日本ピアノ卸売センターは安全か

ピアノ卸売センターって安いけど大丈夫なんだろうか？
誰かここで買った人、ひどい目にあった人、最高！だった人
カキコしてくれ。
情報がほしい！

怪しいので使っていません。

北朝鮮のピアノを売るのが得意。
新品と偽って中古品を売ってると聞いたことある。

>>1
まずはあなたが買ってみてください。
カネかけたくないならバクチもやむを得ずでしょう。

買ったら、製造番号は消されるぜ！

ヤマハのピアノを見に逝ったら「今は無いので」と全く知らんのを薦められた。
チラシに載ってたのに、、揚句にローンの契約書にサインをさせられて
よく考えたら腹が立ったのでその場で用紙を破り捨てて立ち去ったが
電話番号とか書いてしまったので、、、コワイ

ワラシも家の子供に耶麻はの特価品をどうかと思って見に逝きました。
したらこれが絶対売ってくれませんね。なんとか聞いたことも無い
ピアノをすすめられたので逃げてきた。
仕方なく教室のあるヤマハの楽器店で買います。

>>3

げげ！中古？
自分の買ったのも中古なのかな？
ちなみに最初ヤマハのアップライトの一番高いのを買おうとしたら
別のを勧められてそっちにしちゃった。
音は割りと気に入ってるんだけど・・

製品番号がないのは中古を新品と偽るため

Y特約店が横流しをしているという説もある。

じゃぁ中身は問題ないのか。お買い得かな。

フレームが歪んでいても？

歪んでる事あるんだ・・・（驚

　いまさら、あコーステック使う？　オルガンと同じ、もう、消えるよ

マトモな中古ならヤマハで売るだろ。

>>14
ピアノは絶対に消えないよ。デジピのほうが先に廃れると思う。

ヤマハかカワイを買いに行ったらアポロというピアノをすすめられた。
なめんなょ!!俺はヤマハかカワイだって言ってるだろ！
中古じゃないって新品だって！だってチラシに、、。
だからコロンビアのエレピアンじゃなくて、、ヤマハかカワイのピアノだって！
ありゃ耳ないの？
もういい他の店、、いこいこ、、もう２度と来ないからな!!

>>17
それがいい。

age

やっぱりヘンな店か。

うわさには聞いていたことがどんどん出てきたって感じになってきた！
中古品を新品として売ってるという話は自分も聞いたことがるんだ。
ヤマハの人が言ってたよ。買ってすぐおかしかったので、ヤマハに
修理を依頼したら、製造番号は消えてるし、新品じゃなく中古だった商品を
つかまされたお客さんがいました、とね。
どこかで横流しをしてるから、ルートを分からなくするために番号は消している
のでは、といってた店の人もいた。
他には、十年保証にしているのは、ほかで修理を頼まないためにしていると。
危ないものを売ってるから他には見せられては困るんだろうな。

あの店のヤマハピアノは単なる餌だよ。
そして客にはタダ同然で引き取ってきた中古ピアノを売りつける。
出物なんて絶対に出ないから、買わないほうが良いよ。

　　電子ピアノを買うなら良い店だよ。

コロンビアのね！

>>17
アポロは悪くないピアノだぞ。勘違いすんな。

>>16 ＜　ぜったい消えないと、おもうのは勝手だ。
　「ぜったい」　と、いうくらいやばいと、……思っているんだろ？

　コロンビア、外資になって、カコいい　目をぱちくり。

ヤマハは特約店以外には卸さないんだけど、特約店をランク分けして卸値もちがうのだ。
特約店の年間販売量が一定の数字を越えないとランクが維持できないので、境界にいる特約店は横流しするわけ。
数台足りない為に、卸し値を数％上げられたらたまった物じゃないからね。だから少数量の横流しはあります。
ヤマハはエンドユーザーに直接TELするので、特約店は一旦どこかに販売したことにしなきゃならんのですよ。
だから、卸売りセンターのは実質新品なんだけど法的には中古。
中古品を新品として売ったら立派な犯罪行為だし、仕入れがスポットなのでめったに売らないんだな。

コロムビアは資金繰りが火の車。
外資が入ったのは過去の遺産（美空ひばり他）の転売目的。
カコヨクなんかないよ

>>25
客がヤマハかカワイだって言ってるのにアポロはないでしょ！
いいかもしれんけど楽器屋で聞いたらアポロは下取り価格が出ないっていわれたぜ。
アポロ買うならアポロの工場へ行ってスタンウェイ買うのがいいと、、。

とにかく強引に無理やりアポロを薦めるのには呆れた。日本ピアノセンター!!

>>25はアポロのまわしもんだ。気にすんな。

>>30
あそこのスタインウェイはちょっとね・・・
ほとんどの客もそうだけど、Y＆Kよりアポロが下のように言うあんたも音がわかっていないで書いてるね。
中古市場も音がわからない客がYの指名買いするんで、Yの買い取りに値段が付くのです。
駄目駄目なYの中古も高く売れちゃうんだな。ブランドで優劣の判断するのはやめにしようね。

だってアポロなんて知らないし欲しくないんだもーん！
アポロなんて日本ピアノでしか売ってないじゃん！あんなところで薦められても
全く信憑性なーし!!
どうしてアポロのお店ってないのか？

アポロの工場に行ってスタンウェイを見たらというのも楽器店さんのすすめなんですわ

辞めてから10年以上経つんで、今はどうだか知りませんが、
ヤマハのピアノは、特約店に定価の80パーセントの金額で卸されます。
そして、今はどうかわかりませんが、ヤマハの倉庫から店あるいはお客さんの家までのピアノ運送会社を使った配送料は、すべて店が負担せねばなりません。
さらに、お客さんに納入直後と半年後(1年後だったかな？)に無償(お客にとって)の出張調律の代金も店負担です。
ですから、一般的に10パーセント以上の値引きをすると赤字になりました。基本は定価販売です。
日本ピアノ卸売センターがどの程度の値引き率かしりませんが、2割引き以上というのでしたなら、まともな仕入ルートではありません。
なにぶん、古い経験をもとに書きましたが、現役の方、間違っている点があったならご指摘ください。

結局、アポロの良し悪しは別にしてヤマハやカワイを売るより
利幅がとれるんだろうな。それにアポロなら製番付いてるのが納品できるんだろうな。
それだったら、どうどうとアポロピアノを広告で宣伝して薦めれば良いのに。

32業界人が言うようにブランドの優劣で判断するのはやめにするならヤマハやカワイで釣っといて
アポロを売りつけるって変じゃないか。
もぢかして３２業界人さんは日本ピアノの方ですか？

げげ！ヤマハのピアノって10パーセント引きで赤字になるんですか!
だからヤマハのお店に行くと値引いてくれないのね。

やっぱり値引いてくれるアポロはお奨めかも・・・

ユニバーサルとかいうピアノ、初めて聞いた名前なんだけど、
これって大丈夫なの？

ステイタス／リセールバリューもあるから品質が劣らないからってお客が希望
するのと違うブランドを無理に勧めるてのはどうかねえ。
ピアノ自体の質がどうこうよりそんな手前勝手な商売やってる店で俺は
買いたくない。

>>38 激しく同感です！！

　　　　　　　∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ 　ヤマハの製番は消すよ。
＿と~,,, .　 ~,,ﾉ___.　∀　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|..　┃

乱入します。読むだけでは我慢できなくなってしまった。
日本ピアノ卸売センターは危険でしょう！！
ピアノを買って泣きをみた顧客が沢山います。
あらゆる疑問に答えます。遠慮なくどうぞ！！

>>ヤマハ現役営業マン 様
アポロのピアノを買いなさいと言われたものです。
あの新聞広告はいったい何なんでしょう。載っているものが
殆どなかったり、朝イチで行ったのに、「売り切れました」って
そんな商売が通用するのってピアノ屋さんだけですか？
それとも日本ピアノ卸売りセンターだけの商法なんですか？

卸売センターだけです。
そういう囮のチラシで裁判になったこともありました。
ピアノだけでなく電気屋でも客引きの為、実際にない特価商品のチラシに
載せているケースがあります。
アポロも東洋ピアノという日本のメーカーです。
ヤマハに限らず、カワイやアポロも１つのメーカーのみを取り扱っている店
（ヤマハの場合は特約店）で購入するのが多少値段が高くても絶対に安心です。

たよりになるなあage

　コロンビアの、勉強机風、デジピ、すごくバランスがいい。音もいい。

　まあ、触ってみな。　外資になって、日本メーカーの序列蹴っ飛ばした。
　……感じだ。

　まあ、あんたがｐ　演奏できたら……。判ろうといういい感じ。

17にアポロは悪くないピアノだと言ったのは、 32の業界人さんも言っているように
17はピアノをブランドだけで決めつけているからです。17はピアノ歴どれくらい?
音よりもブランドだけでしかピアノを判断できないレベルだったら、とりあえずは
生のピアノを買うよりはデジタルピアノでしばらくがまんしとったほうがいいかも。
そしてピアノが有る程度上達したらいろんなメーカーの生のピアノを試し弾きしてあなた
の好きな音がでるピアノを買ってください。その際、ピアノ卸売りセンターでは、このスレ
で多くの人が書いているように、買わないように。俺はYのアップライトを15年くらい使って
いるんだけどど、国産では自分の好みで言うとアポロのアップライトの音と機能が一番好き。
楽器をブランドだけで判断しないで欲しい。このスレとはちょっと趣旨が外れたけど
言いたかったことはこういうことです。

ふーん、じゃＹを売ってアポロ買えば〜

45も46も自分の好みをぶちまてる独り言にしか聞こえん

>>48　同意
アポロは良いと言いつつヤマハのピアノを使ってるので説得力なーし！
コロンビアは残念ながら楽器屋には並んでおらずスーパーかホームセンターor通販専用。

判定!45、46は日本ピアノ卸売りセンターの関係者
このスレと違う内容書くな!!

>>35
かんけーないです
>>36
値引率は損得勘定に入れないこと、実売価格がそのピアノの実力と思ってください。

メーカー問わず各社のフラッグシップモデルはそれなりに良いですよ。国産ブランドで同価格で優劣は無いですよ。
デザインとか音色の、最後は買う人の好み判断です。

楽器なんて好みが全てでいいと思うんだけどね。

ピアノは作られた後調整する必要があるのですが、
それを工場で行うヤマハカワイか、店舗で行うそれ以外のメーカーという違いがあります。
だから、ヤマハカワイは特約店直営店で買えばよいです。それ以外は、
大幅値引きで削られるのは実は出荷調整費なので、チラシばらまき型大型店に苦情が多いのはこういうからくりです。
皆さんは、ピアノは店で買う物と思っているでしょうが、独立している調律師から買うという方法もあります。
店舗維持費人件費広告宣伝費は必要なく、彼らの利益は出荷調整の作業費です。
どっちがしっかり調整されて納品されるか明白でしょう。

業界人さんやヤマハ現役営業マンさんの話は深くておもしろいです。
これからもどんどん参加していただきたいです。よろしく。
自分はヤマハの電子型ピアノを欲しくて日本ピアノ卸売センターに
聞いたら２０パーセント引きですと即答されました。ヤマハの特約店に
値段を聞くと、１０パーセントも引けませんと言われました。正直悩みましたよ、
でもヤマハの人にピアノセンターには在庫があると言ってましたか？
ときかれた時は、どう意味なんだろうかと？？？でも、今ではわかりましたよ。
元特約店店員さんの話で１０パーセント引くことが難しいことも。

アコースティックではないデジタルピアノだったら、
あれは電気製品ですから、一番安いところでどうぞ。
石丸電気でも、どこで買っても同じです。

皆様、こういう事例もありますので、ご注意下さいませ。
国産ピアノはどうしてもヤマハの販売台数が一番ですよね。でも上にヤマハを
持っていつつもアポロの音が好きとおっしゃられる方がいるようにアポロやディアパソン
を欲しがるお客さんがいるのも事実です。アンチヤマハ党の方、気に入っ音ならメーカー
は関係ないという方、人それぞれで良いと思います。
しかしながら、アポロを始めヤマハやカワイ以外のブランドはどうしても製造されてから在庫に
なる時間が長いのです。だから調整して出荷あるいはお店で調整して出荷されても
実際に使ってると半年〜１年でガタついてしまう事があるのです。
そんな時に丁寧に対処してくれるメーカーなりお店なら良いのですが、このスレッドの主題に
なっているお店が対処してくれるかどうかはかなりの疑問です。

残念ながらヤマハやカワイは製造番号等しっかりしていれば対処してくれますが、がたつく事は
殆どないのが現状です。（笑

ピアノ百貨というチェーン店があるよね。ここはどうなんでしょう?

