10万のギターも30万のギターも音は変わらない　20万

前スレ
10万のギターも30万のギターも音は変わらない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1400845047/

異論あり。

なにすんだよアホ

大阪・京都・兵庫その他近畿圏の楽器屋 Part.17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1371914985/l50

糞スレ立てんなクズ

> 木材の良し悪しも大きいけど、良い木材を活かすも殺すも、塗装次第だから、
> カスタムショップ製エレキの値段に塗装の技術料の占める割合が大きいと言う事でしょう。
> だから、リフィニッシュはカスタムショップは受けないでしょう。
>
> 国内工房でリフィニッシュしたら、もうそれは国産エレキです。弦鳴りエレキになって戻って来て当然です。
>
> 薄さだけでは無いです。プラスティサイザーの添加量とか、UVカットの添加剤の有無とか、
> シーラーにHomocladを使うか、使わないか、等々、ニトロセルロースラッカー塗装と一言で言っても、ノウハウがあります。
>
> シーラーは何を使いますか？と質問して、アルダーは基本ヴァンテージと同じHomocladです。
> と返事が無ければ、他の工房に依頼した方が良いと思う。
> プラスティサイザーの添加量を質問して、応えに詰まるようだった場合も同じ。

> 富裕層は、何十本も、多い人は何百本もギターを持っているし、
> 普段は仕事で忙しくてギターを弾く暇など無いから、基本的にフレットは擦り減らないです。
> 塗装が剥げるまで使い込むギターも皆無。
>
> 気に入らないギターは倉庫に眠らせて、また気に入ったギターを買うから、基本的に修理に出すと言う概念は無いです。
> ピックアップやコンデンサーやブリッジ周りのパーツなどを交換する人はいるけど、
> 修理が目的では無く、好みのサウンドに仕上げるのが目的。

> 富裕層は基本的に改造もしないです。
> ヴィンテージも何本も所有していて、ヴィンテージの良さを知っているので、
> 改造では無く、カスタムショップ製をオリジナルにより近付ける事しか基本的にしないです。

> 弦振動の倍音成分は、土台、つまりボディやネック、弦を保持するパーツによって吸収され減衰する
> その減衰の速さは周波数によって異なるからピッキング後の倍音の構成比が時間とともに変わり音色が特徴付けられる
> ソリッド、センターブロック入りセミアコ、ホロウのセミアコ、フルアコの順で土台が振動しやすくなり、よりアタック感が出てくる代わりにサステインが減る
>
> 土台を振動させたくないなら弦を保持するパーツをできるだけ重くするのが手っ取り早い
> 重たいペグ・金属製のロックナット・フロイトローズタイプのブリッジテールピースの組み合わせなら、耳障りな弦鳴りの傾向は強くなるが出音に及ぼすボディの影響はかなり小さくできる
>
> 普通のパッシブなトーンコントロールは倍音成分を削るためのハイカットフィルタ
> 倍音成分を削るとモコモコした音になる

> アフリカンマホガニーとはマホガニーに見た目が似た樹種でカヤまたはサペリです
> 比重だけでなく導管の大きさヤング率、木目の通り方、周波数特性も変わってきます
> 例えばアルダーやアッシュで作ったストラトと桐で作ったストラトの音がある条件下で
> 聴き分けできなかったとしても作りやパーツが同じだったとして、
> ヴィンテージストラトに近い音を出す確率が高いのは前者の方が高いはずです

> もちろん、木目や杢で選別しても高くなる
> だから高い木が音響特性がよいとは限らない
> 音響特性は最高だが密度が大き過ぎてもハネられるだろうし、色味が悪いと選別される可能性も考えられる
> 音響特性で選別といっても、コンコンと叩いて音の高低や響きを主観的に判断している程度だろう
> ちゃんとした処理がなされた音響特性のよい木をよい木と定義すれば、よい木はよいギターの必要条件、というのは正しい
> ちゃんとした処理にはコストがかかるし、音響特性で選別すると歩留りが悪い分高くなる、というならよい木は高い
> ちゃんとした処理とは、ギターにしてからの寸法安定性を確保するためのシーズニングなどの処理のこと

> 乾燥や弾きこむことによって鳴る理由とは
> ボディの微細組織の劣化が振動によって起きるから

> エレキギターの木とピックアップの関係をわかり易く例えると、「映画」です。
> 木が原作。ピックアップが監督。
> 良いストーリーは誰が話しても人の心に入り込み染み込みます。
> 良い語り手はどんなストーリーでも人の心に届けてくれます。

> ギター本体の音をしめる割合は
> 木材→５０％
> ピックアップ（パッシブ）→３０％
> ペグやブリッジなど→２０％

> 音を出すのは弦と本体（ボデイ）です。
> ピックアップは出た音を拾うためのものです。
> フニャフニャな材木で本体を作ったら、弦をはじくたびに本体が変形して安定した音が出なくなります。

> 実際に音が出る元はピックアップではありません。
> ギターというのはナットとブリッジとその間の構造で音が決まります。
> もちろんボディ全体の響きもそれに加わります。
> その部分がしっかり振動するギターじゃないと良い音は出ません。
> 良い木を使ってちゃんと作られたギターはその部分がちゃんと響くということです。

> 「ピックアップが良いものだと良い音」というのは確かにあります。
> ただしボディの構造や材質による差のほうが音の差に繋がります。
> もしピックアップだけが音を決める要素だとしたら、
> 例えば同じピックアップを積んでいる、レスポール、SG、ES-335で音が違うのに説明が付きません。

さて100万と10万の比較はまだかな？

比較まだ？

>>8
これ説得力あるよね
syuが以前ふにゃふにゃ言ってたのを整理したみたいな感じ
実際にダンカンのSH-4乗せたレスポールコピーでも
モデルによって音が違うのってあるもんね

前スレ980のうpはまだか？？

始めてリペアショップ行って話きいてきたけど、安物はやっぱり細かいところで手抜きなんだと。
楽器20年やってて始めてフレットがどういう風に刺さってるのかとか教えてもらった（笑）

だから？

安物は所詮クソって事なんじゃね？クソで甘んじてる行為がさもしいって事だと思うぞ

＞安物はやっぱり細かいところで手抜き

まず、それがプレイとか音にに如実に大きく反映されるほどの腕があるのか
逆にある程度の腕があれば、そういう差異は大きな問題にならないのでは
手抜きとは真逆に手を入れすぎるくらい入念に手を入れてるギターが
想像を絶するほどいい音かというと、そんなこともないような気もする

前スレ980ではないただの通りすがりだけどうpしたので聴いてみてほしい
ttp://tfpr.org/up/src/up3867.mp3
同じラインを2度弾いていて、10万台のギターと40万台のビンテージだ。
セッティングは当然同じでPOD X3のポリトーンモデリング使用、ディレイ、リバーブを
薄くかけている程度のクリーントーン。

さて前者後者どちらが10万でどちらが40万?

>>17
なんでこんなにノイジーなの？
ディレイリバーブも結構深いよね。
つかここは10万も30万のギターも同じ音がするかどうかのスレだから、答えは「違う」だな。

空気系かけるな

どっちが10万かわからない木材カルト信者www

>>18
俺の環境では全然ノイジーじゃ無いが…
ま、普通の耳してれば「違い」は歴然だと思う
前者は高音がちょっと角々しい感じ、後者は全体にバランスがいい

ということで前者10万後者40万と判断しました

>>17
私も全然見当がつかない。

私の中では、前者はイバニーズの音に聞こえる。
誰かの音に似てるな〜って記憶から。
自信ないからこの程度しか言えない。

どっちにしても、かっこいいね。
さすが亀の甲より年の功だね。

後の方が高いギターだと思う。
あと、俺もかなりホワイトノイズ乗ってるなと思ったけど。

>>17 オレのクソ耳では違いがわからん

どっちも同じギターじゃね。

このスレは異常者が多いから、まともなブラインドテストが行われてるとは思わない方がいいかもね。

>>17
全然違うね
中域のふくよかさがまず違う
低音の張りというか、枯れた感じも異なる

“良質なエレキギターの音”という点では、圧倒的に後者の方が上
よって後者が４０万円のレスポール、
前者はプレイテックあたりの１万３千円量産品

安物の方の、かすかに不自然な振動が加わっている感じのサスティーンは安っぽい合板の特徴

レスポールの方は、一音一音が指を離す瞬間まで同じ振動の仕方を維持しているのがわかる
比較すると左手の運指がなめらかなようなので、指板の違いも間接的に音に変化をつけていると言える
まさにローズウッドの音だね

なんとなく俺は前が高いほうだと思ふ　てかこっちのほうが好き

後は低音出てるけど音が硬いかんじ

>>17
40万台のビンテージってどこのどのギター？

40万のビンテージってよほどの安もんだよね。
ビンテージのレプリカってこと？

あと(セミ?)アコ系に聞こえるんだけど
気のせい？

同じES-335のリアとフロントなんじゃないかな？？

セミアコだと思うけど、エピフォンあたりの安いやつだと思うよ。
どっちも同じギターだと思う。

最初のギターがいい音だと思った
後のはハイフレットの音が良くない

明らかに高域が違うな
俺的には後者が好み
なのでこっちが高級な方かと
前者はツルッとした音
ジャズには合うのかもしれんが

前スレ980はどこに消えた。
まさか17でお茶を濁す気か？
威勢のいい啖呵を切ったんだからアップするんだろうな。

90万のギター＋Tom Holemes2発＋Herbertアンプ
これを動画でアップしてやるよ。だっけ？

昨日の今日で17の登場はちょっとタイミング良すぎじゃねーの？

>>17
正解は前者がPLAYTECH、後者がGRASSROOTでした(´･ω･`)
おまえらほんと耳腐ってんな(´･ω･`)

まいったｗ　負け惜しみを言えば、
ハナから価格差は分かんないと思ってたからｗ
>>17も狙ったんでしょ。それを。

でも少しは俺のレスは脈あったとｗ

>>38
あんたはもう黙ってた方が良いと思うよ。
悪いこといわないから。

ID変わってるけど本物だという証拠は？

5600円と4万の差は歴然としてるってことやね

釣りが本当なら>>17みたいなカスは批判されなきゃダメだな。
説明文からして嘘でしたなんてあと出しでドヤ顔されちゃたまらんわ
PODなんて通してる時点ですげー難易度上がるしな

ブラインドテストって出題者のさじ加減でどうとでもできるんだから、
せめて真面目に問題を出せよと。そこは｢クリーン｣じゃなきゃいけないよ
ビンテージて書いてんのに安ギターなんじゃないかと答えてる奴は相当捻くれてるけど、
概ね正解でいいと思う。耳は悪くない

そういえばトニーニョ・オルタのエレキが
ローランドGRだと知ったときは衝撃を受けた

ID変わってるからどこまで本当なのか グダグダや

>>42
涙ふけよwww

まあプレテクとグラスルーツだけど高い方がいいのはまちがってないんじゃ？

>>37
嘘こいて人を騙るな馬鹿
おれが17だよ。ID見ればわかると思うが

ちなみに正解は前者D'Aquisto DQ-CRE 定価\284,000だけど
中古で18万くらいで買った。2003年製 Made in Japan
後者はギブソンバードランド、定価は知らん20年ほど前に40万後半で買った
現在ではこの値段では買えない。1968年 Made in USA

何人か指摘してるけどノイズの問題はピックアップの出力が全然
違うので（一応バッファで適当に合わせたけど）録音ソフトでノーマライズ
しているからだと思う。双方かなりゲインが上がってる。

>>47
乙。俺はダキストが好きだわ。

回答乙。
楽しませてもらったけど、やはりギターの価格は正確に明示した方が良かったのでは？
まぁでも思ったより差が聞き分けられないもんだね。

>>49
何も答えないあんたが一番嫌なやつ

>>50
一応答えたよ。外からスマホだったからこのIDと違うけどね。
まぁ、釣りにマジレスしてて痛々しかったから忠告したの。
あれ以上バカ晒してもしょうがないでしょ。

だからバカじゃなくて、誰も分かんないってことでしょ。
ノイズがなんだエフェクトがなんだって、言い訳がましいのが
一番みっともないよ。

>>27
ブブーはずれ
残念でした

なりすましにいきなり引っかかったのは残念ながらアホだわな
前者がプレテクってのはさすがにないと思ったよ

いま来たけどよくわやらなかったわ
でも煽りじゃなくホントにいいギターもってるなら
今時PodX3でよく録音する気になれるなとも思う

よくわからなかった
↑です

音は優劣ではなくて好みだから、10万のギターも30万のギターもそういった意味で変わらないって事なんじゃないの？

勿論、ブラインドテストで自分は全く解らなかった事も補足しときます。

>>55
POD HDにはポリトーン無いんだわ。X3のポリトーンが結構いい出来
（昔実物を持っていたんだけど盗まれちゃってな）なので今だにX3

>>57
好み云々ではなく「明確に違う」って事よね
ダキストの方が好きって意見もあるけど、このスレの本来の意味では
「明確に違う」って言うのを提示してみたかっただけ。この辺は>>18が
指摘してる

968 ：ドレミファ名無シド ：2014/06/16(月) 01:48:47.96 ID:469HkSnH (1/5)
メインで使ってるギターは90万くらいで買った。その後ピックアップも替えていて、当時12万くらいかけた（H450、H455）
要は100万越えのギターを使ってるが、木材の良し悪しとギターの価格は全然比例しないと思うし、値段と音の良し悪しも関連しないと思うよ
最近は安い楽器でもしっかりした作りのものは十分実用的だし、音も良い
昔のスタインバーガーの設計思想みたいに、木材である必要すらないのがエレキギターの本質だ

980 ：ドレミファ名無シド ：2014/06/16(月) 12:10:24.92 ID:469HkSnH (4/5)
いま手元にあるアンプ（Herbert）で、直結で音出して動画でアップしてやるよ
Ibanezの10万くらいのとの比較で
もちろん音は多少違うが、どっちが良いって話ではないとすぐわかるだろ
木材の違いではなくてピックアップの違い

>>47
後者の方の最後のサスティーンがちょっと唸ってる
チューニングが若干おかしいよ

正直言ってギターの選択が微妙だった。ダキストのセミホロウは定価30万近い高級品だし、
バードランドはショートスケールのビンテージということでかなり好き嫌いが分かれそう。

では良い例をどうぞ。

おらおらおらおら！！
けいおん見てギターはじめようか迷ってる素人様がきてやったぞ

音源はよ

>>65
まずは つべでも見てみたらどう？

いいテストだったね。
結果だけだと正解したけど、好みの問題もあると思う。
高音が目立つ前者の方が好きって人もいるだろう。

ちょっと前に新しく買ったPCのWeb-Camのテストでダキストの
動画をyoutubeに上げてたのを思い出した
https://www.youtube.com/watch?v=0dovBetkolg
カナーリ適当に(1Take)で弾いてるのでちょっとアレだが17より
出音はいつものおれである。参考までに

木材塗装カルト　vs　僻み妬みの貧乏人

君はどちらの陣営なんだい？

自分からどうぞ。

>>37
あぶねぇw危うくギブ売ってプレテクかうところだったわw

>>68
あんたジョン・アバークロンビー好きだろ

アバクロいいねえ。ソロのCharactersが好きだ。

>>28
こういう奴ｗ気色悪いよなｗｗｗｗ

>>74
お前みたいな貧民ド阿呆が木材教とやらになりすましてレスしてたんだと今解った。

>>75
本人乙〜〜〜＾＾

>>75
ほらもっとなんか言えやｗｗｗ

>>75
早くしろよｗ

>>75
ブブ〜〜〜ハ〜ズレ〜〜〜〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>75
今北
レスポールとか言ってる糞耳の持ち主さん早くなんか言ってくださいよ＾＾；；；；

>>75
分からないのに意地張ってるやつに限って
サスティーンがー
中音域の○○がー
音の分離がー
とか言うよね。君全部言ってそう

×　サスティーン
○　サステイン

>>81
お前自分で書いたレスも読めないの？痴呆？
なにが「高音が目立つ前者」だドアホゥ。
サスティンも中音域も音の分離もわからんならギターやめろ。
周りのみんなにももうやめてぇおじいちゃんって言われてるだろ。

>>83
オメーレスポーるとか言ってんじゃんYO（）爆

まーまーまー。
勝手にレスポと決めつけて音を語り出すバカ VS 音の違いが解らないテストだんまりバカ
目くそ鼻くそじゃないですか。

まぁまぁ。
そんなにいじめなくてもいいだろ。

オレもES-335とか言って外したし…

10万と30万
ピックアップが同じなら同じ音です

と思っていた方が幸せかもしれません。

>>72
ああ、好きだな
EMC時代カルテットの録音がCDにされないのはかなりムカつく

Abercrombie Quartet
M
だ。何故か一枚目だけCDになってるんだな、これが

>>83
読めるよ？
だから俺も同じ穴のナントカだけど君みたいにドヤ顔でレスポとか言って後で顔真っ赤にしたりしてないけどね。

まあまあ。お互い五十歩百歩ってことでｗ.....................勿論私も。

画像でわかるギターの音の違い
http://i.imgur.com/cBme9Pt.jpg
http://i.imgur.com/C3zl9Zc.jpg

ギター持った女の子の画像＆動画 13
381 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/06/18(水) 22:05:00.54 ID:NezuPdDL
この娘が持ってる竿物、なんて名前？
http://i.imgur.com/C3zl9Zc.jpg

エフェクターケースの中身を見せ合うスレ77
412 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/06/18(水) 22:05:44.63 ID:NezuPdDL
あたらしいブースターを手に入れた
いい音するわ
http://i.imgur.com/C3zl9Zc.jpg

おまえらのギターの画像を貼らないか★17
851 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/06/18(水) 22:07:51.27 ID:NezuPdDL
http://i.imgur.com/C3zl9Zc.jpg

