Karlheinz Stockhausen | シュトックハウゼン Part3

前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1148673548

Karlheinz Stockhausen Home Page
http://www.stockhausen.org/

シュトックハウゼン見聞録
http://tierkreis.web.infoseek.co.jp/kuerten/

久々に２ゲト
Λ,,Λ　ﾟ ｡　≡＝−
　　　　　（・ω・｀；)っ　　 ≡＝−
　　　　　　ｏ　　　'　　　　　≡＝−
　　　　　　 (⌒　　）　　　 ≡＝−
　　　　　　　 ｀Ｊ ｏ　　　≡＝−

また作ったバカが出現。

それにわざわざ書き込むバカもwww

そうだよ、その馬鹿のためにもっと作ってやろうか？
ほら！

明日は「パート5」ができる予定です！！！！！

朝日新聞に長木が心にもないことを書いている

「パート5」でそのことを書きましょう！

長木には伊東乾でやりかえすとか？

シュトックハウゼンは死んだ！
新しい未来が開ける！
そして作曲家はすべて兄弟になる。

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
しわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ 中年オヤジ

シュトックハウゼンは死んだ！
それで新しい未来が開ける！
新しい朝がやってくる！
そして作曲家たちはすべて兄弟になる。
まさしく人類の変輪の夜明けである。
まさに、見よ、世界の太陽はこんなに美しく清く新しい！

シンポジウム＋ワークショップ「シュトックハウゼン再考」
2008年11月29日（土）、30日（日）　東京大学駒場キャンパス
入場無料

・29日（土）シンポジウムとワークショップ、演奏会

シンポジウム「シュトックハウゼン再考~一周忌を前に」
　13:00~16:00
パネリスト：小鍛治邦隆、佐々木敦、清水穣、松平敬
長木誠司（司会）

↑
この司会とパネリストのメンツがすごい！

だからさあ、シュトック中毒の伊東乾と口論させればいいじゃないか？

シンポジウムは行けなかったが、晩の演奏会は聴いた。
ピアノ曲I〜V、VII、VIIIをまとめて至近距離で聴けた贅沢な時間。

995 ：7分74秒：2008/11/29(土) 19:52:52 ID:NXcVtk28
さっさと埋め


996 ：7分74秒：2008/11/29(土) 20:51:26 ID:iXsH7ytw
埋め


997 ：7分74秒：2008/11/29(土) 22:27:13 ID:HQbIoXFu
エゴイスト・シュトックハウゼンは直ぐ亡くなれ！


998 ：7分74秒：2008/11/29(土) 22:28:10 ID:HQbIoXFu
伊東乾とマッチャンも一緒に亡くなれー！


999 ：7分74秒：2008/11/29(土) 22:29:11 ID:HQbIoXFu
シュトックハウゼンのCDや楽譜の高さを肯定しているやつらも亡くなれ！


1000 ：7分74秒：2008/11/29(土) 22:30:55 ID:HQbIoXFu
今日は夜通しでノーノの日だ！
ノーノの弟子のほうがはるかに才能がある。
ノーノ万歳！
ノーノ・アクバル！

>>16
基地外がひとりいるみたいね。

17はアリーマン・シュトックハウゼンか？
滅びよ！

Musik in Deutschland 1950-2000
エレクトロ・アコースティック・ミュージックの6枚組ボックス
にはミクロフォニー�Uのみ収録。
一曲しか収録しなかったのは意図があるのだろう。

今日はモーツァルト共に命日。

＜＜音楽ヤクザ＞＞

【作曲組】　《 最高幹部 》

組長・バッハ - ドイツ
若頭・ヘンデル - ドイツ
最高顧問・モーツァルト - オーストリア
最高顧問・ベートーヴェン - ドイツ
舎弟頭・ショパン - ポーランド
顧問・リスト - ハンガリー
顧問・シューマン - ドイツ
顧問・ブラームス - ドイツ
顧問・ドビュッシー - フランス
総本部長・ハイドン - オーストリア
若頭補佐・シェーンベルク - オーストリア
若頭補佐・バルトーク - ハンガリー
若頭補佐・ストラビンスキー - ロシア
若頭補佐・ウェーベルン - オーストリア
若頭補佐・ノーノ - イタリア
若頭補佐・ブーレーズ - フランス
若頭補佐・シュトックハウゼン - ドイツ

ﾂﾏﾝﾈ

シュトックハウゼンとリームはモーツァルトの生まれ変わりと自ら言ってたなあ！

いちいち糞スレ上げんなクズども

おまいのカキコも延命には役立ってるよwww

シュトックハウゼンの狂信者が上げるのだ。

菅野は下らないカキコをやめよ。

27も狂信者だと思うよ。

狂信者は精神病の一種で自覚症状が全くないんだよ。
気をつけな！

オウム信者もそうだったね。
高学歴でも気をつけたほうがいいね。

ここは断然、アンチの方が気持ち悪い。

ケルンのシュトックハウゼンの80歳記念コンサートはいろいろな作曲家が参加したわけだけれども、
これほどシュトックハウゼンを模した作曲家がいたのかと今更驚くね。
その数は限りなし？

>>31
禿同

とにかくここはシュトック中毒が多いので困るね。

このスレをみると、アンチ・シュトックハウゼンって基地外が多いのが
よく分かるね。

http://jp.youtube.com/watch?v=1krp-m6p3sM&feature=related

なんで追悼番組も生誕記念番組もないんだ

今は欧米はメシアンとカーターで精一杯！

みんな次の勝ち馬探しに忙しいんじゃね？

みんな自民党員だからか？

しかしシュトックハウゼンのみが重要な作曲家ではないのは明白！

CANのホルガーチューカイによるとシュトックハウゼンは
ビートルズとヴェルヴェット･アンダーグラウンド
のファンだったとの事。

ビートルズがシュトックハウゼンとコンサートやる企画もあったそうだ。
でも潰れたそうだけど。
だからシュトックハウゼンはジャズも含めてクラシックではなくポップスの作曲家と言える。

↑「だから」の論理がわからん。

>>37
じゃ慰安をおこらせたかｒ

エレキ・ギーターの音色に魅せられたのだろうぞ！
電気音響中毒だね。

ギーターってwww

ギターのことだろう。

age

カールハインツは晩年ロックきちがいだった。

よくもここまで落ちたものだ。

誰が言ってたのそんなこと

>>50
カンノさん

Wikipediaでやりたい放題やってるな
通報した方がいいんでないの

>>52
なに、この「人間性」という項目？

これを書いた人の人間性が問題だな。

人間性

彼自身の人格はリヒャルト・ワーグナーのそれに似ていて、
「最初に自分が来て、次も自分、その次も自分・・・・」という利己主義的考え方は
指揮者のカラヤンのよそよそしいカリスマ屋の目立ちたがり屋（クラウス・フーバー）の性格にも通ずる、
傲慢でエゴイスト（篠原眞）、テレビなどの放送で自分をモーツァルト以降の最大の「天才」と呼び、
人の作曲技法を勝手に黙って盗んできては自分が「発見」した作曲技法と主張してはばからなかった。
例えばべネヴォリ以降の空間音楽やベートーヴェン以降の変容法などがそれに当たり、
ラッヘンマンらが当時から頻繁に指摘している。
そして、1970年代後半のフォルメル技法ですら「セリーの発展」と強弁し、
リームを含め多くの後進作曲家が彼の元から直ちに立ち去った。
人間的に親バカとしても有名で、同僚や弟子の批判以外の教育や援助は全く何もしない代わりに、
自分の子供たちに早くから音楽の贅沢な早期教育を受けさせ、
息子のシモンらをモーツァルトのような「天才」と称して9歳の時の作品を
ZDFテレビのトーク・ショーに出さしていたりした。
しかし世界的にトップの知名度の割には、事実上の二人の愛人（妻たち）と
意外に質素な生活を営んでいた。収益はほぼ全て、自分の音楽のためだけの演奏家を
練習させる施設や研究のみに投じていて、リストのように後進の若い作曲家を発掘して
財政援助などをすることは全くなかった。自分の子供たちのために古典の協奏曲のカデンツァすら書き、
自らオーケストラを指揮してハイドンやモーツァルトの演奏法を教えた。
そういう面も、リヒャルト・ワーグナーのバイロイトと同じような
宗教的・狂信的な信者と敵対者を同時に多く作り出している所以である。

以上Wikiより

これは、このスレではもっとも有名な某無名日本人大作曲家先生の主張と同じ。
自己批判能力が全く欠如した希有な方。
一応シュトックハウゼンにも会った事あるみたいだから
自分の能力か作品を認めてもらえなかった私怨があるんでしょ。

過小評価だよな

リームとかの話はリームが自分でラジオのインタビューでしょっちゅう語ったんだよ。
知らないの？

TVで今でも過去のシュトックハウゼンやっているよ。
自分で実際に見たら？

オランダの篠原さんにも実際に聞いてみろよ。
よーく知っているから！

最近あのバカ息子たちが出まくっているよ。

>>56
自己批判能力が全く欠如した希有な方。
一応シュトックハウゼンにも会った事あるみたいだから
自分の能力か作品を認めてもらえなかった私怨があるんでしょ。

57：また狂信的な信者が書いてきたよ。
相変わらず狂っているね。

また狂信的な菅○信者が書いてきたよ。
相変わらず狂っているね。
それとも教祖様本人？
いつも自ら布教活動御苦労様です。
良識も恥も外聞も無いけど
その行動力だけ尊敬致します。
でもさ、こんなとこで時間潰してないで
世に認められる作品を一つくらいは書きなさい。
自称であれ芸術家がこんなではダメでしょ。
人生の時間は限られてんだから。
この一点に気付いてない貴方は
根本的に間違った方向に行ってますよ。わかんないかな？
それとも、年齢的そろそろ諦めの境地 w？

★ Karlheinz Stockhausen
"Helikopter-Quartett" [CD]
Montaigne / MO782097
￥1800 あの超問題作ヘリコプター弦楽四重奏。
完全版は自身のレーベルから出ている
バカ高い2枚組だがこれはその抜粋版。
何度聴 いても（色んな意味で）すごい曲だわ。

松平修養生かな？

伊東修養生でもある？

ただ何時の時代でも絶望状態でしたね。
僕でさえも今更何をやっていいのかわかりません。
その混沌状態で何かしらを作っています。
シュトックハウゼンも同じことと言ってましたね。
数ヶ月間電子音楽スタジオだけに刑務所みたいに
篭ってアイディアが全然なくて、
何やっていいかわからなかったそうです。
それでも結局何か分けのわからないものを作った。
それが史上初めての電子音楽：「少年の歌」のようです。
日本では放送されたことがないようですが、
こちらでは毎月のように引用され放送されていますね。
作曲とはいつも絶望のどん底でできる芸術のようです。

＞史上初めての電子音楽：「少年の歌」
＞日本では放送されたことがない

釣りにしてもおそ松www

ヘリコプター・カルテット　アルディッティ四重奏団

マルチバイ特価（税込） : ￥1,647
値引金額: ￥548

創作の背景＆初演
　斬新きわまりないこの作品が、実はザルツブルク音楽祭の重鎮でもあるハンス・ランデスマン教授からの弦楽四重奏曲作曲依頼への回答だったというのにまず驚かされます（依頼されたのは1991年はじめのこと）。
　もっとも、若い頃からバリバリの前衛だったシュトックハウゼンにとって弦楽四重奏曲は、交響曲や協奏曲、ソナタなどとともに、ほとんどなじみの無いジャンルだったということもあり、実際には悩んだのかもしれませんが、
結局、「弦楽四重奏のメンバーが４機のヘリに乗って、空中で演奏をおこない、聴衆はその様子をオーディオ・ヴィジュアル・ホールで見聞きし、
その外では市民広場に建てられたスクリ−ンとスピーカーを備えた4つの塔から、空での様子が多数の観衆に向かって中継されていた」というなんとも具体的な　“夢”　を見た為、依頼にこたえることができたとのこと。
　1995年6月26日、アムステルダムで開かれたオランダ・フェスティヴァルでの初演当日は、アルディッティ・カルテットの面々が、オランダ空軍のアクロバット・ヘリ・チーム　“ザ・グラスホッパーズ”　のヘリコプター4機に分乗し、
空中で演奏した彼らの音楽とヘリのサウンドが、機内を移した４台のモニター映像とともに会場の聴衆に供されました。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/424389

Stockhausen: Helikopter-Quartett
価格： ￥ 1,572 国内配送料無料

新品5点￥ 1,057より 中古商品4点￥ 1,057

・弦楽四重奏の各人が4台のヘリコプターにそれぞれ乗り込んで飛び上空で演奏する．
・各人，各機に楽器，声，プロペラの音を拾うためのマイクが一つづつ装備されている．
・4台それぞれについて，楽器の音がプロペラの音よりわずかに大きく聞こえるよう演奏がlive mixされ，地上の4台の巨大スピーカーによって実況放送される．
・その際ヘリコプターは生音が聞こえないように十分上を飛ばなくてはならない．

もっとも，このCD自体はヘリコプターでのライブ録音ではなく4つの部屋を使ったスタジオ録音です．
プロペラ音が期待よりちょっと軽かったのですが，弦楽四重奏曲としてもしっかりしています．
シュトックハウゼンの作品にしては聴きやすく物足りなさを感じる人もいるかもしれません．
個人的には，ぼーっと聴いてたら実際白昼夢を見ているような気分になれて好きです．

http://www.amazon.co.jp/Stockhausen-Helikopter-Quartett/dp/B0000DETD3/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=classical&qid=1232850381&sr=8-8

Stockhausen: Helikopter-Quartett
Karlheinz Stockhausen (Composer), Arditti String Quartet (Performer)

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>67
新品がたったの700円チョットか。送料を$5,00としても
amazon.comが一番安いね。
>60
なにが「バカ高い」だよ、テメーのとこが一番高ケーじゃねえか。
そもそもオマエがうってる中古盤は全部ぼったくり値段だろ。
だいたい抜粋版じゃないし、オマエは知識なさすぎだよ。

Karlheinz Stockhausen
"Helikopter-Quartett" [CD]
£7.46(\ 913) Montaigne / MO782097
あの超問題作ヘリコプター弦楽四重奏。
完全版は自身のレーベルから出ている
バカ高い2枚組だがこれはその抜粋版。
何度聴 いても（色んな意味で）すごい曲だわ。
http://www.amazon.co.uk/gp/offer-listing/B0000DETD3/sr=8-14/qid=1232874373/ref=olp_tab_new?ie=UTF8&coliid=&me=&qid=1232874373&sr=8-14&seller=&colid=&condition=new

もっと安く制作しろよ。
2枚組200円ぐらいでいいだろう！

その値段にしたら、バカ売れするだろうな。
ｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝ全般も同様。

ダイソーにシュトックハウゼン全集を頼んでみる！！！！！

マーカスは何をやってる?

バニタ？

マークスはテリエ・リピダルとレコードを作ってなかったっけ。
amazonで見かけた気がする。クラシックの教育を受けたジャズトランペッターって今は珍しくないのかな。
マルサリスとどっちが上手いんだろう。

自称作曲家のK野先生は、ワーグナーのwiki記事にまで
シュトックハウゼンについて書き込んでいるんですね。
まったく、ワーグナーの情報と関係がないの事に気付かない
大らかさが魅力ですね。

初心者の真面目な質問です。回答お願いします。
全集で揃えるとしてsternklang diskという店は
安い方ですか？ジャケに惹かれるし、日本語で
安心ということがあるのですが……。

Sternklang-diskで購入した事がある者です。
安く、良心的です。また知識も豊富です。
個人輸入するつもりがないのでしたら、お勧めします。

>>78
ご回答ありがとうございます。本当ですか？
月1本くらいで地道にそろえてしまおうかな^^

坂本りゅういっちゃんが自伝の中で
シュトックハウゼンのテロ発言について擁護してたぞ。
「あの発言の意味は分かる」ってさ。

もちろん坂本りゅういっちゃんはタリバンのアルカイダだもの！

昔、NHKのテレビ番組でシュトックハウゼンの
電子音楽が流れる中で画面には彼の色んな顔写真が
映ってるだけ、というものがあったらしい。

やはり何度聴いてもモメンテが美しい。最高傑作と思う。
シュトックハウゼンのコンセプトを音楽に結実できているかは疑問にしても
移ろうコンテクストがあらゆるパトスを引き起こす。
これに比べればグルッペンなど数理的信奉のもと
音で遊んでるだけでくだらない。

グルッペンは何時日本でやるんだ？

>>82
Telemusikをそんな形で放送したことがあるような。

>>83
Momenteが良いのは同意だが、Gruppenを数理信奉なんてのは文献読みすぎとちゃうかwww
聴くのにそんなこと考える必要ないと思うぞ。

シュトックハウゼンはどの時代も数理信奉者ぢゃないでしょw

俺も自爆テロの映像をリアルタイムで見たけど(２度目の衝突直前から)、これまで見た中で最高の映像シーンだったかもしれない。

シュトックハウゼンも本当は感覚的に音楽作りたかったんだろうなあ。
合理性で作品のバックアップをしようとするあまりマイケルナイマンのように
批判する人が多かったみたいだが時代の要求で仕方なかったんだろうな。

否シュトックハウゼンだって根本には感覚があると思うよ。
理論は他人のを利用もできるが感覚は自分のしかない。結局そこが勝負では。

あのオペラの話はどうなった？
もう完全に封印か？

シュシュットズルゼンの話しようぜ

>>90
リヒトの話？
もうとっくの昔に完成しているよ。

全曲公演するとかしないとかの話の事じゃない？

とにかく金だよ金！

でも松平とか日本人のマニアがチケット一枚に1000万払うかも知れないな？

おーヴォツェックのせりふだwww

そりゃ、金がなければ何にもなりませんよー！

菅野さん成り行きとはいえﾘｹﾞﾃｨ程度とｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝが同格とか玄人の台詞とは思えないよ？

んなこたぁ小さい
今でもジューニオンNGという玄人がごろごろしてるんだから

リゲティはシュトックハウゼンと違って優しく丁寧な人だったから一般の人気は高いね。
ＣＤの売れ行きもシュトックハウゼン越していると思うよ。
シュトックハウゼン嫌いという人はたくさんいるけれども、
リゲティ嫌いという人は知らないなあ。
そういうのって本人の人格が反映しているのだよ。

ちなみに菅野大先生の人気はシュトックハウゼンと比べて、いかほど？

クラシック・スレの本人のとこに行って聞いてくれ。

リゲティは精神性が低く技巧偏重でうすっぺらい

http://www.stockhausen.org/MOMENTE_photo.jpg

>リゲティはシュトックハウゼンと違って優しく丁寧な人だったから

は？結構偏屈なとこあると思うけど。
武満賞の話なんかは有名だよね。

リゲティはほんとに良い人だったよ。
僕のくだらない手紙にも返事してくれたし。
彼のゼミでは真っ先に彼の譜面を見せてくれた。
これじゃどこでも聴衆から好かれるね。

変わってシュトックハウゼンは無作法！
ほんとはそんなに悪い人ではないのだけれども、いつもつんとしている。
いつも自分の事しか考えない。
演奏家は演奏して貰えるから手を貸すけれども、
後続の作曲家を助けたという話は聞かない。
事実彼のケルンの弟子たちもほとんど放って置かれたようだよ。

リゲティはポップスとしてとてもすばらしい
シュトックハウゼンとは別腹

>>106
だからポップスを蔑称にして使うのやめれ。頭悪いと思われるぞ。

「リゲティはポップス」晩年のリズム作曲法のせいだろうよ。

>>105
ハンガリーから命からがら亡命してきたリゲティを、シュトックハウゼンが助けたことは有名だけどね。

リゲティの最高傑作はピアノ協奏曲か？
シュトックハウゼンならなんだろう

少年の歌

モメンテ、と言ってみる。

重要性とかじゃなく面白さならアルティキュラツィオン＞少年の歌。
モメンテとならアヴァンチュールか？ここはモメンテだな。
エチュードとピアノ曲ならシュトックハウゼンの圧勝。
別にリゲティもシュトックハウゼンも好きだけど。

曲よりもその人格のほうが好き嫌いが決まるのだよ。

http://sternklang.ocnk.net/
ここでCD頼んだんだけど。てんで音沙汰ない。

1ヶ月はかかるんじゃないの。

グルッペンは結局やらないのか？

Ｓｔｅｒｎｋｌａｎｇは聴いたけどつまらない音楽だよ。

グルッペンはコンサートホールでは無理。
体育館じゃないと駄目だね。
全部で５管編成で指揮者が3人だから金も相当かかる。

>>115
1カ月毎にまとめて本家に注文するというのは、どこかの説明に書いてあったはずだよね。

てか、メールしてもデーモンで帰って来るんだよね。

夜逃げ？

>115
月1の発注だから、うまくいけばすぐ届くけど、最悪1ヶ月でしょ？
良く読んで注文した？

>121
滅多な事言うもんでねーだ。

一ヶ月待っている間にユーロが上がったりして！

上がると言っても、そんな大した額じゃないでしょ？
デカイ買い物する訳じゃないし

>>121
もちろん。今回が初めてじゃないんだけど。
以前はメールすれば返事くれたけど。デーモンで
不安になてるんです。夜逃げかなぁ？

シュトッククハウゼンの「リヒト」全曲なんて高いよ。
ＣＤも市価の三倍だしな。

「シュトックハウゼン音楽情報」サイト、いい加減に更新してくれ。
もう6年も更新されとらんじゃないか。

>125
たしかに、それは不安だと思うけど
多分、店主はここ見てるから連絡来るんじゃないかな？

店主のメールアドレスのドメインが4/3で期限切れのようだよ。
ちゃんと更新しなかったんだね。
でもまだ1ヶ月経過していないから、気づけば取り戻せると思う。

電話番号も書いてあるようだから電話したほうがいい。
ドメイン期限切れの件も伝えてあげてね。

そんなの待つよりコピーしちゃえ！

シュトックハウゼン教徒はCDよりも天体望遠鏡買うべき。
シリウスでテクノ将軍様がほほえんでる。

>132
意味不明
もしかして、シュトックハウゼン聴いた事ないの？

そのようですね

シュトックハウゼンは・・・今もって現代音楽そしてあまねく音楽の中で一番難解なのがすごい。
確かに駄曲と一刀両断できないすごいものを聴かされてる直感があるのに超ムズカシイ。
現代音楽の鑑だね。