>>54
ヤマハのＤＵＰシリーズ（電子型だけど、鍵盤とかがアコピと一緒の奴）を
考えているので、電機やでは売ってない物です。

>アポロを始めヤマハやカワイ以外のブランドはどうしても製造されてから在庫に
>なる時間が長いのです。だから調整して出荷あるいはお店で調整して出荷されても
>実際に使ってると半年〜１年でガタついてしまう事があるのです。

これはまったくのでたらめです。ピアノは製造直後の方が狂います。
なぜなら、ピアノは1本70〜100ｋｇの張力で張られた弦が約230本あります。総張力は約20ｔに及びます。
弦の初期の延びが終わり、部品がテンションを受け止めて安定するまで２〜３年かかります。
納品後に大きく狂う事例は、ヤマハカワイでもあります。
主に湿度環境が、店舗と納品先で極端に違う場合、木材の含水率が変わりますので、大きく狂います。
これは、ヤマハカワイでも同じです。
上から下りてきた情報のみによって教育され、それが真実であると信じ込んでいるメーカー系の方。
メーカー発の情報はメーカーに都合がよいように操作されているのです。
情報には必ずフィルターがかかっていることにお気づきください。
ピアノという物がなんなのかを自分で勉強してください。

＞業界人さん
まえに独立した調律師から直接買えるとおっしゃっていましたが、
その場合、ディアパーソンみたいなマイナーなメーカーのでも
問題なく買えるのでしょうか？それともディアパーソンあるいは
カワイの息がかかった人からでないと無理なのでしょうか？

業界人ばっかりでゴメンナサイ。

>>56
卸売センターより数倍悪いです。
ここは国産ではなく韓国や共産圏の製造した
ボロボロのピアノをつかまされますので絶対やめましょう。
営業や技術者もいい加減すぎます。

>>59
独立した調律師さんでも、できれば自分で工房をお持ちで
メンテナンスをしている方が望ましいでしょう。

カワイ（ディアパーソン）のピアノは内部間接部分の部品が
プラスティックになっており湿気に弱いので、ここいら辺の
対処をきちんとしてくれる方が良いです。

カワイ直営の調律師はカワイのピアノが湿気に極度に弱いのを
承知しているので、乾燥剤を調律時にゴッソリ買わされます。

どうしてもカワイのピアノが欲しいのであればお金を
上乗せしてでも、部品を木製に変えてしまった方が良いです。
もちろんカワイ直営ではやってくれませんが（笑）。

>>60
カワイのアクションはプラスティックを多用しているのはよく知られてるけど、
あれって逆に木製のものよりも湿気に強くないですか。プラスティックは湿気
を吸わないだろうし。

カワイの調律師が乾燥剤をゴッソリ買わせるのは営業のためだと聞いたことがあるけど、
どっかのホームページにはデジタルピアノの調整にメーカーに送ったら乾燥剤をデジタル
なのに入れられたという逸話があるくらいだから。

>>58 業界人さんはピアノ工場にお勤めかピアノ職人か調律師の方ですね。

製造直後のピアノが安定しないのとガタつくのは別なんです。
メーカー在庫になってる古いのはガタつくのがあるのは事実です。
何度もお客さんと揉めた事があります。

>>58
アポロなどのメーカー在庫になって古いのはがたつくのがあるらしいですけど、
ヤマハでも新しいのにあまり状態がよくない状態で出荷される場合もありますよね。
具体的にはYU1やYM10あたりですが。これらの低価格ピアノに関してはヤマハは出荷前に
念入りに調整やチェックをしているのかなという疑問を抱いているのですが。

>>61
湿気を吸わないのでダメなのです。

アクション全体で湿気を融通し合って
バランスを取っていたりするので、
カワイの方法だと金属部分とクロス（フェルト）に
湿気が集中してしまい動きが鈍ります。
これはもうピアノ業界では公然の秘密なんです。

>>62
これは私も同意します。ただ>>58さんのおっしゃる事も
もちろんあっているんですが・・・。
調律ではなくアクション関係がやばいんですよ。
倉庫で何年も寝かされたあげく
乾燥して完全にガタってしまってるのは何度か遭遇しました。

>>63
ヤマハは何年か前から一部のピアノを海外で生産しています。
多少チェックは甘くなっているかもしれません。

卸売りセンターにはヤマハの知り合いに
何度か偵察に連れて行かれました。
友達はヤマハの人間なんですが
その部署では月イチぐらいで偵察に行ってるようです。
ヤマハだけでなく、他のメーカーの中古の値段も控えなければならないようで
でも流石に手帳に書きながら見て歩くのはヤバイらしく
一緒に分担して覚えて、車に戻ってから書いてました。

それと、聞いた話なんですが
結構アメリカなどから中古を輸入してるって話です。

>>64 元業界人さん フォローありがとうございます。
そうなんですよ、アクション系のガタつきに泣かされた事が何度もあるんです。
でもって、それに対してヤマハやカワイの対応はそれなりにしてるんですが
少ない人数で製造、営業をまわしているメーカーさんは、うまく対応してくれなかったりで
結局、販売店の持ち出しで調律師さんに頼んで修理してもらたっりするけど
お客さんはメーカーの対応はどうなんだってなったり、、。
難しいですね。楽器って、、。

>>59
ディアパソンであろうが、世界中の現在作られている物か現存する物なら何でもたいてい入ります。
一匹狼で横の繋がりがない調律師は無理ですが、。
>>63
エントリーモデルはあきらかに入荷時点での精度が落ちましたよね。これもコストダウンの成果ですね。
うわさでは中国製Ｕ−１はもう流通してますよー。
特約店ルートは違うかもしれないけど、某ルートに流れてるらしいです。
元業界人さん、業界人２さん、どうもこんばんは。
そーかー。長期在庫ね。日本の業界で湿度管理してるところは少ないからね〜。
こういうの安く入れられるから喜んで仕入れる店もあるからねぇ。
わたしゃ話があれば現地に行って選定するからかんけーないけど。
>>65
中古のヤマハをＵＳＡから輸入してるんですか？それもへんだなぁ。
採算全くあわないと思うんだけど、、。
外国のピアノ屋を検索すればわかるけど、ヤマハの中古は日本の倍の値段がついてるよ。

業界人さん、こんばんわ。
わたしは、２年前にピアノ販売から足を洗いました。今は音楽とは無縁の世界にいますが
わたしが居た販売店では常にピアノ百貨と卸売りセンターと競合してしまいプライドを
かけて値引きしたりしましたが、時の流れかリサイクルピアノを多く扱うようになって
中には前のユーザーが劣悪環境で使ってたのか粗悪なものも多かったです。殆どが業販流れ
でしたので誰が使ってたのかは分かりませんでしたね。
それなりに楽しい仕事ではあったのですが、今はもう昔の話です。

販売店のリサイクルピアノとは名ばかりの所もあるからねぇ。
世界がそうであるように、これからは日本も工房系で買うのが主流になるでしょう。
＞１さん
もしかして、集合住宅で、仕事で夜しか弾けないとかですか？だったらしかたないですが、
でなかったら、どうせ買うなら同金額の中古でよいから工房系で生を買ってくださいよ。
どうしても、ＤＵＰですか？は、安いところで買って良いと思いますよ。
どこで買っても、、グランタッチは後で調律師呼んでアクションの調整してもらうと、
それでかなり良くなると聞いてます。

もっと教えて。
どこで、何を買えばいいの？予算５０万円。

>>70
好きなメーカーとか書かないと業界人さんも
アドバイスしずらいと思うんだけど。

工房系ってなんですか？
きっとはずかしーイ質問してますね、
でも知りたい。

>>72
たとえば、ピアノフォルテさん
http://www.mmjp.or.jp/piano/

>>73さん、さっそく行って来ました。
参考になります。ありがとうございます。
ゆっくり読みにまた行ってきます。

「ピアノ工房」で検索すればよかったんですね。
失礼しました。

そろそろ終わろぜ・・・。

終わらないでー。
ほんとにためになる良いスレだ

わたくしの見解ですが、
２０万円未満　デジピ。どこでも安いところでどうぞ。寿命は８〜１０年。
２０〜５０万　　中古。ピンキリなのでＨＰやタウンページ駆使して足と耳で探してください。寿命１０〜３０年。
５０〜７５万　　積極的に薦めたい物なし。新品でなきゃと言う人にはＹＵ−３。
７５〜100万　　国産フラッグシップモデル。又は、欧州製エントリーモデル。又は、国産中古ＧＰ。
現在はこんな感じでしょうか、、、。
韓国製の品質向上は目を見張る物があり、近い将来日本製を凌駕する可能性は大いにあります。
なぜなら、ピアノ製造は今以上の自動化が難しく労働集約型産業だからです。＝人件費が大きい。
ヤマハはこれを打破すべく工場の無人化に着手しはじめています。

>>78
韓国製のピアノといってもsamickしか知らないのですが、他にどんな
ブランド名がありますか。

>>69
業界人さんの察しの通りです。生ピアノは近所迷惑になり無理です。
私は初心者ですし、騒音公害になることがわかるんですよ。それで残念ですが
デジピの中ではいいものと聞いて・・・ＤＵＰのアップライト型希望なんです。
安いところで買ってよいでしょうというアドバイスありがとうございます。
安いところを探したらピアノ卸センターなんですよ。でも、安物買いの銭失い
にはなりたくないので、今は直営店で買おうかと・・・。
寿命はどれくらいかな？

>>78
あなたが本当に業界人なら
韓国のピアノなど絶対に薦めない筈なんだけど・・・。

それとも実際に韓国製のピアノを見た事が無いのですか？

>>79
「エッシェンバッハ」「アイゼナハ」「エルゼ」「ユンチャン」
「ローゼンストック」「ベックラー」「ユニバーサル」「サミック」
は韓国ブランド。

「パコ」「グラチア」は北朝鮮。

韓国＆北朝鮮＆ロシア製のピアノは
ヒドイのでヤメレ！！！

5年もたないぞ。

ロシア製のビッグマフは、良いのにね

>>81
良くお読みください。現時点で薦めてはいません。
技術者は常に過去生産されたピアノを相手にしていますので、最新製品についての評価はふれない限りできません。
確かに過去の韓国製はひどいです。今も依然として差はありますが、かなり縮まっていると見るのが冷静な判断でしょう。
日本にはまだ入ってませんが、NAMMショーに行ったとき「プラムバーガー」を見ましたが、かなり良いですよ。

ユニバーサルはダメですか？
YAMAHAのﾃﾞｼﾞﾋﾟ（クラビノーバ）にしておいた方が良いですかね？
子供の練習用なんですが。

ローランドのデジピ
鍵盤の接点が死にやすいっす

>>86
それはどのモデルですか?
それとも全モデル?

