1 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:
その昔ESPが輸入してたけど、いったいぜんたいどこにいって
しまったんでしょう。一本だけ持ってるんだけど、悲惨な造り
してたなー。12万もして最悪な音だった。3日ほど弾いて
その後12年一度も弾いてない・・・
エディーが離れたことで時代に取り残されてしまったのか。
2 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 01:02
潰れました
3 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 01:25
最初のMADE IN USAのバレッタとかは結構まともだったんだけどね。
その後の国産(佐渡島製?)が1さんの言う通りちょっとヒドすぎたね。
あれじゃつぶれて当然でしょうな。
4 :
鼻声:2000/07/08(土) 02:52
え、つぶれたんだ。
しらんかった。
あのバナナヘッド結構好きだったのに。
5 :
Axeman:2000/07/08(土) 14:06
クレーマー・ギターズは、1975年にゲーリー・クレーマーとデニス・ベラルディによって創立さ
れました。ゲーリーはそれ以前にトラビス・ビーン(アルミニウムネックのギター、ベースで有名)
のパートナーであり、デニスは楽器商でした。翌年、ギブソン社の副社長だったピーター・ラプ
ラサが加わり、三者の頭文字から社名はBKLとされました。
当初はトラビス・ビーンによく似た、金属ネックのギター、ベースを製作していました。オールア
ルミネックのトラビス・ビーンと違い、ネックの裏側の手の当たる部分に木を貼り付けたために、
より弾き易くなっていましたが、トラビス・ビーン同様ネック側が重く、重量バランスの悪いギター
でした。
6 :
Axeman:2000/07/08(土) 14:06
アルミネックのクレーマーで有名だったのは、KISSのジーン・シモンズが使用していた、斧の形
をしたベースです。(のちにはジャクソン製の斧ベースを使用していますが)。クレーマーが大ブ
レークしたのは、1980年代前半、エディ・ヴァンヘイレンのが使用していた「シャーベル製のパ
ーツを組み上げたギター」のネックがクレーマー製の物に変わった時です。エディ側の事情から
言えば、事の発端はプロデビュー前からの友人であったウエイン・シャーベルがシャーベルギタ
ー社をグローバー・ジャクソンに売却したことです。これでエディにとってシャーベルは「どうでも
いい会社」になったのです。
クレーマー社はエディ・ヴァンヘイレンに莫大な契約金を払い、クレーマーギターとの専属契約
書にサインをもらいました。この契約の結果、エディの長年の愛器のヘッドストックにはクレーマ
ーのロゴが入ることになりました。また、メインギターは市販のバッレタと同じシェイプのバナナヘ
ッドのギターに変わりました。
7 :
Axeman:2000/07/08(土) 14:07
私は当時アメリカでロックビジネスに携わっていたのですが、1980年代前半のクレーマーの勢い
には目を見張るものがありました。シカゴ、ニューヨーク、ロスアンゼルスなどの大都市でクレーマ
ーは巨大なパーティを開いていました。最近、当時のクレーマーの関係者と話をする機会があっ
たのですが、それぞれ5000人くらいの招待があったそうです。会場は劇場やコンベンションセン
ターでした。私が働いていたのは音楽マネージメントの会社ですが、私達にもファーストクラスの
航空券付きで招待状が送られていたのです。空港はクレーマー関連のリムジンでいっぱいでし
たし、超一流ホテルの宿泊もクレーマー持ちでした。(もっとも誰もホテルなんかには泊まらなかっ
たと記憶していますが)。手元にある写真を見ると、それらのパーティーで行われた「オールスタ
ージャムセッション」ではエディ・ヴァンヘイレン、リッチー・サンボラ(ボンジョヴィ)がギターを弾き、
ビリー・アイドルとジョン・ボン・ジョヴィが歌っています。恐らく1985年までにクレーマーは、アメリ
カのロックギターのマーケットを完全に制覇していたと思います。その当時に発売されたのが、セ
ットネックのシリーズで512とかフェラーリから取った名前のギターです。
8 :
Axeman:2000/07/08(土) 14:07
そのアメリカのロックギター業界を思い出してみたのですが、、、、、ギブソンはCMIに買収された
ばかりでした。フェンダーは破産寸前で、日本の富士弦楽器に株式の51パーセントを譲渡した頃
です。フェンダーはアコースティックギターの商標も手放していましたので、日本製のフェンダー・
アコースティックギターが日本国内でも大量に売られていた頃です。フェンダーが全てメキシコ製、
日本製、韓国製になるのはこの数年後ですが、、、
小さいメーカーを見ても、トバイアス、スタインバーガーはギブソンと同様のCMIに買収されたばか
り、ジャクソン/シャーベルはIMCに買収されたばかり、ヘイマーはオベーションを作っているカー
