マーチンＤ４５って良いの？

アコギの世界でマーチンＤ４５ってグローバルスタンダードって感じで持てはやされていますが、本当にいい音がするの？
とても買える値段じゃ無いので誰か持ってる人及び知っている人教えて！！

あなたのせいで無駄なスレがまた増えました。
アコギのスレッドに逝きなさい。
いえ逝かなくていいです。
そのまま回線を切らずに首を吊って新聞に載ってから回線を切ってください。
よろしくお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−
これ以降は書きこめません　　　　　　　　　　　　　　　　　by administerひろゆき

なんじゃこいつ？

上のヤツほっといて書き込もうぜ〜！！

ところでアコギのスレって何処にあるの？

>>5
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=967478472

ご親切に！でも趣旨が違うので・・・・・

無駄なスレだな…

ってゆ〜か、あんなの読む気がしない！頭悪そうな書き込みばかりだし
高いギター買えないヤツが、高いギターけなしてひがんでるようにしか聞こえんよ！
みっともない！！だからだれか正直にマーチンの事教えてくれよ！
俺はマーチンがほしいんだよ〜！！

スレッド立ててまで恐縮ですが、気が変わりました。

■■■■■このスレッドお譲りします■■■■■

雑談などにお使いいただけたら幸いです。

気に入らない方はhttp://teri.2ch.net/saku/index2.htmlまで
お手数ですがお願いします。

それでは失礼します。

あ！偽物出現！！削除のスレなど立ててませんよ！！
１０＞のモーリス派はアラシです。

人の名を語るなんて
２ちゃんねるの風上に置けないふてえ野郎です！
皆さんで排除しましょ！

>>11
わかったから死ね。路上馬鹿
----------------------------------END--------------------------------

路上なんてやってないも〜ん！（笑）

sageさん！！

ものすごく高いからプロが使う。そして、分かったような顔して、マーチンは最高と言う。それを聞いたギタオタが、やっぱり分かったような顔して、マーチンは最高、あのプロも言っていると言う。そして、それを聞いた大勢の善良なアマチュアが、あの人が言うならマーチンは良いギターと思う。この繰り返しによってマーチンはとにかく良いギターと思うようになる。
さて、実際はどうなのだろう。マーチンＤ４５とヤマハやモーリスの５０万クラスと比較してどっちが良いかなんて単純に比較なんかできないと思う。ベンツのＳクラスとその半分の値段のセルシオを比較するのと同じこと。結局、自己満足（マーチンというブランド）でこのクラスのギターは購入されるような気がする。経済力があって、本人が気に入れば、買えば良い。日米貿易摩擦のささやかな解消にも貢献することになる。
でも、金があれば欲しいなＤ４５．

>>14
こいつの言いたい事は結局は最後の１行だな・・・。(藁

高見沢が持ってるやつか？

俺みたいなオッサンからすると、
永遠のあこがれな一本だよ。D28は持ってるけど。

ニールヤングのライブ写真の切り抜きなんか
集めてたなぁ。

ピックガードが黒の時代が良かったなぁ。

ちなみに「グローバルスタンダード」って
ドレッドノート型だと、D28じゃないか？

>>16
あれはガ口の人から買ったんだよ

Ｄ-45は装飾が凄いんだよね。音もいいけどね。音色だけで
選ぶならＤ-28とかいろいろ選択肢が広がるけどステージ映え
を考えるとＤ-45でしょう。

今はなきギルドのギターもよかったな。

まだあるよ！ギルド。

http://www.guildguitars.com/

読み方は
でぃーよんじゅうご
でＯＫ？

ヤイリのコピーとＤ４５を弾き比べたことある人いますか？

Ｄ５１はよく写真撮りに行ったなあ

最近感じるんだけど、マーティンをけなしてるヤツって大概マーティン所有してないんだよね！
Ｄ４５はマーティンのＤ４５の音ってのがあるよ！それにＤ４１もＤ２８も０００２８や
その他のスタイルもね！各シリーズには音の管理がなされていてマーティン社でコントロール
されているんだよ！だから最近のマーチンは国産の良いギターと比べてどうのこうの・・・って
比べても意味無いんだよ！マーティンにはマーティンの世界があり、国産やギブソンやその他の
メーカーと比べたって仕方ないこと、欲しい人が欲しいギター買って満足してりゃいいじゃん！！
他人に何言われようと何の影響も無いでしょ！！！！！！！
つまりマーティンはオールド含めて腐ってもマーティンだし国産オールドだって
どんなにいい音してようが所詮国産中古なんだから、老舗のマーティンにはなれんのよ！
なんで国産中古や国産高級ギター所有してる輩ってマーティンと比べたがるの？
結局マーティンを認めてる事になっているのに・・・・ねえ！

中古９０年代Ｄ４５、状態良しで　５９８０００円〜　ガチンコ相場
東京じゃこんなもの。タマ数も比較して選べる程有るし。
純アコ好きな４０代以上なら、まあ買えるでしょう。エレクトリックの
人種には理解出来ないかもだけど、ヒスコレがあれだけ売れていた事を
考えると、ハイグレードなアコが売れるのもアリでしょう。

26>>
そうだね、今じゃマーチンたって変えない値段でも無い、ましてＤ４５だって
５９８,０００円〜ならいつでも買える値段だよね！（藁
別に４０代じゃなくたってローン組めばいつでも買えるじゃんね〜！
まあ買う買わないは個人の自由だけどねっ！

ヒスコレの値段考えたら、D-45も高くないよな。

>>28
いったいヒスコレってどのくらいで取引されてるの？
ちなみにプリウォーのマーティンＤ-４５なら５００万円はくだらないだろうし
６８〜６９年モノでも２００万はするだろうな！
近代モノのレギュラーで６０万円〜ハカなら１２０万円〜だよ！
ヒスコレってもっとするの？

ｸｿｽﾚあげんな>>28

ヒスコレは、相場60万くらい
ホンモノのバーストは700万〜かね（市場に出ないから実際は分からんが）

プリウォーD45は、
10万ドルくらいで売りに出されてなかったけ？（半年ほど前の話）

>>30
＞10万ドルくらいで売りに出されてなかったけ？
かもしれないね、同じく市場に出回らないし１０００万位するかもね？
現実味がないので良くわからん？？

モノホンのバーストなら７００万円？
プリウォーの４５が１００万円？
お高いのね！

中古相場が定まっているという事は、買い取り、下取り価格も明確になっている
と思われ。リセールの安定度はマーチン、特にトップモデルの４５系は魅力大。
音、楽器としての魅力度は各自様々、各論、異論、反論、色々でよいと思われ

>>32
戦前のＤ４５は１００万じゃなくて１０００万でしょ！

>>32
オリジナルD45（91本しかない）は
所有者の売値！が状態が悪くて1千万以上！
通常　コレクターからコレクターに直接取引きされるが、
当然万が一楽器屋に並ぼうものなら値段が跳ね上がる。
状態がそこそこで1千五百万から二千万、
一号機はオークションに掛けたとしたら、
せりのスタートが100万ドル（一億二千万）から開始で成立すると聞いた。

>>35
それってホント？
実は俺１号機もってるんだよね〜！（藁

Ｄ４５はやっぱりけた違いです。
弾かせてもらったけど、なんでもない普通の澄んだ音というか、迫力もなくて
拍子抜けします。ところが人に弾いてもらってある程度離れて比較したら
音の通り方が他とはえらい違い、本当に威厳のある深い音に聞こえました。

自分ひとりで楽しむだけならヤマハとかの１０万クラスでもいい音してますよ。

ヤマハの80年代もシャリシャリしてよかったな

Ｄ-45を買った人がいたけど日本の湿度に絶えきれず3月で
音がデロデロになったよ。ほんと、取り扱いには注意がい
るですね。

>>39
ならなにかい、日本でＤ-４５使うと３月に音がデレデレになるんかい？
そしたら４月にはどうなるんじゃい？え〜５月は６月は？

それにＤ-４５買ってデレデレになった話なんて聞いたことが無いが
ホントの話かいのオ？じゃあ日本に数多くマーチンは輸入されておるが
みんな３月にはデレデレになるのかいな？
ただ単に噂だけなら語らない方がいいよ！

ただ単に弦が死んだだけかい？アコの弦はそこそこ弾くなら１ヶ月
ぐらいしかもたんぜ

>>40
いいツッコミだけどもうちょと頭使おうな。

うわ、やっちゃった。

>>42
sageそこなっちゃいかん（藁

>>41
普通しこしこ弾いても、あ！そこそこね！弾いても
一ヶ月なんて保たないでしょ？せいぜい一週間じゃないの？
あとは惰性でしょ！シコシコシコ。。。。。。。。。ピュ！

>>42
おまえもな。
sageるつもりがageてやんの。
あたまつかいな。

>>39
買うのは誰にでもできると言う典型。（藁

おれロックしかやらない。アンプラグドの良さ、あれだけ受けて定着したアコサウンド
正直言って気になるけど、アコギに６０万、問題外。バンドでやるには国産エレアコ
で十分。インレイ以外はマーチンは見分けがつかんのよ。

まあ、一般的なロック系ギター弾きの意見と思われ

>>48
まぁ、爆音のステージで使うには
MARTINほど不便なモノはないのは事実。
D-45と言えども地味だし

アコって、エフェクターとかアンプとかPUで誤魔化せないから、
純粋にいい音を求めるなら＆金をかけるならギター本体しか無いのよ

上げちまった鬱だ。
sage

>>50
まあ一般的に爆音ステージでマーチン及びアコギ使わんぞ！

＞アコって、エフェクターとかアンプとかPUで誤魔化せないから、
そうだね、楽器屋で良くいるヤツが、エレキで歪まして早弾きの真似事ししてるヤツ
エレキで歪ましゃあサスティーンがあるから適当に弾いてもなんとなく聞こえるしね！
でも上手いか下手かはわかるよ。その点アコギは素直だから。

Ｄ−４５よりＤ−５０だろ。

>53 Ｄ５０買う人で投機が目的な人は何％くらいいるのだろうか。
でもってどれくらいの値上がりを期待していたりするのだろうか。
ビンテージでもない、「十番搾り」くらいのハカランダで６００万ギターが
あといくらも値が上がるとは考えにくいのですが。

どんな人が買うんだろね

D28,D35とかとどこが違うポイントなんですか？材や作りとか？？？

>56 わーい、教えてやる。
Ｄ３５ってな、その昔マーチンがハカランダの「細切れ」ばっか
残ったやつをどうして良いか解んなかったんで、シャレのつもりで三枚繋げたそうだ。
そしたらなんか知らんがウケたんだと。　で、その後ハカランダでもないのにわざわざ細切れ細切れにした板繋げてギター作ってるワケ。

Ｄ２８？　そんなもんゴミだろ。

>54
っていうか50は完全にコレクター用のギターだろう。
演奏するのにあんなインレイはいらん。

>>57
ゴミはお前だ。
失せろ。

簡単に分かりやすく言うと、Ｄ２８はエレクトリックギターの世界での、レスポールスタンダード
のようなものだよ。若者よ、なめてはいかんよ。

>>58
まあＤ５０はちょっとやり過ぎだが、そんなこと言い出したらきりがないぞ
バーストだってあんなフレームやバーズアイいらんて事になるぞ、
フライングＶだってあんなに弾きにくいデザイン・・・・じゃないか？

でも値段と言いあれは金持ちコレクターをターゲットにした企画物
だと思うが。。。

すんません私、えりっく・くらぷとんと言う弾き語り系のギタヲタなんですが
この前マーティンと言う何かギターを沢山造ってるアメリカの会社からOM-50カスタムと
言うような貝が目一杯入ったギターを只であくまで只で貰ったんじゃが、あんまりいい音なんで
家で弾き倒しとるよ！
なんか文句ある？

>>63
それで？

だから三角かなと思ったんだよ。
分った？

三角？
何が？

Ｄ５０＜アメリカ在住の日本人コレクターは３本オーダーしたそうだ。
マーチンは新品定価、３０％オフ〜の販売が当たり前だし、現地購入、
コネ有りなら金持ちには、良い買い物が出来るだろう。

スティーヴン・セーガルに転売したりして・・・

偶然にも上手くいってスタンダードになったギターは
列挙に暇がなし。
ストラトだってFVだってそうだろうに。

設計、材料、製造が的確、高水準で、ユーザーの支持が有った楽器ならば偶然とは
言えないんじゃないかな。スタンダードになる必然が有ると思うが。

とにかく装飾がすごいですね。
音は知りませんがヒールまで装飾されててびっくりしました。
マンモスの骨まで使われているとは・・・・・・・・（マンモスの牙だっけ？

マンモスの骨って珍しくないよ。　「フォッシライズドアイボリー」ってやつでしょ？　何十ドルかで手に入りまんがな。
指板のアバロニはアバラムっていう貝の集成材。
細切れを固めて作った材で、マーチンはレーザーかＮＣ加工で切り抜いてある。
アバラムも別に悪か無いしＮＣ加工も精度高くっていいんだけど、６００万もするんでしょ？
もう少し職人的な「人の温かさ」が感じられるようにできなかったのかなあ？
なんか、ただギラギラしてて成り金趣味丸出しって感じだよ。

Ｄ５０の前に発表して予約受付したＤ４５ゴールデンエラはまだ出来ていない。
マーチンでも良質な材料、特にハカランダが足りず困っているそうだ。
４５のバックオーダーも有るのに、５０。待つしかないな。我々、傍観者にはどうでも
良いが、マーチンの本気！！を見せてもらおうじゃないか。

＞７３　アッセンブリーラインで作ってるかぎり「見た目」以上の違いはなにも出てこないよ。

んー、違いがなければユーザーもありがたいのだが、近年発売の限定もの。
見事に個体差が出まくっているんだよ。無論音、に関しての俗に言う、当たり個体みたい
なやつでね。２８ゴールデンエラ、ハンクウイリアムス、ポールサイモンとかねえ。
それぞれ、限定２００本ぐらいのもんだけど、又かよと言われそうだけど、有ったぞ、当たりとその他。
あと「見た目」の違いだが、ハカランダの木目、材色、アコ好きは随分、気になる所でね。
レスポールのトラ目フェチに近いかな。それによって、客観的な音はともかく、持ってる本人
が気分良くなるかどうかが、大問題になるんだけどね。
同じモデルを二桁ぐらい弾いたら、有るよ、何か違いを感じるもんがな。

＞７５　個体差を語るレベルにまで達してる人が「やっぱりマーティンはすごい」と信仰する意味がイマイチ解らん。
年産４万本以上も作ってりゃそりゃあアタリもあるさ。　ナントカも数打ちゃ当たるの理論だよ。
個人製作ブランドでも、自然の産物である材料を使ってる以上は個体差もあるが大量生産メーカーよりはバラつきが少ないんじゃないのかな。
もっとも、どこからが「大量生産」となるかは議論の余地あるが。

＞７３　Ｄ４５のゴールデンエラが生産未完了？
材料切れで待たせているんだとしたらマーチン社は責任問われてしかるべきだと思う。
あれも３００万くらいしなかったっけ？　そりゃ高額支払うお客に対して失礼だぞ。
それとも納入見込だったハカランダの値段が上がって仕入できなくなったか？
その支払いの為にＤ５０作って稼ぐって話じゃないだろうね？　うーーむ疑惑。

「やっぱりマーティンはすごい」と信仰はしていないぞ。
すごいと思うとしたら、過去のギターを未来に向けて作り続けている事が、世界中で
支持されている、ビジネスとして成功している。

会社としてのあり方みたいな所かね。あと前レスに有ったが、モデルごとの音色の作り
分け、クオリティコントロールはフェンダー、ギブソンよりすごいと思うよ。

うむ、おっさんがすぐヒステリックになる厨房でないのは良かった。
確かにギター産業においてマーティンの存在は色んな意味において大きい。
材の選別基準（木目や色以上に判断してない）は業界一厳しいと言われる。
でもその産物として、罪無く捨てられていく材の量は凄いものが有るゾ、生産数から想像できると思うけど。
森林や環境保護について宣伝している一方でこういう側面が実在するのをお忘れなく。

ウム。端材、集積材使用も研究開発しているが、結局、保守的な大多数の一般ユーザー
からギターとして支持されていないな。コンセプトは大いに賛同するが。
エレクトリックを含めて、こんなクズの為に、木を切るな！と思うギターの形をしたゴミ
が有るからね。
君のような若者が集まるスレなら、俺もも潮時。今後も大いに、節度有るギター話で盛り
上がってくれよ。４５もその他エレキ系も、少し金持ってるオッサンにばかり買われても
つまらんぞ。みんな、若い世代がガンガン鳴らして、弾いてくれよ。

予算面も有ると思うが、高くても右手のニュアンスをよーく再現する、レンジの広い４５
は上達したい、もっといい音だしたいという人にも勧められるギターだから。

では最後に、４５は２８にインレイを増やしただけのギターじゃない。素材、音色、ステイタス
別モノ。こんな当たり前、基本の中に本質が有るな。

うむーー、おっさんもう逝っちゃうの？
最後にＤ４５がオススメってことにまとまっちゃうのがまだ納得いかんのだが。
Ｄ４５の予算があったら俺なら手工製品買うけどな。
どうだ、おっさんもう一席？

で、そのお高いギターで何弾いてるの？

決まってんだろ、かぐや姫だよ！

手工品で４５みたいな音で、糞高くないギター教えて、おっさん。俺も手工品アコ
興味あるんだけど。みんなマーチンばっかりでつまらん。地元のショップに売ってる
のが、マーチン、ギブソン、テイラーぐらいなんだ。

実は手工っていっても結構量産だったりするのもあるので困ったもんだ。
コリングス、ボジョア、サンタクルーズとかは「セミ量産」じゃないのかな？？
他にも、ソモギ（高い）、グレーベン（インレイが良いね）、マンザー（18ヶ月待つそうだ）、ライアン（これも高いねー）、クライン（かっこいいねー！でも誰が弾くんだろー！）、フロッギーボトム（弾いたことないけど職人のおっさんが気合い入ってそう）。
あと、マイナーどころで、トラゴット（出来は良さそう。高いよ）、マッカラム（これも日本で見たことないなあ）、オルソン（オルセン？）
日本人なら、タク・サカシタとか名前が知られてる。弾いたことないけど。
秋には大阪で個人ルシアーのショーがあるらしいよん。
ttp://www.acousticfestival.com/

>>1
Ｄ４５って良いよ！
何年製であろうとＤ４５の音がある！
それにステイタスもある！
本当に他人に自慢出来るギターだ！
けなすのは持っていないヤツだけ？
（あたりまえか？嫌いだからもってないんだよね？）

まあ。本当に良いギターですよ！

そうだねＤ45はいいね
買って損はしないよ
一度手に入れたらもう手放せない
あと、ＨＤ18ＪＢもよかったよ

>>87
ＪＢって何？

いやー、閉鎖騒ぎはビックリだな。股、なんか起こる前に復帰してみるかな。

手工品ＶＳ４５、だけど、まず手工品がピンキリ有るからね。東京ギターショー行って
初めての手工ギター、定評あるギターとか弾いて来たけど、「こんなもの作るのにいい材使うな
ほかの作家に回せよ！」も有れば、「んー、さすが＠＠＠先生作。いまいちの個体も弾いた
がこりゃ極上、耳とろける〜」　だったな。

　４５は手工系に勝るとは思わないよ。どっちでも自分の耳と財布で選べばいい！
だが、４５は制作年でトーンに違いが有るけど、８６＞レスに有るように、いつの４５も、マーチン
の考える４５の音です。

　あとね、４５の予算がありゃ、手工品、の一番の弱みは「リセールバリュー」だよ
音良しでも、マイナーな手工系は売るときは十分、リスクを覚悟しといてな。
よけいに生きていると、守りも考えるようになるのさ、大人のずるさだね。

　俺が気に入ってる手工系だと、クライン、マッサー、ソモジ（本人の発音はソモジ）
トラゴット、グッダール、国内少々かな。サンタ、テイラー、コリングスの新御三家は
手工品とはもう違うと思う。

＞＞８８
ＪＢはジミー･バフェット
Ｏ−４５ＪＢっていうのもあるがそれはジョーン･バエズ
ＨＷはハンク･ウィリアムス
ＥＣはエリック･クラプトン

>>90
ジェームズ・ブラウンじゃなかったんだ・・・。

ハカランダじゃなきゃ意味なし。

見た目を自己満足させる材と、楽器としての音を分けて考える事もしないと混乱するけどね

>>89お久しぶり。
でもマーチンも楽器屋の買い取り価格は、せいぜい定価の２割程度だろ？

>>94　ガンガン、弾いてた？
東京圏アコ専門店、量販大手系は３割〜３，５割ぐらい（状態、各バージョン、年代
ショップの買い取り強化策など違い有るが）かね。
マイナー手工アコは、定価自体が確立していないケースも有るし、リセールのときは痛いよ
でも、マーチンだって定価が有名無実だから、どっちもどっちか。それに、ただの買い取り
より、委託かオークション利用が多いハズ。
４５のピカピカ中古、６０万で買って３０万で、即買い取りしてくれるか、同じ値段で委託
手工系はハカランダ物６０万、それなり中古か、ローズ物でも更にレアな作家製作品６０万
あたりは、リセールのとき大変。
値付けで叩かれる、委託は時間かかる。
きっちり金額評価出る、プレミア性の高いものは限られてるよ。
ただし、以上の事はあくまでも、Ｄ４５を基準に、リセールを考えた手工系ギター全般の評価
みたいなもので、音、楽器としての本来の評価とは違うから。

自分が納得、満足するなら、４５も買えるけど、手工ギター、という選択は問題ない。
リセール、となると客観的、市場での需要なんかでシビアに、金額という数字で評価されるから
自分の思い込み、熱意との落差が大きい事が起こっても、覚悟していてね。
　そんなとこ。ＩＤ強制表示で今後、みんなどーするかなあ。

ん？
４５買うなら５０だろー？？？

質問！
何台かのＤ４５を試奏したりしましたが、どれを弾いても鈴なりとか
イメージから受けるブライトな感じはしないのですが、変なのでしょうか？

１、２弦をフィンガーピッキングした時の「ちゃりーん」とか「チョリーン」
とかのストラトのハーフトーンニュアンスみたいな感じだよ。ピック弾きだと
感じにくいけどなあ。他のマーチンと一緒に比較試奏する勇気と度胸と親切な
ショップが有れば、分かると思うよ。

>>97
さん、私のＤ４５も鈴の音色なんてしないと思うぞ。
ギターの音色しかしないが、誰かに騙されているのでは？
Ｄ４５はＤ４５なりの密度感のあるリッチな音色がする。

バッタもん？？？

ど〜なんでしょうね？
鈴鳴り、バカ鳴り、枯れた音色、乾いた音、オールド、ビンテージetc.....

