ヘビメタのGソロは速いだけで感情が篭ってない

1 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 09:06:10.66 ID:4F8Ditj/

ただのスケール練習

2 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 09:35:46.91 ID:Rlpo61xV

ヘビメタ

ヘビメタ

Gソロ

Gソロ

感情が篭ってない

感情が篭ってない

3 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 10:17:30.95 ID:gLlLWq9w

ヘビメタってまた随分と古い言い方だなー・・・

ただのスケール練習だと思う曲と
感情が籠ってると思う曲のURLぐらい貼れよ

4 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 13:39:46.52 ID:BR4S2lxX

単なる下手糞の嫉妬

5 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 21:55:45.86 ID:hzrjrH0E

メカトレに感情を求めるとか…

弾き篭もりかよw

6 ：ドレミファ名無シド：2013/03/29(金) 16:52:14.43 ID:qPxtaxBh

>>1
弾けない人の僻みですね、分ります
一日12時間練習しなさい

7 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 17:08:09.24 ID:06zfr2GM

人による　はい論破

8 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 17:13:47.80 ID:RhSjynFc

早口言葉が聴き取れない的な？
自爆的告白スレっすか？ｗｗｗ

9 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 17:46:45.42 ID:MynHAH0k

>>5
弾き篭もりって、なかなか面白い誤字だな。
言い得て妙。

10 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 18:18:44.77 ID:0wO+/LBj

メタル全体を評価出来る程聞いたのかと

11 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 18:59:56.33 ID:X7B9QHLR

まぁ、ギターにかける情熱が無いから練習しないんだろうし、
そんな情熱もない奴の演奏に感情なんか籠もってる訳ないだろw

12 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 20:31:06.38 ID:WZpk5upO

UFO [ ROCK BOTTOM ] [II] LIVE GERMANY,1973.
http://www.youtube.com/watch?v=-KRDE-CzRhU

13 ：ドレミファ名無シド：2013/03/31(日) 01:00:35.98 ID:soqVcUjT

メタリカのONEが好きだったけど
あの曲自体はすごい名曲
だけどギターソロが最低だったなぁ
ホントただの練習って感じで名曲を殺してた
まーラーズのソロはそんなんばっかだけどね

14 ：ドレミファ名無シド：2013/03/31(日) 01:11:16.72 ID:0uFxwQbW

そういえば、メタリカのギターソロなんて気にして聴いてないな。
毎回、同じ事やってるしw

メタリカがというか、スラッシュバンドはリフ命って感じで
ギターソロで特に面白いのないよね。
テスタメントのあいつくらいかな。抜けちゃった奴。名前忘れたけど。

15 ：ジョン：2013/03/31(日) 01:20:49.39 ID:zumc8fbo

>>1
某ジョージリンチの某トゥースアンドネイルのことですね。わかりますｗ

16 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 13:24:12.82 ID:y6jANn2G

俺はベース弾きなんだけど、知り合いのギターをそいつのセッティングで弾かせてもらって笑った。
ギンギンに歪んだセッティングでダイナミックスが死んでるから、
ちょっと弦に触れただけでプギャーとか音がするのな。
タッピングやスイープで音量、音圧出さないといけないからあんな音なんだろうけど、
クリーンで正確に弾ける奴がどれほどいるのかね。

17 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 17:51:32.89 ID:FZ1RKI1m

クリーンで正確に弾けるヤツにハイゲインの設定で弾かせて
ミュートがちゃんとできる奴がどれほどいるのかね。

ベースは黙ってルートを刻んでてください

18 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 04:40:20.80 ID:AA8iGW8Z

ベースだってコンプ使う人多いけど
そのへんどうなん？

19 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 07:03:08.03 ID:BvNgiPtE

つうか感情込める必要あるの？

20 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 11:46:48.64 ID:ZZAc6srK

より音楽的かアスリート的かだな。
速弾きをディスる奴は音楽的、創作的表現を、
速弾き好きな奴は演奏そのものに興味があるってことだろ。
要はバランスの問題。
どっちに触れ過ぎてもイビツ感がある。

21 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 12:01:04.49 ID:ZZAc6srK

まあ、俺自身はどっちかっていうと極端なアスリート系は嫌いだけど。
以前やってたバンドのギタリストがやたらピロピロやる奴だった。
テクニックはかなり評価されてて周りから一目置かれる存在。
で、俺がそいつに「もうちょっと歌メロとかを予感させるメロディー弾いてくれろ」
と注文したんだけど、本人曰く「どうしたらいいか分からない」だって。
キーに合わせてスケールを当てはめてどれだけトリッキーに弾くかばかり考えてるから、
音楽的な表現求められてもどうしていいか分からないんだな。
こういうのはイビツだって事。
因みにその後、大先輩でメジャーでやってるギタリストに「お前のギターは音楽じゃないわ」
といわれてかなりヘコンだようで今はそれなりに表現力も増したし更にいいギタリストになったと思う。
努力、向上心はあったんだな。

22 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 18:22:47.33 ID:TfyJffai

感情と言われて？と思ったが、
>>21のような話はわかりやすいね。なるほど。

ま。ポップス→ハードロック→メタルの順で
歌メロそのものの重要性もなくなっていくから
メタルはピロピロでも、まだ赦されているのかもね。

ついでに、私はドラムやってるが
ポップスはめちゃめちゃ難しいよ。誤魔化しがきかん。

23 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 19:10:56.75 ID:uECZ5gP7

どっちが優れてるとかそういう話じゃないだろ…

太鼓の人は黙ってビートを刻んでてください

24 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 20:51:35.28 ID:Ro+wLpVu

>>21
確かにメタル系のやつは守備範囲が狭い印象はあるな。
歌物のバックやらせてもギャーギャーピーピーピロピロだし。
逆にクラプトンにタッピングやスイープやらせたら、
鈍臭い事になるんだろうけどwww

25 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 21:53:35.18 ID:1lCeH5Rj

メタルじゃないけど
アランホールズワースも感情がこもってないと思う

26 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 22:06:03.79 ID:Dx1NsR0Z

横関とか茶々丸とかあとポールの穴埋めフレーズとか聴くと確かにどうしようもねえなと思います
でもフュージョンも普通にひどくないか

27 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 22:20:15.01 ID:uECZ5gP7

「感情込める」のが上位互換なの？
バロックじゃないけど器楽的に正確に弾くような意図でやってる場合とか考えないの？
もちろんその中でも糞つまらない物はあるけど

28 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 23:29:23.04 ID:Dx1NsR0Z

単にメタルを馬鹿にしたいだけの人がよくスレタイみたいなこと言うよな
カントリーなんか全部速弾きだけどあれも別に感情などこもってなかろうw

まあ、たまに感情というか音楽的な感性が全くないギタリストがいるんだけどなリックデリンジャーとか

29 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 00:02:31.56 ID:JDrBZ4l4

確かにピロピロより必要な音だけを弾いてるギタリストのが個人的に好き
ブライアン・メイとか

30 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 00:09:02.26 ID:+7uVsBvs

>>25
あれはわざとアーティキュレーションをつけず淡々と弾くスタイルホールズワース自体は大嫌いだけどね
ジャズとかでもレニートリスターノとかリーコニッツとかギターならマルティーノとか
意識的にそうしてる派閥はある

31 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 00:10:20.12 ID:+7uVsBvs

そもそも感情込める必要なんて無いんだよ
芸風だから

>>26
野呂一生のように、豊かなアーティキュレーションをつける石があるのにできないのは
酷いと思います

32 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 02:31:40.66 ID:YzbFh8QH

野呂ねー
説得力がないなー
でも好みは人それぞれだから何とも言えないけど

33 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 06:19:51.45 ID:TVrJvSDu

マイケルシェンカーのギターソロは歌心ある

34 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 11:50:45.77 ID:wzO4BYeZ

感情がどうこう以前にTPOを理解してない奴はいるな。
素っ頓狂に必然性も無くイキナリピロピロする奴とか。
なんでもかんでも、いつでもピロピロするなよ。
普通に弾けないのかと。

35 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 12:16:52.21 ID:MBjRL5MZ

>>13
カーク

36 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 14:50:31.81 ID:TZaSS+mA

ピロピロとか言ってる奴は弾けない僻み

37 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 16:12:59.68 ID:UGnnq6HE

ヘビメタのGソロは速いだけで感情が篭ってないという意見とは、
ストレイキャッツとスティービーレイヴォーンを売るためにつくられた意見だ。
しかし、こいつらの場合も古い音楽を模倣しているのは表面だけで、
結局は歪ませて速弾きしているのでヘビメタと大差ない。
結果として、どちらもひねくれた元ヘビメタファンを取り込むことに成功した。

38 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 16:21:36.69 ID:0tfKz4d4

マーティとか歌心ある

39 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 16:31:12.43 ID:Kn1icrRH

ヘビメタだと安藤まさひろが好きだ

40 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 16:58:07.61 ID:xXACxyDN

「俺に注目しろ～！」って気持ちがこもってるよ

41 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 19:54:51.46 ID:+7uVsBvs

>>37
よく分かってんなｗ

それに便乗した下痢ムーアってやつもいますよね

42 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 19:58:12.05 ID:+7uVsBvs

>>39
この人もよく分かっているｗ

43 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 20:45:24.52 ID:EIeoW8j5

>>41
ヘビメタ時代は少なくとも根性は相当入ってたぞ

44 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 21:10:41.91 ID:+7uVsBvs

そうだな
でも、ピロピロについて行けなくなった逃げ場が嘘ブルースだから憐れ

45 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 21:15:38.20 ID:EIeoW8j5

ブルーズの速弾きってどこまでなら許される？

46 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 22:46:21.78 ID:m6RTpcMo

メタルにしろフュージョンにしろ、本人があんなに気持ちよさそうに弾いてるのに感情が篭ってないわけがねーだろ、アホか

47 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 22:49:52.94 ID:lJOO2ikC

むしろピロピロ弾いて何が悪いと開き直ってる奴多い気がする

48 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 23:17:27.13 ID:rFlFPVbZ

>>1の言う感情って、「泣き」の事だろ

49 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 23:32:42.04 ID:rFlFPVbZ

X-japanのギターソロは感情籠ってるよな！

コピーする気には全くならんが。。。

50 ：ドレミファ名無シド：2013/04/04(木) 01:09:08.77 ID:pyA6Dgif

「感情が籠もってる」と厨が判断するような演奏ってのは美しくも何ともない
大げさな演技より抑えた演技

51 ：ドレミファ名無シド：2013/04/04(木) 01:31:51.15 ID:A4zE4MzI

厨って言えば良いと思ってるんだろうなw

52 ：ドレミファ名無シド：2013/04/04(木) 18:29:07.40 ID:uY13mqYu

ものの見事に厨が反応↑

53 ：1：2013/04/04(木) 20:42:04.91 ID:8Ah+BXMw

ちなみに好きな音楽はサンタナ。

54 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 00:06:51.21 ID:SM9+HY99

おいおいスレ立てたのは俺だぞw
ちなみにサンタナはそんな好きじゃない

55 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 03:53:31.18 ID:YJgfEp6F

感情こもってるだろう
http://blog-imgs-51.fc2.com/2/1/2/212tama/2012051017310010e.jpg

56 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 15:39:40.88 ID:EXlHfXOR

全く注目されなかったが、元アクションの広川大輔のギターは、テク、
早弾き、感情表現、３拍子そろって完璧だった。いま、なにやってんだろう

57 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 15:49:25.76 ID:h/JaKsog

>>55
こもりすぎだろｗ

58 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 16:20:06.99 ID:q7R9xltn

>>55
昔はみんなこんな表情でギターを弾いていたんだ
ジミもＥＣもサンタナもロビントロワーもみ～んなこの表情だ
これが由緒正しいギターの弾き方だ
素晴らしい

59 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 16:36:44.84 ID:OW8nERxL

>>56
ねーよｗｗ
あんなのどこが速弾きなんだ

60 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 00:03:34.26 ID:SyVrNxQ/

自慰ソロ

61 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 11:46:34.12 ID:/nFYotEp

どうでもいいけどギターソロをギーソロとか言うやつなんなの？

62 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 12:32:47.88 ID:ZQNZ4YVP

ソロ以外はオマケとしか考えてない。
バッキングのネタが超少ないとか適当とか。
そんな奴が多い。
いつでも、どんな曲でもピロピロする。
要はバランスが悪いっていうかTPO考えてないってうか・・・
演奏者として障碍者な人が多いイメージ。
あくまでもイメージです。

63 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 13:05:08.06 ID:lQHVJGGS

速弾きすら出来ない輩が感情をたっぷり込めて僻むスレはここですか？

64 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 13:32:52.90 ID:sc8drDEm

↑
スレタイと速弾きは必ずしも＝ではないのに超絶被害妄想なバカｗ

65 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 13:48:56.44 ID:qwP4f6Cg

ていうか早弾きって必要？まあ俺弾けないんだけどさ

66 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 14:25:23.20 ID:uKdAek/d

いちばん格好悪いのはたかがメタルのくせに「メロディアスでエモーショナルな演奏を心がけてる」とか
宣ってるが、単純にピロピロできないゆえの詭弁で、強弱つけて弾いてもほとんど反映しないような
糞歪み音で演歌のごときチリメンビブラートでキャッチーなメロディ繰り返してるだけというヘタレな。
アースシェイカーの石原って爺さんとかがこういうタイプ

こんなのに較べたら一心不乱にピロピロやってる奴の方が潔い

67 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 16:23:29.86 ID:Fz4m8wW4

>>63
そういうのマジで恥ずかしいからやめれ
メタラーとして言いたい

68 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 18:36:20.90 ID:SugUcgZe

>>66
それに加えて、テクニカル系ギタリストって「曲が求めているフレーズを弾くべきで、無闇に速いだけソロなんていらない」とかインタビューで言う奴が多いけど、当の本人が無意味に長く速いソロとか弾いているのは滑稽。素直にテクニカルソロが好きだと言えよと思う。

69 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 19:49:25.48 ID:M/WDddC0

まぁカッコイイフレーズひけりゃピロピロでもなんでもいいよ。

70 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 20:23:36.12 ID:/nFYotEp

>>68
インペリテリとか完全に開き直ってて潔いぜw
べつにいいじゃん速弾きバカで

71 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 20:25:05.67 ID:EaYfRpxN

>>68
お前にとっては超絶技巧に思えても
弾いてる本人には楽チンなんだろ
お前のレベルが低いだけ

72 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 22:51:00.87 ID:SugUcgZe

>>70
そうそれで良いと思う。インペリテリって継ぎはぎみたいなソロが多いイメージだけどね。ロブロック時代のアルバムは結構好きで聴いてたけど、ソロは嫌いだった。リフはイングヴェイより好みだ。

73 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 00:47:15.90 ID:ZcQRccu+

感情とか感性とか下手糞の言い訳だろ
表現する為に必要なテクニックもない癖に

74 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 07:59:17.63 ID:T+6CZYDa

やっぱり、メタルはメタルなんで。
その音楽性ゆえ、ギターソロで、テンション失速させるわけにも
いかないだろう。

だから、上手い人はテクニックで押すだろうし。
下手な人は、ノイズっぽい破壊音出して埋めるだろうし。
それはそういうものだろうと思う。

でも、私も昔はイングヴェイとか大好きだったけど
年取ると、なかなか聴けなくなるのは事実だな。
今でも聴けるのは、スティーブヴァイとかそこらへん。

75 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 13:08:31.96 ID:2CDsHuFn

>>55
サイケデリックというかファンキーというかかっこよすぎだな

76 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 16:33:33.85 ID:ocZiHRXV

つーか感情ってなんだよ
豊かな表現力がない、ってのなら分かるが

圧倒的多数のブルースより、ピロピロの方がマシだと思うぞ
ほとんどのブルース弾きは表現力がない
ピロピロもそうだ
だが、ピロピロはとりあえずピロピロできる
それだけでもブルースのハッタリ野郎より優れている

77 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 17:18:22.96 ID:TKX/y3W9

速弾きも感情表現だろ
テクニックの裏付けがあって成立するのはどんなジャンルも同じ

78 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 18:42:24.29 ID:66rV3bDP

この板ってやっぱ速く弾ける、テクがある、演奏技術が高い
だいたいこんなところで評価があがる傾向にあるなぁ
だからメタルに肯定的な人も多い気がする
感情とか表現力渋さとか
そういうとこはあまり語られない

79 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 18:48:27.86 ID:MQuxiIjb

>>78
ブルース云々のスレでいつも感情やら魂やら言ってる人は沢山居るよｗ

大概は水掛け論で罵り合いになってるだけだがな
その「感情」を表現するにはどこをどんな構成にするか、どんな弾き方にするかが一番重要なのに
「感情」派は誰一人として内容には触れない(分からない？)というアホさ加減

80 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 19:23:18.85 ID:66rV3bDP

感情や表現ってあいまいな言葉だからね
単純に速さは数値的な判断ができるけど
例えば一秒間に何回ピッキングできたとか
でも感情は数値化できないしね
言葉で伝えるしかないというかなんというか

81 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 20:05:38.71 ID:MQuxiIjb

数値が全てじゃあるまい、仮に同じ音のフレーズを弾くにも
「前半はレガートがメインで音数も抑えてるけど、後半になるごとにフルピッキングで盛り上がるような構成になってるのが～」
「○○はボリュームノブの使い方が上手いからダイナミクスが～」
とか何とでも言えるだろ
具体的な技術に触れないで「感情は数値化できない」はアレ過ぎる

82 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 20:11:23.82 ID:smGp/iqw

俺は逆に感情を入れないで機械的に弾いてるのも好きだけどな
曲によっては無機質なフレーズが嵌るものもあるだろうし
打ち込みドラムと同じような存在でも良いような気はする。

83 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 20:21:53.87 ID:66rV3bDP

そうかねー
「前半はレガートがメインで音数も抑えてるけど、後半になるごとにフルピッキングで盛り上がるような構成になってるのが～」
「○○はボリュームノブの使い方が上手いからダイナミクスが～」
って言われても同意する人もいれば反対に同意しない人もいるし
人それぞれ捉え方が違うからなぁ
言葉で伝えるのは難しい

84 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 20:23:44.98 ID:bbELbkf/

>>83
盛り上がるところで音数が増えるのは常識
同意できないのはお前が馬鹿で能無しだから

85 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 20:56:28.03 ID:66rV3bDP

あー簡単に馬鹿とか言っちゃう人か
ふーん

86 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 21:15:18.99 ID:MQuxiIjb

>>85
>>84は俺じゃないぞｗ
お前の場合「言葉で伝えるのは難しい」じゃなくて「よくわからないから感情ってことにしてる」じゃねーの？

87 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 21:48:57.50 ID:4UDNekf5

数値は客観、盛り上がるとかは主観。
主観と客観を混同するのは如何なものか。
人間誰もが同じ感覚ではない。

88 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 22:00:45.82 ID:MQuxiIjb

音が小さいより大きい方が目立つ
低い音より高い音の方が目立つ
ピッチに変化が無いよりあったほうが目立つ
アタック音のノイズが大きい方が目立つ
正弦波より矩形波の方が目立つ
コードの構成音より外れている半音の方が目立つ

こういう細かい要素の組み合わせがアクセントやら何やらを生むんだろ？
この辺までは共通認識でいいはずだ

それを楽曲として構築した場合の好みや解釈の問題まではとやかく言う気は無いけど
1から100まで「人それぞれ」で済ませるのは思考停止以外の何物でもない

89 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 22:04:53.88 ID:WRe/7wh8

感情を込めてるギタリストといえば、今でいうとジョンフルシアンテだろうか

感情こめてるというか、顔で弾いてるといったほうが正しいかもしれないけど

90 ：ドレミファ名無シド：2013/04/08(月) 09:37:01.34 ID:PJci6Zb0

速い遅い関係なく表現性の高いギターっていうなら、
イングヴェイ1stのころ
ブルース・サラセーノ
の2人を思うなあ

91 ：ドレミファ名無シド：2013/04/08(月) 10:01:26.60 ID:JjOWTuk5

イングヴェイの表現性が高いのはクリス・タンガリーディスのプロデュース期だよ。
マグナムオーパスからアルケミーまで。
アンヴィルのドキュメント映画にも登場する人物だ。
プレイや音を引き出す実力はすごいがギャラもすごく高いらしい。

92 ：ドレミファ名無シド：2013/04/08(月) 12:28:39.55 ID:PJci6Zb0

>>91
アホだな話にならん

93 ：ドレミファ名無シド：2013/04/08(月) 12:55:20.71 ID:CdWOGTM6

感情がどうこうより、
演奏スタイルが狭いんだよ大抵のメタラーは。
こないだ、元某ミュージカルの人の歌物ポップスのバックやったんだけど、
ギターがメタラーで音色もフレーズも曲が求める物をことごとく外すんで大変だった。
なぜ、そこでピロピロするんだ？って所で素っ頓狂にピロピロやりだしてメンバー全員失笑。
狭い音楽性とその世界では腕自慢だったのかもしれないけど、もう少し器用になれよと。

94 ：ドレミファ名無シド：2013/04/08(月) 13:28:59.98 ID:JjOWTuk5

スティーブルカサーなど、ポップス系セッションを大得意とするスタジオミュージシャンへのdisは、
渋谷陽一という音楽評論家が始めたものだ。
これがロキノン系とか商業主義批判とかの始まりであった。
次世代のメタル等を売りたい立場のメディアも同様に追随してスタジオ系を特集しなくなり、
偏ったミュージシャンが増える原因となった。

いつまでも雑誌やメディアに洗脳されてしまうのは頭の弱い人間だけだ。
ルカサーを再評価しよう。

95 ：ドレミファ名無シド：2013/04/08(月) 14:05:30.03 ID:PJci6Zb0

ルカサーは作曲のほうだろ評価されるべきは
予め練ったようなアイデアが好きだよ
彼のインプロとかはどうかなあまり興味無いな

96 ：ドレミファ名無シド：2013/04/08(月) 19:37:47.02 ID:OtReSmuG

ルカサーはあの屁タレ化石ロックのチャー（笑）とデュオしたときに
チャーより酷いリズム音痴っぷりを披露してしまったな
あれでおれは一気にルカサーを見限った

97 ：ドレミファ名無シド：2013/04/12(金) 20:20:56.04 ID:mXda0rDh

マーティさん感情過多ｗ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=U2GaYKOECwQ#t=168s

98 ：ドレミファ名無シド：2013/04/12(金) 20:32:13.69 ID:JjC00ciC

>>97
おっ。君、よくその曲を選んでくれた！
マーティといえば、私の中でもTornado Of Soulsだ。

この曲を初めて聴いた時は、ちょっとした衝撃だったな。
ド演歌ですやんw

99 ：ドレミファ名無シド：2013/04/12(金) 20:41:46.85 ID:JjC00ciC

メタル系なら、他にはマイケルアモットとかバランスいいと思うけどどうかな。
泣きと、ピロピロのバランスが。

http://www.youtube.com/watch?v=gijm0JRbiR8

こうして聴くとメタルも結構面白いよな。

100 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 00:57:34.99 ID:pb+tYHHA

そうかなあ・・・・。

101 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 01:02:48.30 ID:H0kjsNbK

>>99
silver wingのソロは凄かったな

102 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 10:38:35.74 ID:2AKqBN9g

80年代は渋谷陽一が「ヘビメタのギターソロは異様に感情こもりすぎで鬱陶しい」って批判してたくらいだった。

103 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 15:24:51.28 ID:f0rWs+5N

確かにジャズとかの方がさらっとしてるようなｗ

104 ：ジョン：2013/04/13(土) 15:44:05.90 ID:Rzbrt1Nf

「感情こめてる」が印籠のブルース様ｗにはかないませんがｗ

105 ：ジョン：2013/04/13(土) 15:44:49.94 ID:Rzbrt1Nf

>>101
Silverwingはなぜ音楽史上に燦然と輝く名曲なのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1364861197/

106 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 16:22:30.87 ID:CACqvj1v

ヘビメタはより分かりやすい「感情表現」をするし、それしかできないし、それを好んでいる
ジャズは分かりにくい「感情表現」をするし、それを好んでいる

ということでしょう。よりわかりやすい、というのは大げさなビブラート
耳に残りやすい大甘旋律

分かりにくい「感情表現」というのは強弱とリズムのみに依存し、ほぼノンビブラート

107 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 19:25:49.45 ID:qkelnzAb

ビブラートとかはあんまり関係ないよ
ジャズがジャズらしく聴こえるのは経過音のせいだよ

108 ：ドレミファ名無シド：2013/04/14(日) 02:03:11.41 ID:b2H/k7UY

音が汚いのはかんべんな
いくらヘビメタでも

109 ：ドレミファ名無シド：2013/04/14(日) 13:26:29.43 ID:JczwMBX6

>>106
でも、メタルのソロを非難してる>>1みたいな人は
そのわかりやすいはずの感情表現してることすら気づいてないんだから、
一概に"わかりやすい"・"それしかできない"（本当は"それしかできない"ってのを強調したかったんだろうけどw）、
ってのは当てはまってないんじゃないかな？

110 ：ドレミファ名無シド：2013/04/14(日) 18:11:18.49 ID:/rSTRQV6

ヘビメタは見せびらかしのオナニー

111 ：ドレミファ名無シド：2013/04/14(日) 20:39:10.14 ID:91MP7Gdc

ブルース爺の誰も聞いてないオナニーよりは数倍まともだろ

112 ：ドレミファ名無シド：2013/04/14(日) 23:10:51.71 ID:6JP1kCXH

メタルは無機質な感じがいいのに

113 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 00:56:38.91 ID:bKZJ906K

>>97
マーティなんかは演歌のメロディパクってるだけで、それを感情豊かっていうのはどうかと思う。

マイケルアモットはマイケルシェンカーのパクリだし、和嶋なんとかはトニーアイオミのパクリ。
そのへんのメロディ盗用ゴミギタリストまで入れるともう何でもありになる。
そうじゃない。kornのマンキーとかジョンペトルーシみたいな、
今までにないメロディを奏でる人がホンモノのメタルの良ソロだと思う。

114 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 02:52:48.68 ID:W+b/uLAj

オレはメタル系のギターってちっとも好きじゃないけどバケットヘッドは好きなんだよなぁ
見た目はホッケーマスクで、ロボットダンスかましたりして、
気持ち悪いくらいのバカテクでメカニカルフレーズの山なんだけど
だからって感情を感じないってのとは違うんだよな

115 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 03:13:23.41 ID:rRm5fjGb

何で感情が必要なの？

116 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 03:53:43.44 ID:2o50tC16

>>16
あるある

117 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 09:26:06.76 ID:9SswiPyv

感情表現云々より、演奏のバリエーションが少ない奴が多い。
ソロ命でバッキングとか明らかにオマケとしか思ってないとか、
歪みでダイナミックスが全然ない音色とか、
やたら速く弾きたがるとか。
たいがいのメタル系ギター弾きが同じ傾向。
趣味や音楽的美学の問題なので多分に主観だけど、
もう少し広い視野と音楽性、スタイルを身につけた方がいいとは思う。
サーカスの芸やビックリショーではなくて音楽をやってる意識があるのかないのか？
勿論素晴らしいプレイヤーもいるのであくまでも傾向として。

118 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 12:11:39.13 ID:CQBTNbg1

ダイナミクスを付けるとかは昔のイングヴェイは良かったが
その後のシュレッダーにそんな奴は皆無だったな
あえて言うならシュレッダーではないかもしれんがブルースサラセーノくらいなもんだ

最近はガスリー登場でハードフュージョンのあたりのシュレッダー
にはそういうプレイを持ち味にしてる奴は多くなったけど

でもオーソドックスなブルースプレイヤーにもなかなかダイナミクスが
豊かなプレイをする奴もそうそう居ないからなあ
メイヤーみたいなのはなかなか居ないから注目されたわけだろ？
シュレッダーに限った話でも無いんだよ

119 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 13:28:03.28 ID:9SswiPyv

>118
奏法以前に音色が。
速いフレーズを弾く事が前提の音づくりだから
ピッキングが弱かったりプリングやプルでも音圧出るように
頭を思いっきり押さえ込んでるから、弦に触れただけで最大音圧でプギャー。
あんな音色じゃピッキングで抑揚とか付けられないよ。
本人達はちゃんと出来てるつもりみたいだけど、
あくまでも「つもり」でしかない。
で、それすら気づかない音楽性やスタイルの狭さとか。

120 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 13:38:29.79 ID:gajlmlL2

クランチおじさん相変わらずですね

121 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 15:15:12.32 ID:W+b/uLAj

単にダイナミクスをつければいいってものでもないでしょ
その意図がちゃんと音楽的であるかどうかって話なだけで
なんならゲートやトレモロやボリュームペダルつかったりすりゃいい

122 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 16:53:15.37 ID:HFO9GLbo

>>107
ｗｗｗ
だれが「ジャズがジャズらしく聞こえる所以」の話してるんだよｗ
バカだろお前ｗ

123 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 17:01:19.64 ID:i/gX7847

音の強弱がつけれればどんなやり方でもいいだろWWW
クラプトンとベックだって全然違う。

124 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 17:02:09.13 ID:HFO9GLbo

>>117
>もう少し広い視野と音楽性、スタイルを身につけた方がいいとは思う。

それは多くのヘビメタ野郎のアイデンティティであって、お前が決めることじゃないだろ
お前がそうする分には誰も止めないがな。
サーカスの芸で何が悪い？ピロピロ一辺倒で速さだけ追求して何が悪い？

そもそも、広い視野を持ってそれを身に付けた場合、
どんどんヘビメタから離れていって、戻ってこなくなる。ほとんどはジャズ屋になるなｗ

あれにもこれにも手出しして、どれも中途半端な奴とか、ピロピロ競争についていけなくなって
ジジイになってからブルースやり出してドヤ顔のやつより、ピロピロやってる奴の方が潔いわｗ

125 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 17:14:38.38 ID:i/gX7847

>>124
それはあるなＷ
年くってジャズやブルースやる奴より死ぬまでピロピロのほうが潔いことは確かだ

126 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 17:22:14.00 ID:HFO9GLbo

とはいうものの
逃げとしての脱メタルと、メタルの浅さに気づいての脱メタルではまた話が違うな。
下痢ムーアみたいなのは典型的な逃げ。実際にブルース転向（奴の場合回帰って感じだが）
したものの、あんなの全然ブルースになってない。

127 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 17:31:18.96 ID:gajlmlL2

ブルースはもちろんジャズだってワンパターンといえばワンパターンだろ

ギター主体のインストか何かで意図的に変則的なことやらない限り
どんなジャンルでもギターに求められるパターンは大体決まってる

128 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 17:43:22.72 ID:AGukDqd6

>>127
今の流れ、スレタイとお前のレス内容には全く関連性がないんだが

129 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 18:28:30.78 ID:i/gX7847

下痢むあはブルースだけでなく、フュージョンもどき、打ち込み系
となんでもありの逃げ屋だったなあ

130 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 18:56:53.41 ID:YMSp4hb1

メタルってさ、音に個性がないんだよね。
要はドンシャリにして歪ませりゃあ簡単に音作りできる。
若い頃は速弾きにあこがれたけど、今は音作りの方に興味が湧く。
他のジャンルで面白い音出してるギタリストがいっぱい居る。

131 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 19:56:35.10 ID:HFO9GLbo

16の刻みの時のサウンドがライン録りのカリカリシャカシャカで、ジャズ弾きの多くがフルアコのフロントピックアップでクリーントーン
メタル弾きが激歪ディストーション、これは多くの人間がそれに適したサウンドと思ったものが
自然に普遍化、一般化、標準化されたのだから必然。
これらのそのサウンドと違うものであれ、それが良いものと後発に支持されれば、それが新たに普遍化されるわけ。
でも上記のもの以外は浸透してない。それが全て。
だからメタルのギターの音に音に個性がないと批判するのは無意味。
一定レベルの速弾きもマスターできずに>130みたいな発言してたとしたら実に間抜け

132 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 20:01:15.88 ID:HFO9GLbo

>>127
語彙がジャンルによって似通ってくるのは当たり前だろ
ブルース進行やブルーノート使わないブルースなんてブルースじゃないし
4ビートできないジャズプレイヤーなんてジャズプレイヤーじゃない

133 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 20:41:02.37 ID:HfBlDiP6

>>113
オリジナリティを言うなら、ジャズの世界だって
真にオリジナルと言えるのは数人だけだよ。

どのジャンルだって、そんなもんだよ。

134 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 21:10:56.00 ID:i/gX7847

メタルは運動会

135 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 21:46:08.60 ID:AFX3rCMk

まだこの糞スレ続いてるのかw
１が速弾き出来なくて馬鹿にされただけだろw

136 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 23:05:26.97 ID:5qrc0MtC