マンに買収され、BCリッチはクラスアックスに買収されたばかりでした。もっと悲惨なのはバレーア
ーツでサミックというクズ会社に買収され、また、ディーン(後にパンテラのダレルの使用で再評価さ
れますが)はモンゴメリー・ワーズ(日本で言えばダイエーかヨーカドーでしょうか)に買収されたばか
りでした。前出のトラビス・ビーンは完全に破産していました。スペクターはクレーマーに買収されて
いました。そう言えば、当時モトリークルーもボンジョヴィものベースはスペクター製で、ギターはクレ
ーマー製でしたね。
アメリカのメーカーで元気だったのは、クレーマーとポールリードスミスくらいだったと思います。
9 :
Axeman:2000/07/08(土) 14:07
当時はMTVをつければ、クレーマーのギターが大写しになっているという感じで、右を向いても左を
向いてもクレーマーだらけでした。1985年から1988年くらいまでがクレーマーのピークだったのでは
ないでしょうか。アメリカ国内のクレーマーの販売は急激に減少します。
理由は二つ考えられます。一つ目の理由はクレーマーに限らず、どのメーカーにも起こり得ることで
すが、スチューデントモデルとして、安価で劣悪な楽器を大量に流通させたことです。そうです、どこ
のメーカーもやっている「シグネチャーシリーズ(など)」にそっくりな「入門ギター」を中学生でも手が
届く値段で売ることです。アメリカ中でMTVを見ている中学生、高校生が「xxxxが使ってるあのギタ
ーが欲しい!」と楽器屋に殺到したのです。
10 :
Axeman:2000/07/08(土) 14:08
当然、「シグネチャーモデル」は買えないので「入門ギター」がバカ売れです。クレーマーは当時す
でにアメリカンシリーズとは別に日本製、韓国製のシリーズを販売していました。日本製は、まあ、ア
メリカンシリーズとは別物の、安物ギターでした。もっと酷いのは韓国製のシリーズで、フレットの仕上
げはガタガタ、ブリッジが歪んで取りつけられていたり、配線がおかしくてノイズだらけだったり、中に
はネックが5フレット目と、12フレット目当たりの2箇所で継がれているものもありました。店頭で見たう
ちの全部ではなく、何本かがこの継ぎだったので、「細かいことにはこだわらない」仕様だったのでしょ
う。手で触って継ぎ目を感じる程度だったのですが、、、、、、
ということで、このギターを買った少年達が、ギターが分かる頃になると、、、、、、例えば1年も弾くと、
「どうも友達が持ってるフェンダーのブレットや、ギブソンのカーヴァス(いずれも当時スチューデントモ
デル、安物だがクレーマーほど酷くなかった)に較べると俺のギターはダメだぞ。だまされた、2度とク
レーマーなんか買うものか」となったわけです。そして、2本目の「まともなギター」はクレーマー以外に
なったのです。
11 :
Axeman:2000/07/08(土) 14:08
これはスチューデントモデルを流通させると、ある程度は起こってしまうことですが、クレーマーの場合
には、楽器として最低限の品質さえも満たしていないものが「クレーマー」ブランドで流通していたの
です。クレーマーの失敗は市場を席巻してからも、その「戦略」を続けてしまったことでしょう。その結果
アメリカ中に「ダメ・クレーマー」があふれ、ギターを始めようとしている中学生、高校生に「クレーマーは
ダメ」という話が広まったのです。アメリカは日本以上に中古市場があるのですが、どこの中古店に行っ
ても、どこの質屋にいっても「ダメ・クレーマー」だらけだったのです。
12 :
Axeman:2000/07/08(土) 14:08
二つ目の理由は日本メーカーの本格的アメリカ進出です。
1985年頃からクレーマーはアメリカの有名なミュージシャンの多数を広告塔にしていました。しかし、契
約しているミュージシャンの待遇が徐々に悪くなってきたのです。契約金の支払いは遅れがちになり、ま
た契約ミュージシャンに与えられる楽器の品質すら低下しはじめました。これは、業績が悪くなってから
ではなく、販売がまだ伸びていた時期のことです。つまり、会社の経営がいい加減になってきたのです。
その当時、知り合いのG.Lというギタリストがクレーマーの契約ミュージシャンでした。私も彼も、クレーマ
ーがニュージャージーで開催するパーティーに出席するために、ロスアンゼルスからニューアークの空
港に到着しました。空港にはリムジンが向けられているはずだったのですが、いません。「とりあえず、タ
クシーで行こうか」という私の提案はG.Lによって却下されました。確かにクレーマーはリムジンを寄越す
約束なのですから。
13 :
Axeman:2000/07/08(土) 14:09
クレーマーのレップに漸く連絡がついたのですが、「もうじきパーティが始まってしまう。手が離せないの
で、自分でリムジンでもタクシーでも乗って来てくれ。金は後で返すから。」との返事でした。G.Lはプラ
