緊急大議論：なぜヘビメタギタリストは万能なのか？

ヘビメタギタリストはジャズやブルースなど他ジャンルも卒なくこなせるが、
逆はまったく成り立たない。
ジャズやブルースで名を馳せたギタリストでもヘビメタではまったく使えない。
この現象はなぜ起こるのか？
やはり基礎技術の差なのか？
意見請う。

うん、そうだね。キミが正しい。

糸冬



了

涼

ブルース…柔道
ジャズ…空手
フュージョン…総合
メタル…プロレス

Vinnie Moore live at the Dean Guitars NAMM JAM 2012!
http://youtu.be/-PjIgujiQPs

Guthrie Govan plays: Who's Best?
http://youtu.be/EUXk2ZrgcQM

まあメタルギタリストもピンキリだがテクニカルな奴はパガニーニ
とか弾いて特訓してるからな
ジャズなんか自分の手癖に固執してるばかりだからメカニカルな面で差は出るよ
もちろん個人によりピンキリだがね

ヘビメタギタリストは学校でギターを習うから基礎ができてるんだよ
なあ、ギター習っちゃうんだよなぁwww

答え「神に選ばれたから」

どう考えてもフュージョンとジャズにはかなわない

ジャンル問わずどこの現場でも使える万能なヘビメタギタリストなんて一人も思いつかんわ
万能葱に謝れバカ

というか、万能なギタリストなんていない。
スタジオ系だって、得意分野以外は「それっぽい」感じの嘘くさいフレーズしか弾けないし。
だからお互いを認め合えよ、クズども。

ヘビメタなんてのはギター始めたての中学生がやる最底辺音楽の代表格
他のジャンルはともかくヘビメタを弾けない奴はなかなかいないだろう

ジャズ弾けるヘビメタなんてひとりもいないが
この１はばかですか？

またタブ譜さえあればーとか言い出すぞｗ

>>15
最近はよく居るんだが
テクニカル系には

テクニックあるから練習したらできそう

器用貧乏って感じがする

知らんけど

>>5はわかりやすいなｗ

>>17
例えば誰？そのメタル弾きがジャズをやってる音源やライブ映像を挙げてもらえないかな
もちろんメタラー出身の現ジャズ弾きとかフュージョン弾きってのは無しで。

マジレスしてるやつワロタ

MICHAEL ANGELO BATIO "Jazz Ballad" 1998
http://youtu.be/uShb8GSWi0o

>>5が確かに秀逸

>>23
コメントでフルボッコでワロタ
こういうこと言うメタル脳はそもそも他の音楽が理解できないからメタル脳の中でだけ>>1が成立するんだな

Chris Broderick, démonstration et solo
http://youtu.be/FL-_3SyWveo

メタル板のジョンはいつもこうゆうアホなスレ乱立させてる奴
ジョンのレスを見る限りあまりメタル以外の音楽は知らない様だ
だからこんな釣りスレを立てる

>>23
ジャズバラッドとあるのにスムースジャズの出来損ないみたいなスタイルで糞ワロタ
ニュアンスに乏しい変なフレージングも笑えるし
こいつなんて典型的なタブ譜さえあれば、なメカニックバカだろうけど、
｢ジャズ風｣のソロとらせると所詮この程度w
ジャズのコピーもほとんどやって来た気配なし
>>26
ギターは上手いけど、ジャズなんて弾いてないし、興味も無さそう。
それ風にコード弾いてる部分が一番しょぼい
前から思ってたが、この人の場合はメタルよりも譜面と睨めっこなジャンルの方が
向いてるんじゃないのかね

とりあえずメタル畑の俺っちに
これぞ！っていうようなジャズプレーの動画貼ってくれ
どんなもんか純粋に聴いてみたい
よろぴく>>28

Jim Hall - Jazz Guitar Master Class
http://youtu.be/LdWbPJOrW4c

今んとこ惹かれたのはブロデリックのクラギ演奏の部分だけだな
それ以外はどれも退屈だ

Return To Forever IV Montreux 2011
http://youtu.be/LoOYWPkSaf4

なんだよこのスレ
ジョン（テロメアメガオ）の作った蜃気楼だったか
うっかり入っちまったぜ

なんで何も弾けない口だけ大将にそもそも動画をわざわざ紹介しなきゃならねんだって話ｗ

サイモンちゃんのカキコはすぐ分かる

>>29
http://youtube.com/watch?v=iyVjDHaBPAc
http://youtube.com/watch?v=-_PmQrXv4O0
http://youtube.com/watch?v=ApnEsAaokC0
http://youtube.com/watch?v=6HK3TD6nsyE
http://youtube.com/watch?v=1D65zG-9jYw
とりあえず有名どこばかりだが、興味あったらあとは自分で検索するなりしろよ

｢よく居る｣と豪語したのに結局ジャズを弾けるメタラーを一人も挙げられずｗ
口だけはおまえだろバカ>>34

なるほどねサンクス
メタルではこういった音選びやフリーなニュアンスリズムは良く居ないよ
ただピッキングやスウィープテクニックや精度に関しては
土壌は違えど決して劣ってないとは思うけど

あとメタルはあくまで歌をメインとしたジャンルだから
クラシックやジャズのような自然と店内に溶け込むような雰囲気とも楽しみ方が違う
根本的に比べるものではない気がした

テクのみでいえば明らかにメタルギタリストの方が上

モードの使い方はジャズのが知的テクニックあるでしょ
メタルはバックのキー１ヶ所でソロ弾くの多いし

なんつーか、ジャズは局地的なテクニックを競うわけじゃなくて楽曲解釈やアレンジ含めて演奏として表現するジャンルだからなあ
スピードスケート選手の方がフィギュアスケート選手より速いよって言ってるようなもん

メタルにも楽曲全体重視なのいっぱいあるよ＞＜
まあ、そういうメタルは大抵他ジャンルの要素が多かれ少なかれ入ってるんだけど

クロスロードってゆう映画でヘビメタの兄ちゃん負けてたやん




本人にだけど

カーク・ハメットのアドリブソロ
http://www.youtube.com/watch?list=FLb0S7dO8VHPdtYY-QvhVr4w&v=xoPUDOgcFWY&feature=player_detailpage#t=412

>>43
楽曲重視かどうかとか、音楽性がどうという訳じゃなくて、メタルはジャズとは目的や方法論からして違うと思うのよ
楽曲ありきでゴールに向かって決まったルートに沿って走るのがメタル
楽曲をテーマとしてゴールもルートも独自解釈して走るのがジャズ

メタルはポップスやロックと土壌は同じだからあくまで歌物として規定路線で作られるからね
ジャズはあのニタニタし合いながらその場のセッションで変化するのも魅力の１つなのかね

音楽として本末転倒な言い方かもしれんけど、極論するとジャズにとってアウトプットは副産物のオマケのようなもの
演者が事前に大枠を組み立て、さらに演奏時にリアルタイムに得たインスピレーションを楽器に伝達する直前の瞬間までがメイン

http://youtu.be/mXr2Car9gT4

メタル弾きってリズムに弱い印象だ
よく馬鹿にされる布袋のバッドフィーリングのリフも弾けないだろ
インギーからしてG3の時カッティングが怪しかったし

オマエまたバッドフィーリングか
芸スポでもバッドフィーリング
このバッドフィーリング厨が！
一生バッドフィーリング弾き続けろ！
俺はＭＪのＢＡＤを弾くからな！

たまたま今日バッドフィーリング練習してみたんだけど微塵も弾けなくてワロタ

ピック変えてみるとかどうだ

>>50
メタル厨は16ビートのカッティング出来ない
ソースは大学入りたての頃の俺

>>54
あるある

ヌーノとかファンクメタルにハマってる奴はまあまあ上手そうなイメージだけどな

カッティングどんなに練習した所で
それを支えるリズム隊とバンド組める確率は驚異的に低いぜぇ〜？

キコはメタルもジャズも弾けるよね

またプロレスファンの妄想か

>>36
すごくいいけどそっち方面行くとスッゲー金かかりそうだから行かない

フルアコなら5万で変えるぞ

>>56
まずヌーノとかエクストリームをファンクだと思っている時点で間違ってました

>>54みたいなのよく聞くけどなんでなのか理解できない
ピッキングや刻み連打の基礎技術はあるんだから端から見るとすぐできそうなのに、何故か実際そういう人多いよね

単純に興味ないからだろ
例えばテクニカルなメタル速弾きやってる奴でも
メタリカの高速ダウンリフなんか出来ないし
ある程度根気よく取り組まなきゃいけないことは確かってのもあって
それだけにまず興味が無ければダメ

速弾きばっかり練習してきたからピッキングの振り幅がコンパクトすぎてストロークできないお

そんなのはやる気さえあればすぐに身につく

>>1
こなせないよ。どうせ、なんちゃってジャズでしょw
ブルースなんて、もっと無理だ。スケールなぞってるだけ
ただ、バカのひとつおぼえで練習しているのでうまいよね。
因みにビレリ聴いたことある？相葉ニーズのジャケのやつ

ネタにマジレスかっけー！

殆ど全てのジャンルの音楽に手も足も出ないのがヘビメタ君の現実だよね
プロレスヲタに喩えるのは確かに妥当

スラッシュ厨だがバッドフィーリング楽勝だた。

マジレスするとだな

要は拡張性をどれだけ内包しているかってことだから
ローマ字表記するとわかりやすい

ブルース⇒burusu…子音をuしか含んでいない。最もベタ。

ジャズ⇒jazu…子音をaとuの2つしか含んでいない。

フュージョン⇒fyujon…子音はuとoの2つだがnを含んでいる。つまり子音2つのジャズからの拡張だわな。

メタル⇒metaru…子音をeとaとuの3つ含んでいる。万能ではないにしても、最も優れている。

>>71
オマエ、それ母音だろーがｗｗｗ

ジャズやブルースギタリストは年季とか人生観とか感性とかそういう
オカルトに頼りすぎているからかもしれない。
ヘビメタは技術とか音楽理論とかそういう科学的な見方ができている。

そんなこと言ったらクラシックの演奏家が最強じゃないの？

メタルに音楽理論なんて関係なくね？

ジョン来たか
釣りの本星の登場だな

>>1
例えば、
エース・フレーリーや
エース・清水が
フラメンコを弾いたら、とか、
禁じられた遊び、とか、
、、、良いのか？？

プロはどうか知らないが、アマチュアヘビメタギタリストは
ウルトラハードのピックで思いっきり順アングルでこねくり回すようなピッキングするから、
ファンキーなカッティングを苦手にしている人は多そうなイメージがある。

プロでも、少なくともジョージリンチはカッティング下手だった。
ピッキングは逆アングルだけどね。

ジョージリンチはメタル勢の中でいっても我流的なギタリストだからな
カッティングどころかブルースの基本的なことすら出来ない

プロにいきなり無茶ブリして
ヘロへロになる姿が見たい！

>>1
メタルギタリストはテクニック的にはブルースは簡単にできるわな。
ただ、それっぽく聴こえるぐらいにしか聴こえないやつが殆どだわ。
テクニック的とか譜面的に弾けてるのと本当に弾けてるのは違う。

なんだっけか

ブルースは弾くのは簡単だが
感じるのは難しい

だっけか？

>>81-82
メタルとブルース(他ジャンルも)の違いのせいなのかね
メタルはどんなフィーリングがあれど、形として様式を整えれば成立する
他のジャンルは逆に決まった様式美はなくて、フィーリングが全て

>>17
いないいないｗ
まさかアレックススコルニックとかガスリーがジャズ弾けるとか勘違いしてる方ですか？

ヘビメタのGソロは速いだけで感情が篭ってない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1364342770/

事実上の兄弟スレだ、本気でピロピロが至上、ジャズ弾きは速弾きなんかできないと思ってる
イタイ厨が常駐していまして彼との煽り合いが楽しいです☆

>>73
酷い勘違い。
ジャズ弾きはいちばんオカルトや精神論と遠いところにいる人種ですよ。
メタルはジャズ以外のジャンルだと、DTM厨とならんで理論には熱心ですが
表層しか理解できていない事、内容を演奏に反映できてないことから推察するに
メタル弾きは概して地頭が悪いのかなと思います。

>>81
メタル弾きは譜割に工夫がないし、工夫する場合は予め書いておくといった手法しか
とれないし、即興に弱く、アーティキュレーションが実に乏しい。
ゆえにブルースは全く弾けません。
しかし仰る通りメカニックはブルース弾きなんぞに較べたらメタルの方が高いですので
ピロピロを捨てるつもりで半年程度ブルースに特化した練習をすれば弾けるようになりますよ。
その頃にはもうピロピロがバカらしくなってると思いますが。

>>86
もっと単純な話をしてるわけだがな
「どっちが単純に投手として上か？」って話であって、直球の豪速球
しかメタルは投げれないかもしれないが、直球の豪速球を球種として持つ
のはとりあえずは良い投手の最低条件だろ？

ジャズギタリストのすべてとは言わないが、その多くは速球には興味が無いわな
で、変化球ばかり好んで投げる
かといって、クラシック畑みたいな多様な変化球と豪速球ってわけでもなく
球種は二種類くらいなもんだな
メタラーにたかだか二種類の球種自慢をしてるだけって感じ
クラシック畑の超絶大投手から両者を見るなら
「メタラーのほうがまだ見込みはあるね」と評価するかもしれない
そういう話

正論すぎわろたｗ

投球に例えると大多数のメタル連中は投げる以前にボールを持つ能力すらない
他のジャンルと比較するのはバカバカしいな

>>87
全然違うよｗｗ 正論ってこれが？ｗｗ

>直球の豪速球を球種として持つ のはとりあえずは良い投手の最低条件だろ？

いや、全然。それは「剛速球投手」の条件であって、良い投手の最低条件じゃないじゃんｗ比喩が酷すぎるのはさておいて、まっすぐが120kmでも点を取られないのが良い投手だよ。

> ジャズギタリストのすべてとは言わないが、その多くは速球には興味が無いわな

あえて下手な比喩に乗ってあげるけど、あっちのスレでも散々語られてるように、ジャズギタリストってのはほとんどが元ロック出身
圧倒的にメタルが多いんだ。
つまりは一本調子で簡単に打たれる棒球の150km超の速球より、combination等で抑える楽しみを
しりまっすぐへの依存をしなくなる（ジャズへの転向）そして自分の頭で配球をTPOによって
考える。それでも元々速球派だから150kmは出なくなっても145kmは投げられますｗ

> かといって、クラシック畑みたいな多様な変化球と豪速球ってわけでもなく
Classicは自分の頭で考えられない（書き譜）だし、そもそも軽音楽じゃない。見てる方向が違うし。
即興がまったくできないから振る奴がヘタだと演奏もグチャグチャになるし、打者がまっすぐ狙いとみせかけてカーブ待ってたってのをフォームの雰囲気から感じ取って、慌てて違う球種に切り替えるとか、
ボール球にするとかいう対応はできませんｗ なにしろ事前に決められたことを反復するだけだからね。

> クラシック畑の超絶大投手から両者を見るなら
演奏中に「楽譜見せていただけませんか、、え！コードしか書いてないのにこんなの弾いてるんですか……
もしかして、さっきのは本当にアドリブなの？なんで即興であんなの弾けるんですか」とひれ伏されたこと
数知れずです(^_^; 正直、予め決められたものを反復練習して一曲半年かけて仕上げてcontestに挑むとかつまんないことに全く興味も無いし、べつに凄いと思ってません。

(^_^;

昔から思ってたけどメタラーのクラシックコンプレックスとかクラシック信奉ってちょっと異常なレベルだよね。
即興なんてほとんど出来ない再現音楽同志故のシンパシーというか、憧れ、コンプレックス、、
自分達がクラシック奏者に畏怖してるからって他ジャンルがそうだと思い込んでるフシがあるのも不思議。
ジャズ弾く人のクラシック感なんてこんなもんっす。
ブラッドメルﾀﾞｩさん「一夜にしてこの世から楽譜という物が消えてしまったらｸﾗｼｯｸの人どうするんだろうね。
数曲しか覚えてないんだから失業しちゃうね、誰もギグできないね（ﾌﾟ」こんな感じですよ。

クラシックへのコンプレックスがすごい...

クラシックにおいて偉大なのは珠玉の楽曲を残した作曲家
名作曲家は即興能力も相当なものだったと思われる
一方現代の演奏家ときたらある種の単純作業にのみ長けた職工のようなものでクラシック界を代表する資格は勿論ない

そもそもメタルとジャズって同じ土俵で勝負してないのに>>87みたいな勘違いが多いな
スポーツに例えるならメタルが野球ならジャズはテニスってぐらいの違いがある
メタラーがジャズできそうってのは、豪腕バッターなら筋肉あるからテニスでもいいスマッシュ打てるんじゃね？ぐらいの浅い話

誘導にのってこっちにも来てみたが ID:8lh8uv45はあかんｗ
メタラーでもまともなやつはこいつには賛同しないだろう。見当違いも甚だしいわ

そもそもモーツァルトやバッハって優れた作曲家であって演奏技術も卓越してたのかね
優れた演奏家と優れた作曲家は重なる部分もあるけど、またちょっと意味違うんでは

ぼくは作曲能力と演奏能力は関係ないから一緒に論じるのはどうかな？派だけど
スレタイからしてもクラシックを崇め奉るようなところではないでしょ。
クラシック弾きなんてクラシックしか弾けないんだから。

>>97
リストは上手かったし、ラフマニノフも上手かった。後者は自演聴けるですよ。
生きてるヒトでもプレヴィンは作曲はともかく、弾き振り両方うまい。彼のジャズはヘタだけどねｗ

この板みてていつも思うけど
万能の何が良いの？何が凄いの？

色々なことが出来るよりも
一つの事に特化した方が良いのに

有名なミュージシャンはみんな自分のスタイルに特化した人だよ？

ってか万能ギタリストって誰？
各ジャンルでそれぞれお金を稼いでる人なんているの？

>>87
> >>86
> もっと単純な話をしてるわけだがな
> 「どっちが単純に投手として上か？」って話であって、直球の豪速球
> しかメタルは投げれないかもしれないが、直球の豪速球を球種として持つ
> のはとりあえずは良い投手の最低条件だろ？


これをネタじゃなしに本気で言ってるのがメタル脳
もう手遅れだべ

直球の剛速球()

バッハも多分そうだと思いますが、モーツァルトもベートーベンもショパンも即興演奏（ピアノ）の名手として名を売っていた人達ですよ。
少年時代のベートーベンはモチーフを言われたらその場でモチーフを即興でピアノで表現する事で大人達の舌を巻かせたのでした。
伝説ですが、ベートーベンがモーツァルトに会った時もモーツァルトにモチーフを言わせてそれをピアノで表現、再現してモーツァルトを感嘆させたと言われています。

>>99
なんでもやれることに価値を見いだす人も居ればあなたみたいな人もいるでしょう。
それはそれで宜しいかと。

ただ、このスレの>1がいってる前提に問題があるだけです…
メタルの人はメタル以外弾けないのですよ。
そして今のジャズ弾きは元々メタル、フュージョン、ファンク等経由してジャズに行き着くので
割となんでも弾けちゃうってことです。
メタル的ピロピロは恥ずかしいのでやりませんが、矢堀孝一さんとか竹中俊二さんとかは
ドジャズもきっちり弾けるのに割とフュージョンっぽいユニットでハードロックぽいこともしてますね。
矢堀さんなんかはそのほうが多いかも。
http://www.youtube.com/watch?v=kNmsZMErFS0&list=PL7822CD5C59F346C0

>>101
「投げれない」という「ら」抜き言葉もなかなかの味を醸し出してると思います

>>103
ほんとこれ

頭角を現すジャズギタリストは豪速球は球種として持ってるし、カーブもフォークも各種取り揃えてるんだよ
対してメタラーは豪速球のストレートしか持ってないから、接待試合してくれる狭いメタルコミュニティの人以外は試合(セッション)してくれないの

>>23
> MICHAEL ANGELO BATIO "Jazz Ballad" 1998
> http://youtu.be/uShb8GSWi0o


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
羊頭狗肉ｗｗｗ
ミディアムのエイトビートロックでワロタｗ

ネタスレと適当に見つけて貼った動画にマジレスまじかっけー

アンジェロ先生だからネタなのは分かってての反応に、真っ赤っかな顔して本気でレスしてるお前がカッケーわｗｗ >>106

てか１が釣りなのにマジレスしびれるぅ〜

>>108
キャンキャン鳴くほど哀れな負け犬(笑)

てかこの糞スレなんとかしろｗ

メタラーの頭の悪さを凝縮したようなスレ

俺はメタラーの人の意見はそうおかしくはないと思うけどなぁ。

そう、それは頭がおかしいやつからみると
頭のおかしい人の意見が普通にみえるということだ。

>>73
てかジョン、そもそもオマエは基礎理論すら知らないじゃんか
何を知った様な口利いてんだｗ

それというのもヘビメタがギター主役音楽だからでしょうか？
特にジャズやブルースのギタリストはヘビメタギタリストに
頭が上がらないんですよね。
ヘビメタギタリストが先に立ってギターの技術革新を
担ってきたからなんです。

HR/HM板に篭っててくれないかなこの子

>>115
ライトハンドとかは今や基本技術だけどヘビメタ畑の産物だからね
ただ、住む世界が違いすぎて頭が上がらないというよりは眼中にないだろう
美味しいとこだけ搾取させてもらう鵜飼いの鵜的な位置付けでは

あと、みなさんに言いたいことがあるんですけど、
もっと礼儀というか相手に敬意を払うというか。
ネチケットっていう言葉がありまして、インターネットでのエチケットのことを
洒落でネチケットって言うんです。
こういう電子掲示板も公共の場ですし、
お互いに気持ち良くコミュニケーションを図りたいですよね。
他人に不快感を与えたりしないようネチケットを守りましょうね。
誰が悪いとかいちいち個別に指摘はしないですけど。

一時期はあれだけもてはやされたサークルピッキングも、
今じゃ否定されているんですよね。

つーか書き込みにマナーを求めるなら初めから2chなんかに来るなって話しだな

ジャズ屋は完全にヘビメタを見下してるだろw

見下してても当の本人はド下手でただ他人のまわしを借りて吠えてるだけだろうしなぁ
見下されてるメタラーのほうが実際は上手い人だったりは2chではおそらくよくあること

ピロピロ弾いてる連中そのものは見下してはないけど生暖かく見守ってるよｗ
ここでキャンキャン吼えてるピロピロ信者はさんざん苛めてきたけどｗ
あっちのスレでも泣きまくってたでしょｗｗ

ジャズとか誰でも弾けるしな

2chでやり合う事自体が実にバカバカしい

メタルとは戦隊ヒーローモノなのだ。
メタルのライブではCDの再現がもてはやされるのに、スタジオミュージシャンに演奏を全て任せるのが忌避されるのはこのため。
つまり、メタルバンドはそれぞれが必殺技（早弾き、ハイトーン等）を持っている戦隊ヒーローで、ライブはヒーローショーなのだ。
早弾きだけを聞きに来ているのではなく、早弾きヒーローを見に来ているのだから顔が同じの量産型には興味が無い。
なお戦隊ヒーローはプロレスに置き換えてもよい。

>>123
うpしろ口だけ野郎、と言われて散々コケにされてたのはお前じゃん

ヘビメタは万能だよね
パワーコードとペンタだけで構成されてる音楽はたいていできる

他は何もできないけどｗ

ピロピロには自信あり、と宣うメタル厨を暫く教えてたことがあるんだが使い物にならんかったね。
アドリブ弾けるようになりたいっていうから、まずCのブルースやってみろ、ってやらせたわけ。
最初におれがワンコーラスソロやるからバッキングしろ、っていったらどう考えてもキーがAなんだ。
で、弾くのやめて、お前それAじゃん、CだよC、っていったら
「CメジャーではAマイナーペンタが使えるから、最初のコードはAでもいいんですよね（ドヤァ」
もうずっこけましたわｗｗｗ

妄想乙

世界のガスリーさんがジャズを弾くとジャズ研級、これが現実なんです。

ヘビメタ(笑)のセッションでの無能さは目を覆いたくなるばかり。

ブルースのおっさんにすら小馬鹿にされて手足震わせてる(笑)

ジャズのジャムにマーシャルの二段積みを軽トラに積んでもってきて
マイケルシェンカーのアームドアンドレディをやりだしたアホメタル二人組がいたぞｗｗ
これマジ花

メタラーがソロとってるgiant stepsの音源や動画ってある？
どういう音選びするのか気になる

>>133
ついに妄想と現実の区別がつかなくなったのか？
それともまさか面白いと思って書いたの？
完全に滑ってます

エレキギターでちまちまジャズですか！

>>134
おまえがアップすればいいだろ

>>135
事実なのにｗ
バカな奴ｗｗ

>>137
残念ながらメタラーじゃないから

まあそのぉ
メタル大好きだけど万能じゃないわなぁ

だけどメタルだろうがジャズだろうがブルースだろうが極めるにはなんだって難しいと思うわ

エレキギターに万能という言葉はない。
結局自分が普段使ってるスタイルから外れると弾けなくなるのはみんな同じ
すべてのジャンル/スタイルに精通して弾けるなんてのは有り得ない。

あと、メタルというジャンルはリズムプレー半分ソロ半分だからな。
ソロだけで語ってる連中多いけど

なんて
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶
スレ

そうそう、リズムギターも大事。
ヌーノがジョージリンチはリードは良いけどリズムが駄目と言ってた。

ドッケンやリンチは聞いてこなかったから知らないけど
ロックやメタルってそもそもリズムプレーが曲の7割8割だから。
ピロピロ出来るからメタルクリアーみたいな考えは初心者の考えだね。

歌謡曲、ジャズ、ボサノバ、ファンク、非パワーコード系ロック
こういうのをコード譜だけ渡して初見で歌伴させる、

なーんもできずに尿漏らしそうな顔して涙ぐむしかないのがメタル弾き。
とりあえずピロピロのコピー以外何にもできないから。
あらゆるジャンルのギタリストの中でもっとも芸域の狭いのがメタル。

よって、1は馬鹿

>>145
音楽と言うより様式美の演舞や芸って感じなんだよな

メタラーのクラコンプの話が出たが、ある意味クラとは近いのかも
音楽性ではなく手法が

3コードブルースさえまともにできないピロ厨はあらゆる音楽家の中でも最底辺に位置すると思われる
何を血迷ったのかたまにジャムセッションの場に現れることもあるが邪魔者しかならん
何しろリズムは劣悪だわイントロアウトロは勿論伴奏が全くできないわデタラメな音ばかりだすわすぐにロストするわ助けを出しても戻れないわ（ｒｙ

メタラーはインプロができないイメージ
違うの？

同じコード間の中でピロピロスケール行ったり来たりするような即興はできそうだけど、コードチェンジの繋ぎとか、メロディ性持たせるのは無理なイメージ

ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ君たちにソロを渡すとなぜか曲調など一切無視して音階練習を始めるから呆れてしまう
ウォームアップを他人に披露するのはいってえどういう了見だい？

プログレメタルを除いてどのメタルのジャンルも大体の奴はそのイメージが当て嵌まると思うわ

メタルは神の音楽である。
神は万能である。
故にメタルギタリストは万能である。

>>146
メタルは稚拙ながら再現芸術的側面が大きいからな、そういう意味ではクラに似てる。
で、即興性は軽視している。
ただ、稚拙な再現芸術だけでは同業者を凌駕できないと考えるピロピラーは
即興にも興味を持ってる。ここで即興の面白さが理解できたうえ
ややこしい転調にもついて行けるような手応えを持った選ばれし者はジャズへ転向する。

さてそれはおいといて
＞メタルは稚拙ながら再現芸術的側面が大きいからな、そういう意味ではクラに似てる。
だからクラにコンプレックス持つんだよ。それで即興能力もないからジャズにもコンプレックスを持つ。

よく解らないのが、ジャズ屋がクラシックにコンプレックス持ってるんじゃ無いかと
本気で信じてるピロピロがいることだ。
ジャズ屋がクラシックにコンプレックス持つなんてないな。やってることが全然違うから興味も無い。

ジャズ屋はクラに対してはコンプというよりセッションで紛れてきたら迷惑だなぐらいな感想だと思うよ
楽器問わずリズム感無いし、なまじプライドあると弾き方はクラ弾きを脱しないし、トータルとして協調性ないとしか

だな
ただし、クラをドロップアウトして、ジャズもうまくならない無能ピアノはクラにすごいコンプ持ってる。

でもセミプロとはいえ、チャージもらってライブできる身分になったレベルだと
音大卒でガキ相手にピアノ教えて食いつないでる奴からみたら勝ち組といえるから
堂々としたもんだがなｗ

