【花王を】　☆健康エコナ☆　【買おう】

497 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/01/24(水) 23:25:22 ID:OlJa8Nk20
先日、タレントの風見しんごの長女が、通学途中、青信号で横断歩道を渡っている時に、
トラックにはねられ亡くなるという痛ましい事故があった。合掌。

あの事故の報道でおかしい、と思ったことはないか？
それは事故を起こしたトラックがほとんどテレビの画面上に現れないことなのだ。
普通だと、警察に置いてあるトラックを映し、
あのトラックが今回事故を起こした車です、いうショットが流れるはずなのだが、
そんなの見た記憶がない。なぜか。
風見しんごの長女を轢き殺したのは、花王の配送車、
花王ロジスティクスのトラックだったからだ。

なぜ、新聞やテレビで、この話が出ないかというと、
花王の広告出稿量がダントツに多いからだ。
日経広告手帳が2005年の広告宣伝費上位50社ランキングを発表しているが、
その中で花王は第4位である。 同業他社はどうかというと
18位　資生堂　271億5800万円　10.75%
25位　ライオン　219億5300万円　8.10%

上位10社の顔ぶれは、1位はトヨタ自動車、2位は松下電器産業、3位は本田技研工業、4位は花王と、
1位から4位まで昨年度と同様であった。 5位にはボーダフォンが昨年度23位から躍進し、
以下6位日産自動車、7位ベネッセコーポレーション、8位キリンビール、9位サントリー、10位イオンと続く。

これで花王エコナの騒動が、民放ではニュースにすらならない理由がおわかりだろうか。

【食品】花王、主力商品の「エコナ」全製品を販売自粛：安全性に対する懸念 [09/09/16]

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/26(土) 11:32:22 ID:dQR2QDvE
国も本気なのに、安全です！を貫く花王って
http://ime.nu/www.fsc.go.jp/senmon/tenkabutu/t-dai76/tenkabutu76-siryou1.pdf

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/26(土) 23:46:51 ID:mGj3Szkb
>>610
文科省プロジェクトの資料に拠れば、エコナの開発者の安川は
学会を巻き込んだプロモーションも自分で行ってますよ。
http://ime.nu/www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/dis038j/pdf/dis038j.pdf

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 00:21:39 ID:w0q3Nxjo
>>595
>>623
thnx
確かに凄いね。
このpdfの37ページ。
はっきりと1,2-DAGはPKC活性化のメディエーターとして機能している、
と書いてある。
つまり、発がん性物質と1,2-DAGを一緒に摂取すると、
より確かな効き目が得られてあぼんしますよ、ということだよね。
いやぁ〜、ホントやばいよ、これは。

また、DAG自体の危険性も勿論大切だけと、この動物試験で使用したサンプルの詳細の
品質には全く触れていない。
%オーダーの1,2-とか1,3-DAG比率とかTAG量とかどうでもいいものばかり。
不純物や類縁物質を最低でもppmオーダーで把握しておかないと無意味と思います。

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/27(日) 00:42:27 ID:w0q3Nxjo
>>628
そうですね、
表紙の「評価書」を二重末梢線で消して、
「中間とりまとめ」に赤字で書き換えているあたり、
お役所的にも必死なのだと思います。

この報告書を花王さんの幹部はご覧にっているのか疑問ですね。
普通の感覚で食品を販売している企業であれば、
速攻で販売中止と回収社告を打ち、
全CMの3か月程度自粛くらいの措置は取るのではないでしょうか?
国がここまでやんわりながら問題だ、と説明してくれているのに、
販売再開する方針なんて、大きなミステイクに繋がると思います。

エコナは不健康
http://rockyriverromance.com/foodsafety/magmag83.html#

要するに、エコナを毎日大量に摂取し、科学的にはちょっと考えられないくらいの悪条件がいくつか重なった場合、
もしかすると不幸にしてガンを発生する人が絶対にいないとは言い切れない、というレベルと考えられます。