>>130
速弾きできなかったので、メタルギタリストの道は諦めた、まで読んだ

137 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 23:48:24.51 ID:cD+hJiQL

>>130

面白い音ってエフェクターありきの音だろ？
ディレイにワーミーとか？
まさかマーズヴォルタとか聴いてすげーとか思ってるタイプ？

138 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 23:58:08.52 ID:HFO9GLbo

そういう意味でもないんじゃないの
そもそもそんな深く考えてないと思うよ

139 ：130：2013/04/16(火) 01:14:31.75 ID:BkdrF5Xs

>>137
ディレイやワーミー？そんな話してないよ。
こっちが単純な話してるんだから、単純に考えてくれよ。
歪みひとつとっても、人それぞれ使ってるアンプもセッティングも
録音環境も違うよね、それが面白いって事。
クリーンでも同じこと。

140 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 02:18:16.74 ID:9iCLTyqb

例えるならU2のエッジかな？
彼はディレイが有名だけどそれ以外でもエッジならではの凝った音は出してる

141 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 02:22:03.14 ID:qiMBwm8q

練習するのしんどくなったから音作りという言葉に逃げただけだろ

142 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 02:35:21.17 ID:9iCLTyqb

メタルはバック演奏から歌い方からヘヴィだからギターの音色が画一化になるのは仕方ないんだろうな
グレッグハウもソロのフュージョン寄りのインストのときはいろいろと音色使っているけど
グレッグの実兄アール・ハウとHOWEⅡというハードロックバンドをやってるときは
速弾きバリバリでギターの音もいかにもというほど深く歪ませてヘヴィだったからさ

143 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 08:09:50.52 ID:tQ1NK0eb

>>139

メタルをdisったタイトルのスレで「感情が籠もってない」っていう叩きのネタと関係ないところから
メタル批判。他ジャンルage、メタルsage
単純に速弾きできなくてメタル挫折した負け犬がｷｬﾝｷｬﾝって考えるのが普通でしょう。

144 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 09:16:51.07 ID:gSCrv3zk

速弾きできるのはいいかもしれないし、
ジェントルな音色で自在にダイナミックスを操るのもいいかもしれない。
速いだけで、音楽的ではないかもしれないし、
速弾きができないヘタレかもしれない。
でも、両方できたらもっと素敵にちがいない。
より広い音楽性と奏法を身つけるとはそういう事だろう。
要は音楽的カタワは速かろう遅かろうと糞だってことだ。

145 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 09:38:20.64 ID:I1IAAtgs

>>144
最後の一行の結論と、それまでのコメントに脈絡なさ過ぎ

146 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 10:02:19.32 ID:6Po0O4Xw

>>144
ふつうは音楽(楽曲)が先にありきだよ
ギタープレイだけ上手くてもなんの意味もなさない

そういう人はバックミュージシャンやギター講師で終わるまでだ
極端な話楽曲が良かったなら、多少プレイがいまいちでも目を瞑ってるもんだ

147 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 10:25:24.74 ID:I1IAAtgs

>>146
それをどう見るかは各々の価値観の問題で、どれが先にありき、何が重要なんて断定できるわけないよ
スレの趣旨と脈絡があるならその価値観そのものの是非を語る価値はあるが、その話は全然関係ない

画力が低くても面白い漫画、またそれを書ける人物、絵が下手糞な奴＞＞
＞＞＞画力が高くてもくだらない漫画、また画力が高い人物

万人がこれに納得するわけないだろ

148 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 10:46:25.20 ID:gSCrv3zk

楽曲ありきってのは大前提な気もするけど。
楽曲という括りをすっ飛ばしたら単なる速弾きビックリ人間ショーになるわ。
闘牛場みたいな所で観衆を前にどれだけ速く弾けるか競うとか。

149 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 10:49:44.93 ID:LhzbnUBw

コンポーザー兼演奏家がほとんどいないクラシックや、たいていは他人の書いた曲をプレイするジャズの演奏家
自作曲書かない歌手の存在全否定してるのと一緒だしね
作曲家としてのスキルと演奏家のスキルを同列で語ってるとか、音楽語る以前に頭弱いわ、こいつ>>146

150 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 10:55:01.28 ID:I1IAAtgs

>>148
自家製麺じゃないラーメン屋は美味くても意味無いとか
曲書かないボーカルやプレイヤーは意味無いとか
読み返しても自分で馬鹿なこと言ってるなって気づかないなら終わってるな

151 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 11:21:29.09 ID:BkdrF5Xs

ただの演奏家なら楽曲の意図するものとは何か理解して演奏してるはずなんだが、
残念なことにメタルにはそういう風習がない。
インプロとか言ってただキーに合わせた適当なスケールの羅列をいかに速く弾くか
みたいなことばかり考えているように見える。
ジャズ屋ならもう少しまともな演奏すると思うが。
クラシックはそれだけ考えて演奏してるわけではないし。

152 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 11:34:39.60 ID:A5H+V6y/

＞インプロとか言ってただキーに合わせた適当なスケールの羅列をいかに速く弾くか

それはビバップという音楽だ

153 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 11:44:52.51 ID:KMY5e+9Z

メタルは単細胞かつひけらかし好きが行う運動会

154 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 11:59:57.93 ID:6Po0O4Xw

>>149
いやおまえの論法が頭悪そうな典型だからｗ

155 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 12:07:23.77 ID:6Po0O4Xw

>>150
スレタイ読め
脳無し

156 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 13:21:45.21 ID:tQ1NK0eb

>>155

スレタイとかみ合わず、能無しはあんたの方
http://hissi.org/read.php/compose/20130416/NlBvME80WHc.html
大方の予想通り速弾き挫折負け犬。

157 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 14:00:11.77 ID:I1IAAtgs

>>151
再現芸術のクラシックと「インプロ」を比較してるとか論理展開がムチャクチャ
そもそもピロピロ追求してる奴の多くはアドリブより書き譜優先だろ。
比較しても、メタルのジャズのこともクラシックのことも何も理解してないので
「もう少しまとも」「それだけ」と抽象的なことしか書けない。
この程度の音楽的知識しかないやつが何をいっても欺瞞にしか聞こえないな。
「音作りの方に興味がある」だけならこんなスレタイに食いついたりしない。
速弾きをマスターできなかった、ついて行けなかった、ってことを認めたくなくて
自分の主張を詭弁で誤魔化そうとしている哀れで滑稽な姿にしか見えないね。

>>152
> ＞インプロとか言ってただキーに合わせた適当なスケールの羅列をいかに速く弾くか
> それはビバップという音楽だ

ビバップのアドリブの手法はそのやり方と全く対極に位置する。
こういう知ったかぶりは本当に見苦しいね。

158 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 14:19:17.73 ID:LhzbnUBw

ジャズやクラシックの知識がない奴がそれの威を借りてメタル叩き
だせぇｗ

>>154
具体的に反論してみろ白痴

159 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 16:41:51.47 ID:6Po0O4Xw

>>156
いや速弾き得意なほうだしそんな返しされても屁でもないわｗ

160 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 17:48:00.40 ID:wBBObxbT

反論できず涙目で単芝

161 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 22:47:06.49 ID:+kBbJFLF

>>152
ばかだこいつ
知恵遅れのブルース爺確定
それはホリゾンタルってやつで
ビバップのバーティカルアプローチとは真逆

162 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 22:59:07.76 ID:QaDINHSX

自分の場合だけどアドリブって指癖がほとんどだから確かに感情なんてないかも

163 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 23:32:59.56 ID:BjCZKPKp

別にいいんじゃね、それが嫌ならフィンガリングだけじゃなくアーティキュレーションも含めて手癖にしとけばいい

164 ：ドレミファ名無シド：2013/04/17(水) 01:13:54.67 ID:UYADZuHF

楽作は何年も同じ奴が、同じ蘊蓄を毎回書き込んでるのなｗ
山本のスレに居た奴も…煽り方と書き込み内容が毎回同じってゆうｗ
ワンパターン

165 ：ドレミファ名無シド：2013/04/17(水) 02:00:52.86 ID:aZcHd/xX

↑速弾きできない下手糞が意味不明な泣き言を↑

166 ：ドレミファ名無シド：2013/04/17(水) 03:59:41.00 ID:4RwVSOnL

速弾き挫折組は言い訳を考える時間があれば練習しろよｗ

167 ：ドレミファ名無シド：2013/04/17(水) 08:52:26.06 ID:/08hxoAB

>>161
ペンタトニックをごり押しするのはたしかにホリゾンタルなんだけど、
スウィープピッキングのほうが物理的速度を稼げるので、
ものすごい速弾きは、スウィープと相性の良いヴァーティカルが多いんですよ

168 ：ドレミファ名無シド：2013/04/17(水) 11:01:41.38 ID:d8pJFeh/

>>167
あんた何いってんの >>161は>>152に対してのコメント
それとあんたのコメントがどう繋がるん？

169 ：ドレミファ名無シド：2013/04/17(水) 11:28:47.77 ID:/08hxoAB

メタルGソロは
ヴァーティカルなビバップと同様の手法による演奏も多いので
メタルとビバップが違うという意見は間違っています

170 ：ドレミファ名無シド：2013/04/17(水) 11:46:35.02 ID:YV19Y+K1

>>167
あんたが正解

171 ：ドレミファ名無シド：2013/04/17(水) 12:15:41.95 ID:7vKWJK/Z

メタルのデイストーションの音がワンパターンつってる奴は、一度モービッドエンジェルのアルバムを買い揃えたらいいと思う。
あそこはずーっとデスメタルしてるけど、同じ歪みの音のアルバムは多分一つもない。

172 ：ドレミファ名無シド：2013/04/17(水) 13:13:54.02 ID:YV19Y+K1

デスメタル(笑)

173 ：ドレミファ名無シド：2013/04/17(水) 13:38:52.28 ID:D1qST5tP

>>169
メタルの曲にはビバップみたいなチェンジの曲はないぞ
アホか

174 ：ドレミファ名無シド：2013/04/17(水) 14:05:42.85 ID:d8pJFeh/

スイープで分散を弾くケースが多いから
メタルとバップの方法は同じとかいってる
お馬鹿ちんは、デビッドベーカーの
ビバップキャラクタリスティックスってテキストを読んできな

175 ：ドレミファ名無シド：2013/04/17(水) 14:22:32.12 ID:6uZgEloJ

>>174
なんかググってもロクに出てこないような本のタイトル挙げてないで概要だけでも説明してくれよ

176 ：ドレミファ名無シド：2013/04/18(木) 09:09:15.26 ID:xy5ko4Zn

読まなくてもアーティキュレーションの差とか、使う音の違いとか分かるだろ
考えてみーよ、スイープで強弱なんてつけられないんだから。

177 ：ドレミファ名無シド：2013/04/18(木) 09:25:52.58 ID:jYHaoLM4

>>176
「デビッドベーカーのビバップキャラクタリスティックスってテキスト」の説明頼む

178 ：ドレミファ名無シド：2013/04/18(木) 17:48:30.05 ID:1vXrmbtR

おれは検索でみつけられたけど
その前にお前のトチ狂った>>152の意見が正しいことを説明しろ

179 ：ドレミファ名無シド：2013/04/18(木) 22:49:20.10 ID:jYHaoLM4

>>152が誰だか知らんけど何と勘違いしてるんだ？

180 ：ドレミファ名無シド：2013/04/19(金) 17:53:30.50 ID:ujPMpYYC

つーか>161に対して>>167のレスが出てくるんだ。
pentatonicなんて一言も書かれてないし
>152の手法はビバップのやり方とは違うって話なのになんでメタルとビバップの比較になる？
しかもメタルにはアルペジオ的フレーズもあるからメタルとビバップは似てるとか？
どんな音楽でもホリゾンタルなアプローチはあるから、
どの音楽も同じだっていうのと言ってることが変わらんぞ。

181 ：ドレミファ名無シド：2013/04/19(金) 20:01:35.95 ID:i/3O93jI

ザックワイルドって、ペンタばかりなのに感情籠ってるよな！

182 ：ドレミファ名無シド：2013/04/19(金) 20:16:31.07 ID:i/3O93jI

そういえば、マイケル・シェンカーもペンタだったね。
ペンタトニックって優秀じゃん。

183 ：ドレミファ名無シド：2013/04/22(月) 09:01:12.70 ID:IldsROuM

能書きすきだねぇ。お前ら弾けるの？聞き専か？

184 ：ドレミファ名無シド：2013/04/22(月) 16:59:18.29 ID:Iz1lxjaK

誰とは言わないけど、ギタリストによっては単調な繰り返しを速く弾いて、それで満足している人間がいる
どうしてあんなプレイが罷り通るんだ！って感じだね
そこからはフレーズなんて聴こえてこない
聴こえてくるのは「こんなに速く弾けるんだゼ～」なんていう悲鳴だけ(笑)
　

185 ：ドレミファ名無シド：2013/04/22(月) 20:43:24.44 ID:+uxRzd1J

僻んでないで練習しろ（笑）

186 ：ドレミファ名無シド：2013/04/22(月) 21:35:40.91 ID:s8RT/zpQ

>>185
>>184はインギー先生のお言葉だぞ

187 ：ドレミファ名無シド：2013/04/23(火) 09:09:37.60 ID:epnHKjbW

だから喋ってたってうまくなんねぇってことだ。

188 ：ドレミファ名無シド：2013/04/23(火) 21:02:50.54 ID:bdP3lXhA

こんなとこで能書き垂れ流してる暇あったら練習すればいいのにw

189 ：ドレミファ名無シド：2013/04/23(火) 21:34:34.86 ID:sRT3kfIQ

オマエモナｗ

190 ：ドレミファ名無シド：2013/04/24(水) 14:24:14.82 ID:0uzKyJfy

速い=巧いじゃない事を忘れずに練習しようね。

191 ：ドレミファ名無シド：2013/04/24(水) 19:03:37.33 ID:FtPPxV8b

>>190
こうゆうやつは大抵速く弾けない

192 ：ドレミファ名無シド：2013/04/25(木) 00:16:29.75 ID:kZY2KObX

自慰になんで感情が必要なんだよｗｗｗ

193 ：ドレミファ名無シド：2013/04/25(木) 20:12:42.82 ID:5nzRZI/e

http://www.youtube.com/watch?v=_9zdsoeqPkE

194 ：ドレミファ名無シド：2013/04/25(木) 22:53:04.66 ID:E7Xou2bk

弾けるようになるには練習しかないわけだが、それも程度の問題だよね
1日何時間も練習してりゃ、そりゃある程度は上手くなる
でもそれはガリ勉受験生と同じなだけで、感性は磨かれない
ただ速いだけで聴き手に響く活きたフレーズが弾けないわけだ
世間的に、速弾きギタリストがある程度の人気まで止まりなのはそれが原因だ

195 ：ドレミファ名無シド：2013/04/25(木) 23:07:04.94 ID:YLWjwAY1

今時の人気あって速弾きしないギタリストだってベタなブルースロックの焼き回しみたいのばかりだと思うんだが
ピロピロも単に趣味嗜好の差であって感性がある、感性が無い、の二択ではないだろ

196 ：ドレミファ名無シド：2013/04/25(木) 23:07:50.74 ID:Y+5PDBnf

別に速弾きのために練習する訳では無いけどな。他に沢山する事あるでしょ？

197 ：ドレミファ名無シド：2013/04/25(木) 23:10:16.08 ID:1W/O8u05

基本おしえたる！リハ積み重ねた手癖なんてアートじゃないよw

198 ：ドレミファ名無シド：2013/04/25(木) 23:16:16.47 ID:5nzRZI/e

マーシーが至高

199 ：ドレミファ名無シド：2013/04/26(金) 05:15:13.11 ID:CuWlyHZM

メタルは演奏ヘタだな～
コード進行とか知らねぇんだろな
急だったり無理があったり歌とリフがサス４だったり笑えるのはわらえる
日本の普通の音やってるギターのが上手いな

200 ：ドレミファ名無シド：2013/04/26(金) 06:22:23.59 ID:vE2re+Z3

ラッパーがさ、ちょー早口でまくし立てて得意気になってるじゃん
速弾きって結局はそれとおんなじってことだろ？

世間は「ふーん、、で？」なわけだし

201 ：ドレミファ名無シド：2013/04/26(金) 07:09:36.42 ID:CuWlyHZM

６、５げんミュートしてツツザツツザツツザツツザピロピロピロピロ
か
ザツツザツツザツザイザザーピロピロピロピロ
ツンツクザーツンツクザーツンツクザーピロピロピロピロ
これ以外ないも

202 ：ドレミファ名無シド：2013/04/26(金) 07:11:14.82 ID:fUCzuGzN

>>200
正解
楽器ってゆうか何でも。

203 ：ドレミファ名無シド：2013/04/26(金) 12:05:51.19 ID:cXrDK9b+

>>194
おめえは根本的に勘違いしてるな
メカニック、テクニック、両方磨く練習をするからな
おめえみたいな無能は練習というとただ機械的にメカニカルトレーニングすることと思い込んでいるアホばっか

204 ：ドレミファ名無シド：2013/04/26(金) 12:22:22.34 ID:r6o2BIkL

へ理屈はいいから音楽をやろうぜ

205 ：ドレミファ名無シド：2013/04/26(金) 12:49:42.19 ID:CA3AMh+t

速弾きギタリストもピンキリ
ペトルーシやロメオやキコみたいに作曲能力が伴ってくると
もうシュレッダーなんて呼ばないだろ

206 ：ドレミファ名無シド：2013/04/26(金) 18:58:44.48 ID:66SMgsUL

横関さん
http://www.youtube.com/watch?v=eTwFLZRp77I

207 ：ドレミファ名無シド：2013/04/27(土) 11:19:51.42 ID:HTnPf40t

>>203さん
196だけど、まさにその通りだよね。地道なフィンガリングとかスケール練習
もすればビブラートとかも勿論やるけれど、自分なりのソロバートとかワンパ
じゃないアドリブができるための練習をボクは大切にしているよ。
まぁ練習なんて思っていないけれど。ボクにとってギターは生活の一部だからね。

208 ：ドレミファ名無シド：2013/04/29(月) 22:52:14.26 ID:TYJz2zMW

イングヴェイがやはり元祖だし、唯一無二の存在。ただし、初期についてだけど･･･。
フォロワーたちについては、目を覆いたくなるのが多い。

209 ：ドレミファ名無シド：2013/05/03(金) 12:41:05.67 ID:Kj3ssnX4

速く正確に弾ける人は他の事も習得できるだろう
できない人はなにもできない
速く弾ける事に満足してはいけないが速く弾けないのは大問題

210 ：ドレミファ名無シド：2013/05/03(金) 12:50:27.62 ID:0xjCslRy

211 ：ドレミファ名無シド：2013/05/04(土) 10:40:38.41 ID:qgMqWNSF

コピペに反応もあれだが。
マグナムオーパスまでしか持っていないけど、表現以前に、あのミックスで出すプロデューサーなんて評価できないけどな。
大半の曲でギターを左だけに振ってるのはいいとして、音がでかすぎて左右のバランス悪いし、キーボードソロなのに聞こえないってなんだよって思うわ。
あれで高額ギャラだったらたまったもんじゃないな。

212 ：ドレミファ名無シド：2013/05/05(日) 00:34:52.04 ID:ldgB7xLs

速いだけで感情が篭ってない。ってドヤ顔で言う奴に限ってロクなソロ弾けないんだよなwww
試しに弾かせてみると眉間にシワ寄せて口パクパクしてるだけで
無駄にチョーキングするけどピッチもリズムもボロボロ。
酷いとチューニングすら合ってないからな。
本当に上手い奴はジャンルで否定したりしないよ。上手いことを認めた上でアドバイスをおくる。

213 ：ドレミファ名無シド：2013/05/05(日) 02:38:00.86 ID:rA4uEB+A

>>130みたいなメタル＝ドンシャリ激歪って認識はどこから来てんの？
最近のチルボドとか初期ハロウィンでさえミドルかなり上げて音の芯を出してるし
キコの音作りなんかミドル上げまくりの歪かなり少ないからピッキングニュアンス
出まくりで相当うまい人じゃないと弾いたら悲惨な状況になるくらい

214 ：ドレミファ名無シド：2013/05/05(日) 08:46:49.67 ID:8MGsce+W

相変わらず能書きばっかりだな。聞けばわかるんだから練習しろよ。

215 ：ドレミファ名無シド：2013/05/05(日) 11:03:26.41 ID:+fU6TYdy

中途半端なうちはギターサウンドのこだわりとして、ある程度の歪みと
サステインが無きゃダメだろうと思ってたけどな
上達するにつれサステインや歪みはあっても無くてもそんなに関係なくなってきたな
むしろサステインなんかは無いくらいのほうが面白い

216 ：ドレミファ名無シド：2013/05/05(日) 22:03:52.80 ID:yeXtn0G/

なんだのかんだの意見はあるが、やっぱメタルは歪み強いしニュアンスも希薄・・・・

217 ：ドレミファ名無シド：2013/05/06(月) 05:10:51.96 ID:5ebf3wm0

>>212
そういうオヤジよくいるなあ
音もやたらでかいんだよ

218 ：ドレミファ名無シド：2013/05/06(月) 10:50:23.71 ID:pEMJxKHA

>>212の最後の一行が真実ですな。
だいたいジャンルで人くくりにしちゃうやつは、嫌いだから一部しか聴かずに、全体を評価したりするしね。

219 ：ドレミファ名無シド：2013/06/17(月) 00:34:48.16 ID:eL0NJ1nu

ギターというジャンルでしかものを判断しないやつばかりの板だけどな

220 ：ドレミファ名無シド：2013/06/17(月) 12:58:10.29 ID:bNGthNWL

そもそも感情込めんといかんのか。
弾きたい様に弾けや。

221 ：ドレミファ名無シド：2013/06/17(月) 21:10:49.53 ID:0xfJN0QU

感情、とかあいまいだよな
結局聞いてよければどうでもいいんだ

感情がこもってようがテクニックがあろうが、
やってる音楽がつまらんかったらつまらん
しょぼい曲はしょぼい曲

まあ、はやびきのためのハヤビキはだめだよな
弾きやすさ第一優先の音色とかも気に入らない

222 ：ドレミファ名無シド：2013/06/18(火) 02:51:28.48 ID:n3sOx8sq

無機的な曲なら感情込めないほうが正解だからw

223 ：ドレミファ名無シド：2013/06/18(火) 12:35:41.36 ID:j13le0q2

まず作曲が第一なんだよ
曲が良ければ糞みたいなギターソロでも許せる場合がある
その逆はダメ
いわゆる本末転倒って話だからな
良い曲が書けるってのがまず先にありき
感情云々も似たようなもんだ
糞フレージングばかり弾いてるギタリストが「俺の熱いチョーキングビブラートを聴け！」
とばかりに弾いてたりするが、「感情表現以前の話にもっとフレージングとか練習したらどうだ？」
って感じ
先にフレージング力であったりメカニカルな技術であったりがありきなわけよ

224 ：ドレミファ名無シド：2013/06/18(火) 14:58:32.27 ID:eWIXcVPN

どうせ名前で判断して上っ面でしか聞いてない奴等ばっかだろ
極論すれば感情表現とか脳を刺激するメカニズムが解明されたとしたらそれをプログラミングでも何でもすればいい
所詮は思い入れと思い込みだわ

225 ：ドレミファ名無シド：2013/06/19(水) 02:06:44.62 ID:1/HpCDpD

既存の曲にDAWのソフト音源打ち込みでギターソロをアレンジして入れると面白いけどなw

感情なんかこめなくても、作曲なんかしなくても、フレージングで遊べるw

226 ：ドレミファ名無シド：2013/06/19(水) 21:06:27.32 ID:amI8VCLj

>>13
>>35
冷静なレスにわろた

227 ：ドレミファ名無シド：2013/06/20(木) 23:32:32.78 ID:ZdAxjbSG

実際早弾きにやぶれてフラメンコギターの講師になった人がいるが
日銭もらってなんだか哀れな感じだったメタリカオジーアークエネミー
本当に夢をつかんだ人の音には説得力がある
音楽なんてみな同じギター一本で世にでた人は
凄みがある早く弾ければ遅くも弾けると思う

228 ：ドレミファ名無シド：2013/06/21(金) 04:18:22.39 ID:0DVda2nm

人によるが聞き手にそのフレーズがある程度新鮮なように聴こえるかどうかじゃない？
コピったらただのペンタとかは結果論でさ。

229 ：ドレミファ名無シド：2013/06/22(土) 01:03:12.48 ID:myBqgnOk

どううまくパクるかだろw
パクり方が絶妙ならドームツアーするくらい稼げる。

230 ：ドレミファ名無シド：2013/06/22(土) 12:18:57.02 ID:f10oUV1Y

速弾きを、音の目まぐるしい変転によって生み出される風速みたいなものだとすると、
ダメな速弾きの場合は「速い風が吹けば偉いんだ」「リスナーも速い風を待ってる」と、
そういう頭のみで弾いてたりして、吹かせる風の緩急や温度なんかには無頓着なんだろう。
速い風も延々吹いてたら最初は「おおっ」となっても飽きる。遅い風でも退屈な風なら飽きる。

231 ：ドレミファ名無シド：2013/06/22(土) 13:13:22.40 ID:JqXsQ0v8

でもこの風…少し泣いてます

232 ：ドレミファ名無シド：2013/06/23(日) 01:11:32.40 ID:FYBcNPR2

羽根が回ってない風がいいなw

233 ：ドレミファ名無シド：2013/07/16(火) 00:23:23.36 ID:2Vge7YAR

終始一本調子というのが多いからな
ヘビメタは
抑揚というモノが無い

234 ：ドレミファ名無シド：2013/07/17(水) 14:58:46.01 ID:6hDSnzOh

抑揚といえば、曲のアレンジもそうだし、ギターの音色もそうだな。
速く弾く事が至上の命題だから、速弾きになるとピッキングが弱くなる。
それを補う為にはダイナミックスが死んだギンギンの音にしないとまともに鳴らない。

235 ：ドレミファ名無シド：2013/07/23(火) 12:20:52.21 ID:6x9qvwFJ

今更だけど篭るじゃなくて込もるじゃない？あれどっちだ？

236 ：ドレミファ名無シド：2013/08/13(火) 22:33:20.62 ID:tZGOCcyL

http://www.youtube.com/watch?v=ampd2ABKVr0
こんな感じでバンド全体であげればいい　

237 ：ドレミファ名無シド：2013/08/31(土) 22:19:19.39 ID:agb76QgC

速いは正義です

238 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 21:03:24.85 ID:c1M+Vb9R

オナニーソロなんだからそれでいい

239 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 21:35:19.49 ID:C+Cxivzd

音源聴いてもつまらないし、ライブが特に酷いんだよな
音作りが速弾きソロしか意識できてないのか、か細～い音なのにやたらキンキン耳障りな音
そのくせ全然抜けてこないからやたらバカでかい音にしてうるせーったらありゃしない…か、または全然聞こえない
リフにしてもバッキングにしても同じだからバンドで合わせた時にサウンドの一体感も厚みも全くない
非常に不快な音出してる奴が多いね

240 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 22:06:32.42 ID:kC/4MrHT

メタル好き多いけど、みんな耳腐ってんだな

241 ：ドレミファ名無シド：2013/09/04(水) 00:26:53.17 ID:COULZOeh

メタルの早弾きソロの批判は的外れ。
なぜなら、あれはギターを日々練習してるキッズに向けた
ものだからだ。

242 ：ドレミファ名無シド：2013/09/04(水) 01:42:08.58 ID:XXdTSbHN

メタルもピンキリだしピロピロもピンキリだし
メタルでも音楽性が素晴らしいのも居るし、ピロピロが効果的な楽曲だってあるし
一概にどうこう言うような話ではない

243 ：ドレミファ名無シド：2013/10/05(土) 08:29:30.07 ID:Z4gG2QtD

メタルなめんな

244 ：ドレミファ名無シド：2013/10/05(土) 09:30:10.36 ID:sIBVixQQ

ジャズからメタルに戻ってきたヤツ居る？
10年ぶりに戻ってきた。これからメタラーとして生きる。

245 ：ドレミファ名無シド：2013/10/05(土) 12:28:19.59 ID:Def89Dse

ジャズの速弾きは感情豊かなの？

246 ：ドレミファ名無シド：2013/10/05(土) 18:13:40.58 ID:vOm31vL5

ジャズってチョーキング禁止なんでしょ

247 ：ドレミファ名無シド：2013/10/05(土) 18:40:14.61 ID:ybYSWtqZ

禁止ってか昔は技術がなくてくそブットイ弦しか作れなかったから物理的にチョーキングが出来なかった
しないままフレーズが発展していったからそれを踏襲してるんやね
別にしたけりゃしてもええんやで

248 ：ドレミファ名無シド：2013/10/05(土) 19:01:47.55 ID:rSWg0ZEA

人と違う自分ってものを出そうってのがジャズ
メタルのガキは猿真似大好き

249 ：ドレミファ名無シド：2013/10/05(土) 19:03:51.19 ID:Def89Dse

もはやジャズって型になってるがな

250 ：ドレミファ名無シド：2013/10/05(土) 19:23:22.51 ID:ReNsKmDi

>>248のガキ臭さ溢れるレスはどうだ？
到底大人のジャズをやっているような人間ではないだろう

251 ：ドレミファ名無シド：2013/10/05(土) 20:26:57.35 ID:7qTC8vZe

>>239
音作りに根本的な部分で勘違いがあるのはその通りだな
ソースは10年前の俺w

252 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 00:11:02.35 ID:BIYiKEqz

構成がダメなんだよな
ソロ部分が“作曲”出来てないから耳を引かない
なのに長々弾くからうんざりする
かといって、アドリブといえる程の開放感のある展開もない
スケールの上昇下降繰り返してるだけの同じフレーズだから窮屈で退屈にしか聞こえない

253 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 00:32:37.80 ID:9737LgmU

マイケル・シェンカーは16歳でRock Bottomを作曲したらしいよ
http://youtu.be/-KRDE-CzRhU

254 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 05:48:18.69 ID:FDi2TWY1

>>249,252お前が形になってるものしか聞いてないだけ、もしくは聞き分けできない、あるいは個性をサーチする能力がない
>>250単なるバカ
まあ突出した人なんて限られてるけどな

255 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 06:15:25.52 ID:FDi2TWY1

多様なリズムとの絡み、バトルがジャズの最大の面白いところかな
そういう視点が全くない奴にジャズがわかるはずもない

256 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 08:09:56.34 ID:sh3/0EX/

ニワカジャズ好きに限って他ジャンルを批判するんだよねw
ニワカメタラーと全く同じで自分が聴いてる音楽こそ他より優れてると思いがち。

257 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 08:45:28.23 ID:FDi2TWY1

多ジャンル否定なんてしてないよ
ピロピロ真似してるやつがバカに見えるだけ
ジャンルを問わず突出した魅力を放ってる人は極少数なことは同じ

258 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 09:02:29.47 ID:xT9VrsRc

ジャズやろうとスクールに通ってたことがあるが
パーカーのフレーズを覚えて当てはめるのがバップです
と真面目に説明されて、実際たくさん覚えることになった。
モードとかで新しいことやっていても、バップ要素が
あるからジャズやってると認知される。
>>248 みたいに言う人は多分演奏できないか、できても
ジャズやってると聴き手に理解されないかだと思う。

259 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 09:54:42.09 ID:IiH7Xt61

>>258
そこまで潔く言い切られると言う事聞くしかないな

260 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 10:29:11.96 ID:xT9VrsRc

そうなんだよね。
オリジナリティ云々ばかり言われてる中で目から鱗だった。
はっきり言われたよ。
バップは別名「パーカー」だって。

261 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 11:04:03.21 ID:I6/DPHqY

オリジナリティーもなにも、推敲可能な作曲ですら良い曲を書けない人達が即興演奏やってるジャンル
だから難易度は高い割に創造性は低いジャンル
パーカーみたいなパイオニア達は別だけど

262 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 13:17:20.61 ID:9737LgmU

で、ジャズのギターソロは感情豊かなの？

263 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 14:16:23.26 ID:nBXcc/7M

知性のほうに訴えかけるものだからお前には無理

264 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 14:17:27.39 ID:Oi5MKSEM

>>262
一番つまらないのがジャズのソロだよな
適当に間を置いていくつかの同じ音で出来た手癖繰り返してればいいんだもの

265 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 14:26:58.03 ID:nBXcc/7M

などと間を取ることすら出来ないボンボンがカキコしてしまいました

266 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 14:38:43.76 ID:8XpRDEif

