■■■♪マンドリンスレッド移行板♪■■■

1 ：MC：2001/07/07(土) 12:12

クラ板からの人も、そうでない人も、マンドリンについて語りませんか?
最近の社会人･学生団体(ジュネスも一応)の活動や、マンドリン音楽、奏法等々、
どんどん話し合っていきましょう。

2 ：ドレミファ名無シド：2001/07/07(土) 20:56

まず立上人が何か話題作ってよ。じゃなきゃ盛り上がらないよ。

3 ：奈々氏：2001/07/08(日) 00:00

クラ板から移ってきました、ＭＣ氏、多謝。

あしたＪＭＪ音楽祭聴きに逝くぞｺﾞﾙｧ
でも期待してるのは第九のほうであって断じて仮面ではないぞｺﾞﾙｧ

4 ：ドレミファ名無シド：2001/07/08(日) 04:55

熊谷賢一、群炎とか風の歌とか好きなんだが、
『すばらしい明日のために』の合唱の譜面で
(カワイだったか音友だったか…どこへしまったっけ…)
作詞者とお互いにベタ褒めしまくりの紹介文を書きあってて
「ナニ、この人」とか思っちゃった。

5 ：MC：2001/07/09(月) 02:31

＞名無シドさん
うちの高校、過去に何度か熊谷やってるんですけど(風の歌･群炎シリーズ･明日へのアリア)
そんなのあったんですか?
カワイか音友かわかったら教えてください。なんか興味ある(笑)

＞奈々氏
JMJ聴きに行きましたよ。何か…あの仮面はなかったような気が(笑)
改めてマンドリンに会う曲だとは思ったけど、バラけが激しかったですよねェ?
フィレンツエはフライング拍手でちゃうし(＾＾;
何か、これがラストだってゆーのに、うすっぺらい様な迫力のない演奏で終わっちゃったような後味で
ちょっとがっくりしましたね。
他にジュネス聴きにいった人いますか?

6 ：奈々氏：2001/07/09(月) 03:03

＞ＭＣさん

どうも。２階席から聴いてました。
たしかに、仮面はずいぶん…ＪＭＪがこれでいいのか、っていう気もしました
が、まあ一発目だし、しかたないのかも、とも思いましたね。

フィレンツェのフライング拍手、あれは、
「マンドリンなんてもういいから早く第九を聞かせろ」という観客の意思表示
だったのでは？（笑
でも、あれはあれで、彼らの意図した音楽になったんではないかな、
と私は想像しています。
たしかに、どかーんという種類の「迫力」はなかったかもしれませんが、
ＪＭＪという大人数の編成の合奏で、それに見合った厚い音の重なりを
表現できたのではないか、と思います。一聴衆としては。。。

ま、全体的には私は、昨年や一昨年に比べればずっとよい演奏だったと
思いますよ。

7 ：ドレミファ名無シド：2001/07/09(月) 20:55

とりあえずジュネスの放送日を教えてくださいな

8 ：ドレミファ名無シド：2001/07/09(月) 22:22

あー、ＭＣさんや。「ドレミファ名無シド」は、
この板のデフォルト名無しさんじゃぞ。
コテハンではないので、忠告まで。

JMJ、今年は仮面なんかやっとったんか。
藤掛が自分で振ったパストラル(古い)とか好きじゃったが…

9 ：ドレミファ名無シド：2001/07/09(月) 22:42

藤掛のパストラルと星空のコンチェルトは似すぎ！

10 ：名無し娘｡：2001/07/09(月) 23:49

鈴木静一の曲似すぎ！

11 ：ドレミファ名無シド：2001/07/09(月) 23:58

鈴木せいいちはあまりきかないなあ
同じ作曲者の曲はたいてい似るものなのかな

12 ：ドレミファ名無シド：2001/07/10(火) 00:46

え、まんこりん？ヒワイだね。

13 ：ドレミファ名無シド：2001/07/10(火) 01:14

>>11
ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ

14 ：ドレミファ名無シド：2001/07/10(火) 01:23

静一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤掛

15 ：MC：2001/07/10(火) 01:36

藤掛作品は聞いてるうちにどれがどれだかわかんなくなりませんか(苦笑)?
弾くのも聞くのもわりと好きですけど、だんだん類似点がボンボン出てきて
笑っちゃうんですよね(＾＾;
｢ビバ!マンドリン｣と｢星空のコンチェルト｣とか。久保田作品とかもそうだけど…
邦人モノって何でああ似たフレーズ出てくるんでしょうね?

あ、デフォルト指摘ありがとうございました(^^ゞ＜８さん

とりあえず、ジュネス放映日は８/２６(日)午後３時～５時です。
FMの方は未定らしいです。

16 ：ドレミファ名無シド：2001/07/10(火) 01:44

>>14
ｿﾚﾓ､ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ
ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁ

17 ：ドレミファ名無シド：2001/07/10(火) 07:42

>>15
ありがとう

放映日って関東の話かな？
関西や中部とかでは違うってことはないの？

18 ：ドレミファ名無シド：2001/07/10(火) 10:59

似てると言えば、久保田の幻想曲シリーズは、どこまで
意図的に名曲パロディなんだろうね。
１番なんか、果てしなくチャイコのスラヴ行進曲だし。

>>17
NHKなんだし、全国放送でないの？
うちは福岡だが、例年、それくらいの時期に観てるぞ。

19 ：七誌：2001/07/10(火) 13:22

ＡＲＳ井上主宰のマンドリン独奏コンクールへの辛口提言、早く読みたい！

20 ：ドレミファ名無シド：2001/07/10(火) 20:30

今年のおすすめと思われる演奏会の情報もとむ

21 ：ドレミファ名無シド：2001/07/10(火) 20:39

>>18
ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ<ｽﾗｳﾞ

22 ：ドレミファ名無シド：2001/07/10(火) 21:49

マンドリン！

23 ：那菜氏：2001/07/11(水) 00:23

>>20
うちの演奏会、おすすめです（ﾜﾗ

24 ：ドレミファ名無シド：2001/07/11(水) 00:59

>>23
どこっすか
ぜひいきまっせ

25 ：ドレミファ名無シド：2001/07/11(水) 01:08

なんか、移行前の元スレにも、それなりにレスがついてる…

26 ：ドレミファ名無シド：2001/07/11(水) 16:13

そろそろまともな議論でもしようか

27 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 00:43

>>26
んなもんナイ

28 ：MC：2001/07/12(木) 01:33

＞２６
前スレでも話題になってたけど、藤掛･久保田などに代表される邦人モノについて
語ってみますか??

29 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 01:44

>>28
そうしましょ

30 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 03:23

クボタカは何故にあんなに批判される？
漏れはクボタカの息の掛かった団体の者ではないが、
クボタカの音楽自体は嫌いではない。
ま、たまに「ﾊｧ?」という解釈をしたりするが（オケ編曲モノとかで）

31 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 04:53

解釈かあ
確かに「ここはちょっとなあ」と思うときはある
だが、かなりよい方であることは間違いなかろう

32 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 06:51

クボタカ
クボタカの曲はよくわからん。いや、曲そのものは前々世紀の作曲手法のみだから単純で分かりやすいけど、今の時代にあんな曲を作る理由がわからん。
また、時代遅れにもほどがあるとはいえ理論的には良くできているものもあるが、クボタカの言葉で作曲していないから内容が薄っぺらいね。
また、昔から解釈が殆ど変わっていないのは、どういうことなんだろう。

藤掛
以前は結構凝った曲（じょんがら、春の讃歌など）を作っていたが、最近は自身のTV音楽などからの流用が多いね。まあ、忙しいから仕方ないのかも。

熊谷
群炎とラプソディの初期のもの以外は、できの悪いメロドラマだね。藤掛とクボタカの曲があれば熊谷賢一の曲は無くても良いと思う。

鈴木静一
クボタカと同じ。クボタカや鈴木静一を演奏するくらいならブラームスやべート－ヴェンなどを編曲した方が全然良いと思う。

大栗裕
バルトークの亜流っぽいが、大阪の民謡からの和声等を自分流にうまく組み込んでる。メロディやリズムがマンドリンの音を考えて作ってるし、かなり良いと思う。

帰山
難解と言われているが、どこが難解なの？ってかんじ。マンドリン界が低レベルすぎることが分かるエピソードだ。初期のものを除いて聴いた感じはメシアンとバルトークを模範にしながら日本和声をうまく組み込んで自身の音にしていると思う。

小林、吉水、加賀城
最近のマンドリン界では売れてるが、そんなに出来の良くないゲーム音楽って感じ。こんなんやるんだったらバンド組んで Oasis でもコピーしてた方が楽しいよ。

33 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 08:08

│大栗シンフォニエッタ砲の威力うけてみよ！
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 ∨　　苦墓ヲタ史ね
　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　（　｀∀´）＿__｡　＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　＿
　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣）_￣/　‐―
　　人　ヽﾉ ⅲ￣゛　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　￣
　　（__（_＿） ⅲ　　､､､　　,,,

34 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 09:26

>>32
帰山氏についての意見については同意
はっきりいって、もっととりあげてよってかんじ
がんばれ

クボタカの曲といえば、ぶよう２とげんそう１だよなあ
他の曲はあまりえんそうされないのでは
ぶよう＝ぶよう２といっていい現状
がんばれ

35 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 10:09

>>32
熊谷いらないのは同意。

小林・加賀城・吉水を一くくりにするのはどうだろう？
全く個性が違うと思うのだが。

36 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 10:19

>>32
熊谷ってもうマンドリン音楽つくらんのかな
つい最近まで熊谷作品の演奏凍結だったようだし

37 ：MC：2001/07/12(木) 11:11

熊谷作品って本人が著作権問題かなんかで演奏出来なくしてたんですよね?
凍結解けたんですか?

38 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 11:28

>>37
参考資料

プロムジカ　マンドリンアンサンブル
第２１回定期演奏会
ttp://ww3.enjoy.ne.jp/~y4yama/menure21.html
一番下に「解禁について」がある
読んでみましょう

39 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 17:51

「和声」とかいう言葉を使えばツウのフリができると思ってるﾄﾞｷｭｿ氏ね

40 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 18:01

>>39　コイツ、痛いな…。

41 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 20:34

帰山がイイなんて逝ってる輩は真性ドキュソ

42 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 21:54

│帰山うねり砲の威力うけてみよ！
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 ∨　　苦墓ヲタ史ね
　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　（　｀∀´）＿__｡　＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　＿
　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣）_￣/　‐―
　　人　ヽﾉ ⅲ￣゛　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　￣
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43 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 23:06

帰山がイイなんて逝ってる輩は真性ドキュソ

44 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 23:41

帰山、編曲はそんなに悪いとも思えないのだが｡
前に帰山編曲のヴェルキ｢ロマン的協奏曲｣やったのだが、特に不満はなかった｡
オリジナルは聴いた事がないから良くわからないのだけど｡

＞３４
舞踊風は3もメジャーじゃないかい?結構｡あ、都内だけかなあ｡
Ｏ妻とかＭ冶とかが積極的に久保田の宣伝やってるから(Ｗ
個人的には長谷武どうにかならんのかと思う｡
プレイしてればおもろい曲と言えるのか知れんが、音楽的には…?
大体邦人曲って、曲って言うよりもクリアするのがそれなりに面白いし
気分転換になるゲームみたいな感覚がないか？

45 ：ドレミファ名無シド：2001/07/12(木) 23:45

>>44
ﾁｮﾄ同意＜気分転換になるゲームみたいな感覚

クボでは幻想３番なんかも好きっす。

46 ：ドレミファソラシド：2001/07/13(金) 00:10

クボタカの知ってる曲の中では舞踊風２、奇想曲「イタリア」が個人的には好きだな。

47 ：ＣＤＥＦＮｏＮａｍｅＨＣ：2001/07/13(金) 00:36

「イセアーナ」は？
ﾀｲﾄﾙがｳﾞｫｹ☆だが。

48 ：ドレミファ名無シド：2001/07/13(金) 00:54

>>47
伊勢をテーマにした曲なら、
小林由直の「斎宮の記憶」の方がよくないか？

49 ：ドレミファ名無シド：2001/07/13(金) 01:52

クボタカの曲は、べート－ヴェンの時代にクボタカが自ら能力のみで、
あれらの作品を作っていれば、大したものかも知れないが、
２０世紀の終わるころに作られても、
音楽に対してなんのコントリビューションもないよ。

幻想曲第１番は、まあ結構ちゃんとしたソナタ形式で、うまく展開されてて
音大合格レベル。(ﾜﾗ
幻想曲２、３は形式的に最悪。展開がテキトーすぎ。経過句もひどい。
音大不合格レベル。

