ビジュアル系�ｂPギタリストってだれ？

華月

>>1
そして終了

>>1
自己満足かよ！
いちいちスレ立てんなよ！

ビジュアル系なら瀧川一郎。

ＤＡＩＴＡ　

ジミヘン

キツタカ

オレ

ダニエル・アッシュ

>>7
同意。でも最近デブってない？そこまでインギーコピーしなくていいのに

松本孝弘

野村義男

エース清水

だいた

抱かれた♪

ん？化粧が一番ウマいやつか？ミワアキヒロ

ローリ寺西

モト冬樹

ルークたかむら

ダミアン浜田（聞いたことないけど

ダミアンは下手だろ。っていうか高校教師だろ（W

ジェイル大橋

みつまJapan

聖飢魔II関連が出尽くして終わりか。

Gackt

聖飢魔IIといえば和田アキラ。

むかしの丸

you

バケットヘッド

hiro

高木ブー。
概出？w

エド山口

DAITA

>>33
ガイシュツ

いない

ヴィズ系No.1っつ〜と一般ランキングでは何位くらいなんだ？

１に激しく同意！！！！！
華月以外にありえんでしょ！
１８歳で日本武道館たってるのがまたすごい。この歳であれだけ弾けるやつは
そうはいまい。

>37
君の知ってる１８歳のレベルは随分低いのだね

橘高に俺も、

王様

TM revolution

エド山口

ahaha

華月、またはデュール雅か蜉蝣のユアナ

あんまりビジュアル系には興味が無いが、
彼らはストラップあんなに低くして、どうして弾けるのか？
それだけはすごいと思う。
自分には真似できん。手小さいし

そうなんですか？僕もまねて低くして弾いてますけど。
あれが普通じゃないんですね？

>46
バレーコードは弾けないし、右手首は完全にキマッタ状態になるし（藁
俺にはあの状態でベストなプレイをする事は出来ない。
まぁ自分がやってる音楽は低くしなくて良い音楽なので不自由は感じない。

とりあえず、腱鞘炎に気を付けてください（笑

ってか正直手首痛いんですけど意味あるんでしょうか？

>46=48
いや・・・ってあんた！
すでに痛いんかい！？（笑）

痛いならあんまり無理しない方が良い。
無理なポジションと感じるなら、迷わずもうちょっと上にあげよう。
腱鞘炎になったら地獄だよ。なかなか治らないし。
俺は手首に水がたまって、ぶっとい注射された（超痛

まぁ、そうは言うものの君が理想とするスタイルが今のポジションなら
それでも良いんじゃないかな？
やっぱカッコは大事。結局自己満足の世界だからね（藁
手首に無理をかけないようにガンバレ

ありがとうです！！気を付けまーす！

やっぱ橘高。

とりあえずＤＡＩＴＡ＞ルーク篁は確定みたいです。

ウルフルケイスケ

いや！ギターウルフでしょう！
あのビジュアルには誰も勝てん

>>44
雅は下手だろ。聞いて分からんかぁ？ユアナも下手だよ。耳腐ってんじゃ？
あ！！そうかキミはグラスルーツに憧れてる厨房ね。死ねよﾊﾞｧｶ

>55　そう？じゃあお勧めは？あ、ちなみにグラスに憧れては無いぞ。うん。

元ビジュアル系も含む？
なら橘高さんでしょ。

ラクリマHIRO(ガイシュツ

agetemiru

タカミー

元オリビアのケイジさん。彼はうまい。

この板でじゅーるこーつの名前が出てくるとは(藁
もちろん雅は素人レベルです

62　ｺﾞﾒﾝなさい僕ﾃﾞｽ･･･まだ歴半年の初心者なんで･･･鬱
あれで普通なんですね。ﾋﾞｯｸﾘです･･あ〜先長いですね。
ディルとか華月さんはどうでしょうか？

DAITAなんでしょうね。

DAITAはビズアルかぁ、、。
「元」も入るなら否定できんけど。

ジャンヌのYOU

だからビジュアルで一番優れているのはウルフさんだろ？
みんな盲目か？

ウリジョンロート

>61
ケイジやめたの！？情報求む！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=994855632
こっちでオセロ大会やってるぞ　　　

舜は？

つーか、オリビア解散したよ。先月。

>>66
速弾きだけならNo.1で間違いないだろうね。

ハンドルが・・・、モー板と間違えた・・・。

>>73
全然No1じゃないからさ。
DAITAの方が早いだろ。
こういうくだらない話題はヴィジュ板でやってくれ。
ここは楽器作曲板だ。

DAITAの速弾きってほとんどフルピッキングでやってるみたい。
何度かシャムのスコア見たことあるけどあれは凄い！

最近気になるのがピエロのアイジってどうですか？
神経が割れる暑い夜　のソロとか
あーゆー音（エフェクター）をうまく使う人
格好ｲｲですよね！あのエフェクト音の出しかたも情報ｷﾎﾞﾝﾇです。

そうだね。上手い下手とかじゃなく
あのジャンルの中では個性的なプレイしてるね。
あれをみてギターシンセはじめる奴いるんだろうなあ・・・

ＹＯＵといえば１年以上前のロッキンｆでＶａｎｉｔｙって曲の
解説をしてたけど、ギターソロの「僕のアドリブが十分に出たソロです。」
と言うコメントに笑った記憶がある。

ギターシンセと言ったらBAKU-TICKの今井　寿と
ルナシーのINORAN思いだす。

IZUMIや屍忌蛇、島紀文もヴィジュアル系でよろしいですか？

DAITAとYOU以外ｸｿ。

DAITAはテクニカルとゆーよりエモーショナルなイメージがある。

スギゾ・・なんちゃってフランクザッパ
犬・・・イングヴェイやエイドリアンのフレーズを随所に使う
HIDE、PATA・・・テク的に問題有り。
潤・・・パットメセニーの方がギターシンセ上手い
なんかギタリストならヴィジュ系じゃなくて本家本元の
外人コピる方が勉強になるよ。ヴィジュアル系の音楽自体は好きだけど。

>>84
ここってコピするなら誰？ってスレなの？

入り口としてビジュアル系から入ってもいいんでない？
そのうち84のあげた人達を聞くようになるだろうから。
いつまでも聞かないやつは・・・・

>>86
聞かない人もいるんじゃない？
俺もヴィジュから入ったけどね・・・・・
バンドやろうぜの影響かな？

Ｋｏｕｉｃｈｉ（Ｌａｐｕｔａ）
バンドのギタリストとして優れてると思う。

>>88
だからどう優れているか具体的に書いてくれないと・・・・
俺的にはイングヴェイまんまのフレーズ弾いててさほど好きじゃないが、
リフはマジカッコイイの多いと思う。

高木ブーは

完全にインプロでソロ弾いたりするのってIZUMIくらいじゃない？
アイオンの。

ここのスレで笑いとろうとしてる＞90みたいのは
こなくていいぞ。
誰もお前の寒いネタに　ﾜﾗﾀ!　とか書かないからな。

誰をコピするかじゃなくって。
誰が一番（実際決めるのは難しいだろうが）
かを決めようとしてるときに出てくる
テク、パフォの話しが盛り上がってるからだよ。
別にスレ違いでは無い。ためになるし。

う゛ぃずある系？・・・

>>90
でいいや(w

つーかヴィジュアルでスゲーギタリストっていないんじゃん？

>>95
ビジュアル以外でもすごいギタリストいなくない？
最近は。

間違い無く　ジミヘン

最近だよ？日本人で。

やっぱシージャでしょ

魁！屍忌蛇塾！

ﾗﾙｸｿのけんちゃん

SUGIZO

おれ

aho

大橋巨泉はどうだ！
パイプカットしてるんだとよ

テクは土台？？

Plastic　tree　のAKIRA君です★

ヴィジュアル系の中にギタリストがいるのかどうかもあやしいと思う。
あの連中はみんな演出家に見える。カッコつけてるだけ。

>36
どーせ、下っ端だよ。

Laputaのkouichi

>>108 みんなと簡単に決めつけるのは良くない。
きみが見た小さな破片で全てを断定するのは良くないと思うよ？

>110
ほーう。じゃあ、君がいいと思うヴィジュ系ギタリストを挙げてくれ。

個人的にはアイジが好きかなぁ〜
前にもあったが個性的かな？って感じするし

うまいのはジャンヌのYOUだと思う。
と言ってもきみは最初から否定する気満々な気が
するんだが。まあ決めつけは良くないんで・・

age

>112
ヒドイよそんなこと言うなんて！って、喧嘩腰の俺が悪いのか。

アイジねぇ。個性がある点では同意。
でもギターシンセって彼だけじゃないでしょ？

でも、聴いても感動できるプレイする奴っていないんだよなぁ。
Mステに出るようなバンドのはみんな。
ザックほどに感動した奴はいなかった。

態度が突然変わってることに自分でもﾜﾗﾀ

ウマイ、ヘタじゃなくて微呪有系はキモイ･･･。
おえ〜。

>>114
ザック･･･？！
ha？

>116
Zakk Wylde。知らないの？　(ﾌﾟ

>>117
そういう意味じゃね〜よ。
厨房よ

ザックいいとおもうが

なにか問題でも？

>118
じゃ、どういう意味だ？

まあ確かにソロになってからは同じような曲ばっかだが

なぜここでザック…？

ペンタtニックオンリーの単純バカ

本人もペンタトニックオンリーとか言ってるみたいだが実際は違う
ということで>>124は厨房

>>125
ワンパターンだしね

>123
なんとなく。特に意味なし。

>124
じゃ、ほとんどの奴がナチュラルマイナー（だったっけ？）の単純バカだな。

>>125
どのへんが？
俺が聞いたやつはほとんどペンタ一発だったぞ。
それにしても本人が言ってるなんて知らなかった･･･。
でも糞は糞。ビジュアル野郎よりかはましダガネ。

で　キミの好きなギタリストあげてくれるかな？？>>124

>>127
おいおい意味分かっていってるのか？
ペンタトニックって何のことか分かるか？
ギター初めて2年かそこらだろ？(藁

いつの間にザックｦﾀの自作自演スレに･･･？

>130
惜しい。3年。
ペンタトニックぐらい知ってるけどな。去年から知ってたけどな(ﾜﾗ
じゃ、そういうあんたは何年なんだい？

て、低レベルな戦いだ・・

>131
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊ ｵﾏｴﾀﾞﾅｰ

ヌーノだろ女装してるし。

>>132
7年目かな？

>>129
すれ違いだよ

みなさんケンカ口調
（はぁ？・なにいってんの？・耳おかしいんじゃね？etc）
は控えましょうｖ男しかいないのでしょうがないだろうけど･･

敬語使えば相手も自分も嫌な思いはしませんよ！
拘束するわけでは無いですけどある程度のマナーがないと
「やっぱりビジュアルって・・」と揚げ足を取られますよ。

うまくかわしたな

>136
7年目……、そーかそーか。
俺よりはうまいだろうが、>130の意味を教えてくれ。

ビジュアルだろうがなんだろうが日本にはすごいギタリストなんて
数える程しかいないと思う。

世の中ビジュより他のジャンルのほうが圧倒的に
多いので荒らし等は完全無視で。荒らしは構ってもらう
ことをエサとして更に暴れます。

あと名前があがった人物をただ「クソ」などで終わらせ
るのは辞めましょう。ここはいいけど（ここはましだけど）
ここが駄目かな〜など明確同意を求める。納得させる理由を
かきましょう。みなさん大人になりましょう！