クラピアノからの中途半端なジャズ転向組が一番厄介だな
クラ特有のプライドと頭でっかちさと他楽器への無理解＋ジャズ特有の自分流への頑固さと性格の悪さが合体されて最凶

メタル系ほど、一点集中技能で、万能性に欠けるタイプもいないだろ。
オープ尺のセッションとか、ほんと弾けないしな。
Am-G-F△7　なら、ダサイフレーズ、ピロピロ弾き続けるけど
Am-Gm-F△7　となっただけで、ほとんどお手あげw
弱点多すぎw

インギーはライブでは殆どが即興だし
アラビアンスケールは勿論のこと
ミクソリディアンやドリアンなどのジャズでよく使われるスケールも上手く取り入れたソロも弾くのだが

あはは
既存の曲とか、垂れ流しのワンコード、ツーコードの中で
だーっとテキトーにいろんなスケール弾くなら、そりゃ簡単に出来るだろうけどw
スケールって通常、メタル君がイメージするそういう使い方とは、少し考え方違うんだよ。

まあイングウェイマルムスティーンは万能かは別としても
他の連中とは別格というか、「速い」とか「メタル」ではくくれない上手さがあるけどね。

メタラーって即興って言葉出すとすぐ噛み付いてくるよね。
いやーだって高度なインプロ・セッションとか出来なさそうだもん。
出来るっちゃ出来るんだろうけど、客に聴かせるようなのは出来ないだろ。

>>158
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つ、つりだよねｗｗ
そりゃ一発物の曲でのアドリブぐらいできて当然だろｗ
それすらできないのが多くのメタルではあるがｗｗ

で、ジャズで使われるドリアン、ミクソってｗｗｗｗ
そんなもん歌謡曲でも使われてるわｗばかちんｗ
つーかモードスケールとコードスケールの区別ついてないだろお前ｗｗ

>>159がいってる＞メタル君がイメージするそういう使い方とは
の意味も分からんまま生涯終えろばーかｗｗ

つーかベックやブラックモアですら70年代からマイナーの一発物でドリアン風とか
フリーウェイジャムみたいなミクソモード一発の曲やってるしなｗ
それでインギーがスケールでドヤーーーってｗｗ

まーブラックモアやらベックのやってるあんなん誰でもできるがｗ
今見てるそこのピロピロのお前ですらなｗ

もっと言うなら、フリー・インプロヴィゼーションは確実に出来ないだろう
ついでに言うなら、エレクトロニクス（電子機器）には合わせられないだろうから、その時点では万能ではない

ジャズのジャムセッションにでも万能だとかいうプロのピロピロを放り込んでみたいね。

下手糞な女ボーカルがEbマイナー やらGbキーの譜面持ってくる
当然初見で「イントロオネガイシマース、
それからverseのところ、ルバートでお願いします、エンディングとかリードしてくださいね☆ミ」

世界的有名なピロピロがなーんにもできず萎縮して俯む光景しか浮かんでこないｗｗ

モードスケールとかコードスケールとか知ったかで書いている椰子は本当に分かっているのか？
長4度は何スケールで、それはどんな時に弾くのか言ってみ。

>>165
おまえ、それ質問になってないやん(笑)

もっと分かりやすく書こうか

ある長調のルートから長四度の音をルートとしたのは何というスケールで、それはその長調のどんな時に弾くと効果的なのか答えてみ

更に何故ジャズではメジャー、マイナー以外のスケールが多用されるのかも答えてみよう

>>165 ＝>>167
ｗｗｗｗ ターゲット絞り込まれて虐められるのが嫌だからいちいち単発で投稿するのかｗ
長短調なんの調かもかも言わずに「長四度」という度数だけあげて
>>165の質問ってマジバカｗｗもちろんエスパーレスで余裕の回答できるがなｗ それで突っ込まれたらようやく167
これ、初心者向け理論書にも書いてある当たり前のことｗｗｗ

長四度のコードスケール（アヴェイラブルノートスケール）はりでぃあんすけーるといいますねｗｗ
むろんこのバカチン君みたいに長調の4度、CメジャーキーならFコード上でのコードスケールとして使うような
実際には全く無意味なことはやりませんねｗｗ

長調上においては60年代以降のジャズとかだとむしろトニックIのコードスケール的に使います
ある意味トニック自身をサブドミナントIVと解釈してるに近い考え方だけどね
要するにメジャーコードをモーダルに考えるときのアプローチ。たとえばトニックマイナーコード上を
ドリアンモード的に解釈する場合とかだねぇ。
まー、実際問題このドリアンモード的解釈はよく行われるんだけど、前者の手法はあまりかっこうよくならないから
さほど使わないよね。まぁモーダルに弾くときはIでIアイオニアン使うことはないけどなー。

お前の>>158やら>>165の内容でお前がド素人ってことは判るんだから背伸びするな糞野郎ｗ
ゼロから勉強し直せよ無能ｗ

意味分かってないバカにバカな突っ込みされるといやだから補足しとくと

＞たとえばトニックマイナーコード上をドリアンモード的に解釈する場合とかだねぇ。
これはもちろんマイナーコードをモーダルに考えるときのアプローチ。

>>168
お前単発だよな
お前のスキルに合わせた回答をしたいから、演奏できるジャンルや、お前のスキルが分かるような
発言をしてみな。それから考えるわ
>>169の俺の考え、回答を踏まえて、お前はどう思うか、思うがままの回答してみなよ

19時半にはでかけるからそれまでにな

>>167>>165>>158 ←この単発は
「リディアンモード」上でバッキングすることを踏まえ、ダイアトニックコードのようなものを書いてみろ
もちろん機能和声を彷彿させるようなものは不可だ。
これでお前の能力が分かる。

まーもう今までの書込内容でド厨なのは分かってるがなｗｗ

>>168←この人は誰に向けて言ってるのか分からないので保留

>>165>>167を書いた後、リアクション待ってるはずなのにダンマリｗｗ

必死に検索中だなｗ おれが書いた事なんてたぶん検索じゃでてこないからなｗ
逆にでてこないから「そんなこと有り得ない」って反論でも立てるか？ｗｗ
てかさお前、バカだから相手の能力かぎ分ける能力もないんだろｗ

だから勝ち目のない相手に平気でケンカ売っちゃうんだろうなｗ

しかしWikipediaとか恐ろしいわ
メジャー・スケール＝（チャーチ・モード）とか平気で間違いが書かれてる。

なんでそんなに必死になってるの？

>長調上においては60年代以降のジャズとかだとむしろトニックIのコードスケール的に使います
> ある意味トニック自身をサブドミナントIVと解釈してるに近い考え方だけどね
>要するにメジャーコードをモーダルに考えるときのアプローチ。たとえばトニックマイナーコード上を
> ドリアンモード的に解釈する場合とかだねぇ。

気持ち悪ぃよ。女の子と会話する時は特に気を付けた方がいい。
どっちかというとメタルの人と友達になりたいと思いました。

グウの音も出ない単発が泣きながら>>174-175

憐れすぎるｗ

ID:yfpgBLkx
＝ID:HDZ9KqUl
コイツ糖質だろ

ゴタクはいいから客に聞かせる高度なインプロとやらを聞かせろよw
いつものように逃げるのか？
ﾊﾊｯ、完全にビビってますねwww

単発で連投してる同一人物の糖質ピロピロが、固定ID相手にクソみたいな言いがかり(笑)

返り討ち無残www

そんなだからコケにされるんだっての
懲りないなメタラーも

まあ、J-POPやビジュアル系のコピーしかしてないギタリストが
ニコ動に上げた動画に「神だ」コメントが大量に付いてる現状と比べたら
どうってことないな。

>>167>>165>>158 >>174>>175>>177とどんどん勢いがなくなり発狂していく蛇メタ、ｳﾞｧﾛｽw

>>178＝>>179
お前らのご立派な演奏を聴かせてみろよw
何人もジャズギタリスト様がいらっしゃるようですが揃いも揃って口だけなんですね^ ^
まるで１人の人間みたいですねw
うpしろ、と言ったらグウの音も出ないw

他人に頼み事をする態度とは思えないw

ホントホントww
四面楚歌でフルボッコ喰らってるのに同一人物認定w
マジキチ

>>183
命令してるんだよ
言い訳して逃げて口だけ脳内スーパーギタリストの烙印を押されるのはそっちの勝手だけどなw
うpも無しに俺は上手い、なんて誰も信用しませんから

はい、また逃亡w
捨てゼリフがやっとですねw
見苦しいな、ジャズギタリスト様って皆こんな口だけなのん^^？

うｐしてない点で言ったらどちらも同じ状況な気がするんですがそれは

メタル厨、またもや１７５に完全敗北ｗ

>>175
このマジキモレスを吹き出物だらけのキモデブが涙目で書いてるんだぞ、笑いが止まらんww

やっぱりヘビメタはこういう頭の弱い子向けのジャンルなんだと再認識した

自ら喧嘩ふっかけて返り討ちにあって発狂するまで綿密に計算されたクソメタル芸なのかもｗ

ヘビメタ君が精神崩壊に至るまでの経緯はいつもワンパターン言い換えれば様式美ってことなのか

1日中粘着して荒らしてんのジョンだろ。
おまえなんでそんな心に闇抱えてんだ？ちょっと異常だな

ジャズギタリストのコンプレックスについての考察
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1383911692/


ここでぼこられて悔しいもんだからまた新スレｗ
メタル厨が惨めになるスレがふえるだけｗ

まじめに話して笑いをとるあたり、ジャパメタの系譜を受け継いでいることは間違いないようだ

>>187
メタル、ジャズともにうpなし
メタル、質問しといて自爆
ジャズ、余裕の即答

なんだ、やっぱりメタル厨頓死じゃん(^^;)

煽りじゃなくメタラーのgiant stepsが聴きたいのよ
だれかプロでもやってないの？

>長調上においては60年代以降のジャズとかだとむしろトニックIのコードスケール的に使います
>ある意味トニック自身をサブドミナントIVと解釈してるに近い考え方だけどね
>要するにメジャーコードをモーダルに考えるときのアプローチ。たとえばトニックマイナーコード上を
>ドリアンモード的に解釈する場合とかだねぇ。
>まー、実際問題このドリアンモード的解釈はよく行われるんだけど、前者の手法はあまりかっこうよくならないから
>さほど使わないよね。まぁモーダルに弾くときはIでIアイオニアン使うことはないけどなー。

これだけだと別にジャズではなくヘビメタギタリストでも同じ解釈で弾くかもしれないなｗ
もっとも俺はヘビメタはそれほど詳しくはないが、クラプトンもジミヘンもブラックモアもロックの楽曲でそんなプレイはしているわ

もっとコード進行とかリディアンが使われている時のコードとかで考えましょう
ま、貴方は分かっているかもしれないが、それならコード進行がシンプルなヘビメタではメジャー/マイナースケールだけで可なのかも分かるよな

怒りのマジレスは長文になるからすぐわかる
そこに君だよ☆彡.。

俺の200！

アルビン・リーはジャズを少し齧っていたせいか
普通のマイナーの曲でもマイナースケールじゃなくドリアンで弾くことが多いよな

>>198
また単発ｗ、ピロ厨に回答もできなかったうえに
俺の質問にも回答できなかった奴が上から目線で後付けで出てくるのは何だよｗ

> これだけだと別にジャズではなくヘビメタギタリストでも同じ解釈で弾くかもしれないなｗ
知れば誰でもできるアプローチだが、ヘビメタはその方法自体知らないってこと

> もっとも俺はヘビメタはそれほど詳しくはないが、クラプトンもジミヘンもブラックモアもロックの楽曲でそんなプレイはしているわ

>162で既出だが、何か？

> もっとコード進行とかリディアンが使われている時のコードとかで考えましょう
なんで上から目線なわけ？
能書き垂れたいならまず>>171に回答してからにしようね

> ま、貴方は分かっているかもしれないが
当然

>それならコード進行がシンプルなヘビメタではメジャー/マイナースケールだけで可なのかも分かるよな
トニックドミナントサブドミナントの弾きわけ、つまりコード感つーものが求められていないから

>>201
それは具体的にどの部分すかね
多いよな、っていう以上、実例出せるよね

ブルーノートスケールは流派（？）によって構成音、解釈が違う。
CブルーノートスケールとCドリアンの構成音を同じだとしてる流派もある
そうでないところでもほぼ似ている
ドリアンかブルーノートスケールかをどうやって切り分けた？

ブラックモアは本人がドリアン使ってたと明言してたから、そう解釈するしかないわけだが
アルヴィンリーはどうだろう

あまりにくだらないギタリストなのでまともに聞いたことはないがｗ

>>200
キモメン発見！

>>187
メタラーは自分がジャズを弾けるとは言っていないね
対してジャズギタリストの人はプロの世界的メタルギタリストより俺か上手い、とか言ってるんだからジャズギタリストの方にうpの義務があるわな
メタルギタリストの演奏を完コピできた上で自由自在なインプロとやらで音列的にもニュアンスも有名メタルギタリスト以上のソロをメタルの有名曲のオケに合わせて演奏でもしない限り、
世界的メタルギタリスト＞ニコニコギタリスト＞2ちゃんのうpなしジャズギタリスト
の序列は動かないな
演奏出来るって言ってるんだからやりゃいいのに
しかもこのスレにはジャズギタリストが何人もいるんだろ？
どういうこと？

どうせイージーなプレイしかしないジャズ珍なんだろｗ
ピッキングは下手くそでｗ

仮に弾けたところで、理論を知っててジャズ弾けるのが自慢の天然パーマのオーラZEROのオッサン()とかメタルとかロックのバンドには全く必要ないしな
見映えしないからジャズに走ったのかもな

>>204
ぉぃ〜Ｗ

>>171の解答なんて
リデァアン ダイアトニックコード
で検索すればいくらでも出てくるわw

>>162で書いていることは誰でも出来る手法なんだよな、感性が良ければそれで素晴らしいプレイが出来る。
その誰でも出来る手法を>>169の後半ではさももったい付けて書いている。
誰でも出来るアイオニアン、イオニアん以外のスケールの使用の効果じゃなくて、ジャズ的アプローチからのスケールの解説をしてもらいたかった所だが。

そしてゴチャゴチャ書いているが、もっとシンプルに考えられないのか？
コード感という言葉が出てきたら、長調ではどんなコードでアイオニアン以外のコードを使うか分かりそうなもんだろ。

例えばキーCの曲でCアイオニアンではなくCドリアンやCリデァアンで弾くのはどんなコードの時か？

>>209
> >>171の解答なんて
> リデァアン ダイアトニックコード
> で検索すればいくらでも出てくるわw

その結果みたいからここに貼ってほしいな

>
> >>162で書いていることは誰でも出来る手法なんだよな、感性が良ければそれで素晴らしいプレイが出来る。
> その誰でも出来る手法を>>169の後半ではさももったい付けて書いている。
> 誰でも出来るアイオニアン、イオニアん以外のスケールの使用の効果じゃなくて、ジャズ的アプローチからのスケールの解説をしてもらいたかった所だが。
>
> そしてゴチャゴチャ書いているが、もっとシンプルに考えられないのか？
> コード感という言葉が出てきたら、長調ではどんなコードでアイオニアン以外のコードを使うか分かりそうなもんだろ。

はいはい、きみはさも分かってることみたいな書き方してるけど
全部質問だけだな、過去に出てる設問にひとつも回答せずにｗ

また止せばいいのにアホな質問を･･
しかも相手の前レスをちゃんと解釈できてるなら必要のない問いでもあるっていう

>>212
ほんとほんとｗ

相手が全部解答だしてるのにそれが解答だと分かってないｗｗ

>>209
> コード感という言葉が出てきたら、長調ではどんなコードでアイオニアン以外のコードを使うか分かりそうなもんだろ。


？？？こいつ自分で何言ってるのか分かってるのだろうかｗ
どんなコードでアイオニアン以外のコード？
スケールとコードの違いも知らないらしいｗ

駆け出しのジャズ屋と世界的メタラーがセッションしたとしても駆け出しのジャズ屋が間違いなく圧勝する。
ことインプロ能力においてはそれぐらい差があるね。

「インギーのアドリブすげぇ」とか思ってる知識レベルではいくら説明を聞いても理解できんと思う。
ジャズのド定番のStella by starlightあたりのマイナスワンでアドリブをとってみれば体感できるよ。
ちなみにStella〜を難しいと思うジャズ屋はまずいない。
脱初心者ぐらいの人が取り組む曲だからね。

>>209
> >>171の解答なんて リデァアン ダイアトニックコードで検索すればいくらでも出てくるわw

ほう。なのになんでお前は分からなかったんだ？

> >>162で書いていることは誰でも出来る手法なんだよな、

ほう。なのになんでお前は分からなかったんだ？

> その誰でも出来る手法を>>169の後半ではさももったい付けて書いている。

ほう。なのになんでお前は分からなかったんだ？

> 誰でも出来るアイオニアン、イオニアん以外のスケールの使用の効果じゃなくて、ジャズ的アプローチからのスケールの解説をしてもらいたかった所だが。
> そしてゴチャゴチャ書いているが、もっとシンプルに考えられないのか？

ほう。なのになんでお前は分からなかったんだ？

コード感という言葉が出てきたら、長調ではどんなコードでアイオニアン以外のコードを使うか分かりそうなもんだろ。

ほう。なのになんでお前は分からないんだ？
アイオニアン以外のコードってなんだ？アイオニアンってコードなのか？

あかんわ、こいつｗなんで馬鹿なくせに粘着するのｗｗ

>>210
うん、いくらでも回答出来るんだけど、おまえ俺の質問にひとつも回答してないよね
どんだけの単発IDが質問連発した？そして全て俺が答えて、その単発は全て逃げてるｗｗ
死ねよゴミｗ
まず能書き垂れたいならまず>>171に回答してからにしようね

これ質問自体が間違ってるよねｗｗ

＞「例えばキーCの曲でCアイオニアンではなく」この時点で、何に対して、って主語すらないｗ
これをエスパー回答すると当然Iになる。要するに「キーCの曲の（何らかのコードで）Cアイオニアンを使うのは
定石であり大前提」とした書き方であるから。
そして「例えばキーCの曲でCアイオニアンではなくCドリアンやCリデァアンで弾くのはどんなコードの時か？」と文章が続いている
つまり「例えばキーCの曲で（IであるCメジャーコードのとき）CアイオニアンではなくCドリアンやCリデァアンで弾くのはどんなコードの時か？」
ということだな。
完結にかくと「どんなコード」＝「Cアイオニアンが普遍的に使われるコード」でないと成り立たないｗｗｗ

まともな知識持ってるヤツはこんなバカな出題しないｗｗｗ

>>214
メタル厨には手も足もでない曲（でもメタル厨はどこが難しいのかも分からないだろう）だけど、ステラは難しいよｗ
おれ的には枯葉よりやりやすいけどｗ 今日はおじいちゃん管奏者のサイドで弾いてきた

メタラーだけどこのスレ見てたらジャズに興味出てきたわ
ジャズって最初は何から始めりゃいいの？
理論のお勉強？

ジャズというジャンルは良いと思うけど
ジャズ屋は曲作れないからなあ
延々単ソロ弾いてたって誰も買わないぞ
せいぜいスーパーのＢＧＭがいいとこだ

>>219
言えてて笑えるｗ

全員質問だけしてカキニゲｗｗ
ピロピロ弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てかせいぜい2人だろうｗｗ 質問してるのは同一人物ｗ こんなバカが複数居るとは思えんｗ

単発>>158逃亡
単発>>165逃亡 ←この質問マジ凄いよなｗ ギター歴三か月の厨でも知ってる可能性高いことをドヤ顔で出題ｗ
単発>>167逃亡
単発>>168逃亡
単発>>174逃亡
単発>>175逃亡
ID:2csp/O+P＝xY+Cr9r ←いつもの洟垂れ、逃亡
単発>>198逃亡
単発>>201逃亡
単発>>209逃亡
単発>>210逃亡
単発>>219

見事に単発だらけｗ 質問しては逃げて…追い込まれて発狂…
メタル厨木っ端微塵だなｗｗｗ

キチガイは自分以外は全部キチガイに見えると。

どんどん単発メタル糞が増えるｗ

はいは〜い
ジャズ屋さん…頭から「ピロピロ」決めつけてバカにしすぎ、理論武装で頭でっかちよ

メタル屋さん…とにかく勉強しなさすぎ、メタル至高と決めつけて頭でっかちよ

例えばフランク･ギャンバレなんかはピロピロやるけど普通はなかなか使わない４度のきっついとこいわゆるエコノミーピッキングしたりしてるよな

何を言いたいかはそれぞれ考えてくんな

別スレでマイルスのモード曲の件でボコられたメタル糞も面白かったなｗ あっさり論破されてトンズラｗ

フュージョン系のギタリストはえげつない
メタルとかめじゃない

>>225
ごく一部非ピロピロの知ったかが居るのも理解してますよ、あんたみたいなのｗ
理論武装ｗｗｗ 知ってて当たり前の知識を知らなさすぎる奴が多いだけなのにｗｗ

最近のジャズ屋がいい曲書けないってのはちょっと同意かなｗ
アドリブにご執心で曲を軽視して音遊びのお題ぐらいに思ってるのかもね。
代理コードやパッシングコードを駆使して滑らかなチェンジを考えるのは得意だけど、乗っかるメロディの印象が薄いｗ

>>219
これも面白いよね。ジャズ屋はアドリブの為に曲書くだけだから曲作りには執心しない
というか、メタルなんてみんな迷惑がるからBGMにすら使われないw

一握りの世界的スター以外はジャズ以上に喰えないｗ
ジャパメタルの50過ぎたオッサン達、可哀想なぐらいだよ、田舎のアマチュアの自主制作盤に雀の涙ほどの
ギャラで参加してるやつとか、バンドでドサ回りすると喰えないから、ギターと打ち込みで回るとかｗ
山本狂痔みたいに矢沢の腰巾着で生き残るのも哀れだよな。あれでも国内メタル界では売れた方なのに
本来やりたい音楽はできずに営業してるだけｗ

>>228
あはは
そう言ってくるあんたみたいなのもいると思ったからあとはそれぞれ考えろってことさね

＞209

＞検索すればいくらでも出てくるわw

出せずに逃げちゃいました＞＜

>>214
ジャズって不器用なのをごまかしごまかし弾いてるかんじだな
速く弾けないから基本、中速オンリー
たまに速く弾くがボロが出る前にすぐ止めるｗ
そしてそれを意図したアーティキュレーションと宣うｗ
ジプシージャズの連中だけだろ そういう基礎力があるのは

>>233
どこにトンチンカンなレスしてんだか
俺はそれ書いた人ではないけど、おまえジャズ舐め過ぎだわ
不器用でも誤魔化し誤魔化しでもいいからアップテンポでステラ弾いてみろよ。
でおまえの言うレベルの高速()でフレージングできるもんならやってみろアホ。
そういうの得意なんだろ？メタラーは。

>>233
ビバップ聴くといいよ

なんか自信が無い証拠の「sage書き」の人ばかりですねｗ

挑発的な態度や横柄な態度、相手に敬意を払わない発言は無視していいです。
ここだって公共の場ですから。気持ちよく利用しましょう。

メタルは神の音楽
神に選ばれたメタラーにとってビバップごとき造作もないわ！

233みたいな厨房丸出しレスを見るとジャズ屋とメタラーのレベル差は大きいんだな、と思うわ

メタル厨深夜もサンドバックでワラタｗ

音楽理論に疎いとかいう前に、頭が悪すぎて、文章書けない、読めない
自演バレバレ、
こういえばこう反論されて負ける、って展開も想像できないから常にボロ負け続きｗ

>>221に晒されたアフォなんてほぼ同じ奴だろｗｗ
質問の破綻ぶりとその後答えられて逃げる無様な姿が毎回同じｗ

新スレできました＼(^O^)／

ヘビメタですがジャズに負け続けて悔しくて死にたい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1383953287/

ジャズギタリストはなぜ中速でしか弾かないのか？
ってスレも立てろよｗ

>>209
>>210

リデァアン リデァアン リデァアン リデァアン リデァアン リデァアン リデァアン リデァアン リデァアン リデァアン

>>241
鼻くそさん
>>221のどれかに答えてしてみてください＞＜

>>241
> ジャズギタリストはなぜ中速でしか弾かないのか？
> ってスレも立てろよｗ

おれ、ヘビメタなんだけど、負けて悔しい…orz

びれり
http://www.youtube.com/watch?v=vRXr9Ru1KFE
Joe Pass & NHOP
http://www.youtube.com/watch?v=yI-1sq5dFD4
がすりー
http://www.youtube.com/watch?v=n1tNOLsMZiI

メタル君たち、フランク　ギャンバレぐらいは知ってるだろ？

なんで関連の薄いジャズやブルースなんかと絡めようとするのかわからん
HM/HR系と比較するのならまずはオルタナ、パンク、サイケなど手近なのがいくらでもあるだろうに

ピロピロ君にこういうのやってほしい
曲はピロピロでもいいからさ
http://www.youtube.com/watch?v=OZ5KYc_s4bE

http://www.youtube.com/watch?v=yctt80HqLr8=4m02s
http://www.youtube.com/watch?v=vGZ2PYuwPFg=2m50s

ジョナサン・クライズバーグのあの頃（ピロピロリアン 1993）
インタビュアー「以前は速弾き中心のスタイルでPlayしていたようですね」
ジョナサン「あのころは豊かな音楽とはどういうものか分かっていなかったんだ。
不必要な速弾きやタッピングを多用して空間をおろそかにしていた。
というよりも空間こそ重要という事自体を知らなかったんだ（笑）」

コピペ失敗ｗｗ やり直しｗｗ

ジャズギタリスト：ジョナサン・クライズバーグ（2008）
http://www.youtube.com/watch?v=MTKaOT14vXg

インタビュアー「以前は速弾き中心のスタイルでPlayしていたようですね」
ジョナサン「あのころは豊かな音楽とはどういうものか分かっていなかったんだ。
不必要な速弾きやタッピングを多用して空間をおろそかにしていた。
というよりも空間こそ重要という事自体を知らなかったんだ（笑）」

ジョナサン・クライズバーグのあの頃（ピロピロリアン 1993）
http://www.youtube.com/watch?v=yctt80HqLr8=4m02s
http://www.youtube.com/watch?v=vGZ2PYuwPFg=2m50s

HR/HM板の連中を連れて来いよ

ジャズギタリスト：ジョナサン・クライズバーグ（2008）
http://www.youtube.com/watch?v=MTKaOT14vXg

インタビュアー「以前は速弾き中心のスタイルでPlayしていたようですね」
ジョナサン「あのころは豊かな音楽とはどういうものか分かっていなかったんだ。
不必要な速弾きやタッピングを多用して空間をおろそかにしていた。
というよりも空間こそ重要という事自体を知らなかったんだ（笑）」

ジョナサン・クライズバーグのあの頃（ピロピロリアン 1993）
http://www.youtube.com/watch?v=yctt80HqLr8#t=4m02s
http://www.youtube.com/watch?v=vGZ2PYuwPFg#t=2m50s

ピロピロくん「> ジャズギタリストはなぜ中速でしか弾かないのか？速く弾けないから基本、中速オンリー」
びれり
http://www.youtube.com/watch?v=vRXr9Ru1KFE
Joe Pass & NHOP
http://www.youtube.com/watch?v=yI-1sq5dFD4
がすりー orz.............
http://www.youtube.com/watch?v=n1tNOLsMZiI

ピロピロも筋トレやエクササイズとしては悪くないんだろうね
いつになったら音楽やるのかって話だけど

共演者や客の前でトレーニングをしてしまうﾋﾟﾛﾋﾟﾛ脳は本当に不可解

ﾜﾗﾀ
＞いつになったら音楽やるのかって話だけど
50近いおっさんとかが豚のコピーとかやって悦に入ってるから笑うわｗ

今のジャズミュージシャンも若かりし頃はみんなクライズバーグみたいにピロピロやってたわけで
ある程度の年齢になると馬鹿らしくなってピロピロやめてジャズに転向。
クライズバーグってのはたまたまピロピロの時の音源が残ってたんだろ。
みんな一度は通る道だが、アレは見られたくないだろうな、若気の至りってヤツか。

>>211
> >>171の解答なんて
> リデァアン ダイアトニックコード
> で検索すればいくらでも出てくるわw

>その結果みたいからここに貼ってほしいな
ほらよ
http://okwave.jp/qa/q4765075.html
リディアンはトニック以外のメジャーコードに使えるので、Key of Cなら
D♭・E♭・F・G♭・A♭・B♭
などがリディアンになります。

