現代音楽への正しい向かい方、正しい理解

熱く議論しようぜ。
実はすげー音楽なんだから。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　「新風は在日の団体」 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　「安倍ちゃんは統一協会」 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その書き込みは 　　. |
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　朝日かも.　|
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ここにケチを書かないことでしょう！

うまい焼き鳥や串カツをつまみにして
焼酎やウイスキーを飲みながら聴くといいよ。
素直な気持ちで音楽が聴けるからね。

いま焼酎飲みながらメシアンの「峡谷から星々へ」を聴いてる
ええ気持ちや

現代音楽をテクノと同じ感覚で聴くのは間違いなんだろうか？

聞き方の問題ね
シャンル固有の聞き方すると
あれ？なぜこうなるの へんなの
と思うことがあるとする
つまり聞き方が既に保守的になっている
感受性をフリーにするのは難しい

現代音楽はＣＤで聴いてもほとんど意味が無く、コンサートホールでどう響くかを味わわないと意味が無いのだと聴いたけど、これは本当？

それは偏狭である
（偏狭も一つの価値観だが）

すかーす！
4’33　は　コンサートホールでナイト意味がナイト思う
ＣＤならなるべく多くの人を集めてかけるべし！

CDなど
どれだけ録音技術が進歩したとしても
それは過去の音にすぎない

とにかく好き嫌いしないで全部聴け！

感受性をフリーにするにはやはり酒だね

でも薬には手を出したら駄目だよ

良く実演を聴きましょう。
ＣＤを集めましょう。
楽譜も集めてみましょう。
演奏も下手なりにしてみましょう。

必須の作曲家はシェーンベルク、ウェーベルン、メシアン、ケージ、３羽鳥、ポストセリエルあたりですか？

>>13
んなカビ臭いもん誰も聴かねえよハゲ
21世紀のスタンダードといやあ今堀拓也さんに決まってんだろ
顔洗って出直してこい低学歴が

>>13 は基礎だからねえ。
かび臭くなってもウェーベルンのＯｐ．６はどう始まるか知っているか？
知っていねえならもう一度聴きな！

>>15
今堀はネ申なんだよ
大おフランス政府認定イルカマーが羨ましいからって嫉妬すんなや
電光石火のレイプ馬鹿が

おまえは敗北感と惨めさと屈辱と絶望にまみれて
おケツ掘られるレイープ夢想しながら仮性包茎の臭い珍子をシコってろ
おまえみたいなニポンの土田舎でくすぶってるヒキコモリニートのクズ作曲家ワナビーと
欧州の芸術サロンに認められてる現代音楽界の若き新星今堀様はレベルが違うんだよ馬鹿が

今堀さんにはファンが付いてて現音板でも書込みを心待ちにしてる人がたくさんいるけど
おまえのくだらねー荒らしカキコなんか、お前の音楽と同じく誰にも必要とされてねーからｗｗｗ
おまえは「無」なんだよｗｗｗｗ　わかる？？？
お前の価値は０、ゼロ、零、ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと電光石火の早業で首吊って自殺しろよ負け犬

現代音楽の正しい使い方：

ヤクザが借金取りにきたとき、よーく聞かせてやれば退散するぜ！

ネタスレにするのやめようよ。
>>12みたいなマジレス希望。

はぁ？
俺良く新加勢大周みたいだねって言われるんですけど
お前みたいなキモメンと一緒にするなよ

でもヤクザが借金取りに来たときに、
現代音楽を無理やり聴かせてファンにするというのは良い方法。

お前ら・・・
借金は返せよ

ヤクザが現代音楽を聴いて理解したらすぐ返すよ。

ちょっと待て
>>2の書き込みは
ｷﾓﾈﾄｳﾖ

ヤクザ（任侠右翼）は
知能指数が低いからね

スレタイ読めない知能指数も相当なもんだ

良スレ

良スレ

まずは音楽への好き嫌いをなくすことだ！
世界的に良いといわれている音楽は必ず根拠があるものだ。
日本国内で良いといわれているのは大多数信用できないが。

ｌ・いｓｄｒｊｖんｐそｋ＠ｒぽ、！！！
s；絵fks；lk￥s；lk￥ｓ：」Dg」ｓｇｖs:\;rgのだ・
んｓぽおｖ￥ｓｐ＠ｒｌ「あ＠ｌｆ「＠ぁ＠きないば！！！！！