俺のギターだ
安物だがな

>>93
こいつマジサイテーだな

ID:NezuPdDL
木材カルトってこんな地道な活動もしてんの？
キチガイだからカルトにハマるのか？

>>68
ピッキング上手いな
オルタネートだけじゃない辺り

前スレ980は音あげてくれんのかな

上げるべきは音じゃなくて
100万円のギターを持ってるっていう証拠

ネトネト

ネット弁慶だらけw

そうだそうだ。
ネット弁慶が100万のギター持ってるからアップしてやるとほざいたまま逃げたままだ。

100万のギターなんて持ってる奴いるわけねーw

100万あったらバイク買う

エドワロスとESPの音は変わらない
これ豆な

Martin　D-45は欲しいとは思う。金もある。
でも世話がやける。
だって100万するものだめにしたくないもん。
家でジャカ〜ンと弾いて悦に入るだけになりそう。
でも何か別格な感じがするんだよね。

そう言われても

新品の10万エレキとヴィンテージのエレキ30万なら
前者のが良い音なんじゃない？
新品の10万アコギとヴィンテージのアコギ30万なら
後者が良い音なんじゃない？
新品の10万アコギと新品のアコギ30万なら
後者の方が良い音なんじゃない？
新品の10万エレキと新品のエレキ30万なら
後者の方がいいけど、エレキはエフェクターかけるから、
わかりにくくなるってだけじゃない？（このスレのポイントはここなんじゃない？）
なんじゃない？

全然違う
馬鹿は黙ってろ

エレキってピックアップで音拾うためにあえて鳴らなくした楽器なのに
何故か鳴りをありがたがる不思議な人がいるよね。
アコギ民みたくコンデンサーマイクで音でも拾ってるの？

>>109
あえて鳴らなくした楽器っていつの話だよ
今は、ピックアップよくてそんなハウラないし
シンラインとかは、あえてなるようにしてる

アコギ民みたくコンデンサーマイクで音でも拾ってるの？
テイラーＴ５のこと？

>>110
いつの話って…いまもその頃の名残で同じメカニズムだが？

いつの話ワロタ

基本的なメカニズムの話じゃなくて
性能がよくなってるって話。

俺の弦鳴りグレッチより多少鳴るギターの方が豊かな音が出るから
エレキも鳴りは重要。335とか好きな人は豊かな鳴り必要としてるでしょ
ギターの鳴りなんていらない人もいるだろうし

>>111
ソースプリーズ

最初はあえて鳴らなくしたが、鳴ることによる音がいいことが後からわかった。
ハウリングと音色は別問題。
最初の意図だけですべてを語ろうとするのは変人。

そもそもPAの発達でアンプの音量は下がってきた訳で

って、こんなネタスレでマジレス書いても虚しいな

エレキがフルアコからソリッドに移行した歴史なんぞ眼中にないそうです

3 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 04:07:45.62 ID:LfzHD5aI
アコギのようにボディが鳴るとアンプからの出音がハウるから、
ハウらないように、敢えてボディが鳴らないように作られた
ソリッドエレキなのに生鳴りがいい方がいいとか
馬鹿丸出し　本末転倒

>>118
そんな歴史みんな知ってるだろ
当時のアンプセッティングも解ってるよな？
現在と比べて音量どうよ？
バカなのはお前だよ

>>110
ピックアップとコンデンサーマイクの違いも分からないの？

ハウらないように意図して作られた。
作ってみたらソリッドでも鳴る方が音はいいことがわかった。

何の矛盾もない。

後からわかったってソースは？

元が定価15万くらいのギターを中古で入手するのが一番効率いいと思ってるw（コスパ笑）

PAの進化
ギターが主役に躍り出たロックンロールの普及とマスプロ化
レコード盤やカセット式再生装置の民生・低価格化
同時並行で相互作用的にいろいろあったのよ

木材カルトは今日も元気だな

嫌味じゃなくて、業界人なら木材カルトのフリをするのも理解できるよ
そうでもしないと宣伝文句が足りないから
ただそれを鵜呑みにしてホンモノの木材カルトになっちまう客が馬鹿過ぎるだけ

>>123
ソース…
自分が変わらないと思うならそれを信じればいいんだよ。

この業界に未来はない

いったいいつの話してるんだよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>126
私には10万も30万のギターも音の違いがわかりません。
って言えば済む話を他の原因に転化するからおかしくなるのでは？

>>126
100万のギターアップまだ？

さてと　プレテク買いに行こう

>>130
ローンで買ったギター馬鹿にされたからって怒るなよ

>>130
転嫁
これまめな。

高いギターはローンで買ってるだろうって発想が貧困そのものなんだよな。

木材の違いが聴き分けられないクソ耳が多過ぎワロタwww
クソ耳は音楽やってんじゃねーよ

まーまー。
楽器屋でも安いギターと高いギターはだいたい別のフロアにあったり、離れたとこに置いてあるでしょ。
これらを買う層ははっきり分れてるんだから、お互い放っておくのがいいよ。

ここで妬み僻んでるクソ耳貧乏人は永遠に安ギターしか買えないんだから、
せめて2chでガス抜きしてもらえばいいよ。

プレイテック全色集まるといいね。（＾−＾）

思い込むだけで思い込まない人間を上から目線で糞耳呼ばわりｗ
人生、楽そうでいいねｗ

このスレの住人には、フジゲンがおすすめだよ、いや冗談ではなく。
10万円前後のギターでもキッチリ仕事してるし、主観だがすごく良い音がする。
10万円でも海外ブランドの20万円ぐらいのギターに匹敵すると思う。

音の違いが分らないだけで違いが分る人間を上から目線で馬鹿丸出し呼ばわりｗ
これから先の人生、大変そうだねｗ

まーアコギと違って、エレキは質の議論をし難いからね。
違いがあるとして、それが良いのか悪いのか。

生音の「鳴り」で評価なんて、構造考えるとカルト地味ているのはわかってるでしょ。
好意的に評価して経験則程度のことで、でも必死にならざるを得ない。
そこしか違いが分からないからね。

生音で起こってることと出音で起こってることがそれなりに似ているとわかれば
別に証明なんかいらないし、ギターを選ぶ範囲では何ら問題ない。
頭でっかちもほどほどに。

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043733.jpg

どの世界でも程度が低い人ほど白黒はっきりと結果が出ない分野に逃げ込んで大きな声で
自分だけが正しいと主張するようなw（嘲笑）

どうでもいいけど、木材カルトからは脱会しとけ

意味不明

メーカーの戦略に乗せられて、木材だとか無意味な部分で価格が釣り上げられている商品を
高価な価格で買う馬鹿が居てくれるから、業界が成り立っている

お前ら馬鹿ども、これからも木材にこだわって、ありもしない“音の違い”に大金をはたいてくれ

80年代にNYにいた時、友人のドラマーが帰国する事になり
小遣い稼ぎのためギターを買って帰って日本で売って差額で
稼ぎたい。本人ドラマーなのでギターの良し悪しはわからないので
楽器屋に付き合ってくれと頼まれ、ああいいよというわけで
48STの楽器屋街に行った。

さばきやすいのならレスポールかなと言う事で店にあった中古の
レスポールを片っ端から弾いて$600程度(当時1$>\200)のカスタムが
まあまあいいんじゃねーという話で決まりそうだったのだが、
ショーウインドーにあった「オリジナルレスポール」(ゴールドトップ
トラピーズ、P90、52年)を「ついでだから弾かしてもらおう」
と言う事になった。音出しした瞬間（当然アンプ直）みんな目が点に
なった。「これ、同じ（レスポールと言う意味）楽器だよね」と･･･
ドラマー氏は「おれ絶対こっちが良い。予算オーバーするけど」と
目がマジになってた。値段は$2,000-程度だった。

つまり、ドラマーでも違いがわかる位の圧倒的な違いはあるんだ。

この話は後日談があって、帰国後日本で売ろうとしたら査定した楽器屋が
「日本だと100万超えちゃう」
「そんな価格だとまずなかなか買う人がいない」
とさばくのに苦労したと言う話をその後聞いた。

長文失礼

そりゃP90だし…

$200円じゃ1986年頃だな
既に御茶ノ水界隈で59バーストが300万超えてたっけかな
高騰の口火は自国民からもボッタクる日本人自身が切ったのだ

長文でピックアップ込みの脱線話ですか

>>148
そういう誤解多いよね。

その場で生音比べたというのが
思い込みの始まりだね。
ピックアップのパワーがないんで
枯れてるとか、耳につかないとか
ここちよく感じられたんだよね。

ヴィンテージの思い込みに
洗脳されただけだね。
それで本人が幸せなら問題なし。

勘違いしている奴が多いが
「いい音なのでこっちが欲しい」と言ったドラマー氏は
ビンテージギターなんて知識は全く無いし、ハムとP90の違いなんて
知りもしないよ。ただあまりにも出音のクオリティが違ってた。

ギタリストでもない人間がビックリするくらいね。
だからここのスレタイは間違っていると言うだけの話。

あとさ君らブラインドでP90とハムの聞き分けできる?
要望があればやってもいいよ。

ブラインドテスト希望

個人的には古いエレキと新しいエレキの違いは「感度」だと思ってる。
男性なら分かってもらえると思うが (もしかしたら女性でも？) 薄皮一枚のあるなしの違いに近い感覚。
手元にある30数歳のエレキはほんの些細なタッチにまで敏感に捉えてくれる。
新品の頃にはここまでの敏感さはなかった気がしている。

ピックアップの磁力は長期に亘って実はほとんど変わらないのだとか。
一方で、木材は長年の振動でミクロな組織が劣化するらしい。
となると、この感度の差は、やはり木材の差と考えるのが妥当だろう。

木材ナントカと悪口を言われるのはイヤだが、実感としてこういうのがあるので書いてみた。

>>155
勘違いだから病院に行けよ

リミッター効いた録音音源は生音とは違う。
特に生音でピッキングした時のアタック音。
ハムはやっぱりきついよ。
素人には特に耳につきやすい。
これが録音されると勝手につぶされちゃうからね。

録音すると必ずリミッターがかかるの？

よほどダイナミックレンジの広い音響設備を使って
かつ再生時もかなりの音量で聞ければ別だが。
大抵の場合はリミッターというよりアタックが歪んで
分からなくなる感じ。

古いマーシャルでハムのレスポールが良い音に
聞こえたのも原理はいっしょらしい。
アタックが歪んで抑えられえてノビのある音に
聞こえた。

そういう意味ではアンプでも聞こえる印象は
変わるだろうね。

>>153
だったら尚更、ギター付属のピックアップシステムの違いを評価してるだけになってるよ。
このスレはピックアップじゃなくてギター本体に拘るカルトとの論争がメインだから

>>160
失礼ながら「カルト」の意味がさっぱり判らんのでそれとの論争ってのも???
なのでピックアップ、ボディ他含めたトータルなギターというもので厳然たる
差というのはあるし、それと価格はほぼ比例するよというのがおれの意見。

あと、ブラインド。
ttp://tfpr.org/up/src/up3882.mp3
17氏に習って2本のギターで同じラインを弾いてみました。
アンプシミュはジャズコね。
前者後者どっちがP90かハムバッカーかさてさて。

前者がP90

カルトとか教団とか言ってる中坊は茶々入れるだけだしな〜
お前、もーもーだかjunkyだかの信者だろw

後者の方がアタックはっきりしてシングルっぽい

誰も値段の差が木だけだとは思ってないのに、
木の話だけにまとめたがるよね。カルトというレッテル貼る人は。()

>>163
>>165
テストは不参加？

>>161
うん。前者がP90な感じ。後者の方がパワーがある感じ。
そのまんまじゃないの？
ジャズコってことで特にP90の方が相性がいい感じ。

P90は持ってないからよくわからないけど、後ろの方が聞き覚えがあるからハムかなあ。

前者がP90だと思う。
一応自分の立場は10万と30万では音が変わると思ってる派です。

前がぴーちゃんで後ろがはむちゃん

俺も前がP90かな

素直に答えると、前者はハイが良く出ていて出力が小さめだと感じるのでP90
後者は前者に比べて音量が大きく、ハーモニクス含めて音が丸めに感じるのでハム
更に言うと前者はジャリン感が出てるのでバーブリッジかも

答えはいつくれるの？

>>155
ミクロな組織とかいう似非科学のくだり、ソース希望

>>161
P-90、ハム の順
お前、本当にこんな問題が難しいと思って出題してるのか？
お前の耳こそ、クソ耳だろw
そしてそのドラマーがどうとかいう武勇伝も、残念ながらただのピックアップの違い
プレイテックにP-90風のピックアップつけても同じような音を出せる

>>160を全面的に支持。
ブラインドテストは皆答えてるように前者がP90。
ちなみにスレタイに賛同の立場。
ビンテージギターと言われる楽器も所有。

>>175
ではそのテストをお願いします。

ブラインドテスト簡単過ぎワロタwww
まさかの全員正解？ww
全員正解されたらさぞ悔しいのう、完全論破ww
さてさて出題者のカルト君はちゃんと謝れるのかな？

同じピックアップでも本体が違えばキャラは変わる派。
ハムの音がシングルの音になるとかではなく。
しかし音の違いには値段がつかない。
高くなるのは、弾きやすくしてる、きちんとしてる、特別な回路、装飾、ブランドとかの要因。

俺は逆の回答したよ

一人だけ違う解答w
かわいそうw

>>179
まったく同感
>>181
まだ外れと決まった訳じゃないし

前半：カジノかセミホロウ系のフロント(P-90)
後半：前後ハムのミックスポジション
と想像した。

はいよ。
これは間違えないだろうと思っていた通り
前者P90、後者ハムでした。
ただ、ハムと言ってもスモールなのでどーかなと思ったけど、
ここまであからさまに違いが出るとはね（笑）

よかったよかった

どう聴いても普通のハムじゃねえもん
正解出てもミックスとしか聴こえないんだけどなあｗ・・・・

>>174
155じゃないけど
http://blogs.yahoo.co.jp/sowelu_sweet/2839119.html

スモールだとこうなのか。
なんか開けっぴろげ感が足りないと思った。

>>186
ああ、アメリカのGenesisってとこにオーダーしたミニハムなんだ。
所謂ギブソンのミニハムとかとは全然違う鳴りがする。

今回はわかったけど、わざわざ典型例でない素材でテストするのは的外れだと思う。

たぶん内部的にパラレル結線してあるでしょそれ
聴けば聴くほどミックスポジ・・しつこいね俺ｗ

ではちょっと難しいブラインド(笑)
ttp://tfpr.org/up/src/up3885.mp3

双方ミニハムでどっちかがGibson Les paul studio(所謂チーズボディ)
方やEpiphone Wlshire(こっちは完全ソリッド) 双方ピックアップ交換済みです。

>>192
前がLesPaul、後がWilshireだと思います。
正解かどうかわかんないけど、PUが同タイプでも全然音違うね。

>>139
フジゲン、いいよね

アジア産安ギターと米産安ギター比較してもねぇ

先がエビフォン、後がギブソン
後の方がセミアコっぽい響きがあるからチーズ穴のギブソンかな、と
でも、実はそこまでチーズ穴の影響はないことも知ってるので自信なし

このスレではPUが同じならアンプからの出音はほぼ同じって意見が多く見られたから、
全く同じかどうかは知らんが、ミニハム同士で別ボディってのは意味のあるテストに思うな。
ちなみに俺も前者がレスポールかと思った。

http://2d.moe.hm/2d/img/2d108138.gif

前の方が音色好きだからギブソンでいいやw
ミニハムってイングヴェイのシングルサイズハム的な感じなんかな

>>192
前がGibson Les paul studio
後がEpiphone Wilshire

Wilshireってのはマホガニーだよね。
音を聞いたことないけど、マホガニーボディの方が
音が幾分軽い（細い）と思うので。

レスポールは通常メープルを使ってる部分が
多いものほど、音にツヤと太さが出る。
でもこれはそれほど感じない。

寝落ちしたのでID変わってるけど192です。
では正解。
前者レスポール、後者ウィルシャーでした。
意外に正答率高いね。

これ何のためになってるの？

いつも自演しているからID変わっているけど、の間違いでは

>>201
アップおつです。参考になりました。
うちの普通サイズハムのLespaulとSGで比べても同じ様な傾向で音が違うから
テストは解りました。
後はこのスレ見てる人がそれぞれ判断すれば良いと思う。

いい流れだ
もう少し一般的なモデルでブラインド比較できるといいね

いい流れって、荒れてないだけでは。
値段の話はどうなったのか。

まあ木材カルトがど〜とか言い出す奴が大人しくなったのは事実だなｗ

木材支持の声も聞こえてこないが自己完結してご満悦な木材カルトの図

これ木材カルトの自演劇だったのかよｗ

…とブラインドテストが終わった頃に出没してきたなキチガイｗ

でも普通に
エピはマホガニーのSGに似た音がした。
というか、
逆にメープルは特徴がはっきりしていると
いうことなのかもしれない。

寝落ちしたのでID変わってるけどブラインドテストは正解だったよ。
やっぱりそうだったけど、
こういうテストに参加せず逃げ出すのは決まって木材カルトなんだよね

>>210 全部大文字とはやるな！

さすがはFBIだな！

>>212
君がブラインドテスト出した人？
普通に答え当てられてるんだが…

http://glyphwiki.org/glyph/u5c0f.png http://glyphwiki.org/glyph/u5c71.png
http://glyphwiki.org/glyph/u7d14.png http://glyphwiki.org/glyph/u4e00.png

電源の会社で音が激変、ケーブルで音が激変、CDプレイヤーで音が激変
こういうピュアヲタと同じことでしょ、木材塗装カルトって

今ではUSBケーブルで音が激変とかやってるらしいぞｗ

>>217
HDMIケーブルによって音が変わると言う人もいるらしい。

ちなみにHDMIでバイナリーデータを転送し、元データとコンペアするテストをしたところ完全に一致したそうだ。

オーディオとアナログ楽器では原理が違い過ぎて「同じ」と思ってる君の頭の方が激変だよ？

>>219は文脈とか論点とかが解らない人なんだろうな。

些細な事で音が変わると主張する事が同じだという話だろ。

いやいや、こいつらブリッジ、ナット、ペグ、PU、電装系が変わらなかったらボディは木でも鉄でも発泡スチロールでも音は変わらないとか言っちゃう奴だよｗ
釣りにしてもつまらんし