何か楽器屋に踊らされているような感じもしないでもないが
バッタもんでも何でもいいから本当に素直にギター選びをしたいもんだ。

>>98
ホントに引き比べするなら、同じ日に同じ場所で何本か並べて、しかもいっせいに弦を取り換えて
一本づつつまみ食いならぬ「つまみ弾き」をしないと解らないと思う。
家で弾いてても、「あれ今日、おれ上手くない？」と思うときは湿度計が４０〜５０％ということが多い。
それに弦が新しいと高音は必ずきれいに聞こえるから、なお差が出にくい。
死んだ弦の高級ギター（orビンテージ）より、新しい弦張った２万円ギターの方が
そりゃきれいに聞こえるでしょう。
いずれにしろ、楽器店で上記の条件を満たしてくれるところはまず少ないだろうなあ。
よって、おっさんの「ちょリーンって音が違うよ」というのは以上の要件により私は疑問です。

>>102 うん、うん。いろいろ考察してるなー。推理、探究はその辺で楽器店に行ってごらんよ。
人によってギターの音を文字、言葉にすると表現が変わるけど、マーチン社が４５のトーンを
１、２弦の輝き、チャイムのような鳴りを持たせた音作りをしているよ。楽器屋の煽りじゃ無く
てね。新しい弦では音色の差が出にくい　はそうだね。では、ネタだよ。
少々、へたった弦の３、４弦の音がそのギターの音のトーンを分かりやすく伝えてくれるよ。

サウンド　じゃなくて　ミュージック　だと思えるギターに出会ったらそいつが君の相棒だな。

いや、推理で言ってるんじゃないんだけどね。
現実に違うっしょ？　弦、その日の湿度、自分の体調等々で聞こえる音は。
自分の持ってる同じギターも毎日音が違うよ。（ある程度ね）

>>102
大筋で同意なんですが、
死んだ弦の高級ギターｖｓ新しい弦の２万円ギターの件はちょっと。
ギターは別に弦だけで鳴ってるわけではないので、それでも２万円の
ギターでは勝てないです。また、古い弦が張ってあっても
それに新しい弦を張った場合どういう音になるのかは想像できます。
そういう高価なギターを買おうかと思っている人だったら
その違いがわかると思います。

>>104 試奏の条件とみずからタイトル付けてるんだし、事実上不可能なバーチャル試奏
にそんなに拘ってもあんまり意味ないと思うな。自分のギターの音で、湿度変化の差まで
聞き分けできれば、イコールコンディション出来ない店頭試奏でも、音の違いは分かるん
じゃないか？イメージ出来るんじゃないか？
４５板の主旨とずれて来てるので、もうこのネタはレス付けないけどね。
ところで、自分のギターで音色差を感じるとき、左手、右手のテンションの違いは体験
したかな。

age

右手、左手のテンションの違い？
う〜ん？このギターはきついなあ！
このギターは柔らかい！
くらいの違いなら体験？した事があるなあ。
その日によって音色の違い、温度の差でテンションの違いなど
体験したことが無いなあ！体調や調子によっての違いくらいなら体験！
「今日は調子がいいのでギターも弾きやすく感じるぞ！」
「今日はギターが弾きずらく感じ、調子もわるいなあ！」等は
体験したが、それとは違うのだろうか？

同じギターでも、環境、経年変化などで、ボディ、ネックが動くケースが有って、トップが
上下したりすると、ブリッジ、サドル位置も変化するんだな。ごくわずかなんだけど、
自分のギターなら、その変化で弦の張力が変わることに気づくことが有ったかな？
てな、お話、、、。
４５は弦のへたりにも、敏感、特に高音域。
あげてあるとかき込みしやすいなあ。でも、ｓａｇｅでマターリとね、、、では。

Ｄ４５をガラスに仕舞ってあるショップがあるんですけど定員さんに言ったら
試奏させてくれると思いますか？
「無理に決まってんだろ」とか怒鳴られるのが怖いから言えないままです。

少なくとも私の知っている限り普通の楽器屋さんなら
今まで断られたことがありませんが、
Ｄ４５だろうと、０００４２ECBだろうとね！
あ！クロサワ楽器は別ね！

クロサワだめなの？
あそこってマーチンが売りじゃないの。

どんな店でも試奏断られたことってあんまりないんだけど、断られる時って
店員はどんな言い方するの？　「ああっ、これこれ、なにをするんですか」
みたいに言うんだったら誰も来なくなるよねえ。

ガラスケースに掛けてあるぐらいだから触らしれくれないんじゃないかなと思って。
実際はどうなんだろう。

半年くらい前かな。
お茶の苦露澤で、レスポのヒストリックでよさげなのがあったから
試奏を頼んだけど、断られたぞ。

「このギター、試奏させていただけますか？」
「お買いあげになるんでしたら」←きっぱり
「・・・試奏したら必ず買わないといけない訳ですか？」
「そう言う事になりますね」

会社帰りのスーツ姿で、別段汚いカッコだとは思わなかったが。
それにオレはいい年コイたおっさんだ。

それ以来、苦露澤には行かない。

まぁ、販売員の気持ちも少しは分かるわ。

小僧が団体でやってきて、買う気の全くないガキが
「オレもギター弾こうかなぁ」とか言いながら
陳列されている商品を店に無断で、しかも無造作に撫でる。
商品だと言う認識が浅いらしい。
躾の悪いガキが増えたからねぇ。

それと個人的にはD45で、ゆずとか19とか弾いてる小僧には
嫌悪感があるな。

まぁ、商品なんだから、カネさえ払えば誰が買おうが良いんだけどね。

>それと個人的にはD45で、ゆずとか19とか弾いてる小僧には
嫌悪感があるな。
同感。ﾜﾗﾀ)

>>116
Ｄ４５でゆずとか１９弾いてるリッチな厨房っているの？
それって試奏のこと？それとも所有して？

とにかく羨ましいぞ！

当然試走だろ（ﾜﾗ

今はゆずだけど、良いギターに巡り会えて、さらに精進、って事も
無い話では無いと思うが。良いギターは弾いていて楽しいし。

今はとにかくアコギ弾きのイメージが「あれ」だもんなぁ。

>>120
同感、辛いね！

でも４５でストロークすると気持ちいい音がするからなぁ〜！
下手でも少しは上手く聞こえるもんな〜！

>>121
確かにそう。ストロークの後の残響感はＤ−45ならではの音。
なんか９月になったら45の小売価格が少し高くなったみたい。

アコの弾き始めの前に、ストロークでガンガン鳴らすと、車の慣らし
運転みたいな効果を感じます。寝ているギターを叩きおこすような、、。
気のせいじゃなくて、やらないで弾いたときと、倍音の乗り方、サスティン
が弾いてすぐのフィンガリングの出音で差が有りですが。

>>123
＠おっさん！ギターにかなり詳しそうだから聞くけど
オールド、最新の物も含めてＤ４５の良さを簡潔に
表してよ！Ｄ４５って有名だけど弾いたことが無いぞ！
それにケースの中にあっておいそれと弾けない。
思い切って試奏する前に予備知識を付けたいので
ちょっと教えて！どんな感じなの？

D-45のステータス？
その気になれば５０万程度で買えるものに１００万以上払わされて、
高い金払って買った自己満足感と自分のギターは世界一だと思い込む優越感。
（実は、ぜんぜん鳴ってないのが大半なんだけどな？）
持ってることを自慢して、マーチンの音は云々垂れるスノッブ気取り。そんな程度よ。

D-45なんて、日本じゃ持ってる奴の８割以上が、眺めて喜んでるようなタイプよ。

>124
たとえば、新品状態でも中古でもビンテージでも、
店頭で、２〜３０分程度、試奏した程度では、
楽器本来の音を判断するのは難しいですよ。

ほとんどのものが、弦を緩めた状態で保管されているんで、
楽器自体が、振動なれというか、そう言う状態にないんで
箱が鳴らないんで、それなりの音しかしませんし、
ちゃんと鳴る様になるには、それなりにちゃんと弾いてあげても
しばらくはかかりますから・・・・

さらには、買った後、持ち主が、結局いいこいいこして、
過保護に扱う人が多いんで、楽器の素質はあっても、
楽器本来の鳴りを出していらっしゃる方も少ないですよ。

要するにしばらく付き合ってみないと当たりも外れも解らないってことですよ。

>>126
そうなのか〜？
じゃあ、少しの試奏では判断できないのですね、
なら、購入するときはどうすれば良いのでしょうか？
鳴るならないの判断を試奏して買う場合はしばらくつき合わないと
わからないのでしょううか？
＞１２６さんはＤ４５をお持ちで？

10本並べて全部違うから、何年製はこんな音なんて言う奴の
言ってることが一番信用ならないのは確かだ。

>127
デッドポイントとか、音の好みとか、試奏時点で、チェックできる点は、
さらっとチェックしといて、あとは、博打みたいなもんだよね？
結局、買った後の持ち主の扱い次第で、音も鳴りも如何様にも変わりますんで
そこがマーチンと他のマーチンレプリカとの差って言えば差じゃないのかな？

これは当たりだ外れだって安易に言う人もいるけどさ。
ぜーんぶ音が違う上にほとんど鳴る状態になってない楽器を捕まえて
店頭で能書き垂れてる奴の言うアタリハズレほど信憑性のないものもないわけ。
要するに能書きたれて解ってる気分になってるだけで、本当は、何にも解ってないのが
大半だっつー事ですよ。

そう言う人ってジャランと鳴らして、ちょっといい音が出ているから、そこで止まっちゃうわけで
ほんとならもっと鳴るはずなんだけど、自分ですでに満足しちゃってるから、
はいそこまでよ。で終わっちゃってるってのがほとんどな訳ですよ。
わっかるかな〜？　わっかんね〜だろうな〜？

＞１２６さんはＤ４５をお持ちで？

マーチンは、なにかにと手間がかかるし、維持管理もめんどくさいんでね。
暫く使ってたけど、修理するのもバカにならないんで、
処分してほかのに買い替えちゃったけどね。
マーチン自体は、仲間で持ってる人がいっぱい居るし、それ以外のギターも
年間で数百本単位の音を聞いてるし、弾いてるから、みれば、大体解るよ。
それでも今から買うって言ってもいまどきのクロサワの代理店制度のもとで
マーチンをあの値段を出して買おうとは思わないし、もっと安くて
いい音のする楽器がいくらでもあるんで、そっちを買うだろうな・・・・多分。

確かにマーチンって煌びやかでギターらしい音だけど
どこのアーティストみんながマーチンだと系統が同じになってちょとつらいと思ふ。

もっと詳しい、説明上手な人がいると思うけどなー。レス続けてるからこんな事になるのかあ。
確かオールドの４５は、第二次大戦前製作の９１本、６８、６９年の限定復刻物。戦前モデル
は見た事無い。売ってたらフルオリ、ミントのバーストより高いらしいから。６９は試奏はした。
最新の４５はレギュラー、限定物、各種色々増殖中だね。

そんで良いトコロ。６９を含めて、ハカランダじゃなくても、全部マーティン社のＤ４５のトーン
がします。その範囲で、個体差、当たり、上には上が有るー！とか出てきます。このクソ当たり前
が、実は素晴らしい事です。年代、スペック、価格、どこで妥協しても４５の音するギターが買え
ます。ただし楽器として正常なコンディションじゃないと論外。

音の詳細としては、前レスに書いたけど、１、２弦、高音域の輝き、軽く指で弾いても倍音のノリ
が格弦、気持ち良く加わり伸びること。和音弾きでの粒たちの良さ。
ベースを入れて、高音弦でメロ弾くとか、１人ギターオーケストラ、インストのフィンガースタイル
には、とても合います。どうしても２８、１８でうまく行かないコトがやりやすい。でも、その逆も
有る。

あと、リセールの安定度。普通のリーマンにはタマらなく魅力的。綺麗なら今すぐ３５万で買ってく
れる。それは新品で買っても、美品中古でも一緒。俺なら中古狙うな。近年の４５中古はビカ物多い
からな。６０で中古買っても３５で売れたら２５万で、マーティンの最高峰を楽しめるとかねえ。
委託や、ヤフオクならもう少し手取りも増えるだろう。

それと、俺の判定だと、中古６０万のローズ４５と、中古１４５万のハカランダ４５は、音はあまり
それほど変わらないなあ。どこで妥協しても４５音。個体差、コンディションで変わるコトが有ると
思うけど。逆に言ったら２８に負けそうな４５も有ると言うことね。

試奏の時は、６弦の解放音、６弦１弦の１２Ｆのハーモニクスは良く聞いといて。新弦の音にごまか
され無いこと。左手、腹に伝わる震動、鳴りに注意だよ。

クソ長レスでスマソ。独断も入ってるからね。ここはもうバイバイね。　　

>>131
よくそこまでご存知で。
＞試奏の時は、６弦の解放音、６弦１弦の１２Ｆのハーモニクスは良く聞いといて。新弦の音にごまか
＞され無いこと。左手、腹に伝わる震動、鳴りに注意だよ。

このことについてもう少し詳しく知りたいです。

>>131
＠おっさん！あんたいいわ！
あと一つ、テリテリやヤマハカスタムなぞと比較して
Ｄ４５ってどうでしょ？

カントリーのかただけに薦めます。ハイポジション
がだめ。古い設計のドレッドは

私も、多少傷あっても演奏上問題無いD-45が35万って言われたら、すぐに「ホールドします。すぐに見に行きます」と言うな(^^;最終的には現物見ないと決められないように思うけど。

　T'sTは弾いたことありませんが、知人が持ってたYAMAHAのカスタム（型式忘れた。）とS&C(T'sTを作ってる職人さんが作ってる）は弾いたことあります。
D-45も知人が持ってるのをちょっと弾かせてもらった程度はあります。
　その程度の経験で言うならば、「ここまできたら好き好き」ですね(^^;キャラクターは違うように感じます。

能書きを言ってる間は何を使っても同じかと思われ。

色々と使ってこそ、能書きも出るかと思われ。

>>137
マーチンは、えらいんだぞぉーー
マーチンのこと、悪く言うなぁーー

>>137
弾いた事も無いのに、能書きたれるから。ヤバインよ。

>>139
弾いたことがあっても解ってもいないくせに
ヲタ本丸暗記ばればれの能書きを垂れて
自分が一番詳しいつもりでいるから
もっとやばいんよ。

>>140
正解

>>140 んで、弾いてみて何が解ったん？

たかがギターよ。ギターなんて弾いてなんぼよ。
ってのが解ったな。

>>136〜>>143
自作自演と思われ（藁

ナーンダ　そ　の　程　度　か、、、、。
厨房が言っても説得力ないよ。たかがギターはどんなギターよ？弾いてなんぼて
どんな曲、何年ぐらい、根性入れて弾いとるんよ？
言うだけ番長なら、蘊蓄、独断でオモシロイレスの方がいいわ。
４５でなんかレス付けてみろな、じゃなきゃ君、もうエエ。

大概アコギ系の板でマーチンの否定（アラシ？）するヤツってたしたギターも
所有していなくて、「最近のマーチンはどうたらこうたら・・」とのたまう。
あげく「ギターはひいてなんぼ、たかがギター」とものたまう。
高いギターが良いとも限らないが、マーチン等も所有して弾き倒してみてから
自分のなかで比較評価すればいいんじゃないの？
マーチンやテリテリやその他の高級ギターを否定してばかりいないで、
頑張って稼いで一度でも所有したら本物なのに・・・・・・
しかし私も国産低価格帯オールドギターをさもいい音のようにのたまう
信者だけは否定しますが、

かく言う私はマーチンもその他高級ギターを所有はしていませんが、憧れて
いるので近々購入する予定です。
マーチン万歳！！

セックスを語る童貞少年と大差ないとおもわれ（藁

>>145
ゆずの厨房が威張っちゃってます。すごいねぇ。

好き嫌いは当然あるだろうし、肯定する人もいれば否定する人もいるでしょうよ。
それよりも一番の問題は、その両面性を楽しむことも出来ずに
ちょっと何か言われた程度で、すぐにきれちゃう、その心の弱さのほうが
よっぽど問題なんじゃない？

カモられていることにも気がつかない
世の中の仕組みなどこれっぽっちも解っていない
イカス人の割合　ほぼ９割　ギターいじいじヲタクは
相当に世間知らずです。

カモられてようが本人が納得して買っているなら別に良いんじゃない？
特に気づいて無い場合ならもっと良い。
それで世の中回ってりゃ平和なものだよ。
多少の無駄が無くちゃ景気は低迷するばかり、
もっと無駄使いしましょうね。

by苦露佐羽額来

>>151
高く買った奴にあとで本当はこれで買えるんだよと
安値価格を教えてあげるのが親切というものです。
３００万のハカランダのを買った人に教えてあげたら
相当にうれしかったみたいでそれ以来口をきいてくれなくなりました。
おかげで、ヲタ本薀蓄をきかずに済むようになりました。

>>148
そう逝ってるお前はゆず以上の曲書けないんだろ？
デビューもできないんだろな（ﾌﾟ

>>153
ここに来るようなヤツはみんなシロウトだよ
なのでゆず以上の曲も書けないしデビューも出来ません
話の論点がずれてますよ

ゆずはヤマハのゴミＦＧ−１８０を
真似して使ってれいればよいとおもわれ。

あんな粗大ゴミまっしぐらなのが
７万とかで売れちゃうんだからほとんど宗教だよな？

1 名前：ぽろり 投稿日：01/09/10 16:43
http://ranking.to/bbs/halkz5.html
仲間募集。荒らしは無駄です。
やれるもんならやってみろ！

しっかし！ゆず、１９の名前が出てくりゃケチョンケチョンにけなされるな！
世間ではアコギギタリストとしての認知はされていないようだ。
作曲家・作詞家としての才能は十分あるのに何故？
路上上がりだから嫌われるのだろうか？それともストローク専門ギタリストだからか？
ま！どうでもいいけどね〜。

D35持ってんだけど、チュナーでハイポジ調べたら
なかなかのフレット音痴。
「て、天下のマーチンが・・・・・」と、
ショックを受けた訳だけど、D45はどんなもんだろう。
TAKAMINEのダブルサドルの前に完敗？

かぐや姫を弾くためのＤ−４５なのになんでハイポジションが必要なんだ？

そ、そうか！

アコギなんて所詮ハイポジじゃあ、どれもフレット音痴だ〜よ！
一本のサドルじゃあオクターブ調整なんて出来ない〜よ！
しか〜し！最近のマーチンのサドルは頂点の削る位置を微妙に変えて
オクターブ調整の努力はしているようだ。
タカミネみたいにプレーン弦と巻弦でサドルを別にしている例もあるが、
厳密には無理でしょう。

どうせ、かぐや姫位しか弾かないんだから、
資源保護のために２１世紀は、指板は１２フレットまでにしちゃえー

初めてたどりつきました。いつもはアコギ専門のＨＰに行くのですが、前レスも読んで見て
参考になる話しも有りましたが、カキコが荒れていて、何だかちょっと、、、、。
こういうアコースティックファンもいるんだなと、面白かったです。失礼しました。

>>161
アコギの限界なのでしょうか。
それと、鳴りが良いギターほど音程による響きの違いが明白に出る。
半フレット違うだけで、全然響き方が違ってしまう。
ていうか、こんな事は全く問題じゃなく、
ギターの個性として、捉えるべきものなんでしょうね。

>>163
こういうアコースティックファンがどうのこうのではなくて、
表では、嫌われるのが怖いから、あたりさわりなく、みんな友達とか言って、
いいこぶってる癖に　いざ匿名になると、とたんに本性をあらわす
いかれた偽善者ばかりだからです。
これがアコースティックギター好きの本性って奴ですよ。(笑）

>>165
アコ好きだけでなくエレキ好きもだろ！
しいて言えば世間体気にする
お前も含め日本人全てそうだろ！
え？日本人じゃなかったの？
なら謝るわ（藁

アメリカの同時テロの影響でマーチンなどのギター価格が高騰するようだ
輸入量も制限されて今後ショップの売り渋りも見られ中古相場も軒並み上がる。
今が買い時。

気持ちは分かるが、今の段階で風説を流布させないで下さい。

＞１６８
いやいやもう某東京の某お茶の水の楽器屋では、マーティンＤ-４５の中古価格が
９/１１、９５年Ｄ-４５　６１２,０００円だった物が
９/１２、９５年Ｄ-４５　７５８,０００円になったそうだ！！

上記は同じものらしいよ！

　＞158　D35様
同じくD35ユーザーです(^^;
オクターブピッチの件ですが、
ある程度年の行ったギターで多少おなか出てきた奴はオクターブピッチ悪くなることがあるようです。
私はショップに頼んで弦長を補正するためサドル溝を埋めて１〜２mm位後に切りなおしてもらいました。('75のD-35です。）
「まるごと一冊MARTIN D-28」に載っていた、ニューヨーク在住のリペアマン曰く「'70年代のMARTINにはブリッジ位置の悪いものがある」とも言われてます。
もし使う上で納得いかないコンディションならば、ショップに相談して調整することをお勧めします。
（修理履歴ということでリセールバリューは少し下がるかもしれませんが、演奏してるときの気持ち良さとリセールバリューの下落を秤に掛けて私は修理を選びました(^^;）

マジすか？
その楽器商恐るべしですね。

>>167
今が買い時！？！？！？！？

騒ぐな！煽るな！
こういう時にこそ、どこが悪徳かよく分かるじゃないか。
逆に言えば、きちんとした商売しているのがどの店かもよく分かるはず。
あんたみたいな笛吹きゃ踊る奴を、思う壺ちゅうの。

腹が出るのがいやなので弾いた後は、弦を緩めてます。

捨てちゃえば？

>>169 実名または、限りなく近い伏せ字、当て字情報キボーン。
本当なら、大勢の人が死んだ事件に便乗して、値段を釣り上げるとは、許せない。
テロ事件と同じく、怒り心頭だ。

ネタだろ？

＞＞１７４
良く見てみろ、書き込んだ時間が朝の１１時９分だ
楽器店が開店してすぐに書き込んだことになるぞ
もしかしたら何処かの店員のネタもしくは全くのネタじゃないのかな？

>>170
レス有難うございます。
そう言えばうちのやつも、持ち主に似たのか、
近頃お腹が少し出っ張りぎみです。
serial No.503XXX('91モデル？)なのでまだまだ新しいのですが、
本人共々、どこまで進行するのか心配なところではあります。
とは言っても、弾きたい時に直ぐ弾けないようでは意味がないので、
いつもテンションはかけたままです。
フレットの方も、減ってきている様子なので、
将来併せて修理をしたらどうかと考えています。
D45だったら、こんな道具的な使い方は出来ないのだろうと、
一人で納得した気持ちになっています。

腹が出るのをいやがる御仁が多いが、
腹が出るから鳴るんだって解ってる？

>>178
弦高も変わるし、ピッチも不正確になる。
そのうち亀裂なんかも入ってきそうなので、
あまりいい気はしなかったんですが、
鳴りが良くなるんですか？

鳴りが良くなるんですか？って、あんた・・・・
自分のギターでしょうが。

>>180
そう言うけれど案外自分のギターが鳴ってきたなんて
確実に判断出来る人ってなかなかいないよ。

買ってきた（譲り受けた）当時の音って記憶してる？
まして中古で購入したモノならなおさら。
「お！このギターも鳴りが良くなったなあ！」なんて思っても
気のせいってことが多いよ！
自分の体調、弦の種類や変化、弾き方、環境、湿度、温度などなどで
聞こえ方随分違うから勘違いってことが多いと思う。

たとえば２０年前のマーチンＤ２８の鳴りが良いものがあったとしても
誰かそのギターの２０年前の音って知ってる？
もしかしたら最初から鳴っていたのかもそれないのでは？
多少木の乾燥や楽器としての馴染みがあって音色が変わったとしても
個人で弾いている限り数年で突然劇的な変化などしないと思うが？

このギターは数年後に凄い鳴りになると言って購入するヤツもいないだろう
最初から鳴っていないギターなんて誰も買わないよ！
ギターが鳴るより耳が馴染む事の影響の方が多いと思う。

>http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/8816/top.html
>ここのカウンタ−10000までまわしてください。
>10000Hitになると自主制作CDだすそうです..
ありがとうございました。無事10000Hit超えました。
2chネラ−の力は凄い!!

>>180
181の方の言うとおり。

それと、自分のギターが鳴る様になったからと言って
それが腹が出たためかどうかは判らない。
「腹が出てくれば、鳴り良くなるのであって
決して悪くはならない」のかという事を
お聞きしたつもりなのですが。

んじゃ、D-45を最初からアーチトップにしとけば
馬鹿鳴りじゃん。
腹ボテってイヤだ・・・ブリッジ浮くし、トップの強度落ちるし。
というかオレが耳無し厨房なのねきっと。

>>184
なんで２ｃｈでは、いきなり極論を述べるのだろう？
トップがハラんで鳴りが良くなったりするのは、あくまで結果論であって
ハラむ事によって鳴りが良くなる事とは繋がらないと思うよ
フラットトップのギターは鳴りを良くするために出来るだけ薄くしてある
弦のテンションやある程度の馴染みからハラんで来ることは仕方が無いこと
経年変化や馴染みによって鳴りが良くなったと思われる頃にはハラんでいた
ち、考える方が正論でしょう。

Ｄ４５をアーチドトップになんかしようもんなら、トップ厚くしなきゃ
ならないんで不格好な鳴らないＤ４５が出来るかもね？

いい音がするギターは何でいい音が出るのかという点を
ちゃんとふまえていれば、上の書き込みみたいなことは、
まず言わないって。的を外しちゃってるどころか、
本質を逸脱しちゃってる能書きを鵜呑みにして
頭でっかちになってるから、まったく解ってないのよ。

＞なんで２ｃｈでは、いきなり極論を述べるのだろう？

ケツの穴の小さい、パソコンごっこ程度のレベルのヲタ小僧ばかりだから。

ただギターのブランドにぶら下がってお天気まかせで
ジャラジャラやってるだけなのに何が鳴るか鳴らないかなんて
恥ずかしげもなく語っちゃうところがすごいよね。

ハラんで鳴りがよくなったというのは結果論ではなく単なる現象論だと
思いますが。

>>183
判らないんだったら、別に気にする必要ないんじゃない？
自分の楽器の判断を他人に聞いて委ねるところが、すでにアウトよ。

良い物は、所有して良い状態で使いつづけるためには持ち主に
ある程度の義務と責任を生じさせる物なのよ。
それすらも解らんと、買って持ってるだけで、
やれなにが壊れたの腹が出たのと騒ぐくらいなら、
最初からそうならない物をチョイスすればいいのよ。

ようするに自分で使いこなせていないのを棚に上げて、
結果論だけぐだぐだ言ってたって始まらないでしょ？
つまり簡単に言えば、そのギターに持たれてるだけで
持ち主がそのギターを使える技量にないって露呈してるだけよ。
なんだかんだいったところで高級品ってのはそう言うものでしょ？
いまどき金さえ出せばマーチンなんざ誰でも買えるけど、
自分のスキルやクオリティーまではただ買って所有しているだけじゃ
どうにもならんってことね。

結局、揚げ足取りのジコチュー、ギタヲタばかりだもんな〜
自分のギターを自分のテクなりで弾いて自己満足してりゃいいんじゃないの？
人に意見するほどのテクもギターもないのに想像でモノいってるだけだから
説得力無いもんな！すぐキレるし・・・・・
所詮みんな２ちゃんネラーだよ！マターリといこうぜ！

>189
それはギターが鳴るメカニズムを解って無い人のいう台詞だとおもわれ。

実際高級？ギター持ってるヤツがどう弾いたってそのギターがどう扱われたって
個人の勝手なのよ！下手であれコレクターであれ他人がどうこう意見するものではないの
>>191
のような事言うヤツって金でマーチンなんざ誰でも買えると言ってるが結局よう買わんヤツなのよ
どんなギターであれ持ってなきゃ弾くこと出来ないし、状態も理解できないよ
試奏程度じゃ何も分からないことばかり、結局持ってるヤツの方が偉いのだ！
弾くことも、売ることも、貸すことだってできるよ！
Ｄ４５持ってるヤツは鳴っていても鳴っていなくても何時だって弾けるのだ！
貧乏人がガタガタ言ったってＤ４５の一つも持ってなきゃ反論できないよ
と言うわたしもまだ持っていないので、ひがみと思ってください。

>>192
正解

ほら、文章の読解力もないし、安上がりなのが、すぐ切れるでしょ？
実際高級かどうかなんてのはどうでもいいことで、
おまえの価値観が安けりゃギターも安いってことだって理解しとけよ。

196あたりの煽ってる奴は自分でたいしていろんな楽器を弾いたり
聞いたりした経験が無いのにごちゃごちゃ言ってるね。
実社会で誰も自分に関心を持ってくれないのが我慢できずにここで
さも判ったような気になって人を蔑んで偏った自説を押しつけてる
だけの人だね。
どかのスレの804みたいにね。

>>197
そのとおり！超激しく同意。

ただの匿名書きこみを勝手に自分の嫌いな奴の仕業と
思い込むその猟奇的な神経は、ものすごいとおもわれ。
所詮おまえは、せいぜいその程度の器って事だ。
＞実社会で誰も自分に関心を持ってくれないのが我慢できずにここで
＞さも判ったような気になって人を蔑んで偏った自説を押しつけてる
＞だけの人だね。
それはおまえのほうだと思うぞ

>>196
実際に高級ギター買えない僻みにしか聞こえないな
価値観は人それぞれかもしれないが、
高級ギターの価値や認知度は世間では変わらないよ、
どんなに個人の価値観が違ったってモーリス５万円のギターで
Ｄ４５の音は出せないでしょ？

＞おまえの価値観が安けりゃギターも安いってことだって理解しとけよ。
でも俺のＤ４５はショップ売りに行きゃ、いつでも３０万円くらいで
買ってくれるだろう、だれが持ち込んでも同じ程度だろう。

