ESPについて

ESPがんばれ！！！信用取り戻せよ。

俺、この間オーダーギター作ってもらった。歳食って金銭的に余裕が
出たし、昔から憧れてたから。でも、最初の電話の時から、接客態度
も良くてサービスも良かった。ギターの方もストラトシェイプのＦ・Ｒ
にP・Uは段間という昔流行ったパターンだけど、仕上がりもい良いし、
こっちの希望もきちんと反映されて、かなり満足。
ただ俺が言いたいのは、ビジュアル系だか何だか知らないけど、
見た目優先で肝心のテクがない似非ギタリストにESPユーザーが
居ることが悲しい。昔みたく（高崎晃氏、チャー氏、福田洋也氏、etc)
ESPロゴがカッコ良く、眩しく映った時代が懐かしい・・・・・・。

オレ、ヴィジュアル系でロックみたいな音楽（オレはヴィジュ系はロックと認めない）
をやらせていただいてるんですが（ここの板では肩身狭い）ESPだけは絶対に買わないっす。
金銭的な問題じゃないんですが、やっぱり値段の割にねぇ。
昔のナビは欲しいですけど（藁

話を蒸し返すようで悪いけど、
ESPの製品を学生が作ってるっていうのはありえないよ。
2年通っても、技術は素人に毛が生えた程度だし、
プロとの差は歴然。

卒業後の進路で腕前は決まってくるらしい。

確かに。
学生とプロとじゃまず意識が違いすぎるから、そもそも
売り物にならんと思われ。何処の世界でも一緒だと思うが。
この意識の違いっつうのは埋めようがないかと。

まあ……そういう噂が立っちゃうくらい評判が悪い、
って事なんだろうけど……。

>546
っていうか、その話、某楽器屋さんの店員が言ってたYO
なんでそんな嘘つくんだろう？
しまいにゃ、ESP買うんなら、アイバニーズとかのほうが全然いいよって言われた。
なんか、個人的怨みでもあるのかな？W

＞５４６・５４７
ESPは外側からは崩れないので身内として入って、内側から崩しにかかった(藁

結局どこでオーダーすりゃいーんだ？
島村？

>548
ス、スゴイ！！(藁
で、結果は？

オーダーは素人なら、やっぱＥＳＰしかないっしょ？
他のメーカーが良かったらプロにでもなって、エンドース契約結びな。

５５１＞
　　　　素人だとなにもわからないからいいカモにされる
　　　　必要もないのにやたらたかいパーツや材を勧めてくる
　　　　店員は自分の売上のことしか考えてない
　　　　いい楽器とかいい音楽なんてことは一切考えてない
　　　　奴らは金の亡者　客が帰ったあと客の愚痴をめちゃくちゃ言ってるの
　　　　を聞いたよ　裏表が激しすぎる　

＞５５２
それはアタリだね。
ESPの直営店の販売の場合、自給はぶっとぶくらい安い。
昇給も期待はできない。
そのかわり、一本売るごとにいくっらっていうシステム。
だからかれらは売る事に専念していて、買う側をカモとしか見てない。
無理やり親近感与えて、買わすという汚いやりかた。

>>552
確かに販売の面ではそうだろうね。
でも俺としては何もわからないド素人のくせにオーダーをしようとする奴の方を攻めたい。
オーダーを受ける方も困るんじゃないのかな。
どうせオーダーするなら長い目で見ていいパーツを組んどこうかっていう話だと思うんだけど。
それに対してどうするか自分の意見を言えないならオーダーする方が悪いって。

何も考えずに高い金払う方も悪いやね。
やっぱり消費者も賢くならんといかん。
その上でちゃんと選んでESPでも何でも
買ったらいいんだよ。
別にESPの肩を持つわけじゃないけど
全部相手任せにして、相手のせいにしてちゃ
いつまでたっても変わんないのかも。

554>> 素人のくせにオーダーしようとするってゆうのはチョット違うよ
　　　オーダーをしようとしたんじゃなくてオーダーさせられてるんだよ
　　　言葉巧みに勢いだけでオーダーしようよってエスパー店員に騙されてるんだよ
　　　店員の方に問題があると思う　素人なんかにはどう考えてもオーダーメイドギター
　　　なんか必要ないのに無理やりオーダーさせようとしている　客のことなんかこれっぽっち
　　　も考えていないよ　客のことを考えて商売してるなら普通そんなバカげたことしないよ
　　　車の免許も持っていないのにいきなりベンツやポルシェを押し売りしてるようなもの
　　　はっきりいってあのメーカーは欲の塊　昔は違ったみたいだけどね・・　専門学校をやり始めて
　　　からおかしくなったみたい