舞踊風は、バルトークの舞踊組曲を模範としているが、
形式をテキトーに真似ただけで、ポリフォニー、和声、リズム
音色のグラデーションなどまでちゃんと踏み込んでいない。底が浅すぎる。
そんなかで、まあまあなのは第１番の前半かな。後半はひどいね。
２番はそれなりに魅力があるから改作すればいいんだけどな。
２番の変拍子の３番目の舞曲のあとの経過句がずっと全音符なのはひどいね。
こんなとこで、和声の課題をやるなって感じだね。

50 ：ドレミファ名無シド：2001/07/13(金) 08:16

　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　／＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　|／　　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　 /　／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　＼∑从　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　(（　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　∑　;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　（≡三（＿（　゜∀゜）＿＿（三三三三三三三三（（　´⊇｀　从　´曲｀）　￠））― 　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　（( ⌒ ））　　　（　ニつノ　　　＼｀　　　　　　　： *∑（（　从　（（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　　　　,‐（＿￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　／（_）＿）W（＿_）＿）W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/| 　　苦墓ヲタ氏ね！！！！！
　　　　　　￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　熊谷ヴォカリーズ砲の威力うけてみよ！！！！！！！！！！
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

51 ：ドレミファ名無シド：2001/07/13(金) 18:38

>>50
「群炎砲」の方が、強そうでいいぞ。

52 ：ドレミファ名無シド：2001/07/13(金) 19:43

>>1
見捨てたスレの方がまともな議論になってきてないか？

53 ：ドレミファ名無シド：2001/07/13(金) 22:48

>>52
どっちもどっちでは…。

>>49
舞踊風、あれでバルトークを引き合いに出されてもﾁｮﾄ困ると思ふよね。
ま、好きだけどね、漏れは。

54 ：ドレミファ名無シド：2001/07/13(金) 22:56

│静一ガラシャ砲の威力うけてみよ！
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 ∨　　苦墓ヲタ史ね
　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　（　｀∀´）＿__｡　＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　＿
　ミ（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣）_￣/　‐―
　　人　ヽﾉ ⅲ￣゛　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　￣
　　（__（_＿） ⅲ　　､､､　　,,,

55 ：sage：2001/07/13(金) 23:27

「～砲」シリーズのＡＡ、最初は面白かったけど、飽きてきた。
もういいよ。お疲れさま。

56 ：ドレミファ名無シド：2001/07/13(金) 23:47

わかった。じゃやめるわ。

57 ：ドレミファ名無シド：2001/07/14(土) 00:05

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　､_ｌ司　,　　＜　と思ったけど、やっぱ続けるモナ～
　　　　　　　 /_＼ﾛ/_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
.／￣＼＿ (.E.´∀｀ｌﾖ､　　,―○―－ュｏ　|http://wwwwww 　　　　　　　 _┴(ﾟДﾟ；)┴_
| 　ｌニｌ .|ｌ___〕__巳〉ニ〉巳ｌﾆdニ唱'ｌ」￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∩三∩／　　
|　-┼-.|／　L日司日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廿_ ◎Y◎ _廿
ヽ　.V ./　　ﾛ□ 凹□ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iii／　｜　＼iii
　ヽ　./　　　 |　._|　._| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　￣　　　 o .リo .リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　 bニ､ bニ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣　￣￣￣￣＼
　　　　　　　〔＿__］＿__］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　窪ヲタ、逝ってよし！　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

58 ：ドレミファ名無シド：2001/07/14(土) 00:12

熊谷、聴いたことないからよくわからん

59 ：ドレミファ名無シド：2001/07/14(土) 01:36

結局、前スレとこっちと両方ＲＯＭってます。ま、いっか。。。

60 ：ドレミファ名無シド：2001/07/14(土) 15:29

雲の行方弾きてえ。せきねさん～♪

61 ：ドレミファ名無シド：2001/07/15(日) 00:55

前スレのほうが繁盛しているage

62 ：ドレミファ名無シド：2001/07/15(日) 11:44

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　おめーらクラ板逝ったり楽器板逝ったり大変だな。
　(〇～　〇 |　　＼まあ、氏なない程度に頑張れや。
　/　　　　　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/

63 ：ドレミファ名無シド：2001/07/15(日) 14:20

同じ荒らしを両方に、ご苦労ｻﾝ。
そんな漏れも両方にﾚｽつけてます。テキトウに頑張ります。

64 ：ドレミファ名無シド：2001/07/15(日) 14:29

マンドリン界史上最高の作曲家はアマディに１票
邦人なんか目じゃないよ

65 ：ドレミファ名無シド：2001/07/15(日) 18:08

アマデイの小品は好きだな、綺想的間奏曲とか。

66 ：65：2001/07/15(日) 18:11

ところで Amadei は、アマデ「イ」なの？アマデ「ィ」なの？
つづりを素直に読むぶんには、「アマデイ」だと思っとるんだが。

67 ：やりちん：2001/07/15(日) 18:38

　マンドリン協奏曲。最高。オーケストラだったら、舞踊風組曲第３番、パストラルファンタジー最高。かく言う私は、今はロックバンドのギター担当ですが・・。たまに入っていいのかな。

68 ：か：2001/07/15(日) 19:45

　A.Amadeiなら『憂愁』が好きですが、Ugo Bottacchiariの『夢の魅惑』が
やっぱり最高です。（今までに10回余り耳にしましたが、中でも京都大学ＭＯ
第32回定期演奏会でのそれは、演奏・解釈共に実に見事でした。）

69 ：ドレミファ名無シド：2001/07/15(日) 19:55

>>66
「アマデイ」が正しいが、
慣用的に「アマディ」と誤って発音・表記されることが多い。
（とくに関東で多い？）

>>67
たまにと言わず、どんどん入ってください。

70 ：ドレミファ名無シド：2001/07/15(日) 23:04

おれてきには　ムニエル＞アマディ
演奏会で耳にするかぎりではね。
あんま詳しくないから、つっこまれても困るけど。

71 ：ドレミファ名無シド：2001/07/15(日) 23:23

アマディは３部形式の曲を腐るほど書いたっていうだけだろ。

72 ：勉強不足故に御勉強：2001/07/16(月) 00:51

マンドリンってどういう音が良いの？どう弾くの？　遠達性とか響きとか。
名演奏とはなんぞや？　うーーん、わからんよ～。

73 ：ドレミファ名無シド：2001/07/16(月) 16:10

誰かも前に言ってたが、「弦の振動しか聞こえず、楽器自体をちゃんと鳴らしてる
演奏にはあまりお目にかからない」みたいな書き込みがあったよね。悲しいが同意。

74 ：ドレミファ名無シド：2001/07/16(月) 17:44

おお、なるほど～！　でも確かにそれは難しいね。それはどうやったらできるの？

75 ：ドレミファ名無シド：2001/07/17(火) 04:49

ここはいっそのことプロにご登場ねがえないだろうか

76 ：ドレミファ名無シド：2001/07/17(火) 05:24

まんこりん　プロほどイタイ　ものはなし

一句できた。

77 ：ドレミファ名無シド：2001/07/17(火) 10:01

確かにまんこりんは痛いだろう…ということでマンドリンは痛くない｡あげ。

78 ：勉強不足故に御勉強：2001/07/17(火) 17:49

ピックを強く持つと堅くてよく響くおとがでるではないですか。
逆に弱く持つと、なめらかな音が出ますけど、
基本的には強く持つべきなのでしょうか？

79 ：ドレミファ名無シド：2001/07/18(水) 01:20

＞７８
うーん…私はそのとき出したい音によって変えています｡微調節してますね。
弾く曲の感じでも違ってきますし｡

80 ：ドレミファ名無シド：2001/07/18(水) 05:49

マリオネットのマンドリン弾きはどうよ？

81 ：ドレミファ名無シド：2001/07/19(木) 11:33

↑意味がわかりません(^^;

82 ：ドレミファ名無シド：2001/07/19(木) 11:51

ニコラスケイジがマンドリンを弾く映画が今度あるらしい。マンドリン知名度アップのチャンス。ただの恋愛映画の小道具かも知れないが。

83 ：ドレミファ名無シド：2001/07/19(木) 15:24

>>81
マリオネットだよ、ポルトガルギターとマンドリンだっけ？
俺も生で見たことないんだけど、うまいのかな？

84 ：ドレミファ名無シド：2001/07/19(木) 19:32

クラ板のほうで、荒らしにまじめに反応しちゃってる人、
やめときなよ、そんなことしても逆効果なんだからさ。

85 ：ドレミファ名無シド：2001/07/19(木) 19:36

マンドリンでやりがいのある名曲ってある？

それかどっかで聞いたことあるやつとか・・・

86 ：ドレミファ名無シド：2001/07/19(木) 22:56

しかしマンドリン業界って閉鎖的・保守的。
選曲に必然性ない。おまけに昔と違い娯楽も多く、オケにも簡単に入れる時代。
このままでは遠からず滅び逝くだろう。なにかとてつもないくらいに新奇な展開が
必要。

87 ：ドレミファ名無シド：2001/07/19(木) 23:15

>>86
マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
衰退、消滅は必然。

88 ：勉強不足故に御勉強：2001/07/19(木) 23:27

＞７９さん
レスありがとうございます。
そうですか、でも難しいですね。柔らかい音を出すとはりのある響き・・・というか大音量が
なくなってしまうんですが、これはしょうがないのでしょうか？
逆に響きのある音でｐｐしるのもむずいです。

さっきちょいと弾いてたら、なんかいろいろな弾き方でいろいろな音が出ますね。まだまだ勉強不足。

＞８２さん
コレリ大尉のマンドリンですね。どうなんでしょう？
アメリカでは評論家にあまりに不評だったらしいですが・・・。

89 ：ドレミファ名無シド：2001/07/19(木) 23:50

>>88
ピックをしっかり持つことが大切です。
音量はピックを刺す深さで決めます。
ppでも、しっかりした音が出てなくては意味がありません。

しっかり持つとはいっても、ぎゅうっと握りこんでは行けませんよ。

90 ：ドレミファ名無シド：2001/07/20(金) 02:46

必然性のある選曲ってなんだー！！！

91 ：やりちん：2001/07/20(金) 09:10

マンドリンプレーヤーのみなさんは、今でもピックは鼈甲（べっこう）ピック使ってんの？今は楽器どのメーカーがお薦めですか。

92 ：ドレミファ名無シド：2001/07/20(金) 22:18

楽器は落合です。

93 ：ドレミファ名無シド：2001/07/21(土) 06:02

morning age

94 ：ドレミファ名無シド：2001/07/21(土) 10:32

高橋なんとかさんっていうプロの方がいたんですけど、まだ活動してるんでしょうか。近況知ってるひといたら教えて。昔ちょこっとお会いしてトレモロ教えてもらったけど、あまりに独特なフォームで僕はできませんでした。

95 ：ドレミファ名無シド：2001/07/21(土) 22:01

星空のコンチェルトや雲の行方はマニアには食い足りないのかもしれませんが
弾いててたのしかったしお客さんにも受けました。そんなに罵倒しなくても。

96 ：ドレミファ名無シド：2001/07/22(日) 00:31

>>92
関東には落合が好きと言う人が多いですが、みんな他のメーカーのとか試して、
いろいろ弾いた上でそういってるんですかね？どうも某池袋の楽器屋の口車に
乗せられてる気がするんですが…。

ちなみにわたしも関東ですけどね。

楽器は大野です。

(ってまぁ人の好みはそれぞれなので別にいいんですけど、なんだか関東って
｢猫も杓子も落合｣ってな感じがするんで…)

97 ：ドレミファ名無シド：2001/07/22(日) 00:50

>96
(爆)口車ねえ…
ちなみに今まで私が弾いたのは落合･石川･鈴木ですが、好みとしては落合です｡
やはりあの楽器の音が好きです｡
無論(?)某池袋の楽器屋で購入しました、最終的には(爆)｡