>>139
おいおい。
さっき知っているって･･･。

まぁいいか。スケールの中でいちばん簡単なスケール。
裏を返すと一番男らしいスケール。
だがそればっかり使っているってことは･･･。ってこと。

やっぱり、て、低レベル・・

>142
ペンタトニックは知ってる、とは言ったけど……。

そればっかり使っているとは言っても、マンネリにならないよう気をつけているとは本人の弁。
１つのスケールにこだわりつづけるというのも別にいいのでは？

じゃあブルースは全部糞ってか
そんなわけあるめえ

だめ、もう寝る。
場を濁しましたが、元通りヴィジュアル系のスレにお戻り下さい……。

ブルースは全部ペンタトニックってか
そんなわけあるめぇ

>147
ﾜﾗﾀ

ハイハイ。悪かったよ。
ビジュアルの信者が何言ってるか見にきたらザックがどうこう言ってる厨房がいたので、いじってみただけだよ。

>>148はニセモノ

>>150
お前が誰よ？

俺は誰だぜ！一足おさき！
光の速さで一足おさき！

>>152
かまってられん･･･。

ビジュアルな話にもどれよ

>>153
ギャバンはビジュアル系かも

やっぱ、ラクリマの二人（HIROとKOUJI）はすごすぎだろ？
嘘だと思う奴は、バンドスコア見てみ。
こんなにギターかさねて、しかもすっげえプレイの集大成。

できれば「スカルプチュア〜」ってアルバムのスコア見ること。
俺は難しい曲の乗ってるスコア探して彼らのスコアとCDを買ってみたら
まじ、すごすぎ。HM・HRオンリーの人はいっぺんコピーしてみるといい。

すごく刺激になるよ。民族チックなのから速弾きまでありとあらゆる
プレイのオンパレード｡ツインギターの絡みの参考にもなるし。

って絶賛してる俺は彼らのLIVEや他のCDは買ったことないのよね(笑）
単にテクの練習用に買っただけなので。

潤とか薫はどない？

↑アフォ

絶対
ジェイル大橋
ジャム大橋
大橋隆志

インディーズのホモ（カリガリ

>>155
テクの嵐という点では同意。無駄にややこしいアレンジしてる。ヘルプで入ったバンド
でやらされたとき割と辛かった。『ビジュの癖にやるな（ｗ）』と。
でも小賢しいアレンジの曲って売れないよね。

どんな会話が繰り広げられているのかと思い、やってきました。
出てくる名前は知らない人ばかり。
そもそも、何についてのNo.1を選んでるわけ？
テク（速弾きとかスィープとかのことね。総合的なテクニックのことじゃないよ）なのか、
音楽性なのか、なんなのさ。

レイ・ヴォーンやオールマン、ヴァイ、ホールズワースにマルティーノ、
何だってNo,1になりえるでしょ。

春

>>161
この板的にはテクのみだろう。

>>155
確かに｡速弾きだけのクラシカル君とかにくらべれば
幅広さの面でその二人は上回ってるよね。
知らないやつはちょっと損かも。一聴の価値あり。
偏見をもってると音楽の世界では損だねって好例。

あげ

ビジュアル系氏ね

>>155
あんまり語られないねえラクリマ。
正直インディーズんときに「ビジュアル四天王」
とかっつってﾏﾘｽﾐｾﾞﾙやらﾗﾋﾟｭｰﾀやらの下手糞どもと
一緒くたにされてたのが不憫に思えたくらい。
あんまりプレイが安定しててアレなくらい。

ギター上手いけどＣＤではベースは弾いてないよ・・・

>>168
なぬ？そうなのか？
しらんかった。

今度ラクリマ聴いてみるか・・・

>>170
mp3でイイならあげようか？

ラクリマが幅広い？俺はインディーズと1stしかもってねーが、確かにジャズっぽい
事したり（テンション高い音を入れる）、変拍子にしたりしてるけど。
それっぽいだけだからね。所詮ヴィジュアル系って感じだね。アングラやドリームシアターの方が幅広さテクともに数段上だな。
あと、ザックはほとんどペンタオンリーだが、カントリー風な指弾きいれたり
いろいろして飽きないようにしてるよ。
バッキングもスティーサラスやアルやヌーノぐらい上手い奴いねーし。
ヴィジュアル系でギターを語るのは無理だよ。曲は好きだがね。

>>172
スレの趣旨わかってる？
いきなりワールドワイドな連中を引き合いに出すスレじゃないのよ、ここは。

君の持論は他のスレで語ってくれ。
あくまで、ビジュアル系のギタリストについて語るスレです。

それに上手い奴なんてプロとして世に出てる奴らが一番なわけじゃないしね。
君の知らないミュージシャンだって世の中にはごまんといる。

案外、趣味で弾いてるそのへんのおやじさんなんかが世界レベルの人って
こともありうる。
所詮、世に出てるメジャーどころのＣＤを聴いたぐらいで
全世界を知ったような口はきかないでくれ。
少なくても、俺にはそんな大それた、恥ずかしいことは言えん。
いくら匿名の掲示板でもね。

>>172
ドリームシアターってたしかに上手いけど、
それっぽいっていいだしたらドリームシアターもそれっぽいだけかと…
クリムゾンとかザッパとか聴いたことある？（w
だいいちサラス級のを国内に求める方が無理ありすぎ。
そういうスレじゃないでしょ？

ラクリマはポップスというフォーマットの中で
ああいう引き出しを出してこれるから面白いんだよ。

>ラクリマはポップスというフォーマットの中で
>ああいう引き出しを出してこれるから面白いんだよ。
souka?

>>175
なんかヘンなこといっぱいやってても
最終的にポップにしあがってるから。
それっぽいってことか（w

>>175
いや、言ってること、よくわかるよ。
ホント、ラクリマの曲なんてＰＯＰめの奴なんてさ
その辺の高校生バンドや他のビジュ系がやっててもおかしくないぐらいの
曲やメロだし。

それをああいう風にアレンジできるってのがビビるよ。
俺がやったら、あんなアレンジなんか発想できもしないし。
あのアレンジ能力はすごいよ。
普通にやったら普通の歌謡曲なのにアレンジ次第であんなになっちゃうんだもん。

安いから2ndと3rd買ってきなさい。
駄作だけど幅広い（表層的なものだけど）っていうのは判るかと

>>178
駄作だって・・・(笑）

自分の耳の悪さを自分で認めてるんですか？あなたは。
立派な方だ。

>>155
スコアを見てどうこうのもんじゃないと思うが？
それじゃテククサいバンドとおんなように扱われるのはちょっと嫌な気持ちです
個人的には３ｒｄが好きなので・・

>>155でもごめん。
僕ももとはそういった
テクとかスコアといった面から好きになった人だから
気持ちは通ずる。

＞173全世界知ってるように書いてるか？そう言う風に感じるって事はそれだけ君がそう言う音楽を普段聞いてないだけのように思えるが・・・
＞案外、趣味で弾いてるそのへんのおやじさんなんかが世界レベルの人ってこともありうる
俺のギターの先生、まだ22なのにスゲーうまい。コレはわかるよ。で、お前はどれくらい音楽に詳しくて、上手いわけ？
別に有名どころだけじゃなくて、マイナーなデス・ブラックやジャズ・フュージョンも聞くよ。もちろんヴィジュアル系もルックス含めて好きなバンドあるよ。
一応ギターのｽﾚだし、マイナーな奴出してもしかたないから、知ってそうなギタリストの名前出しただけだが。ただこんなこと考えてみても虚しいんじゃない？って事だよ。
＞174もちろんザッパもクリムゾンもイエスもピンクフロイドもジェネシスもアランホールズワースもアル・ディメオラも
パコデルシア（コレはジャズか）も好きだよ。確かにザッパとか本格的に変なことやってる人に比べたら、ドリームシアターは普通のメタルだね。でもザッパやクリムゾンとラクリマの音楽を比べるのはちょっと・・・・
＞178んじゃ聞いてみるね。
にしても173は問題外として174みたいな人までヴィジュアル系をそこまで擁護する理由がわからん・・・
ラクリマのアレンジが面白いってのは分かるよ、でもそこまで誉めるほどのもの
のものなのか？

>>182
オレは単純に日本人の音楽が好きなだけ。
オレも同じ日本人だから同じ感性に共感するんよ。
それとスレの内容をふまえた上で「良い」と。
ルナシーやら聴いてギター始めたばっかのひともいるだろうし。
それとああいう面白くてかつ聴きやすいバンドが日本には少ないってこと。
ヴィエナとかまでいっちゃうと聞きにくいっしょ？

っつうか君もけっこう好きなんじゃん（w

ラクリマはビデオとか全部持ってるぐらいには好きだけど
あの雰囲気、人に勧めるとき「良い」とはいい難いでしょ。
いや、個人的に勧めていった範囲では全滅したから（特に2nd）。

説明になってないな。ラクリマに関しては
「（個人的には）イイＣＤだよ」っていう評価しかなかったので
そういう語り口になってしまうのよ。

>>178
過去に僕も友達に勧めたけど、同じような評価が幾度となくあったよ（笑）
自分から良さに気づいたほうがはまるのかなぁ〜〜と思って気を紛らわせた
ちょっと共感!

あ

ビジュアル系は氏ね
全員滅せよ

１０００歩譲って、ジミヘンやジェフベックを聴いたことのない厨房がビジュアル系にハマるのを認めたとする。
ギターを弾いている厨房なら、まぁそこのギタリストにも興味を持つわなぁー。
その厨房が高校を卒業するまでギターを弾いていたとする。
その時点でも「やっぱビジュアル系のギタリストが最高だね」って胸をはって言えるのか？

ビジュアル系を聴くのを卒業して、
ジャズやブルーズ、クラシック、もしかしてジョン・ケージにハマるかもしれない。

そんな状況になってもビジュアル系が最高だって言ってられるのか？

答えは９９％ NOだ。

結局ビジュアル系がバカにされる理由はそこにある。
「最終的にはビジュアル系ギタリストに戻るよなぁ、学ぶべきギターは」
なんて会話は皆無だ。

ビジュアル系は通過点にはなったとしても、終着点には決してならない。

今、ビジュアル系の誰々が凄いとか、アレンジが凄いとか言ってる厨房、
厨房だから仕方ないが、もっと色んなジャンルの音楽を聴け。
きっと意見が１８０度変わるから。

＞１８９
もちろん同意だけど
でも音楽に世界はあってもいいと思うな
その点でヴィジュアル系認めたいとこだが、なんか認めたくないね
ちょっと昔のラルクはいいなぁとは思ったんだけどねー＞糞

端から見てたら「ヴィジュ最高！」つってる奴も
「ジミヘンやジェフベック最高！」つってる奴も
大して変わんﾈｰﾖ。
でも、自分の好きなものを好きって言えるのは、いい事ﾃﾞｽﾖ。

>>190
昔のラルクがいいっていうのはなんとなく同意。
ていうか、厨房レベルって言われてたりするけど、
本質的には上手いとも言えないけど特別下手だとも思わないな。昔の聴いたりすると。
そもそも下手だとか叩いてる人って売れてからのシングル曲だけで判断してると思うんだけど。
今は今のような弾き方を本人はやりたいってだけなんじゃないかなと。
シングル切るのって会社側に任せてるそうだけど、少なくともシングル曲だけで
判断するのは結構損してると思う。最終的に気に入るかは別として。
そういう人には、とりあえずアルバムを聴けといいたい（HEARTとark以外の）

ＳＵＧＩＺＯ＞ＤＡＩＴＡ＞千聖＞昔のken

ore niha kanawanai YO!