だからお前は何人だと聞いているんだ！
サルか？

>>28
それはほとんど迷信の域に達しているよ。

>>31
>>28は今の日本を知らないんだよ。
余談だがドイツの環境政策は実は日本のエネルギー対策施策のパクリだ。

日本のエネルギー対策施策は日本自身がちゃんとと行わないので追い越されたのだろうよ。

要するに日本は政争になっか明け暮れてボケているんだよ。

ピアノの本体をバチで叩く、これも立派な「音楽」
現代においては「無音」ですら「音楽」と捉えるのだから、この世の全ては「音楽」だと言っても過言ではない。

そう、すべからく音楽はこじつけからはじまる！

音楽はこじつけが一番である。

>>33
日本のエネルギー対策施策は日本自身がちゃんとと行わないので追い越されたのだろうよ。
残念だけどやってるよ。ただ、ドイツみたいに大仰な宣伝をしないだけ。

「結局はプレゼンテーションなのです。」京極夏彦

ハイブリッドは出遅れているが、
風力や太陽光発電はドイツのほうが上だ。

要するにカスジャンル

スレチだが、おまいら35000年前のクロマニヨンフルートが出土したそうだ。

適当にソース画像探して、音階を推測してみてくれ。

ドン・キングを永遠の伝説にしなければなりません。


私がドン・キング氏に贈りたい言葉
月並みな言葉ですが
「あなたが存在した事、あなたが遺してくれた物、決して忘れません。あなたの姿と精神が、
多くのレザークラフターの中でいつまでも生き続けてくれると信じています。
数々の素晴らしい遺産を本当にどうもありがとうございました。」
月並みではない言葉として
「苦しい闘病生活お疲れ様でした。しかし『ゆっくりお休み下さい』とか『安らかにお眠りください』という言葉は絶対に言いません。
あなたは休むこと無く常に走り続けるクラフトマンである事を知っていますし、そうあり続けて欲しいと願うからです。
天国で思う存分創作活動を続けて下さい。素晴らしい作品が生まれる事をお祈りしています。Good　Luck」

(ﾉ´･Д･)ﾉﾐ(m´_ _)m

例え、現代音楽に間違った向かい方で、
間違った理解をしていても、
楽しめればそれでいいとも！

保守

私は間違った向かい方で、 間違った理解をしてみたい。

良スレ

何事も感性ばかりで判断しないことだな。

現代音楽なんてくっだらねぇジャンルだと思うがな。
盲目もいいところだよ。

すぐ上のカキコが見えてないとこなんざ確かに盲目だw

みなさんは特殊奏法についてどう思う？
あえて例は挙げないけど。

ある種のものはすごく良いと思うよ
あえて例は挙げないけど。

良スレ

どんな形でも良い、まず聴いてみることだ。
例えそれが悪い印象だとしても次は変わるであろうぞ！

超ネガティブな向い方
「作品よりも説明に時間をかけて偉い作曲家になる」
これで人生安泰

評論家とセミナーの機嫌を伺い続けること。これが欧州現代音楽家の正しい向かい方。
日本人の場合、欧州人の偏見に追従して自国を貶めることが正しい向かい方。

http://blogs.yahoo.co.jp/jack_violin1945/30770978.html

公開

拝啓、文化庁：中川正春・後藤斎様、

オーケストラの派遣事業への反対の運動を推進してくれと頼まれましたので、ここで一筆書いてみたいと思います。

確かに学校レヴェルの鑑賞教室にプロのオケは使うのはもったいないし、山間部の学校ではこれを聴く機会がありません。
これに付いては反対したいですが、日本の管弦楽団は万年オーケストラの事業だけでは食えない状況ですから、
これを廃止して楽員の生活を安定させるために特別演奏会などの別な事業に振り向けることを提案します。
元々このような無きに等しい昔からの文化予算では音楽家は生きてゆくことは絶対できませんが、あくまでも予算削減には反対です。

