実際、パン教室を開く時にはライセンスって
意味ないって事？？

abcの名前ってよりも「ライセンス」という名の資格が欲しいのだけれど
他に認められるライセンスってあるのかな～
ないよりもある方がいいような気もするけど
abcってだけで嫌がられるなんて、そんなに皆が嫌ってるのかな？？

938 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/18 07:48

＞９３７
ライセンスとって教室開きたいならホームメイドかJHBSに行けば？
ここのライセンスとって教室開いてる人はたくさんいるよ。
そういうライセンスがなくても教室開いてる人もいるし
ようは講師（あなた）の技術次第じゃない？

939 ：933：03/06/18 08:30

>934さんライセンスをやめたのは、ｶﾞｲｼｭﾂですが、ライセンス料に見合った実績（教室を開くとか）が見受けられないのが一番の理由。結局レシピの購入代金にすぎないかなと。それにABCの先生になれるっていっても、働く気ないし。

940 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/18 09:28

パン教室ねえ（ｗ
どこの教室出身でもいいけど、ちゃんとした専門学校を出た訳でも
なく、パン屋で修行した訳でもない、単なる習い事のお遊びの延長
の人が開くようなパン教室に人が集まるのか疑問。
言い方きついけど生ぬるいお嬢さん主婦の幻想って感じ。

941 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/18 12:19

>934さんへ。933です
JHBSで習うことにしたのも、解約の理由の一つです。
こちらは授業料、材料費、テキスト代、講師試験料、講師認定料トータルで15万位だから、ABCにライセンス料払うよりいいかなと。
ただ、パンこね機の会社がやってるから、機械は別に買うようになるでしょうけど。

942 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/18 14:12

JHBSの講師資格はただ授業を受けただけではもらえません。
厳しいテストを受けて合格しないとだめなんですよ。
ABCのライセンスとは格が違います。

943 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/18 14:46

てゆーかABCいかずに専門学校にでもいけ。＞教室ひらきたいやつ

944 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/18 19:58

専門学校へ行かなくてもいいけど
パン教室で良い先生に当たれば大丈夫だと思うよ
こればかりは習ってみないとわかんないけど・・・
しかも初めてじゃ良い先生か悪い先生かわかんないもんねぇ

私はたまたま良い先生に巡り合えました
JHBSの先生だけど宣伝なしで口コミ客しかいないんだけど
（趣味で極めてるって感じの人）
一緒に習ってる子でA○Cから流れてきた人もいる・・・

945 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/18 20:16

なんかJHBS関係者（944みたいなJHBS出身者に習ってる生徒も含む）が
ABCを攻撃するスレになってて、やな感じ。

946 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/18 20:36

944ですけど攻撃してないですよ！
上にも書いたけど、たまたま当たった先生が良かっただけ
どこで習っても先生の質によるよって言いたかったの
たぶんJHBSでもしょぼい先生はいると思う
だから私は本当に運が良かった

そしてこれの他に他のパン教室（A○Cじゃない）も行ってます
１つだけじゃ知識が偏るかもと思って・・・
何よりパン作りがﾀﾉｼｰ！

947 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/18 21:41

>>946
ABCのスレでA○Cと伏字にする意味があるのかと小（ｒｙ

JHBSは伏字にしないのね。
別に>>944さんが関係者だとは思ってないけど。

948 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 17:01

私だったらやっぱり専門学校とか・パン屋で働いていたとか、専門技術
を身につけている人が開いている教室に行きたいな

949 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 17:28

今日発売の女性週刊誌に料理教室に通うアンナが出てたね。
某料理研究家によると「基礎からしっかり教えてくれる料理学校」だとか。
４８回コースとブレッド、ケーキも申し込んで全部で３３万円なり、だそうな。

950 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 18:10

えーそれ安いよ。
マスターまでは申し込んでないね。

951 ：ばくばく名無しさん：03/06/19 18:36

ＪＨＢＳは卒業というシステムが無いので永遠に勉強会がついて回りますよ。
自宅教室開いたとしても月1くらいは勉強会に参加しなくてはいけないし…
私は今までいろんな教室に通いましたが、ＪＨＢＳのパンが一番美味しいと思います。
でもネズミコウのようなシステムが嫌だったので辞めましたが。
ＡＢＣの発酵機はＪＨＢＳのものでしたよ。

952 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 19:59

アンナはママと一緒に入会したらしいね。
一瞬で全国のスタジオの先生に広まったらしいよ。
料理本でも出すのかなあ。

953 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 22:25

＞９５１
でも、自分が習うなら講師になっても勉強会に参加しているような先生の方がいいなぁ・・・。
料金も良心的だし。

そういえば、ベターやホームメイドのスレはあるのに
JHBSのスレってないのね。

954 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/19 22:52

944でつ
私も先生に聞いたけど、JHBSの先生やるには永久的に勉強会に参加必須みたいです
毎月各本校に通ったり、年会費を納めることは必要みたい
地方の先生はすごく大変だそうです・・・毎月交通費とかも嵩むし
ただ試験はちゃんとやるっぽいから、資格持ってる人はそれなりかと
（ここみたいに金で買えるってわけじゃなさそげ）

