マスタ−グレードはそんなにいいのか

　マスターグレード保持者のかた、どうぞ！

　マスタービルダーのE.C.モデルを、買ってすぐちょっとへこませてしまい、塗装をやり直してもらった。音変わってしまった。ごめんなさい。もう二度とその程度のことで塗りなおししません。
私がアホでした。

欲しかったけど、高くて手が出んかった。
今はＮＯＳを買おうと思って金ためてます。ローンは嫌なんで、、。

>>1
金属パーツが曇ったら買い換えろ。
弦が切れたらギター買い替えろ。
ハードケースが傷ついたらギターといっしょに買い換えろ。
アンプが壊れたら、ギターもペアで買い換えろ。

マスターグレード使いは、そうあるべきです。

　>>3 高いだけってことですか？
　皆買い漁って、今では全然手に入らないとか、あの仕様であの値段は安いぐらいって聞きましたが・・・・

MSはネックがへぼいって聞くけど、ほんとかい？

煽りじゃないんだけど。
「マスターグレード」ってなにさ？　マーチンの新しいシリーズ名？
マスターグレードの材使ってまっせ、ってこと？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

↑フェンダーのシリーズ名のこと

マスターグレード使っていますけど、やっぱり良いですよ。
ネックも材の見てくれだけじゃなくて、ちゃんとしていますし。

でも友達の持っていたジェフ・ベックモデルも良かったなぁ

>>7　教えてくれて有難う、エレキの話ね。
>>8　良い材を有る程度きちんとした熟練の人達が作ってるんだろうね。

　やっぱり良いんですね。もうあんまり出回ってないそうで・・・・

>>6
おそらくガンダムのプラモデルの事だと思われ

私は1961年生まれなので、'61モデルのストラトにこだわりがあります。
オールドも持っていますが色々と問題もあり、気楽に弾けません。
そのためレプリカを求め続けた中、マスターグレードは最高でした。
もちろんネックは杢がなるべく地味なものを選びました。
分解するとあちこちに「YAMANO」の文字があり、
日本市場の要求をみたす作り込みがされた気配があります。
「マスター・ビルダーも人の子」と思わせるような部分が、
頻繁に見られるフェンダーの高級品ですが、マスグレはほぼ完璧。
新しい弦を張って、コードをワンストロークするだけで魅力がわかるギターです。

>>12
元々ＭＳは矢魔乃の企画による日本市場に向けた高級ヴィンテージシリーズのようです。
そのため「ＹＡＭＡＮＯ」の文字が入ってるみたい。
アメリカでは「ＹＡＭＡＮＯ　ＲＥＬＩＣ」と呼ばれてやはり人気があるみたいです。
しかし、今では残念ながら手に入りにくくなってますが。
時々、ＭＳスペックのギターと言うものが流出するらしいですよ。
私も６１のストラトを買ったんですがとても気に入ってます。

master grade って、 custom shop ですよね？

>>14
もちろんCUSTOM SHOP。
アメリカ人向け（世界向け）より、細部に手をかけているとのこと。
日本人ほど仕上げにうるさい民族はいないことに対応か？

>>13
YAMANO RELICとのことですが、マスグレはRELICに該当するのでしょうか？
日本と用語の定義が違うのかと感じています。

ストラトよくわからんけど、ギブソンでいうヒスコレみたいなもん？？？

ギブにしてもフェンにしても、
こう次から次へと至高の新製品が出るとこみると
材不足だなんだといいながら、やっぱそうとうガメてると見た。

さもなくば材の程度なんて一定以上であれば、
造りの影響力のまえでは大して物の数ではないということか。

リットーミュージックと
フェンダーＵＳＡの
過度な親密ぶり（去年辺り何回特集したことやら）
についての
情報キボンヌ。

>>18
山野と定期の広告契約があれば大きく扱って当然だ

>>17 あにょね、アコギの材のクレイジーさ（エキゾチックウッド至高主義）からするとエレキの材はソフトウッド（バスウッド、メイプル、アッシュ、みんなそうだよ）が主流だから不足になるはずがない。
ヤマノグレードの違いはおそらく仕上げと「ちゃんと」した作りのことだろう。
もともと大量生産向けにデザインされたギターだけに、ちゃんと作ると違いが大きく感じるのだろうね。

>>15
山野楽器からマスターグレードの企画を持ち込まれた段階では、
カスタムショップて最良の材を使っていたのはRelicシリーズ
だった。
で、マスターグレードの最初の方の製品では、キャビティ等に
Relicってハンコ押してある。（もちろんyamano master〜
とも書いてあるが）

当初の目論み通り、大量に生産しておれば「yamano Relic」
の印象は薄くなったんだろうが、、、、結局ペイしなくなって
生産中止→かなりの割合を「Relic」のハンコ入りが占める→
マスターグレードの呼称が「yamano Relic」となる、、、、。


聞いた事実が前半。想像が後半。
マジレススマソ。

ちゃんとした作りって？？？
厨房でｽﾏｿ

>>22
ギブソン系のギターと違って、フェンダーは量産第一で、いかにコストダウン
するかを考えて設計されているからね。

だって、ネックとボディをネジで留めちゃうんだよ！

70〜80年台のストラトなんて、ボルトオンの隙間に爪楊枝が入ったぞ！！

「ちゃんとした作り」ってのは、良さ気なボディと良さ気なネックを
良さ気に組んで、丁寧にフィニッシュする事だな。きっと。

>>23
ホントその通り。
以前は'74のストラトを使っていたけど、
ときどき1弦やら6弦が妙に指板の縁に近くなる。
定期的に膝蹴りで直しながら使っていた。
これが本当なんだから、困ってしまう。

７０年代はホントひどかったねー。
でも音にもそういういい加減なとこが出ててそれが魅力っちゃ魅力だった。
国産じゃ丁寧過ぎて出せない味だね。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9002242
これは？

マスグレのジョイントプレートは２種類あるのかな？
意匠の刻印のあるのと、
製造番号がＭＧで始まるもの。
詳しい方の情報望む。

リッチーも335から持ち替えた時はあまりのチャチさにメゲそうになった
っていってるもんな＞70ストラト

マスターグレードがどうの・・って言ってる時点でもう駄目駄目
ってかその前にお前らは自分が納得できる曲作れるか？

曲によっちゃ、
スクワイヤのいかさまジャガータイプでひいた方が適する事があんだぞ？
お前らに、そのチョイスはできるか？
そして、お前らは楽器の性感帯を心得てるか？