全部かどうかはわからないっす
おいらのはHP3500ってやつ。５年目に音の出ない鍵盤ではじめた
友達のも同じくらいで出た。それは型番わからない。
直ったけどね。両方とも

サイレントピアノは、どうでしょうか。
壊れやすそうなイメージありますが問題ないですか？

>>88
HP3500の頃はロータリーオイルダンパー鍵盤でしたからね。年数が経つと色んな
症状が出たものです。
現行のはプログレッシブハンマーアクション鍵盤だから、過去のような事は
ないっすよ。

>>86
最近のローランドのデジタルは実力的にヤマハと変わらないと思う。
またはそれ以上。

>>89
デジタルピアノと同等じゃないですか？

４〜５年前だったと思う、日本ピアノ卸売りセンターでアップライトの
Ａｉｚｅｎａｈａ（アイゼナハ）という、メーカーは東洋ピアノだけど、
安くしてくれたので買った。
ピアノはわりといいと思うし気に入っているが、店が毎年違う調律師を
あっせんして送り込んでくる。
調律師といっても技量はひとりひとり違うようで、あまり技量のないやつも平気で
送り込んでくるのだった。このままじゃピアノがやばくなりそうなので、
店にはこっちで調理師を頼むのでそちらからは結構です。と言った。
ピアノを安く出来るのはなぜかは知らないけど、買った後調律師を
無理に押し付けようとする感じがあり、その辺になにかあるのかな？
それとも、こういうやり方がサービスなのだろうか。
かなりよけいなお世話って感じ。
ヤマハやカワイの店ならきっと、しっかりした調律師をよこしてくれそうだ。
ピアノは後々が大事だし。
今、店はよそへ移動してしまったけど。
前もよそから来た。
移動型店舗みたい。

>>93 移動家具屋と同じだね。別名「ぼったくり」とも言う
ピアノ卸売りセンターはメーカーの長期在庫を安く分けてもらって高く売る
でも、値引き率は大きいのでお客を騙せる。
そして調律師の養成もしてしまう・・調律学校出ても簡単に仕事ないからねぇ。。
お客からは調律代金をいただき調律師には少ないギャラを回す。

うは〜世の中、安く買いたい人がいる限り、ピアノ卸売りセンターの隙間商売は繁盛します
って訳やね

＞９４　う〜ん、なるほどねぇ。
私は確かに安く買いたいという気持ちにつけこまれたようだ。
でもせっかく買ったので、なるべく大事にしたい。

＞８２　アイゼナハが韓国製だと言ってるけど、どうしてわかるのですか？
私は買う前に東洋ピアノに電話して、確認してカタログまで送ってもらったけど、
それって静岡の会社だったよ。
裏にも刻印？だったかな、東洋ピアノって書いてあった。
それとも韓国に作らせてると言うのかな？
調律師さんにも聞いたけど、そんなことは言ってなかったなぁ。

http://www.pianoplaza.com/map/map.htm

アイゼナハ情報

http://page.freett.com/thara/zuboraya.html
http://www.nihonpiano.co.jp/index2.html

１０年以上前に国内生産をやめて韓国生産委託に切り替えたブランドは数多し。
バーンスタインなんか国内で作っていた頃のは当たればすんごくよかったけど、
韓国製になっちゃってからは、面影もなかったね。
国内ブランドでも、エントリーモデルは海外依託してたりします。

みなさん情報ありがとうございます。
韓国生産委託のものって結構多いのですか。
その辺については、どこを見てチェックすればいいのかわかんないですね。
ヤマハなんかも本当に国内で作っているのかな。
実はかなり韓国生産品だったりして。
今はいろんな物が中国や他のアジアの国々で作られているのが多いし、
まぁピアノもそうって事かな。
そうすれば安く出来るし、そういうことかな。

１００ばんげっちゅー！

このスレを読んで大変参考になっているので
明日にでも日本ピアノ卸売りセンターへ体験に行ってみるつもり、
実際ピアノ買うか考えてるし、何を薦められるのか調査してきます。
上の方のレスにあった卸売りセンターより悪どい？ピアノ百貨も行ってみたいけど近くにないなぁ。

ところでアイゼナハってピアノは日本ピアノってところが東洋ピアノにＯＥＭで
作ってもらって販売してるって事なんですよね。そうだとしたらちょっと値段が高くないですか？

>>101
東洋ピアノが作っている、アポロというブランドや日本ピアノOEMのアイゼナハは
粗悪品ではなく国産の割にはかなりまともなピアノ。
よって値段が高くても不思議はない。クロイチェルやシュベスターという
国産ブランドも一見の価値あり。けっして安くないが。かえってヤマハやカワイ
より高い。

ピアノを買うならグランドピアノをお勧めする。
アップライトはグランドピアノに較べて有効打鍵回数が少ない。
要するに連打性能がアップライトは低い。
ただ東洋ピアノのアップライトは例外。グランドピアノ並の有効打鍵性能を誇る。

東洋ピアノについてもって知りたければ
http://messages.yahoo.co.jp/
の鍵盤楽器のトピックにあるから読んでみそ。ユーザー達が東洋ピアノについて
語っています。

クロイチェル
http://www.kreutzer-piano.com/

１００万円程度のグランドはお勧めしない。この値段だったらアップライトの方がよい。

私もがんばって百万だしてグランドか、でもやっぱりアップライトか迷ったけど、
＞＞１０３のように考えアップライトにした。
買うときは値切りの達人と一緒に行ってがんばった。
でも大阪系ではない。もう少し控えめな方法もあるんだよ。
何度も足を運んで、決断できないそぶりで帰る。
他の店もたずねていると言うのも効果的。
そして、控えめな人は消費税込みでどうかと聞く。
ずうずうしい人は自分で値段を決め、このぐらいなら買えると言う。
（値段は他メーカーの店頭市場調査したり、このぐらいならいけるんじゃないのか、
という感覚を養うべし）
すると相手も交渉してくれる、と思う。
成功するかどうかは責任もてません。
相手の空気を読んでください。
演技も必要。
家はこんなんでＯＫだったよ。どこでも通用してるし今まで結構得してる。

アイゼナハは弦を張ってる板は金属だけど、他は極力木で作られているので、
多分デリケート。
でもきっとクラシックな音でてるんじゃないかな。
そこにこだわりがあるそうだけど・・・。
ヤマハやカワイはきれいな音だけど、生産性を高めるためと丈夫？だからか、
金属で作られているところが多く、それが音になりキラキラした音に聞こえるようだ。
それも人それぞれの好みかもしれないので、聞いてみることをおすすめします。

iuytr

ヤマハとカワイの味も素っ気もないと思うのは俺だけ？
特にヤマハは地位にあぐらをかいている。
この前ヤマハのショールームに行ったけどコンディションが悪いピアノばっかりで
腹立った。どのピアノも鍵盤を横から見るとでこぼこ。調律師呼んで調整してもらえ。

　

イルナテラ

だんだんわかっている人が出てきたね。

優良スレにつき「あさ・あげ 」

　 |あげ|∧＿∧　　|あげ| ∧＿∧　　|あげ| ∧＿∩
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　あげ・さげ認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

>>102さん、
それらしいとこ見てみたんですがみつけられません。
トピ名お願いします。

よろしく、あげ

>>111
消えてしまってた。スマソ

業界関係の方もいらっしゃるようなんで質問があります。
ピアノの先生なんかの話を聞くと工場へ行って試弾して気に入ったものを
買うと良いと聞いたりしますが、
このスレの主人公の「日本ピアノ卸売りセンター」ではそのようなサービスを
頼めばしてくれるのでしょうか？
賛否両論のようですがアポロピアノはそれなりに良いと思うので、できればアポロの工場で弾かせてもらえるとうれしいんですけどね。
一応製造番号のチェックもできると思うし、基本は店頭価格と同じで売ってもらえるんでしょ？
工場に見に行くのは実費で行くわけですしね。

どうなんでしょう？

アポロの特約店みたいだよ。
俺もアポロほしい。
http://www.pianoya.net/pianoya_001.htm

>>114
日本ピアノ卸売りセンターの人間じゃないからわからないです。
直接聞くのが早いかと思います。
世間と同じでピアノ業界も景気は良くないですから、在庫は最小限にしているはずです。
数が出るモデルならばタイミングを選べば可能でしょう。

>>113
消えてしまってるとますます読みたくなります。
２ちゃんと違い、倉庫はないのですよね。

>>116
早速電話して聞いてみましたら、そんな事は無理だそうです

アポロっていいよね。106さんも書いてるけどヤマハやカワイの味も素っ気もない音とは
明らかに違う音がしてすごく新鮮だった。また、楽器屋に試弾しに行こう。

う〜ん　中古でヒドいの置いてあるぞ。とにかく自分で選べない人は
いくな

中古のパネル外し中を見せて、どこをどう直したか説明してくれるような所が、
良いと思う。

>>121
思いっきり実用的アドバイス、役に立ちます。

age

age

ピアノっていろんなブランドがあるんですね。
すごく参考になりました。
韓国やら北朝鮮でもピアノを作ってるというのには驚きました。
でも近所の楽器屋さんに行ってもカワイ、メルヘン、ヤマハぐらいしか見たことないんです、、、。

age

このまま落ちるのもったいないあげ

音にこだわるなら、ヨーロッパ製にしなさい。

>>128
激しく同意
でも高っ。一番安いと思われるベトロフでさえも。

かつて、ヤマハのU-1が、大卒初任給の５〜６倍した。今の貨幣価値に直せば１００万円前後。
当時それ以上安いピアノは事実上無かった。精一杯がんばってローン組んで買ったわけだ。
U-1は今やたいしてがんばらなくても買える価格になった。
楽器たるもの「材料の質＝響きの質」だから、昔のU-1と今のU-1の質が同じわけがないんだ。
今のU-３は激安品、U-1は超激安品。それより安いのはジャンク品だ。

かつてまずくて倒産した牛丼チェーンと同じことをやっている、
カス肉使ってるファーストフード店が一部上場企業になってしまう。
みんな金の使い方を間違っているとしか思えない。全てにわたって物を見る目を養ってください。
激安品を基準に値段だけで高いの安いのと言うのはおかしいことなんだ。と気づいてくれ。
この金額にしてこの音ならばおおいに納得。と考えるなら、たとえ何百万のピアノでも‘安い’のだ。

127 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2001/08/02(木) 10:18
このまま落ちるのもったいないあげ


128 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2001/08/02(木) 13:23
音にこだわるなら、ヨーロッパ製にしなさい。


129 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2001/08/02(木) 13:44
>>128
激しく同意
でも高っ。一番安いと思われるベトロフでさえも。


130 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2001/08/02(木) 16:07
かつて、ヤマハのU-1が、大卒初任給の５〜６倍した。今の貨幣価値に直せば１００万円前後。
当時それ以上安いピアノは事実上無かった。精一杯がんばってローン組んで買ったわけだ。
U-1は今やたいしてがんばらなくても買える価格になった。
楽器たるもの「材料の質＝響きの質」だから、昔のU-1と今のU-1の質が同じわけがないんだ。
今のU-３は激安品、U-1は超激安品。それより安いのはジャンク品だ。

かつてまずくて倒産した牛丼チェーンと同じことをやっている、
カス肉使ってるファーストフード店が一部上場企業になってしまう。
みんな金の使い方を間違っているとしか思えない。全てにわたって物を見る目を養ってください。
激安品を基準に値段だけで高いの安いのと言うのはおかしいことなんだ。と気づいてくれ。
この金額にしてこの音ならばおおいに納得。と考えるなら、たとえ何百万のピアノでも‘安い’のだ。

130 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2001/08/02(木) 16:07
かつて、ヤマハのU-1が、大卒初任給の５〜６倍した。今の貨幣価値に直せば１００万円前後。
当時それ以上安いピアノは事実上無かった。精一杯がんばってローン組んで買ったわけだ。
U-1は今やたいしてがんばらなくても買える価格になった。
楽器たるもの「材料の質＝響きの質」だから、昔のU-1と今のU-1の質が同じわけがないんだ。
今のU-３は激安品、U-1は超激安品。それより安いのはジャンク品だ。

かつてまずくて倒産した牛丼チェーンと同じことをやっている、
カス肉使ってるファーストフード店が一部上場企業になってしまう。
みんな金の使い方を間違っているとしか思えない。全てにわたって物を見る目を養ってください。
激安品を基準に値段だけで高いの安いのと言うのはおかしいことなんだ。と気づいてくれ。
この金額にしてこの音ならばおおいに納得。と考えるなら、たとえ何百万のピアノでも‘安い’のだ。


131 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2001/08/02(木) 16:08


127 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2001/08/02(木) 10:18
このまま落ちるのもったいないあげ


128 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2001/08/02(木) 13:23
音にこだわるなら、ヨーロッパ製にしなさい。


129 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2001/08/02(木) 13:44
>>128
激しく同意
でも高っ。一番安いと思われるベトロフでさえも。