>>220
あんたが一番わかってないと思うよｗ
デジタルケーブルとギターの木材塗装を同列に語るとは正気とは思えない。
一体どんな頭と耳してんのか本気で疑うね。

>>222だから、そういう事じゃねえって言ってんだろ。

>>220
文脈か論点か知らんがお前もう黙ってろよw

>>223
あんたは217のズレズレのレスに乗っかってデジタルケーブルのデータが一致したとか当たり前の事言ってるだけじゃん。
完全にスレ違いレベルの話に同調して更に話しを広げようとしてるバカにしか見えん。

>>225スレチだと思うならレスすんなよ。

良いギターって、ガチガチに作ってるんじゃなくて、
適度にアソビをもたせてあるよね。

>>226
レスせんとお前みたいなバカが更にデジタルと比べてどうたら語り出すだろ。
文脈やら論点やら偉そうに言うならお前ももうちょっとマシなレスしろ。

>>228 スレチですよ(^^)

レスポール購入で悩んでる。
クルーズとトーカイで悩んでる。
高い買い物なので、情報収集して、試奏しまくって決めたい。
10万のレスポールと30万のレスポール違うのかな？
正直、ブランドでは、買いたくない。

>>230
違う。
違うが値段ほど変わると言う人もいれば変わらないという人もいる。
クルーズにトーカイ、俺ならどっちもいらん。
君は否定しているが10年後に買って良かったと思えるのは本家だと思う。
ただし本家なら安いのはダメだ。

231さんはへ
それなら、ギブソンも試奏します。
ただ、悪い噂が多いんですよねぇ。

>>232
レギュラー品はたしかに良くないのもある、つか結構ある。
カスタムショップ級になると悪いのはそれほど見ない。

このクラスになるとたいして弾けないおっさんが衝動買いするパターンが多いから
中古でもコンディション良いやつが多い。

233さんへ
カスタム、ヒスコレ、試奏して決めます。
貴重なレス有難うございました。

ギブの悪い噂ってネットだけだろ？
自分の耳を信用できる人はやっぱ本家がいいよ
将来子供に譲る時にトーカイじゃかっこつかん！

このスレ的に、momoseのギターはどうですか？

>>235
叩き売られるだけだけどな。

すまん、ギブソンじゃないが売った過去ある・・・後悔してるわ

>>230
試奏しまくって決めればいいじゃん
10万のレスポールと30万のレスポールの違いも
自分で試奏しまくればわかると思うよ

レスポールならオススメは本家だけどな

そもそも上のブラインドテストは、スレタイに反対派の人間が
「ギターの音の良し悪しはピックアップだけで決まるんじゃねえよ、お前らこの違いだって聴き分けられねえだろ？」
という意図でやられたんだよな？

結果全員がピックアップの違いを言い当てたわけだが、なんで言い出しっぺの奴は前言撤回しないんだ？
論破されたんだから自論の誤りをさっさと認めろよカルト信者

>>221
発泡スチロールは硬度が違い過ぎて厳しいと思うが、木でも鉄でもほぼ変わらないというのは科学的事実
HDMIケーブルを高価なものに替えても音質は変わらないというのが科学的事実であるように

デジタルケーブルの例とは話の本質は違うが、盲信する者だけに違いが聞こえるという点ではまるで同じことだな

>>240
ピックアップの違いを当てただけで、良し悪しとはまるで関係ないよ。
だから、一連のブラインドテストはまるでこのスレの文脈に合ってなかった。
なのにいい流れとか言ってる奴もいて、何言ってんのと思った。

その通りだ

とはいえ発端は価格差＝音の良さ 信者が、ピックアップが違ったからだらと指摘されたことに対しての反論としてブラインドテストを提案したわけだ
そしてその反論が成り立たなかったのだから、当初の議題に戻って、やはりピックアップの違いというファクターが大きかったという可能性を否定したことを取り消すべきだ

意味不明

http://i.imgur.com/tZWbHUQ.gif

>>244
話の流れを俯瞰して理解できないのか？
そういう姿勢だと、材質の希少性や骨董価値だけからくるブランディング、またはなんの根拠もない高付加価値に騙されるタイプになってしまうぞ

>>246
俯瞰だって？あきれる。
>>192　の違いも分からんやつが、何の根拠もない高付加価値に
騙されるなんて言えた義理か？

>>246
君もすっかり宗教家のような語り口になったなｗ

そもそもＰＵの違いが音色に影響が無いとレスしてる人はいない。
こんな事は疑い様の無い事実だし、木材で音が変わる変わらない以前に誰でも当てられる。

192のテストはミニハム同士のテストでボディやパーツの音の差が出てると思うが？
もう少し回答が遅ければテスト参加者の答えはかなりバラついたと思うよ。

192のテストを聞いて音色に影響を与える要素がＰＵだけなのか、その他にもあるのか、
スレ見てる人がそれぞれ感じて考えれば良い。

>>246
１??道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。「―を弄(ろう)する」

２??《sophism》論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。

>>241
＞木でも鉄でもほぼ変わらないというのは科学的事実

こう言い切ってるということは、それなりのデータや論文があるんだよね？
是非見せてもらいたいのでお願いします。

鉄ボディのエレキギターは実際あるけど、使える音になるように、演奏性を良くするためにホロウボディにしてあるわけだけど勿論それのことではないよね
まあそれでもテレキャスのようなカリンコリンした音響特性があってロングサステインであるように感じたけどな

あと木材否定派は「変わらない」と言っているのであって「ほぼ」や「ほとんど」、「あまり」など濁す表現はせず、言い切ってるので

あなたの言う「ほぼ変わらない」がどの程度のニュアンスかはわかりかねるが、一般的に同じアンプ設定で弾いて健常者の多くが聴き分け出来ないレベルのことだと思うがどうなのですかね？

何やねんカリンコリンて。
何？
カリンコリンした音響特性があってロングサステインて？

192はコード、単音、ハーモニクスを全部入れてる
かなり考えられてるな

>>246
ねえ、いつもこういう風に言ってるけど、本気で他人を心配してんの？
これも一種のカルトにしか見えないけどな
楽器業界に騙されるな教？

高かろうが安かろうがどっちでもいい

木材カルトが低能なだけです

信者、カルトと言ってる奴は
レッテル貼って叩くのが先行しちゃってるもんだから、
こいつとはまともな話にならないな…って思わせるんだよね。
自分もその認定に押し込められると思うと、
レスするのやめとこうってことになる。
多分これにも信者認定がくる。

え？243ってそんなに意味がわからない？普通に意味わかると思うけど。その後の主張はともかくとして。

この10万のギター、すげぇ・・・
https://twitter.com/humy2237/status/478397105459826689

カリンコリンは分からんけど、243さんはわかるわ

>>254
一度くらい説得力のある書込してくれないかなぁ

>>243は、
まず日本語が分かりにくい。
実社会では煙たがられるな。
何言ってんだか分からんって
言われてるだろう。

しかもスレの主旨なんてのは
誰も説明していない。
気にしているのはごくわずか。

単純に音が変わるよね。
いろんな条件で。と言ってるのが
大多数。

これで俯瞰できたか？ﾌﾟ

意味わかってないの君だけと違うんかな

自演乙

まぁこいつの自演にはみんな気づいてるけど言わないだけだわな。

>>258
俺もさっぱりわからんぞ。
信者にしかわからん言葉で書くなと教祖様に伝えておいてくれ。

あと、おまえがそこまでカリンコリンに拘る意味がわからん。
音楽やってる上で言葉にし難いニュアンスを表現したい場合なんか
擬音で伝えたりするのはコミュニケーションとして一般的に交わすだろう。
ああ、バンド入れてもらえないからわからんか。

ナットやペグが音色に影響すると言ってる人間が何故ボディ材は(全く)関係ないと言っているのかが理解できないんだが
煽りやら釣りだとしても本当に面白くないよ

コリン星w

音質の私の感覚表現

テレキャスのシングルPUの金属的な音
パ行だね。単音ならピーン、パリーンって感じ。
それにネックがローズウッドになって少し歪んで来ると
カ行だね。キーンって感じ。
ストラトも似たあたり。
ギーンって感じ。

キリないんでやめとくが、自分でそういった形で
記憶を整理しておかないと、音質の聞き分けも
できないと思う。

エレキの音の良し悪しはアンプで5割くらい決まりそうな気がするけど違うの？

割合なんか知らんがアンプの良し悪しでエレキの出音は変わるだろね。
その事と10万のギターと30万のギターの音は変わるか変わらないかは関係ない気はするが。

アンプとピックアップが9割だな
木材なんかほとんど関係ない

指板とサドルのネジは何割？ｗ

>>270
だから「ほとんど」なんて逃げ道言葉使うなってばよ

>>270
192のテストを聞いてどう思いましたか？
自分は明らかに音が違うと思ったのですが、あなたはどうですか？
私の耳が悪いのでしょうか。

「何割」とか関係ない。
ピックだって弦だって、変化があるなら選択する。

逃げ道っていうか、原理的にそうなんだから仕方ないよね。
ボディが弦振動に与える影響はほとんどない（でもある）。

結局、思い込みが１０割かｗ

>>275
ボディがソリッドでもホロウでもセミホロウでもバンジョーでも桐でもメイプルでも鉄でもほとんど変わらないっていうんだよな？

だからー、
生音で勝負するならそりゃ30万の方がいいんだろうけど、
ライブハウスでエフェクターとアンプ通すならどっちもあんまり変わらないってば

>>277
開放の状態で一本だけ弾弦してその弦をすぐミュートした時に
バックグラウンドで他の弦で鳴ってるのがボディの効果。
それ以上でもそれ以下でもない

本当に馬鹿がいるな。真実だけを列挙する。

・木材はエレキギターの音色にほぼ影響しません

・楽器の価格は音の良し悪しと関係ありません

・楽器や木材の価格は希少性や人気や販売戦略により決定られるブランディングに過ぎません

・エレキギターの音に影響する順は、ほとんどの場合 奏法>アンプ>ピックアップ>シールド>その他 です。その他の割り合いはかなり小さいです

昔からギターメーカーは木材に
こだわってきたわけだけど
無駄な努力だったってこと？
今も、細かく木材使い分けてるけど、コストカットのために
木材統一しろってこと？

入門用のギターと30万円のギターを買ってきて
ピックアップを交換したらどちらが良い音を出すんですか？
木材が音の大半を占めるなら勿論30万円のギターの勝ちですよね

>>282
逆にPUが大半を占めるというなら、もちろん入門用のギターが勝ちなんですね？

木が変わると弦は同じようには振動しないので、アンプから出てくる音も変わります。
単に良し悪しというより、個性が変わります。
ギターの形でも大きく変わります。ハコとソリッドの差が顕著なように。
しかし音色は単なる良し悪しではないので、値段がつけられません。
仮に30万のギターがあったとしたら、それは作りのよさ、弾きやすさ、丈夫さ、装飾、特別な回路、ブランドによる要因が大きいでしょう。

>>283
アコギのピックアップも
ピエゾを付けたら安いギターも高いギターもピエゾの音がするのでそういうことだと思います

>>285
それでいくと、20万の差はPUの差なんですか？

>>286
値段は生産国の人件費やら色々、木材のランクもあるでしょう
ただピックアップを通すなら
より良いピックアップを付けている方が勝つとアコギでも思いますよ
中国産の安いギターで十分でしょう

もちろんメーカーが木材そのもの、あるいは調達や管理にコストをかけているなら、値段に反映させるでしょう。
でもそこに20万円の差をつけるほど強気じゃない。
説得力ないから。

>>287
結局、20万の差がすべて木材だなんて思ってる人はいないですよ。
なので忘れましょう。

>>280
政治家ばりに言葉を濁してきたなｗ
で、君は192のブラインドテストについてはどう思う？
木材否定派は192のテストには絶対に言及しないね。

中国産の安いギターで、十分じゃないからみんな高いギター買うって
現実があるんだけど。中国産の安いギターで十分でしょう って
おまえの価値観が世の中のすべての価値観だとおもってない？

値段の差は、原材料費よりも人件費やブランディングによるものですよ。

高い店で高い料理が美味しいとは限らないでしょう？高い食材が美味しいとは限らず、珍しいから高いだけでしょう？鳥の巣とかキノコとか。
安い定食屋の方が美味しい場合もあります。

>>281
原材料費や加工費は安くすみ、それでいて消費者は高く買ってくれる。
そういう素材をメーカーは求め続けてきただけですよ。
高い木材が音楽的に良いなんて、メーカーの口車に過ぎません。

木材に関しても、俺は変わると思うね
でも、耳の良し悪しってのは人によって違うから
わからない人もいるんだなーってことは、わかった

>>294
変わると思うだけでしょう？
私だって、変わった方がロマンがあるとは思いますよ。
高い物＝良い物 という図式があった方が、世の中わかりやすいですから。
しかし現実は、売る側と買う側の心理戦だったりするわけです。

>>293
自分が認めないものは否定する。では皆納得しないよ。
君、自分以外はかなりバカだと思ってるみたいだけど、
果たして本当にそうなのか考えてみた方が良い。

>>293
ブランド力、口車で高く売ろうとするのは、当たり前だと思うけど
メーカーの口車に、過剰に反発しすぎ（笑）

高い木材は木の一番いい部分使うと　高くなるよ
コストカットされた中国産で十分って言えちゃう人は
耳が悪いだけ。良いギター弾いたことないだろ？

ねえ、いつもこういう風に言ってるけど、本気で他人を心配してんの？
これも一種のカルトにしか見えないけどな
楽器業界に騙されるな教？

>>295
ギター何持ってる？

安もんだろうが高級品だろうが全くブランディングしてないメーカーなんてない。
安ギターもボランティアで作ってる訳じゃないんだから相応の利益があるんだろ。
実際ネックが弱かったり、パーツがダメだったりするわけで、安もんで十分なんて思った事ないわ。

>>299
295だが、購入時30万越えのギター3台所有
それがなにか？

>>298
楽器業界だけじゃなくて、商売のカラクリに騙されない方が良いんじゃないの？
ガソリン、ダイヤモンド、パンダ……消費者心理を巧みに操り、価格を操作して大儲けしている人がいるという構図、世の中には沢山あるよね。
木材やら食材やらも、また然りね。

>>301
メーカー型番ぐらいは言えよ

>>301
なんで30万越えのギター3台買ったの？
高い物＝良い物　でないなら　90万も使ってしょうがないだろ

>>302
世の中に不満があるなら自分を変えろ、それが嫌なら耳と目を閉じ口を塞いで孤独に暮らせ。

>>302
それを賢い自分だけは見抜いてる気分なんだね
で、騙されてる愚かな人々を救わなきゃ、と思ってるんだね
たぶんあなたのお陰で救われた気分になる人々も大勢いるだろうね
ま、真に受けて後で笑われる人々もいるだろうけどね

>>302
純粋なピュアボーイなんだね。
きゃわいい。

>>302
お前、いくつか知らんが、完全に中二病こじらせとるぞ。
まさかのリアル中学生か。

>>302
君こそネットの浅い情報やその手の本に踊らされすぎ。
こういう人ほどコロっと騙されるよね。カルトに入信するタイプ。
震災の時にも、デマを信じて真っ先にイソジン飲んじゃったタイプじゃないのｗ

>>302
大二病だな。商品学の授業でもとって、
初めて知ったことに興奮して、変な文体になってるよ

消費者心理を巧みに操り、価格を操作して大儲けしている・・
うおおおおおおおお　これが世の中の真理！！！
うおおおおおお

>>301
30万越えのギター3台所有ねぇ。
過去にも100万のギター持ってるから動画アップしてやると威勢良く啖呵切って逃走した阿呆がいましてね。
そういや彼も1本のギターに100万もかけておきながら、木材の音への影響やブランドに対して執拗に否定してたな。

295さんほどの買い物上手の賢者がなぜ30万超えのギターしか持って無いんですか？
大嫌いなブランド料と音に影響の与えない木材に投資した意味を教えて下さい。

まあなんだ。
嘘ついてまで木材否定して何になるの。

>>279
アコギがソリッドギターに対して極端ににサステインが短い理由、ウルフトーンが起きる原因を解って言ってるのかな？

>>313
知ったかはもういいから

>>155
>>174
>>187
これ、おもろいな
使い込むほどネックやボディが振動しやすくなるっちゅうのんは体感的に知っとったけど、理屈もちゃんとあんねんな

具体例も出せず、茶々入れるだけじゃお話になりませんわよｗ

>>316
知ったかはもういいから

手持ちのミニハムにGodinのMultiac Jazzが有るのに気が付いた
近々にLespaul Wilshire Godinのブラインドをします。

>>241
＞発泡スチロールは硬度が違い過ぎて厳しいと思うが、木でも鉄でもほぼ変わらないというのは科学的事実

「科学的事実」を証明した論文なりデータまだ？
まさかボクがそう思ってるからじゃないよね？ｗ

もうヤレヤレだね〜ｗ
超素人の私でも、
レスポールとSGの音質の違いは分かるんよ。
レスポールはツヤのあって太い音
ＳＧは細くやせた感じの音
しかしメープルを使わない軽いレスポールJr
みたいなのは、SGとあまり変わらない。

確かにP90とハムの音は違うが、
このピックアップの違いで
レスポールの特徴がなくなるとは
思えない。

テレキャスタにハムをつけても
テレキャスタの感じが失われないと
同じような感じ。

材質の違いが見分けられるとは言わない。
フェンダーはいろんなのを使っているし。
おそらく材質の密度や重さ、硬さといった
ものが、ピッキング時のアタック、立ち上がり
の音に特に特徴を与えているんだと思う。