98 ：ドレミファ名無シド：2001/07/22(日) 01:50

私の楽器は石川です。でも落合の音も好きです。

99 ：ドレミファ名無シド：2001/07/22(日) 01:57

>>94
高橋…和彦？九州の？健在ですよ。
ttp://www.foresthill-morioka.com/news/takahashi01.html

100 ：ドレミファ名無シド：2001/07/22(日) 02:13

やっぱカラーチェだろ。

101 ：ドレミファ名無シド：2001/07/23(月) 12:15

すごいMIDIだぜ
ttp://homepage1.nifty.com/~chiba/

102 ：ドレミファ名無シド：2001/07/24(火) 19:36

>>101
すごいけど聞きづらい

103 ：ドレミファ名無シド：2001/07/24(火) 20:04

どこらへんが聞きづらいのかな

104 ：ドレミファ名無シド：2001/07/24(火) 22:06

うちの環境ではつないだままでないと聴けない

105 ：ドレミファ名無シド：2001/07/24(火) 23:30

残響のこりすぎのような

106 ：すごいですね。：2001/07/25(水) 07:37

私には、こんなMidiつくる気力ないよ。
感想・トレモロの魅力が今一つでてない様な。原因は音色とリバーブかな？

107 ：ドレミファ名無シド：2001/07/26(木) 01:54

感じが出てるのと出てないのとあるね。
でも、あんな曲をわざわざ打ち込もうと思うだけでもｴﾗｲ

108 ：ドレミファ名無シド：2001/07/26(木) 02:50

「あんな(ｼｮﾎﾞｲ)曲を」ってことか？>>107

109 ：ドレミファ名無シド：2001/07/26(木) 11:39

グランドシャコンヌはスゴかったねえ｡＜MIDI

110 ：ドレミファ名無シド：2001/07/26(木) 13:43

打楽器いりのグランドシャコンヌってどうなんだ？？

111 ：ドレミファ名無シド：2001/07/26(木) 22:15

>>110
不痔蚊毛本人による版

112 ：ドレミファ名無シド：2001/07/27(金) 00:49

大学時代マンドリングラブに在籍していました。
大学時代はかなり熱心だったんですが、今はもうまったくしていません。
現役時代も含めて思うのは、音楽として安心して聞くことの出来る演奏になかなか
出会う機会が少ないと言う事です（学生・社会人団体含めて）
いい曲を演奏するというのも大事ですが、（実際埋もれた名曲は
いっぱいあると思われる）いい演奏＝マンドリン音楽に関わっていない人も
いい曲だなと思われる演奏、をする団体が増えることを心から願います。
確かにマンドリンのトレモロ奏法はピッキングの音が気になりますが、ある程度の
演奏技術のある団体だと、お互いの音色がピッキング音を消し会ってまるで一つの
楽器の音色の様に聞こえます。本当の意味でのマンドリンの音色を発している
演奏は数少ないのではないでしょうか？
また　あの背筋がゾクゾクするような演奏を聞きたいなぁ・・・・。

113 ：ドレミファ名無シド：2001/07/27(金) 00:50

ドックワトソンｱｹﾞ

114 ：ドレミファ名無シド：2001/07/27(金) 00:50

どうでもいいけどフラマンって言葉はなんかエロっぽいよな!!!

115 ：ドレミファ名無シド：2001/07/27(金) 00:56

>>114
まんこりんにはボッキ来タリだとか、とにかくヒワイな名前が多い。

116 ：ドレミファ名無シド：2001/07/27(金) 00:59

>>115
おもちろいねー、ぼくいくちゅでちゅかー？

117 ：ドレミファ名無シド：2001/07/27(金) 09:17

　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　∧,,,,∧
（*´∀｀*）　　　　　（*・∀・）　ミ・∀・*彡＜みんなでマターリだょ。
（　　　つ　　（○）⊂　　　　）⊂　　　　ﾐ
((⌒X⌒)　　ヽ|〃　(⌒)(⌒)） (⌒)(⌒)）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

118 ：ドレミファ名無シド：2001/07/27(金) 15:47

フラマンage

119 ：ドレミファ名無シド：2001/07/27(金) 22:57

がんばるぞｱｹﾞ

120 ：ドレミファ名無シド：2001/07/27(金) 23:06

>>94
>>99
うわー、知ってるよー。直接お会いしたことはないけど。
弟さんの方だったら指導していただいた事があるけど…。
ttp://www.gendaiguitar.com/Salon/TakahashiKaz.htm

121 ：ドレミファ名無シド：2001/07/28(土) 01:02

今日、明日はフェスですね。

122 ：ドレミファ名無シド：2001/07/28(土) 02:06

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんな幻影のフェスティバルがどうこう騒いでるやつは、人生の負け犬。
真性ドキュソ。

123 ：ドレミファ名無シド：2001/07/28(土) 02:55

↑お前自分の考え方が一番退廃的やとは思わんのか？

124 ：ドレミファ名無シド：2001/07/28(土) 03:06

>>123 のように、冷静に自らの置かれた状況を分析することもできず、
いたずらに人をこきおろすことしか考えつかないような人間は、まさに人生の負け犬。
このような社会不適合者は、一生マンドリンで偏屈な演歌にひとり酔いしれるしかないといえる。

125 ：ドレミファ名無シド：2001/07/28(土) 12:36

集えマンドリニストよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=996247627

126 ：ドレミファ名無シド：2001/07/28(土) 19:32

このスレってほんときれいだ。後光がさしてるよ。
がんばれ、マンスレ。
暇な人はＨＲ／ＨＭの荒れようをご覧になってください。

127 ：ドレミファ名無シド：2001/07/29(日) 12:08

まんどりんがんばれ

128 ：ドレミファ名無シド：2001/07/29(日) 15:06

２ｃｈという場所に、わざわざ叩かれに来てるようなもんだとは思うが、
マンドリン業界人。いいと思うぞ。

129 ：ドレミファ名無シド：2001/07/29(日) 22:20

ｱｹﾞ

130 ：ドレミファ名無シド：2001/07/29(日) 22:26

ふう・・・・。１３０ゲット

131 ：ドレミファ名無シド：2001/07/29(日) 23:32

>>130
iminaizo

132 ：ドレミファ名無シド：2001/07/30(月) 16:11

FES結果誰かＵＰして!!観に行った人とかいれば更にヨシ｡
うち朝日とって無くてさ(笑)

133 ：ドレミファ名無シド：2001/07/30(月) 18:22

ＡＲＳ主宰の日記で少し触れている

134 ：ドレミファ名無シド：2001/07/31(火) 01:08

>>132
ttp://www.d9.dion.ne.jp/~waq_sato/31kai.htm

135 ：ドレミファ名無シド：2001/08/01(水) 00:44

フェスの落ちぶれ高校出身です

136 ：ドレミファ名無シド：2001/08/01(水) 13:46

>>135
どこやねん

137 ：ドレミファ名無シド：2001/08/01(水) 23:52

Ｆｅｓ出る意味ナシ！

138 ：ドレミファ名無シド：2001/08/02(木) 11:35

やっぱ出る意味無いかね??少しは意義があって欲しいもんだが｡＜ふぇす

139 ：ドレミファ名無シド：2001/08/02(木) 21:58

クボタメソッドについては、みなさんどう思われますか？

140 ：ドレミファ名無シド：2001/08/02(木) 23:13

>>139
逝ってよし

141 ：ドレミファ名無シド：2001/08/02(木) 23:20

>>139
曲によってはとても有効な手段となりうると思うけど、
全部あれでやるのはどうかと思う。

っつーか、別にメソッドじゃなくても回転数合わせてるところは
おおいと思うけどねぇ。まぁ、久保田メソッドとはそれだけじゃ
ないのかもしれんが。

142 ：ドレミファ名無シド：2001/08/02(木) 23:21

>>140
久保田メソッドを正しく取得したかたなのでしょうか？
やってもないのにとやかくはいえないと思いますよ。

143 ：ドレミファ名無シド：2001/08/02(木) 23:41

クボタメソッドで演奏された旋律は、一本の線にどうやっても聴こえない。
down と up の間の隙間から、向こう側見えてしまう。
何が見えると言われても困るけど・・・。

あと、リタルダンド、アッチェレランドがまるで Midi みたい。
トレモロを一回づつ増やしてリタルダンドさせてるけど、
もはやはリタルダンドではないね。
表現の可能性を自ら狭めているとしか考えられん。

>>142
久保田メソッド　×
クボタメソッド　○

144 ：ドレミファ名無シド：2001/08/03(金) 00:54

>>142
クボタメソドとやらを体現した団体がフィロマンでしょ？フィロマンに対する評価は誰でもできるんだからそのメソドを修得したかどうかなんて関係ねーじゃん。大体そんな事言われたらワシのようなマンドリン属を触ったことのない人間はマンドリン音楽を評価できなくなるし。

145 ：ドレミファ名無シド：2001/08/03(金) 01:28

>>144
まぁ、聞いただけでわかるのならそれでもいいのでしょうね。
ワタクシはそこまでいかないので…。

うらやましいです。そういうお方が。

146 ：ドレミファ名無シド：2001/08/03(金) 02:46

>>144
同感。
しかも、今、クボタカ著の教科書が出てるらしいじゃん。
習得せんでも、知識を得る手段はいくらでもあるべ。>>142

>>145
ふつー、わかるべ。
わかるまでいかないにしても、なにか感じるだろ。

ﾌｨﾛﾏﾝの演奏は音楽とは言えんよ。143の言うとおり。

そもそも、マンドリンの演奏でまともなのって殆ど聴いたことないね。
賛助やったことがあるけど、視野が狭すぎんだよ。どいつも。
だから１４２や１４５みたいな連中がいるのも、うなずけるね。

147 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

148 ：ドレミファ名無シド：2001/08/03(金) 21:44

>>147
１行目は真実かも

149 ：ドレミファ名無シド：2001/08/03(金) 22:31

>>148
コピペの相手をしないように

150 ：ドレミファ名無シド：2001/08/04(土) 01:45

たしかに、やってもいないのに評価するな（この場合は「批判するな！ｳｫｶﾞ！」という
意味なのかな？ﾜﾗ）というのは正論だけど、演奏をきいてみた感想を言うのは
全然悪くないだろう？

フィロマソの演奏については、あまり面白みのない演奏だとは思うな。

漏れも、以前は、クボタメソッドについては懐疑的だったんだが、
アルスノヴァがクボタカ客演でやったときの演奏をきいて、考えが変わった。
回転数を合わせる、ってところだけに焦点を当てて見るからいけないんだろうな、と。
楽譜上の音をマンドリンの演奏で表現する際の一つのやり方の体系なんだろうね、あれは。
フレージングなどに力点を置いているというところは評価できると思うよ。

ただ、結果としてできてきてるフィロマソの演奏そのものが、音楽としてどうかは、、、。

151 ：ドレミファ名無シド：2001/08/04(土) 02:36

>>150
どこが正論だかよくわかんねーけど。

フィロマンの演奏が糞ならクボタメソッドも洋梨。そうでなければクボタメソッドは性交。がんばれフィロマン！我等がクボタカのために！

152 ：ドレミファ名無シド：2001/08/04(土) 04:35

早く結論だそーぜ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
クボタメソッドはやり方しだい
フィロマンのクボタメソッドは音楽ではない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これでいいよな

153 ：ドレミファ名無シド：2001/08/04(土) 22:00

そうやってすぐ煽る奴がいるから２ｃｈからまともな議論がなくなっていったのだ

154 ：ドレミファ名無シド：2001/08/05(日) 00:03

フィロマンの久保田メソッドと言うか､あそこの演奏､音が汚いんだよ｡
プラスチックのピックばっか使ってたりするんじゃないの?どうかわからんけど…
とにかくあそこの音は好きになれない｡
そして某女子高マンドリン部の久保田仕込みの左手をブランと下げた指揮も見苦しいと思う｡

155 ：151：2001/08/05(日) 03:09

クボタカが音楽監督もやって指揮もやって、さらにメンバーの殆どがクボタメソッドを修得した(あるいは習得中)であるような団体から音楽になってない演奏しか聴けないとするならば、クボタメソッドの正当性は何?
もしかしてフィロマンの音楽を破壊しているのはギターとベースだ、と言うことなのか？

156 ：ドレミファ名無シド：2001/08/05(日) 03:30

クボタメソッドは有効でありえると思います。
ただし、曲を選ぶと思いますし、一つの曲の中でも
使った方が有効な場合と、使わない方が有効な場合があると思います。

フィロマンは全般においてクボタメソッドですよね？(多分)
だから違和感とか変に感じるのでは、と思います。

クボタメソッドの正当性というと、その精神は正しいかも
しれませんが、先ほども書いた通り全般において有効では
ないということ。

157 ：156：2001/08/05(日) 03:31

↑なんか日本語変ですいません。

うまく表現できない…。

158 ：151：2001/08/05(日) 07:03

全般において有効でないものが何故「メソッド」と呼べるの？
それともオイラがお馬鹿さん？

159 ：か：2001/08/05(日) 14:40

あれはメソッドなどと呼べるものでは無いように思えます。
（音の『粒』をある程度揃えるのは合奏するにあたって当然）
強制されて統一された音に魅力など感じようがありません。
フィロマンの演奏は実際そんな風に聞こえますし。
完全習得の暁にはもっと酷い事になるのでしょうね。
特に合奏においては有害無益としか思えません。