>>129
電話にもでないから夜逃げ確定かも。

>136
店主様、最近の日記書いてますよ。
お引っ越ししたそうですから、そういった理由で、
お電話が繋がらないのでは？
私が知っている限りですが、ちゃんとした方ですから、
そう、心配なさらなくても大丈夫と思うのですが...。
いつ頃、ご注文なさったのですか？

>>137
2月です。

>>137
引越ししたって日記はどこにありました？
見当たりませんでしたが。

あ、2月ですか...。
では、ちょっと、おかしいですね。
普通なら、遅くても3月には届きますものね。
日記、今見たら、引っ越しした、ではなく、
引っ越し目前、が正解みたいです。失礼致しました。
私、何度も何度も御世話になっており、
いつも、しっかりと対応して下さる方ですから、
しばらく、お待ちになってみて下さい....。

引っ越し目前って日記も見あたらないのですが。過去ログですか？

>141
某SNSへの記載でした。

とりあえずしばらくは注文しないほうが吉。

kannnoは自分の項目にも人間性について書くべき

>>140
電話したら　現在使われておりませんだって。
完全に夜逃げだな。┐(´д｀)┌

そのSNSとやらで教えてあげればいいのに。

「少年の歌」が別レーベルのCDで出たね。
しかも値段が安い。
全集CDは高いから買うのためらってたがこれでやっと聞けたよ。

電子音楽は演奏者の解釈の差がないのでそれだけやや狭い世界。

シュトックハウゼンもどんどん安く出せばもっと普及すると思うよ。

やっぱり　ああゆうネットショップはいいかげんだな。
運がわるかったと思ってあきらめろ。

それがさぁ価格改訂直後だったから確信犯だね。参ったよ。

そこでKLANGの最初のほう何枚か購入したけど価格に見合わない内容だったな。
続きがいまいち気にならない。

いや、klangはかなり素晴らしいぞ。

そう？私はKLANG最初の方が好きです。

絶対食える！！と思っていても、そう簡単には食べれませんよね。
うんちは・・・・。私の体験は、１８歳の色白で細身の女の子で５段階で
５の下くらいの結構可愛い女の子だったので、余裕で食えると思っていました。
細身のわりには白いムチッとしたお尻で、ウンチングスタイルになっただけでも
興奮で震えたのを覚えています。そしてスカトロビデオと同じように、肛門が
盛り上がったり、引っ込んだりしているうちに、「ブ−！」とおならをしてくれ
ました。生まれて初めての生おならにまたまた興奮しました。そして、ぷ〜んと
それなりの匂い。やっぱ女の子でも、おならは同じような匂いがするんだなと
思いました。でも、臭かったけど全然耐えられる匂いでした。そして、肛門から
うんちが真っ直ぐに出てきました。「メリメリメリ」と本当に音がするんです

絶絶対食える！！と思っていても、そう簡単には食べれませんよね。
うんちは・・・・。私の体験は、１８歳の色白で細身の女の子で５段階で
５の下くらいの結構可愛い女の子だったので、余裕で食えると思っていました。
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興奮で震えたのを覚えています。そしてスカトロビデオと同じように、肛門が
盛り上がったり、引っ込んだりしているうちに、「ブ−！」とおならをしてくれ
ました。生まれて初めての生おならにまたまた興奮しました。そして、ぷ〜んと
それなりの匂い。やっぱ女の子でも、おならは同じような匂いがするんだなと
思いました。でも、臭かったけど全然耐えられる匂いでした。そして、肛門から
うんちが真っ直ぐに出てきました。「メリメリメリ」と本当に音がするんです

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うんちは・・・・。私の体験は、１８歳の色白で細身の女の子で５段階で
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細身のわりには白いムチッとしたお尻で、ウンチングスタイルになっただけでも
興奮で震えたのを覚えています。そしてスカトロビデオと同じように、肛門が
盛り上がったり、引っ込んだりしているうちに、「ブ−！」とおならをしてくれ
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思いました。でも、臭かったけど全然耐えられる匂いでした。そして、肛門から
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絶絶対食える！！と思っていても、そう簡単には食べれませんよね。
うんちは・・・・。私の体験は、１８歳の色白で細身の女の子で５段階で
５の下くらいの結構可愛い女の子だったので、余裕で食えると思っていました。
細身のわりには白いムチッとしたお尻で、ウンチングスタイルになっただけでも
興奮で震えたのを覚えています。そしてスカトロビデオと同じように、肛門が
盛り上がったり、引っ込んだりしているうちに、「ブ−！」とおならをしてくれ
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それなりの匂い。やっぱ女の子でも、おならは同じような匂いがするんだなと
思いました。でも、臭かったけど全然耐えられる匂いでした。そして、肛門から
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sternklang-Disk の店長が KLANG weblog （まっちゃん）に今日カキコしてたので
誤爆と思ったけど伝言をカキコしておいたよ。もっとも表示されるかどうかは
まっちゃん次第だけど、用件は伝わると思われ。

身長が165cmくらいのちょっと、ぽっちゃり型のガイドさんの話。
お部屋に入ると、すぐオシッコをしましたが、その日はウンコはしませんでした。
翌朝、裏に回ってみると、6時を過ぎてもまだ起きていないようでした。
マンホールのふたを開けましたが、網にはペーパーがかかっていただけでした。
6時半ごろ起きたようですが、まず歯を磨いていました。
若い女性でも誰もいないと「カーッ」と痰を吐いていました。
その後、トイレに入ってきましたが、パンツを下げるとまずオシッコをしました。
流す気配がないので、そのまま様子を伺いました。
「プッ、プッ」とおならが出ましたが、まだウンコは出ません。
「ウッ、ウッ」と息む声が聞こえてきました。「プスプス・・・」と聞こえながらウンコが出始めました。
もう一度息むとさらにウンコは出ています。
「はー」呼吸を整えるとまた息みさらに出ています。
かなり量が多そうです。　その後、拭く音のあとに水を流しました。
流れてきたウンコは思ったとおりかなり大量でした。
ずっしりと手ごたえがあり、興奮しました。　匂いもスゴイ。
すぐほぐしてみると、最初に出た部分はコロコロ状のものが固まっています。
そのあとに続いて、黄褐色の太い部分があり、中まで消化されたウンコで、かなり苦かったです。
柔らかい部分には旅館で食べたと思われるキノコ、シラタキ、ワカメなどが混じっていました。
普段からたくさん食べるようで混じっていた未消化物も多かったです。
風来坊はあれだけのウンコを出したことがありません。

>>155
とりあえず解決したようです。
これからは、安心して注文出来るよ。
まっちゃんはまじ親切ですた。

よかったね。
まあこういうのはあらかじめ告知しておいたほうが無難だ。

「プスプス・・・」と聞こえながらウンコが出始めました。
もう一度息むとさらにウンコは出ています。
「はー」呼吸を整えるとまた息みさらに出ています。
かなり量が多そうです。　その後、拭く音のあとに水を流しました。
流れてきたウンコは思ったとおりかなり大量でした。
ずっしりと手ごたえがあり、興奮しました。　匂いもスゴイ。
すぐほぐしてみると、最初に出た部分はコロコロ状のものが固まっています。
そのあとに続いて、黄褐色の太い部分があり、中まで消化されたウンコで、かなり苦かったです。
柔らかい部分には旅館で食べたと思われるキノコ、シラタキ、ワカメなどが混じっていました。
普段からたくさん食べるようで混じっていた未消化物も多かったです。
風来坊はあれだけのウンコを出したことがありません。
6身長が165cmくらいのちょっと、ぽっちゃり型のガイドさんの話。
お部屋に入ると、すぐオシッコをしましたが、その日はウンコはしませんでした。
翌朝、裏に回ってみると、6時を過ぎてもまだ起きていないようでした。
マンホールのふたを開けましたが、網にはペーパーがかかっていただけでした。
6時半ごろ起きたようですが、まず歯を磨いていました。
若い女性でも誰もいないと「カーッ」と痰を吐いていました。
その後、トイレに入ってきましたが、パンツを下げるとまずオシッコをしました。
流す気配がないので、そのまま様子を伺いました。
「プッ、プッ」とおならが出ましたが、まだウンコは出ません。
「ウッ、ウッ」と息む声が聞こえてきました。絶対食える！！と思っていても、そう簡単には食べれませんよね。
うんちは・・・・。私の体験は、１８歳の色白で細身の女の子で５段階で
５の下くらいの結構可愛い女の子だったので、余裕で食えると思っていました。
細身のわりには白いムチッとしたお尻で、ウンチングスタイルになっただけでも
興奮で震えたのを覚えています。そしてスカトロビデオと同じように、肛門が
盛り上がったり、引っ込んだりしているうちに、「ブ−！」とおならをしてくれ
ました。生まれて初めての生おならにまたまた興奮しました。そして、ぷ〜んと
それなりの匂い。やっぱ女の子でも、おならは同じような匂いがするんだなと
思いました。でも、臭かったけど全然耐えられる匂いでした。そして、肛門から
うんちが真っ直ぐに出てきました。「メリメリメリ」と本当に音がするんです

身長が165cmくらいのちょっと、ぽっちゃり型のガイドさんの話。
お部屋に入ると、すぐオシッコをしましたが、その日はウンコはしませんでした。
翌朝、裏に回ってみると、6時を過ぎてもまだ起きていないようでした。
マンホールのふたを開けましたが、網にはペーパーがかかっていただけでした。
6時半ごろ起きたようですが、まず歯を磨いていました。
若い女性でも誰もいないと「カーッ」と痰を吐いていました。
その後、トイレに入ってきましたが、パンツを下げるとまずオシッコをしました。
流す気配がないので、そのまま様子を伺いました。
「プッ、プッ」とおならが出ましたが、まだウンコは出ません。
「ウッ、ウッ」と息む声が聞こえてきました。「プスプス・・・」と聞こえながらウンコが出始めました。
もう一度息むとさらにウンコは出ています。
「はー」呼吸を整えるとまた息みさらに出ています。
かなり量が多そうです。　その後、拭く音のあとに水を流しました。
流れてきたウンコは思ったとおりかなり大量でした。
ずっしりと手ごたえがあり、興奮しました。　匂いもスゴイ。
すぐほぐしてみると、最初に出た部分はコロコロ状のものが固まっています。
そのあとに続いて、黄褐色の太い部分があり、中まで消化されたウンコで、かなり苦かったです。
柔らかい部分には旅館で食べたと思われるキノコ、シラタキ、ワカメなどが混じっていました。
普段からたくさん食べるようで混じっていた未消化物も多かったです。
風来坊はあれだけのウンコを出したことがありません。
6
ザマーミレ

身長が165cmくらいのちょっと、ぽっちゃり型のガイドさんの話。
お部屋に入ると、すぐオシッコをしましたが、その日はウンコはしませんでした。
翌朝、裏に回ってみると、6時を過ぎてもまだ起きていないようでした。
マンホールのふたを開けましたが、網にはペーパーがかかっていただけでした。
6時半ごろ起きたようですが、まず歯を磨いていました。
若い女性でも誰もいないと「カーッ」と痰を吐いていました。
その後、トイレに入ってきましたが、パンツを下げるとまずオシッコをしました。
流す気配がないので、そのまま様子を伺いました。
「プッ、プッ」とおならが出ましたが、まだウンコは出ません。
「ウッ、ウッ」と息む声が聞こえてきました。絶対食える！！と思っていても、そう簡単には食べれませんよね。
うんちは・・・・。私の体験は、１８歳の色白で細身の女の子で５段階で
５の下くらいの結構可愛い女の子だったので、余裕で食えると思っていました。
細身のわりには白いムチッとしたお尻で、ウンチングスタイルになっただけでも
興奮で震えたのを覚えています。そしてスカトロビデオと同じように、肛門が
盛り上がったり、引っ込んだりしているうちに、「ブ−！」とおならをしてくれ
ました。生まれて初めての生おならにまたまた興奮しました。そして、ぷ〜んと
それなりの匂い。やっぱ女の子でも、おならは同じような匂いがするんだなと
思いました。でも、臭かったけど全然耐えられる匂いでした。そして、肛門から
うんちが真っ直ぐに出てきました。「メリメリメリ」と本当に音がするんです

絶

「プスプス・・・」と聞こえながらウンコが出始めました。
もう一度息むとさらにウンコは出ています。
「はー」呼吸を整えるとまた息みさらに出ています。
かなり量が多そうです。　その後、拭く音のあとに水を流しました。
流れてきたウンコは思ったとおりかなり大量でした。
ずっしりと手ごたえがあり、興奮しました。　匂いもスゴイ。
すぐほぐしてみると、最初に出た部分はコロコロ状のものが固まっています。
そのあとに続いて、黄褐色の太い部分があり、中まで消化されたウンコで、かなり苦かったです。
柔らかい部分には旅館で食べたと思われるキノコ、シラタキ、ワカメなどが混じっていました。
普段からたくさん食べるようで混じっていた未消化物も多かったです。
風来坊はあれだけのウンコを出したことがありません。
6「プスプス・・・」と聞こえながらウンコが出始めました。
もう一度息むとさらにウンコは出ています。
「はー」呼吸を整えるとまた息みさらに出ています。
かなり量が多そうです。　その後、拭く音のあとに水を流しました。
流れてきたウンコは思ったとおりかなり大量でした。
ずっしりと手ごたえがあり、興奮しました。　匂いもスゴイ。
すぐほぐしてみると、最初に出た部分はコロコロ状のものが固まっています。
そのあとに続いて、黄褐色の太い部分があり、中まで消化されたウンコで、かなり苦かったです。
柔らかい部分には旅館で食べたと思われるキノコ、シラタキ、ワカメなどが混じっていました。
普段からたくさん食べるようで混じっていた未消化物も多かったです。
風来坊はあれだけのウンコを出したことがありません。
絶対食える！！と思っていても、そう簡単には食べれませんよね。
うんちは・・・・。私の体験は、１８歳の色白で細身の女の子で５段階で
５の下くらいの結構可愛い女の子だったので、余裕で食えると思っていました。
細身のわりには白いムチッとしたお尻で、ウンチングスタイルになっただけでも
興奮で震えたのを覚えています。そしてスカトロビデオと同じように、肛門が
盛り上がったり、引っ込んだりしているうちに、「ブ−！」とおならをしてくれ
ました。生まれて初めての生おならにまたまた興奮しました。そして、ぷ〜んと
それなりの匂い。やっぱ女の子でも、おならは同じような匂いがするんだなと
思いました。でも、臭かったけど全然耐えられる匂いでした。そして、肛門から
うんちが真っ直ぐに出てきました。「メリメリメリ」と本当に音がするんです

絶

こんどN響でグルッペン演奏するって話聞いたんだけど、
誰か詳しく知ってる？

サントリーホールのホームページの公演カレンダーに載ってる。

サントリーホールじゃあ　グルッペン演奏できないだろう。
体育館みたいな長方形のハコじゃないとだめぽ。
少しは考えてほすぃなぁ

>164
トンクス。

たしかに配置どうんすんだろうな。

多分、客席を改造する。

グルッペンは神秘主義だけど精神性がないという希有な作品だな

さっぱり168の言う事が理解出来ない自分に
どこが神秘主義で精神性が無いのか、根拠と説明をよろしく。
ま、まさか、言ってみたかっただけ？

テンポの半音階って神秘主義的な考え方の産物でしょ？
それでいてリゲティやライヒみたいにボトムアップ的な効果を
聞かせることを意図した作品だから精神性がないと言ったんだけど………。
なにか気に障ったならごめんよ。

い、いや、謝られても、、、
神秘主義ってより音高セリーをリズムに当てはめてみたんじゃないの？
個人的にだけど、あまり神秘的に感じないんだよね
ボトムアップ的な効果ってどういう意味？
なんか、こちらこそ馬鹿みたいですまん、、、

＞ボトムアップ的な効果
グルッペンの音群作法のこと。
全体とは部分の総和以上の何かであるbyアリストテレス
というやつ

笑った！
今度のグッルペンの演奏のサウンドディレクターが杉山洋一だってよ！
せっかくの日本再演も凡演が約束されているようなものだな。

今はラッヘンマンの話題で日本は持ちきりだ！
シュトックハウゼンは後で良い。

＞今はラッヘンマンの話題で日本は持ちきりだ！

そんなことないだろ

シュトックハウゼンはもう古い化石作曲家！

よりによってなんで杉山洋一なんだよ

チケット買おうおもたらイープラ売り切れでちょっとびびった

八幡さんは指揮者と言うよりも風俗店の経営者であろう。

いずみホールの遺作 ティアクライス（五つの星座、続五つの星座）日本初演にいってきたーー

感想書けよーー

よくなかった。

感動した。
あまりにも美しい。

もう二度と聴きたくない！
金返せ！

どんな感じだったの？

クソを食うより酷かった！

186の耳がクソみたいだね。
何ひとつ具体的な感想が出てこない。

187は耳がゲロゲロしていると思うよ。

>155
CD届いた？

彼のＣＤが100円以下だったらやっと買ってやっても良いと思うよ。

a

ＣＤがただだったら貰ってやるとも！
光栄だと思え！

プレトークで、
西村朗が1970年頃は太陽のような存在だった。模倣すらできなかった。と語る。
指揮の飯森さんは、はっきり「敵」といいました。指揮が大変らしいです。

西村朗は模倣すらできなかった才能がなかったということであろう。

rps0位tyじぇ：−sr80ym：うぇぽtm」あ￥＠ぴsDRPおg、」＠prltであらう！

お前、何人？？？？？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7379793

飼い犬が吠えるからシュトックハウゼンを聞かせました！！
でも泣き止みませんでした↓

指揮の飯森は「指揮が大変な曲」を振る才能が無いのだろうよ！

才能というよりただ面倒臭いだけでしょ。

そういう怠け者は才能がないのと同じ！！！！

そいういゆ２ちゃｍんばっかるしてるあぽとおなに！！！！！！！

飯森＝2ch？？？？

全集にも入ってないヴァージョンがCD化
h ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3606108

それよりも景気対策でみんなに無料で配ったらどうだ？
ＣＤの生産量が上がる。
ケチケチするな！

無料で配るととうして景気対策になる。
商品券じゃあるまいし。

商品券と同じ価値であろう！

傲慢に、威張るな！
カ−ルハインツは一体誰に食わせて貰っているのと思ってんのか？
俺たちがいなかったらカ−ルハインツはただの乞食のおっさん。
俺たちこそがお前を育ててやったのだぞ！
もうちっと聴衆を大事にしろ！
ＣＤぐらいいつも無料で配れ！

>208
では、貴方が良いと思える作曲家は何方？

ここでは我々がシュトックハウゼンを食わせてやっていることだけに注目しましょう！

我々にとってシュトックハウゼンは神様ではなく、
シュトックハウゼンにとって我々お客様は神様です。

>210
どんな商売をされている方にも同様の事を言うのですか？
貴方は、何方に「喰わせて」もらってるのですか？
貴方は、誰かに同様の事を言われたら、なんと答えるのですか？

>211
「ギブ＆テイク」という言葉を御存知ですか？
お客様は神様でも王様でもありませんよ。提供者も同様です。
貴方は世間知らずの低年齢の方ですか？

俺はシュトックハウゼンを発見し、育て、食わせ、
売れないＣＤや楽譜・コンサートのチケット買ってやった大恩師だ！

きょ、巨泉か？
恩師っつーか、大ファンじゃんw
アイドルのイタイファンにいそうなヤツだな

そーか、言い値でほいほい買ってシュトックハウゼンCDの高値を
維持してる犯人がおまいかwww

カールハインツが食えなくて可愛そうだから買ってやったんだよ。
ありがたいと思え！

＞カールハインツが食えなくて可愛そう

それはないよ。
彼はいい生活していた。

俺たちの金でな！

217
> カールハインツが食えなくて可愛そうだから
>買ってやったんだよ。ありがたいと思え！

218
>それはないよ。彼はいい生活していた。

217
>俺たちの金でな！

.......どっちなんだ、何が言いたいんだ？病気なの....？

お前が病気だということだ！

Karlludwig Van Stockhoven　だっけ？

Ludwig Heinz　Beethausen　だっけ？

やっぱり病院へ！

シュトックトーベンとかいう作品あったよね。
あれどうして全集にはいらないんだ？

Stockhoven-Beethausen だな。
聴いたことないけど、ジャケ写はどっかで見た。

よくもまあ、こんなに巨大なエゴが小っこいCDなんかに収まったもんだね！

よくもまあ、ここの信者は傲慢だなあ！
カールハインツは何しつけたんだ！

カンノさん、いま暇なんだねwww

クラシックの菅野スレに行けば話題になっているよ。

クラ板に新スレ立ててきたよ

現代音楽ファンからするとクラシックは幼稚な音楽
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246747530

うん、それは正しい！

まあ・・・・
人は単純で情感な音楽が複雑で構造・論理的音楽より劣るから貶めて良いというのは
ナチスや社会主義リアリズムと大して変わらない事をそろそろ学ぶべきなのだが。

それぞれの良さ、魅力があるでしょうにね。

ブタにはブタの良さがあるさ。

だから釣堀だと

釣堀には釣堀の良さがある。

釣り堀には釣りの良さと堀の良さがある

しかし釣り良さと堀の良さをただ足しても
釣り堀にはならない

>>232
まあドゴールやゲッペルスのふりをして得意がる連中は多い。
男だけかとおもったら外資系OLで某エリカ様のごとき発言をなさる
瀬戸物レディもいる。

しかし釣り良さと堀の良さをただ足しても釣り堀にはならない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
特に足さなくとも良い。

うむ、部分と全体に関する省察だな

さすがこの板はレベル高いな

トマトケチャップはハインツだろ

今クルテンでまた講習会やっているようよ。

ニヤニヤ

グルッペン
チケットぴあも完売したね。

じゃ、墓参りにでも来週行ってくっか！

>>244
もうちょっとで五七五になるとこなのに惜しいwww

その変形だろうよ。

「ぐるっぺん」、

　　　「かれー」のほうが、

　　　　　おもろいぞ。

それよりも是非サインを！

Liebe Theaterjobber in Österreich,

im Zuge der Sparpläne der ORF Geschäftsführung ist geplant, das Radio Symphonie Orchester (RSO) Wien nicht nur auszugliedern, sondern gänzlich aufzulösen!

