ジャズドラム総合スレッド14バース目

■当スレは主にプレイヤー視点でジャズドラムの話題を扱うスレです。

■リスナー視点での話題は主にジャズ板にて扱っております。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1255009792/

■前スレ
ジャズドラム総合スレッド13バース目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1348156459/

かっぱ寿司の地下では、捕まった河童たちが 泣きながら寿司を作る仕事をさせられている。
河童たちの給料は１日１本のキュウリだけ。 かっぱ寿司の正社員は、河童たちが逃げたりサボったりしないよう いつも監視している。
恐怖心を植え付けるため、時々無意味に 電気ショックを与えたりする。 河童のほとんどは子供で、「お父さん、お母さんに会いたいよう」と いつも泣いている。
睡眠時間もほとんど与えられず、 逆らうとキュウリを減らされる。
こうして人件費を大幅に抑えることで、かっぱ寿司は 安くて美味しいお寿司をみなさんに提供できるのです。

こ、これは>>1乙ildjianじゃなくて
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なんだから変な勘違いしないでよね！

もうね、狭い店でズドンズドンしたチューニングとかヤメテクレ。

先日行った店のタム打面がクリアヘッドだった。
久しぶりに叩いたけどやはりピチピチし杉だな。

両面CS叩いてみたいな

やってみたことあるが汎用性低くてすぐやめた

せめてピンストかなー
しかし音がデカ過ぎて野外でしかライブ試したことない

アコースティック楽器と音色が合わない

ん？

フルバン用のセットにしか貼ったことないわ＞ピンスト

ピンストは音デカくないよね。何と比べてデカいといってるのかわからないけど。

ピンスト自分で買ったことない

コーテッドアンバだよ
メイプルカスタムに貼ったらメンバーが爆笑するくらデカくなったとさ

パン！
て音が
ズバーン！
みたいなｗ

某所セッションでKOのOB「ミラーさん（仮）」に遭遇した。
まぁ手とかは中途半端に良く動いてパッションのままに叩くのだが、
聞いてる方はデタラメにしか聞こえない。
かつては有名どころとも演奏していたが干されて当たり前だな。
レジェンド（）扱いもある意味納得がいった。

4ビートは「チーー・チーキ」いうじゃないですか？
でも「チーキ・チーー」の方がオーナメーションノートが2・4拍に係って
理論的にも聴覚的にも4ビートらしくないすか？

それ正解。
日本では長らく前者がまかり通っていたのだが、
この十数年は善意ある者たちにより後者が広められつつある。

ただの決め事の正しい間違いに善も悪もあるかよ
頭イカれているんじゃないの？

>>15
ミラーさんwww

>>18
ほほぅ、これは決め事だったのですか。

4ビートはチーチキかチキチーのどちらかなんて決め事以外にどう言う話になるんだ？
そもそもそんなこと言葉だけであーだこーだやるから本質から逸れるんだろう
どっち派だろうが頭の悪さで言ったらどっちも同じだよ。おまけに善意とかアホかと

相変わらず仲良いのな、おまえら

客席で咳をしただけで帰っちゃいそうだなおまいら

>>23
例のピアニストさんじゃないですか

教えなきゃヘタクソはヘタクソのままなのに
それをわざわざ開示してんだから善意としかいえないよ

頼まれてもいない善意は大きなお世話
その上、害になるものは偽善というのだよ

あんたには上から目線に見えたのかね。

上とか下とかじゃなくて、言葉で教えきれた気になるのは思い上がりだって言うのだよ

レガートは"walk a dog"と歌いながら演ると良いよ

>>15
ん…、旧マイルスカフェ…かな…？

何か荒れちゃってるんですが。言葉が足りなかったようで済みません。
＞4ビートは「チーー・チーキ」いうじゃないですか？
これはシンバルレガートの代名詞として、よく「チーチキ」と言うではないですか、
という意味で書いたのではなく、実際、「チーチキ」鳴らすのが基本じゃないですか、という意味でした。
ですから>>17さんの回答は的を外していたわけではありません。

で、私はピアニストで、ドラマーではないのですが、
（1）ジャズドラミングの解説書で、
（2）実際の演奏で、
そして（3）まさにシンバルレガートの代名詞として、
「チーチキ」の方が基本で、「チキチー」の方がオプションになってますよね？
そういう実態があるけど、私には理論的にも聴覚的にも逆に感じられる、と。
「チーチキ」はむしろ2ビートに感じられる、ということです。

差し支えなければ、この件について何かコメントをください。

>>26
害になると思ったら無視すると良いよ。

>>31
耳で判断できたならそれが正解。
口伝レベル（&一部ブログ等）ではあるが近年は
「シンバルレガートは一拍目スタートではなく四拍目スタート」
"walk a dog"とか"ting a ring"と歌いながらレガートすることを勧められる。

ん…？もしかして回答のベクトルが違う…のか？

>>31
基本とオプションてどういう意味？あなたが勝手に作った定義で話されても誰も解らないよ
てかそんな頭デッカチに考えなくてもいいんじゃないの？

>>33
＞「シンバルレガートは一拍目スタートではなく四拍目スタート」
グレースノートは4泊目の裏と1泊目の裏のどちらにあるんですか？

＞グレースノートは4泊目の裏と1泊目の裏のどちらにあるんですか？

４拍目スタートと言っている人に対してそれを聞いていったい何が知りたいの？
言葉遊びがしたいだけなら他所でどうぞ

>>35
基本は基本。オプションは
（1）基本を習得した後で、
（2）頻度的には基本より小さく、
（3）代名詞には適さない
ということです。

>>37
四泊目スタートで"walk a dog"ならグレースノート"a"は4泊目の裏にあるということですね。
つまり「チキ（第4拍）チー（第1拍）」

まとめると
4ビートとしては「「チキ（第1拍）チー（第2拍）」が聴覚的にも理論的にも正しいんじゃないか
という非ジャズドラマーである私の感覚は間違いってことですね。

>>38
＞基本は基本。オプションは

それのどこが、「「チーチキ」の方が基本で、「チキチー」の方がオプションになってます」の説明なんですか？
あなたの場合、独りよがりに小難しく考える前に人に分かる説明力をつける必要がありますね

※．グレッチUSAカスタムのバスドラムのタムホルダーベースはオプションです

>>38
> 四泊目スタートで"walk a dog"ならグレースノート"a"は4泊目の裏にあるということですね。
> つまり「チキ（第4拍）チー（第1拍）」

そゆこと。

頻度ということでいうと個人的には
チンチキ：チキチン：チンチン
８：１：１
かな。

>>39
ジャズドラミングにおいては
「（第3拍）チー（第4拍）チキ　　（第1拍）チー（第2拍）チキ（第3拍）チー（第4拍）チキ　　　（第1拍）チー（第2拍）チキ」と
「（第3拍）チキ（第4拍）チー　　（第1拍）チキ（第2拍）チー（第3拍）チキ（第4拍）チー　　　（第1拍）チキ（第2拍）チー」の
どちらが基本ですか？

文字媒体に意味が無いと思ってるんだったらここに来ている意味がわからんね

>>42
逆に聞くけど、何故どちらかが基本と思い込んでいるの？
音楽的に違和感が無ければそんなものどちらでもいい。そもそも論理的にダメだと言う定義自体が音楽にはない
要するに論理だけで語ろうとしている時点であなた相当無茶苦茶なんですよ

>>43
キチチーかチーチキか、どちらかに聴こえて、どちらかだけである必要がないね
そんな話をしているだけで一切合財意味がないと捉えるような
短絡思考の人の方が意味不明ですねぇ

>>44
> キチチーかチーチキか、どちらかに聴こえて、どちらかだけである必要がないね

どちらかだけとか誰も言ってないだろｗ

いやぁ、文字媒体のジャムセッションは楽しいねぇ。

>>45
> 文字媒体のジャムセッションは楽しいねぇ。

訂正：
文字媒体のジャムセッション"も"楽しいねぇ。

>>45
少なくとも>>16はどちらかが基本だと思い込んでいるよ

違和感、ということで言うと
日本の２流どころ()の録音で「チチンチ」と演ってるのが聞こえたときはズッこけた。

>>47
> 少なくとも>>16はどちらかが基本だと思い込んでいるよ

じゃぁそこからモチーフデベロップメント（）する？

基本ってことで言うと初心者に教えるんだったら
個人的にはまず右足フェザリング左足２＆４でレガートは「チンチン」。
グレースノートは２割混ぜる程度で良しとするかな。