>>556
やっぱキミ変だよ。
車の免許もない奴がベンツやポルシェ売ってる店に行くか？
それにオーダーさせられてるって言うけど断ることもできるんだぞ。
要らなきゃ「いいっすよ〜俺は安いので十分っス」とでも言えば済むだろ？
騙されてるんじゃなくておまえらが優柔不断だから話に乗せられるんだろ。
向こうは商売なんだから売れるように努力するのは当たり前だろ。
腰抜けが被害者ぶってんなよ。
ここに書く勢いで店員と話してみろって。

＞５５７
　　　別に俺はESPなんかにはまったく興味がないし買ったこともないから
　　　被害者でもなんでもない　一つの意見として言っただけだよ
　　　車の話はたとえばの話であって本気にとらえられても・・・
　　　オーダを断ることは確かにできるかもしれないけどキミみたな中途半端
　　　でなにもわからない人には理解できないかもしれないけどホントに音楽や
　　　ギターに熱中している人にとってはその場の勢いで買ってしまう人もいるんだよ
　　　まだそれほどのレベルじゃないのにね　話に乗せて売ってしまうってゆうのは
　　　悪質商法と一緒でしょ？　なんで楽器店だけがそんなことして許されるの？
　　　普通の商売は売る側と買う側両方が納得して行われるものでしょ？
　　　優柔不断の人を狙って売るってゆうのはもろ悪質商法の手口と一諸
　　　　

あのﾄﾞｷｭｿなばばぁがいまは社長だってね
ちょっと前まで専務だったと思ったら

＞５５９
　　それってマジ情報？エスパー社長ってオヤジだったけど　あんなのが
　　社長になったら潰れるのも時間の問題

>560
マジ情報　あのドキュソばばぁが代表取締役になっちゃったんだよね

>561
あのババア　アルフィー　アルフィーってウルサイ　アルフィーオタクどもを
　　カモにして商売してたよ　１００万もするクソギター　ギターも弾けないアルフィー
　　オタクにこれはギターが弾けなくても飾っとくだけでも芸術品だから１００万の価値が
　　あるとかいって売りつけてた　あんなもん１０万の価値もないような気がする　ただ見た目だけで音的にはなにも
　　望めないよ　売るほうも売るほうだけど買うほうも買うほう
　　アルフィーのファンってなんであんなオタク女ばっかなの　メガネかけたいかにも
　　男にもてないですってかんじの３０代位の人が多い

>>558
要するに幅広いラインナップを用意していながらも客に勧める場合はやっすーい
クソモデルじゃないと納得いかないってことかな？
例えばESPのホライズンを買いに来た人にもエドワーズのホライズンを勧めてほしいと？
「キミにはエドワーズがお似合いだよ。レベルが低い人にはこれで十分」
と言ってくれる店の方が良心的なのかな？
これじゃせっかくのギター熱も冷めてしまわない？それに

＞普通の商売は売る側と買う側両方が納得して行われるものでしょ？
どんな形であれ客が購入するってことは納得してるからなんでないの？
納得させられても疑問があれば要らないと言えるじゃん。
それでも買ってしまったなら買った方が悪いって。判断力が鈍すぎるもん。
今の客ってそんなアホばっかなのか？
>>562でも「売る方も売る方だけど買う方も買う方」って、ちゃんとわかってんじゃん。
俺が言いたいのはそういうことだよ。
買う方がアホだから売る方が悪者になっちまうんじゃないか？

軽い気持ちでやるだけなら高い楽器など必要なし。
本気でやるならちょっとは勉強してから店に行け。
金があるからとわかりもしない楽器につい大金を使ってしまうような
苦労を知らない低次元な客は困り者。
売るためにあることないこと、詰め込まれた知識だけで実際は楽器本体の
本質もわからずに売るような低レベルな店員も困り者。