Bitte helfen Sie mit, das zu verhindern und unterzeichnen Sie die Onlinepetition (http://www.onlinepetition.at).
Wenn möglich, verbreiten Sie bitte diese Information weiter und animieren Sie möglichst viele Menschen zu unterschreiben.

Vielen Dank und viele Grüße

Sören Fenner und das theaterjobs.de-Team

RSO（オーストリア放送交響楽団）が現在、存続の危機にあるとのこと

ＯＲＦはオーストリアの唯一の放送オケですね。
このオケの良いとこは現代音楽の演奏をＯＲＦのスタジオで一番前の席」コンマスの前ただで聴かせてくれることです。
プログラムもただ。ドイツの放送オケは料金はきちんと取りますが、ウィーン時代オペラをほったらかして良く行きました。僕は初めてラッヘンマン」や「シュネーベル」の実演聴いて感動したのもここでした。
このオケがなかったら僕はドイツに来てなかったかもしれません。当時は唯一のドイツ現代音楽事情の情報源だったのですね。

お金が膨大にかかって難しいから「クラシック音楽」というのです。
それ以外はクラシックとは言わない！初めからオケ等を作るときは必ずこの条件で出発しないと不況になったときに酷い目に合います。

まあ経済がまた安定しましたが、昨日のＴＶではイギリスのバンカーたちが昔と同じように金儲けだけにいそしんでいるありさまです。
ヘッジファンドも復活してきました。
どこでも税金で銀行を救ってあげたのにどこの銀行の頭取も億単位の給料に戻ってきました。
こういう銀行は99,99％の所得税をかけてそれをオケなどに回さすときのみ世界の理解を得られるでしょう。

今聴いているＳＷＲのＦＭラジオは日本に住んでいるあなた方もすぐ聴けますね。左のWebradio hoerenをクリックするだけです。ＮＨＫもこういうアイディアないの？彼らは何やっても「官僚」ですね。公共放送やオケってみんなのものですよ。ＮＨＫ役人のものではない！

http://www.swr.de/swr2/programm/-/id=661104/1rcmvqp/index.html#aktuell

これでダルムシュタットやドナウエッシンゲンも生放送で聴けますね。

das ist nutzlich.
Danke viel!

グルッペン完売？
まだ買ってないよ
どーしよう

また「カレー」と一緒にやれば良いだろう。

>>253

ﾟ ｡　, ∧＿∧　ﾟ。　　　　
　ﾟ　・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。　ﾉﾛﾏｯﾀ-!!
　　　 （つ　　 ⊃　　　　　
　　　　ヾ(⌒ﾉ　　　　　
　　　　　` J　--3

グルッペン売り切れか。
こんなこともあろうかとちゃんと買っておいて良かった。
どこの席で聞くのがお勧めかな？

グルッペン売り切れか。
こんなこともあろうかとちゃんと買っておいて良かった。
どこの席で聞くのがお勧めかな？

ど真ん中ではなく誰も聴けないとこで聴くのがお勧め。

他人から習った「もらいもん美学」によってではなく、
本で読んだ「受け売り美学」によってでなく、

自分の心の底から「これは歴史的傑作だ！感動した！」って、
正直なところ、思える人っているのか？　>Gruppen

>>250
>昨日のＴＶではイギリスのバンカーたちが昔と同じように金儲けだけにいそしんでいるありさまです。
>ヘッジファンドも復活してきました。
ヘッジファンドてやはりあの筋に保護されているのだろうなあ。
ドイツでもエンデが金ひり鼠で表現したようにアングロサクソンと大して変わらないようです。

[Furthest Krueger]オリジナル曲です。

http://www.youtube.com/watch?v=d0C-mZOrO5k
http://www.youtube.com/watch?v=jk4qWaEQmpE

>>259
細かいことはわからないし退屈することもあるが、
んー、でも、これってやっぱ何かすげーんじゃね？
くらいのことは感じる。

今日か来週の日曜かどちらかで、ＮＨＫＦＭで、遺作 五つの星座が放送されます。

興味ある人は調べてみて

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2009-08-09&tz=now&ch=07
これ？

いろいろ聴き分けた人に訊きたいんだけど、シュトックハウゼンのピアノ曲って
全部聴ける訳じゃないってわかってて聴く分には
マニアじゃなきゃ廉価版でダイジャブ？
それともWARGO盤かシュトックハウゼン盤を買えば全然違うん？
まさかチューダー盤でなきゃならんなんてことは……？

Klavierstucke・・・　を買うなんて信じられない！
こんなの所有する意味って・・・？？？

こんなのは、どうしても必要なときだけ、図書館で借りればおｋ。

自分はジャズヲタから最近シュトックハウゼンを聴き始めた初心者っす。
有名どこをいくつか聴いてって、オケ・電気モノ同様に
マントラもメッチャ気に入ったんで次にピアノ曲集かな〜
と思ったんですけど、あんま買うに値しないっすか？

聴きに行くと楽しい

このスレの人は見てないかもしれませんが
『モジュレーション』というテクノの歴史の様なDVDで流れているシュトックハウゼンの曲って
mikrophonieともう一つは何なんという曲でしょう？
知っている方いらっしゃいましたら教えてください。

>>265
廉価盤てどれ？

俺様的にはコンタルスキーのが良いと思うんだが、現在入手可能かどうか知らない。
WERGOのヘンク盤は、少なくとも VII と VIII には不満。
（VII はハーモニックスがよく響いてないし VIII はエネルギーが不足。）

Stockhausen-Verlag のは残念ながら未聴。

グルッペン予習してから聞きに行きたいんだけど、お勧めの録音おせーて

>>270
廉価版はこれです。
Karlheinz Stockhausen: Piano Music Elisabeth Klein
http://www.amazon.co.jp/Karlheinz-Stockhausen-Piano-Elisabeth-Klein/dp/B000092R49/

ちなみにチューダー盤は中古で\19,776（米国amazonだと$99.99）
http://www.amazon.co.jp/Historic-Recordings-Klavierst%C3%BCcke-Karlheinz-Stockhausen/dp/B000001YTM/

Kontarsky　兄弟と言えば、
Bartok　の　Sonata(2 pfs+pecs) が他の人たちの演奏より
断然 one-cut-above だったなー。　神業的演奏だった記憶が・・・。

あれってCD見かけないけど、CDになってないの？

SONYから出てるコンタルスキー盤、フツーにどこにでも売られてますた。
Stockhausen: Mikrophonie 1&2 [Import] [from US]
http://www.amazon.co.jp/Stockhausen-Mikrophonie-1-2-Karlheinz/dp/B000025H05/

価格も正規で買って￥2,805、マーケットプレイスでなら新品も\1,926＋\340（送料）
２枚組みだからこれも廉価版れすねw

>>273
Bela Bartok: Sonata for 2 Pianos & Percussion (1937)
2 new from $113.69 7 used from $44.49
http://www.amazon.com/B%C3%A9la-Bart%C3%B3k-Percussion-Stravinsky-Kontarsky/dp/B00000E55O/

>>275

蟻が�d。

でもドンデこんなにム〜チョ・エクスペンシヴォ？？？

>>276
英国amazonのほうがちょっとだけ安かった。£24.49＋送料。
http://www.amazon.co.uk/gp/product/B00000E55O/

ちなみに日本だと送料込みで１万弱〜。

グルッペンといえば浅田が批判してたな〜

確かに始めて聞くとどきつい音楽。

>>271
エトヴェシュのがいいんではなかろうか。
アバドのは玄人筋には評判が悪いような。俺はよくわからんけど(^^;)

>>279
ゲソ慣れしてない人にはどぎついかな。
ブーレーズ、クセナキスなんかに比べるとむしろ地味だと思うんだが。

HatHut (Hat[now]ART)からKarlheinz Stockhausen ・ Klavierstucke ・ David Tudor
再発決まったなり〜。これ待って買〜おおっと。
http://www.hathut.com/upcoming-content.html

ほかにもJohn Cage ・ Ryoanji とか John Cage ・ Music Of Changes ・ David Tudor
とかDavid Tudor ・ Piano Avant-Garde ・ Cage... とかいろいろあるでよ。

でも前に渋谷慶一郎がチュードアのMusic Of Changesの録音状態に難ありみたいなこと
書いてたの読んだ覚えがあるけど、どうなんでそ？

スレチスマソ。

はじめてグルッペンをきいたときは感動した！
それまで電子音楽以外きかなかったし
「はじめての大規模セリー」とか「空間音楽」がどうしたは
どうでもよかった。
なんの先入観もなしにきいて、もう一度聞いてみたいとおもった。

ところでサントリー売り切れってほんと？
まだ買ってないんだが。。。。

グルッペンがセリーの筈がないじゃん。
何寝ぼけているんだ？

セリーの定義次第。

グルッペン傑作だろ？サラウンド環境で聴くと震えがくるよ。これに比べると黛の涅槃なんざ失敗作。

>>283
ありとあらゆることをセリーで決めていますが何か。

ミニマル・ミュージックもセリエルとか？

素人さんたちに、大金はたいて聴きに行こう！と思わせたり、
CDを買おう！と思わせたるできる力！

これこそ　Stockhausen　クウォリティー！

Stockhausenという麻薬作曲家！

何言ってんだか>>287

>>282
まじで売り切れ？
ちょっとピア見てこよ

第二回目の公演もやったら？
せっかく練習して会場取ったのにもったいない！

>>285
涅槃傑作だろ？カンパノロジーIIIのトゥッティ（合唱の「おー」のところ）聴いたら鳥肌が立つよ。
ｽﾚﾁｽﾏｿ

じゃ、涅槃交響曲と一緒にやれば良いんでないか？

Nirvana　と　Gruppen　って両極端だね・・・。

Nirvana　はアイデアが幼稚だが、
エクセキューションは手作り感があって人間的。
人間的すぎて、作者の思い入れが直接的に伝わってくるのが
ちょっと辟易・・・。　　田舎モンっぽいダサダサ音楽。

Gruppen　はアイデアは知的なうえに、
エクセキューションもとても計算的。
非人間的で感情、色気とかがまるでない。
・・・砂を噛むような音楽っていうか、灰色の音響の塊の羅列。




・・・ということでおｋ？ｗ

まあ裏側から見ればそんなとこかなw

この組み合わせは受けると思うよ。

この人が膨大なお金を手に入れていたか調べる人はいなさそうですね。

ホントに売り切れてるじゃないか！
グルッペン＠サントリーホール

まあ彼は作曲だけで食えた。
でも指揮者のような大金持ちではない。
奥さん二人と子供ぐらいは養えたであろう。

>>300
そんなことない。彼は大学の先生もやってた。

ちょっとだけな、数年間だけで、定年までではない。
後は作曲で食えた。

うらやまめしい・・・。

ところでSternklang-Diskとうとうオワタ＼(^o^)／

班女（8月21日・23日・26日）とグルッペン（8月31日）のチケットが
完売しました。誠にありがとうございました。
なお、当日券の販売はございません。

200円で立ち見作ったら？

消防法にひっかかると思われ。

しかし、満員だと気軽に席移動できないよね。

シュトックハウゼンのコンサートに大量の酒飲んでいって、
火事のときに逃げ遅れる人が出ると思うか？
立ち見だからすぐに逃げられるね。

Sternklang-Diskに金払い込んだのにサイト消えてる
メールは返ってきちゃう。なにこれ？

>>309
そういう問題じゃないだろ。

命が助かればそれでよい。
あんなところで酒飲むやつなんかいねえーよ。
酒が拙くなるね。

だって欧米は消防法なくたってちゃんと立ち見が機能しているぞ。
立ち見がいっぱいだと通路にも溢れるね。
バイロイトなんかその通路さえもない。
それはだな、昔福島の磐光パラダイスで客が酒飲みながら金粉ショー見てたのさ。
松明の火が幕に燃え移って、客は泥酔でフラフラしてで出口も何もわからなかったのさ。
それでバカ野郎の40人が死んだ！
そのため国会で消防法ができた。
この法律はだらしねえー日本の酒飲み娯楽客のためにできたのさ。
クラシックの世界ではこういうことは絶対起こらない健全な芸術なんだよ。
消防法なんかやめっちまえ！
酒飲み軍団は火にあぶられて燃えてしまえ！

でも　Gruppen　って、耳で聴くだけだったら、
音響に聴取可能な必然性や音楽的意味や、美しさがあるわけじゃないから、

しらふで、一生懸命聴いても、
別に感動とか、具体的に得るものがあるわけじゃなし・・・。

ただ、「ライブで聴いた〜〜！サラウンドだ〜〜！」　
っていう既成事実しか価値ないでしょう？
観光客が「おお！ついに自分の目でXXを見たぞ！」・・・と同じ？

酔っ払いのぽよよ〜〜んで聴いても、
あんまり「損した感」ないんでは・・・？

初めて聴いたら感動はないかもしれないが、
自分が音たちに抵抗したぶつかりは感じるね。
その経験自体に大きな意味を持つのが「グルッペン」。

それよりも泥酔してたら出口がどっかわかんないじゃん。
火事になったら火だるまで終わりだよ。
まあ飲むやついねえよ。
普通はコンサートが終わってからだな。

>自分が音たちに抵抗したぶつかりは感じるね。
>その経験自体に大きな意味を持つのが「グルッペン」。

なんて不毛な！　
それに、大金を払って観にいく・・・ってすごい。

こういう音楽って、
「このゲイジュツの良さが理解できないのは、自分の音楽性が乏しいからだ！
これの良さがわかるようになりたい！」
と善意の一般人に思わせる権威崇拝主義と、
「自分はソフィスティケーティッドだ！」と他人に思われたい一般人の俗物根性
のうえに成り立ってる・・・つまり、
Die neue Kleidung des Kaisers　現象・・・ですよね。


みなさん！　自信をもって、叫ぼう！

　　「なんじゃ？　これのどこが音楽なんじゃい！？　バカヤロー！」

・・・と！　


そしていらなくなったチケットを売ってくれ！

ﾜﾛﾀ
こういう手もあったかwwwwww

俺はばっちり確保した。1枚しかないから売らないw

この音との格闘は結局は私たちの人生の財産になるものだよ。

グルッペンってきれいな曲だよね。
ここの人たち何言ってるの？

良い音楽だとは思うが「きれい」ってのは違うんじゃね？

>>313
欧州の劇場の平土間席配置は過去からの惰性と観客の自己責任によって成り立っている。

320：その格闘をも含めて曲は美しいと表される。

321：だからクラシック音楽で酒をグテングテンになるまで飲んで行く人はいないって！
栗山文昭さんのように酒を飲んでカラヤンと第九歌った人はいるが！

インターミッションに、ワイン／シャンペインで　ぽわ〜ん　になるからだろうか？
コンサートって、毎回、プログラムの後半はすべてが美しい・・・。

ワイン／シャンペインで「ぽわ〜ん」となったらそいつはまだまだ修行が足りない。
サントリー・ウイスキーで勝負したまえ！
それで火事から逃げられたら一流のシュトックハウゼン・オタクだ！

「法の支配」の原則とか、司法のことを何も理解していない
309=313が裁判員に選ばれませんように。
こんな人に裁かれる人はかわひそふだね。

くじだからわからないよ。

今からNHK-FMで「ティアクライス」

シュトックハウゼンてパリ音楽院落ちたんじゃいの？
メシアンのクラスを聴講してたとかじゃないの？

>>328
ケルン（だったか）の音大も落ちたよ

じゃ何でケルン音大の教授になるんだ？

復習

武満も芸大受からなかったけど
後に芸大で講師をやった。

やっていない、同じ境遇の松村に勧められたけど断った！

そこが、かっこいい！

武満先生は若い頃は、評論家に「音楽以前」とか書かれて
バカにされてたらしい。

それがどう？　Stravinsky　が日本来たとき、
「日本人作曲家で一番興味深いのは誰か？」と訊かれて、
「武満徹」と答えたんだって。

それから、評論家たち、手のひら返したように大絶賛だったってさ。
ｗｗｗ　・・・これも　The Emperor's New Clothes　現象の一種だよね！

こんなことに運命振り回されるゲンダイオンガクなんて・・・！

ばかばかしい！　What a BULLSHIT！

この場合ばかばかしいのは音楽じゃなくて評論（家）。

ついでながらストラヴィンスキーは武満のほか福島和夫の作品にも
言及したはずだけど、こっちの方はみな忘れたふりしてるみたいだな。

>335
ストラヴィンスキーが来日した際に、たまたまNHK FMで流れていた
武満の弦レクがストラヴィンスキーの興味を惹いたってだけでしょ。
ストラヴィンスキーが日本にどんな音楽があるか一通り調べた結果、武満を選んだわけではなく
たまたまFMで流れていた曲に興味を持っただけ。

福島はヨーロッパでは意外と根ずよいよ。

誰かゆずってよ
グルッペンのチケット

>>337
Halten Sie an!
Ein Moment, bitte!

Igorさん、日本に来たの１９５９　って書いてあるよ！
http://jp.encarta.msn.com/text_761564046___12/content.html

そんな大昔にFM放送ってやってたの？

FMは実験放送時代だね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/NHK-FM%E6%94%BE%E9%80%81

俺の覚えてるところでは、誰か（秋山方晴？）がカセットで聴かせた。

↑訂正
方晴 → 邦晴

>>335
結論としては、同感だな。

当時は、「偉い人」を決めつけて崇拝する、というのは一部に過ぎなかった。

まだ処女作を発表したころ・・・レクイエムよりずっと前に、
楽屋に来た池内友次郎に「日本のストラヴィンスキー」を目指せと言われたと
後に武満が述懐している。やはりただ者でない眼力だ。
しかし何をもって、２人の共通項を見出したのだろうか。

ともかく、そのようなそれぞれの作曲家の方向性を考えたりすることも一切ないまま、
ただ「偉い作曲家に絶賛された」レベルの吹聴の仕方しかできなかったのが、
前衛音楽の輸入屋で、その程度の面々が主流になり今まで続いていると考えればよいかと。
だいたいの日本人は、「海外の偉い人の評価」だけで有り難がるしな。
結局、音楽そのものには関心が持たれない結果になるんだが。

それでも「ストラヴィンスキーに絶賛された」から比べて、
「今の（今、生きている）ヨーロッパの作曲家に絶賛された」が全く説得力を持たないのは、
もうどうしようもないことだが・・・。

武満幻のバレエ音楽「生きる悦び」発表の後、
酒に酔った（らしい）池内友次郎にそう言われた。

武満には意味不明であった
この音楽の譜面はなくなり、武満自身の記憶からも消えた

武満の音楽にあまりストラヴィンスキーの影響は感じないよね。

あの〜盛り上がってるところ恐縮なんですが



ス レ チ で す 。

>>344
アンセルメも、初期作品を聴いて
「最初はドビュッシーに近いかと思ったが、それは表面的で、
本質的に似通っているのはストラヴィンスキーだ」とか言ったらしい。

335あたりからのいくつかの書き込みを、武満スレの方に写しとくから、
続きはそちらでどうぞ。

age

グルッペンのチケット譲ってください
ヤフオクに出ないかなぁ

出てるよ。ただし皆一万円越え。ばからしい。。。

これで駄演だったら大笑いだな

そう簡単に「名演」ができるような曲とも思えない

http://www.catcerto.com/cat_video.htm

・・・感動した。

オレの父の自慢が、若い頃ドイツでグルッペンの実演をきいたことだという。

おれの自慢は、イタリアでフェラーリに跳ねられたことだ・・・。

俺はシュトックハウゼン・グループのシュピラールのスリリングな演奏を
生で聴いたことがあるんだが、自慢話と受け取ってくれる相手がいない (^^;)。

コントラ・プンクテの音源探してるんだがどこで聞けるか、あるいはどこで入手可能か教えていただきたい。

ここで。
http://www.stockhausen.org/stockhausen_verlag.html

>>354
フェラーリにはねられてよく生きてるね。

オクで13,000円かー！
定価5,000円のチケットだぜ？！

>>357


356ですがありがとうございます。

こんなのにダフ屋まで出すなよ

STERN KRIEGE

http://www.youtube.com/watch?v=O61Do03ZCjw

犬響なんかでまたやれば良いだろうぞ！

mixiのコミュニティでは書き込みが最近全然ないね。
こっちは盛り上がってるのに。

お前書けよ

自分らのメタルバンドのオリジナル曲です。
http://www.youtube.com/watch?v=d0C-mZOrO5k
http://www.youtube.com/watch?v=jk4qWaEQmpE

最近は遺作の初演が続くね。

このWEAGOの新録の内容知ってる人〜？
Stockhausen: Kontra-Punkte; Refrain; Zeitmasze; Schlagtrio
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B002LMKJQK/

