国産オールド（中古）アコギ異常ブーム？？？？

国産中古アコギの高騰は異常じゃ！！特に関西は、モーリス・ヤマハ・ヤイリのハカモンならすぐにン十万〜百万！！
特に国産専門オールドショップ！！「昔のギターは木が良いからいい音するだとぉ〜！」バカ言うんじゃねえ〜！！
昔しのギターでもまともな音するんは希じゃい！！迷信に惑わされて値段つりあげてんなよ！！
当時の定価以上で販売し下取りの時は二束三文かいっ！！バカにすんじゃねーよ！！

それって、あこぎな商売して倒産したフォー来府にいた残党が経営しているショップのこと？
あそこは高いね〜！
ttp://job.recruit.co.jp/BI/shop/vol27/index.html

こんな所に出てるよ！！

ブームに乗せられて、金に糸目も付けずに買う奴なんてそんなもんだろ？

>>2
これは、国内産ものが異常な価格だね。
価値観の違いはあると思うけど、
価格の吊り上げ臭いね。
ヤマハＬＡ-57　　62万8000円？・・・テリー中本にワンハンズ作ってもらえ。

だからアコギな商売って言うんですかぁ？

ただたんにアコギが好きな奴がバカばかりと言うことだ

でも一万円くらいのヤマハのアコギは凄い音するぞ！
ＦＧ１３０〜３５０（３０年前頃生産）は相場１〜３万くらいだが、
今の２０万程度のギターでは勝負にならん・・・。
鈴の音みたいな高音、バランスのよい厚みのある響き・・・。
外観がよければ充分高値でも売れると思うが。

>7
えっ!?そうなの？
オヤジのアコギがFG-401なんだけどこれはだめなんですか？
ネックがハイ起きしちゃってて本来の音が良く分からないんですよ。

>>8
401はダメダメ

ぼくのキャッツアイ（20年前購入4万円）ずっと押入にしまってあったの
だしてみたらびっくり。めちゃくちゃ低音がいい。ワインかと思った。
弦も10年前なのに。

>>1
まぁまぁ落ちつけや。
もう夏も終わっちまうぞ？
宿題は終わったのか？
宿題終わってママに見てもらってからここに来い。わかった？

>>7
買えるの？

>>7
これ↓のこと？？？？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b10749951
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13115062
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13530626
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=FG++YAMAHA&auccat=22484&alocale=0jp&acc=jp

実際の所、昔のヤマハなんてそんなたいした物でもないよ。
確かに音量だけはあるけど、安物の音がする。
人それぞれの好みだから、好きならそれもいいけど。
金額的にはボラれてるだけだと思うなあ。

中古のD1(Martin)でも探した方がまだずっといいと思うよ。

>>14
１〜３万程度ならお買い得なのでは？

FG-401の指板はエボニーに見せかけるためマホガニーを黒く塗ってあるんですよ。
FGシリーズってみんなそうなの？
だとしたら>7'の言ってるやつも糞じゃない？
マホガニー指板なんてありえないでしょ。(藁

>>16
私なら3万も出すのはいやだけど、
気に入ったのならそれでもいいと思います。

ヤマハの赤ラベルならまだマシかもね。
でも、マイク取りしたら品質は歴然。
ほんとにボブ・ディランが誉めたの？って感じ。
このまえ黒ラベルFG-150をバッタ屋で買ったよ。
この時代のヤマハの楽器はF押さえられずに挫折した
フォークオジサン・オバサンの怨念入りのものがあるから
購入する時に注意してね。
ほったらかしでネックそりそり。

みんな勘違いしてるな、昔のＦＧやＳヤイリの３００シリーズって
そんなにいい音しないよ。鳴らないモノが多い。
たまに当たりがあるかもしれんが、コンディション悪いの多いし
特に
>>7
みたいに
＞鈴の音みたいな高音、バランスのよい厚みのある響き・・・。
外観がよければ充分高値でも売れると思うが。

なんてするわけが無い！
オールドマーチンだって鈴のような高音なんてしない。
まして新品でもね！
鈴なりサウンド？何処かの楽器屋の殺し文句だ！
みんなオールド神話に踊れされているんだよ！
もうちょっと冷静にならなきゃ、所詮国産中古ギターなんだから
適正価格ってもっと低いはず。

中古楽器屋儲けさせるのも程々に。。。。。。。

>>20がセンスないだけと思われ

威張り、否定するだけの奴に何かできるなんて思わないさ誰も

ＦＧだって安物（ＦＧ１５００や２０００は別ね）は合板なんだから
安物の音しかしませんね、たまに大きな音が出るのもあるが
そんなの滅多に出会わない。

>>7
ヤマハの１万くらいのギターも凄い音なんてしませんね〜
おそらく本当に良いギターを弾いたことがないのでしょうね。
もっと経験つみましょうね！発言が世間知らずに聞こえます。

>>21
意味不明だよ

20さんが言いたいのは要するに「適正価格ってもっと低いはず。」ってことでしょ？
私も「中古楽器屋儲け過ぎ」だと思うよ。

>>21
センスなんていらない。
経験とそれを判断できる耳さえあれば良い物を選ぶことが出来る。
中古の安物ＦＧの音色が凄いなんていってる限りは発言の権利なし。
一度マーチンなり（それも４０番台ね）テリ＆テリなりコリングルスなり
所有して弾き倒してみ！よ〜くわかるから。
数分の試奏位じゃ解らないことが見えてくるから。

>>24
あんたヤな感じ。

75年頃、ヤマハのちょっと小ぶりなギターで、背面板が単板の１万４千円くらいのがあったが、
こいつ高音だけは絶品だった。買っときゃよかったな。
７０年代前半までのヤマハには時々「なんじゃこりゃ！」ってのがあったみたいね。
国産オールドが高騰してますかあ・・・。
「国産オールドは安いし、時々当たりがあるから、ねらい目かも」と友人に語ってたんだが
ウソになっちゃうなあ。困ったもんだ。

オレの音叉マークのＦＧ２００、凄い音するよ！
それが、いい音かどうかは人それぞれでいいんじゃない？
いい音と凄い音は同じじゃないからね。コレ確かに音はデカク感じる。
エアー感はないけどね。ラフにリード弾きしたくなる音。
ちなみに２年前古道具屋で３５００円、、、ってな訳でいい音に聞こえちゃう！

>>27
そうそう適正価格ならコストパフォーマンスは最高！
いい音ってのは主観が入ってくるから各人の判断に任した方がいいですね。
ＦＧ１８０等に６〜８万！またそれ以上で取引されていますが
その価格ならコストパフォーマンスは良く無いなあ〜

ふーん。折れつい最近FG160を２０００円で買った。
けっこうイイ音すんじゃん！ってトクした気分。
それより他にアコギもってないから比較なんてわかんない。

国産中古で個人的にアリな機種
ヤマハFGとヤマハのカスタムシリーズ
S.ヤイリ　500シリーズ
キャッアイの単版もの（特にOOOタイプ）
タカミネの初期プリアンプ搭載ライ・クーダモデル
当時の定価の50％以下ぐらいなら買うかも。
もちろん使用目的限定用ギターとしてね。

８０年前後のヤマハＬＬシリーズも低価格の割にいい音します。
低音もそこそこ出るし、高音弦の倍音も程良く出ます。
それにネックの仕上げが良くとても弾きやすいですね、お勧めです。
けれど、当時の定価の半額くらいなら買ってもいいけど、
中古販売店では定価近く、それ以上で販売してるので買わないように！
そこまでの価値は無いと思う。

>22,24
７だが君等は永遠に良い音とは無縁でいなさい（笑。
俺の主戦はマーチンＤ−１８、２８のオールドだよ。
でもヤマハの古いのはいいのは良い音だ、聞き惚れるね。
俺が見つけたのはかなり引き込まれていそうな奴だったけどね。

>>32
２２−２４だが
ちなみに俺の愛器はオールドと呼べるかどうかしらんが
'79,D45.'95,00042.'72,D28.'63,00018だが何か？
国産中古も沢山（８０年前後を８本）持ってるが・・・・
国産中古で引っ込まれるようなブツとは出会ったこと無いなあ〜（笑）
おたく耳鍛えなさいね！

↑なんだよ二人とも、大人げない
いい歳ぶっこいて恥ずかしくない？？？（藁

》３３
あんたの持ってるの全部、鳴らねーよ！
楽器は弾き手を選ぶんじゃい！
国産も輸入も関係ないわい。
アイマスクしてどれが輸入でどれが国産か当てたら誉めてやる。
あんた、要するにマーチン宗派のキチガイだろ。
どっかの宗教に狂ってる奴等となんら、変わりゃーしねーぜ。
おまえの耳、先に鍛えろ！ヴァーカ！！

>34
７だがお前のより古いよ、ちゅうかお前のはユーズドであってオールドではない。
勝ちのようだな、あきらめろミミナシ君。

よい一本＞くず百本ｗ

ヤマハの12弦、L12-5っていつ頃のものですか？

ブランド志向人間。その前にギター弾けよ。

自慢って楽しい？（ｗ
俺自慢できるようなの持ってないからわかんない。

で、国産中古の楽器としての評価と適正価格はどうでしょう？
私は
適正価格は半額以下。
評価は一部のカスタムモデルについて価値あり。
ショップの甘言にだまされて高い金払ってはいけない。
という意見です。

>>35
おいアイマスク？普通ブラインドテストって言うのだが？
ボキャブラリーの無さを露呈してるぞ、それにリンクもちゃんとしようね！
ちなみに楽器は弾き手を選ばないぞ！ギターはみんなに平等だ！
マーチンは誰が弾いてもマーチンの音がする。ハハハ

>>36
古けりゃ良いと言う神話に騙されてるな、俺はたまたま気に入ったギターを
買っていっただけ、オールドだから良いとは思っていない。
オールドでもクソ鳴らないブツも沢山あるし、それに枯れているなんて言われ
ショップにいいように騙されてるヤツ多すぎ、ヘタってる音まで枯れてると勘違い・・・

それに普通「俺の方が古いよ！」と自慢なんてしないが？あたまおかしいんじゃない？
オールドで他人が持ってるモノより古いから勝ちだなんて言ってるようじゃ
あんたがミミナシと証明してるようで可哀想になるがどうだろう？

なんつーか、、、心が貧しいね！

>>35
マーチン宗派もあるでしょう。
マーチン党とかヤマハ党、ラリービー、タカミネ、ギブソン・・・・・
ってみんな好きずきあるだろうから基地外とはねえ・・・・・
車だってトヨタ、ベンツ、フェラーリと何々党って言うからねえ・・・・
どうしても所有してしまうと何とか党に属してしまうのですよ。

俺もヤマハ、ヤイリ所謂国産オールドと呼ばれる物を持ってたし
マーチンのD-18も持ってたけど弾き易さ、音全てにおいて
マーチンの方がはるかに良かった様に思うよ。
友人のも含めて国産オールド物は悪くないけど、やはり70年代にマーチンなどを
買えなかった世代の思い込みやノスタルジーが強いんじゃないかな。
子供の頃買えなかったギターが今、金銭的に余裕が出来て買えて
それが最高だと自分で思えるんだから、それはそれで良いと思うし
外野が何を言う権利も無いだろうが楽器屋の殺し文句につられて
ここ最近は分不相応の金額に吊り上げられてると思います。
まあ、マーチンの良いのを真剣に試奏してみないと書いてる意味は
解ってもらえないだろうけど。
ハナから耳が受け付けなきゃ良い音も そう聴こえないだろうしね。

国産オールド信者っているようだけど、どうして
最近のマーチンより・・・等とのたまうのだろう？

別に各個人好きなギター弾いたり集めたりすればいいのに、
何かと比較したがる嫌いがある。
特に先述の「最近のマーチンより・・・・」と比較したがるのだろう？
マーチンはその時代に合った音造りをしているし、各グレード（１５〜４５等）の
音色コントロールは目に見張るものがあると思う。
２８・３５・４１・４２・４５等は使用されるマテリアルはほぼ同じ。
なのに音分けがしっかりしてある。そう言うメーカーだから？？と比べてと
考える方があさはかなのでしょう。

国産オールド信者もあまり「古い=良い音」等と信じ込んでいないで
もっと新しいものにも目を向けましょう。

４２＝ミミナシ＝能ナシ＝口ダケアリ

>>47
出た！自分の知識の無さを露呈した無条件降伏か〜？

ミミナシ=能ナシ=口もナシか〜？ハハハ
まあ頑張りな！
口でも勝てないヤツは黙ってろ！それが一番お似合いだ!ﾊﾊﾊ

↑実社会ではいつもおどおど、こそこそ、もごもご・・・

>>49
本当の自分の事を言っちゃいかんよ！
文章を見てもオタクのほうがおどおどしている風がまるわかりだぞ！

もういいな、これ以上無知な能なしと相手している自分もバカに思えて来た。
この辺で止めておく事にする。
後で何を書いても一人芝居だから！好きにしなさいな！

逃げたとか書くとよいよ、自分が空しくなるだけだから。
じゃね！

>50
逃げたようですｗ

うわ！予想通りの回答してるぅ！恥かしくないのかしら？
よほど知能が低いらしいね！まだリンク出来ないし・・・・
大手家電メーカーも１万人規模のリストラらしいよ！
>>50
さんも気を付けてね！オタクの様な能なしは真っ先にリストラ対象だろうな！
私はリストラするほうだから良いけれど･･･ﾊﾊﾊﾊ

じゃね〜！お望み通り逃げるわ〜！！
>>51はしっぽ巻いて逃げましたｗｹｹｹｹｹ

>>52
君って生き生きしてるよね

>>53
良く言われますぅ〜！ｗ

>52
リストラ引きこもりペテン氏

>>52
リッチ厳格人気者

sthgs

７だが、とんでもない厨房君が相手だったようだな（笑。
「引きこもり」に敏感に反応してしまったらしい。
でも５６の言葉の選択は変だよ（笑。
５５に対応させてるつもりらしいが・・・。

で、ヤマハの12弦、L12-5っていつ頃のものですか？

>>38
>>59
２０世紀後半のものと思われます

まだやってんだ？
主なスレは何だったんだ？
お互いがバカじゃねーの？
もうやめとけ！

７だがいったい誰が本物の７なんだ？
途中で入れ替わってね〜か？
＞５８は＞７じゃね〜よ！

７だがいったい誰が本物の７なんだ？
途中で入れ替わってね〜か？
＞５８は＞７じゃね〜よ！

書き込む 名前：

俺が本当の＞７だぞ
＞６２＞６３は＞７では無い
とんでもない消防君が相手だったようだな（笑。
「引きこもり」に敏感に反応してしまったらしい。
でも７の言葉の選択は変だよ（笑。
５５に対応させてるつもりらしいが・・・。
それに俺はマーチンなんて持ってない。
あれは嘘だったんだ、５６クンよ一応謝っておくが
つけあがらないようにな。

どうでもいいが、ゴミ楽器を有り難がってる奴も
高いのを持ってるだけで満足している奴も
どっちもいい音には疎遠だな。

>>59
発売当時5万円
トップ=えぞ松　　　サイド/バック=コラールローズ
ネック=アフリカンマホガニー
（昭和５３年ヤマハカタログより）
ヤマハのL51〜54（発売当時30万）はいいかもね。（特にL-52）
その他国産の狙いところで
ヘッドウエイ
カスガ
も適正価格ならいいかも。

>>65
そう言うおまえもな。

＞３３
国産が８本ともダメ、ならだめでどんなメーカーのどの型番か書いてくれんと
議論にならんし情報交換にならないよ。

国産がマーティンに比べていいかどうかは、そりゃ７０年代になってやっとこ
コピーして作り出したようなもんだからいいわけないじゃない。もしかしたら
ごく一部には情熱のあまり、勝るとも劣らずって出来までいったやつも
あるかもしれないって感じじゃないかな。

Ｓヤイリの３０５なんかいい音だったけど、マーティンと比べてどこか音が
軽かった。
カスガはとんでもない傑作コピーがあるけど少ないんでまず出てこないな。

ヘッドウェイもいいね。

>>68
国産がダメと書いてないのでは？
引き込まれるようなモノがないと書いてあると思われ。
おそらく
>>7
さんがヤマハの１万円位のが凄い音がするとレス入れている反論だと思うが
確かにオールド国産の中でいい音するモノもある、しかしそんなもの市場に
ほとんど出てこないし、マーチンと比べる自体本末転倒だと言ってるのでは？

ま！どーでも良いことだけどね、自分の好きなギター買って弾いてりゃ
いいことなのだから、皆さん騙ってばかりいないでクソ楽器であれ最高の楽器であれ
自分の愛するギターを弾いてりゃいいんじゃないの？

.

ミミナシの自作自演に・・・

ミミナシって誰？
あのボキャブラリーの少なくて反論できないヤツの事？

バレちゃ仕方が無いな・・・

大阪のふぉー○らいふ　くずれがあげてんだよ！

そうなのか？
くずれとは誰のこと？

アコギのオールド系のスレって必ず面白いように荒れるね。
なぜなぜなぜ？？？

ギターは古い方が勝ち！等と
のたまうオールド馬鹿信者がいるからだよ

口だけのミミナシが７を詐称しているんじゃない？

みんなが＞＞７を呼称すればいい（藁

79=ﾐﾐﾅｼ

案外ミミナシ君と７クンと８０もかな？同一人物だったりして？

結局、本モノの７？クンは反論も出来ないんだね！
しかし笑っちゃうね、呼称がミミナシだとよ！
センスの無さが文章表現だけでなく呼称の付け方にも現れておる
ボキャブラリーは無いわ、センスは無いわ、ついでに持ってるギターもﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ギターﾃｸもﾌﾟﾌﾟﾌﾟなのか？ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖｵｰｴﾝｼﾃﾙｿﾞ

でも気に入ってるよ！
ありがとう！！！！！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞８２
７はミミナ氏にあきれて消えたと思われ。

＞ミミナ氏
あんた、はしゃいでいるうちに気づくと周りに誰もいなくなってるタイプだね。

やっぱり　だめか・・・

結論
１＝ミミナ氏ｗ

>あんた、はしゃいでいるうちに気づくと周りに誰もいなくなってるタイプだね。

８５は自分のことを言ってるのかな？　だとしたらかなり傑作（笑）。
他所行ってはしゃいでくれ、ギターの話をしよう。

>>84
７は消えてまだきえてないなあ。
あんた７だろ。

ギターの話なんかよりこっちの方がおもしれーじゃん！

このスレももうすぐ１００だな〜！
よく此処まできたもんだ、って俺の活躍があるからな〜！
まだまだがんばろーぜ！

ギタービンテージショップもあこぎな商売をしていますが
ヤフオクに出品しているシロウトも最低落札価格高すぎでは無いのでしょうか？
自分が使用しいらなくなったギターを処分するのだから、価値としては
二束三文の筈でしょう。
なのに買った当時の価格程度とか、それ以上で売りに出す神経が理解できません。
いらなくなったモノでしょ？

ミミナシＶＳ能ナシは終わったの？
結構おもしろかったのに

たしかにヤフオクの半素人最落価格高すぎ。損したくない気持ちはよく
分かるけどね..。
しかも有料化されてからほんまの何にもギターの事を知らない素人の
思いつき出品がほとんど無くなっておいしくないね。

＞９５
ミミナシと能ナシはたぶん同じ人なんだよ。

>97
そうだったんだろうか。

自分はヤフオクで30万くらいで買ったヤマハにギターをショップで60万で売りました。
もう一つは18万5千円で買ったＬ−３１Ａを24万5千円でショップに売りました

100

>>99
いいな〜！儲かってるね。
でもそのショップは優良店だな、
大阪某店ならLA-31Aは引き取り額７〜８万程度だと思う。

眉唾でなければ。

ショップに６０万で売れるヤマハギターってどんなんだよ。
ＦＧ１５００やカスタムでもそんなにしないぞ

あげ

>>102
激しく同意。
テリー制作のハカもんカスタムでも６０万円では引き取ってはくれない。
ましてL-31A位じゃ＞９９の言う値段あたりじゃないのかな。

>>99
もしよければ、そのヤマハのギターの詳細を教えてくれないだろうか？

>>99
正しくは、L-31Aを２４万５千円でショップで売っていました。
じゃないのかな？

>>102
>>104
よく文章を読んでくれ彼はヤフーでヤマハを三十万円で買ったんだ。
ヤマハは三十万円で買収できる会社だったんだ。
99は現在ヤマハのオーナーなんだ。

>>106
そうなのか？
良く読むとそうだな！
ヤフオクで買ったヤマハ・・・となっているな！

ヤイリなら13万ぐらいで買えそう。

Ｓヤイリって一時期すんごいブームでヲタも多くて集うＨＰまであったのに
（潰れたけど）最近どうなってんだ？
本当にそんなに音がいいの？　相場は少し落ち着いたかな。
３０４，３０５あたりまでは多いみたいだけど３０７，３０８盛っている人
の感想も聞きたい。

>>109
昔のＳヤイリ３００シリーズは聞く所によると
鳴らないギターが多いらしい
何故あのように高価で取り引きされているのか
いささか疑問である。

サイド＆バックは合板が多いし

304=8万円　ハカ合板3P
305=10万円　ローズ単板
（昭和55年Sヤイリカタログより）
井上陽水とか70年代フォーク系の人が一時期よく使っていたので、知名度があった。
内田氏など優秀な職人が在籍しており品質が高かった。
（Sヤイリ500シリーズはローデンのOタイプの原形と思われます。）