>>197
でも同じ臭いがするよね。

別に押し付けてはいないんだが・・・・
それに対して激しく反論してるほうが、
チンコの皮がむけてないガキの価値観を
いい大人達に押し付けてはいけないとおもわれ。

８０４のせいにしてすましとけば
ちょっとは心も癒されるとおもわれ。

まずその自分の理解の範囲を超えるとすぐに押し付けと思う
心の狭さとゆとりのなさを何とかしないとな？
お前のほうが、よっぽど自分のしょぼーい価値観を
他人に押し付けていると思うぞ。
おまえのギターの下手なのも無知でバカなのも俺のせいではないぞ。
おまえが自堕落なギター人生を歩んでいるだけのことでは無いか。
当たってるし自分で解ってることを他人に言われるからむかつくんだよ。
言われて悔しいなら言われないようにまずしてから能書き垂れろよ。
だからおまえはいつまでたってもその他大勢が誰でも言えるようなことしか
言えないのを棚に上げて他人をつかまえて

実社会で誰も自分に関心を持ってくれないのが我慢できずにここで
さも判ったような気になって人を蔑んで偏った自説を押しつけてる
だけの人だね。

こんなたわけたことしか言えないような恥ずかしい奴になっちゃうんだぞ。
お友達相手にお互いにちんぽをしゃぶっていたければ、
こんな大場所の匿名掲示板をうろついていること自体が勘違いだぞ。

釣れた！
やっぱり804だった様だね。

>>204 たしかに負け犬小僧の価値観に合わせる必要はないとおもわれ

>>804
＞当たってるし自分で解ってることを他人に言われるからむかつくんだよ。

心配しなくてもあなたほど悔しがりで粘着な人はそうはいませんよ。

おまえみたいなのは、自分で掲示板を借りて
そこで、自分と同じような価値観の奴だけを相手にして
お互いの傷を舐め合ってた方が、お似合いだと思うぞ。
これだけの人間が集まっているところで自分と同じ価値観の
人間としか会話が出来ないのを人のせいにしてはいかんぞ。

ちっ、釣れたと思ったら外道だったか？

>>207
そう思っとけばそのしょぼいプライドも傷つかずに済むとおもわれ。
その程度で対等に渡り合ってると思ってるあたりが痛すぎるな。
もっと勉強して練習して、そこそこ出来るようになってからこいや。
おまえはほんと口先だけで役立たずなやつだなぁ？

俺は、煽り＝804は図星だったに１票。

↑このように書けば、誰でも簡単に８０４になれます。

この粘着さ加減は804のものだよね。

逆にいえば、この程度で、簡単にだまされちゃうわけで、
楽器屋にとっては、都合の良い、とってもいいお客さんです。

哀れな孫悟空たちに乾杯！！

やっぱり８０４だ。
このイタサは隠しようがない。
よかったよかった。

学習能力がないのでギターはうまくなれませんでした。
マーチンも欲しいけど買うことが出来ませんでした。

>>217＝804
ジサクジエンの他に騙りも覚えたみたいだね。
努力してるねー。

>>216
そう思っておけば、悔しくて今夜寝れないこともないとおもわれ。

やっぱりアコギ系の板は荒れるな〜
マタ〜リとギターの話しましょ！

んだんだ

どちらにしても旅客機が突っ込んでくる程の問題ではないと思われ。

それもんだんだ

飛行機突っ込んでマーチン日本に来なくなったらどうしよう？

ってゆ〜か、お前にゃ似合わないし買えないだろ！とツッコミ入れられそうだ。
弾く腕磨いてから出直して来い！とも？

そういえば14まんえん一気に値上げショップの続報は？
やっぱりネタかね。
まあ旅客機が突っ込んでくる程の問題ではないがね。

>>225
ネタだろ？
誰かお茶で見てきてよ

ところで804ってなんなんだ？

それだけギターをいじってるようなのは
チンコの皮がむけてないのが多いのだ
しょせんガキの趣味だから仕方ないのだ。

>>227
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=991730344

の804の事。

>>200

オマエの弾くD45は、オレの弾く5万のﾓﾘｰｽよりショボい音するんだろうな。

オマエ普段は何弾いてるよ？ゆずか？コブクロか？

804は木製楽器に対してコンプレックスでもあるんでしょうか

７０年代フォークのレコードでＤ−４５
の音の入ってるやつって何かあるかな。

>>230
やっぱり５万のモリースだったのか？
信じられないよ！
ゆずもコブクロも年代が違うのでな、曲知らないな

＞２３０
モーリス持てばスーパースターも夢じゃ無いもんな。

>230
やはり安物ギター弾きだったようだな
単なるひがみってことで終了！

マーティンのギター本来の話をしようや。
モーリスの事はよそ行ってやってくれ

まさか＞２３０は＞１か？
モーリス派じゃないのか？
だったらＤ４５に憧れているはずなのだが

多分おまえみたいな厨房をおちょくって楽しんでるだけだと思うよ。
ログ読んだけどまるっきり相手にされてないじゃんおまえ。

>>230
俺がＤ-４５で演奏しているの聞いたことあるの？
単なる想像でしか話出来ないヤツって厨房だぞ
もしかしてＤ-４５を一度も弾いたことがないのでは？
だったら試奏でもよいから一度弾いてみれば？
５万円のモーリス持っている連中には悪いが
どう弾こうとＤ-４５の密度の濃い綺麗な音がするのが理解できるだろう
確かに本当に上手いギターリストが弾くと又違う音がするかもしれんが
シロウトの上手い下手の程度のレベルじゃ５万円モーリスでは足下に
及ばない綺麗な音色だぞ。
>200の台詞は本当に良い物を弾いたことがない無知なレベルの台詞だな
とにかく一度で良いから試奏してみな、それからもう一度話ししようじゃないか！

単なる負け惜しみならこれで終了だが

別にそんなこたぁどうでもいいとおもわれ

>>238
あ〜あとうとう自分を否定してしまったのか？

とにかく一度でも高級ギターと呼べる物を所有してみなよ
ガキの悪あがきはみっともないぞ

ＲＯＭラーだったんで書き込むの初めてですが。
妄想って楽しいですね（ﾌﾟ

持ってるだけでいい音が出ちゃうならすごいよね？

本当はすごい音が出るんだけど、持ってるだけで満足しちゃってるんで
他だ弾けばいい音だと思ってるから、すごい音が出せないんで、
結局持ってることを自慢するしかできないんだよ。

どっちみち２ｃｈじゃ某サイトの某掲示板の延長程度だろうな

>>241.242
あ〜あまた妄想か？
誰も弾いてるとか弾いてないとか言ってないだろ？
想像だけで書き込みのは止めてくれ
想像通りもの凄く下手でＤ-４５扱えていないかもしれないし
もしかしたら、もの凄く上手くて良い音出すかもしれないぞ
自分からは言いたくないがね
他人を想像だけで自分以下に思ったり思想が合わないからと
敵対視したりはしたくないな

反論するならキチンと反論しなよ

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　804 はおとなしく病院へお帰りください 　 |
（　´∀｀）＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　こういう奴が病院から出てくると、 　 　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　　　　　　 　 　　 　 ろくなことがねぇしな。　　　　 |
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／


　　　　　

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　 |　バスジャックなんか起こさないで下さいよ(ﾜﾗﾜﾗ　 　　|
(-＿-)＜　またもや２Chから犯罪者が！？　　　　　　　　　　 　　|
(∩∩)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

こまったもんだ

出たなコピペ野郎
おのれの方がテロ起こすなよ

ん〜べつにどうでもいいの。２ｃｈなんかで能書き垂れてる奴に
反論するほど安いギター人生歩んでないから。
ど素人の無知ぶりをあざけわらっているだけなの。

他人を想像だけで自分以下に思ったり思想が合わないからと
敵対視したりはしたくないな

それが自分のことだと理解してない人に言われたら終わりだとおもわれ。

804にマーチン水漬けにして弾いてもらいたい。

水漬けでいいの？
なんなら放射能漬けシャブ漬けは？
あなたのお好みにあわせるわ

>>248
お前もだよ！

Ｄ−４５で遊んでちょ
http://bbs2.otd.co.jp/pi/bbs_plain

さあ！Ｄ-４５持ってる輩は集まれ！

ん〜べつにどうでもいいの。２ｃｈなんかで能書き垂れてる奴に
反論するほど安いギター人生歩んでないから。
ど素人の無知ぶりをあざけわらっているだけなの。
おまえなんか敵にしてるようじゃ枯木が呼吸しちゃうとおもわれ　ﾌﾟ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ひさしぶりに来てみたら、すんごい荒れよう。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。このままノーガードの殴り合い
まで行くか？

>>254
十分反論してるじゃん！

こんな程度で荒れてる言っちゃうなんて・・・・
いままでよっぽど温い人生を歩んできたとおもわれ。

>>257
おまえみたいなおめでたい坊やにはそう見えるんだろうな？

>>254
>>259
自分の事行っての？
此処で書き込んでいるんじゃ同類項だよ
みんな仲間じゃん！仲良くしようよ〜！（藁

そうそう仲良くしようね。
Ｄ４５持ってない子には僕のを貸してあげるから。

>>260 やなこった

放置できないから低能とか言われちゃうんだよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>258 まあ、そうね。これぐらいで「荒れてる」はまだまだ２Ｃｈ入門者かな
一見、穏やかななアコギ専門サイトと違って、本性丸出しだからなここは。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>262
そんなこと言わないでよ〜
同じ仲間じゃん！
この板にきている同士だし、聞かぬ相手に意見してる同士だろ？
もうすでに仲間に！なってるよ
自分が幾ら否定しても周りは思ってるよ、仲間だって!ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>265
だったらもっと２６３みたいな妄想厨房に言ってあげなさい　ﾌﾟ

>>261
今度貸してよね〜
一度思いっきりストロークしてみたいんだ
楽器屋の試奏じゃ店員の目があって出来ないし
一度Ｄ４５でやってみたかったんだ
どんな音がするんだろう？
やっぱりピッキングが強すぎると音がツブれるんだろうか？

自分のじゃ傷ついたらいやなんで御願い！

韓国製あたりの４５０００ウォンのｷﾞﾀｰのことを言ってるんじゃないのか？

>268
韓国の４５０００ウォンって日本円に換算すると
幾らなんだ？教えてチョ！

４５００円くらいだろう

>>267
いいけど、俺のエレアコだよ。

雑魚の厨房はレスがつくと相手をしてもらえてると思うらしいです。

へーそうなんですか。
良い事教えていただきました。
どうもありがと。

いへいへどういたしまして

レス入れるイコール相手している事にはならんのかね？
総じてみんな同様に見えるのだが？
此処に書き込んでる私も含めてだがね

ただの玩具です。

な〜んだ、み〜んな玩具なんだ〜！

玩具だったらまだいいんだけどな？
しょぼすぎて話にならないよ。

>>278
話にならない相手と話ししているアンタは何？
それ以下って事なのかあ？

これだけスレがアツくなるなんて、
やっぱD45は偉大だなぁ

やばい、俺も欲しくなってきたよ

>>280
そうだＤ-４５は医大だ！
医大卒くらいの経済力が無いと買えない。
ホントに偉大である、だから俺も欲しいぞ〜〜〜！！

>>２７９
相手だなんて思ってないもん。
別におまえのことなんてなんとも
思ってないから心配すんなよ。

>>282
同じく俺もだよ！
だから同士、友達、仲間じゃん！

やなこった

忙しいお人だねえ

>>284
やっぱり友達じゃん！
男だろ？チンチン擦りあった仲じゃないのかよ？
もっと仲良くしようぜ〜（藁

>>284
仲良くしてやりナよ
もう君達は、皆が認めるお友達だって。

>>287
認めてくれるの？ぼくチン嬉しいわぁ〜ん
>>284
みんなもああ言ってることだしもう切っても切れないホモだちだよ（藁
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

アコギ系のスレはこれぐらい元気でないとな

これで元気なのか？たかがしれてるな？

>>290
おまえが来る限り元気だよ

ふーん。むちゃくちゃだせぇなおまえって。

>>292
お前も誰が見たって同じだよ！ﾍﾍﾍﾍ

血統がダサいもん仕方ないとおもわれ。

>>294
同じく

ボキャブラリーが貧困なので、おまえもなーしか出来ません。

なかよしになりたいんなら、
５ｔｈの○駄んとこで
やれば良いとおもわれ

>>
おまえもなー

>>297
５ｔｈなんて気高くていけません。
だってぼくチンマーチンなんて
お前と同じく持ってないモン。シクシク

マーチン持つことが夢なのか？やめといたほうがいいぞ。
おまえじゃ使いこなせないのバレバレだからよ。
ﾓﾘｰｽあたりにしとけや。

＞＞３００
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>300
さあ殴り合いしようか？
ﾜｸﾜｸ

エゾ松がなにかもわからない奴等が、
アディロンダックだのイングルマンだの
ジャーマンだから音がどうのこうのと
能書きを垂れてくれるんで
楽器屋は笑いが止まりません。

>>302そりゃ楽しみだ。待ってるよ。

互いのギターを持ち寄って買った方が負けた方の
ギターを踏み潰すってのが良いとおもわれ。

踏み潰されたときのそいつの顔をでじかめで撮って
公開したらとても楽しいとおもわれ

最低人間だー！
早くテロ起こせよ！
楽しみにしてるぞ！
匿名掲示板でしか何も言えないヤツばかり・・・
それに自作自演のネットリクンばかり。

>>302 で、どこで殴りっこするの？ﾌﾟ

＞＞３０８
見に行くから場所教えてよ
なんなら先に場所指定したら？

何をやるにも人まかせで他力本願な人生です。

常識ないもん。しかたあるまい？

あ！また自作自演してるのか？
此処にはヤツしか来てないぞ。
もう誰も来なくなる。
ヤツに共鳴する輩はいないだろう？

島国根性丸出しの田舎者なので、
いつでも集団の中の個人でいないと
気が済みません。

ハッッハハハハ
ﾜﾗﾀ

糠に釘

蝦夷松くんの耳にマーティン

>>316
ごもっとも！

蝦夷松くんはバーチャル博士なので耳が無いんだよ
だから人の意見も聞けないんだよ
耳が不自由な人だったんだ
可哀想に
みんなでご冥福をお祈り致しましょう。

ムック本がバイブルな理系ヲタのいなかっぺから
教わることなんて、何一つないとおもわれ。

さあ、今日もみんな仲良く、かぐや姫を練習しよう！！

肥溜めと牛舎の臭いで脳みそがやられちゃってます。

いや、漏れは、ゆずを、練習する！（藁

Ｄ４５で弾くかぐや姫は最高です。
酒を飲みながらギターを眺めるとそれだけで出ちゃいます。

>>323
いいねえ！

オフ会では、Ｄ４５を持って集まって、
ギターを前に人間は後ろで記念撮影をします。

すごいですねーさすがＤ４５ですねーと
一応はほめますが、こころのなかでは、
自分のﾓﾘｰｽが一番だと固く信じています。

俺は古井戸なんかも弾いちゃいます。

>>325
Ｄ４５以外はダメなのでしょうか？

ノーマルのＤ４５なんかゴミ扱いです。

俺のシンライン３３２挿入してるけどゴミ扱いかな？

ノーマルのＤ４５以外に
ターボとかツインカムとかあるの？
それにノーマルのＤ４５がゴミ扱いなら
どんなのなら良いの？

三木楽器心斎橋店の300万ぐらいするD45の音は好きだな〜もう売れたかな？

３００万もするＤ４５ってなんだよ？
Ｄ４５にも色々あるのか＿？

あんまり詳しいことわからないけど色々あるみたい。
こっこ！の弾いたのは一応、新品だったけど

カタログではＤ４５は百五万円だろ？
それとＤ４５Ｖってのが百二十万円になってる
それ以外ならオーダー物なんだろうか？

限定品で昔のミュージシャンの記念モデルとかたくさん作ってるんだよ。
エレキもそうだと思うけどシグネイチャーものとかだと、
「とりあえず」、値段上がる。

>>331
インタークーラー

>>336
とりあえずと言っても定価が１０５万円だぞ
それがとりあえず３００万円になる理由はなんなんだ？

>>333
D45 Tree of Life

>>339
仕様は？
ターボ？ツインカム？それとも鬼に金棒ツインカムターボ
カーナビはＤＶＤ？オールアルミボディーとか？

蝦夷松８０４に関するスレ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1000468528&ls=50

フィンガーボード全面、ピックガード、ブリッジに
パールインレイの模様が入ったやつ。
ノーマルタイプにも
Rose Wood(AJ)/Rose wood(SQ)/Jacaranda(SQ)
それと、糸巻きがOPENのSタイプもあるよ。

>>342
あのつた模様の貝殻目一杯のギターでしょうか？
あれならモリースにも同じ様なギターがあるが？
あちらは１２万円とか２０万円とかで売ってるけど

安い！！
でも、古いモーリスのフィンガーボードのインレイが、何個か外れてるの見たことある。
こうなると、逆にみすぼらしい。

>>344
え？あのつた模様が外れているのか？
外れたらアロンアルファーってな訳にはイカンのだろうなー
大きなヘキサゴンが外れた日にゃあ目も当てられないな

そうそう、そのヘキサゴン。

エゾ松単板がお奨めです。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>347
蝦夷松８０４発見！
ホントにイタイ野郎発見！
蝦夷松くん発見と同時にこのスレは蝦夷松くん粉砕スレに変わります。
皆さんご協力の程宜しく御願いいたします。

蝦夷松８０４くんはヤフオクウクレレスレでも邪魔者扱いされた８０４と言う者です。
基地外に相当致しますので十分ご注意ください。

関連記事は>>341
にあります。

ねね？
そこまでして蝦夷松をやりこめたいわけ？

で、楽しい？

>>
みんなで楽しんでいるようだ
蝦夷松くん８０４などこの世にいらないからな
仕方がないこと。

蝦夷松くんよー
はやくキレてバスジャックでもしなよ

また自作自演ですか（嘲笑

>>350ね。

蝦夷松くんの事はあっち行ってやろう

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1000468528&ls=50

ここは楽器板だからギターの事話そう

そういう事。

乾燥うんこが一生懸命これだけやれば悔しいだろうとか思い込んで
やってるらしいんで、もうちょっと温かい目で見守ってやってくれ。ﾌﾟ

おちょくられてここまでよく鳴いた玩具も他にはいないとおもわれ
乾燥うんこは、Ｄ４５なんかよりなるかも知れんぞﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>356
そうかもな蝦夷松８０４

だからギターの話以外はあっちでやれっていってんだろ

おまえ等ギターの話なんかしてたか？（謎）
ヲタ本の丸写しを言ってるだけだろ？

大漁大漁！

もっとやれー！

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ムカムカ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜俺はムカついてないぞー
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼ 804＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

怒りに打ちひしがれた厨房が、話を作る作る。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
自分がまぬけなのは８０４のせなんだーﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

Ｄ４５はすんばらしい
ヲタ本読んでも読んで無くてもやっぱり４５よ　

せなんだー

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ってなんだい？屁の音か
関東人の考える日本語はわからんのー

思うになんだか荒れてるこのスレもつまらない事書く代わりに
一度４５弾けば収まりそう
というくらいスゴイのだ。

３６５
そうなのか？

冗談抜きでいいよ。いいものに触れてこそなんか自分の中でも
良し悪しの判断ができるようになる、を痛感したね。買えなくても
とりあえず試奏だけでもいいじゃん。

試奏もショーケースの中にあるので
頼みにくいのであるが、
頼むと快く試奏させてくれるのだろうか

ブランド依存のいなかっぺらしい素敵なコメントだとおもわれ

＞３７１
東京ではなかなか至難のわざらしい。ショーケースからださせるのは
無理というかやっぱり買うときだろうねえ。

＞３７２
ごめん、残念ながら俺はとかいっぺだよん（笑）
ブランド依存はいかんけどまじで４５はすごいって、いっぺん弾いてみ。

＞３６５
やはり無理なのかー
一度でいいからＤ-４５をこの手で弾いてみたかったのだが
ショーケースから出せなくては仕方がないな
そんなに凄いのなら一度くらいは試奏してみないと
成仏できではないかー

D-45の音が聞ける音源教えてクレー。

neil young

ｸﾛｻﾜ楽器に行くとよいとおもわれ。

ＣＳＮ＆Ｙ

本来はすごいんだけど、そのすごいの意味を本当に解ってる奴は、
ほとんどいないわけ。いいこいいこしてるから音がぜんぜん育たんのさ。
簡単に言うと持ってはいるけどそれなりの音しか出せてない。というのが真相。

音が育ってなくてもけた違いだと思うが．．。
育ってないギターが多いのか、実際はどうなのか知らんけど、
とにかくしっかりした弾き方を
しないと真価を見せてくれないギターであるとは漏れも感じた。

Even if sound isn't developed, though it thinks that it is incomparable, .. It is flipped 【 though there were many guitars which weren't developed or reality didn't know how it was, anyway it did firmly true value guitar omission, too.

ここで質問だが、育ってないＤ-４５の音ってどんなんだ？
日本では相当数Ｄ-４５が売れていると思うが、みんな育っていない音を
耳にして買っていくのか？最初からは鳴っていないのか？
俺が思うにはＤ-４５を試奏してその音に圧倒されて買っ行くと
思っていたのだが違うのだろうか？
普通そんなにＤ-４５が鳴らないんじゃ１００万円近くもの大枚はたいていかないんじゃない？
みんなそんな鳴らない高価なギターをポンポンと納得いかないまま買っていくのだろうか？
疑問だ

”五木ひろし”のギターの音を聞くとわかるなり。

五木ひろしのギターはＤ-４５？

Yes.
金さえあれば買えるのだ。

でもそんなにショボイ音なん？

聞かないでくれ！

そんなこと言わず聞かせてくれ！

どんな曲を、どんな弾き方で歌っているか想像してみてくれ！

あのこ〜何処にいるのやら〜星空の続く〜あの町あたりか〜〜〜〜〜拳
をＤ-４５で？

あなたは〜だれと〜ちぎりますかぁ〜〜〜〜拳
もだろうか？

D-45が、かわいそうに思ったのはこの時だけ。

確かにそれはかわいそうだ！
ところでその五木ひろしはギター上手いのか？
ゆずより？１９より？コブクロより？で答えて欲しい。

>>385
激甚同意

だから、、、
想像してみてくれって。
ただ、正確には弾いてたみたい。
どこかのスクールなんかに、通ってんじゃない？

演歌コブシ回しスクール？
ところでなんで五木ひろしのギターなんか知ってるんだ？

ステージで使ってた。

付き人に、
「一番いいギター買ってこい！」
とかなんとかいったのだろうか？

五木ひろしレベルの収入なら一番高いギターとは
ツリーオブライフとかCEMとかでしょう。
もしかして五木のＤ-４５はレギュラーラインでは無いのかな？

>>384
五木ひろしのはD-41です。
良く見るとポジションマークが違います。

さらに、きちんとギターも弾けるお方です。「ひろしとギター」（べたなタイトル、ﾌﾟﾌﾟ）
と言うアルバムもでています。

>375　編成がシンプルで判りやすいのは、「ベストドリーミン・コンサート」かぐや姫　ではないかと思います。
　右チャンネル（リードギターじゃないほう(^^;）のギター（こうせつさん）がD-45です。でも、ピエゾで取っててちょっとピエゾ臭い感じがあるから最善のサンプルとは言えないかも知れませんが。
　ちなみにリードギターの方は正やんのT'sTです。これもちょっとエレアコっぽさがあるけど、良い音してます。

>>400
スマソ。
よく見てなかった。
というか、”ひろし”がそんな中途半端（D28のD45もどき)なのを、
持ってるとは思わなかった。

それにしても、良く知っておられる。

>>400
ポジションマーク違いならＤ４１じゃなくってＤ４２だと思うが。
Ｄ４１はヘキサゴンです。

>>404
間違ってたものが、こんなこと言うのも
気が引けますが、
D41のヘキサゴンは、ちょっと小さいんです。
(D45になりきれないD28)

>>405
あっ、大きさ違いということですね。
ひろしのギター前に見てたけど良くみてなかったから。
スノーフレークなのかと思って。
Ｄ４２も４５スノーフレークだったね。
Ｄ４５とＤ４１の違いは、ネックの横のインレイを見たほうが
判り易いと思う。

説明不足ですみません。
五木ひろしのD-41は初期タイプなのでポジションマークが
3、5、7、9、12、15で
D-45はこれにプラス1、17フレットです。
現行D-41はD-45と同じデザインで1987年＃475216からです。

オールドＤ４１なら１フレにはインレイがないが
近年ものにはあるし前から見る限りでは判断できないね
ましてＴＶ画面程度ではよく見ないとサイドのインレイも見にくい

まあひろしのぎたーなんて興味が無いのは確かだがね

それと>>406の４５スノーフレイクスではなくて厳密に言えば
スタイル４５スノウフレイクスですよ

>>407
少し書き込むのが遅かったようだ
悔しいが４０７の説明の方が的確である

今ＴＶのモノまね番組で沢田研二のモノまねを良くするヤツ（名前知らない）が
エリック・クラプトンのティアーズインヘブンをやっていたぞ
けど全然似てないしギターもマーティン０００２８ECで実際に弾いていたが
なにか違っていたようだ、ベースこそギルドのアコベ使っていたが
もう一本のギターはギブソンＪ−２００でモノまねするのなら、もう少し
リアルにして欲しかったな

０００２８EC買ってまでするのならもっとギター練習しろよボーカルも合わせてな

モノまねの番組で洋楽コピーしているタレントは何故か英語で歌えば似ていると
勘違いしているヤツ多いし、特にビジーフォーな！裏声で英語歌えばなんでも
出来るんかい？どれ聞いても同じ声だぞ、プロであるなら恥ずかしいと思えや
シロウトレベルの洋楽ﾓﾉまねで高いギャラとってＴＶに出るなよなー
もうちょっと似てから出て来いよ、ゆずしか出来ない路上バカと同レベルだ！
いや！金貰ってメジャーな分それ以下かもしれない、恥ずかしい事だ。

>>407
現行D41のポジションマークの大きさは、
小さくなかったですか？
そうとなりゃ、こりゃまた間違い。

>>410
やってくれるだけでもいいんじゃない？
たぶん、アコギが好きなんだろう。
五木よりいいよ。
聞きたかったな。

横レス
Ｄ-４１のポジションマークはＤ-４５のものより
一回り小さいです。

>>413
そうですよね。よかった。

またまた言葉足らずですみません。
1987年のデザイン変更時にボディサイズ自体が少し小さくなっています。
正確には分かりませんが ポジションマークの大きさは同じように思えます。

ちなみに、旧型のD-41は元オフコースの鈴木康博が愛用していました。
昔のライブアルバム「秋ゆく街で」でマイク取りの音がきけます。
ジャケット裏でも見ることができます。
D-45をレコーディングで使っていた人としては、もとグレープの吉田雅実
がいます。
ガロもそうでしたね。