グルッペンのチケット2枚買ったよ
知り合いの女性を誘う予定なのだが
断られる可能性がきわめて高いので
そのときは定価で1枚譲る

早めにしないとだめだな。

　　　　　　　　　　　　ζ
　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼　 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　　　　　　|　　　　＜　　これでも喰らえ！
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　　　　　　　|　(･)　　(･) 　　|||||||
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　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
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　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
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　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
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　 　（＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛.　　｝　　._,,,､　 ,ノ冖''^¨　　　 ″〕
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ､.｀　|　　　 二､　　　　　 〔　 ､ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〔　　|　 .､　〔　　rｰｰ　　　|　 |.,｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ミ　.′ .|　 〕　 .｝ ─-「　 y-リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　 |,　 ´v,,,］､､､v-　 ..,/′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ＼　.＼､　　　　.　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¨'ｰvu,,____''工ﾚ-'″

シュピーラル
ポール
日本
目覚めて
全集には収録されなかった方のテイクがCD化されました。
全集に収録された、シュピーラル、ポールってもともとは
どこから出ていたの？DGG？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3606108

何か取巻きだけの情報スレ！

やっぱり振られたーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

ってな気分で破り棄てたので定価で譲ることはできなくなった
もう死ぬ

w

シュトックハウゼンなんかにそんなに本気になるな！

「シュトックハウゼンなんか」って、全ての作曲家が同様だろうが。
毎度のネガティブキャンペーン御苦労さん
好きなものを好きな時に好きな様に聴く。それだけでいい。

本気の対象はシュトックハウゼンじゃなくて彼女でしょw

シュトックハウゼンを理解できない女なんてやめとけ。

シュトックハウゼンを理解できる女でも酷いのはたくさんいる。

とりあえずさシュトックハウゼンを理解できる女を彼女にしたいなら、本物の現代音楽聴いてみなよ

おまえらの心の壁を作りまくりの狭い耳なら、確実に拒絶反応示す世界だから。
あとな、現代音楽板の住民は単なる音楽ファンじゃなく、音楽を専門的に学び歴史に名を残そうとする野心的な強者がうじゃうじゃ板だから
お前とは音楽知識が桁違いだから、あんまり調子に乗らない方がいいよ

シュピーラル
ポール
日本
目覚めて
全集には収録されなかった方のテイクがCD化されました。
全集に収録された、シュピーラル、ポールってもともとは
どこから出ていたの？DGG？
h ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3606108

何かここは宣伝ばっかり！！！

>>383
俺とアナルファックしないかい？

要するにここはシュトックハウゼンの取巻きが新製品の宣伝をしたいだけのようだ。

>>385
シュトックハウゼンのスレでシュトックハウゼンの取り巻きが
新作の情報を出し合うことに何の問題があるのかまったく分からんのだが

>>386
俺とアナルファックしないかい？

新興宗教の掲示板は自分で作ったら？

ラッヘンマンのスレにも取り巻きがいるよ

グルッペン迫る
席取り競争想像すると憂鬱www

やっぱ当日の朝の始発電車が着く前から並ばないとダメかな？

自由席って二回目席変わる奴いるのか？

当日じゃ無理だろ。
今日行ったらもう既に寝袋で並んでる人がいたからね。

やーめた。
離れた席で聴くよ

今日も取巻き特集でした。
ここはほんとに宗教以外の何物でもありません。

取り巻いてねーよw

やっぱど真ん中で聞きたいよね。
２回目のときにど真ん中にに座っている人に、自分の隅の席が
いかに音響的に特殊で聞く価値があるか力説して、うまくかわって
もらうこと出来ないかな。

いよいよ明日！

台風の暴風雨の中行列ってのも大変だね

そんなことまでしてシュトックハウゼンは行きたくないなあ。

彼だったら当日券の売れ残りで十分に入るね。

雨の中行列する気はないが聴きには行くよw

今も並んでる奴がいるんだろうなぁW
暴風雨圏内に入ったら俺はパス。
NHKは当然、録画するんだろうな！

それでは皆さん、嵐のような演奏をお聞きください。

こうなったら5000円捨てたくない一心で行くwww

Gruppen　って、
そこまでして、風速２０ｍ／秒の風のなか、
身の危険を冒してまで聴きに行くような
曲なのか？　
・・・ということがまず問われるべきであろう。

今日はグルッペンだけじゃなく
リゲティの「時計と雲」も生で聴ける貴重な機会。

っていうか本当に今行列を作ってんの？

普段は無いだろうが
グルッペンの自由席に限りありそうだな

だから売り切れたら２晩やれば良いのさ。
じゃなければ第一回目5時から、
第二回目のコンサートは8時からやれば良いんだよ。
それぐらいサーヴィスして思いつけよ、バカ頭の主催者。

売り切れたわけだから、
十分に儲けてチケットの払い戻しはないわけだから、
ゲネプロをタダで公開するって言う手はあるな。
そのほうは現代音楽の振興に大きな力を発揮する！

儲けはあまりないでしょうね。
だって3群のオケでしょ？

台風が来てるから行かないなんていうバカがいるのか？
この曲は日本で演奏されるのは2度目なんだぞ。
日本初演は30年くらい前だったから次
演奏されるのは2040年くらいになるかもしれん曲だ。
雨が降ろうが槍が降ろうが行くだろ。

P席の音響最高やべーーw
有名人多すぎw

いやグルッペン素晴らしかった。
掛け値なしに美しい曲ですね。

明日もやればいいのであろうぞ！

1回目は1階中央ブロック中央で聴いた。音が取り巻いて音楽に引き込まれて
いい感じ。だが正面のオケは反対向きであることもあって音が遠い。

そこで、2回目はPブロックをターゲットに。今度はたぶんP席の人気が
高まるだろうと予想し、がんばって速攻で移動して何とかほぼ中央の
席をゲット。ところがこの席だと音楽が客観的に聴こえてくる感じがした。

やっぱりプログラムに載ってる初演の写真のように、左右のオケが
もっと離れたセッティングができればよりよかったんだろうな。

マイクは林立していたが、NHKの技研の研究用で放送は一切しないとのこと。
N響もこういう曲になると損得抜きに意地を出していい演奏をするのかも。
ただし、リゲティはコーラスを含め精度がイマイチに感じたが。

ところでチケット完売のはずが空席がかなりあった。移動できるように、少なめに
販売したのかな？

>>416
96チャンネルとか言ってたな、マイク
収録がないのはもったいなかったね
リゲティはサウンドが平板過ぎて残念だったけど、総じて満足した。

1階席ど真ん中・・・自殺したくなった。
2階席センター・・・ちょうどよかった。

２回目の演奏は立ち見がいた・

マルッキたん萌え〜

いやー意外によかたね

1回目P席
2回目2回C席
両方ともややL寄り
ど真中はうるさそうなので敬遠

ﾔﾊﾟｰﾘ広い会場でオケを離して置いた方が面白そう

だったらもっとやれば良い。

リゲティすごく良かったと思うが？　ウットリしたよ
前半２階RCブロック後半LAブロックと、席を移動したので
はっきりは言えないが前半の方が良かったような気ガス

すばらしかった！
同じプログラムでもう１日やってほしい。４回いろんな場所で聴ければ、当分おなか一杯だろうに。
マルッキたん…

>>423
すっかり同じブロックで聴いてたよ、俺w
リゲティは前にサロネンの演奏をFMで聴いてたから比べてしまったのがいけなかったかな

行ってきた。
リゲティ良かった。リゲティらしい激しさの中に神秘さがある名曲。コーラスが素晴らしい。
グルッペン、１回目は１階後方の中央（やや左より）で聞いた。
２回目は民族大移動でP席がほぼ満席。楽器を正面に聞けるということでみんなそっちへ行ったのだろうが、
１階正面がガラガラ。
これをいいことに１階のほぼ中央に座る。サントリーの音響だと楽器を正面に聞いてもそんなに変わらない
のでは、と思ってのことだが、ほんとうはマルッキたんを真っ直ぐに見れた正面がベストと判断してのこと。
１回目よりは２回目のほうがオケが近いこともあって大迫力！
演奏前に質問に答えていた３群のオケの「シンクロナイズド」も２回目のほうがキマっていたし、セリーの移動
もはっきりと聞き取れた。
N響も凄味を感じさせるくらいに上手い！と思った。
チケット、Soldoutと言われていながら、客席の移動を考慮してか、満席になっていなかったのも良かった。

でもオクで3ﾏｿ超落札なんてのもあったんだね。そんなら売っても良かったのに。。。
貴重な経験させてもらいました。満足。

＞セリーの移動もはっきりと聞き取れた

ほんと？ 地獄耳だなぁ w

地獄耳というより、幻聴なんでわ・・・？ｗ

一部の席ではシュトックハウゼンの声が聞こえたらしいね。

そう妄想したのさ。

もう総音列主義でつか

いろんな人のblogを読んでみると、本来シュトックハウゼンが意図した聴衆の位置は
1階中央ブロックだけだとか、この演奏会では1回目と2回目で違った席で聴くことを
前提にチケットは全客席分売らなかったということを知らない人が多いんだな。

もっとも左右の特設ステージに合わせて中央のステージも高くなっていて
1階中央ブロック前方は奈落の底のような状態だったので、作曲者が意図した
音響がえられる場所は、中央にぶら下がっていたマイクだけだったのかもしれないが。

>作曲者が意図した 音響がえられる場所は、中央にぶら下がっていたマイクだけ

だとしたらNHKは録音した音源は公開してほしいものよ。
96chをいろいろいじりたおしながら聴いてみたいのう。

日本の放送局は何でも隠すね。
厚生省みたいだ！
NHKはみんなのもではなかったけ？
じゃ録音もみんなのものだ！
受信料は払ったのだから金を払う必要はないね。

ぐるっぺん。

実にくだらん・・・。

ご縁がなかったと言うことで…乙

またカレーと一緒にやれよ。

>>435
だが、そこがいい

来年、小澤・ウィーン、ブーレーズ・クリーヴランド、アバド・ベルリンの
合同演奏で聴けたらいいね

事実上の5管編成なので放送響一個でできてしまう。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【月の仙女アラン】 alan vol.13 【阿蘭達瓦卓瑪】 [邦楽女性ソロ]

67 ：名無しの笛の踊り：2009/09/04(金) 22:38:53 ID:Y/Rrp5HQ
まあシュトックハウゼンはマニアックなファンが多いからな。
それにしても、現代ものの演奏会なのに、
チケット売り切れの上、
定期でももらえないような熱烈な拍手が延々と続いて、
団員も戸惑っているみたいだった。w

まだ時間でもなかったろうに、自分達から解散して退席したな。

ここ本スレ？

68 ：名無しの笛の踊り：2009/09/04(金) 22:49:32 ID:uDArC+Hc
＞まだ時間でもなかったろうに・・・

そこが堀の良いところ　しつこいのはカンベン
でも、楽しかったなぁ　リゲティも良かった
あのお姉ちゃん定期にも来てほしい

今度は日本が自ら委嘱してだらしなくも初演できなかった『祈り』と、
この大入り満員の『グルッペン』を組み合わせると良いだろう。

大体、シュトたんは日本ではちょっと異常に過大評価されてるよな？
まったく不思議なことだ！

付和雷同、権威追随主義は日本人の得意技ではあるが、
それにしても、組織的な「よいしょ！」がなされなければ、こうはいかんだろう。
それが、なんで極東の島国の日本で・・・？？？

世の中、あんたの好みに合わせては出来てないよwww

Stockhausenはそれなりの評価で充分。
ブーレーズやノーノと同格でいいだろう。
何も神様じゃない。
ただの作曲のおっさんということで！

お前の評価なんてどうでもいい。

お前の評価は糞味噌一緒。
お前の腹の中みたいだ。

クルテンに行って来い。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【月の仙女アラン】 alan vol.13 【阿蘭達瓦卓瑪】 [邦楽女性ソロ]
ベイ・シティ・ローラーズ [懐メロ洋楽]

youtubeとかには「リヒト」の映像が全然ないね。
見たいのに。

バイロイトなんかで一気に全部やれば良いんだよ。

問題はルートヴィヒ二世みたいな狂王がいないことだなw

Swan stoned Ludwig......

家の天皇は狂王にならないかな？
皇居にバイロイト祝祭劇場を作ってしまうとか？
別に靖国神社跡でも良いですが！

雅楽のＴｒｏｏｐ　なら、日本一のがアキヒトさんちの広大な敷地の
一部にありますが・・・。

アキヒトさん一族の文化貢献のＬｅｇａｃｙは　Ｇａｇａｋｕ　Ｔｒｏｏｐ　だけでしょう！
税金で遊んでるだけの、王侯貴族の生活させてもらってるんだから、
Ｇａｇａｋｕ　Ｔｒｏｏｐ　くらいはしっかり守ってね！

雅楽は本来、古代中国の宮廷音楽なんだけどね。

kontakteってあんま話題にあがらないけど
俺めちゃくちゃ好きなんだよね〜

>古代中国の宮廷音楽なんだけどね

ちがうよ

>>459
音楽事典にそう書いてあった。

雅楽（ががく）
古代中国を起源とし日本、朝鮮、
ベトナムなどに広く伝わった音楽。
中国の文化的・思想的影響のもとに
各国で独自の分野がつくられ、
それぞれの民族固有の楽器も使用される。
現在中国では衰滅し、その他の国で伝承されている。

>>459は文のどこに異議を唱えたんでしょうねえ

たまには頭のおかしい人が書くようです。

インド人から見た日本のカレーはカレーではない、みたいな？
まあ、起源の話とは別物だしね。

シュトックハウゼンがカレーライス食べて何が悪いんだ？

内容が悪い訳じゃないが、
あれのどこが「ベルク年報」なんだ？w
　

ベルク協会が出してるからベルク年報ってだけだろ

シュトックハウゼン協会も作って年報出せよ。

ネタが続かない悪寒w

>>461のどこに「宮廷音楽」と？

日本の雅楽は確かに朝鮮、中国の影響を受けたが、それは彼らの言う「雅楽」だけではない。
それを「雅楽は本来、古代中国の宮廷音楽」とするにはナイーヴ過ぎるのだ。
日本が参考にしたのは俗楽も含めた広義大陸音楽であって
雅楽→宮廷→中国というティピカルな図式から逃れられないのは
偏に浅学の故であり、教科書的理解に安易に納得し安住してしまっている。
これは向学心と自らの手足を使うという本来の姿を棄て、世界一当てにならない辞典であるところの
wikiなどでルーズなお勉強に腐心した結果であり、こともあろうか
自らの浅学にきづけずに「頭のおかしな云々」はまさに笑止である。

すでに伝承が途絶えたとはいえ、古い中国で雅楽と呼ばれていた音楽が
どのようなものか調べる術が皆無とも思えない。

「学校の教科書が正しい」などというのは小学低学年までだ。

信頼できる所からの引用
中国の雅楽は、から各王朝に伝えられてきた。
この雅楽は、日本の雅楽と同じ雅楽の名で呼ばれてはいますが、中国と日本の雅楽とでは、
少し内容が違う。 　また、中国では、これ以外の芸術音楽を 俗楽と呼ぶが、
日本の雅楽は、この中国の俗楽を集大成したものである。

つまり「宮廷音楽」だけではないうえ、「宮廷音楽」の占める割合も限定的である可能性がある。
それは「残された中国の雅楽」からもうかがえる。

日本の楽筝、笙、楽琵琶と中国のそれらとが（外形的にも）明白に異なることからも覗える。

わたしは「荒らし」ではないので、これ以上この場で論述する気はない。
あとは「荒らし」だけで楽しんでほしい。毎日2chを閲覧している程には暇ではない事もあるが。
ただし>>461を真に受けて、余所で開陳したなら・・・まぁ、この先は無い知恵搾って考えてくだされ。

「古代中国」と地域・年代を限定してしまっているところも誤りだろう。

普通ヒュムネンっていったら
Electoric and Concrete Music with Solists (126min.)か
Electoric Music with Orchestra (42min.)の
どっちのヴァージョンを指すの？

つか、買うならどっちがよかですか？

>471
その通りなのです。
中国だけではない、宮廷音楽だけではない、古代だけではない

と、週末だから少し暇なので付け足しを

ついでに引用元も開示してもらえると

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【月の仙女アラン】 alan vol.13 【阿蘭達瓦卓瑪】 [邦楽女性ソロ]
ベイ・シティ・ローラーズ [懐メロ洋楽]

>>470
それを言ったら君の言う「信頼できる所からの引用」
も本当に信頼できるかどうか分からないじゃん。

複数の文献、および複数の比較音楽学者、古典音楽の研究者から
得た知識ですのでwikiと比較するまでもありません。

訂正>>461は>>457の誤りでした。お詫びして訂正いたします。
それではこれにて失礼いたします。
次は来月かいつかわかりませんけど。

日本の文化庁は聴きたくもない伝統音楽を無理やり保護している。
日本の伝統音楽は結局跡形もなく滅びてしまうのが、
本当の日本音楽なのだよ。
だから邦楽は必ず滅びなければそれは日本の音楽とはいえない！！！

＞複数の文献、および複数の比較音楽学者、古典音楽の研究者から
得た知識ですので


だからそれが信頼できるかどうか分からないだろ。
ウソ言ってるかもしれないじゃん。

というか、「複数の文献、および複数の比較音楽学者、古典音楽の研究者から
得た知識」がwikiに書かれてるんだろ。

荒らしには加担しません。が、４７１の方がおっしゃる通り
「いつ：古代」
「どこ：中国」
「どれ：宮廷」
と特定しているのは明らかな誤りです。
とっさに思いつく反証としても唐楽と高麗楽があるわけですから
「どこ：中国」は否定されます。

>479、480
では具体的な反証をお願いいたします。wiki何て読まないので
「誰が」「何を」書いているか知りません。

荒らしに加担する気はないので
もう少し独力で勉強なさってください。

雅楽についてなんの知識もなく、只管「嘘かも知れない」と仮定の
反証、しかもかなり杜撰、しかできず
中国、朝鮮、日本の雅楽を聴き比べたこともない人に
これ以上何を言っても無駄ですから。

もしよければ盧泰愚来日時に宮内庁で開いた
朝鮮雅楽と日本雅楽の演奏会のVTR貸しますよ。
向学心があればの話ですけど、このざまではご無理のご様子で。
こんどこそこれにて。では。

>>481
君は自分の言ってることが絶対に正しい事実だと
言いたげだけどそれが本当かどうか
分からないでしょって言ってるだけ。

あと、荒らしてなんかいない。
そして、ウィキ読め。

いいよ、
世界に誇るべき日本文化はまもなく跡形もなく消えるのだから。

伝統文化というのはいずれ失われていくなればこそ
伝統文化たりえるのではなかろうか？

唐楽のルーツをたどっても、中国にまでたどり着けないのが
ほとんどなんだけどね。それでも中国の影響を受けたと言えるのは
同じ名前の、似たような楽器があるからだけど、
奏法が全然ちがう!
例として日本の笙は和音楽器なのに、中国の笙は旋律楽器。
言ってしまえば状況証拠の積み重ねって感じでねーの。
そもそも４８１が反証したように高麗楽だってあるし。

雅楽が、中国だけではない朝鮮などの音楽の影響をうけたこと
その音楽が古代の宮廷音楽だけではないことは、あきたらない人
なら誰だって知ってるでしょ。
４８１の自論、個人研究ではない。
４７１も共有してる知識なわけで。
これ以上は鞭をさらけ出すようなもの。

あ、それから
最近の雅楽をやっている人に訊いても無駄だよ
ニセ楽師=東儀秀樹の影響で始めた人ばっかだかんね

日本の雅楽と中国の雅楽は違う。これはいろいろな物にかkれてるから、詳述しないね。

にほんの雅楽のもとになっているのは（これもホンの一部だろうけど）

讌楽伎 　唐代において、中国雅楽・胡楽・俗楽の融合を示す楽　
清楽伎 　漢代の俗楽、清商楽の名残。中国固有俗楽
西涼伎 　西涼は、現在の中国甘粛省をさす。この地で清商楽ときじ亀茲（シルクロード主要三道のうち、天山山脈の南。くっし・屈支とも）楽が融合し生まれた新俗楽。
高麗伎 　高句麗の音楽。朝鮮三国のうち最も中国との交流が多かった
天竺伎 　現在のインドの音楽。西域楽の基調ともなった
　　　　　きじ・亀茲伎 　天山山脈の南。現在のクチャの音楽
疎勒伎 　現在のカシュガルの音楽
安国伎 　現在のブハラ地方の音楽
庚国伎 　現在のサマルカンドの音楽
高昌伎 　現在のトルファンの音楽

↑どうでもいいよ、そんなもの。

何いってんだ、これ！

暦年

「暦年」日本の税金で作曲して国立劇場で初演したんだから
「光の火曜日」新国でやればいいのに。

http://www.myspace.com/khstockhausen
マイスペースにシュトックハウゼンいるね。
今すぐフレンド申請を。
面白い事にシュトックハウゼンのフレンドの中にクセナキスがいるｗｗ

天国でマイスペースやっているのだろう。
俺、カティンカと友達になったよ。

Nono=Boulez=Stockhausen:　同格！

http://www.youtube.com/watch?v=tqedYGDhVYI

http://www.youtube.com/watch?v=zankCRUp0jg
http://www.youtube.com/watch?v=j0kIqsfGQvs
http://www.youtube.com/watch?v=NElFgOhRK7c
http://www.youtube.com/watch?v=hTYasAQomT0

ヘリコプターは、笑えた。
もう一度聴きたいとは思わなかったけど。

金がかなりすぎるのでそう簡単には上演できないのだよ。

シュトックハウゼン・レーベルのＣＤ全集の電子音楽モノって
今後多チャンネルのＳＡＣＤにリマスタリングされて再発されてくのかなあ？（あと３群オケのグルッペンとかも）
じゃ今までコツコツと輸入してきた高価な俺のＣＤ達はゴミ化(･･?