そもそもエレキの形状自体ファッション性重視で非合理性の塊じゃん。
これって、ボディはどうでもいいからでしょ？

新鮮な切り口だな

でも論理性はないな。

さすが木材カルトｗｗ

>>321
そもそもアコースティックギターも人間が演奏しやすい形状に作られてるんだよ
レスポールやテレキャスはアコースティックギターを元に小型化、ソリッド化したデザインになっている
FVはあの形状による音質特性があると言われるし、SGはデッドポイントが出やすい
ZO-3は弾きにくいし、音も悪いよね？あれにPAF積んだら最高のヴィンテージサウンドが出せると思ってる？

別に演奏性の追求なら否定しないよ。
アコギでもカッタウェイ結構じゃないですか。それも一つの機能美。
エレキは演奏性でも音楽性でも全然説明つきませーん

説明とは？

>>321
逆だよ。逆。
フェンダーなんかは合理性の追及でボディの
形状を変えていった。
テレキャスターをまず出して、
次にテレキャスターのベースを開発。
その時にスケールが長くてテレキャスのボディでは
立って持った時に左手が届かなくなった。
そのためにボディの左側を伸ばしてネックの位置が
右に寄るようにした。
これがストラトキャスターボディの形の始まり。

またボディーの重さと音響への配慮から、
材質の選択、くりぬき方まで考えている。
どちらかというとGibsonの方がレスポールが抜けて
から、配慮が欠けている感じがする。

良い悪いはあるが、音に影響を与えていることは
確かだと思う。

変形ギターなんてのは異端で音重視で変形を使ってる人はあまりいないんじゃないの？
ストラトは当時としては人間工学的なアイデアを盛り込んでデザインされてるし、イナーシャブロックなんかもサステインが十分に伸びるようにデザインされている
レオ・フェンダーはギターも弾けないラジオ屋だとか言われるけどプロギタリストの意見を取り入れながら商品開発をしていたんだよ

昨今のソリッドエレキは大体ストラトやテレキャス、レスポールを元にデザインされてるわけ
演奏性も音も良いものが結果、生き残ってきたんだよね

そしてギターアンプもフェンダーやギブソンなんかのギターに合うように開発されてきたわけ

年齢を感じるなあ

>>331
ああ、お前に感じる

>>284
その通りだと思うよ
音なんて上手くなりゃどんどん良くなるしね
あらゆる意味での弾き易さが値段の砂なんだろうね

>>230
雑に言うと
30万のレスポは25万で売れる
10万のレスポは2万で売れる

シェクターの10万のSDと30万のEX音たいして違いなかった

つーか、おまえらって、どんなギターでも
結局エフェクターやアンプで歪ませまくって使うから、
ギター自体の音がいいとか悪いとか関係ないだろｗ

楽器屋の試奏でグシャグシャに歪ませてるアホ、たまに居るよな
あんなんじゃ音の良し悪し何てわからんだろうに
それとも音は二の次で弾きやすさだけチェックしてるのかな

要するに、電源の会社で音が激変、ケーブルで音が激変、CDプレイヤーで音が激変
こういうピュアヲタと同じことでしょ、木材塗装カルトって

>>328
ごめんショッボイ進化だな、としか思わない。
そんなんでエレキギターのボディは合理性を追求した結果です、なんて言ったら
他のギターに失礼だと思わない？
美意識の問題かも

週末にやるつもりだったけどなんだか早起きしちゃったので
予告していたミニハムのブラインドテストその2をやります。
ttp://tfpr.org/up/src/up3896.mp3
Gibson Les paul studio(所謂チーズボディ)
Epiphone Wilshire(完全ソリッド)
Godin Multiac Jazz(一応ホローボディらしい)当然ピエゾは使ってません。

全てミニハムのフロントでギターのVol Toneはフル
ジャズコのアンシミュでミキサーからUSBでPCに接続、録音しています。
音量差が出ないように録音後ノーマライズしてあります。

最初、真ん中、最後それぞれどのギターでしょう?

風呂場みたいなリバーブ邪魔

進化とか関係ないし、失礼とか意味不明。
あえて言うなら、おまえは
「フェンダー、ギブソンはクソ会社」
と言ってるだけ。
失礼だなｗ

ごめん
>>341は>>339

またまたごめん
>>342な

>>342
別に失礼じゃないでしょう。
フェンダー、ギブソンも大して工学的な意図を持って設計したわけじゃないのに
バカみたいに信者にボディの形状を持ち上げられてむず痒い思いをしてるんじゃないのかな。

俺はエレキギターのボディは、デザインとしては高く評価しているしね。妥当。

別に信者でもなんでもないです。
他のギター信者でもないしｗ
何の根拠もなくいいはなつ
おまえが失礼なだけ。

もしかしてまたDAWで空間やハイパスかけてんの

>>340
あんまし詳しくないし単なる予想だけど
gibson,godin,epiphoneの順かと思った

goblin おすすめ

>>303-311みたいにID変えて連投してまでスレタイに反対する意見の人って、
流石に楽器屋かメーカーの人間だよな・・・

値段の差が音の差ではないって認識が世の中に広がっては
困る立場の人間もいるわけだ。
そういう人は、木材カルトと言われようが貧乏人の僻みと言われようが
高いギターは音が良いはずって言い続けるよな。

高いっつっても、30万って・・・車を趣味にすることと比較したら
かなり安上がりな話だけどなあ・・・
貧乏人の僻みとかじゃなくて、単純に万年金欠の学生だろ？ここの住人が高い()ギターを持っているといっても信じないで茶々入れしてるのは。

初心者のときの俺でさえ友達の高いギター弾いて感動したけどな。
音感とかない人でも、音質の違いはわかるし
みんな騙されて20万越えのギター買ってるんじゃないと思うよ
ちゃんと良さを感じて購入してる

ユニクロみたいなファストファッションを好むのか、ブランド品を好むかの違い。その人の着こなしによる。高額品の方が細かいディテールに拘ってる事が多いから、好みと予算が合えば買ったら良い！

ファストファッションとブランドものは明らかに違うよ。
値段が見合うかどうかは価値観次第として。

ファストファッションの例は、なかなかよいと感じる。

安いギターは、仕上げが流れ作業で雑なんだよ。
細かいパーツへのこだわりもない、デザイン性も唯一性がない。
高いギターを持つ最大の利点は、高いという事実が気分を高めてくれるとこ。そして作りが丁寧な場合が多いこと。見た目や、弾きやすさに響く。
音の良し悪しはまた別の軸での話。値段には比例しない。ユニクロやシマムラのニットも充分暖かいよね。

良い音っていう定義がみんな共通してれば良いけど、不可能なんだから各々の予算と好みで選ぶしかない。自分はメーカーの心意気も踏まえて買いたい。もちろん騙されたくはないけど。

ファストファッションとブランド品の例えると、さらにわかりにくくなる
好みと予算で買うのは当たり前の話。

論点は、値段と音のよさは比例するかってことだろ。
外れのＪ45弾いたときはビビッタけど、概ね、比例してると思われる。

騙そうとしてるのは、メーカーではなくて楽器屋なんだよね。
メーカーはモデルにより材質が違います、他にも細かい所が違います、値段はこう差をつけています、と言ってるだけ。
楽器屋やそれをスポンサーとする雑誌なんかが、材質の違いでこんなにサスティーンが〜中域が〜枯れた音が〜などとオーディオ評論家と同じ論調で購買意欲を煽っているだけ。
メーカーはただブランディングのためにグレード差をつけて商品開発してるだけだよ、全然悪質じゃない。

そんな雑誌あるかねえ。
今月のギタマガとプレイヤーにそういう言及があったら信じる。

>>356
値段が安めで弾きにくいギターは、弾きながらストレスを感じる。素人が弾いたらどちらも同じ悪い音だけど、上手い人がストレスを感じながら弾くのはプレイに影響を及ぼす。ギターをただの物として捉えるか、楽器として捉えるかでしょ。

>>356
経験から自分の考えを持つのは悪くないことですけど、価格が高い物は良い物のはず、とは思わない方が良い。
突き進むと、高い電源ケーブルや高いデジタルケーブルも買うことになってしまうぞ。
物の価値を本当に比較するときは、売価を知らずに試奏なり試聴なりしないと意味ない。

勝手に突き進むことにするなよw

>>358
メイプルの音は〜ローズウッドの音は〜と言い出したのは、雑誌が最初じゃないかな？と記憶している。

>>361
値段と品質が比例すると考えている、というから、それはギター以外にも同じ考え方を適用しがちな人なのではないか？と感じた。ギターだけが特別に値段と品質が比例するとは考えないだろうから。
老婆心失礼しました。

まともなパーツや木材代だけでだいたい5万は越えるので、10万以下の完成品ギターを欲しいとは思わない。
音の違い？そんなのわかんねーよ。

>>360
突き進むと、高い電源ケーブルや高いデジタルケーブルも買うことになってしまうぞ。
　俺は買わない
売価見てから、試奏でも　問題ないと、個人的には思う
>>360
ギターをただの物として捉えるか、楽器として捉えるかでしょ
捉え方の話はいらない

メーカーの仕入れ値や自社生産パーツだったらあんまり5万とか超えないんじゃないの？
銘木や希少材とか手巻きピックアップとか使わなければ

値段と良い音は比例するかって話だけど、良い音の感じ方は人それぞれ違うんだから、スッキリ解決する答えはない。だから予算の中で好みが合う物を買うしかない。

>>362
メイプルとローズは音ちがうよ。
デマ扱いしてはいけない。

>>363
藁人形論法に近いよ。
実際にそういう人がいたときに突っ込めばいい。

>>366
試しにアイチ木材とサウンドハウスで自分の好みのスペックでギター一本分の材料カートに入れてみ？
まぁ卸値ならもっと安いだろうがめちゃくちゃ安くなるわけでもないし、そもそも卸値で考えなきゃいけないわけでもない。

>>367
10万と30万ギターだと差は大きいよ
良い音の感じ方は人それぞれっていうも　かなりあるけど

人それぞれというのは便利なフレーズだけど、公約数もあるよ。
フェンダーギブソンが定番になってるように。
感性も完全に自由ではない。

>>340
UP乙です。
epiphone-godin-gibsonの順だと思いました。

>>340
epiphoneーgibsonーgodinだとおも

>>363
しばらく休んだ方が良いんじゃないの？
ちょっと普通の精神状態と思えないよ。

口調を変えて欺せているつもりなんだろうけど、
あなた木材関係ない君そのままじゃないですか。

>>340
epiphone→godin→gibson　かなぁ。
木材教がーって人はテストに参加しないの？

>>375
木材はほとんど関係ないと思っていますよ。
音の良し悪しに。
ギターの価格の差は、そこじゃない。
わからない人には、いつまでもわからないんだろうなあ。

>>340については、FF800→MSP7 である程度の音量で聴きました。
それぞれに音の違いはあるのでしょうが、ボディの違いからくる要素が大きいとは感じませんが？
現に、意見がわれているじゃないですか。木材教とやらの方々、全員正解すれば説得力ありますけどね。

上は>>376へのレスでした。
このブラインドテスト企画は、むしろ木材がエレキギターの音に与える影響は少ないという主張に有利なものだと思いますが？
私の答えは上に書いたとおり、「わかりません」
解答がバラけることは、木材や価格での音の差を否定する論調に加担しますね。
皆さん、どんどんこのブラインドテストに挑戦してみたら良いです。

>>379
長い言い訳はいらないから「わかりません」て書けばいいじゃない。
みな、自信が無いなりに答え書いてるわけだからさ、わかりませんなんて逃げにしかならないよ。

確かにテストの答えはバラつくだろうけど、参加者はテストの３本の音の違いはそれぞれ認識してると思うよ。
その中から、どの音がどの機種か当てる段階で当たり外れが出るわけで、
外れたからといって木材での違いで音の違いは無いと主張とするのは乱暴では？

このテストは誰が参加してもいいわけだから、そりゃ答えがバラついてもしょうがないと思うけどな。

>>378
中途半端な機材晒したあげくわかりませんってw
機材メーカーから営業妨害で訴えられるで。

>>340
前回と音が違うね。
高域が少しつぶれていて音が太くなっていて
わかりづらいです。
少し歪んでいるし。

自信ありませんが、
音の太さでいえば、真ん中＞最後＞最初

最初　　 Epiphone
真ん中　Godin
最後 Gibson

真ん中と最後は分かんない。
Godinがこんなに太い音出るかはなんとも。
ピエゾとのバランスでPUを弦から遠ざけると
もう少し軽い音になるし、ジャージーな感じに
メリハリつけるなら近づけて太くパワフルに
するというのもあるけどね〜。

iphone4Sのスピーカーでも音が違う事は確認出来る。
どれがどの機種かは判らんけど。

>>377
まぁ自分で納得した楽器と自分の耳で判断した上で、木材は音に影響を与えると言ってる訳で、
あんたの考え方に沿わないからといって、オカルト扱いしてればそりゃ理解されないでしょう。

楽器屋、メーカー、雑誌？なんだか知らないけど、なんで踊らされてるって考えになるの？
自分の楽器が出した金額分満足してりゃそんな考えが浮かばないと思うんだ。

要は自分が納得すりゃ３０万でも１００万でも高くない訳で、
あんたがギターの価値を決めるわけじゃないでしょ。

>>378
なぜボディの違いからくる要素が大きくないと特定するのか
理解に苦しむね。

つまり、単に違いが分からないだけでしょｗ

ボディの違いだけで決定的に違うなんて言ってない。
言ってる人はごく一部でしょ。

だってピックアップが同じで他はいろんな要素が違うんだよ。
Godinのこの機種は耳にしたことないんで
自信はない。
アコースティックの要素が活かされていて、
実はレスポールより細い音なのかもしれないけど、
低域はこのぐらい太い音が出てもおかしくない
っていうような判断した。

そういう違いの言及がないと何の説得力もないよ。

他の色んな要素が違ってもピックアップの違いは大多数が正答。
ピックアップが同じだとギター本体の違いはブラインドでわからない。
今回わかったのはそれだけ

>>370
ギター作ってたから個人でショップからパーツやボディ、ネック買って作る値段なら知ってるよ
大きなメーカーほど木材なんかは大きな材を大量に買い付けるので個人で少量買うのとではかなり変わるし、パーツ類もパーツ屋で買うのとメーカーでの大量取引ではかなり違うでしょ
フェルナンデスの人が言ってたけど昔はギター見て綺麗だなぁと感激してたものだが原価知ったらバカバカしくなったんだとかｗ
まあピックアップやペグなんかは後からいくらでも変えられるから安めのギターでも木部や作りががある程度良い物ならいいと思うけど
実売70万のヒスコレの材料費としての原価はいくらぐらいなんですかね？

カルト扱いなんてしてませんよ。

このスレで、二回ブラインドテストが上がってますよね？
一回目は、主にピックアップの違いの比較という意図。これはほとんどの人が正解してますよね？私も当てました。
二回目は、主にボディーの違いの比較。これは皆さんの答えがバラバラですよね？私も明確な違いを言い当てられませんし、当てられないのがむしろ答えだと感じました。
なぜなら、ボディーの違いによる音への影響は、小さいからですね。このテストでそれが明確になりましたよね。

カルト扱いなんてしないし、高いギターへの憧れは貧乏人の僻みだなどという論調にも同意しません。
ただ、いま書いた今回のブラインドテストに関する考察は、せめて理解していただきたいものです。頭ごなしに「反カルト教」批判をしている方々にも。

>>386
ああ、あんたの感想ね。
ピックアップのテストはわかったけど、今回のテストはわかりませんでした。と

>>389
あんたは当てられるのか？
今この場でハッキリ答えを書いてみろよ
後日それが正解だったら、あんたに謝って木材の価値を認める側に鞍替えするよ

>>390
人に聞くならお前が先に示せば？

>>340
誰かと同じになっちゃったけど
�@Epiphone
�AGodin
�BGibson
かな
�@は低域がゴーンと出ている感じ
�Aは中域がふくよかな感じ
�Bは高域が目立つ感じ

まあジャズもジャズギターも良く知らないんで難しいかな
ネックのジョイント位置とかボディ材、構造で高音域とかのサステインが変わると思うので3弦12フレットのロングトーンとかの方が差が出るかもね
あとオーバードライブを掛けた比較も聴いてみたいかな

カルトでなくオカルトって書いたんだけど・・・

PUより木材の違いの方が音色の違いに影響を与えるなんて書いてる人いる？
そりゃPUの違いの方が大きいよ。
380で書いたけど
確かにテストの答えはバラつくだろうけど、参加者はテストの３本の音の違いはそれぞれ認識してると思うよ。
その中から、どの音がどの機種か当てる段階で当たり外れが出るわけで、
外れたからといって木材での違いで音の違いは無いと主張とするのは乱暴では？
と言ってるわけ。

あんた木材の音の違いが「ほとんど無い」から、「小さい」にトーンダウンしてんじゃん。

んで偉そうに言うあんたの答えなんだっけ。ああ、「わかりません」ね。

形の影響を確かめるならそれ以外をできるだけ同じにする。
木材の影響を確かめるときも同じ。
>>340は変数がいっぱいあるのに、これで木材の違いの有無がわかることにしちゃうのか。

393は>>388へのレスです

もし、赤いギターと青いギターでは音が違う、と言うヒトが現れたら、皆、あ、こいつ騙されてるって思うわな
ところが木材が違うと音が違うと言うヒトが居ても、たちどころに騙されてる、と決め付けるヒトはそんなにいない
なぜか？
音が違うことを実感出来るヒトが実際にたくさん居るから

たまたま隣に並んでいた赤いギターと青いギターに音の違いがあっても誰も色のせいとは思わない
なぜか？
色の違いで音が違うことを実感出来るヒトは居ないし、皆、常識を持っているから

自分だけに見えているものがある、人々は蒙昧、正しい道を説くのは自分、さあついて来るがよい、と思うのは教祖さまの素質あり
なぜこんなに皆、木材木材と言うのだろう？と疑問を抱いたら、そのなぜかを研究するのが普通だよ

