★★レスポールのコピーモデルを語ろう5★★

安ギタースレの馬鹿連中がジャパンビンテージ時代のトーカイを叩きまくってる件。

マルチ死ねよｗ

>>101
ジャパンビンテージを馬鹿にするなクズ。

>>102
中古業者が自分たちのために作った都合のいい言葉だぞ、

オールドトーカイ２本持ってるけど作りは結構雑だよｗ
材とネックジョイントのタイトさだけは良いかも
まあ当時としては結構頑張ったレプリカだとは思うけどｗ

>>98
ギブジャパって？？

なんでこのスレだけ目印付いてるの？

またギブソンの工作員かよｗ
オンボロはもう売れないよｗ

　
エピフォン･ジャパンやオービルみたいなやり方じゃなくて初期のフェンダー･ジャパンみたいにやってたらよかったのに

日本製でもヘッドにGibsonのロゴならまだ続いてたと思う
　
スレらしい話しをするならこの前リサイクルショップでバーニーのプレーントップでVH1乗ったやつ買った
　

バカに限って駄レスを行空けし、誰にも読まれない（笑）

結局ヘッドにgibsonって付いてて木目が美しければ
音なんて違いがわからないでしょ？
改造とかエフェクタとかアンプとかに依存しちゃうし

ヤフオクに出てるレプリカでいいじゃん、もう

エピジャパだってオービルだって発売中は評価されなかったじゃないの
中国産が無かった時代だし
それが今良いって言ったって、フジゲン以上ではないでしょ

サスティーンが違うけれど、ペグの影響だよね ?
造りの良さも同じ、ブリッジ(ブラス駒)、テールピース(アルミニウム)も同じ。

・クルーソンタイプ / ティンバーボディ(軽い)
・グローバータイプ / ソリッドボディ(重い)

失礼、言葉足らずなので補足。

2本の日本製レスポールタイプの、
・クルーソンタイプ / ティンバーボディ(軽い)
・グローバータイプ / ソリッドボディ(重い)
生音サスティーンにかなり差があって、
以前、
・クルーソンタイプ / 本家ヒスコレ(軽い)
・グローバータイプ / 安物レスポールタイプ(重い)
で安物の方がサスティーンがあって、ヘッド側の重量恐るべしの記憶。

×ティンバー
○チャンバー

俺の国産61カジノ（中古）はヘッド裏にFATBOYという鉛の板が貼ってあったのはそういう理由かｗ

Greco EG-380 ってどんな感じですか？
弾きやすいらしいけど音は・・・？

>>117
そのギターから始まった元ユーザーです
内部は全部合板です
どんな設計図使ったのかネックはすごく細くて薄い
そのためポールピースの上を弦が通らない
サスティーンは無い
自分はスーパーディストーションをつけていたけど
どうやっても、逆立ちしても音のバランスが取れない
オリジナルPUがついてるなら、音はうんこと言っていいだろう

>>118
ご丁寧にありがとうございました
うんこですか＞＜

もうちょっと付け加えてみると、ネックやボディーの木工はよく考えられていたと思う
本体がホロー構造なのに、接着剤の重さもプラスして４Kｇぐらいになっていた
ネックの弾きやすさもあって、演奏中は非常に快適です
おかしな話で、ブリッジは国産でも寸法が本家と大きく違い、チューニングが合うことがない
弦と弦の間の寸法が狭く、その分弦の長さで調整すべきなのにそういう設計はされていない
国産アコギや何かの技術はどこへ？というような疑問がわきます
オリジナルPUは、昔良くあった１，２弦の音量が極端に低く、メロディー弾いててズッコケルようなシロモノでした
音色をどうだとか言うものでも無かったです
参考になれば

Greco EG-380 1年使って質屋が23000円で買い取ってくれたなぁ

GRECO EG360
http://www.youtube.com/watch?v=JkyRO-6DoIw
http://www.youtube.com/watch?v=gm4k9KVPTPo

>>118
設計図っていうか、
向こうのカタログ写真から寸法割り出して作ったギターだから、
ソリッドとは思わず中空で作っちゃったってオチ。

ボディ裏側もサンバーストのモデルもあったよね。グレコじゃなかったっけ？

ジェフ・ベックのオックスブラッドのレスポールをCDジャケットが緑っぽいから
深緑みたいな色で作ったのもグレコ

ラビット関根もグレコ

小堺は黒子

ブラックビューティの本物なんてとても買えないから安物を似たようにしてるやつ


ダメですか？

>>123
コピー品作るのに本物一本ぐらい買えよって話だよな
金無かったのか自信過剰すぎたのか

死ぬまでに一度でいいから本物のギブソンレスポールを買いたいな
いや、金はあるんだけど、どうも買う気がしなくてｗ
購買意欲をそそらないっつーのかな、不思議だなあ
ちなみにコピー品は持ってませんが、それが何か？