イドを痛く傷つけられ、私も腹が立っていました。結局そのまま、ロスアンゼルス行きの飛行機に乗ったの
です。
2週間後にG.Lは日本のギターメーカーと専属契約を結びました。
そのころには日本のメーカー、ESP、アイバニーズ、ヤマハ、それから協和商会がアメリカ中のロックミュ
ージシャンを「買いまくって」いました。
14 :
Axeman:2000/07/08(土) 14:09
こうして、お金を払って買った人からの「クレーマーはダメギター」の評判が広まると同時に、ビデオや雑
誌でクレーマーを見かける機会が一気に減ったのです。エディ・ヴァンヘイレンがミュージックマン/ア
ーニーボールから「あのギター」を出した頃にはクレーマーはどうしようもなくなっていたのです。でも、19
80年代後半のセットネックのアメリカンシリーズは本当にいいギターですよ。
15 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 15:10
>14
GLってジョージ・リンチ?お前何者?
16 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 15:11
う〜ん、おもしろすぎるよ・・・
G.Lのあのメーカー(E)との契約にはそんな裏話があったんですね。でも当時まだ
Eとクレーマーは日本でビジネス上提携してたわけですが。両社の関係はその後
切れてしまったという事でしょうか。Axemanさん、この辺の事情をご存じでしたら
教えてもらえませんか。
17 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 15:25
逆説的に考えると、今のIbanezの成功はAxemanさんの話に出てくるスチューデントクラスのものでも
相当なレベルの「そのまま使える」商品の市場への大量投入を実現したところにありそうですね。
18 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 16:39
>Axeman
協和商会ってグローバージャクソンのことを言ってるの?あれはLAメタルの
連中がグローバージャクソンのギターを使ってたんであって、日本は関係ない
ぞ。なんか、あちこちの雑誌のバックナンバーでも引っ張り出してかき集めた
みたいだけど、ソースが間違ってるのが悲しいよな。他にもあちこち間違って
るよーん、バカ。
お前の説の根本的な間違いはだな、ジョージ・リンチはクレーマーなんか使っ
てなかったってことだよ。あの昔から使ってるトラ模様のギターはねえ、シャ
ーベル製なんだよ。それからアリアプロを経て(意外と知られていないが、証
拠はドッケンの2枚目の裏ジャケ)ESPになったの。
俺は当時のLAのミュージシャンはほとんど知り合いだけど、クレーマーがい
いなんて誰も言ってなかったぞ。使ってたのは盆じょびとモトリーぐらいじゃ
ねえか。
氏ねや>Axeman
19 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 16:52
それより、アイバニーズって日本のメーカーだったんだ・・・。
しらなかった・・・。
20 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 17:54
氏ぬのはあんた。
アリアは結局あの1本を短期間つかったあと送り返してるはず。
ジョージ・リンチの黄色の虎模様は確かにボディーはシャーベル製なんだが
3作目の発売直後の頃のネックはクレーマー製のものをつけていたし初来日
の時点で契約を交わしていたのは事実だ。サブのギターはクレーマーのロゴ
の入ったケースで少なくとも5本以上ESPからホテルと会場に持ち込まれて
いた。オレンジの虎模様のリバースヘッド、赤のON/OFFスイッチ付きのバレッ
タは間違いなくUSA製クレーマーだよ。普通あれくらい注目されてたギタリスト
のところにはイヤって程他のメーカーからもギターは送ってくるが、写真
を撮られる場には契約しているメーカーのもの以外は絶対に持ってこない。
ちなみに初来日の際に国内でジョージのギターのメンテを一手に引き受けた
のがESPだったわけ。当時のクレーマー輸入総代理店ということでね。
クレーマー使ってたのは他にもシンデレラ、ヴィビアンキャンベル、KEEL、
TWISTED SISTER、QUEENSRYCHE、WINGERまだまだいるぜ。
>俺は当時のLAのミュージシャンはほとんど知り合いだけど
まあ、はったりもほどほどにね。通ぶりたいのはわかるがな。
21 :
20:2000/07/08(土) 18:01
おっと、ちょっと訂正しとくと、契約メーカー外のギターも公の場で使う時もある
ことはある。しかしその場合はヘッドのロゴを削るか隠す、または契約メーカーの
ロゴをつけちまうかネックを交換するんだよ。それが契約メーカーへの義理であり
契約の履行なワケだ。
その最たる例がジョージの黄色虎模様なわけよ。それが証拠に今はあのギターには
ESPのネックがついてるだろ?