筆者はエコナが絶対安全な食品である、などと主張するつもりはありません。
ジアシルグリセロール自体がガンの発生率を上げるのではないかといった議論もあるようですので、
完璧に疑いを免れるわけにはいかないだろうと思います。
ただし、エコナは「発ガン物質が発生する可能性がある」というレベルですが、
冒頭で述べたようにキャベツやコーヒーには正真正銘の発ガン物質が含まれています。
エコナの基準を厳格にあらゆる食品に適用したら、我々の食卓に上ることのできる食材は
ずいぶんと少なくなるはずです。
タバコや酒などは全くの論外、焦げのついた食品なども全てアウトということになりそうです。

http://blog.livedoor.jp/route408/archives/51420248.html

健康を売り物にしてるくせに不健康だから問題なんだろ

いくら話を逸らそうとしてもますます企業姿勢を疑われるだけ

馬鹿はどうしようもないな

「すごく健康になりますよ！政府や学会のお墨付き！」
↓
「うるせえコゲも食わねえのかお前は？あ？そんなこと言ってたら何も食えなくなるぞ？」

おっそろしいなあ・・・

＞政府や学会のお墨付き！

そう。
これがあったから飛びついたひとは多いよ
今後はトクホを認可した政府と推奨した日本人間ドック学会の責任を明らかにするために
両者それぞれの会見を要求していきたい

>>602
詳しくないんだが、要するに
エコナ自体に含まれる発癌前駆物質が体内で発がん物質に変換する可能性と、
食材に含まれる発癌物質をエコナとともに摂取したら、体内組織が癌化する可能性の
2パターンのリスクがあるってことかな

詳しいひと訂正してくれ

>>608
それで合ってる
前者が今回問題となったグリシドール脂肪酸エステルで
後者がエコナの主成分であるジアシルグリセロール

花王はグリシドール脂肪酸エステルの問題を指摘されて今回の措置を取ったが
出荷停止後も「エコナは安全だから食べても大丈夫」と言い張っている
もちろんジアシルグリセロールに関してはまったくその危険性を認めていない

エコナの油の味が好きなので使い続けたいです

発ガン好きですねｗｗｗ

エコナとか怖かったらレタスもパンも食えねーぜ
あいつら正真正銘政府のお墨付きの発がん性物質持ってるからな

>>612
エコナ（笑）｢も｣駄目です

糸色　文対　に　馬太　目　！　！

>>609
なるほど。
あと、トランス脂肪酸と遺伝子組換えについて質問があるんだが。

大豆や菜種を加熱し溶剤で圧抽して脱臭する過程で、グリシドール脂肪酸エステル以外に、
トランス脂肪酸ができているそうだが、これは体内に蓄積され、動脈硬化などを促進するため、
アメリカ・EU共に規制対象となっていて、向こうの製品のパッケージには、トランスフリー
（トランス脂肪酸ゼロ表記）の銘記がなければならない。ところが日本では、全く規制されて
おらず、野放し状態。こっちの影響が議論されないのは無視できるレベルだから？


また、原料の菜種や大豆が遺伝子組換えの作物だったりすると、
国内基準内でクリアされてるとしても、長年にわたる摂取がいかなる影響を与えるのか
議論されてもいいのでは？

もひとつ。
回収はエコナ全シリーズということで、オイルやドレッシング・マヨネーズ以外に、
エコナ揚げ油と炒め油も対象となるが、これらの原料は食用とうもろこし油、乳化剤とある。
ジアシルグリセロールのジの字もないが、なぜ回収対象なのか。
これらにもグリシドール脂肪酸エステルが大量発生するのか。

詳しくない消費者にとっては、わからんことだらけ....
花王は安全安全と言いながら、返金回収に一生懸命。
これじゃ消費者を煽ってるにすぎない。
花王と消費者庁が合同会見くらいしないと、収まりがつかないんじゃないか。

>>614
他人のコトを言う資格も無いが、アンタの様に他人事ととらえ、他人任せで、見ないフリしてるからだろ。

アンタが役人その他に丸投げしてるのと同じ様に、役人その他も何処かに丸投げ。

>>615
うちには贈答品の健康エコナが途絶えず、
＜人間ドック学会推奨・トクホ認定＞に何の疑念も挟まず、
使用してきた。それだけにこの件でのショックと怒りは、筆舌に尽くし難い。
有機、生化学、栄養学、医学に造詣が深い人に意見を請う気持ちが、
この件を他人事・他人任せに丸投げと映るのか。

こぶしを揚げる消費者に、ケチをつけたい気持ちや立場はわからないでもないが、
頑なこういう連中が、ひいては会社コンプライアンスを崩壊させ、
創業者の理念・伝統に泥を塗っていることに早く気づいて欲しい。

>>614
日本でトランス脂肪酸が野放し状態なのは、偏に大企業の圧力だろう
特にマーガリン業界は深刻な打撃を受けるので、かなりのロビー活動を行っているはず
一応の言い訳は、日本人の脂質接収量は欧米人の三分の一程度なので、平均的な
食生活をしていれば危険は無視しても良いレベルということらしいが