>499
それはないと思うよ。
もう既にマルチ・トラック音源は別に販売してるし。

>>500
kwskお願いします。
俺が最近買ったKLANGとかMOMENTE新録もマルチじゃなかったんですが。

あ、これだけはマルチっすね。
http://www.amazon.co.jp/Stockhausen-Stimmung-Hybrid-SACD-Karlheinz/dp/B000SLVRGM/

マルチのことはこれのThe next Stockhausen Edition? に言及されてます。
http://homepage.mac.com/bernardp/Stockhausen/editioncomment.html

>>502
いちいち糞スレ上げるなキチガイ。死ね。

↑何しに来た？カエレ

シュトックハウゼンの取巻きはそれでも本気だよ。

何が本気なん？

取り巻きより
取り巻き叩きたちの異常なまでの敵対心や
叩き行為はもはや気違いなみ。

マルチ音源は、CDとは別に発売してるの。

以下、本家HPからの引用ね。

Multi-track tapes available from the Stockhausen-Verlag:
All Stockhausen works for multi-track tapes may be purchased from the Stockhausen-Verlag.
Presently they are available on DA-88 format or compatible, or as WAV-Files on DVD-R.

しかし取巻き達も新興宗教みたいでアホらしい人生を送っている。

ほんと、菅野の取り巻きって、新興宗教みたいで、アホらしい人生を送ってるよね。

マルチチャンネルのDVD-Rっていくらくらいなんかなあ？
一般人で買うやつはおらへんだろうなあ。コンサートホールで使用とかかのう。

SACDでのマルチ化の計画はないのかなあ。
ノーノのプロメテオだって、グロボカールの２群オケ新作だってそうなのに
一番出してほしいシュトックハウゼンがまだとはねえ。

>>511
見込は限りなくゼロじゃない？
電子音楽だけでもものすごい曲数あるからSACDなどのためにミックスやりなおすのは
とても大変だし。

でも今考えると、タマヨのグルッペンの新録
なんでマルチチャンネルのＳＡＣＤで出さなかったんだろ？ 不思議。

タマにヨくない。

電子音楽デスマッチ。
http://www.youtube.com/watch?v=sIqwN_9XGEU

場外乱闘もあり！

タワーに行ったらこういうCDがあった。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001NE81BW
習作I、IIと少年の歌が入ってた。
今年の初頭に出たCDみたいだけど。

>>517
これはどうやらmp3から起こした臭い（海賊版？）シロモノで、
それはそれはひどい音質。とてもまともに聴けたもんではない。

また海賊かな？

コントラ−プンクテとプンクテ決定盤って全然変わっちゃってるんですか？

そんなに変わらないはずだよ。

>>521
おいおい、コントラプンクテとプンクテは全く別の曲だよ。

>>522
おいおい、sageはそこに書くんじゃないよ。

Kontra-Punkteには「プンクテと反対」って意味もかけてあるんじゃね？
ところでプンクテの初版て公開されたん？

何か彼の取巻きが喋っているようなくだらない話題になってきた！

kontraとは「〜に対して」の意。
Kontrapunktは対位法の意。
Kontra-punkteのタイトルは、この意味と点の音楽を掛け合わせたようなコンセプト。

プンクテの初稿はアルヒーフに行けば見られるんじゃない？
何かの本に、初稿のファクシミリが1ページだけのってたな。

ブルックナー・オタクも同じことを言うし。
典型的な取巻きの情報だな。

何が同じなんだ？

キチガイということだよ！

このスレでは、シュトックハウゼンのことが話題になると
カンノ先生が「取巻き」とカキコにくるらしいwww

何言ってんだ、カンノ先生は元々シュトックハウゼンのファンだよ。
じゃないとわざわざ何度も習いに行くか？

今朝グルッペンの多チャンネルDVD-Rはいくらで買えるかって本家HPに
質問メールしたら、夕方にはもう丁寧に返事が返ってきたお！

thanks for your message. At the moment we have only a DVD-R of CARR･ for 4 orchestras and 4 choirs.
We did copy the old 4-channel tapes of 2 different GRUPPEN recordings but I have not yet had the time
in the studio to digitalize these recordings. It will come, perhaps by the end of next year.

誰か先にカレのDVD-R買ってレポよろ。んで来年末には俺はグルッペン買うから。でも先長えなあw

こういうのはよほどの取巻きでないと注文しないね。

「取り巻き」「取り巻き」「取り巻き」……。
「取り巻き」って言葉好き発見。意味不の嫌味楽しいですかー？
一切音楽好きになっちゃいけないんですかー？
厭な思いを与えるだけなんで、出てってもらえませんですかー？
もしや昔悪口叩いて今になって内心忸怩たる思いの近藤譲の取り巻きかもw

要するにキチガイ中毒のことだ！
普通の人はそこまでシュトックハウゼン集めないし金払わない。

まあ自分に全く理解できないものに延々と大金を費やし続けたら基地外だろうなあ。
ただ理解できるようになりたいという気があるなら、勉強する意味である程度の散財と
時間をかけないと、シュトックハウゼンの理解は無理。本人も何度もそう言ってる。
また音響マニアだったシュトックハウゼンを十分理解するのに、マルチチャンネルのメディアは必須。
>>535がまだシュトックハウゼンのシの字も理解できないってことは明らか。

でもそんな大金じゃないよ。CDだって１枚19ユーロ（送料込み）〜だし。
今は円高だしフツーの現音のCD並みじゃね？　日本の代理店通すと馬鹿高いけど。
あとなんでカレのDVD-Rの値段教えてくれなかったんだろ？
来年末グルッペン＋カレのDVD-Rで、１枚ちゃんとした商品化をするつもりなのかな？

19ユーロ!!!!
凄く高い！
この不況期にそんな金払える人がいるわけだ。
やっぱりお布施かな？

こりゃまたコアな奴が来たなあ〜。

19ユーロとは天皇陛下が聴くCDか？

俺は昔あの「コンタクテ」が1ユーロきっかりだったので、
妥当と思い買ってやったきりだが？

ポピュラー音楽は天皇陛下が聴くCDらしい。

じゃ、シュトックハウゼンもだ！
庶民は「コンタクテ」で我慢しよう。

おにぎり

test

最近は廉価なCDが出てくれたので、助かります。
入手しやすいしね。

もうシュトックハウゼン全集をMP3・DVD・Audioで、
みんなに500円で分けたら良いだろうと思います。
ここでフリー・ダウンロードという手もありますよ。
どっち道彼に委嘱した委嘱料や放送権料などはみんなの税金だし受信料ですから、
元々は彼の物ではなくみんなのものなのですよ。
彼だけが儲けるという傲慢さは絶対許されないですね。

>>544
それはカールが死んでくれたおかげなのか
さいきんｹﾞｿＣＤ買ってないからわからんわ

カールは自分の作品に関する権利について何もメッセージを残さなかったのか
それともそういった予測なく唐突に死がおとずれたのか

カーゲルはCDではその真価を発表しきれないであろう。

シンノカゲル

ピアノ曲
増幅I/II
が収録されている、名盤の日本盤が再発された。

増幅ってw

原語で書けよ。
何がなんだかわからない！

もう一つのシュトックハウゼン・スレでも書いたけど、告知

“COSMIC PULSES”の日本初演
11月18日　18:00〜　京都府民ホールALTI

>>http://www.doshisha.ac.jp/news_contents/attached/091110event.pdf

そんなのばっか追いかける筈ねえだろうが！

俺はピアノ曲はHATHUTのチューダー盤再発を待つお！
http://www.hathut.com/upcoming-content.html
だって、もともとV･Xはチューダーのために作曲されたんっしょ。
(All six pieces were originally to have been dedicated to David Tudor)

んで、増幅は本家で購入。テレムジーク付きだし。
でも再発がいつになるかは全然わからん。あとHATHUTのピアノ曲は大抵録音悪し（悲

何か宣伝版って感じ。

ここでシュトックハウゼンのバカ高いCDや楽譜を宣伝されても困るね。

そう？シュトックハウゼンのスレなんだから
シュトックハウゼンのことを知りたい人や
ファンにとっては良い情報収集の場だと思うけど。
やたらＣＤ高いって言ってる自称作曲家がいるみたいだけど
どんだけ貧乏なんだよwww
J-POPの新譜だって大体2K〜3Kの間じゃない？
本家のＣＤはそれより安いのも多いと思うけど？

もっとNHKも頻繁に放送しないから皆CDに走るのだよ。
公共図書館もシュトックハウゼンの楽譜ぐらい備えろ。
本家のCDは一枚100円で充分。
どっち道コピーだもんな。
原価は10円で充分にできるのでどっち道丸儲けだ！
それで普及したらカールハインツも喜ぶべ！
絶対金儲けは考えるなよ、この馬鹿者！

この刷れに居ついてるこのド貧乏のアンチは何なんだ？
ニートの現音好き、でもシュトックハウゼンは難解で全く理解できなくて
ひとり寂しく屈辱感を覚えてるっていう感じなんかいな？
興味があるなら、このへんがわからないとか、こういうとこが気に食わないとか
具体的に言ってくれりゃいいのに、負け犬の雰囲気プンプンなのがが痛々しい…。

ドイツに行ったときにシュトックハウゼンに全く評価されなくて
そのことを恨んでいる人。

他スレのことだが、野田君といい、何だか残念。

それにしても、みんなインターネットならどこで情報交換しているんだろう？

細々とした個人サイトのコメント欄や昔ながらの掲示板じゃないかな。
ここより盛り上がっている大規模コミュニティがあるなら見てみたい。

才能のある作曲家はみんなシュトックハウゼンにめちゃくちゃいわれているよ。
ノーノもラッヘンマンも生前は皆けちょんけちょんに言われたね。

そうなん？
ブーレーズとの不仲はあんま聞いたことないし
(まああれだけ手紙のやり取りをしたんだから喧嘩っぽくなることくらいはあったろうけど)
ノーノとはブーレーズとの方がより険悪で
むしろシュトックハウゼンは２人の取り持ち役だったんじゃないの？

まあ３人とも天才肌に特有の人間関係を上手に構築出来るタイプじゃなかったろうし
いろいろ性格的には問題があったことは有名だけど
(新ウィーン学派とは全然違うw)
根拠のない人格攻撃をするアンチはもっと問題。

まあ多分ヒッキーで誰と交遊するわけでもないだろうけどねw

あ、ノーノとラッヘンマンか。ブーレーズと間違えた。

ブーレーズとは友人同士だもの批判する筈がない。

友人同士でも批判はあるでしょ、フツーw
あれ？もしかして、アナタ、女子小学生でしゅかw？

それよりもノーノはとの対立が凄かった。
なお、プッスールはシュトックハウゼン派。

ノーノ派ってラッヘンマンとかでそ？あと誰？

ラッヘンマンはシュトックハウゼンを大いに批判もしたけど、基本的には尊敬してたんじゃないの？

スレチになるけど、ノーノとベリオ、マデルナ、シャリーノってイタリア人同士でどんな関係だったん？
あとノーノは、ケージ、クセナキス、武満、ミニマル一派、スペクトル学派あたりに対してはどう思ってたんっしょ？

N・Aフーバーとか、
後はW・リームなどもラッヘンマンに言われて晩年のノーノのとこに行ったらしい。
同時にフェルドマンのとこやケージのとこにも行ったようだが。

ラッヘンマンはシュトックハウゼンを尊敬はしているが、
シュトックハウゼンはいつも彼の作品をダルムシュタットでこき下ろした。

マデルナはノーノの先生だろう。
シャリーノはノーノが後続の作曲家で一番有望と日本で推薦したんだよ。
ベリオとは余り対立も友人関係もないようだね。
しかしミニマルはどっちにしても無視だろう。
ケージの影響はシュトックハウゼンやブーレーズの様には受けなかったね。
彼には自分の技法を深める以外他は全く必要ない。
武満は名前だけ。
中身はほとんど知らないようだ。

ラッヘンマンはケージの影響も凄く受けている。
彼はブーレーズやプッセール、グリセイも好きだが、
どういうわけかクセナキスにほとんど言及しない。
同様にポーランド楽派も自分はもっと勉強しなければならないというだけで、
余り喋らない。

うわ、すごい勉強になったっす。
ノーノってイギリスのニューコンプレクシティあたり好きそうだけど、ファニホウと三羽烏との関係ってどうだったんすか？

ポスト3羽鳥がラッヘンマンでありファニホーであり、リームです。
要するにダルムシュタット様式の後継者ですね。
前者2人はダルムシュタット理論に従がって何事も繰り返さないのが常ですね。

というより、人間的な関係ってどうだったんでそ？
ファーニホウ人脈が着々とできつつあるのを横目に、エゴの塊のような三羽烏はどんな態度を取ったのか興味があります。
あとリームってダルムシュタッドでそんな評価されてんですか？

ファーニホウが出てきたときはもう3羽鳥は来なかった。
ラッヘンマンぐらいだろう3羽鳥と頻繁に付き会っていたのは？
後はフェルドマン？
リームはもっと遅く出てきた。
最近凄く傲慢になったね。
だからダルムシュタットでもブーばっかり浴びているのだね。

シュトックハウゼンの弟子では
CANのホルガーシューカイもいるだろう。
このスレのやつはほとんど聞いてなさそうだがな！

そりゃたくさんいるけど、余り表面に出てこないのは余り聴かないね。
昨日はミヒャエル・オプストの曲聴いたよ。
あの人は昔から作風が変わっていないので興味薄れたね。
美しいのだが残念だ！

我らが篠原眞の新譜だって全く話題に上がってないもんね。
でもシュトックハウゼン好きならCANはフツー一度は聴いてるっしょ。
その結果気に入るかどうかは別にしてね。

篠原氏はもう委嘱はミルコ・ケレメンのように無いんじゃないかな？
全然聴かないよ。
75歳の誕生日のコンサートが楽しみだ！
是非新作を作って欲しい・

ノーノと武満は親密だったよ。
それより武満とブソッティってオホモダチ？

武満はノンケだと思うよ、たぶん。

EXILEのダンスと歌に陛下もご満悦

国際作曲委嘱シリーズの初年
ケージ、ユン、クセナキス、どうしてここに
ブソッティが加わったのかよくわからない。
しかもブソッティの還暦にギター曲まで作るなんて。

ブソッティは画家だがそれでも昔から名があるよ。

hitomiやEXILEら人気歌手らが音楽違法配信根絶訴え　「これからの若いアーティストの芽を摘まないで」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260097043/

来月DVDの新作多数発売予定だって。何が出るのかな？
ちなみにNTSC方式のDVDもユーロ払い可だそうです。
（米ドルじゃなきゃ駄目そうな勘違いをしそうなカタログの書き方をしてるんで念のため）

何でここでそんな宣伝しなっきゃならないの？

布教じゃないか

もう死んで2年になるんだからいい加減CD安くしろ。
2人の未亡人は何をやってるんだ。

そりゃ遺産から最大限金を引き出そうとしてるにきまってるwww

やつら演奏活動もやってねえだろうが！
誰でも楽して食いたいしなあー。

アメリカと日本のNTSC方式のDVDがユーロでも購入できるかメールしたら、返事は以下の通り（米ドルだけ通用かもって思ったから）。

thanks for your message, yes of course you can order the NTSC DVDs in
Euros. No problem. A new video order form will be ready next month with
many more new releases from our archive too.

こんな具合にファン同士で情報交換するのがなんで『宣伝』なんだかさっぱりわかんない。
とにかくCD100円が適当とか、暴利を貪ろうとしてるとか、そういう気違いネタをこのスレで連投してくるゴミはウザいし邪魔だからどっか行って。
ハロワにはちゃんと行ってるんか？

まあ、基地外みたいなことを書いているのはノダケンとカンノの二人だけだから、気にしなくていいんじゃない？

＞ピアノ曲
増幅I/II
が収録されている、名盤の日本盤が再発された。


このCDのブックレットにはなぜか
料理の名前がやたらと出てくるね。

絶望的にセンスの無いスレ

この宣伝早く削除しろよ。

ノダさんカンノさん一々コメントしなくてええよwww

本家HPにメールすると最新DVD新作リストを添付ファイルで送ってくれるよ。
今回はかなりイイ(^o^)/

要するに売りたいからさ。
そういう恥ずかしい宣伝はもうやめろよ、
バカかお前は？

かんのしげるって調べたら新聞配達しながら苦学してドイツ行ったらしいのに
何でおかしなことしてるの
妻や子供はいないの
ドイツ人は２ちゃんねる見ないからひらきなおってるの？

とにかく一人の作曲家の宣伝ばかりみさせられるのはもうごめんだ！

>>600
この人バカ？

ここはシュトックハウゼンのスレ、
宣伝でも何でも、シュトックハウゼンの情報欲しい人が来るところ、
イヤなんだったら来なきゃいいのに。

というか、かんのしげるのカキコはもうごめんだねw

シュトックハウゼンを叩くスレにしたかったのかな
しかし笛吹けど踊らずw

とにかく広告は胡散臭いから止めてくれー！

>>603
バカすぎる。。

「光」の木曜と土曜なら本家と同音源のDG盤新品が
ここでならどちらも４枚組でUS$44.9と格安だよん。
http://www.arkivmusic.com/classical/albumList.jsp?name_id1=11634&name_role1=1&bcorder=1&start_list=26

ただし注文生産だからジャケ裏に
"Reproduction なんたら Distributed by ArkiveMusic."って
記述されちゃってるやつだけどね。

チュードアのピアノ曲聞いてみたい

ここで、かんのしげるが「宣伝やめろ」とカキコに来るのかなwww

シュトックハウゼンのピアノ曲聞いたがあまり面白くない。

普通に考えてここは宣伝しかないと思わない？

シュトックのあれ買え、これ買えとかここに毎日書かれたら誰だって嫌がるだろうが！

菅野君、相変わらず期待を裏切らないね。
ま、暇でしょうがないんだろうけど。

ちなみに、菅野くんの書き込みはみんな嫌がってるよ。

そりゃ、宣伝書き込まれたら誰でも嫌がるよ。
もう辞めろよ。

広告は「お知らせ」ですからwww

働かんと１枚100円のCDだって買えん罠w

シュトックハウゼンの音源や映像を
所有してる人はつべに上げてくれ。

「お知らせ」=宣伝！

広告料払えよ！

http://www.youtube.com/watch?v=ETI_mq37OtY&feature=related
NHK教育テレビの「おーいはにまる君」みたい。

警告：

広告の方は一回に月5万円をここの管理人に大晦日までお支払いください。

>>618
これも「光」の一部っすか？

そうですよ、スポンサーちゃんと広告料を払わないとね。

次の広告は何？
何でもござれですよ！

死んだ人だろ

みかんが安いよ！
5kgで500円！

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=28&sub=0&k=0&oid=000&ah=0&uwd=1&sitem=%A4%DF%A4%AB%A4%F3&f=A&nitem=&g=0&min=&max=500&p=0

毎度ありがとうございます。
広告の出稿は振り込み制になっております。

http://www.youtube.com/watch?v=CmZTnHi-jIc&feature=related
最後のほうで飛行機がビルに突っ込むシーンがあるんだが・・・

そりゃ、シュトックハウゼンの演出だもの。
後援はアルカイダ！

>>627
結構聞きやすくて楽しい音楽やね

Inoriの新しいDVD音も画像も悪い。買って損した。

>>630
CDと違って、個人的に録画した記録や古い放送画像をシェアしてもらっている前提のものだから
（だからDVDではなくDVD-R）、音質や画質のことを言うのは筋違い。
注文書にも、そのことに同意します、と署名する欄があったよね。

何かここはいつも宣伝臭い！

署名って、個人利用のみでコピーしませんってことだろ。勝手に言い訳作り上げるってことは関係者か？
カネ取って売っといて「酷い内容の場合であっても文句は言いません」なんて署名あるわきゃねーだろw

とにかく隠し撮り並みに酷い映像と音質。"Colour film by Suzanne Stephens"って一体誰だ？
パンの仕方とタイミングも素人以下。何でこんな代物、本家の新作で出したんだか。
mk2とかmedici artsの作りのしっかりしたDVDも持ってるがホント雲泥の差。

つか、WAV-Files on DVD-R形式でマルチチャンネル始めたっていうから
映像のDVDも5.1chに進化してるかくらいの期待度で購入したら、トンでもないのが来たって感じ。
旧作のInori + tapeの方のDVDはまともな商品なんじゃないの？

これね。
These films are for private, not commercial viewing.