名前変えて進めたいスレですね。
「ピアノの選び方」または
「ピアノ購入の際のアドバイス」とかで・・・。

あそこで買うと、後悔するよ．．．。
確か元金貸しがオーナーでは？

>>134 あそこってどこよ？

タケモトピアノってのはどうでしょう？

>>128
>>130
あなたたちこのスレ初めから読みましたか。
ここにカキコする人たちはヨーロッパ産ピアノを一生持つことができない
普通の人たちだと思う。もちろん、ピアノさえあれば生活をそしてある意味ピアノ以外の
人生を捨てるという覚悟があれば別だが。

一般人はスタインウェイやベーゼンドルファーなど
たとえ良い物だと分かっても「この金額にしてこの音ならばおおいに納得」
という余裕がもてるほど金持ちではないだろ。月給二十万しかないのに
買えると思うか？買えるはずないよね。

だとすると、現実的には国産製が妥当だろ。
ヤマハ、カワイ、アポロ、ディアパソン、
クロイチェル、シュベスター辺りからヨーロッパだったらせいぜい
安いぺトロフという選択肢の中から金がない一般人は選ぶしかない。

普通の人はスタインウェイなど何百万もするピアノは選択肢ではない。
違った意味で眼中にない。違った意味で。

横から失礼。
スタインウェイの兄弟ブランド（？）、ＢＯＳＴＯＮはいかがでしょうか？
実は今日、お店で見てとても気に入りました。軽いタッチでも音がよくでる
んです。（ただしＵＰ）

> ここにカキコする人たちはヨーロッパ産ピアノを一生持つことができない
んなこたーない。

>>138

現実にスタインウェイを買うかどうかは別にして、この日本でたかだか５、６００万の
金を用意出来ない人間は、ピアノなんか買う前にもっと別にやることがあるだろ。
へたすりゃトヨタの高級車のほうがよっぽど高いんだぜ。まずは働いて自分の
基本的な生活を充実させるべきだろ。

生活にゆとりもないのに、無理して買ったピアノ、しかも安物をこともあろーに
日本ピアノ卸売センターから買って、音楽を心の底から楽しむことなんて
本当にできるのかね？なんか違うよ、それ。

130氏の言いたいことはこういうことなんじゃないのか？

そりゃ、車のセルシオより高額な、スタインウェイ、ベーゼンドルファー、ベヒシュタイン、ファツィオリ、などの超弩級ピアノはおいそれと買える物じゃないですが、各社の輸入総代理店に行ってくださればわかりますが、これらと国産グランドの間の価格帯のピアノもあるし、初めてピアノを持とうという人の為に１００万前後で買えるヨーロッパ製アップライトをちゃんと用意していますよ。
クラシックを志向なさっている方は触ってみるだけの価値はありますよ。

>>138じゃなかった。
>>136さんあてね。

じじいになってからピアノ買ってもしょうがないじゃん。安物でも
技術的に生ピアノじゃないと身につかない部分があるんだしさ。

>>139
140は139を確認する前に書きこみました。
日本人の型にはめたがりは良くないです。人に迷惑をかけなければ生き方は自由でよいはず。お金を使う順番は人それぞれで良いと思います。しかし、アパート住まいで二千万円のフェラーリを買う若者には、そこまでやるかと正直思いますが、彼に比べればスタインウェイを２０代前半で所有しても別に驚くことじゃありませんよね。

自分の子供の面倒見るのがが片付いて、余裕ができた５０前後になってから、
スタインウェイとか良いピアノを買うピアノの先生はかなり多いんですが、
口をそろえて同じ事を言いますね。「今までは一体なんだったのかしら？」
「就職してから結婚するまでに、少し余裕ができて、欲しいな。
と思ったことはあったのよね、。あの時無理してでも買っておくんだった、、
私の２＊年を返して欲しいわ！」

うーん。130以降、話が変になってきたよ。
もっと現実のあるレスにして下さいな。
もしかしてプロのピアニストの方々なんですか？

素人としてはずっと参考になってきたのに、玄人志向な話題になってちょっと残念です。
他にもピアノのスレあったからそちらで論議されたらいかがかな、、。

>>145
私も思っていたんだけど、そもそもこのスレって日本ピアノ卸売りセンターは
安全かどうかのスレでしょ。結論として日本ピアノ卸売りセンターは危険だということに
なったと思うのだけど、そもそもここにそれまでピアノ購入の参考になるために
カキコしてた人たちはスタインウェイを買う経済力がなくて、しかも初心者の人とかも
多いんじゃない？もし何百万もピアノに使えるお金があればスタインウェイを買えば
いいんだけど、お金があんまりない人にスタインウェイを買え、といってもね始まらないよ。
まさか、これからピアノを始めようという人にはとてもそんなこと言えない。私も実はスタインウェイ欲しいんだけどね。いつか買えたら
いいんだけど、今はヤマハで我慢。

同感同感。
だってさ、これからピアノ買う殆どの人がさスタンウェイ買えないどころか
知らないもん。僕もこのスレ読んで色んなピアノがあるんだなぁって実感したくらい。
アポロだって初めて知ったし、、はっきり言ってヤマハとカワイくらいしか知らなかったもんな

というか
特に>>130と>>139は新種の荒らしだとおもった。
まったくこのスレの雰囲気つかんでないもん。

　ピアノなんか安く買おうとすんのはおかしいよ。
　ほかよりたっかく買って、はじめて、いい音だよ。　ほんと、
　それもと、上手に演奏することね。
　うまいヒトにはいい楽器を、……当然。

　楽器屋さんは夢を売るんだよ。　値切れば……カス。つかむよ

>>149
そうですね。上級者はお金を貯めて、スタインウェイを。
初心者はちゃんとしたところでYかKあたりを。
これからピアノを始める人にスタインウェイは途中で挫折する
可能性高いので冒険すぎる。。。

　だから最初は、デジタルピアノで十分。１年やって。
　そこそこ、演奏できるようになったら、どんなピアノがいいのか判断できる
耳も、目も、……確かになってるよ。
　まずテクニックを磨けよ。最初の１年、デジタル使ったからって
別に何の影響もないよ。
　

>>149
＞楽器屋さんは夢を売るんだよ。　値切れば……カス。つかむよ
確かに、、何故かそういう方のところに不良品が行ったりする
世の常、、。

130の考え方はその通りと思いますよ。それぞれの価値観によって値段が安いか高いかは変わります。
>>139　　この日本でたかだか５、６００万用意・・・という話は、視野が狭いですね。
ピアノにどれだけのお金をかけたいかは人によって違いますよ。趣味で楽しむ程度だったり、プロとしてやっていきたい人、子供が習いたいと言ってるが長続きするかどうか
わからないとか、いろいろな人がいるんですよ。それもわからずに、ピアノを買う前にもっと別なことを・・・ということを言う方が間違ってませんか？
>>145 玄人の方の意見を聞くのも参考になることがあると思いますよ。素人は素人なりのコメントを書いておけば、それに対して玄人さんからも、素人さんからもコメントを付くかもしれませんから、
　　　　　そのほうがおもしろいんじゃないかと・・・。お互い素人として、コメントを付けていきましょうね。よろしく。
>>146 その通り、その通り。
　　
　

>>149

「うまい人にはいい楽器を」
ここのみ同意。

クラシックとかの人は、139みたいな考え方の人多いのかな。
最低限、楽器としての性能を持ち合わせていれば、
音楽を楽しむのに楽器の値段は関係ないでしょ。

良いピアノが必要な人は、言われるまでもなく、
それなりのピアノを手にすると思うよ。

>>151
１年目
デジタルピアノで練習

２年目
そこそこ弾けるようになったら
特約店などまともな楽器屋さんで指弾して国産でいいからアコピを探す。
その際韓国産や北朝鮮製のはやめとく。少々高くてもアコピは機能的にグランドが
いいぞ。

10年目
ショパンの英雄ポロネーズがすらすら、リストの巡礼の年第二年イタリア
「ベトラルカのソネット」第104番などがお手の物になってきたら念願の
スタインウェイやベーゼンドルファーに手を出す

>>149
まさしくその通り！！
ピアノという楽器は調整という手間賃がかかるので、値切ったぶんだけ調整が省かれます。
ディスカウント商法の所は、ほとんど未調整で納品するから、クレームも多いわけです。

>>155
　１年目：　　８万円
　２年目：　８０万円
１０年目：８００万円

済みません、横レス失礼します。ペトロフってヨーロッパ産にしちゃ安いってありますが、これってはっきり言って買いですか？誰かご存知の方お願いします。

デジタルピアノは論外だろ。たとえもらいものでも生ピアノじゃないと
基礎も身につかない。遠回りになる。

>>151さんと>>159さんの意見を見て
ますます悩んでいるピアノ初心者かつ購入予定者です。

>>160
生ピアノを少しでも弾いたことがあって、生の反応をイメージできるなら、
最初デジタルでもまあよいかな。っとおもう。
しかし、生の反応を知らずにデジタルで初めたら、
本来のピアノの魅力を知らずに飽きてやめてしまう恐れがある。

教室に通うつもりなら、教えたことが習得できないので、
デジタルは敬遠されると思う。

>>160
レッスン、発表会、結婚式、友達の家、パーティ・・
将来どこかの生ピアノで、うまいへたにかかわらず
ひょっとすると弾くかもしれない自分の姿を想像しているのなら、
ちょっと奥行きが大き目になるけど、
思い切って中古でも絶対アコピで買っちゃった方がいいですよ。
サイレント付きがおすすめ。
どんなにデジピの宣伝にすばらしい事が書いてあっても、
大手メーカーが苦労して最先端の技術で似せて作ってあっても、
鍵盤の重み・押す感覚が根本的に違うんです。数年後限界を感じます。
買い換えたらお金の無駄になるもん。
絶対デジタル以外では一生弾かないだろうっていうのならいいけど。

>>160
１年目
デジタルピアノで練習(省略可能。いきなりアコピ買っても可)

２年目
そこそこ弾けるようになったら
特約店などまともな楽器屋さんで指弾して国産でいいからアコピを探す。
その際韓国産や北朝鮮製のはやめとく。少々高くてもアコピは機能的にグランドが
いいぞ。

10年目
ショパンの英雄ポロネーズがすらすら、リストの巡礼の年第二年イタリア
「ベトラルカのソネット」第104番などがお手の物になってきたら念願の
スタインウェイやベーゼンドルファーに手を出す

グランドとアップライトとデジタルピアノは全部違う楽器だ。
ペダルが違う、響きが違う、タッチがちが〜う〜〜♪

実際、日本は娘の情操教育？のために
アコピ買って、飽きられて
ほったらかしになってるケースが多いらしい。
もったいない。
くれ。（W

でも変なお宝意識が働いて、手放すのはいやで
飾り物的家具として落ち着いてるんだよね。

http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg

あまりお金掛けたくない人は、きちんと直された、
購入総費用３５〜５０万円の国産中古が、一番良い選択だと思うよ。
実力も耐久性も、現行５０〜７０万円の新品と同じくらいはあります。
中古にも消音ユニットは１５〜７万くらいで付けられます。

優良スレにつき「あさ・あげ 」

　 |あげ|∧＿∧　　|あげ| ∧＿∧　　|あげ| ∧＿∩
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　あげ・さげ認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

日本ピアノ卸売りセンターの自作自演だな
終了しろ！

一晩でずいぶん話が進んるな〜。

他の人の意見も読ませてもらったけど、1行目は下の分に置き換えてもらってもよいよ。
>>現実にヤマハのアップライトを買うかどうかは別にして、この日本でたかだか４、５０万の
>>商品を正規ルート以外で値切って買おうと思う人は、

実際、ピアノを自宅に設置してサイレントでなく生音で思い切り弾ける環境を東京で手に
できる人は、かなり経済的に恵まれた生活をしてる人でしょ。それに定期的に調律を呼んで
安くない金を払える人というのも含まれるね。

これがピアノって楽器の、というか音楽って物の本質なんだよ。しょせんは贅沢品なの。
聴くのはともかく演るのはね。ピアノを買うことで、自分の経済事情になんらかの影響を
与えると思われるのなら、スタインウェイだろうがウィスタリアだろうが分不相応だって事。
だからといってデジタルピアノに手を出すなんてのは、ギターが欲しいのにマンドリン買っ
ちゃったってくらい滑稽な事のように俺には思える。自分は物の本質がわからない人間です
と宣言しているようなもんだね。