遺伝子組み換え作物に関しては、諸外国は日本ほど神経質ではない
将来的な影響が未知数なことには変わりないが、こればかりは世界的な潮流なので
穀物の多くを輸入に頼る日本だけが主張してもあまり意味を成さない

エコナの揚げ油と炒め油が出荷停止対象となっている理由は不明
「エコナ」という商品名から生じる誤解を避けるためにあえてリストに加えたのか
揚げ油や炒め油の生成過程にもグリシドール脂肪酸エステルを発生させるプロセスがあるのか
データが公開されていない以上は何とも言えない

食の安全、遺伝子組み換え食物廃絶を声高に叫ぶ人たちの多くが
中国・ロシア・北朝鮮シンパのひと。やつらも中国製食品が危ない事が
白日の本に晒された今、その声もトーンダウン。エコナも平均的
中国製食品よりは安全だろう。中国製食品は玉石混交、大部分は
概ね安全で秀品は大変味わい深いが一部地雷混入。

>>617
なるほどね　
＞（トランス脂肪酸摂取について）平均的な食生活をしていれば危険は無視しても良いレベルということらしい
欧米型に限りなく近い都会型食生活を送る国民の健康は無視？！
トランス脂肪酸を規制しないせいで、発生してしまう医療費より、
規制するべき企業の納税額ほうが高いと踏んだわけか。
守るべき国益とは何か。
日本国民の生命および財産ではないのか。
企業利益はその礎があってこそ成り立つものなのに。

しかし日本だけがトランス脂肪酸を野放し。　
日本だけが遺伝子組み替え作物に神経質。
妙ですなぁ...

>>618
＞食の安全、遺伝子組み換え食物廃絶を声高に叫ぶ人たちの多くが中国・ロシア・北朝鮮シンパのひと。

真反対だと思う。
輸送中の品質保持に貢献するGM作物は、害虫も近寄らず栽培しやすい。経費もかからず安い。
それを食した輸出先の日本人の健康なんてどうでもいいはず。
GM促進は、むしろ特ア人の哲学だろう。
GM廃絶は、保守系（民族派）の理念に合致する。

>>616
分かってると思うけど、オレ自身もそうだよ。

でね、癩病、AIDS、C型肝炎、その他の事例を見ていて、それでもご意見に従うっていうのは、
他人任せだと思うよ。

まして、マーガリンとかジアシルグリセロールなんてのは、海外ではアレなのは指摘されてたんだからさ。
ネットは２ちゃんだけしか知らないでも、気が付きませんでしたってのはチョットね。

ついでに言えば、Scienceってのは疑うことよ。
お題目を盾に、頑張ることじゃないのよ。
日本じゃソコを教えてないらしいけどね。

で、一般的に、間違いを指摘されるコトは、全人格を否定されるコトになってるでしょ。
だから認められないし、謝罪も出来ない。

>>614
> 回収はエコナ全シリーズということで、(略)なぜ回収対象なのか。

たぶん、
> これらの原料は食用とうもろこし油、乳化剤とある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾これ。

花王もやりかた下手だなー。ひそかに生産量を絞り、生産中止し
流通在庫を減らし最後は問屋等に値引き補償して売り切る。
何事も無かったかのごとく市場から撤退すればよかったのに。

花王の対応が中途半端だよ。安全だと言い切るなら回収の必要はない
無知な消費者の批判をかわそうと余計な事するからかえって無知を煽る結果になってる

>>624
どうだろうね。
売り場で気付く人はどんどん増えていくけど、
結局、数字的には花王の思う壺じゃないかな。
町内会やＰＴＡでは取り上げないでしょ。

>>622
これはやばい
エコナ揚げ油の存在を知らなかったから失念していたが、
うちの製品にも原料としてエコナもどきを使っている。
どうしよう、回収するか、黙って処方変更するか?
これ、花王製に限らず食品加工用原料を使用している全企業に波及する。
パニくるぞ、タイヘンだ。
はっきり申し上げよう。
食品衛生法上の「乳化剤」と表記されているものは、
エコナと同じか類似した物質を指す。
製法も変わらないので、
これまでに討議されてきたエコナのリスクは、
そのまま同様に「乳化剤」も抱えている。
「乳化剤」は広義な概念で「グリセリン脂肪酸エステル」と書かれているものは、
殆どエコナと同類と考えられる。