>>951
私が見たのと違うかも
先生宅で見たのは電子醗酵器で、ここで使ったのはオーブンの醗酵機能でした

ネズミ講的なのはたぶんどこでも言えると思う
それで儲かってるのは一部の古い先生みたい
でも会社的にはこうしないと後に繋げないんだろうなぁ
他とここの経営の差は、後々廃れないために繋げるか、今稼ぐか、の違いかと思った

ホームメイドだけはパン以外の体験参加しか実体験がないから教えてほしい
ホームメイドの先生になるには、もしくは先生になってやってくには、について誰かきぼん
スレ違いｽﾏｿ（ホームメイドスレ進まないんだもん・・・）

955 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/20 19:57

本日Ｚを終了しました。
青エプロンの攻撃はまったくありませんでした。
期限いっぱい使って終わらせる人はカモにはなら無いと思ってるのかも。

956 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/20 22:26

ホームメイドとＡＢＣでケーキを習っていた方が、
ＡＢＣの方がよいようなことを言っていました。
実際どうなのでしょう？
ブレッドは、場所を借りてパンを作ってるだけのように感じて、
途中から足が遠のいてしまいました。
皆さんおっしゃる通り、あまりおいしくないし・・・。
ちゃんとおいしいケーキを作れるように、教えてくれるのでしょうか？

957 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/20 23:16

ABCってそんなに勧誘きついんです？

958 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 00:39

パンは特に待ち時間があるから、断るの大変かもな

959 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 01:52

>958

大変だったよ、ものすごーく。
でも、新婚なんで、まだ新居に電話ひいてないんですぅ、とか、夫に相談しないと～とか、いろいろ理由をつけて引き延ばし、そのままフェイドアウトにもっていきました。
システムそのものは悪くなかったから、ほかも見てよければ考えようかなとは思うけど。

960 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 10:59

遅ﾚｽだけど
シャランジュは京都でやってるよ。
料理とパンが別の場所に移転して、元の場所が製菓専門になったもんで、
初心者でも簡単にできそうな・・・というか、
続けて基礎コース移行に進む気にさせるのが目的かのような、
体験会レベルに毛の生えた程度のケーキが6種類で３万円だった。
ただし、シャランジュの『売り』文句として教える筈の『綺麗なラッピング』が
下手な講師や慣れてない講師にあたるとちょっとひいてしまうかもｗ
あの勧誘を交わす度胸のある人ならやってみるのも良いかもね。

961 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 11:44

そういや次ｽﾚ立ては950？

962 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 14:22

荒れなければ、このスピードならまだ次スレはいらないでしょ。

963 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 14:32

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/

とっても ageなサイトかもぉ

964 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 15:56

渋谷でアンナ＆アンナママ　と一緒に授業を受けたひと
料理の腕はどうでした？
何年か主婦してたはずですよねぇ　　

965 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 16:04

アンナ親子見たさに、客が集まりそう。

966 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/21 21:47

女性週刊誌に載ってたの見たよ。
ホントに行ってるんだ～！
なんか私は一緒に授業受けたくないなぁ・・・
教える立場だったらもっとイヤだわ

967 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 01:38

どの雑誌に載ってるんですか？

968 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 09:35

女性セブンに載っています
予約システムに名前のせてるのかな？

梅宮辰夫もカフェオレパン食べたのかな～　
煮込みハンバーグたべたのかな～　

969 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/22 23:45

>968
あんなまずいもの食べないだろう～

970 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 00:48

たつおだもんねえ

971 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 00:56

辰っちゃん漬け入りパン製作きぼんぬ

972 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 08:18

パンならわかるけど、料理は何で父に習わないのかな？

973 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 16:58

辰っちゃんじゃぁ　ＡＢＣのようなオシャレでカジュアルな料理は
作れないとオモワレ　～　

974 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 21:24

>973オシャレね・・・
まあ確かに、煮込みハンバーグとか作ってなさそうだけど
いつまでもつんだろうかアンナ
ホントに来てるの？
下手そう～まあ下手だから来てるんだろうけど

975 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/23 23:38

アンナはもちろん、ママさんにもタメ語で指導してるんだろうか？

976 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 00:24

タイマンだと気まずくなるから、ABC利用してるのか、

ABCの宣伝に雇われたのか･･･

977 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/24 21:31

ファッションリーダーとして復活したいなら
ABCなんか来ちゃダメでしょ。がっかり
なーんか臭う。くんくんくん
ママも料理下手なんだよね。辰パパが作っちゃうからさ。

978 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 01:41

やっぱり宣伝のためなのでしょうか？
本当に費用は払ったのかなぁ・・・

たつおパパさんはABCのような料理はOKなのかしら？？

979 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 01:51

あした、無料体験の２回目。ちゃんと断れるか心配だあ。

980 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 10:03

先日料理を入会しました。
その時に「ｺｰｽの回数（12，24，48）多ければ多いほど途中で続けられなくなった時の事を考えると不安」と散々言ったら
『キャンセル分はお金戻します』説明されました。「どのくらい？」って聞いても残数状況によるということでした。
キャンセル（退会）した人どうなんですか？