ごめんなさいカタログ確認したら小さかったです。

不確実な情報ながら
グレープのライヴ盤「三年坂」のジャケット写真でさだまさし氏がD-45持ってたような気がする。とすると、三年坂でもD-45の音が聞けるかもしれない。

>>410
俺も見たがティアーズ・イン・ヘブンの特徴であるプリングもハンマリングもやっていないな
ただコードを押さえてアルペジオだけでやっていたようだ。
あれならモノマネならぬ猿まねだな滑稽だった。ボーカルに関しても騙る必要もない程度。
０００２８ECが泣いていたな、言っておくが泣きのギターの意味じゃあないぞ

>>375
石川鷹彦氏のソロアルバムがいいのでは。テクニックはピカイチだし。

ＷＯＲＤＳ ／ ＷＯＲＤＳ�U

という私も実は聞いたことないのだが、
誰か持ってる人いる？

>>419
一般的なＣＤ屋で売ってる？
どのジャンルの属するのだろう
置いてあるの見たこと無いし

新情報
　ＷＯＲＤＳ　　（‘９４）　ＦＨＣＦ−２２７８
　ＷＯＲＤＳ　�U（‘９６）　ＦＨＣＦ−２１８２

今度買います。

どの曲で、どんなギター使ったかライナーに書いてあるよ。
４５以外のマーチンサウンドてんこ盛り。曲もいいし、なんと言っても、あの音色
は、かぐや姫のレコで活躍してたあの頃のまま。よいです。

石川さんの音色って独特だよね。
堅くて前に出るけど繊細な音って言うか。。

本日、２１時から２２時まで「アコギでＧＯ！Vol.6」の模様をネットで放送するみたいだよ！
http://impress.tv/



アコギでGO !
[9/15(土)21:00〜22:00]
6回目を迎えたアコギストの祭典『アコギで GO!』今回は伊藤大介、IWAO、打田十紀夫という豪華メンバーを揃えての興奮のステージの模様をお届け

>>422
もちろん、Ｄ−４５も有りだよね？

始まったダニよ！

>>425
４５濃度、かなり濃い〜です。

D-45に限った話しじゃないのですが。。。
マーチンのギターって甘い匂いしませんか？
木の匂い？塗装の匂い？
他社のアコギもそうなんだろうか。

>>428
するよ！
特にビンテージタイプのギターに使用されている
エイジングトナーの匂いではないのかな
弾いた後の左の手のひらに残り香がある

お茶の水クロサワ楽器の３階も同じ匂いがする
他社のアコギでは経験は無い
とにかくラッカー系塗装でないとあの匂い無いであろう

>>429
やっぱりしますか・・・。
でも私のギターはビンテージでもなんでも無く、
6年前に購入した000‐1Rなんです。
6年経ってもボディーの方からまだプンプン匂ってきます。

＞８９３
Ｄ４５は甘い香りします
あれはラッカーの香りです
ショップの高級ギターのコーナーには
同じ香りが漂っています
あの甘い香りは高級ギターの証でしょう。
安物ギターしか知らない人には理解出来ない香りだね

>>430
あれはマーティン固有の匂いなのでしょうか
６年経ってもしてるようなら木の匂いだろうか
俺のマーティンは５年前に買ったＨＤ-２８なのだが
少し疑問になってきた。

「甘い匂い」と思われてるのは、ケースの香じゃないでしょうか。
マーチン、フェンダーともケースの接着剤か、意図的に付けられた香があると思います。
木材本来の香ではローズウッドが最も特徴的なのではないでしょうか。
アコギでも完成後は接着剤やら塗装やらケースの香が移ってしまうので解り難くなりますが
インディアンローズなどはスパイシーな香がしますよ。
ちなみにブラジリアンローズは個人的にはバニラの香と思っています。

クロサワ楽器お茶の水店はケースの匂いなのだろうか？

>>434 おそらく、そのとおりではないかと。
ちなみに、靴屋はどこ行っても靴屋、サーフショップはサーフショップ、
カメラ屋はカメラ屋、模型屋はどこいっても模型屋のニオイがしますよね。
業種によるニオイの特徴は、その素材や包装がたくさん集められて出来たニオイ
なんでしょう。

D-45はボディ内側から甘い匂いがする。
五木ひろしのＤ-41はギター・グラフィックスで特集されていた。

余談だがビデオレンタル・本屋の匂いを嗅ぐとうんこがしたくなる。

ところで＞４３５
どう考えてもケースの匂いでは無いと思えるのだが
自分の所有する数台のマーティンのケースを嗅いでみても
ケース独特の匂いこそするが甘い匂いはしない
楽器屋特有の匂いでも無く新品のマーティンが多数置いてある
所に漂う匂いである
とあるショップでもマーティンが置いてある所でかすかに匂う
おそらく何らかの理由でギター本体から発する香りである。

>>437
私の持ってたマーティンはケースのニオイよりギターのネックに染みついた
前オーナーの「汗」と思われるニオイの方が強かった。ずーっと残ってた。
ストラトは甘い匂いがした。楽器屋の店長はラッカーのニオイと言っていたけど
、その後カラのマーティンケースを買ったとき同じニオイがしたのでケースに付けられた
ニオイと断定しました。

甘い匂いはラッカーの匂いじゃないでしょうか。
サウンドホールのからの匂いが一番強いですが、
ちょっと、木材の匂いが混じった異質の匂い。
ケースの匂いは、ボディーから移ったものだと、
思います。
マーチンのギターポリッシュの匂いだと、
ずっと思っていたのですが、嗅いで見ると、
殆ど無臭でした。

>>438
以前にギターが入っていたんじゃないですか？
ケース内部を、しつこくチェックしてみました。
（知らない人が見ると、ちょっと危険？）
ギターのボディーが当たっている所だけ、甘い香り。
その他の部分は、埃っぽいような匂い。

以上、調査報告。

俺のマーティンは前のオーナーの怨霊がきな臭い匂いを発散していた

＞４３８
ケースの匂いでは無くケースについたギターの匂いでは？
余談だがレモンオイルには注意！レモンオイルをたらふく付けて
しっかり拭き取らずにハードケースにしまうとケースもギターも
レモンの匂いが取れずイヤな思いをします。
それで査定が落ちたと言う実話もあるようです。
くれぐれもご注意を

>>441
レモンオイルは塗装を削る(溶かす？）らしい。
要注意！！

レモン汁は強酸性なり！！

我慢汁。

リモネンてやつか？＞レモン汁成分

>>439
>甘い匂いはラッカーの匂いじゃないでしょうか。
>サウンドホールのからの匂いが一番強いですが、
>ちょっと、木材の匂いが混じった異質の匂い。
>ケースの匂いは、ボディーから移ったものだと、
>思います。
まさにそうだと思います。
ケースも同じような匂いがしますが、私のマーティンはハードケースで
保存していないにも関わらずあの匂いです。。。

香りの話だけど、僕の持っているマーティンは、７０年代以降のものは、
ハカランダやローズウッド、マホガニーに限らず、あまり匂わないけどな。
でも３０年代・４０年代のハカランダは、本当にバニラによく似た上品な香りが
する。ケースを開けた瞬間に漂ってくる。それだけでいい気持ちになってしまう。

確かにマーティンのたくさん並んだギターショップでも香りはするが、ハカランダや
ローズウッドの香りではないと思う。あれは誰かが書いていたように、ラッカーの
匂いじゃないかな。

>>447
いったいマーティンのギターを何本お持ちなのでしょう？
７０年代以降で最低３本、30年代が１本、40年代が1本・・・？

>>448
うそ！そんなにー
それじゃ家中バニラの匂いー

　私自身の経験としては、ハカランダ('11,'55,'68,'69)は結構甘い香りがするのですが、インディアンローズ('71,'75)はあまり香りの印象がありません。
（インディアンローズのほう2本は今は手放してしまったので追試不可ですが。）
　

けどマーティン複数本持ってる輩ってどういう人？
お金持ちなの？
プロギタリスト？
コレクター？
一本も持てない俺は一体何者？悲しいな
此処にはマーティン持ってない輩も来るんだろ？
出欠を取りたいとおもいます。
マーティン持っていない人この指とまれ！
はいっ！

はい

>451
　ただのギターヲタクです。
　本数は今10本ほど持ってます。
　掛かってる金額は合わせても新車の普通乗用車１台程度です。
　クルマはフツーに使ってて10年くらい乗れれば良いほうではないかと思いますが、ギターは（しっかりしたものを丁寧に使えば）一生弾けます。ヲタクですから、そう言って自分の行動を正当化しています(^^;

蛇足ながら、10本というのは、MARTINだけではありません。もっと安価なギターやエレキギターなども含めて10本です。

>>453
凄い凄い！新車の普通車ってビッツ？マークツー？セルシオ？
どれでも凄いです。
しかし一生使えるギターを１０本持ってるのなら１０生分ありますねえ
ローテーションなどはどうされていますか？

Ｐｒｏ−Ｍａｒｔｉｎのギターを一生使おうとしている私って？

>>456
何言ってんのー？
一応マーティンじゃんかー（藁
あなたはマーティン持っていない隊にカウントされません。

マーティンの匂いの話、まじレスありがとうございました。
また混乱させて申し訳無いのですが、これまた所有しているリッケン325
からも同じような甘い匂いがするのですが。。。
あ、もう匂い話はやめましょうか（藁

すいません、俺のちんこからイカくさーい匂いがするんですが
何かの病気なんでしょうかー？教えてちょーだい

>455
　ごめん、クルマ運転しないんで、実はクルマの価格がわからんのだ(^^;
もしかしたら最近の普通乗用車はもっと高いかもしれん。普通車の小さい奴位かな？軽の新車よりは掛かってると思うが。
　10本まとめたって新品の000-42ECBが1本よりは安い（笑）

＞４５９
相手にされるのがうれしい病、ですな．．お大事に。

ヤマハのＬ−５を持っていますが、合板のコーラルローズから
バニラ系の甘い甘い匂いがします。ハカランダだから、というのでもなさ
そうですよ。個人的にハカランダはなんか線香くさいイメージが
あります。

>>460
に・２００万円弱？

蝦夷松くん８０４、蝦夷松以外にコーラルローズのこと教えてよー
ハラカンダーは？ホンジャマカ、マホガニーは？

>>462
ヤマハのＬ−５って、ギブソンＬ−５モデル？
蟻がたかってない？

ＬＬ-５のことじゃないのかな？
それより蟻がたかるって？

>>466
アイスクリームでもこぼしたんじゃないかと思って。

>>467
なんでアイスクリームを？
Ｌ-５はアイスクリーム？

ヤマハＬ-５なんて今は売ってないぞ

>>468
>合板のコーラルローズからバニラ系の甘い甘い匂いがします。

基本的に飾りの多い楽器はスきジャありません。
（そんなものバイオリンやクラリネットにある？はずかしいよ。）
ただ！！
戦前のマーティンでー４５はやばい。やばいです。
楽器屋ではたらいてたこともあって、一度だけさわったことがあるんだけど、
まず軽い！！信じられないくらい軽い。
そして音はやい！自分の脳みそと直結するかんじ。
もっとも今のを買うなら、リンダ・マンザーとか向こうの本物の手工の
人にオーダーしたほうがイイかも。

>>471
バイオリンやクラリネットとスチールストリングスギターを
一緒に考えてしまうことが幼稚だよな
なんで装飾嫌いな奴はクラシック楽器と比べるんだ？
もともと違うものだよ

４６２さん
バニラじゃなくてシンナーじゃないの。
ヤマハはシンセとバイクのエンジンのメーカー。

４７２さん
違わないって。
飾りは重いって。空気の振動を楽器が作るンだよ。
クラシックと分けて考えたいのは、スチールストリングスギターを
あなたがナメテルからだと思う。
イイ楽器じゃん。
もっとも１００年もすれば飾りのあるギターなんて無くなってると思う。
（ちなみに、クラリネットも１８世紀まで蝶貝と象牙で飾りがアルのが普通だったんだよ。）

それを言うならガソリンとオイルの匂いだろ

あ、ヤマハはバイクのエンジンメーカーでは無く
バイクメーカーだよ自動車のエンジンメーカーではあるがね
でも別会社だ、あっちはヤマハ発動機でロゴもYAMAHAのＭの
真ん中が左右と同じ長さで楽器のほうのＭは真ん中が短い。

４７４つづき
例えばギブソンのオリジナルのエクスプローラー
あの楽器が一番値が張るのは、単に本数が少ないからじゃないよ。
バインディングも何も無い、木材その物の単板の音（それもコリーナ）を「パフ」から出せる
唯一の楽器なんだな。
だからレスポールの四倍以上の値段で買うやつがいるんだよ。
（ルックスはレスポのほうがいいにもかかわらず。）

４７５さん
勉強になった！ありがと。

４７４つづき
ストラトにバインディング入れてみ。こんど。
一方で、最近のレスポールのミュージシャンモデルは、どれもバインディングが無い。
　俺のいってることは常識だと思うよ。

４７８つづき
もっといえば
バイオリンだって鉄弦。
その鉄の弦の音を最大限に木材に伝えるために、あの楽器には「根柱」
っていう柱が表板と裏板の間に立ってるんだけど、
　いるんだな。それをギターで再現したやつが。
それがギブソンの社員だったロイド・ロア。
その楽器が、オリジナルの［ギブソンＬ−５］
もちろんよけいな飾りなんかなく。
もちろん俺には触れない。触れなかった。

４７９つづき
あ！
いまのギブソンＬ−５にはこの「ビズィ・トーン」
っていう振動盤は入ってないよ。
戦前のオリジナル。ロイド・ロアの手作りのモノだけ。
今となっちゃぁ国宝級。

そんなこと言ったってＤ−４５はいい音だよ
クロサワに誰かがＤ-４５の貝なしをオーダーしたそうだ
出来上がって来て弾いてみたらＤ-４５の音じゃ無かったそうだよ
貝殻でＤ-４５の音がするとは思わないが何かの影響があるかもしれないよ
それに貝殻無くすとＤ-４５じゃ無くなるし、売れなくなる
そんなに維持張ってレスばっかりしていないで各個人の趣味なんだから
マターリと逝きましょ！
あんたが幾ら騙ってもなんの解決にも繋がらないのでね
誰も真剣に読んでないし。
レス返してる俺だってそう、全部読みもせずレス入れてるよ
このレスだって誰も読まないかもね？じゃね！

D-18のデザインと値段でD-45の音がするなら買うぞ！というワタクシはしみったれであります(^^;

Ｄ−４５のデザインでＤ−１８の値段、音は不問。
というのが大半の国産ギター。

実際にはＤ-４５の洗練されたデザインに遠く及ばない
それにＤ-１８の値段にも及ばないのでは？
音に関しては言うまでもないが

以前から疑問に思っているのだが、
マーティンのヘヴィーゲージを使える
マーティンのギターってあるの？

>>484
Ｄ−１８って結構高かった。半額に訂正。
デザインは遠めにはそっくりだけどなぁ。

ブレイシングがスキャロップでないものなら使えるだろう

>>487
でも、"USE MEDIUM GAUGE OR LIGHTER STRINGS ONLY"って
どのドレッドノートにも書いてあるように思えるのだが・・・

あれは嘘らしいよ（藁

？？？

>>488
書いてあるのは最近のマーティンだろ？

>>491
確かに.....。
最近のボディは弱いって言う事か。

弱いというのもあるかもしれませんが、、
以前はアジアの使用環境なんて気にしてなかったけど、
日本の夏の湿気でヘビーゲージ使用じゃ品質保証ができないということで、
日本向け（か、アジア向け）には全部ついてるみたいですよ。

最近のものは最初から鳴りを良くする為に
ブレイシングをスキャロップにしたり
表板を薄くしたりで弱くなっているのではないでしょうか？
フォワードシフテッドなんてもっと弱い

なるほど。
という事で、
>マーティンのヘヴィーゲージを使えるマーティンのギターってあるの？
に戻るのですが。

>>493
並行モノでもついているので
アジア向けとかヨーロッパ向けとか
区別はしていないでしょう
全て均一仕様だと思う

だいたいきょうびヘビーゲージ使うなんてナンセンスだ
マーティンは繊細なアコギだよ
そんなにヘビーゲージ使いたいのならモリースでも使ってな！

それじゃあ、どうしてヘヴィーゲージなんて作っているのかな？

>>498
人に聞くばかりでちったあ自分で調べてみろよ
他力本願じゃあ自分の身にはならないぞ
調べても調べても分からない時は人に質問しろ！
さあ検索サイトや過去ログへ行って来い！

荒らそうたってその手には乗りません。

昔は、へヴィー・ゲージを張って、へヴィー・ピックで
ガンガン、ストロークするのが、マーティンの醍醐味の様に言われてたが、
時代は変わる。

荒そうとは思ってないが
聞いてばかりしないで自分でしらべてみ！
少しは苦労を覚えろよ
苦労しないと上手くもなれないぞ
ヘビーゲージの件自分で調べて
此処に書き込めよ

均一仕様ですか...
うーん。現実問題、単純に音量だけならエレアコ使えば稼げるから、音量を求めてのヘビーゲージという、
もともとのヘビーゲージのニーズってのは今はあまりなくなってきてるのかとも思います。
音色に付いては確かにヘビーゲージの音ってのはあるんだと思うので、
それを求めるならば敢えて自己責任で！というのが現状なんでしょうかね。

もう、君達は根性ナシだな。
変わりに俺が、Ｄ４５にヘヴィゲージ付けて試してみるよ。

個人的には、D-45にヘビーゲージはちょっと合わないかな？と思いますね。
D-28にヘビーゲージってのはブルーグラッサー御用達のように思いますけど。

>>504
レポートきぼーん

ヘヴィゲージの話のついでに、みなさんは普段どんなゲージを使っていますか？

僕は、０００などのオーディトリアムにはライトゲージを張っているけど、
ドレッドノートにはミディアムゲージを張っています。
でもさすがにヘヴィゲージは張ったことがないな。ヘヴィゲージでは、
フィンガリングはつらいだろうし。

Ｄ−２８を最初に買った時、ライトゲージでは全然鳴らないのでミディアムに換えたら
見違えってよく鳴るようになった記憶があります。特にローズウッド系のドレッド
ノートは、細い弦では鳴らないような気がしますが、どうでしょう？

ヘビーゲージとマーティン・ギターの関連について

ヘビーゲージ(太い弦)は、ギターの絶対音量を稼ぐためのもの。
弦は太いほど張力が高くなって振動エネルギーも大きくなる。
逆に、弦が太くて張力も高くなれば、コードを押さえるのも大変。
ジャカジャカかき鳴らすしかない。

ＰＡが貧弱だった戦前、舞台演奏で少しでも大きな音を出したいと、
ヘビーゲージを張るギタープレーヤが増えてきたらしい。
ところが戦前のマーティンは、トップの振動面で有利なスキャロップド・
ブレーシングを採用していたため、ヘビーゲージを張ったギターがダメージを
受けるケースが目立ってきた。そのためマーティンは、１９４４年に
ブレーシングをプレーンタイプに変更した。以降１９７６年のＨＤ−２８まで、
マーティンの通常ラインナップギターのブレーシングはすべてプレーン。

ごめん、ギブソンのことはよく判りません。
まちがってたら、訂正ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>507
ドレッドノートは標準でミディアムが付いてくるんじゃなかったでしょうか。
張りっぱなしで使いたいので、止むを得ずライトを使っていますが、
音量だけの問題ではなく、音の張りが全く違います。
理屈から言っても、ダイナミックレンジが違いますから、
表現力に差が出る筈です。
お叱りを受けるかもしれませんが、エキストラライトを使った事があります。
この時は、情けない音になったので、直ぐに交換しました。
ヘビーゲージを使って、一度はコードストロークをしてみたいものですね。

ギターによってミディアムとライト、エクストラライトを使い分けてます。
原則はドレッドノートはミディアム、それより小さいものはライト、古いパーラーギターにはエクストラライトです。
　Dサイズで一本だけネック置き気味、トップふくらみ気味のやつがあり、そいつはミディアム張ると弦高高くて弾きにくいのでライトにしてます。

>>508
アリガト

マーティンのギターには、マーティンの弦がいいの？

>>512
自分の好みに合うのなら何でも良いと思う
マーティンはそれほど弦を選ばないギターだとも思う。
良いギターは弦が古くなっても古いなりにいい音がするよ
色々試して好みに合ったモノを選んでください

このスレも知らぬ間に５００を越えてしまってる
すれ全部読んだけど、４５が良いのか悪いのか判断に困ってしまう。
やっぱり自分で試奏して耳で判断しなくてはいけないのだろうか？
その時は何本のＤ-４５を弾けばわかるのだろう？
オールドと近年物も違うみたいだし、さっぱりわからん？？？？

>>514 モーリス派さん
煽る気は全然ないけど、あなたの言いたいことがよく分からない。

＞４５が良いのか悪いのか判断に困ってしまう
→「４５が良いのか悪いのか」ってどういうこと？ このスレを本当に読んでいるん
　なら、　悪いとは思えないはずだけど。それとも、値段に見合うだけの値打ちが
　本当にあるのかっていうこと？

＞やっぱり自分で試奏して耳で判断しなくてはいけないのだろうか？
→何を言ってんの？あなたはモーリスを買う時、試奏しないの？


いくらＤ−４５と言えども、やはり当たりはずれはある。だから、そうそう簡単に
何１０本も試奏はできないだろうけど、「あっ、これだ」と思えるＤ−４５に巡り
会えるまで気長にギター屋渡りをするしかないよ。それに同じＤ−４５でも７０年代・
８０年代・９０年代でルックスや仕様が違うから、これもいろいろ自分の目で見て、
好みを決めるしかない。
高い買い物なんだから、ギター屋に遠慮することなんてない。向こうは商売なんだから。
オールドギター店なら、意外と気軽に試奏させてくれるよ。
そしてあなたが、「オレのモーリスのウン１０倍の値段だけど、この音とルックスなら、
それだけの値打ちがある」と思える４５に巡り会えた時初めて買えばいい。
年代別のルックス・仕様の違いは、最近のムックを調べれば載ってるよ。

僕はマーティンを何本か持っていて、その中に７２年のＤ−４５があるけど、やはり
他のギターとは違う。それにギター自体がホントに美しい。じっと見ていて、いまだに
ため息が出る。

余計なお世話だけど、本気で探すなら、７４・７５年くらいまでのジャーマン・
スプルース・トップのＤ−４５がおすすめ。

ヘビーゲージとマーティンギターの関連について
（多分に推測をまじえた追記）

１９７６年のＨＤ−２８でスキャロップド・ブレーシングが復活
して以降、マーティンギターのブレーシングにはプレーンとスキャ
ロップの２タイプが混在するようになった。当初スキャロップド・
ブレーシングのギターにだけサウンドホールの真下に「ミディアム
以下のゲージを使え」というスタンプが押されていたが、９０年代の
ある時期から、すべてのタイプのギターにそのスタンプが押される
ようになったらしい（最近のプレーン・ブレーシングのマーティンを
触ったことがないので、この点は他人からの受け売り）。
つまり現在マーティン社は、プレーン・ブレーシングのギターであっても
「ヘビーゲージを使ってギターが故障しても、保証はしないよ」と公式に
宣言していることになる。

だから、「マーティンのヘビーゲージを使えるマーティンのギターって
あるの？」という問いに対しては、『現行のマーティンには、公式には
存在しない』というのが答えになるのかな。

それなら、８０年代までのプレーン・ブレーシングのマーティンなら
ヘビーゲージが張れるのかと聞かれると、マーティンでも、サイズ
（０・００・０００・Ｄなど）や材質（マホガニーやローズウッドなど）
によるトップ強度の違いがあると思うので、何とも言えない。

けど、自分の経験上、６０・７０年代のＤ−２８なら、ヘビーゲージを
張ってもまず問題はないと思うよ。張りっぱなしはつらいだろうけど。
Ｄ−１８の場合は、やはりマホガニーは強度的に弱いという印象があって、
ヘビーを張れと言われたら、迷うだろうな。


ごめん。まちがっていたら、訂正ｷﾎﾞ-ﾝ。

四重誤なんて、見た目で選んだら良いんじゃない。
無傷で木目のきれいなやつ。
プロならともかく、普通の人は床の間に飾って眺める時間が殆どなんだから。
どうせ弾いても傷を付けないように恐々だろうから、よく鳴るギターも鳴らなくなるよ。
名前を聞いただけで、いい音に聞こえるって言うのもあるし。
ショップで試奏もせずに、ためらいもなく現金払い、
っていうのもかっこいいかも。

>>516
黒澤楽器のカタログ（Volume4 '92)がどうも変なんです。
�@へリンボーンドレッドノートだけが、スキャロップドブレイシングである。
�Aスキャロップドブレーシングのモデルには、ライト、もしくはミディアムゲージと記されている。
と言っておきながら、その当時('92)から売っているのはヘビーゲージが使えないモデルばかり。

>516
　D-28もD-18もネックはマホガニー、トップはスプルース。
　ブレースは違うかもしれないけど、バックの材で弦のテンションの負荷に対する
耐性は変わらないように思えますが、どんなもんでしょう？
（ブレースという面ではD-35や小さいサイズはやめたほうが良いかも。
　確か比較するとD-28よりはブレースが細い目だと聞いた事があります。）

>>518 私はアホでしょうか？　文面はスジがとおっているように感じますけど。何か変？？
>>519 同意。　バック＆サイドは弦のテンションにあんまり関係ないでしょう。
　　オールマホガニー（トップもマホガニー）ってのもあるのであえてコメント
　しませんでしたが。
あと、Ｄ４５がジャーマンスプルースを使ってた時代があったという投稿もありますがマジ？
ビンテージマーティンはアディロンダックスプルース（別名レッドスプルース）だと思ってたけど。

ヘビーゲージが話題になってますが、張れるかどうか、よりもなんでそんなもん
使いたいの？　というのが僕の感想。　音量がほしいなら、軽いブレーシングのものや
究極にはアンプとうしちゃえば良いわけだし。　なにゆえ？？

>>520
ヘリンボーンドレッドノート（ＨＤ−２８、ＨＤ−３５）だけが、
ドレッドノートでは無いということ。

アンプを通した音は生と同じ？
ボディーから伝わる振動とかも、
アコースティックギターの醍醐味だと思うんですけど。
まともなギター弾いたことあります？

>>519
ごめん、あの文面では確かにそう読めるね。１８も２８もトップは同じく
スプルースだから、トップの強度面では変わらないはずです。何か勘違い
していました。お詫びします。