コピペ乙

>>128
できた後に気がつくんだ、手間とパーツ代考えればBBのコピー買えるってな

　
ニール･ショーンが昔バーニーのレスポール使ってたよなフロイドローズ付いたやつ？
　

ナイトレンジャーのブラッドギルスもバーニーのレスポつかってたな

バーニー最強伝説

うちのバーニー、ネックポケットスカスカやねんｗ

マッシュルーム売れるの早すぎ

ナット幅ってメーカーによって結構違うもんなの？

バーニーのレスポの昔のやつすごくいいけど塗装が分厚すぎるんよ
音はいいよ
ただピックアップのパワーありすぎるから特にフロントは変えたほうがいい。抜けワルすぎ

VF-1載ったバーニーならそんなことない。
まあフロントベタベタに下げてみ。

そして高っかい金払って交換しても何も変わらない事に後から気付く訳だ

ＰＵ丸ごと交換すんのとネジちょこっと回すのと、どっちが早くて安いと思う？

>>140
そんなクソピックアップ時代のことなんか前提にしてない
ゆとりは絡んでくんな
きめーからｗ

youtu.be/DJWg6Ea2v_4

ハムの場合ピックアップの高さで音量以外の何が変わるのさ？
下げすぎると良くないイメージなんだけどさ。

レスポールは日本製がええで
ホンマに

まさかとはか思うが…

エピフォンが日本製だとか信じ込んでる訳じゃあるまいな？

エピフォンは造りはいいと思うよ
木材とパーツと塗装と配線はダメだけど

コピー商品を有難がって使うのは中国人や韓国人だけかと思ってた。
ショックだわ。

あいつら基本上から目線で、ありがたがることなんかないだろ。

せっかく日本製は質いいんだから、中国みたいにコピー商品ばかり作るんじゃなくてオリジナル商品を作ればいいのに。

フジゲンのBATは名作

フジゲンは音が悪すぎる。
トーカイを買うべきだな。

http://m.youtube.com/watch?v=r9J4ZQy84mQ

パソコンや携帯のスピーカーの音でギターの音色を判断出来ると言い張る根性には恐れ入った

フジエピ使ってるけどたしかに純正PUはショボかった
こういうハリガネみたいな音

PUとの相性もある

>>154
じゃ俺のと同じだなダンカンつけたけど
でも低音は不足気味

いまテレビ見たらTOKIOのリーダーがエドワーズのレスカス使ってた

みんなこれを買おう
http://item.rakuten.co.jp/kaishindo/ud-eg-gck189/
バスウッド＆微薄ボディだから鳴りまくり。まじでバーストみたい
これは凄いぞ
　

オービルって響き懐かしいw
国産のLPならビルローレンスが１番良かったな〜
と、日曜のライブに備える俺。

>>158
マジレスだが、バスウッドって実はレススタのボディバックが一番よい用途だと思う。
トップをメイプルで闘魂注入すればアンサンブルでも存在感が保てる。
しかも日本人の弱いピッキングでもバスウッドは良く鳴ってくれるし。

それなんてEVH？

>>160
デタッチャブルの場合にはね。
安モンのセットネックだと鳴らない糞音になってしまうのがほとんどだろう

80年代製Burnyって、ペグはGOTOH製なのかな？

Gibson純正のに交換しようと思ったけど、デフォのペグが案外マトモでシッカリしてる(・∀・)

ちなみにクルーソンタイプのことね

>>163
BurnyにGibson純正つけてもGibsonにならないんだから
そのままかGOTOH製とかの制度の高い物に交換した方が良いよ
BurnyってヘッドにロゴあるのにペグだけGibsonロゴとか滑稽だ

本人が良いと思うならそれで良い

>>165
コピーモデルを語るスレで頓珍漢なこと言ってるの分かるかな。

>>167
横レスで悪いけど、どこらへんが頓珍漢なの？

君の事だよ頓珍漢は

「滑稽だ」の部分を「ユニークだ」と書けばスムーズに流れただろう
頓珍漢というレッテルを貼ることもまた客観的第三者から見れば同族だ
世界に一つだけの思い込みの中にぼくらはみんな生きている