ハタから見る君には、何だって同じ。
その代わりハタから見てる君を見ている人は、一人もいない。
土俵に上がれない寂しい人生だね。

本当にアタマ固い奴多いよね。ここ見てると。
別に、世界レベルの話なんかどうでもいいじゃん。
すげえやつなんか腐る程いるんだし。そもそも、そのすごさの基準すら
腐る程あるんだよ。

ロックおたくになっていくとさ。
学歴偏重主義と同じに見えるよ、東大が一番で他の大学は認めないみたいな。

勉強なんか嫌いで学歴ひけらかす奴や偏差値ではかられるのが嫌いなくせに
ロックの世界で、結局同じことしてんだよね。
ここでビジュアル系のテクやアレンジがクソだとかいってる奴は。

てめえが現実社会で嫌ってることと本質的に同じことを
自分の得意な世界でやってるだけなんだよ。

いろんなもんがあるんだから、テクやアレンジうんぬんだけで
音楽をはかるんじゃないっての。

どうして、楽器やってるやつ、特にＨＭ・ＨＲ系のやつって
テクでしか判断できないのかね？視野が狭いっていうか。
まあ、ビジュアル系を擁護してるわけじゃないけどさ。

テク重視のやつに限って、見た目ダサすぎのやつ多いんだよな。
はたからみたらアニメおたくかと思うほど。

ロックって見た目の華やかさも大事だぜ。
頼むから、ダサいカッコでステージの立ち位置から一歩も動かず
指だけ一生懸命動かすのやめてくれよ。

面白みも何もない。チャック・ベリーのほうがよっぽどカッコいいぜ。

>>189
だいたい言いたいことは判る。
しかしだれもビジュアル系が最高だなんていってない。
過去レスよく読めばわかるがむしろテク的に
引け目を感じてるくらいだ。
ナンチャッテであることも含めて。

しか〜し、それでも好きだというヤツ多数。
じゃあお山の大将でもイイ！
そんなかからNO1だと思うギタリスト独断でいいから言え！
ってなスレだと思ってたんだが？

ちなみにオレはキャンディーズが最高（w
キャンディーズはエモコアだ！！（スレ違い）

>>>>>>>>>>>>>>>196
オマエは頭悪いから消えてくれ

>>195&>>196

あほ。

糞blood拓也
意味はあってるよな

ついでにカツカレーもあほ。

yes

何か？

中身は問題ないし、言い方はともかくとしても激しくスレ違い。
音楽以前の問題、小学校から人生やり直し。

血便拓哉もあほ。

いや、何でもない。＞カツカレー氏

俺はお前だ。

そうか・・・
秋刀魚食べたか？この秋。

>>198-199
１９６だけどさ(笑）
反論できないから、一行レスするしかことしかできないのは
わかるんだけどさ

頼むから、「言葉」で論理的に反論できないかな？
無理なお願いかもしれないけどさ

君のバカさ加減と言語能力の低さが浮き彫りにされちゃってるからさ。
ちょっと哀れみすら感じてね・・・

自分の言葉で自分の主張も出来ないのなら
結局、自分の意見の正当性なんて他人に主張できないんだぜ。

あまり、おうちでギターの練習ばかりしてないで
もっと左脳の機能を高めようぜ。

しっかり、１９６の俺の意見に反論できるようになってから
ここにレスしてね（はぁと

１９６の意見、大筋ではとても共感できるのだが
語り口調がなんか…
年寄りの粘々したｷｼｮｲ煽りよりは全然いいけど。

＞どうして、楽器やってるやつ、特にＨＭ・ＨＲ系のやつって
＞テクでしか判断できないのかね？視野が狭いっていうか。
自分が視野狭いのさらしてどうする？ｳﾞｧｶか？

＞ロックって見た目の華やかさも大事だぜ。
＞頼むから、ダサいカッコでステージの立ち位置から一歩も動かず
＞指だけ一生懸命動かすのやめてくれよ
これも狭い視野さらしてるだけ

>>210

ｵﾚの口調よりマシだろ？(w

>>211
オレもこれにはちょっと…
前半はおおかた同意なんだけど…
正直、華やかではあるがオシャレではないよな（w
ビジュアル系って。

あ、前半って>>196のね。

前半はｲｲと思うが、口調と後半で説得力が変わってくる

＞２１２
他人にサディスティックじゃないからキミの方がいい。

＞カツカレーくん

おまえ、何にも俺の要望に答えてないじゃん？
自分の考えを文章で述べてみろってのよ・・・
ほんっと一行レスしかできないなぁ、おまえ。

しっかりとした自分の意見を書かない限り
単なるバカよ、いや、マジで。

あ、あと、俺は見た目の華やかさっていってるけどね。
それは決してビジュアル系を華やかっていってるわけじゃないのよ。
俺は、ビジュアル系の音楽嫌いだから。

ただ、ロックをテクのみの基準で評価する
テクニック偏差値おたくクンたちが大嫌いなの。

そういうやつに限って、臭そうなやつが多いっていってるのよ。
もっとも、これは、俺の主観的なものだから、
絶対的にそうだってわけじゃないよ。

・・・ていうか、いちいち説明するのももどかしいんだが・・・
ここに書く事は全て個人の主観にもとづくものにすぎないから
いちいち、どうでもいいところに突っ込みいれないでね。
じゃないと、話がすすまないから。

最後に・・・カツカレーくん、君の反論まってるよん（はぁと

>>俺は、ビジュアル系の音楽嫌いだから。
じゃあ何しに来た。
フヘ登場以降、やたら多いなこの手のレス。

>>じゃないと、話がすすまないから。
お前のせいで完全にスレの流れが止まった。

>>218
まあ、俺のせいでスレの流れが変わってしまったらしょうがないけどね。
もともとは、１８９のバカがスレ違いな内容のレスをしたから
むかついただけなのよね。

俺は、一般的なビジュ系の音は嫌いなの。
ただ、好きなのもあるよ。好きなギタリストもいるよ。

＞じゃあ何しに来た。
ビジュアル系No.1ギタリストを語る時に好き嫌いが関係ある？

＞お前のせいで完全にスレの流れが止まった。
２１７が止めたのはスレ違ってく流れ.。問題ない。

最後に。
「しっかりとした自分の意見を書かない限り
単なるバカよ、いや、マジで」

はぁ。ｵﾚﾓﾅ-

あれで足らないの？

＞ロックって見た目の華やかさも大事だぜ。
＞頼むから、ダサいカッコでステージの立ち位置から一歩も動かず
＞指だけ一生懸命動かすのやめてくれよ。
トニー・アイオミとかエリック・ジョンソンとか否定してることになりますが
それこそ視野が狭いんじゃないですか

アイオミは動かないほうがオカルティックで良いかと（w
つうか人間椅子はビジュにはならんの？
無理か…

・テクでしか判断できない
・ロックで、ダサいカッコでステージの立ち位置から一歩も動かず指だけ一生懸命動かすのやめてくれ

どっちが狭い視野ですか＞カツカレー

＞つうか人間椅子はビジュにはならんの？
ブサイクでテクニカルが売りだ。

>>222

＞＞ロックって見た目の華やかさも大事だぜ。
＞頼むから、ダサいカッコでステージの立ち位置から一歩も動かず
＞指だけ一生懸命動かすのやめてくれよ。
トニー・アイオミとかエリック・ジョンソンとか否定してることになりますが
それこそ視野が狭いんじゃないですか

おい、やっと少しだけ文章書いたと思ったらこの内容・・・
なんでそう曲解するんだ？どうしてエリックジョンソンを否定するだの
なんだの話になるの？？？

俺が１９６でしたレスの流れをもう一度みてみ？
俺は、テクでしかロックをはかれないテクニック偏差値至上主義の
クサイおたくどもをさして、揶揄してるんだよ。

自分の主張をするためだけに、人の書き込みの大意を
都合よく解釈するなよなぁ・・、まったく。

カツカレーくん、君、「視野が狭い」うんぬんの問題以前かもよ・・・
ちゃんと文章読解できてるか？

>>225
テクニカルか！？人間椅子。
メカニカルなフレーズはよくやるが…
ブサイクだが、白塗りなんで、ってベースだけか（w

＞俺が１９６でしたレスの流れをもう一度みてみ？
＞俺は、テクでしかロックをはかれないテクニック偏差値至上主義の
＞クサイおたくどもをさして、揶揄してるんだよ。
まったく無駄な書き込みご苦労さん

ていうかね
じゃ、なんでその後にチャック・ベリーがでてくんの？
文章の理解以前に文章自体がワケワカランのよ

>>224
５０歩１００歩って知ってる？

あと恐ろしいことに、
人間椅子みたいなオッサンバンドでも
ヤオイ同人誌が存在すること…

DQN女の目にはアレが美形に写るらしい（w

＞２３０
質問の答えになってないじゃん。
aho?

>>232
同じようなもんっていってんですけど？ｳﾞｧｶ?

>>231
それはしょうがなくねぇ？スターダストレビューでもヤオイ同人誌（マンガ、小説）
が出てるからさぁ。あれはマジ引いた。

かなり狂っとるね。
いや、流れが。

ヴィジュアル系は顔とかで売るからヴィジュアル系って言うんでしょ？
一応彼らも音楽が好きでやってるんだから、別にやらせておけば？

>>カツカレーくん

おまえ、本当につかれるな・・・

チャックベリーがなんで出てくる？
だ〜か〜ら〜・・・テクニック至上主義のオタク野郎よりも
ロックの原点（・・・ここ、つっこむなよ？わかりやすく例えてるだけなんだから
ともいえるチャックベリーシンプルなプレイやパフォーマンスのほうが
よっぽどカッコいいよって比喩してるのよ。わかったか？

ロックってテクのみで語られたり優劣がつけれるもんじゃないだろ。
そのことをテク偏重主義のオタクアマチュアギタリストにむかって
皮肉まじりにいってやってるの。

あ〜すげえ脱力・・・」おまえさ。いちいち、説明しないとわかんないの？

だいたい、おまえ、他人の書き込みになんか言うわりには
自分はどう考えてるのか、なんにも語らないじゃん。

おまえ、本当になんにも語るものもってないんじゃん？
「視野が狭い」うんぬんに絡んでくるんなら
まず、おまえはどういう視野や価値観を持ってるのかを語れ。

それから、短レスを連続して投稿すんな。
頭の中で推敲してから、言いたい事をスパッと書けよ。

なんか、おまえが語るものをもってるかと思った俺が間違ってたかもね・・・
ごめん。できないなら、書き込まないでくれていいよ。無理すんな。
それから､コテハンにしなくても別にいいからさ。
書き込みたいなら､カツカレーって名前では書かないで。

また、バカが書いてる・・・って思って､俺暗くなるから・・・

　　　 　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　／∵∴∵∴∵∴ヽ
　　　　　　|∵（･）（･）,∴∵∴ |
　　　　　　|／　 ○　　＼∴∵|
　　　　　　|　三　|　三　 ヽ ∴| 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　 ＿_|＿_　　　|∵| ＜ >>196うるせーんだよ!
　　　　　　＼　＼＿/　　　|／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

べつに２３７の肩もつわけでもないけど、カツカレーうざくなってきた。
しばらくカツカレー食べたくねぇ。

　　　　　　　　　　 :'　 ':
.　　　　　　　 　 　 　 　 :　　:
　　　　　　 　 　 　 　 　 :. 　 :　........:::
　:::::::::......　　　_=+*+-....::::::....:::::
　　　　　　::::::；''　　　ミ.:::::.:　 :
　　　　　　　 i　　/-/::　~~'';　: ←>>カツカレー
　..........　　　　|;　/_/　　 ;　 ； .:　.....:::
　　　　:::::::::::.. i/ ~　　 　 ;　 ；::::::
　　　　　　　 ;　 ;~'i_,,,,......,,....；　:
　　　　　　　_;　 ;,..:　　;::;　　;　 :
　.....　...-'''''~　;　 ;　 ,'　 ;　　 ;　.:　......
　 　;　　,,,...........;　; .;　 ;　;　　;:::::::::
　　 .; 　 ;　　 　i,i,i;.i..,ii'　.;　　;.　 :
　　　; 　 ;　　　 :.:　　　:.: ;　 .;　　:
　　　.;　 .; 　 　 :.:　　　:.: .;　.;　　.:.......
　:::::::::;　 ;:::::::::　:.:　　　:.: ;　 .;　　 :
　　 　 ;　;　　　 :.:　　　:.:.; 　 .;　　 :....
　　,,,,-'　　;..........:.::::::::::::..;　　　;:::::::
;;'''~___,,,,,--'　　　　　　;,,,...........,,;