どうしよう、加工食品殆どアウトになるぞ。アイスとか乳製品なんか全滅だ。
分析屋が大忙しになるな。
こんなこと暴露してよいのかな、正直本当に怖いわ。

>>626
グリセリン脂肪酸エステルとグリシドール脂肪酸エステルはまったく違う物質と理解しているが…

誰か詳しい人解説お願い

>>625
そんなもんかね。ちょっと苦情を聞く機会の多い仕事してるから
ノイジーマイノリティ意識しすぎたかな（社員じゃねえぞ）
この手の過剰反応に少しうんざりしてる。企業の媚体質も。

エコナ(80%以上がDAG)≒グリセリン脂肪酸エステル(一般にDAGかMAG)
つまり、エコナとグリセリン脂肪酸エステルは製法上類似しているので、
含有する不純物も類似していると考えられる。
従って、グリセリン脂肪酸エステルに不純物としてグリシドール脂肪酸エステルが
含有していると考えてほぼ間違い無い。
特にMAG型のグリセリン脂肪酸エステルは2個の水酸基が裸なので、
エポキシ化を受け易い。
あ〜、いやなこと気付いてしまった。明日から家に帰れなくなるかも。
上司に何て相談しようか…

>>627
そうじゃなくて、
ジアシルグリセロール（つまり健康エコナ）を乳化剤目的でいれてるんじゃないの？って意味ね。
食品添加物として認定されてるし。

で、その目的でジアシルグリセロールを添加しているならば、そこにグリシドール脂肪酸エステルが
含有されてる可能性は極めて高いよね。

豆腐？

だめだ。
うちのはMAGタイプを使っている。

ttp://chemical.kao.com/jp/products/industry/c011208.html

化粧品用途でも大量に使用されている。

ttp://chemical.kao.com/jp/products/industry/c0104010301.html

界面活性剤っていろいろ悪いニュースが多いけど、
ホント気をつけないといけなくなってきた…

このスレは2002年に立ってるのか。
立った当初から意外と的を射たレスがあったんだねえ。

>>626
こんな姑息な書き方をしてごまかせると思ってるんだなｗ
企業イメージがますます悪くなる。
反吐が出るよ。エコナ喰ってないのにｗｗ

>>632>>624>>626>>628>>629>>632
まさに工作員の典型。
工作員を使って世論操作する極悪企業だな。
まさに食品業界の癌だねｗ

>>624は違うだろ

少なくとも類似製品は「健康に良い」と言ってぼったくってないし

619 訂正。
＞トランス脂肪酸を規制しないせいで、発生してしまう医療費より、
＞規制するべき企業の納税額ほうが高いと踏んだわけか。

トランス脂肪酸を規制せず、そのために心脳血管疾患で発生してしまう医療費支出と
該当企業の納税額の収支の方が、
トランス脂肪酸を規制して、医療費支出が抑えられるものの、
該当企業からの減額された納税額の収支より、
断然、国に入る金としては高いと踏んだわけか。


そもそも圧力をかける企業トップは自社の製品を日常的に口にするのだろうか。
自分だけは"健康"を考えて高い自然油だけしか口にしないとしたら・・・
何のためのトクホかw


>>629
そのMAGというのはモノアシルグリセロールの略？
エコナ以外の食用油の、トリアシルグリセロールTAGとの関係を教えて欲しい

ジアシルグリセロールが、
他の食用油にも微量に含まれている比較表（エコナ以外）を発見。
http://www.nisshin-oillio.com/healthy/images/syohin/toriashiru02.gif
これを見ると
エコナクッキングオイル（80%がジアシルグリセロール）が
いかに不自然な合成油かということが改めてわかる。

工作員って言ってる意味が良く分からないんだけど、
「エコナだけじゃない！身近な食品のあらゆる物に添加物として入ってるぞ！口にしないなんてもはや不可能だ！」
「エコナだけじゃない！全ての食用油にはジアシルグリセロールが含まれてるんだよ！」
という方向に話を持って行こうとしているって事？

>>640
そういうことだろ。攻撃の標的をエコナだけから他へも分散しようとしてると。

逸らそうと考えているのかね？

株のネタに気が付いた　or　転職しようかな

じゃないの？マスコミで叩かれて無いだけで、結構知られてるんじゃないの？

>>642
そこまでは俺は知らん。
俺は工作員って言ってる奴がそういう意図で言ってるんだろ？って推測したまでだからな。

他社のヘルシーリセッタはグレー？

大手のはできるだけ使うな

発がん性の有無がわかるのは5年後くらいだろ

だるい、微熱が出る
↓
近所の小さい病院にいく
↓
風邪薬もらって帰る
↓
飲んでもなおらない
↓
大きい病院いく
↓
発覚
↓
現実逃避
↓
抗がん剤による吐き気・嘔吐
↓
癌肥大化による神経・血管・消化管圧迫で、顔色真っ黒、腹水、激しい痛みモルヒネによる寛解の波
↓
現実受け入れ
↓
最後は発熱と激しい痛みによる狂い死または吐血によるショック死に