ジャズのドラムなんかはカッコ良いと思うけどギターはなくても成り立つよね

267 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 16:44:22.06 ID:BBKXqqYz

音楽の優劣とか無意味だけど、エレキギターは歪ませてフルピッキングでゴリゴリ
速いフレーズ弾いた時の方が華はあるよねｗ

268 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 16:47:14.13 ID:nBXcc/7M

最近のメタルはハイゲインで擦ってるだけのホモ弾きニセ音でピッキングはカッコだけで意味がない状態だからね

269 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 17:56:54.68 ID:7gwNsaoB

スレ主の動画うP期待

270 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 18:13:57.91 ID:nBXcc/7M

デスメタルのドラムも速さのコツ磨くだけで叩かない手合いが増えたしなあ

271 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 18:17:16.87 ID:R8fWsMRW

>>270
デスメタルは常にブラストビート全開でいいんだよ

272 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 19:43:47.27 ID:KoYDWrvs

Cryptopsyなんてちゃんと叩けてるしDyingFetus系との差はでかい
全開なんて口先だけで細スティックプルプルだろ

273 ：ドレミファ名無シド：2013/10/06(日) 19:47:32.49 ID:5e+WqrUh

クリプトプッシーのドラムてジャズもやってたんだっけ？
メガデスの初期メンバーもメタルじゃなくてジャズ畑の人たち使ってたんだよな

274 ：ドレミファ名無シド：2013/10/07(月) 09:57:02.50 ID:laRk5KKi

>>244
挫折組か
メタルなんて３年で頂点レベルまでいく。
そこで卒業してジャズ転向がストイックな演奏家ｗの生き方ｗ

275 ：ドレミファ名無シド：2013/10/07(月) 12:20:04.71 ID:KAarwkQW

頂点レベルってお前

276 ：ドレミファ名無シド：2013/10/07(月) 12:57:48.16 ID:ed4FuDG1

やっぱ口先だけだなこのスレのジャズ厨
ギターもまともに弾けないんじゃね？w
他のジャズファンにも迷惑かかるからその辺にしとけよw

277 ：ドレミファ名無シド：2013/10/07(月) 23:49:58.38 ID:ukoGHjV3

メタルはギター無しでは難しいがジャズは別にギター居なくてもいいしなw

278 ：ドレミファ名無シド：2013/10/08(火) 01:03:45.08 ID:f/PsMnru

ジャズの音並びが知性に訴えるものなのは同意
メタルはその辺が分かりやすい音階の並びなのは仕方ない

279 ：ドレミファ名無シド：2013/10/08(火) 02:14:38.14 ID:tmF69miP

布袋寅泰もJAZZ派だからね

【音楽】布袋寅泰“飽きた”発言が波紋、唐突に「やっぱりJAZZだな」「ロックギターのフレーズには…」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380796591/

280 ：ドレミファ名無シド：2013/10/08(火) 02:17:27.75 ID:W0Js4dTk

メタルなんて糞みたいな音で簡単な音階練習へろへろ弾いてるだけじゃん

281 ：ドレミファ名無シド：2013/10/08(火) 08:28:14.82 ID:CY8NgxJz

受験勉強と同じで、僕一生懸命頑張りました、ってアピールが切ないのはジャズの
定石フレ－ズの連発とネオクラ系のスウィープ連発の共通項ｗ

282 ：ドレミファ名無シド：2013/10/08(火) 09:34:17.00 ID:0p4SeVj8

どんなジャンルでも興味やある程度の知識や積み重ねが無いと楽しめないからな。
別に素人が聴いても感動出来るのが本当の芸術だ！なんて事はない。

283 ：ドレミファ名無シド：2013/10/09(水) 14:30:58.85 ID:M3m7XGTE

>>279
布袋はそもそも自称ロック嫌いだったろ。ファンクガー黒人音楽ガーって言って、
タッピングのヘタクソなヴァンへみたいなソロ弾いてさ。ワケわかんねーっつの。
ああいうのは大人しく氷室の後ろでバッキングひいてヘコヘコしてりゃ良いんだよ。

284 ：ドレミファ名無シド：2013/10/09(水) 17:03:51.86 ID:D6qzkP6+

ヌーノはカッティング以外はイマイチ

285 ：ドレミファ名無シド：2013/10/09(水) 21:28:35.35 ID:KUPG9DYX

>>282
んじゃ、メタルの芸術性について具体的な音源出して
話してみてくれよ（藁）

286 ：ドレミファ名無シド：2013/10/09(水) 21:34:50.73 ID:4Y5GWcoQ

でも早いフレーズすら弾けないようじゃその楽器を弾けてるとは言わないよな
8分音符限定キタリストです、って名乗ってるならいいけど

287 ：ドレミファ名無シド：2013/10/09(水) 21:38:40.27 ID:Uuf9POiA

>>286
それは一理ある
クラシックギタリストが「そのテンポでは弾けません」なんて言ったら失笑されるわな
でもメタルちゃんが弾いてるのは超簡単なフレーズだし技術的にもレベル低い

288 ：ドレミファ名無シド：2013/10/09(水) 22:53:56.94 ID:+qGLVMHE

まったくだな
速く弾こうと思えば弾けるって感じにしなきゃな
単なるスケールを速く弾いてどうすんのよ？って意見もあるだろうが
とりあえずそこまで弾けるようになってから考える話だな
そこまでのレベルに達しても無いのに要らぬ心配だけを早々にするのも愚の骨頂

289 ：ドレミファ名無シド：2013/10/09(水) 23:55:05.59 ID:UBXoh2c+

>>285
先ずじぶんからじゃね？

290 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 00:14:26.60 ID:kCQXa45w

コンディミとホールトーンでダラダラ弾いてるジャズギターのソロは失笑するしかないよなｗ

291 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 00:18:41.13 ID:sdDCU2on

>>285
今時藁っておっさん年幾つだよwww

292 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 01:21:31.83 ID:Tpm+qMX9

>>291
うるせー香具師だな

293 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 02:51:51.02 ID:txrxoB7W

>>290
とりあえず覚えたことば使ってみました、ってのがバレバレでｗｗ

294 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 09:39:35.40 ID:IvKSOklV

なんちゃってジョンスコ多いよねｗ

295 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 10:02:34.88 ID:Ja9IrrlA

豚貴族が出てきた時は衝撃的だったがな。
その後フォロワーがたくさんでてきたけど皆居なくなったな。

296 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 18:10:34.51 ID:Y1ulUKPx

ジャズ理解度と金持ち度と知能指数度はある程度比例するんだよ
ちゃんとした音で聴かないと麻薬レベルの再現が出来ないから
イングベイなんてガキみたいな楽曲のゴミ録音だし聴けたもんじゃない

297 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 18:12:14.46 ID:Y1ulUKPx

最たるものがエレクトリックマイルスだけどね
'70を挟むビッグバンの本体はマイルスであってハードロック勢は惑星みたいなもの

298 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 18:23:15.37 ID:/QyokUqO

>>296
ゴミ録音は同意だな

299 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 20:49:37.30 ID:fDTd6t4D

>>293
ホールトーンなんて100曲に一曲も使わないんだけどね
なんか難しそうだから書いちゃったんだろうなｗ

300 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 20:51:42.97 ID:9tJdxEl4

ジャズも言う程、感情に訴えかけるジャンルでもないんだけどね。

音楽には、心に訴えるもの、身体に訴えるもの、脳に訴えるもの、の三つがある。
ジャズは、どちらかというと脳に訴えるジャンル。頭で聴く音楽。
「ジャズ理解度と知能指数度は比例する」こういう傾向があるのもその為。

だから、ジャズもたいして感情は籠ってない。特別「情緒的」なものでもないよ。

301 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 21:02:54.86 ID:YD/3uVQh

>>300
ヘビメタはその３つの中のどれですか？

302 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 21:10:52.91 ID:ZNQZ2NFO

メタルには、心に訴えるメタル、身体に訴えるメタル、脳に訴えるメタル、の三つがある。

303 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 21:35:16.35 ID:Y1ulUKPx

これがいちばん精神に堪えるんだわ
http://vimeo.com/76270187

304 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 21:51:26.37 ID:PJNXmknH

>>301
ギタリスト養成ギプスなんて本があるように、メタルは身体がメイン。

ただ、音楽ってのは、垣根があってキッチリ分け隔てられているわけではないから
演歌っぽいメタルもあるように、身体と同時に心に訴えるものもあるだろうね。

305 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 21:52:23.98 ID:6vxBBvGa

ジャズは詳しくないが良いと思うよ、脳に訴えてくるものがあるし
ただもっと雰囲気的に良い物もありそうな気もする
脳と心の両方に訴えるような音楽ない？メタル買うのはもういいかな

306 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 22:04:44.47 ID:PJNXmknH

雰囲気的に良い物か。
私は、そういう時は、ヒーリングミュージック聴くかな。
Paul Armitageとか凄くいいよ。
下は、30分くらいの曲なんだけど、何度聴いたか分からない。

http://www.youtube.com/watch?v=VYjB-Fk9yA4

307 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 22:05:13.58 ID:6vxBBvGa

俺はフラメンコの方が好き
沖仁凄いよな、最近ようやく分かってきたわ脳と心にくる
http://www.youtube.com/watch?v=tUor6hFmSN0

308 ：ドレミファ名無シド：2013/10/11(金) 02:49:19.97 ID:dYfbpb2D

http://www.youtube.com/watch?v=_9zdsoeqPkE

309 ：ドレミファ名無シド：2013/10/11(金) 11:58:11.11 ID:AxVGLZot

>>307
ロックやヘヴィネス系のメタルはフラメンコギターを味付け程度だけど使ってるのもたまにある

310 ：ドレミファ名無シド：2013/10/11(金) 12:06:34.55 ID:9vKcblK/

>>305
プログレ漁ればいんじゃね？

311 ：ドレミファ名無シド：2013/10/11(金) 12:16:37.20 ID:lvhuyoBc

そんなに凄いのが聴きたいなら山下和仁のやるフラメンコでも聴けばいいじゃん

312 ：ドレミファ名無シド：2013/10/11(金) 12:37:01.18 ID:KeYul3jI

メタルのギターに感情なんて要らねえ
重要なのはむしろいかに非人間的で無慈悲な演奏が出きるかだ

313 ：ドレミファ名無シド：2013/10/11(金) 13:04:44.24 ID:h2AvYmed

クロスオーバーでそれぞれギタリストの一世一代的なソロ（いずれもソロは真ん中あたりから）
http://www.youtube.com/watch?v=-FuKs4buY6U　（Tommy Bolin 1973）
http://www.youtube.com/watch?v=TxDq65Wjua8　（Mike Stern 1981）
いずれも知性と熱さをかね揃えてると思います

314 ：ドレミファ名無シド：2013/10/11(金) 13:25:36.02 ID:YI3dUHKw

ジャズも好きだが話したがりのジャズ好きは嫌な奴が多い

315 ：ドレミファ名無シド：2013/10/11(金) 13:47:33.51 ID:h2AvYmed

お前みたいなバカにはわからないから無理すんなって

316 ：ドレミファ名無シド：2013/10/11(金) 14:21:05.04 ID:09vWAXKg

>>313
曲はフュージョン、ジャズだがギターソロはロックメインだね

>>308
ラスティの速度は無理　太腕の筋力も影響してるだろこれ

317 ：ドレミファ名無シド：2013/10/11(金) 18:19:08.99 ID:fVl/wVJG

>>314
メタラーもだが声の大きい奴は排他的で自分の好きなもの意外認めない
頑固者が多くてなあ…

318 ：ドレミファ名無シド：2013/10/11(金) 19:25:45.42 ID:RLzO5TZq

コミュ障だから
ちゃんと人間関係築ける人は、殊更大声出さなくても自分を受け入れてくれる人も居場所もある
コミュ障やらぼっちやらは、認められない受け入れられないから、見苦しくも自分の存在を声高に主張する

319 ：ドレミファ名無シド：2013/10/11(金) 19:43:01.97 ID:h2AvYmed

おまえな

320 ：ドレミファ名無シド：2013/10/11(金) 19:52:41.88 ID:9vKcblK/

　 ∧＿∧　
　（　・∀・）＜ｷﾐﾓﾈｰ
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

321 ：ドレミファ名無シド：2013/10/11(金) 21:33:10.48 ID:YI3dUHKw

>>317
ギタリストに関して言うとメタラーはブルーズ、ジャズ、クラシックと幅を拡げていく奴も多い。
聴き専のジャズ好きでジャズ以外の話をできる奴にはあった事ない。

322 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 00:55:20.97 ID:MYPax7/Z

店内でアニソンやポップス流れてて
ギターソロで速弾きかと思いきやフュージョンアレンジになるとちょっとびっくりするような感じ

323 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 09:22:31.85 ID:FfNntZK1

ああ>>313のとかは
前者はその時代の寵児コブハム初のリーダーアルバムの冒頭でギター任される感覚とか
後者はマイルスに抜擢されてしかもマイルスの新しい路線で長いソロパート与えられた感覚とか
そういう縦のミュージシャンとして理解しておくべき構造すらわかってないバカには
ますますその凄みがわからないんだよね

324 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 12:15:34.23 ID:Ui0YojG5

そんな裏事情で、音楽の良し悪し決めるのもアレだけどね

325 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 12:37:07.25 ID:Trr5CJvG

２CHの自称ジャズ関係者の荒らしって何度か見る限り殆ど同じ奴が延々粘着してるようにしか
見えないわｗ

326 ：ジョン：2013/10/12(土) 12:38:51.70 ID:0FS/4YDW

そういうのは関係妄想に近い感じですね。

327 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 12:39:05.15 ID:FfNntZK1

音楽の良し悪しを決めるなら現代のピロピロホモメタルは下下の下に属するわけだし

328 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 12:39:19.02 ID:Hw183BPn

ジャズは耳ではなくウンチクで聴きます
感じるな、考えろ

329 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 12:42:11.90 ID:FfNntZK1

ウンチク形の話と全然違うこともわかって無い、むしろマクラフリンを含めてロックサイドからの攻め込みなこともわかってない
無知なうえに感性もないバカはどうしようもない

330 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 12:48:06.11 ID:FfNntZK1

コンプレックスだらけ

331 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 14:15:31.92 ID:MYPax7/Z

あ、ジョンがいる
ジョン繋がりでサイクスに来日懇願してくれよジョン

332 ：ジョン：2013/10/12(土) 15:08:26.82 ID:0FS/4YDW

あー来週ジョージリンチなら来ますよ。

333 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 15:10:20.91 ID:wnhG1bB8

アメリカでジャズが廃れてロックがトレンドになった時にそれまで食えてた並みの
ジャズミュージシャン達はロックに対応出来ず大量失業したんだよねｗ

334 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 15:59:59.79 ID:dTUlINiD

対応できずって言うか昨日までジャズやってたヤツが「ロック流行りなんでロックやりますサーセンｗ」とかなるかよ。

335 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 16:05:45.05 ID:FfNntZK1

>>333←超人バカ

336 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 17:39:56.61 ID:aJNz4MzN

メタルってプロレスと一緒なんだよね。
つまり、ギターソロやらハイトーンやらはぜーんぶ必殺技なわけ。プロレスで言うところのマシンガンチョップとか。
「あんなに速く弾いてる！すごい！」「こんなに高い声で叫んでる！すごい！」っていうのが主たる目的だから、感情表現など、一見してよく分からないものはさほど重視されない。

337 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 18:07:07.36 ID:oWLQvqUg

速弾きブームのころは男の強さアピールみたいなところはあったな確かにｗ
汗臭くてややダサいけど、でも凄いって感じ

338 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 19:33:45.23 ID:hUyg+pWZ

http://youtu.be/_9zdsoeqPkE

339 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 19:46:31.24 ID:wFX14fGs

スイープで超高速アルペジエイターみたいに弾いたらエレクトロニカなんかと融合できそうな気もするね

340 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 20:26:12.24 ID:FfNntZK1

そういう発想なら認めるよ
バカ丸出しの8ビートリズムマシーンで大の男がエセクラシックを弾かないでくれ

341 ：ドレミファ名無シド：2013/10/12(土) 22:39:58.69 ID:BagfSNFn

アニメの主題歌なんかでメタルっぽいアレンジの曲あるけど、ソロが良いんだよな
ピロピロ出て来るけど絶妙なタイミング・長さでカッコイイ
アホみたいにダラダラ弾く奴らはメリハリも構成もなくつまらない

342 ：ドレミファ名無シド：2013/10/13(日) 01:05:48.19 ID:idsB997Z

スタジオ仕事してる人はきっちり起承転結のあるソロ弾いてたりするかもね
元MOON CHILDの秋山浩徳
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NsHgFUO8lao#t=84
REBECCAサポートの是永巧一
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PMlMY4y62go#t=158

343 ：ドレミファ名無シド：2013/10/13(日) 01:24:19.65 ID:PzseZkBw

>>341
ジャパメタのギターヒーロー扱いされてる奴よりスタジオミュージシャンのが上手いな
日本は上手い人は表に出てこないし

344 ：ドレミファ名無シド：2013/10/13(日) 01:39:37.85 ID:se6vBbSw

俺はこんなに早くギターが弾けるんだぞ凄いだろ～どやどやぁって感じが出てないと早弾きと認めません
うつむいて手元見ながら弾いてるようなのはウンコです

345 ：ジョン：2013/10/13(日) 06:17:18.51 ID:PAQpwiln

そのギターソロ確かに速えーけど、エクササイズフレーズじゃねーか！の極致。
Dokken - Tooth and Nail
http://www.youtube.com/watch?v=XFDDjXfAD5Q

346 ：ドレミファ名無シド：2013/10/13(日) 15:07:33.04 ID:VBEIx/NH

情事私刑はメタル好きな奴からも過大評価と言われてるからな

347 ：ドレミファ名無シド：2013/10/13(日) 22:56:21.73 ID:mFUZyxVm

>>342
この手の良く考えて作りました的なメタル風ソロはホントアニソン多い
そんなのは星の数ほどあるよ、これなら打ち込みと変わらん
インギーでもザックでもサイクスでも
スタジオ系になくてギターヒーロー達にある人の手によってしか生み出せない衝動的なモノ
それが分からない限り本当の意味でロックギターは弾けないよ

348 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 00:08:04.67 ID:IzTgBvMj

>>347
感情論だけでギターヒーロー上げのスタジオ系下げでしかないんじゃない？
打ち込みと変わらないなんて飛躍し過ぎ。
ロックな生き様じゃないとロックは弾けないとでも？俺には分かるけどお前にはわからねーよ的なのはだいたい中身が無いんだよな。

349 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 00:21:27.09 ID:gWbUVOd4

ロックは厨二病でいいんだよ
ジャズはオサレっぽくしとけばええんや

350 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 00:27:57.58 ID:ascsiH5i

ん～
起承転結されてるのは分かるんだけど
別によくあるお仕事的90年代によくあったソロだよねっていう
生き様は関係ないよ、指のこなし方の問題っす
まあ上の方の人は上手いとは思うけどね

351 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 00:29:39.26 ID:0vx0rSKI

手グセでアドリブ弾いてみましたなんてのではスタジオ仕事頂けませんよ

352 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 00:51:44.34 ID:ascsiH5i

自分で曲作った方がいいんじゃね？
副業でスタジオ仕事も貰えたらラッキー程度で
アニソンでソロだけメタル風だと曲として凄くアンバランスよ
いかにもソロ部分でしかお仕事出来ませんみたいな

353 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 01:14:26.03 ID:W9AEDpp4

>>342
上のだけ聴いたが、ただのコード分解フレーズじゃんよ
ポールギルバートなどがお得意の

そういうのはクリエイティブなソロではないね
シーケンスみたいなもんだよ

354 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 01:57:47.02 ID:IzTgBvMj

是永さんは見た目もキャラもロックな人。
俺の人生の中で日本人で初対面の挨拶で握手を求められたのは是永さんと郷ひろみさんだけだな。

355 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 02:32:27.16 ID:0vx0rSKI

>>353
普通にスケールです

356 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 06:04:23.61 ID:GQL1Bpw3

普通にスケールですってお前そんな「この曲はコードです」みたいな…

357 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 06:20:46.65 ID:P/ooQxcD

馬鹿が好きな音楽
メタルですらない
メタルに失礼

358 ：ジョン：2013/10/14(月) 07:46:15.67 ID:41Dvo1cI

みんな今週末、ラウパ行こーよ。
イングヴェイもジョージリンチもヴィヴィアンキャンベルも来るよ！

359 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 08:34:05.00 ID:UtqSx8aO

今、メタルのライブなんてほとんどテープでしょ。

360 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 08:55:53.24 ID:MgdAKBlc

ヘビーメタルすら医務が亜r割れた

361 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 10:52:48.31 ID:IzTgBvMj

>>359
テープっていつの時代？w

362 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 11:00:31.02 ID:ascsiH5i

>>353
言いたい事は分かる
アニソン系のソロはほとんど感情の無いシーケンステク＋歌メロなぞったものだらけ
近年のメタルバンドも多い
その理屈だと本当の意味でクリエイティブなメロディのあるソロなんて限られるだけしかないだろう
非常に厳しいね

363 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 14:57:40.18 ID:eYzqUtsu

簡単な話だよ。みんなスティーヴ・ヴァイとイングヴェイの呪縛から脱すればいい。
究極を言えば、ラプソディみたいに速くなくったってきちんとしたメロディで聴かせるソロはあるんだから。

364 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 16:31:19.10 ID:W9AEDpp4

それこそラプソディーは幼稚なメロスピじゃねーか
メロスピの連中って和製ヒップホップの連中となんら代わりないよ
発想力が乏しいからくだらないメロディーばかり
多分、知能指数が低いなリスナーも含めて

365 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 17:28:03.30 ID:OX9oenC/

じゃあパンテラのダイムは？
曲によってはジャズっぽいフレーズも弾いたりしてたみたいだけど

366 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 17:38:04.44 ID:W9AEDpp4

ダイムはわりとテクニック的には正統的なのは解るが
「その手のギタリストにしては意外とやるんだな」
って範囲に過ぎない
パンテラのどういった部分を評価すべきなのかと言うならああいう
へヴィーなギターをきれいに録音した技術だろうて
評価するならエンジニアだな

367 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 17:51:39.83 ID:0vx0rSKI

イングヴェイも初期の楽曲は割りと構成したところとインプロヴィゼーションの配分が良かったけどね
ライヴでは無理やり速弾き詰め込みまくるがｗ
http://youtu.be/aZSCt9w8DEc

368 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 19:02:22.67 ID:W9AEDpp4

感性的にはF&Iまでなら悪くはなかったよ
事故後、感性にテクニックが追い付かない問題が出てきたわけだか
F&Iまでは一応、イメージをインプロする作業はしてた
セブンスサインあたりからイメージせずに指先だけで弾くようになってきたな
ポールギルバートやジョージベラスなんかと何ら代わりない

369 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 20:00:20.71 ID:IzTgBvMj

豚貴族は16歳の時点でほぼ完成してたからな。
なんでも自分でコントロールしようとしないで有名どころのプロデューサーにでも一任してアルバム作って欲しい。
お決まりのアレンジに退屈なドラムとベースにダサい音のアルバムはもう要らない。

370 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 21:17:21.29 ID:gWbUVOd4

フェラーリで事故った時に死んでたらランディローズが霞むくらいに
過大評価されてただろうなw

371 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 21:47:32.94 ID:ascsiH5i

ラプソの話題が出てたんで試しに貼ってみる
このスローな曲はメロスピから脱却してて良いと思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=XyoJ4VRFkbY

372 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 23:04:16.14 ID:W9AEDpp4

>>371
ダメだな
イントロのメロディーを歌メロになっても何回も使ったりアホだろ
発想力が乏しいというか

打ち込みだけは上手いよこいつらｗ
なんの意味も無いけどな
元のアイデアが糞なのにいくらオーケストラアレンジなんかしても無駄

シンフォニーXのｷｬﾝﾄﾞﾙﾗｲﾄ何とか(度忘れした)とかと比べてみ？

373 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 23:24:34.91 ID:ascsiH5i

出たなネオクラ先生
気難しいな、あんたの好みも
しかしいつも楽しい文章の書き方でキャラが確立してるな

374 ：ドレミファ名無シド：2013/10/14(月) 23:32:08.28 ID:gWbUVOd4

ラプソてルカトゥッリ抜けたんだっけ？

375 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 00:00:30.49 ID:+wxIEQOL

メタルのギターを見て「速いだけ」って言われてもピンとこない。だって俺はその早弾きっていうパフォーマンスを聞きに来てるんだから。音楽性とかは二の次。

376 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 00:02:02.54 ID:jBMFG24i

その後サイドＧtのトムヘスも抜けたみたい
ソロから見るにルカは初期のようなメロスピ路線が好きなんだろう
最近のラプソはダーティ路線
本家に戻ってきてほしいよな、曲作りで影響出るに決まってる

377 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 00:26:53.09 ID:6hUPZ6zy

イタリア人とドイツ人はクラシックの本場ではあるがメロディーセンスは乏しいんだよ
何故か分からんがね

378 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 00:50:04.30 ID:RBEQV8Aa

速くて感情篭ってるのなんてどんなジャンルのソロでも希少種、ジャズやロックみたいな
自作自演の大衆音楽は特に
とりあえずアウトしときゃいいだろ、客分かってねえし、みたいなジャズのソロなんて酷いもんだよ
フリーの方がよっぽど潔い

379 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 01:27:51.49 ID:tgRTc+GO

ジャズってもっとこうメロディアスで情緒豊かな音楽だと思うがね
なんかわざわざジャズの中でも難解なのばっかり聴いて、
お客無視してアウトばっかとか的外れな難癖を付けてないかい。
そらその手のは、楽しめるだけの耳を持ってなきゃ何をやってるかさっぱりでつまんないだろうよ

380 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 02:29:00.44 ID:KPrQu1us

感情こもってるなんてバカの言うことだし

381 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 02:33:50.09 ID:SPmlxLKE

感情いらないなら打ち込みでいいじゃん

382 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 02:40:56.79 ID:KPrQu1us

じゃあお前が感情的と思う動画をはってみろ

383 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 03:01:47.52 ID:SPmlxLKE

いやだよ　馬鹿

384 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 03:05:07.86 ID:KPrQu1us

そりゃ恥ずかしくて貼れないだろ

385 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 03:08:18.90 ID:SPmlxLKE

ふざけんなよ　ハゲ

386 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 03:13:25.93 ID:VWVADBds

>>381
打ち込みに感情こもってないとでも？
俺はメチクチャ感情込めて打ち込むけど？

387 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 03:19:19.29 ID:SPmlxLKE

この世の全ての打ち込みに感情がこもってるのかよ？　馬鹿

388 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 04:46:48.62 ID:KPrQu1us

このレベルのボケどもは当たり前の情緒教育みたいなのさえ受けてないか受ける能力が無いために
ガキ向けの仕掛けで感動してるだけ
大人になっても子供向けアニメ見続けるバカ脳と同列の反応

389 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 05:08:29.80 ID:KPrQu1us

男が心を動かされてはいけないレベルのものに安易に「感動した」とか言うからホモ臭い

390 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 08:05:58.15 ID:VWVADBds

>>387
当たり前だろ。
打ち込んでるのは人間なんだよ。
タイミング、ベロシティ、ハネ具合とか打ち込む人間の個性が反映されてるんだよ。

391 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 09:03:29.11 ID:VWVADBds

勘違いしてはいけないのは生楽器の場合、音色、強弱、タイミング、ビブラートなんかでのランダムさなどは意図した物ではなく身体的限界による物もあるということ。
感情云々とは別の問題。
ま、それも含めて個性とも言える。
ベロシティ、タイミング共に平坦な無個性な打ち込みはそこに「それで良い」という人間の意図がある。
例えば生ドラムをシミュレートするのに演奏知識が無ければリスナーやドラマーを納得させる打ち込みはできない。
音域や奏法を知らなければ弦カルのシミュレートも稚拙なものになる。

392 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 16:00:17.48 ID:RCTkWgnD

打ち込みにしろポップス、ロックやメタルにしろ低俗なものかのようなバイアスかけて思考停止してる人には良し悪しなんて分からんだろう
分かってないのに分かったように上から目線で語るから不快でしかない

393 ：ドレミファ名無シド：2013/10/15(火) 22:39:22.57 ID:9a/WM1xR

ギターの打ち込みの音なんてゴミだけどな、ゴミ
ゴミの個性って燃えるとか埋め立てとかかｗ

394 ：ドレミファ名無シド：2013/10/16(水) 06:37:50.40 ID:B1IfgGpN

>>392
じゃーあなたはわかるんですね？
すげーすげー

395 ：ドレミファ名無シド：2013/10/16(水) 07:52:35.94 ID:ppm1zFrw

>>394
わかる事しか語らない。

396 ：ドレミファ名無シド：2013/10/16(水) 14:04:04.17 ID:ppm1zFrw

アコギなんかだと曲によっては打ち込みと気が付かないで耳にしてるのも有ると思うよ。

397 ：ドレミファ名無シド：2013/10/16(水) 14:25:06.24 ID:wOUrX9Ql

>>382
ほらよ
http://www.youtube.com/watch?v=IKmo4mX5QBQ#t=4m42s
http://www.youtube.com/watch?v=bNcwrLVA4pY#t=3m43s
http://www.youtube.com/watch?v=HTHcLHsXSVI#t=1m50s
デスメタルでもこんだけやってんだよ。速いし、メロディアスだ。

>>393
なんでギターの撃ち込みの音ってみんなヘナヘナしてるんだろな。ベースとかドラムはそこそこ良いのに。

398 ：ドレミファ名無シド：2013/10/16(水) 14:31:43.07 ID:wOUrX9Ql

あれ？なんかリンク上手い事いってないわスマン。
そのURLの末尾の時間がソロだからよろしく。

399 ：ドレミファ名無シド：2013/10/16(水) 15:09:39.37 ID:VsIPJTvS

キコだからメタルだけで語るのは反則だが
人の手によるギタープレーって感じで後半行くほどセンスあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=GVsyFZgcenI

400 ：ドレミファ名無シド：2013/10/16(水) 17:59:38.29 ID:zvQyOh5F

>>397一番上は愛聴盤だがそんなものを感情的とか全く思わない
２ばんめなんていっしょじゃねえか
３ばんめもふつう
おまえの幼稚な脳の感情がうごいてるだけだから
もう貼るなよくだらない

401 ：ドレミファ名無シド：2013/10/16(水) 18:05:11.96 ID:FijM/nHQ

クラシック以外は幼稚な音楽なんだよ
上から見ればロックもジャズも子供向けの音楽でしかない

402 ：ドレミファ名無シド：2013/10/16(水) 18:09:42.77 ID:qIjdpL8Z

2番目の最後速弾きフレーズがテンポディレイで繰り返されるね
なんかいかにもどや！これを聴け！みたいな感じがダサい
正にプロレス技のような強さアピールじゃんｗ

403 ：ドレミファ名無シド：2013/10/16(水) 18:43:37.91 ID:VsIPJTvS

どや！ってほどでもないじゃん
至って一般的な速弾きだったけど

どや！ってこういうのでしょ　まんまロメロだけど
http://www.youtube.com/watch?v=2SJ_8Ppn1-4

404 ：ドレミファ名無シド：2013/10/16(水) 18:58:47.18 ID:RBV2AQfN

別に高尚なものである必要はないわな

405 ：ドレミファ名無シド：2013/10/16(水) 23:03:55.02 ID:DENKkLmv

>>403
まさにキーボードみたいなソロだな

406 ：ドレミファ名無シド：2013/10/17(木) 03:10:57.70 ID:WOvpCbaT

>>399
このソロはキコなの？ライブではもう一人の方が弾いてなかったっけ？
まあでも、クサメロ系が好きな人にはたまらないギターソロだろうな

407 ：ドレミファ名無シド：2013/10/17(木) 11:23:45.38 ID:/HSqXZFA

ラファエル？
メタル系クサメロにフュージョンな味付け入ってるのがANGRAの良さ
そこを真似てるバンドってあまりないんだよな
まあセンスいるし・・・

408 ：ドレミファ名無シド：2013/10/17(木) 14:40:59.67 ID:Cjxu6+TW

>>400
あれ、聴いた事あったんだ。モビエン良いよな。
こういうスケールをメインで弾くギタリスト少ないから面白いと思ったんだけどな。

>>402
そこをメインで聴くな揚げ足を取るな。重箱の隅突く様な煩い小虫みたいな事して楽しいか？クソ野郎。

>>407
ドリ虫聴いとけよ。

409 ：ドレミファ名無シド：2013/10/17(木) 18:03:12.73 ID:179OVU5C

アングラあたりがメタラーの限界なのか
ダサい曲調に、なんちゃってジャズフュー要素に下手なライブ
そしてファンの痛さ

410 ：ドレミファ名無シド：2013/10/17(木) 20:55:42.89 ID:GMu9RTYR

このスレ見る限りジャズファンも相当痛いw

411 ：ドレミファ名無シド：2013/10/17(木) 21:28:40.26 ID:WOvpCbaT

>>409
メタルは音がうるさい、汚い、しかも音痴で邪魔なだけの完全嫌われ者なのに、どうして敵がジャズだけだと思うんだ？
というか他のどのジャンルからも相手にされてないよ、糞メタラーは
いつまでもディストーションギターでガチャガチャ弾いてる時代遅れの馬鹿は地上から絶滅して欲しいよ

