★アコースティックピアノを語るスレ★

デジピ不可。アコースティックピアノについて何でも語ってくれ。

以下は、デジピについて語るスレに変更しました。

どのメーカーのデジピがいいですか？

>>3
やはりカワイとヤマハだね。

いいデジピの機種はないですか？

最近のデジピはタッチも良くなったし、ほんといいね。

>>2
勝手に変更するなボケ！！

１を無視してデジピに話を戻して・・・。
最近のデジピはバネを使わない構造だからタッチはいいよ。
最近の売れ筋だけど、カワイのｅｓ１とかはいいよ。

買うならヤマハとカワイの新機種だよね。
それも軽いタイプのやつ。
持ち運べてタッチもいいし、値段も安いしいいね。
高度ユーザーはｍｐ9000あたりかな。やっぱり。

>>8
デジピのスレはほかにあるだろ。

最近デジピは本当にいいね。
タッチもだし、値段もだし

デジピの機構のハンマーアクションって何ですか？

ヤマハＣ３Ｂのハンマー換えようと思うんですが、
レンナーとアベルどっちが相性良いですか？

アコースティック・ピアノのスレだろ？ここ。

>>14
＞アコースティック・ピアノのスレだろ？ここ。

違うよ。デジピのスレだよ。

ボストンって先日弾いてみてわりと気に入ったんですけど、どうですか？
使ってる方いますか？

＞１５

まじ　ころすぞおい　　　　しねよ

>>14,>>16
出てけよ　おい

>>13
ビミョーな違いですのでお好みでどうぞ。個人的にはヤマハはレンナーかなぁ。
Ｙ純正はお勧めしません。

ノンペダル奏法というのは、どういう奏法なんですか？

ノンレガート奏法かと思われ

ボストンＧＰ悪くないと思う。でも、もそっとがんばって
200万出せばヨーロッパ物が買えるよ。

ハンマーアクション鍵盤は、YAMAHAだろ？

デジピ最高アゲ

20万のデジピを8年ごとに5回買うと40年で100万使うことになるが、、、
それだったら100万のアップライト買った方が良いと思わない？
音の深さはデジピが逆立ちしたって生にはかなわんよ。
もう底の浅い安直な消費文化は終わりつつあるんよ。早く気づきんさい。

>>25
100万クラスのアプが40年もつかｳﾞｫｹ
モノ知らんくせに説教たれは逝ってヨシ

扱い方を知らんともたんな。
あんたのこと２６
知ってりゃ持つ。

ん〜。生ピアノの場合、調律ってお金かかるでしょ。
メンテ代金もちゃんと公平に入れてよね。

本物を知れば“歴然としたクオリティの差”は単純に金額には換えられないね。
調律代なんて、一ヶ月に千円二千円よけいに稼げば足りる金額じゃん。
そのくらいがんばれよ。充実感が全然違うぜ。

アップライトのお勧め教えてください。
値段や銘柄で音は変わりますか？

>>30
音色は好みで選んでね。良い悪いは主観だから。
クオリティは、実売価格に比例するんじゃないかな。値引き率ではないよ〜。
クオリティ的に許せるのは、個人的に最低で実売80万ですね。それより下は、状態の良い中古がお勧め。

>>16

ボストン買うならカワイにしなよ。作ってるとこは同じなんだからさ。
わざわざ余計に高い金払う必要はないと思うが。

ディアパーソンも試してみるべし

asaage

>>32
タッチも音も全然ちがくない？

ボストンは値引きが渋いぞ。
知名度のせいかディアパーソンは売れてないから
値引きはきたいできるかも。タッチはボストンがいいな。やっぱ。

値引き幅より、楽器は検品して買うべし。

あまり高度なテクニックを求めないフツーの人は、場所をとらないアップのヨーロッパ製品という手もある。
タッチはともかく、音色はあなどれないものがある。

＞ボストンは値引きが渋いぞ。

このごろはゆるんでいるらしい、、、。

＞３７
そら、言うまでもないこと。
試弾と響版チェックなしで買う人は
存在しないでしょ（藁藁

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ディアパソンはどこで見れますか？（関東きぼーん）

知ってるブランドを羅列

ヤマハ
カワイ
ボストン
アポロ
ディアパソン

他には？

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＞４２
八千代のピアノマート。詳しくはディアパソンに聞いてください。