>>29-30
ごちゃごちゃうるさい！

ここのスレの主旨を考えて、カキコしてくれよ。
どっか逝け。こんなやつ、無視、無視。

>>29 & 30
ストラトの中のマスターグレードについて意見交換してるんだよ。
曲作りはまた別の問題だろ。
他のギターの良さもまた別の問題だ。
「お前ら」と書くがテメエこそ何様だ？
自分のザーメンでも飲んでてくれ。

>>33
テメエこそ何様だ？

はいはい、作曲家はよそ逝ってね

んだんだ。

>>34
俺様だ。

54のマスグレのネックをはずしてはめ直したけど、ジョイントの位置の正確さには
ビックリした。その辺の３流リペアショップの仕事ぶりとは大違い、しかし
マスグレにも個体差があるのは事実、私には見極めはできませんがギブソンや
フェンダーのカスタムショップ系のギターはネックが太くて頑丈なのは事実です。
確かに高いですけど、あとは自己満足のオナニー状態ですね。

>>38　そうそう。よいギター弾いてると、自分では明確に違いがわかるんだけど、他人が弾いてるのは判りにくい。自らのサウンドに酔ってこそ、次のステップがあるのかもしれない。

>>39
大いに同意できます。

>>27
2種類存在しますよ。
これは人から聞いたもので、単なる噂かもしれませんが
ＭＧと言うのは本来マスターグレードとして製作されたもの。
それ以外は本来そうではなかったが山○さんが勝手にマスターグレードにしてしまったもの。
と聞きました。単なる噂だといいんですが・・・。

確かに２種類あります。私の知っているのではＮＯＳやＣＯＳのマスター・グレード
仕様(仕上げ）も２年まえに在りましたが、シリアルナンバーの始まりは同じです。
例えば大阪のナＸイ楽器にはＣＯＳでマスターグレード仕様の５４の２トーンの
ストラトがありましたがマスター・グレードシリーズとは違います。
純正マスター・グレードの最終モデルはフェンダーのフロントラインのNO２の５４の
ストラトが最後のシリーズだったと思います。ところで、初期のマスグレと中期・後期の
マスグレでは質ではどちらがいいのでしょうか？初期のマスグレはビルダーのサインが
あったようですが？

マスター・グレードとマスター・ビルダーではどれほどの質の差があるの？
ビルダー物って高くない？ストラトで６０万円は高い？

確かに４、５年前のフェンダーの広告にはマスグレの各ギターにどのビルダーが
製作したかｂｙなんとか、みたいに書いてあった。マスグレはもう伝説の名器に
ヨーロッパやアメリカでは評価されているみたい。マスグレの定価が高いのは
質の高さと山野のマーケティングの結果、価格帯で３０万円台が日本人の高級物として
評価され、なおかつ購入可能価格で割り出した価格ゾーンらしいです。山野はやはり
商売上手ですな。

>>13さん
＞時々、ＭＳスペックのギターと言うものが流出するらしいですよ。

こないだも山野楽器某店であったね。
貼りメイプルのストラト（年代忘れた。みんな分かるだろ？）一本と
62（だったかな？）モノ2本だか3本だか。
62の方は速攻で売れたらしいです。（店員が言ってた。）
んで、貼りメイプルの方がまだ残っていたんでさっそく音出し音出し！！！

で、THIN LIQURE の57モノがあったので、ついでだからいっしょに音出ししたら
なぁ〜んと、大ショック！！！
THIN LIQURE の方が音いいじゃないのよ。
ビックリしたよ、ホントに。
THIN LIQURE は良く鳴るのにMSは全然鳴らない。
ああ、だから売れ残ってたのねン。（w

>>1さん
MSもピンキリだね。MBもそうだけどさ。
J.イングリッシュでもダメなのあるしね。

マスター・グレードの初期は、ジョイントプレートにカスタム・ショップのマーク入り。
後期がＭＧで始まるシリアルだったと記憶してるけど、いかがでしょ？

俺はスペック的なことは良くわからんが、同価格帯のほかの楽器と比べたとき、
MGはそれほどでもない印象を受けた。

他の人どう？

http://www.asahi-net.or.jp/~dz6k-ysd/

ここのギターとどっちがいいの？

>>47
フェンダー・山野マスグレを、サドウスキーなど他のハイエンドギターと弾き比べちゃいけないかも？
やはり純粋なストラト・ルックスのギターが好きな人は多い。
しかもロゴもFenderでないと満足できない。
イヤな性質だけど、私の身に付いてしまった業（もしくは性）です。

フェンダーのこれまで作ったリイシューシリーズの中で
弾き心地、ルックス、そして音が最もビンテージに近かったのは
間違いないよ。（もちろん個体差はあるけど）

マスターグレードが国内(USAでも)で評価されたのはまさにそこ。

RELICシリーズがUSAで発表されたとき、日本の市場では売れないと判断して、
山野は最初国内に輸入しなかったんだよね。その結果、RELICシリーズの
並行輸入品が国内でブレイクしたりして。結局はあとから輸入したけどね。

実はその水面下で日本独自の企画「YAMANO RELIC」が進んでたの。
最高のリイシュー（傷なし、今でいうNOSで）を作ろうってことで。

値段は高かったのは手間考えたらしょうがない。
売るほうも大変、下手にネックプレート外すと塗装が薄くて割れるから
店ではネック調整しなかった。
グリップはさすがに手作業だけあって握りバラバラ、当時のレギュラーシリーズと
違ってゲージが0.10〜だったもんでお客さん、弾きにくいを連発(笑)
でも本当に音太かったし良かったよ。他のハイエンドギターと比べるのはまったく
お門違いね。狙いが違うんだもん。

ちなみにRELICの意味は「世界遺産」オールド仕上げって意味ではないです。

最近こぞってＭＢが辞めてるけど
今出回ってるＭＢシリーズって本物なの？

うーん。マスグレが欲しくなってきた。

本物です、ただしＭＢの質はかなりレベルダウンしてます。
Ｊ．ブラック、Ｊ．イングリッシュ、Ｊ．ペイジ、Ｇ．ベイカーが
そろっていた頃が黄金期でした。（１９９９年まで）

