【　　エレクトーン　　】

結局何がしたいんだ？この楽器。何もかも中途半端でイライラする。
分かったような顔をしてクラシック弾く奴なんか特に。
しかも演奏中、軟体動物にように上半身をうねうねさせるのは
何故だ？はっきり言ってキモチ悪い、を通り越して怖い・・。
それでアンサンブルなんてヤラレタ日にゃまるでどこかの宗教団体
のようだ。
何なんだエレクトーンって・・。とっとと絶滅しろ。

なんか嫌な思い出でもあるんすか？

エレクトーンはＹＡＭＡＨＡの登録商標です。
ドリマトーンは好きなの？
電子オルガンがきらいなの？

おはよう朝日です

>1
あなたはこんな人。

型にはまったことや普通過ぎることが大嫌いのようですが、
実際はその本人が型にはまって生きていることにまだ気付いていません。
たまに人格が壊れることがあるかもしれませんが、
きっと理想と現実のギャップに苦悩しているのでしょう。
温かい目で見守ってあげてください。

>>3
登録商標なことくらい知っている。
一般論として世間では　電子オルガン＝エレクトーン　となって
いるからあえてそう呼んだ。

エレクトーン、楽器としてはよくまとまっているのだろうが、信者痛すぎ
それを考えるとアトリエに乗り換えたくなる、、、

エレクトーンのコンサートの観客は、
エレクトーン関係者以外はいません。
想像しただけで恐いわ。

＞信者痛すぎ
は同感。
だいたいなんなんだよ「エレクトーンプレイヤー」っつーのは・・
世界狭すぎ。

エレクトーンって楽器だったの？

エレクトーンが悪いってよりも弾いてるやつが痛いだけでしょ。
エマーソン氏が弾いてたアレもエレクトーンだし。

なんでエレクトーンでクラシック？
ナメテル。

語る価値さえもなし＞エレクトーン

ボロクソに言われとるのう…

野球場で大活躍

>12クラシックをやらせるなら、せめて生楽器をサンプリングした音で
「ビブラートは音色に固定」ってふざけた音色、ヤメテ欲しい。
アレやってる限りニセモノ楽器。

>15
土りまとーんじゃなかったっけ？野球場は。
だいたい、ELは電子オルガンのクセに、オルガンの音が駄目すぎ。
おかげで、ELプレイヤーのほとんどがオルガン奏法を知ろうともしない。（藁

知育楽器。そこから早く気付いてステップアップする人は良い
ハモンド弾きになれるかもしれないが、所詮子供の音感教育用
楽器。

音感教育だったら、
鍵盤のてきとー五度より、正確な管弦の五度の方が
音響学的にもパワフルだって事のほうが重要項目だと思うなオレは。
そのわりにはあそこの楽器、特に木を使った物はイマイチだけど。
つまり結局は企業体質か？

ビブラートは９００シリーズになってからは
鍵盤を横に振動させる(！)ことによってよりリアルな音を再現
できるようになったと謳っているが・・だからなんなんだ？
所詮生楽器には遠く及ばない。
娯楽楽器として割り切ってたしなんでいる奴はまだ許せるが
真面目にエレクトーンでクラシックやってるやつ！
スコアを参考に編曲するとき何故惜しげもなく勝手に音を省いたり
できるんだ？それからボリュームペダルで音全部がいきなり
ボワーっと大きくなるのもキモチ悪い。
クラシック音楽に対して失礼だ。冒涜だ。

まあ、どうでもいいけど。
それで君たち何が弾ける人たちなの？

>>20　その系統の煽りは見飽きた。もうちょっと捻ってくれ。

>>20
アンタは？

「月間エレクトーン」て・・(藁

ヤマハ教の集金システムの端末なんだよ。

でも、だいたいエレクトーン弾いてるとこなんざ、見ようと思わなきゃ見ないもんだろ。
みんな嫌だ嫌いだといって、詳しそうなのがおもしろい。
知らずに好き嫌いは語れないとは思うが・・・。

もしかしてＯＢのみなさんですか？

>>17
>>25
に同意します。もっと言うなら「お稽古事」ですね。

↑↑↑つーか浜松学芸高校の電子音楽科ってオレ通ってたし。
　いろんな意味でしみじみとしてしまった・・。
俺は一応高３までエレクトーン三昧の日々だったんだぜ？
(今は首都圏の音大通ってる、専攻は違うが)
その上でエレクトーンに対して意見してんだ。
決して適当に意見しているのではない。

>>28は＞２４に対して。

１は>>19で
＞娯楽楽器として割り切ってたしなんでいる奴は…
と言ってますけど、実際そういう人が殆どなのでは？
私は「娯楽楽器」でいいと思ってるし。

>>30
いや、それがそうでもない。
一番たちわるいのが音大でエレクトーン専攻してる奴ら。
妙なプライドを持ってて「２１世紀はエレクトーンの時代。
私達は時代を切り開く開拓者！」と勘違いしてるのばかり。
はっきり逝って大学でエレクトーン専攻してどうするんだ？
って感じだ。まあ人それぞれだから何も言わんが。

>>31
そうなんですか…ちょっと驚きです。
「エレクトーンでクラシック云々」と言う人は、上級グレードを
取って自己満足を満たしたい一部の人くらいだろうと思ってたので…

娯楽楽器にしては高すぎる・・・
ＹＡＭＡＨＡの社長は「貧乏な家庭の子でもピアノが習えるように」
てことでエレクトーンを作ったと聞いたが、次々と新機種が出て古いのは
使い物にならないから、実際ピアノより金がかかるし。
うちのドキュソ親は貧乏なくせに３台も買い与えた｡はあ。

だれか実家にあるＥＬ−90買い取りませんか？

ところでＦＵＮＫＹ　ＦＯＸってまだいるの？

なんだ、みんなヤマハに商売のタネにされたから怒ってるのか？

確かに高すぎる上にモデルチェンジ早すぎる。

ＨＳ→ＥＬ９０→ＥＬ９００

これが俺の周りの買い替え王道パターン。占めて約３００万以上。

エレクトーンで何か新しい音楽を作ってくれたら
エレクトーンを楽器として認めますけど。
結局何かのコピーかアレンジの域でしょう？
エレクトーンにしかできない何かを作るのとは
逆の方（よりリアルな音源など）に進んでいくから「？」です。

月間エレクトーン読んでる奴キモい。

確かに演奏とは言っても最近じゃ「レジスト」（だっけ？）組んで
合わせて弾いて切り替えて弾いて・・・
打ち込み君みたいですなぁ。
でも、少なくとも人前で弾く機会があるわけだから、
音楽してない打ち込み君よりは、音楽してるんじゃない？
ＹＡＭＡＨＡにお布施をしてきた方は、ご愁傷様です。
マイナーなＫやＴならなおさらですねぇ。

エレクトーン＝カラオケマシーン

しょせん「財団法人ヤマハ音楽振興会」は音楽教育で儲けようと
してるわけで、エレクトーン事業部も儲けるために新型を出すわけだよね。
決して新しい奏法のためとかが一番の理由じゃないわけで。
先生やってる人たちにも新しいのを買わざるを得なくしていくんだろなぁ。
女の子の「お稽古ごと」以外に何になる？
っていうかもっと早く気づけ！最初からその程度のモンだ。
男でいい年までやってたヤツのほうがキモイぞ。

>>40
そんなの気づいてたし。だから音大受験は猛烈な周りの反対を
押し切って他専攻で受けた。っていうか実は自分は女なんだけどね。

子供に習わせるとしたら、ピアノを選ぶよね、ふつう。
ヴァイオリンとまではいかずとも。
なぜエレクトーンなのか・・・

音楽の導入がエレクトーンの人の手の形は見るも無残・・。

いやいや、幼児科から始まってグレード９級受けさせて、ジュニア科か
エレクトーン、ピアノを選択させるのがヤマハの音楽教室のやり方。
よっぽど希望しないといきなりピアノはないでしょう。
それに幼児には個人レッスンは不向きと考えるみたい。
ちなみに幼児科は親と一緒でさらにグループレッスンです。

ピアノの先生にはリトミックやらせるのもいるみたい。

音大出る人は何になるんだろう？
学校の先生かプレイヤーか女の人なら専業主婦か・・・
どうも他の楽器批判してる暇はないように思うが。

なんかさあ、ヤマハの音楽教育ってのがおかしいんだよ。
プロのエレクトーン走者のオリジナル曲って似たようなのばっかじゃん。
グレードどうのこうのってのも結構いい加減なシステム。
大人になるまでに、これはオカシイぞ？って気付かないなんて。
一生懸命やらされてるお子様はかわいそう。

ははは、普通は途中で嫌になるんだけどね。
熱心でまじめな子ほど続けてしまう。

エレクトーンで走ってるぞ。

私は一生懸命やらされたお子様の一人だった。
でも中３くらいのとき自分のやりたいような曲やらせてもやえず、
プロならともかく生徒が作ったとかいうダサい曲ばかり弾かされたので
嫌になってきてやめた。
親は、ピアノより有名になりやすいと思って習わせたんだそうな。
今思えば、ヤマハは楽器を利用して宗教をつくりあげたのか。
昔、デモンストレーターってのがいっぱいいたけど、今でもいるの？
食っていけるのかなあ？

デモンストレーターにやっとなった女の子たちは、
あまり仕事がもらえず、結婚式場の演奏か
「エレクトーンハウス」で教えるしかないのでした。なんてね。
ハウスで昔かじったことのあるＯＬや楽器さわったことのないおっさんに
教えるのはつらかろう。

>>45
御心配頂いて大変有難うございます。
私は私なりの音楽人生を有意義に歩んでおりますので。

それにしても始めのほうにいたエレクトーン信者の方々は
どこへ行ってしまったのでしょうか。
やはり擁護のしようがないんですかね＞エレクトーン

＞私なりの音楽人生を・・・
それが一番なんじゃないの？
エレクトーン信者っていたの？
ま、楽器に罪はないって事で。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

エレクトーンがあんなダサくて中途半端な楽器になるなら、
ピアノやってりゃ良かったなあ、と思うことがしばしばあります。
オルガン＋αの頃が一番良かった。

つーか、エレクトーン弾きは鍵盤一本でパフォーマンスできるネタが
限られるから辛い。

昔、朝の番組で必ずエレクトーン弾く番組があった。大阪の局だったと思うけど。
それ以外見たことない・・・エレクトーン

電子楽器だからってヘンにクラブ系の音楽したりしようとしてる人も
ちょっとどうかなあ、って思うけど（中途半端だし）、お嬢様ぽい
のもどうかなあって思うしね。

松田昌さんみたいのなら、まだわかる。
（５３さんのおっしゃるオルガン＋＠の延長かな？）

発表会とかも異様な雰囲気だよね。

エレクトーンは小１から１２年間やっていました。
中途半端な練習であまり進まなくて足を洗ったけど
今考えると同じ期間でピアノをすれば良かったと後悔する今日この頃です。

でも、ﾊﾞﾝﾄﾞではｴﾚｸﾄｰﾝ弾きの方が役に立つ。
ピアノ屋はまるで駄目。

俺は小学校６年間エレクトーンやってた。
ピアノの方が格好良くて羨ましかったものだ。

でも、エレクトーンやってると、コード、和声の基礎を
体系的に学ぶことができるんだよね。ピアノのレッスンだとそういうのは
ないんじゃない？よくは知らないけど、ピアノ弾いてる友人なんかは、その辺が
弱かったもの。
やってるときは嫌だったけど、習ってる頃得たものはその後バンドとか
やるようになってから、無茶苦茶役に立ってる。

58はエレクトーンとの付き合い方で、一番理想的なタイプなのかもしれないね。

エレクトーン奏者の方はベースとボーカルと練習したら
ゲディ・リーみたいになれるのでは？

>>58
それがエレクトーンの唯一の良い点じゃないかと思う｡
でも、テクニックじゃピアノ屋にかなわないってとこがつらい。
実際、ピアノの負け組のような人たちがエレクトーンに転向して
コンクール出て良い成績おさめたり。どうでもいいんだけどね。
ピアノってなんで和音とかそういうのやらないんだろう？

58っす。
エレクトーンやめた後、中学の頃からギター始めたんだけど、
そこで家にあるエレクトーンがまた役に立ちました。
リズムマシン代わりにもなるし、さらにベースペダルを
踏みながらギター弾けば「ひとりバンド」のようにもできるし。
エレクトーンのリズム＆ベースの音を使って、MTRでデモ作ったりもした。
あと、うちのエレクトーンには「トレモロ」ってエフェクト？が
ついていてそれを高速でかけるとレズリーかけたハモンドのような
音になるので、ジョン・ロードごっこをして遊んだり（メタル好きだったので）。

>>16
そういや取りマトーンは結構「オルガン」の音にこだわってるよね。
後発メーカーの意地を見る思いだ。

>>63
そうなんですか。エレクトーンやってたくせに他の電子オルガンのこと
ほとんど知らない。
他のもエレクトーンのように宗教的なの？

話ズレちゃうけど、ドリマトーンの発表会かコンクールみたいので
上手だった女の子が司会者に「将来はどうなりたいですか？」って聞かれて
「エレクトーンの先生になりたいです」って言っちゃった、、、。
すごい重い空気になった、、、。

>>65
もう「ホッチキス」や「セロテープ」、「亀の子束子」みたいな
もんなんだから、気にしなきゃいいのにね。

>>1
＞軟体動物
笑った。

>>64
個人的にはエレクトーンはＨＳシリーズで決定的にダメになった気がします。
打ち込み色が強くなりすぎた。

他のメーカーは、ＹＡＭＡＨＡを追随してリアルなサンプリング音を
導入しつつも方向性は微妙に違うような気がする。

昔々のエレクトーンには8'とか4'とか書かれた色とりどりのつまみがたくさん
並んでおっての、白や黄や赤の組み合わせで思いがけない音になるのが､それは
それは面白かったものじゃよ。いまの子供は楽しみが少なくてかわいそうじゃ。

>>70
そんなん爺でも何でも無い。年寄りぶるのは若者ぶるよりもみっともない。

＞７１
ネタだって気づきなよ(藁

>>70
はは、面白い〜。リズム２種類同時押しで何か別物のリズムになるって
裏技もあった。（笑
ああいう単純なつくりって音作りが学びやすいと思うんだけどな〜。

Ｄシリーズの古いのに､左鍵盤の左横にシューとかポンッとかいう音の
出るボタンのついた機種があったりした。昔の人は器用だったんだね。

アンサンブルフェスティバルでは
ベテラン先生の生徒が有利だったり
同じくグレード取得も有利だったり
汚い世界だと思う。

75です。権力持ってる先生ってことね。

そーかー？　演奏者の実力なんて隠しようがないから、下手な演奏者を
出演させたりグレード取らしたりすることは、その先生にとって自分の
評判を落とすだけのようなもんだと思うけど。
そんなリスク背負ってまで生徒の便宜図るかな。自分だったらしないな。
評判のいい先生の所には、実力のある生徒が集まるってことじゃないの？

私はベテランで強い講師の生徒から聞きました。
講師が生徒の便宜を図るんじゃなくて、
その講師よりも上にいるオッサンが講師の顔色を伺っている構図です。

アンフェスでも恐い先生の生徒の演奏が「は？」ってカンジでも
賞もらったりしてるし。この辺は人によって感じ方はまちまちですけど。
講師にももの凄い上下関係があるし、裏はほんと恐い。

下手なのにベテラン講師についたことがあります。
私の顔に泥を塗らないでくれと言われた（藁
コンクール出たけど賞はもらえなかったよ。

必ず賞もらえるわけではないでしょうけどそういうことを考慮される場合もあると思う。
地方によって違うかも、、、。

私の地方ではそういうことはなかったような。
ちがうんですね。
でもやっぱりいい先生はいい音つくってくれるし
選曲もいい場合が多いしなあ。

○○楽器がエレクトーンを扱っているっていう形の
「町の楽器屋さん」みたいなところは>>78みたいなことはあまりない。
バリバリのヤマハのところは結構あるよ、そういうこと。

所詮小さな閉じた世界なんだから。
そこから何かが起こるわけでもなさそうだし、そっと放置しておこうよ。
下手に首突っ込んでも腹立つだけだしね。
要は自分の子供にエレクトーンを習わせなければ良いだけで。

でもね、シロートを驚かすにはもってこいですぜ。
ペダルをよく使う曲なんて効果的。
ピアノと違って本当にうまい人の演奏なんて見たことないから
新鮮なんだろうね。

本当に素晴らしいプレイヤーさん達は人間的にも素晴らしいかたばかりで
その辺りはさすが長年教育？されて来た方だなって思いますが
（その分画一的な印象も受けますけど）、
講師レベルの方は失礼ながらヒステリックなおばさんも多いです。

新機種に対応していかないと生き残れないとか、難しい世界なんでしょうね。

だから人間的にどうこう、って問題じゃなくて、そこから新しい
音楽シーンを担う人材、音楽を生み出せるか、って問題でしょ。
楽器として扱って欲しいのならその辺を抜きにして語るのは片手
落ちじゃないかな？

・・・どう贔屓目に見ても無理だよね。

下北近辺のインディーズ馬鹿（取り巻き）も本当に上手い演奏、いい音知
りもしないで大騒ぎする奴ら多くてウンザリするが、当のミュージシャン
自身は外への向上心と野心があるだけまだマシだ。

エレクトーンってどこまで逝っても同じ井戸の中。もう放っとこうよ。

楽器として魅力があるなら世界的に有名なエレクトーン奏者がいるはずだ。
そんな人は聞いたことないし、やっぱり井の中の蛙なんですね。
アンフェスって世界大会もあるらしいけど、日本の壁はごっつ厚そうだが
世界の壁は薄そうだ。

そーいえば、先日TVで「エレクトーンの天才少女」みたいなのを見た。
確かにバカテクだったが、頭が・・・（絶句）
司会の人に質問されてなんか答えるんだが、これが丸暗記仕込まれたとしか
思えない。おまけに質問とまったくかみ合っていない。それも何も考えてないような
笑顔で。
はっきり言って、あれは○痴だったよ。怖かった。

一昔前は、エレクトーンにもそれなりにいいところがあったかも知れないが、
今となっては、時代と共に廃れるしかないだろうね。
ピアノの代用ならばデジピでも安くていいものが出ているし、
DTMがこれだけ普及してしまっている以上
エレクトーンを習うことのメリットは、果たしてあるのかしらん。

ゲーム会社で採用担当したことあるけど、エレクトーンの人は
一発でわかる。なんつうかキース・エマーソンのいうところの
「ミューザック」（スーパーでかかっているような曲）なんだ。

ジャスト系なんだろうね。きっと

>90
まあ、>>58に書いてあることは「そうかも」って気がする

58です。
でも、エレクトーン習って良かったというのはあくまでも結果であって、
幼い子供に習わせる親ってのはそんなこと考えてないと思う。
俺は小学校いっぱいでやめて他の道に進んだから良かったけど、
エレクトーンをやり続けてそれで音楽キャリア終えてしまう人もいるわけで・・・
ま、人それぞれですが。

Ｙ社とＫ社なら多少内部事情を知っているのですが、
Ｋ社の場合、講師も生徒も
「長く音楽続けるならピアノも習った方がいい」
という認識を持っている人が多いような気がする。
さらに、講師養成所では「オルガン演奏法」などの授業もあって、
他の鍵盤楽器への応用が利くような人材を育てている。
「所詮は娯楽楽器」という認識が会社全体に行き渡っているようだ。
同業他社もおそらく似たような状況だと思う。

Ｙ社の場合は、業界最大手でマーケットも安定しているため
「エレクトーン業界」というものが成立してしまうんだね。
エレクトーンに始まりエレクトーンに終わる音楽人生...むなしい。

まさに井の中の蛙だな

習う生徒がいなくなったら困る。
ピアノと違って買い換え需要があるから。

エレクトーンの音楽をムリに「芸術」とこじつけてるとこがムカツク

>93 >94
「エレクトーンやってると、コード、和声の基礎を
体系的に学ぶことができる」のは、あくまで教則システムの良さ
の恩恵であって、必ずしもエレクトーンそのものの良さではない、
と思うがどうよ。私はピアノ弾きだけれども、
和声やコード理論を一通り習得する事が出来た。
もちろんレッスンじゃそんなことは教えてもらえず、
全部独学だったが。
おかげでいまだ左手でルート押さえるクセが抜けん........（涙

>>92
いや、１も言ってる「結局何がしたいんだ？」ってな感じです。
「何に使う音楽なんだ？」かな？
それはこの「教則システム」の弊害ではないかと思う。
だってどの応募者も大概のばあい同じ様な作風なんだもん。

>>99
そうかなぁ。メロ、バッキング、ベースというのが分かりやすいから、
いいアレンジのものをやってると掴みやすいというのはあると思うよ。
左手はバッキングだけじゃなくて、裏メロもあったりするし。
もちろん、ピアノも両手でいくつかのパートを担当する訳だけど、
ピアノの場合は、理論が分かった上での読譜力が必要だから。

>>100
選曲するのに、スタンダードものじゃなくて、
ヤマハのオリジナルというかわけわからん作者の曲っつーのが、
ウザ過ぎ。
全然、自由曲じゃないよ。

>>101
ウザいね。＞オリジナル
なんか流行るとみんなそれ弾くし。
画一的っていうかオリジナルにしてもなんにしても個性がないよ。

>>54
テレビ静岡ではなかった？
「おはよう静岡」で

富岡ヤスヤ。
やはり一生ヤマハの囲われ者で終わるのか？
器用すぎるところが悲しい。
この人のセンスは好きなんだけど。

>103
大阪はおはよう朝日なんだよ…。

もう何度も同じ結論出てるよね。

やはりエレクトーンは終わってる、ってことでそろそろ終了しません？

でも旧型エレクトーンってなんか好き。
Fシリーズ弾いたことある人いる？自分はカタログでしか知らないけど。

信者とまでは逝かないと思うのですが私はエレクトーン、好きです。
確かにエレクトーンでクラシックはちょっと.....と思います>>1さん
クラシックをアレンジした方は私は割りと好きなのですが、やはりこれも
アンチの方は嫌だと思われるのでしょうか....(^-^;)

あと、ELが出た当時、生徒のママさんたちから『移り変わりが速すぎる』ってクレームを受けてELシリーズは持続でバージョンアップもなしみたいなことを言われてEL-37買った直後に900が出てるのよね。確か今度はミレニアムバージョンとかが出るらしいし。
嘘つかれた気分ですわ(涙)

108です。
レスちゃんと見ろって今反省中(藁

>>107さん
Fシリーズはレッスンで使ってました。旧型のエレクトーンも味があって良いですよね。
私はCシリーズが一番好きだったのですが。

私は某コンテストで１位を取りましたが、ヤマハのイベントはヤマハの講師と生徒しか来ていないのに疑問を感じ、１６歳で辞めました。
辞めるとき引き止められて大変でした。周りの人はみーんなその後偉くなって今でもヤマハで活躍してるよ。私もＯＢなので招待されたりとかで見に行くと会うよ。
すごく上まで行くと、メリット多いから、自分としてはほんとにやってて良かったと結果的には思ってる。イヤなことも一杯あったけど、辞めた後の道を自分で切り開けたので、悩みやイヤなことはそこで解決しました。

ＪＯＣと言う子供の作曲するコンクールがありますが、現在日本の音大の作曲科とプロの作曲家はみんな言いたがらないけどＪＯＣ出身者だらけですよ。
ほとんど１０代半ばでヤマハを辞めてきた人たちだけど．．．芸大の作曲科は石を投げるとＪＯＣに当たります。ここ２０年ぐらいはそうだと思うよ。
アレンジャーでも劇伴作家でも話してみると「あいつもあいつも実はＪＯＣだよ」って人多い。Ｒ＆Ｂやハウス業界にもいっぱい。でも隠してるかわわからないだけ。
日本の商業音楽の腕の立つ作家のかなりの割合を実は占めてるよ。あの樋口康雄さん（ピコ）だって第一回エレクトーンコンクールに出てたと思う。

エレクトーンと言う楽器自体にいろいろ限界はあるけど、演奏者が弾いてて楽しいと言う意味ではあれを越える楽器はないのでは、と思います。
一人でオーケストレーションできるし。もちろん音楽に習熟した人ほど頭に来る限界や気持ち悪さが多いんだけど、その不自由を楽しむ、みたいな部分もあるわけ。
昔のちゃちいＭＳＸのコンピューターが面白かった、みたいな楽しみ方、ね。
人に聴かせるには機能に限界があるけど、一人で曲全体の青写真を仕上げる時のツールとかに使うには便利だと思うよ。

結果から言うと、ヤマハが輩出した優秀な人材は沢山いて、日本の音楽業界を支えているけど、エレクトーンに貢献する為に残った人は少ない、ってことだね。
多くの人はアレンジャーや作曲家になってしまったから。

結局、疑問を感じてやめた人が勝ちってことでしょ。

出身者で有名な人って色々いるけど、まぁ一番成功したと言われているのは松井慶子さん（元土井慶子）で、グラミーのニューエイジ部門にノミネートされたか賞取ったよね。
ロスにいたけど、最近は日本に帰ってきたのかな？
あとはショムニの音楽の大島ミチルさん、青柳誠さん、
本間勇輔さんだっけ？もＪＯＣと言う話聞いた事ある（これは未確認）
現代音楽では田中カレン、大竹くみ、
まぁ他にもいっぱいいるけど、名前出されたくないと思うから、書かないでおく。
映画音楽とかは沢山いると思うよ。

音楽に入るきっかけは何でも、才能ある人はそこを通り道として大成してるってことだよね。
あとスカパラのキーボードの沖さんは、エレクトーンプレイヤーの沖浩一さんの息子さんです。

エレクトーン自体は、ヤマハが続く限り続くと思うけど、昔とあまりにも事情が違いすぎるので
（少子化とか電子楽器が安くなったとか、ヤマハが昔ほど勢いなくなった、とか）
一番良い時期はもう終わったのではと思います。私もＯＢレポートとかいろいろ書いてるけどね．．．
コンクール出てる人とかも、ハングリー精神がもうないみたいですよ。当たり前だよね、昔みたいに賞取ったってプレイヤーになれる時代じゃないからねー。はげみがないよね。

１の人に言いたいことは、楽器がちゃちくても優秀な人間はそこを通過点として出てくるし、通過点で良い成績を残している、と言うことで、結局は本人次第です。

やめたけどさ．．．楽しいこともあったし、そんなに悪く言わないでよ。
意義あることも沢山やってたと思うよ。
少なくとも中学行ってる時より、才能ある子たちがしのぎを削っている場にいる方が面白かったよ。
そこで沢山のことも学んだし、未だにその頃の思い出話よくするし、みんな友達だし、ヤマハにいろいろ旅行とかも招待されて
あの頃はサイコーだったねー楽しかったねー、って人たちもいるんだからさ。
それだけでもいいことがあったわけだから、クソミソに言われると寂しいよね。
でもやっぱみんなエレクトーンやってたこと隠してるのはほんと（笑）
つまり隠れキリシタンなわけよ。出身者はさ。

途中でやめた人が勝ちってさぁ。何を持って勝ち負けって言うのか知らないけどさー。
たとえば現代音楽やりながらまだエレクトーンやってる人もいるわけで、
要は選んでる本人が幸せかどうかで、人が決めることじゃないんじゃないかな。
イメージの悪さには閉口するけど、それはヤマハの責任だと思ってる。けど華々しい時期も７０年代にはあったわけだから
（万博でデモンストレーターが弾いたりとか）まぁ時代の流れとともに衰退した楽器だということなんでしょうね。

今いる人たちは悩みながらがんばってるんだからさー、あんましいじめないでやっておくれよ。
エレクトーンバカにするのってすごい簡単だから、って言うか、もう相手にすらされていないのが多分現状なので
いじめられるだけいいのかも知れないけど（笑）でもこれっていじめだよね。
何が理由で弱者をさらにいたぶるのか、その理由に興味あるなー、どういうコンプレックスがあるの？（笑）

少なくともヤマハにいてうまく行ってた人は１みたいなこと絶対書かないだろうし．．．

なんか、自慢っぽく聞こえるんだよなあ。
そうかと思うと恥ずかしいから？隠している人が多いって言ったり。。。
そういう妙なプライドとか見栄はこの楽器の業界の問題点の一つだと思うんだけど？

自分があの楽器で何か面白いことできる人は、まず見ててイライラしないよね。
それから、奏者で気持ち悪い人がいるのは確かだけど、要するに良い演奏を見てないから、そんなヘドが出そうな思いするんじゃない？
ほんとにアンサンブルとかでも、途中でケリ入れたくなるようなのあるよね。

１みたいな人は、一度黙るような本当に素晴らしい演奏を聞かせてあげればいいんだよね。
やっぱＪＯＣとエレクトーンコンクールのインターナショナル大会を毎年見てれば、年に一人ぐらいはそういう度肝を抜かれるような子いるよ。こちらが何も言えなくなるようなのが。
そういうのを一回見せてあげたいよね。

それで、そういうもの以外は見なくていいよ。「もういいかげんこういうパターンやめて」ってのが多いのも事実だから。
でもそういうことばっか言ってるとね、本当に良いものを見失うよ。
君はちょっと性根入れなおして音楽に取り組みなおしたほうがいいね＞１
こんなところでクダ巻いてると、自分がうまく行かなかった証拠で恥ずかしいよ。

本当のこと書いて自慢とか言われるの困るよね。本当のこと書いて妙なプライドとか言われるのも。
それとも嘘ついてそうじゃなかったって書けばいいんですかねー。まぁよくあることなのでいいけど。
自慢したいとか言う気持ち別にないからさ。そういうこと間に合ってるから（とか書くとまた自慢とか書かれて困るんですけど）
で、隠してる人が多いのも事実だからしょうがないじゃん。

自分がうまく行ってた人は、こういうこと書いても「それ事実だから仕方ないよねよくあること」ってわかってくれるけど、
そうじゃない厨房はすぐまずそこで噛み付くから話が進まなくて困るんですぅ。素直に受け取ってよねー。真実を受け入れてくれないと、話が進まないよ。

本当に素晴らしい人が根性入れてやってたらここまでひどく言われないでしょ。＞エレクトーン
既製のカラをやぶれないか、他のところに行くか、そういう人しかいないことを認める発言じゃない。
度肝を抜かれる人の出現率、異様に低いじゃん。>>115

結局思うところを説明したらこうだから、だからみなさんそういうのが面倒くさくて、隠したがるのよね。
そういう構図もわかってね。

一方的にこき下ろす人、出身を隠す人、頼りにならない楽器を作る側、一部の講師の考え方の問題、良いスタッフが育たない、
それは本当に全部問題点で現状だろうね。
ただ、私はすごく面白い楽器だと思ってたから、このまま淘汰されてなくなって行くのは、あまりにも勿体無いと思ってる。
でもヤマハの株価も下がりっぱなしだし、けっこう心配しています。

やっぱり川上源一理事長のワンマン会社だったから、川上さんが引退した時点で、もうヤマハは以前のヤマハではなくなっちゃってるんじゃないかな。
エレクトーンを考案したのも、川上さんだよね？