でもなぜか僕は、１８は２８に比べてきゃしゃな感じがしてしまうんです。
持った時の重さが全然違うからかな。それともマホガニーの１８は、ライト・
ゲージでも充分に鳴るからかな。どちらにしても僕の単なる思いこみでした。

あのう申し訳無いようですが、Ｄ-１８やＤ-２８等の安物マーティンでは無くて
レギュラーラインのフラッグシップであるＤ-４５の事を聞きたいのですが
確かここはＤ-４５板ですよね？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>523
＞あのう申し訳無いようですが

あのなあ、マーティンのことゴチャゴチャ言う前に、もっと日本語勉強しろよ。
かなり恥ずかしいよ

それと、１８や２８みたいな安物の話をするなって言うけど、君は十中八九、
マーティンをきちんと弾いたことのない人間だろう。君は○○松くんか？

age

>>525
一応マーティン持ってますけれど
Ｄ-４５GE以下D-45/２台Ｄ-４１、Ｄ-３５、Ｄ-２８/２台
０００４２EC０００２８，０００１８
０-４５、スタイル５は持っていますが、自慢になるのがいやで書かないでいました。
結局自慢になっちゃいましたね。すみません。

でも日本語変な私ですがマーティンは複数持てるんですよ
これでもマーティンをキチンと弾いた事が無いと言えるのでしょうか？
ちなみにギブソンやヤマハも沢山持ってます。

>>527
凄いですね。羨ましい。
それらの保管方法や、維持管理どの様にされてるか教えて下さい。
弦の費用なども相当かかると思いますが。

>>527
オマエ、うざいよ
失せろ。

持ってるのと、キチンと弾けるのは別だからなぁ。

>>527
はいはい、蝦夷松くん、お披露目ありがとう。
君の数ある所有ギターの中でも、最高なのはやっぱりＹＡＭＡＨＡなんでしょうね。

あのね、マーティンを何本持っていたって、きちんと弾いたことにはならないよ。
それと、自分でバカにしていた１８や２８という安物マーティンをなんで持ってるの？
君、やっぱりどこかおかしいよ。

>>531
うざいのは君。
アホスレ立ち上げるだけでは気が済まずいたるところにでてきて茶々入れるのは
やめてください。　みんなの迷惑です。
実社会でもそれくらい強そうだと良いのにね。　哀れなヒト。

>>520,516
いやいや、こちらこそ気を使わせてスマソです。

　ヘビーゲージですが
　音量だけならエレアコでなんとでもなるのは確かですが、
　後は音色（これも自分では最近使ってないんであまり自信は無い(^^;）と
　手応え感なのかな？と思います。
　特にアマチュアがウチで弾く場合には。
　私はミディアムで満足してますけど、
　志向によってはヘビーを使いたい人がいてもいいかな？と。

ところで、
'70〜80年代のD-45使ってらっしゃる方、弦のゲージは何を使っていらっしゃいますか？

ちょうどよいところへ...
>>527
　弦のゲージはどう言う風に使い分けていらっしゃいますか？
　出来たら型式別、年代別でどういう考え方で使っているか教えてください。

>523=527とすると、
マジで、ネットに書き込みとかする前に、やる事有ると思うぞ。
読書とか、タイピングの練習とか。
こんな脳障害者に所有されているギターが可哀想だ。

脳内保有者で有ればいいのだが・・・・

523=527 の書き込みを見て思ったんだけど、Ｄ−４５を持っている人たちに
聞きたいです。

Ｄ−４５を弾いてみたら、Ｄ−１８やＤ−２８はやはりクズに思えるのですか？
ましてや００−１８や０−１８はどうですか？

確かにＤ−４５は素晴らしいだろうけど、特にＤ−１８などのマホガニーの音は、
また全然違う良さがあって捨てがたいと思うのですが。

一度３０年代の０−１８を弾いたことがあるけど、もうその音のクリアーさは
全然別次元のものでした。現にニール・ヤングやエリック・クラプトンなどの
マーティン・フリーク達も１８から４５までを使い分けてるはず。

それとも、１０何本もギターを持つと、訳が分からなくなるのかな？

あのう皆さんそう言うようですけれど
お金あれば私にだって先ほどあげたようなギター買える世の中なのです。
マーティン、ラリビー、コリングス、ショーンバーグ、テリーズテリー
ギルド、ギブソン、ヤマハ、タカミネ、ボジョウアーなど全て合わせて
正確な本数数えていないのですが４０本はあるでしょう。
脳障害だとかうざいのとか言われてもある物はあるのです。
持っていない人よりはいつだって弾けるギターがある私の方が偉いんです。
本物の音は知ってる（所有している）つもりです。
さあ、持ってない人達反論頂戴。
良いギターもっていないひがみを込めて。ホホホホホホ

ホント、かわいそうに．．．

追伸。
安物の１８や２８でも所有することに意義があって
所有することでＤ-４５との違いが分かるんだよ
持ってない者がとやかく言ったって説得力ないでしょう。
もってる私が言うのだからまちがいないのだよ。
全てを所有すれば全ての違いが分かる。これ定説。
なのでこれからも頑張って増やしていく所存です。

>537
あんた、もう止めとけよ。
書けば書くほどミジメだぜ。

実際にあるんだから仕方がないじゃんねえ。
無いヤツは黙ってろ

>>541
どっかのアコギ系の掲示板で顰蹙かってた某氏ですか？

>>536
ここは、敢てＥ松君もどきは無視して、マジスレ。

Ｄ−４５の事だけど、結論から言って鳴りが他のモデルより飛び抜けて良い筈は無いという事。
そんなに違いが出る技術があるなら、それを応用したモデルがもう少し低い価格帯に
あってもいい筈。価格が他のモデルと極端に違い過ぎである。
それは、リーズナブルに作るとそんなに高価格のものにならないと言う証明。
Ｄ−４５は、フラッグシップとして材料の選定や仕上げに特別手を掛けているから、
高価な訳。
原木の一番いい場所から切り出した材料を使ったら、最高の音が出るかと言うと、
そうとも限らない。
マーティンのギターの良いところは、（最近の低価格のやつを除く）どのモデルも
鳴りという事に関して、全く手を抜いていない事だと思う。

>>542
ギターの墓場の？

持ってるからとえらそうに書くヒトもたいがいですが．．

やっぱりＤ４５は全然けた違いですよ。ちょろっと試し弾きだけでも、
あるいは人の弾くのを聞いただけでもすぐわかることです。どうも自分で
ろくに弾いた事も無いような人がひがみだけでかきこしてるようなのはめちゃ
不毛だなと思って．．ぜひ一度弾いてみてください。
いつかがんばって４５買うぞ!

自分のプレイスタイルに合わせて選んだ方が良いよ｡
D−４５が万能な訳は全然無いので｡
個人的には０００サイズの方がつかえると思ってます。
ギター単体のトーンはD−４５は素晴らしいですが､
アンサンブルの中で鳴らした時は０００の方が僕は好きですね｡

>>545
あなたの様なＤ−４５狂信者がいるから、神話が生まれ、
また新たな狂信者が生まれる。
確かに音色はいいが、モデルによる個性の範疇。
桁違いというレベルではないよ。

だから持ってない奴は黙っとけって！
数分の試奏だけじゃ何も理解出来ない
所有してこそ、尚かつ複数本所有すれば全てが理解できる

試奏や想像だけで騙るな

＞548
所有してこそってのは確かに納得行く意見ですね。
　納得いくまで弾いて、自分で維持管理してこそわかる部分ってのはある。
　それは実感してる。

　とはいうものの、中々気軽には買えませんが。(^^;

そか、D28は安物なのか。25ﾏｿｴｿ位はしたと思うが
じゃあ、その安物ｷﾞﾀｰ１本ﾎﾞｸにめぐんでくれんかのう。
安物ﾀﾞﾀｰﾗ別にいいよね？ﾎﾞｸには高嶺の花なのよ。

ありゃりゃ、大荒れだな。
じゃ、持ってる奴が発言しよう。

>>537
あんたの持ってるマーティンって、ピッカピカのヤツばっかみたいだな。
全部９０年代モン？ そんなもの何本持ってたって、ホントギター墓場だよ。
「本物の音は知ってる」って発言は、オールドもヴィンテージも全部弾き
倒してからしなよ。もし本当に「本物の音を知ってる」なら、「Ｄ−４５
以外は全部クズ」的な考えは出てこないと思う。

>>Ｄ−４５信者へ
Ｄ−４５に憧れるっていうのはよく分かるけど、あがめ奉るほどのものじゃ
ないよ。たかがギターじゃん（されどＤ−４５ってか？）。がんばれば
セコなら誰だって買えるよ。
そういうモノへの盲信的な崇拝が、日本語もロクにしゃべれないくせに
「高価なギターを持ってる私の方が偉いんです」と平気で発言できる
５３７みたいなバカを産むんだ。

年代は言わなかったがオールドもあるぞ
本物弾きは黙ってるもんだ！ははははは
能ある鷹は爪隠すってことわざもあるだろ？
Ｄ-４５に比べＤ-２８は安物だろう、俺の持ってるＤ-２８は
１００万円くらいしたけど、所詮３００万円のＤ-４５と同じ音はしない。

＞＞５５１
日本語もロクにしゃべれないヤツが良いギターを沢山所有できる世の中だ
事実高価なギターを所有できるほうがエライのだぞ、バカで結構。
持ってないヤツがどれだけ騙っても現実味がないだろ？
想像で発言しちゃダメだぞ、だって持っていればいつだって弾けるんだぞ
いちいち楽器屋で試奏しなくてもいつだって弾けるんだぞ
俺って偉い？
＞＞５５０
Ｄ-２８は２５万円？そのくらいのが安物Ｄ-２８なのだ
確かに俺も持っているが１００万円のだって持ってる
所詮あんたにゃ似合わないであろう。
だから買えないのだ！頑張って努力して買いな！
俺みたいに経済的に本当に潤沢でないと此処まではこれないぞ。
人一倍の努力と運があれば道は開けるぞ頑張るんだ！
はははははははは

相手にしてほしくてしょうがないんだヨ。
お母ちゃんに買ってもらったギターを自慢したくてしかたがないんだﾖ。
友だちいないんだろうなぁ。
楽器店の兄ちゃんからはちやほやされるけど、
陰ではヴァカにされてるんだろうなぁ。
ﾎﾝﾄ､ｶﾜｲｿ.

ヴァカは放置決定！！

>>522
能あるギターコレクターは、「ヴォカァ、ギター４０本も持ってんだぜ。偉いだろ」
とは言わねぇよ。
１００万円のＤ−２８か。５０年代？ そりゃ確かにオールドだわな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ...

＞＞552
顔が見えない所では何でも言えるから良いよな。
俺なんかプリウォーのＤ４５　９２本持ってるよ（藁
他にもＤ４５ＳＳも９２本あるしお前より凄いだろー。
でも俺より凄い人もいるから、俺はあまり自慢しないよ。

>>552
なんか真性のヴァカっぽい。
＞＞の使い方とか

一人二役、ご苦労さん。

＞＞557
あのさあ自作自演じゃあないのよ
誰かが楽しいからって俺の影武者やってんのよ
あ？俺は本物だよ、日本語変だろ？わかった？
＞５５５は脳内にだけＤ-４５を所有してるおバカさん
実際に沢山のギター持ってないのは文章からすぐ判断できるな
俺みたいに実際沢山のギターもってる奴らは文章からにじみ出る
真実の陰が付いて廻るもんだぞ
君にはまだ陰がないまだまだ修行がたりんな

とにかく、悔しがってばかりいないで少ない貯金はたいて
高価で良いギター買いな！話はそれからでも遅くはないぞ。
まあ君たちの貯蓄額ではＤ-２８の安モンギター程度で終わりかなあ？
ご愁傷様ね。

冷静に考えてみると、４０本もギターを買うというのは、いくら金があっても、
やっぱりどこかおかしいよ。

１．友だちがいなくて寂しい
　　　↓
２．たまたま立ち寄ったギター屋で店員さんが親しげに話しかけてくれた
　　　↓
３．その店員さんが高価なギターを親切に勧めてくれた
　　　↓
４．店員さんの喜ぶ顔が見たくて、弾けもしないのにそのギターを買って
　　しまった
　　　↓
５．店員さんはとても喜んでくれて、本当の友達みたいになれた
　　　↓
６．その日一日気分がよかった
　　　↓
７．１．に戻る

の繰り返しで、気がつけば、弾けもしないギターが４０本になっちゃったんだﾈ。

↑
あんたもヒマね。
友達は？

>>５５８
俺>５５５だけどからかったりしてごめんよ。
だいたいＤ４５ＳＳもプリウォーＤ４５も９１本しか生産されてないよ。
気付いて突っ込んでくれるかと思ったんだけど、知らなかった？
それに、君ほどじゃないけどギター沢山持っているので。
Ｄ４５も持ってるしね。
でも自慢はしないよ。君みたいに馬鹿って言われたくないから。

＞＞５６１
戦前のオリジナルＤ-４５の本数しってるよ、現認されているのが７５本だろ？
別に知識なんかひけらかす事もないし話合わさなかっただけ、

＞＞５５９
高価なギターを４０本以上も所有できる理由は

１．事業が成功し収入も激増、財産も増える

２．社会的に認められ社員からも尊敬される

３．献身的な社員にも助けられ、CEOに就任し暇ができる。

４．自由になる金がたらふくあるし暇もあるので、趣味を見つける。

５．若い頃弾いていたギターを思い出し買ってみる。

６．人生の成功者は何事にも抜群の集中力を発揮しギターを猛勉強。

７．ブツに関しても鋭い眼光でコレクションする。

８．４０本以上集め一応満足するが、まだまだ手は緩めない、金はあるぞ。

９．自分と貧乏ギタリストとのギャップを発見する。

１０．貧乏ギタリスト暇なしギターもなし、人生の成功者暇あり金ありギターあり、ついでに有能社員あり、豪邸あり、フェラーリ＆ベンツ＆ポルシェあり、
ぺっぴんの嫁あり、別荘あり、あ〜もう書けない。

ま、明日ポケットマネーで中古だがTOL（限定５０本）でも買いに行くよ。

すっごい面白くなってきましたね...
皆さんどんどん逝きましょう！！

面白くなってきた所で俺は撤退します。

此処に来る連中とは話が合わないのでね

じゃあ皆の衆中途半端なギターで必死に練習してなさい。

俺は明日TOLを買いにお茶の水に行って来る。

マーチンてさ、確かにいいギターだとは思うんだけど、
マーチンヲタって、他のギターの価値を認めないのね。
まるで普段オペラしか聴かないやつが
「ポップミュージックの歌手は発声がなっとらん！！」って
怒ってるみたい。

>>５６２
なーんだ、じいさんのたわ言か。
この次はギター弾けるようになってから来てね。

皆さんゴメンナサイ実はマーティン１本も持ってないんです。
皆さんが持ってるのを羨ましくおもい、見栄を張ってしまいました。
明日は、お茶の水でウィンドショッピングしてきます。
フェラーリもミニカーしか持ってません。
免許も取りに行ったのですが、取れませんでした。
もう２度と皆さんの前に現れません。
それでは、お元気で。

そんな事言わなくても、もうネタだって分かってるよ。

>>562
そこまで書くとちょ〜〜嘘くせ〜

＞＞５６７
俺を騙るのはいいがやるのなら完璧にしておくれ
名前の所のハイフォンが違うのだが今回は見逃してやるかな

ま。とにかくがんばりな

つ〜かただのデンパだろ
ほっとけよ

あ〜　アホくさっ！

>>565
Ｄ５１さん。
マーチンヲタだけど、他のギターを認めない訳ではありませんよ
何処のギターだって良いものは良いと思いますが私の場合は
たまたま自分の好きな音色のギターがマーチンだった訳です。
ブランド的にも求めるものがありましたし、音色も限りなく理想に近い
ギターなのです。

ここも、このままでは「アコギな野郎」と同じ運命か？

おーいドカベン！出て来いよ〜

ま、信じる者は救われるってことで・・・・・
君達は、一生楽器屋の犬でいてくれたまえ。

>>562
あんたの気持ち、分かるよ。
よくいるじゃん。借金を重ねて高価なブランド品を買い漁って、生活や家庭が
破綻するおばちゃんがさ。そういう人は、ブランド品を買う瞬間の”恍惚感”が
たまらなくて、ほんとは買いたくもないのに、何度も繰り返すんだってさ。

あんたの「ギターを買う瞬間だけ、自分が世の中から認められている実感が湧く」
という気持ち、よく分かるよ。あんたは疲れているんだ。一種の神経症だよ。
悪いことはいわないから、一度精神科で診てもらいなよ。
最近は「ギターコンプレックス外来」っていうのがあるみたいだから。
ギターなんて怖くないんだよ。ほんとは弾くもんなんだからね。

それと「日本語日常会話教室」にもちゃんと通うんだよ。まだ日本語おかしいから。
そんな日本語じゃ、ＣＥＯはまだまだ務まらないからね。
じゃ、ゆっくり休むんだよ。

たかが百萬そこそこのギターで、皆さん良くそんなに熱くなれるもんだね。
熱狂的というか、頭が下がるよ。

D45が夢と言う奴もいるけど、たいした額じゃない。
車だったら軽四も買えないもんね。
そんなに欲しけりゃ、ウダウダ言ってないで早く買ったら。
まあ、スネカジリだったら、ちょっとしんどいか。
でも働くようになったらすぐ買えるよ。

俺は買わないけどね。
あんな、貝殻ゴテゴテは趣味じゃないから。

>>562
前レスから読んでいると、なにか精神的に病んでいるのかと思いますがねえ。レス
が事実なら、個人を特定出来るアコギマニアもいるはずです。４５ＧＥオーナーで
カキコのモデルを持ってるマーチンマニアと言うと、、、、。

しかし、４５ＧＥ所有とは、びっくり。２８の限定とはハカランダの物が違う。
吸い込まれそうな、神秘的な、うっとりするような。

でも、それだけ有って、６８、６９の４５を持っていないのはなぜ？

>>573
ご心配なく。貴方のように、他人と冷静なコミュニケーションが
取れる人は、「マーチンヲタ」と呼ぶ気はありませんよ。
「マーチンヲタ」とは、ほら、５７３番のいくつか隣にいる......

で、此処でマジレス希望

マーティンてさー、カタログ等で見るとＤ・２８もＤ・３５もＤ・４１
Ｄ・４２、Ｄ・４５も全て材質が一緒なんだけれども、何がどう違って
音の違いや価格の違いに現れるのでしょうか？
それに明確に違いって現れているのでしょうか？
現行のものでもオールドでも良いので誰か回答ください。

>>581
どれくらい柾目がきちんと出てるかってことじゃないでしょうかね。
ま、見た目でしか分けられませんよ。
ギターに使うと決めた時点で、そうそう悪い（ワームホールが目立つところに開いているとか）
ものが有る訳ない。　だから２８〜４５までの区別は「正当派」とされる
教科書どおりの理想的な木目が出ているかどうかということ。
音にはあんまり関係ないよ。

あー、怒って反論してくるやつがたくさん居るだろうな。　寝よっと。

一本の木でも、皮の方と芯の方では堅さが違い音色の違いもある
それに柾目と板目でも違う、Ｄ-４５や高級機種ではローズウッドでも
柾目の芯に近い方を使うようだ
トップのスプルースは高級機種ほど目の粗いモヤモヤした木目が出ている。
まあ高級機種の方が材料のセレクト時点でノッキング検査や目視による検査などで
十分吟味された材料が選ばれて、その組み合わせが音の違いに現れてくるのだろう
実際に同じ材質のＤ-２８とＤ-４５はバインディングやインレイの違いでしか無いが
倍音の多、音量、音質、抜けの良さ、遠鳴り感において全然違う
材質の選出で音をコントロールしているのでしょう。

>>581
マーティンのカタログによると
トップ材についてはD-45はルーマニアスプルース、D-28はジャーマンスプルースだそうです。
また、その他の部分も選び抜かれた材を使用していると明記してあります。
ちなみにD-41はD-45の廉価版という位置付けでの開発ではなくD-28ベースということです。
D-35は御存知の様に3Pバックがサウンドに独自性を与えてるということです。

ほーら出てきた。

>>583　「モヤモヤした」ってのはベアクローって言うんだよ。
　それと板目を使うのが許されるのはハカランダくらいですよ。
　普通のイーストインディアンローズは皆柾目だよ。
　高級機種はできるだけ目が真っすぐで細かいものが使われる。
　何度も言うけど、音には影響するという確たる証拠はありません。

>>584
　うっそーん、Ｄ２８にそんな高い材が使われているなんて。
　シトカスプルースですよ、少なくとも２８は。　４５だってそうだと思ったけどなあ。
　シトカはジャーマンより安いけど決して劣るわけではない。強いんだよ、シトカって。
　ジャーマンは希少だから高いだけ。
　Ｄ３５は必要が作った産物。　好かれてるんだから別に責める気はしないが、
　「良い音を求めて！」なんてコンセプトで作られたわけではない。
　２ピースのバックには小さすぎる細切れのハカランダが余って、やむなく
　リサイクルする為できたもの。　こういう考えは素直に「イイ！」と思う。

材料もあるけど、作り込み（ブレースの作り、材の厚さ）の影響もあるでしょうね。

＞584ですが
失礼しました。
トップはシトカが通常ですね。
なんで黒沢こんなこと書いたんだろう？
妄信してはいけませんね。申し訳ない。

>>582
ベアクローでは無くて横に走るモヤモヤした木目のことですよ
それに証拠は十分あると思いますが？Ｄ-２８とＤ-４５と同じ材質なのに
あれだけの音の違いがあるでしょ！なら、あれは一体何に違いが？

あなたの

なあんだ、結局、中途半端なマーティンばっかり集めたバカの自慢話で終わっ
ちゃったのか。本物のマーティン・コレクターは、やっぱり２ｃｈには出て
こないんだな。

３０年代を中心にヴィンテージ・マーティンを集めてる本物のコレクターは、
Ｄ−４５ＧＥなんかに絶対手は出さないってさ。

そういう人は、こない、見せない、自慢しない。
＞５７３みたいに、厨房からかってる、品性ゲスな成金とは違うよねえ。

でも、ヴィンテージコレクターのみ本物、と言うなら同意せず。

>>589
あなた、私に何を期待してるのだ？
ギター弾かしてほしいのかい？

２８と４５が全然違うのって
確かにそうですね｡
何でだろう｡

>>590
同意。

ギターのことが好きでたまらなくて、気がついたら手元に何本もギターが
あったというのが、本物のギターコレクターだろうね。別に優越感を感じる
ためにギターを集める訳じゃないはず。
だから、別にそのギターがヴィンテージなのかマーティンなのか日本製なのかは、
どうでもいいことだと思う。

５２３や５２７、５３７、５５２の文章からは、どう読んだってギターへの愛情は
感じられない。ギターが好きなのではなく、ギター(特に高価なマーティン)を
集めるという行為自体が目的になってるからだろうね。


>>591
こんなとこへ今ごろ出てくる「本物のマーティン・コレクター」には、
何も期待してねぇよ。失せな。

>>593
そうか。
また、何かあったら言ってくれ。
マーティンの事なら、大概の事は期待にそえるぞ。

>>594
ではズバリお聞きします。
４５と２８の音色の違いは、材、構造、その他、何が変わって
あのように鳴るのですか？

>>５９４
昨日ギター買ったの？

マーチン好きの音知らず　という格言があるわけで・・・

>>595
エッ、しっ、質問か？、、、別に慌てている訳じゃないぞ。
何が変わって鳴り方がかわるじゃと？
生の木を相手にしていると言うことじゃ。
Ｄ−４５と言っても全部音が違うんじゃ。
三者三様、個性がある。
それが、私をコレクターにした最大の要因じゃ。
しいて言えば、Ｄ−４５は全体に木目が細かいようではあるがのう。

>>596
うん、また昨日もＤ−４５を１本買ってしまった。
なんで知ってるの？

>>594
敬意を込めて、あなたを”オールドおっさん”ならぬ”マーティンおっさん”と
命名しよう。

それではマーティンおっさん、あなたの持ってるマーティンのラインナップを
教えてよ。「本物のマーティン・コレクター」と名乗るくらいだから、さぞ．．．
と期待してるよ。まさか５２７みたいに、マーティン�Wが勧める詐欺みたいなの
ばかり集めてるんじゃないよね。

592に同感。
いろんな諸説あるけど、ポイントは何なのか？ですね。

某製作家の方曰く、4Ｘ系みたいな固い目で倍音多い音を狙うときは
固い目のバック・サイド材を使うと書いてましたが。

>>1
さぁ・・・

>>1
僕もマーティンを実際弾いたことはないですが､ある楽器屋の店員さんの話によると､
基本的に外国産のフォークギターは国産のそれよりもはるかに音が鳴るそうです。
これはギターを作る技術の問題で､日本はまだまだ外国の技術に追いついていないそうです。

＞582
お前は意地悪だな。
もっとやさしく教えてやりゃーいいだろ。
そんな知識ごときでいばることねえと思うけどな。

D-45であろうがD-28であろうが，最終的には、弾き手の腕前
楽器のポテンシャルを引き出せるか否かはプレーヤー次第
楽器は弾いてナンボの世界。

＞604
楽器をどうしようと人の勝手だろ？

>>600
それ聞いて、どうすんの？
同じ素材使ってんのに、あのラーメン屋のスープだけなんであんなにうまいんだ？
って聞いてるようなもんだよ。
そのラーメン屋は聞かれてきっとこう言うよ。「最高の素材を最大の手間ひまかけて
情熱を込めて作ってます」って。
マーティンに聞いても、きっと同じような答えしか返ってこないよ。

実際には、われわれ素人には同じに見える木材でも、２８と４５ではグレードが
きっと違うだろうし、４５製作に関わる職人の質や手間のかけ方や意気込みも、
やはり他のモデルとは違うと思う。またいくら量産メーカーといっても、マーテ
ィンの歴史は他社とは違う。

結局、確かなのは、「マーティン・ギターの品質・音質は、ある程度値段に比例
する」のがある程度真実だということだけ（最近のマーティンは知らないけどね）。

>>605
そりゃアンタの勝手

＞607
それぞれの勝手だよ

>>589
Ｄー４５ＧＥ弾いたことあんの？

あれは、弾いちゃダメ。
お金持ちが、飾って眺めて陶酔する、ギターの形をした工芸品です（ｗ

589じゃないけど
お茶の水で弾かせてもらったけど良い音してました。
いままでの４５カスタムとかリミテッドとは音の傾向がかなり違うような印象でした。特に低音が重く、なんというかちょっとダークなトーンで音量も十分ありました。
ＣＦＭ、とかＴОＬ買うんならＧＥの方が断然いいと思いました。