いずれも日本製。
シュベスター

以下、アップライトのみ
クロイツェル
シュバイツァースタイン
スタインバッハ

ここはひとつヤマハのＣＰシリーズについても語ってみましょう。
最近、結構欲しい。どっかに売ってないですかね。60Ｍでもいいんだけど。

韓国製
ユンチャン
サミック

韓国製っていいの？なんか音とかの前に鉄骨もろそうでなんかこわくない？

鉄骨が折れたって話は聞かないです。
それに、実売で同等価格の国産に優位性は無くなったと思います。

ラインハルドってピアノ持ってるけどいいよ。
30年以上の中古だけど象牙の鍵盤。
売価30万円。昔は国産のピアノって卓さんあったみたいね。

買った場所は神保町のすずらん通りに1件だけある中古ピアノ屋です。
オルガンもあるけど、結構掘り出し物が会ったと思う＞2年前

>>49
前に電子ピアノスレかどっかで調律師さんの韓国ピアノに対する
コメントが出てたけど。メカニックが木目の方向考えて組んでないらしく
日本のような多湿な国だと良くないんだとか・・・。

５０だけど、
韓国製をほめる気はないんだけど、日本製の最近の安物もほめる気にならないのよね。トホホ

３０〜５０万くらいなら、国産中古が一番良いね。

国産アップライトで言えば、まあヤマハ買っとけば間違いないね。でも特約店で買う限りでは
値引きは全く期待できないけどね。

アップライトの品質自体はカワイその他のメーカーより群を抜いて工作精度が高いこと、
調律師にとって非常に扱いやすい癖の無い楽器である事意外、純粋に楽器としては
これといって音が良いとかって事はないです。上に挙がってるメーカーの中にも、
フレームとピンブロックとアクションはまるごとヤマハ製なんてのもあったりするんで
（どれとは言えないが）知名度がないからたいしたことない楽器とは決して言い切れない。

ただし、よく言われる事だけども、ピアノはメンテナンスのために定期的に技術者を呼んで
ギャラを払わなければならない楽器です。その辺のサポート体制に関しては、ヤマハは
本当に信頼できる会社ですよ。プロでない一般家庭のユーザーにとってもね。そのため
には特約店で買うのがベストって事です。

ちなみにグランドに関して言えば、うなるほど金がある人はスタインウェイ、これは
覆しようがない絶対基準みたいなもんですな。そんなに金が無い（って事は無い
だろうが）人、あるいは適切な価格でそこそこの楽器が欲しい人はヤマハかカワイ。
>>32さんも言ってるけどボストンに手を出すならカワイで十分。あれはスタインウェイの
廉価版のような顔をして売られてるけど、ただのOEMなんで勘違いなさらないよう。

あさあげ

>ボストンに手を出すならカワイで十分。
それはどうでしょう、、。全く異なるキャラクターの楽器と思いますが、、。
スタインウェイの廉価版だと思って（実際には過剰な期待を持って）買った人は失望するでしょうが、
値段に見合った性能は有していると思います。

>>57
俺はカワイのピアノと実質変わらないと思うけどなぁ。
実際カワイが作ってるんだし。特にスタインウェイから受け継いだ何かがあるとか
ボストンならではのゆずれない特色があるとは思えないんだけどね。
塗装はすごく綺麗なのは確か。金かかってそうだね。でもトータルで値段相応か
というと納得しかねる。

>>58
弾く人、聞く人の側からみたら、別の楽器だと思う。

>>59

まあそりゃそうでしょ。メーカーうんぬんじゃなくても、持ち味、
弾き心地、音色、1台1台違うんだからさ。
俺の言いたかったのは、商品を購入する際の選択として
コストパフォーマンスは良くないんじゃないかって事だよ。
ボストンのブランド、あるいは楽器自体の魅力に惹かれて
買われるのはもちろん私が口出すことじゃないけどね。