様々な楽器があるけど、楽器として確立しなかった、と言うのは言えるかも知れない。
ハモンドのように特化しなかったからね。
ある組織だけが推し進めているものなので、関わる人の数が少なければ、優秀な人間が出てくる確率も人数も少ないのは当然。
ましてや大人になって職業として関わる上での魅力が他を選んだほうが大きいとなると、みんなよそに流れるのは当然。
認める認めないと言うより、私は私の見た現状を話してる。現状を認めないとか言う話はあまり意味ないし、
ただ現状に賛同するかしないか、容認するかしないかはまた別でしょ、

本当に素晴らしい人が根性入れてやってると思うよ。沖さんとか。だけどそれが伝わっていない、と言うことだと思います。それが最大の原因。
一番素晴らしいところの啓蒙に失敗したということです。それはヤマハの問題。
エレクトーンが以前のように楽器店デパートでデモンストレーションの場がなくなり、社会での場所がなくなったのもかなり大きい問題だと思いますが、それは時代との関わりとの問題であって、ヤマハだけで対策できる問題ではありません。
すべて時代との関わりの中でなにごとも進んで行くので、時代の流れには誰も逆らえないでしょう。

素晴らしい才能の出現率が少ないのは、別に他の楽器業界も、演奏・作曲・レコード業界も同じだと私は感じています。
まぁ私が少ないと思うだけで、他の人はもっと感動しているかも知れない。

最初電子オルガンを発案したのは純粋な気持ちだったのかも知れないけど
時代も何もかも変わっちゃったからね。
そして、昔やってた人さんの言う面白さって打ち込みや宅録で簡単に出来る
時代になっちゃったからね（いやみじゃないですよ）。
じゃあ、今後どうなればいいのか？わかんない。
優秀な魅力的なプレーヤーが出てきて、その人がヤマハのあり方にかみつく
くらいの気概があれば？？？？

本当に素晴らしければ、時代とともに淘汰されることはないと思うよ。
ピアノは淘汰されましたか？

そして、本当に素晴らしければ万人に伝わるでしょうよ。
ヤマハの問題もあるだろうけどね。

エレクトーンは、誰もが楽しくリズム・メロディ・ハーモニーの３要素をリアルタイムにコントロールできるのがコンセプトで売りの楽器なので、それを主眼に啓蒙したら、あまり芸術的なプロモーションはできないんですよ。
だから沖さんとか本当に優れたリスペクトされるプレイヤーばかりをあまり前面に押し出せなくて、それでなんだかへんな印象がついて衰退したんじゃないでしょうか。
白鳥になりそこねたみにくいアヒルの子のような存在なんです。あまりいじめないでそっと見守ってやってください。
まぁむかつくのはわからないでもないです。内部の人もみんなどうすればいいか悩んでます。

でもこういうところでもいじめる意見は出ても「こうすればそれは解決する」って案があまり出てないでしょ、
気持ち悪いプレイヤーとかは、それを指導している指導者の問題とかもあるので、短期間には変わらない問題だと思います。
指導者自体が色々なことをわかってないとかもあるだろうし。それは指導者の層が薄いから本当に悪循環というか。
まぁそんな中でもがんばってる人たちがいるので、でもその人たちも弱者なんだろうと思う。

内部ではいろいろ大変だと思うけど、とにかく外部に沢山優秀な人材は流出してるから、今までのことが何も役に立っていないと言うことはないと思うよ。

>>123
私が見た中では音楽を真剣に教えようとする講師は逆に冷遇されていた気がします。
狭い業界でちっぽけな名声を得たいがためにアンフェスに出場する子に手を挙げる
ような講師ばかりくだらない栄誉を手にしている。
くだらない、というのは外側から見た場合であって、内側にいる子供達は可哀相です。
こんなことを一生懸命毎日やらされているかと思うと、、、。
そういう世界にいたら疑問さえ持つ機会が失われるかも知れない。

楽器としてというか、趣味のモノとしては面白いかもしれないけれども、
アーチストを輩出するのはやはり難しいと思う。どこまで行っても
「エレクトーンのためのエレクトーン」だと思う。

>120　噛み付く人はやっていけないような組織じゃないかな。以前のような川上さんが現役の時の恐怖政治のようなことはないにしても．．．
そんな気概のある人が入ろうと思うような組織でもないと思うし、向こうも危険因子は入れないと思うし、入っても双方がやりずらいでしょう。
若い方なのかな？社会での仕事経験がないとか？あまり雰囲気的にわかって頂けないかも知れません。

>121 ピアノのような単機能の楽器と比較すること自体が無理があります。考えが幼すぎて話にならない
>122 社会をしらなさすぎ。世の中ものを見る目がない人の方が多い。それに個人の趣向の違いもあるから、万人には伝わらない。また評価を得るのとそれがビジネスに結びつくか、お金を払ってくれるかとは別です。

うう。やっぱり子どもしかいないのか．．．話をするのが疲れる。

>124
内部にいる人が感覚がマヒするのは別にヤマハに限ったことではない。宗教的と言われる組織はヤマハ以外にもあちこちにあり、どこでも似たような感覚マヒは起きてる。でも出て行きたい人は自分で出て行くでしょう。私のように。

様々な問題については、要は原因は簡単なのです。少なくともヤマハが以前のような企業力があり、もっと効果的なプロモーションができるような予算と人材があれば、いくらかは解決するし、商品開発もスタッフが変われば考え方も変わるのです。
すべてはヤマハの企業力が今どの程度か、の反映なのだと思いますよ。お金で解決する問題が大きすぎます。
スタッフの問題もお金で解決する部分が大きいはずですから。すべては予算でしょう。

アンフェスって何の略ですか？

つまりビジネスの道具ですね。
ヤマハの中でないとやっていけないものなのにヤマハに噛みついてでも
内部から変えて行こうとすることに否定的？
じゃあやっぱり未来はないでしょうよ。
１２５の＞社会での仕事経験がないとか？
はとても失礼ですよ。
結局アーチストでなくてリーマンなんだということですね？

>>127
アンサンブル・フェスティバルでしょう。
地区大会から勝ち上がって行く形式のコンテスト。

>昔やってた人さんの言う面白さって打ち込みや宅録で簡単に出来る時代になっちゃったからね（いやみじゃないですよ）。
いや。リアルタイムに手軽にオーケストレーションを一人でコントロールできる楽器は他にないでしょう。
ただ演奏がうまくて操作に習熟していないとその楽しみを味わえないと言うのがネック。
ちょっと弾けるぐらいの人だったら、カシオの光ナビキーボードとかの方が３万円とかで買えるしいいですよね（笑）

それから。みなさんの大きな間違い。
本当に素晴らしい楽器なら残る、本当に素晴らしければ万人に伝わる、それは理想論で現実とは違う。

私が長年見てきた感じでは、「単純なものが伝播し長く残る」のです。
楽器にしてもそう。権利などの制約がなく、大量生産しやすい、機能が特化したもの。
音楽でも、メロディーが簡単で憶えやすいもの。そういうものが伝わり、残るのです。

素晴らしいものなんかどうでもいい人たちの方が、世の中には数が多いのです。
見る目聞く耳がないから、権威を気にする人もね。

ヤマハでやっている全てのコンテストは、ある意味楽器の販促イベントです。これはずっと昔からそう。楽器メーカーだからね。
楽器を売るために音楽教室もはじめたわけだし。そもそものスタートがそこだから。

噛み付くつもりで入るはいないんですか？と言う質問が出ること自体、お仕事をしている人の発想だと思えなかったのです。
もしくはヤマハの組織がどういう雰囲気のところかを全く知らないで出た発言と言うか．．．

>結局アーチストでなくてリーマンなんだということですね？
これって私に向かって言ってるんでしょうか？そうだったらどうなんですか？もしくはそうでなかったらどうなんでしょうか。なんかこの質問自体も、とってもおこちゃまが書いているのかなーと言った感じなんですが。

>>130
万人というのは語弊があったかも知れませんが、素晴らしいと感じれば人はついていきますよ。
数の大小はあっても。
でも、伝わらない＝聴く人間が悪い　という構図に逃げるのは間違い。

「単純なものが伝播し長く残る」ならエレクトーンは旧式のタイプに回帰すればいいのかな？
まあ、ビジネスの道具だから無理だね。
旧型をかっこよく使いこなすアーティストが出てくれば話は変わるけどね。
逆に、幼い頃からエレクトーン業界でやってきた人じゃなくて、
ある程度の年齢いってからエレクトーンを使う人がどんな風に使うか見てみたいね。
そうすれば違う評価もされるかもしれないし、違う普及もするかも知れない。
カラーコピーが普及したのは思いがけない世代が思いがけない使い方したからじゃない。
そういうことをしだす人が出てくれば。

>>131
アーチストでなくてリーマンというのはあなた自身ではなく
エレクトーンで喰ってるプレイヤーを指しています。
ヤマハもしくは関連会社から給料もらってる以上そうなんだろうけど、
でもこういう考え方自体アーチストにはありえないじゃない。

＞もしくはヤマハの組織がどういう雰囲気のところかを全く知らないで出た発言
だから、そういう雰囲気が問題なんでしょう？
ならそこから改革するくらいの根性がないといけないって言いたかったの。
こういう雰囲気だから
会社員だから
仕事だから
っていうなら、やっぱりそこどまりの楽器ですよ。
悪しき点を改善するために噛みつくのはそんなに悪いことなの？

＞１３１
楽器の販促イベント・・・わかりやす過ぎ〜。
でも観にくる人ってみんなエレクトーン持ってる人だからねえ。

ビジネスと言う観点からの視点がみなさん欠落してる。
ＪＯＣのヘンな曲が教材でイヤだった、と言う声が多いが、私も子供の頃なぜ流行りの曲とかを教材としてもっと弾かせてくれなかったのだろう、と思っていたが、
これは音楽出版で楽曲を使用すると印税が掛かるから、音楽教室関連収入は規模がでかいので莫大なものになるので、教材はすべて自社でまかないたい、と言うのが本音なんですよ。
ですからヤマハが権利を持っている楽曲を多く教材にしたい、と言うのは当然なんです。まぁそれが墓穴になったわけだけど、逆に言うとそれぐらい余裕がなかったと言うことでもある。
また、そういうものがヤマハ内で出版できれば、育成した子の仕事先にもなるでしょ？講師とかも同じですよね。ヤマハで育ってヤマハで働く。優秀な人は外に出て行って作家とかになりますが。

だから、そんな理想論で動いてないんですよ。企業だから。教材ひとつでもそうです。いちメーカーのやることですから、
そういう視点で見ると、現状をもっと理解できるんじゃないでしょうか。

ヤマハが築いた独特のヘンなスタイル。あれはもう、中の人もみんな困ってるから、外に指摘されるまでもないです。
でも現場の講師が指導を改善してくれない限りは変わらないだろうし、要は先生方が「じゃあやめろったってどうしたらいいの」って感じなんでしょうね。
ヘンなセンスが定着して蔓延して、外の人が近寄れなくなってる現状はあると思うよ。でもそれを自己否定になるから変えられないって人たちもまたいるんじゃないの？

経営側に至っては、自分たちが扱いにくい人間は頑として入れないだろうしなぁ。このリストラのきつい就職難の時代に、自分たちの立場を脅かす否定的な若いやつ入れる気概のある会社だと、今のヤマハの株価見て思う？（笑）

苦しいけれど、エレクトーンのためのエレクトーン、ヤマハのためのエレクトーンなのは間違いなしなんですね（やはりいやみじゃないです）。
でも自己否定から新しいものが始まる、、、って思うのよ。ハイ、おこちゃまな意見でしたー（笑）。
私だって別にいじめたいわけではないですよ。ただ、どうして改善しようとしないの？
狭い世界でつまらんプライドに拘るの？って思うんですよ。
お稽古事、ビジネスの道具です、って言うなら、あっそう。ですみますが、
楽器として確立し芸術のひとつとしてエレクトーン演奏を高めたい風な部分もあるから
？？？なの。
（でも、本当にスグレモノなら海外の音楽家とかも使うと思うんですが、どうでしょう？）

私も中学の頃デモンストレーターしてたことがあります（笑）
契約はしてなかったのでわからないんだけど、現在のデモンストレーターは、おそらく専属契約がなされているはずです。
専属、と言うことでも、あとデモンストレーターと言う名前でも、楽器の販促が目的である、と言うのはわかりやすいですよね。
そしてプレーヤーのほとんど全員が講師を兼任している。それもヤマハ専属だと思います。（知らないけど）
古くからいる人たちは、エレクトーンへの愛着心以上に、ヤマハへの愛着、川上理事長への忠誠、みたいなのがあると思う。
それが宗教的と言われる所以。私もヤマハの一番いい時にいたので、憎みながらも愛している部分がある。
自分は本当においしいとこどりの人だったので。結果的に。

素晴らしいものに人はついてきませんよ。その時だけ素晴らしい素晴らしいって騒いで終わり。
付いてくるって何、って言う問題もあるけど、ずっとお金を払ってくれるかって言うと、払ってくれない。
なんでもすぐ飽きて次に行っちゃうのがほとんどの人。アーティスト側もどんどん新鮮なものを出せるわけでもないし。みんな一番いい時期は短い。

誰もがずっと付いてくるのなら、すたれるアーティストなんかいないよ。ほとんどの人が去年売れたものももう忘れてるようなのが現状。

>「単純なものが伝播し長く残る」ならエレクトーンは旧式のタイプに回帰すればいいのかな？
旧式自体がそんなに高い評価を得ていないし楽器としての完成度が高くないので無意味。
世界的な評価を得たのはGX-1だけだけど、コスト的にあれ維持が無理。小売価格も700万だし。個人的には別格に魅力的な楽器だったし私はいつも使っていたけど、民生機ではないのでほとんどの人は触れる機会もなかったし。

プレイヤーがリーマンと言うのはそうも言えるけど「保護するためにヤマハがパトロンになってる」とも解釈できるわけで。
個々のプレイヤーは個性的な楽器の使いかたをしてる人は沢山いるけど、受け手側がそれを理解できる人は少ないので、評価にまでは結びつかない。

世の中で何かを評価される為には、一斉にメディアを使って広く継続的にプロモートしなければならないが、エレクトーン演奏はそのようなプロモートはそもそもされていません。
個々のプレイヤーについては余計されていません。ＣＤが出ても月間エレクトーンしか載らないでしょ。
そもそも月刊エレクトーンは、エレクトーンに関するもろもろの総合プロモート雑誌なんだけど、逆に言えばそこにしか情報は載らない。もうこれが全てをあらわしているわけ。
子供の頃から「なんでコンクールの告知をぴあにしてくれないんだよ。そしたらもっと沢山の人に見てもらえるのに」と思っていて、そういうのに腹が立って私はやめた。

>>137
旧式が完成度が高くないから意味なしっていうのはわからなくもないですが、
そこにかえって意味があったりしないです？
今の新型ってどんどん「「こんなこともできるようになった」という方向に行きすぎて
弾き手にゆだねられる部分が薄まっていくと言うか。
勿論旧型をそのまんま復刻しても売れないだろうけど。

海外の音楽家も使っていますよ。
全く関係ないけど、ずーっと昔「エレクトーン占い」のおじさん、って言うのが出て、バラエティとかに出て有名になっちゃって、
でもイメージが悪いとか言って、ヤマハはとっても困っていたのね。そしたら、そのおじさん翌年に死んじゃったの。
それはヤマハの呪いと言われてました（笑）

>どうして改善しようとしないの？狭い世界でつまらんプライドに拘るの？って思うんですよ。
だからね。個々のプレイヤーは改善しようとしています。それをどうやるかって言うと、彼らはいい演奏するしかないわけ。
それ以外にないので、そうしてますよ。でもそれが広がらないんだよね。一人一人は革新的な使い方をいろいろ考案していると思います。

要は、プレイヤーではなく、学習している人たちの中心的なスタイルがあまりにもダサいものになってしまった、と言うところが墓穴でしょう。
そしてそういうのを良いと思って推し進めている講師もいるんでしょうね。それで余計外野が引いてしまう、と言う。

ヤマハは楽器を作っている部門と教育部門とは分かれていて、教育部門は「財団法人ヤマハ音楽振興会」です。
でもやはり楽器を作る本体の意思のもとに連携して動いていると思うので、芸術性を求めるにしても、それが売上を阻害するものであってはいけない、みたいになるんじゃないの？
株価下がってるし（笑）

ただ、楽器なので未来を開いて行けるのは、やはり優秀な演奏家なんですよ。
中村幸代さんとか出てきた時もすごい才能あると思ったし、革新的なこともいろいろしてるし、
たまに海外の演奏とかＴＶで見ても、すごいいいことやってるし、でもそのプロモート体制がやはり甘いと思うけど、
そういうのをあるべき形でプロモートする感覚を持った人が内部にいないんだろうし、中村さんは劇伴作家にシフトしちゃったし、
まぁなかなかうまくいきませんよね。

いくら周りがやきもきしても、要はその演奏家が出現するかどうかなんです。
で、演奏がうまいだけじゃなくて、魅力的なパーソナリティーを持っていなければ、啓蒙はできない。
西村由紀江とかあんな美女に育つとは思わなかったんだけど（５歳から作品知ってるし）彼女をあの程度しかプロモートできなかったと言う所が、ヤマハが今どれだけのことをできるかを如実に表していると言えると思います。

個々の演奏家の人は、大変な状況の中がんばっていると思いますよ。ただ、やはり才能のある人の多くは他の方面に行ってますね。松井慶子さんとか見てもわかるように。

>>137
プレイヤーさんは人間的な部分を含めていい人たくさんいらっしゃると思います。
そういう人を見るにつけ「エレクトーンの営業マンなんだなあ」と気の毒な気さえします、、、。

>>昔やってた人

僕はJOC出身で、今はプロの劇伴作家やってます。
（あなたの言ってた典型例。）(w
といっても、JOCはそんなにいいところまでいけなかったけど。

18歳までやってたけど、丁度そのころフュージョン・ブームで
あの複雑なベースラインを足鍵盤でやるのは無理だということ、
さらにエレクトーンというのは結局は、世の中にある音楽を
縮小コピーして表現することになってしまうということを
悟って、やめました。
（勿論、あの独特の宗教的な気持ち悪さもある。）

色々ネガティブな意見があるけど、でも自分が今、
作曲でメシを食えるのはひとえにエレクトーンのおかげ。
さらに俺は音大に行ってないにもかかわらず、今は
オーケストラ書いてるしね。(w

オーケストレーションの概念を常に意識しながら、作曲や演奏
が出来たのがエレクトーンをやっていてよかった最大の収穫。
さらにピアノとちがって、打鍵のON,OFFのタイミングを非常に
シビアに要求されるから、ピアノだけやってきた人に比べると
シンセを弾いたりするときにアーティキュレーションなどの
付け方がうまいと（自分ながら）思う。

実は俺も中学校の時に、某先生に月一で特別に習ってたんだけど、
その時はジャズオルガンの奏法に特化して習っていたから、
今考えると非常に有意義だったと思う。
（本当は、先生に会って、今の自分の作品を渡してみたいのだが・・・。）

今のは、事前に「打ち込んで」再生する、というプロセスが
加わっているから、純粋なリアルタイムの演奏とは呼べないよな。
で、中途半端に色々な音が出るから、結局、音楽全体としては
「二流の音」の集合体になって非常に安っぽくなっている。
うーん、エレクトーンに携わっている人たちには、本当に
頭のいい人達はいないのか？
（EL900の開発秘話をどこかのHPで見たが、「音色の並びに普遍性を
持たせてある・・・」なんてところは本当にナンセンス。）

個人的にはローランドのVK-77にペダル鍵盤の組み合わせを
買いたいと思っている。純粋にハモンドのシュミレーションだから、
余計なものがついていない。

でも、昔からコンクールなどを見ていると、やっぱり素晴らしい人は
素晴らしい音を出すんだよな。
子供の頃の大島ミチル氏なんて鳥肌モノの演奏だった。
（そのころはGX-1だったけど、音色も含め、神がかっていたと
思うぜ。）
土居慶子（現、松居慶子）氏も、子供の頃からうまかったし。

というわけで、今のエレクトーン界はご愁傷様というほか
ないな。いくら優秀な人材がいても、あの楽器とあのシステムでは
モティベーションを維持しろという方が無理だもんな。

昔の試行錯誤していた時期が結果的にいい時代だったということか。

>>139
中村さんも魅力的なプレーヤーですね。
でも、中村さん個人がどうのじゃなく全般的に
ハングリー精神を感じにくいな。
まあ、精神がどうのって言ってもカネの問題なんだね。

ああ、あと、結局ヤマハはプロモートしたいとかプッシュしたいとかじゃなく
優秀な方はむしろ抱っこしておきたいんだね（と読みとりましたが間違い？）。

>138
旧式が欲しい人は、中古を買えばいいでしょう。タダみたいな値段であるんだし。
エレクトーンの場合、楽器だけではだめで、それに合った教材と指導者も必要というのがネックです。

製品を生産するときは、その時に調達しやすい安い材料で生産計画を立てるわけだし、商品だけでなく周辺の教材とか、指導者教育とか、プロモーション計画とかやらなければならないことはいろいろありますよね。
それが全部ビジネス的にペイするかを見こんでやるわけで、過去に作ったものは既にどれだけの設けがでたか結果は出ているわけです。現時点で再生産していないと言うことは、それが再生産したいと思えるほどの利益が上がらなかったと言う証拠です。
．．．ってこんなことを説明しなければわからないと言うのが、もう絶対社会人じゃないでしょ？と思った理由なんですが．．．．
「ヤマハにたてつく気概のある人物はいないのか」発言にしても．．．
全部理想論なんですよね。

>そこにかえって意味があったりしないです？
だからね〜、意味があっても、利益が出ないと、再生産ってのはしないのよー。
意味があるって言ってくれるだけじゃだめなの。お金出して買ってくれなきゃだめなの。それもひとりやふたりが買ってくれてもだめなの。何十万台かが売れなきゃだめなの。
それも１００年掛けて売れてもだめなの。１年とか３年で売れてくれなきゃだめなの。それがビジネスってものなのよー。

横レス。

141さんは滅茶苦茶いいパターンだよな。
でも、末端のシステムはもっと腐ってるぜ。
オケの作りにアタマ悩ますコドモが賞なんかとれないんだぜ。
そういうことにアタマ悩ますことの意味さえわからなくても
スレの上の方にあった力のある講師に習ってる子が賞とるんだから。
で、そういう末端がユーザーの大半なんだから、
世間一般で「ダメ」と思われてもしょうがないな。
金がどうのというよりこれは何か間違ってるよ。

なんかここまで読み返して、ヘタにいろんな事書くと
誰が誰だか特定されそうだから、やばめ〜。(w
（非常に世界が狭いからな。）

つーか、個人的に「昔やってたひと」さんとはお話したいような
気もしますが、差し障りのない範囲で、
宜しくお願いします。(w

>>143
だっかっら！！
そういう考え自体が楽器として捉えられないって言ってんの！！
結局なんなのよ？？楽器なの？教材なの？ビジネスの道具なの？
優しい目で見てって言うかと思ったら138の発言の主旨を見事に誤解した反論するし。
138のどこに旧式が欲しいって書いてるの？

おいおい、昔やってた人さんはそんな熱いヤツは社会でやってけないぜって言ってるんだよ。＞１４６
結局アレだ、弾けますトーンの高級なヤツだ。芸術を作るものだなんて思っちゃダメだ。

>141
わはは、やっぱりいたいた。もう石を投げれば当たるんだから〜。
アレンジャーや劇伴作家で、今やＪＯＣが何かを知らない人はいないんじゃない。

先生にCD送ればいいのに>141　喜ぶよ。
松田昌さんについてたの？それかあの．．．名前思い出せない。ジャズのアレンジ譜出してるかっこいい人．．．かな？

楽器に関しては、今出てる最新型はかなりいい感じに上がってるって聞いたけどどうよ？
私はまだ触ってないけど．．．
ただこないだオーチャードでＪＯＣユニセフ見たとき、確かに弦の音がＧＸ的で気持ち良かったよ。
あれだったらおうちにあるとたまに弾くと楽しいだろうなーと思った。

私もＧＸ世代だけど、あれが現役機だった時に出た人たちって、やっぱり一種別格なんじゃないかな。
一番いい時にいれたと思うけど、あと２年早かったらなー、と思う。
ＧＸに関しては、色々な意味で奇跡的に良かったと思いますね。

大島さんに関しては、ユニセフのライブ盤とか持ってるけど、シャギリとか全然いいと思わなかったなー。
あの人テクニカルには凄いけど、ショムニまではいいとは思いませんでした（笑）
単に自分の趣味の問題なのかも知れませんが。

それより、田中由美子さん、浦野由佳さん、森谷真美さんあたりがどうしてるか気になります。

141さんて、、、○○○○○の○○○○さん、、、
なんて考えるのはよそう。

>>144

俺がJOC出てる頃は、週に３種類くらいのレッスンを受けてた。
（そのうち一つは前述の、某有名な先生。）
つまり金を落とさないと、コンクールで上位入賞は
事実上難しい、っていうのはあるよな。

で、最後の最後で、また地元の音大の作曲家の
わけわからん先生(wが来て、クリニックと称して
手直しをするのだが、折角の子供の素晴らしい
ひらめきが、大人の手垢で汚れて分別くさい処理を
されてしまう。
あれはその子の為というよりも、自分たちのところから
入賞者を出すための「ドーピング」とでもいうべき
悪習だったな。でも結果的にはださださだったけど。

つまり大人のつまらん損得勘定や思惑に、子供の
純粋な？曲が汚されるという、頭のわるーいシステム
だったような気がする。

まぁ、とはいえ、指導してくれた先生達は、
みんな一生懸命ですばらしい人たちばっかりだった
ような気はするがな。

>145
うわー、あたしも話したいと思ってたところー！！
[email protected]
にメールくれ。

132に旧式に回帰すれば、と書いてたので、再発はビジネス的に無理、と書いたのです。
確かに138には書いてませんね。意義の話だけで。

>147
いや「社会でやってけない」じゃなくて、「今のヤマハはとらない」だ（笑）
力があれば一匹狼でやってけるかも知れないので社会でやってけないとまでは言わない

まー、金出さないと上に行けないのは悪習であり、いろんな世界であることだからなー。
お茶やお華だって長年やってて師匠にたくさん金出さないと級や段もらえないじゃん。

＞つまり大人のつまらん損得勘定や思惑に、子供の
純粋な？曲が汚されるという、頭のわるーいシステム
だったような気がする。

その通りだよ・・・。それを必死でやらされる子供は
かわいそうだ。中にはいい先生もいるだろうけどさ、
やっぱ大多数はそうじゃないし。

昔やってた人の「金出してくれなきゃダメ」っつうのはひっかかるな。
違うだろ。金出してもいいと思うくらいのものを見せてやらないと。

>150
笑える話が多いな。
あたし一時期誰にもつかないで、ＧＸだけ借りてて、コンクールだけ出てたことがあるのね。１６ぐらいの時。
そしたらセンターの偉い人が飛んできて「あなたみたいに誰にも付かないでＧＸだけ借りてコンクールだけ出るとか言う人がいると困るんですよ。今度演奏研究会作るから、あなただけオーディションなしで入れるようにしますから、そこに入ってください」って言われたのね。
でも、その演奏研究会が、そんなたいした演奏研究会じゃないから、入りたくなかったのよ。
その頃もろもろの問題ですっかりやる気なくしてて、でやめて行かなくなって、でも友達がいろいろ出てるじゃん、だからそういうの見に行くと、いるわけだ、みんな。
で「やめるのやめるの？」とか言われて、でまたそこにセンターの人が「ちょっと話がある」とか来てさー、
「うちの県からインターナショナルのテープ審査に３人エントリー枠があるから、そこにあなたは予選なしで入ってもらうから、戻ってきてください」とか言われて。
でも「いいです」って戻らなかった。それが最後。

あ、もちろんＧＸタダで借りてました。だから、もう何にもお金落としてないのよ（ﾜﾗ
やっぱそれは大問題だったんでしょうね。そういう人が賞を取ったりしたら、すごいヤバいことだったんでしょうね

>>151

今、メールしときました。

にしても「シャギリ」の話で盛り上がるとは・・・。(w
うーん、ここ、本人が見てたら喜ぶかな〜？

でも俺はあの曲、好きですよ。
中間部でぐじゃぐじゃになるところがあるんだけど、
昔のプログレを彷彿とさせて
子供心にわくわくしながら聴いていたのを思い出します。
GX-1が生き物のように鳴ってましたからね。
あれはエレクトーンで表現できる世界の一つのいい見本
だったような気がしますけど。
（因みにEX-42も好きですが。歳がばれる。）

にしても、今度の彼女の「ゴジラ」の劇伴、素晴らしいですね。
同業者（と呼ぶにはおこがましいが・・・）から見ても、
彼女が今、あぁいうふうに一線で活躍されているのは
本当に嬉しい限りです。

うぅ、２ちゃんっぽくないな、カキコが平和で・・・。(w

145さんからメール来ました。爆笑。
いやーこういうことがあるから、ほんとヤマハいて良かった、と思います。
今度一緒にユニセフＪＯＣ見に行きましょう>145

講師をきちんと教育することができなければだめ。

おいおい、クラブ活動じゃないんだぜ・・・

プログレと言えば、田中由美子の「マグマのなぞ」でしょう。あれを１３歳で作ったと言うのは驚愕に値します。
私は１１歳の時にあれを聴いてショックで、それから一生懸命練習するようになったのです。あの曲がきっかけなの。
で、あの曲を完コピして、コンサートのゲストとかでよく弾いてたのね。
そしたらそれを本人が知って「あの曲は私しか弾けないと思ってたのに．．．」ってショックそうにしてたんだって。
そんな田中さんに私は一度も会ったことがありません。って言うかよく考えたらコスモスは見たことがあるか。
土井慶子綺麗だったなー。

＞ALL
昔やってた人だって「ヤマハのせい」「でもヤマハにたてつく人は出ない」
っつってんじゃん。んで、思い出に浸ってるし（ｗ。
結論、楽器としては終わってる。

>>159

はい、どうもあなたと僕は同い年みたいです。
（どうりで話があうわけや・・・。）(w

でもユニセフJOC、実は行ってみたいです。（汗

僕もコンクール前はGX-1、タダで借りてましたよ。
で、あのマイナスドライバーで音を作るの。(w

ただ俺の場合は、ユニセフの使節として海外遠征するほど
上にまで行けなかったから、その分、大人になってから
頑張りましょう、という感じですが・・・。

因みにE-700が出たあたりでやめたから、HXだのELだの
全然わからん。
でも、先日、友人が趣味でやっているエレクトーンの
発表会に行ったんだけどEL-900mって、全然、いい音だと
思わなかったが・・・。