ヤマハのオールドを解説したHPってないの？
FG-2000とかが最高級なんだっけ？
その辺の情報が知りたい。どっかにまとまってない？

検索サイトで調べてみたら？

漏れのFG−１８０いい音
ライトグリーンはいいね

＞＞114
お！ライトグリーンＦＧ１８０ですか！　　通ですね。

＞＞112
オールドは無かったかも知れんけどヤマハサイトならＣａｎａｒｉｏｓ
とかいう専門のページがあったはず。検索して味噌。
伝説の名器ＦＧ２０００．．実際に鳴りは素晴らしいらしいね。けど当時
作ったのはヤマハでなくって○日楽器という小さな下請けメーカーだとどっかの
掲示板に書いてあったけどホント？　最高品でも外注に出すことがあるんだ．．。

http://whttp://www1.linkclub.or.jp/~ken-kiku/kenichi_a_guitardata/guitar_meeting1.html
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/ga2/kunihiro/

http://www1.linkclub.or.jp/~ken-kiku/kenichi_a_guitardata/guitar_meeting1.html

能ナシＶＳミミナシは本当に終わったのか？

結局、ミミナシの勝利になったのか？
能なしはすごすご逃げ出したのか？
結論を教えて〜！

http://www.accogikichi.com/inventory-List.htm#Yamaha
高すぎ・・・・・・

オールド、ビンテージ、バカ鳴り、枯れた音色、昔のギターは材質が良いetc・・・・・
ショップの宣伝文句や客への殺し文句にだまされ高額で程度の悪い
中古ギターをつかまされているのにまだ気付かないのだろうか？
いくら現在新品で手に入らない、古い物には価値があるとはいえ
所詮、ヤマハＦＧしかりモーリス、ヤイリなどは量産体制で造られた
工業製品なんですよ、一部の高額手工品を除き通常の量産品です。
当時の定価前後で販売されているような現状は異常だと思われます。
皆さん冷静になりましょう。
きっと適正価格は半額程度だと思います。

＞119
そこの店、やる気あるのかね〜。いつも留守！おまけに転送電話で留守電はないだろ？
口当たりは良いけど、結構いいかげん！

いま、100万、200万という値段で取引されているオールドマーティンだって
それを言うなら量産体制で作られた工業生産品だよ。定価どころか３、４倍
以上で取引されとる。だからそういう観点でおかしいとは言えないとおもわれ。

ただ、好き好きなんだけどあの貧弱な音であの値段はたしかにおかしいと
思う＞国産オールド　　当時買えなかった人のあこがれ、今はもう作られて
いないそれらに対する一種のプレミア価格であると理解してる。

＞121
あれは居留守の時も．．しつこくかけたら出るかもよ。なかなか貴重なものも
あるので売りたくない品もある（よく「非売品」がいつのまにか売れとる）のと、
実際どうしようもない非常識なヲタクの相手をしないといけない時もある点では
少し店主には同情気味。
しかし来ている客ともどもよその悪口で盛り上がったりなんか陰気でイケてねー。
委託で送ったギターも今ごろいいようにけなされ品定めされてるかもよ。

中古楽器屋って嫌いダー！
まあ今だけの商売なんだからせいぜい稼いでいろよ、
数年後には誰も見向きもしなくなるよ、
さあ？５年後には何件の中古屋が閉店してるでしょう？
最近ヤフオクも業者ばかりだし、
あまり落札されないせいか回転寿司のような
出品物ばかりが増えているな、
流行にも陰りが見えてきたのかもな？
流行がすぎてから真のギタリストのみが生存していればよいなあ！
中古ギターの価格も下がれば尚良い！

アコギ墓地

ある中古楽器屋では、８０年前後のモーリス、東海キャッツアイ、カスガ、
サム、などの２〜６万円クラスの合板ギターでさえ当時の定価以下で販売の
モノは無いぞ！そう言えばトムソンなどもあったような。
そりゃ新しい弦張ってあれだけギター並べて環境の良い場所で弾けば
一瞬良い音に聞こえるわな、でも冷静に聞いてみると貧弱な音しかしていない。
昔の思い入れがあるにしろあの値段で買うユーザーの方が悪いのかもしれんな。
ブス中学生手錠誘拐殺人の教師だって、殺人は別としても買う方が悪いのか
売る方が悪いのか・・・どっちもどっちのような気もするしな！
しかし！あんなブスよく買うよな！
あれじゃ、Ｄ４５もどきだが指板のヘキサゴンは四角の白セルだったりバックは
スリーピースになってたりと、てんでＤ４５になってない安物ギターをモノも見ないで
買うようなモンだよ！

＞しかし！あんなブスよく買うよな！
テレビの写真は数年前のだろ。きれいになってたかも？
だが、ギターはそうはいかんな。合板はしょせんねえ。

国産は所詮国産の音しか出せないのさー

金さえ出せばなんでも手に入ると思ってる阿呆が
金に糸目をつけずにノスタルジーで物を買うと
大抵そう言う風になるんだよ。

>>126
あり得ない！あり得ない！
もっとブスになってるよ！
総合板ギターの様に
いかに弾こうと年数が経とうと育たない。

確かに、金さえあれば何でも手に入る世の中だ
しかしなあ！廃品回収同然の国産安物中古ギターを
金に糸目を付けず買いまくって空しくないのだろうか？
ブームが過ぎれば廃品回収の日には道ばたに捨てられる
運命なのだろうか？
俺は拾いに行くけどね！
今まで押入や倉庫に眠っていた中途半端な古い国産ギターが
日の目を見て当時の定価並みで値付けをされて
ギターに意志があるのならどう思うんだろうね？
「おれはそんなに値打ちは無いぞ！所詮入門用ギターとして
造られた運命だから、いい加減そっとしておいてくれ！」とか
思っているのだろうか？
あ〜ノスタルジーに浸ってしまった。。。。
逝きます。

あまり的が絞れてませんが
値段の考え方で難しいのは、物価水準の違いがあるところですけどね。
例えば大卒初任給とかとの比較で見ていくと、今から聞くと安く聞こえる一万円二万円のギターも
それなりの値段ではあったのだとは思います。
　但し、逆の要素としては、技術水準。70年代初め頃って、まだ、日本のフォークギターはいろんな試行錯誤をしてる段階であり、
必ずしも「良い設計」であるとは言いきれない部分もあると思うのです。（後半になると随分色々蓄積されてくるようですが）

　で、総合的に考えると
　・普及品はどこまでいっても普及品（イレギュラーですごいものがある可能性も否定できないが、それはあくまでもイレギュラー）
　・高級機は腐っても高級機　（もちろん、取り扱いでダメになるケースあり）
　ということで、各メーカーがミドルクラス〜ハイエンドを目指して作ったものは、
それなり※に評価されていいと思うんですが、普及品があたかも古いだけで良いように扱われるのは何処か違うのではないかと思います。
（個人的には、'70年代後半頃の感覚では、ミドルクラスと普及品の境界は、大雑把には「オール単板」ではないかと思ってますが。）

※これが一番難しいんですけどね。
　感覚的には、今の同一水準スペックの中古と同じ位の価格
　→美品・コンディション良好なら当時の定価位かもう少し下
　位までは良いかと。それ以上は法外のように感じます。

国産ビンテージブームもあっという間に終わったわけで、
いまや誰も見向きもせず、地方の楽器やで、在庫がだぶついてるわけです。
金に糸目をつけずに在庫をかき集め、当然安く売れば赤字なので
安くしたくても出来ず、売れずに誇りをかぶるのみ。
相場観を無視した嘘みたいな高値で買われていったギターたちも、
ブームが去って、今度は売ろうったって、買ったときのような値段では
まちがえても売れませんから購入者の家で死蔵される運命です。

結局は、買う側が楽器屋の言い値でほいほい買うようなバカばかりだから
強気の商売をされて、カモられる訳でおめでたいったらありゃしない。

そういえば、ヘッドウエイ最高とかＳｙａｉｒｉ最高とか
言って舞い上がってた連中はどこ行っちゃったのかな？(謎)

国産のハイエンド機種ってのは、当時の扱いとしては、
いくら高級感を歌ったところで、需要もほとんど無く
マーチンのパチモン的扱いしかされてなかったわけで、
ほとんどの人が買ってもミドルクラスまでだったわけです。
ようするに楽器は、贅沢品だったんですね。
当然購入者も少なかったわけで、だから今になってもてはやされて
当時買えなかった思い出を秘め、いまさらノスタルジーで買ったところで、
いまどき、誰でも彼でもおこずかいを貯めれば、欧米の
本物が買えちゃうようなご時世で、日ごろから、よい楽器の音に
接する機会も増えちゃっているので、耳も肥えてきているわけです。
当時の国産高級楽器をいまさら買ったとて、何だこんなものかと思うのも
ある意味しかたないことかもしれません。
当時は、ギターなんか音は二の次見てくれだけ豪華にすればよかったわけで、
それじゃ売れないぞと、音のクオリティーもあげようと考え直したのは、
アンプラグドブーム以降のここ10年程度のことだとは思いますが、
かなしいかなすべての楽器をみな同じ品質を目指してしまう日本的な発想が仇となっていて、
平均的な品質や音質は出せるもののずば抜けた個性を秘めた
魅力ある音色を奏でる楽器を作れる冒険が出来ているメーカーは
ほとんど皆無といって問題無いと思います。
悔しいけれど、欧米のギターに比べると国産ギターの音色の貧弱さは
比べてあまりある位の差があるように思います。

谷村新司が実際に使ってたモーリスはプレミアつく？
How much?

みのもんたに１０００点

何処かのバカが「俺の方が古いから勝ち」のような書き込みをしていたが
あんなヤツがいる限りオールド信仰は消滅しない。
そんなヤツの心中は国産オールドも古けりゃ音良しと言う図式も成立しているだろう。
そんなバカがいる限り国産オールドギター高価取引の方程式は消えないだろう。

そう言うお馬鹿でおめでたいギター好きが世の中には
いっぱいいてくれるおかげで、自分は、高く買ってもらえるし
安く買うことが出来るわけで、足を向けて寝ることができません。

>>137
お前が阿漕な商売しているふぉー来府の残党だな！
名を名乗れい！えぇ〜いこの桜吹雪を知らないとは言わせんぞ！
この遠山の金さんが成敗してやるわい！

と、言うことでみなさ〜ん！！！！
中古餓っ鬼屋からは値切りまくって買いましょう！
それとも半年ほど買わないでいましょう！
売るのは可！買い取りが安いなら売らないでいましょう。
とにかく半年我慢すれば流通も少なくなり単価も安くなるよ！
安くなってから買えばいい。

＞１３８
フォーライフの残党はそんなにいるのでしょうか？
主に大阪で活動しているの？
今後に為に隠語でいいからショップ名教えて
なるべく悪徳業者から買わないようにしたいから

みなさんＹａｍａｋｉっていうギター・ブランド知ってます？ かつお節じゃないよ。
名前を聞かなくなってからずいぶん経つけれど、２年ほど前、「あの名器Ｙａｍａｋｉ
が復活！！」っていう宣伝をギター誌で見た記憶があるので、再興されたのかもしれない。

今から２０年以上前、友人が何を血迷ったか、バイトで貯めた金でＹａｍａｋｉの
ラインナップの中で最高級のを買うというので、３・４万のヤツかと思ってたら、
なんと正価が１２万円くらいのだったからびっくりしてしまった。そんな金あるん
だったらＳ・Ｙａｉｒｉにしとけってみんなで説得したけど、そいつは聞かず、
とうとうそれを買ってしまった。

後日その貝殻ピカピカのギターを弾かせてもらったけど、そのモゴモゴいう音には
驚いてしまった。僕の持っていたＹＡＭＡＨＡのＦＧ３６０の方が遙かにいい音
だった。でも友人がかわいそうで、何も言えなかった。

こんなＹａｍａｋｉでも、今ではプレミアが付いているというのなら、その友人も
救われるけど、どうなのでしょう。やっぱりＹａｍａｋｉはＹａｍａｋｉなので
しょうか？

そいつは、音を買ったんじゃなくて、貝を買ったんだから
それはそれで良いとおもわれ。

国産ギターのプレミアってのは、音がいいからとか、
楽器として優秀だからというプレミアではなくて、
当時高くて誰も変えなかったから市場に出回っている本数が
著しく少なかったってだけのプレミアな訳。
ようするに高くて売れなくて会社が潰れたりして、今では手に入らない
過去の遺物にみんなありがたがって金を払っているだけなのね。
それで、アー最高だ-って言ってる程度の価値観なんだから
いいんじゃねぇの？ほっとけば。

>>140
定価程度で販売されているようです。
が、しかし中古店買い取り価格は定価の２割程度でしょう
残りがショップの儲けだよ〜ん！！

粗利が実質８割だなんて、おいしすぎて、笑いが止まりません。
皆さんいいお客さんなので足を向けて寝ることが出来ません。

店の儲けって
オールド＞＞＞中古＞＞＞＞＞＞＞＞新品
　　　　　　　　　　　って感じなのかな。

>>143さん
ありがとうっ！！　感謝！！

でも、定価の２割が買い取り価格か。かわいそうに。

>>145
やっぱり残党だな
殺せ！

一般的な古物商の評価表では買い取り評価額はどのくらいなのでしょう？
あの質屋とかでオヤジが見ている評価表を誰かバクロしてくれませんか？

>>147
ハｱ？

>>148
いいな！それ

ショップがどのくらい独自にプレミアをのっててるか一目でしょ。
2ちやんならではの貴重な内部バクロ　きぼ〜ん。

楽器店以外では
・美品かどうか？
・発売当時の定価
くらいしか査定基準は無いようです。

　楽器店だと、オリジナリティとか、現状の相場が加味されると言うところではないかと思いますよ。
（同じ当時定価20万前後でもマーティンとギルドでは現在の相場が違うので全然値段が違う(^^;）
買取の場合には音も加味するかもしれませんが、委託の場合には、預けるときに音出さないで委託額決めましたので、
あまり個体の音というのは委託品については販売額に関係しないようです。
（委託品は店としては利益薄いけど仕入れコストが掛からないから、極端な話売れないなら売れなくても良いからかもしれませんが。）

あるショップで。。。。。。
かなり綺麗な状態の良い国産７０年後半製造のアコギを売りに行った人の話
ショップ店員「中古なんて状態良い悪いはあんまり関係無いよ」
「・・・・・」
「買い取り価格は綺麗でも多少の傷があっても当然叩くし」
「・・・・・・」
「もともと安く買って高く売らなきゃ商売成り立たないんでね」
「・・・・・」
「傷があれば尚さら買い取り価格を下げられる訳」
「・・・・・」
「売るときにはほとんど同じ価格にしてるけどね」
「・・・・」
「まあ同時にオールドで同じものが２本並ぶことは希だが」
「・・・・」
「そのギターなら当時の定価５万円だから・・う〜ん状態も良いし
奮発して１万円でどう？委託なら１万３千円にするよ」
少年A「売りません！！」
と家路につきました。とさ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5426439
どうよ？
YAMAHAロゴの時代の奴も定価ぐらいで出てるね。
まあ、旅客機が突っ込んでくる程の問題ではないので個人の好き好きか。

ちょっと前までのヤフオクにだせば、
明るい農村のおじさん達が信じられないような
高値で買ってくれたのにね？

最近はヤフオクも動きが少なくなってきたな
もう少し経てば本来の価格で落札されるようになるだろう
ドシロウトが変に相場を知ってしまい最落上げすぎてたもんな
今では以前の価格では売れなくなってるね
良い傾向だ。

>>140
そういえば、ヤフオクに７０年代のヤマキの安いギター
4500円で出てましたYO!
国内のギター工場って限られるでしょ？
ということは、ヤマキとかの復刻はMとかYの工場の
ラインで作られている可能性あるよね。
どうなんだろ？

また手等駄楽器じゃねぇの？

>>153
　いくらで売れるか？ってのもありますけどね。
　フツーの店なら、委託でも二万位は手数料載せないと合わないだろうから
安いものほど委託と買取の差は小さくなります。
　私の経験では販売価格10万のケースと６万のケース（モノはいずれもギブソン）で、
いずれも委託手数料は二万でした。御茶ノ水に店舗構えてる店なんで、その程度は載せないとやっていけないでしょう。
　低い手数料率でやって行けるのは、やはり地代の比較的掛からない地方のショップでしょうね。

　まぁ、でも、委託で\13､000-バックなら販売は高くても\35,000-くらいまでだろうね。
　買取￥10、000-くらいでもまぁ、そんなもんでしょう。
　大手量販店は別にして、
　地代の高いとこの小さいショップはギター１本当たり最低でも二万くらい載らないと経費出ないでしょう。
　それ以上だったらちょっと載せすぎだ(^^;

蛇足だけど、上記の”ケース”って、”場合”ってことで”ギターケース”って意味ではないんで誤解なきよう(^^;

でもねえ、
ヤマキの１２万円のギターなら
一時期はそこそこ価値あんじゃないの？
でも、今では後の祭りってか！
もうブームも過ぎたことだし。

国産オールドアコギブームも去って次は何がくるのだろう？

バーチャル楽器博士ブームじゃないの？
本を読んで語れば誰でもギター博士になれるブーム。

>>162
いいねえそれ、
本読んでギター博士になって
写真眺めて所有した気になる
安上がりでいいじゃん

YAMAHAのエゾ松単板は最強

>>163
だろ？すでにいっぱいいるしな？ｹｹｹ

>>164
のわ？ヤマハのエゾマツ単板の何が最強なんだべ？
ほんに強いのか？だったらオラのモリースＷ-２０とだな
力比べしてみっか？オール合板は強度では最強だべ！

>>165
そうだな２ｃｈ楽器板に来る大半がそうだろうな
俺も仲間に入れてくれ！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

エゾ松ってなんだか解ってる？

誰か説明してくれよ〜？ﾌﾟ
そこのギター博士君達なら当然答えられるだろうな。

>>168
おそ松でもから松でもあか松でも十姉妹
（じゅうしまつ、読めるかどうかわからんのでルビふっとくね）
でも無いのなら、なんだろう？
えっとぉ！エゾは北海道の事だろ？当たってる？
だから松はなんだっけ？バカだからわか〜んない！

>>164
エゾ松単板はオール単板なのか？
トップもサイド＆バックもエゾ松単板のヤマハなのか？
そこんとこ教えてくれよ

>>162-163
そうか。その手があったか。
無理してバイトするの辞めようかな。

そんなのはどうでもいいから
そこのギター博士君達
エゾ松って何なのよ。ﾌﾟ

エゾ松とは北海道で植林されている松のことだな
マジレス御免。
ボケられなかった。

さんざ能書き垂れてたのにエゾ松一言で沈黙しちゃったね？ﾌﾟ

ほぉほぉエゾ松は北海道で植林されている松ですか？
どこの本に書いてあったのそれ？

>>175
誰のこと？

誰のことでもいいからよ。
エゾ松ってなんだか解ってる？っていう
俺の素朴な疑問に答えてくれや？

>>176
そう判断してるお前が答えてみ！
まさか知ってないわけじゃあるまいな！

知ってるから聞いてんだよ。
答えられないくせに威張ってんじゃねぇよ。

>>175
よおよお、いったい誰が能書き垂れてたんだ？
レス読む限りそんな輩はいないと思うが？

エゾ松が何かもわからないでエゾ松単板をありがたがってるあたりが
２ｃｈのバーチャルギター博士らしくてとってもうっとり。

>>180よ！
知らないからって勿体ぶった態度とってんじゃね〜のよ？
お前こそ答えられないのに威張ってんじゃね〜よ！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

もう一回聞いてやるからな？
エゾ松ってなんだか解ってて言ってるのか？
解ってるんならとっとと答えてみ？ﾌﾟ

じゃあ、エゾ松単板は最強ってことで終了していい？

エーゾ、エーゾって枝を上に向けてるのがエゾ松って
北海道のバスガイドさんが言ってました。

>>183
バカか？俺が答えたら無知なおまえに
知識を与えてやることになっちゃうじゃんか？
知らない奴にわざわざ教えてやるようなボランティアなんか
何でしてやらなきゃならないんだよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

お前ら何も分かってないな・・・
エゾ松のコトでもめてんじゃねぇよ。
最強のアコギはYAMAHAの孟宗竹に決まってんだろ！
孟宗竹単板とかあったら怖いne

>>184
もう一回聞いてやるからな？
エゾ松ってなんだか解ってて言ってるのか？
解ってるんならとっとと答えてみ？ﾌﾟ

そのまま返すよ！
しかしなあ、お前も何勘違いしてんだか知らないが
エゾ松自慢してたヤツはもう此処にはいないと思うぞ
自慢するだけして逃げちまったようだ
エゾ松答えられなくて（わざと答えていない輩もいるが）何が
悪いの？一歩譲ったとして、知っていたら何かあるの？
そんな事で優越感もったとして自分が寂しくない？
木の種類なんて知らなくても良いことだし、知っていたとしても
ギター弾くのに何も利がないぞ
木の種類なんて調べようもんなら何時だって調べられるし
知っていても答える必要も無い。
なんの必要も無い知識つけてなにが嬉しいのよ？
だからギタヲタは始末がわるいんだよ！
一人で騙ってなよ！
今後だれもアンタのあいてはしないと思われ

>>185
いいとも！

なんだよなさけねぇな。
そんなことでは、バーチャルギター博士ブームに
火はつかないぞ？大すきなヲタ本を一生懸命ひっくり返して
勉強しなおせよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

すみません。
天までトドけとばかりに枝を上に向 けているのがトド松。
どーでもエーゾとやる気なく枝を下に向けているのがエゾ松でした。

>>192
正解！

わー。うれしい。
で終了ってことで。

>>191
ヲタ本よりＨ本のほうが好きと思われ。
勉強するよりマンコするほうが好き！

おそ松、ジュウシ松、カラ松…、あとなんだっけ？

>>189
さびしくない？ぜーんぜん。
エゾ松も答えられないでギター語ってる
バカしかいないのが解って楽しいじゃん。
どっちにしろろくに弾けない奴ばっかだし
知識ひけらかしてるから聞いてやってんだが、
誰も答えられないあたりがなんともすごいよな？

もう正解出てるんですけど

もう終了したんですが？

>>196
トド松、スケ松？御免知らなかった！
もしかしたらエゾ松じゃないか？
これが正解だ〜よ！
真面目に答えるね！おそ松クンの兄弟じゃないです〜か？
ボクのユタ州で〜はこれが正解な〜のよ！
あとユタ松ってあるんだけ〜ど
知ってる〜か？