買う奴がいるから売る。
本質を見抜き、ちゃんとわかって楽器を買う人が増えれば
駄目なﾒｰｶｰなど自ずと消えていくものなのに。客がそれをさせない。
ちゃんとわかっている人ばかりになればﾒｰｶｰも手を抜くことが出来ない。
初心者だからと甘えてはいけない。
自分でわからないのならわかる人を探し出して連れて行ってでも
しっかりとした物を買おうとするべきだ。
楽器をやろうとする気持ちに欠けているから騙される。安易に物を買う。
そういう奴は粗悪品を売られても文句は言えないのかもしれない。

ESPは駄目なﾒｰｶｰに成り下がったが、わざわざ批判する必要もない。
買った奴はそれだけその時点では楽器に対しての姿勢が安易で何もわかっていなかった。
が、それによって学んだことも多いかもしれない。
そのせいで楽器をやめた奴はそれまでの話。
自分の心の内で二度とおかしな楽器は買わないぞ、という気持ちから
音に対して、楽器に対して貪欲になれればそれはすばらしいことだと思う。
ﾒｰｶｰで選ぶのではなく、自分の目と耳で選べるようにならなければ。
批判されているﾒｰｶｰを初心者は何が悪いのかもわからずに敬遠していく。
それでは恐らく何も変わらないのだろう。
語り口調のギャグ書き込み終了。

ヤイリさんとこみたいなEGメーカーないもんかのぉ・・・

ダメメーカー

二本持ってる

嘘は書いてない

835 ：ドレミファ名無シド ：01/11/02 19:33
高級材とクラフトマンシップを
売りにするＥＳＰさん。
そうだったら、ナット溝と
ナットのＲが全然違うのを
接着剤の物量作戦で誤魔化さないでよ･･････


836 ：ドレミファ名無シド ：01/11/02 20:27
高級材とクラフトマンシップを
売りにするＥＳＰさん。
そうだったら、ロックナットと
ネックのナット用の溝の深さの差が大きすぎるのを
シムをはさんで誤魔化さないでよ･･････

高級材とクラフトマンシップを
売りにするＥＳＰさん。
そうだったら、
木材の目止めがしっかりしてないのを
ポリの厚塗りで誤魔化さないでよ･･････
厨房は目やせして塗装が薄いと勘違いするから
いいのだろうけど

楽器ぐらい自分の価値観でえらべよ。＞このスレの大半の奴。

>>570

だからみんなESP選んでないじゃん。

普通にカタログに載ってるモデルは、結構使えると
思うんだけどなぁ。確かに高い。
オーダーメイドとかは論外。
けど、こんなに言われるほどかなぁ・・・？

そろそろ2本目のﾍﾞｰｽが欲しいと思ってた頃に、会社を辞めて退職金が入ったので
ｱｲﾊﾞﾆｰｽﾞのﾍﾞｰｽが欲しいなあと思いつつ、ＢＩＧＢＯＳＳへ逝きました。この時点で
低脳丸出しなんだろうけど。でもそこ、厨房の頃からの付き合いで（約10年!）今んとこ
一番なじんでる店だったし・・
で、店員には「あのねｱｲﾊﾞﾆｰｽﾞは低音が全然ダメ！KORNのﾍﾞｰｼｽﾄが使ってるのは
ありゃ市販品とは丸っきり別物！！」といわれ・・
結局、ESPのﾍﾞｰｽを約20万で購入。まあ、試奏した際に、今まで弾いた中で一番理想に
近い、めっちゃ迫力ある音が出せたし。あと、B5Rも同時に購入。
その後・・別な店でｱｲﾊﾞﾆｰｽﾞの5弦ベースをB5Rで試奏したら、先述のＥＳＰのﾍﾞｰｽ（4弦）
と大して変わらないくらいイイ音が・・おれの耳がおかしいだけなんでしょうか？
今後、もし5弦を買うことがあれば、ESPより安いﾒｰｶｰの物を買おうと思いました・・

>>573
ESPの５弦ベースはマジヤバイ。絶対駄目。
俺はメインで使ってるESPのギター気に入ってるけど、これだけは
マジで買って損した。
とにかく楽器としてのバランスがおかしい。
ただでかいだけ。無用の長物。