語るなよ貧乏人ども（笑）

ここってどこのレスポールがいいか語るスレであっていかにギブソンに近づけるかってスレじゃないでしょ？違った？

ギブソンのピックアップを優秀なコピーに乗ってたら本家超えちゃいますモンねｗ

>>173
本家超えるメーカーってどこ？

ブリッツ

>>174
MAVIS

実際は本家超えなんてありえない。
いつの時代もどの分野でも、コピーは本家に嫉妬しながら生きていくしかないんだよ。

馬鹿は高い金を出してGibson買っとけば良いよ
名前だけで自己満足できるんだから、安いもんかｗ

そもそも楽器自体自己満足じゃないのか

TPP入ったら、こういうコピーモデルは潰される

エピフォン一人勝ちですかね？

>>165
ギブソン純正ペグって今GOTOHのOEMだろｗ

ゴトー製ペグコピー商品が、
日本ギターが『楽器』としてすでに本家超えてるのを
ある意味もっとも体現しちゃってるよね。
ハーレーダビッドソンが日本製パーツ使ってたり
ロータリーエンジンをジッサイに実用化させたのが日本だけだったり
ポルシェが経営難の時に、日本から派遣された二人の日本人のおかげで
経営を持ち直したり、日本の技術力はやっぱり世界最強だよ

そんなに素晴らしい製品を
どうしてトップミュージシャンたちは使わないんだろう？
音にうるさいプロならこぞって使ってもいいはずなのにね

バダスとゴトーの似たブリッジを付け替えてyoutubedeで比較してたアメリカ人が居たが
バダスに軍配だったよ。俺もバダスが好みだったが。

GOTHO製パーツ使ってるプロなんていくらでもいるだろｗｗｗ

ギブソンのペグに取り替えたり、ピックアップをギブソンにしたらとか

ギブソンコンプ丸出しｗ

>>184
全部部品だね。

レスポールスタジオあたり買えばいいよーな。音はスタンダードと変わらん。

>>183
＞ゴトー製ペグコピー商品が、
＞日本ギターが『楽器』としてすでに本家超えてるのを
＞ある意味もっとも体現しちゃってるよね

馬鹿すぎてワロタｗ

>>190
お前が馬鹿過ぎて笑いも起こらない

ギブソンロゴがお洒落に見えるから、有名人はみんな使ってんじゃねぇの？

>>192
普通に音も見た目も良いからです

ちゃんとした有名人が遊び心のかけらもないパチものなんて使うわけねーだろｗ

Histric collectionというブランドの、本家のスタンダードより高いコピーモデルが売ってたんだけど、なんであんな高いの？
ぼってるの？

>>194
でも今のギブソンロゴの商品は、下のグレードはキムチはみ出てるんだよねー

>>195
お前には一生関係のないことだから気にすんな
じゃなきゃ、こういうの黙って3本まとめ買いするくらいの男気みせてみろ
http://www.digimart.net/guitar/inst_detail.do?instrument_id=DS01945707

Crews Maniac Sound は、無いわ〜（笑）

59年ヒスコレの音に惚れてしまったんだけど、10万前後であんな音がするモデルはないかな？

お前の個人の満足度になんかに、答えられる訳がないだろ馬鹿

ギターを他人に探させたりするやつって結局オススメしたのと全然違うの欲しがるから意味不明。まじファ◯く

The Doug and Pat Show Blindfold Test
http://www.youtube.com/watch?v=Lpfs1M4HV6s
58 Gold top
60 Burst
Tokai
Heines　ダンカンセスラバー
Heritage　WCRクロスロード

何番が何とかは分からんけれど２、３、４はそれぞれ好きな部分がある。
５も悪くないかな。１と５がギブソンなら俺は安上がりな男だ。

1.Heritage
2.Heines
3.Tokai
4.GT
5.Burst

これ答えないの？

答えは新しい動画をお待ちください

>>195
Histric collectionでは無くて、
AREA59 The Hysteric Collectionの事ですかね？

あれは、R9などの本家ヒスコレをデイブが改造して、
トラスロッドを覆っているビニールチューブを外したり、
硬くて薄い塗装に塗り変えたり、
テールピースの右側を3/64インチ上に付け直して、
1959年製と同じ右肩上がりのテールピースにしたり、
指板をハカランダに貼り直したりしているので、高価なようです。