>606
　いや、どうするってのは特に無いんだけど。（＾＾；
「音の作り分け」ってどうするのかな？って言うのに
シロート的な興味があるだけです。（＾＾；

０００とかOMってどんな感じですか？
マジレス希望です｡
０００−２８欲しい。

フジで特集だぞ。2チャンネル

>>599
すまん、CFMBやGEとやらは持っておらんのじゃよ。
いいギターとは、思うが触手動かん。
何でも聞いてくれと豪語しておきながら、申し訳ない。
最近のやつを除けば、大概は揃っておるが、公表は差し控えさしてほしい。
税務署の方が、うるさいのでね。

ギターを揃えたのはいいが、全てのギターに愛情を注ぎ続けるのが大変じゃ。
ほって置くと鳴らなくなる。女といっしょじゃな。

それが、悩みじゃ。

>>615
これまたネタかー？

しかし、まじマーチンヲタってのは、ブランド依存しかいないんだな？
ちゃらちゃら鳴らして、目先の音だけで「あーいい音だ」なんて
さも解ったようにぬかしてる連中に
本当に良い音が何かなんて解るわけもないし、
１０本並べて全部音が違う物をつかまえて、Ｄ−２８の音がとか
Ｄ−４５の音が云々なんて語ってる自体陳腐で滑稽な話だ。

２８どうしで音も違うだろうが、２８の範疇の中でのことだろう。
４５もそうではないかな。

作る側が、音色買えて製作してるし、弾き手、使う側も大多数、それを
認めて好み、状況、音楽スタイルなんかに合わせて選んでいるんだから
同意できない意見だなあ。

昔はどうかしらんが、いまの大量生産体制の中では、
材の吟味やマッチングなんておおよそやってるとも思えないし、
昔に比べれば、確かに品質にばらつきは少なくなったようには思うけど、
楽器の個々の個性は、まるっきりなくなったように思うね。
以前は、いい物はいいけど悪い物は悪いみたいな物も良くあったけど
最近は、いい物もないけど悪い物もない。みたいな感覚。
そつなくそれっぽい音はでてるけど絶賛するほどの感動も無い。
いまどきのマーチンって国産の５万円のと大差ない位に
ぱっと見の印象からして風格がなくなったように思うよ。

>>618
同意に一票

>>618
別にモデルごとの音の差はないって言ってるわけじゃないのよ？

あ、もうひとつあった。ちょっと脱線気味になります、
まぁ、ヲタクのたわごとだと思ってくれてよいのですが。

材についていろんなことが言われてるけど、
実際、ギターの音について材料が一般に語られてるほど支配的なのか？
むしろブレースとか厚みの選定とか補強の入り方とかそういう構造的要因のほうが支配的なんじゃないか？
という疑問。

　世の中、そんなに単純じゃないというのが真実だと思うけど、
材にすべてを求めるスタンスだと、もう、現代のギターはオールドを超えられないということになってしまう。
そんなことはないんじゃないの？

>>622
しかしなかなかオールドを越えるギターが出てこないのは何故なんだろう？
やっぱり材の質ってのも大きな要素ではあると思う。

>>622 あんたは正しい！　材がどうのこうのって語ったところで料理と同じよ。
　味付けや手際の良さで全然ちがうもんが仕上がるわけでしょ？
　こういうところ突き詰めてくと、新しいほうが技術が進歩していると考えるほうが
　理にかなっているし、実際そうだもんね。
　あ、でもこの場合「新しい方」ってのは主に手工系をさします。念のため。

>>623
　そりゃ、きちんとした柾目のハカランダがより取り見取りだったころとは
　違うと思うよ。　だけど、「超えた」とか超えてないとかいう議論は極めて語るのが
　難しいし、結論は出ない。　だってそれぞれ感じ方は違うし。
　５０年後も同じような材でギターを作ってる世の中だったら、
　「いやあ、最近のギターはどうしても２０００年頃に作られたものを超えられないねえ」
　と語られていると思うよ。　きちんと作られたものが良い状態で保存されていれば、
　必ず熟成した音に成長しているはずだから。

余談ついでにもうひとつ
Martinのアルミトップの奴（Altanative-Xって言ったっけ？）
きちんと弾いてみた方、いらっしゃいますか？
キワモノっぽいですが、只のキワモノなのか、
次世代へ続く新しいアプローチとなりうるものなのか気になります。

君たちは本物（黒澤のやつじゃなく）のマーティンのカタログなど、
見たことあるまい。
まあ、英語が読めなかったら、見ても仕方が無いがね。
http://www.mguitar.com/
ブレースの話はここを見てからにしてくれたまえ。

626
言われてみればシリアルから年代確認するとき見るくらいで
あまりまじめに読んだこと無いな（笑）一度英語読めないなりにも一通り丁寧に見てみましょうか。

だからまじ０００どうなのか教えろって｡

>>628が>>613なら
０００とOMの何が知りたいのですか？
どんな感じですか？と、言われても答えようが無いのでは？
具体的に何が知りたいのか書きましょうね。

本が出たろ。ＯＯＯ／ＯＭ特集。
少しは自分で調べろよ。そんでさらに知りたければマニアに
聞く！Ｄタイプと音の違いが知りたければ、試奏する！
アコ専門のＨＰも有るだろ、何のためのネットだよ。
自分自身の体験が一番だね。

>>本物のマーティン・コレクターさん

僕はマホガニーの音が大好きなのですが、１９３０年代のＤ−１８なんかは
やっぱりすごい音がするんでしょうか？

>>630
俺もそう思うが、
それだったらこのスレの１も同じ様なこと言ってるんだよね。

>>629
ンだな、最近の若けえモンはちいっとも自分で調べようとせず
なんでもかんでも他人様に聞きゃあいいって思ってるな
とりあえず自分の足と耳と手と口など使って自分で調べろな
それでも分からないんなら人に聞きな、自分の為でもあるぞ
この板に質問したって明快な回答は期待できないし
ギタヲタの妄想による戯言ばかりだから答えになっちゃいない回答ばかりだろ？
本当に聞きたいのなら違うところに行ったほうがいいぞ

正解

ヲタ本に書いてあることしか言えないピラミッドの底辺君が
読んだり聞いたりした戯言を鵜呑みにして、
誰が一番詳しいかなんてどんぐりの背比べをしているわけだな。
ほんとレベルが低いっつーかなんつーか・・・

見る目はないし、知識はないし、腕もない奴に限って
使いこなせもしない高い物をむやみに欲しがるし
ブランドネームにおんぶに抱っこしか出来ないんだぞ。
しかもいいように楽器屋にかもられてたかが木に
付加価値つけられて、リテールプライスの
倍以上の金払わされて喜んでほいほい買ってるわけだ。
おめでたいね。ホント。

分かりました。私が悪かったです｡
お願いですから教えてください。
Dシリーズと比べて
スペックがどう違うか､
音がどう違うか、
弾き心地がどう違うか、
等が知りたいです｡

０００・OM本読みましたが、大した事書いてなかったです｡

＞＞６２８
信じる信じないは任せるけど、D２８に比べると、０００２８は高音が
キャラキャラしてる印象があります。（僕の持ってるもの同士の比較）
０００を買う時に２台比べて低音が出ている方のを選んだんだけど
それでもかなりキンキンしてる感じですね。音的にはD１８に近いかも
しれません。個人的な好みだとD２８のバランスが一番好きかな。
試した事はないけど０００１８なんて高音がすごいんじゃないかな？
もちろん最終的には自分で見て弾いて比べて一番好みの固体を買うことに
なるんでしょうが、予備知識を求めるのは別に良いんじゃない？
ということで僕なりのマジレスでした。

>>636
だから言ってるだろ、他人に聞くよりも自分で楽器屋行って試奏してみな
それがアンタの一番知りたいことがわかるよ、それに楽器屋の店員にも
質問できるしな、だが店員の言うこと鵜呑みにしちゃあイカンぞ。

＞＞６３７
単なる個体差をさもモデルの音の差と
言ってしまうあたりがとてもやばいと思われ

＞＞６３９
個体差を言い出すと同じモデルでもすべての固体に差があるから
自分の持っている固体同士の比較に限定しての話です。それほど
多くを比べたわけではないけど、モデルの差（主にボデイーサイズ
かな）の傾向値は出るのでは。もちろん中にはD２８よりも低音が
響く０００もあるのでしょうが。
＞＞６３６あと０００はDよりネックが短いからラグタイムなんぞを
弾くには取り回しが楽かもしれません。OMは弾いた事ないから
わかりません。まあ６３８が書かれているように試して見るのが
一番はっきりするよね。

トーシローのガキにこのギターどうですかなんて聞いてること自体が間抜け

ドレッドノート（Ｄ）とオーエム（ОＭ）はスケールが２５．４”
トリプルオー（ООО）は２４．９”
ボディ厚はトリプルオーが約４インチで、ＤとОＭが約４．５インチ。

簡単に言うと、弦が長いほうが「パワー」を感じる。
逆に短いとレスポンスの良さがある。
ボディ厚は薄いと、トップからの音の反射がバックから早く帰ってくるので
高音がキレイな印象を受ける。　厚くて容量の大きなボディは単純に音を大きくしやすいが
主に低音に顕著な違いを感じることができる。

弦長が同じでボディ容量が同じであれば、排気量、車重が同じ車を比べるのと
似ている。（つまり似てない部分も多いということ）　それでも音質の違いを
感じるのは、サウンドホールの大きさやブレーシング、各板材の厚みの違いから
くるものでしょう。

以上、ざっと言うとこんな感じです。

↑お見事。パチパチ。

でもなー質問する側もこんなの聞いてどうすんの？
>>642の文章読んで理解した気でいるのか？

こんな所でレス読んでいないで速攻楽器屋に行って見ろよ
そして試奏でもすれば一発で解決するんじゃ無いのか？

他人の感じ方と自分の感じ方では違うこともあるだろうから
人の表現ばかり見ていないで自分の目と耳と手で感じてみたら？
写真でばかりオナニーしていないで偶には本物の女としてみろよ
想像してるより良くもあり悪くもあるんだから、とにかく体験してみな！

>>644
まあまあ、そうカリカリするなって。　セオリーって面白いと思うぜ。
少なくとも材の話よりは抽象的な議論になりにくいはずだから。はずだから...
何故ジャンボがあるのか、何故クラシックギターはあの弦長を使っているか、
何故フラメンコはクラシックと微妙に厚さが違うのか、等々。
演奏方法や指向が違う音楽に用いる楽器はそれぞれ意図があって作られている。
バイオリンを始めとするクラシック楽器だっていろいろ大きさがあるでしょ？
そういうのを考えるのって面白いよね。
あ、Ｄ４５とは関係なかったっけ、スマソ。

>>631
このキャラも結構疲れるので、そろそろ引退を考えていたのじゃが、
ご指名とあらば、致し方ない。
質問の、私のＤ−１８はすばらしい音色をしとるぞ。
ただ、ビンテージもんは、コンディションがまちまちで、下手に手を出すと
痛い目に会う。あまり、すすめられないのう。
少なくとも、私にこのような質問をしている内は、やめた方がいいじゃろう。
初めて、マーティンを購入するのなら、おニューがおすすめじゃ。
Ｄ−２８あたりがお勧めじゃが、マホガニーが好きだったらＤ−１８も悪くはない。
家でしこしこ弾いている限り、なんら不満は出ないし弾きやすいギターだと思う。
新しいギターは愛着を持って弾き込むにつれて、音が出るようになってくるし、
あちこちに変化が現れて来る。
トップのうねりや、塗装の焼け、クスミ、亀裂等などじゃ。
これは、ギターの個性として愛着を持って受け止めてやってほしい。
その頃には君の耳にもギターの音を聞き分ける力が付いている筈じゃ。
ビンテージものはどのあたりが傷みやすいか等も判ってくる。
そうなれば、人に聞かずとも自身を持って新しいギターを選ぶ事が、
出来るじゃろうて。

で、結局、ヲタ本に書いてあることしかいえないと・・・・・

>>647
蝦夷松くさー！

何回も言うようだがな、色々な諸説、迷信、こじつけ、解説、受け売り、などなど・・・
書いてあるようだが、百歩譲ってそいつらを聞き入れたとしても、一日楽器屋試奏巡り
した方が実りは多いと思うぞ。

正面切って恥ずかしがらずに興味あるギターの試奏を申し入れて弾きまくれば
Ｄ-４５だろうが０００４２だろうが、違いが理解できるだろうて
上記のレスだって嘘かもしれないし思いこみかも？それとも雑誌の情報かもわからないしな

自分を信じようぜ。

教えてくれた人ありがとう！
自分で弾けだのうだうだうるさい人は死んでください。
んなもん自分で弾いて決めるに決まってんだろ、
予備知識が欲しいんだよ！分かる？アホが｡
このスレいちいちうざい奴多すぎ！

あと本物のマーティン・コレクターは要らん、
消えてください。
厨房でしょ？分かるよ。

だから〜、Ｄ−４５ならＤ−５０買うでしょ？
Ｄ−４５って中途半端な値段だし。

>>650
要するにマーティンヲタって、自分を誇りたいくせに
知識をシェアすることは拒む、っていうことだな。
もしも材の枯渇でマーティン社がつぶれても
「よしこれで俺のマーティンの価値が上がる。」とかって
喜びそうだな。なんか愛情を感じないよ、、、。

知識を共有する価値のない厨房も多いと思われ

>>628
だいたい買う気（買える経済力？）も無いのに
マーティンのことあれこれ聞くなよな
所詮、情報ヲタだろ？
予備知識なっていらねーよ、人に聴いて何がわかるんだ？え？
言ってみろよ！何がわかるんだ？それで「マーティンはこんなのだよ」と
自慢でもするのかいな？本でも読んで勉強してな！あんたにゃそれがお似合いだ。
ギター、、特にマーティンなんて弾く（あくまで試奏ね）価値も無い
情報ヲタくんよー

あーうざいうざい｡
最悪だよね６５５みたいな奴って｡
勝手に吠えてろや｡

>>656
同意。
ていうかそんなに気に入らなけりゃ来なけりゃ良いのにね。
よっぽど自己主張が強いとみえる。

＞＞６２８
なんなら試し弾きに来るかい？書いた事は僕の主観だけど
じっくり自分の耳で聞くのが一番（当然だけど）楽器屋で
気を使いながらじゃゆっくり試せないでしょ。近くだったらだけど。

>>655
２ｃｈなんかで、他人に聞かないと解りませーんなんて言ってる阿呆に
何を言っても無駄かと思われ。放っておくのが一番かと思われ。

＞＞６５９

そう思うならまずおめーがほっとけ。
がはは｡

>>646 本物のマーティン・コレクターさん

「ヴィンテージものはコンディションがまちまちなので、初心者には
勧められない」と言うのはよく分かるんだけど、、
「初めて、マーティンを購入するのなら、おニューがおすすめ」
と言うのはなぜ？ なんでヴィンテージから新品に飛んでしまうの？

初心者が無理して高い新品を買う必要はないと思う。特に最近のマーティンは
もうけ至上主義で、やたらめったら訳の分からない製品を出してきているから
そういうラインナップに初心者は手を出さない方がいいと思う。

初めてマーティンを買うなら、僕は８０年代〜９０年代もののセコハンを
勧めるけどな。うまくいけば、１０万円台で状態のいいのをみつけられるんじゃ
ないかな。中古でも愛着は持てるよ。

中古市場にマーティンがたくさん出回っているというのは、人気があって
生産数が多いというのが一番の理由だろうけど、逆に言えば、訳も分からずに
マーティンの新品に飛びついて、すぐ飽きて手放す人間も多いっていうこと
だと思う。その可能性も考えれば、ホント、中古で充分だと思うよ。

>>659
激しく同意

>>662
禿げしく同意

比較的新しい中古賛成。
新品に対して特別なこだわりがないなら。

>>664
烈しく胴衣。

新品が売れなくなれば、悪評の多い黒沢も少しは、良くなるかな。

>>666
ﾊｹﾞしくﾄﾞｳｲ。死ね

>>661
「厨房」だとまで言われ出したので、この辺で「本物のマーティンコレクター」
は廃業するよ。
結構しんどいしね。
「初めて、マーティンを購入するのなら、おニューがおすすめ」
というのは、新品のピカピカが枯れて行く過程が楽しめるし、
それによって愛着がいっそう沸くんじゃ無いかと思ったから。
新品を買ってすぐ、手放す人がいる事なんて考えてもいなかった。
と言うか、自分では考えられなかったので、ずっと持ち続けるのなら
ちょっと無理してでも新品がいいと思った訳。
もちろん、比較的新しい中古もいいと思う。全く異論は無いよ。

>>668
厨房相手にご苦労様でした。
自分としては色々参考になりました。

逆に言えば、訳も分からずに
マーティンの新品に飛びついて、すぐ飽きて手放す人間も多いっていうこと
だと思う。その可能性も考えれば、ホント、中古で充分だと思うよ。

『飽きて』ではなく、『使いこなせずに』ってのが正解

なんとなく終わりっぽい

マーティンが使いこなせないのなら
国産だろうと何だろうと使いこなせないのであろう
何もマーティンに限った事では無い。

すぐにマーティンは何々・・とかマーティンなら何々と
引き合いに出されるのは何故？

マーチンかぶれには、まいるよ。

ほんとさー､ブ〜ブ〜うるさいよ？
このスレの人達。

http://www2.to/KARAOKE
http://www2.to/PARLOR
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/WIP
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/WJF
http://www.hpranking.com/in.cgi?dir=music&id=jtn-

>>674=628

おのれも同類項だな。
ブーブーいってんじゃねえよ！

型番の後ろにミュージシャンのイニシャルをつけた「特別限定版」
マーティンをどう思う？ ＥＣやＰＳ、ＳＳでは足りず、今度は
中川イサトモデルが出るんだって。

ヲタ本からの情報だってまた煽られるかもしれないけど
以前のマーティン(１９８０年代の初めまで？)は、ミュージシャンに
無料でギターをあげたことがないのが自慢だったそうだ。
「どんなに高名なミュージシャンでも、自分の金を出してわれわれの
ギターを買ってくれる」ことが、マーティン社の歴代社長の誇りだった
とか。

まあ、マーティン社も会社なんだから、ユーザーの購買意欲をかき立てる
製品を出さざるを得ないっていうのはよく分かるんだけど。

みんなはこういうモデルって、やっぱ、好き？

じゃかましCY

NY

>677
自分の好みに合うもので、値段と比べて納得の行くものなら可。

>>677
うん、俺もそのことはちょっとひっかかった。
ECやSSならまだしも、スティングモデルとは何じゃ？
まあ最近のマーティン社って、「スマートウッズプログラム」なんかも含めて
良くも悪くも大企業なんだろう。自動車や家電メーカーみたいだけど

>>677
うっそだっよーっ、そんなの。　それこそ宣伝文句じゃん。
ミュージシャンがギターにカネ払って買ったとしても、マーチンはそれをずーーーっと上回る
契約金をミュージシャンに払ってるよ。　一円も出さずにミュージシャンが名前や写真使わせてくれるわけ
ないじゃん。

>>677
シグネイチャーモデル作ると必ず売れる。
売上げが最初から保証されているようなものだよね。
マーチンに限らず、大手メーカーは皆この方向（名器と言われた時代のリイシューや
ミュージシャンの名前を冠したモデル）に進んでるよね。

中川イサトモデルなんて、日本市場に「つけこんだ」マーケティングだわ。
絶対売れるんだろうね。　日本ではあまり有名でないミュージシャンのシグネイチャーも
結構作ってるから、マーチンにとってこうした「限定品」は主たる販売戦略なんでしょうね。
ま、歴史が長いしブランド名に価値があるからできるワザでしょう。
かくいう私もケヴ・モのシグネイチャーが出たときはグラッときました(^^;)

>>683
>中川イサトモデル
1310本限定…じゃあ山ほど売れ残るぞ。

イサトのMartinていうと、ミスター・ギターマンの表紙に
写ってるボロいD-28か？(風船時代から使ってるやつね)

>>684　１３１０本（”イサト”＝１３１０ってこと？　泣ける....　誰が考えたのか）
だめだめ、もっと作らなきゃ！　イサトファンは多いんだから。
アコギカルトの教祖なんだぞ！

>>682

マーティンがミュージシャンにエンドースしたのは、たしかエリック・クラプトン
が初めてだったはず。

６０・７０年代のフォークブームが去ってアコースティックギターの売上が激減し、
マーティンブランドのエレキギターを作ったけど全然売れず、８０年代になって
”Ｇｕｉｔａｒ ｏｆ　Ｍｏｎｔｈ”という特別限定シリーズを売り出して、
マーティン社は食いつないでいた。

そんな時にクラプトンによるアンプラグドの成功を見て、初めて彼にエンドースする
ことを決意したらしい。その時のシグネチャーモデル(０００−４２ＥＣだったかな)
の売れ方があまりにすごかったので(？)、マーティンは味をしめて、その後この路線を
ばく進することになった。

だから(建前上は)、それまでは本当にエンドースしたことなかったみたいだよ。
今でこそマーティンの宣伝には、クラプトンなんかが当たり前のように出てくるけど、
少なくとも７０年代までは、ミュージシャンを宣伝に使うことはなかったと思う。

現在マーティン本社のカタログに載っているだけでも
Ｊｏｎｎｙ Ｌａｎｇ、Ｂａｂｙ Ｆａｃｅ、Ｓｔｅｖｅ Ｈｏｗｅ、
Ｗｏｏｄｙ Ｇｕｔｈｒｉｅ、Ｋｅｎｎｙ Ｗａｙｎｅ Ｓｈｅｐｈｅｒｄ
Ｅｌｉｚａｂｅｔｈ Ｃｏｔｔｅｎ、Ｊｉｍ Ｃｒｏｃｅ、Ｓｔｉｎｇ、
Ｇｏｒｄｏｎ Ｌｉｇｈｔｆｏｏｔ、Ｋｅｂ Ｍｏ、Ｃｌａｒｅｎｃｅ Ｗｈｉｔｅ
Ｄａｎ Ｆｏｇｅｌｂｅｒｇ、Ｍａｒｋ Ｋｎｏｐｆｌｅｒ、Ｐｅｔｅｒ Ｒｏｗａｎ
Ｗｉｌｌｉｅ Ｎｅｌｓｏｎ、Ｄｏｎ ＭｃＬｅａｎ、Ｓｔｅｖｅ Ｍｉｌｌｅｒ
Ｒｏｇｅｒ ＭｃＧｕｉｎｎ
のような、そうそうたるシグネチャーが並んでいる。一人で何種類か出している
ミュージシャンもいるよ。

欧米の有名どころは全部押さえてしまったので、とうとう中川イサトまで行っちゃった
みたい。中川イサトさんには悪いけど(ホントは僕もファンなのだ)、かなり売れ残る
だろうね。

次はだれか？　Ｄ−３５ＴＹ(吉田拓郎)モデル？

>>686
つまりミュージシャンを宣伝に使わないと、良い楽器も売れないと。
しかしマーチンはどこまで大きくなるつもりなのでしょうかねえ....
所ジョージのシグネイチャーはいつ出るのだろう。

>>684
中川イサトのシグネチャー・モデルは、たしかカッタウェイの
”０００Ｃ−４２ＩＮ”だったよ。

>>687
所ジョージモデルが出たら面白いだろうね。
持ってたのは確かＤ−３５だったから、”Ｄ−３５ＪＴ”か。
なんかジェームス・テイラーみたい。

１９７６年に出た建国２００年記念モデルが世界中で１９７６本しか
生産されなかったのに、かなり長い間売れ残っていた記憶があります。
それを考えると１３１０モデルは日本限定であろうと思われますが、
完売には時間かかりそうですね。価格にもよるけど。

失礼、ジョージは多分 Ｇｅｏｒｇｅ だから、Ｄ−３５ＧＴでしたね。

イサトなんてクズ堕。
一体、何本タダでギターもらってんだ。恥知らずめ（ｗ

>>685
砂人→イサト→1310 だけど、"1310"ってのは彼のアルバムのお題。
古き良きCBSソニー時代、んーと1970年代末だっけか。

>>688
たしか譜面集ギターマン3の表紙はラリビーのカッタウェイモデル
じゃあなかったかな？
Michael Hedges出現以後の1980年代からのライブでは、イサトが
Martin使ってるのを見た記憶が無いんだけど。

>>686
たしかにECアンプラグド以前はエンドース契約なんて皆無だったね。
エリザベス・コットンあたりの亡霊級アーティストを持ち出した
挙句、とどの詰まりが極東アジアのイサトだなんて些か節操無さすぎ
の感あり。イサトにしてみれば「なんで俺？」と驚いただろうね。

所ジョージ・モデルといえばモーリスの所カスタムだ。
ローポジションしか使わないってんで、ふつーのDサイズなのに
ネックが9フレットジョイント。見た目で笑かす系のお馬鹿ギター。

>>692
９フレットジョイント、それはちょっとすごいぞ。　感動した！
所氏らしい思いきりですね。　どっかに画像ありや？

>>692
イサトさんのギターについて

いやいや、以前はレイクウッドやラリヴィーといった新興メーカーやルシアーの
ギターをいろいろ使っていたけど、このところはマーティンを使う頻度が高いと
思うよ。特に最近は、０００−２１を４２スタイルにコンヴァージョンしたもの
や０００−１８(ストリング・ヴェンダー付き)をメインに使っているとか。

イサトさんは、いわゆるアコギ・ヲタ本に比較的よく出て、マーティンのことに
ついても語っていることが多いよ。

"０００Ｃ−４２ Ｉｓａｔｏ Ｎａｋａｇａｗａ" シグネチャー・モデルについ
ては、「丸ごと１冊 マーティン "０００／ＯＭ"」で本人がとてもうれしそうに
語ってるよ。

ただ、イサトにちなんで１３１０本の生産数というのは、本当なのかな？
これだけは、信じられない。

イサトモデルは実際は日本だけの発売でしょ
１３１０本も作る訳ないじゃん

緊急情報。
どこかのスレにもあったが、ブリッジサドルの牛骨が
狂牛病関連でやばいらしい。削れた時の粉末が危ない。
今日も、某楽器店で店員が話していた。
これからは、ビンテージの感染のキケンが無いやつか
プラスチックサドルのギターしか変えない？