メーカー、楽器店、雑誌、三者の利益が一致するのは市場が大きくなること
ギタリストが増えることだけでなく、一人が何本も買うように仕向けたいというマインドは当然あるはず
しかし、火のないところにケムリを立てることは出来ないからな
色で音が、とキャンペーンを張ったら消費者が争うように買ってくれると思う？
そこまで消費者の程度は低くないと思うけど？

ただ、ヴィンテージ神話やミュージシャン神話を強調して売らんかな、というのは鼻につく
踊らされてる連中を見るとアホやな、と思う

が、可哀想だから助けてやらなきゃ、とまでは思わん

ピックアップが違うと音が違う。
そのとおりです。

ピックアップが同じでも音が違う。
そのとおりです。

ピックアップの違いは大きいです。
そのとおりです。

私の意見。
でも機種によって音は違います。
ピックアップが違っても、
それぞれの機種の音の特徴はあります。

あ、おれ>>306ね
前後の他のはオレじゃないから

>>396-401が>>306ね

色んな意見があるけど、ココらでエリック ジョンソンの意見を聞いてみよう。
http://i.imgur.com/HUY8ZXN.jpg

エリック・ジョンソンはエフェクトかけまくりだからなぁ…

>>391
文脈理解できてないなあw
ギター全体としての個性はあって当たり前、
ボディーの違いを特別に言い当てることは不可能だって話だろ
あんたにだって偶然以外で当てられっこないさ
俺だってこのテストをまぐれ以外で
当てられる自信なんてない
俺はあんたと違ってボディーの違いは明確な
音の違いにならないって言ってるんだから、
当てられなくて当然なんだよ
逆に、あんただって誰だって当てられない
だろ？って言ってるわけ、俺は

誰かが
10万のレスポール対30万のレスポール
10万のストラト対30万のストラト
とかやってくれたらいいんだけど…
残念ながらオレは持ってないわ。

国産10万と米産30万、国産30万では違うんじゃね？
メーカー希望小売価格 99,000円 （税抜）(税込販売価格： 59,800円)のPRS SEとメーカー希望小売価格 460,000円 （税抜）(税込販売価格： 259,200円) のPRS USAじゃさすがに違うでしょ

PRSは高くても音は良くない。

まあ、プライベートストックとかクソ高いのは杢目、希少材、インレイなど装飾で付加価値を付けた値段ってのはわかる
それにしても高いけどねｗ

安藤まさひろがPRSでいい音出してると思う。

https://m.youtube.com/watch?v=CVrcjN2PTi8

予想通り歪んでるなあ

>>412
う〜ん、こういう曲だとスーパーストラト系で良いような気がする

>>407
お前の説法なんか聞きされたくない
答えがわからんなら黙っとけ

ココって音が変わるか変わらないかのスレだから、当てなくてもいいんじゃないの？

音違うじゃん。

>>340
1番目がエピフォン、2番目がゴダン、3番目がレスポールで。
２と３はどちらもホロウっぽい響きを感じたので迷ったけど、
3番目が手持ちのレスポに似てたのでこうしました。

>>387
ギター作ってた人の発言とは思えないな。ボディとネックを仕入れるってとこが特に違和感ある。
組込みやっただけで板材から作ったことないだろ？
それに卸値で比較しなきゃいけないわけじゃいって意味もわかってないな。
個人が卸値で手に入れることが不可能なら個人が手に入れられる価格で比較して考えるしかない。
メーカー製ギター一本当たりの材料費がいくらとかそんなことを考えることに意味はない。
メーカーは資材の大量発注で単価を下げる代わりに初期費用や在庫が捌けなかったときのリスクを被ってる。そこを無視して単純原価がいくらだからこの定価はぼったくりとかいいだすのは自分の目線でしか物事を考えられない証拠だな。

ヒスコレ70万レベルはヘビーエイジド品だろうからレリックが好きでどうしても欲しいなら払うしかない。
原価がいくらだろうが、自作でトムマーフィーレベルのレリックが出来ないなら金を払うことしか手に入れる術はないし、そこを理解している奴が買うんだろう。
それが物の価値ってもんだ。
わかったか？

音の違いは知らん。

>>418
ギター作ってたって言ってもストラトやテレキャスをボディ・ネック・パーツを買って作る趣味レベルなんでごめんねw

IDが変わる前に正解を出したいけど、も少しサンプルが欲しい。
なのですが風邪引いたいたみたいなんで超調子悪いので薬飲んで寝ます。
正解は
ttp://tfpr.org/up/src/up3898.zip(パスワード付き)
でパスワードは明日朝書き込みますね…

鼻づまりとのどの痛みがーorz

ヘヴィエイジドじゃなくてもヒスコレ59やコレクターズチョイスや箱物で70万以上なんていくらでもあるよw
コリーナの58FVとか100万近くしたよなw

>>415
頭悪いな・・・他人の話に一切耳を傾けないか・・・
これは「違いはあるが音で機種の判別はできない、他の人も正解率は６分の１程度のはず」というのが、表明している答えだろうが・・・

>>418
で、ボッタクリとも言ってないけど、原価知って馬鹿馬鹿しくなったみたいに言ってたのはフェルナンデスの会社説明会の担当者なんでご了承をw

まあ、>>418の言っていることが的を射ていますね。
ギターの価格は、それ一本の原価ではなく、生産者や流通の都合で全体コストと相関するもの。
ギターに限らず、すべての商品が。
これをわからない、またはわかりたくない若者が多いこと多いこと。

3台のギターでアップしたよ
値段はちょうど大中小くらいのギター
値段の順、わかりますか

アンプ直、マイクPL6一本、エフェクト等処理なし
アンプ設定はすべて同じ

http://tfpr.org/up/src/up3899.mp3

いやいや>>364が言ってるのは「(ボクがアイモクとかで買うと)まともなパーツや材木代だけで5万は超えるので10万以下の完成品ギターを欲しいとは思わない。」ってことでしょ
PRSなんかはPUも自社生産で作ってるし個人製作とは全然違いますよｗ
大きなメーカーが宣伝費やら人件費、場所代、光熱費やら弁護士費用だかいろいろ掛かってるのも知ってますよｗ

>>425
高い順に、2,3,1

425について
一番安いギターはIbanezの10万円台
一番高いギターは80万弱（申し訳ない、前スレで100万超えと書いたが、交渉後の実際の買価を領収書みて確認した）
もうひとつのギターは、ボディーのない変形ギター。45万円ほどで購入

340と同じフレーズにしようとしたが微妙に違ってるのは許してほしい

>>426
ちげーよ。
まともなギターをメーカーから買うなら10万はどうしても超えるだろうな。でも音の違いとかはわかんねーわ。

音の違いとかわかんねーけど10万以下のギターはいらねーってこと。言いたいのは。

>>429
う〜ん、では10万以上(販売価格？)のギターしか欲しくないのは音ではないとして演奏性？質感？見た目？スペック？ブランド？

自分で作るために一台分の材料や場所や人材を揃えるのと、工場で商業的に作られるのでは原価はまるっきり違うっつーの
社会を知らなすぎ
バカみたい

ちょっと思ったんだが、10万円未満のギターしか持ってない人と、高級機を持ってる人の意見って違うんじゃないのか？？

>>432
それが、このスレでは高いギターを持ってる奴は一人もいないんだよ
証拠のアップが必要なスレだから

>>431
勘違いしてるみたいだけどメーカーが仕入れる材料としてのみの原価の話ね

>>434
すまん、あんたの考えには同意なんだ

>>435
OK

>>433
じゃあとりあえずオレの。

http://i.imgur.com/g7fI0tU.jpg

>>412 いい音だね

>>437
ブランディングと業界に踊らされた
カモの証明写真乙
あんたもオカルト商法に乗せられて
3万のUSBケーブルとか買うタイプだろ
さっさとテストに当ててみろよ

あ、オレ煽りはスルーします。

>>439
ブランディングと業界に踊らされてない人はどんなギター使ってるの？2万円のギターと同じ位の良い音がするんすか？

>>439
世の中にはモノの価値がわからない連中が大勢いる。
見栄を張って車や時計をローンで買って見せびらかすガキと変わらんね。
今は安い時計でも時間は狂わないし安い車でもちゃんと選べば道具としての価値は同じ。
オーディオマニアや電源で音が変わると思ってるバカも同じだね。
わかっていない人が多すぎ。

>>439,441,442
貧乏人の僻み乙w
買えない奴には一生わからない価値です、本物の音は

>>439のギターが見たい

高いギターを持っているといえば嘘つき呼ばわりされ、言われる通り証拠をアップしたら>>437のように妬まれて叩かれる
どうしようもないスレだなw

>>442
物は実用性だけじゃないのはわかるよね？さすがにｗ

425の値段の違いわかりますかね

>>445
証拠のUPが必要なスレって自分で言ってるんだから、とっととお前のクソ音がするギターの画像上げろよ。演奏はUPがすんなよ。どうせクソ下手なんだから。

>>439はローンを組めば誰でも買えるギターを自慢してもしょうがないって事でしょ。
ブラインドテストの結果もバラバラで木材で音が違うって言ってたやつらも全員意気消沈だよね。
結局違いがわからないのにギター買うなんて、カモにされてるんだよ。
いい加減気づけよ。

煽っておきながらナンだけど、>>449が正論で、木材カルトの連中は誰も反論できないだろ。

木材で音が変わるっていう奴は全員>>425のテストに答えてから言ってくれれば認めるよ。
もちろん自分の立場もちゃんと書いてくださいね。

例）
良い音がする順番：高い順に、2,3,1
自分の立場：木材で音が変わる

どんどん回答よろしく。

>>442
安い腕時計は高いスーツを身に付けた紳士には似合わない
高いブランド物のハンドバックがジーンズ姿の若者に似合わないのと同じ
良いものを身に付けるのは何も自慢するためじゃない
その人のクオリティオブライフのバランスの問題
功成り名を遂げた人物と人生これからの青二才では身に付けるものが違って当然

ギターのハナシじゃないけどね (ということにしとかないと、また荒れるからな…)

PRSユーザーって結構叩かれ慣れてるんだよね。 今更感すげぇわ。

誰が何と言おうとオレはこのギターがメイン。

>>450
話を逸らさずにあんたが使ってる本物の音がするギターってのを教えてくれよ。

もうちょっとでID変わるから逃げられちゃうなwww

>>452
それは女性がブランド物バックを買うのと同じ心理。
よく周りから見栄っ張りて言われるでしょ？
そんな事より425のテストに答えてくださいよ。
踊らされて高いギター買っちゃったんでしょ？

木材否定派が使ってるギターが何なのか教えてほしいわｗ
そもそもギターやってるのかｗ

>>425
誰にも相手されなくて自演する始末　ﾌﾟｗ

途端にダンマリね。どうせ弾けないんだからギターの音の批評だけ一人でひっそりしてろよ。

お前が自演だろ。
ローンまで組んで高いギター買っちゃった人は本当にみじめだね。
木材の些細な違いがわかる耳があるなら>>425のテスト位即答できるだろ。

耳に自信が無いからやれ木材がとか、塗装が、なんて踊らされて高いギター買っちゃうんだよ。

>>458
>>425をアップしたのは俺だけど、このスレの上の方でさんざん「早くアップしろ」と書かれていたから、アップしたわけだけど。。。。
誰からも相手にされてないとは心外な


ちなみに45万のギターは、TeuffelのBirdfishというモデル
http://www.teuffel.com/english/guitars/birdfish/birdfish_main.htm
発売直後の今から20年近く前に、日本の楽器屋が３台輸入したうちの一台と言っていたのを買った
写真見てもらえばわかるとおり、木材の影響は皆無のギター
生音の鳴りなんて一切ない、弦がテロテロいってるだけ

>>425について補足
ピックアップはすべてハムバッキングでネック側、
ギター本体の"鳴り"の検証だからトーン、ボリュームともにフル

アンプはDiezel Herbert初代のパワー管6550モデル、
チャンネル１（クリーン）でVolumeとEQはすべて12時

後加工一切なし、リバーブも無し

鳴りの邪魔をしないように、できるだけ体にギターがあたる面積を少なくして弾きましたw

3/2/1の順だね。
でも質的には1が一番低域と広域のバランスとれてて
良い鳴りしてるとおもうわ。メイプルだね

一生もんだと思ってローンで100万のギター買うのも粋だね

音は10万のギターと変わらんけどね

100万のギターって例えば何よ？
ゼマとかああいうのは殆ど装飾代で音に金掛かってないだろ

10万のエドワーズと50万のESPは音変わらなかったよ

高見沢のエンジェルギターとか音には全く関係ない値段だろｗ

約束のパスワードです
bl1nd
正解にも書いたけどかなり正答率高いので
ちょっとビックリ
ほとんどの人が正解でしたね

>>470
お疲れ様。
2番目と3番目は自信無かったけど当たって良かった。
Godin、なかなか良いですな。欲しくなりました。

どやがおｗ

>>471
きもい

誤解のないように言っておきます。
『どやがおｗ』なのは自分です。

ピックアップだけではない、エレキギターの奥深さ。

関心のない人ならピックアップの違いさえ
関係ないでしょうね。

あれ、このテストって回答割れてた奴だよね

正答率って、山勘でやっても同じになるレベルじゃないかw
確率論知らなすぎww

正解者はほとんど単発IDだったね。
このID真っ赤が多い白熱した議論スレでw
自作自演…(察し

7人回答して5人正解
山勘じゃないレベルじゃね

よく見て
回答者の多くは単発IDだよ！
その前のブラインドテストと同様に
どう考えても出題者（もともと木材の違いが値段や音の違いという主張だった）の自作自演だね
どうでもいいけどね、本人がそれでご満悦なら

なぜそこまでして、値段の違いが音の違いになるという結論に結びつけたがっているのだろう・・・
木材カルト相手に商売してる人？
単に振り上げたこぶしの下ろし場所がないだけ？
愉快犯？

ちなみに俺はスレタイ通りのスタンス

ブラインドテストは一個目はわかった
二個目は勘で当てた
三個目はGodinとGibsonは同じギターでピッキングのニュアンス変えてるだけと思った
四個目は音は全部違うがどれが高い音かは判断できない

こんだけ必死 な人もいるんだねw

自作自演までする奴は本当に必死なんだろうな
たぶん生活がかかってる

>>425 ボディ無し 、80万、アイバ

>>479
あんたもずいぶん失礼な奴だな
こちとら社会人なので週末以外は朝晩しか2chなんか見てないよ
ましてや自作自演だって?そんなヒマ無いって

で、7人中5人正解が自作自演じゃなかったら（実際そうだが）
どうやって詫び入れるの?おれはもちろん回答者にもさ

そのIDで>>425のテストに正解できたら謝るわ

>>486
はい?
何で自作自演の否定のために別のテストに答えなきゃならんわけ?
わけがわからないよ

結論

2ちゃんでテストとか成立しない

条件がバラバラでテストにならないからな。
みんな口喧嘩に勝ちたいだけ。

>>486
ちょっとムカっと来たのでレスしてしまったが
あんたのID 479じゃ無いね、475か･･･
そっちこそID変えて必死なんじゃね（笑）

>>485
>>479はただのあらしだよ。
まともにかかわっちゃだめ。
何の判断力もないクズだよ。

>>425のテストはこのスレの趣旨に一致していると思うが俺には判断出来ん
音の違いがわからないとかのレベルじゃなくて音違い過ぎ

加工しないとエレキギターの音はショボいもんだよね

392だけど何でブラインドテスト出してくれた人が自演とか言い掛かりつけられてんだよｗ
木材否定派はまともな理論的な反論ができないからって確証もない言い掛かりつけて必死過ぎるだろｗ
確率論どうのこうのとか言ってA,B,Cが�@,�A,�Bである確率とか解ってんの？ｗ

で、当てずっぽうじゃなくて答えの理由も書いてんですけどｗ
ジャズギターなんか弾かないしゴダンも弾いたことないけど�Aが一番ジャズっぽい響きだと思った
最初のコード一発でね

�@も弾いたことがないが検索したところ22フレット付近でのネックジョイントでマホガニーの薄ボディ
完全ソリッドとは言えレスポールスタンダードより高域が出ないと推測
�Bはジョイント位置によりネックの振動が少ないこと、スイスチーズとはいえメイプルトップであるため高域が出ていると推定

＞ID:9UsmfwWu
>>425のブラインドテストも当てたらあんたを認める

必死な>>425
誰も相手にしないんで逆恨み甚だしいｗ

しかしひっでースレだわ。
ギター音楽が廃れた理由がよく分かる。

知ったかあらし乙

>>425は
�@がジャリーンとスプリングで弦が暴れるような感じ、サステインは一番短い…シングルコイルのストラト系？
�Aは出力高めでナチュラルに歪んだ感じ、中低域豊か、一番好み…ハムバッカー？
�Bは中域寄りで音は薄く素直な感じ、サステインは短め…弾いたことないけどbirdfish?