160 ：ドレミファ名無シド：2001/08/05(日) 15:27

メソッドが真に有効なら
どこの団体でも採用するはずである
だが、現実をみるとそうではないのかね

161 ：ドレミファ名無シド：2001/08/05(日) 21:54

クボタ派の人の擁護投稿きぼんぬ

162 ：ドレミファ名無シド：2001/08/05(日) 22:02

J智大学でもやってるよねえ、あの人。
あの大学の演奏はいいと思うよ、俺は。
で、養護になったでしょうか。

163 ：156：2001/08/05(日) 22:35

>>158
だから、今のままではだめだと言ってるんですけど…。
使いようによっちゃ有効だと。

>>162
J智なんて、フィロマンの追っかけじゃないですか。
曲目も追っかけだし、曲の作り方も同じ。
一昔前はそれでも(技術的には)うまいと思ってましたが、
最近はそのほうも微妙ですね。

164 ：ドレミファ名無シド：2001/08/05(日) 22:54

>>163
「使いようによっちゃ有効」に同意。

>>162
Ｊ智が「微妙」というのに、同意。

165 ：ドレミファ名無シド：2001/08/05(日) 22:56

クボタメトドって具体的にはどういうの？
おせーてくださいな。

166 ：ドレミファ名無シド：2001/08/05(日) 23:09

このスレ、クボタスレになりつつあるね。
他の人に話題かえたくなったのは私だけ？

167 ：ドレミファ名無シド：2001/08/05(日) 23:31

ま、良くも悪くも、クボタカの存在はでかいわな。。。

「フジカケのマンドリン曲を叱るスレ」にする？(ﾜﾗ

168 ：ドレミファ名無シド：2001/08/05(日) 23:37

みなさん、静一の作品(編曲除く)についてはどう思ってるの？

169 ：ドレミファ名無シド：2001/08/06(月) 01:48

>>167
えーのう
「フジカケの曲はどれも似ている」というのはぬきだぞ

 >>168
某大学のＯＢだが
静一の作品は３０年くらいはやっていないだろう
これだけでどこの大学かわかるかもね

170 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

171 ：ドレミファ名無シド：2001/08/06(月) 19:10

我々は170が何故あのようなレスをしたのかという疑問を解決するため、
170の故郷へ向かった。｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
農村の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人。
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて170を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。我々は170の母親から
貰った麦飯を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

172 ：ドレミファ名無シド：2001/08/06(月) 23:22

必須のリズム
「だんだんどでってどてどてどてどて」＜S.I.鈴木

173 ：ドレミファ名無シド：2001/08/07(火) 00:58

＞１７２
激しくワラタヨ!!すごおくよくわかる。

174 ：ドレミファ名無シド：2001/08/07(火) 01:35

段々土手って？

175 ：ドレミファ名無シド：2001/08/07(火) 04:58

>>168
鈴木静一のアレンジものは、やってもよいけど
原曲の譜面とみっちり見比べて書き直しまくらんと、
使いものにならんよ。
変な単純化がいっぱいある。誤記かも知れんが、
いずれにせよ丸飲みできない情報満載だよな。

176 ：か：2001/08/07(火) 06:14

>>168
関西では1/30曲くらいの割合で演奏されています。
耳にする機会は多いのですが、なかなかいい演奏には遇えません。
管楽器・打楽器も頻繁に省かれます。
演奏される曲も偏りが大きいです。
「受難のミサ」や「火の山」等個人的には結構好みなのですが。

177 ：ドレミファ名無シド：2001/08/07(火) 19:40

シルクロードは長すぎ、音楽物語シリーズは良い朗読者を探すのに苦労し、ピラフは良いソプラノを探すのに苦労し、幻の国は卑弥呼=天照大神との設定が無茶すぎ。
また、指定管楽器を全部そろえるためにはオリジナルメンバーの数が少ないところが多いような気がする。

178 ：ドレミファ名無シド：2001/08/07(火) 22:15

>>169
W大学ですか？あそこって最近、法人やってないですね。なんでなんですか？関係者、求む。

藤掛のトレピックage

179 ：ドレミファ名無シド：2001/08/07(火) 23:11

指導してるなんとかっていうお爺ちゃんが編曲たくさんしてて、作曲もかなりの
数をやってるから、他の人の曲を演奏するのはちょっと遠慮してしまうらしい。
人伝に聞いただけだから確かかはわかりませんがね。何ていう名前でしたっけ？

180 ：ドレミファ名無シド：2001/08/07(火) 23:36

赤城淳じゃない？

181 ：ドレミファ名無シド：2001/08/08(水) 00:27

>>180
その名前聞いたことあるような。クボタカと以前確執があったとかいう人ですか？
そんなに偉い人なんですか？関係者、求む。やべっ、またクボタカに話が。

182 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

183 ：ドレミファ名無シド：2001/08/08(水) 00:48

クボタカってあっちこっちで確執起こしてるよね。何なのあの白髪親爺は。

184 ：168：2001/08/08(水) 02:43

>>175
いや、だから｢編曲は除く｣ってかいたんだけど…。(^^ゞ
確かに、｢ツィゴイネルワイゼン｣とか、ソロの譜面でも
かなり簡易版になってるよね。

>>176
やっぱ京都のR大(龍谷じゃない)は強いんですかね？
関東だとC大ですか…。｢ミサ｣｢火の山｣ともに好きです。

185 ：ドレミファ名無シド：2001/08/08(水) 13:32

＞１８４
｢邪馬台｣も捨てがたいと思いますがいかがですか?

Ｗ大自体は最近邦人はやっていないようですが､Ｗ大ＯＢの方々が中心になって作られた｢未完成｣と言う
団体では結構邦人曲もやっていく意向のようです｡日大とか他大のＯＢや
現役のＭ大附属Ｍ高生もいるとか｡

186 ：ドレミファ名無シド：2001/08/08(水) 15:56

“未完成』　でしょ？

187 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

188 ：175：2001/08/08(水) 21:57

>>184
すまんすまん、よく読んどらんかった。
オリジナルの方は、そうねー、ガラシャと邪馬台と
あとスペイン第２あたりやっときゃ十分かと。
いや、蝦夷とか雪の造形なんかの可愛いのも捨てがたいか。

>>177
シルクロードは、演奏時間の長さと疲労度で旅の苦労を描く！と
いうトンデモ作曲だしなー。あれは長すぎ。冗談じゃないよ。
比羅夫をピラフと呼ぶのは、よそでもやってるんだね(笑)。

189 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

190 ：ドレミファ名無シド：2001/08/09(木) 00:16

>>185
未完成ってどうなの??楽しいの??なんか、気になる。練習とか出てる人の情報、きぼん。

赤城淳とクボタカって確執あったの??

191 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

192 ：ドレミファ名無シド：2001/08/09(木) 10:38

>>190
そんな団体あったんかー　知らなかった是

アルス主宰が日記で
　どこに行ってもこの話題。
　「編曲ＶＳオリジナル」
とか書いてるけど、水槽版での議論のこといってんちゃう？
もしや主宰も２ｃｈねらーか

193 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

194 ：ドレミファ名無シド：2001/08/10(金) 01:34

age

195 ：ドレミファ名無シド：2001/08/10(金) 01:57

>>185
“未完成』って、年齢制限あるんですか？ジュネスと同じで３０歳までとか？

196 ：ドレミファ名無シド：2001/08/10(金) 02:36

年齢制限は無いでしょう｡たまたま若い団体なので現役に近いOBOGとか現役が多いだけで｡
練習は三鷹の芸術センターで場所借りてるようです｡見学自由なのかどうか良くわかりませんが…
つい最近まで公式HPあったんですけど消えちゃってるんですよね｡
入ってる子にどこかに移転したのか聞いときます｡

197 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

198 ：ドレミファ名無シド：2001/08/10(金) 15:56

age

199 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

200 ：ドレミファ名無シド：2001/08/11(土) 00:17

今日初めてトレピックのスコアを見た。感動しちまったよ。藤掛萌え。

201 ：ドレミファ名無シド：2001/08/11(土) 00:17

200GET!!

202 ：ドレミファ名無シド：2001/08/11(土) 00:44

>>200
激しく同意！！どの辺が好きですか？私はPiu mosso（１１番）が最高だと思います。
下で動きまくっているドラがいいっすね。

203 ：ドレミファ名無シド：2001/08/11(土) 00:59

ttp://toyama.cool.ne.jp/kachazn　→　ひがわり

204 ：か：2001/08/11(土) 01:33

>>184
大編成のものは殆どがＲ大ですね。
「海」と「ガラシャ」はあちこちでやってますが
最近では寛大もあまりやらないようです。

205 ：ドレミファ名無シド：2001/08/11(土) 03:11

>>202
最後の歌うとこのスコア見てﾜﾗﾀ。
＞下で動きまくっているドラがいいっすね
動き回ってるのはドラとセロだ。グラシャコもかなり好き。藤掛萌え萌え。

206 ：203：2001/08/11(土) 06:31

某氏がかなりうざいので撤退します。まあ異邦でしたけど。
最後にちょっとした収穫をひとつ。
龍大OBの西田とかいうのとARS主宰の間には何かかなりの軋轢があったもよう。
何か知ってる方いらしたら教えて下さい。
何せ名指しだったもので…。

207 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

208 ：ドレミファ名無シド：2001/08/11(土) 08:34

>>206
いやー、ありゃ直球ド真中もいいとこだね。＜203
なんでそんなに煽るの？　なんか更に煽ってるし。
ところで龍大ＯＢの西田氏って何者？

209 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

210 ：ドレミファ名無シド：2001/08/11(土) 17:26

西田氏＝西田ひかる

211 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

212 ：ドレミファ名無シド：2001/08/11(土) 21:17

西田氏＝西田敏行

213 ：ドレミファ名無シド：2001/08/11(土) 22:13

ARS酒砕はかつてある地方都市で大ヒンシュクを駆ったことがあると聞いた。
その関係か？

214 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

215 ：ドレミファ名無シド：2001/08/12(日) 04:47

マンドリンの曲で10分くらいで結構弾いた気になれる曲ってあります??

英雄葬送曲とか、難曲は抜きにして、なんつうか、過去への尊敬っぽい曲。

教えてください。

216 ：ドレミファ名無シド：2001/08/12(日) 05:47

>>206
双方共に意識の低さを露呈してるだけ。

217 ：ドレミファ名無シド：2001/08/12(日) 06:42

>>215
1.メリア
2.国境なし
3.交響的前奏曲(ボッタキアリ、ミケーリ)
4.ニ短調(ファルボ)
5.交響的間奏曲(カペレッティ)
6.ベッリーニの習作序曲
以上、編曲物、オリジナル含む。
(sageでいこうよ)

218 ：ドレミファ名無シド：2001/08/12(日) 08:49

>>217
Bottachiariの交響的と、Falboの序曲ニ短調には禿胴だなぁ。
Cappellettiは『フローラ』なんかもどうだ？

219 ：ドレミファ名無シド：2001/08/12(日) 09:18

>>215
・マンドリンの群れ
・３つのスペイン風舞曲
・組曲スペイン（ファルボ）
・序曲レナータ
・ローラ序曲
・古城の物語（フィリオリーニ）
とかどうでしょう？

220 ：ドレミファ名無シド：2001/08/12(日) 09:45

>>215
ええ湯って難局か？まー技術的には難しい部分もあるけど、元々中身ないし。

221 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

222 ：ドレミファ名無シド：2001/08/12(日) 22:02

個人名名指しはやめようね。イチオウ。

223 ：ドレミファ名無シド：2001/08/12(日) 22:05

なんかひさしぶりに主宰の日記見に行ったら、
いつのまにかプッツン来てるね。あの人。
一人で怒って一人で吠えてる。変なヒト。

224 ：ドレミファ名無シド：2001/08/12(日) 23:58

ファーストだけは(しかも前半だけ)きついと思うが＜エイユウ
今まで聴いた演奏は冒頭が「でーーーーーーーーーーー、で、でーーーーーーーーーーー」みたいのばっか。60bpmぐらいでやりたい。

225 ：ドレミファ名無シド：2001/08/13(月) 00:10

プロのマンドリニストって、大抵は金持ちの道楽。特に関西系は多くがそのパターン。
何か、どのあたりがプロをイマイチ尊敬出来ない所以。

226 ：ドレミファ名無シド：2001/08/13(月) 00:14

>>225
そういう意味では、ソロコンで優勝しながら現在は料理人のあの人の方が清々しい。

227 ：ドレミファ名無シド：2001/08/13(月) 00:47

>>225
禿げ胴。
マンドリン界って、ホント狭ーーーーーい範囲の中で全てが循環してるって感じだった。
プロの奏者や専門店の従業員とか含めて。
あの世界だけの独特の価値観とか慣習が存在してて、それにハマった人間はその世界に
残るんだが、それに何とも言いようのない居心地の悪さを覚えた漏れは、社会人になった
と同時にこの世界から足を洗った。
それでも、社会人として普段働いてて趣味として続けてる人間に対してはまだ共感が持て
るけどね。この世界に埋没しちゃった人間は一生、社会や世間ってものを知らずに死んで
いくんだと思うと、哀れでもあり、またある意味羨ましくもあり。

228 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

229 ：ドレミファ名無シド：2001/08/13(月) 00:57

プロのドライスト(マンドリスト?)、マンドチェリスト、マンドローニストは居るのだろうか?
(普段マンドリンを弾いてるくせに時々ローネを触って「プロのローニストです」などと名乗るのは却下)

230 ：215：2001/08/13(月) 01:07

>>217,>>219
ありがとうございます。古城の物語と交響的間奏曲とベッリーニの習作序曲と国境なしはわかりませんです。

シベリア狂詩曲（イワノフ）ってオリジナル扱いでいいんでしょうか？？

>>229
ローネのプロ知ってますよ。ＫＯ大学ＯＢのＫ付さんはそうですよね??たしか、名刺にマンドリン、マンドラ、セロ、ローネって書いてありましたよ。

>>224
結構、できちゃかんじなんすかね？10連符たくさんあるし、1stだけですか、無ずいのは。60bpmは８分♪でですか?