>>49
そもそも初心者が前提ならグレースノートが2割とか言い方しないでしょ
あなたや>>16はそうやって独り善がりなウンチク垂れたいだけなんですよ
そんなものに音楽的な成果はありません。デベロップメントが聞いて呆れますね

つまり、チンチキとかチキチンの音型よりも
ベースが弾く４分音符をサポートすることが重要と説く。

>>50
うん、本当の成果は実地にしか無いと思うよ。
文字媒体はその手助けになるかならないかという程度ね。

ID:hUDxqPF9 のレスから「とりあえず何か叩いておく」というだけの無用なコンピングが連想された。
あぁ、個人的な感想だから無視して良いよ。

ソロの交歓いい感じ

一応解決してるもんな。

>>50
＞あなたや>>16はそうやって独り善がりなウンチク垂れたいだけなんですよ
なんで、そういうことになるんでしょう。

「ジャズ　ドラム　基本」でググって1番目と2番目のサイトを見ると、
2拍目と4拍目の裏にグレースノートが入るパターンを「基本」としてあげています。
私の>>31の認識がまるでおかしいとの回答はまったく理解できません。

ttp://ameblo.jp/piyohiko3300/entry-11200233385.html
ttp://jazz.kawashimahiroaki.net/index.php?rhythm

そこにこだわりすぎると音楽を見失うこともあるのでほどほどに

確かに。曲のグルーヴがどういうものか受け止める感覚を持つことが大切。
チンチキじゃなくてチキチンだ、とかいう奴もいるけど、その真意がわかって言ってる奴は意外と少ないし、
ロックだって同じような事が言えるもので、言葉より音楽そのものから学ぶ方が近道だ。

>>57-58
忠告は有り難いけれども、
「ほどほど」にさえも話が進んでいないし、
互いに音楽を交える間柄でない以上、ここでは言葉で学ぶしかないのでは？

>>59
「そんなのどっちでもいい。それ以上こだわりすぎるとドツボにはまる」でほどほどの結論出てるだろ
それとも言葉でちゃんと定義してくれないとボクままならないユトリ世代って奴か？

>>60
忠告をくれた>>57-58が言葉を続けてくれれば参考にしたいと思いますが。
あなたはどうでもいいです。

音楽から直接学べと言っても聞かない阿呆にそれ以上に何を語れというのか

>>56に挙がってるサイトを始めレガートのパターンを基本とする教えは多い。
が、パターンで捉えてかつ基本だと言い切ってしまっていることに問題がある。
それらの教えによりパターンを遵守することを音楽的な基本と思い込みがちになる。

個人的な考えになるのかもしれないが、ジャズドラムの基本は
【ベースが奏でる４分音符をサポートすること】

そしてシンバルレガートが概ね「チンチキ」になっているのは、
トラディショナルグリップ同様の「伝統」。
それにより音楽が伝統的な内容に近づけやすくなる。
理論的な解析はしてない（スマン）。

と、ここまで書いておいて思い出したのだが、
ディキシーあたりの時代においては
シンバルではなくスネアでリズムを奏でており、
その中には「ダッダダー・ダッダダー」と
いわゆるチキチン・チキチンのパターンに近いものがあるはず。
（あんまりそこらへんは聞き込んでないので詳細な検証はしていない）

連休も終わるのでｗレス少なくなるけどご容赦を。

>>63
＞【ベースが奏でる４分音符をサポートすること】
これは理解したつもりです。その上で話を続けたいのです。

そもそもこの件を考えたのは、ピアニストの私がシンバルレガートのまね事をしたとき、
チンチキでもチキチンでも、拍裏のキと表のチンと間隔の短さゆえ、
自然とアクセントがついてしまうことに気付いたからです。
もちろんドラムなど叩いたことがない私のリキミが原因かも知れません。
そこで論理的に考察すると、
音量ではないアクセント表現のひとつにオーナメーションが関係しているだろうと結論しました。

＞ディキシーあたりの時代においては
ディキシーはあまり聞いていませんが、「もし」それが2ビート寄りであるなら（そんなことを読んだ記憶があります）
これ「ダッダダー・ダッダダー」もまた私の考えと真逆になってしまいますね。

私の考えとは
チー（1拍）チキ（2拍）は2ビート
チキ（1拍）チー（2拍）は4ビート

またレスをいただけたら有り難いです。

テンポと調子、楽想で音色は変える

フラットに叩くか跳ねさせるか
突っ込むかたるませるか
ワン、でプッシュするか
ツー・フォーでプッシュするか
そのあたりでノリの波形はコントロールするな

何よりベースやピアノとの絡みの中から、此処だっていうポイントを探して待たず、そしてそれがキチンとサウンドしているってことが大事なのでは
スタイルも大事だけどね

ヒントになるかわからないが以前調べたこと等を思い出しながら整理してみる。
当方は専門の研究者ではないので認識違いが多少あるかもしれないがご容赦を。

先にディキシーの頃と書いたが、その前史に"Jazz Funeral"というのがある。
Youtubeで動画検索できるので参照ねがいたい。ジャズのリズムの源祖がみられる。

"Jazz Funeral"には往路と復路がある。
往路はゆったりとした2ビート。復路はテンポが一転して賑やかな行進。

葬式の行進がディキシーへと発展したというのは世間に比較的知らていることかと思われるが、
行進に往路・復路があり様相が異なるというのはあまり知られていないのではないだろうか。
ただし最近は様変わりしてきているらしく、往復ともに賑やかにアレンジされることもあるようだ。

話は戻って、伝統的な"Jazz Funeral"の往路においては
ダーッ（ダ）・ダーッ（ダ）というスネアロールが奏でられる。
対して復路は、ダッダー・ダッダーと２拍目にアクセントのある音型が特徴となっていた。

そしてディキシー初期、ドラマーは復路の音型にてスネアをロールしていた。
参考動画⇒　http://www.youtube.com/watch?v=IoLzia5qCx4
が、やがてこれに飽きたｗ者が反転した音型を取り交ぜ、
一辺倒気味だったリズムに変化を与えるようになった。

やがて、演奏する場所やバンド編成の都合でスネアでリズムを刻むのは煩いということになり、
シンバルをレガートするというトレンドが発生。⇒現在に至る。

ここから私見。

理論的にはチキチン・チキチンを４ビートとできるのかもしれない。が、
捻くれたフィーリングがジャズという音楽の魅力の一つだと言われている。
ジャズの４ビートには何故だかわからないがチンチキ・チンチキがフィットする。
理論からは外れているのかもしれないが
これは捻くれたフィーリングを音楽にもたらす一因なのではないだろうか。

また、先の歴史と同様に反転した音型を一部取り込むことにより、
捻くれたフィーリングを再度与えるという手法もあり多くの者が実践している。

そしてそれが堂々一巡して、
チキチン・チキチンを主体とすることがトレンドとなった時代があったのかもしれない。
しかし、少なくとも当方はそれを耳にした記憶はない。

>>64
２ビートはともかく４ビートは拍主体のカテゴライズではなくスイングの俗称だ
つまり、お前のその発想はハイハット４つで刻むから４ビートと言っている厨房と基本的には何も変わらん

> ４ビートは拍主体のカテゴライズではなくスイングの俗称だ

その両方ですよ。

＞その両方ですよ。

いや、本来はそれこそ拍の説明でしかなかったものが、今はジャズやスイングでしか使われない
４ビートと言えばジャズ、スイング。それが論理的かどうかなんて大した意味が無い

そもそも音楽で言う論理とは天才が何気なくやって素晴らしかったものを凡人が理屈で便宜上、統計的にまとめただけにすぎない
同じ理論でも自然科学の真理を追求する様な宇宙論や理論生物学とは質も意味も全く別モン
全部理屈でまとめられると思うなってこと