トラスロッドのチューブレス化は、
今年2013年モデルのヒスコレ仕様変更で本家もやっと実現しました。

国産のBrillbateも添加剤が少ない薄くて硬いラッカー塗装で、
テールピースの右肩上がりなどにも拘っているようです。
こちらは、鳴り方がかなり本物に近かったです。

実物全然知らんけど俺もエントリー
1.Heines　バランスいい
2.Burst　スイート
3.Tokai　音が細いような・・
4.Heritage　PRSっぽい
5.58　明るい

じゃおれも
１、６０
２、トカーイ
３、５８
４、レプリカ
５、ヘリテジ

>>195
失礼な事いうなよ、
本人たちはいいものだと思い込んでるんだから。

音の成分が圧縮で欠損してるのに訳知り顔でｗ

■エレキギター 格付け■
SSランク Gibson(ビンテージ), B3(Baker), David Thomas,Fender USA(ビンテージ)
---------超一流の壁--------------
Sランク Gibson(ヒスコレ), Gibson(カスタム) ,Fender USA(マスビル), Klein, Sadowsky NYC, Stevenson, Sugi, Suhr, Tom anderson
Aランク Gibson(レギュラーライン), Fender USA(カスタムショップ), James Tyler
-----------一流の壁---------------
Bランク Paul Reed Smith,Ibanez(J-Custom,Prestige),Caparison,Crews,Deviser(Momose), Dragonfly, ESP, Fender USA(レギュラーライン), Heritage, Jackson USA,
Cランク Moon, Mosrite,Parker,Performance,Schecter,Rickenbacker, Steinberger, Valley arts Van zandt,Vigier
-----------二流の壁--------------
Dランク Blade, Fender JPN, Fender MEX,Fujigen, G&L,Jackson Stars, Killer, Hamer, Ibanez, Paul Reed Smith(SE),
Schecter(Diamond), Tokai(80年代), Yamaha
---------三流の壁-------------
Eランク BC Rich, Cort, Edwards, Epiphone, Greco, Tokai, Washburn
-----------四流の壁------------
Fランク Aria,Fernandes, Fernandes (Burny),Grass roots,Squier,Bacchus
Gラン Elioth,Legend,Photogenic,Playtech
--------初心者の壁

1.60 Burst
2.Heritage　WCRクロスロード
3.Tokai
4.58 Gold top
5.Heines　ダンカンセスラバー

やべえ、�B好みだわｗ

好きな順だと�@�B�C�A�D

www.digimart.net/guitar/inst_detail.do?instrument_id=DS01870998

《 レスポール ランキング 》

Sランク Gibson(ビンテージ)
Aランク Gibson(ヒスコレ)
Bランク Gibson(カスタム)
Cランク Gibson(スタンダード)
Dランク Gibson(トラディショナル)
Eランク Gibson(クラシック)
Fランク Gibson(デラックス)
Gランク Gibson(スタジオ)
Hランク Gibson(スペシャル)
Iランク Gibson(ジュニア)
Jランク Gibson(トリビュート)
Kランク Gibson(LPJ)
Lランク Orville
Mランク Epiphone(カスタム)
Nランク Epiphone(その他モデル)
Oランク maestro、Tokai(LS540)、Crews、Navigator、momose、PRS(シングルカット)
Pランク Tokai(その他)、Fujigen、Burny、Greco、Edwards、Bacchus
Qランク Yamaha、Ariapro�U、Grassroots、History、Coolz
Rランク Blitz、Playtech、その他安ギター

>>214
おかし過ぎるぞえ

スルー出来ない馬鹿は黙ってろヴォケ

>>216
なんだお前！
やけに偉そうじゃねえか。
氏ね。

《 レスポール ランキング 》

ＳＳランク　Blitz
Sランク Gibson(ビンテージ)
Aランク Gibson(ヒスコレ)
Bランク Gibson(カスタム)
Cランク Gibson(スタンダード)
Dランク Gibson(トラディショナル)
Eランク Gibson(クラシック)
Fランク Gibson(デラックス)
Gランク Gibson(スタジオ)
Hランク Gibson(スペシャル)
Iランク Gibson(ジュニア)
Jランク Gibson(トリビュート)
Kランク Gibson(LPJ)
Lランク Orville
Mランク Epiphone(カスタム)
Nランク Epiphone(その他モデル)
Oランク maestro、Tokai(LS540)、Crews、Navigator、momose、PRS(シングルカット)
Pランク Tokai(その他)、Fujigen、Burny、Greco、Edwards、Bacchus
Qランク Yamaha、Ariapro�U、Grassroots、History、Coolz
Rランク Playtech、その他安ギター