モルモン教？

>>201
ちっが〜う〜よ！
ホルモン教だ〜よ！
掘られモン教でもあ〜るよ！

ホルモンって何だか解って言ってるのか？
俺はもったいぶらずに教えるよ。

牛の大腸。

ミノが第１胃
ハチノスが第２胃
センマイが第３胃

だ。

ガット弦のガットは何〜だ！

ホルモン（ほる｛捨てる｝モン）をガット腹（内蔵）に
かっこむ事の意。

モーリスのロゴにクリソツだった「モラリス」
２０年たっても音わりーや、ははははははははのっはあーだﾁｸｼｮｳﾒ

楽しいスレになってきたね

モラレスだと思うが

>>207
つっこみｻﾝｸｽ
いやね、でもね、あのね、んー、なんで知ってるの？

>>166
モリースＷ-２０の事バカにしてんのかな？
オレ、持ってるけど初めてのギターでアホみたいに弾いたり
スピーカーの前に置いて爆音で音楽聴かせてたらなかなか鳴るよろになったよ？
そりゃマーティンとかにはかなわないけどさぁ
どーせ、お前もギター下手でマーティン最高とか言ってるんじゃないの？
前に単板以外は育たないみたいな事言ってる奴居たけど
ギターって振動して水分飛ばしていい音になるらしいよ、だから合板だって
弾き込みゃいい音に鳴ってくれるんだから
みんなもさ〜、すぐに新しいギター買うんじゃなくて
ギターに愛情注いであげようよ

ギターって振動して水分飛ばしていい音になるらしいよ

振動させてがんがん水分飛ばせば？
サウンドホールの中にバイブでも突っ込んどけば？

しかしなあ、お前も何勘違いしてんだか知らないが
エゾ松自慢してたヤツはもう此処にはいないと思うぞ
自慢するだけして逃げちまったようだ
エゾ松答えられなくて（わざと答えていない輩もいるが）何が
悪いの？一歩譲ったとして、知っていたら何かあるの？
そんな事で優越感もったとして自分が寂しくない？
木の種類なんて知らなくても良いことだし、知っていたとしても
ギター弾くのに何も利がないぞ
木の種類なんて調べようもんなら何時だって調べられるし
知っていても答える必要も無い。
なんの必要も無い知識つけてなにが嬉しいのよ？
だからギタヲタは始末がわるいんだよ！
一人で騙ってなよ！
今後だれもアンタのあいてはしないと思われ


そんなこといわないでおしえてくれよ〜ん。ﾌﾟ

モラレス、ブルーベル、ライダー、ジャガード、ジュノ、ジャンボ、
あやしさ満開！
トムソン・トーマスギターは論外？・・・・

たしかこの板は国産中古ギターの価格高騰を叩くスレだったと思うのだが
個人のツブしあいになっているな、
ま、その方がROMっておもしろいので良いが識者ぶってるヤツが無知な奴らに
質問したり、またその逆であったり見ていて非常に滑稽である。
所詮ドシロウトの騙り合いでしか無いのに、少しでも優越感に浸ろうと
バカどもが躍起になっている姿はあまりにも陳腐すぎる。
日本はこれで良いのだろうか？これだからギタヲタばかり増殖して
アコギ及びギタリスト（と呼べるかどうかはしらんが）世間に認識されないのだな。
バカが首揃えて微少の優越感を得るためにみんなでオナニーしてな！
見ていて非常に不愉快だ。死ね屋

＞２１２
二光通販で売っていたギター
たまにヤフオクにでているよ
大阪の某技多ー亜ー津でも高値で売っていた？

二光通販懐かしいよね
ヤングギターマガジン別冊フォークギター教室（監修　小林たけし）によく載っていたね。
ロゴがギブソンとかマーティンとかに似せてあるやつ。
友達買ってたけど、丸太のようなネックと接合部のはみ出たノリとモコモコの音に絶句した。
ベンザ（便座)ギターとかあったよね。

>>209
モリースＷ-２０のオールベニアギターがなかなか鳴るようになっただと？
バカじゃねーのかよ？所詮当時の定価が２万円の初心者用大量生産ギターだよ！
あんなの工業製品であって楽器じゃねえよ！
合板ってどうなってるか知ってるか？表面極薄のローズウッド使ってるかも
しれんが内部層は楽器には使われる事のないラワン材なんだぞ
トーンウッドとして使われる事のない安価な材だ、
トップもラワン及び安物マホをスプルースでサンドイッチしている合板だ
その合板をプライするのは接着剤なんでどう考えても振動性わるいわな
まあアンタが本当に耳で理解し得る程鳴りなんて変わっていないと思うが？
買った当時の音って覚えてるの？一度冷静に考えてみ！殆どが勘違いだぞ
それに振動で水分とばしていい音になるだと？どこで聞いてきたんだか
しらんが、間違った認識をしているな、振動により多少の馴染みはあり
劇的にこそあり得ないが音色や鳴りの変化はある。
だが水分が飛んで無く、あくまでモノの馴染みによることでだ、
木の乾燥により内部のヤニが結晶化したり微少の水分が蒸発し音色がかわる
ことはあるが振動で水分が飛んでとは少しニュアンスが違う。

あんたも人のこと下手でマーティン最高といってんじゃないの？等と言わず
一度まともなマーティン弾いてみろや、考え変わるから、Ｗ-２０なんて
ただの粗大ゴミにしか感じなくなるから。
とにかくお試しあれ！（藁

忠告として、速くそんなギター捨てちゃいな、Ｗ-２０なんかで幾ら練習したって
上手くならないし本当のアコギの音が理解できないよ。
悪循環だ、下手の堂々巡りでもある。
悪いことは言わないからマーティンとは言わなくてももっとちゃんとした音色の
ギター買ってまっとうなギターライフしなよ！
Ｗ-２０持っていても誰にも自慢できないだろ？こうしてバカにされるだけで・・

>>215
なんだよ？そのベンザギターって？
情報キボーン

>>217　1979年版
便座の形のボディーのエレキギター（二光）
STYL-ST-SR300
\19,800
ハムPU
ちなみにその隣には日米特許2穴ギター！！（フォーク/クラッシック）が載っている。
購入すると石川鷹彦先生の指導書、レコードプレゼント付きらしい。

>>218
うそっ！！ありがとお！
その画像みたい見たい！何処かのアップロードしてよ
そんな情報無限大にキボーン

>>219
この時代の通販はスゲエぞ
商品に名前がついている。
フォークギター　/サンシャイン、キャナディ、アグネス
ガットギター　　/アントニオ、ムーンライト（白）
ストラトタイプ　/ロッキー
ベース　　　　　/リズミン
だと。
メーカーでキソ・スズキなんてのもあるな。
掲載記事としては、マーティン工場訪問。
楽譜関係（タブ譜）がほとんどだけど、後半ほど難易度が高くなる構成。
アンジー懐かし〜！！
お勉強し直すはこれで。

>>220
おもしろいな、名前が付いてるとは・・・・・
その情報源である本とは如何なる雑誌で？

キソ・スズキとはスリーエスの事ではないだろうか？

続けて情報キボーン

>>213
それはおまえ自身の心の狭さの問題かとおもわれ。

で、訳も解らずエゾ松単板をありがたがってる
厨房に訊ねるエゾ松ってなんだか解ってる？
質問コーナーはどうなっちゃったんだ？

このまま誰も正解を答えられずにばっくれちゃうのか？

また出たな、せっかくおもしろい話している最中なのに
興ざめだよな、よそ行ってやってくれ。
お前は必要無い。この世の中にも必要ない。

>>233
すいません、もう答えが出てその話題終わったのですが・・・
時代遅れ消防は逝ってください。御願いです。

自分も正解を知らない質問をしないでください。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

答えられないからってバックれて
話をすりかえないで下さい。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

エゾ松って何の木？　ほれ誰か早く答えてくれよ。
ギターのこと詳しいんだろ？厨房博士の薀蓄自慢も
聞かせてくれよ。楽しみにしてるんだからよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

前出の
別冊ヤングフォークギター教室（監修　小林たけし）1979年版です。
ちなみにキソ・スズキはスリーSと別メーカーです。
1978、1977年版を探してみますので、少しお待ち下さい。
オモシロ情報あぷします。

うかつに間違えたことを書いて突っ込まれるのが怖いんで
誰もまともな回答が出来ずに一生懸命話をすりかえようと
しています。

>>226
こめんね、答えられなくて・・・・・
だが何の不自由も感じないのだよ、
此処にレス入れている輩を見れば分かるだろ？
あんたにはもう俺以外レス入れないよ。
まあ俺も今回限りだがな、
おもしろく無い話題には付き合ってられないし
もし知っていても答える必要の無い質問にはレス入れないんだよ
それをあんたは誰もが知らないと勘違いしているだけだろ？
本当に寂しくないか？同情するよ
実社会ではどうなんだ？
がんばれよ！８０４

北海道産の松なんて言ってるようじゃ
一生バーチャルギター博士だな。

友達いないから悔しいのだろうなー

俺のちんぽしゃぶったら友達になってやるぞ。ただしパシリな？

>>227
期待してるよ！
できれば画像何処かにアップしてくれたら
もっと笑えるのに。

>>229
そんな能書き垂れてる間に練習してれば
ちったぁ上手になったろうにな？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

誰かあぷできるところ教えて！
スキャンしてみるわ。
画像はしばらく待ってね。
新たに”ジャガード”のチェロのシェイプのトンデモアコギ発見！
続いて”ダイオン”のクライン型のトンデモアコギ発見！！
フォークファッション特集なるもの発見！！
ダウンベストを着たジョンデ・ンバー風のお兄さんが笑っているイラストだぁ〜！
でも、今のムックと比べて広告が少ないね。
インタビューと奏法解説がほとんど。
インタビューで＃酒とタバコの量＃という項目があるのが時代を感じるね。
”松岡ギター”なんて出てるよ。これは優良メーカーでしたね。
”プロ・マーティン”って、これは商票違反だろうが・・・

誰かをあてにしないとあぷできないなら
やめたほうがよいとおもわれ

プロ・マーティンは今でもあるような？
偶にヤフオクで見かけるが結構ヤバいよ！
全くコピーだ
ギター中途半端に囓ってるやつらじゃだまされそうだ（笑

画像準備できたけど非難されたから止めとくわ。

＞２３８
バカなんて無視すれば？

そだね無視することが、バカの唯一の防衛手段だもんね？

>>240
んだんだ！オラもそう思うヅラ。

>>216
W−２０はオレの一本目のギター
今はMartin 000-28使ってる
水飛ばして〜ってのはどっかに書いてあったから言った
だかららしいって書いただろ？
オレは弾く専門だからあんまギターの事詳しくないけど
楽器屋で働いてたから耳にはちょっと自信あったんだけどなぁ
ちなみに００−２８は楽器屋でバイトしてた頃
店にあったギター全部弾き比べて決めた

漏れはw-30持ってるの思い出して
押入から出してみたけどまぁまぁだったぞ？

適当なアプローダが見つからない。白けてしまったし・・・・
蝦夷松くん
木材スレからこれ貼っとくね。
俺は資料提示しただけで論争に関係ないから煽らないでね。
http://www.prowd.gr.jp/1100-01treesname-list.htm
バックがローズとメイプルの3Pとか不思議な仕様が有りましたよね。

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload/upload.cgi
つまらんものですが・・・どうぞ。

資料提示だってよ。ＵＲＬ貼っただけやんけ
ばっかじゃねぇの？

>>244
ふーん。しらけちゃったんだ？
そりゃおめでとう。よかったね？ｹｹｹ

蝦夷松くん？↑↑↑↑↑↑↑↑発見！！！

ヤフオクに珍しくKASUGA　BG-10出てますね。
13万円だそうです。金があれば買ってもいいかな。
もうひとつ珍しい、K.yairiのYW-1000のカスタムモデルが出てます。
同じく13万円です。こっちは興味ない。

>>245
ありがとう
けれど凄いな

蝦夷松くんに銘々！ワ〜イ！

誰にでも矛先向ける蝦夷松くん。

中古楽器屋がセール情報書き込みそうなぐらい
たくさんＲＯＭってるとおもわれ

まだまだ頑張んなさい

セール情報キボーン
匿名で良いから各中古楽器屋さん
情報流してよ、此処だけの秘密にするから（藁

ヤマキのＤ４５モデル委託品３９８０００円

>>225
そういうのを糾弾するスレでは？

口先ばかりのバーチャル博士は、
ギターの音よりも先に能書きが出てきます。

>>256
そうだね

厨房がエゾ松が何なのか答えられなくて、
悔しくてわけわかんねぇことを言い返す
スレじゃなかったのか？

自分の無知なのを他人のせいにするとは理不尽だとおもわれ

蝦夷松くんはアコギ板のビン・ラディンです。

只今よりこの板は蝦夷松クンタタキの板に変更されました。
宜しく御願い致します。

（＊￣ｍ￣）ぷっ・・・

>>262
まあなにもそこまでしなくても

たしかに蝦夷松８０４君はこれまで
煽り、騙り、自作自演を繰り返して
アコギスレがいつでも荒れる原因を作ってきた
どうしようもない厨房で
自分の情報は出さないくせに
人を口汚く罵ることは５人前で
自分のことは棚に上げて匿名書きこみを非難してみたりする
１日中ネットやってるヒッキーだけど

みんなに相手にされて嬉しいんだと思う。
匿名掲示板しか相手にしてもらえないし。
それ以外に目的は考えられないよ。

興味深くＲＯＭっているたくさんの
ウォッチャーやファンもいることだし
ここはひとつ
もう少し頑張らせてやって欲しい。

ほんと、なにをやるにも他力本願なのね？
よろしくお願いしますだって。バカ丸出し。
ぎゃはははははははははははははははははは。

みなさまに蝦夷松くんの名を賜りました者の元上司でございます。
この度は蝦夷松くんが御迷惑をかけまして申し訳ございません。
もともと悪い人柄でもないのですが、カラオケ全盛の今日に得意の
楽器演奏も社内では他人に披露する機会もなく、毎日寂しがっておりました。
思えば新年会の二次会でカラオケボックスの隅でうつむく彼の目
の中に黒く渦巻くものが見えたような気がするのも今となっては・・・・
もっと広く国際的視点を持つようにと忠告したところ、こともあろうに
先日US YAHOOにN.Yテロ事件について煽り書き込みをしてしましました。
それで退職願った訳ですが、楽器板で煽り続けているとは・・・・
元上司の私がこんなことを言うと「それはおまえのことだろうケケケ」
などと言い返すのがオチだと思いますが、どうか暖かく見守ってやって下さい。
匿名掲示板の予定調和的罠に落ち込んだネット社会の犠牲者です。

蝦夷松くん＝804ってのみんな知ってた？
気を付けた方が良いよホンマもんの基地外たから。

長音記号に「〜」を使ってることが多いらしいです。
検索してみましょう。


あ、いきなり１かい！

可哀想な蝦夷松くん。

蝦夷松８０４に改名
今後この板は蝦夷松８０４粉砕板に変わります。
今後とも宜しく御願いいたします。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1000468528&ls=50

こんなの立ち上がってるぜい！

エゾ松は、北海道に植林された松の木です。
枯木は呼吸しちゃいます。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>272
犬畜生みたいに同じ事しか出来ないあわれな蝦夷松くん８０４
みんなで笑ってやってください。
それで少しでも救われると思います。

枯木が呼吸しちゃうっていったのもおれじゃないし、
エゾ松が松の木だって言ったのもおれじゃないし
バカなスレッド立てて同情買おうとしてるのもおれじゃないし〜ふふん

この虚言厨房は、電柱脇の乾燥うんこ並かとおもわれ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あのスレは蝦夷松のママが立てたものじゃないのかよ
レスに書いてあったぞー

結局前スレと同じ様にみんなに攻められてやんの
蝦夷松８０４！

やっぱ雑魚だけあって、コマセを巻くとすぐ食いついてきます。

相変わらずみんながみんなが言ってるのな？（笑）
おめでたい奴やのぉ・・・・・ﾌﾟ

大漁、大漁！！

>249
ＢＧ１００ね。あれはほんとに国産では珍しい、いいギター。１３万なら安いと
思うけど履歴を見たら分かるとおり１１万で他から落札してすぐにブリッジ
ヒビ入りになって１３万円で転がしてるから誰も買わない．．何回も回ってる。

それでさえなければあの２倍出しても惜しくないくらい音はいい
シリーズだけどな。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ムカムカ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜俺はムカついてないぞー
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼ 804＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣。。

信じる者は救われるとおもわれ・･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

マジレスなんですけど

自分のギターの音がどんなによい音でも
自己満足の範囲のうちは
鉄弦を尿道に出し入れしてよがっている
オナニー野郎です。

わかりますか？ここまで。
いいですね。

どんなに高い楽器だろうが
オナニーの道具で「シビレフグの丁太郎」といっしょです。

その時点で語っちゃさびしです。

くやしかったら
とびきりの女と本番決めて下さい。

楽器を所有してるんじゃなくて持たれてるだけですから
気にするこたぁありません。それを証拠にフォークソングの
伴奏楽器以外には眺めてオナニーするしか出来ません。

半ば混じれス
残念ながら「とびきりの」女と決めた事は無いがなんかいいギターと
いい女の本番は確かに似たところがあるよね。
っていうか２ｃｈ見てるようでは縁遠くなってしまうのだが．．（泣）

終わったの？

あきた。

>>287
ガキの出来るこたぁせいぜいあんな程度かとおもわれ。ﾎﾎﾎ

その割には息を潜めてたなー。
あ？　＞蝦夷804

蝦夷８０４何処行った？

なんでアコギと理論スレは荒れるのだろうか？
あとゆずとビーズも。

ギタヲタガオオイトオモワレ

国産オールドハカランダ、高いのはともかくとしても
ほんまにあれハカランダなん？

実際に顔を合わせば何も言えないギタヲタ及び自分に意見されると
すぐにキレる厨房が２ｃｈの匿名性を盾にして好き勝手言い合ってる
からだよ
此処には無数の言葉があるようだが何も存在しない事と同じだろう
それはこのレスも同様に何もかもが無駄である。

書き込めば書き込むだけ虚しくなるので、この辺で失礼する。
あとは好きにやってくれ
ｂｙ蝦夷松８０４ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そんなことはハカランダ

＞実際に顔を合わせば何も言えないギタヲタ＝蝦夷804

＞自分に意見されるとすぐにキレる厨房＝蝦夷804

＞匿名性を盾にして好き勝手言い＝蝦夷804

＞書き込めば書き込むだけ虚しくなるので＝単に疲れただけ

つくずく自分が見えてないやっちゃ（哀

スズキとかゼンオンとかバイオリン、クラシックＧ会社の中古は良いですぞ。
３０年前はギター工場がないからどのメーカーもこの辺の会社の工場で作ってた
らしいです。
同じ工場で作られそれぞれの違うブランド名で売られていたらしい。
今で言うＯＥＭ供給ですな（笑）。

つくづく現実逃避の語り厨房かとおもわれ
よっぽどママにいじめられて育ったんだろうな？

玩具に対して空しくなんてなるはずもないとおもわれ。
ふがいなさ過ぎちゃって退屈凌ぎにもならず、
もっと努力を要すると思われるんだが、
ギターも能書きも所詮厨房レベルで実力が伴わないんで
やることなすこと間が抜けていてかわいいよな？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ZENONは安物でもいい音がするのでびっくりしました。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
たしかにいいですね。

これ話しにくいよやっぱり．．ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ




　　

懐かしの７０年代＆国産おもしろギターでナゴんでください。
（蝦夷松804騒動の間に少し画像を変えましたYO。）
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload/source/017.jpg

ヒ・ミ・ツ（チュ

＞星空のギター、楽しい時、悲しい時どんな時でも
＞あなたの友達になってくれます。

ギタリストって孤独

>>302
ベンザギターって本気で造っていたのだろうか？

トラウマ

＞３０２
おおお！　ヤマキ！　ギルバート!　ジャガード｡
どこからこんな資料が．．

なつかしギター画像そのうちまたあぷします。

日本の場合、エレキもアコも商標持ってるのは商社で生産会社は別というOEM供給が今でも多いと思います。'70年代にゾロゾロ出てきたブランドのギターは、元をたどると同じところの生産も結構多いのでは？と思いますね。

なつかしギターパート2
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload/source/018.jpg
なごんでね。

>>310
感動したーこのソースは何処からだ？
シリーズ化激しく求む！

あ、この春日のカタログは見覚えあるような気がする＞310

なつかしギターパート3
一応断っておきますが、国産ギターの価格高騰を支持するつりはありません。
70年前半の資料がないのでYAMAHAのFGシリーズはちょっとムリです。
悪しからず。
ネタ切れしてきたので、パート4では他の画像も混ぜます。
（D-76の発売当時の特集記事とか混ぜてあぷしてみます。）
それではナゴんでください。
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload/source/019.jpg

>>313
ありがとー
次も期待してるよ。

なつかしギターパート4
おもしろ小物発見しました。
でももう国産ネタは限界です。
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload/source/020.jpg

>>315
またまたありがとー
でも矢沢透ちゃんモーリス弾かなきゃだめだぞ！
モーリス持てばスーパースター夢じゃない！って名言があったろう？
だから一人だけスーパースターになれなかったんだ。

中古が流行ってんの？＞１

少し前まではね＞３１７

なつかしギターパート5
最期のあがきです。
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload/source/021.jpg
なごんで下さい。

>>319
あんたホントにいい奴だ
現代にこのようないい奴がいるとは
涙が出るよ。。。。

ちょっとは蝦夷松も見習えよ。

>>319
ぜんぶ懐かしかったよ！ありがとう。
昔のヤングギター、ガッツ、新譜ジャーナル等々、、、捨てなきゃよかったよ。

蝦夷松様、お慕いしております

おい！蝦夷松はしっぽ巻いて逃げたのか？
それとも夜勤にいったのか？

感謝します＞319

御三家はやはりヘッドウェイ、キャッツアイ、Ｓヤイリか。
他メーカーどした？

>>325
モーリス、カスガ、サム、スリーエス、Ｋヤイリ、ヤマハ
ライダー、スズキ、ギルバード、カンサス、ギルバード
と無限にあるよ。

御三家はそれだけでは無いだろう、ヤマハ、モーリスを加え
御五家になるのかも？

モーリスはアカンだろ。
あの音は厨房。

モーリスダメなのかー
なんでーおせーてー

モーリスの音がしょぼかったからキャッツアイが
出た時にみんな飛び付いたんだよ。

当時、さだまさしの弾くヤマハカスタムの音には、「をを！」と言う感じがあったが、アリスの弾くモーリスの音には特別な印象は無かったな(^^;確かに。

そりゃあアリスはダメでしょ！
ストロークしかしないし
ゆずと変わらないのでは？
あのチンペイのストロークなんか
リスト使わないしなやかさの無いストロークだし
モーリースが悪いのでは無くてアリスが悪いのでは？