最近はクラブミュージック等キックが４分音符でブンブン鳴ってるようなのも４ビートと称されているようですね。

>>16
×オーナメーション
○オーナメンテーション[ornamentation]

>>71
少なくともオレの観測範囲ではドラムンベースを４ビートと呼ぶようなバカは聞いたことが無いよ
まぁローカルで通じるならそれはそれで使えば良いけど

ドラムンベースは聞いたことないのですがキック４つ打ちですか？
ちなみに>>71は"4beat"でぐぐってみるとヒットしました。

>>66-67
毎度おつき合い、ありがとうございます。
話が複雑になっって来たので、動画を見てじっくり考えてからご返事します。

>>72
ご指摘ありがとうございます。
ドラムの教本を立ち読みしたとき記憶しといた言葉です。
あとグレースノートなんてのもありましたが、あまり区別がついてません。
これらの言葉はドラム以外の本では見かけませんね。

オーナメンテーションノートもグレースノートもこの話題に於いては
共に「本音に対する前打音（装飾音）」として同義と解釈してます。

チーチキチーチキはスピードが上がるとチキチンチキチンになっていっていいんだよ
高速パッセージになるほどチキチンになる

読み直して気づいたことがひとつ。

>>64
> チンチキでもチキチンでも、拍裏のキと表のチンと間隔の短さゆえ、
> 自然とアクセントがついてしまうことに気付いたからです。

これは
チンチ「キ」・チンチ「キ」
あるいは
チ「キ」チン・チ「キ」チン
と二連打の一打目（装飾音の位置）にアクセントがついてしまう、
ということでしょうか？

>>77
それは>>33による四拍目スタートのチキチンですね。
いま16氏が挙げているのはいずれも一拍目スタートのチンチキ（&チキチン）とのことです。

もういちど私の考えを整理しておきます。
（1）|| 1　　2　　3　　4　　| 1　　2　　3　　4　　||
　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　↑にオーナメントすると、2拍子に聴こえる

（2）|| 1　　2　　3　　4　　| 1　　2　　3　　4　　||
　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　↑にオーナメントすると、4拍子に聴こえる

理論用語としてどうなのかは知らないが、オーナメント＝修飾ということで。
クラシックの初歩的な理論では第1拍・奇数拍・拍の表にアクセントがあると考える。
オーナメントしなくても（1）と同じで、これが聴こえ方の「基本」ということです。

ジャズやポピュラーででは2・4拍にアクセントを置くためにハイハットを踏んだり、スネアを鳴らす。（ドラムの解説ででよく見られます）
これは、クラシックの基本的な拍節感覚に対抗する措置だと思っています。

それでジャズが2ビートから4ビートを明確に区別する場合、
ベースは4拍すべてを鳴らし、ドラムはライドを4拍すべて鳴らし、かつハイハットを踏むことで2・4拍をオーナメント。
このときライドで第2・4拍の裏を鳴らすと、第1・3拍をオーナメントすることになってしまい、逆効果なのでは？　と考えている次第です。

>>78
・・・・「チン」「チ」「キ」「チン」「チ」「キ」「チン」「チ」「キ」・・・・の並びでは、
速い場合には「キ」を鳴らすと、いやおうなしに「チン」の音量が増してしまうということです。

ダブルストロークで「キ」「チン」と鳴らすとまた違ってくるのでしょうが、
疑問をもたれた部分は自分が考えることになった切っ掛けであって、
このほど実際にお尋ねしているのは音量とは関係なく、オーナメント音が存在することによる心理的なアクセントについてです。

２ビートと４ビートを明分化するのはベーシストで、
そこにドラムはさほど影響力を持ってないんだけどね。

キチンとサウンドしていれば、音符の解釈は自由
それを理論やスタイルで閉じ込めれば、本義的なジャズを失してしまうのにね

これは仮説の検証ですので

文字だけで伝わるモンでもないでしょ
参考、比較に堪える動画かおのれらの演奏録音でも持ち出してよ
いい加減ウザい

>>81
> >>78
> ・・・・「チン」「チ」「キ」「チン」「チ」「キ」「チン」「チ」「キ」・・・・の並びでは、
> 速い場合には「キ」を鳴らすと、いやおうなしに「チン」の音量が増してしまうということです。

ということは２連打の２打目にアクセントがついてるということね。
それ初心者がなかなかできることではないような気がする。

>>80
> ジャズやポピュラーででは2・4拍にアクセントを置くためにハイハットを踏んだり、スネアを鳴らす。（ドラムの解説ででよく見られます）
> これは、クラシックの基本的な拍節感覚に対抗する措置だと思っています。

後付の考察としては対抗措置とできそうですね。
ただ、2・4拍にアクセントがついたのはそう意識したものではなく、
ディキシー期の前後における自然発生（プレイヤーの茶目っ気）であったと思われます。

> ハイハットを踏むことで2・4拍をオーナメント。

そこは装飾音符には相当しないのでは？

めんどくせえなぁ
3行で済ませろ

>>86
＞それ初心者がなかなかできることではないような気がする。
シングルストロークを続けて2回やろうとするので、力むせいだと思います。
ダブルストロークをしている想像をしながら「キチン」「チ」「キチン」「チ」と鳴らすつもりになると、また違う感覚があります。

>>87
＞そこは装飾音符には相当しないのでは？
誤解があったかも知れませんが>>80の
＞理論用語としてどうなのかは知らないが、オーナメント＝修飾ということで。
というのは、2・4拍のハイハットも1・3拍の裏の「キ」も2・4拍のライドを修飾しているということで。

UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

UFC 134 - エリック・シウバ vs. ルイス・ラモス
https://www.youtube.com/watch?v=x25xIpNmhCo

>>88
無理ムリ

話術が巧みで、音楽という事実に裏打ちされた面白味のある内容、不特定多数の閲覧に堪える発展が望める展開ならまだしも、音のサンプルもなしに机上の空論垂れ流してるだけだもん
ただのバカだよ
だから産業なんて無理
捨てアドでも交換して個人的な遣り取りでいいじゃん、そろそろ頃合いよ？

正直>16は単なるクドイ奴にしか思えない。
現実の音楽から離れて、持論を周囲に無理矢理押し付けている感がある。
しかもタチが悪い事に、疑問形で押し付ける。
はっきり言って不快だ。

ID:qL801u+L　みたいな頭デッカチに限って実際演奏させると死ぬほど下手な場合があるから
理論てしょせんはその程度なのかとすら思ってしまう

できないから、頭でっかちに考えるんだよ

うーむ、チキチン・チキチン、
頭拍が強調されて２ビートに感じますねぇ。
あと気持ち悪い（笑）。

でもって、

＞2・4拍のハイハットも1・3拍の裏の「キ」も2・4拍のライドを修飾

ていうのは考え方としてありかもしれないけど広義としすぎると思いますよ。

普段考えることが無いことを考証してみるってのもたまには良いものですよ。
無駄に終わるという結論は自分の中でほぼ確定してますがね。

自演基地外か
完全に湧いとる

てゆーかそもそもが、そんなにややこしい理論を話題にしてるとは思えないのですが。

分からない奴だなー
やれば簡単なことをイチイチややこしく考えているって話だよ

えぇ、着地点は見えてますが結論を急ぐばかりでは面白くないではありませんか。
演奏もそうではありませんか。finにむけての経過を楽しむものだと思います。

バカな上にキモいってどーしよーもない
要らない人間

と、文字媒体のジャムセッションは続くのでした。

流れが気に入らないなら新しいテーマなりを提示すれば
次のセッションに移行することもあると思いますよ。

新テーマ

簡単なことをワザワザややこしく考えるバカが居るのは何故か？

せめてスレチは回避するセンスを

スレチてアホかお前は？
当然ジャズにおける簡単なことに決まってるだろ

賛同するのであれば合いの手でも入れてあげればセッション進むと思いますよ

>>66
＞話は戻って、伝統的な"Jazz Funeral"の往路においては
＞ダーッ（ダ）・ダーッ（ダ）というスネアロールが奏でられる。
＞対して復路は、ダッダー・ダッダーと２拍目にアクセントのある音型が特徴となっていた。