981 ：ばくばく名無しさん：03/06/25 13:47

ＪＨＢＳの書き込みが無いといっていましたが、
それは主婦層の方が習っているしパソコンは使いこなせそうだからだと思う。
第一ＰＣ持っているのか疑問。
結構不満はたまっているようでしたよ。でも先生に逆らっているようで
怖くて不満をぶちまけられないようです。
ＡＢＣの年齢層は低めですが、ＪＨＢＳは子育てが一段落された方々が
いらっしゃるようなのでみなさん我慢されているのではと思います。

982 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 16:16

＞９８１
何が言いたいのかわからん・・・。
もう一度落ち着いて分かりやすくカキコしてみ。

983 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 16:40

981じゃないけど翻訳してみた。解釈違ってたら申し訳ない。

過去スレにJHBSについての書き込みがないとありましたが、
JHBSの生徒は（年齢層の高い）主婦で
パソコンを使えない・持っていない人が多いからだと思います。
不満があっても、直接講師や学校側に訴えることは
後々のことを思うと怖くてできないようです。
JHBSは、ABCに比べて子育てが一段落した年代の方々が多いので
生徒の皆さんは波風立てたくないということもあり
言いたいことがあっても我慢しているのではと私は考えます。

984 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 18:05

>983さん
ありがとう～すごい翻訳だわ

ということはＪＨＢＳでも、不満はあるということね。
というより、どこの料理教室でも多少は不満とか良くない
とことかあると思います。
ただ、ＡＢＣのように耐えられないほどひどいかひどくないかだよね。

985 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 18:19

思いっきり勧誘に負け、４０回払いを先日ようやく
完済致しました…悔しい!!皆さん青エプロンに気をつけて。

986 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 20:10

あの・・・
ここって、女性専用のスタジオなんですか？
ＨＰ見て体験レッスン行こうかなと考えていたところ
今日発売の「ケイコとマナブ」見たら表記されていてガーン。
なんで男はダメなんでしょう。
都内で日曜だから好都合なのに・・・。あんまりだ。

987 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 20:53

>986
ＡＢＣ女性専用だけど、探せばもっといい教室はあるよ。大丈夫。

988 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 21:53

先日、新しく出来た教室に入会しました。
入会してからこのサイト見ました。
ここって結構悪徳なの？
多少高くてもちゃんとお料理できるようになったら
いいな～と思ってるんだけど・・・。
高いは結局お料理出来るようにならないわ・・では
意味ないしな～。
解約した方が正解？みなさんのご意見聞かせて下さい。

989 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/25 23:56

疑問や懸念があるようなら調理師学校やコルドン･ブルー
なんかでも、初心者向けから玄人受けしそうな専門料理、セレブ向け
（某国大使夫人とかがゲスト講師に来るような）など様々な料理教室
開催しているんで、費用や内容、場所、時間帯などいろいろと比較
なさってはいかがでしょうか。

検討の結果ABCを選びたい、というのはこのスレ的に結構と思います（＾･_･＾）ゞ

990 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 00:51

>>981
でもホームメイドとかは大手で若い子多いのにスレも伸びないし
JHBS以上に不思議だす
辻はある程度情報あるけど
954みたいな質問前から見かけることあったけど、答える人いないよね
口止めとかされてるとかじゃないんよね？？？

991 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 01:45

１年前からABCに入会して通ってます。初めてこのサイトを見ました。
私は楽しく通ってます。青エプロンの方の勧誘が酷い・・・とありましたが、
お勧めはすごくしてくるけど、でも時期を見てって感じです。
相談に乗ってくれます。今はＡＢＣに通うのが楽しみ。
仕事でストレス溜りますが、それを励みにがんばってます。
一緒のテーブルの方ともよくそんな話をしています。
９８８さん！！私は楽しく通ってます。

992 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 04:04

>>988
料理を楽しむのではなく、きちんと料理を作れるようになりたいのなら
ABCはやめたほうがいいと思う。
それに客なのに上げたり落とされたり、無理矢理勧誘されて気分わりー。

993 ：979：03/06/26 21:07

無事に(？)断れたよ！
パンの一次発酵のときに今は教室に通う気がないということを告げたら
そのあと眼もあわせてくれませんでしたｗずっと友達(入会済)のほうに
向かって説明してた。
しょうがないはなしだけどねー。

994 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 22:09

次ｽﾚは995がたてるんでいい？

995 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/26 23:30

だめ

996 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/27 00:09

>979
お疲れ様～。断れてよかったね。
でも、眼も合わせてくれないなんて･･･社会人のすることか？
こんなふうだから、評判悪くなるんだよ。

997 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/27 00:11

イベント、新しくなってる。
行ってみようかな？
ここのパンっておいしいですか？
私は独学で家でパン焼いてるんだけど・・・。

998 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/27 00:24

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999 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/27 00:25

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1000 ：ぱくぱく名無しさん：03/06/27 00:26

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