高校生の時にOrvilleのレスポールを中古で買って毎日練習してたんだけど
卒業したらレスポールは実家の押し入れに...
あれから18年。またギター始めようかと実家から持ってきた。
やっぱり格好いいなぁ。レスポール。

もうOrvilleって製造されていないんですね。
修理出して、ハードケースも買って、大切に扱おうと思います。

ええ話やね

>>218
どうせならA〜Zまで作れ

Zワロタ

Zランク ATELIER Z、ZEP�U、ZEMAITIS

cool爺はもう1ランク上じゃね？
島村は嫌いだけど爺はちょっと良かった

>>203
>>206-207
>>211-212
答えきたよ。トーカイ当てたり、好きな人がいたり俺達日本人だね

The Doug and Pat Show Results from the Blindfold Test
http://www.youtube.com/watch?v=opJLrkm9MAw
1.Heritage　WCRクロスロード
2.60 Burst
3.Tokai
4.58 Gold top
5.Heines　ダンカンセスラバー

鰤が上位なのはなんとなくわかるな
コスパを考えれば
頂点が妥当かどうかはともかく

今後有名ギタリストでもブリッツ使う人が多くなる
間違いない

>>225

やっぱり2と4がGibsonか。
さすが音は良いな…。

　　　　　　
頭の悪いスレだ…
　

>>225
元ネタの音をよくわかってないから当て様も無かったが、自分内ランクをつけてた
1と4が一番好み、で3が一番好きじゃないとは感じてた
4がtokaiだったら嬉しいかな・・・と
そして、日本製贔屓の俺に突きつけられた現実orz
US製に勝てないのはわかっちゃいるけどなんとも歯がゆい感じが残る結果orz

>>230
あなたは>>211さんですよね。
当てる当てないより自分の好みが確立してて良いのでは。

>>225
やっぱ難しいねorz
Heritage、いい音するなあ･･

>>231
自分>>230さんじゃないっす
でも好みは似てるかも

レスポーラーの皆さんはやっぱエキストラ・ライト・ゲージとか
使わないもんなの？

使ったことないね

使わんなあ。専ら009-042だね

今までのブラインドテスト結構当ててたから自信あったんだけどなｗ
しかしHeinesのレプリカってググっても出てこないんだけど

>>237
あなたと>>211さんの正解３が最高ですね。
>>202を書き込んだ時はHeinesとつべのコメにあったけど
以降のコメにHinesとあります。

そうなのか

マカンコウサッポウ！
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1303/27/news129.html

009-042とかも使ってる人少ないんじゃないか？
ストラトじゃあるまいし

俺はたまに張るけんどな　ピロピロリン

ある程度深めに歪ませる場合とかだと09-42のほうが使いやすい気がする

なんだよみんな。
俺は中学生の頃から009以外使ったことねぇぞ。

レスポで09ってゆるっゆるだろ、まともに弾けねーよ笑

レスポには本当は010-046を使いたいんだけど
俺は指が弱いんで負担を減らすために009-042にしてる。
これだとちょーきんぐもラック楽。指もあまり熱を持たないで済む。
長く楽しみたいからね。