＊食材は普段から安全なものを調達して、バランスよく食しましょう。 （医食同源）

花王銘柄、動き出したねw
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1253093141/314-

今日、返品したエコナの代わりにUCギフト券が送られてきた。うちには、贈答品で大量のエコナがあり、使いかけも含め１０本送ったら７０００円分が届いた。まだ持ってる人いたら、花王に電話の上送った方がいい。

赤色102とかウィンナーやハムの添加物に使われているのも発ガン性があるらしいし
歯磨きのフッ素は殺鼠剤と関係ある？

花王はガン保険つきでエコナを発売すれば？

＜エコナ問題＞消費者相「１週間で対応する」

　花王が出荷・販売を一時停止した特定保健用食品「エコナ」シリーズについて、福島瑞穂消費者担当相は２９日の閣議後の会見で、
泉健太政務官をリーダーとした食品ＳＯＳ対応プロジェクトで対応することを明らかにした。１週間をめどに特保認定の取り消しも
含めた行政対応をまとめる。来月１日に関係省庁の担当課長会議を開く。

　エコナは発がん性物質に変わる可能性がある不純物が含まれていることが分かり、食品安全委員会が安全性を調べている。
福島担当相は「安全委の検討結果が１１月中に出ると聞いているが、消費者の不安が広がっているのに何も対応できないのは
従来の厚生労働省と同じだ」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090929-00000050-mai-pol

>>641
なるほどね。
まあ消費者としたら、これを切欠に大掃除をして貰いたいと思うが…
>>651の件は、エコナ1点をピンポイントで潰して終了しちゃうのかな。
蒟蒻畑の時も、結局は消費者庁のアピール材料になっただけって感じもするし。

＞消費者庁

エコナはつぶせ　再販はさせるな　
すべての加工食品外食産業からトランス脂肪酸規制しろ　遺伝子組換え作物規制しろ
ジアシルグリセロール規制しろ　グリシドール脂肪酸エステル規制しろ
ひじき（海藻中ヒ素含有No.1・イギリスカナダ規制済）を規制しろ

追加

＞消費者庁
トクホ認定の経緯
人間ドック学会（医者集団）推奨の経緯・・・何のための健康だったのか。

>>653
ベンツビレンを含む食品も規制した方がいいです。
あれは非常に危険。

タバコや排気ガス等に含まれる発がん性物質ね。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 12:36:30 ID:uBHXl7Ty
早く返金してもらっといたほうがいいぞ　　
エコナで儲けた金をすべて使ってるらしい

３０００億ってw


320 ：山師さん＠トレード中：2009/09/29(火) 10:51:05 ID:dUZfcPvi0
まだエコナが家にある人は
返金してもらいに行ったほうがいいよ
残り少なくてもクオカード500円と引きかえれる
でも健康や発癌はかえてくれないけどな

328 ：山師さん＠トレード中：2009/09/29(火) 15:27:45 ID:cUWktGtI0
花王の急落なんて美味し過ぎ
めったにないチャンスだぜ

反日感情を持つ在日外国人が60万人だっけ
そのうち40万人は働いてない

何兆も国民の血税を使って生活してる
そんな彼らが参政権を持ったらどうなるか

ついでに山崎パンも規制してほしい。

ハム大手各社も

>>641
ってことは、早く実物を花王に送れ送れと煽ってる奴って、
物的証拠を隠滅しようとしてる工作員？

>>639
ジアシルグリセロール自体は食用油以外にも
牛豚大豆なんかの油脂を含む食品に元来含まれてるでしょ。

健康エコナは（ただでさえ問題視されてる成分の）含有率が（異様に）高いというだけじゃなくて、
それを化学合成してるからその合成過程でグリシドール脂肪酸エステルなんてのが余計に
発生して大問題になるんだよね。