22 :
>18:2000/07/08(土) 18:28
根本的な間違いを指摘したつもりが、おもいっきりそれが間違ってるのを
指摘されてやんの。
カッコワル〜
23 :
>19:2000/07/08(土) 18:33
昔はイバニーズと呼んだもんだよ。
24 :
>20:2000/07/08(土) 18:44
そう、その初来日の時にESPが前々から注目してた高崎晃のギターを
作ってるメーカーだということで渋谷の店でそうとう粘って話を聞いて
たらしいね。これはジョージも高崎もインタビューで喋ってるからまあ
事実だろう。このへんから乗り換えるんならESPにという事になった
んだろうな。
まあ>18の話よりは真実味あるでしょ。
25 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 21:13
>18ってさあ、どこぞのギター屋のチンピラ店員とみたね。
業界通になったつもりのただのカスだな。しかもLAメタル界に人脈を
持ってるときた。
26 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/09(日) 00:23
>20
ミエミエの自己弁護は見苦しいよ、AXEMAN
27 :
>26:2000/07/09(日) 00:55
お、また出てきたの?LAメタル界の重鎮さん。あれ、首領だっけ?
28 :
名無しさん@人生薔薇色:2000/07/09(日) 00:57
>26
カッコワルイ・・・
29 :
20>26:2000/07/09(日) 01:04
一応Axeman氏の名誉のために言っとくと俺はAxeman氏ではないよ。まあそう思いこむのは勝手だがね。
それより俺の20、21の発言で間違いだと思うところを指摘してくれよ。
たのむぜ、LAメタル界の黒幕さんよ。
30 :
>18:2000/07/09(日) 05:16
あんたみたいのをね、クレーマーちゅうの!
31 :
>30:2000/07/09(日) 05:58
アンタ面白い!!
32 :
名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 16:40
>クレーマー使ってたのは他にもシンデレラ、ヴィビアンキャンベル、KEEL、
>TWISTED SISTER、QUEENSRYCHE、WINGERまだまだいるぜ。
シンデレラとヴィビアン・キャンベルはギブソン・レスポール、Keelはパフォーマンス
(懐かしい)とBCリッチ、それからウインガーはヘイマーとアイバニーズだろ。
このシッタカヤロウが偉そうに
33 :
29>32:2000/07/09(日) 19:15
お、また来たね。
>シンデレラとヴィビアン・キャンベルはギブソン・レスポール
はぁ?まぁ持ってはいるだろうけど、メインじゃねえだろが。
どっちかというとストラト系が主体だろ。友達にきいたのかね。
この辺の連中はクレーマーの広告にも出てたぜ。
KEELはパフォーマンスの前がクレーマー。
ウインガーは確かにその通りだがギターは確かに俺の記憶違い
かもしれん。
総合的には君の方が俺以上のシッタカヤロウってことだな。LAのお友達
に電話してよく確認してから書くようにな。
たのむぜ、LAメタルのフィクサーさんよ。
34 :
>32:2000/07/09(日) 19:34
君の持ってる雑誌のバックナンバーにはたまたまクレーマー以外を使って
た時期の写真が載ってただけじゃん。あちこちの雑誌のバックナンバーで
も引っ張り出してかき集めでるのは君のほうでしょ。18の書込だけで君の
知識の底の浅さはわれちゃってんのね。メタル聴き始めて3年位じゃない
のか。
乏しい知識で煽るのもいい加減にしなさいよ。
35 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/09(日) 19:50
おいおいみんな、もうカス店員はほっとけよ。
36 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/09(日) 23:48
>33
ヴィビアン・キャンベルがストラトシェイプを使い出したのは、デフレパードに
入ってからで、あれはアンダーソンとかだよ。そういえば、ナイトスワンを使って
いた時期もあるけど、あれをクレーマーと言っているんだったら、クレーマーに
ついてもう一度勉強しなおしたほうがいい。
シンデレラっていったらトム・キーファーだろ。ギブソン・レスポールとフェンダ
ー・テレキャスターだろ。たまにはフェンダー・ストラトも使ってたけど、間違っ
てもクレーマーは使わないよ。シンデレラがどんな音楽やってたか覚えてな
いの?まあ大昔だから無理もないか。
>34
>メタル聴き始めて3年位じゃないのか。
そんなヤツは世界中探したっていないだろ。なんで3年前にメタル聴き始める
わけ?ヘッヴイメッタルは10年以上前に卒業したよ。ギターの仕事は続けて
るけどね。
それから、楽器屋の店員なんかじゃないぜ。音楽ジャーナリストさ。
>Axeman
文句があるなら、出てきて言ってみろよ。クレーマーには詳しいんだろ。
それから、当時はアメリカの業界で飯食ってたんだろ。あんたその時何歳だっ
たの?英語できる?