ついでに言えばトニックでも11thのテンションコードならリディアンで弾くとコード感が出る。

>>255
回答者、田舎のピアノ講師してた素人のおばじゃんｗｗ
http://okwave.jp/qa/q4519945.html


＞リディアンはトニック以外のメジャーコードに使えるので、Key of Cなら
「D♭・E♭・F・G♭・A♭・B♭」

当たり前ｗｗ で、それ全部ダイアトニック外だからｗｗｗｗｗ

おｋwebの素人のアホ回答鵜呑みにしてコピペｗｗｗ

>>255

> ついでに言えばトニックでも11thのテンションコードならリディアンで弾くとコード感が出る。

ｗｗｗ トニックに11はアボイドなのでテンションとして使えませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピロピロ厨ｗｗ アホ丸出しｗｗｗ

また圧勝ですｗｗｗｗ

>>255
> ついでに言えばトニックでも11thのテンションコードならリディアンで弾くとコード感が出る。

読み返すとホント笑えますなｗｗｗｗｗ
これ#11と区別ついてないんだろうなｗｗ
トニックに11がアボイドで禁忌なんて初心者でも知ってるぞｗｗ（って使い方次第では
11を鳴らすなんて容易だがｗｗ）

なお、基本的にはトニックメジャーには#11も使えないことになっている。
アヴェイラブルノートスケールでいうアイオニアンと相容れないからだ。
が、実際はIに#11使うことは60年代以降は頻繁に行われているが
その場合、アヴェイラブルなのはリディアンになるｗ
Iに#11使った時は一時的にIVとして考えているという解釈ができるのは前述通り

馬鹿の馬鹿質問の瑕疵を全部訂正してエスパー解答したうえ完全論破ｗｗｗｗｗ

メタル厨アホすぎーーーーーーーーーーーーーｗｗｗ

>>255
しかし、一晩必死に検索してこの馬鹿回答とかｗｗｗｗｗ
その馬鹿回答のソースがおｋウェブの間違い回答ｗｗｗｗｗ
で、挙げ句の果てはトニックで11がテンションｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ馬鹿なんだよこいつｗｗｗｗ

もっというとコード感ってのはコードスケールの考え方では出せないｗｗｗ
だからこのミラクル馬鹿発言「ついでに言えばトニックでも11thのテンションコードならリディアンで弾く」
ここまで真だとしても「コード感は出ない」
コード感てのはマイナー、メジャー、ドミナント、トニックドミナントサブドミナントの違いを単音フレーズで出すことだから
テンションの有無なんぞコード感とは関係ない 最も手っ取り早いのは3rd 7thのインターバルを
表現することだｗ

知ってるとか知らないとか自慢話を不器用ギタリストが延々してること自体滑稽
不器用じゃもとも子もない

大人しそうに見える空手の有段者に喧嘩をふっかけて返り討ちに遭うヤンキーがこのスレのメタラー

>>260
と、全く楽器も弾けない、知識も無い人がご高説ｗｗｗ

ピロピロloveの人って脳ミソまでピロピロになっちゃってるの？

>>260
煽ってるのも不器用だからね、仕方ないね

>>261
どっちかつーとおれは「頭悪そうな厨房ヤンキーをよそおったフルコンタクト空手の有段者」だな
今はインチキ空手出鱈目流の通信教育テキストを読んで強くなったと勘違いして
絡んできたガリなキモヲタを瞬殺してる状況ｗｗ
またこのキモヲタが何度半殺しにされても別人装ってまたやってくるのねｗｗｗ

「歌やテーマだけだと退屈するからギターソロ入れよう」←わかる
「速弾きも緩急つける表現のひとつだからピロピロしよう」←まだわかる
「ピロピロフレーズ思いついたからソロ弾くために曲作ろう」（ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ脳）←WWWｗｗwｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メタル好きだけどメタルギタリストが万能とは到底思えない

薬は効能書き読むだけでは効かないというが、理論武装で長文書いている奴ってその理論を薬としてさぞ素晴らしいアドリブが弾けるんだろうなあ（わらい

>>267
効能書き読めない人より確実にましなんじゃない？

>>267
ええ、もちろんですよｗｗｗｗ
で、理論武装て？必要最小限のことしか知りませんからねぇ。
一次方程式解くのに九九覚えてるだけで理論武装ですかｗｗ
足し算もろくにできないﾄﾞｷｭｿからみたらそうなっちゃうんスねｗｗｗｗ

>>267
で、ハゲ君
検索結果はやく出してこいよハゲｗ

ピロピロって音楽センス乏しいのに比例して言語センスもないから
煽り合いでも超弱ぇーッスねｗｗｗｗ

自分で撒いた種で墓穴掘って、反論できなくなってる馬鹿なID:V+yYiiccのウンコ君と別の単発が
ID:V+yYiiccの代わりに、おｋwebのコピペしてきたってことは、喧嘩吹っかけてるピロピロ馬鹿が
2匹以上いるってことでしょ？
馬鹿が複数いるのにトニックに11のテンション（笑）とかいう爆間違いに誰も気づかないとか
本当にピロピロの人達って脳ミソまでピロピロになっちゃってるんですかあ？？
大丈夫ですかあ？？ｗｗ

2chにずっと張り付いてて煽り合戦を常習的にしてる人じゃないと中々人を野次った言葉は出てこないもんだよ

ピロピロ「トニックでも11thのテンションコードならリディアンで弾くとコード感が出る（ドヤッ）」

フツーの人「トニックに11はアボイドなのでテンションとして使えません」

ピロピロ「弾けないくせに理論武装だムキーーーー」



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｸｿﾜﾗﾀ

ピロピロはジャズの土台乗ったら負けだろ
何背伸びして受け答えしようとしてんだ？
理論わかる程度の知性と良識的なセンスがあったらそもそもピロピロなんかやらないんだから

戦うなら、理論わからないけど（わからないからこそ）ピロピロは素晴らしいってことを強弁しないと

>>273
「野次る」ってのはあくまで第三者が当事者に向かって冷やかしの言葉をかける状況ですから
単発で野次ってくる頭の弱いピロピロさん達に仰ってるんですよねｗ

日頃から実践で使いこなせるレベルで音楽理論を咀嚼、理解しているがゆえ
おｋウェブでコピってきたインチキ回答タテに喧嘩売ってくる糞ピロピロを10分で撃墜した、
この問題の当事者たる私は「野次る」に該当しませんよねｗｗ

>>275
全くその通りｗ
おれはなにも理論に明るいわけじゃないし
むしろリディクロだシンメトリックスケールだと机上の理論ゴチャゴチャ抜かしてるヤツが大嫌いなのだ
なのになぜか理論ネタで喧嘩売ってくるのはピロピロ側なんだよなー。

ジャズ屋の完全回答に
「何をもったいぶらせてるんだ おれはわかってるぜ さあお前はどうでる（ふふふ」的な
痛い居丈高回答してたメタル厨が満を持して降臨

「トニックでも11thのテンションコードならリディアンで弾くとコード感が出る（ドヤッ）」

何度読んでも爆笑ｗｗｗｗ

「フレーズを思いついたからそれを使って曲を作ろう」
って発想だったら別にまずくない
古典派の音楽家たちは実に数多くの佳曲を遺している
ttps://www.youtube.com/watch?v=iQGm0H9l9I4

ただﾋﾟﾛﾋﾟﾛ君の場合は単純に技能が低すぎてどんなフレーズもうまく活用できないから惨憺たる結果になるんだ

>>279
それが曲のメロディとか曲想に関わるフレーズならいいんだけど、
メタルの場合は間奏としてAm→Bmをそれぞれ32小節行き来するだけのソロ用のバッキングにピロピロフレーズのせて披露するために、
オマケとしてメインの曲部分とか作ったりするから…

>>198
ここまで吹いた挙げ句

274 ドレミファ名無シド 2013/11/09(土) 10:53:12.29 ID:mdiD1lUa
ピロピロ「トニックでも11thのテンションコードならリディアンで弾くとコード感が出る（ドヤッ）」


ははははははは

トニックで11thをはっきり使った時点でコード感出るどころかコード感壊れるんだがね(^^

ジャズにも結構不器用な人が多く見受けられるが、あれってのは
頭でっかちになりすぎて実践を疎かにしたのが原因ではないのか？
ギャグみたいなライトハンドとか擦り弾きのぐちゃぐちゃ速弾きとかやってるのをよくみるが
あれって俺には単に技量が未熟なせいにしか思えないんだが？
それともきれいに弾こうと思えば弾けるが、わざと崩して弾いてるのか？ｗ

>>283
そういうプレイするのはジャズと言うよりフュー上がりの人間のような気もするな

まあただ、基本的に技術がないと聞かせられないジャンルだから、ひどいアマチュアが多いのは事実
あとは同じフレーズ反復練習してる訳じゃなく都度弾き方も模索して変えたりするから、プロのライブでもミスタッチはたまに起きたりするね

>>283
またボケ老人にみたいに同じ戯言の繰り返しかw

>頭でっかち
>>269で論破終わってるw

↓らいとはんど(笑)

106 ドレミファ名無シド sage 2013/11/08(金) 15:42:41.76 ID:yfpgBLkx
>>98
渡辺ガチャ美とかカスオペアのノロマ一生とかだなｗｗ
あの辺のイタイオッサンが中途半端に歪ませて弦マタギも使わない原始的のをウケ狙いでやってるお遊びを
必死こいて訓練積んでピロピロやってるメタル伯父貴達の本気を比べてドヤァとかマジウケるｗｗｗ

しかもお前が神と仰いでるガスリーさんが顔真っ赤にしてドナリー弾いてジャズ研並の失笑プレイしてたことは
棚の上でｗｗｗｗ

擦り弾きで弾くのは芸術的、音楽的な弾き方とは言えないんじゃないのか？
ピアノとかヴァイオリンやクラリネットなどの世界だと話にならないって言われそうだが

>>283
おめーよ。８０過ぎたジムホールを不器用とかでかたずけられると思ってんのか？
あの年で、まだイノベーションしようとしてる姿勢、すげぇ〜と思わね〜
ぴろぴろ好きにフリーゼルやジョンス子なんかわかねーだろな

指が早い自慢なんて、クソげ〜だろぉｗ。
でも、タルやベンソンはすげ〜。
ぴろぴろさんにはビれりがおすすめだ

ヘビメタ等ロック系で聞いてられないほど拙い演奏の実例はいくらでもある一方ジャズで探すとなると苦労しそうだ
ある程度の腕がないととてもじゃないがジャズにならんぞ

メタラーは論点がおかしいなｗ
擦り弾きだろうが何だろうがいい音を出せるならそれでいいよ。
だけど、ジャズ系で擦り弾きなんてかなり少数派だと思うよ？
太弦だときっちりはじかないと音にならないから。


もしかして渡辺香津美をジャズギタリストだと思ってる…？

>>287
そういう話じゃなくて、ジムホールが速弾きも上手ければ更に表現力豊かな
ギタリストだったとは言えないか？
ギタリストなら疑問に思わないかもしれないが、ギターに特に興味の無い人ならそう考えるもんだよ
速く弾けないから速く弾かなくていいようなアレンジしか発想しないようにするって
音楽家としておかしくないか？
仮に楽曲に効果的な速弾きを発想したが、技術が追い付きそうにないから
フレーズを簡略化して弾くわけか？
なんかへんだな

>>289
渡辺香津美って何ギタリストですか？
フュージョン？

あんた、すっごいこと言ってるぞ・・・

>>288
フリーセッションやってるところとか自由参加のストリートジャズフェスみたいなのを覗いてみるといい
ひどいアマチュアはほんとひどい
まあ、実践しないと腕上がらないし、みんな分を弁えて看板立ててライブせずに地道に腕磨きしてるから避難される謂れはないんだけど

>>290
音楽的じゃないから速弾きしないだけだろ
ピロピロアピールしないだけでフレーズの随所では必要に応じて相応の速さで弾いてるし

ジャズは休符と間も操る音楽だから
パットマルティーノなんかは弾きすぎと批判されるくらい

>>290
ジムホール→ピロピロの人

速弾き→スペイシーなフレイジング、表情豊かな演奏


などに適宜置き換えます。

あら不思議、頭の弱いピロリ菌も
己の論理が破綻してることに気づきます


と思いきや、それでも分からないのが痴呆ピロリ菌なんです。

ttps://www.youtube.com/watch?v=ZIq5w-NogWA
ttps://www.youtube.com/watch?v=imxkvD2uVFo
文句をつけようがないほどの腕前
もしこれが技術不足だとするとメタル系のほぼ全員がただのゴミクズになってしまう

>>291
元ジャズギタリスト

今は器用貧乏のなんでも屋

原点回帰してモダンジャズやるべ、ってギタートリオ組んだらドラムがスクエアのノリタケで皆さん失笑

>>290
80超えた爺に何を求めるって話だがｗ

メタルの単純コード進行にも同じ事が言えるだろ？


難しいコード知らないからパワーコードしか弾かなくていいようなアレンジしか発想しないようにするって音楽家としておかしくないか？
仮に楽曲に効果的なコードを発想したが、知識が追い付きそうにないから
コードを簡略化して弾くわけか？
なんかへんだな

>>293
自由参加だったらド下手糞が出ることは勿論あるだろう
でもそいつらに果たしてジャズなんてできるんだろうか
もしジャズに聞こえる程度の演奏だったとしたら奇跡だと思う

ジャズの成立要件は上手い下手ではないよ、聴こえの良し悪しはあるけど
ただ、多くのメタラーのように「ジャジーなスケールを入れてインストの曲をやる」と捉えていたら大間違い
ソロやバンドを通じて曲を解釈して各人の発想で表現するということが重要

アマチュアに関してならジャズのアマチュアは何の取り柄も無いだろ
インプロもダメだわピッキングテクみたいな基礎テクはダメだわな
全部中途半端なんだよ
メタルのアマチュアのほうがフレーズ力は問題あるかもしれんが
単純にピッキングは上手いのが多い
だから、理想としては昨今の傾向みたいに先にメタルを通過してジャズに行くほうがよい
ていうか、じゃなきゃ使い物にはならない

ピロリ菌って無い頭振り絞ってクソ文書いて投稿する前に、一度読み返したらどうだ。

普通なら、この論法では言い返されて自滅するとか気づくものだが
できないようだからな。

こっちは
「速弾きは出来るに越した話ではないのではないか？」
と終始問いかけているだけだがね
普通に考えるならそこだけは同意してもらわないとな
ほぼ常識的な話なわけだから

ジャズの人みんな速弾きできてるじゃん
何をメタルの特権みたいに語ってんだか

>>302
メタラーは理論を理解してインプロできるに越したことはないよね
ギタリストでもピアノ弾けるに越したことはないよね
学歴もあるに越したことはないよね

これ何の話？

メタルなんて早弾き以前にソロをとらない奴もいるぐらいだよ
まあ必要ないっちゃないわな

>>300
ピロリ菌、本日唯一のちょっとだけ正鵠を射た発言ワラタ

でも
コードワーク、空間の活かし方、転調含みな進行上でのアドリブ、クリーントーンでの演奏

一本調子ピッキングの単純速度以外ほぼ全部負けてるな

メタルやってその基礎フィジカルだけつけて、あんな風に弾いたら俺はクソでしかない、
と反面教師にしながら他ジャンルにいくのは正解だ

>>306
ジャズにだってフィジカルはまあまあだがフレーズ力に難有りみたいなのはよく居るだろ
「アウトフレーズなんて聞こえがいいこと言ってるが、それデタラメ弾きじゃね？ｗ」みたいなのとか

メタルでメカニック重視なのはほんの一部の層だよ
皆が皆キコや校長のようになりたがってるわけじゃない

メタラーというかID:kF4Jtt9jは自分達のやってる事が公開練習の域を出てない事に気付いた方がいい。

ジャズ屋が「このチェンジに対してどうアプローチしようか」という視点で見てるのに対して、ID:kF4Jtt9jは「いかに速く弾けるか」とか「ピッキングが正確にできるか」という見方をしてる。
速く弾く、正確にピッキングする、なんてのは目的を達するための要素のひとつに過ぎず、目的じゃあない。
音楽的な手法にフォーカスしてる人と通過点であるフィジカルにフォーカスしてる人では話は噛み合わんわな。

http://youtu.be/2KObmmmFnv4

>>309
最終目標とか思ってねーよ
きれいなピッキングをすることってフレージングだのインプロだの
いう前に身につけておくべきことだろ
汚いピッキングでインプロしたとこで雑音に過ぎないよ
もっとフィジカルを高めてからトライすべきことだって話

要は公開練習聴かせるのと雑音聴かせるのどっちがマシかって話になったの？

難しいねココ
そういう難しいこと言ってる人の音をぜひ聴いてみたいもんだ

ID:kF4Jtt9jはジャズ屋のピッキングが悪いという前提で話してるみたいだけど、いったい誰を指してるの？
ベンソンやビレリのピッキングは素晴らしいと思うけどなー。

>>295
ソロ部分、動いてる指に対して出音がすべて出てないと思った。
まあクリーンだから多少は仕方ないけど

全部フォルテシモでｺﾞﾘｺﾞﾘ速弾きするのとは違うからな

だからフィジカル面でまだまだだと思う。
クリーンでゴリゴリ弾いたら聴けたもんじゃないが
手首でのスムーズで安定したピッキング力がまだ弱いと思うね、俺には

まぁメタラーにはそのジムホの凄さはわかりにくいだろうけどね。
60年代の前半で既にレガートは勿論、往復的な動きを伴うアップダウンのエコノミーを駆使している点や、
何より大抵のギタリストにはきついようなアップテンポに乗って、
見事に緩急を付け間を生かした当時としては独創的なフレージングができている点に
ある程度経験のあるプレイヤーならば舌を巻く筈だ。

結局奴らにもわかりやすいのはやっぱり現代ジャズ寄りののテクニシャンなんじゃね
アダムロジャースとかジュリアンレイジ辺りの。
あの辺ならメタラーも技術的なケチは付けられまい。
といってもなんやかんやと難癖考えるんだろうけど(笑)

近年になってオベルグなどでスピード、スピードピッキング改革が始まったが
なぜ現代になるまでそういうことを怠っていたのかな？
音楽がスピードを必要としてなかった とか言い訳としてはかなり苦しくないか？

ライトハンドが出てきたのだって近年っちゃ近年だ
ギターがソロ張れるリード楽器になった歴史がまだ浅いのよ
エフェクターの進歩や、PUのトラッキングだって段階的に発展して技術環境やブームがようやく追い付いたってことでは

>>319
必要としてなかったというより、必要ないんだよ。
速いだけならちらほら居るわ
オベ糞とかベンソンの影響確実に受けてるだろうけど、プレイの質は遥かに劣ってる。
速さの壁を突き破ってみたとけろで魅力ある演奏になってないんでは意味ないんだっての。
ビレリなんかも運指の自在性や速さだけは突出ものがあるが、
がちゃがちゃしてジャズ的にはたいしてキレイじゃないし、
弾いてる中身も別にどうってことない。モダンジャズ弾きとしてのビレリな。

ベンソンもタルもジョーパスも昔から速いぞ？
ロックで速弾きとか騒ぎ出す遥か昔からな
ただ、速いからどうなんだ？って事だよ
オベルグではジャズギタリストとしてジムホの足元にも及ばないのは明らか
まあ、速弾きしか見えてないID:kF4Jtt9jみたいな阿呆には理解不能だろうが

ジョーサトリアーニ
「フライングインブルードリームのレコーディング中に気づいたんだ。早弾きは凄いけど、決してすべきではないってね。」

スティーブバイ
「その通りだね、ジョー」

大昔のヤンギのインタビューより

まだやってたのか。 ID:kF4Jtt9jいろいろと残念な人だな。

>>318
アンダーカレントで既にスウィープ使ってるしな。

メタラーって「メタルこそが至上の音楽であり、これを広めるべき。理解できないやつはまだまだ」
みたいな思考だから叩かれるんだろうね。

かつての俺のように・・・

メタルを信奉することは厨二病に罹ることと同義だからｗ
で、大半の人は十代で完治する

メタラーってさ、薦めるのは大好きなんだけど、薦められるのは大嫌いなんだよなｗｗｗ
そういう精神性だから、こういうスレでも恥をかくｗｗｗ

一般層のリスナーに多いんだよそれ
自分は何かしら欠点見つけてアドバイスしたい、対象を育てたい親心な心境でもあるのかね。
でもそれを逆にアドバイスされるのは嫌がるというね。
そもそも見てる世界観が同じじゃないのに同等の音楽観でアドバイスするなんて100年早い。

チェットアトキンスのスウィープもカッコいい

まあ黙ってりゃいいのに、こんな事正直に書くからぶっ叩かれるんだけどさ。
大体そうだろ、口では謙虚なやつでも本心は野心強いだろ
じゃなきゃ何か作るなんて出来ないわけで

ジムホールに上から目線でダメ出しするアマチュアピロメタラーとかギャグでしかないw

^w^

>>314
正直、ベンソンもビレリもあかん。ベンソンはピッキングそのものは理想なんだろうけど音符が軽すぎる。
後者は荒いだけ。
スムースで音符重くて切れもスピードもあって完璧にコントロールされてるのは
スターン 、アダムロジャース、バーンスタイン、マルティーノ 無名だけどEmanuele Basentiniとか
日本だと岡安門下、高柳門下は全般的にその辺理解した演奏している

メタルにジャズ聴かせてピッキングがウマイとか誉めるのはオベルグとビレリなんだよな
この辺がジャズやりこんでるやつとメタルのやつの差だと思う

キコルーレイロとか万能だろうが
あいつ本当はメタルなんてやりたいのだろうか

そのキコさんのピロピロ以外を初めて聴いてみたが
http://www.youtube.com/watch?v=V9kOwiHq2gM
なかなかワビサビあって良い演奏、コードもクローズ使ったりモダンだし
4ビートじゃないとはいえ、ガスリーさんのウソジャズに較べたら全然良い、
これは意外といいね、、と思いきや
ソロに入った途端、一気にクオリティ落ちまくりｗ なんでこうなっちゃうのか、この手の人は。

テーマだけきっちりリハモして作り込んでおくから良い感じで弾けるが
アドリブソロだと語彙の無さや暑苦しさが自然に出てしまうってやつですか。

極端な話即興パート以外は全て他人に書いてもらうこともできるんだよね

ぶっちゃけソロパートも事前に考えて譜面にしておいてもいいんだよね

他のアレンジャーに任せればそうなるな
何から何までってのはいないと思うが、譜面書いてもらうのはそうない話じゃない

このスレのメタル野郎もあれだがそれ以上に糞ジャズギター好きも困ったもんだな
ジャズ界におけるジャズギターの立ち位置とか考えたら笑わせてくれるよ。お前らは音楽やっているのか？
それとも評論家気取りの活字馬鹿なのか？日本じゃあどっちもどっちＡＫＢの足元にもおよばない音楽だって
ことを理解しなさい。目くそ鼻くそを笑うような内容はおしめーだ
kostiaやSpencer Brewer、Wayne Gratzでも聞きなさい。メロディーのない音遊びは同じ

メタルは神の音楽
AKBｦﾀは決して巣から出てくるべからず

速弾き、速弾きってここのピロピロ君は言うけどさ、
メタルって、リフの方が大事なんじゃね？
豚のMistreatedのカバーは聴いた事あるだろ、
あの時に何か思うことはなかったかね。

>>341
まあ喧嘩するのはレベルが同じ人間っていうわな

メタルにリフがないと締まらないがピロピロは全く不要
https://www.youtube.com/watch?v=mUaAjEB3acg
https://www.youtube.com/watch?v=BEosIxuke1g
https://www.youtube.com/watch?v=2s3iGpDqQpQ

>>341
友達いないタイプでしょ

「友達」っていたこと無いんだけど。実在するの？

ギターなんてタッピング以外どこを聞けばいいんだ

燃すとこ

>>341
産業歌謡と、誰も聞いてないオナニー音楽をドヤ顔で薦めといてジャズ・メタル批判してるってギャグかよｗｗｗ
世の中の片隅を小っちゃくなって生きるマイノリティゲヲヲソヲタクが「ロマン派?古典？だれもきーてねーよｗｗ」
ってのより酷いｗｗｗ 氏ねバーカｗ

>>344の言う通りだな
畑が違うんだから話しかみ合わないよ
なんで尊重しあわないのかねぇ
同じギターだろう
俺はLAメタルで弾くことのかっこよさ、ステージングを教わった
スラッシュメタルではガチガチの高速ダウンピッキングを教わった

理論とか上手い下手とかでは語れないところだと思う

ジャズではメタルでは出てこないコード進行、そして理論を教わったよ

>>351の続きだが、演奏評論、理論を語ることはいいと思うんだ

それぞれ考え方あるだろうからさ

でも貶し前提の評論、議論はいかがかなと

当然弾くことと語ることは別だよな

でないとみんな困るでしょ

プロじゃないんだから

俺はタダのどこにでもいるアマチュアだよ

ヘビメタギタリストは万能なのかスレ抜粋

5 ドレミファ名無シド 2013/11/02(土) 04:46:43.50 ID:pCApa393
ブルース…柔道
ジャズ…空手
フュージョン…総合
メタル…プロレス

間違えた本家に書いちゃったねw

>>351
頭弱いピロピロが立てた煽りスレなんだから、乗ってやってプロレスやってりゃいいんだよ
なんで2レスも使って、知能指数弾くそうなｷﾞｬﾙのブログみたいなイミフな改行入れて
中二丸出しのマジレスするわけ？
あんたいい人かも知れないけど逆に人間味ねえよｗ

＞ジャズではメタルでは出てこないコード進行、そして理論を教わったよ
あと、こんなこといってるようじゃ全然本質見えてないよね
凝ったコード進行やら理論なんて副次的な物、副産物

>>355わかるよ
ありがとう
色々わざとやってるんだよ〜ん

俺の結論は「バカバカしい」と「意味ないクソスレたてたヤツが一番のバカ」だもの
カキコした俺もバカだけどなぁ

メタラーには理論とかジャジーなスケールとか、表層しか捉えてもらえないんだよなあ
音楽へのアプローチの仕方が一番の違いなのだが

>>334
他は同意だけどスターンで？と思ってしまった
すごく好きなギタリストだけどね

なぜ○○は△△に■■なのか
ってスレは、世間的な評価は△△＞＞○○だから
こういうスレ立てても恥の上塗りにしかならないのが笑える

>>358
おれはスターン好きじゃないんだが理想のピッキングというか理想の8分音符
でも重くはないな。
でもパット入れるの忘れた。音符の粘っこさが段違い。

ベンソンは正直、過大評価過ぎる
ピッキングの流麗さは抜群でも出てくる音符があれでは、ピロピロをひれ伏させる材料にはならない

いずれにしてもピロピロは単純速度しか理解できないので
145kmのキレキレのボールより、速くても打ちやすい150kmを讃えるものだが。

なんていうか音符の細かさは分かっても出音の速さ、瞬発力を理解できない人が多い
バーンスタインなんて目に見えるような速弾きはあまりやらないが、これが凄い
圧倒的能力の高さや絶対的トルクのでかさからくる余裕の出音。

ガスリー貶したとこでそいつがガスリーより上手いなんて
ほぼ日本ではあり得ないわけで
居ればつべなどで見つかる時代

JAZZでメタルと聞けばlinkかdukoffが頭に浮かぶ。ヘビメタとかあり得んだろ(W

http://www.youtube.com/watch?v=Gw97sULbyUE
http://www.youtube.com/watch?v=O_PoflCcGlU


http://www.youtube.com/watch?v=n1tNOLsMZiI

俺たちのガスリーはんが……orz

打たれる150kmより打たれない140kmみたいな例えを出す人がいるけど、それはメタルを貶すどころか、むしろメタルの求めるものをそのまま表していると思う
クルーンはそんなに良い抑えじゃなかったけど、160kmのボールには確かにわくわくさせられたんだ