>>171

まあ同感。言わんとするところはわかる。
自分だろうが子供だろうが、ピアノを習いに行くのも金かかるし。

でもまあデジピを代替品として割り切って買う人はそれはそれで
否定はできないと思うけどな。

友達が新・旧のピアノを扱う信頼できる船橋の楽器屋で、
20万円代の中古のピアノを買ったんです。
前の持ち主が、ピアノ習ってすぐ飽きちゃったらしく、
あまり使われていないし、外見もほとんど傷がなく、
お店の人がとても勧めてくれたとかで。
見せてもらったら、ほんとピカピカのヤマハのピアノで
しかも新品ピアノのようにタッチもしっかりしていて音色もＯＫ。
型番が古くても、あまり使用されてなく、
定期的に調律されているものなら、新品とひけをとらないので
ほんとにお買い得だと思いました。

>>171

ちょっとあんたさぁシロートじゃないだろ？
ピアノ業界の人間でなきゃウィスタリアの名前なんか
出てくるわけないもんな。

あんたの言い分は解ったからさ、もうちょっとセールス
トークちりばめたおもしろい話はできんのかい？
お客にもそんな話してんのか？

>>171
だからもう独白はいいです。
このスレ荒らさないでください。
もういいかげんにしてください。

>>171　に同意です。
音楽って贅沢なんです。お金のこと考えてたらできませんよ。また、持っている
楽器の良さで決まる限界は超えられません。実際に演奏できる人しかわからない
ことですけどそういうもんです。ピアノやるならはじめからシュタインウエイ買
うべきです。自分の出した音に感動しなければ説得力のある演奏は不可能なんで
す。だから良い音の出る楽器を持っていなければ話しにならないんです。
ヤマハのＵ1でもピアノの音はしますがあれで感動する音楽は難しいですよ。

171の言いたいのは、買うモデルが高かろうが安かろうが
それは収入に応じて買えるものを買えばいいんだけど、
そもそもピアノは買うための金をけちるような人間が持つ
べき楽器じゃないってことでしょ。

俺もそう思うよ。

「食は三代」という言葉があるが「音は三代」というのも
確かに真理なんだよね。

けちるまでいかなくても、
車みたいに金額の大きい物を買うときって、
割引があるかも・・って考えるんじゃない？
実際、ピアノも新しい型番が出る何ヶ月か前は、
前の型番を売ってしまう為に２割引きセールを一斉にやりだすし。
ヤマハ以外のお店では、やっぱり見積もってもらうと若干ひくんだよね。
卸売センターは怪しいってこのスレでわかったんだから、
あとは上手にお店を見てまわって、値引いてくれたお金で、
ＣＤや楽譜を揃えたり・・ってことでいいんじゃないですかね。

このスレ、空気悪くなったね・・・

どうして心ない人が多いんだろうね。
もう、私はここには来ません。
さようなら

>>180
どうして雰囲気悪く感じるのかわからない。ま、人それぞれだからいいけど。
シュタインウエイいいですけどなかなか買えませんよね。
でも、国内品でもヤマハのＣＦクラスになるといい音してますよ。ヤマハは
海外では評価が高いですよね。あれって、輸出品は調整が念入りなんだそう
で、そういう関係もあるそうです。つまり購入したら即調律屋さんを呼んで
ワイアーもぜ〜んぶ張りなおしてもらうぐらいすればいいんです。
シュタインウエイはワイアーを張るときに１回転ねじってから張るらしいで
すが、ヤマハでもそれをやっただけで音が激変しますよ。そういう調整をが
んがんやってもらいます。もちろん....調律師さんが凄腕じゃないと意味な
いです。

もう一つ、調律師ネタで安く買うコツです。

ヤマハなどの調律師はノルマがあるんです。だから年間何台かピアノ
を売らないといけないんです。で、もしノルマを達成できなかったら
調律師さんが自分でピアノを買って保持しておいて売る事もやる場合
があるんです。４台がノルマで３台しか売れない場合など、あと一息
でなんとかなる！！となったときに彼らはそういう事をします。

で、そのピアノは余剰在庫ですし、調律師さんの個人のお金で仕入れ
たものですから速く換金したいはずです。また値段決定の裁量は調律
師さん個人にあります。安く買える可能性大きいですよ。４月がねら
い目です。

Ｙはただでさえ盆になるのに、さらに締めるのですか？
それとも最近は、牧瀬ン帰の回転数下げたのかな、。で可能ということ？
専門的でスマソ。

>>181
本当に弦全部替えたの！？
そんな事したら１０年は調律落ちつかないよ・・・。
張力のバランス完全に崩れるよ。
それにヤマハも工場出荷時にはちゃんと弦ねじってるよ。

弦のねじりはピアノの寿命縮めるよ。

調律師が凄腕なのではなく、
単に目先の修理料金が欲しかっただけなんじゃないの！？
売上金のノルマはあるから。

あと別に時期がいつでもヤマハ特約店のピアノは
安くならないよ。というか安くできないんだけど。

弦替えて10年調律が落ちつかなくなるんだったら新品買えないじゃん。

>>184
新品は出荷までに何回も調律してるし、
買っても3年は落ち着かないよ。

それに元々張ってあった弦を取り返るのと、
何もない状態から弦を張るのでは条件が違う。

シビアなことを言うと弦の寿命って10年無いと思うけどな....
都内のちゃんとしたホールのピアノで弦がくすんだ古い色になっ
てるのって見たことないぞ

最もコンサート毎に調律師さんを呼ぶのがあたりまえだから狂っ
ても別にいいって事かな。

うちは調律師さんは２月に一度はお願いしてますよ。

このスレはいったい何なんだ？

183は技術素人。
弦が原因で１０年落ち着かないなんてことは絶対にない。

バックが安定するのに３年、弦自体の初期の伸びは１年半。

プロフェッショナル達のレスになってきたな....

弦じゃなくて弦交換が原因ってかいてあるじゃん。

＞バックが安定するのに３年、弦自体の初期の伸びは１年半。
それは相対的な平均値でしょ。
実際の物を見ればわかる。

全鍵の弦交換を薦めるやつなんか腕が良いわけない。
買い替えた方が得。

ここは初心者向けのスレと思っていた。
また調律師や業界人が初心者には役がたたない独白を始めた。
荒らすのは辞めてくれ。

プロのパフォーマンスのパワーは半端じゃないから、
休み無しに使っているホールのピアノの弦は、２年ぐらいで切れ始めるらしいよ。
一般レベルの方は３０年たっても切れませんからご安心を、、。

ヤマハは巻き線機の回転数を下げろ！！巻き線に関してはカワイを見習え！！

何か変な荒れ方してるな・・・。
みっともないからやめろって。

１８３はド素人。
弦交換で１０年落ち着かなくなるゥ？そんなことあるわけないだろ。
知らんくせにうそを書くな。どうせ上から下りてきた情報を鵜呑みにしてるんだろ。
ヤマハの弦がベストと思ってるなら大間違い。価格に見合った物が付いているんだよ。

>>194
ケンカならよそでやってくれよ。
見ててウザイ。

>>194はどっかの楽器店の調律師？
だったら・・・もうちょっと知らない人にはやさしく教えてあげれば？
あんたの所では調律しないよ。

だから、荒らしはやめろ。
本当、迷惑だ。
削除依頼だすぞ。

そだね

別に２chだから、乱暴な言葉使いしなくていいんだよ
普通にしゃべれよ

>>130以降荒らされまくりだなここは。

最初は良いスレだったのに
卸売りセンターの人やら調律師の方やら自作自演してんのね。
つまらんくなってきたよ。
最初の頃にいらっしゃった業界人さんや現役営業マンさんはどこへ消えたのでしょうか？

まあ電子ピアノをバカにしてるあたり、、絶対ピアノ関係者だよね。

僕は、日本ピアノ卸売りセンターでは買いません!!ピアノ百貨でも買いません!!
良くしてくれるお店で買います!!

>>199 でしょ!!

>>130以降、日本ピアノ卸売りセンター関係者の言い訳の場＆セールストークの場になっている!!

もうこのスレ。無茶苦茶。

うそは正さなきゃならんので勘弁してね。素人さんにはごめん。

ピアノを初めてやってみよう、でも続くかわからないし、あんまし高額な物は、
やめちゃったらもったいないと思う。と言う方には、やはり直した国産中古をお勧めしますよ。
デジタルじゃほんとの魅力はわかりません。飽きてやめるのがオチです。

１：日本のピアノ製造は７０％を輸出に頼る輸出型産業である。主にアメリカ。
２：中古のピアノとして流通しているのは主に２０〜３０年前に製造された物である。
　　主に使用者が成人（結婚）して家を出たとき手放すケースが多いため。
３：２０〜３０年前の為替は２４０円/ドルくらいだった。
４：２０〜３０年前は右肩上がりで飛ぶように売れていた。（ピークで今の４倍）
ということで、当時は製品の回転が良く資金も潤沢、まだ木材も良い物が安かったので、
今と比較すれば、同じグレードに良い材質が使え丁寧に金かけて作れたのです。
お子さんの為に入手してお子さんが成人するまでは問題無く使えるはずです。
専門に進むと決めたら、そのときまた考えれば良いです。

新品でなきゃいやっ！って方は、最低８０万くらい用意してくださいよ。
ピアノの魅力を知るにはこのくらいの投資は必要だと思います。

>>203
そのくらいのことは知ってます。
あなたはもういいです。
もう疲れてます。

>>203
散々かき回しといて何言ってんだオマエ。

>>203
もうあなたここに来ないでください。
疲れました。
>>130以下の人たち
ピアノのことよりも人に気遣う心を学んでください。

>>203 の方に質問です。
日本ピアノ卸売りセンターの方ですか？それとも他のピアノ屋さんですか？
ピアノを売りたいばっかりですね(笑)

>>203の上司です。
　この度は私どもの>>203が糞レスをしてしまい申し訳ございません。
日頃から私どもといたしましては「厨房ドキュソのようなレスをするな」
と新入社員には教育を徹底しているつもりでしたが、私どもの不手際で１
にはその教育が行き届かず、お客さまに大変、大変、ご迷惑をお掛け
いたしまして、この度このような結果になりましたことを深く深く
お詫び申し上げます。
　今後は>>203が再びこのようにお客様に無礼を働くことがないように、
当社一丸となって>>203を含む全社員の再教育に全力で取り組み、お客様に
対して誠心誠意のサービスを心がけてまいるつもりでございますので、
この度の>>203の無礼をお許しくださるようお願い申し上げます。

株式会社ザ・ドキュソ厨房カンパニー
　　　人事課　逝手ヨシ男

だめだこのスレ。

もともと、スレのテーマがテーマだからな。
バカがよってきても、しょうがあるまい。

ちゃんとしたピアノスレは、どこ行った？

営業でも何でも無くて、ピアノを知ってる人間でデジピを薦める人はいないよ。

203=209

意外にたくさんの調律士さんが実は２チャン見てるんだね。
２チャンのアクセス人数っていったい・・
こわ。

実はまだアコピかデジピで悩んでいるのですが、アコピに
８割傾いています。レス下さった方、ありがとうございました。

荒れたとありますが、へぇそうなんだとおもしろく読んでいます。
特定の社名のついたスレだとなにかとさしさわりがあるようなら
アコピについて語るスレでまたいろいろ語っていただきたいです。

こんなの全然荒れているうちに入らないよ。
わけのわからない毎秒コピペ攻撃に比べれば。
みんな一生懸命でなかなか優良レス！って感じ。

展示１００台！！とか、展示台数を自慢している所は、だめだね。

ヤマハ系列の楽器屋何店かで合同でたまに展示販売会やってるじゃん。
あぁいうのなら安心なんじゃない？

ピアノ関連の業界の皆様ご苦労さまでした。これにて解散です。

>>130-999の要旨
「貧乏人はピアノ買うな！！」

貧乏人が無理してピアノ買ったってろくなこたーない。
子供に習わせても3月もたないでほこりかむっちゃうのが
関の山。人間何事も分相応に生きるべし。

130=220

>>220
そうそう。無理して買おうとするから、ちょっとでも安くというセコイ考えで
このスレのタイトルの店にだまされたりするわけだ。
趣味には金がかかるってあたりまえのことさえ、車をディーラーで値切る
のと同じような考えで推し量るから足元みられちゃうんだよ。