マスターグレードは1998年が最終だったのでしょうか？

１９９９年の５４が最終シリーズでしたが、それ以後も各モデルが
若干生産されたみたいです。

J.ペイジって実はビルダーとしては・・・・（自粛）

マネージャーですな

age

マスグレは実売35万円ぐらいでしたよね、現在は中古で22.5万ぐらい？
これは高い評価なのでしょうか？

妥当な評価です。

マスグレ中古はもう少し高いよ。２４〜２８かな。ド中古でも強気だね。

>>60
なら中古屋の買値はせいぜい１５万ってとこ？

そのとうり

>>58

ギターマガジン1998年11月号 参照

テレキャス

　　　形式　色　　　　値段（円）　　　

1.YFMT 54 RTBLD 438,000
2.YFME 55 VNTA 447,000

ストラト

1.YFMS 61 DRD 438,000
2.YFMS 61 3SBY 438,000
3.YFMS 61 3SBY B3G 469,000
4.YFMS 61 BGMY 438,000
5.YFMS 61 FRDY 438,000
6.YFMS 61 OWH 438,000
7.YFMS 61 LPBY 438,000
8.YFMS 61 CRD 438,000
9.YFMS 63 OWH 438,000
10.YFMS 65 LPBY 453,000
11.YFMS 66 3SBY 408,000
12.YFMS 63 LPBY MH 463,000
13.YFMS 66 OWH/R 408,000
14.YFMS 68 OWH/M 408,000
15.YFMS 61 BGMY MH W1P PG 463,000

だそうです。

実売３５万ですか？
いつも思うけど、なんでそんなに下げれんだろ？
ホントは２５万くらいで売れるのかな？

>>56

＞J.ペイジ
カスタムショップの総責任者ですね。

だいたい２割引きなので、３３万位では、４０万円後半のものは３５、３６万円
くらいですね、

私は'61の3TSを、'98年に税込み３５万円ちょうどで買ったので、実質33.3万ですね。

某　何でもラップしちゃう店で、ピンクラメ塗装のＭＧシリアル物が
４ヶ月ほど有るのですが・・・・・・・２６万は高い？

高いよりも趣味悪い

>67
ｿﾉﾀｳﾘ!

マスグレ格安ゲット！　といえるなら、中古１０万円台で買えればなあ
ヤフオクも糞高いスタート価格だからなあ
プレミア付けて煽ってる某店、もういい加減にしろなあ

マスターグレードにプレミア？　40万円以上ってこと？

でもさーあのトラ目のネックは止めて欲しかったよね、
フェンダーなんだからさー安くて使えるギターってのが良いと思うんだけど、
だいたい、見た目より音でしょ！飾って観てるわけじゃないんだからさ〜

私のマスグレはバーズアイのネック。

マスターグレード・ストラトは最高でしょう。ことによっちゃオールド以上かも？

72.73はどの年代をお持ち？
神戸の石橋にＪ．イングリシュにＭＢがあったけど５５万円は高い。
マスグレの方がお買い得。

>>74
確かにマスグレは、中古のお買い得感が上がってきましたね。

ネックは考え方次第、オールドの感じを求めるのならプレーンだし高級感が欲しい
のなら木目入りですね、Ｊ．イングリシュはオールド志向なのでプレーンタイプの
ネックが多い。１，２ヵ月前のPLAYERの新星堂の広告にマスグレが載ってたけど
どこにあんな在庫があったのか不思議？梅田のナカイ楽器に半年前にマスグレ
沢山あったけどそれかな？

「マスタービルダーも人の子」と思うこと、しばしばあります。

ＭＧではないけれど、レリックの発売は何年からでしょうか？

>76
東北の支店に売れ残ってたそうです。
さすがに広告出してすぐ売れちゃったみたい。

やっぱ地域差あるんですね

ナカイ楽器のマスグレは半年前に全部なくなってた、６１か６７の３トーンの
いいのがあった。

マスター・グレードを買ってから、ストラト観が変わりました。
オリジナルのビンテージは別格ですが、
ストラト・ファンなら必ず満足できる一本とお勧めします。
値段も割とお手軽なところまで下がってきているようですし.......。

５７年モデルが欲しい。

初期の５７モデルの色って黄色黄色してない？

Relicって作りは結構雑だよ。ネックシェイプも前に書き込みあったように
ばらばら。だけど味はあるよ。オールドのストラトも１本１本
音も弾きごこちも違うじゃないですか。あの感じあって
無骨な感じ。ＭＳはさらにそれを日本人向けに
改良した感じ（少し素直にネ）。あれは良いよね。楽器として正しいの
多いとおもう。

僕はRelicをフェンジャパと同等に使い倒してます。
傷は確実に増えつつあるけどそれがまたかわいいのよね。
５年後誰もRelicと思わんかもね。「ぼろぼろの
フェンジャパ使ってるぜあのおっさん」って言われたいもんだ。

マスターグレードを試奏しただけで語らないでね。
84の方のように、所有して使ってなんぼのギター。
強調しておくが、そのギターの魅力は試奏ではまず判らない。
殆どの場合に弦の古い印象を感じ、ギターの評価まで至らない。
とりあえず買っちゃうのが一番でしょう。

とりあえずやめとくのが一番でしょう。

>>85 そこまで言うか、普通？２０万円台後半の物も有るんだろ。
あんた、店員さんかよ（ｗ

>>87
私は85を支持。
気に入ったものがあったら確保するのが一番と思う。
マスターグレードなら、買ったのと似たような値段でヤフオクに出せそう。
ただし20数万円を高額と思わない人向けだな。

>>88
ヤフオクのおかげで、ギター売り買いの「差損」って小さくなったよね。
５万円で１年間楽しんだら結構お得とも感じるよ。
遊び方によっちゃ、２時間で５万円使っちゃう場合もあるし....。
今、最高級ソープはいくらかなぁ。

２〜３万のエフェクターじゃないしねー、取りあえず買え、確保がよいと言われても
なんかねー。
買った値段と近い額で売れるかも？という期待をこめた話しでしょ。資金に余裕の有る
人しか実行できんよ、、、。

マスターグレードを買ってきた。
弦を交換してチューニングを始めると、
もうそこで鳴りの良さに気がついた。
ガンと一発コードを弾いたらビックリ。
これってストラトの音だ。
今までのギターは何だったのかと虚しいけれど感動。
因みに今まではビンストＵＧ。

>>91
僕は厨房なので、ビンストＵＧすら買えません。
不要になったのならぜひ下さい。

そろそろ否定派の意見も聞いてみたい（ｗ

>>45
試奏ではギターの差より、弦の差の方が大きかったりしがち。
弦の新旧は、劇的に音が違うもんだから。
楽器屋さんで試奏して、良い音が出た試し無し。
いつも弦が死んだ音がする。