　　　　　　　　∧＿∧　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜ 　 わけのわからん書き込みだね
　　　　　　　 c曰　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣(俎〆￣／|
　 　　∧ ∧〆俎)　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)__曰_／ ／ ┌───────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 溜まっているんだろ。
　||, （＿__ﾉ　　　||　　 　└───────────────

sdfohghoaidghishdagihisdgii
sghkfdsglksfd
gjknvlidxgisgisfdglidsufgo
idfglikdsflgkdsflgiudsfiguo
pdsfiguodsfiugodsfiguods
ugfodsfiugodifgjld
fjldzopdlgfifiugo

dfgiu
dofgiudoi

カツカレーとりあえず負けだね。（ｗ

――――――――――――――
>>196って何なんですかね?
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ どーせ最近ｴﾚｷでも始めたばかりの厨房でしょ。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜粘着質ってのは間違いないですね。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□ 　　
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

＞どうして、楽器やってるやつ、特にＨＭ・ＨＲ系のやつって
＞テクでしか判断できないのかね？視野が狭いっていうか。
＞まあ、ビジュアル系を擁護してるわけじゃないけどさ。

＞テク重視のやつに限って、見た目ダサすぎのやつ多いんだよな。
＞はたからみたらアニメおたくかと思うほど。

＞ロックって見た目の華やかさも大事だぜ。
＞頼むから、ダサいカッコでステージの立ち位置から一歩も動かず
＞指だけ一生懸命動かすのやめてくれよ。

＞面白みも何もない。チャック・ベリーのほうがよっぽどカッコいいぜ。

これ皮肉もなにもｳﾞｧｶっぽい煽りにしかみえませんが？
前半はまともだったのにね

カツカレー！今日はおまえの負けや。寝ろ！

ＨＲ／ＨＭ系の楽器やってるヤツにたいしての煽りね

ドッチもドッチかと。

＞カツカレー
クソして寝ろや。




ケツ拭いたか？

>>249
舐めろ

ああ・・・(微笑）また､結局カツカレー、おまえ
な〜んにも反論できないのな。

おまけにいろんな奴にまで「負け」って言われてさ・・・
悔しくねえのかね？ダサい奴だよ・・・おまえ。

>>245でも全く､俺の意図する事が理解できていないようだし。
もう救いようがないね。俺の意見に対して何も反論できてないで
ただ煽るだけ・・・(苦笑）

他の人は一応､俺の書いた内容の意図するところを読み取ってくれてる
みたいだけど、おまえだけがついてこれてないみたいね。

一人の知恵遅れのために、つきあうのにも限界があるからさあ
そろそろ、寝ていいよ。あと、もうこのスレ見なくてもいいし。
誰も君のレスにレスし返さないし。
君が､精一杯限界までがんばってたのは認めるよ。
すごく低レベルの限界だけどね。

みなさん、ごめんなさいね。俺がこいつに丁寧にしすぎたね。
そろそろ、スレの本題に戻ろうか。

最後にカツカレーくん､君にもう一度この言葉を贈ります。
「人の意見になにか言うのなら、まず自分の考え方や価値観を語れ」
今度､書く時はこのへん、わきまえたうえで書いてね。

無駄に長い文ﾔﾒﾃﾈ
まとめとこう

前半には同意
後半の煽りはいらない

てことだ

　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　／∵∴∵∴∵∴ヽ
　　　　　　|∵（･）（･）,∴∵∴ |
　　　　　　|／　 ○　　＼∴∵|
　　　　　　|　三　|　三　 ヽ ∴| ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　 ＿_|＿_　　　|∵| ＜ うるせーんだよ>>カツカレー
　　　　　　＼　＼＿/　　　|／ ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>カツ
とりあえず、おまえもう負けてるから。恥の上塗りになるよ。

>>253
まさかこれ196じゃないだろーな

カツカレーは楽器板から出てけ!!

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　(⌒)　　　どごっ　 ∧＿∧　 ｷﾞｬｯ
　　　　　 　∧＿∧/　（￣）Σ　　　　 } ）´Д｀）.;∵
　　　　　　（　´∀｀）／ ／　;;：*¨∵：.彡つﾌYﾌミつ
　　　　　　（つ　 　 　／彡　¨∵　　　 |=―=| カツカレー
　　　　　　 （Ｏ　　／　　　　　　　　f J　 |　.|
　　　　　　　/￣/　　彡　　　　　　 し､__λ_ﾉ
　　　　　　　＼__）

>>252
おい､まだリロードしてんの？(笑）
ちょうどいいや。こうなりゃ､とことんやってやろうか(笑）
おまえ、この板の「伝説」になれるかもよ？
良かったな。今日ここに来ていて。

下手にまとめたつもりでも、実際はなにも語っていないのと
同じだよ、そのレスは。

あと、だんだん弱ってきてるような感じがレスから
うかがえるんだけど？気のせい？

これだけ､俺が正面から丁寧に論破してやってると
さしもにもう書く事もないか？

もっとやれ！

確かに書くことないな

>>255
おいおい。人聞きの悪いこと言わないでよ。
俺はカツカレーくんみたいに的を射ない短レスや
くだらんＡＡは一切していないし、今後もしないよ。

だって、俺はちゃんと文章で自分の意見を言うからね。
そこのところはポリシーあるから。

>>259
それなら、さっさと寝ていいよ。
規則正しい生活してたほうが体にはいいから。
(アタマのほうはもう手遅れかもね､合掌）

あんな駄文でポリシーも糞もあっかよ！おまえもそーとーうぜえよ！

やっぱただの煽り君か？

この板かなりあちーな
ってか結局誰がヴィジュで
NO1？

　∧ ∧　 　 　　┌─────────
　( ´ー｀)　　 ＜つまんねーよ。。
　 ＼　< 　　　　└───/|────
　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　∪∪￣∪∪

正直、かなりおもろい。

>>262
ゴメン。相手のレベルに合わせて書くのは難しいんだよ。
特に低レベルの場合はね。
なんだかんだいっても､君もリロードしまくりで
この状況を楽しんでいない？

まあ、今後は相手のことは考えずちゃんと普通のレスを
していこうと思っています。ごめんなさい。

　∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　ビジュアル系ってどんな生き物ですか？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>267
最初の文はただの煽りに勘違い（じゃないかもしれんが）されても
しかたない文だが

>>266
っていうかねぇ・・・別に面白くしたくて始めたわけじゃないんだよなぁ・・
もう一回１９６のレス以降､まともな人たちだけでやり直したい気分だよ。

俺は､真面目に答えてるんだけど､「彼」がね・・・
まあ、きちんとした普通の人たちにはわかってもらえてると思うんだけど・・・

こんな状況は不本意なんだよな。
ちゃんと､答えろよな､カツカレーくん。

できないことはしない。大口は叩かない。
これを肝に銘じろよ。社会に出たら苦労するよ､君・・・

っていうか俺も煽っただけなんだが
君の意見には別に反対じゃないし
ただ、キミの文がね・・・
真面目とはいえないね

>>269
まだ､いるのか〜(驚き）

だから、いまさら最初の書き込みにどうこう言わずに
自分の考えを語れよって言ってるんだよね
先に進まずどうどうめぐりだろ？
君が､自分の考えを語ればそれに対して俺が答えてやるから。

それができないのにいつまでも同じことを
ぐちぐち言うな。

女々しいな、おまえは。(溜息）

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|明日になればﾐﾝﾅ忘れるからいいんだよ！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　先生!珍しく板ﾋｰﾄしてますね。?
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| LaVie　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

いや、ていうか何回も意見には同意っていってるやんけ

196はカツカレーの意見を聞いてどうしたいのか……

　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　／∵∴∵∴∵∴ヽ
　　　　　　|∵（･）（･）,∴∵∴ |
　　　　　　|／　 ○　　＼∴∵|
　　　　　　|　三　|　三　 ヽ ∴| ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　 ＿_|＿_　　　|∵| ＜ 何様のつもりだ？>>196
　　　　　　＼　＼＿/　　　|／ ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

あっと　落ちる　じゃあな

ああ〜この先の展開が気になって眠れないよう♪

逃げた！！

>>279
言うこと全部いったぞオイ

全部いった　つーかこれ以上話す事ないし

>>271
＞っていうか俺も煽っただけなんだが
　君の意見には別に反対じゃないし
　ただ、キミの文がね・・・
　真面目とはいえないね


おいおい､今頃自分が煽ってたって白状してんの？ハァ・・・・・・

それに俺の文が真面目とは言えない？
？？？？君の文を読んだ上でそういわれると
俺､自分の人生考え直しちゃうよ。

どっちが真面目じゃないかは明白だろ？
俺は､いちいち丁寧に答えて自分の考えも述べた。
君は､議論をさけて壁の陰からこそこそ弾をうってるだけだ。
しかも、まったく的外れの。

いまさら、俺の意見に反対じゃない？？？
激しく脱力・・・
反論できないからって適当にまとめるんじゃない。
ほんといい加減な奴だな。私生活でもそんなに適当なのか？

少しはロックが好きで語れる骨のあるやつかとおもったが
とんでもない過大評価だったな。

まだやるんかい
>>215
じゃあな

やれやれ・・・

どっちも醜い。
立派な社会人さんよ、あんたもこんなとこで阿保一匹捕まえてｲｲ気にな
るのはむなしいだけだぜ。

結論

どっちもアホ。

皆さん、明日のためにもう寝ましょう。。。

＞カツカレー

負け犬。

>>279
言うこと全部いったぞオイ

ほんと人の書き込み読んでいないね・・・
読んでから書き込みしようよ。

なにひとつ君は答えていない

これが結論です。
いちいち書かなくても今までの流れを見てる人にはわかることだが・・・

寝ていいよ。君が何もいえないハッタリ野郎なのは
痛いほど明白になったから。
多分､他の人たちも同じことを思ってるでしょう。
とりあえずこのスレには２度と来ないでくれよな。
それを誓ってから寝てくれれば、俺も安心して明日から生きていける。

じつはカッちゃんまだロムってたりして。

>>284
俺は社会人ではありませんよ。
それに、はたから見てる人には
両方アホにみられちゃうのはしょうがないですね・・・
不本意ですが。

まあ、あまりに卑怯なやつをみてると
そのバカさ加減をさらけださせてやりたくなるのでね。

その結果､自分がなんといわれようと
まあ・・・我慢しますよ。
まともにスレの趣旨にそった話題を俺もしたいしね。

今回の一件で､カツカレーみたいな真性が
今後出てくるのがすこし治まればいいと思っております。

いつも、こういうスレには趣旨をわきまえて
たのしめないアホがでてくるので
今回は見逃せなかったというわけです。

みなさん、ご迷惑をおかけしました。
すみません。

196の意見には概ね賛成だが、やはり書き方が
あまし良くなかったのでは？
内容そのものは納得できるよーな。

そんな漏れはラクリマ好き。あーん。

>>196

ｵﾏｴが２ちゃんに来るな！

>>289

ｵﾏｴは逝ってよし！だな。。
ビジュアル系市ね！

>>291
ﾋﾄﾞｲ!!

フヘみてえだな、反論だの論破だのって
カツは>>215で前半はｲｲつってるぞ。
後半の煽りに問題あるので説得力がない、と。
でもカツ自身も煽ってたりしてワケワカメ。
端からみりゃ二人とも会話になってない。

久々にこんなにワンサイドのやりあいを見たよ。
つーか､カツカレーって何者？かなりのドキュンだ。

＞２９０　２９１
臭いよ。おまえ。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>296
みるからにurlからしてブラクラっぽいが？

>>291
289はただラクリマが好きと言っただけなのに
ヴィジュアル系氏ねとは・・ひどいわっ！

ビジュアル系は滅せよ！根絶やしだ！

こんな糞ジャンルがうけるのは日本だけだぜ。
河村のじゅ〜りあ〜なんて聴いて呆れた。あんな鼻歌が何で売れるのだ。。
不思議な国だ。

テロにも相手されんわ、この国は。

韓国や台湾にもあるぞ
アジアだからしょうがない
所詮イエローだ

断固ビジュアル系と闘う！妥協はしない。
われわれにつくか、ビジュアルにつくかどちらかだ！

>>1
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧ

ビジュアルが明確に悪いという証拠がなければ
協力はできない

>>303 プーチン

氏ね、、ビジュアルと共に。。

グラムはダメですか？

ヴィジュ好きってギター始めたばかりの工房、厨房が多い。

しかもあの化粧キモイ

>>305

横ヤリ入れるなヴォけ！

まあすでにつぶれたスレだからいいや

ﾉﾋﾞﾃﾅｲﾅ
ｶﾞﾝﾊﾞﾀﾉﾆ

１９６はお子さまだね。
カツカレーとかに突っ込まれると、めんどくさいふりをして（ホントは目くじらたてて）
”いちいち”反論するもん。
それって図星を言い当てられた人や弱い者の常套手段です。
明らかに遊びで流しているカツカレーの方が大人だね。

勘違いしたのは事実ですけどね

ｶﾂｶﾚｰﾜﾙｸﾅｲﾖ!!