もしかしたら�@がbirdfishかも知れない、理由は金属的な響きが感じられるから

値段はわからん
好みは�A�B�@かな

値段当てクイズなら同タイプ・同仕様の方が良いと思うけどね

>>425
値段が高い順に3-1-2

こちらのテストは各ギターのスペック等不明な点が多すぎるので自信はないです。
340よりもテストの難度は格段に高いと思う。

>>498
全員思ってるよ、誰にも相手にされず必死なのはID:C6A9mFZyだと。

>>425
値段が高い順に3-1-2
2番はディマジオの音。

>>501
たしかにブラインドテストゲームなら、同じ仕様でボディかピックアップかブリッジとかの一部だけ違うギター同士を当てるのが面白い。
スレ的には値段の差が音の良い/悪いなのかどうかという議論だから、ギターのタイプとかは関係なくて良いかと思うけどね。

同じ値段のギターがいつも同じくらい「良い音」なんて言えないのに…。

どんな結論が出れば気が済むの？

例えばモズライトなんかクソ高いけど音良くないでしょ
テケテケやるにはいいんだろうけど

1が言いたいのは実売10万位の作りの良い(国産とか)なら30万の米産や高級材を使った国産と音は大差ないってことじゃないの？
同タイプのギターでね

507さんへ
だったら、30万の国産でしょ。木材の安物、高級な木材では、音違いますよ。
ただ、値段程かと言うと、そうじゃない。

いや高級材ってのは銘木や希少材や杢の出たメイプルとかの意味のつもりだったんだが
ソリッドエレキの話でね

1ピース材とかね
最近は10万位のレスポールタイプだとあんまり1ピースバックはないしね

出題者によって正答率が全然違うんだよなぁ･･･（意味深）

>>425
全部同じギターの音。

スレ伸びてるね
>>425を上げた者だけどそろそろ回答を書いた方がよいかね

スペック不明という声があったので改めて書くと次の三台
（弾いている順番とは無関係）

(1)10万円台のギター
Ibanezの量産品
ボディはマホガニー
ピックアップはDiMarzio D Activator

(2)80万円のギター
米国産のちょっと希少品
ボディはウォルナット
ピックアップはPAFレプリカのH450

(3)45万円のギター
TeuffelのBirdfish
ボディなんて存在しない
ピックアップは変な丸っこい謎の機械、中身はハム

そしてアップした本来の目的は
前スレで「30万以上のギターなんて持ってないくせに」
みたいな言いがかりで、スレの本質的な議論すら
しようとしない住人が何人かいたので、それへの対抗

俺自身のスタンスは、
「音は違うけど、値段の差とは別の話でしょ」
というもの
安いギターから高めのギターまでいろいろ弾いてきた経験からの考え
他人の考えを変えようとは思わないけどこれを主張したいだけ

あと、昔SteinbergerやParkerも弾いていて
ボディ材の違いや形状はエレキギターの出音にはほぼ関係ないと
考えている
弾きやすさには響くけど

で、答えはこちら
http://tfpr.org/up/src/up3900.zip
まだ興味ある人がいたら。
解凍パスは 10man8

>>514
ID付きでギター写真うp！

>>501の392氏は、ちょっと凄いと思った
好き嫌いと価格差は関係ないという俺の主張と合う
回答で心地いいし、分析が的確
PAFはハムにしては弱いからね。良くいえば「枯れた音」だけど…

>>516
BirdfishとDiezel
http://tfpr.org/up/src/up3904.jpg
ネック側ピックアップだけ色が違うのは
これ取り外し式でシングルがついていたのを
今回ハム同士の比較にするために差し替えたから
ラメ入り黒の塗装は後からやったもので、元は青モデル

俺は粘着質なんで、
前スレの 974,976,977,979,988 に謝らせたい一心でアップした

80万の方は？

80万円の方は一点物なんで
（俺の主張は値段は材質ではなく希少性によるもの）
身元ばれる可能性があってアップしたくないんだ
昔のブログやツイッターで特定できてしまうから
でもまあ、実用性に疑問符がつきそうなBirdfishなんて
買っちゃうくらいギター好き＆経済力がある（＝オッサン）
ということで、80万円のギターも持ってるって信じて下さい　お願い

ちなみにギタリストではないけれど音楽で飯食ってます

>>518
IDは？

カスラックか死ねよ

>>521
偉そうに100万のギターを動画でアップしてやると言ってたのに、
値段は変わるわ、身バレでアップできないわ、言ってる事コロコロ変わるね。
写真すらアップできないんなら、最初から啖呵切ってんじゃねーよ。

俺はてっきり正解は動画で発表されるものと思ってたが、
521のスケールの小ささにビックリしたわ。
カネ持ってもこんな男になりたくねー。

>>519
どや顔のところ悪いんだけど、
前スレの一部の人に謝らせたいとあるが、
結局80万？のギターを持ってる事は全く証明できていないのでは？

お疲れ様です
今回は馴染みのないギターとか機種がわからないとか難易度が高かったと思うけど、やはりそれぞれ固有の音色があって推理するのは意外と面白かったです
80万のギターと10万のギターのブリッジ周りはどんなのです？

あ、あと>>428を見てなかったのでアイバニーズが入ってるのは知りませんでしたｗ

ついでに>>463もよく読んでなかったので全部ハムバッカーというのも知りませんでしたｗ

まあ、意外とあんまり情報がない方が耳を頼りにできるのかもね

若い頃って年寄りに反発したい気持ちわかるから煽ってくれていいよ
ただ、ここっていくらのギターを持ってるかどうかのスレじゃなくて
値段が高い＝良い音なのかどうかを議論してるばじゃないの？
議論のためにある程度の所有証明が必要とのことで写真一つあげたけど
これが本質ではないのでこれ以上の証明写真はあげないと思うよ
ま、上げ足とったり煽り合ったりするのは楽しいからね　どんどん罵倒しなよ

とは言え、値段（買価）が変わったのは申し訳ありませんでした。
「これは奮発して買った高いギターだ、俺のお気に入りだ」という
思い入れが強く、また買ってから既に10年弱過ぎているということもあり、
記憶の上方修正がありました。お詫びします。

>>526
ブリッジこう
http://tfpr.org/up/src/up3905.jpg

そんな例外的な高価な糞ギターもってこられてもなぁ

>>527-528
けっこう図星だったのでビビりました
本来「木材の影響はほぼ無い」派なので、外してくれた方が嬉しい側なんだけど
説明付きの考察で、確かにそういう傾向は音にでてるよな、と自分でも感じた
それでもやっぱり、ピックアップの違いは木材の違いより断然音に響くと
考えているけどね。。。！

>>530
だよね
ギターの値段は音の善し悪しではなくてメーカーのさじ加減だ　というような
論調に参加したかっただけだから
結局出荷台数が少ないから高いってだけだからね
PUも手巻きだから高いだけで、手巻きだからいい音かどうかはわからない
結果としていい音（オリジナルPAFに近いという意味で）だけどね
しかしそもそもPAFがいい音なのかも人によって判断分かれるし

高価なギターなんか全部糞ってことだろ
10万のギターで十分なんだよ
プロもアマチュアも

嘘つき扱いしてすみませんでした←

>>529
なるほど、ありがとうございます
後日談的になってしまいますが、birdfishは薄くて素直な音と書きましたが、正直なところあまり面白みのない(ウッディな感じがしない、木が鳴ってる感じのしない)音だと思いました

�@、�Aに関してはピックアップのキャラクターが大きかったようですね
ABR-1よりFRTの方がサステインが伸びたのはちょっと意外でした

>>525
何言ってんの！
あの音が80万のギターを持ってる証拠だろ！
高いギターは安いギターとは音が違うんだから、聞けばわかる！
音の違いわからないんですか？？？

>>529
値段の件は誰でも間違いがあるんだからしょうが無いよ。
だけど、ちょっと大口叩きすぎたのは認めざるを得ないんじゃない？
動画はおろか写真のアップも無しでは反発されるのはしょうがないような。。。

>>536
その80万のギターを529がもし持ってなかったとしたら、
あんたの耳はクソ以下って事になるねｗ

>>537
その通りです。調子に乗ってスレの流れに身を任せ大口叩きすぎました、気を害された方、申し訳ございません。

とにかく言いたいことは、
値段の差は音の差とは言い切れない！
以前「高いギターを持ってないからだ」と煽られたが持ってる上でそう思う！
ということなのよ
実際は動画あげるのなんてめんどくさかったし
やったところでギター自慢にしてるようでみっともないと思ったし
色々考えと行動が変わりました。
すみませんでした、当方が一切合切悪い奴ということで結構です。

所謂木材カルトの人がたとえ業界に踊らされているとしても、それを救ってあげようとかいう正義心とかじゃないんで、そもそもこの議論がどうでもいい話だけど
煽り合いも２ちゃんねるだし
この板の平均年齢は低そうだから金銭感覚に食い違いがあるし

答えみれないじゃん！

�@五段�A80万�Bイバニーズ

>>539
最初から値段の差が音の差だって主張してる人はいないと思うんだけど。

そうだよ。10万のギターも30万のギターも音は変わらないってことで全員一致してるんだから。

あ、ごめん。
値段の差が音の優劣の差だって主張してる人はいない
に訂正

現行スレになってブラインドテストが始まっちゃったから、過激な発言してた輩がおとなしくなちゃったんだよw

>>544
前スレにもそんな暴論吐く人はほとんどいなかったように思うよ？
木材で音は変わらないって人はまったくブレないけど、
意見としてはバランス感覚が無い人だなって思ってしまう。

ギターはまだいいよ
音や弾きやすさで話が出来るから

容器とかただの箱だぞ
それが値段は百円から何千万円までピンキリ

物が入ればいいって言われたらそれまで

そういう世界だろ

容器？何の話？w

ギターの木材の話

529氏は安いギターも高いギターも音の優劣は付けられないって言ってるけど、
80万のギターをメインで使ってるわけで、値段分の価値を認めてるってことだよね。

結論は
10万のギターも30万のギターも音質の優劣はつけれれない
でも両方持ってたら高い方を使う
だな。

壺とかの霊感商法の話かと思ったw

>>549
見た目も重要だし、音以外に弾きやすさとかチューニングの狂いにくさとかには
値段相応の差は絶対に出るだろ。

http://iup.2ch-library.com/i/i1227498-1403948578.jpg

レスポールスタンダード(タイプで)エピフォン、ギブソンUSA、ヒスコレ、59年製でブラインドテストやったら面白そうだなｗ
値段の差と言ってもタイプが違い過ぎると、音は変わっても結局好みや使う音楽ジャンにもよるし

歪ませちゃえば一緒だから。

ん、じゃあオーバードライブさせてブラインドテストやってみる？
俺は面倒なので出題はしないけどw

フリーのアンプシミュで同じ設定になるように合わせて、
>>340 >>425 のフレーズで統一して、
各自がアップすればいいんじゃね？ギターのスペックなり定価を添えて。
違いが一目瞭然になるんじゃね？

>>488
ほんこれ

誰か何か燃料投下早よ

>>555
AudioIF（サウンドカードでも）でどんだけ音が変わると思ってんだｗ
あと弾き方。俺とお前が同じ機材で弾いてもまったく違う音になるって。
こんなこともわからんやつがブラインドテストなんか当たるわけねーよｗ

このスレでの各うぷ主の扱いを見て
今更テストをアップするやつがいると思えないｗ

ID:EwiugyXk みたいな極低レベルなのがいるのも2chだとは思うが、
こんなやつがスレに混じってオカルトと同列にギターを語ってたのかと思うとゾッとするよ。

アンプ等機材、セッティング、録音機材、弦の種類・ゲージ・張ってからの時間等、ピックの種類、弾き方
等を統一すべきだけどね、本当は
まあ、一般人？が2chでやってることなのでそこまでしなくてもいいとは思うけどねｗ

ネット弁慶ばっかやなw

結局、
アンプ等機材、セッティング、録音機材、弦の種類・ゲージ・張ってからの時間等、ピックの種類、弾き方、AudioIF
で大きく音は変わるわけだから、ギターの違いなんか意味ないって結論か。
安いギターで十分じゃん。

>>555
じゃあやってみようよ。
どうやったら良い？
フリーのアンシミュってどれ使えば良い？
その辺り指定してよ。

>>563
Amplitube 3でいいんじゃない？
課金してアンプタイプを増やせるけど、無課金でもJCM800のシミュが使える。

>>562
呆れるほど頭悪くて笑った。
君は何使ってもおなじだよw

>>560
ピックアップも統一しろよ

ネット弁慶 ＞ID:k3tmblbt　＞ID:oUVUSadm

>>565みたいな悪口ばかり書く奴って、ブラインドテストの時は黙りこくるし
自分でアップなんて絶対しないし、なんなんだろうな？
ギター弾けないんじゃないの？
ぺんたとにっくすけーるから一生懸命練習しなよ。
がんばればFのコードだって押さえられるようになるさ。

>>564
アンプタイプとセッティングは？
プリセットだとしたらどれ使うの？
弦、シールド、ピックは自由？

２０万のギターを買え

>>568
君はネット弁慶じゃないんだね。
なら言い出しっぺの君からアップしろよ。

結局、
弦 シールド ピック
ギター以外で音を大きく変化させる要素があり過ぎて
ギターなんて安物で充分ってことだ。
30万のギターなんてどうせ弾きこなせないんだろ？

>>572
ちょっと意味がわからないので説明お願いします。
ちなみに文脈は読めてますw

高いやつはかっこいい

Amplitube3インストールできたよ〜。

>>568
他人をネット弁慶呼ばわりするくせに逃走速すぎだろw
555のテストで一体何が分かるつーんだ？
お前が頭のテストしてもらえw

ピックアップも同じものにしてほしいってのは同感

ピックアップ同じだったら絶対わからない

ピックアップ同じなら金額変わっちゃうじゃん。
バカなの？

木材教の敗戦処理スレ

ここって極端だね。
大して人いないんだね。
もしかして数人？ｗ

あ、ごめん全部自演だったので気づかなくてｗ

誰か燃料投下早よ

>>581
>>582
日曜日なのにやることないんすなあ

結論書いてあげるね。

音（音楽）に良い・悪いの尺度はない。
好き・嫌いしかない。
ギターは一本一本個体差があるのでスレタイの文面は間違いだが、
高いギターの音＝良い音というわけでもない。
ただ、高いギターの音＝好きな音と感じる人は多い。

　
　〜 THE END 〜　
　

すごいね
全部ひとりで

今の時代ならラジオ音質が好きって人が出てきてもおかしくないと思うけどな

低ノイズなら10万しか払えないけど
ラジオ音質になら30万払ってもいいよとか

〜 THE BAND 〜　

光デジタル出力ギターが欲しい
これからはHiFiの時代でしょ
30万払ってもいいよ

USB出力のやつがあるだろ

電源の会社で音が激変、ケーブルで音が激変、CDプレイヤーで音が激変
こういうピュアヲタと木材塗装カルトは同レベル

この手の金額に基づいた議論は収入という概念が抜けてるのが問題

音や弾き心地なんてプレイヤーの理想と実際の音がかみあえばいいんだよ
スクワいあのふざけたテレキャスがスッゲーダウンチューニングにラウドにあってた
35万人ヒスこれはクリーン以外は気持ちくないし重いし出したい音がでてなかったな
曲に依って変えたい
高い安いじゃないな

もう議論も出尽くしたね
ブラインドテストで色々わかったし
このスレも終了

自演ド

まあ、どうでもいいんだが、ギターの音色を語る時に、静的な倍音分布と動的な音量や倍音分布の動きを分けないと議論にもならんよ
前者はイコライザーで弄れば変わる特徴
後者はイコライザーで弄っても残る特徴
分かり易い例で言うと、軽いブリッジには特有のアタック感がありサステインは短め、重いのはその逆、ってやつな
ボディ構造(フルアコ・セミアコ・ソリッド)やピックアップで音が変わるのも、動的な音量や倍音分布の変化がそれぞれ異なるから
どっちも同じ音なんて気安く言うけど、動的な特徴はなかなか同じにはならないと思うがな
ただし、アタック感を消すようなセッティングをすれば特徴は消えていくから、なんだって同じだと喚く輩はそういうセッティングが好みなんだろな
したければ延々とケンカしてたらいいけど、少しは真面目に考えようね

では、時間軸に沿った倍音変化のカーブを定義できるアンシミュ＆ギターシミュが出れば
だいたい満足いくデジタル制御になるかな？

弦毎、ポジションによっても音色は変わってくるので、そっくりのシミュレートは出来ないだろうね

>>598
>>599
Line6 Variaxなんかは、そういう狙いの製品だけど、ほんとよく出来ててウケる
今はJTかなんか知らんが高級ボディの製品しかないのが残念
オモチャとしては相当出来がいいだけに

Variax 500 Demo

ttp://youtu.be/6BIAZQzN1bM
ttp://youtu.be/dVecPbtuxok

ttp://youtu.be/yFaP38VEUco
ttp://youtu.be/Zoi0ZLUFvlQ
ttp://youtu.be/hAjfzjjhydY

Variax 500ならヤフオク落札相場は3万円弱
細かい事気にしないなら、この値段で何十種類ものギターが手に入るぞ
欲しくてもなかなか買えないが

ちなみに現行品のJTは高いけど磁石ピックアップ付き

>>597だが、ようやくケンカが収まったみたいだなw
Variaxは店頭で試奏したことしかないが、自分が持ってないタイプのギターのシミュレーションだと、そうそうこんな感じ、ってなる
ただ、持ってるタイプを試すと足りないところがよく分かる

どうでもよさそうだねｗ

>>597

＞ボディ構造(フルアコ・セミアコ・ソリッド)やピックアップで音が変わるのも、

思い込みｗ
前提の証明がないまま議論に入ろうとする、典型的なピュアオーディオ信者思考ｗ
木材カルトの生き残りｗ

市場価格は需給バランスで決定される
そんな経済のイロハも知らんのかw
高い程質が良いわけねーだろw

>>607
知ったかはやめとけw
恥かくだけだぞ

本当の話だしw
無知はどっちだって話w

少なくとも物の値段は、原価で決まるよりも人件費で決まる割合の方が大きい。
子供はそれがわからないんだろ。

知ったか中学生が集まるスレと聞いて

>>607
>>610

おっ昨日学校の授業で習った言葉さっそく使ってんのか？w

ニートしったかよりましｗ

>>611-612
なんでそんな煽ってんの？
誰がどう見ても、あんたの方が無知で子供だけど…
身のある話も主張も何も書かずに、煽るだけなんてな。

それと物（特に輸入楽器）の価格には、
ライセンス料・輸送料・関税・円相場なども大きく絡む。
>>611は所謂高2病って奴だと思うけど、反論があるならちゃんと言葉で述べなよ。煽るだけじゃなくてさ。