412 ：ドレミファ名無シド：2013/10/17(木) 21:37:16.82 ID:sxZQRYVC

お前はいつの時代に生きてるんだ？

413 ：ドレミファ名無シド：2013/10/17(木) 22:08:01.97 ID:YNPBvnhV

Gの感情って、ようは泣きでしょ。じゃあ、ここらへんだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=kaxBUZYFlhI
http://www.youtube.com/watch?v=dvNXF7aGP2s

おまえたち、なんでピロピロとかクラシカルばかり並べるのか。
あまり速すぎても感情的にならない。やっぱ緩急ないとダメだ。

414 ：ドレミファ名無シド：2013/10/17(木) 22:37:17.40 ID:/HSqXZFA

ジョージリンチはタップよく入るから聴覚的な速さは
インギーとかより速く感じるけど・・・
体感はインギーだけど
フレージングがいかにも８０sな2曲だね、良い曲だけど

415 ：ドレミファ名無シド：2013/10/17(木) 23:03:36.44 ID:bYb7wUN1

youtubeには無い、ソロは最後のほう、サンプルゆえ爆発前に切れる
http://bourelly.bandcamp.com/track/move-on

416 ：ドレミファ名無シド：2013/10/17(木) 23:17:36.52 ID:179OVU5C

ベタすぎるかもしらんがメタルで泣きならインギーは外せないよね
アルカトの最後の曲曲名はしらんとか、リトルサベージ?だっけの間奏とかクライングとかはメタラーの癖に素晴らしいぞ
大抵のメタラーの泣きソロなんて、いくら小手先のテクが発達しようが
何十年も前のインギーやゲイリーの劣化版にしか聞こえなかったりする。

417 ：ドレミファ名無シド：2013/10/17(木) 23:27:07.89 ID:/HSqXZFA

フィルハーモニー共演に関してはクラシック音楽以外の何物でもない
トーン、泣き、ビブのニュアンス、本当に素晴らしい
http://www.youtube.com/watch?v=UnXUFeFDpoE

418 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 01:34:01.25 ID:GUKEj8bo

>>416
そうそうリトルサベージの中間な
音量絞って歪み控えて弾いてるわな
タッチといい素晴らしい

>>417
事故後だろ
くだらないものを貼るな

419 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 05:57:21.31 ID:kxBRTMGs

>>417
お前流石に恥ずかしすぎるぞ
インギーのコンチェルトは純粋なクラシックとして聴くとお粗末だぞ
インギー信者ってマジでインギーだけでクラシック分かった気になってるのな

420 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 07:56:32.51 ID:ES/rovYK

何故純粋なクラシックとして聴く必要が有るのか？

421 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 10:14:22.60 ID:rHl9ixhw

イングヴェイが絶好調なのは事故前ではなくクリス・タンガリーディスのプロデュース期だよ。
マグナムオーパスからアルケミーに加えてフィルハーモニー。
アンヴィルのドキュメント映画にも登場する人物だ。
プレイやサウンドを引き出す実力はすごいがギャラもすごく高いらしい。
クリスを使わなくなったと同時にイングヴェイのサウンド評価は下落した。
高いギャラをとるだけのことはある。
ジューダスプリーストも同様に泣きがすごい。
アンヴィルはいろんな意味で泣ける。

422 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 10:28:43.70 ID:ZzXYCwN4

クリスはアンセムやハロウィンなんかもやってたね。
同じ時期にプロデュースしたアルバムのスネアが同じ音だったりするんだよな。
いくらお気に入りのサンプルだからって使い回すのもどうかとw

423 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 12:13:27.52 ID:GUKEj8bo

>>421
トウシロウの後追いリスナーは黙ってたほうが恥をかかなくていいぞ？

424 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 12:16:25.92 ID:hZYSYqWG

ロックのフリーさやアグレッションも入ってるから
日本フィルオーケストラのはさすがに純粋なクラシックとまでは言わないが
他の作品に比べたらクラシックに分類されてもいいレベルだとは思う
トーンの繊細さ優雅さにとにかく驚く

425 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 12:16:51.11 ID:D4UrneZ8

インギーの最高傑作は実はオデッセイだよ。

426 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 12:35:07.88 ID:0ZWwqO30

>>425
せやな
スピード自慢の弾き倒しよりポップなのも以外と良かった。
その後のボーカル選びもジョーリンターナー基準で選んで欲しかった。

427 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 12:47:50.75 ID:K0ISnIwt

初期3部作でしょ！

428 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 13:37:16.07 ID:0ZWwqO30

>>422
ハロウィンやジューダスはまだ分かるが日本ローカルで国内でもさほど売れてないアンセムなんてよく依頼できたもんだな

受ける方も凄いがw
安く受けたんかな？

429 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 13:49:43.73 ID:rHl9ixhw

映画を見ろ
クリスは高いギャラをもらってレコーディングをするだけなので
売れていなくても関係ない

430 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 14:04:36.79 ID:0RuJ5hfZ

いや>>421はコピペだからｗ

431 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 18:12:33.78 ID:0BSDyczn

今時バロックとか言ってる時点で阿呆丸出しなんですよ、インギー本人とそのファンは

432 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 18:28:31.69 ID:hZYSYqWG

でもバロック式の音並びって
クラシックやピアノでちゃんと聴くと非常に優れた音楽背景で風景が頭の中に浮かぶ
時代関係なく崇高だよあの時代の響きは
エレキでディストーションかかっちゃうと雰囲気台無しだけど

433 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 21:39:50.87 ID:0BSDyczn

バロックとなぜかパガニーニ(笑)が大好きなんだよね、ネオクラ厨は

434 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 21:43:39.04 ID:0RuJ5hfZ

これか
http://youtu.be/-iINz1_WOMs

435 ：ドレミファ名無シド：2013/10/18(金) 22:13:38.53 ID:hZYSYqWG

いや、それはロック

436 ：ドレミファ名無シド：2013/10/19(土) 01:55:46.34 ID:66cS0db8

これだろ
http://www.youtube.com/watch?v=YJymvZiEFeo

437 ：ドレミファ名無シド：2013/10/19(土) 05:45:00.38 ID:OfElR3pl

クラギでそれ弾いてる中国人の女の子より上手なメタラーはいない

438 ：ドレミファ名無シド：2013/10/19(土) 13:04:23.22 ID:X3VCj80B

その子のにエレキ持たせてギンギンに歪ませたらねー。
まー同じギターでもクラギとエレキは違う楽器だよ。

439 ：ドレミファ名無シド：2013/10/19(土) 14:06:00.39 ID:hpzLDiqJ

http://youtu.be/z071pmsu-ZU

440 ：ドレミファ名無シド：2013/10/19(土) 17:52:29.55 ID:+raKNCsq

>>437
こういうこと言う奴って総じて何も知らないよな

441 ：ドレミファ名無シド：2013/10/19(土) 18:00:14.21 ID:keNo0g4X

>>436
やっぱこの人が弦楽器最強なの？

442 ：ドレミファ名無シド：2013/10/19(土) 23:31:29.77 ID:nOTw2je7

>>401
> クラシック以外は幼稚な音楽なんだよ

選民？意識のバカ発見！ｗｗｗｗｗｗ

クラシックを他ジャンルで弾いたら、どうなる？って事も知らないのかよ？ｗｗｗｗｗ

そんな事も知らない崇高？なマイナーな？選民な？クラシックをずっと聴いて下さい。
他ジャンルは聴かないで下さい。

443 ：ドレミファ名無シド：2013/10/20(日) 11:53:03.64 ID:mfBtHJMv

歪みはゲインを上げるのではなくEQで作る by メタル姫

444 ：ドレミファ名無シド：2013/10/20(日) 13:32:19.33 ID:3zrEGFfn

バカ言ってんなよ。
本来ボリュームを上げて作るんだよ。

445 ：ドレミファ名無シド：2013/10/20(日) 15:07:35.92 ID:mfBtHJMv

EQ二台使用のメタル姫スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1360404014/l50

446 ：ドレミファ名無シド：2013/10/20(日) 15:46:29.17 ID:EHvPAKeD

バカメタル専門のホモ野郎だろ、耳センスがないからバカにしか受けないっていう

447 ：ドレミファ名無シド：2013/10/20(日) 16:33:26.57 ID:kHD8ZQEX

メタルカマの話はもういいよぅ

448 ：ドレミファ名無シド：2013/10/20(日) 16:41:27.08 ID:J99gDB7t

女装ホモ＋メタル、まさにアホ

449 ：ドレミファ名無シド：2013/10/21(月) 10:58:00.85 ID:9768t7NB

>>378
このレベルの低脳原始耳だと、ドミナントでオルタードテンションでてきただけで「アウト（）」だからなｗ
なんか可哀想になってくる

450 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 02:12:45.47 ID:/+/d9otF

馬鹿耳はテンションが全てスケールアウトに聞こえるらしいぞ

451 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 02:42:58.70 ID:9jzxAlhU

そう思っちゃうよね某スレにジャズはアウトが多いから
コピーが難しいと言ってたメタルバカがいたけど、
あいつらどうせイン主体のフレーズも定番のツーファイブフレーズでさえも
全部がアウトに聞こえてちんぷんかんぷんなんだろと笑

452 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 02:59:31.62 ID:8idOwso/

メタル=低脳
ジャズ=陰険

453 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 06:38:12.55 ID:uXXou4PU

>>449
>>450
>>451
君たち一人一人に聞きたいんだけど、｢俺はジャズが弾けて雑誌の表紙になるような著名ギタリストよりも遥かに上手い｣とか自称してる人どう思う？
この板に住み着いてて時折暴れるけど演奏をアップしたことは一度もないんだわ
ちなみに他のジャズ好きな人はアップしたりしててこの変な奴だけアップしたこと無いんだけどやっぱ口だけ？
こいつは君たちジャズ好きから見たら恥さらし？
それともこんな奴に賛同するのがジャズ好きの一般的な意識なのかな？
興味あるんでヨロ

454 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 09:36:38.29 ID:9jzxAlhU

>>453
＞～自称してる人どう思う？
ジャズが弾けて雑誌の表紙になるような著名ギタリスト(どうせ特定の誰かってことでしょ？)よりも
遥かに上手いという話が本当であれば、本当のこと言ってるんだなぁと思うし、
その話が嘘なんであれば、嘘つきだなぁと思うよ。

＞やっぱ口だけ？
だから口だけかどうかは演奏を聴いてみなきゃわからん。
ただし、演奏をアップするかどうかは本人次第なんであって、他人が強制したりすんのは
余程の理由が無い限りおかしいと思うよ。
しかしジャズ好きでその人｢だけ｣がアップしてないと言い切るだけの根拠は示せるのか？
もしできないのら、あなたは嘘を書いたことになるよね。

＞～賛同するのがジャズ好きの一般的な意識なのかな？
賛同するか否か、というような類の話ではないと思う。

455 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 09:49:09.30 ID:XhZREL1m

ノイローゼの>>453の妄想が作り上げた人物像への評価なんて書いても仕方ないぞ
病院池、とでも書いてやればいいんだ

456 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 10:11:33.05 ID:DjgAq7Nx

>>454
理論整然と論破してるつもりかもしれんが、
グダグダ言って動画一つアップ出来ない言い訳にしか聞こえないw
こいつ耳年増でまともにギター弾けないんじゃね？

457 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 10:23:49.27 ID:IgEswvHR

>>453
おれ何度もアドリブスレにうｐして煽ってた側をひれ伏せたことあるよｗ
もうこれだけ2ちゃんも市井の一般人までに知れ渡ってると身バレするの嫌だから
煽り合いになったときのうｐは避けてるけどな。
先日某有名プロが理論スレでイタイ厨とバトルした時の話してて笑ったわｗ
○○って名前晒すわけにもいかないしなー、とか言っててｗｗ
プロは2ちゃんで素人相手に煽らない、とか幻想だよｗ
ジャズ屋にはネット黎明期から自分でエディタにタグ打ってhtml書いてweb作成してた
情強だらけなんだから、草の根→あやしい→あめぞう→2ちゃん初期から
素人とバトってるやつなんてたくさんいるｗ

458 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 10:34:12.20 ID:QOoUql1s

どうせ菰口みたいに誰が聴いても上手いってレベルじゃなくて
「微妙…」って感じなんだろ

459 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 12:13:40.42 ID:CEr4gO2V

>>457
ようするにここで煽ってるジャズ厨はプロで激ウマだけど身バレが嫌だからうPしない
て事でおk？
メタラーなんかよりよっぽど理論も技術も上なその道の有名人て訳だ

460 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 13:36:13.36 ID:YOJ8K3HW

ヘビメタのGソロは速いだけで感情が篭ってない
ただのスケール練習

こういう発言する人って自称ブルース好きな知ったかぶりのオッサンのイメージが有るな
そういう奴にかぎって好きなギタリストがスティーヴィーレイヴォーンだったりするんだよなｗ

461 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 13:50:49.41 ID:QOoUql1s

メタルのテクニカル系ならレイボーンはまだリスペクトされたりするほうだよ
BBキングなんかは逆にどこが良いんだ？って感じだと思う
好みがだいたい偏ってるってのはある

462 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 13:54:45.75 ID:gBnmSYKK

ブルースを売り込みに来られても困る
お引き取りください
隔離スレに帰れ

【歴長いだけの】ブルース爺を殲滅しよう【無能】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1355883831/

463 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 14:22:55.09 ID:QOoUql1s

ブルースでも中には技として認定出来るもんもあるからな
ただそうじゃないのも多いのは確か

他ジャンルに対してのアピールってどうしても技術的なものになるんじゃねーの
何故ならそのジャンル、音楽にはそもそも興味を持って無いわけだから

カントリーは嫌いだが、カントリーの名手のプレイなんか聴いたら
カッコいいと感じたりね

464 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 16:26:46.29 ID:bt4cv6sF

>>460
いやロキノンのガキだろ
おっさんは理解あるぞ

465 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 18:05:19.34 ID:7oPnArH9

メタルだのジャズだのブルースだの、全部クラギ以下じゃね？w

466 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 19:12:44.68 ID:Tqzj3sFw

以下ってのは同等ってことか

467 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 19:17:14.97 ID:ygHREYP3

メタルはジャズ未満
ジャズはクラギ以下

468 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 19:30:23.72 ID:Tqzj3sFw

クラギはヴァイオリンやピアノ未満だがなｗ

469 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 19:34:38.46 ID:CoDXXifP

流れワロタｗ
どんだけ低次元の頭悪い会話してんの（呆れ

470 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 23:49:13.60 ID:n3dlMeKu

>>465
ぶらっどめるどーさん
曰く
「クラシック演奏家って楽譜ないと何もできないよね火事で譜面がなくなっちゃったら失業するね（笑）」

471 ：ドレミファ名無シド：2013/10/23(水) 23:50:58.07 ID:n3dlMeKu

>>458
「誰が聴いても上手い」とかいう代名詞に菰口とか持ってきてるレベルの奴が
コルトレーンチェンジとかツラツラアドリブしてるのみても凄みなんて分からないだろうから
真理かもな（笑）

472 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 00:29:38.83 ID:RDNjDbUi

俺、クラギもやってたけど、クラギで人泣かせたことないよ。
クラギって、チョーキングもやらないし、
エレキの方がわりと感情的だったりするんじゃない？

473 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 02:24:33.27 ID:iiOWiX/a

クラギは脳や潜在的なイメージ風景を刺激するね
エレキはもっと直な感情

474 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 09:42:27.22 ID:GMcJ6MHw

大根役者の号泣演技的な解りやすい感情表現を、
コントロールが容易な音程の変化（チョーキング、ビブラート等）で表しつつ
非常に拙いアーティキュレーションで表現→ブルース

大根役者の号泣演技的な解りやすい感情表現をメロディ（クサメロ）と
コントロールが容易な音程の変化（チョーキング、ビブラート等）で表す。
一本調子でアーティキュレーションの変化はつけられない→多くのメタル

抑えた演技で解りやすい感情表現を避け、深みのある表現をしている。
これを即興で行う。ただしクラシックに較べると拙いが、ブルースやメタルに較べると格段に巧み→ジャズ

抑えた演技で解りやすい感情表現を避け、深みのある表現をしている。
これを反復練習等で予め作り込んでおくが、そのぶん巧み→クラシック

なんつてｗ
実はいちばん幼児的なのはブルースなのだ。演者にも聞き手にもメカもテクも聴く能力も不要。

475 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 09:57:25.80 ID:3ER98pky

この手のボケはどのジャンルに関してもホンモノを見たことすらないんだろうな

476 ：まるちーず：2013/10/24(木) 10:24:59.30 ID:KxlNEFP9

じゃずはねえ、くらしっくよりはすごくないけどねえ、めたるやぶるうすよりはすごいんだよう！(*^^*)

…へえ、すごいねえ

477 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 11:04:38.94 ID:3ER98pky

ミュージシャンの能力は極めて「空間支配力」だよ
メタルなんて派手な動きの別人が弾いててもわからない音楽だけど
メタル馬鹿が考える上手い下手でブルース空間なんて支配できない

478 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 11:25:44.70 ID:3ER98pky

まずは異空間にいざなうための仕掛けがスイングやグルーブ
演奏は静かに始まるがこのグルーブの濃さで異空間度の期待が膨らむ

479 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 11:39:57.13 ID:uf0MzCWS

>>476
クラシック？創造力ないやつが必死扱いて書き譜弾くだけじゃん(笑)
ブルース以下の底辺だわ(笑)

480 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 12:14:45.15 ID:3ER98pky

ジャズとブルースは同じだよ、ジャズはより複雑化させたもの
異空間を醸せるメンツかどうか、出だしだけでわかってしまう
あとは心理学の世界、バッターを戸惑わせた挙句、最後にホームラン打たせてあげるようなね
メタルは異空間性を大音量に頼りすぎ
デスメタルは演奏力で支配できるのでアマも出るような箱でできるね

481 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 12:29:32.43 ID:ZCc509TM

デスメタルなてデス声で唸ってブラストビートでダダダダ言わせて
ギターは蚊が飛んでるようなヘロヘロギターじゃねえか

482 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 12:43:37.25 ID:3ER98pky

彼らには曲芸師としての価値があるんだよ

483 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 13:11:04.00 ID:iiOWiX/a

大根役者ワロタｗ言い当て上手いな
まあメタルには多いよ、だから表現力を出すには他ジャンルの要素を
加える必要性が出てくる
でもメタルってやっぱ駆り立てられる物が多いから好きなんだよな
曲芸とかアーティキュレーションとか言ってるあんただって本心はそうだろ？
分かってるんだぜメタルが嫌いになれない事を

484 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 13:50:26.29 ID:2JUuI3bE

メタルにはジャンクフード的な旨味があるんだよ。一種の中毒だな。だからやめられない。

485 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 13:59:26.99 ID:AfDMhXOK

>>471
いや素人目にどう映るか？ってのは重要だよ
あんたのは仮に「わかる人にはわかる」ってものであったとしても
素人に「これって凄いの？」って疑問視されるようじゃダメというかね

486 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 14:50:50.34 ID:iiOWiX/a

素人にも感性の豊かなやつもいれば、大衆路線が好きなやつもいるし
ただ文句を言いたいだけのバカも大勢いる。
問題は演奏者がそういったものに左右されすぎて自身を見失うことだよ。

自身が心から表現したい音をやるという最も大事な本質を見失うな、それだけだ。

こういう事書くのって快感

487 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 15:04:17.96 ID:SV6tSQLD

メタルでも泣きのギターフレーズ弾く人もいるんじゃないの？
ドラゴンフォースとかはﾋﾟﾛﾋﾟﾛばかりでダサいと思うがｗ

488 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 15:07:47.37 ID:iiOWiX/a

もう１つ付け加えると
凄いかどうかで音楽を聴くという根本がまず間違っているね。
音楽とは自分が聴きたいと思うものを買って聴くものだよきみ。
そこの意識から変えていかないとだめだよきみ～。

と伝えておいてくれ。

489 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 17:39:38.56 ID:ViFIZmSo

>>482
全くその通り。メタルは大道芸。これは間違いない
それを好むかどうかは問題ではない

490 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 17:41:05.25 ID:NUjgZDNU

メタルは短距離走みたいなもんだろ
どれだけ速く弾けるか、みたいな

491 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 17:52:07.89 ID:GMcJ6MHw

>>485
少なくともあの文脈で菰口挙げるような奴に疑問視されるのは全然ダメじゃないでしょうな

492 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 19:00:35.71 ID:JJR4KrMA

Y&T - I Believe in You
http://youtu.be/SNauw3AuwTA

493 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 22:29:19.37 ID:AfDMhXOK

>>491
テクニックじゃボロ負けしてるくせによく大見得きれたもんだな
そういうのをハッタリ君って言うんだよ
認めるべき点が1つでもあるなら貶すもんじゃないよ

494 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 22:51:03.23 ID:KxlNEFP9

メタル＝早弾きみたいなのは確かにダサい。そう思ってるメタルじゃないヤツも。

495 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 23:08:38.00 ID:iiOWiX/a

じゃあ俺が真実を書くか

速弾き（せめてBPM200以上）出来る上で言ってるならダサくない
速弾き出来ないで言ってるならチョーダサいダサすぎるダサ男くん

きみらはどっちかな？

496 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 23:25:13.87 ID:bg5qjfqr

速弾きって早いテンポで弾けばいいの？
全音符なら、ちょー簡単だねｗ

497 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 23:31:04.79 ID:Ts8jsSu4

>>493
この流れで貶されてるのはあんたなのであって、
菰口とかいう奴ではないことに気付けよバカ。
彼も悪くないフューギタリストだが、素人耳のバカに変に持ち上げられることで
とばっちりを食らってるような状態だろ

498 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 23:37:18.67 ID:JJR4KrMA

これ観ても大道芸と言えんの？
http://youtu.be/wlnzgP-wOcw

499 ：ドレミファ名無シド：2013/10/24(木) 23:49:16.96 ID:v6sfn32h

>>498
大道芸だよ。必然性が全く感じられない。

500 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 01:37:40.82 ID:EtAr8LgH

これ観ても大道芸と言えんの？
http://youtu.be/wD5awHxwvgI

501 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 01:42:53.73 ID:QgSKsO2y

>>495
はははｗ音価も書かずにテンポだけ書いてどうするのｗ
だから馬鹿にされるんじゃないの？

>>493
いや、お前を馬鹿にしてるだけであって菰口とやらは馬鹿にしてないよ

>>497
うん、その通り。おれが491なんだけどね。

502 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 01:45:36.43 ID:TcD9QQGn

>>500
さっきのよりはましだけど、ライヴを観たいとは思わないな。個性が感じられないもの。

503 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 02:01:20.63 ID:EtAr8LgH

これ観ても大道芸と言えんの？
http://youtu.be/u_-At2HQufY

504 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 02:17:17.79 ID:NRFkOOyu

大道芸だよ
そして大道芸でいいじゃん　その大道芸が格好良いから聞くんだよ

505 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 04:35:59.41 ID:0cYb8GaE

自称プロジャズ弾き｢今時のジャズはメタル上がりが多いからインギーなんて楽勝w｣
じゃあさっさと事故前インギーのFar beyond the sun の完コピアップしろよw
オケ無しクリック無しエフェクト無しの一発録りでニュアンスまで完全になw
自分の土俵のジャズとか勝手に持ち出して｢コルトレーンチェンジでアドリブ取ってもわかんねーだろw｣みたいなのはいいから
出来ると言い張っているメタルの完コピをアップしろ
メカニックを証明するなら完コピが一番分かりやすいからな
結局、出来もしないことを出来ると言い張るから馬鹿にされるんだよな

506 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 04:38:40.87 ID:0cYb8GaE

>>485
タックアンドレスとか誰がどう見ても上手いもんな

507 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 05:24:18.89 ID:auIQCw+f

>>506
そうまったくその通り
タックくらいだったら降参だけどな
こいつらはファービヨンドは完璧には弾けないだろうな
速弾き苦手そうだし、ピッキングのキレも悪そうだし、ついでに
頭のキレも悪そうだし

508 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 06:40:04.66 ID:e6b4iwGC

Far beyond the sunてのを検索したがこんなアホみたいなの練習する時間が無駄だろｗｗｗｗｗｗ幼稚極まりないわ

509 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 07:10:39.38 ID:DXa66LyB

Far beyond the sunって16歳の時のdemoにも入ってるんだよな

510 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 07:15:54.22 ID:m2hPczsc

Far beyond the sunより、jet to jetの方が難しくない？

511 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 08:07:14.57 ID:e6b4iwGC

イングベイ弾けますて奴２人とバンドやったわ
けどディメオラのエレガントジプシーあたりのコピバンやってる人のほうが明らかに力量が上なのを
知りすぎるほど知ってるんだよ

512 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 08:21:14.04 ID:e6b4iwGC

他にも例えばブルースセッションしたときにブルース味を出せる出せないの力量とか
演奏してればすぐにわかるんだよ
イングベイだけピロピロでもバカにしか見えない奴なんていっぱいいるんだよ

513 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 08:39:40.89 ID:e6b4iwGC

いろんな奴らと一緒くたにやってると
同じ音量ならイングベイみたいな児戯より
エレガントジプシーの盛り上がり部のユニゾンのほうが遥かに多くの人に精神高揚をもたらすことも
経験で知ってるんだよ

514 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 09:00:28.32 ID:e6b4iwGC

ギターだけピロピロ弾いてもバカにしか見えないんだ、
楽曲に緻密に緩急つけて、ドラムを生かしたユニゾンの盛り上がり部
リズムと絡めないバカはド３流としか組めない
生音楽の経験不足もおおきいだろうな、バンド経験すな無いウジムシが多そうだから

515 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 09:08:49.93 ID:uvP43Aw4

イングヴェイは上手いけど楽曲が中2過ぎなんだよな。

516 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 09:20:28.45 ID:+xVrzGOi

俺がイングヴェイ聴き出したの中2だったからな。今ではたまーに当時の曲を聴く位だが。

517 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 09:26:55.26 ID:DRBy+vgQ

>>505
ファーなら工房んときコピーしたけど余裕で弾けたわ。
ジェットトゥジェットは冒頭のフレーズ弾けるまで三ヶ月かかったがｗ
今更こんな恥ずかしいの弾けないｗきゅうぃいい～～んってチョーキングとかやるだけで笑いがこみ上げてくるもん。
しかしニュアンス（）笑ったｗこんな一本調子のニュアンス（）なんて真似てなんのメリットがあるんだｗ
どんな分野のものでもやらなければさび付いてくるからもうメタルなんて
上手い工房程度も弾けないだろうなｗ
ただジャズの代名詞にタックアンドレスｗｗｗｗ
こんな見当違いの出してくる爆笑君に負ける要素はゼロだなｗ

>>510
俺もそう思う

518 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 10:01:27.66 ID:e6b4iwGC

ジェットのフレーズなら
あれをポリリズミックに刻々と頭ズラシしながらビリーコブハムと絡んだら初めて価値が出るよ

519 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 10:23:19.89 ID:0cYb8GaE

強がりはいいからアップしろよって言ってるんだけど頭が悪くて理解できなかったのかなw
工房の時コピー出来たとか証拠も無い自己申告は押し入れに向かって言ってろやw
で、そんなお上手なお前は誰なの？w
自分の名前でアルバム出してんの？www
ギター誌に写真付きで載ったことあんの？
何か曲なり名演奏残してんの^^
せいぜいちっちゃい箱で粋がってる素人なんだから無理すんなって（爆笑）
完コピアップしたら腕だけは認めてやるがなw
弾けないもんはアップ出来ねーよなw
今のお前は物真似師にすら及ばないよ、華の無い自称プロ君wとんだ恥さらしだわwww

520 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 10:27:38.62 ID:e6b4iwGC

速いだけで知能がこもってないんだよ

521 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 10:30:25.92 ID:0cYb8GaE

>>517
ああ、よく見たら学生以下って自分で認めてるなwww ごめんごめん（爆笑）
でも昔は弾けたと吹かずにはいられないんだねw
あげくネットの素人相手に俺の方が上手いとか言われてもはあ、そうですかとしか言えんわw
マジでダサいなお前はいい年してハゲ散らかしてコレだろ？ちょっと信じらんねーよ負け犬くんwww

522 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 10:36:32.05 ID:DRBy+vgQ

>>519
＞自分の名前でアルバム出してんの？www
＞ギター誌に写真付きで載ったことあんの？

あ、教則本とかもでてる（笑）

523 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 10:38:13.98 ID:DRBy+vgQ

それから某板に叩きスレをたてられたｗ

524 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 10:41:20.28 ID:DRBy+vgQ

過去、いちばんワロタのはバトってる相手の厨が
俺の名前を引用して○○がこういってた、ってほざいたことｗｗｗｗ

525 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 10:41:44.10 ID:e6b4iwGC

エレガントジプシーは最も盛り上がるところはユニゾン＋ドラムのタム回しでオーケストレーションしてるんだが
これがイングベイならギター以外は頭でダッダンとバスドラとクラッシュミュート、あとピロピロ、みたいなバカやるから
最低のコンダクターなんだよね

526 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 10:47:29.01 ID:j8YbOIDv

>>505

> オケ無しクリック無しエフェクト無しの一発録りでニュアンスまで完全になw

厨丸出しでコーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗ
今時コピーに価値見いだしてるって小学生？

527 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 10:51:02.14 ID:/Yxyc6XA

自称プロさん大暴れだな
素晴らしい演奏をさわりだけでもいいから聴かせて欲しいところ

528 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 11:13:24.92 ID:LfCbuFOF

ID:0cYb8GaEみたいな馬鹿のテンプレみたいな香ばしいのが
顔真っ赤にして火病ってると
メタラー側もいたたまれないなｗ

529 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 12:13:38.69 ID:auIQCw+f

なんつーか、メタラーはジャズギタリストのアンサンブルとか
インプロとかの実力は疑ってねーよ
そうじゃなくてピッキングなど、もっと根本的な部分の実力を疑ってわけ

ビリーコブハムがどうちゃらとかファビヨは幼稚な曲とか関係無い話ばっかしやがって

530 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 12:25:18.55 ID:LfCbuFOF

強弱もつけるというピッキングの大原則もままならない
メタルの単調ピッキングがジャズを凌駕するなんてあり得ないから。

531 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 12:27:06.05 ID:e6b4iwGC

メタルクソ音でコブハムと対決できるわけないだろ、メタル音は勝手に弾くだけでドラマーにとって何弾いてるかわからない

532 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 13:01:52.72 ID:auIQCw+f

だからアンサンブルとかダイナミクス以前に速くピッキング出来るの？
無機質な出音でも構わないのよ
物理的にそれすらまともに出来てないのを通り越して偉そうに
アンサンブルだのダイナミクスだの宣うからメタラーにナメられてんのよ
そりゃまあ中にはオベルグとか上手いのは居るけどさ

533 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 13:11:06.25 ID:G8SEZ7ME

これってageもsageもあの教則マンの一人芝居かな？
大根役者っぷりがどうも読んでて垣間見える。
議論のネタがイングヴェイ、ブルース、ジャズコンプ
ピッキング、物真似完コピ、この辺しかないからな。

結局イングヴェイタイプの速弾きだけ取り上げてメタルすべてを括ってしまっているね。
それ以外のメタルのサブジャンルが出来ないからでは？
速弾きは必須だがメタルをプレーする上での選択肢の１部でしかない事をまるで分かっていない。
安西先生も言うだろう、まるで成長してないと。

534 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 13:19:36.68 ID:e6b4iwGC

どこもかしこも自演だらけだな、キチガイばっかりだ

535 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 13:51:35.28 ID:LfCbuFOF

また痛いのがでてきたか。
メタル厨のジャズコンプクラコンプは異常

536 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 14:05:24.02 ID:auIQCw+f

コンプじゃなく実力を疑われてることに気づけよ
メタラーが重視するのは、能書きじゃなく
「実際に弾けてるかどうか？」
って単純なものだから
複雑なアンサンブルとかやったとこで
「ピッキングのキレ悪すぎﾜﾛﾀｗ」
って感じに一刀両断するとこがあるからな