当分はTASQかなんかにしとこう（＾＾；
後はまた象牙の端材買おうかな？

毎月の給料が現物支給なら以外と高給取りなのかもなあ？
Ｄ−１やＤＸＭなら薄給だがね、Ｄ−２８クラスになると
手取りで３０万円位になるんじゃないか？あくまで定価だけどね
貝の入ってるギター貰った月なら重役クラスだな

>>698
思わず「具の入ってるギター」と読み違えてしまいました。

まあ、具みたいなもんだけどネ。

age

>>694
へぇ、最近のイサトってそうなんだー。なるほどね。
「クレセント・ムーン」以後は疎遠になったから知らなかったんだ。

>684で口走った「イサトmodelは1310本だったりして…」ってのも、
単なるデマカセなので信じないように。

>>696
ヤバいのは骨髄だろ？それも英国などごく一部の発症地由来の牛骨の一部にも
可能性があるかも、って程度じゃないか？

そもそも、日本国内で流通してるサドル用牛骨が本当に牛の骨かどうかも
怪しいし、あーゆーモノって中国や台湾で作ってるんじゃないのかね？

アルフィーの坂崎シグネイチャー作ってやってもいいのにね、マーチン。
あれだけ布教してるんだから。

激しく同意。うちの奥さんが坂崎ファンだから
一本買ってもらえるかもしれんし。（なわけないか）

んで、１＝モーリス派は、Ｄ−４５の良さを理解できたのか？
モーリスは捨てて、金貯めてＤ−４５買う気になったのか？

ん？ それとも、このスレの荒れようを見て、ばかばかしくなっちゃったか？

>>705
ご心配ありがとうございます。
結論として、モーリスは捨てずにマーティンＤ-４５、
２０００年モデル（イングルマンスプルースカスタム仕様）を
頭金ナシの４８回ローンを組み購入しました。

まだまだ若いギターですが、モーリスに比べ鳴りも音量もすばらしく
弾くたびに感動しています。
まあモーリスと比べる事自体おかしな事なのですが、全く違うギターと
言っても過言では無いと思います。
毎日眺めて弾いて触って楽しんでいます。
此処に知恵を書き込み良いこと悪いことを色々と教えてくださった皆さん
ありがとうございました。

やっぱりマーティンＤ-４５は素晴らしいでした。
ついでにモーリスＭ８０３も素晴らしいよ。

めでたし、めでたし。

これって終わりなん？

>>706
すごい！やったね！
D45だったら、４年ローンを組んでも、もったいなく無いよね。
払い終わる頃には良く鳴ってるだろうね。

ヤベえ、俺も欲しくなってきたぞ。

>>708
ありがとうございます。
少し前にＤ-４５は買っていたのですが、
この板は荒れていて書き込みにくくて
レス入れていなかったのです。

そうですか、ローンが終わる頃には鳴りが良くってるかも？
そう思うとローンも苦にはなりませんね、
この音とこの勇姿がそばにあるだけでもローンなんてへっちゃらです。
頑張って弾き続けていきます。

本当にありがとうございました。

私のギターはローン組まなくても買えます。
私のギターは最初から鳴ります。

どでしょ？

>>710
お言葉ですけれど、俺のＤ-４５も最初から鳴っていますよ。
前愛器（まだ持っていますが）なんか比べものにならないくらい
いやいや、今まで試奏や友人に弾かせて貰ったものと比べても
凄く鳴るし音色も良いと思いますよ。
あとは弾き続ければもっともっと凄く鳴るんでしょうね。

さすがにローンは組まないと経済的に無理でしたが、
某職人さんの最初から鳴ってるギターってなんでしょうか？

>>1=モーリス派

いやあ、Ｄ−４５購入おめでとう。このスレも、Ｈａｐｐｙ Ｅｎｄだねぇ、
と思ったら７１０の書き込みか。

このスレを立てて最初に問いかけた１＝モーリス派が、スレの流れの上で
Ｄ−４５の素晴らしさを確信して買う決意をし、実際に手にしてその鳴りに
感動しているんだから、この上何を言う必要がある？

何の職人か知らんが、７１０よ、もしあんたがギタールシアーの端くれなら、
人さんの持ってるギターを暗にくさすような真似はしない方がいいと思うよ。

>>710
最初から鳴らないギターなんて無いだろう
弾き込んで行くうちに、さらに鳴るように成長してゆき
結果的にその時点での評価がなされる。
職人さんよ、あなたの制作するギターは最初からなるようだが
そんなの当たり前ではないのか？
最初から鳴らないギターなんて製品として流通出来ないよ
ローン組まないで買える程度（どの程度か判断出来ないが）のギターとは
販売価格が幾らくらいの物だろう？一度ご教授願えないだろうか？

>>1
Ｄ-４５購入おめでとう。
大事に弾き続けて素晴らしい音に成長するといいですね。
一生物のギターだから大切にしましょう。

そーだねー
ローンで買わないのなら１０万円までのギターだろうか？
でもなあー１０万円程度のギターを職人さんが造ってるとは
思えないしなー？？？？？？
頑張って２０万円までにしてもなー２０万円のギターなら
高級ギターなんだからどれが良いとか悪いとかのレベルじゃあなくて
好みの問題だからマーチンでも何処でも鳴りは良いでしょー。
しかしまー変な職人さんだよなー

とにかく、でーよんごーこーにゅうーおーめーでーとー

結局１は買ったの？
４５買うなら５０かと・・・

４５と５０じゃ値段が全然違うだろ？
５０はレギュラー４５の８倍くらいするのではないだろうか？

７１２＝７１３＝７１４？
好きで納得して買ったのなら、なんで「くさされた」（日本語あってる？）
とか思うのだろう？
本当に自分に自信を持って購入したのであれば、ちょっと口はさまれたくらいで
ムキになるなよ。　それともＤ４５買ったことに不安でもあるのかい？

>>717
文章良くよんでみ！
７１２と７１３と７１４は別人だろ
７０６と７１１とは同一人物でありがとうって言ってる。
文章からは買ったギターの不安など感じないが？
日本語も変なようなので読解力も無いのかな？

やっぱり不安なーんだ。

７１７＝７１９
ホント、ヴァカにつける薬はないね。

すぐムキになる人にもね。

こうしてまた違う話になり進んでいくのだろうか？

710,717,719,721の作者です。

710は別段マーチンやＤ４５に対してケチをつけたりする意図はまったくなく
投稿したものです。　高価なギターに対する「某織人のひとりごと」
といったようなテーマでひとこと書いてみたのですが、その後一気に
レスが３件も来たのでちょっと717で反論してみせただけです。
「某職人」なんて名前で書いて、ホンモノの職人が書込みしてると正直に
受け取る様な人は２ｃｈにはいないだろうとも思ってましたから。

ですが予想に反して気分を害された方がいたようなのでお詫びします。
719以降は単に「売り言葉に買い言葉」となっただけです。子供でした。
もっとも717で712-714の内容を良く読まずに「ひとくくり」として
しまったことが私の投稿が以降の火種をつくったようですが。

Ｄ４５やマーチンがスチール弦アコースティックギターを代表する
ブランドであり、Ｄ４５はそのフラッグシップな訳ですからローン組んでも
手に入れる価値があるでしょう。欲しいから買ったと。まったく異論ありません。
可愛がってあげてください。　楽器や人を愛することで自分自身も癒されることでしょう。

世界が平和でありますように。

以上

>>723
あなたの頭も平和でありますように。

>>723
御冥福をお祈りいたします。

>>723
アンタって、ホント「一言」多いんだなぁ。
自分でも何故だか気づかない内に
いつの間にか人に嫌われているタイプだろうね。

>>726
本当だね、

それに気づいていない事が恐ろしい。

イヤミでしかないのにね。

あのさ、706-709の流れを読んでみなよ。いい話だ。

そこに710は、
「俺様の作る楽器の方が安くて良いのに、ブランドに踊らされるアホよ、
延々とローンでも払ってろや」
と取れる書き込みだろ？

工房に籠もってないで、たまには人と会ったほうがいいぜ？

>>723
なーんかイヤミなヤツ
あれが普段の会話なら友達いないのだろうなー
いるよねー一言多いヤツって
そーゆーやつって自分で気が付いていないから
また、たちが悪いのさー

>>723
俺は自分のギターに対して不安にもなっていませんし
あなたに対してムキにもなっていません。
ただギターに対する認識の違いがあるなあ、とは感じました。
世間知らずかもしれないが、自分のギターは何に比べても最高だと
思っていますし、本当に愛していますよ、何の不安もありません。

せっかくローンを組んでまで買ったギターですから本当に愛して
弾いて、眺めて行きたいと思っています。
それに俺は他人のギターをけなすような書き込みもしません。
今回は別にけなされたとは感じていませんが、誰でも自分のギターが
けなされたりしたらいい気分ではないのではありませんか？
あとから謝って貰っても気分は晴れません。

とにかく此処の掲示板を読みいろいろと勉強させて貰い、それが勢いになって
４８回と言うような長期ローンを組んでまで買う決心が出来たのは事実です。
自分の意志が全てではありますが、皆さんの意見も決心する一つの要因になりました。

本当に数々のご意見ありがとうございました。

マーティンＤ−４５は想像していた以上に綺麗な音色のギターです。
見た目も最高！音色も最高！自分の中ではこれ以上の物はありません。
世間知らずでもいい！これが最高！

>>モーリス派へ
偉い！ さすがＤ−４５オーナーになると、なんか言うことに余裕が感じられるね。
何でもかかってこい！って感じがする。
Ｄ−４５の持つ力って、すごいね。感心したよ。

こんな書き込みするとまた怒られそうだけど、「７２３」って、上の方で
高級ギター４０本持ってるぞ！！ってクダ巻いていた奴と同じ臭いが
プンプンする。自作自演の下手さ加減なんか、そのまんま。

>>モーリス派　様
本当に買うとは思っていませんでした。
あなたは、いいものを手に入れられた。
一生、大事にしてやって下さい。

”モーリス派”は改名しなきゃ。

>>703
購入おめでとう。自分の４５と共に歳をとって、互いにイイ味出してね。

みなさん本当にありがとうございます。
>>731さんの言うとおりＤ−４５の持つ力とは、凄いのかもしれません。
まだまだ自分の実力以上のギターでありますが、このギターに負けないように
自分のレベルも少しずつ上げていこうと思っています。

弾いてみた感想としては、軽いピッキングでも大きな音が出、サスティーンも
素晴らしく気合いを入れて弾くと自分が上手になった気がするほどです。
しかし、テンションが強くて、生半可な弾き方だと逆に弾かれてしまいそうです。
このギターを弾きこなした時には、本当にいい音が鳴るのでしょうね、
早くそうなろうと頑張るつもりです。

追伸、
もうそろそろ「モーリス派」は卒業しなければいけませんね
コテハンを途中で変えると分からなくなるのでそのままでいましたが
以降は「マーティス派」とします。

こいつらのレベルなんてこんなもんだっつーことで・・・・

>>736
何なのよ？そのレベルって？
どーゆー意味なんだ？
てめえのレベルはどうなんだ？

>>737
まぁ、カッカするなよ。
736みたいなチンカスゴミはほっとこうぜ。

すぐに絡んでくるヤツっているね。

ほとんど信仰宗教ですな？

どうせ解っちゃいないんだから、本を一生懸命読んで勉強して
自分の信じる道を突き進め．そうして、てめえの無知でぶっ壊して、
湿気のせいにして、また新しいのを買え！！

世に憎しみと怒りの力は尽きまじ。


はぁ〜っ・・・・・・

なんでこうなるの？

他人に対して憎しみしか表せない寂しい輩がいるようだ
自分が全てなのだろう？
もっと社会に目を向けような！

>>743
ギターが所詮自己満足の世界だからだろうね。
だから、人がいいギターを持ってると腹が立つし、ハッピーエンドも
つぶしたくなるんだよ。

７３８くんの言うように、チンカスゴミはほっとくしか仕方がない。

でも１＝モーリス派＝＞マーティン派がＤ−４５を買ったことを
素直に祝福できた人間がこのスレの住民にもたくさんいたことは
間違いない事実。
それが分かっただけでも、オレは、なんか救われたよ。

>>744
激しく同意。

あの流れは読んでいてホッと一息つけた気がしたね。
妙に微笑ましかった。

プロに直接聞け！
http://www60.tcup.com/6013/jun1208lr10.html

僕達は平和主義者なので、耳が痛いこと、都合の悪いことには
すぐ臭い物には蓋をしてしまうので、確信をつかれると
腹がたってすぐ逆切れします。

いつでもとりあえず誉めておけば波風のたたないお気楽人生です。

怒りと憎しみだって・・・別に何とも思って無いが・・・
だっておまえのギターがどうなろうと知ったこっちゃないもん。

>>747〜749
自作自演。
>>747
なら聞くが何の確信をついたの？
それに文章読んでも逆切れしてない様に思えるのだが？
逆にたしなめられているようですがね。

>>748
別に誉めてなんかいない共感しただけだろ？

>>749
なら黙っとけ！

>>746
蝦夷松かー？

>>747
確信をつかれる　ってなんだよヴァカ

>>747
＞僕達は平和主義者なので、耳が痛いこと、都合の悪いことには
＞すぐ臭い物には蓋をしてしまう

あのなあ、自分では名文書いたつもりなんだろうけど、ヴァカ丸出しだよ。
こういうのを平和主義者とは言わないだろ。「事なかれ主義者」・
「日和見(ひよりみ)主義者」って言うの。平和主義者が逆切れするか？

ホントに不思議に思うんだけど、アコギ系スレに出てくるヴァカって
なぜここまで揃いもそろって日本語滅茶苦茶なんだ？
逆にかわいそうになってくるよ。

もしかして全部同一人物の自作自演か？

==========================================================

多分こういうレスが来るよ。
「日本語変でも、いいギターは持てるんです！」って。

>もしかして全部同一人物の自作自演か？

当たり前じゃんこの腐った性根の文章こそ蝦夷松804の特徴じゃん。

下手でも誉めとけ。あぁ傷のなめあい。

もうただの荒れスレだぁ。　ギターどころじゃなくなってきたな。

Ｄ−４５なんて、今時ろくすっぽ弾けない奴しか欲しがらないし買わないな。
日本じゃ四畳半フォーク専用のただのクソ伴奏楽器にすぎないのさ。
弾けないから持ってりゃえらいんだもんな？島国根性丸だしで
いまや持ってるなんていっただけで恥ずかしい楽器になっちまったな。
こいつらのせいでよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>756
しかたないよ。自分の無知をたなに上げて
自己弁護するしかできない語り野郎の
マザコン厨房しかいないもんﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

どうせわかっちゃいないんだから、本を読んで鵜呑みにして、
他人に敷いてもらったレールの上で自分の信じる道を突き進め。
そして無知ゆえに鳴らないのも壊したのも日本の湿気のせいにしておけ。
で、また新しいのを買え！！島国マーチン宗教万歳！！

>759
オマエの頭が悪いのも
日本の湿気のせいなんだよな？

>>757
オマエは初心者向けの
四畳半フォークソングも弾けないのか？
もっと練習、しろよな？

>>759
そんなにマーティンって日本の湿度に弱くて壊れやすいのか？
俺の知る限りでは鳴らないとか壊れるとかの話は聞いた事がないのだが


それとも自分の経験談なのかな？

宅録の星、自作曲発表の場、ＭＰ３の無料ネット配信、http://www2s.biglobe.ne.jp/~allok

弦が先にへたる。
４５は反応がよいギターなので、鳴らんように聞こえ、ギター本体
を疑う。月に一回、張り替えろ。

月に１回でいいの？

俺は仕事が終わって家に帰って2-3時間弾く。
弦交換は一週間のスパンだ。金曜の夜替えて
土日に結構練習するよ。

僻んでないで、D45買いなよ＞煽る諸君
ホント、ギター弾くのが楽しいぜ。

おまえと同じギターだなんて恥ずかしくてﾌﾟ

>>767
コイツは相手にしない方がいいよ
なにせ蝦夷松８０４と皆から煙たがれる、
いやいや、死んだ方が良いと思われてる
厨房野郎だからな、
相手にされないと自分で死んでいくだろうて

>>768
そう思いこんでおかなければ悔しくて夜も眠れないんだろうな。
うんうんわかるよその気持ち。自分一人でなにも出来ない
マザコンヲタらしくてなかなかナイスだぞ

>>769
悔しくて夜も眠れなくて連日ジサクジエンで荒らしてたのは
お前の方じゃん。

なあ蝦夷松よ（ﾜﾗ

ホント口ばっかで、使えない奴だなおまえはよ。
おまえみたいなやくたたずのポンスケに
なに言われたって悔しいわけねぇじゃんか
ラリってんじゃねぇぞオナーニ小僧がよ。ﾌﾟ

>>771
お前は悔しかったから人格崩壊しちゃってこうして
粘着に煽ってるんじゃないか。
しかも悔し紛れに「俺は遊んでやってるんだ」
とか大嘘こいてな。

>>771
しかももう来ないとか言っといて実生活でも誰からも
相手にされないもんで寂しくてまた来てやんの。
ホント面白いヤツだよ。

おまえみたいなおもろい玩具を前にしてもうこないなんて
言うわけねぇじゃん。ダサ坊の寝言は滑稽だな。

わかったわかった。まわりの同情引くような女々しい真似しないと
遊ばれてもらえないくらいなら、もっとおちょくってやるからな？
バカな親が日数計算間違えて出来た産まれてきてごめんなさいの
ガキの言うことだ。せいぜいこんなもんなんだろう。
モリースでもっとＦの練習して一生懸命ゆずの練習もしとけよ。

予想通り蝦夷松が出たようだな
うまく会話が進むと仇のように割り込んでくる
おバカな蝦夷松ちゃん。

軽くあしらわれているのを相手して貰ってると
大きな勘違い！楽しい奴だぜ

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現実と自分の立場も解ってない間抜けに

軽くあしらわれているのを相手して貰ってると
大きな勘違い！楽しい奴だぜ

なんて言われちゃってもなぁ？説得力ないよなぁ？
( ゜┌・・　゜）　ホジホジ♪

うんうん。よくわかったから田舎者のヲタクオヤジ同士、
仲間を集めてＤ−４５でかぐや姫ごっこしてろって。

はいはい、
蝦夷松ちゃんの語りこそ説得力がありませんよ
もう少し社会の勉強してから此処に来なさいね。

島国根性丸出しのいなかっぺの社会の勉強か？
で、ものの価値も知らないでありがたがってる
おまえみたいな価値のない役立たずになっちゃうのか？
わるいが真似したくねぇなぁ・・・・

＞蝦夷松（らしき君）へ

空しくないか？寂しくないか？
腹が減っているのか？友達はいないのか？
仕事がうまくいってないのか？
D45をローンで買おうとして、審査にはねられたのか？

君がやってる事は、ホントに空しい。空虚だ。
そろそろ出ていってくれないかな？

いくら匿名だからとは言え、識者の呆れた思念が
電話線を介して、君をますます惨めにするだけだぞ・・・

そんなくだらない寝言を書いてるひまにかぐや姫の練習でも
していれば、今ごろちっとはうまくなったことだろうに。

しかし、なんだかんだ言ってもＤ４５は今でも人気なのか？
クラプトンのアンプラグド以降、日本でのマーチンの売上げは
オーディトリアム（OOOとかOOとかOとか）が逆転したと思って
いたけど。

＞D45をローンで買おうとして、審査にはねられたのか？
蝦夷松はＤ−４５を買わないのでは無く、買えないのか！

そりゃ文句の一つや二つ出るわな、だって買えないんじゃ騙りようがないもんな！
結局ヲタ本に頼ることしか出来ないのだから、それを恨みに思って此処で荒れているのか？

いまどきＤ−４５なんかありがたがってる奴の
気持ちなんか解るはずもなく・・・・

へたっぴーをギターの値段でカバーしたがる田舎者の夢と希望を
奪うようなことを言ってはいけないんだぞー

すっげー低レベルな泥仕合・・・・・・・・

もう止めよう
他人をけなしたり否定して楽しいのでしょうか？
各自、自分のギターを誇りに思ってりゃ良いのではないですか？
他人にまで押しつける必要など無い。
誰がどう言おうとＤ−４５は素晴らしい。

納得した人が納得した値段で納得したものを買って、納得する使い方をすればよろしい。
人様の楽器を貶める必要は何も無いよね。

マーチンD-45の音は確かに良いと思います。
しかし僕は音よりも見た目重視な厨房なので、
見た目のダサいマーチンは嫌です。
ギブのラウンドショルダーの形に萌え萌えです。
でも最近のギブは音が厨房なので、VG03-Cを使ってます。

形は好き好きだもんな。
鷲は、ドレッドノートが好きだけどな。
ギブは当たり外れが酷いらしいけど、興味はあるね。

この「的無き」ダラダラ感って結構好きかもしれない・・・

>>790
そうね。意味もなく褒め称えあってれば、
おまえにとっては好都合なんだろうさ。

誉めてもらうギターも、腕も無いくせに。
身銭を切って４５買ったやつが、ここじゃ正義だ。
引っ込め蟯虫卵

>>795&796
それだけ他人を誹謗中傷して楽しいのか？
それとも何か使命があるのか？
全く理解できないな。

まあ実社会では正反対の人間だろうけれど
（面と向かえば何も言えない輩）
匿名だとそこまで強くなれる要因って何だろう？

そういう＞７９７も誹謗しているので、荒れたレスと厨房は
無視が一番と知るべし。

で、「マーティス派」さん、
その後調子はどうよ？　この３連休は怒濤の弾き倒しか？
あ、でも「弾きこんで鳴りが良くなってきた！！」なんて発言すると、
煽りがいっぱい来るから、お互い気を付けましょう（Ｗ

>>799
ご心配ありがとうございます。
我がＤ−４５は買った時のままで絶好調ですよ
かなり弾き倒したんで、体の方が馴染んで来たところです。
弦も３度ほど換えて、新しい時の倍音を楽しんでいます。

バカは誉めときゃカモになるっていう典型の駄スレですな

自分のギター貶すヤツなんて誰もいない
貶すヤツは見る目が無くてくだらないギター買ったヤツだけだろう
しかし他人のギターやテクは貶したがる
何故なんだ？

クソだからにきまってんじゃん

>>803
そう言うキミもクソなのだろうな

そういうレスつけてるおまえもな

そういうレスにレスつけてるおまえもな

そういうレス読んでるオレもな。

そのまたレス読んでるオレもか？

人類みな兄弟！
ソークでいいじゃないか！
楽しく行こうぜ！

蝦夷松も知らんやつらは読んでろ

工房の部の合宿で山形に行ったとき先輩の部屋に５人で呼ばれた。
その先輩はホモっ気があると聞いていたがその日はそれが現実となった。
我々のうちの１人が先輩の命令でマッパになり強制オナニー。
なかなか勃たなかったが先輩がいきなりその後輩のチンコをフェラ。
だんだん勃ってきた後輩のチンコは先輩の口の中に射精。
先輩はその後、自分の勃ったチンコを我々の前でしごき１人手コキで発射。
何とも言えない雰囲気に包まれたが異様に興奮して俺たちのチンコも勃っていた。
開放されて部屋に戻ってからみんなオナニーしまくった。

どうせわかっちゃいなんだからひたすら絶賛しておけ

>>マーティス派へ
７０５だけど、最後に一回だけ上げとくよ。

８００くらいで切っておけば、なかなかの名スレだったのにね。
でも、振り返ってみるとなかなかメリハリのある(起伏の激しい？)面白くて
勉強になるスレだったよ。自分の知らないこともいっぱい学べたし。

まあアコースティック・ギターのことで、これだけ荒れて盛り上がるっていう
のも、みんなの自分のギターに対する思い入れが強いっていうことの裏返しだ
と思うし、みんな理想のギターや音を求めて模索していることの現れだとも思う。
そのことを考えると、高級マーティンに囲まれていることにしか自尊心を見い
出せない奴のことも、バカにしてたけど少しかわいそうになってきた。


あんたがこのスレを立ててくれたおかげで、ずいぶん楽しい時間を過ごさせて
もらったよ。ホント、ありがとう！！
オレもシコシコとギターを弾き続けるよ。あんたもＤ−４５大事にな。

また、どこかで会えたらいいね。じゃーな。


マーティス派、泣くなよ。（藁

>812

いい別れの挨拶なのに、

＞そのことを考えると、高級マーティンに囲まれていることにしか自尊心を見い
＞出せない奴のことも、バカにしてたけど少しかわいそうになってきた。

こんなこと言うから荒れるんだよ・・・

僕も後１年がんばって貯金して４５を買います。
なにせガロをリアルタイムで見てから、ずっと
あこがれていたんだから。このスレを立ててくれた１に感謝。
先を越されたけど僕も（多分）買う。ただ家族を養わなきゃ
いけないのでローンは無理なのよ。とほほ

>>812
＞まあアコースティック・ギターのことで、これだけ荒れて盛り上がるっていう
＞のも、みんなの自分のギターに対する思い入れが強いっていうことの裏返しだ
＞と思うし、みんな理想のギターや音を求めて模索していることの現れだとも思う。

ぜんぜん違うと思われ。自分の不勉強を棚に上げ、自分より詳しかったりうまい奴が許せないだけさ。

外野から野次を飛ばしているような阿呆ばっかだ。
でもへたっぴーに何言われても別に痛くも痒くもない。
所詮そいつがろくに弾けないことには変わりはないからな?