130=220=222

貧乏人=221=223
痛いとこつかれて自我崩壊

>>222

まあそういう事なんだよな。
結局無理して買ったって調律もしないでほうりっ放してパターンがあきれるくらい多いし、
そういう家に限ってしつこく値引き交渉するんだよな。ここから下げたらうちの店がつぶ
れちゃうんだっての！！ほんとうにこの商売やってると人の性根というものが見えちまう。
本当の金持ちというのは何をやるにもスマートなんだよ。金払いに限ったことじゃなくてね。

もうひとつ言っとくと、値引きできるって事は、最初の値札が吹っかけられた
値段だって事（あたりまえだが）を解ってほしいね。そうでない場合は、引け
ないものは引けないってこと。どっちが誠実な商売かはちょっと考えれば
わかると思うけどね。

貧乏人=221=223=227

>>225、226
店でお客さんには言えないことを
ずばっと書いてもらってありがとう。

こっちも人間だからさ、気持ちのいい
お客さんには同じモデルでも在庫の
中から良いものを選んで納入してあ
げたいと思うからね。そうでない場合は
どれでもいいから持ってけよとなるよ。

で、やっぱピアノ弾くやつは、バカということで

終了。

>>225さん
>>228さん
あなたの店教えてください。そこでピアノ買います。

ご苦労様でした。

130以降は、デジピしか持てない民が、逆切れした物と思われ。

アコピの民の皆さんもお疲れ様でした。

打ち上げは白木屋でやります

>>232
ワラタ

痛いコピペは無能クンのやることだが、
マジレスで荒れてるのがイタイよ、ママン。

もともと芸術ではなく単なる趣味として気軽にピアノをやろうとしていた人たちの話に、
>>130以降の業界人たちが芸術としてのピアノ論を横やりで入れたのが荒れた原因。

age

>>237
素人の見苦しい意地と業界人の奇妙な衒学趣味が衝突したと思われ。

>>237
聞きたい事だけ聞くタイプの人だな。こういう人は決して真実は理解
できないね。最も真実が存在するかどうかだって疑問ではあるが

ここは２チャンネルなんだから、
読みたいものだけ読んで、
自分に気に入らないレスは、ただスクロールして飛ばせばいいのだ。
いちいち気に入らないレスがあっても熱くならないように。

>>240のおっちゃん、

スタインウェイなど洋物ピアノの良さについて語ってください。
国産とどのように違うか、など。

ただし、貧乏人はピアノやるな、とかの極論はしないで。

あんた、口悪いから最初はむかついたが、あんたの知識と経験は一流だと気づいた。
これマジレス。

ついでにスタインウェイの廉価版のボストンについても教えてください。
ヤマハとどのように違うか、など。

>>130のオヤジ

早く、出てきて語ってくれ。熱烈にきぼーん。

まず根本的な話からいくと、スタインウェイは現存するピアノメーカーの
中ではとにかく特別な存在だって事です。特にニューヨーク製はね。

スタインウェイの購入層というのは
「金で買うことのできる最高のピアノが欲しい」
という人たちです。はっきりいえば金持ちですね。
品質自体は、素材、設計、響盤、アクション、塗装どれをとっても未だに
超一級品でしょう。特に響盤のマウント方法とアクションの構造は他に
メーカーとは決定的に違います。
ハンブルグ製の品質は最近そうでもないという話も聞きますが。

その他全てののメーカー、特にヤマハの場合は、
「自分にとって手ごろな値段で、コストパフォーマンスの高いピアノが欲しい」
人たちですね。実際これが極々あたりまえの感覚だと思います。
私もそうです。ピアノは自分にとって重要な趣味ですが500万をピアノに
払えるほど金持ちではありません。
ヤマハはいわゆる普通の人たちに十分な品質とサービスを提供することで
世界最大の楽器メーカーになったわけです。

まあ車で言えば、マクラーレンF1とトヨタの違いみたいなもんでしょう。
そもそも同じレベルで優劣を語るものではないような気がします。
トヨタの車でもセンチュリーからカローラまでいろいろあるのですから
自分が納得できる値段の楽器を選べばよいと思います。あたりまえの
話ですが。

ボストンについては、あれはカワイ製です。スタインウェイが設計、製造
はチェックしているそうですが、はっきり言って高いです。私ならあの値段
と品質なら（松尾楽器のショールームで1度弾いただけですが）カワイを
買います。

まあ、千人以上のホールにおいてのフルコンサートグランドの評価ならば、
音の浸透力でスタインウェイＤ型の独壇場といえますね。もっと小さなグランドは、スタインウェイが揺るがない一番とは言えないです。
同等かそれ以上と言えるブランドは４社か５社はあります。
もっと手ごろな値段の欧州製が、日本製とどう違うかは、生産国の国民性
の違いが大きいと思います。

日本人は、安くても高級感がある物を好み、ほんのわずかな擦り傷一つ塗装の曇りでもクレームをつけます。

欧米人は、安い物には高級感など求めませんし、少々傷がついていても気にしません。道具としての本質的な能力を重要視しますので、日本製ピアノに比較すると楽器としての性能により多くのコストをかけていると思います。

クラシックの声楽のＣＭが流れましたよね。あのように演奏上盛り上がりの頂点でも、絶対に音を割らない、あくまでも透明で、真直ぐで、太くて、艶があって、滑らかで、はりがあって、遠くに届く、ヨーロッパはそういう音が良い音とされています。楽器に求め演奏者にも求められます。

音の透明感（艶、がさつかない、ｆｆでも音が割れない）、
分解能（ダンパーを開放しても音が混ざらない、分厚い和音でも一つの塊にならず各声部が一音一音聞き分けられる）、
伸び（ゆっくりしたメロディをレガートに繋げて奏でることが出来る）、
音離れ（音が楽器にへばり付かず良く通る）。
楽器の反応（微弱音でも楽器全体から音が出る感じ）。
深さ（奥行き、音場の大きさ、立体感）、
ｅｔｃ、、、、
クラシックの場合、音が透明で各音が分解してくれないと、どうにもならない、
何を言わんとしているのか良さが理解できない。そういう曲は多いと思います。

おっさんたち、ぺトロフはどうよ？
あれだったら、今でも何とか買えそうだが。

It is not safe.

It is dangerous!!

>>246
言わんとすることは判るが人によるのじゃないか？
クラシックの場合、音が透明で各音が分解してくれないと、どうにもならない、 ＞
同じような理由でリヒテルはYAMAHAを好んで使っている。
タッチがある程度以上強靭な人にとっては、
スタインウェイは勝手に鳴ってやや混濁気味になるそうだ。
（リヒテルから直接聴いた某教授談（だれだか判る人には判る））
もっともタッチの弱い日本人にとってはスタインウェイの方が合うが・・・

246の4行目から下は、手ごろな価格のピアノについて論じているので、混ぜられても困ります。
手ごろな同価格帯のピアノで比較すれば、欧州製の方がコストをより音色の為に投入している。と思いますが、、。

Ｙのアップライト。９月末にフルモデルチェンジ。
例：ＹＵ−５　８９万→ＹＵ−５０　９５万
現行は生産調整に入ったと思われ。悪いことは言わん。ＹＵ−５かっとけ。

ヤマハったらまた値上げするの？

う〜ん　実際弾いて見た感じでは　ヤマハＣ-3とかだと
ｆまで出る感じでシュタインウエイのＤはｆｆｆｆｆぐ
らいまで出せると思う。ｍｆぐらいでも確かにシュタイ
ンウエイの方が分解能高いね。でもヤマハもＣＦになる
とｆｆｆｆぐらいまで出るね。ＣＦが世界的に評価され
るのはわかりますね。あのぐらいまでいけばシュタイン
ウエイやベーゼンとタメはって音色で勝負できると思い
ます。

ベーゼンドルファーのブリリアントな音色が好きです。
でもホールはたいていスタインウェイですね。

フルコングランドの話はどうでもよい。ホールを管理・経営するわけでもないし。
ＣＦとかだれも買わないだろ。

ピアノ百貨へ行ってきた。。
たまらんなぁ、あの店!!「皆さんアポロピアノ買ってますよ」ってすすめられた。

このスレ読んでてよかった。

Ｙの音は、ザラッとしていて、つややかさが今２。

さっさっさっさ。

実際、ピアノを自宅に設置してサイレントでなく生音で思い切り弾ける環境を東京で手に
できる人は、かなり経済的に恵まれた生活をしてる人でしょ。それに定期的に調律を呼んで
安くない金を払える人というのも含まれるね。

これがピアノって楽器の、というか音楽って物の本質なんだよ。しょせんは贅沢品なの。
聴くのはともかく演るのはね。ピアノを買うことで、自分の経済事情になんらかの影響を
与えると思われるのなら、スタインウェイだろうがウィスタリアだろうが分不相応だって事。
だからといってデジタルピアノに手を出すなんてのは、ギターが欲しいのにマンドリン買っ
ちゃったってくらい滑稽な事のように俺には思える。自分は物の本質がわからない人間です
と宣言しているようなもんだね。

日本ピアノ卸売センター神奈川支店とユニバーサルの住所は同じ。
ちらしには浜松とあるのに。どゆこと？

系列が同じなの？？？

調べてみた結果広告には製造は浜松、本社は札幌、本店は横浜ピアノセンター、
会社の場所は宇都宮、そして韓国製ということらしい。
見るＨＰによって場所が違ったり製造場所も不明なので
正しい情報とは言えないけど。検索してみ。

これからピアノを始めようとしている方へ

ピアノを生涯続ける気なら絶対にピアノは買うべきです。
とはいっても（ピアニストになりたいのなら話は別ですが）デジタルピアノやキーボードで
練習してもピアノは上達します。下手になることはあり得ません。
逆にキーボードはタッチがものすごく軽いため、幻想即興曲、黒鍵（ショパン）など
粒の細かさを要求されるような曲の練習には非常に有効だったりします。
では何故ピアノでなきゃだめなのかというと初心者には難しいかもしれませんが、
豊かな音が奏でられるのはピアノだけなのです。
その点で、やはりグランドを弾いていただきたい。
デジタルピアノとピアノでは言うに及びませんが、アップライトとグランドでも
音が全然違います。
要はピアノに何を求めるかです。
私としては、気軽に楽しみたいという以上に精神的な満足を得たいならば
（あるていど上達しなければおもしろくないんですけど）、グランドピアノ
、それも三大名器とはいかなくてもYAMAHAあたりの上級クラスをお薦めします。

私を含め経済的な面で簡単にはいかないが多数だと思います。
一部に普通の収入の人でフェラーリ貯金をしてフェラーリを買う人がいます。
生活の全て（大げさですか）を車に費やすなんて馬鹿だとお思いになるでしょうが、
彼らにとって、オーナーとしての満足感や精神を奥底から揺さぶるフェラーリ
ミュージックという見返りは金には換算できないものです。
上をみればきりがないですが、上級レベルのグランドとデジタルピアノでは
与えられるものが全く違うことをしって欲しいです。

ＰＳ　スタインウェイやべヒ、ベーゼンのフルコンが最高のピアノであることには
異論ありませんが、やたらと持ち出して金持ち云々とか書き込みするのはこのスレ
（タイトルはおいといて）の主旨に反してますよ。

264です。
音への満足感ですが、midiの音質に満足できるかできないかを
デジタルかそうでないかの目安にされたらいいと思います。

ふーん。

ピアノって、主観で理屈を語る人がやるんですかね。
自分、音楽より絵の方メインでやってるんですが、264みたいな人嫌いです。

同感です。多分２６４はピアノ屋の人なんでしょ。
楽しく弾くならデジタルピアノでも良いですよって言ってくれるお店が好きです。
２６４みたいに語るピアノ屋さんって結構あるけど客としては鬱陶しい!!
気軽に選択肢を与えてくれるお店が好き!!