確かにあれがあるとおもしろそうは面白そうですね。

でも、実は密かにE-70とか、もっと古いD-3R、E-20あたりが
家にあると、むちゃくちゃかっこいいような気も・・・。
でもでかすぎて多分、置けないな・・・。(w

>>163
大体作ってる会社のせいっていうところが楽器としてはヘンですよ。
そういう考え方、普通しないです。

EX-42は一度どーしても弾いてみたくて、博多の小倉センターだっけ？にあったんだよね。を
九州に行った時、わざわざ寄って借りたことがあるよ。実家にはD-2BとE-70がある。E-70は県で一番最初に私が買った。

ああ、クラブ活動ね。まー、塾で友達作るみたいなカンジ？
それはそれでステキなことね。でもトピ主旨とは関係ないね。（ﾜﾗ

まー色々みんなあると思うけどさ、
私が言ってる事も相反することがいろいろあると思う。でも全部事実なんだ。
あまりに組織が巨大で関わった人も多く歴史も長いので、ありのままに話をすると、そうなってしまうのよ。
私の書いたことは私の視点で見たことなので、他の人だとまた違う感想を抱くと思います。
普通しない考え方がヤマハの中には沢山あります。それが宗教と言われる所以。

まぁ自分としては思い出に浸れるようなオミヤゲ話が沢山作れた忘れ得ぬ場所なので、やっぱりいたのは財産になってると思う。
そういう大人に無茶苦茶にされて苦しんだこともあったと思う。けどそれも今となっては奇遇な得がたい経験だよね。
才能のある子供を大量に見れたと言うのは、肌を持って優秀な人間が何かを知れたし、世の中のウソを一杯知ったし、
当時ヤマハのやり方が汚いからヤマハをやめようとしている社員の相談に乗ったりしていて（笑）
そういうこととか色々社会勉強、人間関係の勉強になりましたね。そういうことの方が大きかったかなー。

まぁ自分に取っての財産としか言いようがないです。あんな場所他にないもん。

＞１６７
それって昔やってた人に言ってる？違うだろ。昔やってた人はエレクトーン仲間としか会話が出来ないと思ってるんだろうよ。
閉鎖性は典型的エレクトーン人だね。

つーわけで私は寝る。また明日見ます。おやすみー。

>>168
で、昔やってた人さんなりにはエレクトーンはどう位置づけられる物で、
どうすれば今後の発展がのぞめるとお思いなんですか？

確かにＪＯＣの話はＪＯＣの子としかできないし、その面白さはやってた人間じゃないとわからないよ。それは仕方ないね。
でもエレクトーンだけじゃなくて、他の英才教育の世界の頂点の人も同じじゃん？
それってエレクトーンの閉鎖性とはまた違う問題だと思うけど。

>>168
財産ですか。昔やってた人さんは良い面悪い面両方たくさん見て来れたんですね。
楽器自体についてはどう思われているのかあまりよくわからないですが、、、。
環境についての経験談は興味深いですがもっとぶっちゃけてほしい気がするなあ。
でもあんまり書くと個人を特定されるのを恐れている？？狭い世界ですしね。

多分、GX-1がよかったのは「日本で最初のポリフォニック・
シンセサイザー」っていうところだったのかな？
つまり時代の最先端だった。

が、今のエレクトーンって、結局、シンセをバラで買ってきて、
コンピュータで自動演奏させるっていうことを
最大公約数的に一つのシステムとしてまとめているに
過ぎないし（といえば語弊があるけど）、
なによりあの内容に対して値段が高い！

それにそんなに高いのなら、昔のエレクトーンみたいに
重厚な家具調にすればいいのに、あんなに軽そうな
デザインだから、あんまりありがたみがないんだよな。

そういう意味ではローランドのは、ちゃんと昔の
E-700型？で、さらに鍵盤を照らす照明までついている。
なんかわかってるよな〜、という感じがする。

というわけで、昔やってた人さん、また。
今日は寝ます。

最後に
「自分を育ててくれたヤマハには感謝。
でも、ヤマハに残ってなくて大正解だった。」(w

ってゆーか昔やってた人さん寝てるし〜。また明日〜。

>171
えーっと
総括しますとですね、結果から言ってヤマハの株価が大変心配です。今後事業自体を続けられるのかと。
位置付けは、一人でリアルタイムでオーケストレーションできる便利で面白いツールなので、なくなるのは大変惜しいので、是非なくならないで欲しい。
現在のヤマハについては、いる人に委ねます。私としてはなくならないのを最優先して欲しい。色々恩恵受けてるので。
今後の発展は金次第なので、エレクトーン以外の事業の実績を上げて欲しいです。ヤマハが存続する限りはエレクトーン事業をやめないと思うので。

あと天才少女がこないだいたじゃん、スマップの人とかとＴＶ出てた。
彼女とかにもっと活躍して欲しいですね。才能あると思うし。やはり子供に演奏させると面白い楽器と言うのは変わらないので、従来のJOCスタイルではないところで新たな潮流が出てくるのを望みます。
近年の海外の子供とか見ても、劇伴ぽいオーケストラ曲で卓越したものを作る子がいるので、その方面の人材輩出は今後も期待できると言うか、密かに一大潮流を歴史的にも築くことになるでしょう。

141さんの言うことはわかりやすいな。

あとねー、機能的にはスクラッチコントローラーみたいなのをつけるのはどうだ？
でもそれをエセヒップホップみたいに使われて寒くなりそうな気もするなー。

>「自分を育ててくれたヤマハには感謝。でも、ヤマハに残ってなくて大正解だった。」(w
また。どうしてそんな身も蓋もなくなるようなこと言うんですか。私も全く同感ですよ（w

141さんのようにエレクトーンで育ってよそで活躍するのがベストでしょう。
育ったあとの受け皿までヤマハに求めるのは無理だしそれこそ井の中の蛙。
そこまで育てなかった人や才能に限界のある人は講師とかブライダル演奏者ってかんじ？

>>176
なんだかんだ言って、贅沢品ですからねー。このご時世じゃ株価なんて真っ先に下がる会社？？
ヤマハの楽器っていうところに問題もあるけれど、面白い点（昔やってた人さんのおっしゃる
財産）もあるんですねー。

新機能って大体ちょいダサか寒ーい方法で使われるじゃない。（ｗ
上の方の人はカッコよく使うんだけどね、それをちょっと勘違いして
シケシケな使い方する人が多い。

どんなものでもより素晴らしい人（スポーツなら選手）を輩出するには底辺の拡大〜って言われるでしょ。
エレクトーンは底辺はやたらに広がっているのにナゼ？？？です。
というのは内部を知らないシロウトの考えだと言われそうですが、
何の世界だって内部の人にしかわからない事情があるんですから、
エレクトーンだけがヤマハのせいで〜なんて言っちゃいけない気がするな。

おはよう。
全ては金よ金。
つまり変革したくても、外部スタッフを呼ぶ予算もないから、内部の人でやるしかないんじゃない？
下手に外の人呼んでも自分たちが否定されるのもやなんじゃないの？
ここを呼んで思うのは、中の人はそれほどまでに恥ずかしいことだと感じていないと言うことだよ。
容認できる人が残ってて、やな人は外に出ちゃうからさ。だからますますの悪循環。
要はあのスタイルを好きな人もいるってことじゃないの？
そういう人たちに下手に進言すると、嫌な顔されるよね。
された側はもう馬鹿馬鹿しくていろいろやってあげよう、と言う気にはならないんじゃないかな。
多分中の人がこのスレ読んでも、現実を直視できないと思うよ。それほどの強さはないでしょうし、
ある程度理解していても、もうどうしていいかわからないんじゃないかな。
それに、多分上下関係の強い世界だから、そこで実績を上げた者しか発言権が事実上ないと思う。
偉い人がずらーっと揃ってるとこで、映え抜きでもない人が、その人たちに楯突くような偉そうなこと言えないよね。
言ってものれんに腕押しなんだよ。

株価は意外に上がって来てた。前見たときは物凄い勢いで落ちてたけど。
音楽配信とかが好材料になってるんでしょうかね。わかりませんけど。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7951&d=t

あと演奏者や作曲家も聴衆選びますから、ヤマハの生徒と講師以外に聴いてもらいたいとなったら、外に出ざるを得ない、と言う環境が問題だよね。
それも結局、外にプロモートするお金がないってことだと思うんだよね。人手もないのかも知れないし、そういう方針ではないということなんでしょう。
ほんとコンクール情報とかぴあのコンサート欄に載せればいいのに。

まぁそういう意見って色々内部でも出てると思うんだよね。でも出るだけで採用されないとか実現しないとか、言うだけ言わせて、その場で終わって何も進まないとかでしょ。
結構上の人にいろいろ会ってるけど、積極的に意見聞こうって姿勢も全くないよ。なんかまともな会話も成立しないし。あんまし現状をどうこうする、って話したくないみたい。

ヤマハの商売道具、金の鳴る木のエレクトーンを応援いただき
ありがとうございます。

３年置きに高額機種を買っていただいた方のみオリジナル
コンサートの出演権利をさしあげています。

お金のない方には有利なヤマハのクレジットのコースの設定も
してあります。そちらを是非ご利用ください。

尚、いくら見栄っ張りの御両親でも、コンテストの入賞は
できません。コンテストはあくきまで審査員との癒着が前提か
奇形に近いくらいのロボットエレクトーン奏者で人生をエレクトーン
でしか過ごしていないように見える馬鹿な子供に与えられる賞です。

ヤマハで人生を２倍くらい損していただいて寄付してください。
当社も不況のおりそういうお客様に支えられております。

よろしくおねがいします。
(というのが本音かもしれない)

184はちょっと心が痛むな。いくらなんでもそこまでそんなことは思ってないよ。
でもそう見えるようなことが重なって、結果的にここまで酷いことを少なくともここでは言われてる、って事だよね。
私はそれは真摯に受け止めなければならないことだと思うけど、ヤマハの人たちがどう思っているかはわからない。
基本的には危機意識ないと思う。
今までいろんなだめになった会社見てきているけど、共通しているのは、いよいよもうどうしようもなく手を下せなくなるところまで、
誰も改善に動き出そうとしないとこなのね、

上層部がかなり年だし、それでなくても年配の人が多いし、自分の退職までは騒ぎにならないで穏やかに切り抜けるのが第一義になってると思うよ。
人間ある程度の歳になると、人生ひっくり返せなくなるから、そうなるとやっぱり考えるのは、現在の環境でどれだけ自分の周りの環境を良くするか、だし．．．。

高級機種を買わなくてもコンテストは出れますよ。ただし、借りに通わなきゃならなかったりで大変なんだよね。
もちろん講師は買うのを薦めますが。
コンテストの入賞が縁故で決まるなんて聞いたことない。かなり先生にひいきされてる人が公正に判断されて落とされたのも見てるし、そのへんは審査員一人でないし、
その地域以外の審査員も呼ぶので、そうはうまく行かないんじゃないでしょうか。
ただ、何が実力あるかと言うのも審査員の主観なので、気に入らないタイプが通るとかはあるかも知れないけど、それが癒着だとは思いません。
実際そういう地域が存在するのかも知れませんが、自分は見たことないのでわからないし、そういう問題も聞いたことはない。

演奏表現がオーバーなのが気持ち悪い点に関しては、まじめに改善すべき問題だとは思うけど、見てくれを気にして弾け、と言う指導はできないのではないかな。
問題を感じている人がいるとしても、自然な演奏表現から出た姿があれだと、止めるのもどうかと考えているのではないでしょうか。
実際身振りがオーバーな方が演奏しやすい場合もあります。
ただヤマハの場合は連鎖なので（どうしたらいいかわからない子供がその影響を受け、ああしたらいいのか？評価が高いのか？上の大会に行けるのか？と思い真似する）
その連鎖は問題だと思う。

バカな子供に与えられる賞、なんて言葉は、内部を知らないとしか言いようがない。
コンクールで上の方に行ってる子のほとんどは、県で最も高いランクの中学・高校に通っています。
もともと頭が良く知能指数が高い子ばかりです。練習もそんなにしないのに上手なのです。
一芸に秀でてる人が、他のことも全て能力が高いと言うのを見せ付けられました。

普通、音楽を一生懸命やってたら、他の事に時間が割けなくて．．．と思うでしょ、
でもちゃんとみんないい学校に入ってるんですよ。私も地域で一番いい高校に合格して行ってましたし、
大体そういう人ばかりです。

だから奇形だのエレクトーンでしか過ごしてないように見える馬鹿だの言わないほうがいいよ。
将来は音楽の道を選択しないで、弁護士とか医者とかなってる人が多いです。男の子は医者が多いよ。
しかも医者なら外科医ね。そんなのちょっと調べてくれたらわかるから、184はやっぱり裏を何も知らないで
見た印象だけで言ってるね。そういうのあまりに当たってないと恥ずかしいぞ。

184はどうしてそこまで悪意持った見方になるのかな？
若い人なのかな？大人の書く文章じゃないよね、ティーンエージャー？

すみません。１８４です。

＞普通、音楽を一生懸命やってたら、他の事に時間が割けなくて．．．と思うでしょ、
＞でもちゃんとみんないい学校に入ってるんですよ。私も地域で一番いい高校に合格して行ってましたし、

すみませんそういう優秀な子を指して馬鹿な子と書いてしまいました。
でも他に能力があるならエレクトーンでないほうがいいのでは？
メーカーの洗脳って怖いですよ。

＞184はどうしてそこまで悪意持った見方になるのかな？

すみませんでした、でも世の中の裏というかあくまでビジネス
というヤマハの見方もお忘れなく、という事なんですよ。

私には２人の子供がいるのですが、教育を含めて何をさせようか
心配になる時があります、エレクトーンも考えたこともありまし
たが最近イギリスの学会の発表で音楽教育は思いやりのない子供
に育つ可能性がある、、、との英訳を知り考えてしまってます。

優秀な子を指してバカな子と言ってた、ってどういう意味？
どーしてそんなにエレクトーンを非難するのかな？ＪＯＣの人にいじめられたとかしたの？

他のことの方がいいって、自分がそう思うなら自分だけそうしてればいいのに、人に強制しようと言うところが、何かおかしい。
それがすごく子供っぽいので、すごく若い人かな？と思ったの。

それに他のこともやってる子供もいっぱいいるし、私もやってたし．．．
ヤマハがビジネス的な視点があるとしても、あなたが１８１で書いたようなことを考えてやっているメーカーはないでしょう。

１８４は１なのかな？どうしてそこまで悪意を持つのかが、すごく不思議。

その学会の話は知らないけど、とにかく本人次第だから、色々やらせて本人が好きで選び取ったものをやらせればいいのではないの？
少なくとも私や１４１は他では得がたい有益な経験もしてるんだしさー、
どんなことにしてもいい面悪い面両方有るんではないかな？

親子２代続けてＪＯＣって言う事例をまだ知らないけど、そろそろ出てきてると思うんだよね。
でも今子供に習わせるものとしては、やっぱり考えてしまうのかな？
今ピアノを習わせるほうが、余計場がないと私とかは思ってしまうのですが．．．
昔はお嬢様の手習いとしてメジャーだったけど、今やってる人はとても少ないと思うし
（もちろんエレはもっと少ないだろうけどね）

個人的にはエレ業界にはあまり意義を感じないけど、ＪＯＣには意義を感じます。
だったらピアノでＪＯＣに出てもいいだろ、といわれそうだけど、ピアノだと親しむ音楽がクラシックに限定されそうで、
少なくとも自分がピアノだけやっていたら、きっと早い段階で辞めていたと思うし、あまりうまくなっていなかったと思う。

とにかく１だか１８４は、どーしてそこまでひどいことを言うかの理由だよな。
ただ単に外から見てて、そこまで酷いこと言う理由になるかなぁ？と思うのね、
何か別の理由があるとしか思えないんだな。それが何か知りたいんですけど。

メーカーの洗脳って言うけど、私はピアノや音大の世界だって怖いと思うよ。
結局何もなってない人が多いわけだし。メーカーの洗脳と言うなら、他の何をやってもあるってことでしょう？
それが特にエレクトーンだけきついと感じているのなら、内部の人なのかな？
でもあまり内部を知らないみたいだし、

>私も地域で一番いい高校に合格して行ってましたし

頭の優秀な馬鹿というのは、こういうことを自慢げに言うガキのこと。
いい年した大人が言ってるのなら救いようなし。
エレクトーンの話はさすがに雄弁だけど、やっぱあんた常識ないよ。

昔やってた人はやっぱ、狭い世界で狭い視野を築いた人だな。
ハナで笑っちゃうよ。問題のすりかえはうまいみたいだけど。（わ
根本的なところから目をそむけたいんだね。
エレクトーンの内部事情なんか、知らなくてもいいじゃん？？？
ハッキリ言ってしらねえよ。
全て金？？？おまえらの事情だろ。
外部の人間から見りゃ結果が全て。
エレクトーンはこの程度って結果出てるじゃん。それが全て。
なのに知能が高いのに、、、いい演奏してるのに、、、なんて、狭い世界で妙な自尊心ばっかに凝り固まってる証拠じゃん。

またかよ。だから事実を言ってるだけなのに自慢て取るの勘弁プリーズ。
話になんないよ。こっちは自慢したいなんて気持ちはないからさ。そんなの間に合ってるっつーの。
で、実際優秀な人間はその後外で成果上げてるから別にいいじゃん。それぞれが選んだ道でさ。
こんだけ説明してやっても頭悪いから１９１みたいなこと言い出す厨房はいるし。
だから誰にも相手して貰えなくなるんだよ。ここまで色々教えて相手してやってもこれだもんね。
まー１９１のためにしてやったわけじゃないからいいけどさ。
１９１って自分はどれぐらいの実績を人生で上げてるんだろう？「この程度って結果が出てる、狭い世界で妙な自尊心」なんて言ってるけど、
少なくとも自分はそれより遥か上にいるということなんでしょうか。それとも自分に何もないのに人ばかり非難してるようなヤツなの？
つまんないよね。こういうやつが出てくると。

190,191って184？
私が189で書いたことがよっぽど腹がたって190,191みたいな言い方になったってこと？
どうしてそんなに妙にエレクトーンに対して腹が立つのかその理由教えてよ。
エレクトーンやってる人に振られるとかいじめられるとかしたの？
急にカキコがヒステリックになってておかしいよ。

エレクトーンが変とかやだとか思うなら、自分だけそう思ってればいいのに、それが絶対みたいに書いたり人に押し付けようとする時点でおかしいじゃん。
何か特別な理由とかコンプレックスがあるから、そういう行動に走るんだよ。典型的な厨房じゃん。
普通そんなに腹立たないよ。変だと思ったら、自分がそこから離れるんじゃない？
何かどうしても「エレクトーンなんかだめだって結果が出てる」って話に無理やり持っていきたいみたい。
そんなへんな人はじめて見たよ。何か特別な理由があるんでしょう？
だからずっと書いてるけどさ、それを知りたいからそれを教えてよ。
そこに話を持ってかないと根本的な話になんないじゃん。

別にあんたがどう思おうと、そこでもうまく行ってて、出てからもうまく行ってて、あれは意義があったよね、って言ってる人も沢山いるんだから、
それなのにどうしてもだめにしたい話を押し付けたいみたいなのが、すっごく子供っぽいし頭悪そう。
それだけでなく、頭いい子供たちをバカにするカキコとか（別の人かも知れないけど）
結局何やっても認めないってことじゃん。そういうヤツに何言ってやっても無駄だよね。答えが先に出てて曲げようとしないんだもん。
ただ自分がエレを嫌いなだけなら、自分だけそう思ってればいいじゃん。何でそう人に押し付けようとするの？
人にも同意して欲しいだけじゃん。自分の考えに自信がないから、こんなところで賛同者を集めようとしてるんだろ？
なんか可哀想。

自分は184さんじゃないです。
急にヒステリックになってへんだって思うのに同じ人？って聞いたり
あんたも支離滅裂じゃん。
内部事情なんか関係ないから教えていりません。
こういう風に外から捉えられてるんだ、って謙虚に受け止めようという気がないんだね。

腹がたつ理由？１から全部読めよ。

優秀な人は外で活躍してるんでしょ？
エレクトーンがだめだからでしょ？
アンタが言ってることは矛盾だらけ。＞昔やってた人

１４１さんは理性的でカキコも理路整然としてるけど、昔やってた人は全然わけわからないね。
こういうこと書くと「あんたの頭が悪いからでしょ！」って言うんだろな。（ｗ
ちょっとは自分を省みてほしいですね。

内部に残った優秀な人もいるから、別にそれでいいんじゃない？
どんな楽器だって全員が一生それを選択してるわけじゃないじゃん。
196みたいなのはあまりに短絡的で話にならない。
前も書いたけど、長年続いて組織も大きくて関わってきた人も多ければあまりにいろいろな状況が並列していることもある。
それを矛盾だらけとししか取れない厨房は逝け。何話してもしょうがないよ。
結局だめと決め付けたいだけだったら、たとえ何を話してもそれに繋げて取られてしまう。
あまりに幼児的で話にならない。

もっとこうすればいいのに、なんて意見も書いてあるのに何故かそれをひねくれて受け止めているんですよね。昔やってた人。
好意の意見を一蹴するし、ヤマハの体質が悪いから改善は無理なんて書きながら
「エレクトーンは所詮この程度」って言われたら反駁するし。どうだかな〜。
思ったことをそのまま書けば「厨房」呼ばわりするくせに、「事実をそのまま述べているのに自慢と受け止められる」ですか？
あなたの書き方が自慢なんですよ？人を責める前に自分の書き方を反省してくださいな。

すみません、もっとこうすればいいのに、ってどこに書いてあるのか教えてください。

やっぱりこの話をするのには、歴史的な経緯が必要かと・・・。

元々、電子オルガンっていうのは、パイプオルガンを電気的に
再現する目的で生まれたんだよね。
だから8フィートだの、16フィートだのっていうのは、
パイプの長さから来ているし。
で、アメリカでは、劇場用にオルガン一つで
劇伴が出来るように、電子オルガンにパーカッションやら、
チャイムやらをとりつけて、一人で大道芸人みたいな
ことが出来る「シアターオルガン」が独自の発達を遂げていった。
それとは別に、ハモンドオルガンに代表されるような
「ジャズ」方面の楽器としても発達していたし。

で、エレクトーンは、その「ハモンドオルガン」を
「トランジスタ」で再現したところがオリジナリティー。
ハモンドはトーンホイールで音を作っていたからね。

それとは別に、ムーグ博士が、それまで大学の研究室など
大がかりな設備でしか出来ない「電子音楽」を、もう少し
簡単なユニットで出来る楽器、つまりシンセサイザーを
発明した。

で、エレクトーンにも、微妙に「シンセサイザー」の概念が
入ってきた。ま、最初はGX-1だけど、それまでの楽器にも
すこしだけだけど「タッチレスポンス」や「エンベロープ」の
概念はあったからね。（EX-42にはアフタータッチも。）

でも、結局、電子オルガンを発達させようとすると、
「ピッチの安定化」の為にどうしても音源部をデジタル化
する必要があった。それとともに技術はトランジスタから
LSIの時代へ。

このあたりから、エレクトーンと、コンボキーボード
（つまりバンドで演奏するための一段鍵盤のキーボード）が
だんだん、同列になってきた。
さらにヤマハがDX-7を発表するに至っては、完全にシーンの先端は
デジタルシンセ。
それを後追いする形にエレクトーンがなっちゃったってことだよね。

そこから先は、エレクトーンをいかに「楽器として存続させるか」
の試行錯誤が続くんだけど、結局、音楽シーンのなかで普遍的に
使われる楽器にはついにならなかったということ。

リアルタイムでの演奏って、やっぱりいろいろと端折らなくては
ならないところが出てきてしまう。
皮肉なことに、コンピュータによる自動演奏や、多重録音が
だんだん進歩してきたから、人様に音楽を発表するのに、
リアルタイム演奏よりも、スタジオでしこしこ作り込んだ
音の方が説得力がでてきたんだよね。

やっぱりエレクトーンが廃れていったのは（あえていうけど）
シンセサイザーとコンピュータの時代の到来っていうのが
どうしても見逃せないと思う。

確かに「昔やってた人」のいうとおり、オーケストレーションを
リアルタイムでシュミレーション出来る楽器としての存在意義は
あるかもしんないけど、個人的にはその可能性には悲観的かな〜？

だって、あんな大金ださなくったって、コンピュータ買ってきて、
HDRができる安い機械買ってきて（もう10万円台ですごいのあるし）、
あとは適当にシーケンサーソフトと音源そろえれば、
凄い音がつくれる時代になってきたからな・・・。

イヤな言い方だけど、「いつまで騙せるか」の勝負なんじゃないのかな？
でも、ここにきてローランドが参入してきたでしょ？
あれってマーケットがまだまだ拡大すると睨んでのことなのだろうか？

個人的にはローランドがいかに「宗教臭さ」を消して、
ヤマハに対抗してくるかが見物。

すまん、かなりの力作になってしまったわい。(w

因みに、今のエレクトーン、ちょっとぎきだけど
波形レベルで音があんまりよくないと思う。

勿論、開発している人は「自信を持ってつくりました。」
というだろう。が、これはもしかしたら「ヤマハ」の
波形開発？の技術全体の遅れにも原因があると思うな。

だってDTM音源のMUシリーズとサウンドキャンバスシリーズ
じゃ、10人中8人は「サウンドキャンバス」の方が
音がいいと思うんじゃないか？
ヤマハのって、なんか音が「ぐちゃっ」としちゃうんだよね。
勿論、開発しているところはエレクトーンとは
違うところなんだけどさ。

シンセだってS30だのCS-6xだの、なんかそれほど
音よくないよ。特に基礎的な「ストリングス」や
「ブラス」の音。
エレクトーンも、ちょっと音が「甘過ぎ」。
むやみにビブラートやタッチセンスがつくものだから、
表情がしつこいんだよね。

>141さん
ひとつの「音楽学習機器」としての価値はわかる気がします。
そこから先、いざ音楽を作り出すということになると無理かなと思います。
結局打ち込みじゃないか！なんて見方に対抗するべく編み出されたのが１に書かれている妙な動きだったりするのかと。

昔手の届かなかったHDRなんかが厨房でも買える時代ですからね。
楽器でなく昔やってた人さん（このHN、一般に昔やってた人を指すのと区別しづらいので実は替えて欲しい、、、）
の言う「ツール」と割り切って捉えることも難しく（なまじ演奏できるだけに）、かと言って前述のように
演奏にこだわると妙な動きになってしまふ。というので中途半端。

楽器というより「ジャンル」だね。

すまん、これで最後。

が、ヤマハってFM音源を世の中に出してきたように、
（短期的に）
金になるかどうかわからない研究開発に、実は凄く力を入れている。
だからVA音源だの、横方向にタッチセンスがつく鍵盤だの、
独創的な技術は沢山あるんだよな。
そこがヤマハのよさ。

やっぱりその「ヤマハのきまじめさ」を楽器に盛り込むには、
一旦、今の「エレクトーン」という世界を解体する必要が
あるかもしらんね。だって、エレクトーンを習っている人たち
の世界がここにもでてきているように、非常にいびつな閉じた
世界になっているからね。

ま、でも時代はもう、デジタルの時代に突入して、
波形レベルでコンピュータでみんな編集しだしたから、
ますます存在意義をみつけていくのが難しくなるかも。

ピアノが今でも生き残っているのは、実はかなりの
長い歴史の間に改良に改良を重ねてきたから。
もしかしたら電子楽器はまだ発展途上なのかもしれない。
だからエレクトーンって、大きなくくりで見ると
昔の「チェンバロ」みたいに、あんまり普遍性を持たなく
なるんだろうけど、電子楽器自体の世界はこれからますます
面白くなっていくだろうな。

って、なんで２ちゃんで原稿書きみたいなことやってんだ、
俺・・・。(w

>>204
音源というアングルでヤマハの特徴は「日本的」に尽きると思う。
これは使う人の用途や好みで良きにも悪きにもなり得る。
日本のメーカーでありユーザーも日本人が圧倒的なので支持率は悪くはないだろうが
微妙な芸術性では他のメーカーに軍配をあげたい。
音色で変にクセが出てしまうと困る場合は捨てたものではない。
でも、複数の機器を全てヤマハで統一してしまうとジャパくささは歴然。
自分は嫌いな理由はそれだな。

電子オルガンに限っていえば、単一音色でもドラマティックになりがちなテクニトーンよりは演奏者を成長させやすいという言い方も出来るかな。

>>207

俺、ビクトロンとか（いまでもあるのだろうか？）
テクにトーンとかドリマトーンとかよく弾いたことないから、
わからんけど・・・

電子オルガンのストリングス系とかって、なんか
シンセでいうと「D50のFANTASIA」って感じしません？
（わかりにくい？）

つまり砂糖と蜂蜜、たっぷりつかった
フルーツパフェって感じ。（ますますわからん？）

色々考えると、例えばテクノ系の音楽なんかをエレクトーンで
やるときに、フィルター閉じたり開いたりなんていうのが、
あぁいうふうにかっこよく出来るのだろうか？
（ま、GMのパラメータレベルの編集をPCでやれば
できるのかな？）

>>208
はいはい、なんとなくわかります。＞蜂蜜かかった〜
ちょとズレるレスになるけれど音作るときに自分という（人的）フィルターを通して
今まで自分の聞いた音楽、培った知識を駆使するわけだから、そこの部分をよーく養わないといけないな、
がエレクトーン及びエレクトーン奏者に対する感想。
確かに名の通った優れた奏者は勿論その辺りの勉強や研究をしていることが音を聴けばわかるんだけど
一般レベルの人たちは「まあ、こんなカンジでしょ」でやっちゃってる気がする。

テクノ系や近年のジャズっぽさを取り入れたのが最近の流行なのか、ELシリーズの新しいものの
新音色（ジャズフルート？）で弱いタッチではフルートで言えばブレスっぽい
枯れたニュアンスになる・・・なんていうのを上手く使いこなせるか？と言うのは
結局人的要因ですよね。反論もあるでしょうが自分の見る限り安易に使いすぎです。

もっと色々な音（自然界にある音・音楽の音・なんでもかんでも）をもっと聴くところから始めないとやばいぜ？
と思うんだけど、こういうこと言うとなぜか逆ギレする人が多いんだ。
アタシを誰だと思ってんの！？と来るんだよな・・・。

話それちゃった（自嘲）。

>>208
自分はエレクトーンてどうせフルートとかピアノとかの音色使ったって「似て非なるもの」だからまねっこ音楽にしかならない、
どうせやるならエレクトーンにしかできない音楽作れよ、ってずっと思ってる。
でもやっぱり既存の音楽を電子楽器で作り直しました！的なものにとどまっているのが現状だと感じる。
第一線でやっている人のアプローチの中には良い悪いは別にしてなかなかいいアイデアだなと思うものもあるが
何故そうするに到ったか、を感じ取れる一般ユーザーは少ないんじゃないかな。
例えば窪田さんがDATの再生を併用しているのは賛否両論だと思うが何故そういう手を使ったか、
或いは使わざるを得なかったかまで掘り下げて考えるリスナーがいるだろうか。
リスナーはそんなこと考えなくていいが、リスナー＝奏者のこの世界では問題だと思うわけ。