ID:0ZHuZVX3は先日のブラインドテストで全問不正解だった腹いせ野郎w

>>615
おっGoogleで検索して調べたのか！
よく頑張ったな！

>>617
おっ日本語よく読めたな！
よく頑張ったな！

>>617
まともな意見を書いてる人間に対して煽ってるだけのお前は、いったい何を主張してるんだ？
値段の差が音の差だと思ってる派か？
それとも逆に反木材カルト系か？
お前の目的がサッパリわからん
ただ２ちゃんを荒らしたいだけなのか？？

>>619
単純におまえが嫌い

ネット越しで何がわかるって言うんだw
リアル子供かw

子供もじいさんも機知外もカシコもいる
こんな場所で必死になるな
単純にお前が嫌いなだけだ

真性阿呆w

>>606
あのさ、ボディ構造やピックアップでも音が変わらないっていう主張してた奴なんていないじゃん
さすがに調子乗り過ぎだわ

高い木を使ったインドネシア製と
安い木を使った日本製

値段一緒だったらどっちを選びますか？

>>606
こいつ、ホントに音の違いがまったく分からないのかもな
なら、ちょっと可哀想

>>607
質がよくて安い物は皆が欲しがるから結局値段は上がる
質が悪くて高い物は誰も買おうとしないから結局値段は下がる

大勢のヒトが質がよいと思うモノは高い
質が悪いのが誰の目からも明らかなモノは安い

どんな物でも高く売値を設定することは出来るが、売れるかどうか分からない。

だから、高い値段で売れた物は、質がいい、となる。普通は。
しかも、商品や市場動向の情報が行き渡る程、例外はなくなる。

>>627
残念ながら君は分かっているが、分かっていない。
＞しかも、商品や市場動向の情報が行き渡る程、例外はなくなる
ここだ。
このスレを見ても分かるだろ。
誰もまともな情報をもってやしない。

限られた市場で情報の真実は誰も分からない市場なんだよ。

質の良さが音の良さではないこともある意味真実。
日本製の質の良いギター（特にアコースティック）は
評判が良くない。
（というか悪評をする人がこの板にもいっぱい。）

君のレスはこのスレの原点に立ち返っただけだ。

質の良さは音も含めてだと思う
質が良くて音が悪いは単に質が悪い
残念ながら日本製はこれだ

そうかもしれない。
しかしそれでも成り立っている商品がある。
根強いファンがついていて、企業として
どうにかやっていけている。
そのファンにとっては『質が良い』のでは？
つまり、音の質は主観的でかなり曖昧な
ものだね。

需要が先でも供給が先でも
利益を上げられれば企業として成り立つだろう
でもそれ＝質の良さじゃないだろうよ
人気があるとかファンがいるとかの理由

>>625
日本
アメリカと日本だとしても日本

木の、材料としての値段の差なんてたかが知れてるから。
そこにかかる人件費や、木材以外のコストの割合が高い日本製の方が
その例では質が高い可能性がある。

日本製はきっちり作ってあるけど音悪いよ。
いや、悪いというよりつまらん音がする。
フェンジャパなんかはそんな傾向強かったけど
テレキャスターTL52/VSPだけはいい音だった

日本製のギターは、どのメーカーもほとんど同じ工場で作ったりしてるからな。
結局、ブランドの下請けにすぎない。

YSLの靴下もポロの靴下も、作ってるのはオンワード……と似たようなもん

>>625
自分で弾き比べて決める

>>628-629
こういう声が大きければ、定価はともかく、売値は下げないと日本製のアコギは売れないはず。
結局、実勢価格は市場の評価、つまり質を表すことになる。
質には音以外のいろんな付帯の情報ももちろん含まれるが、他に質を測れる適当な尺度はない。

音の良さは主観で決まる。

日本のテレキャスが良かったというの分からなくもない。
まさにテレキャスに求める音って分かりやすいクリアーな
トーンだよね。

だから安いテレキャスでも十分価値あり。
しかも作りの良さも安定感ある。安心な感じ。

質が高いけど安いと感じるよい例だ。

市場原理的な考え方で説明つくのは大量生産している廉価品だけ。
高価なギターは芸術品のように混沌とした世界

けんか品の中から当りの一本を探すのもまた一興

廉価…
やっばりこのスレ中学生しかいない…

廉価品（れんかひん）

>>641
お前どこ中だよ？

勝瀬中だけど？なめてんの？

電源の会社で音が激変、ケーブルで音が激変、CDプレイヤーで音が激変
こういうピュアヲタと木材塗装カルトは同レベル

>>645
CDプレーヤーで音が激変するのは事実なんだけど。

CDを変えるともっと激変するけど。

だが40万出すと？
わりと本物ヴィンテージな音のストラトやテレは手に入るよ
ギターの値段は40万位からというのが持論だ
もっと手間隙かかるギブソン、レスポール系はもっとかねかかるだろ

持論は便所に向かって1人で喋ってろ

痔ろう？

何度も結論出てんじゃん。
10万のギターと30万のギターの音は違う。
てか、ギターの音なんてみんな違う。
違うけど良い音かどうかは主観なので人それぞれ。

個人的には、ケーブルは一定のレベル越えれば一緒。木材の影響は多少はある。同じようなピックアップのついたソリッドとセミアコで音違うとおもうから。でも、ピックアップの違いと比べればとても小さい。
でも、スレタイ的にどうでもいい。

結論。違う。

ヴィンテージのレスポール、ストラト、テレキャスなんかに憧れて極上トーンだと思っている人も多いわけで、それに近づけるためにはある程度価格は影響するんじゃね？
プレテクでいいと思ってる人はそれでいいけど
あと、歪ませでばどれも変わらない論者もいるけど激歪音楽用に設計されたギターもピックアップもあるわけで別だろ

昔、ディマジオのスーパーディストーションはとてもきれいに歪んで、いい音と思った。
中途半端なギブソンのハムなど全然いい音しない。
1960年後半のギブソンなんてほんとダメダメだと思うわ。

>>651
でも楽器販売の業界は、木材の違いが音に一番影響あるって言ってる人多いけど・・・

30万のギターと10万のギターを
スタックでフルで鳴らせる場所で鳴らしたとき何が一番違うかっていうと
気持ち。所有感、スペックの差は偉大だよ

ミッドブーストの付いたUSAレースセンサークラプトンとメキシコパワーハウス持ってるけど20万の差はないな USAの方がチューニングが狂いにくく、ミッドブーストがパワーがあるぐらい

>>654
個人的には〜以降は個人の主観です。

ただ、何の中で一番？それこそピックアップ変えるより例えばネック変える方が音が大きく変わるって言ってたの？

10万のギターでも個体差というか当たり外れはあるし
30万だともっと当たり外れはある

たまたま楽器屋で手に取った1本が当たりというのは
結構なおっさんのおれでも過去に一度しかない
それは当然買ったけどな

働けよオッサン

ズームのG2があれば10万のギターでも30万のギターでもプロと同じ音が出せるようになる
テクニックさえあればな

ギターって音をアンプでいじってエフェクターでいじって録音後PCでいじるから元の音なんてほとんど関係なくね？
木の鳴りとか意味ねーよ

>>660
プロと同じかなんだか知らないけど
ZOOMのエフェクターなんか通す位ならギターやめるわ。

>>661
いじるって感覚がわからんのだが、
アンプなんかフルフラットにしても、そこにギター突っ込めば
それぞれのギターの個性が出るじゃん。

掛け取りエフェクターは使わんし、
録音後のエフェクトも素材を壊すような使い方しねーよ。

アホほど歪ませてお風呂リバーブかけるような人は知らん。

エフェクターを通したら
なんて勝手な条件付けてどうこう言われてもなぁ

それに同じだとか意味がないとか、、、
結局それは違いが判らない、意味を理解できないだけの話じゃん

>>336

ちょっけるスレは宗教化してるぞ
原理主義やらスンニ派やらシーア派やらイデオロギーやら

何でも宗教に結びつけたがる人がいるけど、
単に視野が狭い人だとしか思わない。

ギターに大枚はたくよりもアンプとかにカネ掛けたほうがコスパは高いと思う。
安いギターも音の面だけを考えるならば、ピックアップ交換でかなりいいセン
行けるとも思うのね。
木目の美しさとかビジュアル的側面のメリットは安ギターには望むべくもない
けどさ。

>>666
それって宗教関係者が言う弁明の台詞みたいだ

高いエレキの当たりメーカーや当たり個体は
弾きやすくて調整も楽で見た目や触り心地もいいよね
音はまぁ、設計が大体同じなら、安いのに良いPUとポットのっければ似たようなもんじゃないかと

>>661
アンプやエフェクターをいくら弄ろうがナチュラルサステインは変えようがない
弦振動自体を弄れる訳じゃないからな
サステインが長けれが長い程良いって話でもないぞ？

音はさ、出どころが肝心なんだよ

>>668
お前の宗派は何だ？
ポットで音が変わる教か？

あと、当りメーカーって何？

アンプ＞＞＞エフェクター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピックアップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弦＞＞＞＞＞ピック＞ボディ＞シールド

こんなもん

スレタイ100回読んでから自分のブログに書け。

ID:7KLdysZ1
どしたの？この人
あたまおかしいのかな？

まあ完全な主観で勝手にサウンドの優先順位(？)決められてもなあ
反対意見を封殺したいならブログの方が良いのでわ？

>>674
お前バレてると思ってないだろうけど、
このスレでのお前のギネス級のバカ発言を全て見返してみろ。
恥ずかし気も無くよく出て来れるなｗ
ネット弁慶君。

>>597

>>672
アンプとエフェクターの間に、スピーカーも入れて
宗派によってはアンプの前に入れたい人もいるかも

それと、シールドは場合によっては弦よりも前だな
ハイインピーダンスのまま10m伸ばす場合とか、太すぎる場合とか

ネット弁慶　ｖｓ　ネット弁慶
もはやシラフの弁慶が泣いているといっても過言ではない

>>667
全く同意
ギターも重要だがそれ以上にアンプ性能で音のクオリティが変わる

ゴタゴタ理屈ごねてる暇があったら練習しろ
機材云々より
腕を磨くという発想はないのか下手くそども

でも、うp出来ないんでしょ？w

偉そうな口ぶりの奴って絶対にウプしねぇよなw

ﾁｭｰﾆﾝｸﾞｶﾞｰ

>>17
ゴメン　お前のピッキングじゃ意味ない　なんなのそれ
適当すぎるだろピッキング
なんでディレイかけまくるかなあ厚化粧のばばあ「あたし、きれい？」みたいなもんだ
伸びてるスレだから覗いてみたけど　マジでやってるの？
答えは「たいした違いはない」だなあ

うｐできないだろ、
と煽ってる側のほうがよっぽどしないじゃん

見ず知らずの人を下手くそどもなどとこきおろせるほど上手いとも思ってないんで俺はうpは遠慮しときますわw
あと、一応突っ込んどくと楽器や道具の性能や品質と、それを操る技術は別の話なんでw

けど能書きが長い人に限って下手とかあるあるじゃんw

>>676
妄想なら日記にでも書いとけば？
あんたのお父さんとお母さんも馬鹿なの？

>>686
600以上前に突っ込む君の方が奇妙だ

痛い本人はともかく、親を貶すのはいくない

>>690
いくら悔しくても親を叩くなんて人間性を疑うわ

でもさキチガイの親は世間様に対して申し訳ないと思わないのかな
ニートの子供殺して親も自殺するべきだわ

>>694
どうぞどうぞ

>>694
どうぞどうぞ

>>692-693
なに善人ぶってんの？
平和ボケしてんじゃねーの？

>>697
平和ボケつか、お前が死ねばって事じゃね

ああ言えばカコイイと思ってるんだろ

すぐ 死ね とか言っちゃう馬鹿って、親の育て方に問題があるんだろうな

どう考えても、親の責任
馬鹿が子供作るなってことだ

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　　　　　　　| 　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|　　 }:::::::l

馬鹿な親を見て自分を正せないなら子にも問題があるな

　　　　/: : : : : : : : :′: : :.:./ }.: : : : ::. :|ヽ: .ヽ : : :ヽ: ヽ.: : ',
　　 　,': : : l: : : : : :.|: : :./|:.i　 ,.: : : : :: :ﾄ､}.:.:.:|: : : : i.:.::.|: : : ,
　　 　: : : :.|: : i.:.:. :.|: :,′ﾚ'_ノi ∧.:.:.: ::|　ヽ::.|: : : : |.: :.| : : ﾊ
　　　i: : : : |: :.′:.:..|:√￣__　,|/ ヽ:.:.: :|　__ヽ{:.:.:. : |: :.:| : : i: ',
　　　|: : : : ',: i: : :.:.:ﾚ　,ｨﾃ≠ﾐ 　　 ＼:.},ｨ≠ﾐ､',:.: :.|: :.:|: : : ｲ＼ __,
　　　i: :|: : :.V:.: : : : :〃ん:r'ﾊ　 　 　 ヽん:r'il } ',.:. |: :/: : : 〈　｀￣
　　　: /: : : :{:.:. : : : i ヽﾋ~"ﾘ′　 　　　ﾋ~"ｿ ′i: :|:/: : : : : ',
　　　ﾘ: : :i: : |: :i: : ::.! 　 `¨´　　　　,　　｀¨´ 　　レ' :.:.:.:.i:.:.: :i
　_／/: :./: :.:|: .|: : : i　　"""　　　　　　 """　 小 : : :.:.:.|ヽ: {
　 　,′/: : /i : |: : : :',　　　　　　　　_,　 　 　 从.:.:.:: : :.:.|:.:.',:|
　　 }: / ヽ:i :|.:.:|: : : : :.:. 　 　 　｀ 　 　 　　／/: : : : / : :|ノ}::i　悲しい人
　　 ∨　　}:.:|ヽ:',: : : i :.:.:＞　　　　　　 イ: : /: : : :./ }: :,' 　ﾚ
　　 　　 　|:.:|/ヽ: : : :i／　∧ `　ー ´ 　ﾚi /:i: : :./｀ i:./
　　　　　　ヽ|　　＼:.:|　　/ i ヽ.　　 　／ /: :|.:／　　ﾚ ｀ヽ
　　　　　　　 ／　　ヽ　,　}. |　 　　／ ／ Ｖ ´　　　　　　　＼

結論、10万のギターも30万のギターも音はたいして変わらない。って事だね。

　　　　 　 　 　　./;'ﾞ ヽ.ヽ.、　　　　　　　 ,.rﾞ／´ﾞ; ﾞ:、
　　　　　　　　 .r'/ﾞ　　　ヽ.,ヽ、　　　　／／　　　ﾞ; l,
　　　　　 　 　 !.;ﾞ　　　　 ,. >　ヽ~´⌒~ ゝ.. _　　　 .; l,
　　　　　　　　i.lﾞ 　 　／ﾞ ,.､ッr'^｀ゞ'~ゝ､_,.､ ｀ヽ　　! l
　　　　　　 　 {.!　／　,､.ノ ;'　;　　;'　　;　　｀ｰ'ヾ ｀ヾ |、
　　　　　　　　|l /　　ﾉ,　 ,i., ;.ｉ ｉ　ｉ ;' 　ﾞｉ ; .,　;　｀,´ぅ　)ヽ
　　　　　　　　("　　ｒﾞｉ　 ,i.' ｲｉ ｉ　ｉ ; 　　!; .;ｉ　ｉ .; '; ';ﾞ´ゝ ）
　　　 　 　 　 (　　 〈 ｉ　 ｉ.; ,! !ｉ ! :ｉ:i . . : !ｉ ;.! ｉ ｉ,!, ｉ. i　｀ﾞ',´
　　　　　　　 (r;ゝ､ｨﾞ i　´!i !｀!i~i ﾌ:i : : : ! ﾉi､'_ﾉ !:ｉ　!: ;　';
　　　　　　　 j .: ::,.,i　!: _i_;_i　_い i.:i : : : ｉ !ｉ ﾉﾉ｀ﾌｉ　;　;　ﾞ!
　　　　　　　 i .: ｲ｀!: !; ! ,ィﾁ(ﾞ,ｿﾄ､ｰ-= ﾑム'_::　! i: :!　; : :!
　　　　　 　 ﾉ : ﾊ :ｉ:: !;:ｉ ` い｀ﾂ　　　　 .ｲ:(ﾞｿ） ﾗi‐┴=:ﾑj
　　　　　　 ﾉ :' : ::､!::i ;.i 　 ｀"′　　　　 .じﾉ './ !
　　　　 　 / .' : : : :ｉ　ｉ ;ｉ 　 　 　　　　, 　 ｀ 　 ﾊ l
　　　　　./ .:' : : : : ｉ　ｉ ;ｉ 　　　　　、_.　　　　ﾉ::: :l　 　
　　　　 ﾉ .:' : : : : :/ｉ　ｉ ;! ｀ﾞ ､　　　　　　,..イﾞ:::i:: i! どうでもいいことね
　　　 ノノ''"´｀ﾞ '〈､.!: !i;: !ﾞ'　､ ｀ : ､r＜´,; ;ﾘ ::i:: :iﾞ､
　　 /ｲ´　　　　　　i: : :!:.i　　　｀＞く ﾞＫ´ !;;　::ﾘ: i:

>>705
その通り

そりゃ誰でもカネに余裕あればギブフェン買うわ
ツレが本物持ってて自慢してくるのがウゼー
ヘタクソなのに高いギター使ってるやつみるとイライラする

>>708
ここにいる連中は、10万出せばあとは一緒や言うてるで
せやからお前もそう思おとけ
わしはそうは思わんけどなww

>>709
今定価で10万位のやつ使ってるけど本家使ってるやつにバカにされてる気がすんだよね
音の違いは正直よくわからんけどギブフェンの方が良い音の気がするし、みんなもそう言ってる
これがブランドの力か

ギターの世界では定価ってあってないようなものだから定価10万なんてこのスレの言うところの10万レベルではないよ
PRS SEでさえ定価10万弱だからな

フェンダーよりギブソンの方が上

これは確か

でもピックアップ変えてるから実売価格で10万以上にはなるよ
ピックアップの違いが大きいってこのスレにあるけど
自分の耳では変えてもよくわからんかった
一度ホットレイルにした時はめっちゃ変わったけど汚い音だから普通のシングルに変えたんだ