さだのカスタムとアリスのモリースは
価格設定が全く違うと思われ

hage

さだはヴァイオリニストだから腕がいいだけでは・・・。

そだな、アリスよりさだは遙かにウマイ

>>335
言っちゃ悪いが五十歩百歩でしょう、、、。

さだまさしは（当時のフォークシンガーとしては）結構上手い方だと感じてましたけどね。
唄いながら結構複雑なクロスピッキングとかこなしてたし。（Ex.線香花火）
あるいは、上手く聞かせるのが上手ということかも知れない。
　ヤマハカスタムの音って、目立つ音だから、ちょっとポイントで複雑なことをすると
すごく上手く聞こえるギターなのかとも思いますけどね。

　デビュー当時の長渕剛も同じような印象がありましたね。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

山崎まさよし上手いと思う。
「ドミノ」難しすぎて弾けないよぉ。
よく、あんなん引きながら歌えるよな・・・

＞３３６さんへ

さださんと谷村さんのギターの腕の違いがわからんとは（笑）。
あんたギターへたくそなんやろなあ（笑笑）。

このスレの本筋から外れてスマソ
アリスのギターの演奏って、初心者心に「上手い」と感じさせるような部分は無かったような気がする。
だから、実は上手いのかもしれないけどあまりそういう印象が無い。
　一方、さださんは結構派手なことをやってたから、初心者心には上手いという印象は強い。

さだまさしはそれなりに弾ける。でも松原昌樹と比較しちゃいけね〜ぞ。
いっぽう谷村はチューニングもできない。

さだまさしだと
線香花火
多情仏心
転宅
あとオープンチューニングのストロークプレイの曲がうまいナー

腕の違いがわからんのではなくて、五十歩百歩だと言っておるのですが、、、。
わかってよ、もぅ。

新作でなごんでよ
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload/source/018.jpg
なつかしシリーズは削除しました。

>>345
今回のなごみシリーズちと寒いなあ。
やっぱし人物より楽器の方が面白いんだけども
もっと無い？

>>345
同じ場所の 017.jpｇ は心霊写真ですか？
本気で、恐ろしい。

>>319
　ご苦労様です。そのマメなところがすばらしい。

>346
本編の新作はこちらです。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/5411/natukasi5.jpg
楽器関係ネタ切れですが、とりあえず素材の重複はないと思います。
ヤマハの販促用のアーチストカスタムギター（中本作品）の小冊子については
シリーズでいけますが、たぶんお持ちのかたも多いと思いますので。
>347
お借りしていたアップローダの画像を削除したため、ファイル番号がずれて関係
のない画像が出る様です。
過去画像はこちらへまとめましたので、よろしければどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/5411/index.html
みなさんレスありがとうございます。
ああ、こんなことばかりやって仕事が溜まる一方だ。。。
燃えつきたよ。まっしろな灰になっちまったよ・・・
でも、なごんでね。

>349
かぐや姫　イエスタディ＆トゥデイ、私もあの本持ってました。
引越しのごたごたで無くしてしまいましたが。

１６の時に買ったS.yairi・・・
２６年間弦を張り替えながらずっと張りづめでも反りも捻れも見せず
いまでも泣くようにすばらしい音色で鳴っています。
購入にあたって当時出始めていたギルドなどいろいろ弾いてみたものの
きわめてコストパフォーマンスの低い音に満足できず、まあ音色の好みもあって
これにしました。
中古ギターの高さには確かに閉口しますが、私にとってこのギターは共に歌い
弾き綴られてきた思いが詰まっていて、昔を思い出します。
体育館で開かれた井上揚水コンサートの設営をした事もありました。
歩行者天国の特設ステージで仲間と一緒にやった事もあります。
そんな時もいつもこいつは一緒に居ました。

ほんまもんの３０６！　いいなあ

Gibsonみたいなジャキジャキとは違った一音一音の粒がたっている
と言う感じの他にない音と、驚くほどの音量で、聞いたものの第一声が
例外なく「良い音ですね」と言ってくれる。
この間、仕事の合間に弾いていたら、雇っている大学生がニコニコしながら
こっちを見ているの気付き、聞いたら親父さんが好きらしく、そいつ自体は詳しくないけれど
どうやら数本ある内のトップはMARTINのD45ではないかと推測される。
「それと、これとどっちが良い音だ？」と聞いたところ、遠慮がちに
「んーやっぱり家の」だと・・・まあしょうがないわな・・・（ｗ

高校生だった、８０年代前半。ある店の店員に言われたこと。
「俺はヤマハのＡＧで１０年経っても評価されるのは、あれだけだと思うな」
と言って、彼が指さしたのはＬ−３１Ａでした。実際、どうなんでしょう？
ＥＧ派の俺には、よくわかりません。

今でも、中古でＬ−３１Ａを扱っている広告を見ると興味が沸きます。
それと、ヤマハのＡＧはテリー中本氏が在籍中と、それ以後では評価は違うの
ですか？

>354
ギターそのものは同じだよ。
テリー中本が作ってるわけじゃないからね。設計しただけのことだから。
テリー中本氏はカンナ、ノミの一つも使えないんだぞ〜。
でも、価値的には中本氏のサインが入ってたら評価は上がるけどね。

あれはおっさんのサインに金を払っているんだと思われ・・・

>>355
しかし音は良いみたいだぞ
それとも元々ヤマハは音がいいのだろうか？
鳴瀬モノでも音いいしなー

＞356
そう、おっさんのサインにお金を払ってるのだよ。
「テリー中本」＝ブランドだから。

＞357
誰のサインが書かれてようとヤマハはヤマハだからね。
皆、サイン書いてるだけのおっさんだから。

＞元々ヤマハは音がいいのだろうか？

そうだよーん
好き嫌いは有るけど。

商品価値にこだわらなければ誰のサインでもいいんじゃないの？
少しでも価値、リセールを考えてるんだったら中本モノに限るよ。
誰のサインが入ってようが、俺はぜんぜん気にしないよ。

昔、ヤマハ在籍時の中本氏に質問したことがあったのさ。
「オーダーモデルでどのくらいの工程に直接タッチされますか？」
「一般のカスタムオーダーで約60％〜70％です。」
（アーティストからの受注の場合は別）
プロダクトメーカーだからそんなもんなんだと。

ジャラジャラ言うだけで、音に深みが無い。すぐ飽きる音

>>361
それマジすか？
６０から７０％もタッチしてるなんてビツクリ。

＞361
設計をして職人に伝えて、完成したギターを検品してサイン書く。
これが60〜70％の仕事だよ。

＞362
ヤマハの音をよく知ってるね〜。
俺はそのジャラジャラした音と深みの無い音が好きだよ

>>363
これは当時ヤマハが個人オーダーモデルをショップで受注を
始めた頃の中本氏への質問で、価格が70万円以上の場合です。
ネック部、ブレイジング、などにはタッチするそうです。
「タッチ」するというのが現場で監督管理することなのか、
自分で作業するという意味かは詳しく確認していません。
（当時は作業するという意味で認識していましたので。）
レギュラーのカスタムLシリーズはライン生産。

安くていい音がするギターが一番です。

ヲタがもってもいないくせにうだうだ能書きたれないような
ギターで十分かと思われ。人間分相応ってやつよ。

>366
そらそうだけどな。
好みのギター（音）が高い場合もあるからな。

このスレは国産オールドスレだからチョイズレかもしれんが
今、無性にGibsonの枯れたオールドアーチトップが欲しい
例えばこんなやつ
http://www.woodman.co.jp/stock/stock/l50-350812.html

>>369
いいねぇー
買って、ボーイズ物でもやりたくなった。

１０万前後で一番お買い得なアコギおせ〜て！！！！

>>371
マーチン　D1
値段を考えれば充分すぎる良い音だと思います。
新品でも10万円台前半で買えるのでは？

音が好みに合うなら、だんぜんヤマハＬＬ−２３Ｊっしょ！

マーチンのＯＯＯですっごく安い(６〜７万)のあるけどどうなの？

テリーズテリー音良し

ヤマハ、LL-53Dサイコー

一度プロに直接聞いてくれ
http://www60.tcup.com/6013/jun1208lr10.html

秋深し　山葉（ヤマハ）の音は　深み無し

Ｓ．Ｙａｉｒｉ　絶賛するは　ファンばかり

なんでえー此処は川柳スレに変わったのか？

マーチンと　ヤマハのオールド　最高さ！

エゾ松も　知らずに単板　誉めるバカ

>>382
まだ蝦夷松がこの世に存在している。
早く死ね。

>378
深みのある音って何処のメーカーの音だ？
深みあるやつは、ぼやけてないかい？

スレタイトルどおりのブームはもう過ぎたように思える
以前ほどの賑わいは感じなくなっている
ヤフオクも寂しくなってるし、相場も下がりはじめている

さあ、何件の中古アコギショップがつぶれるのだろうか？

僕は、エゾ松で馬鹿にされちゃったので　エゾ松単板のギターが嫌いです。

>>384
おまえにとってはジャラジャラいってさえいれば
いい音なんだろうからだまって耶麻覇使っとけ

俺も蝦夷松はでぇっきらいだあー
それよりも蝦夷松８０４はもぅおっとー嫌いでぇー

だいたい蝦夷松単板のギターなんてこの世にあるのかー？（藁
あっても誰も買わないシー自慢できないよー
蝦夷松の知識あってもそれだけじゃ全国からバカにされるだけだよー
なあー蝦夷松クンよー
最近は蝦夷松名乗らずあちこちで荒らしているようだがー
文体や「ﾌﾟ」でみえみえだぞー
がーんーばーれーよー
人生は短いんだぞー後悔残さずに、しーねーよー
だれも惜しまないシー踏まれた蟻のようにだれも気づかないシー
ただ絶賛されるかもなー
早くしねよーなーなーなーしねよー

これなんてどうよ？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15458196
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15623628
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10943406

>>389
ＦＧ１８０の２台はボロいのにあの値段じゃあね、
たしかＦＧ１８０って合板だろ？ゆずが使って有名になっただけの
廉価ギターにしては高すぎだな！俺なら買わない。

キャッツアイは改造箇所があるとしても、あの値段なら買いかな？
物は良さそうだしキャッツアイの当時の物なら音も信用出来るかもな？
もう一台良いのが欲しいのなら入札してもよかろう。
でも俺は買わない、だってマーティン持っているから。

>>388
ピラミッドの底辺に属しているおマヌってどうして
みんな同じようなことしか言えないんでしょうか？

もういいから、お前はアフガン逝って
ヒマラヤ杉単板トップのギターでも
研究しなさい。　君の時代は終わった。

>>391
蝦夷松レスに反応するお前は蝦夷松か？

66年製テスコ　セミアコ生音最高です

>>393
そういうお前はおちょくられてた阿呆か？

蝦夷松におちょくられてた奴なんていないぞ
全てが自作自演だろ？
それともいじめられたので最近は蝦夷松ぶらない
卑怯者になっちまったのか？

タカミネ　ＰＴ−４０６の初期型が欲しいなあ。
安い割にいい音するし。ルックスも良い。どっかに無い？

タカミネだったらＰＴ−１０８なんてどうよ？

ちょださ

>>396
マジレスだが、お前のほうが、卑怯だと思うぞ。

>>396
って誰？
卑怯者って誰なんだろうか

アコギがほしーけどだれかおすすめあったらおしえて
バンドのギタリストがもつようなタイプがいいな

>>402
通販でハリーとかトムソンを買え

国産中古アコギはスゴイ値段だが、なかなか音がスゴイ!ってのは
見当たらない。どれもこれも弦鳴りに古い胴のボンツキ共鳴音が
加わった軽い音ばっかりでイマイチ深みにかける。
軽い弾き方でもよく鳴るところがまた一部の人には受ける原因でしょう。

>>404
なかなか音がすごい!のが見つからないんじゃなくって、
そんなもんはじめっからないんだよ。ないものねだりしてはいけない。

>>405は読解力ゼロ。
404も当惑気味。

俺はそれなりでいいから音がでかいのがほしいな

>>406
あほなあこぎおたくの能書きなんか理解する価値すらないと思われ

好みの音色を持った物を探し出せればそれが自分にとっての名器
それに勝る物はない

>>403お前が買えボケ糞耶漏

＞409
　同感。
　アマチュアなら所詮は趣味のもの。
　自分が気に入れば良いんです。

だったらえらそうに語るなよ。

結局「音」なんてそれぞれのイメージでしょう
ジャキジャキやりたい奴に「マーチンＤ４５は良いぞー」っても
首をひねられるだけ、そんな奴にとっては蝦夷だろうが合板だろうが
穴の開いたジャンクもんだろうが「ジャキ」ってしてりゃあウルウルしちゃうって

>>403ハリーとトムソンかったか？

＞413
イメージちゃう。ただの妄想

オヤジが昭和５４年頃買ったヤマハのアコギを持ってます。ＦＧシリーズの
カスタム物でハカランダ指版、ベッコウのピックガードです。正直アコギには
詳しくないので（上記のスペックは調整に出した楽器屋で言われた）よく
わからんのですが、あるショップでは値打ち無いと言われ、上記の楽器屋では
えらく良い物と言われました。ムード歌謡をそれで２０年ずっと弾いてきていた
オヤジは後者の言うことを真に受けてケースにしまい込んでしまいました。
これもアコギブームの弊害なのかな。と。このギターでの「シクラメンのかほり」は
絶品だったのに。

＞416
しまわないで弾けば良いのにね。

>>403はやく買えよおすすめなんだろう？
だったらかえよ

この歳になって山崎まさよしの「ただ ただ・・・」のギターの音にウルウルしてしまった（ｗ

＞４１６
ＦＧのカスタム、それはかんなり値打ちもんなんでは？
希少価値とか相場はさておいてもきっと音もよくでてるかも

カスガ、マルハ、Ｓヤイリ、ヤマハ
オールドでもいけてるほうだと思いますね。

ヤマキが音作りとしては一番好き
わざとらしいほどバリバリ鳴るから。

>>412
Ｓヤイリの３００シリーズって全然ダメだよー
鳴らないの多いよ、以前は異常にもてはやされて
引く手あまたにされて異常な高値ついていたようだけれど
最近は鳴らないのがばれて安くなったよ

熱狂的ファンもいなくなったしね

ヤマキもカスガもマルハも弾いてみると違いなんて解らないよ
昔のフォークギターの音がするだけだ
音作りより以前の問題
あの頃のメーカーはそこまで煮詰まっていないと思うよ
只単にマーティンマネして安価に作ることに必死だった時代
音作りなんてメーカーも考えていないよろし

>>403はやくかえよ

＞４２２
音作りよりは作るのに必死だった時代だった．．ってのはそうかもしれない
けど少なくともヤマキは明らかに独特の音作りをしているというか、弾いて
すぐ分かる違いがあると思う。低音がバリバリ歪んだ感じで高音がなんか
甘い詰まった？音。つくりとかはたいしたことないかも知れんけどどれも
音のポリシーがが一貫してるという意味で評価してる。一度古いＦ１○０
シリーズとか弾いてみて。

あとヤマハもＬシリーズの高いやつはもう今のモデルにつながる音が出ていて
ここも一貫はしてるね。ＦＧ１８０とかは音はでかいけどあまり好きではない。

あとのカスガ、マルハ、Ｓヤイリとかは確かに音だけではあまり区別がつかない
かも知れんなーでも出来が良いと思ったのであげました。同じ春日でもザカスガは
けた違いにスゴイ鳴りだよ。それからおれの弾いたＳヤイリは３台とも鳴ってた
けど．．やっぱり鳴る奴はだんだん所蔵されていって鳴らない、不満のある奴が
どんどん市場に出回ってるのかもしれない。

確かにアンタの言うとおりヤマハに関してはオリジナリティーを持ち
初期の頃から一貫して音作りをしていたようだ
ボディーデザインなどにも独自性が感じられるし、
ただ単純にマーティンをめざし、
安価なモデルを作っていたわけでもなさそうだ

しかし、カスガやヤマキなどの音作りこそ完成しなかったが
比較的真面目にギターを作っていたと思われる不器用なメーカーは
ことごとく淘汰されてしまった
それに引き替えマーティンの安物レプリカを大量生産しあげくオベーションの
レプにまで手を染めたようなメーカーがいまも現役で生き残っている

>>420
やたら音が良く通ります。別室や二階にいても音がくぐもらずに
はっきり聞こえてきます。しまい込んでからは、別のギターを弾いて
いるようですが、くぐもって聞こえてくるので音がしっかり出ているん
だなと思ったことがあります。友人所有のモーリスよりも一回りボディが
小さいので、友人が不思議がっていました。

>>かったか？
早く買え４０３

ｆｇ-150って？

>>427
お前に奨めた物を何で俺が買わなならんねん。

早く買え木瓜
かってからいえ

>>429おまえがかえ
いいんだろう？じゃかえよ

トムソンハリー萌え萌え

>>429早く買え

>>429自分がかってからいえよ木瓜

安物を大量生産して生き残ったようなメーカーの方が数もたくさん出回って
いてそれに触れて育った。
カスガ、Ｓヤイリのような真面目な？メーカーのは後になって触れてみると
はっきりとギターに対する愛情のような息吹が感じられるね。
結局、音がどうこう言う前にそういうちゃんと大切に作りました、な感じが
音楽を奏でる楽器として大事なポイントだと最近とみに思う。

オールドマーティンにあって、今のマーティンに足りないように感じるもの、
音以外でそれだとおもう。

妄想抱いて棺桶に入れ。それがおまえの人生さ。

お前が氏ね暈け

　フリーマーケットみたいなトコいくと、安くでイイのないか？

>>438
フリマも最近は言いもの無いな
たまにギター見つけても大概は業者で結構な値段だし
シロウトなら本当に納屋の奥に数十年ほったらかされたような
管理の悪いブツばかり
良いのがあっても店開きと同時に同時に出店している業者が買い取って行く
今フリマでは良いものが無い！！！

そりゃよかったね

>>440
この辺のアコギ関係の板の否定野郎は蝦夷松だよ
マーチン板にも出現するしおすすめアコギ板にも出現する
なんだかリストラ対象にされて２ｃｈでうさをはらしているんだって

大体同じ様なアコギ関係板に同じ時間帯に上がっていて他人の否定文なら
確実に蝦夷松だから相手にしないように
もうすぐ自殺するようだから

卑怯なヒッキーらしいかび臭い文章でナイス。

蝦夷松らしい腐臭だたようレスでグー。

持っているギターはすべてフリマか道具屋で買ったものです。たしかに
１００回行って９９回まではまずろくなものが無いとはっきり言えますが、
出会うときには案外ひょっこりかつての名器に簡単に出会ったりします。

だから、まあとりあえず足を運んでみるのも楽しいと思いますよ。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の○コギ墓地行ったんです。○コギ墓地。
そしたらなんか店中古ぼけた国産ギターでめちゃくちゃいっぱいだったんです。
で、よく見たらなんか値札がついていて、ＹＤ３０７　280000円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、Ｓヤイリ如きにバカ高い値段つけてんじゃねーよ、ボケが。
２８万円だよ、２８万。
なんかいい歳したおっさんばっかり来てるし。若い頃果たせなかった夢を今買うってか。おめでてーな。
んーさすがは幻のＳヤイリ、魅惑の高音なんだよね、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺のＤＸＭやるからその席空けろと。
国産の中古屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
暴落したＦＧ１８０握りしめて怒鳴り込んできた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。’７０ｓは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の値札が、ヤマハＬ１５初期モノ、ド柾目ハカランダ２９万、とか書いてあるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、本物のブラジリアンなんて国産オールドでは滅多にねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、柾目ハカランダ、だ。
お前は本当にＯＬＤマーティンのハカランダを見たことがあるのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、初期物ド柾目ハカランダって言いたいだけちゃうんかと。
国産オールド通の俺から言わせてもらえば今、国産通の間での最新流行はやっぱり、
ＥＬＩＴＥ、これだね。
高峰、サム、カスガ、タマ、ジャンボ辺りの安いけど真面目系。これが通の探し方。
Ｅｌｉｔｅってのは、高峰のブランド。いわゆる国産の音ではない、太い音がほしけりゃこれ。
で、たまにイレギュラーだか試作品だかで出てくるオール単板モノ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、古モリースのＦシリーズでも買ってなさいってこった。

そこにいる平和ボケしたカモに買っていただくとよいと思われ。

>>445
なんか知らんがメチャ面白かった、●コギ基地って確かに激高だよね。

コピぺじゃん

当時見向きもされなかくて、知らず知らずと消えていったメーカーのごみギターを
いまさらながらありがたがってる馬鹿爺達がそれだけ多いという事だ。
高い値段出して買ってもらえばオッケーじゃん。ものの価値知らない馬鹿は、
金に物言わせるしかできないんだよ。

兼ねに物言わせても買えるのならいいんじゃないのかな
所詮買えない奴のひがみだろう
金さえあれば戦争も起こせるし、天下も取れる世の中なのだよ

最近のギター買って音に不満のある奴が正体だな。
１や４４５。

＞445
心配すんな〜。
445の言いたい事はアコ○基地のオーナーが一番よくわかってることなんだから。

再生もんの鳴らないオールドを高値でつかまされてブチギレ・・・とか？

ざまぁないな。見栄と驕りのギター人生なんてそんなもんさ。

なにか骨董品と音が良いギターを混同している人が多い気がする。
骨董品の値段は数が少なかったり、コレクターズアイテムとして
人気があれば値が上がるが、
それと「音が良い事」とは関係が無い！
だいたい「オールド」や「ビンテージ」は
「元々音が良いものが年月を経てさらに良くなった物」だけに
本来使うべきでそれ以外はただの中古品。
最近妙にカスガの人気が一部マニアで上がっているが、
「ザ・カスガ」以外にたしかオール単版モデルなど無かったと思うし、
この前マニアから当時の「ザ・カスガ」のカタログを見せられたが
「５年以上自然乾燥された木から選び抜き・・」と言うような事が
誇らしげに書いてあった。
今生き残っているメーカーのギターは中級でもそれくらいは
使っているし最高級では１０年以上寝かせた物から選び抜くところが
ちょくちょくある。（そこまでしないと最上の音かどうか判らないから）
結局　音の良いギターを作る方法が判っていなかったのではないか？