工作員呼ばわれされてまでネタを提供する必要もないと思うが、
私の言っていることは事実だ。
油脂が配合されているような加工食品はエコナに類似した乳化剤を配合している。
コーヒークリーム(粉末液体を問わず)、ラクトアイス、チーズ、ハム、ソーセージの
類は殆ど乳化剤を使っているので、
エコナに入っているような危険な不純物が入っている可能性が高い。

企業防衛として、ずるい考え方をするとしたら、
とにかく分析しまくって、現状でグリシドール類のような危険な不純物の
混入が無いことをできるだけ早く確認し、もし入ってしまっているなら、
内緒で速やかに安全なものに黙って取り替えて、
さっさと安全宣言を出して他社を出し抜くのか得策と言える。

いくら何でも、発がん性を疑われような物質が食品に混入していたら、
普通の感覚の人間は回避行動を取る。
話題をエコナから逸らすとか、
エコナだけが悪いのでは無いとかの希薄化を狙っている、
とお考えの方がおられるのであれば、
私はもうこれ以上の情報提供は止めておく。

>>638
エコナは1,2-及び1,3-DAG(ジアシルグリセロール)を80%前後含有する合成油、
一般の食用油はTAG(トリアシルグリセロール)を95%以上含有する天然物、
乳化剤で使われるMAGはモノアシルグリセロールと呼ばれ、TAGより2個、DAGより1個、
アシル基が外れた構造を持っている合成油。
天然植物油にも必ずDAGやMAGは含有されており、こられそのものの危険性は
低いことが判明している。ただ、DAG(おそらくMAGも)はホルボールエステル類の
発がんプロモーター物質と同時に投与すると、TAGより有意に発がんすることは
確認されている。
食用油でも、脱臭脱色精製工程での加熱で、DAG、MAG、グリシドール脂肪酸エステルは
微量生成する。
非加熱でも、植物内での酵素の影響でDAGやMAGは生成するが、
グリシドール脂肪酸エステルが生成する可能性は少ない。
グリシドール類の副成という点では、
オリーブ油ヤグレープシードオイルが良いのは理解できる。
ゴマ油も焙煎していない太白は良いかも知れない。
但し、残留農薬は別の話。プロセスが単純なほど、多く油に残留する。

う
ｎ
ｋ

>>662
馬鹿は気にしないでいいよ。つーか、ああいう考えのヤツが、ゴーサインを出したんだろうなｗ

一般消費者としては、ヤバイ類似品についての情報が欲しいので、是非続けてもらいたい。

>>662
>混入が無いことをできるだけ早く確認し、もし入ってしまっているなら、
>内緒で速やかに安全なものに黙って取り替えて、
>さっさと安全宣言を出して他社を出し抜くのか得策と言える。

これはこれで内部告発が怖いわな。
安全宣言後に「直前まで使用しておりました」なんて内部告発があろうもんなら
通常発覚時よりダメージは大きくなる可能性がある。
まあ貴方自身「ずるい考え方」と仰っているのでその辺は良くご理解していらっしゃると思いますが。

>>662
そうだよね。
日常的に発がん性物質を多く摂取させられている現実を
政府はもっと多くの人に広く知らしめるべきだと思うんだ。

情弱あほか
健康エコナだって、ショートニングだって
撤退するその日までよいしょ記事書かせてんの
金はあるんだから

>>667
そんな判り切った事で鬼の首取った如く情弱あほかって……

ネットには出てないので、自分のアホさ加減は知らなかったようです・・・

民主党訴えていたエコナの特保取り消しや販売停止が認められる公算が大きい為、
ほとほと困り果てていた所に、これまで問題視されていた内容物の８０％を占
める液体プラスチック以外の微量な物質がドイツで問題になった事を幸いに
先手を打って自主回収して企業イメージを守り、上手くすれば主成分の液体
プラスチックから社会の目をそらせて、液体プラスチックの継続使用を強行し
将来に渡るエコナの収益をも守るための大芝居。
発表の翌日の朝の番組にコメンテータとして出演の江川紹子（オームの）が、
花王の自主回収の姿勢を絶賛・・・工作員、じゃなければジャーナリストの
看板下ろすべきだ。