>>47
>ここはひとつヤマハのＣＰシリーズについても語ってみましょう。
>最近、結構欲しい。どっかに売ってないですかね。60Ｍでもいいんだけど。

僕は昔の古いｃｐ２０持ってるけど、昔のエレピにしたらタッチは思ったよりかはいい。
ところで今、ヤフーオークションに出品されてる。ＣＰ-７０ｂが。ただしキズモノ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38091720
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38091720

スタインウェイには、ピンブッシュがないってほんとですか？ピン板むきだしなんですか？

本当です。べーゼンドルファー、ベヒシュタインもありません。
良いピン板だから不要だとか、、。

小室の持ってるギターに鍵盤ついてるのあるｼﾞｬﾝ
アレでシンセサイザーの音がでるﾔﾂって無いですかね？
サイ波音ヲだしたいのでお願いします。

ミスです

>>61
CP70とかCP80って可搬性を考慮して作られてたはずだけど、CP70で130kgとは恐れ入った。

ﾃﾞｼﾞﾋﾟｽﾚ化進行中

>>60
スタインウェイが製造仕様を厳しく指定しているので、木製のアクションを使うとか響板の固定で密着させているとか、
ツボにコストがかかっている。出荷調整もコストの内。ボストンは欧米製と同様ショップでやることを前提にしている。
これは欧米では当たり前。ボストンはヤマハと同等かそれ以上と評価されています。

しかし価格設定は滅茶苦茶ｴｸﾞｲとおもうぞ。
国産なのだからそのありがたみは
あっていいはずだと思うが。
まぁ、僕ならヤマハ買うでしょう。

ボストンって、グランドで、Ｃ３くらいのやつだといくらなんですか？

Ｃ２とＣ３の中間の奥行き178cmで、希望小売１６８万（つや消し）１７２万（つや有り）。

>>60

だから、その辺の話は知ってますって。
それにしたって、値段とつりあわないんじゃないのかって事を言ってるだけ。

>>71のつや有りの値段と比べてどうかってことです。
ちなみに同クラスの国産品の値段はっていうと
YAMAHA C2L 奥行173cm　\1300000（税抜）
KAWAI RX-2A 奥行178cm　\1350000（税抜付属品なし）

中古のかなりのグレードのアップライトが余裕で買えちゃう価格差を考えると
お勧めは出来かねるってことを言いたいだけ。

昔はこんな値付けじゃなかった（Ｃ３より安かった）けど、なんでこんなに値上げしちゃったんですかね？
それなりのアップグレードをしたんでしょうか、、、？

っていうかスタンウェイ・グループってだけの理由じゃ？
ベヒシュタイン・グループのホフマンも中身はペトロフだけど
値段の差はペトロフ・ブランドで売られてるのよりはるかに高いらしいし。

相当ロイヤリティとってんだろうな。ブランドだけで買うバカが多いから、日本はおいしい市場なんだね。
ボストンの例と逆で、出荷調整は、ペトロフよりホフマンの方が良い。
ペトロフは巻き線にムラがある。（ヘキサだから始末に負えない）
しかし、仕入れが、張り替えても安く売れるくらい違うので、俺は全部換えちゃう。

巻き線の話は知らなかった。張り替えてもホフマンより安いならいいですね。

>>76
巻き線の件はUPの話ね。ＧＰは経験無い、良いのかもしらん。

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すみませーん
アポロのグランドは音色とかどんな感じですか？

音色は結構明るくて好き。
タッチはレンナーのメカが
入ってるので思いのほか素直でよい。
同じ価格帯の他の国産と比べて何ら遜色ない、
というか気に入っています。
是非、試弾してみてください。

レスどーもですー。
アップライトは時々見ますけれども、グランドはどこに置いてあるでしょうか？
関東きぼーん

関東は、、、わかんないです（汗
直接浜松のアポロさんに聞いて試弾できるとこ教えてもらってね。

＞82
http://www.toyo-piano.co.jp/
ここの投稿フォームを使って聞くとよろし（藁

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フルシュタインの１２０ｃｍ。あれはなかなか良かった。
残念ながら事業撤退しちゃったんでもう作られていない。
小さいところでまだ在庫が若干残ってるので。早い者勝ち！

ツマラン　スレ
じゃのー

age!