文化庁はそろそろ発想を変えるべきでしょう。
オーケストラとかオペラは普通予算で総費用の約70％を公金で補助して、
初めて正しい「オーケストラとかオペラ」といえるのです。
それ以外は「オーケストラとかオペラ」の定義には絶対なりません。
それは「アマチュア・オーケストラとかオペラ」というべきものでしょう。
日本は韓国の文化予算の5分の1であることをとても恥ずかしく思うべきです。
経済だけではなくてこうやって日本は文化でも中国にも韓国にもどんどん追い抜かれてゆくのです。
良く考えて政府を説得すべきでしょう。またそのような説得することができる優秀で音楽の専門的な人材をどんどん採用すべきです。
日本の音楽大学はレッスンだけでそういう教育を全くしていませんので非常に絶望的です。
そういう怠慢な音楽大学の予算はどんどん減らすべきでしょう。

クラシック音楽の場合の基礎文化は演奏部門ではなくてその元になる作曲行為です。
その作曲家が新作を発表するのに一回に月数百万円の自己資金の自腹を切るのは日本だけであることを頭の奥にとどめておくべきだし、
それを日本の文化庁として非常に恥じるべきです。

簡単ですが、反対意見として送付させていたたきます。

保守

クセナキスがピアノ曲を作っていたとき、どのように作曲するか
語法をどうするか、のみに注力していたので、彼の作品を実際に
弟子の高橋悠治が弾いてみせたとき、大変驚いたそうだ。

つまり、クセナキスの頭の中には、完成された作品の姿（譜面）が
あるだけで、それを実際に弾く演奏者や、ましてや聴衆のことなど
まるで考えてなかった。
人間の指の構造などお構いなしでピアノ作品を作っていた。

こういう場合、現代音楽をCDや演奏会で「聴く」というのは、
どういう行為なんだろう？と思う。

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

2003年に唐突に出てきたｹﾞｿ専門楽譜マザーアースって大丈夫なの？
なんかHP見るとスピリチュアルなんだけど

それは李利器と鎌田紳一郎が一番よく知ってることだろ？チョンの李。

(´o`)＜まぽんもそう思うぽん

あげますよっと

(´o`)＜我々は正しいぽん

現代音楽は歴史の遺物

現代音楽を雰囲気で聴くのは間違ってるのかな？
楽譜で解析しないと鑑賞した事にならないのかな？
最近ブーレーズを気持ちよく聴き流せるようになったのだが。

もちろん一括りにはできんが、ラテン系の作曲家は雰囲気で聴くのを肯定する人多そう。

設計図的構造を想像するのはたやすいが音響的感覚は耳でしか体感できない

Back to Reger!

現代音楽が普及して、今ならば洋楽メタル聴いてギターを始めるような中二が
「調性fuck off!」
「反復使う音楽は幼稚園まで」
と言いながら現音でしのぎを削る時代になることは、競争を嫌う権威づいた奴らが許さないだろう。

>71
なにいってん？

アカデミッシャンの嫉妬だろ

良スレ

正しいなんて概念はないと考えるのが同時代の思想。同時代の音楽。

かつての知り合いが言ってたんですが、

1.クラシックと現代音楽は根本的に別の音楽である。
2.現代音楽は楽譜を分析、鑑賞しなければ意味がない。
3.その作品がどのようなコンセプトで作られたのか、解説文を読まなければ意味がない。
4現代音楽はコンサートホールでどのように響くかが重要であり、作曲者はすすんでＣＤにして出版しようとは普通はしない。
4.現代音楽愛好家の間で、アルヴォ・ペルトは馬鹿にされる。
5.（個人的にかもしれないが）三羽烏の事は馬鹿にしている。
6.吉松隆は好きだが歴史には確実に残らない。
7.現代音楽は学問である。
8..自分の崇拝する作曲家はサルバトーレ・シャリーノと望月京氏である。