ﾎﾝﾄﾆ?ｼﾝｼﾞﾃｲｲﾝﾀﾞﾈ！！！

ルアージュのレイジ

＞３００
見た目はともかく、
台湾とか韓国のはヘヴィロックだよ。
あの格好でヘヴィなリフ弾くのは滑稽。

>>299
河村はもはやビジュアル系ではないだろ？
バカ？

∫∫ 　　　　 　
　　 　∬　　　∧,,∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ~━っ,（ﾟ∀°,）, 　　　＜　　>>317　ジュリアってほんと名曲だよね。
　 　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣￣￣￣￣￣

ヴィジュアル系だっせー

>>319
何を今さら・・・

オレはパンクのジャラジャラしたアクセサリーもダサいと思うが。

D-SHADEのＫＥＮ

↑瀧川一郎のぱくりだろ。

そうだ。デランジェ時代の瀧川一郎はどうよ？

テクの話は一切抜きにしてね。
あのセンスとステ−ジングは？

それから､後のビジュアル系どもへの影響はすげーでかいぞ
デランジェは。

俺からすると、デランジェ以降のビジュアル系は
全部とはいわないが、デランジェあってのものと思える。

そもそも、デランジェの時代にはビジュアル系なんて
言葉はなかったよな〜。

せいぜい化粧系とかっていわれるぐらいで・・・
やっぱ、ＬＵＮＡ　ＳＥＡ以降か
これだけ流行したのは。

>>317=>>318

じゃ、河村は何なの？
まさか、キミ、ミュージシャンだ！アーティストだ！なんて言うんじゃねーだろーな。

横で踊ってる姉〜ちゃんだけ渡せ！禿！

>>325
ビジュアル系のメイクもうしてないじゃん。
元ビジュアル系でしょ。強いて言えば。

今の河村がビジュアル系なら､テレビに出てる奴はみんなビジュアル系。

>>326

わかった、、もういいやこの話題。
あの踊ってる姉ちゃん可愛いよな？名前知りたい。

ｼﾞｭﾘｱｷﾞﾀｰ、ｶｺｲｲ!!

まだ、やってんだ？

イングヴェイだろ。

シェットランドシープドッグ

ゆいご

陽介

達也。　あ、エレドラマーか。

今夜もカツカレーくんと196氏の高レベルな戦いを見たい。

DAITA

西山毅

>>335
お前頭わりいな。
死ね。

>>338
かわいそうなサナダムシ

SIAM SHADEはヴィジュアルじゃないだろ
っていうか、ヴィジュアルに巧いヤツなんているのか？

>>340
元ヴィジュアル

あ、忘れてた少ないヴィジュアル系の巧いやつ

ジャンヌのYou

一応、昔プロミュージシャン養成校の講師やってたくらいだしね

ラルクとグレイはだめですか？

343　そりゃー無理。あれはビジュじゃねーっす

すいませんけど千聖はどうなんでしょう？
糞ですか？

あんちゃんg

>>345
特筆するほど上手いわけじゃないけど糞までは行かないと思う。
昔はヴィジュの中では上手い方に入るんだろうな〜と思ってたけど、
ジャンヌとか聴いたら、ああこういうのもいるんだなって感じ。

ジャンヌは度肝を抜いたなあ。1stは傑作。

>>347
アレぐらいなら洋楽聞いてたら、腐るほどいるぞ。
俺もジャンヌダルクはすきだなぁ。ヴィジュアル系の音楽じゃないよ。

Key（元G）なんだけど
ジャンヌは他の洋楽と並べても悔しいくらい上手い（技術というより使い方などが特に）と思った。
曲によってはメロスピのアルバム1枚コピるより断然難しい曲あるし
何より幅が広いよね。

＞348　きみはアンチビジュで
ビジュにも星があるのを認めたくないオバカですか？ﾜﾗ

>アレぐらいなら洋楽聞いてたら、腐るほどいるぞ。
だそうです(w。いるいるこういう人。多いね。

>>349
たしかにKeyの人は体も幅が広いよね。

JOHN5

そういやビジュ系ってBOOWYに影響うけてるのって
いまだに結構いるのに、
布袋みたいにロケンローなソロ弾くのってなぜかいないね。
皆無？

マシンガンズはちげーべ
一時期
自称ヴィジュアル系だったけど、音楽的に違いすぎあれはメタルだどーきーても
Anchang巧いけどさ、聴く気起きない最近。前は聴いてたけど。
音質が悪くて聞けねー。耳いてー
巧さだけのやつダメって言うけど楽曲よくてもダメなのはいるねー

ていうかヴィジュアルってのは音楽のジャンルじゃないんだから、
マシン癌図だってジャンヌだってヴィジュアル系でしょ？
パンクやってようとメタルやってようとさ。
まあヴィジュアルって聞いて思い浮かぶ曲調ってのもあるけどね。俺だったらROUAGE。

オレもディルアングレイの2ndなんかは楽曲以前に音質悪くて聴けねーって感じ。

んあ？
漏れは今ヴィジュっつたら音楽としてのジャンルもあると思うぜ

悩ましいクリアボイスのヴォーカルが裏声混ぜながらクネクネ歌っててさ
ディレイやらコーラスやらかけたあまり歪んでないギターのコードかき鳴らし〜

ビジュアル系はアフガンで氏ね

>>358
そりゃそういうの多いけどさ、言葉の原点からしてそれは偏見でしかないでしょ。
単純に化粧したバンドがヴィジュアル系なわけでしょう？

元は、音楽だけじゃなくて外見も頑張ってた（笑）人たちなんだろうけど、
いつの間にか逆になっちゃって、言葉だけが一人歩きしちゃったんじゃ
ないのかねぇ。

言葉は言葉として、いい音楽作ってる人もいると思うけど。

ビジュアル＝主に男が濃い化粧で目をひくことを優先するバンド

見た目、歌詞がビジュ＝Ｘ、黒夢、ディル、ジャンヌ、
　　　　　　　　　　　　　　ラクリマ、初期ルナシー、初期ピエロ

歌詞だけがビジュ＝最近ピエロ（キリト以外見た目普通になったなあ）

見た目だけがビジュ＝いるっけ？グレイでヒサシくらい？

微妙＝最後ルナシー（これみんなの意見違うよね）

間違い＝ラルク（本人違ういうてるしハイド以外普通やし）
　　　　シャムシェイド（これは最初からビジュじゃねー！ただの金髪だ）
　　　　SADS（これはこっちだよね？）
　　　　SEXマシンガン（これは確かにメタルに近い）

グレイとルナシーまじ微妙！どうでしょう？

井の中の蛙を前提で話を進めているのですか？
ここのスレのタイトルを読む限り、１、２流大学を除いて、
どこが一番いい大学ですか？っていうのと同じ議論のような気がするのですが。

>>363
だったら大海を知ってる人は勝手に小馬鹿にしてりゃいいんじゃﾈｰﾉ。
ﾐﾀｲﾅ。

セックスマシンガンズってすげーな。。
この間企画でコピーバンドやったけど、難しいぞあれは。
ドラムは速いし変拍子はあるし、有名な洋メタよりよほど難しい。
ギターも本当にあれを歌いながら弾くのか？？

>>365
すげーけど耳痛くて聞いてらんない
もっと良い音出そうぜ
あとミックスもっと各パート分離してくれ。音混ざっててｷﾓｲ
それさえ改善されりゃ聞けるぜマシンガンズ

マシンガンズはビジュじゃないってことで話し中止

おじちゃんに一言だけ言わせてくれ。
その内気付くだろうが、
テクNO.1ギタリストはギタリストとしてNO.1では決してない。

NO.1ギタリストの基準は、
ビジュアル系バンドのアルバムで２０年後にも愛聴しているアルバムがあれば、
そのバンドのギタリストがNO.1だ。

そんなバンドはない、というならそれもれっきとした答えだ。
グランプリのいないコンテストは沢山ある。

ラクリマのPsyco stalkerのソロ弾いたら、
B'zコピーしてるヤツが唖然としてた。

351はバーカですか？キコやマイケルロメオのテクニカル系の若手やシュラプネル系のギタリストに比べたら
難易度は低いっていってんだよ。厨房はｘのサイレントジェラシーでもコピっとけやカスが。
マシンガンズはあんまり好きじゃないけど、シャムシャドとかジャンヌダルクは
結構外見も普通でかっこいいし上手いとおもうんだよなぁ。
俺が嫌いなのはもっとコテコテの白塗りで下手糞な演奏で意味不明な言葉を
発してるバンド。グレイ、ラルクくらいの化粧なら俺はまだｶｺｲｲと思う。

>>369
あれへぼいよ。

>>371
どこが？速さにまかせてフレーズにヒネリが無いところか？
音楽的に答えろよ。

371ではないが代わりに答えてやろう。
速弾きやってりゃ喜ぶレベルの人間が良いっていう音楽だから。
ソロがどうとか言うレベルじゃ、
ギターが何かってのも分かってないんだろう。

ボクはジャンヌダルクが上手いと思ってますです

>>373
良いとは言ってない。
つうか日本語と句読点の打ち方がおかしい。
しかも意味はあやふや。
馬鹿か？

＞３７３
おいおい、ラクリマはﾊﾔﾋﾞｷ専門バンドじゃないぞ。
プロモーションでも絶対にテク云々はださなかったし。

＞ギターが何かってのも分かってないんだろう。
何？何？
何？
　　　　　何？
何？
分かる分からないで語れるものなの？
説明きぼん。

ビジュアル系全部氏ねばすっきりする。

>>370
あなたの文章を読んでると上手い＝良いって考えのようですが
別にそれを否定はしませんがそういう人が来る所じゃないと思います。

イエモンのギターって上手いのかな？

ヴィジュアル系大好きギター君ってヴィジュアル系下手糞だよっていったら
上手いだけで評価は出来ませんみたいなこというね、上手い下手の判別できないなら
誰が一番とか議論するなや、全部恣意じゃねーか

早弾きに関してはマシンガンズのＡＮＣＨＡＮＧ。
普通だったらＳＩＡＭ ＳＨＡＤＥじゃないの？

ジャンヌのyouはヴィジュアル系のカテゴリ内じゃなくてもそこそこでしょう。
俺の友達の兄貴が昔彼に教わってたらしい。

ヴィジュアル系No1でも
きっと日本No1の足元にも及ばないだろうし
世界のトップレベルのギタリストと比べるまでも無いです。
そういうレベルのギタリストの演奏なんて語るまでも無いですよ。
ヴィジュアルって演奏がどうのこうの語るジャンルじゃないでしょ？
ヴィジュアル系はヴィジュアル系なりに魅力あるところもあるんだから
別にテクとかどうでもいいよ。

バケツド・ヘツド
バケツド・ヘッド
バケツド・ヘッド

ビジュアル系に明日はない。

知らん！

>>382
だ〜か〜ら〜、マシンガンズとシャムはビジュじゃねっての。巧いけどさ〜
両方ともメタルORハードロックだろうが（反論する人いそう）。

>>383
まぁ、YOUは音楽校の先生やってたんだしな。漏れの知り合いのプロで同じく
音楽学校で先生やってるのがいるが、「YOUは先生の中でも中の上くらいのレ
ヴェルはいってる」とのこと。
先生という時点で他のメジャーバンド系プロに比べればよっぽど上級だと考
えればかなりの線のはず。
ちなみに漏れはYOUは好きではないが、テクは認めてる。