231 ：ドレミファ名無シド：2001/08/13(月) 01:26

>ローネのプロ知ってますよ。ＫＯ大学ＯＢのＫ付さんはそうですよね??
>たしか、名刺にマンドリン、マンドラ、セロ、ローネって書いてありましたよ。

こんな肩書きが通用してしまうのが、マンドリン界の底の浅さ。

232 ：224：2001/08/13(月) 02:46

何をばかな、四分音符=60。>>230

233 ：229：2001/08/13(月) 03:36

「却下」＜Ｋ付 >>230

234 ：ドレミファ名無し♭：2001/08/13(月) 03:41

大栗氏はどうでしょう。
「舞踊詩」に魅せられた。

235 ：ドレミファ名無シド：2001/08/13(月) 05:15

>>223
お抱え楽団の煙草を揚られ錨新党と思われ。
しかも名指しも外したようだ。
誰か知らんが災難もいいとこ。

236 ：229：2001/08/13(月) 05:36

追加。
どうしても「私はプロのローニストよ(はーと)」と言いたいならドラゴネッティ、ボッテシーニぐらいは聴かせて欲しいもんだ。この辺ならベースでも高音3弦で弾けるし(ただし移調が必要)。

237 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

238 ：230：2001/08/13(月) 16:22

>>232
そうすっか。四分♪＝60。聞いてみたいな。

239 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

240 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

241 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

242 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

243 ：ドレミファ名無シド：2001/08/15(水) 22:28

有る酢の罵主宰、碇神道！

244 ：ドレミファ名無シド：2001/08/16(木) 00:25

碇げんどう？
すまん、逝ってきます。

245 ：ドレミファ名無シド：2001/08/16(木) 03:41

　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　、、　|　　　　　　 >V7
　（ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／
　　　爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜現時刻をもって主菜の日記を閉鎖。
　　　　~爻　　　　＼_／　　＿,　爻~　　　　　＼　　　　特殊ベークライトを注入せよ。
　　　　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

246 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

247 ：ドレミファ名無シド：2001/08/17(金) 22:36

きっと

248 ：ドレミファ名無シド：2001/08/18(土) 01:41

主宰がんばれ！

249 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

250 ：ドレミファ名無シド：2001/08/18(土) 02:07

主宰黙ってないで反論して下さい。
見てますよね？

251 ：ドレミファ名無シド：2001/08/18(土) 02:45

>>230
亀レスだが、イワノフのシベリア狂詩曲はオリジナルじゃないyo!
元は管弦、それを誰かがバラライカアンサンブル用に編曲したものを、
カエリヤマ氏がギタマソに二重アレンジしたものだったと思う。

252 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

253 ：230：2001/08/18(土) 23:48

>>251
ありがとうございます。

254 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

255 ：ドレミファ名無シド：2001/08/19(日) 20:17

主宰がんばれ！

256 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

257 ：ドレミファ名無シド：2001/08/19(日) 22:09

主宰がんばれ！

258 ：ドレミファ名無シド：2001/08/20(月) 03:32

主宰がんばれ！

259 ：ドレミファ名無シド：2001/08/20(月) 03:36

>>256
ていうかお前がウザイ
逝ってよし！

260 ：ドレミファ名無シド：2001/08/20(月) 04:45

ネタがないのかなぁ。
「藤掛のマソドリソ曲を叱るスレ」に変更しようka?

261 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

262 ：ドレミファ名無シド：2001/08/20(月) 18:49

>>260
ネタならいっぱいあると思うぞ
現役の高校生大学生にかたってもらいたいものだ

263 ：ドレミファ名無し度：2001/08/20(月) 19:02

関東の学生達よ社会人団体に負けずにがんばって欲しい。ところで学生団体ってどこが強勢なの？

264 ：ドレミファ名無し度：2001/08/20(月) 19:03

主宰！！馬鹿どもはほっといて、我々の信ずる道を行きましょう！

265 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

266 ：ドレミファ名無シド：2001/08/20(月) 22:26

「たのしく弾く」という接しかたを、はなっから
バカにしてるひとが多いと思う。マンドリン界って。
だれもが骨まで愛さないとだめなのか？
エンジョイ派のおれにはなじめないところもあります。

267 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

268 ：ドレミファ名無シド：2001/08/21(火) 02:14

>>266
禿げ胴ﾅﾘﾖ。

269 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

270 ：ドレミファ名無シド：2001/08/21(火) 21:54

>269
ここで話されてることは（一部は）たわごとかもしれないが、しつこくコピペばっかり
貼るあんたよりまし。
沈黙は金かもしれんが、発展性のない意見しか出せないいのなら　黙ってその世界から
去るべしでしょう。
その方があんたの精神衛生上にも良いんじゃない？

271 ：きもちはわかるけど：2001/08/21(火) 22:01

>>270
ほっときましょうよ。
僕もウザいけどさ、相手にしてたらつけあがるよ。
多分愉快犯。しかも複数いるんじゃないの？

272 ：ドレミファ名無シド：2001/08/21(火) 22:06

>>271
ご意見　多謝！！
無視しようと思ってたけど・・・
コメント見るたびに　このコピペだったので（苦笑）
貼り付けする人（達！？）に一言　文句言いたかっただけです。
もうすっきりしたので　今後は言いません。

273 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

274 ：ドレミファ名無シド：2001/08/21(火) 23:16

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとに腹を立て、削除依頼を出して勝ち誇っているようなやつは、人生の負け犬。

275 ：ドレミファ名無シド：2001/08/22(水) 00:50

>>266
うん、気持ちはわかる。でも、逆に、「所詮マンドリンだし」「所詮アマチュアだし」
などと開き直って、音楽に泥を塗るような演奏をして、「でも俺達楽しんでるもん！」と
いうだけの演奏をする輩も、多いのは事実。
そういうのが目立てば、マンドリン業界全体が指弾されても仕方ないし、マンドリンを弾く人間としてそれは悲しい。

276 ：ドレミファ名無シド：2001/08/22(水) 01:44

>>275
むむむ・・・。同意します！私は人にわざわざ来てもらって演奏会なんてものを
開催するなら、せめて人様に聞かせられるものをと思うのですが・・・・。
いい演奏をたくさん聞いて勉強したいです。おすすめの音源（レーベル）
ありましたら教えてください！

277 ：ドレミファ名無シド：2001/08/22(水) 02:14

>>276
そうですね。
自分らが楽しくやれればいいとか、あとからテープ聞いて
うんぬんかんぬん言うんだったらスタジオでレコーディングすればいい。
演奏会はLIVEなんだから。奏者とお客さんの間も味。

自己満足な演奏は、最低。

1人でやってくれ…。

お客さんは期待して聞きにいくんです。
アンケートでけなされて腹立てるぐらいなら、
客呼ばなきゃいい。

278 ：ドレミファ名無シド：2001/08/22(水) 04:32

>>276
悲しいけど、マンドリンの演奏で勉強になるようなCDは無いと思うよ。残念だけど。
ARSはいくらマンドリンのテクニックがあるとはいっても、フレージングは悪いし、
パート間の音量バランスがめちゃくちゃで内声がないがしろにされてたりするしね。

弦や管のプロの連中が、ブラームスとかチャイコフスキーみたいな息の長いフレーズを
どうやって演奏してるかとか、聴いた方がいいような気がする。

「ブラームスなんてやらねーよ」、ということであっても、
イタリアオリジナルや日本人、ドイツZupf をやる場合に
本質的なところで役に立つような気がする。

279 ：ドレミファ名無シド：2001/08/22(水) 04:45

>>278
基本的には同意ですね。
ただ、俺はＡＲＳはそれほど嫌いではないですよ。
あの人たちがやってる活動は、この業界全体にとって絶対に有益なことだと思うから。

>>276
おすすめの音源…。難しいですね。
他のみなさんはどうでしょう？
おすすめの、と言われると難しいんだけど、
クボタフィロ系の音源は、申し訳ないけど俺はパスさせてください。（苦笑）

280 ：ドレミファ名無シド：2001/08/22(水) 10:12

>>277
みんな、自己満足な演奏は、、、とかいうんだよね
俺の考えは、自己満足な演奏があってはじめて観客を
楽しませることができるんじゃない？とおもうのよ
自己満足していない状態で本番をむかえても
観客に感動を与えることはできない、と考える
演奏態度に影響するんだろうね

まんどりん界って、はっきりいって
バイオリンオーケストラ的な考えの人と
そうでない人（楽しく弾こうぜタイプ）が混在しすぎなんだよ

281 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

282 ：ドレミファ名無シド：2001/08/22(水) 14:29

>>280
自己満足というよりか、自己主張のない演奏は聴きたく無いですね。
でも、どの団体の演奏も、基本的には人まねに終始してるとおもう。

観客に喜んでもらおうなんていうのは二の次でしょう。
プロの中でも熟達したベテランだけが成し得る領域だと思う。
そこまでに達して無いやつがそれをやるのは、単なるウヶ狙いというんじゃない？。

マンドリン界でかなり名のとおった団体といえは、ARSとクボタフィロだけど、
ARSは、アグレッシヴサは評価出来ても、やっぱ受け狙いに留まってる。
あと、ベースが同志社ってことでやっぱり音楽が保守的すぎるのが気になるね。
もひとつ付け加えると、あんな編成ではまともな演奏は出来ないぞ！。

クボタフィロは演奏方法面での自己主張は強いけど、あれじゃ曲になってないしねぇ。
同音連打を延々やられてもねぇ・・・。あと、音楽的に過度に保守的なのが嫌だね。

とはいえ、この２団体のおかげで、マンドリン界も活気付いて来たところだから、
自己表現力が豊かで、柔軟な発想をもった団体に出て来てもらいたいね。

283 ：ドレミファ名無シド：2001/08/22(水) 16:20

>>282
＞とはいえ、この２団体のおかげで、マンドリン界も活気付いて来たところだから、
＞自己表現力が豊かで、柔軟な発想をもった団体に出て来てもらいたいね。

同意。まだまだ問題点は多いとはいえ、この２団体の影響力は大きい。

関東のメトロポリタンなんかも、
上記２団体とは全く違う意味でおもしろいと思うんだが、如何？

284 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

285 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

286 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

287 ：ドレミファ名無シド：2001/08/22(水) 20:44

>>280
「自己満足」≠「自分が納得できる」だと思うが。
前者は自分「だけ」満足。聴衆(または作曲者)の事は
考えてない。
さっき某団体の「ニ短調」(ファルボ)を聴いてみたが
速いだけで表現も糞もなかったよ。低音は爆音しかなっ
てないし、高音はやたらミスタッチを連発し、スタッカ
ートなのかレガートなのかマルテラートなのかさっぱり
分からん状態で最後までひたすら爆走。
おそらく、こういう演奏がマンドリン楽界の外で認めら
れることはない。