37 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/09(日) 23:50
Axemanの話かなり信憑性高そうだけど。誰かそのセットネックのアメリカンシリーズ
持ってる人いる?
38 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 00:03
俺はシンデレラのギタリスト(トムじゃない方、名前なんぞ知らん)が
ヘッドがスリムになった後期のバレッタをステージで弾いてる写真が載っ
てるBURRN!!を持ってるがね。デビュー作の成功で金をつかんでからは
OLD買いあさってクレーマーのモニターはやめたらしいがね。
OLDに比べたらぜんぜん良いギターじゃなかったとインタビューで言って
たな。
>音楽ジャーナリストさ。
おいおいLAメタルの首領さまからずいぶんオチたもんだな。
書いてる先はYOUNG GUITARか?おそれいったね。
メタルは卒業だってよ。学校通ってたのか?
とにかく周りの連中にジョージ・リンチはクレーマーのモニターを
やってたかどうか聴いてみろって。あと80年代中期にエディー
以外でクレーマー使ってたギタリストは?ってのもな。いろんな
人の名前がきけるだろうよ。
39 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 00:39
>38
だからもうやつはほっとけっての!!
あんたが煽りになっちまってるじゃん。
36はバーンの藤木ということでこのスレは終了。
40 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 01:42
おもしろい。
41 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 01:50
>38
>俺はシンデレラのギタリスト(トムじゃない方、名前なんぞ知らん)が
彼の名前はジェフ・ラバー(ラヴァーじゃないよ)。
42 :
>36:2000/07/10(月) 02:09
たいしたジャーナリストさまだなぁ・・・
ヴィビアンはDIOの頃からシャーベルのストラトもあんたの好きなAriaのストラトタイプ
もがんがん使ってたぜ。決してレスポールがトレードマークなんかじゃなかった。
ナイトスワンはプロトタイプはどっかの小さな工房製なんだけどそこの人間が確かクレー
マーに入ったんじゃなかったかな。それからクレーマーから色違いやスペック違いががん
がん出てたじゃねえかよ。あれはクレーマーじゃねえのか?ボディーはシャーベルだって
か?(笑)
43 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 02:17
だからぁ、終わりだってのがわかんねぇのか!!
44 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 02:29
シンデレラの「SOMEBODY SAVE ME」のPVでトム・キーファーが弾いてたのは
確かクレーマーでは?あのギターくるりんて廻してるの。
45 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 02:31
本当にメタルとか聴くヤツらってばかばっかりだな。
46 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 02:33
みてる方は楽しいです♪
47 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 02:34
誰か、セットネックの「いいクレーマー」もってないの?
48 :
1>42:2000/07/10(月) 03:05
なにを隠そう私の買ったクレーマーってのは・・・実はその・・・ナイトスワンなんです。
ちなみにボディーはクレーマー製(佐渡島?)だと思います・・・。
49 :
>1:2000/07/10(月) 03:17
あんたもあんまり笑わせてくれんなよ(笑)腹よじれたぜ。
50 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 03:31
クレーマーファンの皆さんに朗報です。
クレーマーは現在Gibsonの傘下でブランドとしては現役のようです。
http://www.musicyo.com FOCUS3本色違いのセット(大笑)で定価$897.00が$199.99というスペシャル
プライスで売り出されてます。これ間違いなく3本1組の値段だよなあ。
1番高いモデルでもランディーVのスケルトンモデルが定価$999.99がなんと
$329.99!!この機会にあなたも1本いかがですか?