>>388
先生やってると上手いと本気で思ってるのですか？
めでたい人ですね。

頼っているのは己の耳ではなく、肩書きなんですね。

人の意見や雑誌に書いてある事を鵜呑みにしていては、
いつまでも自分の視点を持てないよ。

おい、聞いてくれよ！

ヴィジュアルヲタの友達に、「千聖とか、DAITAってすごいっていわれてるけど、すごいか？
早弾き出きる＝すごいってのは間違いだとは思わないか？」といったらﾏｼﾞ切れすんのよ、よく。

洋楽ばっかり聞いてたから、DAITAとかって別に凄いとは思わないのよね
なんかヴィジュアル系のギタリストが全部同じに見えるのは俺だけだろうか・・・

早弾きうんぬんとかよりプレイスタイルでしょ。
それぞれギタリストには個性があるし、誰が上手いとかは
総合的に見たら決められないと思う。
プレイのジャンルで決めたら？
カッティングだったら布袋とかさ。

>>391カッティングだったら布袋とかさ。
意見には同意だが、布袋カッティングなんて本気で言ってるのか？

>>392
例えだよ。やり始めの時に上手いなと思っただけだから。
今ならそれなりに弾けるし、カッティングは手グセもあるしね。

はぁ？手癖？そんなのはもっと上のレヴェルの話しだろ！？
布袋レヴェルでカッティングとか言うなよ。第一それってバッキングの間違いじゃねぇの？
カッティングならヒュージョン系の奴のほうがよっぽど上手いぜ。

>>
ファンク系のほうが上手いと思うんだが・・
そういうあなたは布袋より上手いとは思えんが・・

フュージョンだね。

テク＝ジャンヌ
速弾き＝マシンガンズ（びじゅかぁ？）
曲アレンジ＝ラクリマ
バンドバランス＝ラクリマ
カリスマ＝初期黒夢、Ｘ（個人的にメリゴ）
パクリ天皇＝ディルクソグレイ
シンセ＝アイジ

こんなん？

なんかいちいちアンチに構うなよ厨房。
ほっといてやれ、アンチは友達いねーんだから。

カッティングはファンク系がうまいよ。フュージョン系って
例えば誰？まぁ、居るんだろうけど。
このスレの奴ってGIGSとかバンやろかってそうだよね（藁
アンチの奴は大抵過去の自分を見てるようでムカツイてるんだろ？
良くわかるよ。

シャムとジャンヌとマシンガンズは少なくとも音楽はヴィジュアル系ではありません

368がいい事言ってるんじゃない？
その基準で選ぶようにすれば？

ビジュアル系も米軍の攻撃対象範囲です。

要するに
テクはあるに越した事はないが、テクだけでもダメ
センスやプレイスタイルは必要だが、その裏づけのテクがなければ糞

要約すればこんな感じ？
ちょっと極論かもしんない・・・許して

最強はスギゾだろう。
どのバンドにも絶対一人は似非スギゾがいる。

まあパクられればいいってもんでもないが。

YOUは…上手いけどカッコわるい
どっかのスレでアップされてたの聞いたけど
なんかずっと練習フレーズみたいな糞つまんないのを
延々と弾いてたし、まさに頭デッカチなのを。
スキッピングやらなんやらいろいろやってんだけど
とても音楽的とはいえなかったなあ…好きなひとにはスマン

＞400
同意！

>>397
コードに対するアプローチの仕方とか、プログレッションとか、
なんでそういう分野がないの？

さまざまな表現方法のプロはスギぞーだと思うが

>>408
そうか？
80年代の英国ニューウェイブあたりでやってたことの掘返しだと思うけど？
スギよりイノのほうがずっと良いギタリストだと思うよ

音楽がビジュじゃない　バカ？
ビジュは見た目の統一であるから音楽をビジュとは四番のだよ。
ただそれっぽいって言うなら歌詞が厨房にはヤバイ
表現が独特ってんはあるけど。
マシンガンズはビジュじゃないのに同意

いいじゃねえかよ。ヴィジュアル系No.1ギタリストを決めるスレなんだから
素直にヴィジュアル系のギタリスト挙げていけよ。
ウダウダ文句云ってんじゃねえよ。
どうせ「ヴィジュアル系」という枠に括られたギタリストだけしか出さないんだから
糞スレ決定なんだしよ。

マシンガンズ、シャムシェイドが、もとヴィジュアルだと、言うのは、定説です。

じゃあガクトでいいよ

>>410
もういーじゃんよー細かいジャンルわけはよー
捉え方なんて各々なんだからよー
決め付けて押し付ける方が厨房！

ジャンルの捉えかた違うってのは理解できるよ。
でもジャンル分けは必要だろう。
いろんな音楽聴くようになるとその大切さが解る。
膨大な数のアーティストが居るわけだから分けないとマズイわけよ。
もし2chの板がひとつだったら自分の興味あるスレ探すの大変でしょ？

>>410
普通の格好しててもピエロとかディルみたいな曲をやってたら
ヴィジュアル系みたいな曲と感じる人が多そうだが・・・

>>415
いや、だからそんな事は分かってるって
じゃなくて、細かすぎて断定しきれないジャンルあるでしょ？
例えばさ、ボンジョヴィはHRでHMはジューダスプリーストとしよう。
上者は分かりやすいが限りなく中間地点にいて、区別しづらいのあるだろ？
そういうのですら自分の分け方を決め付けるのがおかしいって言ってんの
極論出すな

時代によっても分け方違うね。
LAメタルなんて当時はメタルだったんだろうけど、
今の一般的HR/HMの分け方で分けると、
もろＨＲだと思われ。

ビジュアルにとらわれてちゃキリがないんだよ。
ｵﾚなんかどういじくっても無駄だからな！ハハハ

小奇麗なカッコして女＆消防騙しの演奏してるヤツらを見てると、
ピエロやディルみたいな、社会を敵に回してもやりたいこと貫いてるのはｶｺｲｲと思うよ
ディルの曲って9割くらいが放送禁止されてるんだよね

シンセはアイジじゃなくて潤だよ

ガーゴイルはヴィジュアルですか？

ヴィジュアルだとかヴィジュアルじゃないとか
よくわかってねーやつらはっきりいってうぜーよ。
基本的にマニアの世界の音楽だし、なかなかわかんねーわけよ。

よくわかってねーじゃん

ヴィジュアル系の真髄はアンダーグラウンドカルチャーです

>420　んなわきゃない。本人がでないだけよ〜ん。
確かに音源になってないやばそうなのはあるけど。
９割も無いよﾜﾗ　ラジオでテレビが苦手とおっしゃてたよ

>>392,394
お前はヴァカか？
カッティング布袋、いいじゃんかよべつに。
上手いとは思うよ。ボウイ時代の曲とか聞いてみろよ？
それと弾いてて手癖もでないの？
よっぽどの初心者なんじゃねえか？
普通弾いてればカッティングじゃないにしろなんらかの手癖は出るだろ？
人が誰上手いとか思うのは勝手なんだからよ、いちいち難癖つけんなよな！
布袋レベル超えてから文句言え！無理だと思うけど。

ビジュアル系で一番いいメロディライン作るなって思ったのは、
ラクリマ・クリスティのヒロとかいうヴォケだ。

「IN FOREST」の一本引きバッキングなんか、センスいいと思ったね。
講師の俺から言わせてもらえばな。

基本的にヴぃじゅある系は、キモイ。
あんなに白塗りして自分を中性的にみせているが、なんだありゃ。
自己陶酔でもしたいんかね？俺って綺麗・・・ってか？
頼むからＡ級にコイツラを閉じ込めておきたい、冷凍保存室に。

最近は殆どが売れず・飛ばずだろ多分こういう系統の輩は。
少なくとも日本のビュじゅある系とか呼ばれてるゴミどもの曲なんて、
たかがしれてるから、「ビジュアル系�ｂPギタリストってだれ？ 」
とか言われてもなぁ。答えようがないんだよ、答えようが。

こんな将来性のないジャンル、淘汰されちまえばいいのに。

白塗りはブラックメタル

＞布袋レベル超えてから文句言え！無理だと思うけど。
すまん、つい言ってしまったんだが、一応本音だ。
カッティングにはプロの中ではそこまで自慢できた方じゃないけど布袋よりはひけると思ってるよ。
一応俺もギターで飯を食わしてもらってるんだけど。

>>428
LIFEもカッコイイよ

次は布袋より売れてから言え
ってｸﾙｶﾅ　ｲｯﾀﾗ厨房確定ｶﾅ

>>433
まぁ、俺は売れるっていったってスタジオ系だからね。売れたって一般の人は知らないままだよ。
フィールドが違う人間を責めたところで俺も厨房ってとこかな

>>433
お前はそんなクソ書きこしかできねえ厨房なんだな、厨房は厨房板行ってろがクソが！！！！！！！！

>>435
(･Ａ･)ﾀﾞﾒﾚ!ｳﾞｫｹ！

>>419 >>435 >>436

http://mentai.2ch.net/compose/index.html#6

>>437

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/1002826506/

確かにラクリマの曲センスはいいですね。僕はサンスクリットシャワーって曲と
ブルーベｰリーレインって曲大好きです。

>>428
講師やってる奴も、たかがしれてる。
講師やてりゃ説得力のある話ができるとおもってんの？
ちゃんちゃらおかしい、鼻毛が伸びるぜ。

俺が音専の講師とジャムったときなんか、俺にコード進行の話を聞いてきた。
「ノーマルなダイアトニック進行しか知らなくても講師ってできるんだ。
　所詮、普通の音楽活動だけでは食ってけない奴がやってんだ」
と思った。

山下洋介さんとかも講師やってるから、全員がそんな奴ばっかじゃないと思うけど、
厨房や工房を相手にしてる講師は、ほんとたいしたことねぇぞ。

パコ・デ・ルシア

>>439
ブルベリレイン（・∀・）ｲｲ!!

山本恭司も講師やってるけど教え子に彼より上手い奴は結構いるらしい。
なんか体験入学の時生徒に教わったフレーズとか言って披露してたり。

http://www.valensia.com/geluid/themoon.ram

http://www.valensia.com/geluid/themoon.rm
http://www.valensia.com/geluid/gabbagirl.rm
http://www.valensia.com/geluid/hijodelaluna.rm

>>440
結構音楽深そうなので聞きたいのですが、
一般的にプログレと呼ばれている曲のコード進行には、
どのような特徴があるのですか？
add9,M7,6,9,+9,+11,+13が多用されてるのは何となく分かるのですが。
まあ人に聞く時点でプログレ本来の意味から外れているとは思いますが。
Asia,ラクリマ,ドリームシアターあたりの、
プログレというジャンルの中では割とポップなアーティストについてお願いします。

Zambara（・∀・）ｲｲ!! age

ジョン・フルシャンテだろ！

プログレって言ってもコード進行自体は、４度進行とか多いし割と単純だよね。
むしろそれぞれコードに対するアプローチの仕方に変なのがあるよね。
sus2(=add9 ormit3)を加えたり、
jazzからの影響だと思うけどkeyに対して♭?､７、♭１１th、♯９thなどなど、
明らかに演者が好き放題やってるってな気もする。

特にホールズワースの絡んだゴングとか。

プログレの場合、コード進行よりもリズムの方がずっと変則的だと思う。
奇数拍が多いのもjazzからの影響か。

>>429
答えようはあるだろ。
邪念を捨ててただ単純にビジュアル系で一番上手いギタリストを挙げればいいんだよ。
それ以上のこともそれ以下のこともしなくていい。

>>431
勝手なこと言って申し訳ないです。
俺もスタジオミュージシャンやってます。
ただやり始めの頃に聞いたボウイの「バッドフィーリング」のイントロ。
あれが物凄い衝撃を受けた曲だったもので・・
まあたしかに最近の布袋は初心者でも弾けるようなアレンジだ。
昔はもっと凄かったような気がしたんだが・・

pre-school

supercar

もう飽きた上げるな

>>451
申し訳ないが、貴方は確実にプロではない。
言葉遣いや内容。
何よりプロで布袋さんを呼び捨てにする人はいない。
例え尊敬していない人でも同業者なら「さん」を付けて呼ぶのが礼儀とされている。
しかも、お前年下だろ。