こんな感じの事を言っていましたが、２ちゃんねるの方々とは結構食い違ってませんか？

そんなもん個人の問題。食い違うに決まってる。
自分は楽譜持ってないし（高くて買う気がしないし、買ったってどうせ読めない）、
解説文は読むには読むが大抵はピンとこないし、
しかし三羽烏のうちノーノを除く二羽(w)は好き、
ペルトと吉松は嫌い、
シャリーノと望月は知らん。

つーことで>>67はﾅｶｰﾏ

>>76
その「かつての知り合い」っていう人の意見は、
今では『絶滅寸前』の「現代音楽マニア」の意見だよ。
８０年代半ば過ぎまでは、むしろこういう意見のほうが主流だったが、
今ではほとんど影響力を持ってないよ(´・ω・｀)。

自分が面白ければ他人の意見の影響力なんてどうでもいいんじゃ！www

感覚図像論
↑杉浦康平の神戸での大学の講義名

いや、特に意味は無い

>>76に挙がってる1〜7の項目でどれか１つでも賛成できるものある人います？

俺は一つもない
…て回答は求められてないかw

追加

9.もはや技法の時代は終わった。完全に出尽くした。
10.では何が求められるか？それが曲の「コンセプト」である。
11.「1」をより詳しく言うと、クラシックはもはや、考古学者が何百年前の古い壺を掘り起こして磨いて磨いて云々するのと同じように言わば「過ぎ去ったもの」である。

>>83
１〜１１まで読んだが、賛同できるものが一つも無い。
というか、「未だ」にこんな考えの人が居るんだなぁ･･･という
『醒めた感想』しか浮かんでこない。

上の１〜１１それぞれの項目を、具体的に批評して下さる方ぜひお願いします。

保守

糸冬了

「福島原発事故によって日本全土が被爆した」と大騒ぎする。

先駆けたい人は常に情報を前倒しする。
経済工学出身者しかり、現代音楽モダーン信封者しかり。先進クラッシック音楽ジャーナリストしかり。
彼らに習ってこう叫ぼう
「福島原発が大爆発したぞー」
「日本中放射能で一杯だぞー」
「日本中ケロイド患者で一杯だぞー」

正しい（再臨界）

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/320836.mp3
ブライアン・ファーニホウ「人生にて」

>>91
カッコイイね。
これはファーニホウの近作？
フレーズに調性的な要素が大分入ってきているが？

どー聞いてもファニホじゃねー
こんな単純なリズムかつ適当に弾いただけの曲以下なもん作らんて
そしてこれはサンプラーピアノ音源の音

>>76
そいつ頭おかしいんじゃないか？ｗｗｗ

93さん、まじ耳肥えてますね。
お友達になりたいですけどアドさらしたらメールくれますか？
[email protected]

あげ

理論を宗教の様にあがめること。
似非理論に心酔すること。
これこそが
細川俊夫や望月京の様な「正しい現代音楽」への理解への第一歩だ。

似非理解者ﾊｹｰﾝwww

保守age

ただのバカ！

熱くならないな

こうまでお馬鹿ばかりじゃ熱くもなれないよ…

4年でようやく>>100かよ

実はそれほどすごくない音楽なのか

否、すごくないのは聴衆だwww

現代音楽板ですら聴衆と乖離してるんですね
2013年にもなって

こりゃ、俺にも理解できないわけだ

現音を理解するヒントがあるかなと思ってきたけど残念

言葉でのヒントなんて、たまに見つかれば御の字という程度。
基本はとにかく聴いて耳を慣らすこと。

それは聴き慣れるだけで理解には遠回りなのでは

もっと熱くなれよ

>>106 そだね。オウム信者と同じで聞きなれれば
ゴミみたいな浮浪者でも「ソンシー」に感じられるわけだしね。
無調聴いてトリップしているだけだし
意味ないところに後付けで意味をつけているだけだしね。