>>365
お前は大道芸と認めてるからそれでよいよ

単音弾きしかできない役たたずばかりで、ロキノン系お子さま向けコピバンですら使い物にならん

これがメタル。どこが万能？

ピロピロ代表の豚王者はジャズのことなんて言ってたんだっけ？
「ベースがでしゃばる退屈な音楽」
だっけ？w

あははは さすがぶたさん

>>364
まともな耳なら一番上の日本人よりもガスリーのほうが上手い
一番上のはシンクロも微妙に正確とは言えない
擦り弾きにもなってる

メオラとかエマニュエルとかコピーしてる奴ほうが万能だと思う

>>368
それはフュージョンじゃなかったか？
「ジャズ？あんなものクロマチックだろ？」だったと思う

ジャズなんか既にオワコンだろ、滅び逝くものは誰にも救えないんだよ
ユネスコ無形文化遺産の候補にでもなってりゃ尊敬に値するだろうが日本人のジャズなんかは猿真似のエテ公以下の存在でしかない
面白いのはこの程度の糞音楽に価値を感じて保存会やってる大馬鹿者がいることだ
恥晒し保存会御苦労（笑）　でも誰も相手にしないよ、時代錯誤のジャズなんかｗ

>>308
「校長」ってはじめて見たんだけど、誰のこと？

日本のジャズプレイヤーは怪しさ満点。
日本のプロが出した教則本とかも誤った解釈で説明している物もあるから、
絶対に手を出しはいけない。

ジャズギタリストでヘビメタにもっとも接近しているのは、
マイクスターンでしょうね。
曲が盛り上がってくるとリアPUに切り替えてディストーションをかけて
ロックフレーズを奏でるのがヘビメタファンにはこたえられませんね。
スティーヴヴァイやエリックジョンソンはおろか布袋寅泰とまで共演音源が
出ているのが好印象です。

なんでこうヘビメタvsジャズになっちゃうんですかね

>>370
うんうん、わかります（笑）メジャーキーのIメジャーで11th入れるとコード感がでるという面白耳だとそうなんですよねっｗ

>>375
なるほど、海外の偉い人の教則本には「メジャーキーのIメジャーで11thのテンションコードならリディアンで弾くとコード感が出る。」
と書いてあったりするんですかｗ あー驚いたｗｗ

>>373
＞でも誰も相手にしないよ、時代錯誤のジャズなんかｗ


21世紀になって悪魔が〜地獄の〜とか歌いながら金髪ロンゲで鼻水垂らしつつ絶叫してる素敵な
おじいちゃん達が演奏してる面白音楽だと思うんですよね。
現実問題、スーパーやらラーメン屋ですら流して貰えないんでしょ？ウルセーとか言われて(..;)
そんな音楽を愛好してるヘビメタさんの含蓄あるお言葉、痛み入ります^^

ギターは元々パーカッシブな楽器で伴奏/バッキングがメインとされた。
リード云々よりもリズムをしっかり鳴らせるギタリストが素晴らしい。
ジャズとかブルースとかメタルとかポップスとか関係なく、そのジャンルのその曲に相応しいリズムを弾けるギタリストが素晴らしい。

>>379
このウルトラ馬鹿はヘビメタ＝悪魔だと思ってるのか！
お前は何世紀前で時間停止してるんだよ？？？

ジャズ屋は生きる化石を証明したな(爆笑！
今は２１世紀だって知ってるか、お猿さんよ！

ばーーーーーーかｗ

>>379
BGMとして使えないのと音楽の優劣は全く別問題だと思うが

ヘビメタ＝メンヘラが昨今の常識

>>378
ジャズ珍はもう少し耳を鍛えたほうがいい
いくらスイングしてようときれいに弾けてなきゃ論外だよ
なんで気にならないの？

>>381
あ、おじさん
もうそのドクロがプリントしてあるヘンなTシャツ着て街歩くのはやめた方がいいんじゃないの？
だからモテないんだよ。

>>384
面白耳の人だｗ
ジャズであんなハネハネガチャガチャ弾きしてるのジャズ研のC年（）にもいないよｗｗ

>>384って昨日のピロリ菌だろ？w
あの醜態晒した後でよく出てこれるなｗ

ピロリ菌毎日ボロボロだよねｗｗ

あのモードチェンジが〜とか言ってたアホとか11thでコード感の人とかもう自殺したのかなｗ

>>364
このガス李とかいう韓国人、ジャズとシャッフルを勘違いしているの？ｗｗ

ジャズギタリストって擦り弾きの奴が多いんだよ
ピアノや木琴やクラリネットは綺麗な音だがギターがソロを取ると幻滅なことが多い
ウッドベースも酷いもんだな
テンポにさえ指がついていってないのがしばしば

だが、ジャズ珍はそんなのも良い演奏だと思い込んじゃってるからなぁ
そうすりこまれて来たんだろさ

>>363
それがあるから困ってしまう
https://www.youtube.com/watch?v=JMnE-S8EHSE

意外と左脳で勉強する奴は多いわな
専門学校行っちゃったり
コンプレックスだろよ要は
EとAのキーとパワーコードばっか弾いてるから作曲面で煮詰まるのも早いしｗ

>>234
＞不器用でも誤魔化し誤魔化しでもいいからアップテンポでステラ弾いてみろよ
まずお前が弾いてみせろよ
メタルだったら220は超えないといけないが本当に弾けるの？
お前に？ プロの誰それが弾けるとか動画貼ってドヤ顔はやめてね
本当にお前に弾けるの？

テンポ220超でステラを弾いてるメタルの例があるなら是非とも聴いてみたい

>>391
＞EとAのキーとパワーコードばっか弾いてるから作曲面で煮詰まるのも早いしｗ
作曲したことあるの？
お前がジャズやってるとして他人の曲でセッションしかしてない素人だろ？ どういう場面で作曲をするのか是非聞きたいんだけど
いくらいじろうとアレンジは作曲じゃないよ？
あと、たいそう作曲に自信をお持ちのようだが、ご自慢の曲でどんな結果を出してるの？
配信何位でいくら稼いだとか、何枚CD売ったとかカラオケ印税で食えるとか動画が100万再生だとか何かあるのかな？
結果も無し、うpも無しに俺は作曲能力が高いとか言っててもネットにありがちな異常者としか思われないよ

脳内ジャズ屋にそれ言っちゃ終了よ
作曲ダメ、機材ダメ、電気知識ゼロ、パソコン音痴なのがジャズ屋の典型
「またうｐか、やれやれ」としか返ってこないのは明白だわｗ

自分はプロの誰それより凄いとか作曲能力もあるとかほざけばほざくほどなんでそんなすごい人が素人なんですか、って結論になるよなw
これぞ墓穴w
あと、知識＝作曲能力と勘違いしてるみたいだけど、YMOのライディーンは当時ドラムしかできなかった知識ゼロ幸宏が鼻歌で作ったんだわ
さて、ジャズ屋さんはライディーン以上の曲を軽く書けるんだろうねwww
ぜひ聴いてみたいなーw（ゲス顔）

刻み系・・・タイム感が体に刻まれている
速弾き系・・・メカニカルな高速指運マスターしているので指が良く回る
+αとしてメロディ+ウォーキングベース+コード同時弾きとパーカッシブなプレイをマスターすればなおよし

ID:5RC5v6B3
はなんでこんなに必死なの？w

言い返せないと>>398みたいなセコい真似しかできないジャズハゲ

ここにも湧いてるキチガイだったのか ID:5RC5v6B3

http://hissi.org/read.php/compose/20131111/NVJDNXY2QjM.html

どうでもいいからお前がうｐすればいいだけだよ
うｐれとか騒いでるやつはまず言ってる方から晒せ

>>400
火消しに必死ですねw
なぜ演奏力自慢していないこちらにうp義務があるのか論理的に説明してくれないか？
さんざん大口叩いて逃亡、あげくに他人のフリして>>400みたいな真似する奴こそキチガイだよ、どう見ても

ジョソだけど
いつもジャズに負けて悔しいんですがどうすればいいですかね

知恵遅れのヘビメタは今後「ピロリ菌」と呼びます
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1384100663/

>>402
どんどん口汚くなってて笑えるw
悪い頭なりに負けを悟ったんだろうな
うpしろと言われたらグウの音も出ないからグダグダに荒らす作戦に出たんだろう、ダセエ奴www

>>396
YMO？このピロリ菌は頭足りなさそうな文体からしてリアル工房かと思ってたけど
おじいちゃんだったのかｗｗｗ
老ピロリ菌ｗｗｗ

>>404
ジャズはもっと古いんですが…
うpしろと言われて困っちゃってピロリ菌だとかレッテル貼りしかできなくなっちゃったのかな？
典型的な負け犬の遠吠えですね

>>401
ジャズギタリストで高橋○博さんという方がいてね、音楽理論の塊みたいな人でギター雑誌にも難解で哲学的な楽理連載をしてた。
その人がYAMAHAで講師をされていた時、ちょうど僕のバンドのボーカルの子が受付にいて高橋さんと仲良くなったんだよ。
で、彼女が僕に高橋さんてどんな人？とか聴くから楽理の神様だよって答えた。
じゃあ先生のLIVEを見に行こう、となって高橋さんにLIVEスケジュールを聞いたら絶対に教えてくれないんだって（笑
困ったな、レコードを買ってみようかと思ったんだけど、やっぱり在籍してるバンドは教えてくれないわけ（笑
しばらくして彼女が先生の演奏をやっと生で聴いてきたの、でどうだったって尋ねたら、もう笑ってたよ、意味解ります？（笑
そういう人多いんじゃないかな、人に教える先生が優秀なミュージシャンとは限らないのは理解してるつもりｗ

信やんは文章だけ読んだらどんな異次元の演奏してるんだろう、って感じだわなw

ピロリ菌ってマジで子供かと思ってたらこれは確実に還暦近いなｗｗｗ
こんなジジイがピロピロ騒いでたとかホント笑えるｗ

ジジイになってもピロピロしかできないんじゃそりゃジャズコンプにもなるかｗ

>>406
ギターマガジンで連載してる人か、あれ見てるやついるのかよ
やたら長くやってるけど

リディクロだシンメトリックだ、バーガンジだとかほざいてる理論ヲタクに上手いやつが居たことは一度も無い。

しかし、発狂カキコを膨大にしているピロリ菌が残した名言
「トニックでも11thのテンションコードならリディアンで弾くとコード感が出る（ドヤッ）」
を咎めた行為を理論ヲタクの知識自慢と取るピロピロの無知蒙昧さには失笑を禁じ得ないｗ

ここのレス番>>200ぐらいからバカ発言連発してボコられてるピロリ菌も
自分から出鱈目音楽理論を語り出して自滅しただけなんだよなｗｗ
モードジャズ（）で小節毎にモードチェンジするのが大多数とかいってたマヌケ野郎もそうだろ。

>>392
＞メタルだったら220は超えないといけないが

これ微妙にツボなんだけど、なにその決まりww

ちなみに4ビートでテンポ220なんてそう速いって部類に入らんし、
弾き慣れてる人ならステラも行けるだろうよ。
私ではメタラー様のように16分主体でフレージングすることなんかは
到底できませんがね(笑)

誰かガスリのドナリどの変がイタイのか解説してくれ。自覚してるが直感的にこれが分からないのが俺らピロリのダメな所なんだ。。

ヲタクで上手い奴なんて俺も見たことないがバーガンジ本人はメチャうまいよ
http://www.youtube.com/watch?v=SP6dyjPf8io

このスレタイのヘビメタ（）ギターリストって誰のことを指しているの？
いまどきヘビメタとかいわないでしょ？ジャズ厨ｖｓピロ厨のくだらない争いなんだろうけど
スレの流れをみるとジャズ厨の陰湿的な面が強いね。違う土俵で何を比べているんだろうか？

音楽でしょ？音を楽しむのに理論って必要なの？純粋に音を楽しんだらいいのに。
ピロピロしているやつだってコピーで如何に本物に近づけようとしているのが楽しいのかもしれないし、
ｱﾄﾞﾘﾌﾞがぁ、理論がぁとか無意味だろうし、本人には必要ないでしょ。何歳になっても楽しむことは自由でしょ

逆にインプロを楽しむことを一番にしているのに速く弾けないとか、技術がうんぬんとかいっても意味ない。
ピロピロも速さが正義、ピッキングがぁ〜とかギター初めて3年目くらいの痛い奴で頭がおかしいのが多いのも事実。

本人が楽しいなら何やっても許されるでしょ、プロじゃないんだしね。プロを持ち出して語っている奴・・
続きはもっとおもしろいレスしてくれ　　

23 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2013/11/10(日) 13:27:18.54 ID:sUpbdORE
http://youtu.be/nH-B4VynKl8
メタラーに怨みはないが流石にこれは
↑
メタラーが弾き始めた所でずっこけそうになったわ
基礎技術が高く万能じゃなかったのかよw

ついにピろ厨はピロリ菌で名称統一されたのねｗ

>>412
ｗｗｗ
ステラってピロピロの能力では120でもアドリブできないぞｗ
お前まさか書き譜だと思ってるのかｗｗｗｗ

>>413
コード感無し、音詰め込み過ぎ、音汚いガチャガチャピッキング、スペース無し
なにより音頭乗りのぴょんぴょん8分音符が大笑い
ジャズはじめたばかりの厨にありがち、あーキミキミ、ジャズって3連乗りとか思ってる？
勘違いだよ、その跳ねすぎの音符直した方がいい、って速攻強制されるんだが
それより酷いｗ
テンポ遅いのは好みもあるから良いとして、まともなソロが弾けない＝ピロピロ自慢なのに遅くした意図が解らないｗ

スコヘンが歪ませて4ビートやってもジャズヲタは誰も笑わない
ハウがファンクっぽいリズムで遅いジャイステを弾いても「このロッ糞」と笑われることもない
でもガスリーのドナリーやらよく一時楽作に貼られてたジョンスコ物真似だっけ？
あれは大爆笑ｗ

この違いを理解しろよｗ

というかさピロリ菌ってガスリーをピロリ菌のフラッグシップみたいな扱いしてるが
ガスリーからすりゃピロリ菌なんて「こっちみんな」だろ
本人ピロピロじゃないつもりなんだからｗ

>>408
YMOのライディーンてアレですかｗｗｗ
推定50台半ばｗ

別スレのエピフォンチャイナのブロードウェイも笑ったなー。
結局ピロピロ挫折してジャズ転向しようとしてフルアコ買って
弾けないまままだ半端ピロリ菌としてマヌケに歳だけ重ねてることがバレたｗｗｗ

途中まで読んだけど、メタルヘッズの俺に理論を教えてくれ。
そもそも、それぞれのコードに対してスケールを当てて弾いてるのか？
手が全く動かなくなりそうなんだけど、最初はどうやって練習したらいいんだ？

取り組みやすい曲と、どういう考え方で弾くといいとか教えて欲しい。

>>417
あなたは220でアドリブできるって事でいいですか？ うpしてもらえますか

>>420
ジャズとか関係なくスケールの概念よりもコードの構成音を理解してコード進行に合わせた音をチョイス。
各コードに対して特に重要な音を考えて選んで弾いたらいい。
スケールだけの上下運動よりもよりバックの音を意識した音使いになるし、スケールの理解が早まるよ
頭でっかちで弾くよりも自分の耳で確認しながら弾いたほうがいいね

取り組みやすい曲よりも例えばＤｍ７、Ｇ７の循環でコードにあわせて弾く練習とかいいんじゃない？

ジャズギタリストって単純な話、ピッキング音が汚ないよね
ジャズ珍はなんでそんな音に寛容なわけですかね？
どう考えても長年の思い込みでしょ

ジャズってｵｻｰﾝしか聴かないでしょ
ｵｻｰﾝのメタル好き多いだろうけど
10代20代でもメタル聴くやつ多いからな

>>419
調べたら昭和50年代ぐらいｗｗ
ばりばりオッサンじゃんｗ
ピロリ菌のジャズコンプ丸出しでマジ笑うｗ

>>421
うｐしてくださいって頼むときは個人情報晒して全裸で土下座って何度も言われてるだろハゲ

>>423
ガス李って人のガチャ弾きはOKなのにｗｗｗ
耳どころか頭もおかしい模様

>>424
現実知らないって恐ろしいよな。ジャズ小屋なんてどこいってもジャズ研厨だらけなのにｗ
ほとんど高学歴大学ばかり。
ピロリ菌は高卒中卒ドカタばっかりｗ

>>423
ピロリ菌って消化器だけじゃ無く、耳や脳内にも涌くんだな。
こわー

>>422

> 取り組みやすい曲よりも例えばＤｍ７、Ｇ７の循環でコードにあわせて弾く練習とかいいんじゃない？

それ循環してないからさ。それ出して喩えるならツーファイブって言ってやれよ。
無知の誤ったアドバイスは教えないより害ってことを理解した方がよい。

>>422
親切にありがとう。

と思ったら色々あるのか・・・
知識がある人には分かることも、何も分からない俺には分からないからな・・・
ツーファイブは聞いたことあるから、調べて練習してみるよ。

とりあえず音をしっかり聞いて耳を鍛えてみる

質問したい人はこんなネタスレじゃなくて真面目なスレに行ったほうがいいよ
楽作にもジャズ板にも相応のスレがあるから

>>426
いや おまえの脳が完璧に思い込み、刷り込み、先入観に支配されてんのよ
たから聞く耳持たずの脳になってるの
一回脳みそを初期化するしか方法は無いけどな

いくら中卒ドカタでもいい大人が低年齢層向けの幼稚な音楽で喜ぶなんてあんまりだわ
メタルなんて成人するまでに卒業するもんだろ
ピロリ菌に冒されると羞恥心まで失ってしまうのか

>>427
こうやってピロリ菌とかの出鱈目理論自慢の間違いを指摘してる人に「頭でっかち 」とか言い出すんだよな、ピロリ菌は。

ピロリ菌の脳味噌が梅干し並なだけで、間違いをただしてる人は普通なの。
いい加減理解しろよ。

>>428
ツーファイブとかどうでもいい。ワンコードでもいいし実際はバックとの音との兼ね合い。
ジャズなんて関係なく、全ての音楽でのソロアプローチのときに使われている音、小節の最初に来る音
最後から最初に繋げる音。いろんな形を調べてみたらソロ構成やアドリブがワンランク上達するよ。
ペンタ一発、マイナースケールの上下運動から脱却できるし、さらに色々捗る。

>>429
たしかに、それ相応のスレあるけどここにいるジャズ厨のおかげでジャズ好き全体がおかしな
人間に見られるよね。そんな中で質問したいくなるとは思えない。一部の人間でジャズ全体の印象
悪くなるのは非常に残念だね

ピアノのクラシックとジャズと似た関係。
趣味でやってない限りクラシック奏者はジャズは弾けない。必要ないから。
でもジャズはクラシックの要素も当然入れて成長したジャンルだから多少は弾ける。

趣味でやってない限りジャズ奏者はメタルは弾けない。必要ないから。
でもメタルはジャズの要素も当然入れて成長したジャンルだから多少は弾ける。

>>434
ジャズピアニストはクラシックのイージーどころしか弾けないよ
クラシックを極めないで脱線した奴がジャズに来る場合がほとんどなんだから
上原みたいなのがまだ良いほうなわけで

>417
基本的にリズムとフレーズの問題って考えてOK？

>418
スコヘンの歪ませた4ビートは知らなかったので探してみる。
ハウのジャイステがアリな理由教えてほしい。。
あれは色んなギタリストがコルトレーンの曲やるアルバムに入ってたので知ってるが、日本来たときのライブ映像があって、アルバム収録そのまんまのソロだったよ。アドリブじゃないけどガズリーよりましってこと？
（ガスリーがアドリブかどうかも怪しいが・・）

なんつーかメタラーは凄いもんは凄いと言うが凄くないものは凄くない
と正直に言うとこがあるからな
ジャズ珍の信奉的な部分を嫌ってるとこがあるわけよ
でもメタラーのそうした第一印象、直感みたいなのにジャズ珍も耳を傾ける必要はある

ジャズの話題ばっかになってるな

Phish - "Loving Cup" from Phish 3D - In Theaters April 30th
youtube.com/watch?v=yrbdtsLSy0Y

ねぇねぇ、メタルはこういうプレイとか、こういう音作りとか出来んの？
そもそもホーンに合わせらるの？

こういう音楽に合わせらるの？　万能なんでしょ？

ねぇねぇ

>>435
脱線よりも年食ってからピアノ初めてクラシックは無茶。
ジャズやるか。って人が多いでしょ。

でも幼児のころから英才教育しなきゃならんクラシックは飯食えない才能しかなかった時子供の人生かなり滅茶苦茶な気がする

>>438
シンフォニックメタル系のギタリストならいけると思うよ。
生オーケストラ使う場合もあるし。

>>433
一見人当たりがよいが知識に乏しく嘘回答を答えて初心者を騙すクソ回答者。害悪の見本のような奴だな。
自分の間違いは「どうでもいい」と正当化し、正しい答えを出してる奴を批判とか、最低。
知恵遅れとかにこの手のバカがたくさんいて、嘘回答がベストアンサーとして流通し、真贋見分けられないバカが騙される。
そもそも重要なのはツーファイよりファイブワン。なんでかは自分で考えてみなよ。

>>435
さすが底辺ピロリ菌、無知さが突き抜けてるw
最近のジャズピ弾きは桐朋、芸大、東音、国立辺りの優良音大だらけっていう現実を知らない
余裕でショパンエチュードやプロコ弾きこなすレベルなのに

なんといっても上原が上手い扱いなのがさすがピロリ菌ってとこw
この手の耳がおかしいピロリ菌にとってはわかりやすいキメキメフレーズがメカニックの証になるので
あんなこっ恥ずかしいことはやらないが上手い連中がへたくそ扱いになるわけねw
だめだこりゃ

>>440
シンフォニックメタル系()

ふいたｗ

>>440
こういう音楽はピロピロ厨には無理だろうｗ
それともこういう場においてもピロピロで済ませるの？ｗ

本気でそう思ってると思うとさらに吹くw
一発物のアドリブすらあやしいピロピロがステラ200超えで弾けると思ってるぐらいだから
身の程知らずとしかいえないw

>>433
おまえグダグダと長文垂れ流してるけど、結局「合う音だせ」って言ってるだけで具体例ひとつも書いてねーじゃん？

循環と2-5の区別もできずに開き直ってるアンポンタンにはそれが限界か。
それとも悔し紛れに教則本の請け売りをコピペするか？
親切さん気取るならそこまでやれや。

>>434
ﾜﾗﾀ
ピロピロにジャズの要素なんてねーよアフォw
ジャズguitaristの大多数はハードロック、ピロピロからギター始めてるからピロピロやれるんだと、どんだけ既出だと。

>>441
コード進行に関しての話じゃなくコードに対してのスケールについてだ。たしかに5度進行で
ドミンナントの安定した進行にしたらいいけどこの際　�U−�Xー�Tとしたほうが良かったか？
前後のコードで使う音が変わるからあまり進行は増やしたくなかったけど、言いたいことは
音の選択の仕方だよ。�U-�Xの時にどんな音を選択していくか、白玉一発でもいいし響きを
確認しながら使える音や雰囲気をわかってほしかっただけ

それではお手本で>>420の質問に答えてやってくれ100点満点の初心者でも分かるような
簡単な言葉を使ってね。

>>446
じゃあお前も具体的に説明してくれ　
簡単に誰でも分かりやすくね。批判だけなら誰でもできるよ
単発ＩＤじゃあ無理かな？

>>447
おまえそのレベルで回答してたのか？
間違い指摘してくれた奴に「どうでもいい」と開き直って批判まがいのこといったお詫びが先やろ？調子に乗るなタコ

>>448
おれは教える気なんぞさらさらねーよ。
お前は間違い指摘した奴に恨みはらしてやりたいだけ、だから俺らに解答回答させたいだけだろ。ざけんなバカ。

ただ、お前がこっちの知識試しをしたい意向には乗ってやるからおまえ自身がなんか質問しろ。

>>450
じゃあ、簡単にアベイラルノートスケールを教えてください。簡潔に自分の言葉で説明お願いします

>>444
シンフォニック聴いたことある？
ピロピロなんてあんましないよ？

質問してゴメン。
善意で教えてもらってるわけだし、誰しもが考えるベストな答えを求めてるわけじゃないから気にしないで。
俺の能力も分からない中で、アドバイスを貰えただけで感謝してる。

実生活では馬鹿にするだけで、アドバイスすら貰えない事もあるし、
今後質問は自重するので、教えてくれる人を叩くのだけは止めてほしい。

>>451
そんな用語そのものはお前でも分かるだろうし、検索でもみつかるし、入門書にも書いて あるだろう
だからおれの解釈を書いてやるよ。

「アベイラルノートスケールの構成音の各々の重要度、コードに対する親和性についてはアボイドを除いて言及されていないため、
ジャズ特にビバップで重視されるコード感を出すことには向いていない。

従って世間で言われているほどの重要性は無いし、コードスケールとして各々に適応させる方法は【実際は】ジャズに於いてはほぼ行われていない。
ただし、例えばドリアンコードスケールをセオリー通りのIIm7ではなく、トニックマイナーに使う等、モーダルアプローチの為に応用する場合があるので、
ビバップを習得した者は理解すると良い。ただこの場合コードスケールというよりモードとして解釈して演奏してると言い換えることができる」

>>438
メタリカはサザンロックもやってるからこういった曲あるな
まあ元を辿ればレーナードスキナードやシンリジィ辺りか
ムステインも作るだろ、アメリカのHR/HMバンドには多そうだな

シンフォニックメタルはヨーロッパ宗教音楽を取り込んだ奴

ジャズと比べるなら南米産メロディックパワーメタルの方がいいかもね。
ANGRAとかラテン取り込みまくっているからメタルにしてはジャズの人にも理解しやすいんじゃない？

>>453
全然、叩かれても大丈夫ですよ。こちらこそ逆に心配していただいて申し訳ないです
アベイラブル・ノートスケールで検索するとコードに対してのスケールの使用方法が分かります。
そして�Uｍ７の時の使用方法も分かるでしょ。そこでのわざと�U-�Xにした意味も分かると思います
一番大事なのはアナライズ（分析）です。自分の耳を鍛えてください

>>454
説明ありがとうございました。お手数おかけいたしました

ヘビメタの中でも最も進化した形態が「メロデス」と言われるもので、
これは音楽の三大革命のひとつに数えられています。

ANGRAの4th,5thに関しては相当柔軟な事してるからあれに慣れると
他のメロディックメタルが稚拙で聞き難くなるんだよな・・・
かと言ってどジャズだとHR/HMに比べ曲として平坦で物足りなさを感じるし。
最近興味を惹くＣＤなくて困ってる

>>433
間違ったことを教えといてどうでもいいって何だお前。
>>447
> コード進行に関しての話じゃなくコードに対してのスケールについてだ。
ジャズ志望者にコードスケールなんて害悪でしかない。だから知らないなら答えるなって。
お前弾けないんだろ？弾けるヤツはコードスケールやれなんていわんよ。

> 音の選択の仕方だよ。�U-�Xの時にどんな音を選択していくか、白玉一発でもいいし響きを
> 確認しながら使える音や雰囲気をわかってほしかっただけ
具体例全く無しで使える音出せって？お前メチャクチャだなｗｗ 全然ヒントすら書いてないじゃないか。

>>420
> そもそも、それぞれのコードに対してスケールを当てて弾いてるのか？
アベイラブルノートスケールの考え方はしないが、ドミナントでオルタードとかリディアンドミナントとか半音上のメロマイナーとかいうのはある。

> 取り組みやすい曲と、どういう考え方で弾くといいとか教えて欲しい。
一般的にはカレハとブルースと言われている。ジャズではコード感出すことが必須とされている。だからアベイラブルノートスケールの考え方は要らない

>>457 アベイラブル・ノートスケールなんて役に立たないって上のやつも言ってるのにまだいうの？ｗ

>>453 お前は悪くない、空気変えたかったんだろ？だが気違いがたてた煽りスレなんだから正常進行させる必要なんかないｗ

>>457
だからさ、いつまでいいかっこしいするのお前は。ひとつも回答してないじゃないかｗ
お前がいってる方法だとＩのアイオニアンとＩＩのドリアンで、その違いなんて出せるやつは初心者にはいないんだよｗ
同じ構成音なんだから。だからコード構成音を理解して、それを中心に使う方法がジャズのやり方だ。
でたらめ教えて（教えてすらいないし）善人面するなって。

>>436
ハウのGiant Stepsって書き譜だったの？
だ め じ ゃ んｗｗ
ガスリーとかいう糞よりマシなのかと思ってたが全然ダメｗ

>>413
お前はあのガスリーの糞演奏聴いて「なんか違う」と思ったんだな。おめでとう、
きみはいずれ脱ピロしてもっと上のステージに進める可能性が高い選ばれた人間だ。

それに較べて毎度毎度のピロリ菌ID:G+a0o9p0はｗｗｗ
上原ひろみがジャズ扱いの上、テクニック上だと本気で思ってるとか
ガスリーのジャズが上手いとか、確実に海馬までピロリ菌にやられてるマヌケｗ
しかももう50歳超えてる可能性も高い爺ちゃんらしいｗｗ