好き好きでいいんだよな

うん

とーぜんだよ

俺の周りでは、太い弦を好む奴って
不思議とみんなウザイｗ
気のせいか？

気のせいではないのだ。
やたらひとにもおしつけたがる。

「あーｗ　そんなほっそいの使ってるんだｗｗ」みたいに優越の表情を伴う

酒が飲めない奴は男じゃねぇ的なメンタリティ

だったら046-046で弦を張ればいい

■エレキギター 格付け■
SSランク Gibson(ビンテージ),Fender USA(ビンテージ)
---------超一流の壁--------------
Sランク Gibson(ヒスコレ),Gibson(カスタム) Fender USA(マスビル),B3(Baker), David Thomas, Klein, Paul Reed Smith, Sadowsky NYC, Stevenson, Sugi, Suhr, Tom anderson
Aランク Gibson(レギュラーライン), Fender USA(カスタムショップ), James Tyler
-----------一流の壁---------------
BランクIbanez(J-Custom,Prestige),Caparison,Crews,Deviser(Momose), Dragonfly, ESP, Fender USA, Heritage, Jackson USA,
Cランク Moon, Mosrite,Parker,Performance,Schecter,Rickenbacker, Steinberger, Valley arts Van zandt,Vigier
-----------二流の壁--------------
Dランク Blade, Fender JPN, Fender MEX,Fujigen, G&L,Jackson Stars, Killer, Hamer, Ibanez, Paul Reed Smith(SE),
Schecter(Diamond), Tokai(80年代), Yamaha
---------三流の壁-------------
Eランク BC Rich, Cort, Edwards, Epiphone, Greco, Tokai, Washburn
-----------四流の壁------------
Fランク Aria,Fernandes, Fernandes (Burny),Grass roots,Squier,Bacchus
Gラン Elioth,Legend,Photogenic,Playtech
--------初心者の壁

　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
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　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へー
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

レスポールはネックがぶっとすぎるよぉ・・・
こんなん中指8cm弱短小早漏の俺じゃ御しきれねぇ

エピレスポのcustompro安く売ってたんで買おうかとおもうんだが作りや音は良いんだろうか？

チンコヘッドは気にしないんで煽りぬきで評価してくれませんか？

煽りぬきで答えます。
まず、第一にあなたは質問するスレを間違っています。
エピフォンのレスポールは「コピー」ではありません。
商標登録上は紛れもない本物のレスポールです。
しかし、実際の中身はどうでしょうか。

そのギター、定価は73500ですね。
このモデルを作っているGibson/Epihoneの工場は中国山東省青島にありますが、
そこの人件費（一般工の賃金）がいくらかご存知ですか?
日本の一般工の平均賃金の1/15です。
それなら、輸送費用を差し引いて、まったく同じものを日本で作ってお店で売ると15倍の値段になるでしょうか?

110万円（！！）

そんなことはあり得ませんね（笑い）
日本製のレスポールカスタムのコピーモデルですが、東海楽器の現行モデルは定価11500円です。
（グレコはコピー製品の生産をやめてしまいました）

頭のいいあなたなら、もう気づいていると思いますが。

TOKAIのレスポールモデルが11,500円で売ってるなら何を差し置いてでも即買うな

>>258
同価格帯（定価）と比べて特に問題ないと思うよ。
まあ個体差は若干あるかも知れないが普通に使えるでしょ。
あと擦り傷や汚れが多少あるかもしれないが、まあ海外物だから仕方ない

デザインを含めてアメリカの文化なんだからもうコピーはやめるべき
経済成長時代にアメリカが大目に見てくれただけ
中国みたいに他人のフンドシで儲けるなんてマネはもう止めようよ

つまり、エピのレスカスは日本で言うと定価5000円くらいの価値というわけか

>>257
俺なんか中指7.5cmしかないよorz

>>262

同感。
日本製は好きだが、コピー品やパクリは好きでは無い。

日本人ならオリジナルで勝負して欲しい。

確かになあ・・・日本製はきっちりしっかりしてるから好きなんだけど、
国民性か何かは知らんが、いかんせんオリジナリティというか独創性に欠けるメーカーが多いんだよね。
日本からMUSIC MANやWarwickみたいなメーカーは出てこないのかねえ

日本人の国民性でやたら海外ブランドを神聖視していたりヴィンテージ信仰があったりするから
オリジナリティに欠けてるメーカーばかりになったんだろ。

自業自得

功罪あるとは思うが、功の部分で言えば、
1980年代に新自由主義へシフトしたアメリカのどん底不景気時代、
バブルに湧く日本資本が彼らからしこたまヴィンテージギターを日本に非難させたわけで。
今は日本がそうなっちまったから、逆にアメリカから買い戻しにバイヤーがよく来てるそうだがｗ
まあヴィンテージ価格を暴騰させたのもろくに値切らなかった日本人なわけだけどｗ

>>264
ギターは中指より小指が大切とか
毎日の準備体操のクロマチックを低いとこでやってると全然違う

たしかに小指が使えれば演奏の幅が広がるけど
どう考えても中指の方が大切だろ

意外と親指なんだよ、

ん？今何でもするって言ったよね？

g7のレスポタイプが気になるが、ヒスコレより高いんだよな〜

主要７カ国蔵相会議

＞主要７カ国蔵相会議

古いねー
そういやこれきっかけで中川（酒）さんを失うことになったんだよね

>>225
3と4が好きだったわ。58とか買えんし現行のTokaiで3の音出るかなぁ？

3だけはTokaiって分かった
だから出ると思うよ
でも何でそんなに自信があったかって言うと、あの音は載ってるピックアップ Vintage mkII そのものの音だったから
逆に言うとTokaiはPUさえ換えれば分からなくなる（良い意味でね）