自分はエレクトーンを「楽器」として使い、成功しているのは松田昌さんと佐々木さんくらいだと思っている。
音楽家として素晴らしい人はもっと若い世代にたくさんいるが、彼らこそメーカーとの軋轢に苦しんでいるように見受けられる。
外の世界で成功していくのは一つの正解な道だがいずれ今度は外で得た経験をエレクトーンに生かして欲しい。
そして戻ってきたらきっと新しいことが出来るだろうと思うな。

正直、今まででみた一番かっこいい奏者は近所のじいさんなんだよ。（わら
２０１にあるような大道芸人的な「町のオルガン弾きのおっさん」てカンジだったんだけどね。

エレクトーンの将来を考えるなら、やはりソロ楽器としての魅力を打ち出して
いくほかないと思いますね。その意味でもＥＬ９００の鍵盤には感銘を受けた
ました。実際あれをコントロールするのはかなり難しいけど表現の幅が広がっ
た事は確実ですから。特に上手い人の演奏を見てると、まだまだ捨てたもんじゃ
ないなという気はします。

反対にもしオールインワンシンセに近い方向性を目指すなら未来はないでしょう。
でも実際のところ、YAMAHAはＰＣとの接続して自動演奏、とか、弾いたものが
すぐに楽譜としてＰＣに表示できる、といったことを今更最新テクノロジーと
偽り積極的に講習会等を開いて講師陣にアピールしているらしいです。
やはり未来はないのか・・・

>>211
900で表現範囲をガっと広げたことは間違いないですね。
でもそれ以前の機種の機能を熟知し使いこなせていなければ意味ない。
90を使って使って悩んで試行錯誤してそれでも表現できない、こういう機能が欲しいなあ、
と困ったところに900が出てきた、という人ならともかく、一般ユーザーではなかなか
900のありがたみが本当の意味ではわからないんじゃないでしょうかね。
しかし新機種を売らなければヤマハは困るわけで。
だからといってPCとの接続で〜〜〜なんて楽器からかけはなれていく一方ですね、、、。
「わたしはエレクトーンの先生になりたかったのよ！キカイの先生になりたかったんぢゃないわ！！」
なんて講師、いるんじゃないの、、、。（ｗ

わたしはエレクトーンの存在意義は、ひとりでオーケストラ演奏ができ、オールインワンであることだと思います。
例えば老人ホームの慰問やブライダル演奏など、楽器ひとつ（ときにはキャビネットもいりますね）でひととおりのことはできちゃう。
設置もカンタン（同じコトを他の手段でやると、素人主催のイベントなどでは大変結線など煩雑）。
これは純粋にいいコトだと思いますね。楽器としての将来性は難しいのでよくわかりませんが。
ちょっとしたフリースペースでのイベントなどでは便利です。ということですね。
CDやテープをたくさん用意して、操作係とキュー出し係をつけて、ってやらなくても、エレクトーン１台でイイっていう。
正直いうと、それ以上のものを求める必要さえない、と思うのね。

>>199
んなこと言っても無駄だよ。既に宗教どっぷりな人だからさ。
宗教にハマってる人そのものじゃん。書き方見てわからない？
都合の悪いカキコにはレスしてねーしさ。
痛いところつかれたら逆ギレするよ？
大体わかるよ。どんな人物か。
オレの知ってるヒステリックな講師に書き方（＝物の言い方）がそっくりだからサ。
＞昔やってた人

エレクトーンは独りよがり楽器です。

いかに独りでその「商品」(だって商標でしょ？)を
うまく扱うかのものでしかないってことをもっと客観的
にやっている人が言う事ができるくらいならこんなふう
に書かれないのよ。

そのやっている人が秀才だの成績がどうのってエレクトーン
に結び付けたりするのがそもそもおかしいでしょ。

ヤマハは企業ですよ。バイクも家も売ってます。
エレクトーンも商売です。儲からないとヤマハはやるわけ
ないでしょ！
サントリーやゼロックスみたいに福祉活動や無関係の芸術に
対して貢献するような企業とは違うんです。

私は決してヤマハが嫌いなわけじゃないですよ。
ただあまりにヤマハのからくりが「洗脳」に似ている
から「ご注意！」と書いただけです。

ほっとけばいいでしょ、って書かれてますけど人に意見や
評価をしてもらえないよりはいいのでは？でなくても普段
からエレクトーンには無関心な人が多いわけだし。

以上　１８４

>サントリーやゼロックスみたいに福祉活動や無関係の芸術に対して貢献するような企業とは違うんです。

上の方に、（株）ヤマハと財団法人ヤマハ音楽振興会は違う、って書いてありませんでしたっけ？

>>216
横レスです。
でも利益をあげるのは前提のはずです。

>>216

どうもヤマハは音楽教室系の事業を「財団法人」にどうしても
したくて、認可の時にかなり頑張ったらしいよ。
（昔読んだヤマハの社史ドキュメント本？に書いてあった。）

ほら、「財団法人」は基本的には利益を上げてはいけないことに
なっているから、「楽器を売るための販促活動」という本音？を
うまく「教育事情」という大義名分でカモフラージュすることが
できるじゃん。

そういえば、話題変わるけど、ヤマハってレコード会社つくっちゃった
ね。（正確に言えば、ネットでの音楽配信をにらんでの事業みたいだけど。）
西村由紀江の昔のCDも再販されてるし。

教育事情→教育事業

エレクトーンの変なイメージはメーカーのせいであり
決してそこに通っている生徒のせいではないことを付加し
ておきます。(あたりまえだけど)

だからヤマハは教育事業というならば、もっと底辺から
子供を支えるような事業を前提にしてもらいたい。

ハイムルブシを造る金あるんだったら、カンボジアの子供に
普通の教育をする施設を無償で建設し人まで責任ををもって
派遣するなりのことくらいヤマハ全体の事業収益のいったい
何パーセントで可能な事なのでしょうか？

そういう事をやっていて「情操教育」とか偉そうに言うのなら
まだ私もピアノの１台でも買っても「その利益は社会の為にも
役立ってるんだな」と思い、惜しくもないというものです。

「音楽で社会貢献」とは、ピアノや他の楽器を物として寄付すること
じゃないと私は思いますけど。

エレクトーンを購入できる程しあわせな環境で育ったあなた。
自分で優秀と思うくらい幸せなあなた、ヤマハにご意見して
やってください。

>>220
賛成です。

なんだかんだ言って詳しい人ばかりだな。半分内部に足つっこんでる人ばかりなんじゃないか？

エレクト−ン習って
次は吹奏楽？

へんなのー。
いろいろ知ってるふうなこと書いてるのに
なんで、＝ぴあに載ったらたくさんの人が
見に来てくれる＝　なんて思えるのかなー。

えっ？　　知らなかった？
ヤマハって　昔からそういう会社だよ、、、、
何も知らない親を煽動して　ピアノやエレクトーンを買わせる、、
でも　楽器やオーディオの技術は　大したもんだけどね、、、
ほら、、、　一時期会員制で　発行していた「エピキュリアン」
っていう会報の雑誌なんか　金持ち相手のことしか書いてないし
弱い相手をトコトン貪る　なんかヘンな動物みたいだね！

みんな知らないみたいだよー

家庭にピアノがあるのが豊かさの象徴だった時代が
エレクトーンになった、そしてそれも今では違う、ってことさ。

>>227
なっとらん。ピアノは今も昔もピアノ

　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（　´∀｀）＿＿（ 三三三三三三三三（（　从　（ ・∀・；　：　）　¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　１（（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （__）W（＿_）＿）W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　松田　昌聞け！
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちっちゃい頃から
お受験だとかグレードとか言って
一生懸命やってる子のなれの果てですか。。。
そして有名大学行ったり医者になったりするのが
優秀だと信じていたいんでしょう。
まあ信じさせてあげといたら。。。
それを否定されたら怒るか泣くか、そんなでしょ。。。

このスレ久しぶりに来てみたらかなり成長しててビックリです

230みたいな人生相談版逝きのやつはともかく参考になりました、不勉強なんで

230みたいなのは自分はどれだけ何をやって来たか、まず聞かせて欲しい。
それからみんな人に頼む前にまず自分でやれ！
自分でヤマハに意見しろよ>>220 人に頼んでないでさ。

はあ？
関係ないじゃん、エレクトーンとは・・・
何でそうなるの？＞２３３
ネタにされて終わりだぞ？

自分が大したことをできるわけでもないのに、文句ばっか言ってる人って本当にかっこ悪い。
説得力ゼロ。恥ずかしいのに気付けよ。
楽でいいよねえ。文句言い散らかして．．．
でも見てるほうからすればバカみたいなんだよね。

本当にまず自分から何か動いたら？人になんでもさせようとしないでさ。
恥ずかしくないの？

235ってなんでそんな人の上に立ったような物の言い方？
恥ずかしい？
ｵﾏｴﾓﾅｰ

やってる側からすれば、自分よりすごく下手な人に色々つまんないこと言われても、相手にしないと思いますよ。
自分がその立場だったら、変な人がわかってないこと色々言ってるのにいちいち相手しますか？

できない人に限って色々言いたがるんだよね

235ってエレクトーンやってる人なの？
わたしは音楽の専門学校に通っていて、
友達がエレクトーン専攻していて興味
あってここのスレ見たんですが、こん
な喋り方の人もいらっしゃるんですね。
みんな上品な人なのでそういうイメー
ジあったのですが、見方変わりました。
あなたこそ自分を恥じてくださいよ。
そんな喋り方じゃあなたも説得力ない
ですよ。

確かに。知性のカケラもないな。兎に角俺はお近づきになりたくない世界だと悟った。逝きます。

つーかエレクトーンの閉塞感とダメさ加減をみんなでネタにする
スレだったと思う。
楽しんで、ウザがってはいても当事者じゃないし被害も被ってい
ないから何も好き好んでヤマハの音楽教育の体質を変えようなん
て思っちゃいないよ。

そりゃ自分が一生懸命やってる世界が批判されれば悔しいだろう
けど、根拠のない批判はあまり無いと思うし、大半は的確な指摘
だと思う。個人的にも先の無い世界だと思うから、ちょっと冷静
になって考えて見ようね。

あのー、こんなところでバカっぽい質問して悪いけど
なんでエレクトーンのセンセってピンクハウスとか着てるの？
上のほうからファッションの指導とかもされてるの？

>>242　あたしエレクトーンやってたけど、
ピンクハウス着てる先生は居なかった世（藁

わしもやってたけど、見たことないよ

どーでもいいが、とにかく名前がマヌケ。

知ってる先生はいっつもいい服着てる。
ピンクハウスではないが。
儲かるんだなあ。

何言っても短絡的とか幼児的とか厨房とか決めつける人がいるのは何なの。
高飛車な人が多い世界なの？それともその人だけなの？

うちの実家に８０年代のＦＭ音源のやつがある。姉と妹がならってた
２人とも厨房で辞めて今はただのオキモノ。
僕は鍵盤ちゃんと弾けませんがコード理論の理解の手助けにはなったなあ、
ペダルも使って。おかげでコードブック見なくともどのポジションでも
コード押さえられる。あと宅録厨房の頃リヅムマシンとして使ってました

Victor社製ビクトロン、某所で４千円で売ってました
ＬＦＯとかツマミでいぢれるんだよね、ＭＩＤＩ改造とかできないかな〜
買ってもうちには置く場所がないですが和良

横から吸いません、続けて下さい

↑つーかまるっきり別の話題だった。逝っときます。
みなさんよいお年を。

エレクトーン音楽って、結局世間に認められていないよね。
エレキギターやシンセサイザーのようにヒットチャートに
上らない限り、いつまでもヤマハのかごに閉じこもった
ダメ楽器なのだと思う。

はもんどすき。

で、その開発者のHP。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8544/

川上源一の発言集「音楽普及の思想」って、
読んだことある人いる？私は浜松店教室の
受付前で読んだが。

ヤマハは時々いいもん世に出すんだけどなー

大昔の話、姉が「Ｅ−７０」というフルスケールの当時の、家庭用（？）では、最高機種のエレクトーンを買った。
そのときのセールスマンが確か、
　　　「いいお買い物されました。当然、お嫁入り道具にもなりますし
　　　　一種の財産として、末永くご愛用頂けますよ」
とか、調子こいでヘラヘラ笑っていた。

それから数十年、姉夫婦が何回目かの引っ越しの時、とうとうＥ−７０の音が
一部鳴らなくなり、処分しようとヤマハに連絡したところ、
　　　　「新しい機種を購入いただけるんでしたら、５万円で下取りします。
　　　　　機種購入でないなら、配送料実費負担で２万円で引き取ります」
と、何と、財産になるどころか、３階の家からクレーンで吊り出す料金を考えれば
マイナスやんけ！

ハモンドオルガンなんかは、フルスケールのやつ（コモドールとかコンコルドとか発売後３０年近いもの）
で状態さえよければ１００万くらいで売ってるし、Ｂ３に至っては、２００万とか３００万とか
出しても惜しくないという状態のものすらあります。

結局、大量消費時代の徒花的楽器もどきの電気製品で、はなから財産的価値なんて
あるわけないものです。
史上初めてのプリフォニックシンセサイザーとか言われてたＧＸ−１も、数年前
ヴィンテージものを扱う業者で、「価格応談」で売り出してたので、電話したところ
　　　　「いや、実はメンテできないんですよね。
　　　　　楽器としての保証は全くないと考えてください・」
と言われて、数十万円という値付けにもかかわらず、見る気もしなかった。
（確かＧＸは、本体だけで７５０万ほどじゃなかったか？）
結局、ヤマハのエレクトーンという楽器もどきを中心とした壮大なネズミ講的商法
じゃなかったかと思います。

なんでシンセじゃダメなんですか？

やっぱシンセとの区別のつかない素人が間違えて買ったりする
こともあるんですか？

＞２５６さん

高いからさすがに間違えないのでは？
シンセも高いのあるけど、そういうの買う人は間違えないと思います。

　でも、ハモンドオルガンで価値のあるのって、
米国で生産されたオリジナルでしょ？日本に
生産が移ってからの物って、特に価値はない
ようだけれど。会社にオリジナルメンバーが
居ないのも関係しているのかなぁ？

ハモンドで価値が有るのって、
ちゃんと歯車回してるトーンホイールオルガンだけでは？
今そんなもの作ってるとこなんか無いから骨董的価値も有ると思う。

今日本で作ってるのは、中身は結局PCMシンセみたいなものでしょ？

ハモンドの現在の価値はともかく、ハモンドの音色に魅力があるから楽器として評価されていると思う。

>>259
要するにハモンドで価値が有るのって、
ちゃんと歯車回してるトーンホイールオルガンだけ。
今時そんなもの作ってるとこなんか無いから、
骨董的価値も有ると思う。
今日本で作ってるのは、中身は結局PCMシンセみたいなものでしょ？
（音に明確な差が有るかどうかは別として）

それに最近じゃ、
ハモンドブランドのより、R社やK社の方が評判良いみたいだし。

↑しまった。

ハモンドも、コモドール、コモドーラ、エレガンテ（エレガント？）位の機種だったら、
未だ引き合いあります。
それ以降の機種は、エレクトーンと一緒、ただの電子楽器として、二束三文！
米国産Ｂシリーズが、高価なのは、上記レスのとおり。

エレクトーン、ビクトロン、テクニトーン等々・・・・
日本で制作・販売された〜〜トロンの悲惨なこと。
こんな楽器を買うぐらいなら、鍵盤シンセ２台とＭＩＤＩフットペダル、
ミュージ朗でも揃えてシステム組んだ方が、よっぽどコストパフォーマンスに優れて、
拡張性の高い、良いものになる。

ただ、マーシャルに入れて歪ませるとか、ナイフ差すとか倒すとか、
そーいうのを敢えてエレクトーンでやる奴いたら、
それはそれで面白いかも。

MIDIフットペダルってまだ売ってますか？

ハモンドの財産面での価値はおいといて、ミュージシャン、敢えて
ハモンドオルガンの音色を好んで使うじゃない。逆にエレクトーン
はこういう音色っていうのが無いわけだから使われない（単純比較
は無理だけど）。いろいろ出来るっていうのが却って邪魔なんじゃ
ない？音色だけで言えばシンセとかの別音源使えばいいし。
見た目の迫力でいえばレズリーくらいあれば面白いけど。

>>265
新しい表現、新しい音楽をエレクトーンで作り出せば？と
いう意見についてはレス、つかないみたい。結局そういう
人は干される世界なんじゃないですか？

>>266
MIDIフットペダル、ローランドからでてる。
オルガンのオプションって位置づけ。１０万くらいか。
古いゴミエレクトーンのペダル改造でもよし。

カワイのドリマトーンは、ドローバーも付いてるし、
ちゃんとレスリー内蔵だったから、
ハモンドもどきプレイはできたよ。
しかも夏は、レスリーの風がほんの少しボリュームペダルのところに吹いてくるから、
涼しくていいよ。（笑）

エレクトーンの改造っていいかも。
パソコンみたいにバラバラにして、
自分の好きな部品に付け替えたり、
音源とか変えられたり。
ボードみたいなの取り付けられると
拡張性が高くていいかも。

そういうの出ないかなぁ。
そうすれば、グレードアップも
パーツの買い換えだけですむのに。

>>270
＞そうすれば、グレードアップも
＞パーツの買い換えだけですむのに。

それじゃだめなんだろう。ユーザーはいいよ、それで。
とにかくなんとかして新機種を売らないといけないんだろう。
ああイヤダ。

地方でエレクトーン講師をしています。
うちは楽器店が音楽教室もやってる　という形なんですが、これが大変なんですよ。
数年前にＨＳ型からＥＬ型に全て取り替えた時の借金がまだ残ってるらしくて､
ＥＬ-900は一台も有りません｡うちの店。（生徒には薦めるし個人で買った先生もいますが）
とはいえ、いまや900使わないとコンクールもグレード試験もエントリーすらできない（！）
状況になりつつあるので、さすがに今春買う予定のようです。

私自身も自宅ではＥＬ-90なので、持ってるほうが仕事のためにも良いんですが
今までのような周期で行くと貯金してローンも完了した瞬間にモデルチェンジされるような
気がして(ﾜﾗ)買おうかどうか迷っています。
900が発売されたの２年前（もっとだっけ？）ですしね、すでに。
どーでもいい話長々とスマソ。

＞２７２
楽器屋兼音楽教室なら、心を鬼にして、生徒にバンバン、グレード受けさして
上位機種をドンドン売り込んで、エレクトーンでの販売で少なくとも黒字は
だすようにしないと・・・・
理想をいくら言っても飯は食えない。
特に、ヤマハの集金中央集権システムの一部に組み込まれている貴方にとって
未だにローンがある状況であれば、へたに恩情を出して、機械を売り込まない
方針でいると・・・・・最悪は、破産てなことになりかねない。
そうなれば、月謝の先払い分のレッスンは・・・・・
とか、難しい債権問題が、対生徒の間で発生して、最終的には、生徒及びその親達
から非常に恨まれることになります。
心を鬼にして、エレクトーンを売り込みなさい！！
それがイヤなら、破産・倒産する前に、事業をたたむことです。

昔はつまみの数に比例してハードがばかでかくなっていたようだけど
今やどんな波形だってCPU１個ありゃ出せる時代。
今のエレクトーンの上位機種と下位機種ってハード的には大差ないのでは？
（その割には価格差は惨いほど付いてるけど）
どこか１万円ぐらいでPC用EL900エミュレータソフト出せばいいのに。

＞２７４
２７２さんの文章を読むと、
　　　２７２が、楽器店　兼　音楽教室　の場所で勤務している
ように思うのだが、２７４さんの文章では
　　　２７２が、楽器店　兼　音楽教室を経営している
　　　ＡＮＤ　エレクトーン講師
ですね。
　どうも、音楽教室に勤めてるだけの人みたいなんで、ちょっと意味が
違うのでは・・・・・・？　　　

勤めている音楽教室が潰れたら職を失うので、
経営状態のことも人事ではないんじゃないの。
地方じゃ音楽教室の求人もそうそうないしね。

ＶＡ音源のボードが差せるMIDI音源当方にあり。
EL-900の音源のかわりになりますか？

ＮＥＣのデモンストレイターが、新製品のパソコンが発売されたとして、毎回毎回買い換えするでしょうか？
ＮＥＣに限らず、富士通でもＩＢＭでもソニーでもこんなことしてません。
しかし、ヤマハだけは、これに近いことを業界としてやっており、やらせようとしています。
エレクトーンが、ダイオードからＩＣ回路へと転換した時点で、エレクトーンのドッグイヤーが
始まったのです。
いつまでエレクトーンという自称楽器が楽器の体を成せるのか？
ヤマハの株価の迷走と共に、エレクトーン自体も非常に迷走しているように思います。

レスどうもです。
確かに､このモデルチェンジのサイクルで毎回買い換えするとなると
常にローンを抱えているような状態になっちゃうんですよね｡
ただ、いちエレクトーン弾き（あえてこう言いますが）としてみると
やっぱり上位機種、新機種は全然違うんですよ。値段の分だけの差は実際あると思います。
それで結局欲しくなってしまうわけで…そこにまたつけこまれてるのかなーと。
最新機種タダで使い放題だった専門学校時代が懐かしい。

勤め先の楽器店は経営状態まではわかりません、下っ端なんで(ﾜﾗ
潰れるまで切羽詰ってはいないようですが、なんというか社長がやる気ない感じもしますね。
とりあえず私は講師だけでは食べていけないのでバイトもしています。
まるでフリーターですが、ずっと教室にいたら息詰まっちゃいそうだし。
では明日もバイト逝くんで寝ます(ﾜﾗ

雇われ講師じゃなくて
自分で看板出してやってる講師は
すごく儲かるって聞きました。
税金も納めないらしいし。

それはともかく、新機種でないと
グレードの試験自体受けられないとしたら、
ちょっと変だなーと思う。
機能を熟知して使いこなすことも
エレクトーンの実力の一部ということなら
半分くらい納得かなあ。

なんか恐い。
もう、教室 兼 楽器店とかスタジオ 兼 楽器店とかでは
ボッタクラレそうなんで買い物しない事にします。

自分の知っている小さめの楽器店では
発表会なんかでは未だに全部旧機種だよ。
コンテストとかだと事情は違うんだろうが。
新機種の魅力というのもあるだろうが
コンピューターとかも同じで、旧機種に
なんらかの魅力・愛着を見出している人も
いるだろうから、強引に新機種を買わせるのは
どうかと思う。

つまり楽器としてみていない証拠やね。
しょせんＹにとっては一収入源。エレクトーンやEOSを売って儲けた
金で採算度外視の新しい音源方式やプロ用機器を作る。いいぞヤマ
ハ！！厨房からもっと金を巻き上げろ！そしてワクワクするような
新製品投入してくれ！！！

>>284
おお、そういう考え方か。結構いいかも。

独断と偏見かもしれないが電子楽器でその本体にスピーカーまで内蔵
されているものはロクなものがない。エレクトーンしかり、EOSしかり
zo3（安価なエレキギター）しかり。

ＺＯ３はつかえるぞ。出来れば一緒くたにしないでくれ。

zo3くらいの遊び心があれば別の意味でいいものだと思うぞ。

ＺＯ３と安価なエレキギターは全然別物だぞ。ＺＯ３はベストセラー

ＺＯ３と安価なエレキギターは全然別物だぞ。ＺＯ３はベストセラー

ぞーさんは端からお遊び用だしね。あれくらい開き直ってれば可愛げもあるって
もんだけど。

>>284
諸手を挙げて同意（藁

エレクトーン借金地獄の皆様

あなた方の浄財のおかげでFM音源も物理モデル音源も、デジタルミキサーも
高品位リバーブも我々の手の届くものになりました。私たちはその恩恵を出来
る限り享受して、これからの創作活動に役立てていく所存で御座います。

ありがとう！ありがとう！！

>>292
同意

俺の知ってる田舎の楽器屋では結構エレクトーン売れてる
そのあとレッスンでも儲かって楽器屋ウハウハ。

ヤマハで講師やってます。
今日初めてこのスレに気付いて「来るのが遅かった」と
ちょっと出遅れた気分ですが…
最初のほうと最近の話題がいつの間にか変わっていて面白いです。
私もかつてはJOC（支部大会止まりですが）に出てヤマハで育った
エレクトーンっ子でしたが１０年程前にエレクトーンには見切りをつけて
やめました。　今は主に大人相手の鍵盤（キーボードとかピアノ）のコースを
担当しています。
確かにエレクトーンは次々に機種が変わってとてもこの御時世の庶民を対象にするには
生き残れない楽器だと思います。
ハイグレードなやつを１台買うお金で安い車も買えちゃうし
オールインワンシンセだって３台ぐらい買えます。
とてもそんな代物を「これを持ってないとグレードテスト受けられないから
買いなさい」などという事は自分で買えない私には到底言えるはずもなく
エレクトーンの世界から足を洗いました。
私は２児の母でもありますが自分の子供をヤマハのいわゆる「システム」
に通わせる事もしてません。
今は「JOC」も「グレード」も関係ない世界でやっているので楽しいです。
内部事情を色々言い出すとキリがないのですが
私のような「跳ねっ返り」はやっぱりたいして出世もせず
敵も多く作ってしまう事は確かです。
それでも、最初のほうの書き込みにあったように
エレクトーンをやっていたお陰でクラシックピアノ上がりの人よりも
アレンジ法とかコードプログレッションなんかは自然に身に付いたので
バンドやポピュラー音楽をやって行く上では役に立っています。
だから、今はピアノやシンセでもそういう事が身に付くようなレッスンを
したいと思って路線変更したようなものです。

脈絡のない文章ですみません。

しょうじきにかいてらっしゃる

うむぅ

エレクトーンの裏話を一つ。
Ｅ−７０が発売されたとき、ヤマハは、この機種群（廉価型の−３０．−５０、スピーカ分離型のＥＸ−１．ＥＸ−２）
をハモンドオルガンに替わるポピュラーミュージックの新たなオルガンとしての
位置づけを狙っていた。
事実、トランジスタ発振型の電子オルガンとしては、技術的に最高のレベルに達し、
ヤマハ教育システムからエレクトーンの世間的な認知度も高まっており、チャンスでもあった。
そこで、考えられたのが、大物ミュージシャンにＥ−７０を演奏してもらい、これにより
そのミュージシャンの口からエレクトーンの素晴らしさを語ってもらうという方法案が採択された。
そして、ヤマハ主催で大物による主要都市Ｅ−７０コンサートが開催されることになる。
大物ミュージシャンとは・・・・・・ジャズオルガンの大御所　ジミースミスであった。
ジミースミスとは、ジャズオルガン界においては、バッハくらいに位置する人物。
まさに、生ける神様を呼んだようなもの・・・・
これに、ヤマハ側は、エレクトーン界では、ジャズ通と自他共に認める沖　浩一がジミースミスの
サポートをすることになる。
ジミースミスとしては、確かに始めて触る楽器ではあったが、極東の一オルガン弾きにすぎない
沖から、いろいろと楽器についてのアドバイスを受けること自体がアホらしかったのだろう。
沖のレバー・ボタン等の説明にいちいち「（Ｉ　See），too」と連発し続けた。
しまいには、沖も「それなら全てわかっているんだろ」と
　　　「TREMOLO」（ヤマハ独自のロータリースピーカーを作動させるキー）
の説明をしなかった。
結果・・・ジミースミスの演奏家は、何ともアタック感のない、フワフワした演奏で
ジミースミスは、「女・子供の弾くおもちゃ」的な感想を漏らして、後は、一切エレクトーンを
触らなかったという。
以後、ヤマハは大物ミュージシャンの招へいは行わず、この路線は二度と踏襲されることはなかった。
（但し、後のＤＸ−７、ＳＹ−７７等の宣伝には、著名音楽家を多用していた）

この時、沖がジミースミスの屈辱的な対応にぐっと我慢をして、ジミースミスから、
賞賛の声が出ていたなら、エレクトーンの歴史は変わったかもしれない。
Ｅ−７０は、国産のどの電子オルガンよりもはるかにジャズに向いていたと思うのに・・・・

900ｍがほしいな。ハープがな･･･。

山羽教の総決起集会、無限スペシャルコンサートに行った人います？
どうでしたか？大阪城ホールなんて豪華ですね

うち、未だにC-100がある。。
捨てるにもお金がかかるから捨てられない（貧乏）

Dシリーズだったら５万で買ったのになあ。
Eシリーズだったら１０万だすぞ。（完動品なら）

>>297

E-70は綺麗な正弦波をPCMで生成した初めての楽器。
当時としては画期的な技術。
が、ハモンドなどの既存のオルガンは理屈上は正弦波がでている
ことになっていても、実際は何らかの歪み成分や倍音が付いていた。

よってE-70の音は「綺麗すぎ」て迫力に欠けたのでは？
ハモンド独特のキークリック音もわざと生成していたが、
それも今一だったような気がする。

シンセサイザー部分はエンベロープジェネレーターなど
デジタル処理していたと記憶しているが、
その質感もGX-1に比べるとかなりデジタル臭かった。

当時としては画期的でも、今から考え直すと、
いかにもデジタル技術黎明期の、まだ練り方が足りない
未熟な楽器ということだろう。

とはいえ、あれだけの巨大なシステムを当時作った技術力や
表品企画力は今のヤマハより上だと思うが。

エレクトーンプレイヤーってどんな人がいるの？
人気ある人、ない人とかがあるの？

エレクトーンといえば去年夏前にエレクトーン好きの集まりのサークルのコンサートを見にいきました。
友達が出てたから見に行ったのだけど下手なのばかりでびっくりしました。
３０人位出てて安心して聞けたの２、３人だった。
結構広いところで沢山お客もいるのにさー。勘違い人間が多いのね・・・とおもいました。
エレクトーンがそういう人を製造してるのかしら？

安藤禎央

でもこれだけ話題になると怖いもの見たさで覗いて見たくもなるな。
ヤマハ関係者でなくてもコンサートに潜り込めますか？

大昔（２５年近く前）、コンサート行ったことがあります。
（有料）チケットを友人からもらって一人で行くと、女の人ばかりでちょっと恥ずかしかった。
道志郎という東大農学部出身の官僚上がりのオルガン弾きで、エレクトーンの草分け
みたいな存在の人でした（現在は、くらしき作陽大学の教授か何か）。
エレクトーン単体の演奏ではなく、ピアノ、ドラム、ベース、ギター、管が４，５本入っていて
どの音がエレクトーンで弾いている音なのか、正直、わからなかったが、ポールモーリア風の
イージーリクニングで非常に聞きやすかった。
後で、道志郎という人は、エレクトーンの腕より、編曲家としての腕が相当あって、ソニーから
かなりの数のレコードを出していたことを知った。