ピロリ菌とか言ってるの一人がだけ？
嬉々として書き込んでて恥ずかしくならないのか

>>463＝ピロリ菌

>>436

> ハウのジャイステがアリな理由教えてほしい。。
> あれは色んなギタリストがコルトレーンの曲やるアルバムに入ってたので知ってるが、日本来たときのライブ映像があって、アルバム収録そのまんまのソロだったよ。アドリブじゃないけどガズリーよりましってこと？
> （ガスリーがアドリブかどうかも怪しいが・・）

まじかよｗｗｗｗ

たまにはピロピロ誉めてやろうと思って、数少ないピロピロのマシな演奏を無理矢理挙げたら
書きソロだったってことか？？

> （ガスリーがアドリブかどうかも怪しいが・・）
あれが書き譜だったら逆に卒倒するかも。あんな酷いソロを予め作ってあったとか
想像すると笑ってしまう

ピロピロ引退を画策してエピフォンチャイナのブロードウェイ買ったけど弾けなくて
売りたいとかいってたピロリ菌と、YMOがウンタラいってたピロリ菌は同じ前期高齢者さんかね？ｗｗ

このピロリ菌は馬鹿揃いのピロリ菌の中でも際立ってるな→ID:G+a0o9p0

うｐれ厨は自分で馬鹿なの知ってるから、小難しいことには言及せずに
うｐれーうｐれー、の連呼だけだがこいつは馬鹿のくせになぜか背伸び発言連発
それでどれも勘違いだらけという醜態晒しｗｗ

中国エピフォンのブロードウェイ（笑）買って下さい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1384162903/

サニー弾いてああなる人(グレッグハウ)が、ジャイステを正しく解釈した上に、
バーティカルなフレージング主体で何コーラスもアドリブしたりできんの？と
上で出てた話を読みながら疑問に思ってたんだが、結局書き譜だったのねw(と言っても当方、
該当する音源は未聴なんだが･･)
しかし、となると例のサニーで最初の方だけマシなフレージングしてるのだって、
あの部分は予め書いてたんじゃないかとも思ってしまうw

>>457
あのな、質問者はコードスケールの考え方を疑問視してるから、ああいう質問してるんだろ
しかも俺がああ答えた後にまだコードスケールってか？アホか。

あとスレ乱立はやめとけ、
ピロリ菌と同水準に落ちたいかw

>>469
東北訛り隠したくて付け焼き刃の標準語会話をあらかじめ組んでるが
ネタがないからすぐ訛りが出るんだろうな。

>>469
ハウはスタンダード以前に自分の曲でもインプロは怪しいよ。
サニーは多分前半は書き譜だと思う。
来日のジャイアントステップてレスあるけど、ハウって櫻井さんの企画以外で来たことあんのかな？
他の公演でもジャイステやってるけど、これはどれもアドリブに見える。
スタジオ版は多分書き譜だね。確証ないけどハウは作り込む人だから。

とうほぐずんはあんなに語彙貧困じゃねぇっぺ

やっぱピロリギタリスト経由でジャズに触れようとすると大けがするって事ですかね。
どうしても一旦ピロリを会得したからには、共通項の多い人を参考にしてしまいがちだったけど、考え改めるわ・・
そんなピロラー向けに、これ聴いとけっていうのがあったらぜひ教えてほしい！

>>474
ギターは聴かなくていい
まずはチャーリーパーカー

ギターなんてジャズの基本文法染み込ましてから聴けばいい

http://www.youtube.com/watch?v=pWC9T-G_u28
http://www.youtube.com/watch?v=edVbz_uXJd0
ハウのサニーってこれ？フレーズ以前にリズム終わってるじゃん。
つんのめるわ、音符詰め込みすぎて入りきらないわで酷いｗ
なんでピロピロ系ってこんなリズムぐだぐだなんだｗ
この2テイク、聴いてるだけで苦痛なのでざっと流しただけだが一応アドリブなんじゃね？
細かい転調に対応できないピロピロでも余裕のほぼAmキー一発で
8物だし。

ガス李の方がリズムは全然良いな。あいつのジャズは糞だったがｗ

>>442
上原は上手いだろ
チックコリアも認めてるし

その論理で行けば、おまえはチックコリアよりもすげえってことになるわな

どこまでハッタリ野郎なんだよ？
それから桐蔭だの国立だの他人のマワシで相撲とるのが相変わらず好きだねぇおまえｗ
で、おまえ自身は不器用なんだろ？ ｗ

久々にスコとマルティーノのサニーを聞いてみたが
ピロリ菌とジャズ好きでは音色やフレーズの好みなんかは違ってくるのでそれに関しては言及しない。
が、つくづく思った、ジャズ演奏家は他のジャンルと較べるとリズムが圧倒的に凄い。
ハウのタイムとかグルーヴってジャズ基準に照らし合わせると明らかにアマチュアレベルだわｗ

もう一回いっとくが、ガス李の方がハウよりは全然上だなリズムは。

>>477
> >>442
> 上原は上手いだろ
> チックコリアも認めてるし

ヤマハはチックに仕事くれるクライアント様だぞｗ
おまえそれすら分からないのか阿呆ｗ

>>479
おまえ何様？ｗ

ヤマハ
「うちのJOCに行きのいい若手がおるんですが、ステージにあげてもらえまへんやろか？また仕事だしますんでｗｗ」
チック「かまへんで〜、弾かせればええんやろ」
ヤマハ「たのんますわｗｗ」
チック「きみ、ちっさいのにごっつーええピアノやんか 今度わいと共演せーへんか？」
チック「ヤマハはん、ああゆうとけばよかったんやろ？来年もたのんますわｗｗ あの子と一緒でかまへんでｗｗｗ」
ヤマハ「西村がBBAになったんで客入らんし困っとったんですわｗｗひろみは将来の広告塔にしますんで今後も頼みますわｗ 」


ピロリ菌は商売の常道も知りませんｗｗｗ

ちなみにオスカーピーターソンが上原をステージにあげた、という例の件も
ヤマハカナダの現地法人がピーターソンを招聘した際に仕組んだビジネスｗ

Aさん「上原よりうまいピアノはたくさんいますよ」
ピロリ菌「その論理で行けば、おまえはチックコリアよりもすげえってことになるわな」

一同「？？？？？？？ピロリ菌てバカ？？？？？？？？？？？」

>>477

> それから桐蔭だの国立だの他人のマワシで相撲とるのが相変わらず好きだねぇおまえｗ

と、いうピロリ菌いわく
「チックが誉めてた上原は上手い」


アホだこいつｗｗｗ
ｗ

ID:vO8O7WLW 将来有望な脱ピロリ青年
ID:G+a0o9p0 もう未来の無いピロリ菌 ＝YMO世代（笑）

音大受験や音コンの一次とか予備審査の課題曲やショパンエチュード op.10かop.25ぐらい
こんなの音校の高校生でも普通に弾く 上原の曲なんかこれぐらい弾ければ余裕でこなせる。
上原をうまいとかいってるやつはそれすら知らないｗ
無知なピロリ菌 ID:G+a0o9p0 は黙ってろｗお前は何も知らないくせに知ったかして恥ばかりかいてるな

>>484
ピロピロブーメランという技だなｗｗ

ニコニコでヘヴィーメタル24時間ｓｐやっているな。この時間帯で6万人接続
やっぱりメタル最高だな。ジャズギター（）なんか企画にも上がらないだろうし入場者1万人もいかないだろ
これが差なんだよ、このスレでじゃんじゃん煽って鬱憤晴らしていってね
ギター弾く人間だけが聞く音楽じゃないんだよ（白眼

ニコニコ、、お、おう、ぴ、ピロピロってすげーんだな。

ニコ厨()からの注目度はアニソンに次いで高いのかな
メタラーにも誇れるものがあってよかったじゃないか

朝鮮学校ではK-pop大人気
ニコニコでピロピロ大人気
すごいなーｗｗｗ
おめでとう、ピロリ菌の皆さん（笑）


でもどうしてだろう？全然羨ましくないというか、むしろほっとしているのは（笑）

ピロリはこのまま全員ニコニコ動画に引っ越してくれないかな
むこうはジャズ屋もフュージョン屋もいないから居心地好いぞ
海賊王(笑)程度で神認定してもらえるしいいことばかりだ

>>488
>>この時間帯で6万人接続

え、もしかして、6万人が同時に見てるとか勘違いしてないよね？？
総来場者数は、あくまでユーザーがその放送にアクセスした合計の数字だよ

メタラーを煽ってこのレスをしてるんじゃなくって、
みんなニコ生のシステムわかってるのかなって気になっただけで。
スレ汚しすまんかった

上原ひろみといえば、ギターのデヴィッド・フュージンスキーは間違いなくすごいよな
メタラーにどういうふうに写るのかわからんけど、あれはマネできんよ

神の申し子メタラーに不可能などない
この程度の演奏なら足でもできる
http://www.youtube.com/watch?v=A_iKAjAg7_8

足じゃムリ

>>495
釣り針でかすぎるｗ
でも、これはメタラーには、天と地がひっくり返っても無理ｗ
技術もそうだけど、センス的にメタラーには無理ｗ

最近のヘビメタはギターソロが無いものも多いので残念なんですよ。

フュジンスキーはおもろい
実際には凄い音楽的知性と技術を獲得してるのだが
下手に弾く事にマジで執着してる
若い頃は鬼のように練習の虫だったそうだが今は
下手糞さあってのグルーヴ感が失われるからいわゆる弾くための練習はしなんだとか

ニコニコで人気（ｷﾘｯ




ぶははははは
ピロリ菌は投稿前になんかおかしいこといってないか読み直して考えないのかね？はははははは

ジャズ珍必死！ｗ

>>488＝>>501

wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>499
スクリーミンヘッドレストーソスとか糞おもろいよ
Blue In Greenをレゲエ風ではじめてinterludeからデスメタル風へｗｗ

ギター弾く人間だけが聞く音楽じゃないんだよ（白眼
ギター弾く人間だけが聞く音楽じゃないんだよ（白眼
ギター弾く人間だけが聞く音楽じゃないんだよ（白眼
ギター弾く人間だけが聞く音楽じゃないんだよ（白眼
ギター弾く人間だけが聞く音楽じゃないんだよ（白眼
ギター弾く人間だけが聞く音楽じゃないんだよ（白眼
ギター弾く人間だけが聞く音楽じゃないんだよ（白眼



かっこええｗ ピロピロかっこええｗｗｗ

スレ乱立しすぎ
ヘビメタ厨は臭いからHR板から出てくるなよ

てか（白眼
ってのは何？気違いのピロリ菌同士でしか理解できない合言葉？

ピロリ菌どもって、バカを凝縮したような奴ばかりだね。
まともなのがひとりもいないってどうよ。
いつもバカ発言して自爆して、の無限ループ一人プロレスw

なんかここって東京と大阪どっちが上かとか富士山は静岡か山梨かみたいな感じですね…

五十歩百歩、どっちも似たようなもんじゃないんですかね

両方やってるからこのスレの煽りが全部来る

ベーシスト視点だがアマに限って言えばメタルもジャズもろくな奴いない
ジャズ　　頭でっかちで屁理屈が多い　音がしょぼい
メタル　　歪ませないとなにもできない　自分の機材じゃないと酷い音しか出せない
　
両方とも左手偏重主義すぎw
きれいにギター鳴らせる奴少なすぎ
　
ジャンル関係なく色んな音楽聴いて自分のスタイルに取り入れてる奴が最強だな
好奇心の無い奴はどんなジャンルでも伸びない

俺もジャンルや好みに拘らず「これいいな！」ってちょっとでも思ったものは全部吸収するようにしてる
でも腕前が追いつかなくて悔しい

>>511
全部吸収する必要は無い
吸収したものが馴染むまで時間はかかる
馴染まなかった物は捨てれば良い
取捨選択は必要だ
それを繰り返してたら自分のスタイルができてくる
そのうちジャズ、メタルその他のジャンルの括りが無意味になってくるよ

>>510
>ジャンル関係なく色んな音楽聴いて自分のスタイルに取り入れてる奴が最強だな
>好奇心の無い奴はどんなジャンルでも伸びない

枠に囚われず様々なジャンルを〜とか能書き垂れてるヤツで上手い奴なんぞみたことない
どれも満足に演奏できない半端者ばかり
やりたいことだけ追求したやつがその道を極めることができる
結局あれもこれも、と欲張った結果、天才と思われていた渡辺香津美なんて
今や笑い者

http://www.youtube.com/watch?v=OYDH6-vqH1c
アレックス・スコルニックトリオ
kissのデトロイトロックシティのジャズ化だそうです。

ジャズ風機材・サウンドだけ用意すればジャズになると思ってるようだｗ
6割はペンタ一発。モーダルチューンなのにインサイドで音が外れてないだけで
アウトにも行けない無能さで全く面白くない。
しかもこいつ、本業のピロピロもあまり上手くない。
何がヤリタイの?俺はジャズも弾けるってとこみてもらいたいの？
ジャズ弾けてネーぞｗｗ

>>514
まるで俺が脱ピロ目論んでた頃に、宅録でソーワットとかやってたときそっくりの
何も知らないけどなんかスケール一発で弾いてると音外れないから弾けそう→
たまにクロマチック、よしジャジー（）

そんな恥ずかしさ満点のインチキで耳が痛いw

ジャケットのFホールギターが涙を誘うな。コンプレックスと憧れと自意識過剰全開w

＞ID:ywqpNiQK

専門性の無い器用貧乏なんて誰も使わないからね。
自分でリーダーバンドやって客呼べるぐらいなら食えるだろうけど、この音楽不況下。
そんなことは無理なのは世界的にも数少ないハイレベル器用貧乏な納浩一氏自身がブログで愚痴ってる。
クラシック教育においては多くの場合、他ジャンルの音楽なんて聴かせすらしない。
軽音楽だってレベルあがってきて半可通なんて誰も相手にしてくれない。
人材枯渇してる低次元なアマチュアレベルでのみ重宝されるだけだろうね。

>>513
>枠に囚われず様々なジャンルを〜とか能書き垂れてるヤツで上手い奴なんぞみたことない
ギターの腕はどうあれフランク・ザッパ　
これだけ好奇心旺盛な人はいなかった

>やりたいことだけ追求したやつがその道を極めることができる
ギターを自由自在に弾きたい、ギターでできる表現を追求したいと思うなら複数のジャンルに手を出すのは必然になる
そもそも、その道を究めた演奏とはどんな演奏なんだろうか？　知らないので教えてもらいたい
　
俺は渡辺香津美を笑う気はない
誰が笑ってるんだろう？

>>517
ザッパ…

雑食で失敗してる典型例を最初に持ってくるとは

>>517
いろんなの雑食してたら特にやりたいこと弾けるようにならないじゃん。

ジャンル関係なく色んな音楽聴いて自分のスタイルに取り入れてる奴が最強だな、ってあんたの好みでしかないよ。で、実例ザッパって噴飯

なんだかんだとイング豚最強だろうし、ウエスモンゴメリとか最強扱いだろ

あれこれつまんだやつでこいつらみたいな専業トッププレイヤー越えた奴なんていないの。

アマチュア丸出しの浅はかな思い込みを上から目線で語らないでくれる？

>>519
>いろんなの雑食してたら特にやりたいこと弾けるようにならないじゃん。
じゃあ、オマエがやりたい事って何だよ

ザッパが失敗？はあっ？？？？？？？？？？？？？？
説明よろしく

>>519
>なんだかんだとイング豚最強だろうし、ウエスモンゴメリとか最強扱いだろ
これはヒドいw

中学生相手にムキになってもしょうがねえなw

俺的にはザッパって大衆音楽の中で現代音楽やった人って位置づけだな。
実験作=必ずしも面白いものではない。
作風の好みについては個人差あるから言及しないが、演奏はとても下手。
なかなか音源ないんだけど、邦題 黙ってギターを弾いてくれ、だっけ、あれでは
弾きまくってる。音源がニコニコ（）にあるが貼るまでもないだろ。
プロデューサーとして評価はできても一演奏家としてはレベルが低い。
よほど ID:QtUUQhZn の方が正論だと思うが、ID:ywqpNiQKが
中学生とかバカにできるようなことは言ってないぞ。
ID:ywqpNiQKはアマチュアなんだろ？しかも並以下の。
だって技術面云々語ってるこういう話の流れでザッパ出してくるなんて有り得ないから。
あ、ザッパが使ってたカリウタは高次元器用貧乏だな。あれこそドジャズからロック、なんでも叩ける。
そもそも>>510が馬鹿丸出しだよな
> ベーシスト視点だがアマに限って言えばメタルもジャズもろくな奴いない
> ジャズ　　頭でっかちで屁理屈が多い　音がしょぼい
音がショボいとか外様の素人の尺度で何を語れるんだよｗ
お前の好み以外の何物でもないだろ

>>520-521

ウェスとかイングヴェイが各々のジャンルの頂点説を聴いて「バカ、中学生ｗｗｗ」

「ギターを自由自在に弾きたい、ギターでできる表現を追求したいと思うなら複数のジャンルに手を出した
枠に囚われず様々なジャンルを〜とか能書き垂れてるヤツで上手い奴」→フランクザッパ

普通に考えて、バカな中学生もといバカな中学二年生はお前ｗ
ザッパって音楽厨2が好む典型だよな。30年ほど前の音楽厨2な。
今還暦近付いてるような楽器屋で閑職に追いやられたウンチク店員とかにこういうオッサンが多いｗ

アレックススコルニックのジャズと称するものは勘弁してくださいｗ
あれは失笑ものですよ。

>>522
なんだオマエも中学生か
おれが言いたい事が理解できないみたいだな　　
おれのID最初から見たらわかるはず
　
ギタリスト以前にミュージシャンだろ
なんぼ上手くてもミュージシャンとしてだめなら話にならない

あとザッパの事何も知らないで中途半端な事書かない方が良いよ
　

>>525
ばかまるだしww
ザッパが豚より弾けるのかよバカ

>>525
他人のことは罵倒するが、自分はアマチュアの下手糞ってことは否定しないのだね。
>>523の指摘通り典型的音楽中2病だよお前。
雑食であれこれつまんだがろくな演奏できず、
机上のことだけ中途半端にあれこれ知ってるっていうだけが自慢の下手糞な。

>510
＞ジャンル関係なく色んな音楽聴いて自分のスタイルに取り入れてる奴が最強だな

下手糞が上手くなれなかった自分を慰め、正当化する詭弁にしか聞こえないよ。

>なんぼうまくてもミュージシャンとしてだめなら話にならない
ザッパなんて俺からしたら下手糞なうえに良識ある音楽家なら発表を躊躇うような
クズ作を多発したクズだよ。

クラシックでもメタルでもジャズでも上手い演奏家がダメとかお前のバカげた思い込みに過ぎない。
中2のまま老いたガキは帰れよ。ピロピロこそ至上と他ジャンル叩いて暴れてる
厨のほうがお前みたいなクズよりよほど潔い。

本当にこの電子掲示板の人は、
ネチケット（インターネットを使う上でのエチケットのことです）が出来ていないですね。
お互い快適にこのコミュニケーションの場を使いましょうよ。
他人を不快にする言葉づかいとかそういうことをしないように気をつけましょうね。

ま、確かにそうかもな。中途半端にジャズに触れてみようとか浅はかだったわ。
しかも参考はサックスきけとか。だったら最初からギターやんなきゃいいじゃん。
ブルース挑まれたらたとえバカにされてもハーモニックマイナー二発でピロるわ。

ここにはバカしかいないのか？
俺はギターの腕はどうあれフランク・ザッパ　
これだけ好奇心旺盛な人はいなかったと書いた
　
どこをどう読めばザッパが上手いって読めるんだ？
まずギターよりも日本語学習してからだな

もう疲れた
　

>>530
おれがたまに出てる店の常連ってことでやむなくFacebook友人になった痛いオッサンでさ
ザッパ、はっぴいえんど、スティーリーダン最強説を唱えつつ
ジャズの名盤とかウォールに張り続けてウンチク垂れてるけど
誰にも相手にされなくて、50's 歌謡曲バンドのコピバンの手伝いだけしてて
ドラムとギターがレベル低くて困る、と愚痴ってる独身ハゲデブの50オヤジがいるんけど
お前とすごく言ってることが被ってて笑ってしまうｗ

>>530
上手い=音楽家として優秀、ってことだろ。
ザッパは無能。それで俺ん中ではFAでてるからさ。
少なくともイングヴェーたらウエス(俺はアンチウェスだが）に較べてザッパが有能なんて
誰も認めない。

Tosin Abasiとかまじぱないっすよ

>>529
ジャズってのは言語学なんだよ。
自分が得意なデバイスを使ってジャズ語でフリートークをするのが目的なの。
だから自分が男だからリスニングに女使うんじゃな…って発想はでてこない。
たまたまジャズ語の達人がアルトサックス奏者だっただけ。
最終的に男ならでの発声法学ぶために男声を参考にすることになるが
ジャズ語全く知らないならその達人聴けよ、って話だよ。
それを下積みに感じたり、つまらなく感じるならジャズには向いてないから
ピロピロに残留した方が精神衛生上良いだろう。
ただ、ジジイになってからツブシきかなくなって後悔してるピロリ菌はたくさん見てきたからなｗ

なんかなぁ・・・
ザッパは無能か有能かは置いておいて、かなり変わった人間であったよな。マイルスデイビスと同じ実験的というか革新的というか
それが良いか、悪いかは個人の解釈の仕方だから無理に白黒つける必要ないだろ。
イングヴェイってさ、指動くだけで音楽性のかけらもないだろ。あれを有能っていってしまったらお終いだろ。それこそお前らの大好きな
ピロリ菌を肯定していることになるぞ。ID:QtUUQhZn こいつはピロリ菌の臭い匂いが充満しているな
まあ、ザッパね・・　個人の自由でしょ。あまり好みの音楽じゃないけどね
そもそも何をもってアーティストの優劣をつけるのか？結局は個人の感情だけに過ぎないことをこの数十レスで立証しているな

>>535
ピロピロ動画の再生数自慢のピロリ菌がピロリ叩きってさ、ID変更か別人格偽装失敗かいｗ

>イングヴェイってさ、指動くだけで音楽性のかけらもないだろ。あれを有能っていってしまったらお終いだろ。

有能だよ。フォロワーや派生を多く産んだ人間は疑う余地無く有能。
ピロリ菌を小馬鹿にしてるこちらサイドが認めるしかない客観的要素だぞ。
「おれには良さが判らないけど多数が評価しているのだから」ということ。
リスナーでは無くプレイヤーが増殖しているということは信頼に値する。

>それが良いか、悪いかは個人の解釈の仕方だから無理に白黒つける必要ないだろ。

嗜好による違いというところに上下をつけてきたバカに対して
同じ方法で白黒つけるというアンチテーゼ

>>536
ID変更する必要も偽装する必要もないよ
自分自身ジャズは好きだよ。ただし、ハードバップであってその他はあまり興味ないんだ。ジャズギターいっても
ジョーパスは好きだけどその他はあまり好きじゃない偏食家だよ。しかも、スタンゲッツやガレスピ好きだけどマイルスデイビスは
好きじゃないっていう・・・

イングヴェイはヴァンヘイレンと同じくロックの方向性を変えた一人でもある。それは認める。しかし、音楽性に関していえば
マイナースケールを早く弾くだけだろ。そしてストラトをもった偽者がたくさん出てくる始末。俺の感情論では有能とは思えないだけ

それからジャズを聴く最初の一枚ならブルーミッチェルのBlue's Moodsをお勧めするよ
音が綺麗だし、メロディーもいい、when I fall in Love っていうスローなバラードは最高だよ、練習するにはいいかもしれない

>>537
全く客観性を伴わない感情論は要らん。主観的であっても明確な自己分析ができていた上での自己主張であれば
多少の価値もあるが君にはそれすらない。

> しかも、スタンゲッツやガレスピ好きだけどマイルスデイビスは
> 好きじゃないっていう・・・
「○○好きだけど××は好きじゃない」という対比文なのだから、前後者に近似性がなければ意味が無い。
にもかかわらず、典型的なバッパーで陽気な音楽性のハイノートヒッターのメカニシャンのディズと
バップ奏者としては大成しなかったが演奏技術以外の部分で高く評価されているマイルスというむしろ相反するキャラの２名を
ペット奏者というだけの観点で並び立てるとか不整合極まりない。ゲッツに至っては楽器も活動地域もコンセプトも
背景も人種も共演者人脈もあまりにかけ離れておりなぜここで名前が挙がるのか全く理解できない。

>>538
> それからジャズを聴く最初の一枚ならブルーミッチェルのBlue's Moodsをお勧めするよ

ジャズ喫茶のお父さんがリスナーに勧める聴きやすい最初の一枚みたいなのをプレイヤー志願の奴に勧めるなよ。

インギーはあれでもフレーズセンスで勝負するタイプなので、
マイナー系スケール一発とペンタとディミニッシュアルペジオしかネタないやん
とかいう批判はナンセンスだったりする。
そもそも数少ない持ちネタを工夫して使って視聴者に幻想を抱かせるということが
ロック弾きには重要なことなのではないか。
そして幻想から抜け出せないアホメタラーが今日も暴れる、と。
まぁ凄い影響力だよ。

>>539
ジャズってさぁ、色々と種類あるでしょ？近似性っていうなればそのジャンルわけであって同じハードバップに属していても
好きなプレイヤーとそうじゃない人がいるってことを言いたいのよね。わかる？そんな、小難しい文章書く必要はないよ
あとね、ラッパとテナーとの違いはあれど演奏する音楽を聴いているわけで楽器では聴いていないのよね
結局は人それぞれ好みがあるし、それは他人と共有しようとしても難しいこともあるでしょ。上のレスがまさにその不毛なやり取り

20年くらい前のジャズライフに楽譜があってね、最初のコピー始めた一曲目がそれだっただけ、簡単だったから
抵抗なしにできたから進めただけだよ。まあ、そんな喧嘩腰になるなよ
すべてが敵みたいな感じになっているぞ

それから自分メタルよりもデスラッシュのほうが好きだからあまりヘヴィメタルとか聞かないしごめん
ちょっと煽りたかっただけ。最近はDaft punk Dubstepが最近の好みなんだ・・
反省します

ピロ厨だった俺がジャズにはまるきっかけはこういうの
「マークヴァーニーってピロピロ病患者だろ。こんなのジャズじゃねえ」って？
もっともなツッコミだが当時の俺にはポリリズムが飛び交うジャズの即興演奏は難しすぎてついていけなかったんだ
Mark Varney Project (feat. Gambale&Holdsworth) - Rocks
https://www.youtube.com/watch?v=ybEkjP256EI
Brecker Brothers - Rocks - 1975
http://www.youtube.com/watch?v=xgrC61AimOE

>>540
>>541
だから「同じハードバップに属していても」って前提が既に間違ってんだよｗ
ハードバップってのは言語じゃなく様式だし、リスナー的観点からの括りだから
楽作板で語る場合のカテゴライズには不適だし、
リスナー的観点からみても
ゲッツ＝クール、ディズ＝バップ マイルス＝バップ→クール→ハードバップ→
コンテンポラリー→電化〜で全然合致してない。
なんで何も知らないくせに他人にご高説たれるんだ？

>そんな喧嘩腰になるなよ
すべてが敵みたいな感じになっているぞ

おれは机上の知識だけ、または知識も無いのに能書き垂れる奴が大嫌いなの
あれこれ手を出してどれもダメなやつはもっと嫌いなの
しかもAとBの小競り合いに首突っ込んできてAもBもバカだと宣いつつ
AにもBにも劣るお前や ID:ywqpNiQKのようなクズの中のクズ、
例外なく何もできないまま字面の知識だけ身に付けて歳だけとったジジイ。

結局メタルVSジャズになってるけどみんなわざとよね？

わざわざプロの演奏だしてきたりアマチュアがプロをけなしてみたりしてね


現状で万能のギタリストなんかいないってわかってる上で叩き合ってるのよね？

>>541
＞あとね、ラッパとテナーとの違いはあれど演奏する音楽を聴いているわけで楽器では聴いていないのよね

ほんとお前は頭の弱いジジイだな。俺の>>534の書込読め

＞ちょっと煽りたかっただけ

繰り返すけどお前とか ID:ywqpNiQKみたいな付け焼き刃程度の知識で
煽るとか甘えんだよｗ

朝から晩までよく飽きずに書き込んでるな
ID:YrfHe4RR
＞おれは机上の知識だけ、または知識も無いのに能書き垂れる奴が大嫌いなの
＞あれこれ手を出してどれもダメなやつはもっと嫌いなの
もっと力抜いた方がいいのでは・・・と少し心配