フェンダー・ギブソンもレギュラーは大したことないがな
例えが悪いがルイ・ヴィトンやプラダのバッグが値段の割りに大したことないようなものだ
http://youtu.be/r05UXb3ZP24

カスタムショップとかの高いやつは弾いた事ないし試奏させてくれとも言いにくいからわからんけど
自分にとってはレギュラー品でもめちゃくちゃ高価だしぶっちゃけ憧れはある
自分のを含めて安いやつは所詮コピーと笑われてるようで気分がわるい

30万のフェンダーより40万のギブソンの方が上

異論があるはずがない

上ってなにが？

音がいいから音が上

フェンダーよりもギブソンの方が音がいいの

厨房は早く寝なよ

フェンダーよりギブソンの方が音がいいと言い切れる厨房なんかいなね

>>720
何言ってるかわからんけど言い切っちゃうから厨房なんだち思うよ

言ってる意味が分からない？
信じられない

フェンダーよりもギブソンの方が音がいいって言ってるの

これの意味が分からないなんて！

どっちも持って無いだろｗ

マジに大丈夫ですか？

ばれたか

おやすみ

10万のギターはモノにもよるけど、ピックアップやコンデンサ交換とかで
30万のギターに負けない音を出すことができる（かもしれない）。
30万のギターは大概手を加える必要がないモノが多い。
10万のギターをよりよいものにするためには若干の知識と技術が必要。
30万のギターは大概知識も技術も必要ない（かもしれない）。
10万のギターをいい状態にするには知識、技術が必須。
30万のギターにそれらは必要ない。腕でもカネでもある方にモノを言わせればいい。

ワロタ

ID:7KLdysZ1=ID:cqZLi+RA　なの？

ただの釣り人では？
お前みたいなバカが釣れるからｗ

値段プラシーボもあるからな
ブランドプラシーボもあるしな
いいギターに初心者のジャンクアンプ
１万以下の初心者用ギターに
高級アンプで鳴らしたら間違える奴おおいはず

プロでレコーディングでも安いギター弾いてるなんて
ギターウルフ（７〜８０００円のギター）以外いるか？

金あるやつは迷わずに高いの買うし、金無いやつは安いのしか買えない。
高いの買うヤツは安いのとは音が違うと見下して言うし、
安いのしか買えんヤツは色々理由付けて高いも安いのも音は変わらんと言う。
ギターに限らずどんな物でも同じ事。

ジミー･頁は壇･エレクトロを愛用しているね

セックスマシンガンズのアンチャンはライブでもレコーディングでもエドワーズのレスポ使ってたぞ

所詮、エレキギターなんてがんばったって、20万がいいとこ。
それ以上は銘木とか使ってボッタくるしかない。
銘木ったって、木なんてたいした値段じゃないし。
上限20万でしっくりくるやつ選べば十分だって。

>>735
そういう僻み丸出しの貧乏根性がみっともないんだと思うのです。

エレキギターって、どんなにいい木材を使おうが、
肝心なPUや弦は性能（性質）的には同じ物を使ってるんだよな
これって、例えばPUをエンジン、弦をタイヤとして考えると、
ボディの材質の違いだけで、どれだけ走りに違いが出るのよ？って話
まあ値段で工作精度に違いが出るなら、乗り心地（弾き心地）には
値段なりの差が出るんだろうけど

>>736
典型的鴨ですね。笑

>>737
ギターを車に例える意味も必要性もわからん。
頭が悪いのはわかるｗ

>>738
冷静に見て僻み根性がみっともないと思っただけなんだ。
気に障ったのならごめんね (^-^;)

>>735
どういう根拠で上限20万と算出したの？
なんであんたが決めた条件でギターを選ばないといけないの？
あんたの得体の知れない自信はどこから沸いてでるの？

20万1円以上のギターを買うヤツはカモだ！騙されているんだ！解放されるべきだ！
ってプラカードでも作って勝手に皇居前で運動してれば良いのに。

>>739
じゃあ、何に例えれば良かったの？

>>742
何で例える必要があるの？

>>743
何で例え話をしちゃいけないの？　理由を教えて

>>744
例え話なのに解りやすくなってないからじゃない？

>>745
>>742

？？？

>>746
>>743

>>748
>>744

馬鹿ばっかだな
文句は言うけど理由は答えないっていう幼児と同じ思考回路
こんな糞スレに書き込んで損したわ　

>>749
>>743

>>749
ギターの話してんのに無理に車に例えて話する必要ないと思うけど。
解りやすくなってない例え話ならしない方が良いと思う。
論点ずらすのが狙いなのかな？

何かに例えないと気がすまないおっさんはどこにでもいる
たいていめんどくさい性格してる

>>708
フェンダーの1番安いモデルなら10まんもしないよ

>>731
カート

クソ安いギター使ってるプロはクソ安い音が欲しいから使ってんでしょ
もしくはそこまでこだわってないからどうでも良いんじゃね？

その通り
高いギターをただのブランドだとか言ってる奴は
手にしたことも弾いたこともないから、知らないだけ

言っちゃ悪いけど、貧乏人の僻みで
高価な物が持つ本当の価値を認めたくないんだろうね

30万のギターを持ってもない奴がしたり顔で書き込んでるから、このスレが脈略なくなってる
持ってない奴は書き込み禁止にすべきだと思う
机上の空論と妬みはウンザリ

>>756
何年ローンで買ったの？w
見せてよw

100回ローン

>>756
お前、木材否定教のキチガイ君じゃんｗ
バレてないと思ってるとこが怖いわｗ

>>757
高いギターのフロア行ってみ。
カード１回で買ってる人多いよ〜。

自作自演ネガキャンのシナリオがショボすぎて呆れるわｗ
本当に可哀想な人ｗ

>>756
>>757
あんた本当に解りやすいね。

>>759
カードか…キャッシュで買った俺はどうすればいい？

キャッシュだとカードより値引きしてくれたんじゃないかな。
ただ、楽天カードで買うと付いてくる楽天の1%ポイントも捨てがたいんだよ。

とりあえず自分の立場を明確にしようぜ。

1.音は変わらないから高い(30万以上の)ギター買うやつはバカ
2.音は変わるので高いギターは買う。変わらないとか言ってるのは貧乏人の僻み。
3.音が変わる云々は関係なく高いギターは欲しいし買ってしまうものだ。

2の奴がトンデモ理論を展開しがち。

>>764
言い出しっぺのあなたの立場からどうぞ

>>764
厚顔無恥の生きた見本だね

作りが違うんだよね
ハンドメイドとかだと丁寧さが違うのよ
全ての弦全てのフレットで綺麗に音がなる、それはつまり音が良いってことに繋がってくんのよ
良いピックアップや良い木材ったって値段はたかが知れてんのよ
結局ワイが高いギターのどこに金を払っているかというと”作りの丁寧さ”なんだよね

そう。
それを信じたいんだけど、
マーチンとかだめらしいね。
D45ならいけるのかもしれないが。
だから中途半端に高いギターは不安だ。

>>764
完全に２番
これは高いギターを実際に持ってる人なら全員同意見だろ

しっかしこのスレ、単発IDで揚げ足取りばかりやってる奴って、一人か二人の馬鹿の犯行だよな

俺？3だよ。
みんな3じゃねーの？

>>767
そうだよね〜きれいな楽器からはきれいな音が出る
なるほど実感こもってる　俺もそう思う
だからさああんたが出した音聞かせてよｗｗギター弾けるよねもちろん

簡単なところでｐｐｍの曲やってみてよ
エレキだったらｐｆスローンがらみのシークレットエイジェントマンでもいいよ
意外とこれ値段が出る曲なんだよねえ
スマホ動画よろしく〜

40万のギターはジジイが買うもの

腕ではガキにかなわないジジイがガキに舐められないように買っていきがる為のもの

ガキには40万のギターは買えないんだからそうに違いない

だから40万のギターを持ってる奴は根性がねじ曲がったジジイで間違いない

>>773
ふ〜んそうなんだ　
でもリハスタ入ったらすぐばれるよね　どうする？
お口関係ないよねｗｗｗカウント入って一小節目で丸裸だよね
俺も他人事じゃないんだけどさ

これがバンドの醍醐味ってかｗｗｗｗいろんな人みてきたなあ
単行本一冊書ける位おもしろいんだぜ

>>774

ほんとマジでそれ
笑えるよな

Mikiさん、高いギター色々持ってるみたいだよ
http://youtu.be/2QQNPby380o
http://youtu.be/0gM9MM1fzAw
http://youtu.be/4QRuHDoC6xA
http://youtu.be/B1L1nWYIC7A

>>776
へたじゃん　単なるベタ弾き　エレキバンドのギター
音汚い　猫背　ミュージシャンじゃない　安売りのバッタもん

ｗｗｗｗこんなところかなあ　あきれるくらいマジへたくそだよね
あげんなよバカ

別に上手いとか言ってないしｗ

猫背は関係ねぇよ

超絶上手いであろうよくわからんコテハンがうｐしろよ

＞＞＞７７６テクニックはあると思うよ。
多分＞＞＞７７７が言いたいのは
ド定拍でノリがかなり前なのでグルーヴ感がないといいたいだけだと思う。
まあこういった楽曲は定拍ノリでイイと思うんだけどね。

>>781
とかなんとかいって、お前この女飼うのかよ
女ギターなんて使い道はあれしかないだろｗｗｗ

おまんこ以外にｗｗｗ

いや、よくわからんコテハンに対してじゃなく、>>773に対してなんだけど…

さすが自演

コテハンと自演が連れますた

ベースの伝道師丸ちゃんって人、ここギターのスレなんだけど

>>786
バンドだったらドラムもギターも鍵盤もターウも俺の守備範囲でしょ
あと、おわらいもね

丸ちゃんってやつはさ、多分
特有のグルーヴ感や、リズム感が図抜けたやつでないと認めない傾向なんだろうよ。
テクニックとか速弾きとかはどうでもよさそうだし

ID:7KLdysZ1=ID:cqZLi+RA=ID:cqZLi+RA　なの？

意見したいやつはさ、10万クラス30万クラスの両方が一緒に写った画像もうｐしてくれ
そしたら少しは説得力上がるだろう
文章だけならいくらでも書けるからな

丸ちゃんギタースレにちょっかい出してないで
ベーススレに戻って来な

>>790
お先にどうぞ

上手いギターってのはひきまくりじゃないのよ
途中でやめちゃうの　そこにベースが絡んだりドラムのフィルが入ったり
主メロのハモ入れたりするもんなの
へ垂れやクソはそれができないからへたくそって言われるの
弾かなきゃ弾かないほどうまいって言われるの　そのかわり・・・
ソロでは150％弾けなきゃだめよ　まあ普通はソロまでに力尽きてる奴ばっかり
バッキングだけでバテバテ

地力がないから無駄弾きするんだよなあ　わかるけど悲しい現実
みんなソロになるとヘロヘロだもんな３０万のギターで１万５千円のソロ弾いてるもんｗｗｗ

いや、オメーが上手いってのはわかったけど、上手い下手を語るスレじゃないので出てってくれないかな

>>794
じゃあ俺の音源聞けよ
ギブソンレスポールカスタムと国産ブラッドギルスモデルが一緒にやってらあ
テクやセッティング抜きにしてどっちがどっちだか聞き分けられるのかよｗｗｗ

わるいけど、どっちもうまいギターだぜ？

ギブソンはレギュラー？

威張りたいならよそ池

>>796
いや俺はその方面興味ねえ　ギターはＳG以外しらねえから全部一緒
オジーのとこのギターが持ってたみてえなきみどり色のギブソン
面子って意味ならレギュラー
おまえらたちうちできないくらいの凄腕　何十万だかなんて意味なし

激歪のメタルとかだと聴き分けは難しいかもね
まあブラインドじゃなくて弾いてみればわかるだろうけど
クオリティ的にギブソンのレギュラーは国産の10万クラスなんで比較されてもね

ヒスコレはオービルレスポのピックアップをギブソンに下レベル

それオービル・バイ・ギブソンだろｗ
大したものじゃないな

>>798
釣りばりデカ過ぎ

誰か>>790をよろしく

メカドック

馬鹿ばっか

バカっていうやつがバカｗ

バカじゃなくてきちがいだよね

20万以下はダメだね、とても使えない
最低でも25万より上じゃないとダメ

とキチガイがいってま〜す

丸ちゃん楽器持ってないじゃん

丸って人の主張、なかなか興味深い
スラッシュメタルやってる人の口調は、面白いね
音源あげてくれたら嬉しいな、楽しみに待ってる

丸はカセットレコーダーしか持ってないよ初老だから

なに？カセットって

丸は60歳のボケ老人
ベース関連のスレを荒らしまわって隔離スレ作られたのに
いまだに他のスレで暴れてる

自分から音源うpすると言っておきながら言い訳ばっかりでうpしない
言い訳内容は
・まず他の奴がうpしろ(うpされた)
・カセットからパソコンに取り込めない(ソフトはある)
・音源は呪いのテープで聞くと不幸になるから
・キカイガー
・他の奴うpしろ(うpされた)
逃亡中←今ここ

そいつって自演厨？
ここでかなり自演臭いのあったからな
もし自演じゃなかったら同レベルが他にもいたってとこになるだけだが

ところでさ
>>790
誰かいないの？
みんながみんな脳内なのか？

ベースでいいならうpできるよ

>>815
そーいえば自演も疑われてた

3万のギターと20万のギターの違いがわからん

>>816
814はお前にそっくりじゃねｗ
他人にアップしろって言う前にお前がしろと。

またそれかい
一つ覚えもいいとこだな

>>821
お前がしつこく他人にアップしろアップしろうるさいからさ。
それならお前が先にアップしたら他の人もアップすんじゃね？って言ってんの。
なんかおかしい？

ギターならいっぱいあるけど丁度良く10万クラスと30万クラスってあるかね？
実売価格なのか定価なのか
うｐしても損はあっても何の得にもならんし

持っててもこんなスレでアップするわけない。
自分がアップする気もないのにアップしろしろ言ってるキチガイは放置しとけ。

PRSうｐした人いたけど何故かdisられてたしな
結局ギター画像うｐしたところで、でっ？ってところだろ

アップできない＝持って無いんだろｗ
アップしたら認めてやるよ

10万と30万の両方の画像を上げさせるだろ

それで10万を一方で叩きながら自演で30万の方も叩くの

本人には何の徳も無さそうだけど他人が不快な思いをすればそれで十分満足なんだよこの人は

多分自分が毎日不快な人生送ってるから道連れにしたいんでしょう

とにかく他人が楽しそうにしてるのが気に入らない
そういう人だと思うよ

>>826
全く悔しくないし、お前に認められたいとも思わないのでいいやｗ

ID:7KLdysZ1=ID:EmkOISvl　だろ
脳内妄想乙
持って無いのがバレるのが怖いんだろ
これだからネット弁慶はｗ

なんで執着してるんだか知らないけど7KLdysZ1なんて古いIDど〜でもいいんですけど

釣れただろ

貧乏人の僻みとかイヤミ言う位だから写真のうｐ位できると思ったけど
誰もうｐできなくてワロタ

だから放置で良いって。

くだらないレスばっかり

おっキチガイおじいちゃん、今起きたの？

必死な抵抗からしてマジで脳内所有なんだな
うｐしなくていいから今後ここで違う違わない発言しないように

>>836
だから、お先にどうぞって

それに、うpしてる奴もいるんだが
>>437
>>518

>>836は自分でうｐしないのになんで偉そうなんだ？
そもそもお前30万クラスのギター持ってんの？

>>836
30万クラスのギター持ってるならお前が先にうｐしてみろ。
持ってないなら語る資格すらないんだから2度と出てくるな。

>>837
>>839
馬鹿ばっか
死ねカス

程度が知れる〜w

ID:Jmf8iFOK
人を罵るとき発せられる言葉は、自分自身のコンプレックスに基づいている。これ定説な
しかも相手にはまったく響かないという 虚しさ(笑)
文意も読み取れないパチ厨のくせに反レスしてくるわ､揚げ足とりも矛盾だらけでバカ丸出し
どうやったらそんなにバカになれるの？説明してもっと笑わせてくれよw

うｐしてる人、何人かいたじゃん
そもそも高いギター持っている証明をするためのスレじゃあない
持っている人だけが議論に参加できるっていう理屈も無意味じゃない？
楽器屋行けばいくらでも試奏できるんだから、試奏して得た経験と耳で論じたっていいじゃん

それに20歳学生にとっての30万円と、30歳独身にとっての30万円じゃ全然価値が違うからな
人によっては30万円なんて安い買い物だろ

>>843
それそっくりお前にも当てはまってね？

持ってないやつは語るなつーのは極端すぎると思うが、
試奏位ではそのギターの良し悪しはあんまりわからんとおもうけどね。

試奏した経験で10万も30万も変わらないって断言されるとしたら、それはちょっと抵抗あるな・・・
楽器屋なんて環境も悪いし、アンプや機材も慣れてない物になるだろうし、弾いてもせいぜい15分程度でしょ
試奏で気に入って購入したものの、持ち帰ってじっくり弾いて失敗したなって経験は多数あるわ

つか馬鹿餓鬼に30万のギターとか試奏させんな

まず、ガキは全員このスレから出て行けよ

ジジイだけが残っても価値のある会話はできないだろ

物事の本質が見抜ける者同士でないと議論も成り立たないだろ
餓鬼は僻みですぐ「持ってないくせに」などと言い出して話を逸らすから

>>847
慣れてるアンプで試奏するに決まってるやん

>>852
みんながみんな有名どころのアンプ使ってるわけじゃないし
どんなアンプでも置いてる都会に住んでるわけじゃないよ
楽器屋に置いてない古いアンプ使ってる人も結構いると思うけどな

試奏すんなや汚ねえから