>>264は主観的意見のカタマリで逆に購買意欲を削がれるね・・・。

ＮＹ在住なんですけど、ちょっといいかな？
ＳＴＥＩＮＷＡＹをＮＹで買って日本に持って帰るというのが
かなりやすあがりのような気がするのだが。。。。。
直営で中古もあるしね。
それだけです。

自分もそれ考えた事あるんだけど、
具体的にどのくらい安くなるの？
旅費を入れても日本で買うより安いかな。

２７０です。
きっと明日にでもＮＹに来たくなるでしょう。
残念なことにＳＴＥＩＮＷＡＹのＨＰには価格は公表されていませんが
今ならＮＹ直行便で８００ドル前後で遊びに来れます。
ＮＹフィルを見に来るついでに５７丁目のショ―ルームか工場を見学されては
いかがなものかな？
値段は自分で調べてください。
個人輸入だと。。。。。。きっと笑いが止まらないというより。
いかに、業者にぼられているかと言うのがわかります。昔からピアノをやってる
家庭と言うのはやはりそこそこ収入がある家庭ということと、メーカー自体も
あまり無いから値崩れしないんでしょうね。
日本で買うビールのような物です。ま、いってみれば独占業界ですな。

>>272
ぼっているというのはあたらないですよ。
ピアノはすぐにさばける品ではないですし、輸送事故は結構高い比率です。
StyといえどもNY製は、日本製と違って出荷調整はかなり手間がかかります。
スキルのある技術者が常駐してないと、十分なサービスはできません。
輸入販売を続けるには、かなりの経費がかかるので、
それなりの販売価格になるわけです。

そういったリスクを負担できるなら、どうぞ個人輸入おすすめします。
それで失敗しても、間違っても正規代理店に泣きつかないでね。

独占業界だから実力以上に高いというのはあたらないと思いますよ。
価格に見合ったクオリティがあります。

たしか、直接買えば日本でも正規代理店のサービスを受けれると聞いた覚えがありますが。
２７３の方は正規代理店の方ですか？

>>273
あなた松尾楽器の方ですか？それともスタインウェイジャパンの方？
どっちでもいいけどいろいろ業界に飛び交うきな臭い噂、本当のはどうよ？
今でも松雄さんの行うサービスは本社のサービスと同等という扱いなの？
松雄さんはジャパンのほうに調律師をごっそり引き抜かれたってのは本当？
松雄さんの代理店契約の更新をNYが渋ってるというのは本当？

松尾は今も昔もハンブルグonlyじゃねえの？
代理店契約もハンブルグ経由と聞いたような気がするが・・・

どっちでもないけど、
サービスは当然有償、場合によってはかえって高くつく可能性もあるよ。
ってことをいいたかったのです。

Ｍさんは、２大都市という一番おいしいところ独占しているからね。
でも独占は無理があるよね。他国でそんなところ無いんじゃないかな。
ＳＪは種まきやってきて、スキルのある技術者とコンタクトとれるようになったから、
そろそろ直販したり、もっと広く卸したいんじゃないかなぁ？
今やＵＳＡの次に売れてる市場なんだし、メルセデスがヤナセ切った例もあるし、、、
いや、憶測ですけど。

>>264

>とはいっても（ピアニストになりたいのなら話は別ですが）デジタルピアノやキーボードで
>練習してもピアノは上達します。下手になることはあり得ません。

そ、そうかぁ？

>逆にキーボードはタッチがものすごく軽いため、幻想即興曲、黒鍵（ショパン）など
>粒の細かさを要求されるような曲の練習には非常に有効だったりします。

そ、そうかぁ？
それってマンドリンでギターの練習するのと同じように感じるのは気のせいか？
マンドリンでいくら早く弾けるようになってもギターで弾くのとは違うだろ。
うけうりだけどさ（藁

>ＰＳ　スタインウェイやべヒ、ベーゼンのフルコンが最高のピアノであることには
>異論ありませんが、やたらと持ち出して金持ち云々とか書き込みするのはこのスレ
>（タイトルはおいといて）の主旨に反してますよ。

フェラーリもスタインウェイも、生活の全てをつっこんで買う人のためには作られて
ないんじゃないの？そういう人も世の中にはいるけどさ。フェラーリ買ったはいい
けどガソリン買えないんじゃしょうがないだろ。おちおち調律も呼べないスタイン
ウェイなんて楽器も持ち主も悲惨だぜ。

スタインウェイは金に糸目をつけない金持ちが金をだして買うか、選ばれた才能を
もった人間の才能をさらに伸ばすために提供されるか、ホール、スタジオでプロの
演奏に使われるか、いずれかだよ。これ以外のどういう存在意義があるんだ？
この３つは複合する場合が多いけどね。それを認められないというのは俺には
良くわからん。個人で買うにはあまりに高価だし持ってるだけでも金はかかる。
正味、生半可な家じゃ床ぬけちまうしな。床の補強と防音工事なしでグランド設置
できる家は東京でどれだけあるってんだ？そう家は間違っても貧乏じゃねえだろ？

上の３つに該当しない人はヤマハ、カワイやその他無名でもいい楽器作ってる
メーカーはあるんだからその中から選べばいいってことよ。なんか間違ってるか？

>>277

なるほどね・・・
ありがとうございます。個人的には現場で何度か松尾さんの方とお会いしたとき
「うちの楽器になにしてんだよ？」みたいな態度とられた事があって・・・もちろん
松雄さんのレンタル品じゃないし依頼を受けたから行ったんですけどね。
あんたのピアノじゃねえだろと言ってやりたかったですが、なにぶん客先だし。

同じ松雄さんでも、その昔たまたまスタジオで知り合った年配の方は、若造の
私にいろいろ教えて下さった親切な方もいらっしゃいましたけどね。最初は
フリーの人かなと思ってて名刺いただいてびっくりした覚えがあります。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=992607285&ls=50

>フェラーリ買ったはいいけどガソリン買えないんじゃしょうがないだろ。
>おちおち調律も呼べないスタインウェイなんて楽器も持ち主も悲惨だぜ。

ある家で、国産ＧＰは３ヶ月に１回調律呼ばれてるが、
ベヒは１年に１回しか呼ばれない。実際ベヒは狂わないピアノですが、
理由を聞くと、
「国産は狂うと聞くに耐えないけど、ベヒは狂っても気持ち悪くならないのよねー」
とのこと。

高級品は、狂い難いし、狂い方も美しいのです。はい。

>そ、そうかぁ？
それってマンドリンでギターの練習するのと同じように感じるのは気のせいか？
マンドリンでいくら早く弾けるようになってもギターで弾くのとは違うだろ。
うけうりだけどさ（藁

ピアニストならば当てはまらないけど趣味として練習する場合の人の場合
粒の細かさを表現するときピアノのタッチの重さに救われてるもんです。
タッチの軽いキーボードではごまかしがきかないという意味です。
ピアノをやってるひとはぜひ試してみてください。
ただしキーボードオンリーで練習していた方がいきなりピアノをひくと
逆にタッチの重さに苦労することは確かです。

＞上の３つに該当しない人はヤマハ、カワイやその他無名でもいい楽器作ってる
メーカーはあるんだからその中から選べばいいってことよ。なんか間違ってるか？

おっしゃる通りです。しかし音色は雲泥の差です。
私は単純に素晴らしい音色を楽しんでいただきたかったの
ですが余計なお世話でしたね。気を悪くされた方、失礼しました。

＞フェラーリ買ったはいい けどガソリン買えないんじゃしょうがないだろ。おちおち調律も呼べないスタイン
ウェイなんて楽器も持ち主も悲惨だぜ。

その通りです。フェラーリの維持費に比べれば全然安いですが。
実際に途中で挫折してしまう人は多くいますからリスクを考えて安易に
手を出さない方がいいと思います。
その意味で、１５０、１５１、１５５のような意見には賛成です。
結局それなりの人がそれなりのピアノを手にするのが一番いいんですかね。

ところで「ピアノ卸売りセンター」ってちゃんとしたピアノ買えるんでしょうか？

>>283
最初からざっと読んでみ。
（200前後からは飛ばし読みでも可）

素人意見ですまんが。。。。
自家用とコンクールで弾くピアノって違うよね？
ってゆーことは大雑把に言えば弾ければなんでもいっしょ？？？

コンクールとか試験とか気合はいってる時はちゃんとしたピアノで
何度もリハするもんよ。でも、実際のところどんなビアノでもそれ
なりに演奏できる体制とらないと仕事は出来ないよ〜ん。モケモケ
ピアノ弾かされるときもあるわけだし、それが気になって演奏が崩
れてもこっちの責任だしね。そのあたりの柔軟性は必要だねぇ。
日本で買う海外の楽器は本国の２倍から３倍の値段が普通ですね。
しかし、そういう体質はだんだん崩れてきてます。気軽に個人輸入
できる時代ですから、ぼったく体制はもう維持できないんでしょう
ね。

>それってマンドリンでギターの練習するのと同じように感じるのは気のせいか？

マンドリンとギターでキーボードとピアノを比べるのは無意味です。

そうだよね

>>278さんへ
私は個人でスタインウェイを買った人間ですが(平凡なサラリーマン家庭の人間
です　はい)「金持ちが買うモノ」「才能を伸ばすためのモノ」「プロが演奏に
使うモノ」というのはあなたの勝手な主観なのであって本来楽器とはそういうラ
ンク付けするものではないと思います。個人で買うことの何が悪いのですか？

私は普通の家庭であろうと何であろうと一番大事なのは「心から大切にする」と
いう気持ちだと思いますよ。私の大学時代こういう人達が多くて閉口しました。
「キライなのに親や先生に強制されてやってた」というね。例えばこういう人間
だったらいくらいい楽器持ってたってその方が楽器が不幸だと思いますね。そう
いう人間がいるから「音楽やってるヤツはタカビー！」とか言われるんだよな。

私は断言しますが今の時代「買おうと思えば買える！」と思いますよ！私は給料
半額ローンに取られてもこの音の為だったら惜しくなかったです。その代わり他
のことはガマンして欲しいものも買ってないけど。一点豪華主義したっていいじ
ゃん！だって服とかもつもりつもったらすっごい高くなるしね。それに車と違っ
て大事に使えば一生ものだよ！国産ピアノを何回も買い換えるより得だと思うけ
ど。オーバーホールったって使う頻度にもよるけど2、30年に1回位だし。私のと
こは年3回調律してるけどそれは何とかなるものです。価値観の違いなのでは？
そんなこと言って人のやる気や憧れを消すのは良くないと思いますが。

ちなみに外国製のピアノを買う際はやはり「正規の代理店」を通した方が安全
だと思います。まぁ私個人の意見ですが正規代理店以外はなるべく避けた方が
いいと思います。そういう店で買って不良商品(特にスタインウェイ)を掴まさ
れて困った人やそれで泣きつく人が多いのは273さんのおっしゃるとおりです。

えらそうなこと言ってすみませんでした。お気にさわったらごめんなさい。

>>287

あなた楽器何か弾けるの？もののたとえって言葉知ってる？
マンドリンとギターの違いわかる？
じゃあもうちょっと解りやすく書くよ。
トランペットでヴァイオリンの練習するほどは違わないが、
フォークギターでヘヴィーメタルやるくらいの違和感はあるね。
だって全く違う楽器なんだからさ。どこが違うのか知りたかったら
いくらでも教えてあげるよ。

>>288

>私は断言しますが今の時代「買おうと思えば買える！」と思いますよ！私は給料
>半額ローンに取られてもこの音の為だったら惜しくなかったです。その代わり他
>のことはガマンして欲しいものも買ってないけど。一点豪華主義したっていいじ
>ゃん！

あなたのこの文に嘘はないと思うし、正直素晴らしい生き方だと思う。
え、言ってる事が違うって？そうじゃないよ。
あなたは十分に俺の分類で言う「金に糸目をつけない金持ち」に入るからだよ。
世間様はあなたを生活に困っている貧乏人とは絶対にみなさない。中流でもない。
金持ちだよ。だってスタインウェイ（グランドだよね？）を設置できる家に住んでるん
だろ？サイレントじゃないだろ？来客はピアノを見てどんな反応を示す？