>>544
オマエ喧嘩売ってんの買うよ
>>546
顔真っ赤にして興奮してるじゃんw
しっかり煽られてんじゃん　最悪w

ID:YrfHe4RR　
朝から２ｃｈの便所の落書きに張り付いているんだけど仕事はどうしているの？
２ｃｈに書き込むアルバイトとかなの？

煽る意味わかってる？食いつきがみたいだけだったんだよ？
他にも沢山の無職のジャズメーンがここぞとばかりに食いついている。これで十分

もうね、この際何でもいいんだよ。自分がよければそれで良い、他人にまでそれを強要する必要なし
ジャズ最高　それでいいじゃん　

>>534
自分に酔っていて気持ち悪いジャズ評論家の悪い文章の見本みたいで目が滑って読めない
ごめんな

いやいや何でドヤ顔で無能宣言してるんだ

>>546
ところであんた最初に俺に食いついた516だろ
その道を極めた奴の演奏がどんなもんかまだ教えてもらってねえな

無知な上に愚昧な者が蔑まれるのは当然。
冷静に自己分析できないﾋﾟﾛﾋﾟﾛ厨の更生は難しかろう。

>ジャズってのは言語学なんだよ。
いいえ音楽です。

>自分が得意なデバイスを使ってジャズ語でフリートークをするのが目的なの。
聞き専はフリートークしないのですがそれは目的じゃないのですか？ＣＤとは会話できません

>だから自分が男だからリスニングに女使うんじゃな…って発想はでてこない。
気持ち悪いです。音楽の話になぜに男とか女とか関係あるのですか？

途中略

>ただ、ジジイになってからツブシきかなくなって後悔してるピロリ菌はたくさん見てきたからなｗ
朝から晩まで便所の落書きの２ｃｈに張り付いくツブシのきかないジャズ珍よりはマシだと思います。

以上　

>>554
頭悪いから比喩も解らない毎度お馴染み負け続きピロリ菌ｗｗｗ

上原ひろみがジャズだとか上手いとか語ってたピロリ菌>>554がジャズを語るの巻（笑）

>>549
これはまた香ばしい奴が。論破されたあとの釣り宣言ワロス

>>556
上原ひろみってどこのＡＶ女優なの？
ＤＴＭばっかりで残念ながらギター弾いていないんだよ、打ち込みでフリートークできる？
ネタつきてきた？もっと煽っていこうぜ

お前は勝者。だがそれだけだ。

ピコピコDTM厨ｗｗｗ
演奏者の板に出張るなよｗｗｗ

そつなくこなす演奏が良いとは、ちっとも思わない
それは上手いメタルギタリストが弾くジャズと同様…
それ以上にフュージョンギタリストがそつなくジャズを弾いたとしても
不器用なジャズギタリストのジャズのが魅力だし
ブルースも同様
メタルはメタルギタリストじゃなきゃダメなのは当たり前だが

>>561
＞上手いメタルギタリストが弾くジャズ
ジャズになってなくてヘタクソ以下ってことだよね。

＞フュージョンギタリストがそつなくジャズを弾いた
そんな例は数える程しかないんじゃないか。大抵はぎこちなくて下手。

＞ジャズギタリストのジャズのが魅力だし
＞ブルースも同様
そんなの当たり前。

＞そつなくこなす演奏が良いとは、ちっとも思わない
とも書いてるってことは、無理矢理にでも解釈すると
あんたは各ジャンルのヘタウマ的なプレイヤーを好む傾向にあるってこと？

しかし相変わらずのっけから矛盾だらけでバカ丸出しの文章だこと。

もう飽きた

アホ「ジャズもロックもヘタだ！両方とも左手偏重主義すぎw
きれいにギター鳴らせる奴少なすぎ」
↓
「じゃ、なにならいいの？」
↓
「ざっぱだよざっぱ！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1016449
↓
ズコーー

ザッパこそ中途半端にテクニシャン気取りの左手偏重なプレイヤーだから笑えるなw

お前のスレは伸びる。だがそれだけだ。

>>564
これ雑音にしか聞こえないんだが
その辺の高校生に笑われる程度ｗ

ほらよ。
ブラジリアンジャズのトップに君臨してるキコ様だよ。
メタルギタリスト()なんかとの格の違いを見せてやるよ


http://www.youtube.com/watch?v=V9kOwiHq2gM

>>568
なんかこれみたぞーと思ったら>>337でｶﾞｲｼｭﾂでした

オッス　おらジャズニート
今日も朝から顔真っ赤、ＩＤ真っ赤で書き込むのでよろしく

しかし、高見沢師匠のアーミングの前ではみんな誰もが閉口するからな。ジャズなんて聞いている場合じゃねえぞ
知名度、人気度、収入いずれにしてもジャズギターなんてアルバイトしないと食べていけない時点で比較対象にもならないからな。
高見沢師匠の無慈悲なピロピロフレージング1小節でジャズギターリストの1ヶ月の給料は稼ぐ、あのアーミング一つで1週間分だからな。
ジャズギターなんて燃やしたほうがいいレベル。
まあ、なまぽなんでプライドだけあればいいジャズニート。ＩＤころころもおてのもの
がんがん書き込んで楽作板勢い1位目指すぜ

えらそうに出てきてザッパ(笑)とか
マジで聞き専昭和おやじ60代濃厚

>>570
小学生がウンコーチンチーンとか叫んでるに等しいつまんない長文w
これウケると思って書いてることにウケるw
このセンスが昭和w

昨日ボコにした無能2匹が発狂してて笑ったｗ
しかも一匹は反論できないバカのお家芸、後釣り宣言のあとキャンキャン鳴いてんのｗｗｗ
後釣り宣言とは
http://netyougo.com/2ch/10466.html

おれは盆暮れに得意先訪問するだけでいい立場だし、このまま本業が尻すぼみでも死ぬまで食うには困らないからなｗ
だから演奏の仕事なんてやってられるわけｗ
今時音楽屋さんやっていける人は貧困に耐えられる奴か、実家、嫁が金持ち、遺産や為替
株等で稼いで左うちわな奴だけｗ うらやましいですか？貧乏人ｗｗ

>>1
結論。
ソレを聴くのがヘビメタ厨房だからです。

メタルとジャズはへたくそ→ザッパ最強。テクの話はしてない。


ただの論点ずらしでしたわ。

>>570
ワロタｗ

おっと、書き忘れた。
要するにメタルもジャズも挫折して
ブルースとかファンクとかいろいろてだししたけど全部だめだったおっさんが
僻んでるんだろ。

>>576
自分を誉める単発

お前らばかだから最強教えてあげるよ

http://www.youtube.com/watch?v=JTVGiLYGOUk

同じ豚でもこっちの豚のほうがピロピロ速いぞ。しかもかなり太っている。
イングヴェイとかハエが止まっているレベル
プロの中でも評判は良かったが素人受けしないのが残念だった　R.I.P Shawn Lane

張り間違えた・・

速さ、ピロピロならこれが最高だろ。このレベルに達して初めてピロリ菌の称号が受けられるレベル
http://www.youtube.com/watch?v=dsoYN-N2XOM
うー　うー　うー　これがギターの音だ

さらにナノピッキング開発しギターの鬼として恐れられた前衛音楽家。
http://www.youtube.com/watch?v=6l6pERvkOYQ
ジャズなんて鼻くそほじくっても理解するには簡単すぎる音楽。これを理解して始めて最強語ってもいいレベル

クスリとも笑えない長文オヤジギャグに自演で｢ワロタ」wｗ


ドン引きｗ 悔しいのはわかるがなｗ

>>580
みてないけどジンモだっけ
ベースでいえば今沢カゲロウ（）

真顔でこういうことやれる、言えるのはある種の才能だよね。
普通自分でやってて吹き出すw

>>582
Jinmoだね。今沢カゲロウもそうだけど自己表現として音楽していることは好きだな
Jinmoなんか普通に弾いたらめちゃくちゃ上手いし、ライブいったら独特な空間とその場の
緊張感というか音楽ってより芸術なんだなって思わされる、賛否両論あるし批判は受ける。
今沢カゲロウ知っているってことはベースとか弾いているのかな？グルーブがないとか小手先だけとか
いろいろ言われているけど自己のベースの弾き方をしているから好きだけどね
御託を並べても仕方がないけど好きなものは好きってことで終わり。

ジャズにしてもメタルにしても音楽を通して自己表現することだと思う。それができないとただのオナニー。
自己満足だっていわれるだろ？それは違う、勘違いしている奴が多い
本当のオナニー音楽ってのはこれだ

http://www.youtube.com/watch?v=JK0_iiLtqHA

これに共感する人間もいるから、世の中の音楽ってのは難しい

若い人は奇妙に思うだろうけど
昔はプロレスなる娯楽が流行していたんだよ。
当初は日本人がチョンやガイジンをやっつける様子を見世物にしていたが、
次に流行ったのは、ヒールとベイビーフェイスのライバル関係をみせつけることだ。
ヒールのシンとベイビーフェイスの猪木のどちらのファンになってもらってもかまわないが、
抗争をやり続けている間は注目度が高まる。

ジャズとヘビメタの抗争も、商品を販売する側にとって有利になることをやっているだけだ。

>>583
本気でジンモとか誉めてたのかw
子供も笑わないようなつまらないネタを長文でかくようなやつだから
もしやと思ったが真性とは恐れ入りましたw

今沢とかインチキで有名だから誰でも知ってるわ
あれが芸術とか片腹痛い、音楽ゴロ、詐欺師

>>570
昨日のザッパおじさんかピロリ豚アンチのどっちの厨房か知らないけど
もう分かったからいいって。お前は負けたんだ。
巣に帰りなさい。

>>586
ザッパおじさんはここですよ
呼んだ？

煽り合いに惨敗したあと、釣りでした〜

これ最大の屈辱、自縄自縛。

ピロリ菌が脳にまで回ってしまうと釣りが何の比喩かすらわからなくなるのだろう哀れでならない

しょせんあれでしょ。
「名無し」しかも自信が無いのが丸わかりの「sage書き」で、
Hit and away戦法で点数稼いでるだけですよね。

あれ？勘違いしてるぞオマエら
誰が負けたって
いつまでも相手する元気ないから自主退場しただけだ
釣りしたつもりもないけどな

ジャズメタルともノーテク→じゃ誰が上手いんだ→ザッパ


wwwwwwwwwww
ここでザッパ出してる時点で負けというか真性馬鹿ｗ
自分の書込読み直しなよ、それで恥ずかしさを感じないなら本当の馬鹿だ
のこのこ出てきてる時点で本当の馬鹿確定してるが。

ザッパてｗまたバカが無知晒したのかｗ

>>593

要約は>>564
典型的な元ピロピロベーシスト推定55歳。

>530
お前が馬鹿じゃんｗ
>枠に囚われず様々なジャンルを〜とか能書き垂れてるヤツで上手い奴なんぞみたことない

へのお前のレスは「ギターの腕はどうあれフランク・ザッパ」
ここは「上手い奴」を解答しなければならないとこだぞ
しかも一方的にジャズもメタルも下手と啖呵切ってきたのはお前
仮に「枠に囚われず様々なジャンルを取り込んだ優秀なプレイヤー」の回答が
ザッパだとしてもプププっなレベルだから二重に呆れられている。
30年前の音楽評論家に過大に持ち上げられてただけだろ クダラねえ。

＞＞５９２
＞ジャズメタルともノーテク→じゃ誰が上手いんだ→ザッパ
この読みが間違えてるよ
ザッパはあくまでも好奇心旺盛なギタリストの例としてだ

>ここでザッパ出してる時点で負けというか真性馬鹿ｗ
誰の名前出しても勝ち負けも優劣も無いと思う
そもそも君は具体的に上手いギタリストの名前書けるかい？
恐くて書けないだろ？
俺は上手いギタリストの定義が解らん　さっぱりわからん
魅力もないのにスペックの高そうなギタリストをうまいとか思いたくないね　　俺はね

他にもお馬鹿さんがいっぱい湧いてるな
別に叩かれても良いけど
みなさんせめて自分が上手いと思ってるギタリストの名前くらい書かないとね
やっぱり叩かれるのが恐いのか？
　
この辺で失礼　あとはご勝手に

>>596
>>595に論破されてるのにまだ頑張るのｗｗ

＞俺は上手いギタリストの定義が解らん　さっぱりわからん
↓
> みなさんせめて自分が上手いと思ってるギタリストの名前くらい書かないとね

なんだこれｗｗ
本物中の本物のバカですねｗ

>>596
お前ほんとうに脳味噌湧いてるんだな。
演奏も下手糞なんだから文章ぐらい辻褄合わせろ能無しｗ

>>510
「左手右手のバランスが良く、綺麗にギター鳴らせてジャンル関係なく色んな音楽聴いて自分のスタイルに取り入れてる奴が最強」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>596
> 俺は上手いギタリストの定義が解らん　さっぱりわからん
> 魅力もないのにスペックの高そうなギタリストをうまいとか思いたくないね　　俺はね
>
> 他にもお馬鹿さんがいっぱい湧いてるな
> 別に叩かれても良いけど
> みなさんせめて自分が上手いと思ってるギタリストの名前くらい書かないとね

ばか「ジャズもメタルもヘタプーーｗｗ両方とも左手偏重主義すぎwきれいにギター鳴らせる奴少なすぎ
　ジャンル関係なく色んな音楽聴いて自分のスタイルに取り入れてる奴が最強だな」
↓
「枠に囚われず様々なジャンルを〜とか能書き垂れてるヤツで上手い奴なんぞみたことない」
↓
ばか「ギターの腕はどうあれフランク・ザッパ　」
↓
「 ウェスとかイングヴェイのほうがうまいだろ」
↓
ばか「ウェスとかイングヴェイ？中学生かお前は」
↓
「ザッパよりはウェスやイングヴェイが上手いだろ」
↓
ばか「おれはザッパが上手いとは言ってない」
↓
「『上手い奴』を回答すべきところでお前が挙げたのがザッパ。それ自体おかしいだろ」
↓
ばか「俺は上手いギタリストの定義が解らん　さっぱりわからん。
でもお前らは反論するならせめて自分が上手いと思ってるギタリストの名前くらい書かないとね」


これはギネス級ばかでしたｗ

>>597
別に595は論破でも何でも無い
俺は510こう書いた
ベーシスト視点だがアマに限って言えばメタルもジャズもろくな奴いない
ジャズ　　頭でっかちで屁理屈が多い　音がしょぼい
メタル　　歪ませないとなにもできない　自分の機材じゃないと酷い音しか出せない
　
あくまでアマの話なんだけどな

論点すり替えるか、矛盾した箇所を見つけて鬼の首を取った形相で一点突破しかできないジャズマン。

>>599
>「『上手い奴』を回答すべきところでお前が挙げたのがザッパ。それ自体おかしいだろ」
これは認めるよ
ザッパの名前書いた事はちょっと後悔してる

>>599
ｗｗｗ しかもこの間に後付け釣り宣言までしてるｗｗ

>>601
矛盾してない場所探す方が困難なのだがｗｗ

>>602
これだけ馬鹿丸出しの狼藉続けて「ちょっと後悔」ｗｗ
おまえの人生後悔した方がいいんじゃないのか？
万事こんな調子だろお前って。

>>601
てか、鬼の首？スライム潰すより容易だけどｗ

あ

＞おれは盆暮れに得意先訪問するだけでいい立場だし、このまま本業が尻すぼみでも死ぬまで食うには困らないからな
＞うらやましいですか？貧乏人ｗｗ
そして朝から２チャン人生・・・まったくうらやましくないというかこうは成りたくないだろ

自分が駄文書いてたの認める
説明不足な所が多く、面倒なので端折って書き込んでしまった所も多い
意地張ってもしょうがないので
悪かったよ　　すまん

あとはROMってるよ

>>606
朝だろうが夜だろうが同じところで煽り合いしてる時点でお前もれもも他の奴も
似たようなものだ。
それに反応してレスした時点でもう羨ましがってるって認定されてもしょうがないよね。
それが言いがかりだとしても、その言いがかりの余地を自ら与えてるわけ。
こういう反応されたくないならスルーしかないんだけど、それもできない。
残念な奴だなあ

>>607
デタラメな>>510書いた時点でお前の負けは決まってたんだから
そこで引き下がるべきだったな。

しかし偉そうだねｗ ID:57QuV8ZO
明日もがんばれ

>>609
ありがとうございます。調子こいてるバカ相手には居丈高でいるべきだと思ってるので
仕方ないですよねｗｗｗ

お前のキャラは羨ましい。だがそれだけだ。

偉い人が偉そうにするのは妥当

次々やってくるバカが次々成敗されてるけど、
成敗してる人が強いのか、やってくるバカが超弱いのか。。
トニックに完全4度でコード感でるとか
モードの主音は毎小節変わるのが普通とか
ネタでやってるのかよ？ぐらいのバカだったよね。

いつものピロリが元気ないけど、そろそろ3K労働のバイトから帰ってくる頃かな。

にしてもメタルにせよジャズにせよキチガイしかいないなホントに
怖いスレだ

>>561
亀レスだし既に突っ込まれてるヤツに突っ込むのも何だが
何度も言われてるように書き込みボタン押す前に読み直せよｗｗ

論理性とか整合性とかそういうくだらないものより、
読んで面白い書き込みをしてください。

>>601
> 論点すり替えるか、矛盾した箇所を見つけて鬼の首を取った形相で一点突破しかできないジャズマン。

メタルとジャズはへたくそ→じゃ、だれがうまいんだ→ザッパ最強→ええ？？ザッパ？？ｗｗw→
テクの話はしてない→お前がテクの話したんだろ→おれは上手い下手の定義が分からんから挙げられない、
でもおまえらは挙げろ

矛盾だらけで論点のすり替えを続けてたのは>>510さんです。
ピロピロ脳だとこんな単純なことがわかりませんかｗ

そもそもメタルが好きな人って即興演奏が好きじゃないんじゃないかな
リフがキッチリしててキメのところでバッチリ合わせてこれこれ！ここのブレイクがいいんだよ！ってのがメタルの特徴の一つでもあるし
ギターソロとかも本人がアレンジしたのより原曲通りに弾いてくれた方が喜んでる印象がある

>>619
アレンジのこれじゃない感は度々感じるね

様式美ってやつだね。
それはそれでいいんじゃないの。

ジャズでもリフモノとかキメは多いよ。簡単なキメやブレイクやエンディングはどうするとかなら打ち合わせすらしないね。

メタル「即興演奏なんて不要。メタルはクラシックのような構築美が素晴らしいんだ（ｷﾘ」

クラシック「カデンツァがありますが」

構築美のはずがライブ聴くとジャズより明らかに雑なんだよな。
修正なしでも鑑賞に耐え得るライブ盤が滅多に無いほど
あんなんでクラシック的()だなんて俺なら恥ずかしくて言えないw
スタジオ盤さえ切り貼り編集しまくってうまく仕上げりゃいいやと思ってる様な、
練習不足な輩が多く見受けられる怠慢なジャンルってイメージなんだわメタルって。
そうでないバンドがいても、ごく一部だね。

逆にライブの方がスタジオよりいい演奏の場合が多いのはジャズぐらいかもよ。
なんでかは想像つくだろ

ポップスとかロックのライブの貧相さはどうしようもない。ドナルドフェイゲンですら酷いことになる

ましなのは山下達郎ぐらいかな。

ガキの時ラウドネス見に行った時のグダグダっぷりはトラウマものだった。
ボーカルが声でないせいか１音下げだった。
高崎もライブだとボロボロ。泣きたくなったよw

>>623
＞構築美のはずがライブ聴くとジャズより明らかに雑なんだよな。

メタルが雑、ジャズ丁寧っていうより
ピロリって基本的に常時アクロバットやろうとしてる、常時弁論大会ね。
メイチなので本番カミカミw


ジャズは常時基礎演技、日常会話を客に見せる。トークショーみたいなもんよ。
メタルは10ある早口能力内で11喋ろうとして失敗ばかり。
ジャズは早口能力は9-10あるけど、まず面白いフリートークのことしか考えてない。
だから余裕綽々。でもスタジオ版だと曲を○分に収めないといかんから、気分が盛り上がってくる前に
話終えなきゃならなかったり、予めおおよその尺が気になって集中できない。
だからスタジオ版はつまらない。

なるほどな。

なんでジャズ好きの皆さんはこんなにメタルを敵視してるんですか？

俺メタラーだけどテクニカル系なんかどうでもいい

>>622
お前ピアノかヴァイオリンやってるだろｗ

>>628
いや、全然
うざいと思うのはごく一部のピロリ菌だけ

>>630
この辺がピロリ菌だよな

専門知識だと思ってるのかね

ジャズ系のプレイヤーはもちろん素晴らしい技術や理論を持っている。
一方で例えばビートルズの抱きしめたいなどは本当にシンプルなテクニックとコード進行の曲であるが、
ビッグジャズのスタンダードナンバーを除けば抱きしめたいほど一般リスナーの心を捉えたジャズナンバーってあまりないと思う。
テクニックや理論は大事だが、音楽において大事なのはそればかりではなく、他にも沢山あるようだ。

理論やテクは逃げ

>>633
これコピペなん？ビッグジャズってビッグバンドのことか？

>>633
> ジャズ系のプレイヤーはもちろん素晴らしい技術や理論を持っている。
> 一方で例えばビートルズの抱きしめたいなどは本当にシンプルなテクニックとコード進行の曲であるが、
> ビッグジャズのスタンダードナンバーを除けば抱きしめたいほど一般リスナーの心を捉えたジャズナンバーってあまりないと思う。

そりゃそうだろうな 「一般リスナー」の心を捉える曲を書こうなんて誰も思ってないから。

> テクニックや理論は大事だが、音楽において大事なのはそればかりではなく、他にも沢山あるようだ。

で、それがなんなの？
全ての演奏家がコンポーザー兼任しろと？

ビッグジャズわろた。
ビッグバンドの事なのか、はたまた有名どころ、大御所といい意味なのか

コード掻き鳴らしてるだけでカートコバーンはかっこいいじゃん
まぁジャンルがとうとかテクがどうとかつまらん話だろ

コード掻き鳴らしてるだけで長渕剛はかっこいいじゃん
まぁジャンルがとうとかテクがどうとかつまらん話だろ

コード掻き鳴らしてるだけでかっこいいのは神の申し子ヘビメタギタリストだけ
他のジャンルの連中は全く使えない

メタラーはズクズク、ジャーンばっかやっててカッティングとか掻き鳴らすのがすげー下手なイメージ

>>633
> ジャズ系のプレイヤーはもちろん素晴らしい技術や理論を持っている。
> 一方で例えばビートルズの抱きしめたいなど〜ジャズナンバーってあまりないと思う。

一方で、、ってなんで「プレイヤー」と「楽曲」を較べてるんだよ
アホかｗｗ
画家の画力や技術は高いが、ワンピースやドラゴンボールの方が人気がある、って言ってるぐらいアホｗ

このスレ見てると、メタラーだった頃の自分はこんなにもイタかったんだろうか、と思うのと、ジャズ屋になった今の自分はこんなにも嫌味ったらしいのだろうか、と思います

僕はメタルも弾けるんだーとか言ってるジャズマンとかダサい

>>643
バンド板()とかにいる池沼コテハンがコテ外して書き込んでる模様w
ジャズコンプっていろんなとこにいるんですね。

ジャズマンはジャズしか弾けない、ブルースを弾かせるとチョーキングできないし、変にピロピロして誤魔化すことが多い

至高の音楽メタルを演奏できるのは選ばれた民メタラーのみ
ジャズやブルースなどの幼稚な児戯に逃げるほかない下民たちが嫉妬に狂うのも当然

子供の時ピロピロやってたから余裕っすよ
原始スリーコードブルースなんて本職よりうまいしなｗ
昨日から教えてる大学ジャズ研の兄ちゃんももう既に簡単なスタンダードなら
バップのフレーズあててそれなりに弾けるけど、工房の時はピロピロやってたといってたな。
ピロピロの名残でピッキングがバキバキで酷い音してたが、ここでキャンキャン言ってる
負け犬ピロリ菌よりは明らかに速弾きしてたｗ

しかし今まで独学してた大学ジャズ研でさえ、あれだけ弾けるのに
ここのピロリ爺とかどうするんだろう…
高偏差値大の奴は地頭がいいから、うまくなる方法を自力でみけられるし理論も
ちゃんと咀嚼して理解できるから上達が早いんだよな。
ピロリは50歳ぐらいになってもIメジャーに11弾いてコード感ｗｗとかいってる底辺ばっかりｗ

ヘビメタは基本が出来ている。
なんだかんだ感性だとかそういうオカルトを持ち出す人達とは違うんですよ。
ジャズやブルースの人は基本が出来ていないんです。
クリーンとかクランチばかりで弾いているから誤魔化しになっちゃうんですよ。

全員が全員ではないけどHR/HMあがりの連中ってテクニックやサウンドに貪欲だからだと思う
あとは歳喰って自然と色んな音楽に・・・という感じか

このジョンって奴他板でもこの調子なのか
メタルの評判を落とそうと故意にバカっぽいカキコをしているように思えてならないんだが

ジョン氏が実はアンチメタルのジャズ屋ということが判明しました

若い人は奇妙に思うだろうけど
昔は動画配信とか視聴とかできなかったから
大げさな長文の売り文句で商品を売るのが普通だったんだよ
たとえばフュージョンなる音楽やメタルなる音楽を売るとき、リズムの発想がどうららなどと
とってつけたようなセールス用フレーズがいろいろあったものだ。

年配の人で
誰かれかまわず言い争いをしたがる性格がねじ曲がった人もいる。
言い争いの武器はむかしのセールス用フレーズなどでも何でもよい。

ジョンさんはストーリーテラー担当だしな
ネタが尽きてくると新ネタ引っ張り出すための餌撒いてくれる。

そして、我々はニヤニヤしつつ、ピロ叩きをやってお魚を待つ。
待ってると時折強力なバカちんがやってくるので皆さんで弄くる。
あのモードの人とかザッパの人とか、ザッパさんのおかげで影薄くなっちゃったけど
ニコ生6万氏とかｗ
この手の大物が釣れたあと一段落ついてネタが尽きてきたタイミングで
またジョンさんが〜という流れ。

ジャズ？ヘビーメタル以外はヘビーメタルじゃない。

まあジャズ珍が思う実践力とメタラーの思う実践力との差異だろうな
ジャズ珍は理論に基づきインプロを自在に出来るようになるのが実践力なんだろ
メタラーは物理的に難易度の高いフレーズを弾けるようになることイコール実践力って感じ

で、ジャズ珍からメタラーのプレイを見ると、フレージング発想に思わずケチを付けたくなる

メタラーからジャズ珍のプレイを見ると、発想はともかく
「弾いてる内容は難易度低いだろ？どこが凄いの？」
「自分で自分のプレイを凄い凄い言ってるだけじゃん？」
「メタルではそんなヘボっちいピッキング、イージープレイじゃ通用しないよ？」
てとこだろうな

>>657
これがピロリ菌の中でも最底辺のウプレ厨だよね。

ピロリ以外からピロピロののプレイを見ると、発想はともかく
「弾いてる内容は難易度低いだろ？どこが凄いの？」
「自分で自分のプレイを凄い凄い言ってるだけじゃん？」
「ピロリ以外ではそんなパキパキピッキング、どんな局面でも通用しないよ？」
「音数大杉ｗｗ 間の取り方がなっていない。こんなの音楽じゃない」
「パワーコード（）しか弾けないんだな」「クリーンだと何もできないとか失笑」
「16の刻みもできないんだね」「なんで必要以上に音量上げるの？意味不明」
「強弱つけられないからメリハリがなくてつまらない」
「そのチョーキング脂っこいよ」「今時ロンゲ、金髪とか見た目でも終わってる」
「歳とってもその演奏スタイル続けるの？後悔しないならあなたの勝手だけどね」
「なんでクラシックにコンプレックス持ってるの」「一発物しか弾けないのか…」
「ライブになるとクオリティが二段落ちるね」「1弦008-009から？
そんな柔らかい弦じゃないと弾けないのか。だから音が細いんだね」
「書き譜でその程度？」
てとこだろうな

キコルーレイロはジャズ上がりだろ確か

>>337でジャズ上がりってのは有り得んでしょう

木こりのwikiより
「アングラのアルバムで聞けるようなHR/HM系のプレイも当然得意であるが、ボサノヴァやジャズなどの演奏にも長けており、幅広い順応性を持っていると言える」