それ以来、何回か、エレクトーンのコンサートに行ったが、ほとんどは×でした。
特に、エレクトーンソロだけでされたおりには、サウンドの薄さ、アレンジの拙さ、
何よりもピアニストに及ばぬ運指、クラシックオルガニストに及ばぬベースワーク
音楽的には見るもの無し！でした。
要するに、楽器としてのコンセプトが中途半端（一台で何でも出来るという）なために
弾き手もそうならざるを得ないのでしょう。

但し、冒頭の道志郎のように、エレクトーンを他の楽器と同列に並べて、アレンジを巧妙に
したアンサンブル的なものならＯＫでしょう。
尚、最近のことは、知りません。
ＭＩＤＩ、シーケンサーで、これこそ、本当に弾いてるのかどうかわかりません。
わざわざコンサートに行かなくても、ヤマハでＦＤＤを買って、家で再生すれば十分です。

＞３０７
俺も付き合ってた彼女に連れられて一回だけ行ったことある。
２００人ほど入る小さなホールに、オバハンばっかり（当時俺１７歳）
うら若き、高校生の俺を、化粧臭いオバハン共がジロジロ見やがった。
そして、エレクトーン弾く奴の音楽に合わせて、会場のオバハンもほとんど
全員が左右に上半身を振りやがる！
新種の新興宗教を見ているようで気持ち悪かった。

＞３０７　×
＞３０６　○
じゃった！

昔、関西のローカル番組で、朝にエレクトーンを女の子が弾く番組があった。
あっちゃんとかいう愛称で呼ばれて、エレクトーンを弾く女の子の中ではルックスは
トップクラスだった。
自分は、彼女の顔は好きではなかったけど、番組中のエレクトーンコーナーで
あっちゃんがソロを聞かせるコーナーがあり、肉付きの良いムチムチした
あっちゃんの足がクネクネ動くのを見て、一発で、あっちゃんのファンになった。
もう一回、見たいなーー、あっちゃんのムチムチした足。

>309
伊地知　あつこ（漢字忘れた）さんですね。

マムシ＞エレクトーン奏者の手

安藤禎央ってヤマハの人？

安藤禎央ってヤマハの人？

＞３０９，３１０
あっちゃんは、大阪の追手門学院在学中に、「おはよう朝日」のエレクトーンで出てたよ。
その前から、エレクトーンの世界では、結構な腕前と評判だったらしい。
あと、あっちゃんは、１７５センチ近く身長があったと思う（ヒールをはかれてたので仔細不明）
とにかくデカかった。ムチムチの足って言ってるけど、結構な巨体だったよ。
ガタイがでかい分、足も太く、ムチムチか・・・？
わからないでもないけど。

今、４０歳をちょっと超えたくらいだと思うよ、未婚か既婚かは不明。
以上、参考までに。

＞３０９，３１０
あっちゃんは、大阪の追手門学院在学中に、「おはよう朝日」のエレクトーンで出てたよ。
その前から、エレクトーンの世界では、結構な腕前と評判だったらしい。
あと、あっちゃんは、１７５センチ近く身長があったと思う（ヒールをはかれてたので仔細不明）
とにかくデカかった。ムチムチの足って言ってるけど、結構な巨体だったよ。
ガタイがでかい分、足も太く、ムチムチか・・・？
わからないでもないけど。

今、４０歳をちょっと超えたくらいだと思うよ、未婚か既婚かは不明。
以上、参考までに。

安藤禎央ってヤマハの人？

３１６＞エレクトーンプレイヤー
若手で近頃売り出し中らしい。

３１６＞エレクトーンプレイヤー
若手で近頃売り出し中らしい。

行ったよ。
感想・・・大阪城ホールでする、素人の発表会。

しかもめちゃめちゃ長かった。つらかった・・・

>>317
>>318 面白すぎるぞ！

どこに売り出すのだろう・・・

エレクトーンプレイヤーってどれくらい儲けてるのかな？

エレクトーンのねいさんは後ろが無防備だというのだ。
ガキ抱きつかれて不協和音出してしまったヤ○ハの・・。
俺も抱きつかさせろ

age

グレードってどうよ？
１０年位前までは、まだ５級をとれば｢凄い｣ってイメージあったけど、最近｢５級持ってます｣
って人も耳に悪い演奏するよね。
だんだん価値がなくなってきてるようなきがする。
まあ、もともとヤマハでしか通用しないんだけどね。

>>327
コンクールもここ７〜８年くらい、権威も価値も何も感じられないね。
スゲーと思ったのは松本淳一さんが第１位とった時くらいまで。
毎年毎年レギュレーションが変わりすぎ。
「２年おきにやります」って言った次の年に「やっぱ毎年やります」とか。
ま、山羽なんてそんなもんか（ﾜﾗ

え？５級落ちる人っているんですか？
いや、煽りではなく

>>329
いないよ。

松本淳一さんといえば去年バリオホールで彼の演奏聴いたんですが
・・・・・・・・・・。
因みにそのコンサートでは沖浩一さん、松田昌もさん出ていて
「オルガンvsオルガン」というのを謳い文句にしていました。
だれか聴いた人います？

>>330
５級からは落ちる人いるだろー。
時代が違うけど、富岡ヤスヤ氏も落ちた事があるそうだ。

バリオのオルガンのコンサート、見たよ。

>>330
5級どころか７〜6級でも落ちる人はいますよ。
曲は弾けていても初見とか即興で「ちょっと…」っていう人が
多いんですけど。　きちんと準備して「これで万全」ってくらい
自信をつけてから受験した方がいいと思いますが。
山羽の講師を目指してる方はグレードは必須ですが
それ以外の方にとってはあんまり意味ないかも…

いや、そんな真面目にツッコまれても・・

いろいろ読んでておもろい！
家にあるよ。９００。たしかに車並の金額だった。
結局、自己満足するかどうかの世界だね。
コンサート行っても、年輩の女性ばっかり。
しかも両手・または片手で演奏してるから、エレクトーンで演奏する意味がない。
キーボードで十分じゃい。
これじゃ、まじめにやっている人がいたとしても、つまんないね。

>328
jrのコンクールもだよねー。難しいの弾いてるのはよーくわかるんだけど音楽になってないよねー。
気持ちの面でね。
＞ふむふむさん
そのとうり！自己満足の世界ですね。ただし、どこかで書かれてたけど勘違い人間が多いよねー。
だから馬鹿にされるんだと思う。私も気を付けよ。

>>330
バリオホール聴きにいきましたあ。
沖浩一さんの天然トークが印象に残ってる。

どなたかがカキコしてましたけど、結局エレクトーン弾（プレイヤー）は、
　　　両手のテクニックでは、ピアニストには遠く及ばず、
　　　ペダルワークでは、クラシックオルガニストにも遠く及ばず、
ということで、技術を聞きに行くと、明らかに失望するわけです。
　それならそれで、完全コピーに徹して、ジャズ、ロック、交響曲等を
できるだけ原曲のイメージを損なわない形で演奏するなら、まだ、エレクトーンの
楽器としての本来の姿に近いような感じがする。
　だが、いちよう一台で全てできるという間違ったコンセプトをヤマハが
生徒に（講師にも）伝導したため、腐ったようなアレンジを臆面もなく
披露してしまう勘違いオバサン（＆ニイチャン）も多数、存在するのです。

　だから、ＭＩＤＩやシーケンサーがなかった昔のエレクトーン弾き
道　志郎、斉藤　英美　等は、今の現状をどのようにお考えなのか？
　道　志郎は、エレクトーン草創期には、既にジャズオルガニストとして、
国内ジャズコンポで活躍していたし、斉藤　英美も芸大卒業でクラシックの
基礎を持つ音楽家です。
　こうしたエレクトーンの草創からの面々の意見が表に出てこないのは、
ヤマハが発言を押さえているか、彼らがヤマハを見限っているかのどちらかと
思うのですが？

＞３３７
　道　志郎、斉藤　英美なつかしいビッグネームです。
　ちなみに、俺は太田　恵子さんが好きだったなぁ。
　田中　美佐子によく似た感じの美人で、健康優良児そのままのネェちゃんや
厚化粧のオバサン、自己陶酔丸出しの勘違い女なんかが跋扈するなかにおいて
当時、文句無くルックスナンバーワンでした。
　なんとか太田　恵子さんに会いたくて、必死で練習して、お近づきになろうとしてたが・・・

　今から２０年以上前の若かった頃の出来事。
　今はどうしておられるのか、どなたか近況知りませんか？

昔、エレクトーンをやっており、
　　　道　志郎、沖　浩一、田代　ユリ
等のＬＰレコードが、約１００枚ほどあります。
特に、道　志郎のシリーズは大好きで、昭和５０年代前半に、
大手のレコード屋で購入可能だったＬＰは、全て収拾していました。
こうしたＬＰというのは、現在、どのくらいの価値があるんでしょうか？
エレクトーンを弾く人、それも昔の人しか興味がないと思いますが・・・

誰か市販ＦＤをコピーするやり方教えてくれー。
９００のＭＤＲだと出来ないんだよね。９０では出来たんだけど。

＞３３８さん
太田恵子さん知ってます。
当時、ＮＨＫ教育のＰＭ７時からの英会話講座に出てました。
ワンレンの髪の毛で、そういえば田中美佐子風でした。
今から２５年位前ですので、現在は、５０歳近いのですかね・・・
良い思い出は、良い思い出のまま取っておきましょう。
現在の近況は聞くべきではありません。

斉藤英美←初めて会った時はオバチャンかと思った。

>>342
俺はおばあちゃんかと思ったぞ(ﾜﾗ

ハワード・ジョーンズってどこいっちゃったの。

まかり間違って音大受かっちって其後ピアノ教室開いたものの、
食っていけずにパートやって悲壮感漂わせてるよか、
えれくとんのがずっとマシ。

音楽家の末路は悲惨です。
音大・芸大出ても、プロの演奏家・作編曲家として食っていけるのは、ほんの僅か。
高校・中学の音楽教師になれるのはマシなほうで（それだったら最初から教育大学へどうぞ）
ヤマハ・カワイ等の音楽教室に入って、巨大音楽産業のシステムの一部として働くのが普通。
プライドだけ高くて、個人で音楽教室なんて開こうものなら、一生、食っていくのは無理。

こんなに成功率の低い業界に、憧れを持って進もうとする少年少女及びその親に、厳しい現実を、
教える立場の講師等は、愛情を持って諭さなければならない義務を持つと思う。

しかし、絵でも、陶芸でもこうした芸術系は、普通に食えない業界であり、音楽以外の世界では、
入門時に厳しく心構えを問われるのに、音楽の世界だけは、そうしたことがなく、
講師連中が揉み手をしながら、どうぞどうぞと迎える構図が、笑いを生み、あるいは底知れぬ恐怖感も感じるのである。
まあ、趣味で続けるだけならそれでも良いけども・・・

子供を音楽教室に無理矢理通わせる親御さんたちは、そこいらを十分に考えた方がいいでしょう。

>>346
山羽に入れるだけマシとも言えるよー。音大から受験してすべる奴も居るらしいから。
中学までエレクトーンを一緒に習ってた子が芽が出ないからってお母さんにピアノに転向させられてた。
ピアノやったって才能ないものはどうしようもない。
その後家庭内暴力で大変だったようで・・・
ご愁傷さん。
コンクールでこけまくってた時点で親は気付けよ。才能ないから趣味にしとけってさ。

ずいぶん昔、新聞に出てたけど、大きなオーケストラでバイオリン弾くような
人で生涯収支が赤字なんだってさ。金かかるからね。

＞３４６、３４７さん　同意！！
だいたい音楽で飯を食うと言うことは、少なくとも、並のリーマン程度の
収入がなければ食ってるとは言えないと思う。
もし収入がそれ以下なら、音楽で飯を食ってるとも、プロとも言えないと思う。
そう考えると、学校の音楽教師か、ヤマハ等の講師でバリバリやるかしか、
安定した収入がないわけだ。
子供の時から、せっせとヤマハの音楽教室に通って、すべての情熱をそこに
注ぎ込んで、ヤマハの講師にしかなれなかったら、そいつのやってきた音楽は
ヤマハという閉じた世界の中だけで通用する音楽じゃないのか？
ここでの話は、もちろんエレクトーンを中心とした話です。

ヤマハも、電子部品の技術やオートバイの技術は凄いですから、こちらの方面で
ヤマハ一筋に進まれてはどうですか？
仮に、他の会社や他の国に行ってもその技術は通用します。
音楽は世界共通の言語！
しかし、エレクトーンの技術は世界では通用しません！

＞all
そんなの人の勝手じゃん。

>>349
エレクトーン習ってヤマハにご奉公に上がるなら儲け物。ヤマハでしか通用しないピアノ弾きや歌科ってどうよ（藁

だめですな！
ですから、ヤマハで習うなら、バイク、電子工学の分野に限ります。
ヤマハのピアノや歌、その他の楽器は、趣味で、子供の学校の
ママさんコーラスくらいでガンバロウ！！
イエーーイ！

そうか。EOSもエレクトーンもZO-3も熟練した人たちのために厨房向けに開発されたモノだったのだね....全部持ってる自分が鬱だ(ｗ
でも、EOSのしょぼーいモジュレーションとピッチと音源が結構好きだったりするんだよね、私。＜B-500の。
EL-900ｍはEARTH BEATを弾く分には楽だけど、音で考えると良くないなぁと思う。

ところで、倉沢大樹さんはエレクトーンプレイヤーで良いの？
ジャズピアニストって肩書きも持ってたような気がするけど....。

知育教育楽器としては優秀だ。
音の色彩感とか有用な力を付けたら生かせる分野へ移ってもいいってだけのこと。
前に誰かが書いてたじゃん。才覚があれば他の分野でも通用する。
バイオリンやピアノだってそれを捨てて他へ行く人間は大勢居るんだしエレクトーンだからってものじゃない。
狭い分野でも極める奴はそれなりにすごいさ。
クラシック畑も突き詰めたら自己満足の世界。秀逸な人材を排出したからって自分まで選民意識でいるクラオタってなんなんだ？

>>353
ZO-3おいらも買ったカスタムメイド
倉沢大樹今ピアノ活動してるか？

>>354

＞バイオリンやピアノだってそれを捨てて他へ行く人間は大勢居るんだし
＞エレクトーンだからってものじゃない。

それは他の分野からエレクトーンに移ってくる人もいれば通用する理屈。
そんなやついねえだろうが。
エレクトーン捨てて他行くやるばっかだろが。

＞知育教育楽器としては優秀だ。

そうか？
電子機器を扱うという点でかな？
それだったら、昔の古いＰＣで、ＢＡＳＩＣでも勉強させたほうが、
よっぽどマシじゃないの。

いろんな人がカキコしてるけど、楽器としては中途半端！
未成熟というより、無国籍・無ポリシーで、付き合い方は二つ
　　　ローン地獄に陥りながら最新機種を買い続けてトコトンまでヤマハに付いていくか
　　　そこそこのところでヤマハを見切って、離れたところで楽しく音楽をやっていくか
のどちらか。

まともな人間なら、自明の理。
バイオリンやピアノとは、積み重ねられたノウハウがあまりに違いすぎる。
比較の対象にもならない。
多数の無垢な市民を騙して収奪するシステムで大きくなってきたような楽器まがいが
勝手に音楽界に土足で上がり込んできたようなもので、ハナから相手にしてないよ。

はははん。


でんぱ！おたくらみたいな輩のこと言ってんだ。
＞積み重ねられたノウハウ
あんたが積んだんじゃないじゃん。
あぐらかいてんじゃねえ！！

＞無垢な市民
計算尽くの何故が無垢だか。


知育教育って言ってるよ。一体いくつになるまで育てて貰わなきゃ一人前にならないんだか。

しかし、エレクトーンってなにか新興宗教みだいだな。
内部にいて賞賛する奴と、ヤメテからぼろくそ言う奴と二通りしかないような気がする。

このスレ全部読んだら、俺はエレクトーンなんて習いに行きたいとは思わない。
子供にも習わそうとも思わない。
楽器としても優秀じゃなさそうだし、ハモンドとかシンセを単体で揃えたほうがイイみたいだが・・・

この結論、間違ってますか？

>>358
いや、何度もそういう結論出てるよ。
でもそれ言うと怒るやつが「結論」とさせてくれないのさ。

楽器云々より、エレクトーンに過大な夢を見て子供に押し付けた親が、
おかしな方向へ運んでいったのではないですか。
３５６さんが言うようにローン地獄で楽器を買い与え続けたのなら、
見栄か奢り以外の何者でもありません。
時間とお金を消費してしまってから
親のお人形さんだった事に気付いて、駄々を捏ているようにしか、
見えないのですが。

でも、俺にとってエレクトーンは良い知育玩具？楽器？だったなあ。
ギター弾き始めた厨房時代、音楽理論の基礎を知っていたおかげで
他の奴よりも遙かに上達が早かったし。
ちょっとしたバッキングマシーンにもなったし。

＞３４０
９００で簡単にコピーできる。９０のやり方より簡単！！
さあ！！ＭＤＲを壊さない程度に自分で探してみよう。
有名なコピー方法だよ。でも９００でコピーしたものはｍでは使えません。

久しぶりに来ました。２９４でカキコした者です。
　>>358
「間違ってません」
　内部の人間の私がこう言っては実も蓋もないって感じですけど…（藁
　理由は294とダブるので割愛しますが、裕福な人の『おもちゃ』としては
　お薦めかも…？私は自宅でも数人の近所の子供に教えてますが
「習いたい」と言って来るお母さんにまず聞く事は
「お子さんをピアニストにしたいという夢を持っていますか？」です。
もし「はい」と答えられたら即座にお断りします。
うちでは『ピアノ』『エレクトーン』というくくりはせずに
『鍵盤（キーボード）を教える』という考え方でやってます。
レッスンに使う楽器はエレピとシンセ。
エレクトーンを使っちゃうと「先生が持ってるのとうちのが違う」という
問題が発生するからです。　機種が違うとディスクも使えなかったり
操作方法が違ったり…そんな楽器他にありますか？
シンセも操作方法がいろいろですが、レッスンに支障をきたすほどの物ではありません。

あぁ…また書いてるうちにとまんなくなりそうだからこの辺で…(-_-;)

鈴○や桐○出身者も残る人少ないですよね？

ここにエレクトーンの事悪く書いてる人、あなた達に使いこなせるの？
結構難しいよ。
完璧に使いこなしてる人がカキコしてるのだったら別にいいけど・・・

>>365
カンチガイ厨房。
「結構難しいよ」だって。（ﾌﾟ

＞３５５、３５６
ごめーん．ワタシピアノからエレクトーンに転向いたしましたー。
まとも人間じゃないようね・・・・
でもほっといて。

>>365
　勿論です。

>>365
　勿論です。

今日、エレクトーンとチェロのコンサートに行きました。
とっても素敵なコンサートでした。

エレピとシンセかー・・・
酷い指癖の生徒さんがそろってるんだろうねー

>>365
グレード３級持ってます。
何の役にも立たないけど。

多くは技術の習得に偏重しすぎです。
音楽ってそれだけじゃないでしょ。
私はエレクトーンもやりながらブランドが欲しくて音大に進みました。
ブランドがないと仕事は貰えないと聞きましたから。
周囲は小学生からコンツェルトを弾いていたような人が沢山いて、
エレクトーンをやっている事を話すと驚かれもし、
教授には辞めるように言われました。
でも『ザマアミロ』っ感じ。ヤマハだったらなんだ！です
エレクトーンもピアノも手段の一つで、それ自体が目的ではなかった私にとって、
ヤマハでの経験はとても役に立っています。

あえて365に聞くけど、ここに書いてある批判はそれなりに
的をえているんじゃないかなぁ？どう？
下手な賛美より悪口（？）のほうが参考になるんだよね自分は

関係ないかも知れないが、批判を悪口・中傷としか受け取れず反論する人って
こういう所ではヒスなおばさん講師が多いよな。
374さんみたいな人はクレバーな男の人に多い（違ってもつっこまないでね
あくまで自分の中での統計的問題）。

365じゃないけどねー。なーる。
他人のサクセスには蓋、ねー。

>>376
エレクトーン崇拝しててサクセスしたやつっているの？
みんな、エレクトーンだけ上手くても潰しがきかなかった
経験から言ってるような気がするんだが…？

そして批判と悪口の線引きができないお子ちゃまも多いぞ、っと。

エレクトーンやってる人ってね、ちゅーと半端な位置に(講師になりたくて仕方ないのに
実力がたりなくてそのままダラダラ｢５級めざしてます｣なんていいながら三十路をこしてしまった人
とか、音大に４年も通って就職先がなかった人とか・・・）いる人に限ってそういう人だらけだと
思わない？絶対ここにカキコしてる人のなかにもいるはず。

>>377
まじレス
うん、結構上手いやつらが言ってんだってのは判る。
潰しが効かなかったのは何故だ？
与えられるままだったからじゃないか。
そいつの問題だぜ、それって。

サクセスについては過去の発言読めば？

１へ
頑張って３級取ったのにお仕事なかったのね・・・・
３級取ったってことは何かそれを生かす事がしたかったんじゃないの？

批判はそれなりに的をえているけど、どうしようもなさそうなのが
悲しいんだよね、だから絶滅せいって言っているんだろうけど。
教材ぐらいだったら、オレでも改善できると思うんだけどなぁ・・・

悲しいんだよね、っていうのはオレの感想だから
そこんとこよろしく

380・・・賛成

>>381
別に？グレード３級とったのはただの気まぐれ。
それに自分は音大２年生でまだ就職がどうとか考えてないし・・。
あ、因みに専攻はエレクトーンとは無縁な全く別の分野なので
将来エレクトーンで食べていこうなどとは微塵も思っていない。

見下されてた人間がかつての自分と同じ立場の人間を見下す構図って醜いぜ。
１さまの演奏なんて聴きたくはならないな。

>>380
創価学会員じゃなかったからかも……。という推測。

>>386
あ、なんか気分悪くさせてしまいました？すみません。
見下したつもりは全くないのですが。
それに自分は自分の演奏を人に聴いてもらおうなんて思ってないです。
まだまだ未熟なもので・・

　見下すでも醜いでもなんでもいいけど、ネット上で批判する
エネルギーを持っているだけでもオレにとっては有益なんだけどなぁ・・・
エレクトーンの素晴らしさを語ってもしょうがないし

エレクトーンを批判する人をなんであれ（下手に）ケチつけるのは、やめてほしいな。「使いこなしていない人間は批判するな」、「オマエに原因がある」とか、こういうのがいちばん役に立たない、（と思う）。

＞ 他人のサクセスには蓋、ねー＜
ってあるけど蓋をしているようにも見えないし。例え蓋をしていても
それはそれで良いと思うぞ。

そんなことよりオレは就職活動しないと・・・
それでは

一晩でここまでレス来るとはびっくり！
みんなエレクトーンになんやかんやで絡んでいるんだなあ。

エレクトーンに結晶された技術は凄いモノですよ、ヤマハのというより、日本のものづくり
の技術ここに極めまれり！みたいなもので・・・・・・。
エレクトーンのことは、バカにしたりしません。
>365の人が言ってるように、この中でエレクトーンを完璧に使いこなせる人なんて恐らく居ません。
例えば、ＦＭ音源の音の作り方（ちょっと古いですが）完璧に解っていて自分の思い通りの音を作れる人いますか？
私の周りのかなり腕の立つ、グレード３級の面々ではいませんでした。
この意味では、エレクトーンを完全に使いこなしてはいません。
しかし、そんなことして何か意味ありますか？
楽器を完璧に使いこなすために、物理学の勉強するをするのですか？
そんなことより、ジミースミスのアドリブをコピーしたり、対位法の理論を勉強
したほうが、よっぽど音楽的にイイとは思いますが、いかがでしょうか？
エレクトーンを完璧に使いこなすとは、
　　　　１　キーボードの演奏の技術
　　　　２　アレンジ等音楽的理論
　　　　３　さらに、電子機器の基礎となる理論
を身に付けている人でしょうか。
１・２だけでも相当の努力が必要なのに、加えて３まで完璧にできますか？
あぁ、凄い人たちだ！
そこまで天才的な人なら、エレクトーン界なんて矮小な世界に閉じこもらずに
もっと別な世界にその才能を生かしたほうが、世間のためになります。
少なくとも文化勲章ぐらいは軽く貰えるほどにはなりますよ！

だから、過去のレスで言ったのです。
エレクトーンをしながら、ＦＭ理論を勉強するより、純粋に学問としてＦＭ理論を勉強して
ヤマハのテクノロジーの素晴らしさを勉強したほうがいいんです。
もしくはバイクにかかる技術を身につけましょうと言ったわけです。

>>392
ネットをやってるあなたのパソコンの知識は、
学問として勉強したものなの？

誰にいってんの？

私は未熟なのでよく分からないんですけど
一般的に「楽器」を完璧に使いこなす、ことってできるんですか？

ふーーん374は役立てようと思ってんだ。
ある程度判ってて、ここ読むとおもしれーよ。嗚呼そだそだって思うよ。
良い所も知ってっからじゃねぇ？
まだ恩恵知らねえ奴が見たら凹むぜ。恩恵ってのも大袈裟だけどよー。
中学生ぐらいの奴にこれ見て「飽くまで批判だから」っつって役立てる力あんのか？
少しは「救い」残してやれよ。
打ち込んでた頃の話も見せてやれよ。
手の内表裏両方見せた上で批判かまして、
後は読んでる奴の判断に委ねますってなら判るよ。
自分の問題まで楽器の所為にすり替えた発言も多いぜ。

ハモンドはハナっから「ハモンド」だった訳じゃなかった。
使えねえ代物だった。
陽のあたる場所に出したのはたった１人の元ジャズピアニストだ。

１人だぜ！たったの！！

１人の存在で足りるんだ。後は追随する人間が出てくる。
エレクトーンが化けねえなんて１００％言いきれる奴いる？
俺はその１人じゃなかった。
だからってエレクトーンやってた事が糞だなんて思わないね。ちょい格好つけ過ぎか・・・

ハン！

ま、いいや。

>>362
ヒントぷりーず！！
９０の時には紙を使ったんだけど。。。

身体うねうねさせなさい、
って言われた時、

クラシック弾きなさいって、
言われた時に、


なんで　イヤ　って、
言わなかったんだろう。


判らん。

紙なんかつかわねえよ。そんなことするからＭＤＲが痛むの。
っていうかさー、ここにカキコするくらいならパソコンでコピーしたらいいんじゃないの？

>397
自分の意志がなかったんじゃないの？
しかし、「ウネウネさせなさい」なんていう先生いるんだね、、、
きしょい・・・

１殿ってさー相当よくお出来になる方なんですね。
うらやましいわ。

＞３９０
あなたも相当偉い人なんですね。

いろいろ読んだけど私はエレクトーンをしてて、よかったと思っています。
そしてこれからも生徒たちに自分の知ってるエレクトーンの楽しさ、音楽のよさを伝えたいとおもいます。
確かにエレクトーンは今はヤマハでしか通用しませんが・・・
それと、教育システムについての批判もありましたが、他のコースは知りませんが、
Ｊｒ専門コースというのはとてもよかったです、ハイ。

>>400
あんたヤマハの講師？　J専出てるくせに『他のコースは知りませんが』って
そんなんでよくエレクトーン教えてるな。　J専に逝くまでに色んなコース
経験しただろう？　あ、単に自慢したいだけか…

>>400
は単なるオバ廚でしょ。嫌味にしても芸がない。

「よかった」って抽象的な表現しか出来ない辺り、自分でも無理矢理
良かったとでも信じ込まないとやりきれない可哀相な人だと見た。

＞４０１
他のコースは行ってて良いかどうかはわからないって事。個人レッスンの講師ですがもちろん他のコースの内容は知ってます。
私は幼児科とＪ専しか自分では経験してないから・・・
普通のコース出て個人に来てる子も何人か教えていますが、なにもできない子が多いです。

確かに専科の子って普通のコース行ってる子よりできるなー。
オケのスコアなんかも余裕で読んじゃうしさ。

>>399
>>399
＞「ウネウネしなさい」なんていう先生

引用したが、居るかどうかは知らん。
コンクールなんかに出る時、審査員にアピールする、
身のこなしは言われたな。
ヤマハ以外でも傑作なの有るぜ。
ほっとけよ、って感じだったな。
「ウネウネ」弾いてるのを見たことは有る。
確かに「ウネウネ」だった。
子供心に、あれじゃ弾けんだろ、と思ってたら、
案の上・・・だ。
過剰適応だな、ありゃ。
ヤマハの所為でもなかろ。

＞３９０さんへ
言い方は極端ですが、そのとおりですね。
知り合いの（演奏・指導共に３級）の講師が、プリセット音を適当にボタンを押して
エディットしただけの音で「これが私が追求し続けた音です」
なんて、やっている程度ですから。

俺、ＤＸ−７でしか音を作ったことがありません。
しかし、適当にボタンを押して、思い通りの音は作れませんでした。
ＦＭ理論からしっかりと勉強して、やっとそこそこ思い通りの音ができました。
ＦＭですらこんな状況です、ましてやＶＡなんかになれば、もはや素人とでは太刀打ちできない。
結局は、プリセット音源集から自分のイメージに近い音を選択するだけになってしまう。

それなら、自分の演奏（もしくはアレンジ）を打ち込んでデータにして、専門の
マニュピレーターにそのデータに一番沿った音を選択してもらえばよい。

さらに言えば、データ打ち込みはオペレーターに、アレンジはアレンジャーに・・・

つまり、一人で何でもできるエレクトーン奏者は、実は何んにもできない人・・・・？！

エレクトーンの楽器としてのコストパフォーマンスって良いんでしょうか？

６１鍵のシンセ２台とＭＩＤＩペダル、ＰＣ１台とノーテータソフト
アンプにスピーカー２台と作業台の机とイス・・・・・こんなもんで

机とイスははエレクトーンの寸法に合わせて、ＰＣとかも置けるように
木工大工に注文制作させても２０万位でできます。
こう考えれば、全てのシステムで１００万しませんよね。
部分のパーツをバージョンアップできるので、自作ＰＣならぬ
自作エレクトーンがこれからの流行ですよ！！

たけー、たけー。
古くなっても薪にもなりゃしない。
安けりゃもっと普及してたかも。

高い＜買い控え＜ユーザー少なし＜＜コスト下らず＜利鞘は欲しい
悪循環。
ついでに言うと商標登録したのも仇になったかも。

難しい話はよくわからないが

EL-900mのメーカー希望小売価格1,280,000円で
自作したらどんなもんになるんでしょうか？

>>407
表面上に捕らわれちゃいけない。
音に拘ったへたくそよりか　拘らないが伝えられる人のがえらい。
両方できるのが　もちろんえらい。
エレクトーンのボイスエディットはアルゴリズムもオペレーターも
誰もが扱えるように数値が固定されていて、サイン波から作れるシンセとは違う。
やろうと思えばエレクトーンで触れない部分も加工できるよ。