嫌われたくないから、うわべでいい人を気取っていても匿名だとこのとうり。

ようするに自分のくそな腕をカバーするためにブランドにおんぶに抱っこするしか
能のない、持つ資格のない阿呆が絶賛する程度のギターってことだ。

>>818
じゃどんなギターならいいの？

>>819
同意。
俺も聞きたいね

>>819-820
蝦夷松804にマジレスしちゃだめだ。
放置しとかないと延々とイタいレスが続くぞ！

>>819-820
蝦夷松804にマジレスしちゃだめだ。
放置しとかないと延々とイタいレスが続くぞ！

>>822
まねすんなヴォケ！

>>819-820
お前らみたいな何も解ってないくせに解ったつもりになってる
ただの雑魚じゃ、何を使ってもいっしょだと思われ。
ヤマハのおんぼろ合板ギターでゆず弾いてろ

いくらギターがよくっても肝心の人間様の方がこんなおそまつじゃ
何を使ってもいっしょかと思われ。
虚栄のブランド崇拝ほど哀れなものはないな。

>>824
そんなこと言ってないで、何が良いのか言ってごらんよ。
818は何使ってんの？。それを明らかにしないで
だめだめ言ってても説得力ないなあ〜。
なんかひがみで言ってるだけに聞こえるよ。

>>822
貧困なボキャブラリーと貧相なギターの知識は、
そのままギターの腕にも直結するんだろ？
いいな？いいな？持ってるだけでうまくなったつもりになれて。
あぁおれもそんな安い価値観だったらどんなによかったことか。。。

アメリカに３０年も遅れてるような腕しかないのにギターだけは一著前。
厚顔無恥ってこう言うのを言うんだろうな？

>>821
俺にとってお前なんかは、優越感にひたるための道具でしかない。
代理店の犬でしかない愚かなお前がキャンキャン吠える度、
俺はこんな馬鹿じゃなくてよかったなと幸せな気分を味わえるのだ。

17だけどさ、最後までざっと読んだよ。
荒れたり、和やかになったり、いいスレだと思う。

俺もここを読むにつれ、D45欲しくなってきてさ、
あれこれショップをのぞいたりした。

20年近く前、学生だった俺にとってのD45は
一種類しかなかった。

CSN&Y、石川鷹彦、ガロ、少し後で岸田智史、
切り抜きは今でも実家にあると思う。
それら見つめてため息ついていたね。
東海楽器の500円のカタログも持ってるよ。

「勤めるようになったらカネ貯めて買うベ。
これが俺のアコギ人生の終着、最終地点だな」
って思っていた。

（戦前モノは、当時から現実的でない値段だったから
あきらめざるをえない、従って眼中に無し）

だがしかし！
今、D45っていっぱい種類あるんだね。
イングルマン？ハカランダ？ビンテージ？

--つづく

これじゃ、俺の中ではただ一種類のモノだったD45の
ありがたみが薄れてしまった。
ノーマルだと60万くらいかな？それ買っても、さらに上があるし、
最高は360万だったっけ？
さすがにそれは俺の価値観では出せない。

だから、「欲しい衝動」が冷めてしまったのが本音だね。

でも、持ってる人を非難もしないし、俺も突然思い立って
(ノーマルだろうけど)D45、買うかもしれない。

「エゾ松」か何だか知らんが、基地外どもはよく聞け。

D45で、かぐや姫だろうがゆずだろうがマイケルヘッジスだろうが
展覧会の絵だろうが、何を弾こうとも勝手だ。
カネが無くて買えないからと言って僻むのはやめろ。

生活に困らない「贅沢品」である以上、「趣味・好み」はあるのだ。
それをからかうのは自分が惨めになるだけだぞ。

以上。

＞１７さんへ。
内容については同意します。同じギター好きからみても
ギターに１００万円払う気になれるプレーヤーはそう多くは
ないと思います。Ｄ−４５の音色が好きでその価格に価値を
見出せて可能であれば頑張って買えばよし、価値を見出せなければ
辞めればよい。ただそれだけのことですよね。
絶対的にいえるのはいい音（というか好みの音）が出る楽器って
開放弦で弾いた時の音色から違うので、こればっかりはテクには
関係がないって事。だからはこれから楽器を始める人たちには
自分で許せる限り好みの音が出る固体を買いなさいって奨めます。
価格＝いい音色とは限らないけど、価格≒いい音色ってのはあると
おもいます。もちろん新品に限ってですけど。骨董的付加価値の
ついたヴィンテージはよく判らないんで。

いまや、持ってるだけで恥ずかしいギターの代名詞

しかしすごいな？ギターを聞くまでもなく言ってることで、
どんなもんか想像がついちゃう程度の連中ばっかだな

いつまでたっても、堂々巡り。
おんなじ事の繰り返し。
ガイシュツレスのオンパレード。
どこまで行くんだろうね。

30年前から進歩なし。どこにも行かないよ。このままだよ。

>>835
しかたないじゃん。持ってることしか誇れるところがないんだもん。
解ってないから、自分のギターが最高だと思い込まないと不安で仕方ないのさ。

だからさ、同じこと何度も書くけど、人様のもの貶めて何が楽しいの？
D-45に限らずあらゆるギター（価格お高低にかかわらず）持ってる人が納得行けば良いだけの話だし、
今持ってるものに納得行かないなら、人様のモノを貶めてるよりも、自分の手の届く範囲で納得の行くギターを探すほうが良い。
アマチュアである以上、所詮は趣味のものだ。
第三者から見たら思い入れやブランドイメージが先行してるよう見えたって、買った人が納得してれば良いじゃないの。
人様の持ち物を貶める必要は何も無い。





　

それはお前の価値観だろうよ

>>838

ひとのギターけなす奴に
上手い奴、判断できる奴なしだから

ただのひがみのバカは相手にするな

そう思っとけばちったぁいい訳も立つよな？藁

お？
アホが一杯釣れたな。
もっと、不快にさせるようにアタマ絞って一生懸命書けよ。


>838
無駄だって。アホどもに何言ったって。匿名だからね。
あ？それとも俺見たく、あんたもアホを釣りたいクチかい？W)

小僧はすぐむきになるからな？
あほ釣ったつもりが釣られてるって気づくのに
いったい何年かかるのかな？
先の長い話だな？ケケケ

あ、また釣れた。

ご愁傷様。。。合掌

そう言うが>>841よお
何に言い訳するのだ？
自分のギターやテクを言い訳せねばいかんのだろうか？
それともお前が言い訳すんのか？

べつにお前らのギターなんかどうなろうが知ったこっちゃない。
お前らにとっては、Ｄ−４５なんか、ガキが持つプラダのバック
ミネラルウオーターのビンに入った水道水と何ら変わらん

＞847
3点位だな。もっとアタマ使えよ。
15点くらい取れるようになるまで今夜は寝るなよ？

点数のつかない奴に3点言われて幸せです。ぽっ･･･

>>1
友達もってて弾かせてもらった。同じ形しててもこんなにちがう
もんなのかと思い知らされた。

・・・・・・・・・・・ageか

>>847


まだ他人を否定することしか
出来ないバカが
存在するようだな

で、８４７よお
今後の参考にてめえの所有する
あ、いやいや、てめえサンの夢に見てるギターって
なんなのか教えてくれよ
なあ、たいしたモン持ってないのだろうから
希望でもいいよ
な！

>>852
俺の予想だと、サンタクルーズとヤイリとキャッツアイを持ってるような気がする。
ただし根拠はない。

>>852
だめだよ、こーゆう奴は、自分のへたれギターを絶対に言わないんだ。

どーせお前らには教えても無駄！とかいって

煽る奴がちゃんと自分のギターを言ったためしがないし
レパートリーも明らかにしないだろう。

わからん人らだな
自慢なんかしなくたって一人でたっぷり満足感に浸れるすばらしい
音のギター、Ｄ４５。
人のけなしたり持っていることを自慢しなければいられないようなレベルと
根本的に違うと思うね。本当に詰まらんと思うならいちいちこんな板で
噛み付いたりけなさなくてもいいやん。

でも知りたいのだ
是非聞かせてよー
何持ってるの？
何弾いてるの？

ねえねえー

モーリスＷＤ２５（１９７５年）持って
ヴィクトル・ハラとかＰＰＭ弾いてるよ

まず自分らも書けや

なーんだ、モリースかいな
それもＷＤ２５？当時の定価２万５千円ってか？

やっぱりＤ４５買えないひがみだったんだな
もっと最初から素直になれば良かったのになあ

俺はＤ４５以下沢山持ってるよ
レパートリーはアコギ全般、ソロからビートルズ、クラプトン
かぐや姫、琢郎、ＰＰＭ等なんでも来いってんだ

>>858
857は、上で煽ってた奴じゃないだろ。
しかし、ヴィクトル・ハラとは渋いな。カッコイイぞ857!

>>859
そうなのか？
ならすまぬことをした
謝る

ごめん、おれは上でけなしあっているメンバーとは関係ないよ
俺ははるか上のほうでＤ４５を絶賛した人です。
けなしあうならまず自分のを書けば話が進むんでは?という意味で書いた。

ヴィクトルハラ、マイナーだけどいいよ、彼の歌には当時の時代背景や
政治思想が陳腐化した現在にあっても真実の響きがあると思う。
知ってる人がいてうれしいです．．かなりですね。
ＷＤ２５はもちろん一番安い奴で、もっといいやつヤマハＬとかも持ってるよ。

ＷＤ２５ね、Ｄのついてるところがミソ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/996200981/l50

なんだ･･･そんな程度しか弾けないのか･･･
そりゃギターを弾くって言うんじゃなくって
「なでる」って言うんだぞ。おぼえとけぷぷぷぷぷぷぷぷ

>>854

そうそう。持ってるだけで弾けない奴は、語るし自慢するしな？

でも何が弾けるか聞いた例がないんだよな？

言わないのでは無くて、言えないんだよね

で、「お前らに騙る必要なし」と逃げるんだよな
他人をけなす割に自分は何も出来ないって証明しているのになあ

ま、いいかー

でも教えてよ、何ひくの？なに持ってるの？

しかしなぁ、863は、何をもって「そんな程度」って言ってるんだろうな？
857や858の演奏を聞いたことがあるのかね、この人は。
レパートリーから察するに、857,858の二人は、それなりに年齢が高い人
だと思うけど、そういう年代になっても（40台、だよね？）ギターを楽しめる
って良いと思うぞ。

863は、どんな程度の音楽やってるの？
高尚なアコースティックギターソロ？
やってる音楽が高尚でも、君は随分とレベルの低い感性の人間だね。
いつまで、こ〜んな下らない煽りを続けるの？

ばかだな

>>867
お前は、ずいぶんと人間の器が小さい人間だな？

こんな音だ。
http://newfriendz.virtualave.net/cgi-bin/

雑魚はいいな？口だけ達者なら誰でもなれるから・・・

>>837に同意だな。
それなりのクラスのギター持ってるオヤヂさんって。
自己弁護に必死だから（藁

くだらんスレだと思うからsage

そのくせ自分一人じゃ何もできないからすぐ群れたがるし
匿名じゃないといいたいことも言えないナイスな紳士ばっかりさ。
ギターと同じでうわべばっかなのさ。安っぽくってうらやましいね。

>>1-872の中に873の心を相当かき乱したレスがあるらしい

ないよそんなもん

こんな程度で、かき乱せると思ってるお前は、
相当におめでたいな？いや、おわってるな。
お前は、こんな程度で書き乱れちゃうのか？しょぼいなぁ？

ギター自慢とあげあしとりと自己弁護しかできません。

>>872
君が正解

結局Ｄ-４５なんかを崇め奉ってる人間なんて、
所詮こんな程度だって言う、よい見本のスレッドでした。

　　　　　　　　　　※※※　終了　※※※

なあ、君たちのような他人を全て否定してみたり
マーチンＤ４５をただ他人に自慢するギターだと思いこんでいる人が
所有する、素晴らしいギターって何ですか？

それにレスを読んでいると素晴らしいテクニックの持ち主らしいですね
一度お手合わせ願いたいです。

スケジュールが合えばオフでもしたいですね。

勝手にやれば？

そう言わずに教えてくださいな
所有ギターと憧れのギター、それにレパートリーなどを

それとも教えられない程自信が無いのでしょうか？

俺、所有ギターはタカミネの安物だけど別に負い目なんてないし
下手だけど他人と比べてどうとか思わないから他人を否定しない。

だから教えて。

漏れも行きたい、オフ、ふふふっ

あーあ。
蝦夷松804なんかのジサクジエンに踊らされちゃだめだよ。
こいつは以前こてんぱんに叩かれて復習心に燃えてる
かまって君アンド間違った理論の持ち主なんだから。
放置が一番。

煽る気持ち全然なしで、D-45をよしとしない人が何を推すかというのは興味あるところ。
ぜひ聞かせて欲しい。これは大まじめ。

>>884
おれには、お前のほうが一方的におちょくられてた様にしか見えなかったが・・・

886=蝦夷松

>>886
蝦夷松今日は夜勤は休みか？

ほんとうだ、Ｄ４５はしれてる、というならそれよりちょっとでも
勝ってると自分が思うギターを挙げて欲しいな。それを叩くわけ
ではなく、純粋に知りたい（価値観というか）。

それからよっぽど傷つけられた人が多いみたいだけど蝦夷松なんて
奴はもういないのに亡霊に踊らされすぎだと思うぞ。
それとも蝦夷松とはもう固有名詞でなく、形容詞、もしくは罵倒語か

＞蝦夷松なんて奴はもういないのに亡霊に踊らされすぎだと思うぞ。

居るんだなこれが。
よく高い楽器スレや木の鳴りの話しになると独特の文体と内容で煽って
来るよ。

つまり、オールドおっさん＝冨士居大先生、ワカッタカ番長、そして
蝦夷松。キリガナイネ。

>>889・891
読解力の無いヤツ、今までの流れが判らないヤツが判ったようなこと書くな。

＞８９２
早い話がここで蝦夷松ネタをいつまでもグシグシ書くのはやめてほしい
ということ。ついでに自分はどうだとかけなしあいの流れも無視したいね。

こんな馬鹿が弾いてもそれなりに鳴っちゃうから不思議です。

こいつら相手に宗教やったら儲かるだろうな・・・・

マーチンとハカランダって書いておけば、親の田圃を売って、いくらでも払います。

ケツの穴が小さいからちょっとしたことでもすぐに過敏に反応しちゃいます。

ろくすっぽ弾けないんだもん　蘊蓄自慢と自己保身と
数千ドル程度のギターにいくら金を払わされたかの
カモ自慢しかやることがないんだろ？島国田舎農民らしくて
最高じゃん。こいつらの手にかかるとインターネットも
ただのホモ野郎の発展場にしかならないよ。

一つ教えといてやるよ。アコギスレが荒れる理由ってちゃんとあるんだよ。
「ようするにぜんぜんわかってない。」
これだけのことさ。わかってたらこんなレベルの低い内容で、
けんけんがくがくやれるはずがないもんな？一生やってろって感じだよ。
おめでたいというか、平和というか・・・・
冷静になってスレッド読み返してみろよ。おまえら幼稚園児か？情けない。

>>889・891
894-897あたりやその前で現実に蝦夷が荒らしてるから
放置しろって書いてあるんじゃん？
まだ解らねえのかこの初心者が！

だからキリガナイ。１０００まで荒らしに反応してドツボにはまりな（藁藁

ろくすっぽ弾けないとか全然解ってないとか言ってるが
お前はどれだけ解ってるつもりなんだ？

所詮解ってるつもりなんだろ？
それで商売してるわけでもないだろうから
もし商売してるのならこんな書き込みはお客に失礼だからな
それをカモにして食ってるのだから

所詮シロウトの匿名カタリ野郎なんだから
自分では解ってるつもりでも結局ショップのカモになってるだろう
でなければ日本で楽器なんか買えないよ

お互い似たもの同士だよ
だから他人を否定ばかりしてないでもう少し謙虚になれば？
どうせ実社会ではたいした事なさそうだしな！
上手くても下手でも解っていても解って無くても
マーティンの一つも買えないようじゃ社会的に成功しているとは
思えないし、買わないのならそれなりに他に良いものの一つも持っている筈だだろ？
言えないって事は買えないし持ってもいないのだろうな

結局は持てないし買えないし上手くないしと、全く自分に自信が無いから
この場所で偉そぶってしったかしているだけなんだろうな

否定だけしてないで知識の一つでもだしてみれば？
これだけ（今までのレス全て見ても）書かれて何一つ答えて無いなんて
本当に無知なのを証明してる事だよ

D-35っていいの？

>>903
んなもんごみに決まってんだろ馬鹿かおめぇ藁

>>903
お前が弾いたら良くない

>>903
お前はいっぺん氏んで来いボケが

>>903
お前が買ったら、Ｄ産後

>>902
間抜け同士でちんぽしゃぶりあってるのがちょうどよいと思われ

Ｄ-３５の近年ものはあまり良いものないな
あれならＤ-２８で十分で、わざわざＤ-３５を買う必要が無いと思う
オールドならＤ-３５を見つけるよりも多少値が張るがＤ-７６のほうが
音色も鳴りも良いものが多い

確認。
>>902
>>899
の２人でよいか？

知識のひとつ出したい相手になら出すがなぁ
馬鹿相手じゃ教えてやる気にすらならんなぁ
ましてや、おまえ相手じゃ、いじって遊ぶくらいしか
使い道はなかろうよ。教えてやっても俺には何のメリットもない。
であるからお断り。いいじゃん。日本は湿度が高いから
ギターなんて、乾燥させときゃ鳴るんだよ。

厨房相手にはその程度で良いと思われ

厨房相手にはその程度で十分とおもわれ

ギターを弾くのに実社会がいったい何の関係あるのかね？
おまえんとこの会社は、おまえにＦの押さえ方でも教えてくれるのか？
リストラ真っ先にくらいそうな奴の言いそうなことだな？
ギターなんかの事よりも明日の飯の心配したほうがいいんじゃないの？藁

>>902
ギターを弾く程度の事に実社会がいったい何の関係があるのかね？
おまえんとこの会社は、おまえにＦの押さえ方でも教えてくれるのか？
リストラ真っ先にくらいそうな奴の言いそうなことだな？
ギターなんかの事よりも明日の飯の心配したほうがいいんじゃないの？藁

>>909
３ピースバックどうしと言う事ですか？

>>914
人を否定することしか出来ないおまえらがな！
あ、御免、おまえらでは無くて全部試作自演だからおまえがな！
リストラ対象にされて此処でうさはらしているのか？
ギター一つも買えないで可哀想な奴だ

>>1
の件はレス読むと解決しているようだから早くこのスレ終わらしてしまおう
蝦夷松の存在場所を消して、蝦夷松の存在も消してしまおう
あ、そのうち自殺するらしいからいいんだっけ？

もうそれはわかったから、ちったぁまともなこといってみろや？

よし！じゃあみんなで１０００まで、突っ走れー

自分のまぬけっぷりを否定される位ならギターのことなんて
わからなくっていいって、言っちゃってるような
しょっぱい人生だけは送りたくないもんだ。
こんなのと友達なんて言われなくて本当に幸せ・・・

>>185
彼女がセックスの後眠るとき「歌は歌ってくれないの？」と言うのですが、何を歌ってあげればいいのですか？

激しく板違いだがジュリーのサムライでも歌っとけ。

蝦夷松のう〜〜〜〜た〜〜〜ぁ〜〜〜〜〜〜〜

なー蝦夷よー
おしえてくれよー
何もってんだよー
何ひいてんだよー

＞903
　好き嫌いはあるけど、良いギターだと思う。私は好きだ。
　出来たら70年代のものをどこかで実際弾いてみることをお勧めする。

　

＞909
　D-76は弾いたこと無いんですが、同年代のD-35と比べて値段相応（＾＾；に違いますか？

＞ギターなんて、乾燥させときゃ鳴るんだよ。

らしいよ！（藁
おのれのギターは弾かずに乾燥剤漬けかい？
それがおのれの知識かい
頭わるいんじゃねーのよ（ﾊﾊﾊ

>>927

７６は同時代の３５より希少価値もあり若干高め
だが楽器屋の説明によると４５系と同様の材を使っているために
鳴りは良いようだ、実際に試奏したことがあるが本当にイイ鳴りしていた。

イエーイもうすぐ１０００だ

よくわからんが必死だな
sage

おまえ等に教えておくにはそんな程度でじゅうぶんかとおもわれ。
楽器屋の犬のアホライターとともに心中せよ。

で、結局知識無いの誤魔化してるのかあー？

お辛いことで・・・・・・・・・・・・・

俺の犬は、できは悪いが、キャンキャンよく吠えるぜぇ？ケケケ

知識ないのを誤魔化してるのかあー？だってさ・・・
なんか勘違いしてるんじゃないのかあー？
「知らぬが仏」って昔の人はいいことを言ったものだぞ。
それともうひとつ「無知は幸福」ってな？藁

>>935
偉そうなこと書いてるけど、お前も所詮アマチュアだろ。
金を取れるだけのスキルは無いんだから、大人しくしてろ。
見苦しいぞ。

>>935
無知はお前だろ
何か一つでも有能な証明してミロ
てめえが犬以下の人間だろ、
キャンキャン言ってないでおとなしくしたら？
自分のことを他人に押しつけちゃイカンよ

>>935
「知らぬが仏」って昔の人はいいことを言ったものだぞ。
それともうひとつ「無知は幸福」ってな？藁
自分への当てつけか？
お辛いことで・・・・・・・

「犬」ってアフガニスタンの受け売りかい？
その程度の知識しか無いのだな？
日本じゃ「犬」は通用しないよチンカス野郎！

しかし笑っちゃうね
蝦夷松が蝦夷松語らず他人のふりして
暴れまくりってか？
知識は蝦夷松とギターは乾燥させれば鳴る！なーんて
まったく解りもしない戯言をほざいてる奴だから
誰もが相手しないし、偶に目に見かねて相手してやれば
調子に乗るし、いーよなそんなで世の中やっていけるのだから
まあがんばりな！

そうだね、蝦夷松がんばれよ

がんばれよ応援してるぞ

蝦夷松がんばれ！
ファイト！

蝦夷松

おー蝦夷松いないのか
陰ながらお前の成功を祈っている一ファンだ
負けるなよ

えぞー帰ってきてくれー
お願いダー
お前の知識がしりたいんだー

蝦夷松よー
今週は夜勤じゃないのか？
友達じゃん
仲良くしよーぜー

同じ無知な同士だろ
仲良くしてくれよーなーなー
だってこんなところで架空の相手と罵倒している同士じゃんねー
同じ人種だろう？仲良くしてくれよー
あんたがダメと言ったって世間は仲間と認めてるんだよー
なあ厨房の頃チンコ舐めあった仲じゃん
誰にも言わないからさー
仲良くしてくれよー
なー蝦夷松よー

今度はお前が俺のイカ臭いチンポしゃぶる番だぜ
なーなー

あれ？便所の書き込みの常連者蝦夷松は何処に行ったんだ？
また夜勤なのか？蝦夷松の相手が寂しがってるぞ！

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

誰にも相手にされてないんだってさ。笑っちゃうな・・・
相手にされてないらしいんだけど、なんか影響あったかなぁ？
おまえ自分の立場わかってて発言してるんか？ん？藁
雑魚ってほんとやんなっちゃうよな、自分を基準にしてしか
話ができないし、自分が頂点だと思い込んでるからほんと性質が悪いよな

ん？誰のこと？
蝦夷ちゃーんかなあ？

早く１０００にならないかな？

>>952
おまえのことだよ。ばーか。

ぎゃっはっはっはっはっはっはっはっは。だっせえ

お！蝦夷松！
夜勤開けて帰ってきたのか？
待ってたぞ！

待ってなくていいからちったぁましなこといってみろヴォケ

>>957

やっぱりお前が蝦夷松か、、、、
IP串刺しにして抜いてやろうか？

ハハ！蝦夷松ばれてやんのっ！
いいなあ又相手にしてもらえて。

>>959
相手にしてもらえないからってひがむなよ藁

>>960
何をおっしゃいます。
しっかり相手してるじゃん。

おまえがな！キャキャ！

D51がでたら別のマニアも買いそうだなage

Ｎゲージのことかage

で、田舎者の馬鹿オヤジ達の「おらのマーチン自慢大会」はどうなっちゃったんだ？

マーチンいいよー
蝦夷も買ってみなよ

そして大体において高い物はいい。
他にもたくさんコストパフォーマンスの高い
楽器はあるけど、マーテイン（も）良いぞ

おまえと同じギターだなんて恥ずかしくって・・・・

にーるやんぐ

いいものは高い以前に持ち主にある程度の義務と責任を課すんだよ。
それではじめていい劣ってのが約束されるんであって、
メンテフリーでぽろぽろ鳴らしていい音だ言ってるあんた達のいい音なんて、
ただの楽器なりの普通の音でしかないんだよ。なんて言ったって、
経験の浅いおまえ達には、わかんねぇだろうな？
まぁあと３０年くらい弾いて、何千本家の音を聞けば、
ちったぁわかるようになるだろうさ。恥をかくのが落ちだから
語るのはそれからにしな。

良スレなんだか駄スレなんだかわからん。

＞いいものは高い以前に持ち主にある程度の義務と責任を課すんだよ。
だって、たかだか楽器なのにねえ。何ムキになってんの？

＞ただの楽器なりの普通の音でしかないんだよ。なんて言ったって、
＞経験の浅いおまえ達には、わかんねぇだろうな？
＞まぁあと３０年くらい弾いて、何千本家の音を聞けば、
＞ちったぁわかるようになるだろうさ。恥をかくのが落ちだから
＞語るのはそれからにしな。

へえー？蝦夷も少しは語るようになったんだ？
分かった風に書いてるけどホントわかってんの？
たいしたギターも買えないのに何が「おまえ達にはわかんねぇだろうな？」だって、
笑っちゃうね！ヒャヒャ！

蝦夷松がムキになってるよ！
まーがんばれよ。

駄スレに決まってんじゃんか。
田舎の金満オヤジと、貧乏なガキしかいねぇよ。こんなとこ。

こんな程度のことでムキになってる言われちゃうんだから
よっぽど安っぽい価値観なんだろうな？
おまえのほうこそ、せいぜい頑張りな。先は見えてるけどな。

こんな馬鹿日本人がマーチンなんか買うことを快く思わない
アメリカのギターファンが山ほど要るって事には、
トンと頭が回らない、おめでたい人間らしいですぜ？藁

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￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!| 無理するな。| 　　　 ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
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蝦夷ちゃーん！マーチン買える奴が全て金満田舎者に見える程貧乏なの？

この時代マーチンなんて学生でも買える時代なんだよ！
その程度のギタさえ買えなくて夜勤頑張ってる蝦夷がかわいそうだ。
で、俺は買えないのでは無くて買わないのだよって言い訳するんかい？
それともおまえ達と同じような価値観やギターは買わないって言うのかい？

まあ、すきなだけ語ってな！

こんな馬鹿日本人がマーチンなんか買うことを快く思わない
アメリカのギターファンが山ほど要るって事には、
トンと頭が回らない、おめでたい人間らしいですぜ？藁

どこにいんだよ？

何か言うやつはみんな蝦夷かいな
あほらし

まじになって読んでるおまえのほうがあほらしいと思われ
こんなとこにまじに書き込みするわけねぇじゃん。ばっかじゃねぇの？

馬鹿だから、オタ本崇拝やめらんないんだよなぁ？藁

みんな私が悪いんです！！

やっとこさ９８０超えたか・・・
こいつらと一緒で、ちんたらちんたら・・・・・
早く終わっちまえこんな糞スレ

馬鹿だから馬鹿ライターの書くこと、まじに信じてるんだよな？藁

早く終わらせちゃおうぜ？馬鹿の欲しがるちんかすギタースレなんかよ