Wikipediaがいかにバカによって編纂され、デタラメしか書いてないかよく分かる。
これで長けているなら昨日のジャズ研君なんて、ジャズ界きっての天才レベルｗ

キコはアングラやりつつトレーニングを積んだんだよ
アングラはそもそももう一人のギタリストが作曲をほぼしてる
あっちのギタリストのほうは音大でクラシックの作曲かなんかを学んでる

>>658
わらた

>>658
速く綺麗に弾けるに越したことはないだろ？
ジャズの世界では上限スピードが決まってるのか？ｗ
音楽において速さは最も重要な要素だと思うが、速く弾けないから
一定以上のスピードでは弾かないとか発想すらしないとか
勝手に制約作って音楽をやるのは音楽的なことでは無いね
リストみたいにもサティーみたいにも弾けなきゃダメなんじゃないの？

　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 |　 おまえらも　　|
　　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　 .|
　　（´ー`）　< 　 暇な奴ら　　 .|
　　（　　　）　 |　　　　　　 　 　 .|
　　 |　|　|　　 |　 だなぁ　　　　 |
　　（___)__） 　 ＼＿＿＿＿＿／

>>663
同意過ぎわろた

逆にリストやサティみたいに弾けるメタラーを教えて欲しいんだけど…

>>663
ジョンさんのお陰でまたバカが舞い踊っていて面白いデスｗ

> リストみたいにもサティーみたいにも弾けなきゃダメなんじゃないの？

ｗｗｗｗｗｗｗ
リストとかサティーって言ってみたかったんだろうけど
サティは音大ドロップアウト組でピアノの腕前は素人並の作曲家。
ちなみに彼の自演音源は残ってない。特に難曲も書いてないし。

またピロリくん、無学さを晒しちゃったね。
背伸びしなくていいから等身大の会話してくださいよ（笑）

>>663
おいおいｗ
リストみたい、はまだ百歩譲ってギリギリOKとしてなんでサティー ？
残した曲の難易度を擬人化した、って逃げ口上は通らんぞ。
リストでもコンソレーション3番なら初心者でいけるからなｗｗ

>>663
> >>658
> 速く綺麗に弾けるに越したことはないだろ？
おれもそう思うよ
ピロピロって速いやつは速く弾けるけどどいつも音が小汚いからダメだね

> ジャズの世界では上限スピードが決まってるのか？
ピロリ菌の世界ではスピードさえあれば強弱とか音質はどうでもいいのか？

> 音楽において速さは最も重要な要素だと思うが、速く弾けないから
> 一定以上のスピードでは弾かないとか発想すらしないとか
> 勝手に制約作って音楽をやるのは音楽的なことでは無いね

音楽において美しさは最も重要な要素だ思うが、一定以上のスピードなら音色や
強弱はどうでもいいとか勝手に制約作って音楽やるのは音楽的なことでは無いね

> リストみたいにもサティーみたいにも弾けなきゃダメなんじゃないの？

さっき書いた


はい、論破終了。こいつ弱すぎ。
ジョンさん、次の方呼んでください〜〜〜ｗ

ピロピロだけがメタルじゃない
djent聴け vildhjartaとかｵﾇﾇﾒ

ピロリ菌は知りもしないことを喋って自爆するのが好きだな。
ピロピロの音楽と一緒じゃ内科。できもしないのにピロピロ弾こうとしていつもライブでボロボロ。

https://www.youtube.com/watch?v=rUYBV4vbyrw
この例のようにクラシックの楽曲を弾くメタラーなら大勢いても不思議ではない
しかし稀代のヴィルトゥオーゾリストみたいに弾ける人となるとまるで話が違う
メタラーは勿論他のどんな分野にもいないかもな

>>667身大？ か
俺はオヤジの影響で中高ジャズ、大学の軽音で先輩にむりやりメタルをって感じなんだが

両方ともやってて楽しいぜ

メタルのステージでは巧いよりもかっこいい、華があると言われたいしジャズのステージでは巧いよりもセンスあると言われたほうがうれしい口だ

巧いだけならくさるほどいるし理論だけなら語れる人いっぱいいるもんな

で、等身大で語れと言う割には人の演奏の評論してるキミ、ホントの等身大を語ってくれよ

ここにきてジャズ側の頭がおかしくなってきたな
というか、メタルがライブでボロボロっていうのはどういう偏見だ？まあそういう奴もいるけどさ・・・

また名無しのsage書きｗがHit and Away戦法で点数稼ぎですかｗ

あれですね。ヘビメタギター否定論って、
インチキ学者の「聖徳太子はいなかった」説と似てますね。

>>676
黙って死ね

ジャズって大昔に死んだジャンルじゃん今更ジャズってｗ
まあメタルも死んでるけどなー
若手もぞろぞろ出て来て皆テクニックあるしも
曲も複雑コア化してても結局皆ワンパターン似たり寄ったりでつまんねえ

>>673

ID変更しつつ幻覚を見始めたご様子ｗｗ

＞で、等身大で語れと言う割には人の演奏の評論してるキミ、ホントの等身大を語ってくれよ

ブーメラン乙

>>678
ジャズより後に出てきてジャズより短命だったピロリがそれ言っちゃね…

>>679お前のほうがブーメランで幻覚だろうがボケ

結局語れずにけなすだけ…

哀れと言うかかわいそうだな

同情はしねぇけどよ
さぞかしギターもヘタクソなんだろう

>>679
ID:+EVQD393にレスしているのになぜにレスを返すの？
なんかこのスレって単発ＩＤのジャズ珍が多いし、日中から書き込みしまくってるジャズ珍が多すぎるよね
しかもＩＤ変更って誰のＩＤが変更なんだろう？逆に疑いたくなる書き込みだね
それこそブーメラン

いつもボロクソにやられている厨ピロリ菌が今日も自爆テロしてる無様シーンが
個人的にツボったのでまとめといた

知恵遅れのヘビメタは今後「ピロリ菌」と呼びます
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1384100663/

>>681氏、ここはさ、音を楽しむなんざ100年早くて、人を、そして音楽をけなして楽しむ人が集まってるところなんですよ…

中にはなるほどと思わせる書き込みしてるひともいますけどあげあしとられけなされ駆逐され…

だからボロが出そうな自分のことは語れずプロを引き合いに出したり、あげく幻覚だの言いはじめたりするワケわからん残念な人たちのたまり場なんですよ…

汚い言葉を使ったさっきのレスは反省していますよ

文体変えて新しいキャラ登場ｗ
楽しませてくれるね〜ｗ

こんなに伸びて良かったなジョン

>>684君もそんな子供みたいなレスしないでさ、もっと煽ってたのしませてくれよ

ノってあげたからさぁ

結局のところけなしてりゃ楽しくて音楽のことなんかどうでもいいんだろ

音楽やらないで死ぬまでここにはりついてようぜ

そもそも音楽やってるかどうかも疑わしいけどな〜

さあ、おもしろおかしくけなし続けようや

>>663が面白発言して嗤われた後、消えて、こいつと入れ違いに
わざとらしい行間空けで「中でジャズ大学で仕方なくメタル」という
キャラがたった新キャラが突如登場、、、

初見のキャラなのに「このスレは、、、」とスレの動向は熟知してらっしゃる、、、


ピロリ菌のみなさんはコントやってるの？

>>644
なにこら

>>663
> >>658
> 速く綺麗に弾けるに越したことはないだろ？

ピロピロが綺麗とか正気？
コーナーも曲がれない直進しかできない糞車なんて使い物になりませんよ。


ID:liBVRW+O
この加齢臭まみれの文章で大学生風を装ってたり
中高でジャズとか有り得ない設定したり
無い頭を絞って考えた新設定に乾杯ｗ
ID:5DZDBuU3 ID:+IUR/V65
こいつと同じやつくさい。

馬鹿発言して墓穴掘って追い込まれて新しいキャラクタ作って再登場してまた馬鹿発言、の無限ループだしね。
負け続けで頭に血が上ってるから、書き始めに若年層って設定にしたのに書いてる最中に
その設定をもう忘れて相手を「子供っぽい」「キミ」という言い回しでガキ扱いしはじめる。
これがさらに自分の頸絞めてるってことに気づいてないｗ
テメエが子供扱いした相手の方が物知り、テメエが無知といずれ証明されるから
さらに恥の度合いは大きくなるのにｗ

もう何度も言われてるだろ
ピロリは顔真っ赤にして書込ボタン押す前に内容読み直して確認しろよ。
お前らいつも自滅してるんだよｗ 知りもしないのにサティとか言い出すなよｗｗ

しかし日中書き込んでるってのを恥ずかしいことのように言ってる奴がいるけど不思議だ。
日中書き込める自由、時間が無い底辺リーマンとかの発想じゃないかな。
それか、勤めてると書き込んでる時間が無いと思っている真性ニートか。

>>690更にノってあげるよ

そんな屁理屈じゃ煽りにもならないぜ〜

もっとアツくなる煽り入れてくれよ

どうせヒマなんだろ？

そうやって煽りいれるのがお前の仕事なんだよ
ホレ さっさと煽れ

プププ

出てきて早々、
新しくキャラ付けしてリベンジにきた負け犬おっさんってのがバレて火病ｗｗｗ

>>692え〜っ
その程度？

そんな陳腐で使い古した煽り誰も喜ばねえって

ワクワクしてROMってる方々に対して失礼極まりない！

煽るのが仕事だろ？

もっと真面目にやっとくれよ
俺はじめみんなを唸らせるような斬新でキツい煽り早く出せよ

プププ

ヘビメタってなんだよｗｗｗ　ヘヴィメタルだろ、蛇がメタルなんかやらんぞ
ヘビメタ（）のギターリストって誰だよ。それすら挙げないで抽象的な罵倒で終わってるな
ピロピロってなんだよ。ジャズもピロピロだろ？ヘビメタっていうけど万能なやつなんていない
スタジオミュージシャンくらいだろ。何でもやらないといけなくて万能なの
それも中途半端だけど飯食っていくためには必要だからやっている
ジャズ？デパートの屋上でやっていればいい音楽だろ
ヘビメタ？今いるの？ＤＭＣとか漫画の世界だろ
ジョン？あ〜　ＩＤころころの腐れジャズ珍だろ
つまんねー　釣りスレだね

メタルは頭の弱い子供向けの音楽かと思ってたんだがボケ老人にも受けるのか
随分ターゲット層が広いんだな

メタラーは「メビメタ」と呼ばれるのを嫌っている
これはBURRN!という雑誌の影響で、「ヘビメタ」という呼称がダサイとされているため

他のジャンルの人からすればどうでもいいのに・・・

なんでもいいけど口だけ大将は２ｃｈの文化だからな
自称プロから社長まで沢山いるからな。説得力のかけらもない
snapper氏レベルの人が諭すならそれも納得だけど何もうｐなし能書きなら十分。
もっと面白い煽りしてくれ

>>697
なんでストヴァリってアンブレイカブルにギターソロ入れなかったの？

>>698
それはねジョンっていう糞野郎が書き込むごとにＩＤが変わるからだよ。
知らなかった？

クロスロードってほんとにあるの？

メタルの人のほうが説得力があるね
ジャズの人は勝手に解釈して勝手に勝利者宣言してる気がする
キモい

ID:liBVRW+Oが予想通り既にボコボコにされていたピロリ菌老人でバカ丸出し、、、
あわれ、、、

ジャズバンドのおじさんよりジャズのレコードマニアのほうが強そうだよね

だいたい自分の演っている音楽に変にプライドを持って、
他ジャンルの演奏者を貶そうなんて不遜なことを考えるから、
見苦しくなるんだよね。

だいたいヘビメタ？ピロピロ？ピロリ菌？ｗｗｗｗｗｗなんて言って喜んでるオッサンの演奏がマトモなわけない

所詮黄色い豚がやるジャズ、メタルに何のリアリティーがあるんだ？
黄色い豚共が毛唐の音楽語っても無意味

どうでもいいけどピロリ菌ていうネーミングセンスがおっさん過ぎて、うわぁ…って思った

11th発言の馬鹿がID変わる度に他人のフリして登場してるが文体でバレバレ
お前ではジャズ珍共のいい餌にしかなれんことに早く気付け

>>706
まあどちらもファンタジーだよなこのスレと同様

>>708
きみもサティーでやらかしてる同類でしょ

>>711
お前は馬鹿だろ、糞ジョンとお前と俺の3人しかこのスレにはいないんだよ。今さらだが気づけよ
すべてが自演の繰り返しだろ

出た！関係妄想！ww

おいらもいますですよ

今日もころころID変わるピロリぼろ負けｗ

サティでやらかしてるのは11th君じゃんｗ

これから音源うｐのない糞野郎は

　　　腰　抜　け　チ　キ　ン　野　郎

と呼ばせてもらう
わかったか！腰抜けジャズ阿呆

単発ピロリ菌がサティの一件を他人になすりつけようと必死でワロンｗｗｗ

>>716
と、音源を上げずに宣うアホピロりｗｗｗｗ

まあジャズの人ってはったり臭いとこが多かれ少なかれあるよね

まあギタリストでジャズを演っている時点で「普通では無い」のは確定ですから。

ピロリ菌っていう名前はマジでダサすぎるから使うの止めたほうが・・・

ダサイから使われてるんだろ
ピロリ菌、ヘビメタ（笑）

結論、万能な奴ってあまり居ないし、居てもダサいって事でいいのかな？

しょうがねぇな、じゃあ俺が音源うｐしてやるよ！

http://24.dtiblog.com/s/sp/file/risa-4.mp3

メタルは難易度の高いフレーズを弾く事に腐心し過ぎて音楽家ですらないアスリートが紛れこんでしまうんだよなぁ

今更だがスレタイワロタ

>>725
アマチュアならそれでもいいだろ
アマチュアで感性だの口癖のように言う奴は、結局在りもしないものを
追っかけるせいでテクニックを身につけることを疎かにする傾向はあるだろ
センス重視とか言ってテクニックから逃げる口実にしてる

ジョンは煽りコテとしては完成されてるな

しかしピロリ菌どもの論戦の弱さって酷すぎるだろ
知識でもあおりでも負け、しかもほとんど自滅

ピロ仲間にも呆れられるレベルだが、
呆れてるピロリ菌も助け船出せる力も知識もないから、
ボコられてから、イランコトスナ！ってごねるだけw

11テンションのバカが、とか文句言ってたバカとかそうだろ

まあ他のスレでも言ってるんですけど、ジャズではギターは一番下層の楽器。
最下層の楽器。
ホーンが王様でピアノもまあまあ中くらいの地位には居る、
ハモンドはこれは別格、ギターはというと「リズム楽器」のひとつで、
下手したらベースやドラムより下というくらい。
ベースはオルガントリオ以外では必須だし、ドラムも必須なのにギターは居ても居なくてもいい。
そんな地位の楽器なのに、わざわざギタリストになろうなんて人は
変な人に決まってるんです。

それに対してロックやヘビメタでじゃギターはヒーローなんです。
満場の観客を沸かせるのはギターなんです。
ヘビメタではときにはボーカルよりギターが王様ですよ。
そんなヘビメタやロックのギタリストを
ジャズギタリストが羨望するのはそれは当り前なんです。嫉妬なんですよ。
だからそんなに責めてはいけない。可哀そうなんです。
だからあんまり煽ったりしちゃだめなんですよ。
ジャズギタリストのうっ憤を聞いてあげればいいんです。

それでもわたしはジャズギタリストの人にいろいろ話を聞くんですけど、
「なんでジャズギタリストになっちゃったのか？」とか
そういうプライドやコンプレックスを知りたいとかいった興味からなんです。
多分、はじめはロックやヘビメタを演っていたんでしょうけど、
「ジャズは高尚な音楽」「ジャズの方が音楽としてステータス高い」「ジャズはお洒落」
というとんでもない勘違いをしてしまってジャズに入ってしまったんじゃないかなと。
それであとからそういうギターのジャズ界での地位を知って
いろんなコンプレックスを持つようになるんではないかと考えています。
けっしてジャズギタリストの人を煽ったりするような悪気は無いんですよ。

ほんと煽ったりする気とか全くないんです。
このスレ立てたことでなにか気を悪くされている人がいる感じなんですけど、
気に障ったらあやまります。

もしそういううっ憤とか劣等感とかいろいろ吐き出したいジャズギタリストの方、
いらっしゃいましたら↓こっちのスレでも言いたい放題言ってくださいな。

ジャズギタリストのコンプレックスについての考察
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1383911692/

そういう人間の心理というかそういうことに興味あるんで。

アンプで増幅できるエレキギターが出てきてリード楽器として認識されてから何十年経つと思ってんだ？
ギターが最下層とかリズム楽器とか単なる大昔の話の受け売りを未来永劫不変の真実の様に語ってるのは何者だ？
ジョンって言うの？わんわん？

まあ、同じ土俵で勝負できるやつってウェスぐらいか？
そだな、あとグリーンとベンソンとマルティーノぐらい
ジャズギターって、ライダーマンのポジションだなぁー
でも、ピロリ菌よりましだけどね。

いまさらウェスとか言ってる化石耳がジャズを語るとか

>>732
ジャズが高尚と勘違いしたというより、いくら練習してもルックスや作曲の才能がモノを言うロックの世界でゴミ扱いされ嫌気がさし、その空白にジャズスゲーって価値観が入りこんだという順番では？
カルト宗教みたいにさw
ロックダセー→ジャズスゲー→俺スゲー
恐怖のジャズキチ三段論法

ネオクラとか早弾きギタリストはクラギやってる場合が多い

バイエル程度で「クラシックピアノやってた」って痛いのがいますよね。
がスリーとか機子のジャズ（）と同じね

俺ももうすぐ50になるんだが40位までは古いいわゆる名曲やJAZZのフレーズが
チャラメタになんかの比じゃないと思ってた。
が・・・
すげぇ奴もいるもんだなと感心する事も最近ある。
ヴァイの↓やFEAR FACTORYのディーノのリフなんて昔考えつかなかった。

http://youtu.be/cU9Nxsd7ANw

こんなん出来たらいいなぁ（アイデアを具現化）してるのは本当すげぇ

私は、ＡＶで初めてモロ見えのおまんこを見たとき、自分のおまんことの違いにショックを受けました。
今でも、初めてやる相手が若かったりすると、私のおまんこを見たとき、どう思うのか不安になります。
あなたは、出会ったおまんこに、がっかりしたことってないですか？
また、初めて生でおまんこを見たとき、どう思いましたか？

とガキが申してます

>>724
すげえじゃん！
ツベで公開したらどうだ？
とりあえず最強だろ

>>742
初めて見た時、アワビに似てると思いました。
と、同時にわさび醤油がほしくなりました。

以上

>>741
これもピロリの新キャラだな

にちゃんやってる暇あったらスタジオでも行けよ
日曜日だぞ

ここのスレの住人の天敵はドラム
ギタリストのテク、理論とは無関係な人種
何弾いてもリズム狂ってるの一言で全否定

そりゃリズム狂ってちゃ話にならんだろう

>>748
いろいろと頭悪そう

ドラマー＝リズム良いみたいな刷り込みがピロリ菌、それもその底辺ってことを証明している

「何においても最強なのはジャズギターなのです！！」

>>747

ジャズギタリストはピッキングが下手なイメージ

ピッキングヘタなのはロック全般だな。
特にピロリは強弱付けられないというとんでもない欠陥かかえてるから、音楽向けじゃない
というか、強弱付けるという概念すら持ってないからｗ
ピロリ引退して、ブルースちょっとだけ囓って、ジャズを勉強して音楽的なことをやるのが理想だ

私は小学３年生くらいの時に「ＳＥＸ」というものに興味を持ち始め、
それ以来電動歯ブラシをアソコにあててやっていたりしました。
でもだんだんそれじゃ物足りなくなり、今は電動のマッサージする
やつでオナニーを毎日のように、というか一日に感じるときは３回
くらいやってしまうときがあります。
お父さんのエロ本を読みながらソレをやったりします。
なんかお母さんやお父さんを裏切っているようでとてもいやなのです。
でもオナニーはやめられません。
お母さんとお父さんのＳＥＸを何回かみたことがあり、お母さんだって
やってるんだ、と思って自分もいいといつも思うんですがなんか・・・。
どうすればいいでしょうか？

メタラーが何を勘違いしてるかって、大は小を兼ねると思ってるところだな

速弾きができる　→　ゆっくり弾いても当然うまい

歪みが作れる　→　クランチも余裕で作れる

ホントにこう思ってそうなところがもうね・・・

結局メタルからジャズに移ってくる人ってジャズが高尚と勘違いしてたり、ステップアップ
のつもりだったり、腕試しみたいな感覚でやってくるからダメなんだと思う。
これだと表層的な部分しか掴めないでしょう。音の響きだったり、リズムだったり、
音楽として惚れ込まないと。好きではないのに背伸びしてジャズをやっても偽物だって
バレちゃう。そういう人はふとした時に>>741のようにメタルが恋しくなって
しまう。個人的には一度でもメタルに熱狂した人はジャズには向いてないと思う。
むしろクラシックのほうが親和性があるような気がするのでクラシックギターに
チャレンジしてみて欲しい。

確かに。見た目おっさんのジャズにバカにされるんだから悔しいだけなんだよね単純に。
でも、楽器始めたばかりの中学生こうに言われてハッとしたわ。
「こんなんデパートの地下で流れてるような音楽じゃん、俺ロックやりたい」

>>756
本当そうなんだよね。
歪みでクリーンに弾ける→クリーンでも綺麗に弾けるとかね。
これも大いに勘違いで、実際やってみると大半のメタル上がりは何らかの修正を余儀なくされる。
上にも書かれてるように強弱に対する意識から、アングルによる擦り音(ピックノイズ)や、
音色そのものまで、フォームも含めいろんな見直しを迫られるはず。

ジャズプレイヤーのピッキングが汚いなんてとんでもない、
巧くなきゃ綺麗なジャズプレイなんてできません。
メタラーが下手だってんじゃなくて、ジャズにはジャズの
メタルにはメタルの弾き方があるってことだね。

そうですね。ジャズの人は「弾く」テクニック的には欠点が多いですけど、
音楽が違うわけですから。それはそれでいいと思います。

要するに人間が硬式ボール投げて出せる限界が155kmぐらいとすると
ピロリは兎に角どんなことしてでもこのスピードを出そうとする
で「タマが速いのが大前提だ（キリッ）」ってほざくのね、ピロリの言い分も解らんではないよ
130kmと120kmじゃ緩急にならないし130kmじゃ表現も限られる

でも155kmでも棒球しか投げられないのでは打たれちゃうの解ってるし
150ぐらいなら必要十分な速球といえるわけ
限界近くの150→155へ延ばすことや維持の為に無駄な時間費やすなら
150程度で十分とみて他のこと磨くよね

コードは1度5度しか弾けない、アドリブはできない、できても一発
楽譜もろくによめない、初見なんてもってのほか、強弱つけられない、歪まさないと弾けない
16の刻み、クリーントーンでの演奏、ガット弦でのボサノババッキング
012からのフルアコを弾きこなす、、etc、、、、
良い音楽を作るためのツールを全部捨てて155km投げるだけに頑張ってるわけねｗ
これが大道芸と割切ってる人のことはバカにしませんよ、それがピロリの価値観でしょ
でも音楽としてピロリが豊かだと思ってるバカがけっこう多く散見されるんだよね、だからピロリ菌ってバカって言われるんだと思うよ

歪ませずに遜色なく弾けて初めて「弾ける」と言っていい
原音の跡形もないぐらい歪ませないと弾けないのは技術が足りていないのを歪みのコンプレッションで誤魔化しているということ

>>757
> 好きではないのに背伸びしてジャズをやっても偽物だって
> バレちゃう。そういう人はふとした時に>>741のようにメタルが恋しくなって
> しまう

>>741今見たｗｗｗ これ、普通ジャズやれるようになってるレベルの側からすると、爆笑ものでしょｗｗ
もう気恥ずかしくて見てられない。こっち側の美意識からするととてもやれないようなものが
凝縮されている。>>741は完全にピロリ側の人間ってことな

>>762
ヘビメタギタリストは万能なのだから当然ながらクリーンサウンドでも完璧な演奏が可能
例えばこのように
ttp://www.youtube.com/watch?v=nH-B4VynKl8&t=730

>>762
歪みのコンプレッションで誤魔化すと言うかその音を必要としているから歪ませるわけで、
「あー、コイツ、クリーンで弾けないからゲイン上げてんの。バロスｗ」等と宣うあなたのレスも相当レベルが低く、

小学生？

>>764
hahaha

>>764
ベンソンはヘビメタではない。ビジュアル系だ。

やはりギターを極めたいなら、
ヘビメタでじっくり自己鍛錬を積んでからという事なんですよね。

>>765
顔真っ赤だぞｗ

誰も歪ませるのがダメだとは言ってないぞ？
日本語読めるか？
「弾ける」という判断はクリーンでやらないと意味がないということを言ってるのぐらい理解しろよ

>>741はピロピロくんがメタル誉めに説得力を持たせるために作った
「ジャズの素晴らしさは知っている俺様がメタルを誉めた」というキャラだからｗ
ジャズ弾いてるかどうかには言及してないのは、ジャズ弾けることを明言し、理論ネタとかで突っ込まれると
実は何も分かってないピロリ菌ってことがバレてしまうのでそれを回避するためだろう。

ちなみにID検索してこの人を追っていくと「ルカサーモデルのストラトを使ってて、ピックアップには馬力がほしいという
歪み大好きピロリ。ヴァイ信者なのでそのストラトと、メアド晒してまでして7弦ギターの交換を希望しているおじさん」ってことがわかる

>>763
そのvaiを超えるレベルだったりこっち側の美意識というものが、
ロックから入った中学生からみたら気恥ずかしくて聴いてられないデパ地下BGMなわけだよ。
だから何とバカにされようがメタラーはジャズに劣るとか考えなくても良いよ。
オジサンがデパ地下BGMをポロポロポロポロ弾きながらvai超えてる俺すげーって言ってると捉えてOK。

自作厨がvaioをバカにするようなもんかな。
自作つってもありもののパーツ差し替えるだけだし、アドリブつってもコピーしたフレーズの出てくる順番が違うだけなんだけどな。その努力は凄いと思うけど。

モードに関して出鱈目なことを書いて論破されて消えたおっさんも
「成毛っていうそうとう昔のギタリストのラジオを生で聴いてたという推定60近いおじいさんで
未だピロピロに拘ってピッキングスレにばかり出入りしてジェフワトソンのピッキングがどーのこーのいる頭悪いピロリジジイ」
ってことがわかるｗ

この辺りのスレで「ジャズ→中速」とかいう発言してるのも同じやつっぽｗ

>>771
「楽器始めたばかりの中学生の美意識」がピロリのアイデンティティを保つ原動力ｗｗｗ

きみの書込って自爆してるとしか思えないわｗｗ

メタルギタリストにはアーティキュレーションが足りないのは
概ね同意だが、ジャズギタリストはアーティキュレーション以前の問題があるかな
「ダイナミクスとかはとりあえず蘊蓄はいいから、単純な話、もうちょっと
速く弾けないのか？速くなるにつれて擦り弾きになってんぞ？不器用なのか？ガラクタ」
って感じ

>>773
うんその通り、「楽器始めたばかりの中学生の美意識」にマッチした事をもっと誇っても良いんだよピロリはw
それだけで十分なのに万能とか、コンプレックス抱かなくていい。

>>768
お前の言う『ギター』ってのはピック弾きが中心のエレクトリックのみなの？
視野が狭すぎないか？

>>774
と、防御率2点台のピッチャーに、ブルペンエース防御率6点台の未完の大器（笑）が言ってるから
ピロピロって馬鹿にされるんだと思うよｗ

ここで現代プログレメタル界の頂点をいくギタリスト、アレックスマカチェクのドナリー
http://youtu.be/x1dOkugF_IU
他人の既存曲をほぼ定型パターンの馴れ合いで細々とやってるジャズカスにはひっくり返っても思いつかないアレンジだろなｗ

こういうギターもヘヴィメタの影響受けてるよね
http://www.youtube.com/watch?v=1pP9Ve1D3NU&noredirect=1

どう思う?