51 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 03:45
これじゃあアメリカ版トムソンじゃねえか。ある意味お買い得かもしれん。
52 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 13:30
Focus1本1万しない。ギタークラッシュ用に1本欲しいね。
53 :
名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 13:41
見てきました。FOCUSは一本だと69ドルだそうです。
ギブソン傘下の通信販売専門の激安ブランドに落ちぶれていました。
これこそAxemanさんが言っていた「劣悪なスチューデントモデル」で
しょう。一度こんなものを作ってしまったら、厨房以外は二度と買わん
わな。
54 :
名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 13:54
USAバッレタを愛しているいる者としては、非常に悲しい。3本持ってる。
55 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 14:10
歴史上もっとも急激に凋落したギターメーカーであることはまちがいなさそうだ。
56 :
名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 14:33
上のサイトをたどっていったら、スタインバーガーも同じ道をたどっているようだ。
本当に悲しい。
57 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 14:45
58 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 14:55
ギター作るのってさ、そもそも儲からないようになってんのか・・・
どの会社の末路もあまりに惨いぜ。みんな最初はいい楽器つくってたのにな。
59 :
>59:2000/07/10(月) 15:34
それは違う。地道に良いモノ造って地道に売ってりゃある程度の知名度が
ついた後はそうめったにツブれやしないよ。問題はAxemanさんの話の通り
儲け主義に走ってタコな安物ギターばらまいてブランドイメージを自分か
らぶちこわすのが原因じゃないのか?たしかにスタインみたいに1本50
万越えるような商品で商売を安定継続するのは難しいのは確かなんだけど
ね。
60 :
59:2000/07/10(月) 15:35
おっと上のは58さんへね。
61 :
>59:2000/07/10(月) 16:03
その安物を作って売りさばかないと経営が成り立たないという見方も出来るんじゃないの?
62 :
名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 16:29
まあ、ギターメーカーに限った話ではないですが、、、、、、
1.個人が小さな工房で良質のモノを作り評判が良くなる
2.業界内で有名になり、著名人からの注文が殺到する
3.資本家が目を付けて、資本参加或いは買収を持ちかける
4.新会社は大規模な工場を持ち、莫大な広告費をかけて市場を席巻する
しかし、量産にあたって、効率化のために細かい部分が変更される
また、幅広い層に流通させるために廉価版を販売する
というのが良くある話ですよね。特にギター等の趣味のものに関しては、言葉で
表現しにくい部分が多く、その多くは生産過程の効率化で失われます。また廉
価版も一定の基準に達していなければ、ブランドイメージを損なうことになります。
日本以上にアメリカでは、上記のようなことが多いです。個人が会社を初めて、
会社がある程度大きくなったら、大資本によって買収され、利益率の高い部門
だけが残されて、後はバラバラに第三者に売却されてしまいます。
しかし、ギター等の趣味のものは、一夜にしてブランド力を取り戻すことも可能な
のです。例えばワッシュバーンです。ギターメーカーとしては100年以上の歴史
を誇る古い会社ですが、今から20年前のワッシュバーンは少なくともソリッドボデ
ィのエレクトリックに関して言えば「安かろう悪かろう」の会社でした。当時のアメリ
カの音楽雑誌の広告を見ても、強調されているのは派手な塗装と値段だけです。
MTV時代、ビデオ時代の黎明期に、当時大人気だったクワイエット・ライオット
の初期のビデオに登場していますが、ギタリストのカルロス・カヴァーゾによれば
「当時はギターを一本しか持ってなくて、タダでくれたから使った。デビューアル
バムが売れたから、今はギブソンとジャクソンから話が来たからね。もうあれは使
わないと思うよ。」という感じの扱いでした。
後に1980年代後半になって、アラン・ホールズワースの使用で、脚光を浴び。
その後1990年代に入ってからは、ヌーノ・ベッテンコートやダレルの使用で大人
気のギターになりました。また、ギターの製作・デザイナーとして過去にシャーベ
ル・ギターで評判だったウェイン・シャーベルが参加したことも大きかったのです。
もしかすると、2年後くらいに新品のクレーマーが誰もが欲しがるギターメーカー
に大変身しているかもしれないし、あるいは、「今のクレーマーは通信販売のクソ
ギターだけれど、xxxxxxxxが使っている1980年代中期のバッレタは当時の新品
の価格の二倍近くで取引されているよ」なんてことになるかも知れませんね。
例えば、1980年代のメタル時代には、10年後にフェンダーのマスタングやジャズ
マスターの人気が上昇するなんて誰も思ってませんでした。
63 :
名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 18:25
>6
>Axemanさん
もう見てないですか?