マスグレお持ちの方は他にどんなギターお持ちですか？
それなりの物でないと満足できないでしょう？

ヒスコレ持ってる。

私もヒスコレ９８年もの、どちらもよくネックに振動が伝わる感じですき。
マスグレ、ヒスコレの他に欲しいギターあります？

>>97
http://www.ne.jp/asahi/temjin/pickup/
ここでオーダーしてみたい。

>>98
持ってる。気に入ってる。
手ムPUは結構良い。塗装は見事に薄い。
でもサムバースト塗装のセンスは銀メダル。

>>99
どんなの作った？
材質とかスペック教えて！！！
大体の値段も教えてくれるとなおうれしい！！！

>>95
私はマスグレ'61ストラト3TSの他は、
ギブソン・ヒスコレＬＰ'59スタンダード・プレーントップ（'99）、
スタインバーガーＧＬ７ＴＰがメインとなっています。

１０１さん、でどれが一番お気に入り？

スタインバーガーは便利な点がお気に入り。
持ち運びに便利で、弦が少々古くなっても音があまり変わらない。
マスグレは暗い雰囲気の演奏に使いがち。
ヒスコレではパワフルにガーンといく。

>>101　ギブソン、フェンダーの音よし、ルックス良しの実戦バリバリのビンテージ
リイシューと、現代の設計、技術と音のギター。なかなかの構成ですな。
これで、本物ビンテージが何か有ると憧れるね。

私は５４のマスグレ、５９のヒスコレ、ＰＲＳのＣＥ２４だ。
実用性はＰＲＳ、音はギブソン、フェンダーともに好き。

何だかみんな傾向が一緒だな。

つーか、他に行くとこないのか。

って云う漏れも、61年ブロンドの周りには
59ヒスコレ、PRS。

スタインバーガーは便利な点がお気に入り。
持ち運びに便利で、弦が少々古くなっても音があまり変わらない。
マスグレは暗い雰囲気の演奏に使いがち。
ヒスコレではパワフルにガーンといく。

>>100
詳細を書いたらテムHPのどれかバレるから書かないけど、アッシュボディにメイプルネックだよ。
フェンダーのカスタムショップテレより音が太くてイイ！
音の分離が良いのもテムPUのイイとこだ。
だいたい１８万くらいで作れるよ。
テムジムは自家製PUなので、もし出来上がって気に入らなければ別PUに交換したり、ワイヤリングを変更して好みに近づけてくれる。
お勧めです。

メインの３本以外に、もちろんビンテージものにも興味津々です。
でも、さすがにそこまでの予算はとれないので、
1970年代の懐かしのグレコを集めて楽しんでいるのが現実です。

ここでみつけたとか
ＭＧ情報求む！

梅田のナカイ楽器にゴールドのメイプルのマスグレがショーウインドにあり。
けばい。あとMBも３本くらいあった。MBは高い。

ヒスコレ板でさえ、否定派がいたけど、マスグレ信仰はヒスコレ９９を越えたか！？
否定派、音無し、、、。

>>112
ヒスコレは限定生産品って売り文句を翻して、大量生産品になってしまった
からね。
品質に文句無くたって（んなわきゃないだろうけど）、リセールバリューが
ガタ落ちだからな。

愚痴の一つも出ようってもんだ。

マスグレは、幸か不幸か、、、、生産打ち切りだからね！
その点ホルダーはニコニコ。

そうそう、ホルダーは自己満足、ところでマスグレの総生産本数は何本？

リセールバリューなんか気にしてギター買うなよ。

>>114
私のマスグレ'61ストラト3TSは製造番号ＭＧＮ８０００８５。
これは1998年の85本目って言う意味なのかなぁ？

>>116
「Ｎ」は何を意味するのかとても気になりますね。

どっかに中古ないかなあ〜

ニッポンか？私のは３９０番台で９８年の生産は約４００本位、
１１６さんのストラトは何年のタイプですか？
それと、マスグレホルダーの皆さんの年齢って何歳？
中、高校生は。。。？

今までネックはずして、ビルダーの誰がサインをしているか見たことある人？

>>120
開けてみたよ。
忘れちゃったんだけど、YAMANOとかYMGとかスタンプが押してあったはず。

鉛筆でビルダーのサインは？

ぼでぃーのかたちがなんかへんだとおもう

>>122
記憶にないのです。
今度外したら報告するねー。

>>123
マスグレのボディ形状が変だと思うのは、いかれたコピーの見すぎでは？
本当にオールドに忠実で、よくできたボディだよ。

>>119
私は自分の生まれ年仕様のマスグレ・ストラトを長男のために買った。
いずれ弾かせる計画なので、小僧はまだ小一（６歳）だ。
オヤジが家の中でギターを振り回すのを見て、奴はギター嫌いのようだ。
今は「ベイブレード」に夢中になっている。
こまを９個持っているので「随分増えたな」と声をかけたところ、
「パパのギターよりずっと少ないじゃん」と応えてきた。
確かにその通りである。

126さんへ、男はいつかギターにあこがれますからね！
ところでお父さんのギターは何本ですか？

>>126
すごいね、俺が中１で初めてギター（１万２千円）を
買った頃、同級生でギブソン335のセミアコを持ってる
やつが居たんだけど思い出したよ。

>>126
いい話だな。
ワシの子供は二人とも女の子だ。
生まれたときに誕生年のワインを記念に買って、二十歳になったら
一緒に飲もう！って計画立てたけど、既に二本とも飲んでしまった。

>>129
で、どんなのを何本もってるんですか？
それらはいずれ息子さんのものですか？

中古でマスグレ見つけたとして、パーツ交換されてたりとか
どうすれば判断できるんですか？
ピックアップひとつにしてもレギュラー製とカスタムショップ製、マスグレオリジナル、
どうやって見極めるかご存じの方いらっしゃいます？

ネックかえられたらたち悪いぞ！

ＩＤが消えてるぞ？

>>127,130
マスグレを長男のために買ったとは、実は口実なのかも？
使わないとギターが悪くなると言って、現在私がバリバリ弾いている。
ベイブレードに端を発し、ギターの数についてご質問が２件も.....。
実は大量にありすぎて、所有者本人である私が何本あるのか分からないのが現実。
75本ぐらいだと思い、ＰＣあるこの部屋のギターを数えると５１本。
他の部屋のものや、仕事場にあるのを合計すると一体何本になるのか我ながら呆れてしまう。
でも「東北のレスポール王」もいらっしゃることだし、まっいいか。