自作なんて作る労力費やした時点で弾く気うせてるよ。
マイエレクトーン担いで「オケイコ」行くのか？

＞４１１さん
言わんとするところは、わかるよ。
でも、その音づくりをあえてエレクトーンでする必要はあるんかい？という事。
エレクトーンは、もともとリアルで弾くことを目的に作られたオルガンであって、
それにいろいろな機能が引っ付いて今日のような形になったもの。
あくまでも、音のエディットとかシーケンス機能とかは、オルガン奏者にとって
将棋の歩にたかっているハエ程度のモノ。
しかし、今のエレクトーンは、機種が違えば演奏できないとか、グレードが取得
できないとか、オルガンを弾くことからすればどうでも良いことが重要となっている。

昔のエレクトーン（D-30．E-20.-10あたりまで）は、演奏者の腕一本で、凄いサウンドを聞かせていた。
確かに、音は電子音まるだしのショボイ音だったけど、確実に人を感動させる演奏をしていた
プレイヤーは、何人もいた。
しかし、最近のエレクトーンは何？
音は、確実にきれいに、自然な楽器に近い音が出ている。
しかし、本当に弾いているかわからない演奏を聴かされても感動なんかしない。
せいぜい、邪魔にならないバックミュージック程度しか使い道がない。

音に拘らない伝えられる人なんていますか？
知っていれば、その人の名前、ＣＤでも教えてください。

>412
えっ！
エレクトーンって、家から持っていってレッスン受けるの？
始めて聞いた！！
そしたら、ヤマハでは、ピアノもか？
今後、ヤマハでは、誰も音楽習いにいきません。

>412.414
久しぶりの大爆発！！
エレクトーン家から持っていってレッスン受けるのは、どこや？
責任者出てこい！！

私は家から・・・（以下略）

＞４１５
そんなの当然ですよ。
たくは、いつもマイ”ピアノ”、マイ”エレクトーン”でレッスンざますよ。

ぎゃはははははははは

>>413
え？え？
極端に言えばだよ。もしどっちか取るならってつもりで書いたんだが。
昔のエレクトーン弾きは、クラシックから募集したわけ。
　『エレクトーン普及にご尽力くださる
　　若者大募集！！
　　音大卒または同程度のかた』
こんな感じじゃないかな。
しかし、昔のイメージってスーパーのＢＧＭか、
バーの生伴奏ってとこらしい。バアチャン曰く。
それより今のがマシな位置にきてるよ。
900以降、生の音からは外れた気がする。
生を追究したって生を越せないからいい傾向だと思う。
エレクトーンのサウンドを探すべきだ。

エレクトーンって昔はよくテレビ出てたなぁ、
ＮＨＫのおかあさんと一緒でも、出てたし、古いところではラブアタック
しかし、最近エレクトーンが出てる番組ってないな。

419で
＞今のがマシな位置にきてるよ。

って言ってるけど、厳しい状況に来ているの間違いじゃないの。
エレクトーン弾きのパイは確実に狭くなって駆逐されてきている。
サウンドの追求とか、そんな崇高なことより、パイの拡大の方が
今は遙かに重要なんじゃないのかな？

エレクトーンは受け手と送り手の中間に位置している。
それでいいんじゃねえの。
少し手を伸ばせば誰でも届きそう、てのでいいじゃん。
それ見てガキンチョが、聞いてるだけより
参加するほーが面白そーっつってなんか楽器始めるきっかけに
なったら、それだけでも存在価値あるように思う。
弦でポケモン聞かされるより、子供には説得力あると思う。
エレクトーンから他に転向した奴らも入り口は
そんな所だったんじゃないかな。
初めの一歩がなかったら今の自分が無かった事、
考えてみて欲しい。

ピアニストは、募集していても、エレクトーン弾きは募集しません。
（ヤマハ関係のデモンストレイターは別で）
４２０さんの言うとおり、エレクトーンをやっていて、外の世界での
仕事は確実に減っている。
ヤマハ内部だけで仕事を融通し合っている相互互助会みたいなもの。
腕に自信があったら、外に出て勝負せんかい！

ＮＨＫ教育で、らしき音　は聞こえるよ。
すこやか体操とか。・・・とほほ

↑↑関係者？
創生期はしたんだよ。
講師もピアノからちょくでスカウトしたんだよ。

ちょっと前、エレクトーンを置いているレストラン、スナックは、ちょくちょくあった。
演奏が常時行われていたところは、さすがに数的には少なくなるが、とにかく犬棒くらいの
確率と言っても過言ではありませんでした。（１９７０年代後半　関西地区）

今では、私の知る範囲では、置いている店は瀕死状態で、常時演奏となれば絶滅と言ってもいいでしょう。
（念のため関西地区限定で、もしあれば教えてください！）

楽器はあきらかに進歩し、良くなっている（退化しているのか？！）し、
プレイヤーの方もノウハウを蓄積して、数十年前とは比べものにならないはず！
ですよね？
しかし、プレイヤーとしての働き口は、ほとんどなし。
カラオケ業界の発展、オーディオ機器の廉価化等、外的要因は確かにある。
しかし、エレクトーン業界も２０年位前から考えると、外の世界に討って出る姿勢から
内部保留分を確実に浪費していく形態に変化したのか？（上手い例えではではありませんが）

国立出身の若手さん達がんばってるよね。

>>425
だからその辺はこのスレの前半で全て語り尽くされてるよ。
なんか同じことの繰り返し、ラウンド４って感じだな・・・

いいじゃないの、それでも反論してくれる関係者、ウジョウジョいるから。

＞426 たしか、安藤禎央も国立だよね。
演奏を以前聞いた事あるけどアレンジがとても素敵で感動した。
松本淳一や内海源太も国立じゃなかったっけ？

＞426 たしか、安藤禎央も国立だよね。
演奏を以前聞いた事あるけどアレンジがとても素敵で感動した。
松本淳一や内海源太も国立じゃなかったっけ？

安藤禎央。
ほんと実力あると思う。

>４１７
それ、変なの。
まじめに言っているところが笑える。

同じ質問で申し訳ありません。
太田　恵子さん、どうしておられるのでしょうか？
どなたかご存じないですか？

４３２イタイ

>>340
　パソコン使えばバックアップできるけど（昔生徒だった頃、
私は講師に頼まれた。……何枚も）、注意点を。

　いちおうコピープロテクトっぽいことは色々なディスク
にされているんだけれど、MDR側にはチェッカーがないので、
エラーしたトラックやセクタは無視してしまえばOK。

　ただ、ブートセクタに何も書かれていないので、
普通にファイルを読もうとしても無理かもしれないな。EL
シリーズ専用ディスクなら1.44MBの形式で（ブートセクタ
以外は）書かれているので、他の「普通に初期化した」FD
からブートセクタのみをターゲットFDに書き込んでしまえば
（昔のpc-98x1とかならエコロジー、X68kならDEDIT）、
ごく普通にバックアップできるぞ。

　ちなみにHS/EL兼用は2DDだが、MDRで初期化した場合とは
違って8セクタ／トラックなので注意。まあファイル単位で
バックアップする場合には関係ないけどね。

　ごくまれにデータトラックに故意エラーがあるFDもある
けれど、これもMDRではチェックなしなので頬って置けば
よい。

だけどさあ、そこまでしてエレクトーンなんかで
演奏する意味あるの？もうシーケンサ＋音源で
いいじゃん。

ゴメンネ４３２

アコースティックに比べると鈍いが人の手の癖を感知する。
これをDTMで、となると時間掛かります。
弾くほーが早い。
だいたいがDTMはパソおたくかアレンジャーのオモチャ。
比較する意味ナーシ

すぐこういう極論言い出すからエレクトーンオタは嫌われる。

極論→お互い様だと思うけど・・・
＞４３０、４３１
私も安藤さんの演奏、アレンジ、とても素敵だと思います。

気持ちの問題。
演奏者によっちゃあ生きた音になるの。
そこらへんをわからない悲しい人達多いのですね。
前に名前が挙がってた内海さんに松本さんの演奏、1音1音にしっかりとした意志がありますよ。

富田勲さんの昔のＬＰは、打ち込みと多重録音だけでされてました。
生きた音？
モーグ３６０のシステムでアメリカで大評価を得て、日本に逆上陸しましたが。

１０曲のＬＰを完成させるのに１４ヶ月も費やすとは、オタクを遙かに超えています。
しかし、エレクトーンでは、これ以上の演奏はできないでしょう。

あまりにレス長くて斜め読みですけど（爆）私見をば。

あ〜、なんつーか既に言われてますけど、エレクトーンって音楽の基礎的な部分を学習するにはかなり良質の道具だとは思います。
コードとかベース進行だとか勉強する際、かなり勉強しやすいッス。
まぁ、私の個人的な感想ですが。

んで、楽器としての未来ですが、やっぱ現状だとなぁ……。
宗教的と言われるくらいに内輪な感じなので、演奏技術を極めていっても聞かせる相手はエレクトーン関係者ばかり……（苦笑）。
やっぱし長年培ってきた技術（って程大したもんじゃないですけど）を効果的に活かせるって点では、エレクトーンで演奏したいですけど。
聴衆層を考えた場合、絶対多数に聞かせるにはキーボードｏｒピアノかなぁ、とか思ったり（ｗ
ヤマハ内部から外に出て仕事をしていこうと思っても、仕事無いですし（爆死）。

ま、中途半端なイメージはありますな。万能故に中途半端つーか。
そんな事言ってる私は最近アコーディオン弾きの仕事を見つけました（ｗ。

>>439
オレ？つれ多いぜ。
おたくでもない。

ピアノやってる奴なら、
ピアノとエレクトーンの練習時間は５：１で足りるだろ。
青春返せ！みたくヒス起こすのが何故だか判らん。

人的な音楽をねらったTOMITAが出てくるのも判らん。
それをエレクトーンで超える必要性も判らん。

暗面として中途半端といわれるが、
中途半端じゃないモン世の中で探してみろ。
あんのかね。

商業音楽以外の音楽全般が狭まってきてるんだ。
欧州でさえだ。
中でも狭い世界のエレクトーンがサルでも判り易いってだけだろ。

＞４１７
ごっめーん。笑いすぎた。

レッスン場で使ってるのと同じのが自宅にないと不便なのはたしかにある。
前に習った先生なんか
「５級受かるためには９００買わないと駄目！」
って言いやがったのでね、大喧嘩して先生変わった。
まあ、その先生は別の理由でさいてーのやつだったのだが。

でもわたしゃ、最新式はなかなか買わなかった。
学校卒業して給料もらうようになってからは尚更。
たとえ「自作作ってね」と言われようが
「フロッピーが使えないから」と言われようが、
家では演奏だけ練習して、レッスン場では音の確認。
こんな状況で５年近くももたせてしもうた。
だから、ＨＸ−とかＨＳ−の時代（フロッピーの出始め）
自宅ではＤ−とかＦ−の機種でしのいでた。
自分の金でやっと買ったのがＥＬ９０ってわけである。

昔、斉藤英美氏はEX-42で笙や篳篥（ひちりき）の音を出していたな。
本当にこれが同じエレクトーンというくらい驚異的な演奏だった。
昔のエレクトーンの場合、シンセと違って基本的にエンベロープは
付かなかったから、エクスプレッションペダルで「人間エンベロープ
ジェネレータ」やってたんだよな。それが結果的にすごみを感じさせて
いたのかも。
因みに斉藤英美氏と富田勲氏は仲いいみたいよ。
道は違っても志が高い人同士は通じるということか。
が、富田氏はポリフォニックシンセが登場してきたときは
「四捨五入の音楽」といって、認めてなかったな。

こんなスレあったんですね。いろいろ勉強になります。
もっと早く話題に参加してたかったです。人足遅かった・・
それにしても面白いのは、１がグレード３級持ってると言った途端に
１への風当たりが強くなってますね(ｗ
やはり音楽の世界は嫉妬と妬みの世界なんですね。

斉藤英美さん、エレクトーンの超ビッグネームですね。
２０年近く前、斉藤さんが生涯で初めてというジャズアルバムを出された。
サイドメンは、当時の日本のこれも超がつく面々ばかり。
曲はスィング系を中心としたイージーリスニング風に仕上がったが・・・
ＳＪ誌での酷評、実際聞いてみると、エレクトーンの音だけが妙に後で
被せたような場違いな音になっており、唯一聞けたのが、ソロでされていた
一曲のみ・・・・・。
確か、機種はＦシリーズだったと思うが、少なくともジャズでは使えない楽器だった。
かえって、これがＥＸやＧＸなら、かえってまだましだったのではと思った。

道　志郎さんのＬＰで”驚異のＧＸ−１”というシリーズもあったが、
当時（７０年代後半）、流行始めていたクロスオーバーを取り上げられていたが
上田　力、前田　憲男がアレンジャーとして参加しており、こちらは出来としては
かなりのもので、曲とエレクトーンがうまくマッチしていた。

別に、結論めいたものはないけれども、エレクトーンがどうのこうのではなく
やはりアレンジがショボかったら、やはりショボイまま。
斉藤さんぐらいのビッグネームでも、ジャズのアレンジはジャズメンにやらせて
おけばよかったのではと思う。
その意味では、エレクトーンはエレクトーンミュージックでしか通用しないのではと思った次第。

へえ、斉藤翁がJAZZ。
案外ほんとに後で被せたかもね。
エレクトーンは針をとばすって聞いたことあるから。
アナログ時代は知らないが…。
沖さん,佐々木さんが居るからJAZZは触れたがらない人が多いってほんと？

確かに沖さん、佐々木さんすごいよね。

>>441
ゲンタさんも松本さんもヤマハやめたんだって？

なんだか、懐古主義の集団が押し寄せてきたってイメージが....(苦笑)
古いエレクトーンも確かにエレクトーンが好きという方には
良いシロモノです。でもELシリーズがまったくダメだという意見は
私個人としてはどうかと考えています。
HSシリーズからリズムを自在に操れるようになったメリット、
ELで音源がよりリアルサウンドに近づいてきた事etc....
たしかにデメリットも多いと思いますけど、その分メリットもあるはず。

私的には今後エレクトーンはパソコンのように内部のグレードアップ
で新型をカスタマイズできるようになるのでは？と考えてます。
ほら、EL-900はEL-900mにカスタマイズ出来るでしょう。
と、山羽に祈っておこうかな。

ごめんなさい。私、エレクトーン信者です。でも、エレクトーンで食っていこうとは微塵も考えていません。

古いエレクトーン復刻版で出してくれないかなあ。＞ヤマハ
当時100万したE-30なんて、今なら30万ぐらいで作れそうだ。

新しい機械についていく事も大事だと思う。それが嫌ならやめるか、新機種にも負けないテクニックをつけたらいい。
どっちもできない奴がガタガタ言うな。
機嫌良くやってる人に迷惑かけられたりしたのか？
音楽は自分がいいと思うものをやればいいと思う。

＞４５４
言えてるかも。

エレクトーンとシンセサイザーって違うんですか？

>>456
エレクトーンはオルガン結構同じようなヤツ足とかパイプオルガンできるかな
シンセはお前わかるだろ音作ったり音程ベンドとか

>>457
どうも。
私はピアノ持ってるんですがエレクトーンは見たことないもんで。

>>447
煽りはは相手にしていないので眼中にないです。

昔は、楽器がしょぼい分テクでカバーしようと頑張ってたけど、
最近のは楽器がよくなった分、テクがなくても派手に聴こえるので、
演奏者のテクのレベルが下がったんだと思う。
ぼくのソルフェージュ力とかは、これで付いたんだもんなぁ。

「打ち込み」に時間くわれるからね。
リズムがペン入力できると便利なんだろうね。

アレンジのセオリーはエレクトーンやってて大筋賄えたし、
ピアノでラフマニノフあたり弾きだした頃に、
展開が読めるからエレクトーンやってて良かったと思った。

>>451
とっくだよ。
松田さんももう山羽はやめたよ。

アレンジ力・・・・・・

セキトオシゲオが好きだった……。
あ、アレンジね。

旧タイプエレクトーンのシリーズ(ABCDE)の基本的な違いってなんでしょう。
単にレバーの数や値段だけで決められていたのでしょうか。
Fがパイプオルガン型っていうのだけはなぜか知ってます。
Aは見たこともありません。

江川マスミの「夜のエレクトーン」というＬＰ持ってます。
どういう経緯で我が家にあるのかは不明ですが、昭和４０年代の
ホテルのラウンジで演奏してたらピッタリの素晴らしくアナクロな音です。
当時は、これが最先端の音で、アレンジで、と思うと時代の流れを感ぜずにはおれません。

ジャズなんかだと、１９２０・３０年代の演奏なんて今の高校生のブラバン以下・・・・
とも思えるものでも、マニアがいて、コレクターがいて、何回も再発売されるが、

エレクトーンの昔の演奏は・・・・・関係者でも買いませんよね。

>466
俺、田代ユリさんの古いＬＰ持ってます。
道　志郎さんと一緒にやっているやつで、やってる曲は、スタンダードナンバーと当時はやっていた
　　　　「トップ・オブ・ザ・ワールド」「燃えよドラゴン」等
と１９７０年代前半の臭いプンプンです。
しかし、今聞いても、アドリブなんかもしっかりとしていて、聞けます、勉強になります。
特に、田代ユリさんが演奏されている曲は、ハモンドを使っているのか（エレクトーンのＬＰなのに）
無茶苦茶、ジャズオルガンになっています。

しかし、田代ユリさんは、ジャズオルガンの人なのに、どうしてエレクトーンなんでしょう？
また、道　志郎さんと「魅惑のエレクトーン」という楽譜とセットになっていたＬＰを
演奏していたのはなぜでしょうか？
（確か、楽譜はヤマハではなく音楽之友社であったが）

道　志郎さんと田代ユリさんとの個人的な関係なんじゃないかな？

道　志郎さんは、東大農学部を出て、農林省に勤めていた今で言うキャリア官僚。
しかし、音楽の道を志してエリート街道を捨て去った凄い経歴の人物。
当初は、オルガニストとして国内ジャズコンポに参加して、エレクトーン登場以前に
サイドメンとして既に数枚のＬＰを出している。

一方、田代ユリさんは、故　南部　三郎さんの娘さん。
南部　三郎と言ってわかる人は、年齢５０歳以上でしょうが・・・・
我が国のジャズヴィブラフォン奏者の草分けみたいな人で、
当然、道　志郎さんは、南部さんの元で、ジャズを教えてもらったり、
仕事をもらったりしていた時期があったのでしょう・・・

いくら音楽之友社の仕事であったとしても、エレクトーンの名が付くからには、
ヤマハの関係者を使うべきだが、南部さんとのからみで田代ユリさんを起用したのでは
と思います。（後半は、あくまでも私の想像です、念のため）

だからー、昔の事言っててもしょーがない。
今ついてる、素晴らしい機能を使って新しいものを作ってみよう、、、とかいう考えないのかよー。
爺婆のみなさん！！

＞４６９
おまへん！
今、ついている素晴らしい機能って、パソコンでできるものばかりや。
だから、
　　　「昔のエレクトーンはこんなに素晴らしかった」
としか語れないわけや。
あんた、作ってみろや、
その最新式の機能で、世間のみんなをびっくりさせる音楽を！
無理なんじゃ！　

「わー、すばらしい！」
と思いきや、自動演奏だった……。

要するに、エレクトーンは、一時期、素晴らしい楽器だった。
プレイヤーもそれなりに素晴らしかった。
・・・・・と言うことですね。
だから、昔の自慢話をしても誰も反論しません。
その通りです。

現在の機能を・・・・、最新の技術で・・・・・
・・・・などと、ほざくので反論が来るわけです。
「いま」のエレクトーンを語りたかったら、それなりの実績が必要なわけ。
但し「いま」と言っても、８０年代以降（つまり、ここ２０年ほど）のこと、
２０年間も語る実績のないものは、もう楽器として終わっております。

>472さんが、言ってるように、楽器としてはもう終わっている。
表現を変えるならば、昔のエレクトーンと今のエレクトーンは、外観は同じようでも、中身が全く違う楽器です。

だから、エレクトーンを昔やってた人は、素晴らしいと言って、昔のエピソード、昔のプレイヤー
の話を必死になって訴えるわけです。
しかし、フロッピー１枚で、どこまで手弾きでどこまでシーケンサーかわからない演奏を
平然と行える今のエレクトーン（弾き）にとって、そういったエレクトーン擁護は、
かえって疎ましく、じじぃ、ばばぁは引っ込め！みたいなことになってしまいます。

団塊の世代が、高度経済成長期や全共闘を憧憬の眼差しで懐古するように、
ある年代以上の世代にとって、ＥＸ−４２やＧＸ−１、Ｅ−７０等のフルスケールのエレクトーンを
上手く弾けることは、そうした機種を常に弾くことのできる環境にあったという
ある種のスティタスを持っていたということであり、たとえ現在のヤマハの関係者であっても
土足で踏み込んで欲しくない神聖な場所のようです。

ちなみに、私は、家にＥ型はありませんでした。
車かエレクトーンか・・・・・と購入を躊躇している間に、いつの間にかエレクトーンは
弾かなくなっていました。
旧Ｅ型以前のエレクトーンを見ると嬉しくなります。
Ｆ型以降〜現在のものは、全く違う楽器として認識ですので、興味もありませんし、
今後、どういう推移を辿るのか（楽器としてのエレクトーンもプレイヤーも）、どうでもいいことです。

この板でされている批判は、ほとんどそのとおりであると言えます。

＞４７３さんへ
手厳しい批判ですね。
このスレでの内部的な発言を読んでいて、話半分としてもヤル気が無くなってきます。
ましてや、４７３さんのような昔のエレクトーンをガンガンやっていた方に
　　　　現在のはダメ
と言われると、ダメ押しされたような気分です。
先は、真っ暗なのかなぁ？（このスレ読む前からそんな予感はしてましたが）

>>474さん
お先真っ暗と決め付けるのは早いと思いますよ。
信者といわれよーがエレクトーン支持者はちゃんと存在しています。
ちなみに私はC-301がはじめて購入したエレクトーンでした。
現在はEL37、教室でEL87、900、900ｍを使っています。
それまでのあいだに色んな『エレクトーン』に触ってきましたけど、
新しいものにもいいところは一杯ありますよ。って私は思ってます。
>>452のカキコが私なのですが、私はそこに書いたようなエレクトーンが
開発され、新型にカスタムも出来るし、オールドのカスタマイズも出来る
ってなって欲しいと思ってます。
(まぁ、へたっぴーの趣味でエレクトーンやってまーすみたいな
小娘の意見じゃぁ説得力ないですケド(＾-＾;))

支持されてる、、、だけじゃダメなのよ。
エレクトーン、かっこいいじゃん！
世間にそう思わせるカッコイイミュージシャンが出ないと。

ジミースミスなんて、いまだに３０年以上前に生産中止になったハモンドＢを弾き続けているぜ。
４７３の元関係者が言ってるように、昔のエレクトーン弾きが素晴らしかった
というような話しか出てこないなら、エレクトーンは楽器として終わっている。
ある程度、年輩の人たちが懐古して楽しむ楽器なら、それはそれでよい。
その時代に出されたアルバムを聴いて楽しんでればいい。

ただし、現行の機種で音楽語るなら、それなりの実績出してみな！
エレクトーンのＣＤって年間、何枚発売されてんの？
買ってるの関係者だけだろ（もしくは生徒に無理矢理）
少なくとも、昔のエレクトーンみたいに、イージーリスニング聴取者全般を
ターゲットにできるようなものが出てるかぇ？

内輪だけでヨロシクやってるなら文句は言わないよ。
しかし、的を得た批判に食ってかかるような奴らには、厳しい現実を教える必要がある。

＞４３７
手弾きとシーケンサーの区別もできない耳のくせして、
批判なんかすんな！うざっ

>478
エレクトーンのシーケンサーって手弾きをそのまま録音するんじゃない？
そんだったら実際に弾いてんのと区別のしようがないと思うけど。
それとも最近のエレクトーンプレイヤーは打ち込みもしてるのか！？

批判は嫌だと思った瞬間を脳が記憶しているから具体的で刺激的だ。
支持意見がぼやけて見えるのは、
よかったという感情と実績が、
時間の継続によって引き起こされているせいだ。
継続した時間を全て語れない。
だがエレクトーンの枠を超えて人材が育っているのが証明になるではないか。
１も勝気だがポジティブでよい人だろうと思う。
勝気さがよい方向にでたのはそういう音楽環境の中で学習してきたからだ。
ちなみに俺は講師ではない。社員でもない。
申し訳ないが懐古趣味のかたがたのブンチャカ伴奏演奏能力は今では通用しないね。

>479
シーケンサーの意味しらないの？

>>480
じゃ、カラオケ付き演奏が、通用するの？

>481
シーケンサーにはリアルタイム入力できないってことですか

からおけ？
>482おまーそんなの弾いてたの？
カラオケ付きは難易度がハイグレード向だろがターゲットはケイコトマナブ
まあ楽しーとおっしゃるお方がおわしますからいーじゃねえ

ついに、現代エレクトーン信者は、昔のエレクトーン派まで、批判するか。
ハッハッハ！

これじゃ、端から見てると、昔の過激派が運動方針のちょっとの違いで
内ゲバを繰り返して、世間から見放されたのと同じ構造に見えるわ！

４７３のおっさん（オバサン？）の言ってることで、もう結論は出てる。
昔のエレクトーンと現行のエレクトーンとは、外見は同じようでも全く違う楽器。
現行で評価を得たいなら、世間が評価する方向で外に討って出てみたら、
一般に、数万枚は売れるアルバムでも出すとか。
もっとメディアが欲するプレイヤーを育てるとか。

昔の機種、プレイヤーを批判することでしか、現行の利点を示せないなら、
せいぜい内ゲバやってな！
外部のモンからすれば、こんな状態を見てると、１が最初にスレで
　　　「エレクトーン・・・とっとと消え失せろ！」
というのが最も適した評価だ！

あの〜、お取り込み中すいませんが
エレクトーンとシンセサイザーってどう違うのですか？

要するに、昔の人は、
　　　「今の機種は、MIDIとかシーケンサーとかで、
　　　　演奏だか、データ再現だかとかやってるからダメ」
現行機種の人は、
　　　「昔のテクが通用するほど、現代は甘くない。
　　　　古ぼけたテク・アレンジ、現在では無理」
と言ってるのですね？

・・・・・とすれば、
昔も今も結局、エレクトーンはダメということでしょうか？　

そんなに馬鹿にしてさ、最近のプレイヤーのコンサート行った事あって
言ってるの？
今は今で『さすがプロ』って事してるよ。
加曽利さんや安藤さん等の演奏見てみ。演奏もアレンジも素晴らしいですよ。
その他のプレイヤーも各自オリジナリテｲ溢れるものを作り表現されています。

メディアで取り上げられる音楽がサイコーか？情けなねえ
メディアでゆうならエレクトーン作品が頻繁に使われてる
満足かよ？
現代芸術の姿勢が過去へのアンチテーゼである限り
この分野も例外でなかろーが？
>>485ｰ487
腕前三流脳ミソ五流
逝ね

前述にジミー・スミスが出ていたが、
彼の出現までJAZZORGANなんて誰も考えてもみなかった。
オモチャだガラクタだと言われていたオルガンで、
彼はジャズが出来ると証明して見せた。
現役エレクトーン、罵倒されてても凹むなよ！

>>488
だからさー。
エレクトーンやってない人にまでその名をしらしめるくらいでなきゃ
ダメだってば。何回いわせるの。

矢口　理津子では。

矢口　理津子では。
あいつ３０分間振付師堂だよ｡

あまちゅあでもいいの

>>491
これからやっていきゃーいいいことなのでは？
げんにどんどんプレイヤーの作品がドラマで使われだしたりしてる。
春からも平沼さん、内海さんがドラマ音楽担当するそうです。
FUNKY FOXや、窪田さんの曲なんかもしょっちゅうＴＶで流れています。

>>495
テレビで流れているとかじゃなくってさあ、
世間一般に「エレクトーンかっこいい！」と思わせるパワーと説得力の問題。
知ってる人がいくら「あ、ふぁんきーふぉっくす流れてるー」て思っても
だめっしょ？
「何それ、しらないー」って言われて、「こんなにイイのになんで知らないの？」
って思うのは、結局エレクトーンやってる人の理論。
もっと真摯に受け止めないとだめでしょう。

安藤ってだれ？知らん。

＞＞３３０

あと沖師のばばばあああばばばああああ！！！パフォーマンス

３７５＞＞
激しく同意
ヒスの勘違い講師もどきはさっさと逝け

>>491-496
言わんとすっとこは　わかるけどさあ、
つーかＶｎなんか認知されるまでに何世紀もかかってんじゃん。

>>500
残念だけど、そういう類いのレスに対して、
「単音楽器やピアノと同列に比較できない。そんなこという
厨房は逝け」とレスしたのは
エレクトーン経験者なんだよねー。
過去レス見てみろ。

うーん・・・結局今のエレクトーンって、シーケンサーとシンセ数台使って
作るシーケンス+手弾きのライブ用システムを一つにまとめただけなんでしょ。
そこからクリエイターとして一人立ちしたとしてもそんなお膳立てされたシ
ステムで満足出来るはず無いじゃん。この前サンレコに載ってた中村某だっけ？
ってオバハンもエレクトーン使ってないでしょ。メインでクリエイティブな仕
事や表現に耐えうる柔軟性が無さそう。全部中途半端に一緒くただもんな。

そりゃその中のどれかが古くなったら新しくなって切り捨てられるな。ビデオ
の壊れたテレビデオがブラウン管もろとも破棄されるようなもん。しかもエレ
クトーンはあの大きさ。この点だけみても資源の大きな無駄使い。うーん、弁
護しようにもしようがない（笑
エレクトーンはやったこと無いけど。

>>501
俺が書いたんじゃねえし、俺が尻ぬぐう義理ねーよ。

エレクトーンの「楽器としての優位性」って何だろ？
シーケンサが付いているとかを取っ払って考えると
何も残らないような気が。。。

前にも誰かかいてたけど、シンセとPCとシーケンサ（ソフト）で
完全に代用できてしまうのでは？
>>502でも言われているけど、AVでオールインワンの
ラジカセに毛が生えたような奴を買うかコンポーネント組むか
と言う感じだよね。

１にゆうよ。他の奴はレスすんな

あんたが「音楽でやっていきたい。やってける」て思ったのは
自信つける機会を与えてくれた人だか何だかがあったからじゃねえのかよ。
あんた、それを否定すんのかよ。
音楽すきなのは音楽界しょって立とうと驕ってる奴ばっかじゃねえ。
音で喰ってくっつのはそーゆー人らを相手にすんだ。
あんた見合いの釣書に書くために大学いってんじゃないんだろ。
あんたのスレは、ささやかな楽しみでやってる人らまで
泥だらけの土足で踏みつけにしてんだ。