>エディ側の事情から言えば、事の発端はプロデビュー前からの友人であったウエイン・シャー
>ベルがシャーベルギター社をグローバー・ジャクソンに売却したことです。これでエディにとって
>シャーベルは「どうでもいい会社」になったのです。
どうしてもここだけが気になるので。この部分はさすがのAxemanさんも立ち会われたわけではない
ようですが、あっ、これは皮肉でもなんでもないんですよ。この話はシャーベル・ジャクソンに関して
は有名な話でして、エディとグローバー・ジャクソンの折合いが悪くて、エディはシャーベルを使う
のを辞めたという話ですよね。
実はウェイン・シャーベルは79年ぐらいにはシャーベル(会社)を去っています。エディ・ヴァンヘイ
レンのあのギターを作った頃には、シャーベルギター(会社)はグローバー・ジャクソンのモノでした。
64 :
名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 18:35
BCリッチもバーニー・リコーがもう一回がんばればなんとかなるのかな?
65 :
名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 18:42
なんかこのスレはすごいことになってるな。面白い。
>64
バーニーは去年亡くなりました。本当だよ。
66 :
>63:2000/07/10(月) 20:50
俺Axeman氏じゃないけど。
話のつじつまはあってるんじゃないの?エディーの「あのギター」はデビュー盤の
ジャケットに写ってる白黒ギターが元になってるわけで、と言うことは1978年以前
にはもうあのギターはこの世にあった訳でしょ?で、エディーのインタビューから
知りうる情報だとあのギターは200ドルだか300ドルだかでシャーベルで買ってきた
ボディーとネックをエディーが自分でマスキングペイントして組み立てたものという
のが通説でしょ。てことはウェイン氏がかかわったギターであると言ってよいのでは?
67 :
66:2000/07/10(月) 21:08
あ、「あのギター」というのがどれを指すかずれてると話にならないんだけど、
俺の言ってる「あのギター」というのは「1984」リリース直後くらいまで使わ
れてた赤白黒塗装でボリュームのところに黒いピックガードが少し残ってて、
センターピックアップのキャビティーにピックアップセレクタがつっこまれて
いてダミーのフロントピックアップがついてた「あのギター」を指してます。
68 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/11(火) 00:18
>64
今売っているアメリカ製のB.C.Richにはヘッド裏にバーニーの
サインが入ってるよ。これからは入んなくなるのかな?
69 :
名無しさん:2000/07/18(火) 23:31
agerunoda
70 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/26(水) 18:48
JK−1000は日本製でしょうか?
71 :
名無しさん:2000/07/28(金) 20:40
カタログではそうだったけど。Jとついてるから日本製じゃないの?
あげ
73 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 16:48
>Axeman
雑誌のバックナンバーから引用したくせに、偉そうに。悔しかったら、誰も知らないこと書いてみろ。
74 :
>73:2000/08/02(水) 23:28
だからぁ、あんな話が載ってる雑誌は日本にはねぇっての。ねぇからにはある程度つじつま
のあう話だったら信用するしかねえだろ。
この話は何の何年何月号に載ってるって俺に教えてくれって。LA黒幕ジャーナリストさん。
それよりさ、また嘘ネタここに並べてみろよ。おもいっきりつっこんでやるから。
75 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 10:23
あんまりAxemanをいじめるなよ。ひきこもりの厨房なんだから。しかしヘビメタおたくの
ひきこもり厨房ってのもすごいな。(わら
大体AxemanってHNは何のつもりだ?辞書で調べたけどAxeって斧だぞ。
バスジャックして斧でも振り回されたらかなわんので、このスレは今後、放置プレーに決定。
今後のレス一切禁止。
解散!
76 :
名無しさん:2000/08/03(木) 15:40
興味深いネタだからつづけてくれ。
>大体AxemanってHNは何のつもりだ?辞書で調べたけどAxeって斧だぞ。
辞書で調べたんだあ。よく調べたね。わからないことがあったら、自分で調べるのはいい習慣
ですね。ご名答。Axeは「斧」です。
でも流行音楽の世界では、ギターを指すんですよ。だから、Axemanさんは、「ギターの専門家」
くらいの意味じゃないの?