537 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 14:09:31.11 ID:j8YbOIDv

>>536
お前が電話番号と本名曝せば相手もなんかうｐしてくれるんじゃね？
ただで物乞いするなよ無能ｗｗ

538 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 14:54:50.81 ID:R14f8q/e

>>507
いくら敵()が共通してるからってそんな明らかな精神異常者に同調するのもどうと思うぞ。
そういうところからしてあんたはバカにされてんの。
ちなみにそのタックアンドレスもファービヨの完コピなんてできないと思うよ。
まあ阿呆らしくてやる気もないだろうがねｗ冷静に見りゃ得意なスタイルじゃないからってことだ。
そのように、いくらその畑で上手いやつだってこれまでにやったことないようなスタイル、
ましてやそんなかでの一流の真似なんて簡単にはできないの。
逆も然りで、メタラーもまた例えばベンソンやアダムロジャースやクライズバーク等の
技術的な面で一流と言えるようなジャズ弾きの真似なんて簡単にはできるはずもない。仮にタブ譜()があってもだ。
ジャズ弾きの主張なんてこういう中立性もあって妥当な範疇のもんがほとんどだっただろうに
あんたらはわざわざ捻くれた解釈をして逆恨みしてるとしか思えないんだよ。

539 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 14:57:31.30 ID:R14f8q/e

>>529 >>532
で、ジャズにもあんた等好みのテクニシャンだっていることを認めつつも
メカニックが足りてないプレイヤーもいる点を突いてきてるわけだけど、
それってジャズとメタル逆に置き換えてもまんま言えることなんだよ。
メタラーだってみんなテクニシャンてわけじゃなく、テクが足りてない奴だってごまんといるわけだ。

んで、お決まりのおまえはメタルの完コピできんのか？のくだりだって、
自らを棚に上げて一流メタラーの技術にばっか頼ってるおまえに言う資格はない。
と返されたらなんも言えんだろ。
もっともその、相手は下手に決まってる！てのも何か根拠があるっつうわけでもない、完全な言い掛かりだしな。
あんたがしてるほとんどの主張や煽り文句が、願望や根拠のない決め付けに基づいたものでしかないんだよ。
だからトンチンカンなレスを繰り返してアホだバカだと言われ続けんの。

540 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 15:08:52.60 ID:G8SEZ7ME

悪いんだけど「歌物」で素晴らしいと思う近年のジャズの曲貼っておくんなまし。
おながいしまそ

541 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 15:21:35.49 ID:2NPPCI1K

個人的にはジャズも好きだしギターも好きだがジャズでギターはないわ

542 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 15:37:01.58 ID:uvP43Aw4

>>540
歌物ならNina Simoneとか好き。

543 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 16:46:30.16 ID:DRBy+vgQ

>>532
> だからアンサンブルとかダイナミクス以前に速くピッキング出来るの？

一応ジェットトゥジェット弾けたんだからそうなるんじゃない（笑）
ギターはじめて1年ぐらいでラウドネスとかすらすら弾いてたなー
そのかわり8-10時間は練習してたからなw

> 物理的にそれすらまともに出来てないのを通り越して偉そうに
> アンサンブルだのダイナミクスだの宣うからメタラーにナメられてんのよ

それはこっちのセリフｗｗ
さらにいうとニュアンスだアンサンブルだのダイナミクスもできてないスピードだけで
ドヤ顔してるからお前は馬鹿にされてるんだよｗ

>>538
バカ相手にマジレスごくろう
あんなのは発狂しやすいように相手が嫌がるようなこといってほっとけばいいんだよ
「ぷろでございます」っていっとけば面白いよ
どのジャンルのヲタ相手でも最高に良質な燃料さ

おれも何度かかきこんだけどむしろメタル擁護しかしてないよ
ブルースはさんざん馬鹿にしたけどｗ

544 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 16:50:53.34 ID:DRBy+vgQ

＞ちなみにそのタックアンドレスもファービヨの完コピなんてできないと思うよ。

ごめんなさいボクはできましたね
だってピロピロ出身だから（テヘペロ

545 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 17:04:51.11 ID:j8YbOIDv

ニーナシモンってジャズちゃうやろ好きだが。

546 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 17:22:41.59 ID:NAiC4Ofs

>>539
こいつも見当違いな事言ってるな。
サブジャンルだかなんだかしらんけど、
だったらあのスタイルでしか弾けない豚自身が
恥ずかしいってことになるわな。

547 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 17:39:51.77 ID:G8SEZ7ME

イングヴェイは個人であれだけ築き上げてきたんだから良い方でしょ
問題なのはそれをメタルの代表みたいに決め付ける事な。
イングヴェイ知ったからってメタル全体から見たらほんの一部でしかない

548 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 18:05:15.89 ID:j8YbOIDv

>>547
>問題なのはそれをメタルの代表みたいに決め付ける事な。

お前のお友達のめたるくんが「ファービヨンドサンをニュアンス混みで完コピー出来るか～～」ってやりはじめたのが最初だろがｗ

549 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 18:19:21.88 ID:nY80XqAT

2ちゃんで出来る出来ないとかの長話は萎える

550 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 20:46:25.87 ID:gqZDXL5L

>>505
まずお前がうｐしろクズｗ

551 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 21:03:48.41 ID:G8SEZ7ME

演奏だけならクラやジャズの方が脳や感性を刺激するのは確かだな
でも歌物となると体がメタルを欲する

552 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 21:49:39.33 ID:auIQCw+f

>>543
ジェットトゥージェット？
遅すぎだろｗ

553 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 22:00:04.69 ID:auIQCw+f

>>539
だから純粋にスピードピッキングが出来そうか？って観点なら
オベルグとか数人に限られてるだろ？ジャズは
ベンソンのスピードなんてイングヴェイより遅いんだから
それを難易度がどうたらだからそのまま比べてどうするんだだの
能書きばっか垂れやがって

こっちはさっきから純粋な速さしか問うてないっつーの脳無しかよｗ

554 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 22:07:26.05 ID:R14f8q/e

あほらし

555 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 22:48:16.22 ID:jJ9Dja0r

こういう人らが支えてる音楽は流行らない。

556 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 23:18:18.57 ID:tFHPFQYB

ID:auIQCw+fみたいなアホのおかげでピロピロは馬鹿にされるんだよな

557 ：ドレミファ名無シド：2013/10/25(金) 23:42:26.79 ID:G8SEZ7ME

俺には君達の心の闇が見えるよ
メタルから逃げ出さざるを得なかったツライ悲しみが
苦しかったね～出来なかったんだもんね、、嫌いになるしかないよな
それで自我を保とうとしてるんだよな

558 ：ドレミファ名無シド：2013/10/26(土) 02:48:03.15 ID:1x9u984E

>>557
おまえ、脳味噌にディストーションかけすぎだろ

559 ：ドレミファ名無シド：2013/10/26(土) 11:20:26.48 ID:RuYfITYH

たまにメタルのライブに行ってみんなで「ダーイ！ダーイ！」とか叫んでると、
アホらしいけど楽しくてストレス解消になるよ。
だからあんまりメタルを馬鹿にしないでくれよ。

560 ：ドレミファ名無シド：2013/10/26(土) 12:47:14.19 ID:s147giEh

まんま祭りみたいなもんだもんな

561 ：ドレミファ名無シド：2013/10/26(土) 19:37:57.10 ID:uN8M8EXr

メタル楽勝で弾けると豪語してるからじゃあ証拠を見せろ、という単純な話なのにね
関係ない屁理屈こねて話を逸らし逃げ続ける自称プロ（失笑）w
書き込みまくってるけどうp一切無しwつまり弾けない(笑)
嘘ばっかついて自分が惨めにならないのかな
もう一度言う、弾けるというなら証拠みせろやw それ以外は言い訳でしかない

562 ：ドレミファ名無シド：2013/10/26(土) 20:14:32.52 ID:C4YrGT5U

弾けるだけじゃ今の時代もう通用しないよ
難易度の高いものを完コピかオリジナル作れるでも出来ない限り
世界中に強豪がひしめくメタルで特出するのはそんな甘いもんじゃないからな

563 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 00:12:12.27 ID:3WI+rEG4

敗北者メタル厨の不様な姿を嘲笑うスレ^^

564 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 00:29:27.31 ID:SdunVmLp

完コピ出来ても教則DVD売れるくらいだしな

565 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 00:43:58.77 ID:cQao8VYX

確かにスポーツライクなパターンの組み合わせには萎える。あと同じアルペジオフレーズ二回繰り返しとか。

566 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 01:07:41.75 ID:oWl0X3xm

>>561
>強豪がひしめくメタルで特出するために

弾けないじゃ話にならないが、テクニックにあんまり拘りすぎると
音楽の本質を見失ってしまうってことにもなる。

567 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 01:10:47.59 ID:oWl0X3xm

↑>>562の間違い

568 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 12:52:42.10 ID:Eug7xkyk

うむ。
俺的にアルバム内でテクメインで押すような曲は半分以下で十分。
あとは聞かせる曲で占める

569 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 14:13:03.18 ID:opF6rEMu

ていうかイングベイのセンスの無さってイントロからバカ全開だろ
ランダムで掛かった瞬間にあわてて飛ばすよ

570 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 14:21:54.16 ID:KwbYpYxN

まずその歪み過ぎたゴミみたいな音をどうにかしろメタル野郎、と言いたい

571 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 14:34:27.63 ID:Eug7xkyk

ピッキングの音が潰れるほど歪ませるのは俺もあまり賛同できないが
まずはどんな状況下のセッティングでもある程度音を聞き分ける能力を身につけてから
聴くという事だね
でないと音圧だけで判断し、肝心の曲の作りそのものを判断できないからだ、分かるね？
メタルに耳が慣れてるやつは歪み過ぎててもそれなりに聞き分けられるよ、俺のようにね

572 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 15:24:01.92 ID:xQn1CWy3

メタル姫 >>> イングヴェイ
http://www.youtube.com/watch?v=OOx6HftlrHc

573 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 16:13:46.21 ID:SdunVmLp

リフから音違うじゃん

574 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 17:10:05.98 ID:eUCkPBHV

>>569
でもプレーヤーには入れてんだな

575 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 19:05:19.33 ID:irfyx6E9

てか、完コピって概念自体、そこで失笑を禁じ得ない(笑)

576 ：ジョン：2013/10/27(日) 20:11:00.03 ID:uPYUr8LR

クリーンとかクランチでギター覚えちゃったやつってのは、基本が出来てないから、
ハイゲインで弾かせるとボロが出るって傾向がありますね。キッチリ弾けない。

577 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 20:16:50.37 ID:UpPvJIgk

クランチで弾けたならたいしたもんだろ
ハイゲイン？…ｲﾐﾌ？
意味分かって喋ってんのか？

578 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 20:43:42.37 ID:RrAJpvu8

ハイゲインの難しさとクランチの難しさは別物だから比べる意味はない

579 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 22:54:48.11 ID:0Xwo93md

ID:auIQCw+fがメタル陣営にも叩かれてて可哀想＞＜

ま、仕方ないわな。こいつのせいでメタル好き＝馬鹿というレッテル貼られるのは癪

580 ：ドレミファ名無シド：2013/10/27(日) 23:27:51.31 ID:sKKP2JDY

クリーンで上手く弾けたつもりでも、歪ませた途端にアレ
歪みで誤魔化すとか考えてるうちは初心者だよね

581 ：ドレミファ名無シド：2013/10/28(月) 02:12:54.46 ID:Z/mk6WUf

メタルはゴミみたいな汚い音でうるせえなって言ってんだよ、低能
ゴミに慣れるって浮浪者が残飯漁っても臭くないと感じるのと一緒だよ、低能
頼まれてもそんなゴミみたいな音で弾かねえから関係ねーんだよ、低能

あとひとつ言っておくけど、メタルなんて音楽じゃねえからｗただの騒音公害ｗ

582 ：ドレミファ名無シド：2013/10/28(月) 02:24:14.90 ID:Oz0/jfl8

お前はメタラーに親でも殺されたんかwww
そこまでの恨み節は2ちゃんでも中々見れねーぜ

583 ：ドレミファ名無シド：2013/10/28(月) 06:34:13.46 ID:AYJ4C9eZ

雑音さえ出さなきゃ弾けてるフリが出来るのがメタルクソ音
音作りそのものをタッチ力で表現しなきゃ鳴らないのがクリーンクランチ

584 ：ドレミファ名無シド：2013/10/28(月) 07:31:02.53 ID:zYw1KPrE

クリーンで弾けてなかったら歪ませても同じだけどな初心者くん

585 ：ドレミファ名無シド：2013/10/28(月) 09:06:23.19 ID:EQtbvcFD

>>580
強弱もつけれないピロピロ君が何を言っても無力

586 ：ドレミファ名無シド：2013/10/28(月) 10:57:14.14 ID:8cchTDJ5

クリーン、ディストーションはそれぞれに違った難しさがあるので、
どちらの練習もしていた方がよい。
ただ、クランチから軽めのオーバードライブ位までしか実践で使わないようなプレイスタイルの人は
ハイゲイン迄は練習する必要もないだろうし、
逆にクリーンなんて使わないメタラーがクリーンで練習する必要もないと思う。
時間の無駄ってやつだ

587 ：ドレミファ名無シド：2013/10/28(月) 11:45:05.92 ID:rI9J2KX5

まあゴルフでいうと、ドライバーとパターの練習くらい違ったもんだな

588 ：ドレミファ名無シド：2013/10/28(月) 11:51:20.32 ID:NsXbaUY+

ジャズだろうがメタルだろうが速く弾く練習は
ノンエフェクト、真空管アンプ、無ければ生音でピロピロ

589 ：ドレミファ名無シド：2013/10/28(月) 12:13:14.34 ID:zYw1KPrE

実に感情が篭ってない議論だ。

590 ：ドレミファ名無シド：2013/10/28(月) 13:09:21.23 ID:5SIS55j5

感情が篭ってない議論ｗ
ワロタｗ　キーボードカタカタして感情うんぬんが分かるのかすげーな

591 ：ドレミファ名無シド：2013/10/28(月) 13:24:02.76 ID:6o5LCOuz

>>586
そりゃそうだ、自分のやりたいことに特化した練習だけしとけばいい。

「ニュアンス含めて完コピしろー」とかキャンキャン鳴いてる池沼もいるけどｗ

>>590
おまえのIDすごいな

592 ：ドレミファ名無シド：2013/10/28(月) 15:27:44.81 ID:uRZdx1mF

歪ませるほどピッキングやミュートの制度が要求される

593 ：ドレミファ名無シド：2013/10/28(月) 15:30:38.39 ID:wnOojnRD

最初はそうだな

594 ：ドレミファ名無シド：2013/10/28(月) 21:37:05.41 ID:Z/mk6WUf

>>592
お前のへぼぴろぴろなんて誰も聞いてないから心配するなｗ

595 ：ドレミファ名無シド：2013/10/28(月) 22:09:39.44 ID:uRZdx1mF

>>594
で、どんな曲が好きなんだ？

596 ：ドレミファ名無シド：2013/10/28(月) 23:38:53.79 ID:C7UQIQPQ

メタル厨にジャズ弾けっていってもテンポ150の8分音符も弾けないからな。
バウンスとかスイングって概念がないから。知らんのだから弾けるはずがない。

でもジャズ弾きは豚以前までのスピードでなら弾けるんだよな。

過去に経験あるからｗ

597 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 00:18:13.64 ID:L+Hh5DKo

メタル厨だけどリトナーやカールトンのジャズモドキならレパートリーに入ってる

598 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 00:25:24.04 ID:hZtwuaka

http://youtu.be/xoPUDOgcFWY
カーク下手だな～

599 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 00:32:59.68 ID:o/od7mwV

>>597
俺もメタル時代にその辺はよくコピーした
マルベリーストリートとか等速で弾いてたな
あれ半分で弾いて倍速にあげてるらしいけど

600 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 00:40:02.45 ID:L+Hh5DKo

>>599
俺はROOM335やFly by Nightと言った定番曲

601 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 01:06:50.50 ID:o/od7mwV

豚以降知ってる奴ならアルペジオも鍛えてるだろうから
ルーム335程度なら余裕だろうね。
音符もイーブンだし。

602 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 01:35:44.84 ID:L+Hh5DKo

Canon Rockなんかと比べてもROOM335は演奏的に楽な部類

603 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 06:02:17.17 ID:FW8+jmpL

どの世代であろうがジャズやっててアルペジオを鍛えてないとかありえんわ

604 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 06:06:42.11 ID:9+xzpShH

ウェスだって普通にやってるからなダウンオンリーだが

605 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 12:02:59.41 ID:pUejEJSA

>>603
この人は日本語読めないのかな？
「豚出現以降のメタラーはアルペジオも訓練しただろうから、バーティカルな動きにも対応できるだろう」
これぐらい理解できませんか？
ジャズ屋がアルペジオ弾くのお手の物なんていうまでもない

606 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 14:04:03.52 ID:UzAhdCmd

ベンソン、マルチーノあたりの速さってメタル的には速弾きには入らないでしょ
オベルグくらいからだと思うが

難易度が高いと限界速度が低くなるからあのスピードにとどまるってのはあるだろ
音楽的なことを考えて「弾けるけど弾かない」ってわけではないよ
所詮そんなもんよ

607 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 15:13:35.56 ID:mmiZSVix

だな
よく分かる　そんなもんよ

608 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 18:05:53.67 ID:FW8+jmpL

ベンソンとマルティーノでは速度域が全然違うけどな
だからなんだってことはないし、それがテクの差だとも思わないが。
マルティーノはスウィープ系のフレーズとバラードでのレガートだけが絶対的にも速い。

609 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 18:06:54.05 ID:Jk8ppsWd

バカ丸出しだな
音楽が先にあるんだよ
リズムと絡み合ってなんぼの音楽がな
一方的にギターだけオナニーしても音楽にならないんだよ

610 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 18:28:01.51 ID:Ao6bNNR0

>>609
そのとおり。

名前があがった中ではマルティーノ断然。音符の重厚感が桁違い

ベンソンなんて軽いし浅いし。

おべるぐ？
お、おう

611 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 18:32:17.01 ID:Ao6bNNR0

そもそもメタルとジャズ本気で較べてたりしないよなチミタチ

ひとりの本気汁バカだけだよね？

612 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 18:54:45.25 ID:L+Hh5DKo

両方やれば違う難しさが理解できる

613 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 19:24:44.76 ID:O4yFlg1h

バカ丸出しでかんじょーかんじょー（笑）
そんなに感情表現とやらが欲しけりゃ一生バラードでも聞いてろ
この世には見て楽しむエンターテインメントとしての音楽があることを何年音楽やれば分かるんだ？ハゲ

614 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 19:54:12.32 ID:4mUAS6vM

>>613
いや、それ正論よ
単調ピロピロ上等大道芸

615 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 20:26:51.59 ID:L+Hh5DKo

スローなフレーズは、感情表現力が要求されるし
速いフレーズは真似の難しい超絶さが要求される
ジャズだって競争的な音楽で速さが要求される場面も

616 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 21:42:07.11 ID:mmiZSVix

かんじょーかんじょー吠えるやつ多いよな
要は楽曲の良さだろ
かんじょーはあくまで楽曲に加える装飾効果の一部だし
肝心な下地（曲）がクソなら感情も超絶も意味ないし

617 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 21:44:58.52 ID:9llFc84U

じゃヘビメタは全滅ってことですね

618 ：ドレミファ名無シド：2013/10/29(火) 23:05:57.59 ID:L+Hh5DKo

だいたいヘビメタはネオクラシック以前のロックだしね

619 ：ドレミファ名無シド：2013/10/30(水) 00:22:39.00 ID:EItdoehU

西洋の流れをくんだものか、日本人が高音でわめきちらしてるか
そこの違いが分かればもっとHR/HMというジャンルが分かるようになるよ
この私のようにね

620 ：ドレミファ名無シド：2013/10/30(水) 00:57:35.06 ID:nBSlhHYm

しかし数少ないピロピロ容認派の俺様が、ピロピロ教徒の中でも最底辺の池沼に絡まれるって不条理だよなｗ

621 ：ドレミファ名無シド：2013/10/30(水) 03:36:16.11 ID:Otbpe6Rr

ラリーカールトンも軽度のピロピロ

622 ：ドレミファ名無シド：2013/10/30(水) 03:38:05.55 ID:/fpebNGJ

ここで速弾き云々喚いてる低能はタブ譜()がないと何も弾けないレベルでしょｗ

623 ：ドレミファ名無シド：2013/10/30(水) 03:45:37.42 ID:rV+Qs1wI

sage

624 ：ドレミファ名無シド：2013/10/30(水) 08:13:38.73 ID:hjQahL7A

>>622
速弾きもろくに出来ないのにインプロがどうこう言ってるよりマシだろ

625 ：ドレミファ名無シド：2013/10/30(水) 09:27:44.67 ID:824c+dl/

>>622
ちょっと違うな
タブ譜のリズムも読めないから、リズムもグチャグチャｗ

>>624
早口言葉ができないやつは、スピーチするときは自由に話さず
予め書いてある原稿を読み上げろ、っていうぐらい頭の悪い喩えだな

626 ：ドレミファ名無シド：2013/10/30(水) 13:00:13.87 ID:hjQahL7A

>>625
なに言ってんのかわかんねーよ
頭悪そうだなぁ

627 ：ドレミファ名無シド：2013/10/30(水) 13:34:38.59 ID:ypre37w4

>>626
頭弱いんだな

628 ：ドレミファ名無シド：2013/10/30(水) 13:35:28.08 ID:ypre37w4

>>626
読解力0で藁田

629 ：ドレミファ名無シド：2013/10/30(水) 16:37:47.14 ID:/fpebNGJ

>>624
そのご自慢の速弾きもタブ譜なぞるだけですかｗ

630 ：ドレミファ名無シド：2013/10/30(水) 18:31:43.92 ID:zwRxJxHx

いや、タブ譜もなぞれないんです(^^ゞ

631 ：ドレミファ名無シド：2013/10/30(水) 21:54:37.52 ID:hjQahL7A

ジャズ珍君はくだらないイージーフレーズをインプロしてるだけだろ
メタルシュレッダーのほうがまだ物理的に指が速く動かせるだけ実力で評価するなら上だよ
インプロだのいう以前にメカニカルな技術とか身につけるべきなのが多いのは事実だからなぁ
ブルース珍も同様だが

632 ：ドレミファ名無シド：2013/10/30(水) 23:06:06.58 ID:Otbpe6Rr

他人が短期間で作ったコピー譜なんて信用出来ない

633 ：ドレミファ名無シド：2013/10/30(水) 23:10:05.45 ID:VzvMMYYn

ショーン・レーンがピッキング最速だっけ？
http://youtu.be/R0ODb4yhKXY

634 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 00:47:56.10 ID:OR6zmODo

指を早く動かせた方が勝ちなのね

小学生みたいな発想だね

635 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 01:26:18.96 ID:2TkVAq8q

勝ちっていうか動かせてからだろ
土俵に立てるのは
動かせない奴は土俵に上がる資格すら無い

636 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 04:30:07.47 ID:OtJ+a+vZ

>>631
おまえひとりだけ思い切り浮いてるな。このミラクル馬鹿のお陰でますますメタラー陣営の旗色が悪化(^^ゞ

637 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 10:31:10.51 ID:PKQwH5QG

ジャンルやフレーズを問わず速く弾けるに越した事は無い

638 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 11:04:47.20 ID:WKaGUuiw

スポーツで言えば速く走る能力だもんな
使う使わない以前に備えておくべきもの

639 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 11:56:44.05 ID:2TkVAq8q

そのとおり
現実問題としてジャズ珍、ブルース珍にはそうした基礎能力が欠落してるのが多い
って指摘をしてるわけだが、その問題から目を背けてばかりなのだ

640 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 12:50:00.52 ID:ieR/guUl

>>633クソ音に切り替える傑作映像だなそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

641 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 12:52:28.31 ID:ieR/guUl

リズムとのインプロ合戦も甘いままにメタル速弾きオナニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マクラフリンーコブハムやナーラダの金字塔には万分の一も及んでないわ

642 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 12:54:47.63 ID:7VFpRqdK

俺は弾き始めや何気なく弾き倒してる時は速く弾いてばっかだけど（キモチイイから）
曲作る時は最近そんなに速弾き織り込まないかな。
速い曲作るのに飽きたってのもあるけど
ANGRA聴いててもノヴァエラすっ飛ばしてミレニアムサンから聴き始める

643 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 12:59:16.22 ID:7VFpRqdK

若りしショーンレーンは俺も恐れをなす化物レベルだが
>>633のはブリッジミュート甘いな、ノイズ多い

644 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 18:23:36.19 ID:l6djhc+R

>>641
そいつらが偉いんであってお前が偉いんじゃないってことすらわからないからバカにされるんだよ

645 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 18:28:09.03 ID:gZdKV/ry

ガスリーとかでも何か理由つけて貶すんだろ？

646 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 18:36:29.21 ID:2TonoQk9

>>639
いやいや、全然違うな
ピロピロ弾きが基礎能力って時点でお前の妄言は破綻している。

0→100km/hの速度だけばかっ速いが、曲がることのできない糞車がメタル
しかも予め直進だけと分かっているレールの上を反復してようやくその速度を出せる状態
さらに、ジャンルの中のごく一部の連中だけが、ジャズより速く走るだけ
馬鹿みたいな一発芸に湧くこともあるが、大多数のメタルパフォーマンスは失笑どまりｗ

0→100km/hの速度も速く、自由自在なコーナリングに、前方の予測つかない悪路でも走行可能なのがジャズ

647 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 18:38:12.11 ID:l6djhc+R

結局インギー以降は手も足も出ないとジャズ君が認めたってことで終了ね
それどころかインギー以前なら弾けるとか言いつつうpは一切なし（察し）
弾けるとほざくから当然完コピしてみろと突っ込まれ、完コピなんて次元が低いなどと話をすり替え逃亡(笑) 口だけ達者で弾けない、これが客観的事実
出来もしないことを出来ると言い張っていったい何になるんだい？病気なの？

648 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 18:41:43.69 ID:l6djhc+R

>>646
すごいねジャズって
で、お前は弾けるの？www
猛スピードで自由自在な演奏とやらを是非聴かせてよwww

649 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 18:44:42.19 ID:l6djhc+R

自分でハードル上げまくる自称ジャズメンのうpしない言い訳を生暖かく見守るスレってことでいいですよね^^

650 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 18:48:21.04 ID:6yvOBTPj

正論をいわれて曲がれない車を応援してるだけのイタイ子ちゃん（知的障害者）が火病って顔真っ赤にして3連投ｗ

面白すぎｗｗｗ

651 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 18:54:34.65 ID:l6djhc+R

論より証拠だから
ジャズで要求される能力をメタラーが持っていないのは事実でも、それとこのスレで暴れてる自称ジャズメンが口だけで弾けないのは全く別の問題だからね（微笑）

652 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 19:00:20.41 ID:I26uToKN

第三者「僕の歪ませたソリッド弾いてみてください」
ジャズの人「うっわ～薄っぺらいギター弾くの久しぶりだなｗｗ（ピロピロピロ）この手の久々に弾くからもうろくに弾けないわ～」
第三者「なーんだ、なんだかんだと弾けるじゃないですかｗ」
ジャズの人「そりゃねー子供んときピロピロやってたからねー昔ほどは弾けないけどｗｗ
今のピロピロの人はほんとすごいよね～もうついていけないわ～～（といいつつピロピロピロ）」
第三者「やっぱり上手い人はなんでもうまいんですね」

第三者「フルアコ弾いてみてください」
超一流メタルの人「弦かた…… どうしよ、チョーキングできひん、ピロピロもできひん…なにひけばええねん… 」
第三者「枯葉とか一発ものだからジャズ知らなくても弾けますよ、、それっぽくなるかは別だけど…」
超一流メタルの人「え？か、かれは？アドリブ？スイングとシャッフル、どうちゃうねん？ぐぬぬ」
第三者「、、ま、まあ慣れないギターだとアレですよ、ししかたないっしょ…（あかんわこれ…）じゃいつものあなたのギターでいいですから
ブルースの人、ジャズの人、メタルの人でブルースセッションでもやりましょう」

メタル「ぴっぽーんれろれろぐわーーーどどどどどどピロピロピロ」

一同「だめだこりゃ」

653 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 19:04:17.17 ID:JXNZ18be

幼稚な文章だことｗ

654 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 19:05:15.81 ID:l6djhc+R

面白いと思って書いたの？
一生懸命考えたんだろうけどそんな創作童話を見せられても困るわな
お前だけの都合のいい妄想は事実と照らし合わせようが無いわけで、そんなのを持ち出して勝った気分になってるなら完全に病気ですよ

655 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 19:13:50.01 ID:l6djhc+R

まあアレだ、自称ジャズメンはジャズギタリストがメタラーやブルースメンをセッションでコテンパンにするってシチュの妄想が大好きなんやねw
まともな人はそれで自分の格が上がるわけでもないことをよく知っているからそんな下らない妄想に熱くなったりしない

すごく貧しいんだね、心根が

656 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 19:14:43.80 ID:2TonoQk9

あははは、もう釣れてるｗ悔しいんだろうなあｗ
メタル擁護に命をかけるニート人生ｗ
＞ ID:l6djhc+R
お前の個人情報ここに晒したらうｐしてもいいよ☆

>>652
ｸｿﾜﾗﾀ

657 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 19:19:22.51 ID:PKQwH5QG

ピロピロ速弾きで重要なのは左手ミュート
これは、メタルもフュージョンも同じ

658 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 19:19:40.63 ID:l6djhc+R

>>656
悔しいって一体何が？w
おかしいですね、動画サイトに演奏を上げている人なんていくらでもいるのになぜ個人情報？よっぽどうpしたくないのねw 何か不都合でも？w
あと、メタルを擁護してるんじゃなくて口だけの自称ジャズメンを馬鹿にしてるのがわかんないかな？（確認）www

659 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 19:22:02.59 ID:6yvOBTPj

>>658

ID真っ赤に染めて

「悔しいって一体何が？w」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwww

お気持ち察しますｗｗｗｗ

660 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 21:20:21.35 ID:ZKx0EFJk

>>647
まずはあなたの方からうpしてみれば？

661 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 22:43:42.42 ID:I26uToKN

>>660
その中坊メタルは聴き専だから無理っｗｗｗ

662 ：ドレミファ名無シド：2013/10/31(木) 23:59:43.37 ID:2TkVAq8q

インプロの前に指が動いてなんぼだよねギタリストは

663 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 00:57:43.30 ID:Q3pA9fI5

そうだよね、ジャズギタリストは指も動くしアドリブもうまいし、表現力高いし
ピロピロやめたいorz

664 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 01:07:26.44 ID:OohmdMFK

空手と柔道どっちが強いの？みたいな話はいいかげんにしなさい

665 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 01:17:07.37 ID:OohmdMFK

笹島明夫の無料ジャズギター講座　空間の大切さ
http://youtu.be/-N93ppo5ii8

666 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 01:21:08.12 ID:jQ1z+oyM

どんだけ指が速く動くか知らんけどタブ譜()とか言ってる時点でレベル低い、終了
ちなみに大抵の音楽ジャンルにタブ譜なんて用意されてねえからな、断っとくけど

667 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 02:17:41.12 ID:Vr9PqxvU

何を今更、ズレた事言ってるの？
メタルは皆TAB譜見ながら弾く物だとでも思ってるの？

668 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 02:57:53.01 ID:Q3pA9fI5

タブ譜でも音符の長さがわからないので、それだけは耳コピーしてるよ。

669 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 07:41:39.19 ID:IfoRJTnV

コピー前提で話するなよw

670 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 09:04:48.24 ID:G19+njJW

完コピ（笑）

671 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 11:21:56.97 ID:ugDABNy6

>>663
そうやってピロピロの間抜けさに気づいただけ見込みあるよ。
はっきりいっておっさんになってもメタルやってるようなやつは落伍者

672 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 13:33:01.95 ID:BtfcooF8

でもジャズギタリストもピンキリでメタルでいうとこの中速程度のスピードで
延々ダラダラとモードにクロマチックを入れたり半音スライド
入れたり、小スウィープ入れたりして弾いてるだけのも居るしな
「物理的にはメタルの中級レベルじゃねーの？ぶっちゃけ」みたいなのがな

673 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 13:59:25.16 ID:4jUt8UKx

>>663
アドリブが上手いってどう言う状態なのよ
表現力高いもよう分からん
ジャズギタリストは指も動くしって言っておきながら
ピロピロやめたいて、ようわからんわ