だからあんたの演奏なんかききたくねーつったんだよ。

すまんがその話題は100番代後半で終了している。

>１にゆうよ。他の奴はレスすんな
他人のレスを止めるのなら明確な質問にしてくれ。
君のは単なる煽りだ。

>1にゆうよ。他の奴はレスすんな。

レスたてた１で、
　　何なんだエレクトーンって・・。とっとと絶滅しろ。
いきなり解答書くヤツあるか！

何回も擁護の論陣貼ったが、もう限界である。
信者もついでに、とっとと絶滅しろ。

＞５０７
＞擁護の論陣貼ったが、もう限界である。
もしかして論破しようとしたの？
それは無理でしょ。
１だって、てきとうな思いつきで書いたんじゃない。
彼なりの考えがあったんだろうから。

私？過去レスに書いたとおり、９００弾いて楽しんでる派。
信者になるつもりもない。
ゆえに、この論議は見て楽しんでるのである。

>>506
俺の505に対するレスは遠慮してくれ
かきこはごじゆうに

>>506
忠告はありがたくいただいておく
話題として出したわけではない
ネットのマナー以前に人としてのモラルを問いたいんだ
終了していない
ほかの人らの討論をさえぎるするつもりはないよ

さんざん煽りあっておいて今更１に煽りだってツッこんでもねえ〜

マナー、モラル？何いまさら(笑
ここは２ｃｈ。嫌なら品行方正なヤフー掲示板にでも行ったら？

マナーもモラルもないのがエレクトーン信者なんだね。

>>513
ついでにセンスも先見力もありません。
経済力だけはまあまああるみたい。

つうても、本人じゃなくて親のだけどね。

>515
そのとおり。
昔やってて、今やめたヤツ多いのを見ても一目瞭然。
親のスネかじりまくりで、購入費用から月謝まで全て親持ちの間は、
何も考えずにやってるが、いざ、自分が給料もらうようになって、
あるいは旦那の給料だけで生活しなければならないとき、気づくわけですな
趣味とはいえ、あまりにコストパフォーマンスが悪い趣味だと。

結局、自分の財布から費用を持ち出さなければならない状態に至って初めて
業界の搾取のカラクリなんかも見えてくる。

まぁ、過去レスで、こういった何百万人（何千万人？）の親子がいるから
他の民生楽器（シンセ、シーケンサー等）が安く買えるようになったとあり、
その意味では、大いに意味があったということです。
これからも、どんどん金を落としてちょうだい！ヨロシク！

ふーん・・・

エレクトーンより金かかる楽器いくらでもあるとおもうけど。
まあ、好きな人は続けて、嫌な人は余計な口出しせずやらなければいい話じゃないの？

だよナ。
軽音以外の音楽で身をたてていこうとしたら金持ちじゃないとムリなのぐらい
誰でも知ってんじゃん。
一人の演奏家つくるのに親がどんだけ金と
親の時間つぎ込んでるか知らないわけじゃあるまい。
ここで持ちだす話じゃねーな。
日本に於て欧州よか金かかるようにしたのはクラシックのお歴々。
別スレたてて好きなだけ愚痴れ

柏木玲子さんと芝原くるみさんの
「ＧＸ−１」というアルバムもなかなか
いいですよ。
あの楽器、リズムボックスが意外といい音してるんだよな〜。
今更、サンプリングしてRecycleかけて切り刻みたい位です。（藁

つーか、「GX-1」なんてVSTプラグインをどこか
作ってくれないかな？
あの内部パラメータはなかなかおもろかったけどな。
波形毎にミキサーが付いていてVCFに行く前に
波形によってはBPFがついていたり。
VCFのEGはCUTOFFより上と下で独立して可変範囲が
決められたり。
リングモジュレータも付いていたし。
あれの一段鍵盤バージョンとも言えるCS-80も
今から考えると面白かったかもな。

＞520,521
ＧＸ−１やら芝原くるみさん（柏木玲子さんは現役ですので除外）なんて、
懐かしくて涙がちょちょぎれる話を出すと、
　　　いったい、いつの話や！
　　　現行の機種で、現行のプレイヤーの話をせんかい
と現行信者から怒られますよ！

現行信者から批判されて辛い立場です。
別に昔を懐かしがって、人に強要してるわけでもなく、自分で楽しんでいるだけで、
少なくとも、現行の人たちには、迷惑をかけてないつもりなんですが・・・・

>>522

＞と現行信者から怒られますよ！

いや、わざと書いたんですけど。（藁
つーか、20年前と現在の、その中間がごそっと抜けてるので
↑のようなカキコになりました。

どうでもいいけど、今のデジタルモノのおもしろさを
知ってしまったら、今のエレクトーンにはどうしても
いけないですけどね。

昔は「習い事」の分野と「世界先端の音、楽器」なんてものが
すこし重なった瞬間があったけど
（GX-1の出現と、それをスティービーワンダーやキースエマーソンが
画期的な楽器として使っていたということ。）
今やエレクトーンは、あくまで「一般ピープル」の為の
「習い事」の世界にしか存在していないのが大きな違いかも。

因みにスティービーの「SONGS IN THE KEY OF LIFE」って
GX-1が氏ぬほどいい鳴り方をしていて鳥肌モノですね、今聞いても。

エレクトーンの特性というかアイデンティティーは、
「アンサンブル性の高い楽曲を、独りで、しかもリアルタイムで演奏できる」
って事。特にＦ型以降において。
サンプラとシーケンサがあればいいじゃんとかいうログがあったが、
エレクトーンはリアルタイム演奏に特化した楽器の為ハナから目的が違う。
確かにどの機能も中途半端で、ＣＤ作ったりするには向いてないが、
逆にシンセ２台プラス足鍵盤ＭＩＤＩがあっても、
リアルタイム演奏でエレクトーンでやるような事は出来ない。

ここ１０年くらいのエレクトーンの価値・存在意義の低下は、
ライブ演奏（即興←グレードの即興じゃなくて）の比重が減ってきた事によると感じる。サポートやＸＧ、あるいはクラシック偏重など。
ライブなのにＤＡＴやＸＧサポートと共に演奏してるのを聴くと心底萎える。
そんなのはＣＤを聴けばいい。ライブではライブでしか聴けない事やってくれ。
楽譜通りのアドリブもね。
「今日はアドリブの楽譜を忘れたから弾けません」って、
エレクトーンの世界をすごくよくとらえてる。

それを踏まえると、松田さんや柏木さん世代のプレーヤーさんまでが、
真のエレクトーンプレーヤーだと思う。即興で勝負できるって意味で。

http://www.hammond-organ.com/

ここのproductsからたどっていくと「XE-1」
という、一段鍵盤の電子オルガンにたどり着くんだけど、
今の時代、こういうのこそ、ありだと思いません？
これだったら一人でひいてもよし、バンドで演奏してもよし、
またグレードを取るために先生に「買いなさい」と
強要されることも無し。（藁

つーか、その辺の嘘臭さを保ちつつ商売が存続できるほど
今の世の中、甘くはないと思うんだけどな・・・。

グレードに即興あるけどあれは即興じゃないしね・・・＞５２４

いや、５級だけだよ。３級はかなり自由にやっていいんだ。

>>522
すんません。批判したのおれかも…
万能でない分、いろいろ工夫したのは確かですね。
反面、できる音楽を限定せざるをえなかった。
最近以上にそうとう無理やりなアレンジしてましたからね。
弾き手のニーズに答えて楽器が変わってく技術の進歩より、楽器に合わせて
アレンジのスタイルを変えてく部分が大きく、サイクルも早い。
しかし制約を楽しむみたいなこともアリじゃないかな。

初心に戻って>>1へのレス
>結局何がしたいんだ？この楽器。何もかも中途半端でイライラする。
包括的汎用的な楽器だとは思いません？
何がしたいかといったら「全て」ではないでしょうか。
何でもできるようにしようとして、その結果中途半端になったのかと（ｗ

>しかも演奏中、軟体動物にように上半身をうねうねさせるのは何故だ？
エレクトーンのベースやキーボードを引く場合、タッチの強弱をつけるためには鍵盤に体重をかけるのが手っ取り早いからかと。
初期型なんか鍵盤を強く押すってだけだし（ｗ
あとは……ロックバンドでギターひいてる人が飛び跳ねたり、ボーカルがリズム取って足踏みするのと同じレベルでしょ？

>それでアンサンブルなんてヤラレタ日にゃまるでどこかの宗教団体のようだ。
確かにアンサンブルは私もあまり好きじゃないなぁ。
エレクトーン＋エレクトーン以外の楽器って図式なら納得できるけど、エレクトーン＋エレクトーンってのはどうも……。
ま、私がエレクトーンを「演奏者一人という状況においてリアルタイムで限りなく多彩な演奏ができる楽器」として捉えてるからかもしれないけど。

で、１さん。今更マジレスつけたけど、どうよ？

しつこいけどハモンドのXE-1について・・・

どうもあれはアタッチメントとして下鍵盤、ペダル鍵盤が
別売になるみたいですね。
そのルックスたるや、かなりかっこいいですよ。

そういえば、昔はエレクトーンに限らず、どのメーカーも
その技術力のシンボルとして、超ド級の（ドキュソにあらず・・・
しつれー。）ステージモデルを作ってましたよね。
３段鍵盤、４段鍵盤あたりまえ。パネル上のスイッチの数と
光り物の多さで勝負？みたいな。

そういう意味では、ハモンドのHP見ても思うけど、
未だに「電子オルガン」としての体裁を保っているところが
いい感じです。
ヤマハのエレクトーンは、技術的にあそこまでコンパクトに
出来たところが、逆に「割高感」を買う人に感じさせているのかも。
そういう意味ではローランドのサウンド・アトリエは
未だに家具調を保っているから、商売、うまいかも。

そういえば、昔のエレクトーンって宇宙船のコクピットみたいで
かっこよかったですよね。
EX-42、GX-1はもとより、EX-1やEX-2とかね。
とくに知る人ぞしるEX-2って、結構斬新な形でした。
（今から考えるとちょっとサイケはいってる？）

エレクトーンステージモデルの写真。じゅるっ（よだれ）
http://yokohama.cool.ne.jp/yokohama/3393/stagemodel.htm

http://yokohama.cool.ne.jp/yokohama/3393/StageModelImage/gx21c.jpg

>>531
おおっ、例のページですね。僕もたまにチェックしてます。
で、↑にGX-1の音作り用のトーンボードの写真がでてるけど、
VCFのEGの構造とか、HPFとLPFが直列で配置されているところとか
よくわかりますよね。
にしても、今のアナログモデリングシンセに負けず劣らず
かっこいいですね。（あのパラメータのパネル。）

>>520
ポータトーンの２段重ねみたいなHX-1（あれで330万？）はいただけないけど
他はみんなかっこいいですね。
でも、あたしとしてはむしろ歴代コンシューマーモデルの写真が見たいのですが
どっかにないもんでしょうか。（最初のモデルのD-1とか）

>>531

へっへっへっ、ありますぜ、ここに・・・（藁

http://electone.yamaha.co.jp/product/legacy/index.html

おおっ感激。サンクス。多謝。うれＰ〜ですう。

>534
あんな頁何が面白いのだ＞
絵もクソほど幼稚臭く，肝心の歴史などもう既に頭に入っているんだ
あんな歴代モデルを社会情勢ではなく，どうして肝心のソフトと照らし合わせない
あんなくそえれすてさっさと逝ってよ死！！！！！！！

>>536

あれはヤマハのHPだけど、>>532で直リンしたページの
親ページ（あえて直リンせず。）にはELシリーズの
設計思想っていうのが書いてあって、それ読んだときに
「あ〜、こりゃ終わってるわ。」って思った。

古賀幹事長曰く「資質云々以前にセンスの問題。」
まさにこれ。（藁

>>525
今月のキーマガ参照。

>>435
そうだ、忘れていた。

曲番号が"Prxx"になってしまうファイルは、
一旦パソコンのHDに入れて、
ファイル属性（システム属性、書込不許可、不可視）
を全てクリアしてしまうべし。

もういいよ。いちいち的確に突っ込んでも信者にとっては正論過ぎて耳が痛い
でしょう。いままで経済的に支えてくれた親への感謝の意を込めて、精一杯働
いて親孝行してあげてください。今年中に両親連れて２泊３日の温泉旅行にで
も逝く事。もちろん費用は全額アンタ持ちで。それでも全然足りないだろうけ
ど。

俺はエレクトーンなんてどうでもいいが
540みたいなのが一番ウザイな、sageながら説教してるし

親も信者だからしょうがない。

>>540

つーか俺なんか月10万円仕送りしてるけど。
充分？

早い話がシーケンサー付きキーボード？
一人で演奏して楽しめるのはいいよね。
今の機種はレジストレーション、小節毎に自動で変えられるの？

シーケンサのプログラミング間違えてエンドレスループになったら笑えるな

そういうときは慌てずにゆっくりフェードアウト（藁）

FS-**からメモリー付いたんだよね？
演奏しながら押すの苦労した．．．

エレクトーンのフェイドアウトって観客からしてみれば、
拍手のタイミングが激ムズ！

>>548
拍手しなきゃ、っていう固定概念があるのが何だか、ね。
本当によい演奏なら自然に拍手出来るはず。人に合わせて拍手するタイミングを待っているから
素晴らしいと感じた時も自分から率先して拍手できないでしょ。
そんなお約束＆お情けの拍手ってもらっても全然嬉しくないんだな。

>>549
クラシックコンサートでも、拍手する為に来てるような人いるね。
曲が終わるやいなやブラボー！！とか言ってる。
余韻を楽しみたいのになぁ・・・・・（;´Д｀）

気持ちはわかるけど、やはり少数派でしょう。

ﾎﾓｶﾞｵｵｲﾈ

俺にとってのエレクトーンはFS-30しかないな。
ほんと高級感あったし、音良かった。リズムなんか
今でもサンプラーにとりたいよ。HSから糞になったんだな、エレクトーンって。
俺が厨房の頃HS買ったが、厨房ながら音はFSの方が良いって思ったね。

>>553
＞俺が厨房の頃HS買ったが、→買って貰ったが
だろうが。親の臑囓っておいてそれはないだろ・・・。

つまらねえことでいちいち突っ込むなよ。
うちの親が、なんていちいち書かなくたってわかるだろ。
これだからジジーはウザイ。

15年ほど前からＥＣ全日本、ＩＥＣは殆ど毎年聴きに逝ってるが、、、
ここ5年間でホント出場者のレベルが落ちたね。
去年のＩＥＣなんか、「これは関東甲信越大会レベル以下か？」というヒドい
演奏が続きウンザリ。即興には大笑いさせてもらったが。
94年ＩＥＣダブル1位の松本、ケルヒャー両氏は最高に素晴らしい演奏
を聴かせてくれたが、もうあんな人たちは出てこないのか、、、

安藤禎央は駄目なの，もう
平成８年のそれだけど。

>>553
FS-30の鍵盤をDTMのMIDIキーボードとして使えないですかね？
鍵盤のタッチが気に入ってるんですよね〜

尾野カオルは？

>559
良くも悪くもエレクトーン奏者て感じするなあ。
折角若いんだし、もちょっとはじけて欲しい。もったいない。
枠からもっとはみ出てみて欲しい。

、、、と思いますが。

内海ゲンタはじけてきたぞー

このスレと全く無関係ですが質問させてください。
私は２４になる今まで、小学校のピアニカくらいしか鍵盤に
触ったことはありません。楽譜も読めません。
ですがこのたび親戚から変なキーボードを貰ったので、
弾いてみたくなりました。
多忙なもので教室などには通えません。
自宅で一人で練習するにはまずどんなことからはじめれば
いいのでしょうか？
一年くらい練習したら両手で弾けるようになるでしょうか？

最近のEC、EFは『こんなの出来るぞー』みたいなのばかりで音楽性を感じられない｡
このスレ見てるとピアノで大学入っとくんだったなぁと思う｡
うちのレッスンの先生、900ｍの製作に関わったみたいだけど
ジャズの即興ばかり弾く人だからｍを活用しているとは思えん｡
あーあ、900の白を買った自分もイタい｡でも、自分ローン、すね齧ってないです｡
新聞奨学生｡将来に希望を感じられない．．．
打つだし脳

>>562
気持ちは分からなくもないが、あまりにスレ違いだと荒氏と同類。

「また、ピアノを弾きたくなった」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=981302648

上げとくか、、、

最初のエレクトーンはもらいもののB-2だった。音色が全部で6つとビブラートしか
ないという。次に中古のD-700。今は、HS-8。これも中古。趣味の暇つぶしに弾く
には音も機能もいいしこれで十分楽しいけど。

EL-9OOmを買いましょう！

>>558
そんな貴方にDX7。確かアレもFS鍵盤だよ。

>567
買ったよん♪

ELシリーズ良いなー(^_^)
金なくて今は無きEL50も買えなかったっす。

海外モデルのARシリーズって知ってる？
ストイックに練習するんじゃなくて、
エンターテイメントとしての楽器を
目指した物なんだけれど、日本じゃ
「お稽古ごと」モデルでないと売れ
ないんだろうな。

なんか、みんな生真面目っつーの？
せっかくだからもっと遊び心をもってやってほしいな。

FS-50今だといくらで売れるかな？

エレクトーンは楽器がダメなんじゃなくて
ヤマハの講師がダメなんだよ

グレードも結局クラシック系の曲が有利だし、保守的。

所詮「教育教材」の域を脱していない

いい年こいて５級受けてみたいんだけど、あのＪＯＣのツマラン課題曲を
練習する気がしない。つ〜か、あんなの、この歳になって人前で弾けないよ。
恥ずかしすぎ。

age

>58.62
言ってること分かるよお。
自分もあんたと同じような道たどったけど（私ドリマトーン）
コードの収得には一躍かったことは事実かも。ガキのうちに
コード覚えられて良かったとは思っています。
ピアノからドリマトーン､ギターへと辿ったけど、ドリマトーン
辞める中学1年まで、ああ、なんでピアノ続けなかったんだろう
と何度となく後悔しましたな。
今はギターさえ弾けりゃそれでいいやと思うようになりましたけど。
だけど、ピアノやってた頃より、ドリマトーンに変えてからのほ
うが解放感ありましたよ。子供なりにそう感じていました。
ピアノの時はベテラン講師がついてくれてたけど、ドリマトーンに変え
るやいなや、短大出たてのかわゆい先生が担当になってくれて。一気に
年の差が縮まったとゆうこともあり、絶対怒らないとゆうこともありで
、それからはお稽古が楽しくなりました。
いつもその先生の枝毛割いて遊んでました。あ夏歌詞や。
遠い日の思い出でした

<a href=574>５７４</a>
激しく同意！！！！！！！！！
奏です，講師がダメダメなのです！！！！！！！！！
だって前受けてた講師かな，メゾスタッカートを，是はテヌートのミスプリだとさ！！！！
なにがじゃぼけ！！！！！！このＣＡＴカレッジのなれの果てのＹ．Ｃｈ(現Ｍ），おまえじゃ！！
専門学校で多分材でなんでエレクトーンの操作もしらんのじゃ！はよ死ね！！！ボケ！！！！！！！！

それに講師のエレクトーンＨＰ覗いて御覧よ，ダメダメな内容ばっかりジャン，何がレッスン日記やねん，おまえのしょぼいレッスンなんか見たくないわ！！！

それになんかレッスン中に，のみ会の連絡を平気で取ったりとか，何考えてんねんヤマハよ，しっかりリストラして見あがれ、バ〜カ

＞＞５７５
激しく同意！！！！！！！
ＪＯＣなんて，あんなのツマラン！！！！！！！！！

講師は、、、、、、、、、ダメだなあ（藁

>>575
その通り、やってられない。で、辞めた。

でも、辞めて周囲が見え始めてから、
少し冷静に考えられるようになったな。

講師は生徒のグレードが上がると給料がＵＰするので
とにかく課題と守りに入った曲での教育姿勢がありあり見える。

タカツカくん！こんにちは！
はやくCDだしてね！

グレ−ド試験に落ちそうな生徒に講師が
「あたしの顔に泥塗る気？」ってゆってんの聞いて、
あー、こえー、と思いました。
582の話聞いて納得。

本粉怖いですでゲス

失礼します。皆さん、講師ネタで盛り上がっていますね。
多分ご存知の方もいらっしゃると思いますが、
実は、Ｙ音楽教室でいうところの「講師」って、所詮は
Ｙ財団の派遣スタッフみたいなものなんですよね。

昔、Ｙ社の特約店で音楽教室がらみの仕事をしていました。
もちろん、講師の謝礼をＹ財団に支払い請求をするお仕事もやっていたのですが、
すべての講師がそうじゃないんだけど、事務手続きがちゃんとできないんですよね。
生徒の在籍チェックもろくに出来てないみたいだし。
そういう先生には謝礼は払いたくねーよ、って何度もキレましたね。

それに、講師がとった「お高い」態度に生徒がやる気を無くし、
「あの先生いやだ、レッスン辞めたい！」なんてこぼされたら、
父兄からのクレーム電話が後を絶たないのは日常茶飯事です。
ほんと、冗談じゃないって！
おかげで慢性胃炎になって、精密検査で胃カメラ飲みましたよ。

結局その仕事を○年やって辞めました。辞めてすっきりしましたね。

特約店スタッフ、元スタッフのお話、きぼーんです。

>586
特約店つーの？Yの看板かかげてエレ教室やってるの。
講師って税金も払って無い、ぼろ儲けってホント？

>587
Ｙ財団直営の教室もありますが、「Ｙ音楽教室」の看板を掲げている
教室は、Ｙ社と特約店契約している楽器店が大半と思ってよいでしょう。

雇用契約を結んでいる講師の謝礼については、
源泉徴収税を差っぴいて支払いをしていますが、
自営で教室を開いている「レスナー」さんなんかは
どうなんでしょうね？

>>587-588
個人（自宅）でやっている講師は
源泉徴収なんてされないし、税金払ってないって聞いた。

マ，月に買い上げる楽譜の数々で懐を縮めるのでしょう

そしてその代金は、サポーター様（楽器店）へと行くのです。
マージン差っ引きで。

531
私そのサイト大嫌いザマス！！
逝けバカ，なにがヤマハな男？？笑わせるんじゃない

ねぇねぇHSシリーズの初版の取り説に載ってる
コンピュータで製作した音色をMIDIで受信　ユーザーボイスにできる…
これやった事ある人いる??　YAMAHAにこの件聞いたら
「その項目はマジックで消してください」って言われたわ
ソフトが出なかったんですって　その頃のPCってMSXだわね

ELだと海外サイトにあるわよね　ソフト

エレクトーンスレが新たに出来ていたので教えてageる！

とりあえず自分の子供には習わせたくない

>>594
urlのせることを「教える」と言うんじゃねえの。

>>596
スマソ。ここだ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=984412166&ls=50

ＡＲシリーズ興味あるわ、おとした取り説みた
国内でも買えるらしいわよ、音とかは多分ＥＬ９０以下だわね音源
でもエレ独特の制限少なそうだからよさそ

「能ある鷹は爪隠す」ってことで、ドラム経験者は見守ってあげよう！！

あげ

>>593
それって幻のコンピューター「C1」のことじゃないの？
C1ってヤマハが開発したノート型のコンピューターで、あまりに遅くて
不評だったんですぐ生産中止になっちゃった。HXの音色に関しては実際に
C1で作ってHXに送るという方法をとっていた人がいた。HSはどうだったん
だろう。因にHXは8オペのFMだった。

>>601
Ｃ１はシーケンサーのデバッグには便利だった。

後ろにMIDI端子がたくさんついてた

真っ黒のデザインはピアノの横に置くことを想定していた
のかしらん？

>>539
クリアの仕方を具体的に教えてください〜！
初心者向けによろしくお願い。

>>605
　Windowsだったら、ファイルのプロパティで
出てくる「隠しファイル」とかのチェックを全て
外せば良いし、他のマシンでも、X68kならTF、PC98x1
ならエコロジーなどのファイラーを使用して変えて
しまえば良いのでは？

>>606
それは試したけどできなかったよ。
GRDUWでもできなかった。
他になんか使えるソフトか、違う方法は知りませんか？

>>607
　Windowsでも、PC/AT互換機じゃダメだよ。オリジナルの
ディスクはブートセクタが空っぽだけど、そういうディスクを
PC/AT互換機とかMacは問答無用で読めない。PC-98x1に
Windowsを載せたマシンだと読めたりするよ。

　でも、一番良いのはセクタ単位で編集できるツールかな。
大抵はブートセクタの内容でそのディスクのフォーマットを
把握するツールが多いので、ディスクエディットに入る際には
他の「マトモな」ディスクをドライブに挿入して、ツールを
ごまかす必要があるかもしれないね。

エレクトーン最低！　ヤマハ音楽教室もっと最低！
子供のころ、なぜか通わされていたが、
１０年間ならってて、弾いてて「楽しい」とおもったことは一回しかなかった。
しかも初心者用からＤ−７００に買い換えるとき
「これかっとけば、先生になるまでつかえますよ」
とかなんとかいってたが、翌年には新型がでるの、わかってたくせに。

ちなみにヤフオクではD-700が今\5000で出てるが
いつまでたっても買い手がつかん。
だれか買ってやってくれ。
俺は置き場所さえあれば解体。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c4077549

　そうだね、楽器以上に経営や教室運営が最低だね。
習うのはいくら長くても１年で良し！基本的な演奏や
コード理論、リズムを教わったら即刻辞めるが吉。

ついでだが、今の落札価格は100円だ。他に落札者がいなければ100円で買える。
（運送費のこと考えれば\100も\5000も誤差範囲だけどね）

１００円か。。。。う〜ん。。。
しかも入札者なし。。。
だいたいエレクトーンなんて楽器、日本くらいにしかないんじゃないの？
一回だけ、アメリカでみたな。。。なぜか不思議と。。。

今思えば、D-700は旧タイプエレクトーンの最後の機種だったね。
次機種からボタン式に変わったし、ペダルの音域は広がったし。
当時あれを買った人は確かにかわいそうだわ。

>>607
古いバージョンのGRDUWで出来る。

610感想：
(着払いでも)発送してくれるのならば
５千円出して買わんでもないが（姪のおもちゃにでも）、
引き取りに行かねばならないのならば
最低１万円はこちらがいただきたいです、マジで。

↑わたしは門外漢だからそう思うけど
このスレの方からするとアホに見えるんだろうなぁ…（ﾊｽﾞｶｼ　ﾃﾍﾍ

610さんの紹介してる出品者
まだエレクトーンやってるのかな？

>>617
着払いならいい、なんて言ってていいんですか。
D-700は100キロあるし、楽器の運送は専門業者に頼むので高くつきます。
なんなら、同じD-700で送料込みで発送してくれるやつもありまっせ。
こっちは６万円ですが、多分送料に５万ほどかかるんでしょうな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b8107922
あと３０分で終了。現在入札者なし。

つまるところ、中古のエレクトーンを購入するってのは
犬や猫を飼うのと同じぐらいの心構えがいるってことだね。
後でいらなくなっても、簡単に捨てるに捨てられない．．．

>多分送料に５万ほど

ギョエー
…失礼いたしました

>>611
>そうだね、楽器以上に経営や教室運営が最低だね。
…とはいいますが、運営する側も結構大変だったりすのですよ。
毎日毎日、分からんちんな講師連中や教室受付に振り回されて。
おまけに生徒サイドからも板挟みにされて。
何とかしたくてもお互いが見えない。
事務手続の締め切りは守ってくれない。
定時に帰りたくても帰れない。上に訴えても解ってもらえない。
正直言って、運営する側よりも、何も手を打たない経営トップが
一番いかんって思うのだけれどもね。
あ、ちなみにエレクトーンを売り付けているのは営業さんの仕事。
教室運営とは別部門です。

>>608 >>615
たびたびごめんね。
ｇｒの古いの探したんだけど、１・９しかみつかんなくって、
それじゃできなかった。インストールしたとたん、
30日の試用期間を過ぎてますって…なぜに？？
ＰＣ/ＡＴ互換機？と９８両方でやってみたんだけど。

あぷろだどこか教えてくれればあっぷするよ

すみません。あぶろだって…？

ageないでね。
http://el900.tripod.co.jp/grduw/Grduw.zip

ありがとう。でも、recreateしようと思っても、
unknown　fileとかって出ちゃいますが…。
実際にこれ使ってます？使い方が違うのかなあ。

私は普通のMFDはすべて出来ました。FDDの問題かな。。

むむむ…。
ちょっといろいろ試してみます。
ほんとにありがとうございました！

ああああああああああああああああああああああああげ

>>621
グチ言う位ならやめちまえ。

>>630
>>586参照。既に退職済みっす。
Ｙ社の特約店はろくなヤツがいないでし。

>>631
こいつは失礼しました・・・。

でも本当に特約店は最悪だ。
「ＹＡＭＡＨＡ教」ってキモイ。

>>632
同意

>>632-633
確かに出入り激しいし。特に女性スタッフが。
残っているのは音大出のろくでもないヤツばっか。
ところでさぁ、ヤマハって通販（楽器以外）やっているの知ってる？
…というより、今でもやっているのかな？

そうそう、女性スタッフは困った人が多い。まさしく音大出のろくでもないやつ。講師試験におちたやつが、特約店を脅して、はいりこむ。そして誰か講師がやめたらその隙間にはいりこむ。なぜ落ちたか考えろよな。逆恨みしてろくに仕事もできないくせに、「私先生になりたいんですぅ」ふざけんな！

そうそう、女性スタッフは困った人が多い。まさしく音大出のろくでもないやつ。講師試験におちたやつが、特約店を脅して、はいりこむ。そして誰か講師がやめたらその隙間にはいりこむ。なぜ落ちたか考えろよな。逆恨みしてろくに仕事もできないくせに、「私先生になりたいんですぅ」ふざけんな！

>>636
いたいたー。そんなヤツ。甘ったれてんじゃないよ！って言いたい。
お望みどおりに入れても、任される仕事はたかが知れているよ。
講師採用の問い合わせ、よくあったけど、システム科希望が多くてさ。
電話があるたび「だったらＹ財団に直接聞け、ゴルァ！」と怒鳴ってた。
季節外れの問い合わせも多かった。年中募集してるわけじゃねーんだぞっと！

>>635

激しく同意

エレクトーン、懐かしいな〜。
使ってたのはエレクトーンだけど、カワイやビクターで習ってた。
買い換える事なく１０年間使い倒した。

ピアノでなくエレクトーンにして良かった点は、
左足のパートの楽しさを知った事。今バンドでベース弾いてるのもその影響。
低音をフレーズで弾けるのは改めて感動。

逆に良くなかった点は、その後シンセやテクノ系の音より断然アコースティック
の音が好きで、電子音楽やってた意味がなかった気がする事。
あと、チューニングという概念が無い。なにしろ１０年使ってたもんで・・・。

個人宅でエレクトーン教えてる先生の加入する団体を、「ジェット」って
言うんだけど、そこの先生は最悪。いまだに１０年前の機種しかもって
無かったり、実力も無くてレッスンはめちゃくちゃ。
やっぱり、大きな特約店や直営センターの先生の方がレベル高い。
まあそれでもいろいろあるね。
あ、あと、最近いろんな変な音大でエレクトーン科があるけど、最悪！！。
おすすめできるのは、国立くらいですかねえ。先生になる人は、宇都宮短大かな。洗足もぎりぎりまあまあ。あとは、金の無駄。

ショービ最悪。潰れないのが不思議。

今のエレクトーンは高すぎると思いませんか？あれだけ高いんなら、同じヤマハのシンセと同等以上の機能があってもいいんじゃないんでしょうか？エレクトーンは電子楽器なので、既成楽器の真似事の音だけではエレクトーンの音楽は一般には通用しないと思います。現にエレクトーンは一般には使われていません。もし本当に良いものだったら、アーティストが必ず使うはずです。GX-1はアバ、キース・エマーソン、スティービー・ワンダー、ジョン・ポール・ジョーンズ（レッド・ツェッぺリン）が愛用していました。本当にすごい楽器でしたね。

>>640

じゃあ尚美学園
　　　奈良のコンセントバトアールソフィアはどうですか？

>>643

尚美最悪だってよ

でもソフィアはどうなんだろうねえ，楽しみ楽しみ＾０＾

>>640

ＪＥＴなんか最悪だよね
でもそこの会員は内輪でＭＬもつなどしてかなりプライド持ってるよ
まず実力がない時点で終わっている

ソフィアも最悪だって！卒業した人がほとんどいないっていうか、あのセキ十とかいう人が変らしい。友達があそこ行ってて途中で辞めた。ほとんどやばいってかんじ。みんな途中で辞めっるて。あんなくそばか高い授業料一括で、払い込ませて、夏まで待たず、ほとんどが辞めてしまう。それって生徒だけの問題？途中で辞めさし後は遊んで暮らすってやつかなぁ。かなりやばい。今年もなにも知らずに入学した人、いるんだろうな〜、がんばれよ。

エレクトーンを勉強するのに大学だったら国立か、関西だったら相愛。
専門学校ならヤマハ音楽院（日吉の）でしょう。

だいたい5級取れれば先生になれる、っていうのが間違ってると思わない？＜JET
グレードシステムが云々じゃなくてレベルの問題。せめて4級。

昔ねエレになんでシンセ同等の機能を付けないのかって
ＹＡＭＡＨＡに聞いたら

「あくまで教育楽器なのでそういう類を追求したいなら
シンセ…にしたらどうですか？」

て言われて、腹立った!
子供の教育楽器だから親は高い金出すって事でしょうね

しかし今のエレの中身ってポータトーンと変らないと思うのだけれど
なんであんなに値段高いの?、売れないからでしょ?