他もそうだが思い入れや珍しさで買う分には構わないが
値段が高いから音が良いと思い込んで買うと失敗する可能性が大きいので
注意が必要だ！

>結局　音の良いギターを作る方法が判っていなかったのではないか？
全般にそんな気はする．．黎明期だったんだろうね。
織れの引いたザカスガはすごかった。いっぺんどこかで見かけたら弾いてみそ。
仕上げとか、現在の手工品に及ぶべくも無いけどとにかく音はマーティンの
わりかし古い目相手でも一歩も引かないと思ったよ。

トーンウッドという手工系のお店のギターは３０年寝かせた材を使うみたい。
それからクラシックギターの世界では昔から親の代より前から乾燥させた
材を使うので８０年とか、１００年とか．．すごいよね。

トーンウッドねぇ・・・クレセントムーンなんかに
何十万も払って買ったやつお気の毒に（藁

トーンウッド・・・
お前も３０年寝てたのかと、小一時間問い詰めたい。

プロセスの能書きなんてどうでもいいんだよ（笑。
弾いてみてどうかが全てなんだからなー。
同じ時期の同じメーカーの同モデルでも２０年経過すると
全然違う音になるんだからね。
結論は「耳」と「運」があるかどうかだよ（笑。
１万円の絶品を見つける奴もいれば１０万円の良品で満足する
奴もいる。２０万円で失敗する奴もいれば３０万の超絶品を入手
する奴もいる。

所詮無知な馬鹿がいいもん買おうなんて欲かくから失敗するんだよ。

って言うか能書きばっかりって感じがするんだが・・・
おれは自分のギターがどんな材料で単板なのか合板なのか今でも知らない
ただ言えるのは、２６年前その時おれは色々弾き比べて１番気に入った物を選んだ
それが今ここにあるこのギターなんだ。
単板だから・・・
何年乾燥してあるから・・・
こう言う材を使ってるから・・・
だから良い音がなる・・・とか言うもんじゃないと思うんだがどうだろう・・・

昔のギターがすべて悪いというつもりはないし、
気に入っているならそれで良いと思う。
ただ現在の「昔のギターは今のよりうまく作られている」だとか
「古いから音が良い」だとかをほぼ無条件で受け入れる人が多くなっている
ことに対しての疑問だ。
当然能書きが良くても音が悪い事も良くある。
ただしその能書きすら知らなかった時代のギターと
現在の（まともなメーカーの）ギターを比べれば、
昔のギターの方が論外に外れを掴まされる確立が高いのも事実だ。
（と言うより昔のギターで当たりはほとんど偶然の産物に近いと思う）
私の言いたい事はただ一つ
「評判だとか値段とかは、関係なく音だけを聞いて判断せよ！」
に尽きる。

それができてたら、２ｃｈのアコギスレがこんなにレベルが低いなんて
事は、間違えてもなかったとおもわれ。
われわれを取り巻くギターの情報は、驚くほど増えたけれど、
３０年前のうそはったりやガセネタにいまだ翻弄されてるようじゃ、
良いギターを扱う人間の方のレベルは一向に上がってないみたいよ。
本を読みかじって、薀蓄はよく知っていても、いかんせん経験がついてこないから
結局、使いこなせないで、ろくでもない状態のギターの音を
○○のギターだからこの音がよい音なんだと信じることでしか
自分を納得させられないような、ただ持ってるだけのタイプのおっちゃんがほとんどなのね。

>>462
古いギターがそういう理由でもてはやされてるのなら
それは大きな間違いだと思う。
おそらく作りは今のギターの方が良いだろう
音作りに関してもこれまでの経験がどんどん蓄積されてるだろうし
「最近は良い材料が入手しづらい」ってのもホントかどうか分からんし
枯れた音探しの流れでもてはやされてるとおれは思ってた
「今にない音」を求めるためのオールドじゃなかろうか・・・

っていうかL-5欲しいなー（高すぎ

>>463
おまえはどうなんだ？
なあ蝦夷

ってゆうか、ﾔﾊﾟｰｼ弾きこんで時間の経過したものは良い音がする。
これは輸入モノで充分証明されているはず、そして国産でも同じ。
今の国産ギターが３０年たったら「現在の国産ビンテージ」より鳴るん
だろうがそれは比較しても仕方ない。優秀な新人よりベテランたたき上
げのほうが「現時点」では仕事ができるんだからなー。

つくりは今のギターの方が良いというのは事実だと思う。
昔の日本の職人さんってあんまり本物のいい音を聞いたことなかったの
かな？っていうような音の昔ギターも多いから。
でも能書きや古いからとか言うので判断している人って一部だよ。
大多数の人は何も知らないままにナチュラルに自分の好き嫌いの感覚
でなんとなく選んでると思うけどなあ．．俺の見た限りでは。

それから能書きを云々より音で選べとか言うのはどうかな？
そんなもの最後は誰だって音で選ぶに決まってるじゃん。でも、
そのホントかうそか分からないけど何々スプルースだからとか
なんとか楽器の高級機種だから、とかごちゃごちゃ言い合うのが
楽しいんだよ．．と俺は思う。もしかしたら能書きにだまされて
いい音にきこえているだけのこともあるかもしれないけどね。

＞４５８
＞お前も３０年寝てたのかと、小一時間問い詰めたい。

それは俺も思った。あんな普通のお店一軒単位でなんで
自然乾燥のスプルースやハカランダ３０年モノがあるのかなあと。
昭和４０年代からわざわざ輸入して３０年間乾燥させてきたことに
なるからな。いっぺん弾いてみたい。

ただ、クレセントムーンなんかに．．とか言う４５７は一度でも
弾いてみてから言ってるんだろうな？

自分のギターのことくらい自分で考えれば良かろう。
わかんないならとっととやめちまえ。

クレセントムーンは、おまえには最高のすばらしいギターだ

３０年寝かせていい音が出るんなら、誰が作ってもいい音が出るわな藁

国産オールドの雄．．なぜキャッツアイは話題に出ないんじゃ？

蝦夷松、くるかなぁ？

俺が蝦夷松だ！
ウジ虫共め〜！

蝦夷松と遊びたい奴は、別スレ「蝦夷松君を熱烈歓迎するスレ」
のほうでヤってくれ。うっとうしい。

475
被害妄想な与太郎の寝言です。

>>468
自分で良いものを判断できない芋に限って
自分の好みをけなされるとすぐムキになるんだよな
こまったもんだよまったく。

いいじゃんいいじゃん。おんぼろギターを高値で買わされて、
コードじゃかじゃかやって弾けた気分を味わうための道具なんだから。
で、バカ本読んで詳しくなったつもりになってギター過保護で自己満足
しょぼいギターを手に取れば、木がどうの塗装がどうのなんて語って、
スノッブ気取れちゃうんだから、ほんと安い買い物だよな？藁

持ってる自慢と、ないに等しいギター知識自慢と、ギター負けしてるギターを
ローン組んでようやっと買った自慢と、何が言いたいのかよくわからないが、
自分を否定されると、やたら口にする、実社会でどれだけえらいのか知らないが、
しかもそれがギターとどう関係するのかまったくもってよくわからない
社会的立場自慢のほかには、なんかできることはないのかね？
ギターに臭い息かけて磨いてりゃ楽しい奴の考えてることはさっぱり解らんな。

>>479
　　 ,.． ｯ ,.''''、ｧ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜f 　 （ ミ∀ｷ　＜　オマエモナー
　　ゝｰ-､(,,､(,,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>479
　　 ／ﾞ（＞ﾞﾞﾞ<),　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 /　　ミ ･ω･彡 ＜　オマエモナー
　 し〜〜'J''''J゛　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

>>479
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/9128/m.jpg

>>476~479

だったらおまえは何なの？
どうせ同一人物で同類項だろ？
他人を語るに値しない人物が他人を語るなんてなんと滑稽なんだろう。

おまえ達が日常的にやっていることを客観的に文章にしただけで
怒るなんて、なんて理不尽な・・・・・

いーよいーよ．．おれは自分のＬ５（ヤマハのほうね）だきしめて
一人で最高の気分を味わっとくから
ここはギターお宅のこっけいな姿を批判したり能書き重視をおちょくる
板じゃないんだよ。国産オールドの素晴らしさと価格高騰のひどさを
語る板だろう？
国産オールド持ってる人は自分のギターとスペック書いて語ろう!
俺
８０年製ヤマハＬ５
スプルース単板トップ、コーラルローズ合板サイドバック
音はまあまあ良いし、よく鳴るがやはりＬ１５とかの上位機種には負ける。
ヤマハらしい繊細で甘い高音というか倍音はお気に入り。でもその倍音が
６弦とかには乗ってこないのが上位との違いかな。
買ったのは古道具屋でハードケース込みで１万円、結構お得だった。

＞４７７
俺はクレセントムーン弾いた事もないのに好みも何も感想は無いよ。でも
明らかに弾いた事も無い奴が知ったげに批判的なこと書くのがここの
荒れる一因かなと思ってむかついた。自分で判断した事だけ書こうね。

>>485
俺も８０年代前半？（薪のラベル）のＬ−５持ってるよ
この価格にしては本当にいい音している、低音も良く出るが
４８５の言う通り甘い高音が私もお気に入りだな
それと、とにかく弾きやすい所も非常に気に入っている。

私の場合、買ったのはネットオークションでハードケースが付いて８千円でした。
今一番弾く機会が多いギターです。

　'80年製　YAMAHA　L-8
　今年の夏頃に知人より購入。美品。結構高かった（＾＾；
　485さん、486さんがおっしゃってるように、
　量産モノながら、YAMAHAらしい音はする。

　が、
　買ったときは「YAMAHAらしい音」が新鮮でお気に入りだったのだが
　耳が慣れてくるとメインのギターには一歩及ばず
　最近出番が無くなったので手放すことに決めたところだ。


　クレセントムーンも機会があれば一度弾いてみたいね。
　クレセントムーンに限らず、国産ハンドクラフト系は機会があれば弾いてみたい。
　知人のシェリー（SUMI工房製）とS&Cをちょっと弾かせてもらった程度だけど、
　（好き嫌いは分かれるけど）良いギターには違いない。値段も随分するけどね（＾＾；
　　

おおっさすがメジャーヤマハ　あっという間にＬ愛用者がぞろぞろと．．
＞４８７
Ｌ８は特によく鳴る！という話をよく聞きますね。メインはなんですか？
今まで弾かせてもらった国産ではテリーズテリーは別格でしたね。
＞４８５
負けました．．８千円は安すぎですしかし今までヤフオク見ていて大概２万３万は
値段ついているはずですが．．？＞中古Ｌ５

他ブランドのギター愛用者の方のスペック、ヤられた値段、エピソードなんか
もきぼん

＞488
　メインはMARTIN D-28('55)とD-35('68)の２本です。
　値段を考えちゃうと、比べたらL-8が可哀想なんですが。

　最近のものだとLS-20も持ってて、これも良いです。

えっ、Ｌ−５って、評価高いの？
俺のダチが持ってるのだまし取ろうかな？奴はギターのこと何にも知らない
し。

＞489
やっぱりマーティンと比べると負けますか．．いいギターお持ちですね
ただ、音のクォリティはともかく、音作りというか、音色において
ヤマハにはマーティン系に無い良さもあると思います。
テリーズテリーが質と音色、どちらもよかったですね。

だれか俺の古ギターはマーティンにも負けんぞと称するつわものは
おらんかい？

ヤマハやテリーズテリーはマーチンやギブソンにない音を求めてるのだから比べてもしょうがないよ。

>492
たしかにそれはごもっとも。

>490
友達から騙し取るまでの値打ちはないと思われ（笑）

ブームなんか起こってないよ。
>>1-493が騒いでるだけだよ。

おれが欲しいのはGibsonのL-5ね

８０００円で買ったヤマハＦＧ１３０（１９７３ころ）だけど
マーチンＤ１８（１９６０）、Ｄ２８（１９８０）と比較しても
ボリューム以外遜色ないと思われるが・・・。
高音弦の音色はむしろ勝ってるかもしれん。
しかし他の同時期のＦＧ数本弾いたけどほとんどハズレだった。
たまにある「当たり」を見つけるためにまめにショップに通うのが
よいと思う。オークションはリスクが多いな・・・まあ安いからいいが。

>>496
ママのおひざの上で、徹底的に
耳糞掃除してもらったほうがよいと思われ

ヤマハは、中本フェチにまかせとけ。

>>403はやく買えよ

>>499
買ったYO!
最高だYO!!
次は君の番だ。早く買えよ。

>499
粘着。

自分で決められないっていうから、ベストチョイスのを選んでやれば、
気に食わないって文句たれるんですからねぇ？だったら聞くなよ。バカ！

＞４９７
５００！
まあ口惜しがるな（藁）。

トムソン　ハリー　萌え萌え

>>502お前がなく粗野漏
暈け

わはははははははははは　トムソン薦められてやんの　だせえ。

The most wonderful japanese vintage guitar was made in Nagoya,
S-yairi YD508

＞507
LowdenにOEM供給してた奴でしたっけ？＞YD508

蝦夷松単板はさいこうです。
日本にもこんな木があるんだなあ

蝦夷松だって！

>>496
耳が腐っているのか、
イイギターを弾いたことがないのか？どっちやねん

>>510
えぞ松単板はYAMAHAのLシリーズに使われていたものです。
最高級品なL-53DとかL-55Dは、国内外を問わず多くのミュージシャンに使われています

えぞ松＝スプルース
と考えていいと思います。

えぞ松＝スプルース
と考えていいと思います。

考えなくてもただのスプルースだ。
何にも解ってないんだな？お気の毒に。

いまどきの蝦夷松が国産だと思ってる
おめでたいのもいるんだな？

匿名希望さんってもしや・・・Ｙ○さん？？？
違っていたらすみません。

ワタクシは一介の匿名希望です。

>514
がっはっは。やっぱり文章にキャラクターってにじみ出るんだね。

>>516
？？？

>>512
そんな知識なくても、いいのでは？
つか、YAMAHAが「えぞ松」なんてスペックに書くのが悪いと思う。
最近、ニューハカランダなんていうのもあるし（ｗ

あと知的にあふれる５１２さん、
ハカランダと現在、スペックに書かれている「ローズウッド」の違いを教えてよ（ｗ

ふ〜ん。試そうっての？１０万年はやいんじゃない？
それにあんたの能書きから言えば、ハカランダのすぺっくなんざ
それこそ意味ないんじゃないの？（ｗ

ハカランダ信仰してるありがたい人が世の中にはいっぱいいるけど、
ほとんどの連中が刷り込まれているだけで、実際なんにもわかってないからねぇ。
そんな連中には、コーラルローズやホンジュラスローズあたりをハカランダって言って与えておけば、
まず８割から９割がた見た目で騙されますからね。
ハカランダっていっておけば、ブラジリアンローズウッドにちがいないなんて
勝手に信じ込んでいる人がいっぱいいらっしゃるんで、楽器屋は笑いがとまらないのねん。
よっぽど出所のはっきりした証明書でもついてない限り、
あんたのハカランダもまずどこ産のなんて木かもわからないような
原価なんていくらでもないような、まがいもんである可能性が高いのよ。（ｗ

なんでそんなに材にこだわるん？
材木屋さん？材ヲタ？
どうでも良いでしょ・・・プレーヤーには関係のない話し

材にこだわるのが何でかって？アホだからに決まってんじゃん。
付加価値つけられて値段高くされて喜んでるんだから馬鹿だよなほんと

んじゃ、パリサンドルってなぁに？

パリサンドル＝イーストインディアンローズウッドではないの？
（楽器材料通販ショップ LMIのカタログを読むとそのように読めるけど？）

　

＞５１１
口惜しがるなよ。ｗ

パリサンドル単板はYAMAHAのLシリーズに使われていたものです。
最高級品なL-53DとかL-55Dは、国内外を問わず多くのミュージシャンに使われています

パリサンドル＝イーストインディアンローズウッド
と考えていいと思います。

パリサンドル＝イーストインディアンローズウッド
と考えていいと思います。

考えなくてもただのイーストインディアンローズウッドだ。
何にも解ってないんだな？お気の毒に。

>>512
そんな知識なくても、いいのでは？
つか、YAMAHAが「パリサンドル」なんてスペックに書くのが悪いと思う。
最近、ニューハカランダなんていうのもあるし（ｗ

あと知的にあふれる５１２さん、
ハカランダと現在、スペックに書かれている「ローズウッド」の違いを教えてよ（ｗ

>526
あんまり知ったかするとボロが出るぞ。パリサンドルはイーストインディアン
ローズに分類される商品名でイコールではなかったはず。

この掲示板でいろいろ話題になってる蝦夷松を調べてみました。
蝦夷松とスプルース（日本名：米唐檜）がほぼ同じというのは間違いないようです。
蝦夷松が日本で普通に言う所の松ではなく、また米唐檜という名前が日本人が
檜の代用という感じで勝手にネーミングしただけって感じで歩み寄ります。
蝦夷松は楽器用として非常に品質がよいが今はあんまり無い、赤と黒とあり、
特に赤蝦夷松。だからカタログに蝦夷松と書いてあって喜ぶのはまあ、それが
日本産の本物である限りは正しいんじゃないでしょうか。国産ギターに国産の
良材。素敵じゃないですか。

ハカランダ．．特に興味を持って調べてますが、学術書の見本と楽器屋の
ハカランダがあまりに違う事が多くていまだによく分かりません。また、
ハカランダ自体、木目の変化が特に多くてうーむ..。
だから自分としては音が自分の中のイメージ（少し固めの艶あり弾力系？）と
同じならすべてハカランダと思うことにしています（笑）。

519はアホだけど、怪しげなハカランダがほとんど、というのには同意だなあ。
でももはやハカランダって名称はブラジル、ホンデュラスその他もろもろに
生息するローズ系のもろもろの木、位の意味で使われてるだけかもね。

↑こいつこそ知ったかぶりだとおもわれ

パリサンドルなんて、ただのバイオリン業界でのローズウッドの俗称だ。
産地が云々なんてそんなレベルの話じゃないんだよ。解ってないね。
ハカランダも一緒。単なる俗称であって、固有種を示す言葉じゃない。
物の本質を忘れてうわべだけでしか物事を捉えられないから
そんなもんに惑わされるんだよ。みっともない話だ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16304241?

[ 商品説明より ]
　　　●　SIDE & BACK：Solid Rosewood

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大嘘つき

すごいねー。こんな粗大ゴミに12万も払おうってのがいるんだね?

３ピースバックのセンター部を除いてバック・サイド共に合板
スペックを偽るのは一種の詐欺やね
オール単板ってことで材ヲタ（ｗが飛びついてるのか？

見ました・・・
入札してるのはたった一人の新規さんですね。
有料登録になった今でも自己つりあげあるんでしょうか？
それとも仲間でグルとか・・・

漏れも昔はひとりで値段ageやたーyo!!
けっこう早期終了ありの説明がきくーんだーyo!!

田舎のギタヲタのおっさんが、ご丁寧に新幹線代まで上乗せして
買ってくれるんだよ。足を向けて寝れないね。

>531
日本製ギターの商品説明を何でわざわざ読みにくい英語で延々と書くのか、
延々と書いたその内容がなんでまたデタラメで間違っているのか、
どうして新規の同じ奴が一万円ずつ６回も３日に渡って入札しなおしているのか、
小一時間、問い詰めたい。

でもＳヤイリで３０５なら結構いい音なのかもしれない。この板でも３０６
お勧めの人いるみたいだし。

＞何でわざわざ読みにくい英語で延々と書くのか
激しく同意。
YD-305 \100,000
表板=スプルース単板
裏板＝ローズウッド単板3ピース
側板=ローズウッド
YD-306 \120.000では
側板=ローズウッド単板
となっているので明らかにSide&Back=Solidはウソですな。
タグ付きというのがまた怪しい雰囲気を醸し出してますな。

>>519

＞ふ〜ん。試そうっての？１０万年はやいんじゃない？
だって詳しそうだったからどこまで知っているのかってさー（笑）

＞ブラジリアンローズウッド
それを聞きたかったのよん
つかさ、ハカランダが貴重になりだした１９６０年代にマーティンがD-35を出したじゃん？
あれ、確か、バックを３ピースにすることで、貴重なハカランダの有効活用するために考えた
苦肉の策と俺は推察するんだけどね。
ばーんと２枚でバックを作ってしまうと、無駄になる部分が多いと思うんだ。

俺的には、今一般に「ローズウッド」って言われているのは「インディアン・ローズウッド」
（まじで）「ハカランダ」と呼ばれているもの＝「ブラジリアン・ローズウッド」
っていうお答えで良かったのでーす。


>>520

＞材ヲタ？
わはは、俺たち材ヲタ（笑）

＞プレーヤーには関係のない話し
だってプレーヤーだったらいい音する楽器ほしいじゃん。
勉強つうか、知っておいてそんしないし。



>>523
パリサンドル＝イーストインディアンローズウッドではないの？
YAMAHAがわけわからんこと書いてカタログに載せたのがこんなことになる原因
と思う俺。

＞口惜しがるなよ。ｗ
そんなこたーない（ｗ

>>525
＞パリサンドル＝イーストインディアンローズウッド
と考えていいと思います。

俺の書き方まねして（笑）
別に「ネタ」として盛り上がればいいっすけどね（笑）

＞考えなくてもただのイーストインディアンローズウッドだ。
＞何にも解ってないんだな？お気の毒に。
期待通りのレス、
笑えた（笑）


>>527
＞つか、YAMAHAが「パリサンドル」なんてスペックに書くのが悪いと思う。
＞最近、ニューハカランダなんていうのもあるし（ｗ
＞あと知的にあふれる５１２さん、
＞ハカランダと現在、スペックに書かれている「ローズウッド」の違いを教えてよ（ｗ
やっぱり（笑）
こうなると思ったYO!
（笑）

>>530
俺の友達に農林学科卒、農林学科修士中退がいるけど、
ハカランダって林学だとジャカランダって発音するらしいのね。
（つか、英語でハカランダって書くと、「ジャカランダ」と読みたくなるよね（笑）
ジャカランダは、きちんと植物の種としてありますが。。。
どうでしょう？

>>538は８０年代に入ってからのスペックやね
７０年後半までは>>533がシェーカイ
ちなみにここのYD306さんが持ってるのは年式からすると
表＝スプルース単板
裏＝ハカランダ単板３ピース
横＝ハカランダ
となります
>>YD306さん
なかなか良いギターと共に歩んでこられましたね
さらにヘッド部分が「S・YAIRI」とインレイ縦並び仕様だともっとうらやましいかも

>541
ん？？
してみると、70年代後半（５３３）より80年代（５３８）に入ってからのほうが
スペックが上がっていることになるが．．?