ハイハットのオープン・クローズで「チーチッキ・チーチッキ」の他に、
「チー（ジ）チー（ジ）」というのがありますね。
スネアロールにせよ、オープン・クローズにせよ、音が埋まってる奇数拍と余韻だけの偶数拍とで、
前者にアクセントが感じられ、これは2ビートに聴こえます。

＞が、やがてこれに飽きたｗ者が反転した音型を取り交ぜ、

反転したということは「ダーダッ・ダーダッ」ですね。
これをシンバルで模倣するには「チーチッキ・チーチッキ」とオーナメンテイション音を入れざるを得なかったと。
ちなみに「ダーダッ・ダーダッ」と往路の「ダーッ（ダ）・ダーッ（ダ）」の書き方の違いは、
速さの違いからくるニュアンスを表現してるんですよね？

>>67
＞ジャズの４ビートには何故だかわからないがチンチキ・チンチキがフィットする。

よく目にする「2・4拍にアクセント」ですが、
実は「4拍すべてを均等に」というのが本当なのじゃないかとも考えたことがあります。
2・4拍を強調するハイハットと1・3拍を強調する「チンチキ・チンチキ」の「キ」が相まって、
すべての拍を強調することが、結局、どの拍も強調しないことになってる、と。

>>95
＞うーむ、チキチン・チキチン、
＞頭拍が強調されて２ビートに感じますねぇ。

私は「チキチン」にすることによって、1・3拍ではなくて、2・4拍を強調できると考えてます。
この感覚は相容れないということですね。

自作自演が流行ってるのか

>>16ってよっぽど友達が居ないんだろうな

そしてこれを面白いとでも思っているのか荒らしだと自覚しているのかはたまた基地外か
いずれにせよ友達はいないだろうね
自分の中に最低もうひとりの自分はいるみたいだが

>>108
そゆこと。

>>109
4拍均等も2・4強調も既存の手法としてありますね。
チンチキの「キ」がそれに続く1・3を強調する（かも）という意識はこれまでありませんでしたが、
結果それにより４拍が均等になるという説はアリなのかもしれません。

>>110
あとはあれですよ、貴殿のバンドで試してみると良いですよ。

>>108
見落とした。

> 反転したということは「ダーダッ・ダーダッ」ですね。
> これをシンバルで模倣するには「チーチッキ・チーチッキ」とオーナメンテイション音を入れざるを得なかったと。

「入れざるを得なかった」とはまた違うと思います。
おそらくは「ダーダッ・ダーダッ」から派生するものとして
「ダーダッ（ダ）・ダーダッ（ダ）」というものも存在していたのかと推測しています。

57 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 09:37:55.76 ID:yuRr3mDC
そこにこだわりすぎると音楽を見失うこともあるのでほどほどに

なんでチーキチーキはやらないんだろうね
シャッフルに聴こえるから？疲れるから？

>>117
> なんでチーキチーキはやらないんだろうね

いや、あるある。頻度少なくて意識から抜けてた。
ミディアム以下でチーキチーキ使うことがあるわ。
チンチキ：チキチン：チンチン：チキチキ
８：１：0.8：0.2
個人的な頻度はこんなもんかな。

ここの板だったか忘れたけど、つい最近サンバキックの話題になって
日本の教則本ではハイハットを２，4で踏むのがガチだけど結構
動画で見る世界のドラマーは1，3で踏んだり1234踏んだりいろいろ
だよね、って話になった。
シンバルのレガートだってそれと同じ、音型じゃなくいかにグルーブを
妨げず推進力になり得るか、って話じゃない？
定型を修めるのも初心者には大事だけど、それに縛られてはジャズの
グルーブもカンバセーションも成立しない。
ブルースリー先生の名セリフ「考えるな、感じろ」が当てはまると思う。

>>118
そりゃまぁ今時延々チーチキチーチキしかやらない人なんてなかなかいないだろうし
チキチキってやることもあるけど、
逆に延々チキチキってやると４ビート感は薄れるよね
やっぱりシャッフルっぽくなるというか

そもそもシャッフルと４ビートの決定的な違いってなんなんだろうか
八分のバウンス具合？バックビートの強さ？

ハットでいえば、スウィングやる時にライドが２、４強調してるかって、そうでもないと思うし、
そこはハットにお任せって感じで
更に言えば最近のドラマーほどハットも２、４に拘らず踏みたいとこで踏むよね

チキチンを混ぜ込むのはトニーウィリアムスが始めたのかな？

>>120
おまえもう少し打楽器以外の視点から音楽考えろ
アホドラマー以外はそんなとこでカテゴライズしないから

トニーのチキチキチンはさすがにミディアム以下でしか真似できない。

このスレ2人ぐらいしかいないんだな

>>120
> 更に言えば最近のドラマーほどハットも２、４に拘らず踏みたいとこで踏むよね

そしてパッションのままデタラメに踏む人が増えつつあるようで。

>>115
＞「入れざるを得なかった」とはまた違うと思います。
＞おそらくは「ダーダッ・ダーダッ」から派生するものとして
＞「ダーダッ（ダ）・ダーダッ（ダ）」というものも存在していたのかと推測しています。

私の>>108の
＞ちなみに「ダーダッ・ダーダッ」と往路の「ダーッ（ダ）・ダーッ（ダ）」の書き方の違いは、
＞速さの違いからくるニュアンスを表現してるんですよね？
でも確認したつもりだったんですが、
「ダーダッ・ダーダッ」と「ダーッ（ダ）・ダーッ（ダ）」と「ダーダッ（ダ）・ダーダッ（ダ）」について、もう少し解説願えませんか。
ひとつめは理解してるつもりです。

>>126
> 「ダーダッ・ダーダッ」と「ダーッ（ダ）・ダーッ（ダ）」と「ダーダッ（ダ）・ダーダッ（ダ）」について、もう少し解説願えませんか。

すんません。間違えて解説した箇所があったかもしれません。
あらためて、チンチキに置換。

「ダーダッ・ダーダッ」：チンチ（キ）・チンチ（キ）
「ダーッ（ダ）・ダーッ（ダ）」：チン（チキ）・チン（チキ）
「ダーダッ（ダ）・ダーダッ（ダ）」：チンチ（キ）・チンチ（キ）

適切なサンプル動画探す暇無くて申し訳ないです。

ありがとうございます。もう一度考え直してみます。

他パートが信用できない限りハットは2&4キープ

ですよねー

http://www.youtube.com/watch?v=JC_09oOdVoo
2&4に捉われないハットといえば鳥六さん。

すごい今っぽいね。むしろ最近のドラマーがインドの影響を受けているのか

これは例に挙げてはいけないレベルｗｗｗ

完全に霊感で演奏してる

うーうーうーうー霊感　うーうーうーうーヤマカン　うーうーうーうーうーうー第六感〜

これをやるために一生懸命練習しなきゃいかんの？
だったら俺はやらない　もっと楽しいことやって死にたい

こんな必死こいて叩かなくても出来る音楽じゃね？

これがもし純粋なジャズと言えるんだったらチキチンも
チンチキも関係なくね？
まして一生懸命に練習したって到底たどり着けるレベルじゃない。
所謂ジャズとはまた別もんと考えなきゃ。
日本のジャズの教条主義はとにかくこれからのプレーヤーの足
引っ張りすぎだろ。

いやだから鳥六氏は例に挙げるレベルではないと

レベルではないとかくだらないこと言ってないで自分が挙げればいい話

>>139
じゃお前が挙げろ。

俺は異を唱えてないんだが・・・
ケチつける奴が挙げるのが当然だろ？

このレガートはトニーだねぇ。

純粋なジャズ（笑）

不純なジャズマン

>>136
誰も強制してないし。

>>131
信頼関係が無いとこれはできない

>>131
ベースかっけぇ

某店にて「あの人プロの方だそうですよ」と耳打ちされた。
どこかで見た顔だと思ってたら近所の講師だった。
いくつかのハコのスケジュールに名はみかけるが演奏は見たことが無かったので
これはなにかの機会なのかと帰宅後にぐぐってみたところようつべにて動画を発見。