>>126
いらないの、ください。

欲しい

>>134
お仕事は？

>>134
エッ！？
この板に「レスポール王」って来てるの？
キッスにはまった先生だよね、確か。

来てたら聞きたいことあるんだよね。実は。

私のはジーン・ベーカーのサインが鉛筆でネック裏にあった。
レスポール王って雑誌で見たことあるぞ！

以前プレーヤーで特集見たが、ヤバイんじゃないの。
登録商標を勝手に使うと、怖いよ。

↑
それで儲けてるわけじゃないし、、、、（国産メーカーみたいに）
別に洒落で済む話じゃないのかな、、、と。

確か、勝ち抜きギターへルのグランドチャンプだったよね。先生。

その人って、勝手にGibsonのインレイつけたレスポールモデルを
持ってキッスのコスプレしているおじさん？
以前Playerに載ってたね。

>>138
人に言えないような仕事をしております。
はい、ホントです。

確かマスターグレードって、９７年、９８年と山野のオーダーでつくって、
一旦、生産終了したんだよね。んで、人気が出て、９９年も再オーダーで生産した。
この前期と後期には微妙な違いがあって、例えば前期はネックがトラ杢、後期は
プレーンだったりする。これはトラが出すぎてて、逆に本物らしくない、
という意見が多かったから。音の違いは・・・よくわからん。

品番でいうと、前期がＭＧ、後期がＭＧＳだな。

>>145
もう少し詳しく説明きぼーん。

後期でもＭＧＮだぞ、

>145
適当いうな

1998年でＭＧＮと思われるものあり。

だからさ、ＭＧＮはシリアルナンバーの前の番号だろ。
ＭＧとか、ＭＧＳは製造ロットのことだよ。
例えば、６１年サンバーストで、前期タイプならＭＧ　６１　ＮＳＴ　３ＳＢ
後期タイプはＭＧＳ　６１　ＮＳＴ　３ＳＢとなる。
保証書見てみろ。書いてあるから。

情報をサンクス。
久しぶりに保証書を出してみたら、
June '98のＭＧＮで、YFMS61-3SBY。
読むところ間違えてますか？

ＭＧ　６１　ＮＳＴ　３ＳＢ　は山野が日本で管理する上での商品名？
ＹＦＭＳ６１−３ＳＢＹはフェンダーＵＳＡが管理する上での商品名？
ＭＧＮ！！！！！がシリアルナンバーじゃないか？

めんどくさくてごめんなさい。
保証書に151ぐらいのことしか書いてない.....。

age

sage

マスターグレードにについて、もっともっと知りたいです。

中古市場に出ないね。しかし。

>>157
買った人の多くが満足して、大事にしてるってことなのかなぁ？

誰か手放せ！

このスレで読んだ通り海外での需要も高く、逆に輸出されている可能性も.....。

ここの人からみてマッシュルームのストラトってどうですか？

マッシュルームを手に取ったことがないです。
どこで売っているのでしょう？
渋谷のＰＡＣＯさんにありましたっけ？

マッシュルームのストラトは、高音ばかり強調された音の出方と、ジャキジャキな
感じで、材料は良いモノを使っていても、音には反映されてないと思う。
ダメなカスタムストラトの典型。もっと前のテレ、レスにはいい音の物が有った。
素直にメジャーなフェンダーで探すのが良い。少量生産、良材使用も作り手がセンス
悪ければ、あの程度だ。

中古でヨーロッパやアメリカに輸出されているのは事実、
どうして外人がマスグレのこと知っているのか？
まあ、マスタービルダーより安くそれなりに質がいいと外人も
感じているのかな？

>>143
「まあ、シャレってことで･････」で済まそうとしたＰＬＡＹＥＲ編集部の神経を疑う

マスグレユーザーが、こんなにるなんて。
ビックリしたよ。
いい加減、誰か本当の事書いてやれよ。
笑って見てないでサ。

当たりは１００分の１の確立です。
マスターグレードと言ってもフェンジャパ程度の腐れギターも有ります。
（フェンジャパは飾りにしかならん）
ベースも同じ状況です。

>>167
腐れってどこが悪いのですか？
木材自体？それともネックジョイント？具体的に教えてください。

やっぱり木が腐ってるんじゃないですか？
金物なら錆びてるって言うだろうし。
ところでフェンジャパは悪いギターなんですか？

>>167
フェンジャパしか持ってないだろ

どうしてわかったんですか？

１６７はしったかへたれ君だったのね

私、マスグレのエスクワイアー２ＰＵを２４万で買いました（新同）良かったですよ。
値段をかんがえると。でも定価44万は高すぎます。あたりはずれのことですがネックや
音の好み、工作精度以外はやっぱり自分のつかいかたでフレットを打ちかえるくらいの
期間ひかないと分かりませんよ。

原ちゃや車みたいに乗り方によって耐久年数が変わるように自分のスタイルで
数年後に鳴る様になればいいんじゃないの、弾きこなし次第で変わるでしょう？
あとは自分のは当りだど信じましょう。私のは定価４９万円で買値３７万円。
そう考えないとやってられません！！！

＞あとは自分のは当りだど信じましょう。
F/Jの５万でも？

それでもいいじゃん！

MBもMGも90年代後期からだよねえ。それ以前ってマスタービルダーなんて言葉もなかったようなものだけど、90年代初期とかのF/U.S.Aものって今と比べてどうなの？

９０前半、マスグレ以前はピックアツプがダメだったなー。マスグレのピックアップが
出てきた時は、いい意味でのオールドの音をごまかして聞かせるトーンが、感心したよ

///

マスター・ビルダーってのは、フェンダー社の営業戦略では？
ビンテージそのものは、職工さんが作ってたんだものねぇ。
何か不自然な感じがするんだけど......。

http://www.nymphusa.com/arrow/bbs/bill.asp#Part3
目からうろこ

age

>F/Jの５万でも？

こういう考え方がなあ

結局のところ、ウン十万円なんて小遣い感覚で使える生活
レベルの人か、プロでもないのに所有したい欲望だけで少
ない月給からローン組んでまでした買っちゃう人向けなん
だねえ

age

>>185
マスグレって当時新品で買っても35万円だよ。
マウンテン・バイクの高いのはこれぐらいするでしょ。
シャネルのバッグならもっと高い。
若い人が凄いロレックスしているのもよく見る。
長く使うことを考えれば、堪えられない金額ではない。
若い人でも先に良い楽器買っちゃって、
それが似合うよう自分を磨くってのはどう？