674 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 14:06:21.96 ID:ENGKWipZ

ジャズも感情より技術に移行してる

675 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 15:53:46.64 ID:CjUe9NI1

>>672
> 延々ダラダラとモードにクロマチックを入れたり半音スライド
> 入れたり、

厨からみたジャズの印象「モード」「クロマチック」ｗｗなんでやねん
厳格な「モード」なんて1960年代まで遡らないと本格的にやってる人いませんよｗ

>>673
> アドリブが上手いってどう言う状態なのよ

初見だろうがアドリブの難しいチェンジだろうが、良い内容の即興演奏ができる、ってこと以外
何が考えられるんだ

> 表現力高いもよう分からん

強弱、アーティキュレーション等の巧みさだろうよ、なんで分からないんだよｗ

>>674
間違い
感情（）って概念は嫌いだから使いたくないが、テクニックをおろそかにしてメカニックに重きを置くなんて
まともな音楽では有り得ません
双方に力を入れるのなら分かるがな。ただ分かりやすい「感情表現（）」をとらない方向性というのは
増えていると思いますな

676 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 16:02:56.22 ID:Jk073LE8

モードと言ったって所詮はダイアトニックスケール
主音を変えることで感情変化させるだけ
現在の進化したスケールと比べれば単純

677 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 17:51:40.64 ID:G19+njJW

>>676
> モードと言ったって所詮はダイアトニックスケール

ダイアトニックスケールとモードは関係ない。いちばん混同してはだめなこと。

> 主音を変えることで感情変化させるだけ

なんで感情がでてくる？

> 現在の進化したスケールと比べれば単純

自分でマヌケなこと言ってると気づかんのか？千歩譲ってそれを前提としよう。
昔からある食材と、品種改良してでてきた新しい食材、それを材料に料理をする。
問題はその食材を使って優れた料理を作れるかどうかが肝心で
新しい食材を使うことは誰でもできる。

678 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 18:11:46.55 ID:70y5wVY2

>>676
未だに旋法とコードスケールの違いがわからない劣等種が生き残ってるとは。

679 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 19:24:28.31 ID:Jk073LE8

>>677-678
初心者の知ったかなのは理解できました
モードのベースとなった教会旋法でも勉強した方が良いかと
機能和声によりスケールが生まれたのは、その後に生まれた物
モードの基本はダイアトニック(7音階)
ダイアトニックと名が付いても和声と勘違いされては困る
主音の違いにより短旋法にも長旋法にもなる
それを私は感情変化と表現したまで

680 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 19:30:20.44 ID:Jk073LE8

モード講座　キーがCの場合のモードスケール

　Cイオニアン・スケール　　　『ドレミファソラシド』
　Dドリアン・スケール　　　　『レミファソラシドレ』
　Eフリジアン・スケール　　　『ミファソラシドレミ』
　Fリディアン・スケール　　　『ファソラシドレミファ』
　Gミクソリディアン・スケール『ソラシドレミファソ』
　Aエオリアン・スケール　　　『ラシドレミファソラ』
　Bロクリアン・スケール　　　『シドレミファソラシ』

681 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 19:34:40.37 ID:Jk073LE8

もう少し高度になるとキーがCのままで

　Cイオニアン・スケール　　　『ドレミファソラシド』
　Cドリアン・スケール　　　　『ドレ（ミ♭）ファ（ソ♭）ラシド』
　Cフリジアン・スケール　　　『ド（レ♭）（ミ♭）ファソ（ラ♭）（シ♭）ド』
　Cリディアン・スケール　　　『ドレミ（ファ♯）ソラシド』
　Cミクソリディアン・スケール『ドレミファソラ（シ♭）ド』
　Cエオリアン・スケール　　　『ドレ（ミ♭）ファソ（ラ♭）（シ♭）ド』
　Cロクリアン・スケール　　　『ド（レ♭）（ミ♭）ファ（ソ♭）（ラ♭）（シ♭）ド』

682 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 20:49:33.56 ID:Sn88XuUC

なんだこりゃ・・・

要はイオニアンでもフリジアンでもどれか１つ指板上端から端までポジション覚えて
あとはバックのキーに合わせて左右にそのまま引越し移動すればいいのよ
大まかに言えば覚えるスケール自体は２つ３つくらいか
一般的なマイナースケール、ハーモニックマイナーなど
それをモード転回しても対応できる力を身につけるのが大事なのねん

683 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 21:31:23.24 ID:Jk073LE8

ギャンバレのモードによる教則用演奏
スウィープばかり脚光を浴びてるけど、モードも上手い
http://www.youtube.com/watch?v=K3f_FI66Ghc

684 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 22:21:03.51 ID:CjUe9NI1

>>680
ID:Jk073LE8
＞モード講座　キーがCの場合のモードスケール
だってよwwwwwwwwwwwwwww
真性じゃ内科ｗｗｗこれはコードスケールであってモードでは無いんだぞｗｗ
しかも誰でも知ってる教則本の初心者向きの当たり前のことを丸写しｗｗｗ

しかもモード、といいつつ書いている言葉は
「　Cイオニアン・スケール　」ｗｗｗｗ

これ、完全にコードスケールと混同してるｗｗｗ
はらいてえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

685 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 22:26:59.06 ID:CjUe9NI1

モードというのは
機能和声に依存すること無く、ある旋法（モード）内でメロディを構築し
それのみで終始させる方法論。

こんなアニヲタDTM厨ですら分かってるのに
↓
http://blog.livedoor.jp/shirokuroyanagi/archives/27724456.html

ピロピロってレベル低すぎるｗｗ

http://musicdesign.jp/_guitar_essay/Guitar_Essay16.html
これとかもみとけよｗ

ちなみにアイオニアン、エオリアン、ロクリアンはほとんど使われない。
だからドリアン＞＞ミクソ、フリジアン、リディアンぐらいの使用頻度になる。
その理由はなんでか自分で考えてみろよｗ
エオリアンはmilestonesで使われてるけど。

686 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 22:29:15.20 ID:Sn88XuUC

Ｃを基点にした場合のモードチェンジをしたスケールを羅列してるわけでもあるから
間違ってはいないとも思う。
まあ読み手の捉え方でどうとでも受け取れる文章ではある。

687 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 22:34:56.31 ID:Jk073LE8

>>684
だから旋法の勉強をしましょうね
モードのスケールと和声を持ったスケールとは別物
音楽理論を勉強して旋法と旋律の違いを理解しましょうね

688 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 22:39:08.88 ID:CjUe9NI1

>>686
モード講座　キーがCの場合のモードスケール

って一文が既に大間違いなのだが。
あのアホが挙げてるのはキーがCの場合のAvailable note scale とかコードスケール。

>>681
> もう少し高度になるとキーがCのままで
これも違う。キーではなくて「主音」がCなんだからｗｗ
しかも
> 　Cドリアン・スケール　　
ではなく旋法と主張しているのであればあくまでもCドリアンモード、が正解

689 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 22:40:24.45 ID:CjUe9NI1

>>687
お前が勉強しろよ、ド素人ｗ

＞モードのスケールと和声を持ったスケールとは別物

ああ、お前はそれを理解してないから、このような馬鹿なことを言い続けているのだよ

690 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 22:43:01.83 ID:CjUe9NI1

>>687
ま、初心者じゃないと言い張るなら

Dドリアンモードに対して
Cメジャーkey＝ハ長調、のダイアトニックコードの如く
和音積み上げて、ダイアトニックコード的なものを作るなら
各々どのような和音になるのか書いてみろ

691 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 22:45:23.18 ID:G19+njJW

>>680-681
本当にモードとコードスケールの違いを理解してないのに気づいてないイタイ人がでてくるとは（笑）
しかもこんな初歩の初歩を丸写ししてどうするのｗ

692 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 22:47:10.87 ID:Jk073LE8

>>688
>Cドリアンモード、が正解
ドリアンそのものがモード特有の呼称だからモードを加える必要無し
あえて旋法やモードを加えてる人もいるけど、それは分かりやすくするため
要するに、Cドリアンでも十分意味が伝わる

693 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 22:48:43.99 ID:Jk073LE8

>>691
知ったか初心者のために分かりやすそうな所をコピペしてあげただけ

694 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 22:53:13.27 ID:CjUe9NI1

>>692
＞要するに、Cドリアンでも十分意味が伝わる

旋法がほとんど使われていない、現代で「Cドリアン」とのみ述べた場合は
機能和声上のコードスケールと認識される
旋法であることを示唆する場合、「ドリアンモード」と明確に言うか
前後関係に「現在は旋法の話をしている」文脈が存在する必要がある。
たとえば「スカボロフェアーはドリアンで書かれてるよね」等。
この場合「分かる奴同士」であれば、ここがドリアンモードを指していることは
わかるが、お前のような知識がない奴には分からない（笑）

だから、コードスケール以外、即ち、旋法を指す場合
○○モード、と使うのが当然であるｗ

695 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 22:54:07.89 ID:CjUe9NI1

>>693
で、まだ>>690には答えられないのか？
検索なうですかwwwwwwwwwwwwww

696 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:00:30.14 ID:4B7Djdx3

>>680
このコピペ自体、君自身がダイアトニックスケールとモードの違いを
理解してないことを証明してるわけだが……

697 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:03:29.29 ID:CjUe9NI1

>>681
> もう少し高度になるとキーがCのままで

これも違う。キーではなくて「主音」がCなんだからｗｗ

>>688で俺がした
キーと主音の違いを理解してなかったという指摘には反論できないのねｗｗｗ

698 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:03:50.54 ID:Jk073LE8

>>694
ドリアン以外にも和声的にかぶるモードのスケールだってあるけど、知ってるかな？
モードジャズを聴けば分かると思うけど、キーがCだとしてもドリアンだけで演奏される事は無い
イギリス民謡なんかはシンプルなモードが多いけどね
スカボローフェアも始まりの音で判断すればドリアンだけど、厳密には他のモード要素も使われてる

699 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:05:59.00 ID:Jk073LE8

>>697
>これも違う。キーではなくて「主音」がCなんだから
甘い

700 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:11:47.58 ID:+hzW6+ri

キチガイジャズ博士と論争なんて時間の無駄よw
正体は口先だけの寂しい素人中年（素人だけど素人童貞、笑w）だから放っておけばいいんだよw
そんなことより威勢のいいジャズギタリスト君の演奏はいったいどこで聴けるんですかwww
ショボい中年の脳内ではセッションで爆勝伝説が繰り広げられてるみたいですけどw

701 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:17:23.56 ID:Sn88XuUC

Jk073LE8も結構博識っぽいな　すご

702 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:28:43.95 ID:+hzW6+ri

ま、草生やしまくりのID:CjUe9NI1の方がキチガイで実践能力ZEROの下手の論争好きなのは間違いないだろ
おーい、低レベルなピロピロでいいからうpしてみろってｵﾒw
口だけ達者でメタルの実速にはついていけないんだろ？w

703 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:34:44.87 ID:Jk073LE8

>>701
全然、モード初心者です
訂正
ドリアンは和声的にかぶりません
自分で「君が代」をドロアン認定してる癖に勘違いしてました
ナチュラル・マイナー・スケールとメジャー・スケールは、ダイアトニックな関係でモードと被ります

704 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:37:31.14 ID:CjUe9NI1

>>703
モード初心者じゃなくて音楽初心者ｗｗｗ

で、>>688で俺がした
キーと主音の違いを理解してなかったという指摘には反論できないのねｗｗｗ

まだ>>690には答えられないのか？
検索なうですかwwwwwwwwwwwwww

705 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:43:24.74 ID:+hzW6+ri

>>704＝言い訳のプロ
初心者以下

706 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:43:45.36 ID:G19+njJW

>>701
なんでこんな出鱈目君を「博識」ｗとか言っちゃうのかな、と思ったら
>>682と同じ人なんだね。
それは理解力ないはずだよ、仕方ないｗ

>>698
根拠挙げずに否定するのは簡単だよね

707 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:44:23.58 ID:G19+njJW

>>705
いつもの低脳ピロピロ君がイワシにコバンザメしてるバクテリア状態ですｗ

708 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:45:33.73 ID:+hzW6+ri

音楽初心者じゃない>>ID:CjUe9NI1さんがピロピロなど話にならないレベルの模範演奏を聴かせてくれるそうです！

709 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:47:19.73 ID:Jk073LE8

>>704
検索で分かるような事は質問しないように

710 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:49:10.91 ID:+hzW6+ri

いつもの、ってお前がいつもキチガイみたいに暴れてはコテンパンにされてるからみんな同じに見えるんじゃね？www
いちおう指摘しとくか、>>ID:G19+njJW＝ >>ID:CjUe9NI1(笑)
お疲れ様です、バレてないと思ってるのは自分だけw

711 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:50:28.97 ID:Jk073LE8

>>706
根拠は曲中の主音変化
キーは同じなのでモードチェンジと言わない

712 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:52:34.43 ID:CjUe9NI1

>>698

> モードジャズを聴けば分かると思うけど、キーがCだとしてもドリアンだけで演奏される事は無い

wwwwwwwwwwww
腹痛えｗｗ
いろいろ崩壊してるんですが、説明詳しくお願いしますｗ

なんだよモードジャズのキーってｗｗ
旋法と機能和声混乱してるやつのキーって概念はｗ

713 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:52:44.25 ID:+hzW6+ri

さっさと超絶アドリブうpしろ口だけ野郎w

ﾌﾟｯｸｸﾏｼﾞｳｹﾙwww

714 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:53:14.54 ID:CjUe9NI1

>>709
だから検索で回答出来ない質問をして、
お前が答えられてないのがいまの状態なんだけどｗ

715 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:57:04.29 ID:+hzW6+ri

>>714
俺の質問にも答えろや脳内プロw
お前はメタル弾けるのかって聞いてんだよ
弾けると言い張るなら証拠見せろや
逃げ回ってんじゃねーぞステージ上でオーラの無い口だけプロw

716 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:58:49.74 ID:Jk073LE8

>>680
>>681
なんで、これをコピペしたかと言えば
これが、モードの代表的変化だから
>>680や>>681の中で全体にキーが変われば
一般的な転調にあたるモードチェンジ

717 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:59:31.45 ID:4B7Djdx3

>>715
ピロピロ厨、おまえ邪魔

718 ：ドレミファ名無シド：2013/11/01(金) 23:59:49.35 ID:+hzW6+ri

ま、ジャズはロックと違ってチビとかハゲとかブサイクでも出来るからお前が唯一許される音楽なんだろうなw
華の無い中年に需要無し(哀)

719 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:00:40.59 ID:4B7Djdx3

>>716
そんなの知らない人いないよ。きみ以外。

720 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:04:47.32 ID:A0kon6pN

>>719
では、>>680 的変化の曲と>>681 的変化の曲を上げて見ましょう
モードチェンジは構いません

721 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:05:03.55 ID:CjUe9NI1

> モードジャズを聴けば分かると思うけど、キーがCだとしてもドリアンだけで演奏される事は無い

まさかこれって、調号がない状態、要するに白鍵だけの状態でも
CドリアンモードとGミクソリディアンモードは別の物という、こちらが当初から言っている
当たり前のことを今更気づいて言い出したってことかなｗｗｗ

722 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:08:20.68 ID:yT3KzH7R

理論出来ても不器用じゃしょうがないだろｗ

723 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:08:21.86 ID:iHcxnycW

>>720
その前にお前が>>690に答えるのが先だろ

724 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:09:43.73 ID:A0kon6pN

>>721
同じ白鍵盤として主音を変化させてこそのモードだからね
変化しない曲だってある

725 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:17:57.40 ID:nNG3NMHo

>>724
>>723
だからといって「同じ主音のまま曲中で使われるモードが変わる曲」を挙げる意味は全く無いけどね。
例えば俺が知っている「1小節ずつ主音の異なるリディアンモードを使う曲」をお前に挙げろといって
挙げられなくてもそれは当然だろう。それと同じ。

726 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:19:12.27 ID:A0kon6pN

>>723
五線譜的にダイアトニックコードを積み上げたってモードじゃ意味を成さないって知ってる？

727 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:23:50.62 ID:iHcxnycW

>>724
やっぱり今更ｗｗｗ

いいえ
「同じ白鍵盤として主音を変化させて」という形であれば
一曲中に旋法の持つカラーの違いを際立たせる効果はあるが

ある旋法を旋律によって示唆するのが旋法であるのだから
「同じ白鍵盤として主音を変化させる」
「違った主音で旋法の違いをだす」のも特段の違いは無い。

728 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:24:30.76 ID:A0kon6pN

>>725
私の質問は別に難しく無い
モードジャズの曲なら、だいたい前者が多いし後者は少ない

729 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:26:45.81 ID:A0kon6pN

>>727
それがモードの持つ曖昧な良さだし和声が無いと言われる要因
良い所に気が付きましたね

730 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:27:24.69 ID:nNG3NMHo

>>726
できないから屁理屈言い出したか。
モードでは機能和声的解決は御法度でも
モードの曲でのバッキングするための知識として必要だよ。

731 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:36:39.79 ID:iHcxnycW

>>728
ｗｗｗｗｗ
モードジャズなんて言い方が初心者丸出しｗｗ
ジャズにおけるモードで前者の例などほとんどない。

>>729
俺は最初から分かっているのだが、お前が判ってないだけの話。

>>730
そういうこと。それを想定した回答はとっくに用意できているが、初心者厨は逃げ続けてるのが現状ｗｗ
入門書の丸写ししかできないんだからｗｗ

732 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:41:14.80 ID:iHcxnycW

>>698
> モードジャズを聴けば分かると思うけど、キーがCだとしてもドリアンだけで演奏される事は無い

これも嘘だな
コルトレーンのMiles modeは曲中でモードのチェンジ一切無しのdorian一発
マッコイのpassion danceはミクソリディアン一発

733 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:45:24.24 ID:A0kon6pN

>>730
使えない和音は、ダイアトニックコードで短旋法や長旋法変わる
モードでは、破綻をきたすダイアトニックコードで積み上げると言う考え方はしないが
使用可能なコードの確認と言う意味では良いかと

734 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:45:32.55 ID:yT3KzH7R

どうでもいいけどおまえ不器用なんだろ？
速弾き出来るのか？

735 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:47:24.44 ID:A0kon6pN

>>732
だから、最初の小節だけで判断するから、そうなるんだよ

736 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:47:36.19 ID:iHcxnycW

>>726
へー、先に言われてしまったが
じゃ、モードの曲でバッキングやれ、って言われたらどうするんだ。
意味が無いから、って弾かないのかｗ
さすがピロピロｗｗｗ

トライトーンの解決を使わず
機能的なコードチェンジを想起させないヴォイシングで
ダイアトニック的にコード積めるんだよ。
それを答えろと最初からいっている。
＞「五線譜的にダイアトニックコードを積み上げたってモードじゃ意味を成さないって知ってる？」
大間違い。言うならば
「五線譜的にダイアトニックコードを積み上げることはできるが
モードにおいてそれで機能和声を示唆してしまっては意味が無い」だろうがｗ
そんなこと実際やってないとできないし、ここまで掘り下げたことは
webじゃみつからないはずだから、お前みたいな机上厨は知らないんだよｗ

737 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:49:19.57 ID:iHcxnycW

>>734
そうだねー、高校生の時ジェットトゥジェットとか余裕で弾いてました☆

738 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:51:09.19 ID:A0kon6pN

>>734
Canon RockとRoom335程度なら

739 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:52:31.53 ID:iHcxnycW

あ、それから豚のアイアムザバイキングって曲を2日ほどでコピーしたら知り合いビビってましたｗ
なんでそんなの二日でできるんだ？って言われましたが「過去問やっとけば解けるでしょ」で一蹴ｗ

740 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:53:38.32 ID:nNG3NMHo

>>735
なんで分かってないのに、わかってるみたいな意地張ってんの？

741 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:54:10.95 ID:A0kon6pN

>>736
後からなら何とでも言える
普通ならもう少し機能的な事をするでしょ

742 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:55:05.80 ID:A0kon6pN

>>740
ネットの情報が全てと思ってるんだろ

743 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:55:24.97 ID:82DBgfk0

>>741
＞後からなら何とでも言える

お前が常に後からヘリクツこねてるだけにしかみえないんだが。

744 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:57:32.36 ID:A0kon6pN

>>743
で、自分は理解してる訳？

745 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:58:07.28 ID:iHcxnycW

>>742
お前が言われてるんだがｗ
お前がネットの情報以上のこと理解できてないしｗ

>>743
その通りｗｗｗ

てか、ジャズのジャの字も知らないのになんでジャズ語ってるのこいつｗ

746 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 00:59:10.33 ID:82DBgfk0

>>744
難しいことは知らんが、コードスケールとモードの区別はつく程度
それでお前がコードスケールとモードの区別ついてなくて
後から必死に誤魔化してることは解る程度

747 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:01:39.60 ID:A0kon6pN

>>746
俺も初心者だから必死かもね

748 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:03:26.70 ID:nNG3NMHo

>>742
君に言ってるんだけど？

>>733
なにいってるの？
> モードでは、破綻をきたすダイアトニックコードで積み上げると言う考え方はしないが

当たり前でしょ。きみ、常にあとから慌てて後追いで辻褄合わせにきてるだけじゃん。
旋法上でコード～って話になったら当然それ前提で考えるものだと思うけど？

749 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:09:41.11 ID:iHcxnycW

しかし、酷い情けない奴だな ID:A0kon6pN＝ID:Jk073LE8

「○○ではこうである」というが、実例はひとつも出せない。
質問からは逃げ続け、追い込まれると逆質問するが、その回答を知らない。

逃げ続けた回答を催促され、ようやく
「モードでは、破綻をきたすダイアトニックコードで積み上げると言う考え方はしない」と誤魔化すが
こちらは最初からモードでは機能和声を思い起こす和声（進行）は使わないこと前提に話を進めてるんだから
「モードで破綻をきたさないコード」を提示すればいいだけ。なのにそれができない。

「モードでは、破綻をきたすダイアトニックコードで積み上げると言う考え方はしない」という
必死に検索して、今仕入れた机上の知識だけを語ってるだけだから
応用問題になる「モードで破綻をきたさないコード」は答えられないというわけだ。

750 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:13:31.10 ID:82DBgfk0

モードジャズってソーワットと処女航海ぐらいしか知らんのだが
他にあったっけ？

>>698
>>モードジャズを聴けば分かると思うけど、キーがCだとしてもドリアンだけで演奏される事は無い
実例教えてよ

751 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:17:21.73 ID:iHcxnycW

>>703
こんな馬鹿なこともいってたか

> 自分で「君が代」をドロアン認定してる癖に勘違いしてました

誤字には突っ込まないが、君が代はドリアンじゃない
ドリアンモードと認定するには要件が足りない。

752 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:18:41.21 ID:A0kon6pN

普通にダイアトニックコードで積み上げて行けば、破綻する箇所が誰でも分かるでしょ
言い争うより音楽家らしく演奏で勝負した方が良くないですか？
YoutubeのID持ってるから、キーでもモードスケールでも指定して掛け合いでもしませんか？

753 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:20:35.41 ID:A0kon6pN

>>751
ドリアン指定には、1音足りないと突っ込む人もいたけどね

754 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:23:58.43 ID:iHcxnycW

>>752
> 普通にダイアトニックコードで積み上げて行けば、破綻する箇所が誰でも分かるでしょ

トライトーンできるからトライアド化するしかないけど、って事前に一言言えばいいのに
なんで後付けで誤魔化すことしかできないんだお前はｗｗｗ

> YoutubeのID持ってるから、キーでもモードスケールでも指定して掛け合いでもしませんか？

Wikipediaに載る程度には知られているのでお断りしますｗｗｗ

755 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:26:13.53 ID:iHcxnycW

>>750

> >>モードジャズを聴けば分かると思うけど、キーがCだとしてもドリアンだけで演奏される事は無い
> 実例教えてよ

俺が挙げた以上にはそんな有名曲ないから挙げられないんだよｗ察してやれｗ
まー、有名曲挙げて独自解釈でデタラメ宣い出すことも考えられるがな。

756 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:27:33.53 ID:nNG3NMHo

>>753
一音足りないからドリアンじゃない

それでFAじゃん。

757 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:28:44.57 ID:A0kon6pN

顔出しが拙かったら、専用うｐローダもあります
モードに使えそうなカラオケも
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1378013327/

758 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:31:06.86 ID:A0kon6pN

>>756
結局は、ドリアン以外に当てはまる調も無いと言う事で決まった訳です

759 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:35:41.83 ID:A0kon6pN

私が見つけたDドリアンに良さそうなオケ
http://romanex.net/adlib/cgi-bin/main.cgi/130410_Dm_F_C_SmoothPop_oke.mp3

760 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:44:44.22 ID:yT3KzH7R

知ってる、知らない、の勝負はどうでもいいよ
上手いか下手かがすべてだろ
スレの主旨的にも
どっちでもいいからうpしてみろ
15秒程度の速弾きでもいいぞ？
それでもすぐ実力は分かるからな

761 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:46:26.60 ID:iHcxnycW

君が代は壱越調の律音階って説が名高いが、書いた本人の言質も何もないのに
推測に過ぎないが、ドリアンと言える材料はない。

762 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:47:18.96 ID:iHcxnycW

>>757
音聴けば俺だって分かるんだけど。

763 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 01:54:53.77 ID:xkhMnzl+

>>760
おまえの存在が一番どうでもいい

764 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 02:06:28.24 ID:nNG3NMHo

>>758
>>761が書いてる壱越調の律音階は要件満たしてるよ。
ドリアンは全く満たしてないけどね。だからきみの説は誤り。

765 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 02:07:33.02 ID:82DBgfk0

>>752
質問に答えられなくなると話を逸らすだけってほんとだったな

766 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 02:21:31.65 ID:Pvpt3rxB

おまえらすっげーーーーーーーくだらない話してるな
ギターとかどうでもいいから2chにここまで感情篭められるお前らの勝ちでいいよもう

767 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 02:32:13.81 ID:iHcxnycW

質問に答えられないと逆質問
↓
その質問の答えもいえない
↓
最初の質問に答えられないところを突かれると
うｐを要求するが自分はうｐせず

768 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 02:59:29.41 ID:A0kon6pN

話を戻すけどマイルスデイビスのカインド・オブ・ブルーの中の曲のように、一小節ごとに使われるモード音階が違ってくる事が多い
したがって、この曲はCイオニアンの曲だとかGエオリアンの曲だとか決め付ける事が出来ない訳です
そこが一般的な旋法(モード)とマイルスデイビスの提唱したモードジャズとの大きな違いだと思う
根幹にあるのは教会旋法だけど、その組み合わせがより複雑になってる
セッションの時も小節毎の指定された音階で自由に弾いて下さいってな感じなんでしょう
後、モードの場合のコードは、その小節で使われる音階の範囲で好きに使って良いと思う
マイルスデイビス自身が理論として残してくれてれば説明も楽なんだろうけど
私には、この程度の理解しかありません

769 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 07:52:49.87 ID:yT3KzH7R

上手いほうが正しい
下手なほうが誤り
結局そういうこと

770 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 09:35:03.96 ID:iHcxnycW

>話を戻すけどマイルスデイビスのカインド・オブ・ブルーの中の曲のように、一小節ごとに使われるモード音階が違ってくる事が多い

まさかflamenco sketchesじゃあるまい、でもあの曲は主音、おまえのいうところのキー（笑）が
C Ab Bb D G と毎小節変わるからこのバカの言ってる条件とは合致しない、さすがにここまでバカではないか、
まぁ、俺が知らない曲をこいつが知ってるわけがないから、なんか言い出すまでエスパー回答は避けよう、
とした結果がこれかよｗｗｗｗ全然お前がいってることと合致しないんだがｗｗてんでデタラメじゃないかよｗｗｗ
「多い」ってこれ一曲のみ、しかもこれ、間違いじゃんかｗｗ

お前がいってた、肯定したのはこの条件だよ↓
> >>モードジャズを聴けば分かると思うけど、キーがCだとしてもドリアンだけで演奏される事は無い
＞「同じ白鍵盤として主音を変化させてこそのモード」
＞「同じ主音のまま曲中で使われるモードが変わる曲」
＞「モードジャズの曲なら、だいたい前者が多い」

菊地なるよしのテレビとかラジオで表層だけ囓っただけの初心者バレバレｗｗｗ
で「多い」ってお前、お前が挙げたのこの間違った例1つだけかよｗｗｗ
他に毎小節キャラクターが違うモードでという極端なのはないよ。だって毎小節あるモードを示唆するには
1小節に最低でも8音ぶち込まなきゃいけないからなｗ仮にそうせずにスペイシーなフレーズを入れた時点、
また、クロマティックを入れた時点でモードは成立しなくなる。そうなると
バークリーメソッドのコードスケールと同じ事になるんだからやる意味がないんだよｗ
本当に馬鹿な奴だよお前は、自分で考える脳味噌もなく、菊地の受け売りしか話せないから
突っ込まれたら何もできない、反論できないんだ。死ねよド厨房ｗｗｗｗ
こんなレベルのド初心者だから俺のレベルすら分からないんだよｗお前がおれに勝てるわけないだろ無能ｗ
実践でも机上でもなｗ

771 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 09:53:36.08 ID:82DBgfk0

なんかよく解らんけど ID:A0kon6pNがでたらめ言ってるだけの初心者で
完全敗北したことだけはわかる。

772 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 09:56:11.60 ID:82DBgfk0

>>770
ソーワットはDドリアンモード→E♭ドリアンモードだっけ？
16小節2回8小節1回16小節だよね？
モードの代表曲がこれで他に有名なモード曲ってあんまりないだろ
一小節ごとに使われるモード音階が違ってくる事が多い、って全然そんな曲の実例ないんだろ。

773 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 10:08:09.49 ID:A0kon6pN

マイルスの残したモードセッション用の、これだけは守って好きに弾いて下さいみたいな譜面を参考に言ってるから間違いは無いはず

774 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 10:15:42.77 ID:iHcxnycW

>>773
お前、なんの知識もないのに、どこまでデタラメ貫き通すんだ。
間違ってるつーのバカがｗこれみろ↓
http://www.8notes.com/school/riffs/piano/miles_davis_flamenco_sketches.asp

>>772
> >>770
> ソーワットはDドリアンモード→E♭ドリアンモードだっけ？
> 16小節2回8小節1回16小節だよね？
うん

> モードの代表曲がこれで他に有名なモード曲ってあんまりないだろ
それなりにはあるけど
> 一小節ごとに使われるモード音階が違ってくる事が多い、って全然そんな曲の実例ないんだろ。
それはないよｗそれが有名曲なら俺が知らないわけがないし、俺が知らない曲であれ
有名曲ではないｗ
ただエバンスのPEACE PIECEがそれに近いかもね、という説もあるが
本人の見解がないし、誰かが分析しそれが統一見解になった経緯もないから誰も分からない

775 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 10:20:43.93 ID:iHcxnycW

>>773
そもそも俺がその曲の小節毎に使われてる主音まできっちり上げてるのに
なんでそういうデタラメを言い続けられるわけ？追求されたら即ウソってバレるじゃん。
俺にお前が間違ってるという証明をするソース挙げられる前に、お前がソースだせよ。

で、俺が細かく解説した
「他に毎小節キャラクターが違うモードで即興する」ということをやらない理由は理解できましたか？ｗｗ
無理だろうけどｗｗ
で、カインドオブブルーでの実験は大失敗とマイルス本人も認めて、
厳格に近い旋法はやらなくなったんだよｗ
ド素人は黙っとけ。

776 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 10:22:37.59 ID:thowO6ut

モードジャズは一小節ごとに変わって普通
和声が無いから劇的な変化は無いし気づかなかったり
基本はモダンジャズのコード奏法をモードに置き換えたもの
あまり難しく考えるな、考え過ぎるより演奏してナンボ

777 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 10:23:55.16 ID:ejH78J0B

>>773
ならその譜面だせば話が早いな

778 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 10:25:37.94 ID:iHcxnycW

>>776
とりあえずお医者さん逝った方がいいよ

779 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 10:28:59.43 ID:thowO6ut

>>778
何だよいきなり、IDが真っ赤だぞ

780 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 10:32:01.46 ID:iHcxnycW

>>779
デタラメ宣う奴には容赦なく突っ込むだけ。

12時までは時間あるからな

781 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 10:35:07.75 ID:thowO6ut

後は、こっちでやれ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1380460597/

782 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 10:40:15.55 ID:A0kon6pN

>>776
正論ですね

783 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 10:46:30.18 ID:nNG3NMHo