俺もそう思った。恐らく、リアル工房だろう。
それにしても華月、雅とかいってる奴ギター止めろ。

頼むから上げるな

ここで礼儀だとか気にして書いてるヤツいるのか？

オサマビンラディン

＞２重カキコですか？？
YES

>>455
尊敬してるような事書いたら難癖つけられてるし
そんなんでなんで礼儀なんか気にしなくちゃいけないわけ？
勝手に礼儀とか決めんなよ。
だいたいこんな所にまで礼儀とか出してくんなよな。
お前が何言おうが俺はれっきとしたスタジオミュージシャンだから。
プロで単体で活動してるアーティストの曲弾いてるだけだけどね。

漏れの師匠だって「布袋」ってさんづけで呼んでなかったぞ。
うちのドラムもスタジオミュージシャンだけど、さん付けで呼ばないアーティスト多いぞ
どういうこった

>>455
言葉使いや内容でプロじゃないって判断してる貴女は何者なの？
言葉使いなってないプロなんていっぱいいるぞ。
それでもやっていけちゃうんだよこの業界は。
業界に入ってみな、よくわかるから。
「バットフィーリング」は俺も凄いと思ったけど。
あの曲凄くないと思う奴は少ないんじゃないの？よくはわからんけど。
それとね〜、他のアーティストの文句言ってる奴なんて腐る程いるぜ！
そういう俺もだけど。

>>455
451の同業者ですわ。彼はれっきとしたプロだぞ。
某スタジオで一緒にやってるからさ。ちなみにプロオンリー。
だいたいよ〜、あんたさ１度も合ったこと無い人に対しても
「さん」付けするの？考えてみ？
サラリーマンでもよ同じ系列の会社の人でさ、知ってるだけで
合ったこと無い人に「さん」付けするか？しないだろ。
そりゃ、あったことある人とかなら「さん」付けはするよ。
ただこんな所で礼儀気にする人は少ないんちゃう？
レスしてる奴はどうなの？呼び捨てじゃん。
そいつらがプロになったら？
皆同じだろ。ただの僻みにしか聞えないよ。
音楽業界も同じようなもんなんだからよ、特別視しないでくれる？
業界を特別視してるあんたが礼儀知らずだわ！
２ｃｈで布袋レスちょっと書いただけで難癖つけられたよー、言うから
来てみたらこれだもんな。
礼儀しらずの奴、他にいっぱいいるじゃんよー。
こんなんで怒ったってしゃーないか・・

確かに一般の会話ではさん付けが多いが・・・
”プロ”という固定概念の固まりだな。

>>463
その通りだ！
455はプロを特別視しすぎだ。
同じ人間じゃんかよ。

礼儀っていうか慣習だよな。
そういうのに煩いロッカーなんてヤダ。

>>467
ロッカーなんてそんなやつら多いぞ。
本人目の前にしては絶対言わないけどな。

463もちょとﾔｳﾞｧｲﾈ
さんくらい付けれ
ﾁｭｳﾎﾞｳ丸出しﾃﾞｽﾖ-

ソロだけで見るとYOUよりDAITAの方が粒が立ってる気がするが。
せつなさよりも遠くへのタッピングを初めて見たときは感動したな。
アルバムのIamIでは８フィンガーもやってるし。

よし！いい感じだ、YOUとDAITAの話しようぜ。

かまやつひろしを忘れんな！

ラルクken最強

じゃ、バケットヘッドが最強ってことで。

＊＊＊ s a g e ＊＊＊

Hiro最強age

ラルクのkenって昔の音源とかを踏まえて判断するとyouやDAITAほどではないものの、
ヴィジュアル系ギタリストの中では明らかに上手い方だよ。
最近の曲でも結構音色やフレーズのセンス結構買ってる部分あるけどね。
ただそういう曲はほとんどアルバム収録なんだよな。

じゃあなんで下手って評判なの？＞ken

kenは技術面は足りないところがあるが、
センスは良いと思う。個人的には、だけど。

故hideはだめですか？
上の方にテクに難ありって書いてあったけど。

！

kenって本当は上手いけど手抜いてるだけ。
DAITAとかYOUはカッチリ弾いてるから上手く聞こえる。
普通に考えて下手糞がそんな簡単にデビューできねぇし。
>>476
煽りは2chの名物だし、
TAKUROなんかもスタジオミュージシャンやってるぐらいだから一概に下手とは言えないでしょ。

＞＞kenって本当は上手いけど手抜いてるだけ。
そうそう。前から心の奥底で感じてたことを先に言われてしまった。
ラルク自体表面上は冗談や下ネタに溢れてるけど音楽だけは真面目だと思ったし。
（売り方やシングル選曲などは会社任せなので論外）
案外日本のバンドでこんだけアルバム毎に着実にクオリティ上げてるのも結構貴重だと思うしね。
他のヴィジュアルは「無駄を排除して…」とか言ってシンプル化に走る一方だからな。
ヴィジュアルじゃないとキレた事件が叩きの主となってるけどあれも、プロとしては失格だけど
そんだけ自分たちの音楽に対する姿勢にこだわり持ってるってことじゃないかとも思う。
まあ、ギター上手かろうと何だろうと、作曲含めて音楽センスに関しては大いに認めてたりする。

ログ見てると、「SIAMSHADE，マシンガンズはヴィジュアル系じゃない」とかあったけどさ、
SIAMSHADEは昔はヴィジュアル系って言われてたらしいし、そもそもヴィジュアル系ってどんなんだか知りたい。
なんつーか、時代性みたいなもんじゃないのか？
LAメタルとかそういう。
ラルクとかが出始めた頃は、ヴィジュアル系だと思る人も多いんじゃない？
俺がそうだったし。

定義があるっていうんなら言って欲しい。

マシンガンズはコミックだろ？

>>483
コミックなのに化粧に何時間もかけてるのはなぜ？

SIAMSHADEのインディースのころは、かなりヴィジュアルはいっていた。

SUGIZOって上手いの？絶対音感らしいけど。
これを聞けってのがあったら教えて。

SIAMSHADEが化粧してたのは、その頃は周囲が
ヴィジュアル系ばかりだったので化粧してた方が
ブッキングしてもらいやすかったから
って本人が言っていた記憶がある。

>>486
ヴァイオリンの英才教育だから
音感鍛えられてるんじゃない？

貧乏なビジュアル系諸君！
化粧道具買うお金くらいならあげるよ。

>>488
あんな下手クソバイオリンで何が英才教育だよ

>>489
脱税男発見

＞＞４８９
ピービー５１５０もついでにくれっ！！

>>492
ついでにおれのレスポールを、やろうか？（ｗ

>>490
自分もバイオリンは普通ぐらいだと思ってたら
知り合いの楽団員がかなり上手いといっててちょっと驚いた。

つーか、マシンガンズ、シャムシェイド支持者は
なんでビジュアル系であることを否定したがってんの？
そういう売り出し方されてたし、（特に）なんでファンが
ムキになってるのか。

>>495
俺はSIAM，マシンガンズ支持者だけど、ビジュアル肯定ですよ。

>>493
普通に欲しい。

>>494
精通するジャンルの違いによって上手下手の感じ方かなり違ってくるね。
例えば癒し系でいう「細く澄んだ声」とメタルでいう「ヘナチョコダメヴォーカル」の声がそっくりだったりさ。

kenはインディーズではがんばってたのにな。

ところでLaputaのKouichiはどうよ？
彼もかなりのテクニシャンだと思うが。

>>498
昔Laputaコピーしたけど、難しいとは感じなかった。
アレンジは上手いと思うけどね。
個人的に好きだし。
Breathなんかメチャ泣ける。

うまいと思うギタリスト

hide,Pata,HISASHI,YOU,DAITA,Anchang,Laputa Kouichi,Penicillin千聖,ken
ex XのHISASHI,AION IZUMI,ex Gilles de Rais,Acid bellのJack
SUGIZO,ex BAISER 現Endlophin 水月,Mecical Trance Peach HIZMIと　KATSU
ex HYPER MANIA Hiro,ex HYPER MANIA,RAMARの尾崎力,ex黒夢　臣
FANATIC CRISIS 和也,デットンのサラス

こんなもんか？

>>500
ラクリマのひとは？FANATIC　CRISISはうまいか？

>>500
TAKUROも入れてあげなよ（ｗ

>>501
下手ではない。明らかに"上手い"っていうプレイは見たことないからよくわからんが。
Voのヴィブラートは凄いけど（藁

>>500
ＶＯが岸谷五郎なバンド、ファナティックの和也は良くて旬はダメなんだ（。ｗ
微妙な趣味なのね。

忘れとった。
あとラクリマの二人とex Eins Vier YOSHITUGU。
ついでにex Virus DNAの村上悟。

>>504
旬はbreakout祭のときの素人同然のプレイにびっくりして
そのときのインパクトがあまりに強いから下手くそだという
印象がある。

>>506
情報ありがツ！そうだったんだ。ブレークアウト、なつかしいね。

>>507
一回見てみろ９７年のやつ。
こんなんでも切られずにメジャーに行けたのかって感じだった。

ちなみに和也は派手なテクニックは見せなかったが、
バッキングが非常にかっちりしてて、音もマイルドでよかったので
びっくりした。
だからうまいと思った。

そうか？
Behind（だっけ？）は下手だなぁ、と思った。
Lifeは結構好きだけどね。

>>500
その中に俺がいる・・・
ありがとう。

ファナティッククライシスは昔アルバム（2nd）借りてテープに録って聴いてたんだけど
ある日テープがキュルキュル音をたてて切れちまいました。その後CD買いました。
今でも聴いてるけど飽きない。そういえば最近出た曲いいね。

ついでにセンスいいと思ったギタリスト
Pierrot アイジ　潤,MARICE MIZER manaとkoji,Laputa Kouichi,
SUGIZO,INORAN,ken,exROUAGE RAIZI,ex Die in cries室姫深,ex Eins vier Yoshitsugu
BUCK-TICK今井寿,ex ZI;KILL KEN,ex黒夢　臣,exLaputa現Merry go round Hideno
KIYOSHI(VIRUS在籍時),ラクリマの二人

骨皮ｽｼﾞｿﾞｰ。ex）LUNASEA

木澤源。

キモ

ＴＡＫＵＲＯはムリだ。
ＨＩＳＡＳＨＩでギリギリ。
昔のkenは上手いね。
っつーか、ラルグレは「元」じゃない？

プラの明氏

>>517
今は下手になってっていうか手を抜いてるだけだろ、kenは。

むかしからライブはクチャクチャだって聞いたが？
V系バンドの友人いわく「kenだけいらない」だって。

うまいのはシャム、ラクリマ、ジャンヌくらいじゃない？あとは
うまいってよりセンスがいいとかでは？上のほうでファナクラ和也は
笑える。何がうまいの？

>>521
おぬしバキバキの早弾きやってるかどうかだけで
うまい下手を判断してないか？

マイナーだがLUCAのSHUJI。

>522
早弾きで判断するならイズミとかシイジャの名を
だすでしょう。ところでバキバキって遅そう。
ギター弾いたことあるの？

前にSUGIZOは空間系に関しては天才だとかどっかで見たんだけどさ、
明らかにDAITAとかプラツリのAkiraの方が勝ってると思うのは俺だけか？
まぁ、Anchangよりは上手いかもしれないけどさ（藁