シャネルのバッグと比べんなよ・・・

マスターグレードの前に出てたレトロスペクティブギアシリーズってどうなんですか？
ストラトで定価31万だったけど。

マスグレ欲しいが売ってない・・・・・
ローズ指板でフィエスタレッドのない？

age

>>185
プロ、あるいはプロ志望のアマっていうユーザーなんて、ギターを買う連中の中でも数％じゃないの？
多くは適当にコピーなんかして遊ぶくらいじゃないの？

age

age

スレタイトル見たら、一瞬ガンダムのプラモかと思ったＹＯ！

クソレスだよ（苦笑）↑笑っちゃったけど。
MGか。どっちがパクったんだろうな。
でも日本人ぽい英語ダスな。

同じバンドのもう一人のギターがマスグレ買ってスタジオ練習の時
アメスタ改ダンカンＰＵの俺は完全に負けたと思った。マスグレ
に勝つにはオールドしかないぜ！

>>197
フレーズで勝て。

そのとおりだな。でも音色でも勝ちたいんだ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

198ではエラソな言い方したけど、俺は>>200じゃないからね。
確かに出音のショックもあるもんね。

ギターバトルの時の姑息な作戦として
微かにピッチ高くチューニングすれば自分の番になったとき派手に聞こえるという
厨房な手があるが、このばあいあんまりアドバイスにならんね（笑）。ぢゃ。

>>197
そんなにＭＧって音良いの？

>微かにピッチ高くチューニングすれば自分の番になったとき派手に聞こえる

目からうろこ。

>>202
はずれも多いみたいですけど、鳴りの良いってゆうか当りのＭＧは
弾くと鳥肌立つくらい良いです。

>>197

レスポールに持ち替えようや。
ってのは冗談で、もう一人より圧倒的に上手ければ、
マスグレ不似合い。。。となると思うのだが

age

探せばマスターグレードの中古ってあるよ。最近、もう一本買ったし。
でも、俺、本物も持ってるけど、
同じ条件で音を比べると、やっぱり所詮、レプリカか、と思うよ。
今までのビンストあたりに比べるとよっぽど良いけど。
何十年もすると、同じレベルの音になるのかな。

スティーリーダンのdo it ageinはベースに対して７ｔｈにメロ入れてるが、７ｔｈのコードは引いてないと思う。なんかそんな感じ。

>>204
一体、何本弾いたら音の良いマスグレに当たるのか。もう夏から７本目になるが
まだ当たらないよ。なんか疲れてきた。タイラーかヒスコレにしようかな。

age

moroQ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>209
俺はサーが好き。

age

>>209
今は売りに出てる絶対数すくないみたいですものね〜
でも、あきらめちゃダメっす(><

>>207
どこいけばありますか？
ＭＧが豊富な中古店とかあればおしえてください。

>>214
ありがと。店を気長に探すよ。ヤフオクは試奏出来ないからやだし。

いま売ってる'60ストラトとＭＧで塗装とP.U以外は一緒だと聞いたが。

マスターグレードのνガンダムって良く出来てるよね。パーフェクトグレードといっても差しつかえないくらい。

>>218
さようですな。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10513674

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10481872

>>220
３０万？なめるなぁ！ゴルァ！

フィエスタレッドのＭＧない？

２２０のＣＮのシリアルはマスターグレードか？

>>220
したの方の売り物、説明でワラタ。

＞ビンテージは当たりはずれが有るが、マスターグレードは全て当たり
で無ければならない（カスタムショップ談

試奏出来ない、ヤフオクで引用までして、店より高く売りたいか。

>>224

＞試奏出来ない、ヤフオクで引用までして、店より高く売りたいか。

中古屋だといくらなの？

ぼろ糞、１６〜で状態良し、きれい、２３〜２８。

個人売買で店頭より高いのかあ、納得いかん。スタート価格から競り上がった
結果なら文句ないよ。出だしですでに、３０００００万かよ。

>>226
誰もかわんて。出品者は値下げするか諦めるかだろ。

たんに、売れないのをわかっていて自慢したいだけ？

>>228
とりあえずウォッチリストにいれて楽しませてやろうや。

ウォッチが３０以上になっても売れなかったら、大笑いだよなー。
強欲の厨房には天誅を、、、ってか！

>>1
試弾できない・ヤクオクで３０万するほどよくはないです。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10481872

地元の死魔邑でマスグレが一本新品であってちと藁た
管理が行き届いていないからぱっと見はクローゼットクラシック
状態だったね（藁

>>232
札幌パルコ店？

俺のカスタムショップ57ストラト、もちろんMGではないのだが、
フレット周りを見た感じだと塗装厚いんだよね。ラッカーなんだけどね。
打痕も割れた感じになってるし。
J.W.Blackがポリの方が薄くできるって言ってたけど、ホントみたい。

鳴りもサウンドキャラも全然悪くないと思うけど、極薄がいい、って言われると
ホントはもっと鳴るんかなあ、と思ってしまう。

俺、マスターグレード弾いた時に即買いして、
それからジョン・イングリッシュを弾いて、こりゃすげ〜と思って買い換えた。
でも、オールド弾いたら、やっぱこれだわ、と思った。
それからしばらく、オールドにはどれもかなわん、と思ってたんだけど、
ヒューマンギアあたりの扱ってるカラハム弾いて、さらにびっくりした。
オールド並か、それ以上に音は良いし、マスタービルドより安い。
へたにフルオリのオールドだと、フレットとかナットとか換えづらいけど、
そういう心配も無い。
Fenderブランド信仰だと手を出しにくいけど、お薦めかも。
ジョン・イングリッシュのマスタービルドっていっても、
ジョンが全て作ってるわけじゃないのは周知の事実だし、
本当のハンドメイドって良いのは本当に凄い。

今は亡きＫｉｄ’ｓのラッカーものもよかったよ。
確かにマスグレもよかったけど。

チョー大当たりのマスグレ買って、大ハズレにしちゃったヤツもいるよ。
購入後のメンテ、セットアップも大切だね。

巧い奴がひけば、FJもMGなみに聞こえるよ。
ま〜、そこまで逝くと産まれ持ったセンスが必要だけど。
俺のまわりのギター歴8年以上の奴等を見ててそう思った。
だめな奴は、ただテクが上がるだけ。
センス＝耳の良さ、とも言えるな。
一番差が出るのはチョークのピッチとヴィブラートだね。