まだやってたのｗ
まさかフラメンコスケッチとはなあ。これ毎小節主音変わるから ID:A0kon6pN がいった前提と全然違うよ。

>>782
その参考にした譜面も出さず、完全論破されててまだそこまでいうの？
恥ずかしいとか思わないの？

784 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 10:48:53.60 ID:iHcxnycW

>>782
主音が同じで1小節ずつモードが変わる実例を一例も挙げられずに何言ってるんだこの気違いｗ

785 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 10:56:35.84 ID:82DBgfk0

>>782
>>773

だったらなんで譜面出さないの？またうそなんだろ。

786 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 11:32:53.06 ID:iHcxnycW

結局、持っている、と宣ったソース出せず逃亡ｗｗｗ

>>772
>16小節2回8小節1回16小節だよね？

AABA 各々8barね

787 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 11:36:14.12 ID:suYyWaDo

これが譜面だね
http://momi6.momi3.net/ms/src/1383359703584.jpg

788 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 13:32:55.17 ID:LZMYB8er

>>787
画質悪くてよく見えんが ID:A0kon6pNが間違ってることの証明になってることはわかる

789 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 13:48:45.43 ID:yT3KzH7R

自演か？ｗ
実力が無きゃ何も信じないけどな俺は

790 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 13:51:49.87 ID:nNG3NMHo

>>787
きみはだれ？
それは、主音が同じで1小節ずつモードが変わる実例じゃないので、>>788
のコメント通り ID:A0kon6pNが間違ってることの証明になってる

791 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 13:53:30.29 ID:nNG3NMHo

>>789
誰ひとりきみに何かを信じてもらいたいとは思ってないよ

792 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 15:39:36.11 ID:Pvpt3rxB

>>789
お前は可愛いなあ

793 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 21:33:06.21 ID:dVy3rBqV

>>790
主音が同じに見える君の脳を覗きたい

794 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 21:39:17.44 ID:iHcxnycW

>>793

774 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2013/11/02(土) 10:15:42.77 ID:iHcxnycW
>>773
お前、なんの知識もないのに、どこまでデタラメ貫き通すんだ。
間違ってるつーのバカがｗこれみろ↓
http://www.8notes.com/school/riffs/piano/miles_davis_flamenco_sketches.asp

795 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 21:43:29.69 ID:dVy3rBqV

上がってるから覗いたけどレベルの低いスレだ

796 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 22:55:05.20 ID:nNG3NMHo

>>793
「モードジャズの曲は主音が同じで1小節ずつモードが変わる」といってるのは ID:A0kon6pNで
自分は、そいつが挙げた例は主音が違う、っていってるんだけど。

797 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 22:59:16.47 ID:suYyWaDo

主音を勘違いしてないか？

798 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 23:14:02.85 ID:suYyWaDo

>>768
これを確認したけど、主音が同じでとは記されていない

俺たちがモードセッションする時は五線譜なんて渡さない
小節毎にモードの音階名を書いた紙を渡すだけ

799 ：ドレミファ名無シド：2013/11/02(土) 23:42:04.88 ID:nNG3NMHo

>>797
誰が？

旋法とコードスケールの区別つかないやつが
旋法の主音のことをキーとか言ってたって話だよ
説明がたいへんだからスレの内容をちゃんと読んで。
>>768以前にそいつが
> モードジャズを聴けば分かると思うけど、キーがCだとしてもドリアンだけで演奏される事は無い
といって、その実例としてだしてきたのがMilesのフラメンコスケッチ
だから前提が狂ってるって話。

>>798
フラメンコスケッチは登場する5つのモードは全て主音が違う
その内容は>>794に張られてるでしょ

800 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 05:13:50.84 ID:YD7c4K64

>>ID:A0kon6pNが演奏うpで勝負しないかと持ちかけてるのに理論自慢野郎が見ないフリして逃げ回ってるのは笑うところですか(笑)
結局なんにも弾けないけどくだらん議論は大好きってことやねw
いくら理屈語れても演奏できなきゃ何のイミも無い
恥ずかしくないのかね、｢俺はこの理論知ってるんだぞ～｣ってw
ゴタク並べてねーで演奏聴かせてみろよ口だけド素人が

801 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 05:23:46.07 ID:YD7c4K64

ジェットトゥジェット楽勝w
→うp無し

ま、これが｢弾けない｣ってこと

802 ：うpしない言い訳w：2013/11/03(日) 05:32:05.05 ID:YD7c4K64

762:11/02(土) 01:47 iHcxnycW >>757 音聴けば俺だって分かるんだけど。

…こりゃすげえw
誰だよマジでw

ってゆーかピロピロはニュアンス無いとかジャズは自由自在とかさんざん威張ってたんだから色んなニュアンス、スタイルで弾けるハズだろ、申告通りの腕ならなw
何ならID:A0kon6pNに速弾きアドリブ弾いてもらってそれをID: iHcxnycWがそっくり弾いてやったらどうだw これならバレないぜw
さて、ID: iHcxnycWはどんな笑える言い訳して逃走するのでしょうかw 乞うご期待www↓↓↓↓↓↓↓↓↓

803 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 09:37:40.77 ID:Idm5IfHo

キチガイあぽーん推奨　ID:YD7c4K64

804 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 11:13:57.98 ID:VoB7HtnL

なんだ、またメタラーが基地外認定される話か。
十数年２ちゃんやってるが、全然変化がないな。
他の板でも同じように荒らしてる奴がいたが、
とうとう楽作板にまで出張して来たのかｗ

805 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 11:16:02.64 ID:i7/pgzhp

>>音聴けば俺だって分かるんだけど
アンプとかエフェクターで音変えりゃいいじゃん
議論よりアドリブ勝負を皆見たがってるんじゃない

806 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 12:05:22.23 ID:YeWXMtsJ

ID:YD7c4K64
要するに↑みたいな池沼を虐めるスレで、こいつは見事に踊ってるってこぅたろ。

メタラーとしてもこいつはイタすぎて通りがかっても目を合わさずスルーするレベル(笑)

807 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 15:00:44.63 ID:YD7c4K64

えっ何？ピロピロはレベル低いっつうからじゃあ演奏聴かせてよって正論のどこがおかしいって？w
納得のいく説明してみろよ、出来るもんならなw
単発がいっぱい湧く割に誰もうpしないんですねw
口だけ理論博士はビビって死んだフリですかwww
威勢の良さはどこ行ったよw

808 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 15:49:45.21 ID:gtftekEm

「ピロピロはレベルが低い」
これが正論だよね

809 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 16:35:46.47 ID:MZ56C3+Z

ジャンルやフレーズに関係無く速く弾ける越した事は無い

810 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 16:58:27.02 ID:pPloLljc

生半可に練習したって誰もがピロピロ出来るものじゃないんだから
否定したくなるやつが出てくるのも分かるけどね
けいおんでも弾いてなよ。。

811 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 17:07:47.27 ID:Fex5AJQJ

ジャズはポロロロ

812 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 17:24:31.82 ID:gtftekEm

例えばパットマルティーノ程度は絶対的速度は大したことないけど、ピロピロくんにはコピーできない

せいぜい職人の握った寿司に形が似てるだけの、飯に魚の切り身乗せただけのものしかできない。

マルティーノがアドリブしてる例えばレイジーバード、これを世界的一流のピロピロ屋さんにアドリブで弾けといっても手も足もでず立ち尽くすだけ。

813 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 18:15:35.49 ID:sPv0lFtj

他人の曲をコピーでしかもアドリブで弾けと言って
弾けるやつが居たら見てみたいな

814 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 18:19:09.66 ID:pPloLljc

コピーや再現という事に何だか価値を重く置いてるけど
大事なのは表現力を付けて真似の出来ない自分の音楽を作る事だよ
それはメタルでもジャズでもジャンルは何でもいいよ
そもそもメタル畑にジャズは弾けないからね

815 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 18:29:31.92 ID:Fex5AJQJ

クラシック音楽は？

816 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 19:12:15.92 ID:nLp8ghNU

>>813
は？

817 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 19:15:10.47 ID:nLp8ghNU

>>815
フィギュアスケートの規定

818 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 19:27:02.21 ID:MZ56C3+Z

>>813
コピーすればするほど引き出しも増えてアドリブにも幅ができる

819 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 19:36:18.43 ID:pPloLljc

だからセッションならそれでいいけど
ロックやメタルはコピーやアドリブじゃ売れないんだよ
曲構成や歌が良くないとダメなの

820 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 20:07:49.24 ID:i7/pgzhp

まあ柔道世界一の小川直也より猪木の方がプロレスうまいし・・・
マルティーノって人確かにうまいと思うけどポールギルバートとか
弾けんのって事なんじゃない
それぞれ得意な分野でいい仕事してんだしなんで争うんだろ？

821 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 20:16:39.50 ID:Fex5AJQJ

そういう単純なことですよ
クラシックギタリストにはジャズのアドリブ弾けないからジャズギタリストが上みたいなのは言いがかりだろ～

822 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 20:19:28.85 ID:pPloLljc

叩くポイントによってそいつがどこに固執してるかがよく出てるよな
アドリブ派はメタルの速度や音数の詰め込みが気に食わないんでしょう
上手い速いじゃなく楽曲重視派ならどちらのジャンルにも理解を示せるのに

823 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 20:26:57.13 ID:MZ56C3+Z

最近のジャズも技巧に走りすぎて旋律の美しさが忘れられてる

824 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 20:30:53.28 ID:MZ56C3+Z

こう言ったスローなジャズも良いもんだ
http://www.youtube.com/watch?v=LdmxCg-6utM

825 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 20:35:55.15 ID:nLp8ghNU

>>822
メタルだってピロピロ弾かずに我慢してる曲、箇所もあるからそれはよい

問題は強弱、譜割りが一本調子なとこ

826 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 20:58:45.78 ID:YD7c4K64

>>812
偉いのはマルティーノであってお前が弾けるわけでもないのに威張るなと何回言えばわかるの？
お前も何もできず立ち尽くす雑魚の一人でピロラーと何も変わらんよ

827 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 21:25:55.92 ID:pPloLljc

クリーン時はピッキングの強弱でニュアンス変化が出やすいけど
ディストーション強くかけるとピッキング強弱あまり関係なく一定出力が出るからね
それが画一的な原因かと
リズム感やグルーヴ感は別問題で個人差あるけど
譜割りが規則正しいのはそういう音楽ジャンルだからとしか言い様がないかな

828 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 21:53:51.17 ID:nLp8ghNU

>>826
お前がいちばんこのスレ名物の笑い物なんだよ。まだわからないの？

829 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 21:58:23.99 ID:nLp8ghNU

>>827
そういうことだな。
音楽の豊かさの部分の半分以上を放棄してまで、ピロピロに特化してるからつまらないんだ。

830 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 22:02:29.09 ID:Fex5AJQJ

まあそれもジャズとかクラシックの考え方なんですけどね

831 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 22:11:58.11 ID:pPloLljc

>>829
だからメタルには歌がメインにあるし
様々なバッキングや繋ぎやリズムでも魅せないと曲として完成されないと思う。
インストでソロプレーばっかやってるメタルは売れないに決まってるんだよ

832 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 22:33:11.12 ID:i7/pgzhp

プロレスの試合で地味な寝技や空手の蹴りばかりでは駄目という事だな
ガチよりもお約束が楽しい世界もあるよね

833 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 22:47:36.73 ID:pPloLljc

まあメタルにも様々だからな
プロレスもあれば音楽やってるのもあるし
そこは好みの問題だから好きな方楽しめばいいと思うよ

834 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 22:53:14.03 ID:pPloLljc

ヤフオクチェックしてるから
もうちょっとこの板いるぞ　

835 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 23:02:39.15 ID:YD7c4K64

>>828
ふーん、メタルはレベル低いとか俺は上手いとか偉そうなことばっか言ってうpしろと言われたら逃げ回るお前は笑い者じゃないのか

理論博士の人格もちょうど逃亡してるし分かり易すぎるんだよ、馬鹿。
いい加減認めた方が楽だよ弾けないってな

836 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 23:24:33.30 ID:MZ56C3+Z

>>835
メタラーがモードに口出しするから話が噛み合わなくなるんだよ

837 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 23:56:27.60 ID:hn62jmGQ

だいたいのメタラーもそれ以外の人も餅は餅屋、ピロピロって恥ずかしいけど大道芸的楽しみもあるし
それでいいんじゃないかな、でコンセンサス取れてると思うんだが
「速弾きサイキョー、ニュアンスコピーしろー、うｐしろー」っていってるジャズコンプの低脳虫けら一匹が浮いてますよね。

838 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 00:01:43.38 ID:pPloLljc

ちょくちょく出てくるふーんがツボった

ジャズのモードは俺も分からないよ
マイナースケールを転回してロック式インプロするならそれなりに出来るけど
音階の並びを把握くらいはしてないと曲作っても流れのないキー進行になるよ

839 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 00:02:58.88 ID:mg3bXZqs

>>824
ジャズの曲を、ジャズ弾けない人が弾いて玉砕してる恥ずかしい姿だな。
高中ってギター下手くそだから非常に見苦しい演奏になっている。そしてセンスなさ過ぎ。
まだクラプトンのオーバーザレインボーとかの方が潔くていいと思うな。
この類の演奏で最高峰なのはベックのグッドバイポークパイハットで
これはジャズのやつがやってる演奏を、ペンタ一辺倒のロックギタリストが凌駕しているという
希有な例。

840 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 00:06:10.61 ID:hn62jmGQ

>>838
「ちゃんとした」モードがいちばん簡単でバカらしくてつまらないものだよ。
だからだれも今は「ちゃんとした」モードはやっていない。
モーダル、はみんなやってるけど。

841 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 00:40:05.71 ID:kA3id2tE

モードってこれ？
http://youtu.be/jrqe6rY4dqs

842 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 01:01:26.78 ID:W6wj+SP4

どんどん知識や反復練習で培った技術至上の議論になる不思議。
お前らの議論には感情が篭ってない。

843 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 01:07:52.78 ID:WOF1PWOg

モードジャズはだいたい「同じ主音のまま曲中で使われるモードが変わる」といってたアホな知ったか君は
結局、一例も挙げられないまま逃亡しましたね。

844 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 09:51:55.14 ID:46d3xgJm

>>839
それでオマエは上手く弾けるのか？
聴専門的発言は、楽作板では御法度
>>843
それも一種のモードチェンジだな

845 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 12:16:09.07 ID:qG1zhrjN

>>844

> >>843
> それも一種のモードチェンジだな

ああ、そうだが
それで、モードジャズは小節ごとに主音が同じモードが変わる、ほとんどそうだ
といって実例がひとつも出されてないことを指摘されてるんだが
何をいってんだ

846 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 13:13:10.11 ID:djcOtEOB

ちゃんとしたモードはむしろメタルそのもの
特にスラッシュメタル
ズンズンと低音を刻んでコードチェンジせず好き勝手にやるのがちゃんとしたモード

847 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 14:04:08.58 ID:WOF1PWOg

>>846

848 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 14:49:04.81 ID:f5HGWhMh

>>845
俺にはキーが同じで主音が変化すると受け取れたが

849 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 15:18:50.75 ID:qG1zhrjN

>>848
モードは調性音楽じゃないのだから、最初からキー、調性という概念がないの。
だからそれじゃ辻褄合わないんだよ。
「モードのキー」とか言ってる時点であの馬鹿の説は既に破綻してるわけ。
だから解る人がみれば、その瞬間から、こいつはド素人だ、ってのが分かるわけ。

てか、そんなイミフな解釈できるってきみがその本人とか？

850 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 15:25:54.27 ID:qG1zhrjN

>>848

さらに補足しておくと
調性音楽の長調の任意の調、例えばハ長調、Cメジャーキーと同じ音列になる旋法はあるし
それで主音を変化させることはできる。
例を挙げれば、Cアイオニアンモード≒Dドリアンモード≒Eフリジアンモード～～（以下略）だ。
（しかし長調と旋法は関係ないのだから「キーが同じ」というのとは違った概念）

百歩譲って、こんなデタラメでもこれが「キーが同じで主音が変化する」例だ、が成立したとしよう。

しかしあの馬鹿の説「モードジャズのほとんどはそれ」通りの実例は一例もなかったわけだ。
なにしろ唯一挙げた例（しかもカインドオブブルーの中の一曲、といっただけで曲名や使ってるモードすら挙げられなかったので
皆がエスパーレスしただけ）がそれに該当していなかったというメチャクチャな状況。

851 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 15:30:25.63 ID:qG1zhrjN

そして例の馬鹿が間違っていたことを示す実例が挙げられ→>>774
例の馬鹿は別人を装い現れて、フラメンコスケッチーズで使ったモードを表したとされる譜面をうｐした>>787
が、この例は主音が毎小節異なっており、自らの説が誤っていることを証明することになったｗ

こいつの他の書き込みをみるに主音という概念すらも理解していない可能性が高い
もしくは開き直って、攪乱のため、デタラメを言い続けているかｗ

852 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 15:37:48.37 ID:qG1zhrjN

分かりやすく言うと調＝主音なわけ。
だから例えば同じくカインドオブブルーに入ってるso whatはDドリアンモード→Ebドリアン→Dドリアン
ドリアンモードの平行調だけで構成されてる、という言い方はできるが
調号が同じモード＝同じ調ではない
これを例の馬鹿は分かっていない。

853 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 15:59:37.10 ID:WOF1PWOg

その通りだけどもういいでしょう。叩いてる側は分かってるけど本人にいくら言ったところで理解できるわけじゃなし。

854 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 16:02:30.95 ID:f5HGWhMh

調＝主音で行くとモードチェンジの説明が付かなくなるぞ

855 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 16:09:06.77 ID:f5HGWhMh

無知なので発言は無視してくれ

856 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 16:25:56.34 ID:7t2pqwya

>>854
例のやつは、調号が同じなら、キーは同じと思ってる。調性音楽で平行調抜きに考えればそれで正しいが
旋法では調号が同じでも調は違うってことを言いたいんだろ
>>850 >>852合わせてみると理解しやすいと思う

857 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 18:00:45.03 ID:qG1zhrjN

元々の馬鹿の発言はこうだ
>>698
> モードジャズを聴けば分かると思うけど、キーがCだとしてもドリアンだけで演奏される事は無い

これを踏まえて
調性音楽において楽譜に調号のない状態（ピアノの白鍵のみ）→Cメジャーキー＝ハ長調、Aマイナーキー＝イ短調

旋法において楽譜に調号のない状態（ピアノの白鍵のみ）→Cアイオニアンモード、Dドリアンモード、Eフリジアン～以下略
これを「キー」と呼ぶというバカげたことが根源になってるからおかしいんだよ

無理矢理、機能和声抜きに考えて
ハ長調≒ハ長旋法、イ短調≒イ短旋法としよう、そして分かりやすいようにこう言い換える
ハイオニア旋法、ニドリア旋法～～イエオリア旋法～～

調号が同じで、構成音が全く同じでも主音からのインターバルが違えば、異なった種のモード、旋法が成立するのは
当たり前。

858 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 18:04:51.88 ID:qG1zhrjN

しかし「調号が同じで、構成音が全く同じでも主音からのインターバルが違えば、異なった種のモード、旋法」を
1小節ずつ違えて演奏することがモードジャズにおいては大多数、というのは奴の妄言に過ぎず
そんな実例はない。

859 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 20:23:40.93 ID:JC/E3489

キーの話は今しなくてもいいんだよ
こんがらがるだけだから

860 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 20:25:41.99 ID:BQ3BUCmh

>>837
餅屋より餅を上手く作れるとか言い出したら嘘つくなって話になりますよね^^
さんざんピロピロはレベル低いとか言っといてうpしろと問い詰められたらブレまくりってことでいいですよね^^
餅は餅屋、このスレでうpも無しに大口叩いてるアホにメタルは弾けないって結論でいいですね
もうやめとけ、恥かくだけだから。

861 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 20:33:15.68 ID:BQ3BUCmh

メタルは速いだけ、ジャズは自由自在とか言っといてうp要求から逃げられなくなると｢餅は餅屋｣（爆笑）
トーンダウンﾜﾛｽwww
これぞ、負け犬

862 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 20:44:37.16 ID:8PP5k//4

早々に豚程度までの速弾きをマスターした音楽エリートは底の浅いピロピロなどあっさり切り捨てて卒業し
シュラプネル系経由、もしくはそのままジャズに行く。

エディヴァンヘイレン、ゲイリームーア、ジョンサイクス程度、80年代なら速弾きと言われたレベルにも
到達できなかった負け組の中で「オッサンになってからピロピロとか恥ずかし……」とHRHMをやめたものの
まだピロピロ魂が抜けてない厨房親父は、ハードロック崩れの似非ブルースへ転向（SRV,ゲイリームーア晩年）

オッサンになってもメタルやってるのは、ジャズやブルースに到達できなかった恥ずかしい負け組劣等種だけ。

863 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 20:49:41.71 ID:JC/E3489

俺などは一貫して
「メタルはコピー能力に関してならジャズの連中を上回る」
と言ってるがね
そう言うと、「コピー(笑)」ってジャズ珍はすぐバカにするだろ
でも「どんなフレーズであろうと物理的に弾きこなせる」
というのは、とりあえず優秀なギタリストとしての第一条件だろ

理論は知ってるがテクニックが無い奴＜理論は全く知らないがテクニックはある奴
こういう図式であることは間違いないわけよ
前者は要するに実践力の無いゴミに過ぎない

864 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 21:49:30.10 ID:U+/jmcQs

メタルって音楽じゃなくて、ただの反復運動だろ

865 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 21:58:02.67 ID:7t2pqwya

>>863
メタルにコピー能力なんてないじゃん
メタルの奴なんてろくにコードも押さえられないのにどうやってコードソロ弾くの？

しかもお前なんて聴き専のゴミカスだろｗ

866 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 21:59:30.10 ID:7t2pqwya

>>862

> オッサンになってもメタルやってるのは、ジャズやブルースに到達できなかった恥ずかしい負け組劣等種だけ。

一応やってるだけいいんじゃね？
例の完コピガー、のピロピロ君なんてパワーコードも満足に弾けないのにキャンキャン吠えてるんだからｗ

867 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 22:21:30.30 ID:BQ3BUCmh

>>ID:7t2pqwya

さっさとご自慢のコードソロ弾いてうpしろ口だけ野郎w
虚勢を張れば張るほど追い込まれる事にいい加減気付け池沼

868 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 22:23:10.61 ID:n5xh/Mgk

>>863
> 俺などは一貫して
> 「メタルはコピー能力に関してならジャズの連中を上回る」
> と言ってるがね

あははは、君面白いねｗｗ
ミスターピッグ（）とかいうピロピロのコピバン（）でなんかのコンテストの賞とったっていうアンチャンに
教えてたことあるけど、何の変哲も無い4声のメジャー9thとか押さえられないｗ
パワーコードを除く2声以上の和音が4分音符以下の音価で動くと全然弾けないんだよｗ
コピーなんて全然できないのｗ

結局、挫折しちゃって、つらくなったのか貸したCD持ったままフェードアウトｗ
3年以内にジャムとか出られるぐらいまで頑張る、とか啖呵切った手前、俺に合わす顔ないのか
親にCDと滞納したレッスン費持ってこさせてそのまま消えたｗｗ

これが現実です

869 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 22:25:51.53 ID:BQ3BUCmh

何で素直に｢弾けません｣が言えないのかホントわかんない
一応ジャズやってるけどその世界じゃ糞以下で雑に扱われていつも小さくなってる雑魚オヤジかなw この劣等感丸出しのしつこさはwww

870 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 22:33:26.76 ID:BQ3BUCmh

>>868
妄想がひどいみたいだから早めに入院した方がいいな、君は
百万歩譲って仮に実話だとしてもそんなただ一件のケースでは万単位のメタラー全員の能力を断定する材料になり得ないのは分かるよな？
思うにお前の口が臭かったとかで逃げたんじゃねぇのw
性格は言うまでもなく陰湿なクズだし顔つきにもそれが出てるんだろうwww
何でも人のせいにすんなや、人生失敗オヤジwww

871 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 22:38:41.06 ID:BQ3BUCmh

一応指摘しとくかw
ID:7t2pqwya＝
ID:n5xh/Mgk

言うまでもないがねw
別人だと言い張るのは勝手だが言ってることはソックリだしうpしないところも同じw
こっちは口だけ野郎が２人いるってことでも全然構わないぜwww

872 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 22:42:22.39 ID:n5xh/Mgk

さて、今日もメタル同士にもバカにされているピロピロ君のイタい妄想が始まった模様ｗ
もうVPNも使えない、携帯じゃほとんど書き込めない2ちゃんで自演なんてできんぞ。

873 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 22:44:12.94 ID:BQ3BUCmh

>>872
負け惜しみはいいからお前の腕を証明してみろ脳内ギター講師ｸﾝ（嘲笑）www

874 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 22:57:08.31 ID:JC/E3489

>>868
お前がコードワークが得意でも速弾きが苦手なのと同じことじゃないのか？
ならばそのあんちゃんと同等かそれ以下と世間では見られるだろうな
独りよがりに自分が勝ってると思い込んでるだけだよ

875 ：ドレミファ名無シド：2013/11/04(月) 23:25:32.36 ID:G2tGyiqe

>>873
前々から思っていたが、お前は一体誰と、何の話をしてるんだ？
言いたいことがあるならあるでいいが、その場の話題にかすりもせずに喚いてるとケンカのしようも無いぞ

876 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 00:03:12.66 ID:Yg/syLTT

実際この板脳内ギターヒーロー気取り多いからなぁ・・。
「インギーなんてド下手俺様のが上手いwww」
なんて戯言何度も見たぞww
で、うp求めると
「俺様のプレイはタダじゃ聴けねぇんだぜwwww」
とか言って大抵逃げるのよ。何でかね?
この前もさぁ、自宅アンプスレでランディ・ローズdisってたプロ気取りがいたしよ

877 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 00:08:15.77 ID:RTB+pZl7

>>863
メタラーの大半はジャズのコピーなんてしないんだから単純に比べられないだろ。
コピー能力とは耳の良さ(採譜力)+演奏力だけど、メタルだけ弾いてる人間が
全くといっていい程耳慣れないジャズのライン、コード進行、ヴォイシングをそう簡単に聴きとれるとは思えない。
当然何やってるかわからなきゃ弾けもしない。
聴き専の奴はともかく、ジャズを学んでプレイしてる人間はジャズのコピーを沢山してきているんだよ。
その重要性を知るが故にコピーするという行為をバカにするようなジャズ弾きなど居ないと断言できる。
ジャズなんて全く知らないあんたのような人間にはわからないだろうがね。

878 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 01:44:30.41 ID:SkwDiF+R

http://www.youtube.com/watch?v=XlxwG06AP58
最近はマイケル・ランドウさんしか聴いてないわ
ギター音楽ではっとさせられる演奏ってもうこの人くらいかな

879 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 02:01:28.31 ID:eWD1e08C

>>876
ランディローズｗあんなのお前より下手なんじゃねーのｗｗ
ディスられて当然の過大評価底辺プロだぞ

>>874
俺もメタル経由ジャズ弾きだけどお前よりはそうとう速く弾けるだろうなｗ
今の一線級には負けるけど

880 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 02:08:38.24 ID:eWD1e08C

ランディーローズ崇拝してるってだけで、そいつが下手くそなのは確実といえよう。
あれを誉めてるプロもいるが本音は「ピロピロ弾けないやつもメロディック（）とかいって誉めてる俺カッケー」だからｗ

881 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 09:04:08.75 ID:He732/QH

あかん、本当のこといっちゃった人が…
深夜の交通整理バイトから帰ってきたあとこれをみてまたピロピロ君が火病っちゃうよ……

882 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 09:14:21.54 ID:He732/QH

>>863
ｗｗ
こんなこといってたんだｗ
ピッキングの強弱もつけられないメタルはフューのコピーすらできないよ(^_^;
できてたと思ってるのは「耳が悪くてわかってない」人だけ。

馬場孝喜
http://www.squeeze-jp.com/vate/vate21/interview.html
阪大卒クラピ→デスメタラー→ジャズ

関根彰良
http://www.akirasekine.com/biography.html
東大卒クラピ→メタル→ジャズ

還暦前のジャズギタリストの圧倒的多数はメタル経由です。

883 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 09:35:53.31 ID:JCk34OMa

メタルの連中も年齢と共に幅を広げて行くんだよね

884 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 10:12:14.89 ID:G6KVtNmx

>>863
ちゅーかジャズって基本的に定石フレーズの組み合わせだからどっちかと言うとコピー漬けだろな。

885 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 10:41:04.68 ID:eWD1e08C

自分はギターのコピーはしなかったな。
バップのメカニカル系な曲のテーマとフレーズ集はやった。
ギターのコピーしてもオリジナリティが～っていう高尚な理由じゃなく
ジャズギターつまんなかったから。メタルほどではないがｗ

886 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 10:53:42.07 ID:JCk34OMa

分散和音連続系より、チックコリアのように主題がはっきりした曲をギターにアレンジして弾くのも楽しい

887 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 11:06:36.80 ID:He732/QH

>>886
何が言いたいのか分かりかねるけど、
ビバップ的な曲より、ポップなメロディの方がギターにアレンジして弾くのも楽しい
って解釈でおｋですか？
例えばどんな曲？
反論とかそういうんじゃなくてどういう認識なのかな、と。

888 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 11:42:49.24 ID:K5Q2FHd4

ランディローズはここで出したらいかんわw
ジャズ研にーちゃんより遅弾きやしクソ下手、死んでなければ
数年でシーンから消えてたはずや。

889 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 12:17:41.51 ID:He732/QH

緊急大議論：なぜヘビメタギタリストは万能なのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1383305941/

兄弟スレみつけた、こちらも楽しそう

890 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 12:52:37.15 ID:He732/QH

結局、見事にデタラメモード君は逃げたなｗｗｗ
痛すぎるｗ

891 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 12:57:11.31 ID:8lh8uv45

>>877
ああ言葉が足りなかったわ
採譜能力とかはまあ無理だろうな
メカニカルとだけ言ったほうが良かったか
それもフラットピッキング限定な
例えば、パガニーニのカプリースの1節を両者に同時にコピーさせてみりゃいいわな
また、メタルギタリストがジャズギタリストのテクニカルなプレイを
弾けるわけが無いというなら実際に実演した上で弾かせてみればいい
まあおそらくコピー困難とみてるのは、そうした譜割等が整然としたメカニカル
なもんじゃなくて…って話だろ？
メカニカルがダメだからといってそういうとこにいつまでもスガってる
のがジャズギタリストの悪い点だな
オベルグとか最近のジャズギタリストはそんな感じではないけど

892 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 13:14:35.31 ID:F4g0gfL6

ランディ貶すのが寧ろ恥ずかしい事とおもうのだが、若いっていいなw

893 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 13:22:46.97 ID:X1ngm6nA

ジャズもメタルも一流のGuthrie GovanやFrank Gambaleなんてのもいる

894 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 13:29:49.99 ID:eWD1e08C

>>891
>また、メタルギタリストがジャズギタリストのテクニカルなプレイを
>弾けるわけが無いというなら実際に実演した上で弾かせてみればいい

なんでこう頭弱いピロピロってのは単音弾きにしか目がいかないのだろう
ピロピロの能力ではハーモナイズドベースラインもコードソロも手も足も出ないから無理ｗ
コードソロてかコード単体押さえられんだろ。
てか、ハーモナイズドベースラインとかコードソロって何か知らんかお前はｗ
http://www.joey-web.com/jazz/adlibTechnique/walkingbass.html
これな、めちゃ遅いテンポだけどピロピロには不可能だわ

あとカプリスやらインベンションは高柳門下だと半年間みっちり弾かされるからなｗ
ジャズギタリストは「すべて」と言っていいぐらいロック経由、ほとんどはメタル。
もうみんな言ってるけどこれは事実、トップクラスのピロピロレベルまではいってなくても
お前程度のヘタレぐらいは余裕で弾けるわけ。
名前上がってるランディーローズなんてギター始めて1年で余裕のレベルだしｗ

895 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 13:32:58.40 ID:eWD1e08C

>>892
オッサンになってもまだランディーローズが技術的に巧みなギタリストと思ってるのか
気の毒になあ、だからいつまでも下手なんだわお前
メタル厨でもランディローズのヘタレっぷりに気付いた奴はさっさと上手くなるが
気付かない奴は永遠にヘタレのまま
そこそこ弾ける奴でこいつを誉めてる場合、前述の通り
本音は「ピロピロ弾けないやつもメロディック（）とかいって誉めてる俺カッケー」だからｗ

896 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 13:52:16.64 ID:8lh8uv45