288 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

289 ：ネズミーシー：2001/08/23(木) 00:13

>>280
失敬。｢自己満足に終始した｣といえばよかったでしたかな？

>>282
＞観客に喜んでもらおうなんていうのは二の次でしょう。
じゃ、なんでお客さんを呼ぶんですか？

>>283
＞関東のメトロポリタンなんかも、
＞上記２団体とは全く違う意味でおもしろいと思うんだが、如何？
そうですね。ちゃんとした方針を持ってやっている団体は素敵ですね。

>>285
だからもう相手にしなさんなって。

290 ：ドレミファ名無シド：2001/08/23(木) 00:15

どうせ発言に責任もたないなら、某団体などといわず実名でやろうよ。

291 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

292 ：ドレミファ名無シド：2001/08/23(木) 00:47

>>289
＞＞観客に喜んでもらおうなんていうのは二の次でしょう。
＞じゃ、なんでお客さんを呼ぶんですか？

わかっとらんな～。何か、マンドリン合奏を通じて表現したいもの、伝えたいものがあるから
マンドリン合奏をやってるんじゃないの？。
で、表現したいものを人様に聴いて頂きたくてコンサートを開いて人を呼ぶんじゃ無いの？

表現や技術に確乎たるものが身に付き、時の経過によりそれが世の中にした時、
自分のやりたいことを、ばっちりやればお客さんが喜んで下さるんだよ。
少なくとも、その域までいかないうちは観客のことをまず最初に考えるべきでは無い。
それ以前にやらねばならないことがある。
だから、退廃的戯れごとなんて荒らされるんだよ。荒しは一理あるよ。

まあ、自分がプロだって言い張るんだったら、ゼニの為にはまず観客のことを第一に考えなきゃいかんかも知れけどね。

293 ：ドレミファ名無シド：2001/08/23(木) 00:51

292訂正
世の中にした時＞＞世の中に知れ渡った時

第一に考えなきゃいかんかも知れけどね
＞＞第一に考えなきゃいかんかも知れないけどね

巣萬

294 ：ドレミファ名無シド：2001/08/23(木) 01:09

>>290
発言に責任持たない(持てない)から実名出さないんだよ。

295 ：ドレミファ名無シド：2001/08/23(木) 01:10

>>292
ふむ。
べつに表現したいものも伝えたいものも無いような奴が、
「でも楽しんでルンです♪」と開き直るのが一番よくない。
そういうのが、「退廃的戯れごと」だと私は思います。

296 ：ドレミファ名無シド：2001/08/23(木) 01:21

ふーん

297 ：ネズミーシー：2001/08/23(木) 01:30

>>292
じゃ、お客さんがよろこばないことわかってて呼んでるんですか？

＞わかっとらんな～。何か、マンドリン合奏を通じて表現したいもの、伝えたいものがあるから

それはつまり、お客さんを喜ばせようとしてるんじゃないんですか？

＞表現や技術に確乎たるものが身に付き、時の経過によりそれが世の中に知れ渡った時、
＞自分のやりたいことを、ばっちりやればお客さんが喜んで下さるんだよ。

じゃ、へたな演奏だとお客さまは喜ばないと？
うまい・へた以外に伝えるものもあると思うのですがね？
あと、｢時の経過により｣って言うのがよくわかりません。
｢世の中に知れ渡ったとき｣ってのもよくわかりません。

＞少なくとも、その域までいかないうちは観客のことをまず最初に考えるべきでは無い。

そうかなぁ…。それはつまり｢一人よがり｣の｢自己満足｣な演奏じゃないの？

別にケンカ売ってるとか、そう言うつもりはありませんが、なんかちょっと違うと
思うんですよねぇ…。プロだからお客さまが大事で、アマだからそうじゃないとかってのは、
まあ考えはわかりますが、音楽をやる上においては関係ないのでは？

298 ：ドレミファ名無シド：2001/08/23(木) 01:41

うまくてもﾍﾀでも、お客さんと仲がいい団体っていうのは、上質だと思う。
単に、知り合いしか聴きに来ない、という意味ではないよ。
関東の最大手Ａ団は、そのへんでが成功してきているのではないかな？

299 ：ドレミファ名無シド：2001/08/23(木) 04:28

>>297
＞＞わかっとらんな～。何か、マンドリン合奏を通じて表現したいもの、伝えたいものがあるから
＞それはつまり、お客さんを喜ばせようとしてるんじゃないんですか？

表現し伝えることが、なぜ客を喜ばせる事に直結するのですか？

アマであるのだから、自分達自身が演奏を楽むことが出来、
自分達の思うところをストレートに表現することができるはずです。
その表現が伝わり、お客さんがそれを喜んでくれるに超した事はないですが、
必ずしもお客さんの満足に繋がらなくてもいいじゃないですか。
逆に、何も表現したいものがないのに、お客さんが喜んでくれますか？。

付き合いで有名だと言われるマンドリン合奏団のコンサートをいくつも聴きました。
同じ曲を何度か聴くとどれも同じようなテンポ取りで、
どう聴いても他の演奏を真似ているにすぎないなと感じました。
そんな無難な人まねをするなんて、折角アマチュアという立場にありながら勿体無い事です。
こんなのではいくらお客さんを喜ばそうとしてくれても、客としてはぜんぜん嬉しく無いですよ。
何の考えも創意もなしにただ弾いて、客の反応を気にしているより、
まだ自己満足の方がよっぽど好感が持てます。

何度か演奏会を行う事で、自分達の表現や考えが世の中に伝わっている様になれば、
自分達のいつもの表現を行えばお客さんは喜ぶだろうな、と期待できて
お客さんの満足を考えた演奏ができるようになると思うけど、
そのようなマンドリン演奏に出くわした事は殆どないですね。

300 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

301 ：ドレミファ名無シド：2001/08/23(木) 12:56

今度のあるすの公演のソリスト交代だとよ

302 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

303 ：ドレミファ名無シド：2001/08/23(木) 17:20

Ｓササキage

304 ：ドレミファ名無シド：2001/08/23(木) 18:33

ソリスト交代して同じプログラム、ってのは失礼じゃないか?そうでもないのか?

305 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

306 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

307 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

308 ：ドレミファ名無シド：2001/08/23(木) 23:25

おっ　最近にぎわってますねぇー嬉しい事です。
最近の話題になっている「自己満足の音楽」に対する考えですが、
私にとっては、自分が「納得できた」演奏は、楽しく演奏する事が
出来たなと思うし、そう言った演奏が聞きに来てくれたお客様にも
何かしらの感動や思いを伝えられるかと思うのですが・・・・・。
下手なりに一生懸命練習した過程ってのは、演奏態度にもその団体の
雰囲気にも演奏会時には、影響ありますよ（キッパリ）
中途半端な練習した団体ほど聞けない演奏会はありません・・・
舞台の上だけで「楽しそうな」演奏には腹が立ちます。
それこそ　内輪でしてくださいって言いたくなる（苦笑）
一定の演奏レベル・態度を保持した上で、はじめて
余興的な楽しいプラグラムを組めるものだと思うが・・・・。
（あえて演奏技術とは書きません・・・）

309 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

310 ：ドレミファ名無シド：2001/08/23(木) 23:28

訂正です。

影響ありますよ→影響出てきますよ。です。

311 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

312 ：ドレミファ名無シド：2001/08/24(金) 01:01

客の側からすれば「下手だけど一所懸命練習した」演奏と
「上手いけど適当に練習した」演奏との区別なんかないと思うよ。

313 ：ドレミファ名無シド：2001/08/24(金) 01:15

>>312
いや…そういうのって、結構いろんなところに現れると思うよ。
うまく言えないが…

314 ：ドレミファ名無シド：2001/08/24(金) 01:19

>>312
え～上手く説明できてないかもしれませんが・・・。
「細かい譜面ずらはしっかりさらって、ろくなフレージングもなく、
全体の強弱が音量のみで表現されている」演奏と「譜面ずらは
きちんと演奏できてないけれども、演奏する曲の雰囲気を
とらえようと音量的にも表現的にも工夫をこらしている」演奏って
いうのはお客様にもわかるものではないでしょうか？
（ちょっと極端な比較ですか？）
上手い演奏と良い演奏っていうのは、違うと思うんです。
社会人団体や高校のマンドリンコンクールなんかにも時々お邪魔しますが
「上手いけどもうちょっと熱意があってもいいんじゃ？」って演奏に
出会うことが多いです。単に　私が極甘味付けの音楽が好きなだけなのかも
知れませんが・・・・（苦笑）

315 ：ドレミファ名無シド：2001/08/24(金) 01:41

>>312
たとえば自分に子供ができたとして、ピアノの発表会とかで
一生懸命演奏してくれたら、それは(今ピアノのうまい人って
誰がいるのか知りませんが)ブーニンやキーシンの演奏よりも
心を打つものでしょう。

技巧的にいくら優れた演奏でも、そこに心がなければ、ただの
演奏だと思います。

316 ：ドレミファ名無シド：2001/08/24(金) 01:51

うーむ、難しい。
だけど、単純にプログラムの問題だったり、見かけの問題だったりしない?
片方はメカニカルで数学的な曲、片方はロマン的でテンポも頻繁に変わる、とか。
見かけで言うと片方は必要なアクセントの位置や呼吸のタイミングぐらいでしか
動かないけど片方はのべつまくなしに動きまくり、とか。

317 ：ドレミファ名無シド：2001/08/24(金) 01:55

>>315
それはそこに至るまでの過程を知っているからでしょう。
普通に演奏会に行く場合、その練習過程やメンバーの人生
なんか知ったことではないし。

318 ：ドレミファ名無シド：2001/08/24(金) 02:03

「歌を上手に歌える人」と「よい歌手」は、別だよね。
もし上の両者がイコールだとしたら、「歌（声楽？）の先生」はみんな売れっ子歌手になっているはずだ。

319 ：ドレミファ名無シド：2001/08/24(金) 02:55

売れっ子歌手(奏者)が必ずしも良い音楽を提供しているわけでもないし、
良い音楽が必ず売れるわけでもない。
それに、どんなに心を込めて演奏してもその表現に関わる技術が
無ければ(それが音に反映されてなければ)聴く側には伝わらない。

320 ：ドレミファ名無シド：2001/08/24(金) 03:47

売れっ子歌手(奏者)が必ずしも良い音楽を提供しているわけではないのは事実だが、
１人くらい売れっ子歌手が出てこないと、マンドリン界はあとがないぞ。
ノルディック複合における荻原健司、狂言における野村萬斎、腹話術におけるいっこく堂(藁)・・・
１人の人間がその世界を一気にメジャーに押し上げる例はいくらでもある。
斯界にも是非そうした人間の登場を望みたい。

321 ：ドレミファ名無シド：2001/08/24(金) 03:51

みなさんマンドリン独奏はあまりされないのですか？

322 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

323 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

324 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

325 ：ドレミファ名無シド：2001/08/24(金) 06:43

＞売れっ子歌手(奏者)が必ずしも良い音楽を提供しているわけでもないし、
＞良い音楽が必ず売れるわけでもない。

出たな…芸術至上主義者。
そういうのが、クラシック音楽業界にもギタマソ業界にもいるから、
どっちも、程度の差はあれ、閉鎖的になっていくんだよ。。。

326 ：ドレミファ名無シド：2001/08/24(金) 12:22

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

327 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

328 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

329 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

330 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

331 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

332 ：ドレミファ名無シド：2001/08/24(金) 19:20

ここまで来ると怒りを覚えるより呆れるね。>>326-331
水槽板でこいつらが活躍しないところをみると、クラ板と楽器板に共通に
でてくる話題を誤魔化したい(或いは早く消去したい)のでは、と思われる。

333 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

334 ：アボン：2001/08/24(金) 21:20

↑あぼーん

335 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

336 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

337 ：ドレミファ名無シド：2001/08/25(土) 00:25

クボタカ最高あげ。

338 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

339 ：319：2001/08/25(土) 00:56

はぁ?何言ってんの?