科学の進歩から随分遅れているよね。音楽ｗ
上記にあげたようなことはすべて科学で理解されていることだしさ。
ほんとクズｗ

クズな科学理解だなw

この板の現状を見ると
誰も正しい理解が出来なかったのか、それとも理解したからこそ離れていったのか
どちらにしても悲惨だな…

音楽について言葉で論ずるのはただでさえ難しい
まして2chではねえ…

>>112
ということは理解はしてるけど、言葉では表現しづらいと
そういうことですか

うーん…でも同じジャンルのクラ板はたくさん人がいて、盛んに議論が交わされてるんですよねー

そもそも「現代音楽」では括りが広すぎて具体的な話ができない。
とはいえ西村朗スレだの三善晃スレだのが過疎ってるところを見ると住人が少なすぎだろう。

まあクラ板だってレスの数は多いけど大部分はどうでもよい話や単なる煽りなんだが。

話を元に戻しましょう
結局、スレタイでいうところの現代音楽の正しい向かい方、正しい理解とは何でしょう？
括りが広いすぎて話が出来ないなんて元も子もないこと言わず

現代音楽は現代音楽であってその観念がホワイトノイズであろうとピンクノイズであろうと脳にはノイズであってモーツァルトともベートーヴェンとももちろん違いウンコのかたまりみたいなものを照射して耳を馬鹿にするそんなものであるといいえよう

何が正しい理解かって難しいが、>>116 が正しくないことは確かといえようw

…で終わらそうと思ったが、真面目に考えると面倒。
バッハの、ショパンの、ブルックナーの…正しい理解って何だ？

>>117
その人達は現代音楽作曲家じゃないんですが

「現代音楽の」正しい理解、と言うからには、「普通のクラシック」は正しく理解できてるんだろうな？
…というつもりで書いたまで。

俺自身は、理解してるかどうかは知らないが、愛聴してる曲はクラシックにもゲソにもある。
他人の「無理解」を嘆きたくなることも無いではないが、多くの場合趣味の問題なので議論するだけ無駄な気がする。
…ってのも自分の文才の無さをごまかしてるだけかもwww

僕はブルックナーは聴くけど理解はしてないんだろうなぁ。
８番の第三楽章とか美しいなあとは思うけど、「ここ、この部分がすごいんだよな」とは思えてない。

お前ら本当に現代音楽好きなの？
言葉にするのが難しいやら、括りが広すぎるやら、文才がないやら…言い訳ばっかりじゃねえか
果ては議論するだけ無駄とスレを全否定する始末

正しい理解云々以前の問題だと思うわ

だからぁ、「好き」と「理解」はイコールでないし簡単に結びつくとも限らない、って話なんだよ。

チャールズ・ローゼン著「音楽と感情」
音楽がわかるとは、難解な暗号を覚えることとはちがう。それは、聴いて楽しむことを意味するにすぎない。……とはいえ専門知識があれば、自分の大好きなものを聴くとなぜ楽しいのかがわかる、という見返りがある。（「まえがき」より）

革命のための音楽ってあれは何がいいの？
この手の演奏しない系の現代音楽がさっぱり理解できないんだけど
何がどう評価されているのか誰か教えてください

誰も評価してないから安心していいよ

すまん革命のための音楽って何？

小杉武久っていうのはどういう人なの？
一応有名なの！？

現代音楽＝一発芸　の時代は黒歴史だった

>>127
いっとき一応有名だったけど今はどうか知らん。

結局、四の五の言わず聴けってことか
なーんか拍子抜け
理屈もへったくれもないな

俺、韓国人だけど正直恥ずかしい。

モンゴルに嫌われ
タイに嫌われ
アメリカにもバカにされ・・・。

次生まれ変わる時は韓国人なんてイヤだ。
せめて猿に生まれ変わりたい。

>>130
理屈は後からついてくる。
まあ理屈をきっかけに聴いてもいいけど、とにかく聴かなきゃ話にならない。
12音がどうたら言ってる奴でも、シェーンベルクもまともに聴いてないと
思わざるを得ないようなのがよく居る。

>>132
その理屈を語ろうってスレじゃないの？
現音板だから流石にここの人は聴いてるでしょ、言うまでもなく

久しぶりに丸塔三米聴き返した。
やっぱり名曲だなー

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
　
・ブラックロックシューター
　http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ
　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト
　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012
　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
・プロメテウス
　http://s-at-e.net/scurl/Prometheus.html
・アバター
　http://s-at-e.net/scurl/Avatar.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
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