が、

あかん、これはあかんやつや、、、

数日経過したが視覚からのバッドイメージがなかなか抜けない。　←いまここ。

ジャズはそこそこ上手いけど、ボサノバがドヘタっていう若手プロもいるな

>>148
詳しく

あのですね、思い出したくないのですよ。
動画のURL張るのが簡単なのだが、、、

"Jazz Drums レッスン 講師デモ演奏"でぐぐる。
ひとしきり絶望したのち講師氏名で再度検索。

普通じゃん・・・

髪に絶望した

あかん
たしかにあかん

普通だと思うが何があかんの？ビジュアル？

ダメだな

初心者相手の講師ということなら納得

普通と思うやつもあかんやつや

これはkwskとリクエストした奴を恨む。

どこかで踏み外すとこうなるということなのか。。。

頭髪に関しては人のことがいえない

なんなんだよこの流れ！
問題提起なのか誹謗中傷なのか。
だからジャズは慣れ合いだって言われるんだよ！

本職じゃないから借り物叩いてたけど、
フラッとSONORの20万くらいの金物無し安物買ってしまった
ドラムおもしれーなｗ

言われてるのはご自身だけなのに他者までまきこもうとするのは
精神障害のケがある方に見られる症例ですよ。気を付けて。

Jazz Drums レッスンとか解説とかの動画はハズレが多い

ジャズに愛がないのだなと感じた

昨夜セッションに行った店のシンバルがセビアンのＢ８で絶望した

チンチン・タッタ・チンチン・タッタ

器材のコンディションが良いとちんちんおっきしますよね

数日前に行った店はＫジル常設だったがヘヴィーライドで絶望した

ヘヴィーが付かない奴でも辛いもんな

シズルつけてごまかしたとけ

たとえＢ８でもシズル付ければそれなりにつかえるよね。

立て続けにブ厚いシンバルに当たった俺はＫライドでも幸せになれる。

Ｂ８はキャンキャンいう高音域をおもっくそミュートしてあとは脳内フィルタリングで

脳内ミュートな。わかるで

チップが当たる帯域はパスさせな

脳内にグラフィックイコライザー欲しい

zenn

昨夜ドラムなしのライブを聴きに行った。
とても気持ちが安らいだ。俺ドラマーだけど。

>>181
おれは演奏は気配消してるから大丈夫だと思う

ジャムセッション行くと他がドカスカやるもんだから
自分の番に至る頃にはくたびれ果てて気配消す派になる。

>>181
ナットキングコールスタイルのギターの入ったトリオは好きだ

いいね！

今夜のセッションは幸せになりますように、、、ﾅﾑﾅﾑ。

イスタンブール置いてる店に久々当たった。
このところ当たりが悪かったのでなかなか幸せであった。

昔、野中のパーカッションギャラリーに入荷日をしつこく電話で聞いて、選びに行ったことあるよ
俺だけかと思ったら先人が一人いたみたい

ハコ常設シンバルを指してると

ハコのシンバルの当たりなんてまずない

ドラマーが店主の場合は期待大

逆に店主がドラム以外のプレイヤーだと、ドラムはしょぼいうえに、ドラマーへの注文は多い

>>192
そりゃ下手だからだ

注文があるなら少しは関心があるのでまだマシ。

ドラマーが店主でもシンバル１０枚とかセッティングされてたり
シンバルスタンドからタムが生えててセッティング動かせないようなのは
かなり不自由で困る

あまり極端でなければどんなセッティングでもできる。どうでもよくね。

さすがの鈍感力

シンバル３枚超えたりシンバルとタムがスタンドに同居してる時点で極端だと感じるが

そんなんで怯んでちゃ何もできないよ

ジャズドラム原理教の教典によれば
セットは18BD、14FT、12TT（BDからのホルダーでマウント）の3点＋スネア（木胴の5〜5.5が望ましい）
シンバルはトルコ系の薄くて大径のもの3枚以下でなくてはならない

1枚でおｋ

怯みはしないがうんざりするので何もしない

レールマウントにセットされてるのも不自由。

うるせー連中だな
そんなに据置きのセットが不満なら自分のを持ち込めよ

はいお約束。

>>204
持ち込んでもいいけどセッションの進行の妨げになるんじゃないのか？

レールマウント生きてる店なんかあるのか

生きてるけどスネアスタンドでタム立ててる店と
生きててそのまま使ってる店と一軒ずつ知ってる

以前浅草にセッションに行ったら
レールマウントにセットされたタムに初めて遭遇した。
セッティング動かせないのでタムは使わなかったｗ

ありもので最善を尽くすよ

ツテもコミュ力もない、曲の知識もそこまで‥内輪だと怖いし一人でセッション参戦なんて夢のまた夢
ドラム習って先生のに紹介してもらうか‥

とりあえず風俗行け

>>212
昔先輩に道程はジャズ叩くなってよく言われたわ

高村光太郎を知らずしてジャズ叩くなかれ

俺ニート女子なんだけど。。。

>>213
痛々しいな

女先輩が童貞はジャズ叩くなと後輩を食う展開か

とりあえず技量がある程度あればコミュ障気味でもそこそこ声はかかる。

女ドラマーなど周りにいない！

ケロップどうよ？

主成分は銅よ。

銅といっても青銅よ。

15のときに手術前に恥ずかしいところの毛を剃られた。
もうこの身になにが起きても恥ずかしくないと思った。

220から222までのレスの寒さよ。
こんなのばっかりだからジャズは老害しかいないって
叩かれるんだろうね。
今さら「ケロップどうよ？」の書き込みが一番痛いんだけど。

じゃおまえがなんか話題振れ

ケロップってどうですか？

モチーフデベロップメントは続くw

音楽の邪魔するくらいなら定番のコンピングの方が断然良い

関西でもうケロップ使ってる人がいるみたいだよ。

みんなケロップ買えよ

スネアベッドの無いスネアに触れる機会が立て続けにあった。
あれ、スネアワイヤの食いつき悪いのって気持ち悪いものなんだな。

昔のパールの安いメタルは真っ平らだった

全面当たりのモデルじゃないかな

スネアなんてゆるゆるでいい

>>233
ショートスケールよ

ゆるゆるとくいつきは別の話では

全面当たりでもスネアベッド無いと嫌だな

さやな

スネアなんてオフでいいよ
おれのブラシがﾊﾟｼｯだ

スネアはﾀﾞｼｯって音が好き

スネアベッドが無いとマヌケな音がする

http://www.youtube.com/watch?v=TD4LzfkTU5o
ピーター・アースキンの新しめの動画。
シンバルはケロップだがハットはA汁。

ハットをAにするのはわかる気がする

一貫してハットはニュービートだね　＞アースキン氏

大箱での演奏が常ならば俺もニュービート常用するかも

>>245
70年代のと現行のニュービートは薄くて、音量的に小箱でバッチリ使えると、私は思う。
まあ好みだけどね。

今さらながらオマー・ハキムとBR楽団の「Mileston」見て衝撃受けた。
願わくばいつの日かビッグバンドで叩いてみたいけど、こんな派手に
ぐいぐい引っ張るなんて無理ゲーだな。

小箱でA汁だったらアーマンドハット一択

現行ニュービート薄くなったのか。ちょっと試奏してくる。

>>249
レポよろ。

A&Cie（復刻版）のことも忘れないであげてください＞＜

>>251
いや、もう手に入れづらい物を言われても…

Light　Hatsも出さねばなんねぇ

白ヌキ以前のA汁も良いデスヨ。

ジャムセッションに続けて２店行ってきた。
１店目はシンバルはマトモだがタイコ類が巨大な上にチューニングボコボコ。
２店目はタイコ類がマトモなサイズとチューニングなのにシンバルがカッチンカッチン。
ニコイチしれくれよと思った。

１店目でトニーごっこだな

トニーのチューニングは結構トントコトンだと思う

ですよねー。

トニースミスのことですか?