買ってる時点で負け。
文句言ったところでESPはしっかりボロ儲けだしな。

>>575
俺もそう思うよ。
５弦ベース買った時ははっきり言って
「ESPなら間違い無い」って思ってた。
金もあったし「安くて良い楽器」とか
考えに無かった。
ESP以外の楽器は知らなかった。

まあ、良い勉強させてもらったと思ってる。

私怨＆粘着厨房スレ。

漏れの神風はいい音するけど・・・？
もしかして俺が厨房すぎるのか？

>>578
いや、楽器なんて、個人の価値観で評価が変わるもんだから、気に入
ってるから厨房なんてことはないよ・・・。
むしろ、やたらと決めつけてけなす奴の方が厨房と思われ・・・。

いや、折れのカークモデルもいい音してる。
あ、折れも厨房ってことなのか･･･

素材自体はかなり良いものを使っていて、パーツも有名どころを使っているのだから別に悪くはない。
単に仕事の粗さ、未熟さの問題なので、作る人、その出来如何では
ESPでも良い物、悪い物が出てくるのは当然だと思われる。
ちゃんと音がわかる人がESPの楽器を弾いて回れば中には驚くほど良い物もないことはないはず。
単に全体的な仕事、リペア関係が未熟で甘すぎるだけ。
全部を機械で作っているわけではないのだから良し悪しが激しいかもしれない。
一を見て十を否定するのは完全な厨房。
九を見て十を完全否定するのは普通かもしれないがまだ甘い。

>>579
>むしろ、やたらと決めつけてけなす奴の方が厨房と思われ・・・。

人としてね。

>>581
結局、ユーザーが、自分の中での判断基準をしっかり持ってれば
なんの問題もないと思う。
たとえ、十を知ってる人の意見でも、価値観が違えばなんの参考
にもならんしねえ・・・。

>>583
確かにそうだね。
最低限構造的なものは知っていると便利だとは思う。
見て作りの良さ粗さを判断出来た方が良い。音だけが楽器の全てではないから。
音が良くてもネックがどうしようもないようなのでは使い物にならないし。
音の良し悪しは個人の好みってことで、抜けない音が好きな人がいてもおかしくない。
ハイファイ好きとローファイ好きでも相当違うしね。

エクスプローラーを売ってもらえなくなったのはファンにとってかなり痛い。

WarwickもどきとFoderaもどき。
もし弾いたことがある人がいるのなら詳細希望。
WarwickもどきはPUがダンカンのアレだから何となく予想は付くが…。
Foderaもどきは見た目がとにかくごついし、
PUもオリジナルタイプっぽいから出音が気になるところ。
見た目は玄人染みているが果たして中身は…？

しっかりした価値観持ってても、買おうと思ったら
３０万なんだよなー。買わんけど。
どんなモデルでも「とりあえず30万にしとこ」
って考えてるとしか思えん定価の付け方なんだよﾅｰ。
端数（？）とか無いし。
たぶん性能に見合った値段と、商売としての誠実な
対応してれば、誰も文句言わんと思うんだがなあ。
わからんけど。

希少材と銘打つ楽器の値段が高すぎるかな。アレはあまりに異常。
同じ楽器で普通のアッシュのが25万なのに、トップにｷﾙﾄとかを
使っただけで48万って何よｗ
その表面に貼ってる薄っぺらい木材が23万もするのか！！ってｗ
パーツが多少違っても原価で考えたら１万円も違わないだろうし。
ちょっと異常すぎだよなあ。ESPの希少材モデルは。

>>587
大親分はちゃんと交渉すれば、半額近い値段で買えるぞ。＞ESP
まあ、あの定価付けは漏れも疑問に思う。
どうせならオープン価格の方がましだね。
高くすれば高級なイメージが付くだろうという作戦かもしれんが。
商売上手ね、エスパーさん。（ﾌﾟ

>>589
どういう交渉したら半額血かい値段になるのか想像つかねっす（笑）
昔交渉しても2000円しか安くならんかったからなぁ。
常連でも何でもなかったけどね。

>>590
イチゲンサンではだめかな？
漏れは小物なんかもずっと同じ楽器屋で世話になってるので交渉し
やすいけど・・・。
安売りの楽器屋を追わず、一つの楽器屋で買いつづけると、いざ、
大きい買い物のとき得できるよ。