340 ：ドレミファ名無シド：2001/08/25(土) 04:01

ARS最高あげ。

341 ：ドレミファ名無シド：2001/08/25(土) 05:03

アルコール依存症の患者はマンドリンがうまいって
聞いたんですが本当ですか？

342 ：ドレミファ名無シド：2001/08/25(土) 06:49

>>319
こいつぁＤ死者系の考え方ですな、
一理はあるものの技術偏重に陥るのが殆ど。
その演奏に関しては感心こそすれ、魅かれるものは無い。
広島の某女子高に同じ。
技術的に論外な団体には言えることだが…。

343 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

344 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

345 ：ドレミファ名無シド：2001/08/25(土) 13:12

>>341
トレモロが、いい感じで不作為によれていい味がでそうだ。

346 ：ドレミファ名無シド：2001/08/25(土) 13:39

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

347 ：ドレミファ名無シド：2001/08/25(土) 14:25

オケを例にすると例えば同じベルリンフィル（異論はあるだろうがここでは技術的に上手いオケと定義）でも
指揮者や練習に要した日数で全然音楽が違う。クラウディオ・アバド指揮で３回の練習で本番やった時のブルッ
クナー９番は解釈やフレージングにオリジナリティなんて出す余裕もないから、団員のテクだけで弾いてしまう。
それでも上手いから形にはなってるが、他のプロオケの同曲との違いがほとんどわからない演奏。
逆に練習を７回くらいやらないと指揮しないというギュンター・ヴァントという指揮者の同曲の演奏会では細かい
フレージングに至るまで徹底的にしごかれる（それでも７回程度で仕上げるのはプロのすごさ）ので、その演奏に
しかない表現が生まれる。この差は指揮者の音楽への愛情の差としか言いようがない（アバドはたぶん仕事で仕方
なくブルックナーを振ったと思われる。別にここでアバド自体をけなしてるわけではない。）。

マンドリンにおいても技術だけで良い音楽を聴かせられないのは当然。指導者の考え方が変わればかなりの変化は
あると思う。アマなのに責任だけ果たしてるようなここでいうアバド的演奏が多いのはいかがかと。

あと楽しくやればいいじゃん、という考えを否定すると、その業界はより限られた人だけのものになる。が、それは
悪いこととも言い切れない。今のようなへんな内輪な世界を一掃できればいいだけ。今のマンオケはへんに一般化し
ようと本来なら興味もなにもないような人と妥協してやりすぎ。本来もっと少数の人しか興味もたないものなのに無理
して裾野を広げようとしすぎというか。マンオケのインフレ状態。

348 ：ドレミファ名無シド：2001/08/25(土) 15:14

>>347
アバドじゃないが、ARSNOVAも客演指揮者と精々２、３回くらいしか練習しないらしいね。
確かにいままで聴いて来た感じでは、客演指揮は振ってるだけで、ARSが勝手に暴走してるだけって感じだよね。
全フェスの講評からして、帰山栄治氏はいろいろと注文つけそうだけど、
練習回数が少ないんだろうから、こんどのも期待出来そうにないなぁ。

それにしても３月のコンサートFさんとKさんを客演で呼んで、Dream! とは・・・
ムリだろうけど、小沢とかよんで、徹底的にしごいてもらうとか、
もうちょっと大きな夢を持とうよ。ARSさん。

349 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

350 ：ドレミファ名無シド：2001/08/25(土) 21:17

譜面面はさらえてるけど(指は回ってるけど)心の無い演奏なのか、
心はあるけど(一所懸命演奏してるけど)表現が音として現れてない演奏なのか、
演奏会で聴くだけでは分からんでしょう、と言ってるのですが。

多少指が回って無くても表現したいことをもらさずに音として現せているなら、
その点においては指が回るだけの演奏より技術的には高いレベルにあるんじゃ
ないの? というかどうして技術と表現を分けなきゃならんの?

351 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

352 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

353 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

354 ：大田原源蔵：2001/08/26(日) 02:48

「おれは・・・おれは犬じゃねえぞっ！」
「おらあ今、男にうまれかわった喜びに、体じゅうはちきれそうなんだっ！！」

355 ：suim：2001/08/26(日) 02:50

ok!

356 ：ドレミファ名無シド：2001/08/26(日) 03:24

額の「犬」マークは消したか?>>354

357 ：ドレミファ名無シド：01/08/26 10:58

>>350
・・・・うーん。なんと言うかうなってしまうご意見ですが。
どうも根底の考えから違う様なので・・・演奏会までの過程が、演奏面にも影響。
別に分けて考えてるわけじゃありません。＞技術と表現
元々の発端が、マンドリンの演奏会に行って、上手な演奏には出会えても
「良い」（ここでいうのは、心に響くっていう意味）演奏にはなかなかお目に
かかれないって書いてた方の話からだったような
今のマンドリン界って、（団体員）自体の技術レベルUPも必要ですが
もっと　マンドリンの表現を追及する団体がいてもいいかなっと思うんですが。
表現的な要素をもっと追求する団体がいてもいいのかなと思います。
現在って技術的にも適当で、すなわち表現もいいかげんな団体と、技術はすばらしいが
表現に問題ありという団体というタイプに2分できるかと思います。
ある程度　技術的な部分がクリアできないと表現の領域にまでふみこめないというのなら、
なぜあえてむすかしい選曲をする必要があるのかと。

358 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

359 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

360 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

361 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

362 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

363 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

364 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

365 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

366 ：ドレミファ名無シド：01/08/27 09:47 ID:sdhpS0BI

Id出てっぞ、お馬鹿さん。

367 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

368 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

369 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

370 ：ドレミファ名無シド：01/08/27 17:29 ID:IygkPxDU

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

371 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

372 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

373 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

374 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

375 ：大田原源蔵：01/08/27 23:28 ID:vuuxh4mY

「おれは・・・おれは犬じゃねえぞっ！」
「おらあ今、男にうまれかわった喜びに、体じゅうはちきれそうなんだっ！！」

376 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

377 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

378 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

379 ：ドレミファ名無シド：01/08/28 12:31 ID:TEtZjALk

マンドリンに合う，5分くらいのクラシックの曲ありますか??オリジナルも少しおねがいします。しかし，スプレーンと黄昏前奏曲，ガボセレはなしの方向で。。。

380 ：ドレミファ名無シド：01/08/28 13:13 ID:5AhbrVSo

[編曲物]
ルスランとリュドミラ序曲(5分)
カヴァレリア・ルスティカーナ間奏曲(3分)
4分33秒(4分33秒)＜＜クラシックじゃないな
ハンガリア舞曲の1、5あたり
劇場支配人序曲

381 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

382 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

383 ：ドレミファ名無シド：01/08/28 16:31 ID:TEtZjALk

>>380
ありがとうございます。ルスランははやいしな。かばレリアはいい感じですね。

オリジナルではどうですか??古城の物語とか??

384 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

385 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

386 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

387 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

388 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

389 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

390 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

391 ：ドレミファ名無シド：01/08/28 23:40 ID:0gKQjEV6

[オリジナル]
夏の庭
瞑想
伊達男

392 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

393 ：ドレミファ名無シド：01/08/29 00:46 ID:JAqBspWY

>>391
伊達男はわかりませんが。。。

394 ：ドレミファ名無シド：01/08/29 01:13 ID:m.iqkwTs

ネタだったのか?
「伊達男マンドリン」でgoogleかけたら29件Hitしたよ?

395 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

396 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

397 ：ドレミファ名無シド：01/08/29 12:16 ID:urak0LZM

強制ＩＤマンセー

398 ：ドレミファ名無シド：01/08/29 12:53 ID:2pnIOG9Y

＞伊達男の行進マチョッキ

どんな曲なんだ…

399 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

400 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

401 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

402 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

403 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

404 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

405 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

406 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：ドレミファ名無シド：01/08/30 02:54 ID:2ETq0SAo

延々と、ねぇ…。

409 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

410 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

411 ：ドレミファ名無シド：01/08/30 12:39 ID:7b8/hg1Y

伊達男についてなにか情報を。。。

412 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

413 ：ドレミファ名無シド：01/08/30 13:16 ID:qrG5b17s

ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

414 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

415 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

416 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

417 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

420 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

421 ：ドレミファ名無シド：01/08/31 01:21 ID:X3SEddig

>>411
伊達男Ｇａｌａｎｆｅｒｉａ
Compsizione di Giuseppe "Sirlen" Milanesi
他に情熱的間奏曲等。

422 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

423 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

424 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

425 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

426 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

427 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

428 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

429 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

430 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

431 ：：01/08/31 21:09 ID:N/gr/Kyo

↑
IDが出るようになったのに、依然より悪化してますね。

432 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

433 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

434 ：ドレミファ名無シド：01/08/31 23:23 ID:Yp/FSVc6

IDがでるようになった
↓
「お、やべっ」と思いあちこちで情報収集
「串ってなに？」みたいな亜ふぉな質問を繰り返す
↓
どうやらアドレス、時間などでIDが決定されることを
どうにか理解
↓
安心してコピペに励む。

「かちゅ～しゃ」ならば自分が保存したログから不要なレスをあぼ～ん出来るので、気になる人は使ってください。

435 ：ドレミファ名無シド：01/09/01 00:34 ID:FFxbHJBE

情けない…。

436 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

437 ：ドレミファ名無シド：01/09/01 03:12 ID:nG8bR6Vw

なんかよっぽどマンドリンに恨みがあるんだろ（ｗ
自分が一番上手いと思い込んでいたのにじつは一番ヘタレで
アンケートでボコボコに叩かれたとか（藁

438 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

439 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

440 ：ドレミファ名無シド：01/09/01 03:22 ID:/N7uCRUU

他が上がらない時は下がっていかないぞ。

441 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

442 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

443 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

444 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

445 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

446 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

447 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

448 ：ドレミファ名無シド：01/09/01 21:18 ID:FNu38ba.

全国のみなさん、

マンドリン活動が最も盛んな街はどこでしょうか?定義は各自、お任せします。

449 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

450 ：ドレミファ名無シド：01/09/01 22:44 ID:t/fH3VRw

アマチュアというのは、マンドリニストであると同時に、いち社会人であり、
あるいはいち学生であり、そういうひとを、マンドリンがすこしうまいからって
「おいコラ」みたいな扱いをするのは、まちがってる。そういうひとが、
プロ・セミプロに多いと思う。まあ、どんなジャンルの世界にもあることかも
しれないが…

451 ：ドレミファ名無シド：01/09/01 22:58 ID:MjyGu27w

>>450
ふうん。

452 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

453 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

454 ：ドレミファ名無シド：01/09/02 02:20 ID:4zte3vH6

なんだ、ARS主宰もここ見てるんじゃねーか。
ここで出た意見に反論があるならここですればよろし。

455 ：ドレミファ名無シド：01/09/02 02:28 ID:4zte3vH6

ソリストが急病などの場合はプログラムそのものを変更すべき。
別の奏者を呼んで同じプログラムってーのは前の人にも後の人にも失礼。
＞ARS

456 ：ドレミファ名無シド：01/09/02 02:47 ID:G9qUTqQk

>>455
どうして失礼なんですか？
教えてください。

457 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

458 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

459 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

460 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

461 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

462 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

463 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

464 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

465 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

466 ：ドレミファ名無シド：01/09/02 23:19 ID:sH/DYBcA

>>455
意味不明

467 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

468 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

469 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

470 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

471 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

472 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

473 ：ドレミファ名無シド：01/09/03 15:38 ID:0QyuD9bA

マンドリン界はちょっと閉鎖的な感じがする。
もっと大衆的になればイメージもよくなるだろうが…
第一線の人たちにはもっと努力してほしいよ。
うちわで活動ばっかりしないで。
といっている自分はマンクラ所属なのだが。