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さるべぇじ

ピアノといえば騒音問題が付き物ですが、ちまたで、毛布をかけるとか絨毯を敷くと良いとかいわれてますが、
室内がこもった音になるだけで、実際は室外への防音には”全く”効きませんので、ご注意ください。
床に設置するピアノの場合、楽器の振動が床から建物の骨組みに伝わり全体に広がるのが、
ギター・ヴァイオリンなど手に持つ楽器と違うところで、防音対策は、床に振動を伝えないようにすることを
まず第一番目に行ってください。数センチ厚のゴム板を敷くなどの素人対策は、明確な効果は出ませんので、
騒音問題の解決にはなりません。具体的にピアノを載せる防音対策品が各種開発されています。
人間関係を壊すよりはちゃんとした対策を考えてください。そして、演奏を存分に楽しんでください。

よく雑誌とかででてるピアノテックスとかって効果あるんでしょうか？

>>92
あります。弾く人にもあきらかに音が小さくなったことがわかります。

まずは、構造体を伝わる振動を防ぐために、インシュレーターを防音タイプに変更してください。
弾く人にとっての音の変化は対策品としては最小限ですみます。

さらに音を小さくする必要がある場合にテックスを取り付けてください。

age

グランドピアノで個室で独り演奏させてくれるような
所ってありますか？料金はお幾らでしょう？

地域住民であれば、ホールや公民館のピアノを格安で時間貸ししてくれますよ。

YAMAHA、KAWAI以外の国産ピアノで良いのはどれ？
アップライトピアノ買おうと思うんだけど、この２社は高いよね。

値引率は損得勘定には入れないこと、。
実売価格がそのピアノの実力と思ってください。

>>97
この２社で日本のシェアの９割を占めるので、そりゃ強気だよね。

１００げっちゅー！

>>100
氏ぬまでやるつもりか？

dfgdbv x

＞１０１
あ？オマエはキリ番きらいなのか？

age

あげときます。

もっと語ってぇ

消音機ってアコピをデジピのようにしてしまおう
というようなものなの？

スイッチを入れなければ、まんま生ピアノとして使える。
スイッチを入れると、生の音が消えて、タッチはそのままで、
繋いだヘッドホンなり、スピーカーからデジタルの音が出る。

○クニクス製が評判良いね。

>>1
ところでデジピア刷れって過去ログ検索でも見当たらないけど。。。

トム・ウェイツ最高！！

無名だけど、バーンステインってのはどうなの？
友人宅のがそれなんだけど、やけに鍵盤が重い。。。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=990422084&ls=50

>>111
整備不良です。

>>109
あるよーん！

スピネット型かコンソール型が欲しいんだけど、
なにかお薦めありますか？
普通のアップライトにしとけという意見も聞きたいです。
ちなみ予算は５０万前後です。

数年前、アメリカのオークションに出てた
ジョン・レノンがイマジンを作曲したスタンウェイの小型を見てから
魅力にはまりまして。

世界的にアップライトは１２０ｃｍ前後が標準です。
まず、鍵盤の高さがあって、その上にアクションが乗っかり、
ハンマーは弦を打つ位置（高さ）です。弦のどの辺を打つかで、
楽器のキャラクターに影響します。
ということで、タッチやサウンドに無理のない設計をすると、
１２０ｃｍくらいに自然となるわけです。
背の低いピアノははじめにデザインありきで、
低い分だけタッチやサウンドは犠牲になっていると見て間違いないです。

>>116
ありがとうございます。参考になります。