エレキベースで４ビートのスイング

以前ジャズの板ででたときはあまりもりあがらなかったのだが、
皆の衆は興味ないかいな？
今回はどっちかというと、演奏者サイドの意見をききたいのだが。
例えば、ウチのバンドのエレベのやつは、やっぱりスイングしない、
とか？。自分はアコベじゃないとスイングしないとか？

なんかどうがんばっても
ウソくさくなっちゃうな
自分で弾いてても。
どれだけ「なりきれる」かが
成否の分かれ目のような。

マーカス・ミラーの４ビートは
とても好きです。プレイヤーとして。
「マン・ウィズ・ザ・ホーン」のラストの曲とか。

ドラムのせい、というのもありですか。

シャッフルのウラがちゃんととれてればエレベでもゴキゲンにスウィングするぜよ！

やっぱり続かんな。
所詮、局所的話題か？

２さん、４さん、また、どこかで。

マーカスは「アマンドラ」のラストもよいな。ジャコ以外で
唯一許せるフレットレス。
スティーブ・スワローもよろしく。

エレベで４ビートは、ベースだけ頑張っても駄目な気がしますねー
編成や構成間違っちゃうと、も〜ダサダサです。

>6
楽器の特性としてこういう傾向にはあるのかもな。
最後は演奏者のレベルの問題なんだろうけど。
だからって、アコベに手を出す気もせんしな。デカいし。

できれば、プロの現場の人の意見をもう２〜３聞きたいもんだ。
アホらしいと思わないでよろしくお願いします。無理にとはいわんが。

やっぱりエレベはエレベなので音量、サウンド的にエレベらしさを生かした
曲、アレンジなら全然ありだと思います。

ただし、それが認められているのは日本では水野氏だけだけかな？
（今のところ）

>>8
そういえば水野正敏、エレベでスタンダードやってるＣＤ
出したね。どんなものかﾁｮﾄ聴いてみたい。

>>8
納浩一も認められているよ。

>>9
聞きました。１曲ぐらいフレット付きのベースでやってみて欲しかったな。
そんなにいいか？エレベのフレットレスって。

NHKテレビのギター特番でバカボン氏が普通のジャズベでMILESTONESをやってたのは
かっこよかったな。

>>11
それって渡辺香津美とやってた奴だね。
白いジャズベ使ってた。俺も見た。ｶｺﾖｶﾀﾖ。

>>11
実際のところ、プロのベースの人たちがこういう−エレベな−感じでCDをあんまり
つくらないのはナゼにか？　やっててツマランのか（他メンバー含む）？

あ、オレみたいな客が他におらんからか。そうだよな商売だからな。

>>1
そのエレベの人のスウィングミュージックの聴き込み不足だね。
あるいは理解不足。やはり過去の良質なスウィングには
アコのベースが多いけど、バンドの他の楽器との役割の違い
やノリのポイントを研究すればエレベだって全然イケルよ。
５０年代に初めてエレベを導入したライオネル・ハンプトン
とか聴いてみたら。

>14
ライオネル・ハンプトンとは、ちょっと盲点でした。
録音のいいやつを探してみます。

スイングって何ですか？
ジャズのことですか？

>>16
高校球児のバットの振りのこと。

カウント・ベイシーのCDをパソコンで聴きながらエレベの練習してまーす

>>16
主にリズム面において、ジャズがジャズとして聞こえるための、ひとつの要因です。
「グルーブ」と同様、言葉にするのは難しいんですが、>1のベース演奏に欠けている
ものとして、私のまわりの人々の間では有名です。

カ、ドゥイーク、ドゥイーク、ツクダ、ドゥイーク、

>>19
そのリズムがスイングしてるのが良くわかるジャズの曲教えて。

エレベの場合楽器の特性としてアタック音が強調されるので
バタバタして聴こえてしまいますね。
エレベでスィングする人は音割れしないようにピッキングし
サスティンを強調したタイムどり。
柔らかいタッチのレガート弾きが基本になりますね。

私のおすすめのエレベはアルフォンソ・ジョンソン
４ビートではなくボサノバアルバムですが
VERTTICAL JAZZ RECORDS｢JAZZ RELAXANTE｣
結構良いです。

質問。
レガートじゃないとだめなの？例えば
ドゥーードゥーードゥーードゥーー
を
ドゥー、ドゥー、ドゥー、ドゥー、
見たいな弾きかたにしたらだめなの？

>>21
エレベにこだわらずスイングそのものは何？ということなら、50/60年代のモダンジャズに
いいのがたくさんあります。マイルス・デイビス「リラクシン」とかソニー・ロリンズ
「コンテンポラリー・リーダーズ」などはどうでしょうか。

>>23
スティーブ・スワローがよくそういうスタッカート気味の4ビートラインを弾いています。
ジョンスコとメセニー共演盤ラスト曲のブルースなんかそうだと思います。
ただし、このスレで問題にしてる4ビートとは別モノかもしれません。やはり、
普通はテヌートを心がけるべきだと思います。