トニーオックスレーごっこを

昨日行った店で久しぶりに80年代ニュービート踏んだらカッチンカッチンで気が遠のいた。シンバルがいい感じのオールドAだっただけに残念。

逆に、いいと思う都内の店あげてくれよ。大小問わないから

80年代ニュービートはボトムとしての使い道が意外にある。

俺の例１：８０年代NBボトム＋Ｋ汁トップ（たまたまＫトップを単体で所持していた）
俺の例２：８０年代NBトップ＋oldAトップ（たまたまoldAを単体で所持していた）

かつてのＺＫのﾗｲﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝなのかなと思ってる。

>>261
お前下手だろ。

シンバルが鳴らしたいイメージと遠いと嫌になるけど、言い出したらキリがない。
だけど昨日はB8とZBTのロゴが目に入った瞬間、クルマに1セット取りに行った。

>>264
不感症乙。

Zがあったらさすがに泣けるな

弘法筆を選ばず

>>268
その通り、海外のセッション見るとボロボロのドラムや割れたシンバル使ってても、グルーヴしてれば良いじゃん。
って感じ。
まあもちろん良い楽器使ってプレイした方が気分良いけどね。
ボロ楽器や、ガチガチシンバルしかない時もそれはそれで楽しい。

むしろ、新品シンバルほど扱いにくいものはない

いや実際セッションや対バンでハコの備品に散々文句付けるヤツ、
叩けば「スィングガール」みたいなブラバンの余興ですか？
っての多いよな。
上手い奴は手古摺ったり苦笑いしながらもその使いづらい備品を
なんとか自分の音に持ってく。

俺は凡人なので筆を選ぶ。

弘法は筆を選ばないから俺も選ばないようにしよう
というスタイルか

やせ我慢は精神衛生上よくない

かこ

>>273
> 弘法は筆を選ばないから

それ違うんだけどな

弘法は筆を選んでた！

そうそう、それそれ。

イヤなら叩くな
誰もお前に叩いてくれとは頼んでいない

と、音色からインスパイアされないツンボが申しております。

俺は凡人だから音色からインスパイアされる

ぐだぐだ言うなら、シンバル１枚ぐらい持っていけばいいのに
持ち込み禁止とか交換禁止のルールでもあるのかね？

人に触らせたくねーんだろうよ、きっと

ぐだぐだ言うの禁止とかのルールでもあるのかね

ぐだぐだ言ってもはじまらねーから、自前で用意しろって話だろ？
ルールは無いけど無駄な事だね。俺はそうしてる。

>>283
ベストではないけれどまあまあで
他人に叩かれてもかまわないセッション用の
シンバルの１枚も用意できないのかね？

保存用、観賞用、自分用、セッション用と4枚必要になる

>>287
なんでライヴ用がないの？

>>287
ライドが4枚で済むならたいしたことないじゃない

1種類につき4枚だな

店に置きっぱでエージング実験してもらってるのならあるｗ

無駄の無い人生ってつまらなさそう

いつも無駄ばかりでも心が折れるがな。

スルーできずレス入れる時点で無駄が発生してることにお気づきにならないと

無駄は好かないというなら何故ここにいるｗ

ですよね〜

さて、ここでクラッシュシンバル常設の要否について皆に問いたい。

俺は否。

いるでしょ

常設しといてよ

じゃあライドは、ハイハットはと、どんどん広がって行く予感！

高音域でバシャーンと鳴るのは邪魔だ

ライドとして使えるならクラッシュが常設されてるのも可。
１６インチだとまず間違いなく不可。

薄めのライド２枚（シズル有り無し）でおｋ。

なにを贅沢な

音色でドラムを聞かせようとする奴は能無しだよな。いい楽器が無いと何も出来ない。

有能な奴はリズムで聞かせる。ガラクタドラムを使っても気持ち良く聞かせる

という思い込みも少しは有用かもね






某店にて、左右のシンバルがともにライドシンバルだったのだが、



片方は16"だったw

優秀なドラマーは音色までこだわるものだ。楽器の音色で演奏も変える。
リズムにしか気がいかない奴は、所詮ポンコツのアマチュアだ。

なにそれｗｗｗ＞１６インチのライド
いったいどういう需要があるのかとｗｗｗｗｗ

リズムと音色は密接に関係しているのだから、どっちが大事とか議論すること自体、幼稚で低能だよ

互いに密接かどうかは疑問だが音楽を構成する大きな要因のうちの２点であることは間違いない

音色にこだわるドラマーって大概リズムに無頓着と言うか気持ち悪いリズム叩いても無頓着だよね

またそこに戻るのかよｗ

周りがウンザリしているのに、同じ自己主張を繰り返す様な頭の悪い奴らが、流行りのストーカーとかになるんだろうね

流れ的に>>305はガラクタみたいな楽器で音色悪くても有能なのはリズムでみせるってことだろ？
どっちが重要っていう話ではないやんあほらし

みせる？

ああ聞かせるだったね

>>314
世の中には無能と有能の二種類しか居ないみたいな前提で二極論を語るのが既にアホらしい

上手いやつほど音も気持ちいいよね

俺は凡人なのでその日の出来は器材のコンディションや共演者のプレイに左右される

それは普通の事だと思うけどな。特に共演者のプレイが影響されない事はない。
機械のように4ビート叩き続ける程度なら機材は関係ないと思うけど。

下手な奴はダイナミクスが無い。
平坦でつまらん

自分の理想の音が出せない楽器でも何とかそのなかで素晴らしい演奏が出来るのが有能な人
楽器が駄目だから今日駄目だわってなるのが無能な人

>>317
ガラクタドラムなりにリズムで聞かせるやつは有能やろ、それ以外はしらんよ

２極論の意味すら解っていないアホが居るようで

>>324
きみは何が言いたいんだ
残念ながらアホっぽいよ

関わってしまった俺がアホだった
スルーしてや

ベニー グレブがスポンジボブドラムを叩いている動画があるが、上手い人は何をやっても上手いとわかる。

★




■■【実は】国立音楽院　Part4【無認可】■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1386432134/




★

演奏力を備えた上で楽器のコンディションに拘ってんだろ

楽器にこだわりたいのなら自分で用意する
至極当然のこと

まだやってんのかよｗ

要するにボクの考えた有能と無能の定義を聞いてくださいってか？
しかし、そんなの聞かされてもなんの為になるんだ？

二チャンも有能な掲示板として求められるようになったんだなあ

ところで、１６インチのライドって何のためにあるの？

>>334
サイドにおいて、アクセントに使う

そりゃ邪魔な音が出そうですね。

>>334
単純に20インチより音量が出ないから生音でピアノの伴奏する時とかに上手く叩ければ結構重宝する。
知り合いのプロドラマーは14インチでクラッシュとライド併用して凄く心地良い音量だったわ。
俺も叩かせて貰ったけど、ピン音出すのすげえ難しかった。

俺も１６のライドに遭遇したことがある（同じ店かなｗ）が
A汁のそれはピッチが高くてしょーもなかったので無視。
そのセッションでは実質シンバル一枚で演奏してた。

A汁でもファストクラッシュとかの薄いのだったらまだマシだったと思う。
というか１７インチのファストクラッシュ使って狭い店で演奏したことある。

バップのニュアンスが出せなくてニューオリンズ風になっちゃうドラムがいるけど何てアドバイスしたらいいのかな
歴二十年

デキシー風にお願いします

クビにすりゃいいよ

ニューオリンズ風が出来る程の実力があるならバップにならないということはない
おまえの認識レベルもしれてる

レベルは釣り合ってるんじゃないの

つーかそいつニューオリンズ帰りってウタってる奴？ｗ

ニューオリンズというかデキシーランドジャズ的にバスドラを１・３でデカく踏んでるだけじゃないのか？

一人ダーティー・ダズン・ブラス・バンドが出来たら、それはそれでｶｯｹｰな

需要無いっしょ

お前ら難しく考え過ぎじゃね？
ようはバスドラ4分踏み、すねあ2,4打ちの基本スウィングドラミングから先へ行けてないって事じゃないの？
もっとスネアやバスドラをシンコペーションしてほしいんだろ？
てかニューオリンズ風って言い方が大げさ、ニューオリンズドラミング舐めんな。