474 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

475 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

476 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

477 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

478 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

479 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

480 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

481 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

482 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

483 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

484 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 11:26 ID:dCE6brzA

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

485 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 11:27 ID:dCE6brzA

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

486 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 11:27 ID:dCE6brzA

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

487 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 11:27 ID:dCE6brzA

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

488 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 11:27 ID:dCE6brzA

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

489 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 11:27 ID:dCE6brzA

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

490 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 12:21 ID:CuWy4aeE

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

491 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 12:21 ID:CuWy4aeE

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

492 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 12:21 ID:CuWy4aeE

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

493 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 12:21 ID:CuWy4aeE

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

494 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 12:21 ID:CuWy4aeE

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

495 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 12:21 ID:CuWy4aeE

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

496 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 13:21 ID:nhbGsfe6

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

497 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 13:22 ID:nhbGsfe6

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

498 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 13:22 ID:nhbGsfe6

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

499 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 13:22 ID:nhbGsfe6

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

500 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 13:22 ID:nhbGsfe6

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

501 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 13:22 ID:nhbGsfe6

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

502 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 14:26 ID:YgpywE6k

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

503 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 14:27 ID:YgpywE6k

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

504 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 14:27 ID:YgpywE6k

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

505 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 14:27 ID:YgpywE6k

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

506 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 14:28 ID:YgpywE6k

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

507 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 14:28 ID:YgpywE6k

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

508 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 17:52 ID:S7bsYsY6

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

509 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 19:09 ID:7orh2AMY

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

510 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 20:01 ID:6OP35Ml6

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

511 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 20:01 ID:6OP35Ml6

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

512 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 20:01 ID:6OP35Ml6

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

513 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 20:01 ID:6OP35Ml6

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

514 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 20:01 ID:6OP35Ml6

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

515 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 20:01 ID:6OP35Ml6

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

516 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 20:01 ID:6OP35Ml6

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

517 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 21:14 ID:56qUrSrQ

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

518 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 22:04 ID:RncfsM8M

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

519 ：ドレミファ名無シド：01/09/04 23:08 ID:KXyjMDYw

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

520 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 00:16 ID:J/xyheZc

マンドリン無伴奏独奏曲で何か隠れた名曲ってないですか？

521 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 00:19 ID:w1ywa116

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

522 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 02:36 ID:Fc.wxunY

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

523 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 02:36 ID:Fc.wxunY

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

524 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 02:36 ID:Fc.wxunY

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

525 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 02:37 ID:Fc.wxunY

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

526 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 02:37 ID:Fc.wxunY

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

527 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 02:37 ID:Fc.wxunY

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

528 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 12:02 ID:Tg57WTDI

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

529 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 13:48 ID:deRwDCQI

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

530 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 14:58 ID:zL/oTYeE

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

531 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 16:58 ID:deADMPgY

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

532 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 18:54 ID:R/eOnrkc

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

533 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 20:02 ID:96fFpDXE

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

534 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 20:54 ID:jEudHpdc

バンテリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

535 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 21:35 ID:vI9.G9ao

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

536 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 23:10 ID:/E6MH5/2

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

537 ：ドレミファ名無シド：01/09/05 23:57 ID:0BPIgZlU

リステリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

538 ：ドレミファ名無シド：01/09/06 00:58 ID:IxzSEOSc

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

539 ：ドレミファ名無シド：01/09/06 11:19 ID:wHEsuEwg

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

540 ：ドレミファ名無シド：01/09/06 12:48 ID:ZJnMwODg

リステリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

541 ：ドレミファ名無シド：01/09/06 19:52 ID:2QjHFw1o

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

542 ：ドレミファ名無シド：01/09/06 20:11 ID:jwbnP3CA

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

543 ：ドレミファ名無シド：01/09/06 22:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

544 ：ドレミファ名無シド：01/09/06 23:32

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

545 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 00:34

マンドリン無伴奏曲の前奏曲14番っていいですなあ。

546 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 00:55

だから、もういいかげんバレてるんだってば。

547 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 00:58

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

548 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 00:58

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

549 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 00:59

>>546
何が?

550 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 10:00

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

551 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 10:00

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

552 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 10:00

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

553 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 10:00

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

554 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 10:00

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

555 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 10:00

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

556 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 11:31

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

557 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 12:43

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

558 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 12:43

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

559 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 16:37

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

560 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 21:44

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

561 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 22:11

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

562 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 23:01

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

563 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 23:23

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

564 ：ドレミファ名無シド：01/09/07 23:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

565 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 00:07

ageyo

566 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 00:55

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

567 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 00:55

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

568 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 00:55

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

569 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 00:55

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

570 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 00:55

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

571 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 00:55

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

572 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 02:33

リステリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

573 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:01

荒れたな､此処も…

574 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

575 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

576 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

577 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

578 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

579 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

580 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

581 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

582 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

583 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:21

age

584 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:40

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

585 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:40

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

586 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:40

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

587 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:40

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

588 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:40

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

589 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:40

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

590 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:40

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

591 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:40

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

592 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 03:40

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

593 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 04:25

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

594 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 04:25

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

595 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 04:25

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

596 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 04:25

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

597 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 04:25

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

598 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 04:25

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

599 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 04:25

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

600 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 04:25

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

601 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 04:25

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

602 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 11:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

603 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 12:53

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

604 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 12:53

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

605 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 12:53

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

606 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 12:54

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

607 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 12:54

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

608 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 12:54

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

609 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 12:54

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

610 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 12:54

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

611 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 12:54

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

612 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 13:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

613 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 13:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

614 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 13:57

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

615 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 13:57

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

616 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 13:57

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

617 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 13:57

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

618 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 13:57

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

619 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 13:57

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

620 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 13:57

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

621 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 15:23

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

622 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 15:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

623 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 15:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

624 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 15:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

625 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 15:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

626 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 15:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

627 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 15:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

628 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 15:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

629 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 15:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

630 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 16:22

arsえんそうかいきねんage

631 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 16:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

632 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 16:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

633 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 16:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

634 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 16:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

635 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 16:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

636 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 16:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

637 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 16:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　　　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

638 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 16:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　　　　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

639 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 16:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　　　　　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

640 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 17:45

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　　　　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

641 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 17:45

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　　　　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

642 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 17:45

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　　　　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

643 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 17:45

644 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 17:45

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646 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 17:46

647 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 17:46

648 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 17:46

649 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 18:58

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。　　　　　　
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

650 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 18:59

651 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 18:59

652 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 18:59

653 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 18:59

654 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 18:59

655 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 18:59

656 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 18:59

657 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 18:59

658 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 19:52

＜ロッテ３－２日本ハム＞◇８日◇２１回戦◇千葉マリン
ロッテが４連勝で勝率を５割に戻した。
１回無死二塁から福浦が先制二塁打。
さらに２死三塁から暴投で２点目。
７回も１死二塁から福浦の適時打で貴重な１点を加えた。
小野は２年連続の２けた勝利。
８回２死満塁のピンチを抑えた小林雅が３２セーブ目を挙げた。

659 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 20:21

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬

660 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 20:21

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬

661 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 20:21

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬

662 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 20:21

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬

663 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 20:21

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬

664 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 20:21

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬

665 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 20:22

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬

666 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 20:22

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬

667 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 20:22

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬

668 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 21:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

669 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 21:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

670 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 21:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

671 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 21:25

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

672 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 21:25

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

673 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 21:25

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

674 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 21:25

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

675 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 21:25

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

676 ：ドレミファ名無シド：01/09/08 21:25

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

677 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 00:31

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

678 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 00:32

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

679 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 00:32

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

680 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 00:32

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

681 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 00:32

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

682 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 00:32

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

683 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 00:32

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

684 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 00:33

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

685 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:07

ARSの名古屋公演はいかがでしたか?

686 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:17

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

687 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:17

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

688 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:17

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

689 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:17

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

690 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:17

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

691 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:17

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

692 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:17

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

693 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:17

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

694 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:19

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

695 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:19

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

696 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:19

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

697 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:19

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

698 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:19

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

699 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:19

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

700 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:19

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

701 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:19

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

702 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:23

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

703 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:23

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

704 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:23

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

705 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

706 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

707 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

708 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

709 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

710 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

711 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 01:24

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

712 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 06:35

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

713 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 08:27

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

714 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 09:54

ARSか
帰山指揮のサードステージはギターが前にきとったよ

715 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 13:46

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

716 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 13:46

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

717 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 13:46

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

718 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 13:46

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

719 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 13:46

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

720 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 13:46

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

721 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 13:47

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

722 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 13:47

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

723 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 13:47

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

724 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 16:01

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

725 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 17:09

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

726 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 18:42

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

727 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 20:12

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

728 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 22:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

729 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 23:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

730 ：ドレミファ名無シド：01/09/09 23:25

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

731 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 00:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

732 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 00:19

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

733 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 00:19

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

734 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 00:19

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

735 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 00:19

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

736 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 00:30

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

737 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 00:30

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

738 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 00:30

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

739 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 00:30

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

740 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 00:30

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

741 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 00:33

ars名古屋記念あげ。

742 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 00:34

みゃ～。

743 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 00:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

744 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 00:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

745 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:01

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

746 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

747 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

748 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

749 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

750 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

751 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

752 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

753 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:44

たたたーたたたたたーたーたたたたたたたたたたた

がんがんがん

754 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:53

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

755 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:54

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

756 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:54

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

757 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:54

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

758 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:54

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

759 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:54

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

760 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:54

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

761 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 01:54

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

762 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

763 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

764 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

765 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

766 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

767 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

768 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

769 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

770 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

771 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:18

ざけんなゴルァ

772 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

773 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

774 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

775 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

776 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

777 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

778 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

779 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

780 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

781 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 03:25

馬鹿は晒すに限るあげ。

782 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:15

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

783 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:15

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

784 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:15

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

785 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:15

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

786 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:15

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

787 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:15

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

788 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:15

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

789 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:15

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

790 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:15

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

791 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

792 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

793 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:21

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

794 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:21

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

795 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:21

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

796 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:21

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

797 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:21

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

798 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:21

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

799 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 04:21

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

800 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

801 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

802 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

803 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

804 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

805 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

806 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

807 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

808 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

809 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:27

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

810 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:27

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

811 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:27

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

812 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:27

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

813 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:27

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

814 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:27

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

815 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:27

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

816 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:27

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

817 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:27

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

818 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 05:34

ヴォケがっ! 晒しあげてやるっ!

819 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

820 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

821 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

822 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

823 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

824 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

825 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

826 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

827 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

828 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:22

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

829 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:22

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

830 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:22

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

831 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:22

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

832 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:22

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

833 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:22

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

834 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:22

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

835 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:22

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

836 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 06:22

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

837 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 13:30

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

838 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 14:26

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

839 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 15:36

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

840 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 17:17

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

841 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 20:14

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

842 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 21:05

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

843 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 21:06

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

844 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 21:06

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

845 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 21:06

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

846 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 21:06

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

847 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 21:06

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

848 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 21:06

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

849 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 21:06

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

850 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 21:06

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

851 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 22:08

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

852 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 22:08

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

853 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 22:08

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

854 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 22:08

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

855 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 22:08

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

856 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 22:08

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

857 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

858 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

859 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

860 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:13

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

861 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:14

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

862 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:14

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

863 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:14

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

864 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:14

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

865 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:19

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

866 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:19

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

867 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

868 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

869 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

870 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

871 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

872 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:20

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

873 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:34

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

874 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:34

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

875 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:34

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

876 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:34

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

877 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

878 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

879 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

880 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

881 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:37

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882 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:42

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

883 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:42

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

884 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:42

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

885 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:42

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

886 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:42

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

887 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:42

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

888 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:42

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

889 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:42

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

890 ：失敗したのでもう一回：01/09/10 23:44

SRAARAR?SRRSRAAASAAS??AASAS?SRARSAAS?R?SSRRR
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891 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

892 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

893 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

894 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

895 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

896 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

897 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

898 ：ドレミファ名無シド：01/09/10 23:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

899 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

900 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

901 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

902 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

903 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

904 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

905 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:18

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

906 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:19

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

907 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:38

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

908 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:38

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

909 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:38

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

910 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:38

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

911 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:39

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

912 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:39

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

913 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:39

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

914 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:39

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

915 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:46

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

916 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

917 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:58

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

918 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:58

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

919 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:58

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

920 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:58

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

921 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:58

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

922 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:58

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

923 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 00:59

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

924 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:03

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

925 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:04

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

926 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:04

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

927 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:04

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

928 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:04

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

929 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:04

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

930 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:04

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

931 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:27

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

932 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:27

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

933 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:27

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

934 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:27

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

935 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:27

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

936 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:28

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

937 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:28

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

938 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:55

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

939 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:55

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

940 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:55

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

941 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

942 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

943 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

944 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 01:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

945 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:02

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

946 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:23

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

947 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:23

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

948 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:23

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

949 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:23

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

950 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:23

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

951 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:23

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

952 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:23

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

953 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:23

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

954 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:35

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

955 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:38

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

956 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:38

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

957 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:38

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

958 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:38

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

959 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:38

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

960 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:38

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

961 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:38

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

962 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:38

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

963 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:39

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

964 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:39

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

965 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:39

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

966 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:40

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

967 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:40

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

968 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:40

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

969 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:40

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

970 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:40

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

971 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:46

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

972 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:46

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

973 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:46

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

974 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:46

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

975 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:47

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

976 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:47

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

977 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:47

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

978 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:47

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

979 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:49

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

980 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:49

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

981 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:49

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

982 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:49

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

983 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:49

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

984 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:49

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

985 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:49

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

986 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:49

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

987 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:53

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

988 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:53

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

989 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:53

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

990 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:53

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

991 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:53

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

992 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:53

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

993 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:53

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

994 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:53

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

995 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:54

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

996 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

997 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

998 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

999 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

1000 ：ドレミファ名無シド：01/09/11 02:56

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

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