>>894
で、単音弾きじゃメタラーにぶがあると暗に認めてるような感じだが、OK？

897 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 14:02:13.34 ID:eWD1e08C

>>896
暗にじゃなくて単純な一本調子の速度ならメタルの一流が圧倒的に速いだろ。誰しも認めてるよ。
細い弦で強烈に歪ませた音で、ひたすら速弾きに特化させたセッティングをつくって書き譜を
何度も練習した挙げ句、無味乾燥で抑揚のないピロピロしかできないとはいえ事実は事実。

けどジャズをマスターした奴の大半ははトップレベルまでは行かなくても
その辺の御山の大将レベルのピロピロは過去にやってた、ってだけの話だわ。
どうしてもそれに納得できないイタイ厨が一匹いてひとりで頑張ってるだけｗｗ

898 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 14:12:26.47 ID:eWD1e08C

あとな、元メタラーとしていっとくが「ピロピロやれないやつがピロピロ否定するな」
この意見だけは、例の頭弱いピロピロ一辺倒厨と同じ意見だ。俺はもうピロピロ弾けなくなってるけどな。

もうひとついっとくと、将来、ジャズギタリストの頂点にたつやつはおそらくメタル出身者だろう。
てか既にジャズ弾きはメタル出身ばかりなのは何度も言ってる通りだ。
メタルのピロピロで基礎的なメカニックを身に付けてたから、ジャズもすんなりやれるようになるんだよ。
最初はメタル譲りの糞みたいなアーティキュレーションでしか弾けないから苦労するがなｗ

>>893
Guthrieなんてジャズ弾けてねえよｗｗこいつはただの典型的ぴろぴろ。
自称ジョンスコ風とかいうの弾いてて笑ったわ、全然似てねえのｗ
ギャンバレはGuthrieと違ってジャズの方法論はきっちり知っててジャズスタンダードを独自の
解釈で即興できるが本質的に4ビートでバッピッシュな演奏できるようなジャズは全く弾けない。

899 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 15:03:24.56 ID:X1ngm6nA

ID:eWD1e08C
こいつは、批評ばかりして良い気になってるクズ

900 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 15:16:36.89 ID:tWPepRRv

クズではない、言いたい事は分かる。
そのジャズギタリストの頂点に立つのがメタル出身者ってのが気になる
完全にメタルを捨ててジャズに行けるかね？
俺はメタルがどうしても好きだから他ジャンルの要素はもっともっと取り入れたいが
あくまでHR/HMが根っこ

901 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 15:18:14.39 ID:He732/QH

緊急大議論：なぜヘビメタギタリストは万能なのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1383305941/

みんな兄弟スレにもきてよｗｗｗ
ID:8lh8uv45 の人の稚拙な意見完全論破しちゃってゴメンm(__)m

>>899
ｗｗｗ
反論できないんだね、悔しいねっｗｗここでもガスリーの名前でてんだね
こんなの絶対いると思って、あっちのスレで先回りして
「ガスリーがジャズ弾けるとか思ってたりする恥ずかしい人？」とか書いておいたけど
やっぱりいるんだね、恥ずかしいのが。

902 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 15:24:32.49 ID:X1ngm6nA

ガズリーはジャズの進化系

903 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 15:26:50.24 ID:tWPepRRv

ガスリーはロックファンクの進化系でしょ

904 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 15:32:05.72 ID:eWD1e08C

>>900
お前はよく分かっている
メタラーとして、なかなかのレベルに到達してる、したとする。
演奏力だけ考えて、同業にどこで差をつける？速度か？速度はもう限界付近まで来てる。
アーティキュレーションはブルース研究すればある程度身につく。
次はフレージング・即興力だろ、そうなるとジャズ方面行くのは必然。
しかし半端なことをやってても結局ジャズ風のフレーズすら身につかない。転調上でアドリブなんて
本気で勉強しないと全くできない。俺の場合そうやって悩んでどっちつかずでやっていってるとき
街のセッション等で凄腕のジャズ屋と触れて、こういう凄い人達と一緒にやれるならメタルなんてどうでもいいや、と
思ったのが完全転向のきっかけになった。
それまでに培った速度を捨てるハメになるから葛藤はあるよ。
急に速度は落ちないだろ？と思ったら大間違い。強弱を巧みにつけたり
よいサウンドを出したり、指での和音引きを演奏中に即切り替えたりするために
速度に特化したピッキングフォームを捨てなければならない。
が、昔取った杵柄、ピロピロ時代に弾けた絶対速度までは行かないが、
その分、巧みなアーティキュレーションを身に付けた上で、必要十分なスピードは出せる。
最終的にそんなことしなくなるがなｗ

905 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 15:36:23.95 ID:JCk34OMa

ジャズギターはアコギ以外認めん
ジャズはアコースティックな音楽

906 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 15:40:46.18 ID:eWD1e08C

アコギでドジャズ弾いてる人は絶望的にいないぞ。
ジプシー系に少々と、異端系（）のガボールサボぐらいか。
他にジャズもちょっとだけ弾けますよフュージョンギタリストの
コリエルとアールクルーとか。
ジャズってのは語法だから媒体は何使っても構わん。
フロイドローズついたストラトだろうがプレシジョンベースだろうがジャズはジャズ。

907 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 18:20:28.82 ID:He732/QH

http://www.youtube.com/watch?v=kNmsZMErFS0&list=PL7822CD5C59F346C0

向こうのスレにも貼ってきたリンクですけど、最近のジャズギタリストはこんなもん。
最近といってもふたりとも50歳ぐらい？もっと下の世代の人ならなおさらピロピロやりこんでるよ。
書き譜をノイズなく再現するのが偉いとされるメタル厨的（こっちも厨房のころはそれが偉いのだと思ってたけど
今になってみればなんと無意味なことか、、）には今ひとつの演奏だろうけど、他の事にも融通が利く
ブリッジに手をベタ置きしないスタイルで弾くと多少はこうなっちゃうんですよね。

あっちでID:8lh8uv45 の人がいってた
---------------------------------------------------------
「どっちが単純に投手として上か？」って話であって、直球の豪速球
しかメタルは投げれないかもしれないが、直球の豪速球を球種として持つ
のはとりあえずは良い投手の最低条件だろ？
---------------------------------------------------------
ってアイタタな話を踏まえて喩えると
メタルの人の多くは確かに150kmの速球投げてるのは確かだけど一本調子で簡単に打たれる棒球ばかり
そんな150km超の速球より、combination等で抑える楽しみを知ってまっすぐへの依存をしなくなる
（ジャズへの転向）そして自分の頭で配球をTPOによって考える（アドリブ）。
それでも元々速球派だから150kmは出なくなっても145kmは投げられる、そういう状況が上のLinkの演奏ね。

908 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 18:28:10.90 ID:He732/QH

ランディローズか、、↑のジャズ弾きの速度が145kmとしたら130kmだね。
若くして逝った涙のエース、って判官贔屓な付加要素で10km水増し、
球筋が綺麗だったとか大げさに伝えてる懐古厨の大げさなヨイショで
本来ならB級評価で終わってた人が歴史に残る名プレイヤーにされちゃってるｗ

909 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 18:36:46.43 ID:He732/QH

>>891
> また、メタルギタリストがジャズギタリストのテクニカルなプレイを
> 弾けるわけが無いというなら実際に実演した上で弾かせてみればいい
> まあおそらくコピー困難とみてるのは、そうした譜割等が整然としたメカニカル
> なもんじゃなくて…って話だろ？

譜割の整然とした4ビートだけど、メタルの人はこれ弾けるの？
3分10秒ぐらいからの1拍毎にコードが変わるベース入れたバッキングね
http://www.youtube.com/watch?v=ReOms_FY7EU
無理でしょう？これ当然即興だよ？エヴァンスがポリリズムいったところで
もうどこやってるか解らなくなって泣いちゃうんじゃ内科ｗ
その前にジムホがポリリズム行ってるけどｗ
これはアドリブ演奏で事前に作って置いたものではないというのは本人が証言してるし
後に発表されたこのアルバムの別テイクでは全然違うバッキングをしているので
それが事実と裏付けられた次第っす。

910 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 19:08:42.52 ID:A3tH79tb

あんまし虐めんといてやれやw
ピロピロ厨死んでまうガなw

911 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 19:18:36.84 ID:Wvu4cjEa

しかし何も語れない ID:BQ3BUCmhみたいな真性厨に
知りもしないくせにモードがどうこう言い出して、出鱈目がバレて逃走するアホに…
お前らのせいでメタラー全員馬鹿扱いされかねんのだから
黙っとれよクズ。

912 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 21:12:57.36 ID:tWPepRRv

結局メタルそのものをネガキャンして軽蔑意識の刷り込みが目的か

誰もが簡単に手に入れられるものだったらアンチも沸かない
まあそこに価値があるのもまた事実

俺は自分の音楽を持ってるからどうでもいい事だけど
メタルは大好きだ、聴くバンドの好みにはうるさいけどね

913 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 21:29:06.16 ID:IyKEseUZ

>>910
死んでも馬鹿は治らないだろうがな

914 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 22:13:11.30 ID:glQcMPvj

アンチじゃ無いよ
被害妄想はやめよう。

915 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 23:00:30.54 ID:Hxw9oob9

もうスローなブギーで良いよ

916 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 23:08:48.47 ID:tWPepRRv

>>907
聞き取りづらいけどメタル風だし結構速く聞こえるし良かったよ
ノイズがどれほど鳴ってるか、正確に弾けてるかまでは判断できないけど
インペリ辺り過去に弾いてた人かもね
フュージョン系の聞こえは俺は好き、いずれ勉強したいけどね
（大きく見るとみんな似たり寄ったりに聞こえるという点もあるけど）
まあでもイングヴェイのプレーがやっぱ好きかな

917 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 23:16:28.85 ID:5a4GO25P

>>909

スピードはインペリテリとかインギーほどはないけど
フレーズの変態さがすごい。これと比べたらヴァイが普通に聞こえる。
ホールズワースにフルピッキングの部分を増やした感じ。
向かって右の人の方が音がクリアでうまいと思う。

918 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 23:19:54.03 ID:zKAobY+d

>>907
速いしうまいと思った。
ただ二人ともプレイが同じに聴こえてしまう？
スレタイじゃないが感情篭ってんの？と思ってしまいます。
なんかジャズってドラム、ベース、ピアノはすごくかっこ良いんだけど
ギターには感じるものが少ないんだよなあ。
あとランディローズってテクで評価されてるんじゃないのでは？
以上、ジャズド素人の意見失礼致しました。

919 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 23:32:48.35 ID:Hxw9oob9

誰かの真似みたいで自分らしさと言う個性が無い

920 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 23:39:16.96 ID:tWPepRRv

要はフレージングが生み出す異界的な音並びだね、この手のフュージョンスタイルの魅力は。
菰口って人はまだペンタが強いからロック色が濃いけど。
ただロックHR/HMファンは分かりやすいチョーキングフレーズが好きな人が多いのが現実。
好き嫌いは出るタイプだと思う、俺は好きだよ普通のメタルに飽きてるから

921 ：ドレミファ名無シド：2013/11/05(火) 23:47:03.97 ID:Hxw9oob9

たまにはラーガ奏法で息抜き
http://www.youtube.com/watch?v=WspUd7mmknc

922 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 00:00:29.75 ID:FrqEk4Hs

ダークなメタルでは今やお馴染みの音階だね
俺もよく使う
エジプティアン？シタール？
ちょっとしたボタンのかけ違いでインギーと紙一重なんだけどね

923 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 00:19:19.35 ID:/DaExNiI

>>922
シターラも使うけどシタールでしょ

924 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 00:34:20.46 ID:JJ18ymoA

>>907
下手っていうか胡散臭いね
ガスリーや菰口のほうが明らかに上

適当にレガート弾いてるだけじゃん
適当にタッピングなんか交えてデタラメだな

925 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 00:35:26.07 ID:FrqEk4Hs

サバスな時代性を感じるというか
こういったサイケな音楽性が当時のロック文化って凄い世の中だなｗ今の日本じゃありえん

926 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 00:46:20.02 ID:FrqEk4Hs

>>924
HR/HMでもペンタ運指メインで行くやつとポールとかクラシカルタイプと分かれる場合あるし
ガスリーや菰口はどちらかと言えば前者、その2名は後者
ガスリーはリズム面で幅広いから引き合いに出すのは反則だけど
好みの問題でいいんじゃ

927 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 00:52:00.38 ID:AtvaNbCh

えっと、他人の動画貼り付けてドヤ顔ってことでいいですか？
145キロで自由自在なのはお前じゃなくて動画の人だよね
自分は他人の後ろから石投げたいだけの何も弾けない素人ですって認めろよ
それなら否定しない、馬鹿にはするがw
トップクラスのジャズギタリストのインプロの技量には疑いなど持っていない、お前の技量は疑っているがなw
自分にはムリな癖に虎の威を借って自分を大きく見せるのはやめろって話だぜ？
日本語わかるか？わかりたくないのかwww

928 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 00:58:26.12 ID:6Ibo9lEM

130kmだからB級評価が妥当とか何やねん恥ずかしい。

929 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 01:00:54.13 ID:6Ibo9lEM

恥ずかしすぎてクールやわ。

930 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 01:13:21.87 ID:AtvaNbCh

だいたい、ランディーローズって技術じゃなくてフレージングで評価されてるわけ
ランディーはｳﾝ十年後もメタラーにコピーされてるわけ
いくら俺の方が上手いとか言ってもクレイジートレインのイントロだけでお前の猿真似ギター人生は全てムダなのよw 世間的にw
ついでにランディーはお前みたいなキモい親父と違ってルックスも良かったからなw
ドブスのカラオケ女がアイドルより自分が歌上手いとか発狂してたらどう思う？w
それが、お前の姿だ

931 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 01:17:16.75 ID:AtvaNbCh

ま、ここまでランディーに過剰反応し否定するあたり、個人的なトラウマがあるんだろうw
オジー好きの同級生にイジメられてたとか、ランディー好きギタリストに女を寝取られたとかね（爆笑）www

932 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 01:25:42.39 ID:U762J7Yr

ガスリーや菰口なんつってさらっと括ってるけど、ギターを弾く技術なら
その二人は全然レベル違うじゃん。タイプも違うし。
ガスリーはレガート、フルピッキング系問わず凄まじくタイト且つ柔軟なリズムで弾ける凄腕だけど、
菰口てのはあくまでレガート系に特化したプレイヤーって感じで、ピッキングのレベルは
全然ガスリーの域に達してないし、リズムも比較すりゃ全然緩い。
フレーズの構築って面でもガスリーみたいにあらゆるアイディアが淀みなく出てくるって感じでもなく、
>>924に言わせると適当、デタラメとされてもおかしくないところだってあるんでないの。
個人的にはそれでも、わざわざトップクラスと比較しなきゃ十分上手いと言えると思うがね。

933 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 01:37:24.82 ID:CBuGK4bB

>>924
ジャズ屋が完全即興でシャレっぽくピロピロモドキやってる音源と
ピロピロ本業の人を比較して「ガスリーや菰口が上」ｗｗ
お前の中で競わせてる時点でもうピロピロ本業負けみたいなもんじゃん。

https://www.youtube.com/watch?v=12eVmSnnpu0#t=3m20s
ガスリーやら菰口にはこんな風なモダンジャズの真似事もできないんだしさ。

934 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 01:57:51.23 ID:eO2ip+r2

メタラーだが、ランディローズなんてコピーしてるやつは最底辺やろw
ドヘタだがメタラー面したい、へたれの入門用としてしか存在価値なし。

935 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 02:10:24.56 ID:FrqEk4Hs

今ガスリー見てたけど
リズムの切り方タイトさ、ピッキングレガートタッピングチョーキングニュアンス
すべてにおいて巧すぎた。
ロックメタルとしてもトップクラスだし十分ジャズにも特化してるフレージングだと思う
別物という事で引き合いに出すのはやめよう、もうイジメのレベル

936 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 02:54:51.37 ID:dgLRvABk

ガスリーみたいなピロピロがジャズに特化してるてｗｗｗ
あんまﾜﾗﾜせんといてくれｗｗ
大学ジャズ研のニーチャンの方がまだジャズらしいてｗｗ

937 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 02:59:58.63 ID:dgLRvABk

>>918

> 以上、ジャズド素人の意見失礼致しました。

ヤボリともう一人（誰かしらん）がその音源で弾いてるのはジャズじゃないｗ
ピロピロしか知らん奴のジャズ観が酷すぎて…

938 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 03:01:12.36 ID:dgLRvABk

>>930

> ついでにランディーはお前みたいなキモい親父と違ってルックスも良かったからなw

ﾜﾗﾀｗ下手糞のうえにチビのビッコやぞｗ

939 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 03:37:27.13 ID:RTU0+Yi7

http://www.youtube.com/watch?v=n1tNOLsMZiI

ははは、ジャムセッションに来たら中級者にアドバイス受けるレベルだなｗ
俺がこの人だったら頼むからこの動画はうｐしないでくださいと頼み込むレベルｗ
世界トップレベルと言われる人がジャズ弾いたらジャズ研D年君並ってのがバレる。

940 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 03:41:38.66 ID:RTU0+Yi7

>>939
補足
それにしてもガスリーさん、未だに音符跳ねさせればジャズっぽく聞こえるとか勘違いしてるんだろうな
こんなけったいな跳ね方してる人、初心者にも減ってきたのに。

941 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 05:23:08.65 ID:Dmg+MLOr

ギターに触れた時間はジャズ研D年君なんかより遥かに上だろうにこの程度の演奏しかできないとは悲しすぎる
ピロ厨は皆脳に重大な欠陥でも抱えてるのかな

942 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 07:55:56.14 ID:/DaExNiI

>>940
君より上手いか下手かが問題
ギタリストとは自分の技術と比較して考える者だ

943 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 09:55:33.17 ID:CBuGK4bB

>>922
マジでこんなこと思ってるのかｗ
旋法じゃないんだから任意のスケール設定してその中でピロピロって発想してるわけないってｗ

>>935
ジャズに特化ってｗｗｗ
>>939 シャッフルみたいなバウンス音符聴いた瞬間、初心者とわかって見てる側一同、にやけてしまうような演奏だぞｗ
がんばってねー、入門者さん、って生暖かい拍手を送られる程度の。

944 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 09:57:01.04 ID:MlU/iP/Y

スウィープ系が一番巧いのだ誰？

945 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 09:58:28.67 ID:MlU/iP/Y

>>943
糞演奏を見つけて悦に入ってるクズですね

946 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 11:03:36.78 ID:fRVWQj8B

他サイトの「これより上手いギタリストいるなら貼ってみろ」スレは建設的な書き込みが多い
ここはアンチやネガティブな書き込みばかり

947 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 11:06:23.64 ID:4T1cWzAH

いつもの連投厨が、ランディローズネタに敏感に反応w超ウケるw

ギターヒーロー(笑)不在期にヤンギとかがごり押ししたけど全く人気でず→絶好のタイミングで死亡→突如人気爆発

っていうよくある死亡プレミアだったんだがな

948 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 11:34:23.00 ID:fRVWQj8B

ギターマガジンが選ぶ史上もっとも偉大なギタリスト100人
1.ジミ・ヘンドリックス
2.ジェフ・ベック
3.ジミー・ペイジ
4.ヴァン・ヘイレン
5.エリック・クラプトン
6.キース・リチャーズ
7.レス・ポール
8.ジョン・フルシアンテ
9.リッチー・ブラックモア
10.ジャンゴ・ラインハルト
ジャズ系じゃレス・ポールが最高位

949 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 11:40:37.00 ID:1SPvnUbP

一流メタルのピロピロの絶対的速度指数100として、うｐ音源ぐらいのジャズ屋のピロピロ90
でもフレーズの音使いの難解さはジャズ100としたらメタル40……

一流ジャズ屋のジャズを100点として、一流メタルの弾くジャズは10点

150㎞のスピードを153kmに高める為に、投手として重要なコントロールや緩急や他の球種を
覚えることを犠牲にしてるのがメタラー……

950 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 11:43:12.90 ID:Vc9iqzWZ

>>949
相変わらず低次元だな、餅屋は餅屋
自分の得意分野を演奏してナンボ

951 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 11:43:21.14 ID:1SPvnUbP

>>948
一流の板前が、おいしいラーメン屋ベスト10にランキングされることを望むと思いますか？

レスポールはジャズじゃないですな。

952 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 11:44:21.33 ID:1SPvnUbP

>>946
と、いいつつ愛するメタルが粉砕された悔しさでジャズ批判してるという痛い人ｗｗ

953 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 11:45:41.08 ID:1SPvnUbP

>>950
>>939のガスリーとかいう人にいったら？
この人、ジャズ初心者なのにやたらジャズ弾いて公開するよねｗ

954 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 11:51:21.68 ID:CBuGK4bB

>>950
> >>949
> 相変わらず低次元だな、餅屋は餅屋
> 自分の得意分野を演奏してナンボ

元々餅屋だったのが多角経営に乗り出して餅じゃない完成度の高い商品を作り上げた→ジャズギターリスト

今も餅がメインだが、餅だけじゃダメだと思いいろんなものを売り出したが、餅以外の完成度は著しく低い
特に「ジャズ」の完成度はアマチュア並みなのに試供品を提供して失笑を買っている→ガスリー

955 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 11:57:37.51 ID:1SPvnUbP

946 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 11:03:36.78 ID:fRVWQj8B
他サイトの「これより上手いギタリストいるなら貼ってみろ」スレは建設的な書き込みが多い
ここはアンチやネガティブな書き込みばかり

948 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 11:34:23.00 ID:fRVWQj8B
ギターマガジンが選ぶ史上もっとも偉大なギタリスト100人
（中略）
ジャズ系じゃレス・ポールが最高位

------------------ジャズに負けて悔しい!ジャズ死ねや！ぐぬぬ（心の声）------------------

956 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 12:11:56.06 ID:JJ18ymoA

でもガスリーは紛いなりにも一応それ風には弾いてるわけだから
ジャズも物理的にはその程度のことってことだろ
本当に難易度の高いものだったらコピーするのも避けるだろ
ジョーパスやタックアンドレスみたいに指弾きとかだとメタルもはなから
コピーは無理だと悟ってるわ
ベンソンやマルチーノみたいなフラットピッキングなら
「タブ譜と音源がありゃ何とかなるんじゃね」と思わせる余地があるわけ

957 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 12:21:58.22 ID:RTU0+Yi7

>>956
解らなくもないんだけど、例の矢堀竹中の音源みたいなのはスイングじゃないから
手数多くてももコピー出来る可能性は高い
が、ベンソンとかマルティノみたいなのは音列そのものを余裕で弾けても
音符のニュアンスがまるで似ないと思うんだ。
ガスリーの不格好なスイングの8分聴けば解るんじゃないの
ジャズの8分って基本的に裏アクセント強いから、メタルのアタマ乗りでは
絶対に無理。真似したらクセがついてメタルの方がドライブ感なくなってダメになる。

てか>>909がそのフラットピッキングだな

958 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 12:24:55.52 ID:JJ18ymoA

>>933
そりゃあんたが「ジャズすげえ！」って先入観に支配されてるから過大に評価してるだけだろ
先入観を持たない人間に比較させたら9割方「ガスリーって人のほうが全然上手いね」
って言うと思うよ

959 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 12:30:11.20 ID:1SPvnUbP

>>958
それ、論点は下の2行だろ
ピロピロにモダンジャズは手も足も出ないってこった

先入観ない人間＝無知、って解釈でもよいわ
クラシックやらジャズの巧拙なんて一定以上の訓練受けた専門家しかわからない。

960 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 12:31:50.82 ID:JJ18ymoA

>>909
そういう次元の話はしてないから
スウィング出来るか？ってなら出来ないよ
「スウィングが甘かったら弾けてないと見なす」ってのはちょっとハードルが高くねーか？
俺ははなからメカニカル面の話しかしてないし

ちなみにジムホールはライヴ観に行ったことあるよ
まあ凄さのベクトルが違う感じだな
とはいえ、ジムホールがガスリーみたいな速弾きは弾けるわけないし

961 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 12:34:04.42 ID:JJ18ymoA

>>959
幸せな解釈だなあ
どんだけポジティブなんだよｗ

962 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 12:35:01.27 ID:1SPvnUbP

>>958は>>935で＞ロックメタルとしてもトップクラスだし十分ジャズにも特化してるフレージングだと思う
とか爆笑発言してた人か。
なんていうか、耳が不幸ってこと露呈してしまったな。
幅拡げるためとかいってジャズにちょっと手を出してたりもしてるのに
この聴力だとしたら可哀想としか言えん。前途ないもんｗ

963 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 12:40:00.17 ID:JJ18ymoA

>>962
別人だが
関係無い煽りはよせ暇人

964 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 13:11:57.14 ID:0daW2mHJ

>>961
君の脳の方が幸せ回路な感じだぞ

965 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 13:25:28.90 ID:dtZtrJl4

>>956
ぼくもメタル時代はそう思ってました。
ジャズに転向してから勘違いだったと気づきました
平坦だと思ってたスターンは表裏拍で極端なほど強さが違うことも後にわかりました

966 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 13:35:13.39 ID:JJ18ymoA

>>965
でも裏拍云々を無視するなら特に難しさは無かったんだろ？
ピッキング、フィンガリングの点では問題無かったのではないか？

967 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 15:52:38.19 ID:dtZtrJl4

>>966
ないけど、なんか違うって感覚は常にありました

ジャズひけるようになるまで違和感の原因に気づかなかったけど

968 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 16:13:36.53 ID:Vc9iqzWZ

どちらにせよ、ジャズじゃエレキギターは高く評価されないし人も入らない

969 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 16:44:03.20 ID:gWfT9kzh

俺もそう思うわ。だから易々とメタルをマスターした音楽エリートはそれを承知で茨の道をいくのだね。

そして無能は子供でも理解しやすいピロピロに留まり、
爺になっても小汚い金髪ロン毛パーマという
健常者から後ろ指指されるようなﾄﾞｷｭｿ姿でピロピロ～ん、と頑張ってるのな(^^;)

970 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 18:34:09.91 ID:CBuGK4bB

高く評価されやすく人も入りやすいピロピロ界において
最低レベルで、人前で弾く機会もないID:Vc9iqzWZ君、、、と
思ったが、ピロピロ界も人入らないよなｗ
一握りのタレント以外の喰えなさはジャズ以下。

971 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 18:44:13.28 ID:ZwsaFY2y

理論もテクもあるに越した事はない
要はバランス、そこが難しいのよ　　もっと楽しめや

972 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 19:01:07.52 ID:6Ibo9lEM

電車より飛行機はえーー！sugeeeeeみたいな

973 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 19:05:45.18 ID:Csl+wyX9

>>897
ワロタ

974 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 19:37:24.95 ID:AtvaNbCh

専門家さんのガスリー以上の演奏はまだうpされてないのかw
１人もファンが居ない客は身内だけの誰も知らない手遅れハゲがランディーローズや菰口やガスリーをこき下ろしている様はﾏｼﾞ笑えるな
オッサンだと動画サイトですら世に出れないしルサンチマンを成功者にぶつけないとやってられないんだろうなw
下手に音楽なんかかじらない方が良かったんじゃね

975 ：ジョン：2013/11/06(水) 19:51:10.74 ID:2f4BAmng

なんでヘビメタギターが優れているのかをいろいろ考えることがありますよ。
やっぱりディストーションサウンドで弾き慣れていないと、
テクニック的にごまかしというか小手先で弾いちゃうんですよね。特にクリーンサウンドは。
基礎ができていないというか。

976 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 19:57:25.67 ID:Vc9iqzWZ

だからJAZZはアコギで弾くべし

977 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 20:03:42.70 ID:U762J7Yr

フルアコでリード弾くときとがらっとスタイル変えて爪弾かれるメセニーのアコギが大好き

978 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 20:08:46.79 ID:1SPvnUbP

>>974
相変わらず長いだけで中身のない書き込みだね、ド厨君ｗ

979 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 20:23:42.75 ID:+CTOj5Hj

俺たちの誇りのガスリーさんがジャズ研より下とは悔しいです＞＜

980 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 20:39:57.08 ID:uzOyksFJ

>>898
頂点とかにこだわるのがメタル出身ぽいなw
スポーツじゃないんだからさ、頂点とかトップよりもワンアンドオンリーのほうがよっぽど意味あるだろ

981 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 20:45:26.33 ID:nQ091Mj1

>>904
もうちっと思考変えないと、結局メタル→ジャズと屋号変えただけで、本質的には変わらないぞw

982 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 20:51:24.72 ID:nQ091Mj1

>>930
激ワロタ

983 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 21:02:20.67 ID:FrqEk4Hs

俺今までガスリーちゃんと聴いてなかったからな、よく聴いたら凄すぎるわ
ジャズど真ん中なフレージングかは分からないが
ピッキング/フィンガリング/リズムという基礎が相当に高い次元でしっかり出来てる。
弾き手ならそこに必ず感銘受けるはずなんだが・・・あれだけ高いレベルで基礎が出来てる日本人は居ないと思うが
居るなら挙げて欲しい。

984 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 21:10:11.08 ID:FrqEk4Hs

悪いけど日本人で指も短い俺にはとてもじゃないがガスリーの身体能力値にケチはつけられない。
感性で引けを取らないようにするしかない

985 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 21:16:46.73 ID:ZHWCv145

http://youtu.be/qHqGysJdL6E

986 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 22:48:32.72 ID:H6ERRMfH

速さ＝テクニックのメタル小僧を批判するのに、ジャズ好きがジャズのテクニックをひけらかすのはなんかおかしくないか？
「やーいこんなのクソガキメタラーには弾けないだろ～」って、そりゃもう本末転倒だろう

987 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 22:52:53.94 ID:JJ18ymoA

>>985←このくらいだったらタブ譜ありゃコピー自体は楽勝っぽいけど？

988 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 23:11:46.44 ID:Vc9iqzWZ

>>987
コピーは比較的楽、後は弾き込んで安定性と表現力アップ

989 ：ドレミファ名無シド：2013/11/07(木) 00:45:46.42 ID:fvXO/men

>>978
あれ？ずいぶん元気ないですねw トーンダウン？
できもしない寝言を言ってもうp要求されるだけで詰みだってようやく悟ったのかな？
コードソロﾃﾞｷﾙｶｰとかもう一度言ってもいいのよ（ｹﾞﾗ藁w

990 ：ドレミファ名無シド：2013/11/07(木) 00:51:40.35 ID:h7SLKjKC

>>983
リズムは致命的に悪かったな、ジャズ研以下のギコギコ八分音符でｗ
滑舌良かったところで、話の内容がつまらないんだから仕方ないわな

991 ：ドレミファ名無シド：2013/11/07(木) 00:53:58.53 ID:h7SLKjKC

>>989
メタルってコードソロの前に、コードが弾けないよねｗ
4thで積んだDマイナー押さえてみ、っていったってうろたえるだけｗ

992 ：ドレミファ名無シド：2013/11/07(木) 01:55:03.39 ID:xyNStmUm

>>991「4thで積んだDマイナー押さえてみ」
メタル「え？何アイツ？誰が呼んだの？」

臭そうなオッサンがしたり顔でいきなり話しかけてきたら誰でもうろたえます

993 ：ドレミファ名無シド：2013/11/07(木) 02:15:10.25 ID:GMqLc6Qi

ネタは何でもいいから適当に話引き伸ばして、単にずっと構って貰いたいだけだろ？

そんな思考だから、俺はもうこのスレ飽きてきた　たまに来るよ

994 ：ドレミファ名無シド：2013/11/07(木) 02:19:03.98 ID:DT0GXSIw

>>987
まだタブ譜とか言ってるのかこの餓鬼ｗ

995 ：ドレミファ名無シド：2013/11/07(木) 02:31:45.82 ID:jpxgAhPd

ヘビメタは格闘技、レース。他はゲーム～野球、サッカー、卓球。
両方楽しまないと。

996 ：ドレミファ名無シド：2013/11/07(木) 02:35:34.89 ID:02f+kZCN

>>994
さらりとコピーされるのが腹立たしいのか？
それが現実だよ
弾くだけなら弾けるわ

997 ：ドレミファ名無シド：2013/11/07(木) 02:56:06.78 ID:bJeGVZ/W

できると強弁するばかりでコピーできた例がない
ピロ厨って妄想に逃げてばかりだな

998 ：ドレミファ名無シド：2013/11/07(木) 02:57:57.67 ID:wlE+ylC8

う

999 ：ドレミファ名無シド：2013/11/07(木) 02:59:13.06 ID:wlE+ylC8

ん

1000 ：ドレミファ名無シド：2013/11/07(木) 02:59:46.49 ID:wlE+ylC8

ち

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