「正式な売り物用に作ったのではない、個人的な記録です」ということ。

勝手にコピーしない、というのは当たり前の前提だから
そんなことわざわざ署名させないよね。
CDにはそんなものないでしょ？

Suzanne Stephensはシュトックハウゼンの実質的な奥さん。
クラリネットが本業だから、当然ヴィデオは素人。

コマーシャル・ヴューイングっていったら、営利目的に上映又は販売すること。
正式な売り物じゃないから品質劣悪でも文句言わない→署名
なんてことあるわけないし、Common lawでもそんなequivalentからの
逸脱をexplicitに宣言した販売契約は無効でしょう。
（ドイツの法律は知らないけど米国法ではそうなる罠）

あと個人利用のためなら法的に映像・音楽ともに複製可だけど
ハードディスクによる携帯聴取が一般的になった音モノと較べて
バックアップのみが目的とされるであろう映像モノには
特に複製を警戒するって立場もあるっしょ。
CCCDよりコピーガードはDVDにより普及してる理由を考えてみるべし。

あと、なんか聞いたことある名前だと思ったらSuzanne StephensはDG盤のcl奏者ね。
でもいくら素人撮影とはいえ、映像も音楽も鑑賞に堪えない代物を公式レーベルから
販売する意味って何があんのかね？　（だって吃驚するくらい本当に酷いんだって）
ジャニーズのライヴ映像とかだったらまだしもさあ〜。

Stockhausen Verlagも基地外対策しないとダメだな。
りんごジュースの入れ物に、「アレルギー物質＝りんご」って書くやつww

フルトヴェングラーのライヴ録音などで、音質は悪いが記録として貴重で云々、
といった断り書きを長々と書いてあるけど、こういった人たちのための
対策なのね。
勉強になりました。

>>636
お前が、語学力が高くない（このこと自体は何ら恥ずべきことではない）くせに
クダらない意地っ張りの馬鹿であることは明らかだな〜w

俺はジャズ板住人だから、フルトベングラーの録音にどれくらいの良し悪しの差が
存在するのかまではクラに詳しくなく、よってジャズの場合で語らせてもらうが
チャーリー・パーカーのライブ録音のCDを購入する場合に（特に1940年代の私家録音モノ）
その録音状態と演奏の良し悪しの兼ね合いを考えないジャズファンはいないな〜。

ただ1990年代録音の正規レーベルから発売された音楽CDを購入する場合に
その内容の録音状態をパーカーのライブ物と同じレベルの慎重度でもって
考慮するヴァカがいるわきゃないだろが〜w
（そりゃレーベルとエンジニアによって録音の違いや良し悪しは当然生まれるが
　一切「鑑賞に堪えない」次元の商品なんて今時ありえないからだよ、僕チン）

シュトックハウゼンがリゲティやラドゥレスク同様に、自作の演奏や解釈に
厳しい目を光らせていたことは周知の事実であるからこそ、さらに今回の俺の
「やられちまったよ、とほほ…」感は大きいのだよ。勉強になったかな？

シュティムングのジャケットのお面が
出会い系で会ったブサイク生意気女の顔に
そっくりだ。

そんなCDや楽譜の宣伝よりも、
もっと美学上の問題でも書けないのかよ？
だからシュトックハウゼンは何が面白いわけ？？？？

つまり、ライブ録音は

クラシック＝いい加減
ジャズ＝丁寧

ってとこでしょうか。
637さんも文句があるなら本家にクレームつければいいのに。
ここに文句書いても仕方がありませんよ。

>>640
全然違います。
当時むしろちゃんとしたホールで演奏する機会がはるかに多かった
クラのライブ録音の方が、いい録音に恵まれたんじゃないですか？
所詮ジャズは米国本国じゃ芸術扱いされたことはなかったわけだし。

>>639
何を聴いて、どうわからなかったのかを書かないと アドバイスも回答のしようもないです。

今ケルンの大学（音大じゃない）でシュトックハウゼンの大会やっているね。
もちろん入場無料だよ。
今回のテーマは電子音楽。
ゼミに講義にコンサートも付いています。
今日から土曜日まで4日間。
CDや楽譜のセコイ宣伝じゃなくてここにはこういう無料の催しを書くものだよ。

>>641
憶測で断定は良くないな

だいたいホールの善し悪しと録音の善し悪しは比例しないと思う

は、断定？　「じゃないですか？」って書いてんじゃん。もしかしてｱﾌｫですか？

だから、俺はクラの歴史的意義があるからという理由だけで録音状態が
非常に悪いにもかかわらずも残されているような音源を、数多くは知らないんで
またもやジャズの場合で語らせていただくと、1930〜40年代のライブ録音の場合
コンサートホールでの、その会場に付属した録音機材を使ったモノに優れた
（あるいはマシな）記録が多い。それらは大抵主にクラシック向けコンサート会場。

だいたい、この板でどのくらいの人がジャズのライブハウスに足を運んだことが
あるのかまったく見当もつかないが、米国のNY52番街を中心とするジャズのライブ
事情と、当時の持ち運び可能な録音機材の能力とを考え合わせりゃ自明となること。

あと、まだビ・バップには一般性がなく、客が引けた後に少数の若く意欲的なジャズメン
の間で、実験的に演奏していくことによって次第に確立されていった音楽だから
ちゃんとした会場での、かしこまった録音なんて、その時代には非常に少ない。
（もしかしたらベニー・グッドマンのカーネギー録音あたりを想定して言ってんの？）

そんなアマチュア技師が趣味で録っただけの楽器の音の判別すら難しいような録音でも
チャーリー・パーカーだったら聞く価値が非常に高いようなCDは多々存在している。
（サックスのアドリブラインさえわかればそのワン・アンド・オンリーの凄まじい想像力の
　飛翔を楽しめる。が、1950年代に入るとヘロイン中毒の影響で全盛期の輝きを急速に失う）

でもシュトックハウゼンの晩年のDVDで、録音状態も映像も本当に酷い代物なんて
本当に商品価値があるのか？　しかもInoriなんて、パントマイムと音楽とのシンクロを
観賞できることにDVDの価値が出るんだろ？　そのパントマイミストの立居振舞が
よく判別できずイライラさせられっぱなしになるわ、音質は最悪だわなんだぞ。

そういう情報をここにカキコするのに何故んな反発するヴァカがいるんだか…。
スレチの長文大変スマソ。

全然違います。

って書いてるんだから断定だろうがよ
長文書くヤツって頭の硬い意固地なバカばっかだな

>>646
日本語でおk

簡潔に文章をまとめる能力がないことから、
この人の読解力も簡単に想像できるわけだがw

この程度で長文とか言ってる奴もどうかと思うんだがw

語学力がないのに虚勢を張るバカは、少しだけややこしい日本語も(ry

だから君たちは結局何が言いたいの？
商品に不満があるなら本家に苦情出せばいいでしょ？
ただ、海外はペコペコ謝る日本と違って
クレームは受け付けないかもしれないけどね。

>本家に苦情出せばいいでしょ？
>クレームは受け付けないかもしれないけどね。

一人提案、瞬時一人否定w
本当の劇団ひとりのお前面白杉ww

違法あるいは錯誤行為に対する苦情じゃないんだから
お前の言う通りでw本家は相手にする義務はないし、買った俺も、んなことする必然性は感じてない。

俺のしたいのは、同好の士との、コミュニケーションとしての愚痴の吐露と情報交換。
それがウザイと思うなら無視すりゃいいだけ。

あと自分の語学力のなさに起因する余計な指摘へ対する俺の訂正を
意地張って認めず、暴言で返すから面倒臭くなったんだよ。

＞買った俺も、んなことする必然性は感じてない

なぜ？思いっきり苦情怒鳴りつけてやればいいじゃん

日本は買うしかシュトックハウゼン体験できないのか？

>>653
そういうのは専門家の方にお願いしたいですわ。
本家は良心的な対応をするって松平敬なんか言ってるし。

俺の場合、面倒くさいから、25ユーロ損した、残念、ピリオド。
これが500ユーロの商品とかだったら文句言うけどさ。
いつかInoriの実演に接する機会があることは期待するけどね。

SWRのFM放送でもシュトックハウゼンは流すから、
パソコンでエアチェックしてCDにすればよい。

mixiからコピペ





各位

お知らせするヒマもなく忙しくて、今オーダーされているお客様に個別メールをお出しするのが精一杯でしたが、標題のとおり、7月31日をもって当ショップを無期限閉鎖することになりました。

店主の健康上の理由と、本業のライター業が忙しく、ここ数ヶ月は満足にお客様サポートも出来ない状態で、これ以上の継続は無理と判断いたしました。

しかも、利益を取っていませんので毎月プチ赤字であったこともありまして・・・

本当に申し訳ありません。CDを揃えていくのを楽しみにされていたお客様にはお詫びの言葉もございません。

ただ、これからも細々ながらファンのみなさまのサポートはさせていただきたいと思っています。

Stockhausen-Verlagへの直接オーダーをされる方には、英文メールの書き方から国際為替送金の方法まで、メールサポートします。（慣れるとそんなに難しくありません）

また、まとめ買い（3万円以上とか）で、当方の負担が少ないと思われるオーダーの代行もメールでサポートいたします。

何卒ご理解のほどをお願い申し上げます。

ｓトックハウゼンのＣＤ
Stockhausen-Verlagへ航空便の追加料金
の照会をeメールで送りました。
返事が来たらまた書きます。

３０分後に、
航空便３４ユーロ、書留小包(PREMIUM)が５２のどちらにしますかと、
返事がきた。(ディスク枚数にして１５枚ぐらいのＣＤを注文しました)
返信するとＰＤＦの見積書が添付されているメールがきた。
最初のメールから３時間で注文が完了しました。
今日、郵便局で送金してきます。

未だにあのサイトを見ても買い方が分からない

あのサイトとは？

verlag

>659
送金ってドイツまで？
それって何か面倒だし手数料かかるくね？

２５００円かかるよ。
郵便局でドイツの住所に送金といえば用紙くれます。
宛名　Stockhausen-Verlag
住所　Kettenberg 15, Kurten
郵便番号　51515
と自分の住所を記入するだけ。
最も手軽で低料金の方法だと思うよ。

リスクあるけど封筒に札を入てる人もいるようです。
ＣＤ一枚１９ユーロだから、プラス手数料５ユーロで２４ユーロ。
ユーロ硬貨が必要になるけど入手難だから２５ユーロを
札で送るのかな？
毎月三千円を送ってＣＤが月に一枚届くのもいいですね。

また届いたら、報告します。

手数料5ユーロって何の手数料？

Stockhausen直販での、物品購入の際に必ずかかる
Stockhausenに払う手数料です。

ケルン放送局電子音楽スタジオの中。
http://www.youtube.com/watch?v=hAtW6mNNmuA&feature=related

ふつうはCDの値段に手数料が入っているものだ。
カールハインツのCDは充分に高いので手数料が入っていて当然だ！

航空便だって１ヵ月かかったことないよ。
いつもユーロ現金を外から判らんように紙に包んで失敗なし。
手数料も要らんし、小口ならお勧め。

>659
ご丁寧にありがとう！

Handlingと書いてあるから、梱包料だと思うんだけど、
それだと、やっぱり払わないとならないと思う。
でも払わなくても、普通に届きますw。
今回の見積書にはしっかりプラスされてます。

その５ユーロは銀行為替で払う場合の手数料。
現金郵送（本来は違法）なら封入の必要なし。

支払い方法はこの3つ？
・personal or bank cheque adding $18 for handling charges
・bank transfer adding 5 euros for handling charges
・send cash (in euro) with registered mail

郵便局での送金は1つ目ってことでいいんだろうか。

この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ　危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となり　その一足が道となる
迷わず行けよ　行けばわかるさ
ありがとー


１、２、３、ダァーーーーーー！

郵便局での送金(郵便為替)は
Stockhausen-Verlagでは説明されてないような。
一つ目は銀行為替と小切手でドル払いだと手数料１８ドル
二つ目は口座への送金で５ユーロの手数料。
三つ目は日本でいう現金書留だと思います。
私も、よく理解できていないです。

訂正します。
一つ目は銀行為替と小切手でドル払いだと手数料２２ドル

handling chargesがページによって違うね。
混乱する

書留ではないけど
ドイツであれば保険付き書状で現金送金は可能。

デュッセルドルフの音楽図書館は買わなくともシュトックハウゼンのめぼしいのは全部借りられるね。

最近CDも多くなったので助かるね。

一番安上がりなのは、日本の銀行で必要なだけユーロを買って
それを書留にしないで普通郵便で送っちゃう。当然違法だけど。

でも松平敬のサイトにはこう書いてあるから、ある意味本家公認。
＞日本で最近国際送金の手数料が大幅に値上がりした事を知らせると、
＞非常に残念そうな顔をしていましたが、送金に関しては現金を直接
＞送っても良いと話していました。封筒に直接現金を入れる訳ですから、
＞トラブルが起こるリスクもありますが、アルミやハガキ状のものなど、
＞外から見て現金が入っているように見えなければ事故が起こる可能性は
＞少ないのでは、という話でした。いつもそうやって送金してくる人も
＞いるとも言っていました。
＞もちろん、紛失などのトラブルに関しての保証は一切ないので、自己責任で
＞この方法を採用すべきですし、2万円以上くらいの買い物になれば手数料の
＞割高感も少なくなるので、正規の国際送金の方が無難かと思います。

いい加減に日本の普通のCDショップで通常の値段で売れよ。
もう新譜は出ないわけだからそういうことにも専念できるだろ。

普通の値段であれば絶対普通のCD屋でも置いてくれるよ。

Stockhausen-Verlag、新宿のタワレコに数枚あるよね。（１〜２枚？）
店員に言えば他のも仕入れてくれるかな

JKの妹がラッパーになるとか言い出した
ttp://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1985.html

paypalとかで支払いできればな

とにかく安くないとみんなバカらしくて買わないね。

それよりもSWRのFM録音して自分でCD作ったほうが良いね。

「光」の日曜日の最終場面のあとの「日曜日の別れ（ピアノ曲XIX）」って
ちゃんとしたテレビ局製作のDVDが出てんだよね（ELDORADO/SONNTAGS ABSCHIED）。

んで、稽古、メイキング・シーンの後に、本番のバレエ風パントマイムとシンクロする
シンセテープ演奏が、なんと5.1chで入っているっていう、実はシュットックハウゼンの
電子音楽ファンからすると垂涎の内容。でも、なぜかPAL方式でのみの販売でNTSCは未発売。
（日本で観られないって理由だろうけど、俺は未開封中古で800円で購入w）

ただ俺、しょっちゅう海外からDVD買ってるから、PALも再生できるリージョンコード・フリーの
DVDプレイヤーを秋葉原の免税店で買ったの持ってて、だから普通には観ることができる。
でも古い型だからマルチ・チャンネルには未対応。まだ2chステレオの音声を楽しむだけ。

でも今度引っ越すから、そしたらホームシアター環境作って、この電子音楽を5.1chのうごめく音響を
映像つきで楽しむぞい。でもNTSC/PALの両方対応のマルチDVDプレイヤーって売ってんのかな？

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　　　 .,／.,,/｀　　　 /｀ 丿　　　　　　　　　,／ ,／　　　 ,/　丿　 　 　 　 　 ＼,,,,-‐,!　 '`,／　　　 .|　 lﾞ
　　,,-",,／　　　　丿　,i´　　 　 　 　 　 ,／_,／　　　　丿　,i´　　　　　　　　　　　丿　,,,i´　　　　　,!　 |
　i彡‐"　　　　　,/｀ ,/｀ 　 　 　 　 　 ｨ,ン'"　　　　　／ .／　　　　　 　 　 　 　 ,/　　.|　　　　　　 |　 |
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　　　　 ,,／ ,／｀　　　　　　　　　　　　　　　,,／ ,／｀　　　　　　　　　　　 ／　,､ﾞ'-,|　lﾞ 　 　 　 　 |　 },　._／.ノ
　　_,／ﾞ,,／゛　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,／ﾞ,,／゛　　　　　　　　　　　　　 lﾞ .,/｀＼　　|　　　　　　 ヽ,_ ﾞ"゛,,／
　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　｀″　　ﾞl　丿　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'"｀

またいつもの宣伝が始まった！

だから〜、こういう書き込みは、新しく興味を持った
自分のような人間には、ひたすら、ありがたいんだってば。
アンタみたいに粘着で、なんの役にもたたない書き込みは意味が無い。
さっさと消えろや!!!

CD買いたいのなら、ココとかどうよ↓
ttp://www.stockhausensociety.org/

本家への注文代行をしてくれるらしい(カード払い可)。
が、何故かCDだけ…スコアやDVDは自分で何とかしてくれ。
ちなみに3回程使ったが、いつも1ヶ月くらいで本家から届いたぞ。

Stockhausen-VerlagからＣＤが
今日 届きました。送金から15日目でした。
http://iup.2ch-library.com/i/i0057197-1266573382.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0057198-1266573382.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0057199-1266573382.jpg
次回の注文は保険つきEMSでの、現金送金にしたいと思います。

この広告攻勢はZwitterみたいに凄いね。
売り上げ伸びたかな？

レポありがとう！

itunes podcastでMixture2003
もちろん無料です。

HatHutからの新作どうかね？　Plus Minusがやたら長いのはなんで？

http://www.youtube.com/watch?v=MsX1UMednjg

過去ログ
==_- Karlheinz Stockhausen -__==
http://mimizun.com/log/2ch/contemporary/music4.2ch.net/contemporary/kako/1115/11156/1115642319.html
Karlheinz Stockhausen | シュトックハウゼン Part2
http://mimizun.com/log/2ch/contemporary/mamono.2ch.net/contemporary/kako/1148/11486/1148673548.html
>ここで、音楽史に残る大傑作　HYMNEN 国歌　を
>丸まる、聞くことが出来るよ。
>
>http://www.stockhausenmusic.com/

中毒症状が酷いな。
解毒剤ないの？

中毒しないでわかる音楽なんてあるか？

金粉。
http://www.youtube.com/watch?v=l1jp3HibWAQ&feature=related

本当に4日間断食したの?

するわけねえだろうが。
そう思って演奏したんだよ。
カールハインツ以外は中毒しないでわかる音楽だらけだ。

ジョンテージ

ケージは中毒以前の作曲家だ！

あまりにも、過疎っているから、
ここで豆。

ＮＨＫ名曲アルバムで、シュトックハウゼンの
テレムジークが放送されたことがある。

シュトックハウゼンはとにかく劇薬なんだな。
やりすぎると危ないんだよ。

劇薬とか中毒とか、おかしなひとがいますね。
きっと、音楽に感動することのできない人なんだろうね。
つまらない聴き方してそう。

彼らは劇薬とか中毒とかしないとシュトックハウゼンを理解できないのだろう。
毎週あの極高い楽譜とCDを買わなければならず、
極めて哀れで可哀想な人たちだ！

日本人頑張ってるな。
http://www.youtube.com/watch?v=nEFwlmJRrms&feature=player_embedded#
シュトックハウゼンは視覚効果が大きいな。

視覚効果で誤魔化して肝心の音楽の中身がないのであろうよ！

>>706
どんな映像だったのだろう

知識ある人フォローよろ
http://twitter.com/anti_ufo

くだらねえー！

>>712
シュトックハウゼンの顔のアップが延々と続いていた。

ここはいつものようにセールスが始まる。

ひつこいなお前w

EMSで現金を送ったら３日目に、
シュトックハウゼンちについた。
９日目にＣＤが届いた。

今日の宣伝はまだですか？？？？？？

>>715
建物とか風景じゃないんですねｗ

今日の宣伝が出てきました、みんなで買いましょう。

タワレコで聞いてみたが、注文すればモノによってはVerlagも輸入してくれるみたいだぞ。
店員がVerlagを知ってたのが驚き

いまさらそんなこと言い出すのが驚き

ここのスレの住人、必見
http://www009.upp.so-net.ne.jp/malaparte/kanbaikan/shimizu.html

次の新発売は何ですか？

ケンちゃんラーメン

シリウス 今まで馬鹿にしてすまんかった。

いくらで発売したいですか？

upするからどこか良い板ない？

宣伝はとにかく興味ないね。

お前のレスにこそ興味ない

じゃ、どんな書き込みなら興味あるの?
Kさんお得意の罵詈雑言みたいの？
まず、ご自分が有意義な書き込みのお手本見せて。
むりだろうけどw
その前にwikiの方なんとかしなよ。
いい歳して子供みたいだね。

頭のおかしい人がいる

相手にせずスルーするのが吉

そのとおり宣伝にはかまわない！

宣伝と情報は紙一重？
とらえ方の違い？
だから、K氏もwikiに宣伝しまくってるんでしょ？
だとしても、wikiでの他者への攻撃の記述は人格を疑う。

だから情報でなくて事実上の宣伝に決まっているだろ？

K氏のwiki記事のこと?