民主党・・・政権になれば、数年前から主婦連などが・・・
ぬけていました。

うちみたいな弱小食品加工会社は、取引先が納得してもらえればそれで済んでしまう。
一般消費者に直接安全情報を出す仕組みは無いんだ。聞かれれば答えるけど。
HPあっても、そんな問い合わせを受けることは無い。何せ製品の殆どがOEMだから。
イ○ン、とかセ○ンとかの名前で売られているから。
要は、それらのバイヤーさんが全てなんですよ。
一般消費者が納得してなくても、バイヤーさんが納得してくれれば、
それで全て業務は完了しちゃう。
勿論、何か不測の事態が起きないように、常に安全情報には注意を払っているけどね。
我々は、バイヤーさんには詳しい情報提供とか、
必要な分析データは速やかに出すようにしている。
でも、それらの情報が公になることは少ないと思う。
食品加工の現場って、やっぱり合法ではあるけど、
添加物、保存料、安定剤、発色剤、酸化防止剤のオンパレード。
添加物は化学合成品が多いから、いろいろな問題を内包している。
例をあげるとビタミンC。これ、もう世界中で中国製しか無いって知ってる?
値段だって、彼らの意のままだし、品質悪くても代替品が無いから使わざるを得ない。

アスコルビン酸ナトリウムって、支那製だけしかないの？

誤爆したなんて言えない＞＜

工作員の神が舞い降りたような、間の悪さだな。

本当なら、キッチリ詫びを入れていけよ。

さんざんみんなに危険性のある化学物質を食べさせ続けている点は、
同業者として深くみんなに謝る。(うちも花王製品の被害者ではあるが)
しかし、全く使わなくすると「高い」「日持ちしない」「美味しそうにみえない」
食料品になってしまう。
多少冷凍技術とかで対処できるけど、鮮度という点では限界もある。
大手スーパーや上場食品企業、あと行政や消費者も本気になって、
化学合成添加物をどするべきか考えてゆく場が必要。
トクホの認可なんてその後でも十分だろうと思う。

アスコルビン酸ナトリウムも当然中国製しか無い。
しかも、4社中2社しかやっていない超寡占添加物。
日本の会社は小分け又はリパックして値段を釣り上げて売っているだけ。
ビタミンCの最新の購入価格は20ftコンテナ関東地域渡し1,200円/kgくらい。
ナトリウム塩はその0.7掛け位だったと思う。

>>676
それって、加工食品の話なんだよね？

最近上がりつつあるけど、ビタミンCが爆安になったのは、そういうことだったのか。

ビタミンC入りも除外か……だんだん食う物無くなってくるな……
支那産だと何混ぜられてるか判ったもんじゃないし……

VCは知っている限り、ここ数年で700〜2,500円/kgくらい価格大きく変動している。
理由は無いよ。正月のもち代稼ぐために生産調整して在庫ひっ迫させたり、
生産設備の調子が悪くなって玉か無くなったとか、
間違って作りすぎてたたきあって暴落したり、
その度に輸入商社が飛んできて、いろいろ説明して行くけど、
もう中国側の思惑でしか無い。

市販のビタミン剤もほとんどが中国製なんだよね
もっと言うならば医薬品の原料も

>>678
私はね、まだ子供がちっちゃいから関心持ったのだけど、
中国の粉ミルクメラミン事件で考えが変わった。
よく「メラミン混入」と報道されていたけど、
あれは混入ではなく意図的に添加したものだ。
食品、しかも粉ミルクの原料となる生乳に毒物を混ぜて平気で売ってしまう発想。
全ての中国人がそうだとは絶対に思ってはいないが、
自国民に直接降りかかるような愚行をしてまで儲けたいと考える連中が存在する限り、
中国製は眉に唾をつけてチェックする必要があると思っている。

>>670
自主回収してないし〜

結論は
花王(笑)はドクホって事ですね＾＾

カテキンは天然の農薬成分ですよ〜
飲んだら死ぬかもよ！(笑)

エコナは社長に投げ付けろ！！毒あぶら

少なくとも、中国共産党の支配下では、
生き残った物が優秀、という考え方らしい。

日本人が聞いても頷ける様に思うけど、実は、生き残るためには何をやってもいい、というルールがあるらしいｗ
生き残るのが最優先なので。

そのお陰で対馬で光化学スモッグ警報が発令されたり、
東シナ海を富栄養化させてしまってエチゼンクラゲ大発生では、
シャレにならないよね。

おいおい、せっかく７年も前から続いてる貴重なスレなんだから
エコナに関係ない脱線や煽りは控えようぜ

中国製だけに限らず、もう安全な食品なんて夢物語なんだから
これからはいかにリスクを減らしていくかが重要になる
今回問題になったグリシドール脂肪酸エステルが他の加工食品にも相当量
含まれているというのが本当ならば、エコナだけを叩いて終りじゃなくて
その含有量を調査して発表するくらいのことはやってくれないと困る
トランス脂肪酸の問題も含めて、消費者庁と食品安全委員会には期待したいな