しかも最新音源とか言ってシンセで昔使っていた音源を搭載する
次に来る音源っておそらくＥＸ−５に搭載されてる音源のローコスト版
ＶＡの次に来るのは、ＡＮかしらリードボイスは

もうリードボイスって言い方も止めろって!
モノポリボイスはどうですか?（笑）

＞647
ヤマハ音楽院は終わってるよ。
昔々のおばちゃん、おじさん講師ばっかり。

＞648
エレクトーンの開発者のページです。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8544/
文句はこちらへ。

終わってるシリーズ。
聖徳。・・・だって、グレードすら受からない。
高崎短大。・・・まだあったんか。

終わってるエレクトーンプレーヤー。
小◆久美子　〜　誰がお前の演奏なんか金払って聴くか！
●野裕子　〜　同じ曲１０年も弾くんじゃねえ！へたくそ！
冴咲◎一　〜　名前変えたって才能は伸びないよ。このくそホモ！

>>650

そこよりhttp://electone.yamaha.co.jp/

ここをＡ・ＲＡ・ＳＨＩかけようぜ！
いつもエラーでまくりあがって,なにさまのつもりだ。
それにダメダメＪＥＴが内輪でＭＬとか開いているぞ

>>646

あそこでもグレード合格率１００％でしょ？
じゃあ,殆ど残っていないからｄグレード１００％は実はアタリマエで実質は３０％なんでしょうね。あとは全てやめ組。

で,セキトオシゲオでしょ？？あの方なんばセンターでも全然来てくれなくて,偶に来る時も一時間遅刻はアタリマエで開口一番が「は？」だからね。
ソフィアでもそうなのかねえ
でも授業何か気に入らなかったら直ぐに立ち去っていくって,
・・・詳細きぼ〜ん！！

>>652

続きプリ〜〜ズ！！

まだまだいるでしょ,終わっているの
でも名前を変えたからと才能どうのこうのにはﾜﾗﾜﾗ
なにか嫌味でも言われたの（藁）

　でもさぁ、エレクトーンに付いてて
シンセに付けて欲しい機能もあるよ。

　FSV鍵盤とか、両手がふさがっていても
ピッチベンドがかけられて便利なのに、
どうしてEX5とかには付けてくれないの
かなぁ？

>>655
Funky Fox。
アイドル化されたプレイヤーユニットやな。

http://homepage2.nifty.com/ozonemania/ken-one/index.htm

>>652

文句はコチラへどうぞ

>>652あんど>>657-658
川◎憲一って、いつの間に改名してたのねん。今まで知らなくて鬱だなぁ。
Funky Foxってなんかアイドルユニットぽくて好きでわないぞ。

富●ヤ○ヤなんかはどうよ？

＞658
きしょい

>>660

↓こちらをご参照ください。
>>104

>>659
安藤禎央はどうよ？？アイドルっぽくない？

＞＞６５４　１００％？しらないなぁ。なんかいい話聞かなかったから。でも自分は人に教えるのはとてもうまい！と豪語してらっしゃるそうで。だったらなんで学生がいなくなるんだよ。昔からおまけに違う講師の講義のとき突然レッスン室に入ってきて、その講師を怒鳴りつける。言いたいことがあるのなら授業がすんで、学生の見てないところでやってよねって感じだそう。何が気に入らないのか、すぐ怒鳴るって。普通の怒鳴り方じゃないいので、かなりびっくり。怒る内容も意味不明、机、いす備品に少しでも傷えをつけようものなら、周りにかまわず、罵声を浴びせるそうで。でも同じところで、幼児のレッスンもしてるって。教育上よくないよね。そんな自分勝手な大人。ま、エレクトーンの世界はこんなやつばっかりでしょ。そういえば、やったら長いあいさつ文の入ったパンレットくれるって、送ってもらえば？時代遅れのことが書いてあるよ。

>>663
あの「セキトオ」がねええ…。
ベテランエレクトーンプレイヤーの恐るべし裏事情ってヤツかぁ。

>>662
ここんとこご無沙汰してたので最近のヒトはよくわからんが…
しいて言えば、デビュー初期の窪田宏ってところか？
窪田氏も当時はけっこうアイドル扱いされてたみたいだし。

富岡さん大好きです。この間久しぶりに聞きました。かっこよかったです。

ここもやっと盛りあがってきたな。

せっかくだからあげようぜ！

>>662

そういや送ってもらったよ,その宣伝内容。
大体あの写真ＦＸ−１の演奏風景じゃねえか,一体何年前の写真張り出してんだよ,その時点で終わっている。

それに宣伝にグレード合格率１００％って書いてたよ,そのソフィアのパンフに。

ま,これじゃあ誰もついていかないのはアタリマエか。

>>663

予備校業界で言うところの滝山敏郎ですな＞セキトオシゲオ

ちょっと違うか,鬱出汁脳

>>659

ＦＵＮＫＹ　ＦＯＸがどうしたというより，あの周りに付きまとうドキュソのファンとかいう連中がうざい。

>>668

激しく同意

ＡＧＥＡＧＥ！！！

>>671
激しく同意！確かにね。月エレの読者ページを見ればよーくわかります。
松田昌→窪田宏→Funky Fox。
歴代「ドキュンが付きまとう男性プレイヤー」っす。
ちなみに私は「アンチ窪田」でした。

age!

最近は安藤禎央もそうなりつつ,というかもうなってるか,被ドキュソ化

松田昌って写真と実物、全然違うやん！

>>676

それぐらい許してあげないと（ﾜﾗ）

セキトオシゲオなんか２１年も前の写真平気で自分の学院の宣伝に出しているよ。
おまえ２０年間洗濯してねえのかって感じ！

>>677
ワラタ。けっこう歳ごまかしてたりして。
そういや、セキトオといえば、その昔、コンサートで演奏中に
エレクトーンから飛び上がっている写真を月エレで見たことあるぞ。
歳を考えろよ、歳を！って思った

age

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┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪

佐々木昭雄ってどうなの？

それより三原善隆について語らないか

こどもにエレクトーン買おうとしてたのに、、、
ここ読んでなんか鬱だ
幼児期にはとっつきやすい楽器（じゃないの？）だと思うんだけどな
将来的にはピアノに移行しようと思うけど最初からピアノの方がいいのか？

>>683
エレクトーンはいろんな音が出て最初の印象が派手なので
子供が飛びつきやすいのですが、その分飽きるのも早いです。
ピアノやらせたいなら最初からの方がいいですよ。

鍵盤のタッチも全然違います。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　Tipe ×　　　　　｡　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　Type ○　　　　　＼(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |
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　 (　　∧ ∧ 　 (　∧ ∧　　(　 ∧ ∧.| 　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧(＿(　　∧∧(＿(　 ∧ ∧ ￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧(＿(　 ∧ ∧(＿(　　∧ ∧　　は〜い、せんせぇー。
　　　　〜（＿(　

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セキトオシゲオ萌え〜〜〜〜〜〜〜〜

セキトウはもうプレイヤーではないっしょ！でも一回聞いてみたかったな〜、奇才？なプレーとやらを。よく仕事（本番でさえ）をすっぽかすらしいが。あ〜やだね、そんなやつが能書きたれてレッスンしてるなんて！何をおしえるんだろーね。

>>683

最初からピアノのほうが、いいんじゃない？
というか、子供がどっちを好きかによるよね。
音楽なんだから、好きなほうをやらせるべき。
でも個人的な経験をいえば、エレクトーンならわされていたけど
ピアノにしといてくれれば、今もっとたのしかっただろうなーとおもう。

エレクトーンやっててそのあとピアノに移ると、ペダルはつかえない、
指はちゃんとうごかせない、っということになるよ。
最終的にできるようになってほしいほうをやらせるほうがいい。

>>684
>>690
ありがとうございます
最終的には（というほど力一杯ピアノ教育しようとまではまだ考えてないのですが）、
ピアノをひいてほしいですね
ただ私の実家に置いてあるピアノはとても今のマンションには置けないのです
激しく重く、サイレント機能もないですし
２年後にはピアノを置ける環境に引越す予定なのですが、、、
クラビノーバとかにしたほうがいいのかな、、、

>>683
ピアノに消音装置は付けられないのですか？
テクニクス製なら大抵のピアノには取りつけ可能ですよ

>>691
クラビノーバは最悪。耳悪くなること必至。
エレクトーンの方がまだまし。
こんなとこもありますが・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~lt9y-smym/digitalpiano.htm

以下、かなり独断と偏見。

ピアノのメリット、デメリット。
○伝統のある楽器なので、バカにされない。
○豊かな資産（有名な曲）がある。
○ピアノ→エレクトーンと勉強していくことは音楽の幅が広がるので◎
×本気で弾くにはかなりストイックな練習が必要。
×ポピュラーピアノ、ジャズピアノなどの分野は一応あるが、クラシック
　以外は教育法が確立されていないので、クラシックの何かの曲の譜面その
　ままを弾くことに陥りがち。
×重たい、場所をとる。
×基本的にソロの楽器なので、アンサンブルの機会が自分で求めない限りは
　少なく、勉強が進めば進むほど「独りよがり」「世間知らず」な変人も多い。
　ピアノはとても上手だけど、テンポが揺れてしまって、伴奏やアンサンブルが
　できない人はかなり沢山見かけます。

エレクトーンのメリット、デメリット
○様々なジャンルを手軽に演奏できる。
○様々な音色を使って、色彩感のある音楽を実感できる。
○JOC、EFなどでは、ピアノに比べると人口が少ないので、脚光を浴びやすい。
○作編曲家などのクリエイティブな仕事の人材を多数輩出している。
　（教育法にもよるが、ピアノよりははるかに高い出現率）
×2chでばかにされやすい。
×上級になると、ピアノとは全く違うタッチが要求されるが、指導法は
　確立していない。
×モデルチェンジ、EL90→EL900は１０年と、安定傾向。また、前のソフトが
　そのまま使用できるなど改善されてきているが、この先は？？
×ピアノと同じようにソロ楽器だが、アンサンブルの習慣がある。
　というか、音楽の構造自体がアンサンブルを一人でということなので、
　他の分野（合唱、吹奏楽、オケetc）にもすんなり移行できる。

なんてね。幼児科、ジュニア科とかに通っているなら、全然話は変わって
きます。
ピアノにしろ、エレクトーンにしろ、やっぱりどういう先生についたかに
よりますね。将来どういう風に育って欲しいのか分かれば、もう少し
お答えできますが・・・・・。

>>692
横槍スマソ。
消音の後付けなら、ヤマハ製品でもＯＫだったと思います。
ヤマハピアノの消音ユニットについてはこちらへどうぞ。
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/sho/index.html

×2chでばかにされやすい。

ﾜﾗﾀ

>>689

あいつ凄いよね。
自分が出来もしないくせにややこしいアドリブ書くなといいたい，
う〜かちゃんとテストプレイやってんのか？（藁）

ぷぷぷ。
大分前に、道志郎の信者がいたよ。

>>697
道志郎と斎藤英美＝シーラカンス。

おっと、江川マスミも追加してね。

>>696
持っているピアノがヤマハ以外だと
ヤマハの消音装置は取り付け不可能なので
といあえず値段と万能タイプという理由で
テクニクスを推しました

>>694 様でした、失礼しました。

>>700
なるほど。
結局ヤマハは他社製に対応していないので不利、ってことなのね。
ヤマハ、頭ワル。

>>696　　生徒のアレンジをぱくる。かなりせこい。だから自分で弾けない。でも態度はでかい。

>>704
アレンジ泥棒。かわいそうに生徒はゴーストアレンジャーなのね。

>>704

マジっすか？（藁）

じゃああいつ塚山や松本の玲子の,そして三原のアレンジパクってんの？？
おいおい（藁藁）

でもあいつ他人のまねはしないって！
でも口だけじゃあわかんないよねえ（藁）

>>698

斎藤英美　道志郎　芥川眞澄
シーラカンスですか（ﾜﾗﾜﾗ）

>>707
ずばり、生きてる化石ですわ。
他にいたらどんどん挙げてきぼーん。

おっと忘れてた、菊地雅春もだぁ。

一度、たった一度でいいから、
セキトオのペダルでの熊ん蜂の飛行を、
生で見たい、聴いてみたい。
って思う人いる？

あぼーん

>>704

あのねえ，クラッシックアレンジしたのん，勝手に自分でクッサイ題名つけて「作曲」
とすんのんやめなさい！！

エレクトーンのインストラクタの美しいオネーサンに
クラっとしてしまった、あっしはどうしたらいいでしょう?
レッスン中に変な妄想が・・・・
皆さんはどんな経験がお有り??

あぼーん

↑スレちがいだと思うんですが？

>>693
興味深く読ませていただきました。
私も>>683さんと同様なことで悩んでいたので参考にしようとここにきました。
ちなみにこの春からヤマハの幼児科に通いはじめました。
今年少なのですが、このくらいの年齢だと個人レッスンでは楽しさを感じられないと複数の知人から、
きいたので。
私自身はピアノをスパルタで習わされ、精神的なものから指が動かなくなったこともあり、
娘には音楽は楽しいものなのだということを知ってもらいたく選んでみたのですが。
将来的には親子でアンサンブルなどもしてみたいとも思いますが（笑）。
ピアノは現在自宅にありますが、エレクトーンにも興味があります。
ここではなんだかえらい言われようですが・・・。
まずは趣味的に弾くことを前提としてエレクトーンを選んだ場合、のちのちピアノに移行するのは不可能なのでしょうか？
私自身がエレクトーンが未知の楽器なので・・・。

>>715
>>714 はどっかのコピペだってば！

>>716
娘さんに、音楽は楽しいものだということを知ってもらいたいと、
あなたが本当に思っているのであれば、
楽器は二の次なんじゃないですか？
あなたは、レッスン中の娘さんの様子をみたことある？
娘さんが、レッスン中や、レッスンに行くのを楽しみにするような、
先生や教室を探してみたらどうでしょ？
先生や教室によっては、娘さんが音楽に対して、
あなたと同じトラウマを背負うことにもなりかねませんよ。

始めからピアニストを目指させたいのであれば、話は別ですが。

>>716
「漠然とエレクトーンからピアノに移行すること」と考えると、
タッチの問題等いろいろありますが。音楽の体験は、
ピアノだけやっているよりは、絶対に幅広くなります。
「趣味的」のレベルも分かりませんが、同じ鍵盤ですので、
基本的に「全くピアノが弾けなくなる」ということは絶対ありません。
両方平行してできた方が楽しいのでは？と思います。

例えば、元オルケスタデラルスのキーボードだった塩谷哲さんは、
昔JOCでエレクトーン弾いてました。が、今はピアノのCD出していて、
結構なテクニックを聴かせてくれます。（「ピアニズミックス」でしたっけ？）そういう人はポップスの世界では結構いますが、
プロのクラシックピアニストでは聴いたことがないので（音大レベルは結構存在）ポップスに比べると難しいのでしょう。

要は718さんも言っているようにどれだけ音楽が好きになって、
どちらの楽器にしろどれだけ本気で楽器に向かえるかが
大事ですよね。まずは、興味の持てる方から始めてみては
どうでしょう？

>>718　　まさしくそのとり、音楽が好きになるのが先です。そのような環境にしてあげるのも家のかたの仕事では？子供に習い事を続けられるのは、子供本人の努力と意志と忍耐力も大事ですが、それ以上家族の協力も必要です。子供はみんな天才です。それをつぶしてしまうのは大人です。でも家族の協力、先生な協力そして整った環境により、大きく育っていきます。とても楽しみですね。

ほんまなんやねん。

３０過ぎのオヤジですが、初めてエレクトーン習い出した物好きに対して、
皆さん、ご意見よろしゅう・・・・

「えれすて」のコンサート情報コーナーで検索かけたら、
文字化けしてて何やっても「0件見つかりました」になるぞ。
オレのパソコンのエンコードが間違ってるのか。
それとも。。。まさかテストすらしてない？
それとも。。。まさかまさかコンサート自体がないの！？！？

>>718-720
助言ありがとうございます。

娘は今月から始まったヤマハ幼児科にて保護者同伴です。
ここで使用しているのがエレクトーンなので楽器について迷いが出たのです。
復習の意味もかねて同じ楽器を使用したほうがいいのかと思ったので・・・。
説明不足の点がありましたね。ごめんなさい。
今はただただ楽しく音楽に接することができれば、と思っています。
まだ３歳の娘はエレクトーンのいろんな音が出るところにすごく魅力を感じるみたいで、
展示品などにはまっしぐらです。
自宅のピアノはなんだかやりづらいと言ってます（重い？）。
楽しく習うことができても自宅での復習がおろそかになると、
そのうちついていけないことから楽しさが半減してしまいそうなのが不安です。
でも意見をいただいて安心できました。
エレクトーンについてほとんど知らなかったもので（恥）。
ありがとうございました。

えれすては逝ってよし！！

age

つまらん。まったく、なんやねん

>>682

はやく語ろうぜ

いろいろ気になったので電子ピアノを試弾に行ってきました。
やっぱり偽物は偽物という感じ。
鍵盤は生ピアノより全然軽いのでうまくなったような気がします。
横に生ピアノがあったのでひき比べると、やっぱり全然違います。
グランドピアノのアクションをそのまま使っているので、
ヤマハのグランタッチがタッチとしてはやっぱりピアノに一番近い。
電子ピアノが「ピアノ練習用」なんて言って売っているのは
公害に近い!

グランタッチがもう少し小さくなって、音源が良くなったら即買うのになあ。

>>729
クラビノーバの時代は終わったな。
そうそう、クラビノーバといえば、ご年配のおばちゃん客がよく
クラビノーバのことを「グラビノーバ」と呼んでますなぁ。
ロゴの綴りが読めんのかゴルァ！＞オバちゃん客

>>728
ついこの間アルバム出したねぇ。三原さん。

>>729
しかしグランタッチって高いよね。
下手すりゃ中古で小型グランドかえるよ(ﾜﾗ

>>731

スタジオファンの社長が生徒にセクハラって本当か。
既に被害者も続出しているが

>>733
スタジオファンは2チャンネラーらしいぞ.....。

>>734

まじっすか？？

じゃあ普段ここにカキコしてるってか？（藁）
よほど仕事がないんだな（藁藁）

>>733
社長って三○氏？それは聞き捨てならんぞ！
スタジオファンの一大スキャンダルだな。

そうなの？？

社長ならそうだろうよ。社員はこの事態をどう思ってんだろうね。（藁）

>>736

やはり聞き捨てならんか,そうだよね（藁）

でも実際周りでも被害者が続出してるっつーしさあ,
今それで三〇氏は締め出しを喰らっているとも言われているゾ

>>733

はははは・・・所詮はその程度の人間というわけか。

社員の皆さまご愁傷様。

age

よろしくおねがいします！！！！

よろしくおねがいします！！！！！

もっといるぞ、セクハラ野郎！どんどんあげて行こう、被害者の生徒諸君！

よろしくおねがいします！！

>>743

誰だ粉のやろう！！セクハラやろうってのは！！

おれが徹底制裁してやるぞ,三〇！！！！！！！

>>743

三○のセクハラってどうよ。

age

おい、これ普通の飲み会じゃねえか

sage

えれすてなんだあの悪態ぶりは！！

エラーばかり出すんじゃねえよ！

744 名前： 大和龍門 投稿日： 2001/05/15(火) 01:10

よろしくおねがいします！！

>>738
それはないでしょ。だって、YMMとのあの癒着は、しめ出されてるとは思えない。
だって、制作スタッフは、三○の生徒や関係者が多いし、YMMの下請けは、スタジオ
不安がやっているわけだから。セクハラじゃなくて、進んで受け入れてる人が
多いと思うけど、過去にもほら、あの人とかさ・・・

>>752

すすんで受け入れるですか！！（藁）

じゃあ,セキトオシゲオもやったとか？（藁）

>>753

○田　●と中●ってオバハンもやっちゃったんでしょ？（藁藁）

スタジオ不安萌え〜〜〜〜〜〜〜〜

こ…これはスゴイ話だぞ！

>>754

ああ,それエレクトーン界では定説だ！

age!

ってすごいですよね。近頃は「世間って狭いなぁー」と思う
ことがよくあります。
こちらに来てくださるみなさんに「冴咲さんが好き！」
という共通点があるというのも、とても素敵なこと
ですか？
もっともっと、この輪が広がると良いな、と思いますか。

電子オルガンの音は音色を組んだ人のこれまでの音楽体験、音楽人生がもろに出る。
電子オルガンの音とは奏者の人生である。

ところで…
>>314
>今、４０歳をちょっと超えたくらいだと思うよ、未婚か既婚かは不明。
超カメな話でスマソ。
つい最近初めてここに来てスレを一通り読んで気がついた。
あっちゃんこと伊地知温子さんですね。なつかしいな〜。
たしか、寿引退していたと思いますヨ。引退コンサートやっていたし。
子供はいるのかな？

age

lo

le

lu

山下千尋はどうよ

なんでセキトオって、「ウ」じゃないの？　シゲシゲ

わかんねえけど，

セキトオと強調したいんだろ，オを伸ばしたいんだろうよ

ボケじゃないの，セキトオ表記て

浮け狙ってんだ

↑
笑いを取るような寛大な性格じゃないぞ。すぐ逆ギレするし。

ﾜﾗﾀ

アリガト

>>770


ええっ！？あいつ逆切れするの？？
最悪だね。あいつなんばセンターのレッスンさぼりまくっていたらしいけど（藁）

逝かせますか？？

７１３ですが・・・
エレクトーンのレッスン中にエレクトしてしまう、あっしはどうしたらいいのでしょうか?

>>713
なんで〜？
先生がきれい？

>>775
先生はセキトオ？　シゲシゲ

木村君，よろしくおねがいします！！！！！

>>713

だったら逝ったらいいじゃんよ,お？？

age

>>713

おまえ、　逝けや,

ほら,逝け！！
　　　逝けコラ！！！！！！！！！！！！

age

内○源○さん、カミングアウトという事でよろしいのでしょうか。

安◎とかいうのもあぼ〜ん！！

というかエレクトーン講師とかいうの,

全員あぼ〜んしろ,
なんなんだよ,まったく

MFD,GRDUW(既にないですね)ってなんでしょうか…
98は持っているけどエコロジーがない…
何か解決策はないでしょうか…

あ、GRDUWはわかりました。
でもwin2kではそもそもFDを認識すらしてくれないんですよね。
うまく行っている方の環境と方法を詳しく教えていただけませんか。

>>783

おう

あげ

>>783

あいつ大和龍門でも襲名しようってか？
あれ似あってへん

逝ってよし！

>>790
よく分からない。

>>791

では>>790もカミングアウトということで

http://www.katch.ne.jp/~andoh/index2.htm
あんどー

>>793

で，こいつをどうすんの？

>>70

氏ね，以上

>>210

ユーザーでそこまで考えているのはまずおらんでしょう
現状を見てもわかるじゃん

S.K.さんやU.G.さんの他に、モーホーって誰？

Ａ．Ｙ．！！
こいつ逝ってよし！！！

以上

A.Y.もそうなの？
M.T.はそうだって聞いたけど。

Ａ．Ｙ．はクソ！以上

Ｋ．Ｙ．はどうなのよ？

ヲイヲイ.......。

>>801

あれは実力派でしょう。
違うの？

このハーモニー掲示板１１は終了しています。
ハーモニー掲示板１２の方に、これからは書き込みしてくださいね！
よろしく！！

だったらとっとと削除しろ！！
よってこいつマジ氏ね！！

以上

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

＞805
すげー

793

>793
ここのBBSに集まる講師ってのも..

>>808

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
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エレクトーンは永遠に不滅です。

あんな中途半端な楽器、いらない！実力ないくせに、えらそうにするプレイヤーもいらない。

あんな世間知らずで高慢ちきな講師もいらない。

>>811
なにもやり遂げたことがないのに、
こんな所に書き込んでストレス発散してる
あんたよは、ましダヨ。

エレクトーンは、
パフォーマンスのための「道具」。

音楽やってるっていうか、
エンターテイメントって感じ。

エレクトーンのとかの運送代高すぎ。困る。
どっかで『分解して送れば安い』って見たんだけど、そんなの
できるんですか？どうしたら安くできるかなぁ。
知ってる方いませんか？

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>>812

禿しく同意

>>811

てめえが中途半端なんだよ！
逝ってよし

そうそう

age

>>815

尊師殿，>811を如何致しましょう。

>>1

おう

ヤマハは日本の音楽史上最大の罪を犯したメーカーだと
とヤマハのえらいさんが言ってたな。
きっとエレクトーンの事だけど。

少なからぬコドモが初めて音楽に親しむ楽器を
ソコまで糞味噌に言わずとも良かろう．
多少なりとも音楽に携わるのであれば
楽器フェチのような振る舞いをせず
大らかに接すが吉．

ヤマハが気に入らないならば会社にもの申すべし．
健闘を祈る

>>822
また、ネタかいな。
822=811

>>823

如何致しましょう

>822ヤマハかエレクトーンに恨みあるのね？
こんなとこでしか気分を晴らせるなんて
陰湿でなんだかかわいそう

けなされたり、保護されたりと
エレクトーンも大変だなあ。

>>827

激しく同意

>>826
そのとおり！！というわけで，そんな>>822はとっとと逝ってよし！！

エレクトーンを攻撃してもなあ、、、、。
エアコンや冷蔵庫を攻撃するようなもんで、実に
意味なし

そそ。
中古エレクトーンの相場なんて１円〜５千円ぐらいだし（それでも買い手つかねー）
目くじらたてるほどのもんじゃない。
新品買う奴は単なるアホ。

足でベースラインを弾くところが凄い！！！

エレクトーンそのものには罪はありませんので（ﾜﾗ
所詮道具ですから。
使う人がどうするかが問題なのです。

　何を言ってもダメダメ。結局、古い人間は自分の世代だけ
安泰に過ぎることを願っているのだから。

　で、楽器そのものに関してだけれども（過去にも書いた
かな？）「エレクトーンの音」そして「エレクトーンの曲」
というものが世間的に認知されなかったのが最大の問題じゃ
ないのかな？

　何をしても中途半端なことを認めた上で、この楽器の
意義は？っていうと結局は知育楽器としてのありかたが
最もふさわしいと思う。

>>833
だってヤマハがガッチガチにエレクトーンの方向性
定めちゃってるんだもん・・・。
エレクトーンプレーヤーのＣＤとかだって
エレクトーンしている人達しか聴いてないじゃん。

まあ知育楽器、教育教材だね、ヤマハである限りは（笑）。

男が弾くには、椅子が低すぎるんだけど……。
太ももをageてペダルを弾かなくちゃいけなくて、
演奏後には足が筋肉痛だ。
やっぱ、女・子供用なのねい。

あぼーん

まじレス希望。

３０代半ば過ぎて、エレクトーンなるものを習い始め、
今度のボーナスでＥＬ買いたい、というあっしは、
物好きなオヤジでしょうか？
１台でオーケストレーションできて、ＰＯＰＳなんかも派手にできるんで、
感動してしまったんですぅ。

送料が高いよね・・・ヤフオクで安いの買おうとしても、
同じ都道府県同士じゃないと、運送代がバカ高い！
ネットで探しても新品よりも中古のほうが数多くない？
中古も結構いい値だけど、新品はもっといい値しすぎ！！
もうちょっと安しろ！電気製品にしては高すぎ！

>>837
物好きだなんて、そんなことないですよ。
1台で、あれだけのこと、できる楽器は、
なかなかないですもんね。
人それぞれ、いろいろな趣味趣向、考え方がありますもの。
全部をパーフェクトに、カヴァーできるものなんて、
存在しないですよ。どんな世界にも。
確かに高いけどね。（笑）

>>839
８３７ですが、Thanks.
813にガイシュツですが、確かに
エレクトーンは、パフォーマンスのための「道具」。
音楽やってるっていうか、エンターテイメントって感じ。
私が引かれた理由は、実は、これだったって、悟りました。
趣味なんて自己満足の世界だから、自分が楽しけりゃいいよね。

>>838
運送屋さんに頼むのと、
自前で台車作ってバン借りて友達２〜３人に手伝ってもらって運ぶのと
どっちが運賃、お得なのだろうか？

>>837
あんたはエライ！
せっかくだから、極めて下さい。

エライか？？？？？？？？

エライでしょ。なにもしないで世間に文句ばかり垂れて
毎晩酒に溺れ酒焼けして、中年太りして服装も汚くて
頭はボサボサで、髭もボーボーで幼児虐待しそうな風貌で
ゴミはポイ捨て、タバコもポイ捨て、金で人を釣ろうとしている奴、
説教ジジィや命令だけして己は何もしないような
腐ったオッサンよりもずーーーーーーっとエライです。
比較する事がそもそも間違っていると思いますが。