おっと途中だった。

来客はあなたのピアノ見てびっくりするか？多分、あまり驚きも
しないんじゃないの？それはあなたにふさわしい商品だからだよ。
もし来客が言葉を失うようなたたずまいで、和室に鎮座させてたり
するのなら俺は正直どうかなと思うけどね。

ワンルームマンションでアルマーニ買うような生き方は俺はしたく
ない。そういう事です。楽に買えるように、かつ似合うような人間に
なりたいとは思うけどね。

それなりの腕前だから、
スタインウェイを買ったんでしょ。
上級者になるといいピアノが欲しくなるもんだし。

普通の人は普通の国産ピアノでいいんじゃないかな。
今あるピアノで、きれいな音色の出し方を追及する。
あまり家の音色が良すぎて、上手かもって錯覚すると、
ほかのピアノで弾いたとき、がっかりするし。
ショパンやチャイコフスキーのコンチェルトでも弾けるようになったら
いいピアノを考えるかもしれないけど。

>>278さんへ
私のとこ来た友人達の殆どが「ええ〜何であんたがこんなモノ持ってんの？」
って言いますね。まぁ一応音大出たからしゃーないと取る人いるけど「あの子
はピアノにお金かけてるからいっつもTシャツとジーパンでおるんやで！」っ
て言われたこともあります。4畳半の部屋にセミコンをつめつめに置いてる状況
見たらそりゃビンボーたらしく思うでしょうし。しかし私ん家はせっまい賃貸
マンションやからそこしか置く部屋なかったんです。

Tシャツジーパンについては会社は制服があるので服代はいらないし、普段着
は必要最小限でOKでしょ。しかも通勤はチャリンコやし。少なくともあなたが
おっしゃるような「ふさわしい商品」には成り得ていない気がする…。やっぱ
私には「身分不相応」かもしれませんね。あ〜恥ずかし(爆)！

PS・先程書き忘れたのですが、どこで買うかも重要(メーカー問わず)ですが、
　それ以上に信頼出来る技術者の方を探すことも大切だと思います。

>>292
満足感の世界の趣味嗜好に相応がどうとか口を挟むのは下世話というしかない。
人の目気にして分相応に合わせたら、趣味嗜好にならないじゃないか。あほくさ。

たとえば、４畳半に大型冷蔵庫よりでかいスピーカーを並べてる
オーディオマニアはごまんといる。
本物を聞きにヨーロッパに毎年行って何が悪い？

>>292
つまらん人生だな。
人生はどーやって満足するかだ。

＞４畳半に大型冷蔵庫よりでかいスピーカーを並べてる
オーディオマニアはごまんといる。

でもそれってｲﾀｲものがある。
生き方が・・・

同じだと勘違いしている日本人が多いが、安心と満足は違う。

音大生でピアノ専攻なら、やっぱそれなりのグランドは
必要なんだろうね。
ワンルームにセミコン置いて、その下で寝てるって奴を
何人も知ってるよ。

>でもそれってｲﾀｲものがある。
生き方が・・・

彼らのおかげで高級オーディオメーカーが成立し、エントリーモデルの性能を引っ張り上げ、
いくばくか経済に貢献し、あなたもその恩恵を受けている。なぜ、けちをつけるのか？

平均になって安心して不満足な人生送りたい人はそうすればよい。
それはそれで一つの生き方。
一点豪華主義でビンボーな人生もそれはそれで一つの生き方。

言えるのは、足を引っ張るような発言からは何も生産されない。
ということ。

自分の金で買うんだから本人の勝手だろ？

他人の金の使い方まで文句いうな。どうでもいいだろ、そんなことは。
激しく板違いだろ！

>>300~302
なんでそんなにムキになるかなー？

ますますｲﾀｲﾖ〜・・・

>>303
発言するなら有意義な提案にしてくれ。

人生観の違いだ。本人が満足ならそれでいい。立派なピアノひとつあれば幸せな人もいるし、それを変だと思う人もいる。
ただ、自分の考えを無理くり人に押し付けることはよくない。

どれとどれが同じ人がレスつけたか分からないよ〜。できれば分かるようにして欲しいよ〜。

＞ｲﾀｲ人たちへ
ｦﾀな会話と有意義な提案を取り違えないようにネ（嘲笑

>>1

うるせぇ！

>>307
そのｲﾀｲ人たちへは278へ反応してるんでしょ
見方によっては278も…。

今朝の地域版に「ピアノ卸売りセンター」の広告載ってたよ。
デジタルピアノが５万からカワイのアップライトが１８万？から、、。
ヤマハのピアノが２割引、、。
ちょっとのぞいてこようかなぁ、、。ひやかしに、、。

>>308 ピアノ卸センターの方ですね。お待ちしておりました。
一言だけではなく、何かまともな事をどうぞ・・・

>>310
見てきて〜！

無趣味→趣味人→オタク→専門家→アーティスト

>あなた楽器何か弾けるの？もののたとえって言葉知ってる？
マンドリンとギターの違いわかる？

的を得てないただのがきの屁理屈でしかない。
主旨を全然理解していないで、ただ頭に血が上っただけの
情けないレスだなあ。

（数字は比喩的表現なので正確ではないですが、）
可能性の扉の向こうの世界に何があるか語ることは、それによって、
十人に一人、扉を開けて覗き、
百人に一人、扉の向こうに行って、
千人に一人、扉の向こうの住民になるだろう。

だから、扉を開けようともしない人が多くても、
語ることは無駄ではない。

なんか基地外がいるな。。。

どこにいる？

ピアノ卸センターのおもしろ話はないの？？？

>>317
おまえのアタマは確か？

age

>>318
去年銀行から借り入れ拒否をくらいました＞ピアノセンター

age

age

ＮＰＯに特に思い入れがないなら、やめといた方がいいよ。一般的にはヤマハ特約店を勧める。
細かい部分での部品の精度が全然違うからね。
日本はピアノにとっては過酷な条件の国だから、同条件なら絶対ヤマハが長持ちする。
そういう見地にたつと、スタインウェイだろうがベーゼンだろうが論外だね。
ただ、出てくる音とかタッチには好みがあるから、余程自分のお気に入りのモデルが
他メーカーにあるなら話は別。実際個人的にはカワイのタッチ、ブライトな音が好みだし。

アノ店自体はともかくいい加減。まあそういう体質なんだろうけど揉めるとウザイでしょ。
売掛金の支払いもこわかったしね。安い運送業者がいりゃ、ホイホイ乗り換えるから
ウチは今は殆どつきあい無い。難作業だけ回してくるよ（ｗ
コストも大事だけど、一定以上のクオリティは重要だと思うよ。

真相その２
大体さ、背負うと判るんだよ。ヤマハ以外はギシギシきしむ。
引っ越しがあるんなら絶対ヤマハだね。
さらにこだわるんなら、共配倉庫まで行って選定させてもらうこと。他のメーカーじゃ
そんな倉庫無いけどね。
店出し展示品つかませられるのがオチだよ〜ん。

背負うの？？？

くだらねぇ・・・
ヤマハがイイかカワイがイイか北朝鮮がイイか・・・
自分の耳で決めればいいじゃん
たとえあとで失敗した+_+)と思ってもそれはそれで勉強になるよ｡
それと､いくらイイ楽器を買ったって､そのあとの整備をきちんとしないと
全く意味無いよ｡
腐ってもベンツ?とか言う人には言っても意味無いけど?
車検や整備と一緒でどれだけ手間を掛けられるかだと思います｡
中にはどんなにやってもダメなものもあるけどね^_^;)
そういう意味ではどこの店で買っても一緒｡
イイ技術者を探す努力をするのが大事｡
いろいろな調律師さんがまじめにHP作っているから探ってみたら?
ttp://www.jpta.org

鳴るように作るには、パネルは軽い方がよいのだが、
反面、力を加えればたわみはする。
箱として丈夫に作るのは、楽器としてはマイナスになるです。
むかーしのヤマハのパネルは軽かったですが、
パネルがあんなに重くなったのは、
ピントのずれた消費者の要求に応えた結果とも言えるです。

>>327
>たとえあとで失敗した+_+)と思ってもそれはそれで勉強になるよ｡
失敗したくないんだよ、高い買い物なんだから。
それに根本的にダメなピアノなら技術者がどんなに頑張ってもダメだろ。

＞ttp://www.jpta.org
これって調律師協会のＨＰだよね？
会員になってる奴でもヒドイのいっぱいいるじゃん・・・。
名前はいわないけど。
327には絶対調律頼まない。

>>失敗したくないんだよ、高い買い物なんだから。
>>それに根本的にダメなピアノなら技術者がどんなに頑張ってもダメだろ。
だからこそ自分の耳で決めたらどうか?とおもうのだけど?
バイオリンなんかだと､昔､家売ってストラディバリ手に入れた
バイオリニストいたでしょ?
その楽器が欲しくて欲しくてたまらなくって家売ったわけ｡
そういった気持ちのない人が予算と価格の折り合いという観点のみで
購入するのならその時点でたぶん失敗してると思われ｡

>>330
言うだけなら簡単（藁

ピアノの運送屋さん、私は、昨日NPOでヤマハ中古ピアノを買ってしまった。
２０年前のピアノでU１Hだったかな
消音ユニットも５万円でいいっていうし・・・〔ヤマハと違って、ヘッドホンの音がピアノ音の録画音ではなくて自分が引いている音が入ってくるそうだし・・本当だろうか？
細かいところの部品が違うってどういうことですか？
やっぱり正規のヤマハ店で新品買ったほうがいいだろうか？
これからずっと子どもと使いたいので・・
確かにリニュ−アルされていないのでとっても安かったんだけれども。カビもくさかったけど
オーバーホールだかなんかっていうのを調律師さんがするからカビは取れるって言うけれど・・

クーリングオフってピアノにもつかえるのだろうか・・
誰か教えてください。

クーリングオフは、通信販売とか訪問販売とかキャッチとかで
買った場合に適用されるのでは？あいまいな知識だが。

−結論−
危険！

　ピアノの時代は終わり。
　デジタルピアノ五万円が最高。￥￥の時代がくる。

久しぶりに故郷に帰省して、古いピアノを弾いた。
３０年前に中古で買ってもらった背の低いカワイのアップライト。
音はしょぼいし、調律もしてないからずれてるし、強弱もあんまりつかないし・・・
デジタルピアノの方が全然いいよ。昔はこんなので練習してたんだなあ・・・

と思ったけど、長時間練習しても違和感ないし、愛着がまた湧いてきた。
デジタルピアノだと、感覚がずれちゃうから、生ピアノで平行で弾いてないとおかしくなっちゃうね。
ＤＧＰだといいのかなあ？　安くてリアルなタッチのデジピが出てこないかなあ・・・

ＪＡＺＺ、ＰＯＰ、ＲＯＣＫにはいいかもしんないけど、
デジピでクラシックはあきまへんなぁ。

<<336
ＤＧＰはいいよ！

>>332
>ヤマハと違って、ヘッドホンの音がピアノ音の録音ではなくて
>自分が弾いている音が入ってくるそうだし・・・

そんな訳ないっす（笑
無茶言うなぁ〜卸売センター・・・。

>ピアノ卸売センターって安いけど大丈夫なんだろうか？

商品自体が良ければ販売店は関係なし。あとはしつこく粘って囮商品をＧｅｔ白！

安売り店では、囮商品は売りたがらないがしつこく粘れば根負けして売ってくれるから良い商品に
当たれば得だ。販売店側も裁判になった時の事を考慮して囮商品でないことを示すために客寄せ
商品の販売実績を何件か作っている。広告が出たらば朝一番に店へ逝って入り口で開店を待て！
店が開いたら目的の商品の前に行き購入の意志を明確に店員に宣言せよ！店員の説明などは
一切聞かず目的のピアノ以外は見るな！それでも売り切れなどと言われたら次の広告が出たらま
た朝一番で再来店しろ！とにかく粘れ、これを何回も繰り返せば根負けして売ってくれるぜ。店側
が売らざるをえない状況にもって逝け。量販店におとり商品を売らせるのは買い物の醍醐味だぞ。
それからアフターサービスついては販売店に多くを期待するな、食卓技術者はみんな営業マンとグ
ルだからサービス調律が終わったら自分で技術者を探せ！