っていうか、昨日久しぶりにマシンガンズのコピーやってみたら弾けなかった。
曲はSEX MACHINGUN。腕がついていかない・・・。

つか千聖は絶対上手い

北関東

SEX MACHINGUNSに、新しく入ったギターのひとは？

＞520
おまえの友達のヴィジュアル系やってる奴の意見などまったく
なんの説得力もない

>>528
メンバー曰く超上手い、でもAnchangとはタイプが違うギタリストらしい。
今までカーステだけだったのが3CDチェンジャーとか色々付いた感じとか言ってた。

kenってスタインバーガーをつかっていたね。

kenは単に手を抜いてるってわけでもないと思うな。
最近でも、カッチリ弾くべき曲（例えばyukihiro作曲のテクノっぽいのとか）でのリフとか、
びっくりするくらい機械的に刻めてたりするよ。
要するに今本人が一番カッコイイと思える弾き方がラフな感じなだけな気がするけどな。
少なくとも音楽を手抜きする連中じゃないってことはわかるし。
ていうかken下手糞って言ってる人ってHONEYあたりで判断してない？

>>528
サーキット・Ｖ・パンサーの『Ｖ』ってＳ・ヴァイから取ってるそうで。
まあスシーがヤバ過ぎだったしな…。（ｗ

>>532
ジミヘンの影響？

tabaco no suisugi

KENが、いやってひとは、タバコ嫌い。

>>524
もちろんある。お前こそギター弾いた事あるのか？あまりにも意見が素人くさい。
>>532
初期の曲とおおむねHEAVEN'S DRIVE以降の曲を比較してみればわかる。
後者の曲はあまりにもコードヴォイシングにこだわりがなさすぎる。

ここ大学の軽音サークルで内輪でちまちまやってるやつが多そうだな。

>>532
あからさまに手を抜いてると思うよ。
かっちり弾くかどうか以前にアレンジに思いきり手を抜いている。

>>539
激しく同意
HONEYはソロ以外は好きなんだけどね。
サビのバッキングなんかはセンスいいと思う。

>537
1２年ほどはひいてるけど素人くさいか？そんな君はわかったふりして
なにもん？

正直ﾗﾙｦﾀ帰ってくれ〜！！ラル糞はビジュじゃないから！
ただハイドの顔がそれっぽいだけだから！犬の話しは別でしろー！！

>>542
お前ビズアル板に帰れ

レベルの低い議論やってるな

レベルの低い世界へようこそ！

sagaりすぎage

ロビー・ロバートソンって、可愛くない？

---------welcome to - 低脳 world

しかし、元ビジュアル系ファンの自分よりアンチとかの方が詳しいのには驚き。
曲がりなりにも関心があると聴くもんなんだ。

ビジュアルworldへ、ようこそ。今日から君も、DQNの仲間入りだ。

つうかラルカンの最近のレコーディングは
ギターに関してだけスタジオミュージシャンが影武者で弾いてるって
聞いたことが
そんでアレなら世話ねえな

急にギターのスタイルが変貌したらおかしいだろ。
あのくらいにしておかないとさ。

GLAYのギターは、影武者?

>>550
そんなことザラにあんじゃねえの？
SUGIZOもそうらしいし。
>>541
ああ素人くさい。家でしかギター弾いたことない厨房の発言にしか思えん。

ここの人ほとんど素人じゃないですか（ｗ

ここの人ほとんど素人じゃないですか（ｗ

>>554
なんでsageてるの？

>>548
アンチは元ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系好きが多い

agw

ケ・ケ・ケ・ケ・ケ・ケ・ケ・・・・そろいも、そろって低次元ナ討論を、してるね。

>>558ようこそ、仲良くしような！

------かわいた風をからませ　５５８を吊れてくのさ Honey so sweet♪

ディルのDieと薫はどう？
技術的には対したことやってないけど
作曲のセンスあると思う

いいかげん1は死んだほうがいいよ

Dirは好きだよ。

ラクリマはインディーズの時に出した「ｆｏｒｅｓｔ」って言う曲のソロのｈｉｒｏパートのハーモニクスポイントでディレイでアルペジオを組み立てているところが非常にウマイです。
できないわけじゃないけど、あれを考えれたっていうところが凄いと思う。

華月の作詩作曲はいいなぁ。特にEvergreen。

プ・プ・プ・プ・プ・プ・プ・プ・・・・・・・愛かわら巣バカなことを、やってるね。

正直良いギタリストというのはその曲に合ったフレーズを生み出せる人だと思う。
（作曲者という意味も含めてのギタリストノの場合）そういう意味で今井寿に一票。

メイクが濃いのがビジュアル系ならジャンプマンに一票

ジャンプマンいいね！
でも最近のインディーズのビジュアル、ソフトビジュは
どれも似たようなのばっかだね。
たまーにめっちゃかっこいい音楽やってる人もいたりするけど。

>>567
そりゃそうだが、ビジュアル系ギタリストはそういう意味でもクソが多い。
王道パターンとか洋楽の一部パクリがほとんど。今井はソロはツマランの多いが、リフとかはかっこいいの多いな。
オリジナリティがある数少ないギタリストだね。
あとギターフレーズだけでなく、曲調とかもバクチクとかデランジェのパクリが多すぎないか？
ROUAGEとかムックとかパクリすぎだろ。
ほか黒夢とかのパクリ。曲にあってて、独創的なギター弾いてるビズアル系ギタリストあげてみてよ
テクは抜きでいいから。

それなら我輩の手下のエース清水長官であろう。

待てよ>>571
エース長官は閣下の先輩であり、今でも頭が上がらないと聞く
確かに位は上だろうが、手下という言い方は解せん

手下だが先輩である。因みにライデン湯沢はビジュアル系嫌いらしい。

>>572
またまた。
ライデン湯沢殿下は皇族だぞ。位は上。呼び捨てにしていいのか？
雷電湯沢ならかまわんが藁

そんなんどうでもいいじゃん・・

下げてないし藁

>>575
烈しく同意。>>572は厨房に違いない。

ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系はゴミということで



　　　　　　　　　　完

>>570
う〜ん、確かにそう言われるとそうなんだけど、Ｂ-Ｔはビジュアル系（ゴッス）
の走りになった存在だからその後から出てきたバンドがＢ-Ｔに似てしまうのは
ある程度仕方ないと思うぞ。
あとオリジナリティーという面で向こうのミュージシャンに立ち向かうのはハッキリ
いって無理。例えばカート･コバーンやビリー･コーガンみたいなシンボリックな
ミュージシャンは多分この国からはこれからもほとんど生まれてこない様な気がする。

ク・ク・ク・ク・ク・ク・ク・ク・クあれ〜〜え　まだスレあったのかあ？

>>564
forestって聴いたことないけど、ジャンヌのHeaven's Place（だったか？）でもアルペジオでディレイかけてるが。
ハーモニクスじゃないけどね。

>>570
DAITA

カリガリはかなりオリジナリティー

ディレイでアルペジオってU2とかからじゃないの？
あんまし詳しくないけど

おい、ラクリマのメンバーの最近のアー写みた？
すっかりさわやかになってるぞ。
もう、ビジュ系とはいえないな、あれ。
Ｇジャン、Ｇパンとか､パーカーとか着てるぞ。

特にギターのＨＩＲＯがすっげえ変わり様。
別人だ。髪の毛が短髪になってるし。
普通の男になってるよ。
雑誌ビシャスからでした。

あげ

HIROは分け目が相当ヤヴァくなってたしな・・。
もう一人のギタリスト（名前忘れた）が衝撃的だった。
もうフッツーの青年。

だから何なの？
クソということには変わりないね。

なんか、ビジュ系のバンドって売れなくなると
売れるためなのか、面倒になったのか
必ずメイク落としてカジュアル君になるよな。

やるならやるで根性いれんかい。

そういう意味じゃマリスミゼルは凄い。
しかもこのバンドは中身も伴ってるから凄い。

反論、煽りが後に付くのはわかりきってるが
そんなのを気にしてたらこんなバンド聴いてられないからな。

>>583
しらね-なら書くなよ。ませてU2なんか聞くな！お前は落リマでも聞いてろYO。

ヴィジュアル系反対！

カジュアル系賛成！

ヌノブクロトラヤスは如何でしょうか？

>>593
身障者専用

　ガロ系だな、メメクラゲ・・・。

http://home.hanmir.com/%7Efdvb/silvia.rm
ここ最近どんどんグレードが落ちてるねジャンヌダルク。
よほどの過酷なスケジュール強いられてるらしいが（年内にまたアルバム出すらしい）

ジョンマフラクリン、アランホールズワース、エリックジョンソンのスレが立ってる
ところに華月って（プププ

華月馬鹿にしてる人多いけど､10代としてはなかなかの
ものなのでは？デビューしたての17歳の時にあれだけ出来るんだし｡
20過ぎてもろくな事が出来ないおっさん達よりも凄いんじゃないかなぁ｡
海外の凄い人たちと比べたら殆どのギタリストはしょぼい事になるから
ちょっと違うでしょ、それは。

age

華月って何？
人名？

>>600
宝塚なんとか組の人

>>598
俺は18歳だよ。デヴューしてあそこまで行ったのは凄いかもね。
商業的な才能はあったんだろう、しかしギタリスト的にはたいした事ねーだろ。
＞海外の凄い人たちと比べたら殆どのギタリストはしょぼい事になるから
ちょっと違うでしょ、それは。
あんたがヴィジュアル系ばっかり聞いてるからそう思うんじゃないの？
凄い人いっぱいいるよ。

>>598
ポールギルバートは17歳でRACERXで弾いてますが？
初ライブは10歳ですが？
まだ何か言いたいんですか？

ちなみに、俺も17だけど華月のコピーだったら出来ますが。
商業的才能は負けると思うけど。

というか、ここってヴィジュアル系でＮｏ１ギタリストは誰か？でしょ。
話がとんでないか？

楽器の弾きすぎで日本語もロクに読めなくなった
低脳が見当違いのレスをねちねちと…

っていうかラファエルはＣＤでは影武者使ってるよ。
ライブではけっこうっていうかかなりボロクソだったし。
商業的才能とかは事務所の力。
本人たちにんな才能ない。

ＡＮＣＡＮＧ

>>598　>>603
お前ら目くそ鼻くそ

この人
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15097930

>>606
影武者って言うのか・・・。
自分で演奏してないモノを全国に流して恥ずかしくないんだろ〜か？

＞609
この人が一番？

ポップジャム見てたらラクリマ出てた。
一瞬､ヴォーカル以外メンバーチェンジしたのかと
マジで思ったよ。
HIROとか別人だもんな。

マンソンから一般人になったかんじ。

>>610信じるな！！　>>606よお前中傷したとして訴えるぞ

>>614
中傷っていうか事実だ。
１回レコーディングを見学させてもらえる機会があったんだが
知らないおっさん弾いてたよ。

それプロデューサーさんじゃん？しかも全部じゃなくて一部でしょ？

しかもそれげすとさんかもしれないじゃん

ゲストっていうかアルバムのレコーディングだったけど
そのおっさんクレジットにでてなかったよ。
プロデューサーは顔知ってるし。
本人はライブでへたくそだったよまじ。
工房レベル。

あんたよりうまいよ

>>618
ってか年齢的に工房じゃん藁

　|先生！
　|　ヴィジュアルオタクはいつまでやるつもりなんでしょうか？
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 Ｖ
　　　　／■＼∩
　　　 （　´∀｀）ﾉ
　　＿（つ　　　ﾉ＿
　　＼￣￣￣￣　 ＼
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　　　　 ||　　　　　　||

>>618　>>620
激しくﾜﾗﾀ

DirのHPみて驚いた｡
太陽の藍の時よりも化粧落としてた｡
まあ他のメンバーは前から凄くないが､
京が変わりすぎ｡

終了

っていうかラファエルって誰かの親が893なんでしょ。
黒ベンツで送り迎えは有名だったとｽｷﾓﾉの友人が。
その辺の力関係でﾃﾞﾋﾞｭｰしたとも聞くが。
親からは逃げられないって事は可哀想だとも思うけど。

どうでもいいけどねぇ。

芸能板逝って紅？