こんな事言っても仕方ないか、、、
で、MGは値段程の価値は無いね。
カスタムショップ製であれば、ドングリの背くらべだよ。
それ以下とは明らかに音が違うけどね。
後は試奏したギターのコンディション次第でどーにでもなる。

ギターは競争馬みたいだね。

う〜ん。
鳴るギターってコンディション悪くても弦がビビってまともに
音が出ない以外はちょっと弾けば分かると思うけどなあ。
それがたとえＣＳであれＦＪであれ、自分みたいにセンスも
なければテクがなくても。。。。

>>237
テクがあがればいいんじゃないかー？
センスとか、チョークのピッチとヴィブも、
結局はテクの一つだよ。
8年やってるからこそ、身に付いたテクだよ。
ちなみに俺は10年やってるけど、君は何年やってんの？
別に何年ギターやってるから、偉いとか、
上手いということはないんだよ。
>>238
書いてることが全く意味不明でオモシロイね！
ネタだよね？

>>239
偶然だが俺も今年の9月で10年だよ。
そりゃ〜全てテクと言えばそうだけど、耳の悪い奴は音程が厳しいよ。
俺はいつもこまめにチューニングしてるからチューニングがずれてる
ギターのコード弾きなんて気持ち悪くて聞いてらんないんだよ。
チョークも然り。
『頼むからそこ、もーすこし上げてくれ〜』ってよく思うよ。
別に速弾き大好き人間の事をさして言ってる訳じゃないよ。
俺も、嫌いじゃないし。

因みに俺宛てに書いた下3行の真意が分からないんだけど？
4,5年そこらの何も分かって無い奴とでも思ったの？
俺があえて8年って書いたのは初心者集団じゃ無い事を分かって欲しかった
だけなんだけど、、、

>>240
今年でギター歴２1年目だが、おれは人と違う音が出せる奴が好きだ
な。べつに初心者でも音程がきびしい奴でも良いよ。音程の気持ち悪
いコードも、単に不快なものとそれなりに楽しめるものがある。
後者はめったにいないけど、たまにすごいセンスを持った奴がいるん
だよ。もうそれ以上テクをつけて欲しくないようなタイプ（笑）。い
ちばんつまんないのが中級〜上級入り口レベルのテクも音程もしっか
りしたちょっと自信を持ったタイプだね。どこにでも同じようなタイ
プがいるから聴いてても楽しめないんだよ。
自分にも君らのような時期はあったから言いたいことは良く分かる。
237で言ってることには概ね同意。でもピッチの悪い演奏はそれだけ
で気持ち悪くて楽しめないというのなら、それはちょっと損してる
かもしれないと思うんだな。

>>241
大人な意見ありがとうございます。
書いてる事と一致しないかもしれませんが、
俺も要は下手だろうが、カッコ良ければ良いと思っています。
見てて一番衝撃を受けるのはそんなバンドだったりするし。
ピッチうんぬんに気をとられてる時点で、そのバンドはカッコ良く無いのかもしれませんね。
でも、実際スタミューがみんな一緒に聴こえてしまうっていうのもそう言う所が原因なのかもしれませんね。

オリジナリティーを出す事って、思ってる以上に難しいものなのかも。
勉強になりました。

俺フェンダー党で結構いろいろ使ったが､
MGはかなり良い線行ってると思った。
でもそれだってオールドとはやっぱり違うとも思った。
ストラトって俺はネック命だと思うのよね､ベース並に。
だからボディがフェンジャパでもネックがオールドなら
MGは取り合えず超える音になると思う。
なんて言うかそんなんで良い音になる訳無いじゃん！とか思うけど､
やってみたらそんなもんで大丈夫だったんだわ｡

多分ネックの剛性だろうね､プレーンのが固いからオールドに近いよ｡
木目ばんばん入ってるのはちょっときつい｡

ネックが７割、なんて人いるけどホンマかいな？
ピックアップがＦＪのままでもＯＫなん？

>>244
マスグレの話をしてる人は
ほぼイコール「木材の良さ」「造りの良さ」「仕上げの良さ」などの話をしてると思ってくれ。
つまり木部ね。交換可能なパーツ類はとりあえず横に置いといた会話なのじゃよ。

FJは実験しただけで､実際は違うボディと６１年のネック指してるんだけどね｡
んで､やってみ｡としかいえないが
オールドのサウンド目指すんだったらそれが一番近道だと俺は思った。
ボディに関してはピックアップがピックガードから吊るしてあるタイプなら
形も結構なんでも良いのかもな｡

オールドって実際はアッシュとアルダーで音違うかって言ったらそうでも無くて、
それよりネックがメイプルかローズかのが違うような気がすんだよね｡
そうだなネック７割、ボディ３割って意見俺も賛成だな｡
ピックアップとか弦とかはまた別としたらね｡

ギターはネックで決まる、それには概ね賛成。
でも、いいストラトって音にホロー感があると思うんだよね。
特にフロントで弾いたとき。
ピックガードとボディーの間に空間があるからそのせいだと思ってたんだけど、
かといってアメスタみたいに空間が大きければいいってものでもないみたい。
リアのソリッド感と、フロントのホロー感。
そこがストラトの最大の魅力だと思うけど。

>>247
うむ、同感＞フロントのホロー感
それは・・・あのゴムチューブでないといけないね。バネはダメ。
といっちゃうと話題が違っちゃうか。すまぬ。sageにしとこ。

>>248
ゴムチューブってなに？

>>249
PGにPUを上下させる２本のネジがあるだろ。
あのネジにバネが通してるか、ゴムチューブが通してあるかって話。

マスグレ？イイワケネーダロ。
アホクサ；；；

age

マスグレ？ワルイワケネーダロ。
アホクサ；；；

>>250
thanx!