っていうか、そもそもＳヤイリでハカランダと指している材はホントに
ハカランダなのだろうか？
よく見かける板目だと黒くて太い筋と赤茶色いのがうじゃうじゃ
している木目．．マーティンを本物のブラジリアンと定義するとどうも
近縁の違う種類っぽい．．．（コーラルローズ?）。黒い筋とベースの
茶色の境目がなんかこう、もっとくっきりしてると思うんだけどな本物は。
まあ、木地着色の問題とかもあるから、分からない。

>>540
農林学科卒なら野菜や果物の種類や、
肥やしの種類とかならくわしかろうよ。

そうそう、これ確かに昭和55年(1980)のBMWのバイクが表紙に写っているカタログです。
ハカ仕様の縦ロゴの306とかもあるんですね。
その時代は知らんかった。

>>544
林学科だった、スマソ
でも誰かさんよりマシでしょ？（ｗ

７０年後期
ttp://www.t-shiga.com/sub1-6-43.htm
７５年
ttp://www.t-shiga.com/sub1-6-19.htm

>>539
ついノリでヲタと言ってしまい失礼しました(^^;
まあ、知識として知っておいても損はないでしょう、それは同意します
でも一番肝心なのは聞き分ける耳でしょう・・・と言っても
その音が好きか嫌いかが最後には基準になるのでしょうけど（笑）

>>541
ありがとうございます。
長い間一緒にここまで来た相棒です。これが私の音です。
昨日今日手に入れた付け焼刃の関係ではありません
私の306の仕様は>>547で張られている７５年のリンクに載っている306その物です
縦ロゴのやつですね。

で、Ｓヤイリって、何がそんなのいいの？
なんで、そんなもんいまさらありがたがってるの？

はい。それは、ギターの雑誌で特集が組まれたからです。
雑誌で絶賛されると何でもすばらしく見えちゃうんです。僕たちは。

本当に鳴りの良いＳヤイリを持ってる者からすると、いい音も聞いたことがなく
ひがんでけなしたり噛み付いたりばかりしているヒトが気の毒でなりません
です、ハイ。
一本弾いただけで判断しないでいくつか（特に個人所有のを）弾かせて
もらってから否定してもいいんでは？

自分の信じていることや好みを否定されると
ひがんでけなしたり噛み付いたりばかりしているとしか
思えない人が私には気の毒でなりませんですハイ。

>>551
これだけ雁首そろったって傷の舐めあいと自慢大会しかできない
ほんとなっさけない連中しかいないもん。しかたあるまい？
いい年こいて、他人にほめてもらって癒してもらえないと
ギターの話も出来ないんだってさ。
そこらのギター初心者サイトの掲示板と中身は何ら変らないよな。

>>550
だからぁ．．．煽りにのっちゃだめだぁってー
そういう書き込みを手薬煉ひいて待ち構えてる奴がうろうろしてるんだからぁ(´ヘ｀；）

>>553
手薬煉ひいて待ち構えてる割には、
口ばっかのへたれしかいないんだが・・・

>>548
いえいえ、気にしないでください。
聴く耳、聞く耳どっちも大事です。
いい音するギターがいいギターですよねぇ。
いくらいいギター持っていても、
なでるように弾いていては、いい音にはならないです。
あくまで「自分の音楽を表現する道具」であり、
聴き手や弾き手の心を癒すものでもある、
そんな気がしますね。

煽るつもりはまったくないのですが、率直なところ、自分も含めて親しい人に国産オールドマニアな人が居ないので、あまり弾いたこと無いし聞いたこと無いんですよね。良いという評は聞こえてくるのですが、同じ位否定的な話も聞こえてくるし。
機会があった自分の耳で確かめたいところです。

>556
思い入れの無いヒトには国産オールドが良いって事はほとんど無いと思いますよ。
経年変化でよく鳴ってるのが多いのは事実ですが、まあ、マーティンとかに対抗
できるのってほんの一握りだと思います。いろいろと設計、制作上未熟だった
時代を映していると個人的には感じますね。

１０本並べて多少いびつなのがあったって、根本的に音さえ良ければいいじゃないかって言う考え方と
１０本並べて１０本とも設計図と同じように作らなくちゃいけないっていう考え方の差だろうな

どう絶賛したところで、どうあがいたところで、国産は、所詮国産の音なんだよなぁ・・・

>557
私は’70年代〜80年代のミドルクラスまでの合板ギターにはむしろマイナスの思い入れがあるかも知れないですね（笑）

>>559
合板はやっぱダメだね。
しけたおと。
国産オールドなんてどうでもいいっす

オールドなら、マーティンの’６８年もののハカランダが欲しいな。
きっと手に入らないだろう（しくしく

ここで国産誉めてる人って、東京、関西のあこぎ店関係者と騙されて
買った、大人たちばかりですか？

>>555
そうです、音なんて人それぞれで好みが違ってあたりまえなんですよ。
「どのギターの音が１番でそれでなきゃ駄目」なんて有り得ない話しだし
一人の人間だってその時の気分で思いも変わってくる。
国産オールドを求める理由にもそれぞれの思いがあるのでしょう。
見出せる価値と価格が釣り合えば買えば良い・・・
只、そこにマテリアル論で頭でっかちになりすぎて、いいかげんな事を吹き込まれ
「何とかを使ってるから良い音だ」と思いこみ自分の耳も失って
思わず粗悪品に飛びついてしまう・・・
それはあまりにも悲しいですね。

562＞>マテリアル論で頭でっかちになりすぎて自分の耳も失って..
そんな奴いないって．．みんな自分が思ってるよりよほどまともだよ。
まあ、仮にいたとして粗悪品でも「○○を使ってるから良い音だ」、とその人は
思いこめて幸せなわけだからそれでいいじゃん。

558>>多少いびつなのがあったって、根本的に音さえ良ければいいじゃないかって
そういう考え方の違いがあるのには同感だね．．国産はたとえば材の選び方とか
でも見た目柾目でまっすぐかどうかにこだわって実際、木目だけで言ったら
マーティンよりもずっとすごそうな材だったりするものね。でもマーティンとかは
木目より、実際の音で選んでるのだろうね。

>>563
ようするに、ギターの本質は何かってのを
ちゃんと解ってるかそれとも解ってないかってだけのことよ。
どっかの田舎のおんぼろ工場で、ギターなんて弾いたこともない
おっちゃんやおばちゃんが設計図と同じに木を組みさえすれば、
そんな絶賛するほどいい音のするギター作れるかどうかってって話だな。

>>558
>どう絶賛したところで、どうあがいたところで、国産は、所詮国産の音
>>560
>合板はやっぱダメだね。しけたおと。
…こちらの先生方は、本当に聞き分けられるんですかねぇ。えらそうスけど。
ブラインドテストさせてみたいもんだわ。

>>564
>ようするに、ギターの本質は何かってのを
>ちゃんと解ってるかそれとも解ってないかってだけのことよ。
これもエライえらそうやけど、結局「ブランド物（マーティン）なら安心」って
感じだなー。自分がわかっていれば国産でもいいもの見つけられるんじゃない？
（もしあればだけど。まったくない事は無いでしょ。）

俺はアコギ弾かないんだけど、今月号のプレイヤーでイエスのスティーブ・ハウ
（ヤツはマーティン山ほど持ってたはず）が７３年購入の１０万の日本製ガット
や、タカミネ（非エレアコ）を使い続けてるのを見たんでね。
要は使う（買う）人の選択眼と技量しだいでしょ。

パリサンドルネタ、こっちにレスついてますね。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/997545613/l50

>>565
>ブラインドテストさせてみたいもんだわ。
そんなもんは、５ｔｈのオタク達に任せとけ

>>565
はっきりいって古い国産のギターなんかで、音の良い物なんて皆無なんだよ。
まだ、最近の国産のほうが、鳴らないなりにはちっとは、ましだな。
当時は、今ほどギターにクオリティーなんて求められてなかったんで
そんなところまで気を配って作られていた国産楽器はまずなかったのさ。
ラッカー塗装で単板だったら高級品なんて言われていた時代のものを
ましてや、高くて当時は、買えなかったり、それこそ売れなくて
市場に出回ってる数が少なかったものをいまさらながらの刷り込まれの価値観や
ノスタルジーで、古い楽器はありがたいなんて思い込まされてる連中の戯言でしかないんだよ。
残念ながら、良い音のものを選ぼうと思えば、国産より外国製のものが勝るね。
では何で、外国製のもののほうが音がよいのかといえば、
技術云々ではなく、ハートの問題。利益を度外視してまで、よい楽器を
作る気構えがあるメーカーがどれだけ日本にあるかって話になっちゃうのだな。

「手に入らなくなるとなおさら欲しくなる」という安っぽい人間心理をつかれて
おいしい商売をされたのにまんまと引っかかっちゃったわけですね。（ｗ

＞ブラインドテスト
俺は多分ＯＫとおもう。
俺も偉そうなことを言わせてもらえば、
仮にマーティンを持っていても、
鳴るような「弾き方」をしなければ、いい音のギターにならず、
「ならないね、このギター。高かったでしょ？（哀れみの目）」
ということを言われるでしょ？
そういう意味では、「ギターの音を成長させる能力」が、
ギタリストの持っているギターの音色を決定するような気がする。
アコースティックギターって生き物って気がするから。

「成長させる能力」っていうのは、
Ｆ１ドライバーについてのコメントで、
「彼のマシン開発能力は云々」ってあるじゃん？
それからヒントを得ました　笑
俺を「Ｆ１ヲタ」って突っ込まないように　笑

まあ、門外漢なんであまし深入りはしませんが、２つだけ突っ込みを。

>>568
まあ、前半は良いとして(良いのか？）｢ハート」ってどうよ？（はぁと
それはどのメーカーなの、「利益を度外視してまで、よい楽器を作る
気構えがある」って？マーティンとか言わないでよ？

>>570
この｢Ｆ１ヲタ」がぁぁあ！！　…チガッタ。
｢音は成長するのかぁぁぁあ！？」　…でした。
いや、ちっとは変わると思うけどさ…、そんなスンゴイ差なの？

>>571
ツッコミﾜﾗﾀ
さんくす。
アコギはかなり弾く人によって、差がでてくると思うよ。
「このギター、ホント鳴るようになったなぁ」って言うし。
ギターって弾き込むと、振動によって、
木の細胞膜がどうのこうの、
水分がどうのこうので、
よくなるんだって蘊蓄をどっかの本かなにかで読んだよ。
で、自分が体験して、「そういうものなのかー」と感じる今日この頃です。

５６８はいい音のする国産オールドを弾いた経験がないだけと思われ。
レアなものでも、レアだからありがたがられてるだけ、などと決め付けず、
しっかりと弾いてみる事をお勧めする。中にはあるんだよスゴイのが。

また、そもそも外国製は総じて国産オールドの倍以上の定価なんだから
ずっと音が良くて当たり前、比べるのがおかしい。比べるのなら
国産オールドでもせめて定価１５万円以上のモノ、に限定するとかね。

世の中にはいろんな人が居て、自分の理念や思想と異なることを言ってる輩を
見かけると黙ってられず、思わず煽りや怒り著しい反論をぶつけてくる者も居るわけです。
それもまた２ｃｈ的で宜しいかと思うわけですが、反論を始めると泥沼化してしまいそうで
私は読むだけにしておきます・・・それでも充分に楽しいので

>574
意味ないがな。反論してくれ。

>>573
>>レアなものでも、レアだからありがたがられてるだけ、などと決め付けず、
>>しっかりと弾いてみる事をお勧めする。中にはあるんだよスゴイのが。

もともと良い音云々なんて考えられて作られてないものをつかまえて
中にはすごいのがあるとかいっちゃうところがすごいかも。

>>571
いまどき、マーチン最高なんて言ってる奴が、まだいるのか？（ｗ
まぁそれはいいとして、７０年代の時代背景と７０年代の音楽シーンが
どう言うものだったかってのをちょっと考えてみれば、
そのころのギターがどんなもんかなんて脳みそついてる奴ならわかるはずだけどな。

＞５６８
新品国産（１０万円程度）３本試し弾きしてきたよ。
所有国産オールド（１万円）のほうが圧倒的によい音だった。
店員に言ったら苦笑してコメントなし。認めると商売にならんからだなｗ
マーチンとオベーションも持っているが国産中古のよい奴もかなりいいぞ。

>>578
店員からバカにされてるんだよ　それは
めでたいやつだな　あなた

＞５７９
比べてからモノを言うように。おめでた氏。

そもそも国産にオールドなんてないのさ

国産オールドでよほどひどい目にあったか懲りてる人がいるようだね。
70年代は確かに音なんか考えてなかったのも多かったろうが、特に
７０年代後半くらいからの一部メーカーの最高級品は、かなり音についても
こだわって、今では考えられないくらいの手間と材料で作られている。

そういうのは非常にレアで出て来ないので弾いたこともないのだろうが、
全部まとめてばっさり切るのは無理がある、中にはまともなのもあるよ、
ってことだ。

>>575
じゃあ反論するよ・・・
>>568とか>>576とかの書き込みをみると、日本のギタリストの未来は暗いと思った。

>>583
そんなの反論になってないよ

>７０年代後半くらいからの一部メーカーの最高級品は、かなり音についても
>こだわって、今では考えられないくらいの手間と材料で作られている。

これがそもそもの間違い。

だな・・・反論じゃなくて只の意見だな・・・
でも何の根拠もない煽りにのってるよりましだろ？
ギブソンもマーチンも田舎工場だし
下位モデルはおばチャンやパープリン兄ちゃんが作ってるよ
>>585なんか「これがそもそもの間違い」てーより
あんたの存在がそもそもの間違いって感じ

こんな感じでどーよ？>>584

おまえにとってはそうなんだろうよ。ださ坊め

てめぇのしょぼい価値観否定された程度で他人の存在がそもそもの間違いなんて
恥ずかしげもなくよく言えたもんだと感心するわ。
そんな程度のだせぇ考えしか持てないから国産のゴミギターなんざ
ありがたがってんだろうな。粗大ゴミ漁って喜んでな

ほらぁ・・・すげーおこってんじゃん（笑）
しかも２回続けて・・・

>>586
なら、パープリン兄ちゃんの意気込みと
おばちゃんのこってりしたハートでできてるんやね（藁

585は最初期のキャッツアイＣＥ１５００、２０００とか、
ヤマハＬ３１，ザカスガのハカランダ物とかいっぺんでも弾いてみた事、ある？

>>564
マーチンも基本的にそうだよ。

ってゆうか、ﾔﾊﾟｰｼ弾きこんで時間の経過したものは良い音がする。
これは輸入モノで充分証明されているはず、そして国産でも同じ。
今の国産ギターが３０年たったら「現在の国産ビンテージ」より鳴るん
だろうがそれは比較しても仕方ない。優秀な新人よりベテランたたき上
げのほうが「現時点」では仕事ができるんだからなー。

582さんのスタンスに近いのですが、

　ハンドメイドと呼べるような作り方をされたものと、大量生産でラインで流したものとを同じ「国産オールド」とくくってしまうのは乱暴かと思います。

やっぱり、ある程度のノウハウが蓄積されてから、きちんと手間を掛けて作ったものはそれなりの評価をすべきだと思います。というか、一度じっくり弾いて自分なりの評価をしてみたい。

>優秀な新人よりベテランたたき上
>げのほうが「現時点」では仕事ができるんだからなー。

がっはっは．．藁タ。ベテランだというので高給払ってるのにさぼられた
っていうのが反対派の意見かな？

>>５９１
腐るほど弾いたが、いずれも全然鳴らないな。
ただジャラジャラ弦鳴りするだけじゃんか
あんな薄っぺらい音のギターを絶賛してるようじゃ
おまえのレベルもたいしたことなさげだな

「腐るほど弾いた」を「何本か…」にしとけばまだ信憑性があったろうに
それじゃあ嘘丸出しの只の煽り

>595
逃げはダメだよ

知らんかった．．キャッツアイの最初期、ザカスガのハカランダ物とかって
腐るほどあったんだ（笑）

すんごい昔　先輩の買ったギルドの音が忘れられない
山崎ハコも使っていたような・・いかったなあ

「腐るほど弾いた」んじゃなくて「腐ったやつを弾いた」んだろ（藁

アンタ達、どっちもどっち。不毛だよ。

（藁

１０万円新品じゃだめだろ。
今の１０万円のじゃ
だめ。
８０年代後半の１０万円でもだめだったんだから

大体国産のアコギは５万区切りぐらいでが変わると思っていいみたいだね。
つまり５万代のギターも１０万も中身的には大差ないって事だな。

ヤマハとマーチン(Ｄ１８)とギブソン(Ｊ-５０)を試奏したんだけど、マーチンだけは違う音がした。
ちなみに俺はギブソン派。

1940年代物GibsonアーチトップL-7最落価格380000円
高い・・・(ｱｾ
欲しいけど手が出ませんな・・・(´ヘ｀；）ハァ

>>606
それはヤマハとギブソン(Ｊ-５０)は同じ音だった。
とも読めるが？

あ、まちがえた

＞600
余談になるが、今中古ギター買うなら’70年代のギルドだね。人気無いのか値崩れしてる(^^;

>>601
数がなくて貴重だなんて言われて
信じてるなんて間抜けもいいところだな
ほんと、物を知らないって不幸だね。

数年前、中古の金属製カメラが価格高騰して楽しませてもらった。
現行のプラスチックカメラへの反動、当時欲しくても買えなかった対象へのあこがれ（憂さバラシ）、昔は良かった論。
ウチのニョーボの嫁入り道具のアリアプロII（D28型：8万円で買ったらしい）を最近次男が弾き始めた。腐った音がどんどん鳴るようになって面白かった。
鳴るようになったといっても大きな音がするようになったということで、音色やバランスはもちろんソレナリだ。マーチンと比較できる次元のものではない。
長くギターを弾いてるうちに、各種のY社FG-180を引く機会を得たが、びっくりするほどデカい音がするものの、下品な音色は浜松の駅を思い出させる。好みだけど。

カメラとギターをどちらも「道具」としてとらえて、「ナニをするための道具」として作られたのかを考えてみよう。日本のギター職人（ギターを作るのは職人さんだからね）が、ギターの国の音色価値観を持ってると思う？
べつに、職人さんが悪いと言ってるわけじゃないので、悪しからず。私も自分的には興味の薄い職業についてお金もらってますけど。道具というのは作った目標以上の機能を発揮することはマレなのよ。

でかい音がするギターが欲しいなら、新品より弾き込まれた旧い楽器（20〜30年くらい）のほうが音はでかいと思う。これはある意味で良い楽器にはちがいないが、十分条件じゃない。
なつかしいギターをながめてニヤけるのもわかるけど、ギター弾きはギター弾いてればいいの。

でも、Sヤイリの30xって、ツラれそうになる能書きと実際の工作の良さを持ちながら、良く鳴るヤツにあたったことないな。
同様に、トーカイの「表板が厚いのでいきなり良く鳴りませんけど....」ってヤツも20年たっても鳴らないな。

音は好みの問題といいながら、Martin,Gibson,Guid等の老舗の楽器は”どんなヤツでも”国産の楽器より良いと思う。ヤマXの音色はキライではあるが同等の個性を持ってると評価しよう。ナニを作ろうとしているかという目的がはっきりしているという意味で。

一部、それらしい（Martinみたいとか）のがあっても、それらしいことを評価する（人間になれなかった妖怪人間ベムとか、ホンマやったら国宝やにシビレるとか）のでなければ本家を使うべきでしょう。

残念ながらオールドなんて全然興味なしなんよおれは（藁
口惜しそうに煽ってるあんたらが面白いから居るだけ
だーかーら､､､数が少ないとは思うけど貴重だなんてこれっぽっちも思ってない（藁

ながながともっともらしく語ってるけど
結局自己指向の域を出てないよ・・・

つまりあんたも舶来もんだいすきってことだろ
オラもギブ好きだぜ・・・でも「どんなやつでも」なんてでたらめはいえねーなー
オラはここで「オールドまんせー」ってる奴の気持ちも分かるもん
職人さん悪いと言ってるわけじゃない・・・って、言ってるよ、悪いってそれは
自分が仕事に対する態度がそうだからって、同じこと職人さんに当てはめるのは
かなーり失礼だぞっ！
彼らは彼らなりに音に対する追求を持ってたよ。
それが舶来もんと方向が違うからってそこまで言うのはどうかねぇ・・・
私見の狭い者が正しい判断が出来るのか？っとおもっちゃうなー

>>612　正解

でもまぁいいんじゃないの？どっかの中古楽器屋だろうけど
そういう仕掛け人に踊らされて国産の粗大ゴミ中古楽器に
「国産オールド」とか「国産ビンテージ」とか適当に付加価値付けられて、
今まで誰も買わなかったようなゴミを信じられないような値段で
喜んでホイホイ買ってくれたんだから。
中古市場から、売るに売れなくてほこりをかぶっていたクズ楽器が
綺麗になくなったという意味では、こいつらの役割はでかいよ。（笑）

612だけど、
舶来のギターが良いと結果的に言ってるわけだけど、順番としては良いギターは舶来だったというカンジ。
カンノンカメラが永久にライカになれなっかたり、周波数特性抜群のP610よりアルテックのパンケーキのほうがやっぱり良い音だったりするのと同じ現象におもわれたので。
オレなりに自己思考したことを長文したまでさ。

>612
馬鹿だな。「国産オールド、ビンテージ」は１万〜３万くらい
だろ。せいぜい７〜８万があるくらい。当たりを探して楽しむ
ことのできる金額だし、所有して比較するのも楽しいもんだよ。
５０万の買ったら「これが最高」と主張するしかないだろ。
自己否定になっちゃうからなｗ「当たり」はなかなか良いよ。
曲に合わせて使い分けしたりプロ気分に浸れるしね安価で手軽にｗ
１０本買っても安いし１本当たれば充分満足♪