>>23
ドゥー、ドゥー、ドゥー、ドゥー、でもいいんですがエレベの場合
実際にはボン、ボン、ボン、ボンとハネて聴こえてしまうんです。
レガートで弾きながら、ピッキング後の伸びてくる音で
タイムキープをしてみて下さい。
ピッキング自体は突っ込んで伸びてくる音が音符になるようなイメージ。
（うまく説明できなくてゴメンナサイ）
その伸びてくる音をどこまで我慢できるかが結構大事なんです。
そうやって弾いていると自然とノリがつかめてくると思いますよ。

>>25>伸びてくる音をどこまで我慢できるか・・・

ここのところポイントですね。オレもがんばろ。

>>26
私自身もお前はスィングせん！といびられながら最近ようやく掴めてきたので
実はあまり偉そうな事は言えないのですが・・・汗）
で、伸びてくる音をどこまで我慢できるかということでおすすめなのが
ビル・エバンスの「ナーディス」というＣＤ。
ベースがチャック・イスラエル、録音状況が悪いのが逆に幸いして
ダイナミクスの付け方や音の伸ばし方が非常に参考になります。
（エレベじゃないけど）

エレベの４ビートは難しいけど、お互いがんばりましょう。

25あたりが答えだと思います。次の音に移るまでの音の長さを
いろいろ変えて比較してみては？もちろん一定の長さで弾く。
ただ、テンポは揺らさないほうがいいと思います。
臭くて臭くてたまらなくなる（ｗ
とはいえ、難しいっすよね　エレべで４ビートは
俺はフレットレスに逃げてしまってまふ（涙）

みんな回答ありがとう。でも今はそれどころじゃない(泣)

親切なスレage

ネイティヴ・ネガティヴ両面からいろいろ意見がでました。
エレベ・スイングという情報のえられにくい狭い分野においては貴重です。

なにか気付いたら引き続き書き込んでください。　よろしく。

>>32　訂正　ネイティヴ・ネガティヴ→ポジティブ・ネガティブ

誰も気にしてないと思うけど、一応。

フラット弦はって、サスティーンの無い感じに
ボンボン弾くとエレベでもいい気分！スイングは楽しいね。

納氏は四分音符を切って弾くと言っていたが、
実際の演奏を聴くと思いっきりテヌートだ。
どういうことだろう？

ソニー・ロリンズといっしょにやってるボブ・クランショウなんか
最近のステージは全曲エレベだよ　しかも、椅子に座って弾いてる

ベースだけ目立つまねは避けてドラムやスイング・ギターと
一体化するようにする。これがスイングのコツだとカウント・
ベイシーも言ってたよ

エレベでスウィングできないのはベーシスト自身がヘタレということで。

>35
４分音符の長さをきちんと弾こういう意味じゃないかな。
音符をいいかげんな長さで切らない（４分は４分であって８分でも１６分でもない）
と考えればテヌートで弾くことと変わらないと思うよ。

>>36
そうなんだよね。クランショウ君腰を痛めてからエレベばっかりだよね。
アコベでスウィング感をだしたいならポール・チェンバースを聞くべし
マイルスバンドのときもいいけど特にピアノトリオの時がいいよ。
お薦めはレッド・ガーランド・トリオでの「Ｃ・ジャムブルース」。
エレベでのアコベ的音色、音使いのうまさはリンカーン・ゴーインズ。

一番重要なのは本人がスウィングを好きかどうかだ。

ひょっとすると開放弦の使い方なんぞも関係あるかも。
ウッドは引っ掛けやら上手い人が多い。

>>42
なるほど。
でも、ウッドの開放弦の使用は音程の確認の意味が大きかったと思われ・・・

>>43
ポジション移動のために開放弦はよく使われる。それがJAZZ4ビート独特の
ラインとなってることも多い（と思う）。これなどはエレベでも応用可。

エレベだろうがチューバだろうがオルガンのペダルだろうが
ｓｗｉｎｇできないことは決してないでしょう。

>>38
おまえもヘタレ

４ビートで上記以外におすすめのエレクトリックベーシストはいませんか？
いろいろなタイプを聴いてみたいです。

>>48
電気ベースでも4ビートでもないが、あえて2ビートの達人
ロイ・ハスキー・Jrを聴け。

"Nitty Gritty Dirt Band"あたりで古臭いswingをjagってる。
コテコテの4ビートに行き詰まった頭に沁みる沁みる。

昔、マンハッタントランスファーのライブビデオで4ビートの曲がいろいろあったが
そのバンドのベースがエレキだった。アレックス・ブレイクだっけな？
同曲のスタジオ盤（レコードね）はアコベだったりしたから、ライブのほうは意外と穴場かも。
DVDで出てるかもしれん。

hage

俺のお薦めはデユークエリントン（Ｐiano）とレイブラウン（Ｂass)の
デュオ。

ジャコの４ｂｅａｔもいいよ。
とんでもないライン出てくるけど。