あげ

マスグレ、我が家の家宝だ。床の間に展示中。

>>250
でもあのチューブって老朽化して縮んでしまうのよね！
定期的にメンテしないとネ！

≫２５７
定期的とはどれくらいの期間ですか？

>>258
新品と比べて硬くなってたら。
オールドのは十中八九硬化してる。
だから、フロントを下げたときゴムが伸びなくて、ぐらぐらになったりする。
新品でも寸足らずが、たまにある。切り方が雑で切り口が斜めになっていたり。
下げたかったら、ゴムくらい新調するべきだ。

≫２５９
サンキュー、そういえば１９年前のＦ・Ｊのフロントのゴムが伸びきってた。
マスグレはまだ１年半。

age

>>260
'82のF/J？　いいなあ。

age

ﾓｳｵﾜﾘ?(w

とりあえず中古情報きぼ〜んぬ

チャーが持ってるのと同じの欲しい

あの青いのか。
オレも欲しいなぁ〜。

マスグレなんて単なる山野の販売戦略だよ。そういうの大好きな日本人にいかにも
受けそうな好企画でしたな。大体フェンダーのギターは楽器を工業製品として製作
する事を念頭において設計されたのに、今のカスタムショップ・マスグレ・マスビル
戦略はおかしいね。ましてや「ビンテージは昔凄腕の職人が精魂込めて作ってたから
いい音するのだ！」なんてキチガイみたいな事言ってる奴もたまに見かけるね。
あんなもん基本的は板にネジでネックを止めたギターなんだから、一定の技量を持っている
工場で製作すればたいした違いはないよ。
よく「ネックポケットの左右に隙間がなく高い工作精度で・・・・・」なんていうのも
耳にするけどそんなの音には全然関係ないよ。まーフェンダーなんてカスタムショップ
物でも平気で隙間があるけど、9800円のストラトとかフェンダーJのスクワイアシリーズ
なんて結構隙間なくビシッと納まってるね。嘘だと思うなら御茶ノ水いって見て来なさい。
あー長くて疲れてきた・・・・馬鹿らしいので途中だけどやーめた

age

>>286
そーだよなー、もしも、「ネックポケットの左右に隙間がなく・・」
とかがマスグレだけで、値段的にそれ以下のシリーズは隙間があるんだったら、
ちょっとひどいメーカーだよね。
まー、実際にはどれもそんなに差はないしね。
フロントライン見て踊らされてるだけだとおもう。

フェンダーってメーカーは売れるとすぐ手を抜く。
だから山野がお目付け役になって高級シリーズを立ち上げて、
なんとなくクオリティが戻る、売れる、で、また手を抜く。
こんな繰り返しを延々やってるように見えるね。
まあ、質が落ちてもだめなパーツだけチェンジすればＯＫ
というところがフェンダーの設計の素晴らしさ。
ギブソンだとこうはいかない、質が落ちてだめな所が出てくると
ヘタすればギター自体オシャカになる。
一個の完成された高級品という見方は、確かにフェンダーには
ふさわしくないかもしれない。

>>268
大体、同意。
ブランドやレア物、限定物に大枚払う人がいないと、楽器業界が
ダメになるので、それぐらいで勘弁したれや（藁

楽器に限らず、物には本質的価値と市場価値（価格）の二つの概念
があります（黒板に書いてダンダンと叩く音）。
市場価値は需要と供給のバランスで決定されます。しかし生産者、この
場合はフェンダーと山野ですね（カリカリとチョークの音）、彼らが
最初の価値（価格）決定をする場合、生産費用、流通費用、その他の費用
に利潤をのせる訳ですが、（と、ここでタメて学生達を見回す。）この
利潤を最大限にするために、先に述べた本質的価値という概念を導入します。
鳴りがいいとか、誰それが作ったとかいうヤツですねー。（カリカリ、ダン！）
しかしこの概念には、科学的に証明できない、個人の価値観の差異、さらには
全くの幻想も含まれているワケです。しかし消費者の方としては、この曖昧な価値によってしか
判断できないわけです。（ギッギッとアンダーラインの音）
よって、ここ2チャンでケンケンガクガクとなるわけです。ここポイントですよー。

大学の経済学の講義風にやってみました、疲れるねー。

やっぱ、先生って言うことって意味不明だよなー。

どうせなら、ギター弾きながら講義してほしいな。
あ、それじゃ漫談か、、、。

そういえば、ギブソン、ヒスコレの並行物は良く見るが、ＭＢ、ＭＧは
どうだろう？山野経由より安くて、モノが良いとか？？？

平行物はないだろう、もともと日本の企画なので日本に輸入する事が前提だから。
マスグレは、３０万円代の価格市場が存在しなかったので、手ごろに高級でハンドメイド
てな感じで、市場参入したとう噂。Ｆ・Ｊでもそうだけど品質のレベルはメーカーの思惑によって
安定するのは難しいね。

マスグレはメキシコ工場のバイトの兄ちゃん製。検品でベサメ・ムーチョ弾いてる

タイムマシーンシリーズの
ストラトってＭＧと比べて
どうなんですか？

>>278ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

良いから買うんじゃなくて高いから買うんだよ

一理ありだな

スペック同じで値段だけ５０万でも買う奴は買うだろうなあ

そいつはバカなのら〜

俺は絶対買わないのら〜

出せる金額で、試奏してときめくなら買うよ。

最後に物を言うのはビルダーの銘でもブランドでもなく、
弾く本人だから。

マスターグレード情報だよ〜。
ttp://www.sound-loft.com/guitar.htm
ASKがちょっと怖いけど。。。

mmbb

ahe?

あげ

あげ

ﾈﾀﾅｲﾈ｡ｿﾛｿﾛｼｭｳﾘｮｳﾀﾞﾈ!

age

ネタ無いならムリにあげるなよ

**************************糸冬**************************

ヒューマンギアのカラハムって何ですか？
すごいギターなんすか？

造り、仕上げは荒いところも有る。イイ音のは新品なのにビンテージ
のトーンニュアンスがあって漏れも欲しいなと思ったが、何だコリャ？
も弾いたことがありワケが判らない。３〜４年オーダー待つ価値は無い
と思っているが

２９７さんレスサンクスです。
やっぱここは完璧なんていうメーカーはないんですね。
試奏してみて決めなきゃね。

>>298
やっぱりさ、アメリカの会社だよな。

>>300

買うぞマスグレ！ってオイ！もう誰もいないんか？



そか...。

age

　　　　　　　　ろ　　　　そ
　　　　そ　　　　　　　　　　　　　ろ
　 う　　　　　　　　ｧ　　ﾝ　　　　　　　ネ
　　　　　　　　ｧ　　　　　　　!!
も　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タ
　　　　　　ﾜ　　　ヽ（｀Д´）ﾉ
　　　　　　　　　　　 （ ）　　　　　　　　が
　　　　　ｳ　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　ぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え
　　　　　　　　　　お　　　　よ