ジャラジャラビンビンいってさえいれば良い音だと思ってるんだから
国産オールド？国産ビンテージ？はたして、そんなもんが
この世の中にあるのかどうかはさておいて、
そんなもんが最高だなんていってる位なんだから、
そんなのを弾いて貰ってれば良いんだよ。なんともお似合いだね。

バカにバカ言われちゃって気の毒ね？（ｗ　＞６１２

>>616
だからさー・・・
自分が良いと思ったギターが舶来だったんでしょ。それはあくまでも自分の好みでしょ。
そう言う自己の域を出ない物を元にして、勝手にあちらがギターの国だの
どんな奴でも国産より良いだの、はたまた音色価値をもってないだの言っちゃうわけ？
ギターの国の音色価値ってなによ？アンタの音色価値でしょうが・・・
なんで職人さんがアンタの音色価値と同じ物を持たなきゃならんのよ。
たしかに今のオールドの価格っておれ自信も高いと思ってる
でも世の中にはそれぐらい価値があると思ってる者は居るんだよ
それはそれでいいと思うよオラは

どんなに頑張って反論してみたところで、舶来もんのギターを
パチモンコピーした国産ギターが舶来もんを超える事なんて無いもの

ギターの好みを言うのに自分の好みを言うしかないだろう。
オレはキライだけど、あなたは好きかもしれないギターを語り合っても仕方ない。
国産ギターのいいのもある。高いから買えないが、ウチダギターなんて、一流の道具だ。
一生懸命作れば一流の道具ができると言うわけじゃない。

>>622
簡単な事なんだがなぁ・・・
あんたが舶来物やウチダギターにいだいている憧れみたいな物を
それぞれの人が、それぞれの理由で、それぞれのメーカーにいだいてるんだよ。
人は認められないか？自分だけは特別か？
道具としてしか思えないあんたには言っても無駄かもしれんが
それぞれの思い入れがあって然りの世界だぞ。
一流である必要なんて無い、持つ者が満足できりゃあそれで良いんだ

>621
中田やイチローをも否定しそうな奴だなｗｗ

国産ギターをヒトカラゲにするのは確かにちょっと乱暴だな。
手工品と工場量産品とでは品質も価格も別世界だ。
一部のS.YairiやCE-1500の音がマーチンより良いと思ったり、国産一万円オールドが現行10万円ギターより良く鳴ると感じたら自分の耳を信用するべきだろう。
でも、マーチンも工場量産品なんだよな。マーチンとはかなりの本数付き合ってきて、良いの悪いのはあるけど、マーチンの音のしないやつに当たったことはない。
マーチンが高価だから当然というわけでもないように思う。自分ではマーチンを崇拝する気持ちは特にないつもりだ。
アバウトなところ、良い楽器と悪い楽器にグループ分けできてしまうのだが、両者の間にはブランドとか使用材料とは別の大きな隔たりがあると思う。
くそギターに高価な値付けをしていることに対して機会があったら非難を続けようと思う。
ハカランダに高額を支払う趣味のヒトがいてもいいと思うけど、楽器の良し悪しとは切り分けて考えたいと思う。

自分は嫌いだけど、人が好きなギターを>>612で長々と語ってんじゃん

>>626
ん。ながながと。
でも、あれも好きだよ。

親バカついでに、我が子が（彼、金持ちなんで）先日、エレアコ買ったのよ。タカミネの、000型ボディーの14フレットネックのヤツ。
当然、全合板で当初、生音なんてカスだったけど、疲れを知らずに弾いてるウチにでかい音するようになったのよ。これが。アリアより生まれが良いみたいで音色もまあまあ下品じゃないのよ。
ムスコ、へたくそだけどね。ギターってオモシロイね。

>>627
何が言いたいの？

自分の価値観を他人にあれこれ言われたくないだけじゃないの？

>629
言われてみれば、そうかもしれない。

627の価値観を誰があれこれ言ったんだ？
オラが言ったのは「自分の価値観で世界を決めるな」ってことだど・・・

自分の考えでしゃべらないと、自分じゃなくなっちゃうんじゃないの。
ワタシの価値観をウンヌンするより、アナタの国産オールドギターに関する意見を聞きたい。

本に書いてあることが全て正しいなんて思ってる田舎者ばかりで
自分の意見を言うと村八分になっちゃうんだよ。
ギターの価値観までみんな一緒じゃないとダメなんだってさ。

" いまどき "っていってる事支離滅裂だねー
ちゃんとした価値観なんて持ってないように思われ。

>>634
おまえよりはよっぽどましかと思われ

>>632
オラがここまで書いてきたこと、本当に読んでる？
ちゃんと読んでたら「アナタの国産オールドギターに関する意見を聞きたい」なんて
言えんと思うんだが・・・
それにアンタ自信の書き込みも読みなおした方が良いよもう一度。
他人に価値観あれこれ言われたくないって、まず先に人の価値観に
あれこれ>>612で言ってきたのはアンタでしょうが
本当にいったい何が言いたいんだ？

>>636　考えあまいね・・・・

>>637　アフォに言っても理解できんってことか？

>>638 アフォにアフォいってもアフォだから理解できんだろうな？

614さんって、あれ以降オレにモンクしか言ってない。〜あこがれとか言ってるケド、楽器は音楽するための道具という局面からの機能評価についてはナンの見解も示していない。
オレの価値観で世界を仕切るつもりはサラサラないが、自分の意見が他人の否定でしかないヒトは寂しいと思う。
ギターは面白い道具だから、あれも良いし、これも面白いと言う具合に話はひろがってもいいんじゃないか？
基本的に国産オールドギターはプアーなスタートラインがあるから（事実）、といって、ひがんだふうな考えはまずいんじゃないか。
良いものは良いし問題があればそれはそれだ。アナタがどのようにホザこうと国産ギターの歴史は変わるもんじゃない。同じ時代を過ごしてきたセンチメンタリズムにハマりたくないと思いながら、良いものは良いんだ。
同じ意味で悪いものに賛成はできない。

適当にドライブしてたら国産中古６０本（アコギでね）くらい
ある店見つけてたまげたよ。数本試し弾きして１万５千円のやつ購入。
ヤマハの復刻ＦＧシリーズの中古だがこれがムチャクチャいい！
他のは７万円でもハズレとかだったがこれは「当たり」だと思った。
店員も一押しのギターだと言ってた（ラッキー！）。

イチマンゴセンエンデイイメスルナンテ！
最近刺激少ない。建設的なハナシ少ない。

確かに理解できてないわ・・・

>>641
おめでたいねぇﾜﾗ
ギターも腐っていれば
あなたの耳も腐っているワラ

店員の一押しって一番怖い気がする・・・・・・・・・・

やっぱりプロマーチンの３０００番（←手工品）でっしゃろ

>644,645
hazuremono bakari katta hitotachi(w

>>641,647
mimi ga kusatteru hitotachi(w

子供のケンカだねこりゃ（藁

国産ギターは全般に表板が薄い。合板ギターに至っては
よくこんなので持つなあと言うくらい薄いので、経年変化で鳴っている。

＞６４６
プロマーチンなんか．．．

でも、鳴ればいいんじゃないの？
鳴らないギターって山ほどあるけど、鳴るギターならそれでいいんじゃないの？

あ、言い忘れた。
どれくらい鳴って、どんな具合なのかも教えて欲しい。

＞６５３
爆音ｗ

族なみﾜﾗ

なあ、なあ！
経年変化で鳴ってるというのは、ナンカまずいことなのか？
経年変化で鳴るようになったギターのことをオールドというんだと思ってたけど。

＞６５６
結果として自分のギターが負けてるから
面白くないんだろさ。

>>657
正解

>>656
おまえも含めて、ほとんどのが思いこみと自分の楽器かわいさでそう思いこんでいるだけ。
そもそも基本から勘違いしているんだもん、満足な音に仕立てることなんて、どだい無理な話。
所有することで満足だって威張っている程度で、はたして何ができるものか
それよりもなによりも一番問題なのは、３０年前のギター本から全然進歩していない、
クモの巣だらけのこいつらのスカスカの脳みその方だな。

>659
自分の意見が書かれていない。０点。

30年前のギター本といえば、一発当てたフォークシンガーがお約束のD-45を持ってアルペジオの弾き方教えてくれるやつか？
オマエ、あれから進歩してねーのかよ（W;

＞６５６
なあなあって..萌えてるじゃないか．．（ｗ
鳴るギターならそれでいいじゃない、っていうならＦＧ１８０でも握り
しめているのがよろしいかと思われ．
ある程度厚みのあるトップで鳴り出したギターの方がい俺は好きだけど。

最近のＹＡＨＯＯオークションの国産中古アコギ！！
ええ値段つけた挙句にどいつもこいつも「ノークレームノーリターン
でお願いします。」だと！？なめとんのかああ！
プロでなくっても自分の売ったもんの内容に責任持つのは当たり前
やろが！？
そもそも、どうしようもないジャンクとか、あるいは商品の内容に
対して特別に安い希望落札価格の場合にその代わり．．ってことで
ノークレーム．．．という条件がついてたりしたのに。
これは便利な一文だと思ったのかどいつもこいつも判で押したように
説明文の末尾に付け加えやがって、１０万を越える開始価格のでも
ノークレ．．とは一体何を考えてるんだか。
大体国産古アコギは高くても当時の定価の７掛けくらいまで、大方
は半分でもおつりが来るくらいの値段でよろし。
オークションでノークレ．．となんでもかんでもつけくわえているアホども！
当時定価の１/３以下位の希望価格でもない限り、それはただ単なる
売主の責任逃れや！！　いてまうどー

>>662
板の厚みと音の厚みはカンケイないとおもわれ。
一方でナンカ理由付けを探してる自分に慄然。

>>660
別に苦労して金かけて学んだことをただでおまえに教えてやる必要性もなかろう。
自分の意見が書いてないんじゃなくて教えたくないから書かないだけさ。

>>665
材の厚みで鳴る鳴らないだなんていってる奴、まだいるんだね？
湿気で鳴る鳴らないほざいてる素人もいっぱいいるもん
まぁ当然といえば当然か・・・・・・・所詮だめな奴はだめなわけで
そんな奴らにあれこれ教えてやる必要はないと思われ

>663
何勝手なルール決めてほざいてんだ？あほか？

>665,666
結局また内容ない書きこみばかり・・・ｗ

>>663
中古買って傷が付いてるなんて騒ぐ位ならはじめから新品買えって言うのが
わかってない馬鹿がそれだけいっぱいいるってことだろ？

>>668
あんた２ｃｈなんかに何の期待してんの？
所詮こんな程度のレベルだべ？

>666
湿気が多いとイマイチ鳴らないし、すこしこもり気味の音になる。
材が厚いと鳴リ出すのに時間のかかる傾向がある。
これ地球上の定説、もうちょっと素直になってもいいんじゃないかね？

>665
たいした自分の意見も無いか、あるいは叩かれるのが怖いだけに見えるぞ。
批判するだけの人間なら邪魔なので去ってよし。

>>671の>666に対する意見
　賛成じゃね、666がその他の要因に何を挙げるか聞いてみたいもんじゃわ。
　きっとおもしろいぞ、ふぉっふぉっふぉ。
>>671の>665に対する意見
うむ、論外じゃ。

だからぁ　プロマーティンの３０００番！

ところで、今オールドになってしまった、'70頃の国産量産生ギターは、そんな時代のニーズを反映してか大半がマーチンドレッドノートコピーだが、
そして、当時からウワサされていたが、乾燥工程はともかく材料はマーチンと大差ないかもっと良いヤツつかってるって。当時の話だが、楽器用の材木市場はバイオリン族のやつしかなくて、ギター用のスプルースとかハカランダ、マホガニーは、
家具用の材木市場で調達していたらしい。
ま、家具用とギター用とで別のハカランダが生えてるわけじゃなかったんだろうし。で、ギター1台分の木材は最高級で一台分5000円くらいしていたらしい。
これは意外に高い原価率でギターの組み立て、塗装〜流通のコストを考えれば材料代（原木〜1次加工品換算）なんて知れたものだったようだ。
言いたいのは、ナンで良い材料使ってたのにマーチンに勝てなかった（勝ててない！）んだろう?　百歩ゆずって、良い線いってるのがあるのは認めるとして。
これって、作ったやつのウデが悪るかった以外のどんな理由があるんやろ？


こちらでリロードしてください。 GO!

オリジナルのボディーとか開発しないで、
マーティンのどれっどのーととかのこぴーしている時点でダメだと、
漏れは思う。
ひでえ会社はヘッドのデザインや、ロゴまでまねしているし（ｗ
技術やノウハウに裏打ちされた「しっかりしたもの（製品）」
を作っていないんだからダメなの。
それは結果がすべて物語っている。

別のボディデザイン持ってきて、「また別の音でしょ」というのも一興だが、
同じデザインで勝負して勝てなかったんだから、ナミダも出ない。
オリジネーター（最初に考えたヤツ）というのはすごいんだな！
このままだまってるのかよ！
月に一台しか作らない手工ギター屋サン（裕福そうにしてるのね）とかに看板背負ってもらうのか？

そりゃ１８００年代からマーチンはギターを作ってて、それで
ようやく家具業なんかから転向した70年代の日本のメーカーに並ばれたり
負けてしまったりしたら大変でしょう。

>>677
ま、昔から良いギター作りつづけている会社に殴りこむのもなぁ。
ちょっとラリるが、
昔から金持ちだったヤツが未来永劫金持ち（たいていそうなる）というのに似てて、はむかいたいのよ。

>>678
でも昔からイイギター作っていて、今はだめならワラえばいい。
しかし今もイイギター作ってるんだから、はむうなら、いい音でるギターを開発するしかない。
がんばらなきゃね

>>679
あんた、わかってんね。
国産量産ギターメーカーがはむかってくれるのを期待してたんだが、カネになるネタは小出しにしかしないみたいなんで。
で、正直なハナシ、良いギターを開発するのはオレ一人ではむりだ。
ヒミツの相談にのってくれるヒト募集。

>>いまどき→なんかこのＨＮきらい。

国産メーカーはコピーから出発してる点がやはり誤りだと思うが、
当時の日本全体の産業がだいたいそんなもんだった。
舶来ものは高くて変えないから、そっくりな国産を買う。
そういう歴史から、いくら品質が良くなって技術的にコピー元を肥えても
理念や思想、オリジナリティで負けている。
で、今さらオリジナリティ、と言っても元来コピーを作ってた国だから
欧米ではアジア製楽器（日本もアジアなのよん）は十把一からげに見られてしまう。
悲しいね。
でも悲観することなかれ、昨今では日本人の制作家もがんばっているぞ。
これからに期待したいね！

昔から、国産メーカーの中でヤマハだけはオリジナルのスタイルを
持っていたな。FGとか。
音質にも特徴があった。（漏れの好みではなかったが、、）
音量的にはとても良く鳴っていたよ。

音がでかいのが鳴るって言う意味ちゃうやろが！！

>>683
音量的にと断ったつもりですが、どこか間違っているでしょうか？

いやいや、「鳴る」ってのはデカイ音が出るってことなんよ。
音質に関することは含まないのです。

>>683へ

＞６８３
音量の小さいギターをつかんだ奴ｗｗ

のさあ、そろそろ「鳴る」とか「鳴らない」とかさあ、語るのやめてくんない？
すっげー幼稚な議論の域を脱してないんだよねー。
ヒマならま、いいけど。

>>688
のさあ、ヒマなんで大目に見てくれや。

>「鳴る」とか「鳴らない」とかさあ、語るのやめてくんない？

ふーん（Ｗ
幼稚ねぇ（Ｗ

何にせよ、こいつらって何も解って無いトーシローですから。

子供のケンカだねこりゃ（藁

僕の正しいと信じていることを否定するなんて
僕の人格を否定するのと同じ行為だ！！
ママに言いつけてやるからなーーー！！

ってなとこじゃないっすか？アホクサ

あげとこか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11136935

JUMBO
田原氏の制作していたブランドなかなかグッド。

ギターの鳴りを表現するのはむつかしい。
大きな音がする＝鳴る　というのは違うように思う。安物のバイオリン弾いてみなよ。誰が弾いても不愉快なチョー大きな音がするから。
あれを”良く鳴る楽器”とは言わないだろう。
ま、オレの私見なんだけど、ギターもオンナも、まず良いか悪いかのどちらかだ。
良い楽器は、弾いてる本人に良いリアクションを伝え、前方にも沢山の音を出す。
悪い楽器は本人にしか音が聞こえないようなヤツがある。古いオベーション（グレンキャンベル）を弾いてたことがあるが、弾いてる本人にはほとんど音が聞こえないのに前方へはうるさいほどの音が出る。
あれは、良い楽器かどうかナニだが。どうよ？

どうよ？
と言われても何が言いたいのかさっぱり分かりません。
安物のバイオリンって大きな音鳴らないですよ、弾いた事本当にあるんですか？
一般にチョーなんて言う程のパワーを持ったバイオリンだったら
１００万は軽く超えると思いますが・・・
＞＞ギターも女のも…
の例えと最後の四行って何か関連あるんですか？
本当に何が言いたいのか分かりません。

あっ、すみません貴方の中で１００万超の金額が「安物」の部類であるなら別ですけど。

700
>697
sine!

バイオリンのスレじゃないので恐縮だが、ヘタクソに弾いた一万円くらいの中国製プレスバイオリンより音圧（時間平均）の出るアコギがあったら見てみたい。

>>701
ナルホド・・・かんちがいだ。

本物のマーティンコレクターさん、いっぺんマーティンたっぷり弾かせてよ。
かわりにおれの安物国産ギターでよかったら．．．

楽器店の試奏じゃどーもよくわからん。

>702
ご存知ないことは、知らないとおっしゃるか黙ってたほうがカワイイよ。

バイオリンってアコギに比べて体感上非常に大きな音がする。トランペットもだけど。
楽器の構造と奏法が違うんだから当然だろうが、大きい音がする楽器＝良く鳴る楽器という議論に一石を投じようと思ってさ。

>>703
最近ネットばっかりやってるもんだから、
ギター触って無いんですよ。（藁
弾いてもらえれば良いんですけどね。

ギター弾きこみ屋

好みの音に仕上げます。
１年契約１本につき１０万円。１０本以上割引あり、応相談。

＞705
よろこんで弾きにあがりやす
そのまま持ってっちゃうってことは．．多分無い（笑）

>702
レベル低すぎってか、そんな次元でしか話できないの？

大きい音がする楽器＝良く鳴る楽器という議論 だって・・・・
そんなもん議論にならんよ。わかってない奴同士でやらせとき。
雑魚キャラ同士のけんけんがくがくが楽しめまっせ？（ｗ

なんかバカばっかりで悲しいッス・・・。

>709
あなたがナニカ大変なことをわかってるヒトだという雰囲気が伝わってくるのですが、それをワタシにも教えてください。

>>711
こんなところで教えてやらなくちゃならない義理もなければ
教えてもらって当たり前みたいな顔してる連中になんざ
教えてやる価値もないと思うんだな。だからやだ。
マーチンだーハカランダだーって無邪気に喜んでるのが、
無知なギター好きのささやかな幸せだと思うよ。

しかしほんと、ここの奴らって頭でっかちの蘊蓄ヲタばっかなんだな。
基本無視して、蘊蓄ばっかおぼえたってしかたあるまい。

いい年扱いたおっさんなんだろうが、ＡＶ見てセックスわかったつもりになってる
童貞小僧よりタチが悪いぞ。表でてきて自慢のギターでなんか弾いてみろや？
パソコンの陰に隠れて偉そうに語ってんじゃねーっつーの情けない。

おじさん達、なんでアコギナノ？
ＥＧも箱物とか国産とか

楽器屋行けばあなた達のトレンドが手に取るように分かって正直萎えマス

>>714
そんなのさんざ書いてあったじゃん。
ギタースタンドに立てかけたマーチンを肴に
安ウイスキーの水割りを飲むのが田舎親父の幸福なんだってさ。

スリーコードをかき鳴らして歌をがなれば
だれでも簡単にプロの気分が味わえるんだってさ

ようするに猿でも弾ける程度のもん弾いて威張ってるなんて
なんともはや・・・・ケツの穴の小さいことです。
ましてや、弾けないから蘊蓄に走り知識だけは一著前だけど
基本が全然わかってないから、所詮蘊蓄止まりなの。
だからなんにもわかってないくせにさも知っているように語る語る。
ほんと、こんなのばっかだから、この国のギターのレベルはどんどん欧米に
遅れをとってしまって、もうどうにもならない位お粗末なんです。

実家にキャッツアイのＣＥ−６００ＣＦってのがあったんだけど
これって当時でどの程度のモノだったんでしょうか？
兄貴のなんでよく知らないんだけど買ったのは８１年ぐらいです
今ヤフオク出したら幾らぐらいで売れますかねぇ？

まーた蝦夷松が活性化してやがる！

妹鏤?