キッスのジーン・シモンズが斧型の、、、、、いや、なんでもないです。
「流行音楽」、、、、、ですよね。そうですよね。
MSGの"Attack of a mad axeman"を、、、、、、いや、なんでもないんです。
79 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 19:48
>あんまりAxemanをいじめるなよ。ひきこもりの厨房なんだから。
決め付けてる。さすが2ちゃんねらー
>79
いい加減お前を擁護する奴なんぞいないということに気付け。Axemanよ。
お前の言ってることが本当か嘘か以前に、お前は単純にむかつくんだよ。
文句があるならはっきりと反論してやれよ。
81 :
名無しさん:2000/08/03(木) 20:12
なんかさ、自分のレスがすべったもんで下げた
がってる奴がいる感じがするのは気のせいかな?
82 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 20:51
俺もそう思うから、さらしage
>81
上げるな。
CD作ろうって盛り上がってるところを邪魔したくないだけです。
84 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 20:55
じゃ、age
85 :
>83:2000/08/03(木) 21:53
>CD作ろうって盛り上がってるところを邪魔したくないだけです。
ってどのトピ?盛り上がってるなら邪魔にならんと思うんだけど、、、
86 :
74:2000/08/04(金) 00:20
おい、黒幕!!ネタもってこいっつってんのがわかんねえのか?
俺をころっとだませるくらいのネタをよ!!
ネタ本ねえんならYOUNG GUITARでもPlayerでも音楽専科でも古本屋で買ってこい。
玄人ぶったカスがよ。ジョージがクレーマー使ってたかどうかの話は周りのやつにきいたか?
きいたんならとっととここに報告せんかい。ウスノロ!!
87 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/04(金) 00:26
とにかく黒幕はネタ持ってこい。俺もツッこむぜ。もうネタ切れか?
さらしage
88 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/04(金) 07:12
黒幕って誰?そんなやついたか?
AXEMAN=20=74
誰が見てもわかるだろ。もういい加減にしてくれ!あげるな。
90 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/04(金) 09:23
さらしあげ
91 :
名無しさん:2000/08/04(金) 14:35
>89
で、あんたはLAメタルの黒幕か?
以下、永遠に続く。
今度発言する奴はちゃんとギターについて語れ。
それ以外のことは書くな。うぜーよ。
93 :
Axeman:2000/08/04(金) 19:43
♪俺のギターについて来るかい?
94 :
Axeman:2000/08/04(金) 19:46
本当はボク、中学生です。
ごめんなさい。全部うそです。アメリカ在住も、音楽業界も、全部ウソです。
お兄ちゃんが昔読んでた、古いヘビメタ雑誌から、適当に話しを作りました。
こんなことになるとは思いませんでした。もうここには来ません。
95 :
>Axeman:2000/08/05(土) 10:44
氏ね
もういいって。可哀想でしょ。
コロスケは元気にしてるかな・・
98 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/06(日) 23:08
さらしあげ>AXMAN
99 :
吉田里深どこいった?:2000/08/08(火) 20:19
レスが増えてると思って見てみたらsexmancoいじめのスレッドになってる・・・
昔はクレイマーのいやらしいボディーラインとバナナヘッドが好きだったな〜
でも80年代LAメタル勢御用達のとんがりヘッドになってから興味なくなった。
今年のペナントレースにも興味なくなった。
興味があるのは販売不振のG社の日本限定黄色いレスポールに続くアーティスト
モデルです。
100 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/09(水) 11:33
Axemanてモノホンの厨房だったのか。道理で、話しがおかしいと思ったよ。当時のジョージが
日本人と一緒にクレーマーのパーティーなんてね。
中学生は宿題やってろ!
101 :
Axeman:2000/08/09(水) 18:44
誰だー100ヒットとりやがって、うがあああああああああああ、プッ
102 :
>Axeman :2000/08/10(木) 13:22
絶対許さんぞ!
103 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/28(月) 16:45
>Axeman
まだ2ちゃんをうろうろしてるな。名無しでも分かるぞ!
104 :
名無しさん :2000/09/04(月) 20:03
105 :
>104 :2000/09/04(月) 20:34
これで200$なら買ってもいいな。
ウケねらいでもけっこういけそう。
106 :
なんだここ? :
途中までおもろかったのに
このLAの黒幕のフィクサーのバカ↓
「お前の言ってることが本当か嘘か以前に、お前は単純にむかつくんだよ。」
のせいで滅茶苦茶やんけ。あげく自作自演で偽者になって煽りかいな、
アホちゃうか。