失礼、承知した。
グリシドール脂肪酸エステルはうちの会社独自でサンプルかき集めて
調べてみるつもり。3か月くらい掛るけど、自分の会社のためにもなるし。
実は既に標準品は入手済みで、後輩に手伝ってもらって分析条件を設定中。
第一報は2週間以内に出せると思う。
調べて欲しいサンプルがあったら書いてくれないか?やってみるので。

>>687
これはいきなり頼もしい発言
どうせならここで発表するだけじゃなくて、もっと人目に触れるサイトにでも投稿すればいいと思うよ
騙り防止のためにできればコテかハンドルでもつけたほうがいいだろうね

調べてほしいサンプルはいろいろあるけど、まずは大手メーカー製のバター、チーズ、マーガリン、
ノンファットなどの加工乳、コーヒークリーマー、レトルトカレー、インスタントラーメンあたりかな

>>687
安心安全な加工食品作りがんばってください。
自然食品って怖くてあんまり食べられないので

難しさ順(回収技術上)
個体乾燥物>乳化物>水溶性液体>油溶性液体
バター、マーガリンは簡単、ラーメンは精度が出しにくい。
簡単なのからやらせてね。

>>681
中国の粉ミルク事件は個人の犯罪で既に死刑執行されたけど
国内企業だと何人死んでも闇の中かも
森永の砒素ミルク事件の死者数は氷山の一角って聞くし

マスコミがなかなか報道しない
「外国人参政権」・「人権侵害救済用語法案」
一見素晴らしい法案に思えますが、成立したらとんでもないことになりかねません。
日本で、日本人がまともに暮らしていけなくなる危険性があります。
日本の大事な事を外国人にまかせたいですか？
時間があまりありません。
共感して頂ける方は、どうぞ署名をお願い致します。
↓

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253769118/199

日清ヘルシーリセッターに、調べる価値があるならお願いしたい。

>>686
民主党政権には最初から何も期待していない。
むしろ奴等の政策は日本に害を及ぼすものばかりだから阻止したいくらいだ。
自衛隊クーデター起こさないかなあ……テロが起こって小沢鳩山死なないかなあ……

>>694
通報していい？

他人が決起することの願望だから個人の思想信条の自由

11 ：名前をあたえないでください：2009/09/30(水) 01:41:41 ID:Ib0VwusX
鬼の首でも取ったようにエコナばかり責めてはいかん！
そもそも日本は食用油に対して無頓着すぎ。
エコナばかり連発すると、おバカなみずぽがエコナだけ抹殺して終わってしまう。


12 ：名前をあたえないでください：2009/09/30(水) 05:09:23 ID:mFWcwABK
>>11　
健康オタクと回りから言われてるこの俺様とて、油に関しては無知だった・・・
人間ドック学会は医者集団のくせに、何で推奨なんかしたんだよ！

学会理事長の足利日赤病院の元院長の奈良先生！！！！！賄賂でも貰ったの？
トクホを認可した厚生省の　　言わないでおこう。
とにかく花王と一緒に彼らも責任は追求されるべき。
１０年後20年後、エコナ（グリシドールとDAG）に端を発する発癌の嵐が日本中に起きたら、
貴様ら心中しな


国益を守るべき国会議員や役人が初心を忘れて
保身（省益）のみに走るからこうなる
っちゅーことですわ

>>695
通報しなきゃならん理由を述べて貰おうか？
違法性は皆無なんだがな。

「健康食品」wikiより抜粋。

日本の法律（薬事法及び食品衛生法）では、口に入る物は「食品」か「薬」のどちらかで
「健康食品」というカテゴリーは存在しない。

2003年から2004年にかけて13回行なわれた行政による「健康食品に係る制度のあり方に関する検討会」
における定義は、「広く、健康の保持増進に資する食品として販売・利用されるもの全般」とされた。

1991年に保健機能食品制度が定められ、国の定めた規格や基準を満たす食品について、
保健機能を表示することができるようになった。
保健機能食品には、
・科学的根拠を提出し表示の許可を得た特定保健用食品（トクホ）
・特定の栄養素を含み基準を満たしていれば表示が可能となる栄養機能食品
がある。
・健康食品から保健機能食品を除いたものが、「いわゆる健康食品」とした。


これじゃあエコナに飛びつくのも無理はないな。トクホ認定な上に、人間ドック学会推奨なんだし。

>>698
ビクビクすんなよ