ギターが下手くそだろうと能書きおたくの勝手．．批判してる７１６こそけつの
穴小さいし、うざいから行っていいよ。
演奏の練習でもあるまいに第一基本ってなんじゃ？

＞７１７
当時６万円。そこそこいい奴というかトップ単板と違うかな？

ヤフオクに出して伝説の．．とか激爆鳴り！とかうまいこと嘘ばっかり書けば
３，４万で売れることもありかもね。

でも．．余計だけど大事に弾いてあげたら？

＞７２１
サンキュ。６万か・・・そんなにしたんだ。
そういえばトップは単板だしバックも３ピースだし
結構しっかりしてそう
ただ何年もケースに入ったままだったので鳴りは悪い。。。

＞７１７
当時６万円。そこそこいい奴というかトップ単板と違うかな？

ヤフオクに出して伝説の．．とか激爆鳴り！とかうまいこと嘘ばっかり書けば
３，４万で売れることもありかもね。

でも．．余計だけど大事に弾いてあげたら？

>716
ま、オッサンのたわごとといえばその通りなんだけど。
でもね、ウソっぽくなるけど、オレたぶんあんたよりギターうまいよ。
スリーコードかきならしてお客ハイにしてごらん！　結構むつかしいから。
欧米に追いつこうとしてギター弾いてるわけじゃないしね。
ダカラ、あなたの知ってる大事なキホンというやつを教えてほしいのさ。
教える義理のないハナシをかざしてヒトを誹るなよ。

上手いってセリフはもっと弾けてから使いなよ

あんたリチャード・トンプソンみたいに弾けるのかい？
あの人だってそんな大胆なこと言ったことないよ？

凄い鼻につくんだけど

もういいって。言われて悔しい前に練習しろや。
所詮お前等なんてそんな程度なんだからよ。

>>725
俺よりうまく弾けるのかい？じゃなくてリチャードトンプソンが相手なのか？
そりゃご本人もお前なんぞにダシにされてさぞかし迷惑だろうよ。

>>718
まーた中途半端にうだうだこいて、途中でバックれた
「ただのへたれ」がしゃしゃり出てきたぞ！！

>>724
何でも読めば自分のことだと思いこんで勝手にムカッパラ立ててる程度の
雑魚相手に何を話せって言うんだ？なんか勘違いしてんじゃないの？

しかし、よくまあこんな程度の低い内容で、ケンケンガクガクできるね？
ツー事は所詮こんな程度の中みっきゃないってことなんだろうな。
こりゃ話が通じるわけもないのないわなぁ・・・・
何年ギターやってたのかしらんが、いったい今まで何やってたの？君達ってば。

おっさんの集まるスレはいつも荒れて終わりだね

ダメダメな自分の立場まで否定されたら他に残る物は何もないんだから
そりゃ必死でしょうさ・・・・・（藁

>>713
そうだよね激しく同意。
偉そうなこと言って実は３月に１度の内輪の発表会が
ギターライフの全てです。
なんて太ったおっさんとかいそうだもんね。

>>733
うんそうだね。そんな雑魚の集まりみたいなのにも
下手なのがばれちゃうからこれなくって、
パソコンの陰に隠れて言いたいこと言ってる奴の方が
偉いんだよね？ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの世界では。

>>734
そうだよー！わかってるじゃん！
内輪の発表会でも実は嫌われてるのに
お世辞で誉められて喜んで
自分が上手だと勘違いしている雑魚のくせに
ネットでは匿名で暴言吐きまくりの自作自演野郎より
うんと偉いよ、どこの世界でも。

気が合うね。

それから
>>731
おっさんの集まるスレが荒れるのではなく
君がいるから荒れるんだよ。

なんか知らないが、勝手に誰かだと思いこんでる。うわきっしょーーーー。

>>736
やっぱそう思う？俺もそう思ってたんだけどさ？
そこまで言っちゃったら気の毒だと思ってさ・・・・（笑）

アコースティックギターが好きだなんて言ってる男に好かれたくないよなやっぱ。
お願いだから関わらないでって感じだよな。うざいだけでほんと役に立たないもん。

>>723
＞ヤフオクに出して伝説の．．とか激爆鳴り！とかうまいこと嘘ばっかり書けば

そうやって騙された奴がここを荒らしてる訳やな・・・（ｗ

どちくしょー！こんなギターつかませやがって！！
ぜんぜんならねーじゃねーかー！！
ばかじゃねーかここのスレのやつら
むかつくーー！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってか？（なぜか漢字無し）

>>735
すごい素朴な疑問なんだけどさ？
相手が誰かわかってて言ってるのならさ。
そいつのいるとこへ直接行って殴るなり罵り合うなりした方が早いんじゃないの？
何でこんなとこで匿名で文句言ってるわけ？

自作自演荒らしがうざいから

えらいモツレルもんだね。
とあるギターが好きかキライかというのは沢山意見のあるところだろうな。
ギターのウマさかげんを、〜みたいに弾けるか？　なんてのもなー　誰でも自分ふうには弾けても、だれかふうには弾けないから。
自分のための音楽を奏でるのと、他人をノセるための音楽を奏でるのとでは別の世界だが、どちらも音楽だ。
そんなDEEPなハナシは明日の酒の肴にとっといて、道具としてのギターの良し悪しについてヒトサマの意見が聞きたいのだけど。

>>739
ははははははははははははははははははははははははははは。
それが出来ないからこんなとこでキャンキャン吠えてるんじゃん。
目の前で面と向かって言える位の根性あったら
もっとまともなギター弾いてるだろうよ。
わかっててあんま可哀想なこと聞くなよ。悔しがって泣いちゃうぢゃんか（藁

マターリ楽器の話題
↓
松登場「ママ、オタ本、ケツ、〜、肝心なことわかっていない無知なやつら」攻撃で煽る
（情報量ゼロ、書きこみ５人前）
↓　　　
※※誰か「じゃあわかってること教えろ！」※※
↓
松「教える義理も価値もない」（情報量ゼロ、書きこみ５人前、自作自演）
↓
松ファン登場「蝦夷松くんと話すと愉快だね」
↓
荒れ荒れ（最後まで情報量ゼロ）
↓
みんな飽きる
↓
ほとぼりさめる
↓
最初に戻る

こういうくり返しはもうやめようぜ。うざい。
※※のところで放置しといてくれや。

思いこみの激しい関係ない奴がしゃしゃり出てきて
キャンキャンわめき散らす。ってのが抜けてるぞ？

自分の無能ぶりを棚に上げてよく言うなと感心するばかり

>>745　たいていの場合、こういう輩は、自分の都合しか考えてませんからね・・・・（ｗ

みんな文句言う前になんか話題出せよ

こんな調子じゃ国産オ―ルドが暴落してしまうぞ

>738
ヤフオクでそんな売り文句でだまされるような人は、ならないギターだって
事さえもわからないと思うよ。いいんじゃない？

ところでＦＧ１８０の陰に隠れてさっぱり話題にならない、
銘器？　ヤマキデラックスＮｏ．１１５ってどう思うよ？
馬鹿でかい音量と品の無い低音、甘い高音、なかなかＣ級ギターとして
傑作だと思ふ。

その昔、とある楽器屋でレイクウッドの試奏を頼んだら、「あんなものは
楽器じゃないと」一喝され、糞味噌に言われ、国産のKヤイリを手渡された・・・

＞こんな調子じゃ国産オ―ルドが暴落してしまうぞ

した方がええやろ

１０００円でもいらないと思われ＠国産ギター

ガキのお守りの方が大変でギターの話まで手が回りません。

ギターより子供が欲しい。

>752
毎晩愛器をかき鳴らしてやれ！（下品でスマソ）

>750
情熱を持って作られた７０年代後半の機種はすばらすぃい

>748
試奏というくらいだからそのお店はレイクウッドも販売してる
んでないの？　国産絶賛のための当て馬、ダメな見本のつもり
かいな？

昔レイクウッドのセンチュリーとか言う限定ギターを弾いたが
中に素晴らしいあったかい鳴りの奴があったな。おもわずグラッ
ときた。

このスレのガキのお守りの方が大変でギターの話まで手が回りません。

国産史上最強、ザカスガの最初期７７年のハカランダサイドバック物。
後年のザカスガやＫカントリーを弾いただけでは評価できないよ。

はいはい。

ハカランダだと音がよいとか勘違いしてませんかぁ？

>>743　たわけ　馬鹿の理屈　並べてんじゃないよ。

>757
ハカランダだからいいって訳じゃあないけど、最初期のものかどうかの
判別基準として、それから硬め乾いた系の音作りにこの場合、合ってたから
と違うかな。

レベル低いかも試練けど
1974もーりす３まん５せんえん
持ってますが，当時アルバイトして
初めて買ったギターだけど
今市販されている１０万ぐらいのギター
と比較すると，材などの仕様もですが
とても暖かく倍音成分ありの深い音がするんです
理屈は抜きに良い楽器だと思うんですが。

>760
良いとおもっているだけ？

７４年で３万５千円なら結構いい値段だよ。
古いモーリスもよく弾いてあればそれなりにいい音がする。

ヤマハのヘッドが先すぼまりの時代、ヘッドに白セルがバインディングしてある高級品はいい音してたな。
遠くまで良く透る音で、舶来のギター知らなかったから、あんな良い音の楽器あこがれてた。

ヤマキのハカランダっていわれてる奴、
ひいき目にみてもコーラルローズっぽいんだけどな？

国産中古界ではコーラルローズ＝ハカランダです
これ語るに落ちる、じゃなく察して触れずでなくてえーと
暗黙して語らず？な話か。

>>765
でも怪しい木目であればブラジリアンローズだって信じて疑ってないんだから
そいつらの夢をうち砕くようなことを言ってはいけないんだぞ。（藁
どうせ実物見たって何の木かなんてわかりゃしないんだから偽物を与えとけばいいんだよ。

それでも自分は賢くて正しい人間でギターの知識も一番だって
言い張って聞かないんだからほっとけって。
所詮田舎のプレスリーよ。どうしようとどうなろうと関係ない関係ない。

しょんべんかけときゃ音良くなるって話もあるしな

っちゅうかバリンバリの硬め系の音でかつ、弾力があって
ついでに香りがしたら、学術的には何の種であれ、ハカランダ
だと
思うようにしてるんだけど。

要するにハカランダって書いてありさえすれば何でもいいってことだな？

ハカランダでも音が悪かったらどうしようもないんだよ。
逆に音がよければ多少近縁種だったりでもかまわん。

他人の受け売りが君のギターのすべてな訳ね？

みんな自分のギター見ながらオナニーしよう！！僕のギターは最高だー！！

そういえば、モーリスの「オト」って、イメージできない。
あまりにありふれていたから、空気のように重要だが意識にノボらなかったのか、つまんなかったのかどっちだろう？

>774
「アリス」でガンガン弾かれてる音だよ。
冬の稲妻、チャンピォン・・・

>>771
ハカランダだと音がよいって思わされてる時点で終わってるな

モーリスの音か？手良駄楽器の音だろ

>>769
一生そう思っとくと、そのうち何かいいことがあるかもしれない。

おい、おまえたち
ところでハカランダだとやっぱり音がいいんだぜ。堅い目の音とか
言われているが、なんと言っても音に艶と弾力があって気持ちイイ！

けなすのもいいが、まずはお金はたいてでもがんばって一本持つことだ。
そしたらまあ、んな書き込みしてた自分を恥じるかもよ？

自分のクオリティー以上の物を無理して高い金払って買ったから
そう思いこまないとやってられないだけだろ？

思い込みでも何でもまずはいいと思える１本を持つことだ。
それなくして何を言ってもむなしかろう。

ハカランダが良いっていってる奴ほど
具体的に何がよいのか全くわかってないんだよな。
結局他人の受け売りで、ギター本に書いてあることを
オウム返しのように繰り返すのみ　哀れやねぇ。

広末涼子と付き合っているような奴なんて、具体的に女のどこが美人なのか、いいのか
分かってない、なんて吠えているように聞こえて．．どっちが哀れなんかい
のぅ（笑）
受け売りとか関係なしに良いモノは良いんだよ。試奏でも良いから店頭で
きちっとしたハカランダモノを弾いてごらんよ。ちなみに普通のローズウッド
がダメといってるわけではないよ、比較すると好みで，って事だ。

ところで今お手ごろ価格でそこそこ楽しめる
楽器のお勧めはありますでしょうか。
流通していればこれはお勧め！ってのも
いいんですが。

>>783
それではどこの国で作られてるかも知らないでシャネルやプラダを
ありがたがってるくるくるパーのお姉ちゃんと何らかわらんやんけ。

>>784
そんなもん他人に聞いたってわかるはずないだろアホか
自分で気に入ったもん買え。それが糞ギターでも
それを選んだのはおまえ自身で、すべておまえの責任だ

>>783
本に記事を書いてる偉い人がいってるからハカランダはすばらしいんだ！！
なんて厨房レベルの思いこみで語ってるんじゃなかろうな？

>784
ヤマハや、最近のモーリスの新シリーズ１０万円クラスのが値段を超えた
出来で楽しめる、という噂を聞くよ。

おまえらみんなダメ、クソ、カス、ヘボ、タンツボ。
ハカランダの良さがわからないヤツは生きてる価値無し。

くず材寄せ集めで作ったハカランダの良さなんてわかりたくもないな

モーリスの音＝アリスの音：個性のないアコギストローク音〜ピエゾマイクの音？
モーリスの音＝テラだ楽器の音＝名古屋風味＝原料に忠実な味＝ナゴヤ味噌の味：豆の腐った味？

>>790
そんなのハカランダじゃないよ、このチンカス
そんなのをハカランダなんて呼んでるからいつまでたっても
ハカランダが誤解されっぱなしなんだよ。

>791
中古でもヤマハ、キャッツアイのほうが指弾きでは
良い音がするんだけど、ストロークだとモーリスが
断然いい感じの音なんだよなー。面白い。

>>792

はぁ？

>>793
少年よ大志を抱け

>>792
わかったわかった。ハカランダ＝ブラジリアンローズだから
安心してよろこんどけって。な？な？

ハカランダﾏﾝｾｰ

逸物にノリを巻き
陽にさらしてベンチで寝ていたら
ホームレスがパクつきゃーがった。イッテー！

↑
なんで海苔なんて巻いてたんだ？

ボクの持ってるギターの中でハカランダのやつが一番いい音してる。
ハカランダのギターが全部良いというわけじゃないだろうけど。

うんうんわかったわかった。
安酒を高級酒の瓶に詰め替えて飲むと
美味く感じたってのと一緒だよな。

↑こういう人がもっと増えてくれると高騰してるハカランダも値下がりするの
になー。

ハカランダをUFOと呼ぼう。
オレは確かに見たというヒト、存在するわけがないというヒト。
どちらが正しいのか。

ハカランダの是非は自分の決めることだろ。

>>802
さがらないよ。一種の宗教ですから・・・・
何がハカランダかなんてどうでも良くて
たかが２００万とか３００万の買い物で
優越感に浸っていたいだけなのよ。

>>803
真実は一つ。自分で決めたら今の現状みたいになったわけ。

>>804
別に真実は一つでは無いと思うぜ？そこは、別に良いんだよ、

ただね、自分で決められない人が多すぎたために今の現状になったのではなかろうかと？

ハカランダじゃなくてもちっともに困らんがな
プレミアつけようと画策した奴の一人勝ちだと思うぜ？

ま、とにかく、躍らされすぎ

アコギ好きの好きな物

ハカランダ　アバロン　単板　馴れ合い　追悼

今時、ハカランダだー！！なんて喜んでありがたがってる連中なんて
その昔、どっかの苦素ソフトメーカーの何とか９５っていうどうしようもない
おまけみたいなＯＳが発売されたときに夜中に秋葉原でお祭り騒ぎやってた
いかれたパソコンオタクと大差ないよな・・・ほんと・・・・

まがい物をつかまされているなんてつゆにも知らず「買えない奴が僻んでいるだけ」とか、
さんざほざいてた哀れな連中は、はたしてどこへ行っちゃったんでしょうかねぇ？（とぉいめ）

まがいモノじゃないぞ僕のギターのは本物だぞ。黒っぽいくらいまでに木目が
詰まって微妙に金色に光る筋も出てる。
それでも万全を期して、さっきマジックで「ハカランダ」って裏板のど真ん中
に大きく書き込んどいた。これで誰もまがい物だとかガタガタ言えんはずさ
せいぜいひがんどけよ。

でもさーマーチンとかってサイドバックって基本的に着色してるんだよねー

いい加減そろそろハカランダ以外の木でできたものを
ギターと呼ぶのをやめようYP!!

『ギターのようなもの』と呼ぶことに決定！

でも、ハカランダは、ながめて楽しむより、オト出してナンボだろ。
オレ、身近にハカランダ以外のギターしかなかったらそれを弾きまくると思うけど。

>>811
がっはっは、バカ受け！ひどい時代だ（笑

そんなにハカランダが好きなら
トップもネックもハカランダで作りやがれ！

弦もハカランダを細く切って張るといいよ！

>>815-816
漏れそうしてるよ。やっぱギターはそうでなくっちゃね。

>>813
それマジでかんちがい
ハカランダは舐めて楽しむものだゆ
ハカランダ以外のギターなんか舐めたくないね

>>818
それ、まじで楽器弾きのセリフではないよ。
もちろんキミが楽器弾きである必要はないけど。

うちの嫁は、１度ハカランダからというもの
そりゃあもう鳴る鳴る。
やっぱハカランドかんと一人前じゃねーな

>>819
うむ、だって俺ギター舐めだもん。
ギターって弾くためだけのものじゃないでしょ。

>>819
バカは放置ね。

マジレスだがハルナって言うメーカー知ってる？
ハミングバードのコピー品持ってるんだけどかなり
古い物らしいから詳しい情報教えてほしいっす

国産オールド（中古）アコギ異常ブームは、とっくに終わったよ。

そもそもそんなもんなかったんだよ。
一部の馬鹿が仕掛け人にカモられてただけだって。

>824,825
こいつら新品ハズレもの所有者ｗ

解ってない奴に限ってアタリだのハズレだのって言いたがるよな。
ギター以前にてめーの脳味噌が『ハズレ』ちゃってんじゃねえのか？
何が良くて何が悪いかも解らない癖にアタリハズレがあるものかよ。

↑とにかく、自分が分かっている！ってことを主張したいだけのバカが約一名
このスレに棲息中、少々粘着の傾向があるので同じ牡蠣子ばかりでウザイす。

そう思うのなら最初から分かってない奴なんか相手にしなけりゃいいのにねえ。

>>823
榛名、って確かに古いなー おれも猛烈に古い!　ってことしか分からん。
昔のって穂高、とか赤城、とか山の名前のブランドが多いよね。

今日、グレコブランドのオールドを弾いてきたが、オール合板なのに
けっこう音がいい！　ヤマハとかモーリスの合板モノとは明らかに質が
違う。やっぱり気をつけてたらけっこういいのってあるね。

>>828
おまえみたいにそうやってすぐ食いつくのがいるから
ほんとおもしろいよな。自分で認めちゃったら終わりだろ（ｗ

>>828
相手になんてはじめっからしてないのよーん。
おまえが勝手に一方的に食いついてるだけなのよーん。
そんなこともわからないなんてほんとばかだなおまえってー。

>>828
うざい言ってるおまえの方が、よっぽどうざいって、考えてみたことはないか？
コバンザメみたいに誰かのケツにくっついてるだけかと思えば、
気に入らないとちょろちょろでてきて、キャンキャン吠えるしかやること無いのか？
カルシウム足りないんじゃないのか？ミルク飲め。煮干し食え。
おやつばっかくってんじゃねーぞ。ぼんずはぼんずらしく練習しとけ！！

>>828
君ってさあ昼間も夜中も早朝も問わず
情報量ゼロのうらみつらみ罵詈雑言の書きこみ続けているよね。

それ、あからさまに病気だと思うぜ。
睡眠障害、うつ病、人格障害、離人症
悪いこた言わん、病院逝きなさい。
せーしん科逝きなさい。
仕事も家庭もどうせ無いんだろうから
ママにお金出してもらってそのまま入院してくるのもいいね。

自分はわかってるとかさんざん言って、それがどういうことなのかさっぱり書かないけど
君だけが受信している電波じゃ無い事を祈ってあげよう。

国産オールドオタってキモいの多すぎ
そんな弾き方でよく音がどうのって言えるよなってくらい下手だし
ここでそういうヤツがいじめられるのって
言ってることに腕が値しないヤツがあまりに多いからだと思う
群れたくないよ国産オールド持つと下手になる気すらして恐くなる

そう言えばここは国産オールドギターのスレだった。
かんちがいしてた。
国産オールドギター弾いてるギター弾きって少ないよな。
どっか、純粋に良い楽器（アコギ）のスレってないのか？

ガキの喧嘩やめろ。

>829さんありがとう
知ってる人がいたと言うだけでよかったです
安物ギターのマイナーメーカーとずっと思ってたんで

↑>>823
ねね、質問
古いということを知ってる人がいたと言うだけで
今は安物ギターのマイナーメーカーと思ってないわけ？

↑まだまだ、今ほど贅沢ではなく、戦後立ち直ってやっと豊かになってきた時代の
楽器が出来はともかく、そんなに手抜きなわけはないと思うよ。人件費やすいし。
ちなみにマイナーメーカーではないです、たまに見かけるから。

>>830-833
なんか傷つけてしまったみたいだけどごめんな。でも君も最初から
ああいう書き込みをしつこくしなけりゃよかったんだよ。

ああ、ワリイ
>>833
の書き込みはあんたじゃなくて
>>832
に宛てたものな。

ホントにしつこいね>>832

だれそれに宛てる前に自分自身を見つめ直すべきだろうよ。
何考えてんだか・・・・・・

51くさい

においの事ではありません

>>841
うんうんわかったわかった。悪いのはおまえじゃなくて
おまえみたいなガキを育てちゃったおまえの親の責任だよな？

どうでもいいが、自分の間抜けぶり指摘されるとすぐに相手を
病気扱いして自分を正当化するそのださい癖なんとかしようぜ？

すぐに母親になるクセとかいろいろあるぞ

うんうんわかったわかった。わるいのはおまえじゃなくて
おまえの糞なギターのせいだよな？

ＳヤイリＹＤ３０８

ＹＡＭＡＫＩ　Ｒ１１００

ＫＡＳＵＧＡ　ＨＣ２０００

ＨＥＡＤＷＡＹ　ＨＦ−４２０

その粗大ゴミ総額いくらで買ったんだ？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1007653853/

１３探したもんに薄謝進呈やて。おもろいで〜ｹｹｹ

粗大ゴミ！！　ガーン．．
まあ、そんなこと書いてる奴も弾いた事もないんだろうが．．
相場で買うと１００万はくだらん。

そりゃ高いこと買ったね？何でそんなもんに１００万も投資しちゃったの？

100万あったら美味しい新品買って舐めまくれるのになぁ、、、

そういえば、Kヤイリでトップがハカランダのギターが出てるけど、あれってどうなの？？

女のヒップのギター（パンツ付き）も出していたな。＞Ｋヤイリ
>>854はホールのあたりでも．．舐めとけ！！

あのね、ホールのあたりなんてどうでもいいの。
一番美味しいのはサイド、そんでその次がブリッジ。
パンツなんてどうでもいいの。おわかり？

おれのモーリスＷＤ−２５はめちゃめちゃ頑丈だ。国産ギターは概してみんな頑丈で、
その分音がつまんない結果につながってると思う．．

はいはい。