> バスドラ4分踏み、すねあ2,4打ちの基本スウィングドラミング

そんな基本きいたことない

基本っての言うよりルーツって言った方が的確だな

日本でいう「ジャズ風」のチンドン屋感を訴えていきたい

チンドン屋風も悪くない

>>349
ほとんどの教則本のジャズドラミングの項目に書いてあるじゃん。
他の楽器の人？

バスドラ4分は4ビート
普段は2ビートでいいと聞いた

せめてジャズスレに居る奴等だけでも、四分＝４ビートってアホな発想はいい加減に卒業しようぜ

ニュアンスをわかってるひとがわざと言ってるんだろうな

ドラムのルーツはそーラン節だからな。
このスレの住民はわかっているだろうが

>>353
教則本。。。か。。。。。

>>358
別に教則本に書いてあるまま演奏するのが正しいって言ってる訳じゃ無いこと位はちゃんと理解できてるぅ？

はいはい

教本って単語が良い音楽性から遠いニュアンスがあるのは何故なのか？

なにそれ、戦前の教則本？>>353

まあバス支部打ちのスネアバックビートでインチキやるドラムの起こりはニューオーリンズで間違い無い。

でも色々なドラミングが生み出される中での通過点でしか無い。基本と言う言葉が適切に使えるかどうかとなると疑問符がつくと思う。

>>363
では、基本は？

ごめん、俺プロとして学校でジャズドラム教えてるけどジャズドラミングで最初に教えるのはやっぱバスドラ4分、スネア2,4のシンバルレガートだわ。
教科書にもそう書いちゃったよ。
もちろんフェザリングを教えるけどね。
これを疎かにしてる奴らは全然グルーヴしないんだよ。

>>363のインチキがシンバルレガートを意味してるならその起源はニューオリとは言えないよ。
いわゆるニューオリンズジャズドラミングはマーチの発展型でバックビートを強調したスネアロールとバスドラムのコンビネーションで作るグルーヴだから。
4分音符を強調したジャズレガートの原点はシカゴジャズ時代だと思う。

>>365
全く同意見です

>>339
まあそういう訳で、一緒にバンドやってんなら自分の好みのドラムのCD聴かせて一緒に徹底的に完コピでやってみたら？
ジャズドラムはバディ・リッチ、ブレイキー、エルビン、と色々ジャズの一言で括るには無理がある位多様だからね。

ジャズドラムの教則本って買ったことないや
その代わりCDはいっぱい買った

やっぱりベイビー・ドッズから始まったと言っていいんじゃない？
モダンドラミング。
スプラッシュとウッドブロックでチャカポコチャカポコみたいに
聴こえるけど一歩抜きんでた軽快さがそれまでのリズムパターンと
明らかに違うし。
モダンジャズはニューオーリンズとは違う派生で生まれたと思うな。

>>369
セットドラミングとしてはね。
まあ全て繋がってるから、何を起源、何が元祖なんて言うのも野暮だけども。
やたら区別したがる人種じゃんw
トラップドラムセット時代で一区切り、ハイハット登場以降の近代セッティング完成以降の物とは別に考えている。
ジーン・クルーパはトラップサウンドと近代ドラムセットサウンドの橋渡し的な役割だね。
初期の録音はバスドラ、スネア中心、後期の録音はハット、ライドでスウィングさせてるけど、グルーヴ感は変わらないのが素敵。

>>365
たまにセッションでドンタンドンタンやる爺さん見かけるのはおまえが原因かｗ

>>365は良い奴

バスドラ4スネア24
でやらないとしたら、何から入ってるの？？

>>365
ちょwwwその教科書即刻撤廃しれwwww

>>373
おまえはばかか

>>374
あまえはプロかw

>>374
おいおいw
よくセッションにいる空気読まずにおかず入れてテンポ乱しまくってるのはお前かw
>365に習いに行った方がイイよw

ハットの裏踏みとインチキだけで十分

>>377さんはライドとハットだけで充分スウィングするから他の太鼓は重いから持って来なくていいですよ！

本音
>>377さん直ぐに余計なフレーズ入れてアンサンブル乱すからライドとハットだけにしてほしいねw
それでも邪魔だけどww

みたいな感じか？

まあジャズドラムなんて10人いたら10人違うんだから、結局はスウィングしてればそれで良いんだけど。
セッション中の雰囲気や、ハコに応じた音量位は考えてほしいね。
ちなみにCDだとバスドラの4つ踏みなんて聴こえない事が多いけど、ブルーノートなんかのライブで海外ジャズドラマーの足元を見てると結構踏んでるんだよね、フェザリングってやつ。

他のメンバーがバップスタイルで演奏してるのに、頑なにニューオリンズスタイルで叩いてらどんなに上手くてもやっぱ違和感あるし。
ほんの少し周りのスタイル意識してみるだけで凄く良いセッションになると思う。

他者との違いを楽しむことが出来ず、自分のスタイルばかりを必死にゴリ押ししている器量の狭い奴らに
果たしてジャズという自由度の高い音楽を謳歌できるものなのかねぇ

>>380
バップは基本として押さえつつ、スタイル意識すると楽しくなるよね

フェザリングなんてビー他に毛布巻けば十分

おれなんか、全部フェザリングだぜ。
ドラムソロもな
耳を凝らしてきたところで、オープンリムショットだ！

さすがに一曲まるっとドンタンドンタンで通されると目ぇ丸くなるわ

>>385
バスドラ4分、スネア2,4だけどロックじゃないんだからドンタンドンタンとは教えないよ。
バスドラもスネアもフェザリング状態だけど、あるのと無いのではスウィング感が全然違う。
ちゃんと分かってる人の演奏聴かないとこういう誤解をするドラマーが出てくる。
ジャズ＝複雑な4wayだと思わない方が良い。

>>386
それを理解してない人がこのスレにいるとは思わなかった
なるほどね

ニューオリンズ風と書いたけどハットの２ ４とれないからバスドラ４分入れてるんだよね
一曲通して

アップテンポの場合、どれくらいの早さまでフェザリングってやるの？

>>386
うんたんうんたんはけいおん！って知ってた?

2,4のスネアを小さくなんかほとんど打たないよ。
ハットが踏んでるからそれでいいじゃん、と思ってた。
せっかく2,4から解放された左手で同じ事やる効果が、正直まだわかってない。

フェラリングやってるつもりがバスドラの向こうではばっちり聴こえてしまって怒られた俺はまだまだ修行が必要だ

理由はあるんだろうが聞こえないフェザリングなら意味ない

小さい音量で常に2,4スネアなんてあんま聞かないな

フェザリングはベースより小さく、だろ。

そおね。ベースより小さくても、その意味はあるもんね。
でもスネアの２、４の意味はわかんないや。

確かにスネアの2･4はフルバンでたまに使う程度。

ウッドベースはアタックが弱いから手助けしてやる
あ、足か、
24スネアは基本ポジションみたいなもんで、音は出さなくていいよね

>>397
コンボでもJMの曲やシャッフルっぽい曲で使うね

>>371
普通に音楽聞いてればドンタンドンタンはありえないよね。
ということはどこかの田舎講師に教わったことを鵜呑みにしてるとｗ

猪股さんか！

うーん。

でも>365はプロで、これ疎かにしてる奴はグルーヴしない、と断言してるけどね

俺にはわからん話だが

うーん。
だからスネアの2,4はジャズドラム練習の基本であると言ってるのだが…
シンバルレガート、バスドラ、ハット、スネアのシンプルなコンビネーションでグルーヴ作れる様になったら、徐々にスネアやバスドラでシンコペーションフレーズを”ソリストの音に反応しながら”グルーヴ壊さない様に入れていけば良いかと。
ただし個人的にはドラマーの最も大事な役割はグルーヴだから、無理に難しいフレーズ入れてグルーヴ崩れる位なら1曲丸々基本のシンプルレガートキープする方がよっぽど音楽的だと思う…
>>390
けいおんのドラムレコーディングしてるI君とは歳も近いので仲良くしてもらってるが、彼はジャズも上手いよ。
でも何でけいおんの話になる訳？