曲の説明のためには曲の題名ぐらいは避けられない。

しかしどこから出ているとか、買えるとか、
・・・・円とかユーロとかは明らかに露骨な宣伝。
更にリンクも付いているしね。
賞賛記事だけで批判がまったくないし、
普通の宣伝と全く変わらない宣伝そのもの！

他の作曲家は宣伝があっても何も言われないのに
なぜシュトックハウゼンだけ宣伝NGなんだろう

天敵なんでしょwww

シュトックハウンゼン氏を賞賛する部分を含む、
原稿を某音楽誌に書いたら、その箇所だけを
削除されて掲載された人を知っていますが、
その反シュトックハウゼン一派というべき人たちは確かに
存在します。

ヒント: 細川

どこから出ている、どこで買える、どうやって買うは立派な情報。
シュトックハウゼンの店の人間が書いている訳ではないし
書いた人間に金が入る訳ではない。
しかし、Kとかいう自称大作曲家のwiki記事は、自らが書いて、利するのも自分。
これは「明らかに露骨な宣伝行為」
批判も賞賛もされぬ曲を書き続けているから
自分で賞賛するんだね。可哀想で涙がでる。
私があなたの曲を批評してあげます。
あなたの作品は私に生理的嫌悪感を感じさせた初めての音楽です。
人間性が作品に表出しています。素晴らしい表現力であり、その点のみ賞賛に値します。

どこから出ている、どこで買える、どうやって買うは立派な宣伝行為。
「書いた人間に金が入る訳ではない。」というのは良く企業の宣伝もそう書いているね。
そうやって徐々に洗脳していく。
彼の人間性は今更言わなくともわかるだろ？
同僚が皆去って行くような人柄だったんだよ。
ごく少数の信者だけで持っているということかな？

実際に音楽を聴きに行ったらすごくおもしろかったの。
でもずっとよい評が出たりすると圧力をかける人がいたのですって。
何でそんなことをするのか理解できない。
変な人に惑わされずに一回聴いてみるといいよ。
死んだ人の人柄なんか知ったことじゃないわ。
生きてても別に音楽家が嫌な奴でもどうってことないわ。

都合良く自称作曲家のK氏については無視ですね〜w

極少数の信者ですので心配なさらなくて結構です。
何をあなたは、そんなに恐れているのですか？
別に中毒を心配なさらなくて結構です。
社会生活に影響ありませんから。
何故、あなたは、そんなに心配してくださるのでしょうか。
この程度の音楽愛好家は随分いると思うのですが
何故、ここにだけ気持ち悪く粘着するのでしょうか？
個人的な理由があるのでしょう？
聞いてあげますよ。
悲しく哀れな人生のお話し。

宣伝が余りにも派手だからでしょう。
正直言って不快ですよね。

この程度なら他にもいっぱいあるでしょ。
もしかして、K氏のwikiを批判しまくってるのはあなた？
あれは徹底的に叩いた方がいいよ。

あそこは中国人の管理人がメチャクチャ違法なことやって日本語版を支配しているね。

えっ、じゃあwikiに自称作曲家のK氏の提灯記事が多いのは
K氏がその中国人の一味だからなの？道理でね〜w

↑はそれに該当する中国人だと思うよ。

イタリア国営放送より
ポリーニ演奏　ピアノ曲10番　鳥肌もの
やっぱりすごいね。
http://www.youtube.com/watch?v=tFYUPyToRbM

これは他のピアニストで何回も生見たよ。
これ手袋してやらないと痛くて怪我するんだよ。

ポリーニは他の演者とは
スピード、バランス、サウンド共に突出している、当然か。
録音が出れば良いのに。
シュトックハウゼンにとっては、速すぎるだろうけど。

手袋して演奏してないような？
サントリーホールではしてたけど。

自分でやってみ、
グリッサンドで痛くて手袋ないと練習できないから。

もともと手袋つけて演奏するんでしょ？

とにかく鍵盤に手がぶつかるので弾いていて痛い！

http://www.youtube.com/watch?v=_IWfDggWR-A
「Opus1970」。「ベートーヴェンを伴う短波」ってやつですね。

今年のケルン・トリエンナーレのチラシはCD付だね。
すれぞれシュトックハウゼンやラッヘンマンが数分間入っている。
シュトックハウゼン出版社などの許可を取っているらしい。
もちろんチラシとして配っているからタダ。
典型的な現代音楽の町だね。
日本じゃ全然考えられないね。
こういうのでも高く売るだけだよ。

こうやらないと現代音楽の聴衆て絶対増えないんだよ。
さも無くばここみたいに教団の信者の集まりになってしまう。
伝統があるから、放送響があるから、歴史があるから自動的にシュトックハウゼンがは満杯になるわけではない。

今ラジオでハープのための「クラング」やっている。
何時だろう？

シュトックハウゼンのカリスマ性マジぱねーっす！
http://www.youtube.com/watch#!v=AOGjYpTHUJw
http://www.youtube.com/watch#!v=yVDKLKiiC3c

うん？

さもなければ伝統は死ぬ。伝統は死ぬ。伝統は死ぬのです。

私が選んだ
オペラ光ランキング(上演済み)
1位 土曜日
2位 火曜日
3位 木曜日
4位 月曜日
5位 金曜日

「クラング」全曲初演のチケット買ってきたぞー。
自分で行く会場の順番を決めるように特性のラインマーカーもよこされた。
やはり12時から0時までの12時間が二日間あるのはきついね。
まず今回初演の曲5曲を土曜日に優先に回るようにした。
2日目はその残りに行く。
渡された無料のCD聞いて予習していくか？

ある、演奏家に
このまま、残ってくれないか？
結婚する様なものだと、思ってくれればいい。

正直、こわいお。

http://www.youtube.com/watch?v=WKppfeHOCIw
この人、奥さん？

シュトックハウゼンに小馬鹿にされた、
タレントさん。

シュトックハウゼンはチューバの女の子も小馬鹿にしてたね。
アホ言うのが好きな人だった。

後光が射しとる

あの人は本当は超人でも天才でもなくタダのおもろいおっさんっだっよ。

まあ、周りはおもろくないおっさんばかりだからねぇwww

http://www.youtube.com/watch?v=3banDoWcVx0
８時間目と９時間目来たよ。
カチンカシゴイネ

つまらん曲だ

今回は未初演の5曲を聴きに行く。

シュトックハウゼンも特に面白くは無かった！

別宮貞夫氏の話

ミヨーのクラスに外国人枠がひとつ残っていて、
私とシュトックハウゼンがその席を争った。
私に決まったのは「さくら横ちょう」故。
外国人の審査員はみんなあの歌が気に入って、
あの曲のおかげで受かったようなものである。シ
ュトックハウゼンは、もう当時から「なんでそんなに、
なにもかにも規則を作るのか」と皆から笑われていた。
私の在籍期間中に瞬く間に有名人になった。

メシアンの音価と強度のモードを聞いて衝撃を受け
パリに行き、とりあえずミヨーのクラス受けたんだろうか？
笑われて当然だよね。

ミヨーの授業でうまくやっても結局カールが強くてべックが海外で無名なら努力の意味ないな。
ふつーにサラリーマンで死んだほうが楽かも。

【世界のATM】◆韓国人の大勝利！日本から子供手当て貰えて嬉しいニダw【打出の小槌】

◆年間６２万４０００円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
http://i42.tinypic.com/f0p8bc.jpg
http://i39.tinypic.com/fu2via.jpg
http://i42.tinypic.com/25gdlit.jpg
http://i39.tinypic.com/s2w1uc.jpg
http://i44.tinypic.com/21otpad.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg

◆年間４６万８０００円の子供手当てを受け取る韓国人
日本から子供手当て貰えて嬉しいニダ
http://i42.tinypic.com/5mxy5x.jpg
http://i44.tinypic.com/2yjx1fs.jpg

日本人も外国に住んでいる人はちゃんと子供手当て貰っているよ。
どこが問題なの？
お互い様じゃないの？

>>784
君，別宮の音楽とカールの音楽とどっちが好き？

ミヨーのクラスに合格できてもすぐに辞めそう。
この時期ブーレーズに発掘されたこと、
シェフェールのところでの作業が重要で、
別宮さんが合格して良かった。

日本音楽に詳しいボン在住のケルンの作曲家のヨハネス・フリッチェが死去しました。69歳です。ガンのようでした。

昨日と今日はシュトックハウゼンの「クラング」で特別体制でした。今日はもう寝ます。

http://8930.teacup.com/kannoshigeru/bbs?
この批評がSWRのFMで放送中。現代音楽も一回で終わってしまわないで、何度もネタにされる話題性だね。作曲者は死んでからもう3年近くなるか。どんどん国境と時代を超えて演奏されている。

今日はこれからエトヴェシュのオペラに行く。

弟子の中では最高のポスト・シュトックハウゼンであった！

http://www.stockhausen.org/new_photos/1936_stockhausen%20.jpg

おわかりいただけたであろうか。

まあ、かわいいこと！

これがカールハインツ君ですか

これが後年あの巨大な男になるわけだ！

西洋人はみな背が高い。
男性の平均身長は180センチだ。
日本人がチビすぎるんだよ。
黄色い猿と呼ばれても仕方ないな。

>>796
なかなか意味深だな。

明治初年ころの亡霊ﾊｹｰﾝ

シュトックハウゼンは190cm超えたと思う。
ラッヘンマンもそうだ。
リームもかなり巨大だね。

シェーンベルク、ラヴェル、バルトーク、ストラヴィンスキーは小男だ。
別に意味ないけどw

ナポレオンもヒットラーも小男だ。

武満は背が小さいから偉大だって
小さい細川が何かで言ってた気がする
武満が言ったのを細川が引用したんだっけ

リームは典型的なゲルマン変態顔
だけど西洋人だからちんぽはデカそう

お前のとは格が違う！

この本、シュトックハウゼンのガイド本として買おうと思ってるんだけど
（恥ずかしながら現音の楽理の知識は皆無です）どうでしょうか？

日本語のいい入門書ってないでしょ？
ちなみにシュトックハウゼンのCDは40枚位持っててかなり聴き込んでます。

あ、書き忘れた。この本ね。
Other Planets: The Music of Karlheinz Stockhausen (Paperback) by Robin Maconie
http://www.amazon.com/Other-Planets-Music-Karlheinz-Stockhausen/dp/0810853566/

>日本語のいい入門書ってないでしょ？

清水穣氏が翻訳したのがあるじゃないか。

清水穣があれでふざけまくっているね。
ちゃんと真面目に書かないのが難点。
あれって10巻までるの知っている？
12巻かな？

その「テクスト」についてのラッヘンマンの寸評。
第1巻：現代音楽の聖書
第2巻：現代音楽の傑作集
第3巻：現代音楽の良書
第4巻：現代音楽のまあまあー
第5巻以降：シャイセ！

清水穣のって本人の書いた文の翻訳でそ。
入門書として適切なん？

ふざけたあとがきを除いて中身は聖書並みに優れているよ。

あのあとがきは清水氏の愛情なのさ。

あのアホ物語は原書にないが、あれだけで原書のイメージが台無しだ！

ついに、天才最速１２８ビートドラマーの発明した奏法が公開された
http://www.youtube.com/watch?v=KEeY0doj1K0

Foot Finger Technique - World Fastest
http://www.youtube.com/watch?v=B7HAVVAsM9g

128th note Rhythm Drum (World Fastest)
http://www.youtube.com/watch?v=27QE9y148Fk


これがデスメタル界の怪物ジョージ・コリアス（ナイル）
http://www.youtube.com/watch?v=IRQKMkOuDG4&feature=related

よーく聴くと、
怪物ジョージ・コリアスの２倍以上のスピード（音数）を叩き出している。
１２８ビートは、日本のスーパードラマー　YOSHIKI の８倍のスピードに及ぶ。

で、シュトックハウゼンとの関係は？

ないと思う。
ただの自己宣伝だな。

全集３　
塔で7000円を越え。

シュトックハウゼンのレーベル
国内盤でねえかな。どっか契約してだしてよ。
解説は翻訳してね。

＞解説は翻訳してね。


日本の公式サイトにある。

全集３は全てつべで聴ける。

「光の月曜日」の動画はあるのかな？
セキセイインコになったエマールが少女達に呼び出されエーファの股間でピアノを弾くと，
エーファが受胎し一週間分の男の子を次々産み出す場面が見たいんだけど。

来シーズンのケルン・オペラはシュトックハウゼンの「日曜日」全曲世界初演。
まず一部と二部をそれぞれ別の日に初演、その後全部あわせた版を2回上演。
入場料の普通のオペラを違って割高。
安い席は全然無し。

録音はしないの？

ケルン放送でやってくれたら録音は可能。

梅雨にはヘリコプターカルテットを聴こう

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　高い方のﾍﾘｶﾙ買ってきた
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

http://upload0.dyndns.org/up/2/_/
の50503 Picture.zipに
全集ＣＤのジャケット(600X600)
58枚上げました、お手持ちのＣＤ分があるかわかりませんが、どうぞ。
pass:stockhausen

またくだらない宣伝が始まっている。

タワレコ新宿店に数枚Verlagのがあるんだが、やっぱり高いなぁ（＞＜
学生には辛いぜ…orz

放送を録音して自分のCD作れば良い。

貧者の核兵器、avaxhome

もっと安いレーヴェルを作れば良い。

本家に直で注文すれば、送料込みでも１枚19ユーロ〜。つまり２千円ちょい。高いか？

一桁高すぎる。
一枚1,9ユーロで充分であろう。

うん

あ、余りにもバカすぎる…。
俺は将来シュトックハウゼンのCDがすべてマルチチャンネル化された時に
今のCD音源が廉価盤に流れるような予感がしてるんだが
平日の昼間にCD１枚1.9ユーロが適切だなんて（送料にすらならない…）カキコをするニートｸﾝの哀れさよ…。
しかもその後に自作自演だし…。

そもそもが、今時cdにこだわる必要があるのか。
BD使えBD

CDは全く要らない。
生演奏だけ行け！

ヘリコプターカルテットの実演見てみたい

日本での演奏予定ないねえ。

渋谷慶一郎がNHK-FMでエレクトロニカの魅力に迫る、解説に佐々木敦
http://www.cinra.net/news/2010/07/19/183358.php

佐々木敦の文章読んだことあるけど、文調だけ知的で内容がカスっカスで笑ったのを思い出した

http://diskunion.net/rock/ct/detail/EXP150



KARLHEINZ STOCKHAUSEN

HELIKOPTER-STREICHQUARTETT
STOCKHAUSEN-VERLAG / GER / CD / EXP150 /

2005年6月22日 / 6,300円(税込)

------------------------------------------

特価品 12,000円 → 6,300円 (税込)

＊ 特価プライスは通信販売のみのスペシャル・プライスです
＊ ディスクユニオン各店舗には適用されません

4台のヘリコプターに弦楽四重奏を分散して搭乗させ、
プロペラが回る騒音の中で演奏するという何が何だか!?　
「?」マークが10億個付きそうな謎の作品。常人の理解を
超えた鬼才、シュトックハウゼンここに有り!!!!!!!!

ドイツあて保険付き書状が6月で廃止！せっかく安い方法だったのに。

Jubilee by Oliver Knussen @ Promsなう

ドイツ郵便民営化は失敗続きだ。
世界一高い料金でトップが儲けるだけの仕組みになってしまった。

なんでこんなにしたにあんの

テレ・ムジークの音源探してます。
ネットやお店で見かけた方いますか？

コンピでゲットしましたｗレスなし寂しすなぁ

詳しい方にお聞きします。
シュトックハウゼンは電子作品を演奏する際、
卓で操作しているのは音量だけですか？

"Dr. K.- Sextett"http://www.youtube.com/watch?v=8VJvwhtD7BY

普通は音量だけだね。

音量ってことは方向が

スピーカーは固定されているので方向は変えられない。

自分を囲むスピーカー
順に音量を
クレッシェンド、デュミニエンドを繰り返す
すると
音は回る
湯浅が批判したのは
まさにそこだ
スピーカは移動しなくてよい

晩年のシュトックはそこに築いてたように思う。
コンタクテみたいな中華テーブルはイランと。

クレッシェンドやデュミニエンドしなくとも同じ音を別のスピーカーに移すだけでよい。

それだけ聴覚は方向性に鈍感なのだ。

それじゃ瞬間移動
そこが批判の対象になった
aとｂの中間から音が出るようにするには？
ＡからBに漸次的に推移する場合は？
そもそもなんのためにコンタクテで中華テーブルつかった？

人間の耳の方向性の感覚は鈍いからその様に聴こえるのだよ。
彼の音楽がすべて成功しているのではないのだよ。
コンタクテは傑作だが、聖書ではなくて欠点も内包してる音楽だね。
何時も同じことをやっているわけではない。
彼なりに反省して次の作品からは改善している。

シュトックハウゼンの「少年の歌」などの電子音楽を初演したケルンの放送局のスタジオとか大学の講義室でで聴いてみな、
皆そのように聴こえるから。
シュトックハウゼンも生前納得してやっていたね。

>その様に聴こえるのだよ。

あたりまえだ！
「スピーカーは固定されているので方向は変えられない。 」ことはないと
いうことでそ。

何言ってんだ？
人を混乱させようとしているのかな？

山下さん
いい加減に

そうだよ、
シュトックハウゼンは政治家でも神様でもないんだよ。

矛盾があるのが当たり前じゃないか！

ディレクTVでしょ？

>>862
追悼文の多くは神様扱いだったけどな

＞コンタクテみたいな中華テーブルはイランと

大阪万博の時は360度に音が旋回したんでしょ？

wergoの｢マントラ｣のジャケがかっこいいと思うのだが
あれは何をしてる写真なのだろうか？

俺も先週ケルンで買った。
カールハインツが今行っているあの世じゃないの？

来年の「日曜日」の世界初演は怪しいらしい。
ケルン市議会の予算が付いていないらしい。
でも今キャンセルとするともっと赤字になるらしい。
入場料でさえ一律・均一50ユーロ越すのにね。
何でそんなにカネがかかるのであろう？

いま普通のSACDかDVD-Audioで聴く場合、入手できるマルチトラック物は
�@Stimmung(Harmonia Mundi)と�AMixtur('Musica Viva festival'/NEOS)と
�BELDORADO（『光』の日曜日の別れ/本家レーベルDVD/PALのみ）くらいかな？
（オムニバスの小品除く）

この映像は市販化されてますか？
http://www.youtube.com/watch?v=kG-Rq-zgwnE

あと光のスパーフォーミュラがうｐされてるサイトってないですか？

PAARE vom FREITAG / COUPLES of FRIDAY
これって単独で演奏するの？
それともSTUDY用？

PAARE vom FREITAG / COUPLES of FRIDAY
はテープ作品（生演奏しない）じゃね？

　

最近ヘリコプターが次々に墜落してるのは若頭補佐の
シュトックハウゼン会長の呪いか？

そうなのだよ。
彼がKlang完成できないのが祟ったらしい！

またヘリが墜落した。シュトックハウゼン若頭補佐
の実力は半端じゃないな

シリウスの電子音楽バージョンCDはがっかりした。
生演奏部分を取っただけじゃん･･･

スタジオで録音したらただでさえ高いCDが一体いくらになるのか！

シュトックハウゼン出版社はCDや楽譜の色刷り止めろや。
紙も良すぎる。

何でもかんでも高くてどうしようもない。

高い高いって日本の小売店で買うのやめりゃいいじゃん。
ユーロを現金で送って買えば、往復の送料込みでも１枚3,000円以下なんだから。
旧作の１枚ものなら１９ユーロだから2,500円もかからんぞ。

http://www.amazon.co.jp/dp/B003VC520M/
これ買いましたです☆

この雅楽器による「暦年」の演奏って録音されなかったの？　聴いた人いますか？
http://ooipiano.exblog.jp/9919761/

>>881
初演の?録音どころか映像まで残ってるよ。
再演するの?マジで？京都造形芸術大学って浅田のところじゃんｗ

その映像って市販されてないんですか？

この前、初めてシュトックハウゼンを聴きました。
初めての現代音楽として、って意味も少し含めｗ
ここでの書き込みも初めてです。はじめまして！よろしくお願いします、、、

で　ちょっと知りたいことがありまして、シュトックハウゼン、
彼は、作品は神であらねばならない（あるいは音楽、もっと言うと音が、神）みたいな考えはあったのでしょうか？？
作品は「完成」されるわけだが、それは人間の判断なわけだし、、、。
そのことからも、尋常でなくＭＩＸに時間をかけるらしいですが、穢されるべきでないもの、という意味もあれば、、、
（あれ、でもＭＩＸに時間をかけるというのは音の純度の調整、という意味だけではなく、
全く違うものをポンポンだして当たりを引くまでに時間がかかるという意味でしょうかね？だと大分意味違いますよね）
彼の中の満点なのか、それとも１００点なのか。
彼は理想の形を見つめてから制作するのか？そうでない違うやり方なのか。
彼は音楽鑑賞において妄想をするのか、音を見つめるだけなのか。その場合の音って何が言える？
作品とは放置されるべきものか、理解されるべきものか。
実際の演奏における、彼にとってのアクシデントとはなんだろうか。
まだまだいろいろ質問してみたい！！飽くまで彼自身はどう考えていたか、ぐらいだけど。
すごく興味が沸きました。

うーん・・・・・・。
これって簡単に言うと、
「シュトックハウゼン、彼の制作観？における音楽作品って完璧なの？」というより
「彼は音楽についてどう語ってるの？」ってことか。インタビューとか、ご存知の方いらっしゃいませんか？
・・・・・・。
ふむ、、、駄文じゃ。今酔ってるから許してちょ。

早々不一

んなこと本人以外には分からんよ。

本人が話したり書いたりしたことだって100%正確とも限らないけど、
ともかく繰り返し作品を聴いて、論文集など参考にしながら考えて判断するしかないのでは？

シュトックのＣＤ集めだして１５年ぐらいたつけど
さすがに飽きてきた。

>>882
その映像とやら、市販してないか京都造形芸術大学舞台芸術研究センターにメールで尋ねたらこんな返事。

＞お問合せいただいた件は
＞おそらく「コンサートジェネシス」のことかと思われます。
＞映像に関しては当センターにおきまして記録保存用のものがございます。
＞特に一般の方向けに市販はされておりません。

＞ご使用の目的によっては特別に許可をとり
＞当センターに来ていただき閲覧していただくこともできますが
＞（ご遠方と存じますので難しいかと思いますが）
＞原則的には外部への公開はしておりません。ご了承ください。

＞ご要望がございましたら私までご連絡ください。
＞何卒宜しくお願いいたします。

でもさ、史上初の西欧人による雅楽曲で、なおかつ現代音楽世界最高峰作家の作の
日本人にしかなされえない邦楽器ヴァージョンの映像なんて、人類共通の宝であるべきじゃん。
しかもこれってシュトックハウゼンから直接稽古の手ほどきを受けた演奏家のでしょ。

それを永遠の「記録保存用の」お蔵入り、一般公開不可なんてありなん？
著作権の問題はあるだろうけど、誰か動いて絶対に一般公開、商品化まで持ってくべき。
雅楽の側から見たって文化的価値はすこぶる高いんじゃねえの？

シュットックハウゼン本家がこのマスターを買い取って商品化するとかできないのかね？
誰かとりなすとか。こういうのに詳しい関係者の人、教えてください m(__)m

>>887

「誰か動いて」じゃなくて、自分が動いて商品化すればいいだけの話。

ちょっと待て。
「暦年」の初演は1977年、東京の国立劇場だろ。

>>888
じゃ、音大出でもなく、業界関係者の知り合いも
一人もいない俺にやり方を教えてよ。
俺の小遣い内でできることだったら動くからさ。

>>889
リンク先見てもらえばいいけど初演の話じゃないよ。
ただ演奏者は初演時とほぼ同じらしいけど。

>>890
どこまでも他力本願に「やり方」を教えろですか。
おそらく学生のようだから小遣いの範囲といっても厳しいだろうと思うが
できるだけ多くのコンサートに行くところから始めたらどうかな。
実演を見てもいない、記録ビデオの内容も確かめてもいない
演奏の質も担保されていない記録を「商品化すべき」と強弁する根拠は？

とことん性格の悪い奴だなあ。自分でも何にも知識を披露してないくせに。
俺は３０代の地方公務員だよ。だから大金は持ってない。小遣いの範囲内ってのはそういう意味。
こんな歳だからコンサートは腐るほど行ってます。だから何なの？