>>777
勝手に成績捏造して勝ち誇られても困るが

特に最近だと、ときにはメタルシュレッドくらい弾けなきゃ
ギタリストとしての基礎力が疑われる時代ではなかろうか？
「ピロピロが私のギター哲学に反するのでやりません」
と言っても誰も信じないよ
「で、、出来ないのでは(笑)」 って感じになると思う

>>778
ワラタ
ジャズに憧れるが弾けない人の詭弁演奏でまたピロリの恥をさらすｗｗ

>>780
いやいや、カーブも投げられないストライクゾーンにも入らないピッチャーがそれいっちゃダメｗ
しかも「カーブも投げられないストライクゾーンにも入らないピッチャーに憧れているファン」＝お前、の妄言だからそれｗ

>>782
いやいや
いうなれば最高110�q台でプロを目指すようなもんよ
トライアウトとかだと通らないからな
要は「持ってることが望ましい基礎力」を持ってないわけだから
作曲とか別の側面が評価されて目を瞑って貰えてるだけの話でな
弾けるほうがもちろん望ましいのには代わりない

>>783
同意すぎわろた

>>783
これ本気で言ってるから笑える
ジャズ投手全般の平均は140�q投げるコントロール抜群の投手
中には150級も散見
ピロリは110-150迄居るが150�q投げる奴もノーコンで使えないのでどこも取らないｗ

>>783
＞要は「持ってることが望ましい基礎力」を持ってないわけだから

ｗｗｗｗ
ピロリは「持ってなければならない基礎力」すら持ってないｗ
コントロール、緩急というなｗ

まったく最近の若いやつらは...

>>769
お前は耳が悪いんだからクリーンで聴いても同じだろ顔真っ青だぞ？

ジャズギタリストが速く弾けないのもメタルギタリストが強弱緩急つけられないのも一部の下手だけなのになぜ全体の事のように言うのだ

>>769みたいなバカがトミエマの動画みて「ピックアップありきのプレイだ」みたいなクルクルパーコメントをつけてるんだろうな恥ずかしい。

>>788-790の必死さが半端ないｗｗ
790の内容から察するにまだ意味解ってないんだなw

お前らってホントに揚げ足とったり貶したりするの好きだよな

そもそも"メタル"と"ジャズ"をわかっていない奴が多すぎ
>>778のAlex Machacekはホールズワース信者で完全なジャズフュージョンギタリストだし

>>791
出た！！必死杉ｗｗｗ2ちゃん常套句ｗｗｗ

クルクルパーは自分がクルクルパーだと知らぬ故に狂人なのだ憐れ也。

>>783
> >>782
> いやいや
> いうなれば最高110�q台でプロを目指すようなもんよ

ジャズ弾きは150kmは出すがノーコンの155には拘らないの。

> トライアウトとかだと通らないからな
> 要は「持ってることが望ましい基礎力」を持ってないわけだから

持ってなければ使い物にならない基礎力を持ってないのは寧ろピロリだよ

>>774

ピロリ菌の場合は、153�q？ストライク入らないｗ 変化球投げられない？
しかもそれで良いと思っているから使えねー、で終了ｗ
ジャズ君は凄いね、150kmの伸びある速球に絶妙のコントロール緩急自在
自己管理もも見事、って案配ｗ

ヘビメタはテクニックで勝負ってとこがありますからねえ。
ジャズと違ってごまかしは効かない世界ですね。

>>796
むしろ逆だろ
メタルはあくまで歌ものだしプレイヤーの技術はそこまで要求されないだろ
どちらかというと大衆性が求められている。だからこそ武道館だの何万人も集められるわけで

ジャズ・フュージョンっていうのはスタンダードジャズみたいな特殊なのを除いて
プレイヤー'sミュージックであって技術や斬新性とかプレイヤー実力のみが求められるから
大衆性は皆無だから、売れないし一流プレイヤーでも年収が並みのサラリーマン以下で
皆副業しながらやっている感じ
それこそポップスやメタルのサポートやったりみたいな
比べること自体ナンセンスだわ

確かになんでジャズギタリストが存在するのか不思議ですよねえ。

まあジャズギタリストにも需要が無いわけではないんでしょうね。
手軽に食べられる牛丼が存在するように。
ヘビメタギタリストみたいなサーロインステーキと
ジャズギタリストのような牛丼を、どっちが優れているとか
そういうのはおかしいですよね。
わたしはジャズギタリストの味方なんですよ。
ソンケーしてるんです。ジャズギターのセンセーを。

>>798
だから皆スタジオミュージシャンか音楽学校の講師の兼業だろｗ

エ-ス清水を見てワロタ

ヘビメタ＝牛脂注入肉（霜降り）
ジャズ＝黒毛和牛（赤身)

会話の内容や喩えが非常にくだらないので
最近あまり2chに来る気がおきない

頭弱い低脳固定の電波垂れ流しがメインですから

ジャズギタリストのコンプレックスについての考察
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1383911692/94-97

いつも以上に低脳コテが電波出してるなと思ったらこれでスイッチ入っちゃったのね。

「スタジオミュージシャン」ってのも情けないというか、
なんでこの世に存在してるんだろうなっていう意味の無い存在ですよね。
ほんと頭が下がります。

奥田民生も斉藤和義も元々はメタルらしいね。斉藤和義はメタルをきわめた時に早いから何なんだろうと思ってしまって今のようなスタイルになっていったらしいね。

>>785
遅レスだが、ジャズだとベンソンくらいがいわゆる中の上くらいの速さだろ 現代なら

あれってメタルでは速弾きにも入らないが…
中弾きといったとこかな 時速はせいぜい90�q台

私くらいになると「ちゃんと弾けてるから何？」「そもそもちゃんとって何？」とそのように思います。

そうなんですよ。
音楽は基本ヘビメタに始まりヘビメタに終わるんですよね。
釣りは鮒に始まり鮒に終わると言われていますが、
あれは子供のころにたわむれにマブナを釣って、
歳をとってヘラブナで一生を終えるということだと言われています。
それと同じで演奏家もヘビメタを通っていないと
底が浅いというか薄っぺらいんですよね。

>>806
そりゃアイドルだのアニソンだのJポップだのが楽器の伴奏を求めているからだろｗ
そういう情けない音楽がないと音楽という産業が成り立たないのも事実だしｗ

>>808
こういう時だけチアゴさんに頼るピロ厨も情けないがチアゴさんを高速とすれば
ベンソンは中速だろうな。しかし中速で90km/hって…プロ野球なら120km/hでも低速と分類されるのが常識
。バッティングセンターしか野球と接点なかっただろ？

右脳は芸術性を司る脳だから右脳を活性化すればミュージシャンとして大成するとか、
そういうインチキ理論が昔は流布されていたんですよ。
今の若い連中は知らないと思うけど。
だからヘビメタが優れていることが後になって証明されたんです。

今の若い連中はダメですね。

速く弾けりゃいいってものでもないことぐらい、
チアゴやラスティクーリーなどより、インギーやポールのほうが高く評価されてる時点で
ジャズと比較する迄もなくアホのメタラーでもわかりそうなもんだがな
絶対的な速さこそが音楽で最も重要な要素(ｷﾘｯ なんて考えてるのは
メタルの中でも極少数派だっつの

豚貴族はリズムが取れないがあの年でずっとあれを続けているのはある意味尊敬できるが
ポールさんはメタラーじゃないよね

じゃあポールは何なんや？

>>808
でも高崎晃とか厨房でも余裕でコピれるがベンソンのコピーなんてピロリには不可能だわなｗ

>>815
ギターの偏差値は速弾き。
ギターは速弾きがすべて。
テク馬鹿とか言ってる奴はただの負け惜しみ。
ジャズの無駄な知識のアドリブはクソ食らえ。
スケールなぞれば良いだろ。上手さは速さで決まる。
ヴォーカルはハイトーンとヴィブラートがすべて。
音程たまに外すのは良い。
それよりヴィブラートが大事。
上手い＝高い。
ベースはルート音弾いてろ。目立つな。
ドラムはスタミナあって速ければ良い。
上手い奴が生き残る。
曲の良さなんて関係なし。
テクニックこそが音楽の目的。
音楽とは戦い。テク合戦。
わかったな？

いっそ清々しいな

実際、楽器演奏が上手いっていうことの第一の条件は
リズムの良さなんだがな。

リズム悪い=ノーコン、に喩えてるのかね。
ジャズミュージシャンのいちばん凄いところはリズムだろうな。
それに対して最もリズムがグダグダなのがメタル。
メタルの何が悲惨ってリズムがグダグダってことに気づけないのが悲惨。
グダグダだけど、なんとか直そう、って前に、それで合ってると思ってるんだから
どうしようもないってお話し。

>>822
イングウェイみたいなこと言ってんな。

リズムの良さにおいても最高峰はやはりメタル
メタラーならば誰でもこれの程度の演奏は容易い
http://www.youtube.com/watch?v=mPyXz3A2l-g&list=RDmPyXz3A2l-g

メセニーのリズム感覚なんて一番メタラーから遠いじゃねーか
それこそ指さえ動けば同じように弾けるって類のものではないわ

>>822
今はメタルも幅広いからあなたがリズムが悲惨だと思うメタルバンドを具体的に3つか4つ程教えてもらえない？
どの辺のメタルを聞いてそう思ったのか気になる

>>818
弾いてる内容が難しいから遅いのは当然って考えがあるよね？
オベルグとかジャズギタリストも最近速くってるじゃん
最近まで要は甘えてたってことじゃねーの？

ジャズギタリストで評価できるのは、
マイクスターンとパットマルティーノだけですよ。

>>827
たしかに論理的にはそうなるなｗ

メタラーが皆論理的に話すのに対しジャズ厨やブルースヲタのカキコときたら妄言ばかりで呆れてしまう

ベンソンとかオベルグってジャズではないな
ジャズ系だといくらでも演奏上手い奴あげられるけど、メタラーで上手いのって誰？
最近じゃメタラーギタリストと言ったら
Tosin Abasi、John Petrucci、Fredrik Thordendalくらいしかいないと思うが

>>827
> >>818
> 弾いてる内容が難しいから遅いのは当然って考えがあるよね？

単に必要ないだけ。テンポ330で8分を綺麗なアーティキュレーションで弾ける
そこまでも要らんし、それ以上どんなスピードがいるんだ。
そこまで必要のない速度に拘るよりジャズギターリストはやることが多いんだから
他のことに労力回せばよい。
パワーコードしか弾かなくていいピロリの10倍は演奏力必要だからな。

そもそもピロリ菌どもはピロピロシーンでしか通用しないからな。
歌謡曲の伴奏すらできない。Gbmaj7ってコードネーム数種のコードフォームが
頭に浮かぶピロリなんていないわけでさ。ほとんどのピロリはこのコード自体弾けないんだからｗ

>>832
「必要ない」ってのは自己完結に過ぎないだろ
おめえが勝手に決めんなよ？みたいな

ていうか本来的には音楽ってもんにスピードの上限下限なんて定めるのはおかしいだろ
クリエイティブとはそんな制約を定めないとこにあるもんだよ

上限を突き抜ける事に意味を感じないって事だろ。

上限が無いから速く弾かなきゃ
↑
これこそ制約だね。

>>833
書き譜ピロピロしてるクリエイティブの欠片もない糞崇拝してるだけで
己は何もできないピロリ菌風情が
「クリエイティブとはそんな制約を定めないとこにあるもんだよ」


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｳﾞｧﾛｽｗｗｗ
Fブルースでアドリブしろ、と言われても呆然と佇むだけのゴミのくせにｗｗ

>>833
ｗｗ

え？ピロリがクリエイティヴ？なんの冗談すかｗｗで、キミはGbmaj7すら抑えられないんだよね。
だから怒っちゃったと。

書き譜ピロピロならまだましなほうだよ
ほとんどのピロ厨は譜面の読み方すらわからない

意外と語られてないのが根本的に速いピロリ菌自体いないってこと。
イング豚やポールギルバートは高校生の俺がコピーできたんだから速くないよね。
でもメセニーやスターンのコピーは大変だろうと最初から諦めてたからやったことないな。
メセニなんて絶対速度は速くないと思うんだが。

ジャズに限らず黒人を発祥とする音楽のリズムは
4分音符から8分音符を導く際に、
数学的な２分割をしているのではなくハネていることが多い
この人の黒人リズム解説は参考になる。
http://www.youtube.com/watch?v=2-bpaShRXAQ

ピロピロすなわちロックの人はこれが苦手だ
タクヤくんやスギゾーくんもロックとしてはプロ級の技術があるけど
苦手なものは苦手なのだ

逆に言うとここさえ克服して
ロックやピロピロができる基礎力もあるのなら
ジャズフュージョンはすぐできる

この音はカッコいいねー。EMGが肝ですかね。動画を見てカッコいいけど、こりゃ難しいと思った。
で、ブルーズ系の俺がやってみたけど普通に弾けた。布袋なかなか良いコーチです。
メタルだろうとファンキーなカッティングだろうと感性にズレが無くノリが良きゃ何でも弾けるでしょ。

ジャズはこれに欠けるんだよね。
身体に染み込ませられないってか、好きじゃないからやらないで終わってしまうんだよ。

またチョンっていう糞固定の妄言連投きましたｗ

>>833
ジャズ珍とかいってるピロリって同一菌？
羞恥物のアホ発言が毎度壊れたCDのように同じだしｗ

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　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ

そもそも広義的にはメタルもポップスも全部ジャズなんですがね
それをわかっていないお馬鹿さんが多い事

ところでメタルはギジュツガギジュツガっていうけど
超絶な演奏能力を持ってるメタラーって誰？
Tosin Abasiくらいしかしらんわ
結局メタラーで技術がある奴ってほんの一握りだと思うが

>>840
1小節を256分割ぐらいしないと入らない位置に音符置くって事だろ？
慣れて無い奴が聞くと、下手糞呼ばわりしちゃうぐらい際どい表現だから、ロック系ではあまりやらんね
そういったリズムをやり過ぎずに入れてきたらスゲエかっけえよな

>>845
andy james
sergey golovin
とかjamtrackcentral所属のギタリスト達とか？

結局ジャズというフォーマットの中でやってるからこそジャズに聴こえるわけで
そこを逸脱したスピードや音色はもはやジャズには聴こえないから必要ないって事なんだろうな。

最近野球に喩えるのが多いから便乗するけど
ストライクゾーンにもいかない糞ダマ投げて速球って喚いてるピロピロが多すぎてあかん
てか大部分の下手糞ピロピロの専売特許の擦り弾きと
ジャズ屋が故意に逆アングル的にアタックの音色替える為のサウンドと間違えていそうなのも笑えるｗ

>>839
コピーできるって言ってもちゃんと弾けてるか
というとそうではないんだがな。
ジャズ系はどうしても16分がヨレる。

万能は良いとしてジャズだけは相手にするな。

ベンソンがジャズじゃないとか言っちゃうような原理主義者相手にしても仕方ないだろ。
彼らが思うジャズは俺らが思ってるよりずっと限られたある一定のフォーマットで
そこから1ミリでもはみ出したら認めないんだよ。

ジャズのFブルースのアドリブ適当に拾って3種類カーチャンに聴かせてみ。
全部同じ？って言うだろ。
そういうのをクリエイティヴとか言う感覚は理解しなくて良い。

俳句以外の詩はクリエイティブじゃないって言ってるようなもんだぞ。

あ

自分、ギターの速弾きに憧れて中1からギター始めて、中3で兄貴の友人の高3のメタルバンドに入って
コンテストで賞獲ったり、ピロピロ界ではちょっとした有名人だった。ライブの後にはオッサン達に囲まれて「どうやったらそんな速く弾けるんだ？」とか天才扱い（笑）
高校入ったときにはほぼピロピロ制圧した感じで、アドリブに興味あったからジャズフュージョンへ。ジャズのアドリブは全然分からないからフュージョン。ピロピロと違って
刻みも多いしクリーントーンも必要だから断然難しかったがそれでもコピーはできた。
でも廻りのやつらはフューのコピーなんてできないから、バンドじゃ無理。で、高校の間だけはライブではピロ、自宅ではジャズフュー一筋。

大学は予定通りジャズ研へ。そこであんまりパッとしないヘタレでジャズギター弾く無口な先輩が居て「これならやり方さえ解れば半年で抜ける」と確信したが半年経っても先輩の足下にも及ばない。
初めて挫折を味わったねｗジャズやってる間にどんどんスピードは落ちてくるしね。綺麗な音を出すためのジャズのピッキングとカスみたいな音でも速く弾くためのピロリピッキングは根本的に違う。
諦めてピロピロライフに戻ろうかと逡巡してたある日、その先輩と話す機会があって…
「ジャズ難しい… 自分も大学入るまではピロってて速さには自信あったが、ジャズ転向してもう3年でスタンダードもまともに弾けない…
キミもメタルだったそうだがジャズのピッキングの難しさ半端ないよね、メタルの時は強弱とか要らないから楽だったのに…ミュートしてればいいしね、こんな感じで」
といいつつ012のフラット弦張ったフルアコで涼しい顔してDisciples of hellのアルペジオを弾くのｗもう忘れた〜とか笑いながら。
jet to jetとかコピるの苦労した〜ってこれも余裕ｗやっぱり俺だけじゃない、メタルってのはバカでも簡単に上手くなれるけどジャズは
大変なんだ、と実感。ジャズ界ってのは音楽エリートの集団だと。この先輩と会わなかったら挫折してまたピロピロ大道芸人になるところだったｗ
ここのピロリ菌って経緯はともあれ大半こうやってジャズフュー挫折したコンプレックスの塊のクズ。
普通、生涯ピロピロ続けようなんて思わないし。向上心とプライドがあったらね。

>>850
ピロリは4分も弾けないけどね

>>853
極めて標準的な一般的なジャズギターリストの歩み

おっさんになってまだピロリ菌続けてるハゲって馬鹿なの死ぬの？

ジャズとフュージョン一緒にするのもおかしいでしょ。
フュージョンギタリストの方が階層は明らかに上でしょ。
ヘビメタギタリストにはかなわないけど。

楽器にとりくむモチベーションが音楽そのものじゃなくて全部技術面のハードルを超える事なのな。
ジャズなんか特に原理主義的な価値観含めその音楽に惚れ込んだ人が演奏に手を出すなら良いと思うが、
ピロピロ制圧したから次はとか、ジャズが好きで始めた人に失礼だろ？
メタラーにジャズをやってほしくないのはほんとこれに尽きる。
好きな音楽をやれよと。

これが標準的な一般的なジャズギターリストの歩みっていうのが本当に病んでるわ・・
ピロリ菌続けるかどうかなんて、本人がその音楽が好きで続けるなら何の問題もないだろうし、それもプライドだろう。
好きでもない音楽に、ただ難しいから挑戦してる奴はの向上心って、、スポーツとしての向上心は凄いと思うけど。

>>857
それはちょっと綺麗事過ぎるんじゃないですかね。
ジャズにしろロックにしろ音楽なんて、女にもてたいって動機でいいんですよ。
邪心、雑念塗れでジャズにチョッカイ掛けたところで好きにならなければモチベーションは上がらないし、惚れ込まなければ上手くはならない。
自分は結果的にセミプロまでいってプロから仕事貰ってる現状ですから成功者だし
アンタごときに失礼とか言われる筋合いはないっすね〜ｗ

>>857
> 楽器にとりくむモチベーションが音楽そのものじゃなくて全部技術面のハードルを超える事なのな。

それの何がダメなんだかよく分からないな。
ピロピロ制圧したから次は、だけで他のジャンルに手を出して
それで満足してる人は所詮ガスリーさんのような嘘ジャズで終わるんだし
好きになってもともとやってたジャンル捨てる覚悟した奴は
うまくなっていくし、別にそれでいいんじゃね？

おれもピロ出身だけど、ジャズ系の凝ったコード進行に憧れたのきっかけだったな
「目立たないバッキングでこんなに難しいことしてるなんて」と思ったもんだ
ピロ系のこれ見よがしの速弾きとは次元が違うと痛感したわ

技術難易度だけで選択すると最後はジャズにしかならんのが問題。
だからこそメタラーは何でメタルを選んだのかを今一度良く考えろって言いたいんだよ。
ジャズにしたって、そういう俺スゲーやりたいだけの奴の集まりではないだろ？

>>861
> だからこそメタラーは何でメタルを選んだのかを今一度良く考えろって言いたいんだよ。

自分がピロリ始めた理由は「速い＝偉い、難しい」と思っていたからｗ
今このスレとかで頑張ってるピロリ菌と同じ事思ってたよ。「速弾き否定する奴は速く弾けてから言えｗｗ」
「速く弾けることが全ての演奏力の源」
これがおかしいことに気付かずオッサンになってる人ってどうなんだろうなｗｗｗ

今は「速弾きにも質がある。質の悪い速弾きより質の高い準速弾き。メタルの速弾きなんて俺の思う良質な音楽には不要」

だからアンタの場合は
「速い＝偉い、難しい」が「ジャズ＝偉い、難しい」に変わっただけだろ？
自分で言ってる通りおかしいことに気付かずオッサンになってる人そのものだよ。。

俺はジャズギターに関してはジムホの古い映像を観て一発で虜になったわ。
なんて美しい演奏なんだろうと。
ギターに限らないなら処女を奪ったのはハンコックかな(笑)
そこからあらゆるスタイルを聴いてジャズ漬けの日々が10年ほど。

今でもメタルはたまに聴くし、基礎練のために弾いたりもする。
最近のお気に入りはペトルーシのソロアルバムw

まぁ個人的に思うのは黒い美をわかってるヤツにだけジャズをやって欲しいね。
手が速く動くからとかコードや理論をまるでお勉強や研究のように捉えて
黒のくの字も感じさせない頭でっかちなヤツにはやって欲しくない。
まぁやってもいいけどそういうヤツのってカッコ良くないし気持ち良くないんだよな。

>>863
頭悪いオッサンだな
偉い、難しいの尺度とバランスが変わってるんだから比較にならないでしょ。
ハイメカニック、ハイテクニック、後者重視になっただけ

自分の思うがままの演奏をするには技術がいるのは当然。
一生精神論宣って下手くそで下らない演奏だけしてればいいよ、お前は。

>>865
黒の美とか言ってるバカにはジャズに関わってほしくないな。
仮に「黒い音」というのが自分の嗜好に合い、自分なりの判断基準があるなら、
なぜそいつの音は「黒く」聞こえるのか考えてそれに似るように努力すればいい。
この手のバカは「クロイのは真似できない」とかいってそこで思考停止してる精神論者。
音だけ聴いて百発百中で人種当てできるなら認めてやるけどｗ

しかも非黒人>>865が言ってるところがまた滑稽ｗ
黒人至上主義のマイルスもエバンスを偏重してたし、黒い要素を徹底排除してる
良いものも多く存在するしね

松崎しげるジャズ

コンテンポラリーなジャズギターなんてずっと白人が牽引してるもんな

≫858

世の中にはプロかアマチュアしかいないよ

自称セミプロの正体は見栄っ張りなアマチュア

同じアマチュアなら見栄を張る方が負け組必至

>>866
尺度とバランスが変わってもジャズを偉いと思っちゃってるんだろ。
偉くはねぇよw　難しいけどね。

ジャズスレやん
完全にジャズスレやん

黒人至上主義は聴き専のクソばっかりって印象。
ビバップ以降白人の名ドラマーが絶望的に少ないことを考えると
ドラムだけは黒人的なものが必要なのかとは思うがな。

>>869
80年代以降なんてギターもピアノも管もフロントはほぼ白人だらけ。
ベースだって大御所はホランド、マークジョンソン、ヘイデン、ゲリピー、
白人多いね。

>>871
読解力ゼロだな。

>>870
変な引用符と改行
ピロリ君の携帯による自演とみた。

>>867>>869
読解力がないな。オレは黒人じゃなきゃいけないなんて言ってないし「クロイのは真似できない」
とも言ってない。お前のいうように「黒く」聞こえる努力をしてそれが出せてればそれでいい。
結局ジャズは黒と白の融合の産物。ところでお前のいう「黒い要素を徹底排除してる良いもの」
をあげてみろ。

急に単発が増えてるｗｗ

で、お前誰？

870

すまん

改行は癖なんだよ

2ちゃん歴浅いからレス番をリンクにするやり方がわからないんだ

874

だな、すまん

>>865
＞手が速く動くからとかコードや理論をまるでお勉強や研究のように捉えて

パーカーやコルトレーンまで否定かｗ本末転倒

餓鬼の頃から親の影響でジャズやって来たけど途中でメタルにも嵌って
今はジャズもやりながらプログレメタルでバンド組んでる
何て言うかジャズは懐は深いけど少しでもそれを外れたら冷やかな目が向けられる
これが上にある原理主義者ならジャズにはそう言う人が多い気がする
メタルはある程度ツボを押さえてれば何でもありな感じ
どっちが難しいとか偉いとかわからないがどっちも楽しいからやってる
こんな意見は議論にもならないかも知れないが

自演ってどうやってやるんですか？

俺はたぶんずっとHR/HMでやってくと思うけど
適当に何か弾く時って決まって速弾きだな俺は。理由は指慣らしに最適だから。
でも作った曲弾く時は速弾きってソロの時くらいでしか使わないんだよな。

まあ曲における重要度ってそんなもんだろう実際、指の動きがスムーズになるから速弾きは日常的に指慣らしで弾いてるけど。

正味どっちが上でどっちが下とか価値観の相違でしかないから無意味だが
それは置いといて

スレタイだけみればヘビメタギターは本当に守備範囲狭いのに何言ってんのって感じ
あと、一定以上の速弾きはできるに越したことは無いが、ヘビメタでの速弾きは
ジャズでは使えないのでこれも無意味

速弾き＝メタルギターではない。
メタルは曲を作る弾くにおいてソロ、リフ、アルペジオ、和音鳴らしやカッティングと選択肢が必要になってくる。
その中の１つが速弾き。

まず、１つの曲を細かく解体してみな。ソロなんて全体の2,3割くらいだから。

ソロが全体の2〜3割とかさすがに長過ぎだろドラゴンフォースかよ

曲が5分だったら内30秒くらいだから1割か、すまん。
まあでもメインフレーズや単音メロとかも含めれば3割行くでしょ。

>>884
至極真っ当な意見だと思う
でも、このスレとか関連スレで暴れてるピロリ菌は速く弾くことの偉さを執拗に訴えているぞｗ

人によるわな
豚とかソロ以外は全く興味無いような演奏しかしないし
メイデンのギター全員とかアイオミとかアンガスヤングとかピロピロ自体全くできないし

まあどっちもピンキリではあるが、とりあえずジャズギタリストは
みんながみんなオベルグみたいに速く弾けるわけではないな
ベンソンやマルティーノくらいの速さでも実際にはそんなに居ないでしょ

ジャズ珍君はこのへんをいつも盛って語るからなぁ

なぜジャズ信者は万能なのか？

>>888
>ベンソンやマルティーノくらいの速さでも実際にはそんなに居ないでしょ

ピロリ菌レベルの「弾ける」だったらアマチュアジャズ研でも弾けるよ。俺がピロリ時代でも、質はともかくベンソンのAll The とかAnother Youとか
マルティーノのコピーなんて余裕だったから「弾ける」今は質も上がってるから「余裕で弾ける」のに自分がアドリブでああ弾くかっていうとやっぱり弾いてないんだよな。
要するに弾きすぎは格好悪い、弾かない方が美しいって言うように変わってきてる美意識と例えばテンポ300でアドリブして格好良く弾けるかというと
自分で納得できるほどの演奏ができないからそのテンポを選択しないってのが原因なのかと思う。ピロリ的には書き譜で弾ければそれでいいんだろうがｗ

自分でギタートリオでライブやるとこ想定すると解りやすい。一曲しかやらせてもらえないなら
ほとんどのジャズギ弾きはバラードかミディアムスイング選択するだろう。
しかし、ピロリ菌がいくら無知とはいえ、なんでオベルグとかベンソン マルティーノなんだろうね。
マクラフリンとかスターンとかジェシバン、メセニーでも彼らより速く弾いているが。ジミーブルーノでもクリスチャンエスクデでもその辺の無名でも誰でもいい。

ジャズ弾きですらそれを受け入れてる現状ｗ単音8分音符の占有率が高い=速い、って刷り込みがあるのかね
ベンソンはコードソロも多いが、たまに280ぐらいのテンポで手なりの3連とかペンタ下降とか弾くからかな。あんなことやってもみっともないって気持ちもある。
要するに弾けないのではなく「弾かない」
岡安芳明にしても昔はベンソン岡安とか言われてバカみたいに速弾きばかりしてたが今はあの通り
クリニックとかで入門者に誰がすき？とか訊ねてマルテノだパスだ、って答えてくると「あー、こんな感じね」ってバキバキ弾いて
これじゃ美しくないでしょ？とかやるのはすっかり有名