>>398
バスドラフェザリングに関してはそういう説がドラム誌等に書かれてるけど、個人的にはバスドラの音が単にジャズドラムビートの重要な要素だってだけだと思うよ。
ロックビートをバスドラ抜きでやっても間抜けになるだろ？
ジャズも音量バランスは違えど同じ事だと思う。

24スネアとスネアバックビートは違うだろ

>>405
はい、わかります
最近バスドラをけっこう鳴らしてみたらバンドのノリがよくなったりして
曲によって使い分けたりするようになったよ

>>389
例えばマックスローチは超高速の時は1,3だけ踏んでるっぽいね。
名前出すと荒れそうな日本の超人気ジャズドラマー氏もそうしてるって昔のドラマガに書いてたよ。
時代が違うけど、ジーンクルーパも超高速の曲ではフェザリングってレベルじゃないけど、1,3で踏んでる。
まあスウィング時代のはバスドラがちゃんと聴こえてくる方がやっぱ気分上がるわ。

>404
その「基本のシンプルレガートキープ」にスネアの２・４は入らなくね？って話なんだけど。
俺はそう思ってきたし、一時期プロのドラマーに習ってた時も4ビートジャズの基本的なパターンを教えられてもスネアは入らなかった。

>>409
まあ君や、君の師匠がそれで良いんならそれで良いんじゃない？
俺は入れた方が安定して良いと思ってるけど、やり方、感じ方は人それぞれだし。
俺の場合は尊敬するアメリカのドラマーもそう教えてたから、これからもずっとこのスタイルで教えていくよ。
プロ志向の生徒や、向上心の強い生徒は最初は俺の言う通りに練習して、マスターすると後は各々好きなスタイルを追求してどんどん個性付けてくからね。

>>401
ttps://youtube.com/watch?v=O_rhEalbuSg

確かに2,4スネア叩いてるな。
全然ドンタンドンタンしてないけど。

>>411
これは分かり易いね。
猪俣さんは日本のドラムレッスン界で最も成功した人だけど、実践の経験が活きてて凄く勉強になるわ。
もちろんライブでは音楽に合わせて時には複雑な4wayで歌うけど、めちゃくちゃグルーヴしてるんだよね。
最近は2ビート、4ビートって言葉は正しくないって意見あるけど、やはりレッスンではこれ位分かりやすく区別すると良いね。
参考になりました。

>>410
それは練習時だけやるの？実践で2拍4拍やる人は見たことないけど。
それに>>411のパターンみたいに古い感じ狙うならともかく、現代的なジャズにはあまりふさわしくないように思う。

>>389
ギターの四つ刻みがウザく聞こえ始めるあたりのテンポが境目だと思ってる

一番シンプルにジャズのグルーヴ作る練習というなら左手は入れないのが基本だろ
実際の演奏でもやらない方がきれいだと思う

>>413
現代的なジャズ？
周りの音を聴いてそれが合うと思った時はやるよ。
”俺はね”
合わないと思ったらやらないし。

だから俺のプレイが良いってハマった人からは何度も仕事が来るし、ハマらなかった人からはトラの仕事しか来ないよw

入門時はそういう練習もするってだけの話じゃないの？

>>417
そういう事。
ウチはね。

初心者向けの講師のやりそうな事だ

今度ドンパンドンパン叩く爺さんに遭遇したら誰に教わったのか訊いとくわ

>>414
空気読めない一部のジャンゴ厨はそのテンポを越えても四つ切りフェスティバルだよな。
しかも他パートを聞いてなくて天井に向かってテンポ上がるので始末に負えない。

結局4ビートの基本型に2,4スネアはないがここでは多数派のようだけどどうなんだろ
世界の巨匠達がどう教えてるのか気になるところではある

左手の運動含めて4way基礎だったらボーストレーニング一択だな。
体幹も鍛えられるし総合グルーブ力も向上するし。

>>411
そうこれ
DVDはよくみたわ
ただ、基礎ではあるけど、これはビッグバンドでやるといい感じ
現代ジャズでは応用しないとね

>>404
> でも何でけいおんの話になる訳？

"うんたん　けいおん"で検索すると理由がわかるやもしれぬ。

自分はそう習ってないからその方法は間違いだ！
って幼稚だよな〜

ともあれ老い先短い者が実用性の低い内容を教わってるのかと思うと不憫でならない。

>>427
老い先短い？人にいきな4ウェイインディペンデンスとか教えろって？
バカじゃないの？

そこから抜け出たやつがイイプレーヤーになるんだろ

>>427
何でそれしか教えないって考えるのか？
それに実用性が無いって。
ちゃんとスウィングさせられればそれだけでも充分楽しいんだぜ？

いい指導者は、今の時代に活かせる事を教えてくれた。
基礎を教えるにも、よりモダンに使える練習方法を付け加えた。
自分の尊敬する○○が〜〜、とかぬるい事言ってるようじゃ期待できない。

で、結果ドンパンドンパンする老人がジャムセッションに颯爽と登場。

どのみちこんなフレーズは練習するんだが
何がジャズドラムの根本の音だと教えるかってのは以外と重要だよな
俺は一番簡潔にスウィングさせるのに左手を2,4で入れるのは邪魔だと思う

モードになってくるとフェザリングが邪魔になってくるな

プロの講師君以外2.4スネアいらないみたいw

俺はプロ講師君の言い分がいちいち説得力あって納得できたけどな。
まあ練習方法は人それぞれあって良いと思う。
ジャズでもグルーヴって言葉使うのね。

え?

こないだのセッションでちょっ早の曲に当たった。
途中でなにかひらめいて常時ハット踏むのをやめてみた。
ベースはどんどんハシって行くんだけどそこにシンバルレガートを添えて、
ときおりハットでフィルをいれてくのが面白かった。

>>438
お前ら嫌いかもしれんけど、ガッドも4ビート時はあんまりハット踏んでないしな。
ほんとスウィングしてればそれで良いんだよな。

教えてプロこし君！

セッション何かで上手く出来なくて悩んでるなら、一度体験でもレッスン行ってみるとイイよ。
そして2,4でスネア入れる様教える講師がいたらそれは俺かもしれないからよろしくね。
あくまで最初の段階の話だから、それしかやらないとか誤解のないように！！
まあ奏方は人それぞれなんだからギスギスしないで、楽しくスウィングしようぜ。

楽しく演奏できる日って、ハコで入っても1年に数日だったなぁ。。。

プロこし君が爽やかすぎてこれ以上意義を唱えることができない

>>442
バンドに超グルーヴ感がひとり入るだけで全然気持ちよさが変わるよ

キモはベースなんだけどね

>>444
自分が超絶グルーヴになれば良い

実はドラムにはそれほど支配力は無い。破壊力はダントツだが。

>>438
ギターの四つ切がウザくなり始めるテンポとか
フェザリングを省略し始めるテンポとかの話題に通じる、ような気がした。

先生、、、ジャムセッションに行きたいです。。。
出張先の目の前にお店があるのですがカンヅメ続きなのです。。。

ベースが信用できなければハットをランダムに踏む気にはならない

ドラムにケチがつく展開はありがちだけど、ベースが崩れてると言葉にならない

そして、ベースが崩れてるのに何故かドラムにケチがつくｗ

信用できるベースがいればドラムは要らないwと思う。俺ドラマーだけどw

ベースとドラムは兄弟だろ
片方だと寂しい

というか、ドラムはベースの従属だと思ってる。俺ドラマーだけどｗ

ドラマーはいなくてもいいけどベースがいないと寂しいと思う。俺ドラマーですけど。

C&C Custom Drums 製18"キックのセットをみかけた。
ちょっと連れて帰りたくなった。

万引きｲｸﾅｲ!

457は「自分好みのセットに育てたかった」などと供述をしており

YAMAHAの新しいセット、18×14のバスドラはラインナップされてるけど20×14はないんだな。
個人的には20×14がベストサイズなんだけど、今時流行ってないのかね。

オーダーしてみりゃいい

20×14は昔よく使ったけど、だんだん中途半端な感じがしてきた

不謹慎かもしれないが、金銭を目的としないキッズナップと楽器を連れ帰りたくなる衝動は酷似してると思う

全く同意できないのでとりあえず通報しますた