音楽とは全く関係のない職だから、俺にはどう著作権その他をクリアして
演奏の映像を商品化するかなんて全く知識がない。でも「人類共通の宝」としての
価値があるやもしれず、お蔵入りはもったいないと思えるから、誰か動かないかって
呟いただけだろうが。そのことに噛み付いてきてお前頭おかしいんじゃねえの？

演奏は実際には観ても聴いてもないから、映像を観たくて京都造形芸術大学に
問い合わせたって書いてあんだろうが。読んで理解してから偉そうな口をきいてくれ。

演奏の質は、シュットクハウゼン来日時と初演者と同じメンバーだったから
素晴らしい出来だったって演奏者だか評論家だかのサイトに出てて
だから俺も観てみたいし、本当に価値があるものであれば商品化すべきだって言っただけ。
今はそのサイトがちょっと見つからないがまた見つけたらうｐしとく。

実は俺の興味の中心はｹﾞｿじゃなくってジャズ。
だから中小のレーベルがどんなふうに自主制作盤を世に出していってるかは
本の知識では知ってるが、大学の倉庫にある海外の既存作曲家の作品を世に出すのに
個人でどうするのかなんてさっぱり分からないからここで訊いてるんだし
もしもそれをあんたが親切に教えてくれたら、休日を使ってでも自分で動いて
世の文化の発展に貢献することは全くやぶさかじゃないさ。だから教えてくれよ。

でもこんなこと、たとえばキュルテンの講習会に行くようなプロの方々が
実際に本家レーベルの人と直接掛け合ったりした方がずっと手っ取り早く物事が
進むとは思わないかい？　無関係の仕事してる俺なんかが訳も分からず動くよりさ。なあ？

シュトックハウゼン出版社に映像あると思う。シュトックハウゼンは完璧主義だったから。

まず、暦年がどういう作品か知ってる？商品化しても売れないだろう…

しょうがない奴だな。
見てみたいだけなら造形大で見てみりゃいいじゃないか。
そこで初めて商品化の話にならなきゃおかしいだろ。
まあ実際のところはものすごくシンプル。許可を得て行くという作業。
まず演奏家にコンタクトをとってリリースの許可を得ろ。
住所が分からないとかどうせ言うだろうが
腐るほど行ってるコンサート会場で捕まえろ。
そして撮影等のスタッフ、シュトックハウゼン、造形大へも許可を取る。
そうしたらレーベルを探せ。
主な仕事は手紙を出すことだからすべて小遣いの範囲でできる。
言ったからには実行しろよ

とりあえず「幻のコンサート」という小説が書けそうですね

素晴らしい、素晴らしいと書かれているコンサート
記録映像にたどりつくための長い道のり
しかし、いざというところで見たら旅路も終わってしまうため
何度も見逃す

結局、物語の最後でコンサートの記録映像を見るのだが
しかし、正直それは・・・

公務員で現代音楽好きって初めて見たｗｗ

「暦年」の日本初演映像は国立劇場の資料室で見れるよ。
再演映像もいいけどまずは初演のほうがいいんじゃない？
シュトックハウゼン本人も映ってるかもしれないし。

でも「暦年」は現代雅楽史上に残る問題作。
手っ取り早く言うと雅楽を冒涜しているように感じられるのよ。
シュトックハウゼン本人は「冒涜してない」と言ってるがな。
「人類共通の宝」レベルの作品かどうかは微妙なところ。

インターネットで評論家が素晴らしい出来だって言ってたので
見たことないけど、人類共通の宝に決まってるから
世の文化の発展に貢献するのが30代公務員の使命(`・ω・´)ｷﾘｯ

「暦年」はシュトックハウゼンに直接習ったよ。

>まず演奏家にコンタクトをとってリリースの許可を得ろ。
>住所が分からないとかどうせ言うだろうが
>腐るほど行ってるコンサート会場で捕まえろ。

何で演奏家が誰だかわかってるのに、わざわざ忙しい会場でノー・アポで交渉をはじめにゃいかんのだw
本当に社会人の常識を知らないの？

いきなり演奏会場で知らない業界関係者でもないワケわからん人物がやってきて
「商品化させてくれ」ってハｱハｱ頼んできて、怪しまれない方が無理だってw

あと大学では特定の理由がない限り見せないって返答してるのを
まだ完全に餅に書いた絵の「商品化」を理由に、ド素人に許可は出しません。
怪しまれて断られるのがオチ。

鼻につく感じですね。

とりあえずその大学で見せてもらってからにしなよ。

粘着野郎が俺の「人類共通の宝」って言ったのをからかって喜んで書き込んでるが
でも、おれはこの「暦年」って作が（というより「光」の火曜日の方がもっとだけど）
シュトックハウゼンの作品の中でも特に好きだから、本当にそう思ってる。

日本の古典音楽を西欧のｹﾞｿ作曲家が、真に自己のコンセプトと深く絡めて自家薬籠中の
ものにし得たという点で、この作に並びうるものは俺にはブリテンの「カーリュー川」
くらいしか他に思い浮かばない。これらに較べたら、ケージの笙の使用すら浅い浅い。

で、なんでシュトックハウゼンがこの作品に雅楽器を用いて作曲したのかというと
この作のテーマの一つに時の進行を表現することがあり、Course of the Yearsと呼ばれる
４つのグループがオペラ中に出てきて、それぞれ西暦の千、百、十、一の位を表現していく。
千の桁は進行が遅いから笙のtimeless harmoniesで表現し、百の桁はshrillな音のする竜笛を
ロング・ブレス奏法で、十の桁は音を曲げたり揺らしたりできる篳篥（ひちりき）、
一の桁はimmediacyとspeedを示唆できるシャープなアタックのある楽箏（がくそう）と琵琶で、
といった感じに雅楽器の音色と性質によって、モメント様式以来シュトックハウゼンの最大の
テーマの一つである時間感覚を音で創造しているという。
ただこれは「永遠」ではなく時の「進行」という点で他の作と大いに異なる。
（ここまでのところはRobin MaconeのOther planetからの引用）

だから俺は本家レーベルの西欧楽器のヴァージョンのCDじゃ飽きたらず
やっぱりこの作の大元のコンセプトの発想の原点となった雅楽器を使ったヴァージョンが
聴きたくて堪らず、きっと「人類共通の宝」に相当するに違いないと勝手に想像しているわけw

で、雅楽への冒涜云々って話は、松平敬が当時の根も葉もない話としてここに紹介している。
http://matsudaira-takashi.jp/klang/mt-search.cgi?search=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E5%B9%B4%E5%A0%B1&IncludeBlogs=1&limit=20
これが原因で日本でしか演奏不可の雅楽器ヴァージョンが世界に流布されないできているんじゃないかなんて
疑ってみたくもなる日本の音楽界の本当に陰鬱な内容。

うおー、今長々と書いてから、マジ初めて気づいた。
都内で来週11/3の文化の日に「暦年」の雅楽ヴァージョンやるんじゃん！
http://chikaplogic.typepad.jp/cmtokyo/2010/10/101103genesis.html
なんてアフォな俺……。でも超うれしい！！

うわあ…多分忙しくて行けない orz

http://www.youtube.com/watch?v=U9owzugu5Vk
Pollini plays Stockhausen Klavierstuck V
ポリーニのシュトックハゼンは抜きん出ている。
シュトックハゼンのピアノ曲がベートーベンのに並ぶものだと言ことが
過言ではないのがわかる。

骨董品を撫で回して有難がるという退廃的な雰囲気がシュトックスレにも沸き出てる
板自体も腐り始めてから大分経つからな

少年の歌は5つのスピーカーを配して聴いた人います？
感想を聞きたい。

来日の時は5つだっけ？別に普通だったよ。

シュトックハウゼン論集、難解だな　もう頭が..ﾌﾇｰ！！！
このスレの住人は優秀そうだから、ｻｸｻｸ理解してしまうんだろうか。

あれば全部で１０巻ある。
いや１２巻になったかな？
日本語訳はその第一巻だけ。
誰かもっと訳せる人？

カーゲルも真似して生前3巻ぐらい出してたね。
同じ大きさの本で内容の同じ。
ちっとも人気ないの！

昔2巻まで出たとき原書を買ったが、たしかにあまり分かりやすくはなかったな。
wie die Zeit vergeht は自分で訳してみたが途中でやめた記憶w
手放しちゃったので今手許にないが、どーせ我田引水と思えばあまり惜しくないwww

難解なのは最初のほうの巻だけだよ。
以降は分かりやすくなってる。
ドイツらしく理論的ではあるがな。

JTアートホールの「暦年」雅楽器演奏、いよいよだね。
当日でも席は余裕らしいですよー。

もうあの本絶版らしいよ。

シュトックハウゼン出版社で1冊5万円で復刻するかな？

Perfumeのドーム公演とかぶって困った。
もちろんPerfumeを選ぶけど。

3日のJTホール良かった。
遅くなったけどここで情報くれた人ありがとう。

JTホールの「暦年」は全曲演奏じゃなくって「ソロとデュオの部分三ヶ所を抜粋して、組曲に仕立てたもの」だったから
「光」の火曜日の「暦年」の大ファンの俺としてはちょいと物足りなくも感じたかな〜。

でもシュトックハウゼンがどう作曲のインスピレーションを得て、どんなことを表現したかったのかが
その音色から推測できてすごく考えさせられたし、そういう点では「雅楽古典」と「三つの断章」を組み合わされた今回のプログラムは
ある意味考え抜かれたものなのだなあと感心もした（琵琶・笙の１桁の年の曲などスコアからの抜粋しての演奏だとのこと）。

この公演はドイツ各地を回るとのことだけど、これって「暦年」の雅楽器演奏の海外初演になるのかな？

コンタルスキーのピアノ曲I-XIをン年ぶりに再聴。
う〜む、マジすげぇ。ほとんど快感。
ヘンクしょぼい。

グルッペン聴きこんでる

ナクソスからマントラがでていたが、なんとなくテンションが低い演奏に感じた。

作曲組 二代目組長にシュトックハウゼン！！

初代バッハ組長を追放！！
若頭ヘンデルは射殺される！！

ＣＤ１００オメ！

シュトックハウゼンの振ったハイドンとモーツァルト
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000C9V6B

>925
つーか、カデンツァ by シュトックハウゼン
ペットは息子、まで書いて欲しい。

見慣れないジャケットだが、レーベル変わったのかな。

レーベルは、最初ドイツ系マイナー、そっからシュトックハウゼンレーベル、
で、没後今のレーベル。

需要があるんだね。演奏は、悪くはない。シュトックハウゼンの振りも奇抜ではない。

ここで少年の歌のアナライズが曲と同期して見れる。

http://www.i-gelb.de/mmehn/stockhausen/index.php?user=gast

光の火曜日のジャケットは
フリーメーソンだね。

初代　バッハ
二代目　シュトックハウゼン
三代目　バッハウゼン

シュトックハウゼンが生きてたら
「日本のあの地震はなんと素晴らしい芸術だ」と言っただろうな。

>>931
そうだろうね

>>931 >>932
氏ねよ

>>933
9.11のことを踏まえてのことだろう。

そんなことはわかってる。

ただし、まず第一にシュトックハウゼンの発言に関する誤解がある。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/kst-info/Texts/NY_Terror_KST.html
http://www.geocities.jp/rindou_himawari/13_topic/10_media_files/Stockhausen02.html
「発言の前後のコンテキストを周到にカット」されて報道された事実。

第二に、それにしても、だ。

>>931 >>932 >>934のようなにわかは全集10周聴いてから出直して来い

いや、上の文章も読んだけどやっぱり
シュトックハウゼンの発言は不謹慎だよ。
本人も冗談のつもりで言ったということはわかるよ。
それも踏まえてやはり非常識な発言だね。
全集聴くだのそんな問題じゃない。

石田純一の「不倫は文化」も多分に誤解されている。

シュトックハウゼンの今回の「日曜日」の初演は時間が取れなくてとても困る。
全曲は12時開始21時05分終止とある。
全5部でそれぞれの間に20分の休止を置くが、特に第一部と二部には、
要するに第三部と4分の間には90分の大休憩を置くと書いてある。
結局9時間からその休憩の通算2時間半引いても6時間30分。
これは去年の「クラング」以降の大変な体力勝負となりそうだ！

「天国のドア」聴いてたらサイレンの音が出てきて震災を
連想してしまったじゃないか！シュトックハウゼンめ！

「光の日曜日」莫大なお金をかけて全曲演奏するんだから
映像録画してBlu-rayで出さないかなあ……。

どれを買えばいいのかわからん

http://www.youtube.com/watch?v=xmuyfhJpeoo
ニュース番組
９分３０秒ごろから
光の日曜の初演模様

日付からして初演じゃないく
ゲネプロ？

ドイツ語リスニングできんけど
いきなりaltnale Musikてのにはﾜﾛﾀ

「日曜日」の批評が出た。
派手なSFだとよ！

altnale→atonale

5月1日の最終公演は売り切れだ！

今日もFMで先週のシュトックハウゼンの批評は続く。

いった人の感想
http://members3.jcom.home.ne.jp/3740809001/

思ってたよりも面白そうだな

音楽よりも演出が遥かにおもしろい。
物凄く金かけているからな。
5月1日が最終日だがもう売り切れ。
チケットいくら売り切れても大赤字なので、
ケルン・オペラの来シーズンはもう上演なし。

Klangは電子音楽のCDだけ持ってます。次にとりあえず３枚くらいまとめて
買おうかなって思ってるんですが（円高も少しずつキテますんで）
何がお薦めでしょうか？

全部同じ水準だね。

電子音楽は楽器が入らないので手抜きと言う感じがする。

Hosch

これまで興味無かったけど、シュトックハウゼン聴こうと思うようになりました。
これは抑えておけっていうアルバム教えてください。

>>956
http://tower.jp/article/feature_item/78339

>>956
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1376471

弟子のクロード・ヴィヴィエは元気かい？

ルカ・フランチェスコーニは良い

>>960
あの妄想気違いの弟子に師匠の語法を発展させてこんなまともな音楽を作る弟子がおるとはおもわんかったよ。
弟子はみんな電波ばっかだとおもっていたのに。

どちらかといえばベリオの弟子

ヴィヴィエはゲイバーで殺されたなり。マルコ・ポーロはDVDで観るべし。

シュトックハウゼンの前に…。
ドイツはじめ世界の国々が創価をアルカイダと同じテロカルト認定しています。


【創価・集団ストーカー犯罪】とは、

加害者達が集団で、被害者を鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺しようとする凶悪な犯罪です。


この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率３万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。

[07:59:38] tsumami28aaa: ジャコビニ彗星の日ー翳りゆく部屋ーAutumnn Park
[07:59:53] arai_rac_coon: ほぅ
[08:00:38] tsumami28aaa: いま「秋」のだい２楽章です
[08:00:48] arai_rac_coon: へええ〜
[08:02:07] lily_desu_yo: ﾀﾀﾞｲﾏｰ♪ヽ[^∇^*ノ =з=з
[08:02:28] lily_desu_yo: おはようございます。じゃくさん
[08:02:35] tsumami28aaa: 入り江の午後三時、　などなど
[08:04:26] arai_rac_coon: エアロバイク終わって今度は　体操
[08:04:44] tsumami28aaa: 無視カゴ入れちゃいなさいｗ＞弱損　＞りりさん
[08:04:52] lily_desu_yo: え？
[08:05:05] tsumami28aaa: まだ居るならｗｗｗ
[08:05:32] lily_desu_yo: そーいえば、ジャクさん、荒らしてたよ、某部屋で
[08:05:53] tsumami28aaa: まだいるんだーーーｗｗ
[08:06:07] arai_rac_coon: ほぅ
[08:06:09] lily_desu_yo: ジャクさんってクラシックの荒らしのジャクさんだろ〜て思って
[08:06:19] tsumami28aaa: 「冬」に入りました
[08:06:31] lily_desu_yo: 今、変なわるさしてる？ジャク
[08:06:41] lily_desu_yo: 禿げてるから
[08:06:45] tsumami28aaa: そそ　頭おかしいんですよーーー＞ジャック
[08:06:54] lily_desu_yo: ｴｪｯ!?(* □ )~~~~~~~~ ﾟ ﾟ
[08:07:25] lily_desu_yo: ｡･ﾟ･(*ﾉД｀*)･ﾟ･。
[08:07:31] tsumami28aaa: ２ちゃんねる　のログ調べて　わかった　めちゃめちゃ軽蔑されてるのｗｗｗ

albert_clemens_jacksonは椋代のアカウントネームだろ、じゃ明井の命令だね。今、明井は麻原三女と一緒にフィリピンにいる。サーバーが使い放題だからね。

あの3つだか4つだかのオーケストラで同時に演奏する曲って何でしたっけ？
ここの人ならわかると思ったんですが…

Gruppen(群）

>>968
あ、それそれ！
あれサラウンドミックスしたDVDとか出てないんですかね？

グルッペンのDVDはサイモン・ラトルのリーヴィング・ホーム
第６集に収録されてるがステレオ・ミックスで演奏も良くない。

シュトックハウゼン・レーベル（URLは>>1）からサラウンド・ミックスされた最高の演奏
（シュトックハウゼン＆ブーレーズ＆マデルナ指揮）が特別注文で購入可能だが
DVDのWAV-Fileっていうプロ仕様だから、普通の人は手が出せない。



おーい、本家CDが直接Pay-Palで買えるようになってるぞ！
古いのは値上げして、送料も取られるようになったけど。

シュトックハウゼン・ファンって凄く小沢一郎ファンに似ている。
小沢氏への献金がシュトックハウゼンの高いＣＤやＤＶＤの購入だな。

ハロワ池。作曲で食うの諦めろ。

もう入手不能だろうけど、グルッペンのSACDマルチ・チャンネル音源入りボックスセット。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2503106
http://www.amazon.co.jp/Ensemble-Box-Schoenberg/dp/B000JJRBCC/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1315319940&sr=1-1

ユーロ安だから本家レーベルCDはもう割高じゃないな。無職の貧乏人以外はw

全集CDってまだ高いの？いい加減安くしろよ！進歩ねえな！
YOUTUBEで多くの作品が聴ける時代だというのに

シュトックハウゼンは経営の素人だからそういう考えねえーんだよ。

シュトックハウゼンはもう死んでるだろ
今から安くできるじゃないか

今思えばシュトックハウゼンは全く下らなく低能な作曲家だった。
それはなぜか？作品の演奏される機会が非常に少ないからだ。
素晴らしい作曲家であればたとえ金はかかったとしても
それをかき集めて繰り返し演奏するはずだ。
にもかかわらずこれほどまでに演奏機会が少ないのは
単に曲が下らないという理由に他ならない。
彼の曲にのめりこんでるやつも低能である。

あんた弾きなさい

煽りとしても陳腐でチープwww

昨シーズンのケルン・オペラの財政は約5億円以上の赤字だった。
原因はシュトックハウゼンのオペラ「日曜日」が大半。
あんなに派手に演出させて暗譜させたら金がかかるのが当たり前。
彼のオペラはこれからは演奏会形式だけが望ましいであろう。

それでも、チケットは全部売りきれた。

映像でどのくらい利益上がるんかね。

さあね

このスレも埋まりそう・・・

そだねー

インテンダントの反論が出た！
「ケルンはオペラが欲しいのか要らないのかはっきりしろ！」。

いつも不思議なんだけれど
「シュトックハウゼンのCDが高い高い」と言い続けている人は
一体どんな筋のひとなんだろう。同業者の営業妨害？
日本語で書いているので日本の事も少しは理解出来るのだと思うが
アマゾンで普通にJ-POPのCDの価格を見てみなよ。
あわせてダウンロード版の価格もね。
シュトックハウゼンのCDが決して高価じゃないのはわかるはず。
それを知っていて確信犯的に何年も書き続けているのだとしたら
凄く粘着質で、強い憎悪と悪意を感じるな。

廉価版boxやナクソスに比べたら高いっていう、当たり前の話をしてるだけ。

だってあの出版社は素人がやっているのでコスト意識が全く無い！
誰だけ色刷りにしたら高くなるのが当たり前！
解説なんか全然要らない！
ＭＰ3で全部まとめればいい！

うざい。ハロワ池。

え〜、廉価版BOXとかNaxosとかと比べての話なの？
じゃ、世の殆どのCDが高価なCDになっちゃうじゃん。
そもそも、だから「廉価盤」という言葉があるんだから。
もしかして、あなたは他の所でも「○○のCDは廉価レーベルより高い!!」
とか書き込んでるの？だとしたら、すごい人だね。
シュトックハウゼンのCDより高いCDは星の数程あるよ？
インディーズレーベルとかどうすんの？質の割には結構高いんじゃない？
クラシックのCD売り場以外に足運んだ事ある？
最近流行のダウンロード版も結構高いよ？
あなたは、こっちをもっと叩いた方が良いんじゃないの？
コストだとか、商売のやり方だとか、MP3で売れば良いとか
経営方法に関心があるなら、直接、シュトックハウゼンの方に提言したら？
ここは多分、あそこの経営に関わってる人はいないと思うから言うだけ無駄っしょ。

自分でケルン放送のダウンロードでもしてCD作れ！

よく知らないけど1枚6000円くらいするんでしょ？

1枚30〜40ドル位だから今の相場ならめちゃ高いわけでもない

つぎスレ

Karlheinz Stockhausen | シュトックハウゼン Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1316788460/

彼の楽譜やＣＤの値段は非常識だ！

>>991 がなんでそんなに熱くなってるのかわからん。
CDの値段がピンキリなのは誰でも知ってるし、そのスペクトルの中で
シュトックハウゼン本舗のが高い方だってのは常識的な判断にすぎんだろ？

前まではな。
今回の円高で、国内盤新譜＞本舗＞廉価盤
となったことは確か。あとペイ・パル払いもできるようになったし。

ume

あっそ。

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