Tokai欲しくなってきた・・・3と4はどことなく涼しげな音が気に入った
というかここのスレ人、耳良すぎｗ Tokaiの正解率ハンバねぇ

Tokaiはいかにもオールドレスポールを意識してますって音だな

>>277
すまん、リンク貼れない
//akichan5775x.blogspot.jp/2013/03/seymour-duncan-antiquity-humbucker.html

Tokaiすき

パクリコピー中国レベルのTokai

>>279
むしろ70年代のギブソンっぽい音じゃないか？

Tokai イイヨ

les paulでテレキャスみたいなジャキジャキの音出すにはどこのがいいですか？
レスポールの見た目が好きだけど音は軽めのジャキジャキした音が欲しいけど流石にビンテージバーストなんか買えないので
どこのメーカーのがそういう音でますか？

テレキャスでles paulみたいなぶっとい音出すにはどこのがいいですか？
って聞かれたらなんて答えるつもりなん？

テレキャスでレスポールは無理だろうけど、逆は全然有りだと思うよ。
流石にジャキジャキまでは行かないけど、ジャーンぐらいまでなら。
それこそトーカイで良いんじゃないの？

>>285
どこのでもいいから配線やPU弄ったほうが手っ取り早いかと。
・配線径を細くしてみる
・パイパスコンデンサー付けてボリュームちょい絞ってみる
・ハムサイズのP-90タイプ載せてみる
等々

オレもハイパスに一票
http://www.youtube.com/watch?v=e0SLdOWvz3c
これが参考になる。動画はグレッチのマスターVolumeだけどレスポのリアVolumeにつけてもいい

素敵な話のながれだなあ

《 レスポール ランキング 》

Sランク Gibson(ビンテージ)
Aランク Gibson(ヒスコレ)
Bランク Gibson(カスタム)
Cランク Gibson(スタンダード)
Dランク Gibson(トラディショナル)
Eランク Gibson(クラシック)
Fランク Gibson(デラックス)
Gランク Gibson(スタジオ)
Hランク Gibson(スペシャル)
Iランク Gibson(ジュニア)
Jランク Gibson(トリビュート)
Kランク Gibson(LPJ)
Lランク Orville
Mランク Epiphone(カスタム)
Nランク Epiphone(その他モデル)
Oランク maestro、Tokai(LS540)、Crews、Navigator、momose、PRS(シングルカット)
Pランク Tokai(その他)、Fujigen、Burny、Greco、Edwards、Bacchus
Qランク Yamaha、Ariapro�U、Grassroots、History、Coolz
Rランク Blitz、Playtech、その他安ギター

エピフォンのエリートとオービルbyGibsonみなさんならどっち買う？

どっちも買わない・・・

FGN

どっちもフジゲンだったら感触もだいたい同じ
フジゲンの新品買えば？

皆さんありがとう
フジゲン人気ですね
個人的には楽器屋で試奏したトーカイが気に入ったんですけど知り合いが二本のどちらか安く売ってくれるというので質問させてもらいました

フジゲンは造りは良いが、音が悪すぎる。

音が悪すぎるとか……
まともなアンプつかってない証拠だろ

試奏する限り音はまぁまぁだったな
個人の趣味になるけど塗装の色味や細かい点のルックスが好みじゃないけど

造りは良いが、音が悪すぎる(矛盾)

矛盾でもなんでもないが

ああ、耳が悪いのか。

素直にギブソン買えよこの貧乏人どもが

まあまあ

この一年でヒスコレ買える金額で国産レスポ４本＋ストラト１本買っちまいましたｗｗｗ

なんでそんなに沢山買うの？

病気なんだよ

たしかにめちゃくちゃ頭悪そうだな

生涯独身オーラがハンパないな

典型的な貧乏人根性を見た気がする

おいおいそんなに叩くとかわいそうだろ笑

楽しそうじゃないか

人生いいとこなしで終わる人間って万事こういう感じなんだと思う

何本スレへ書き込めばよかったものを・・・

やっちまったな・・・

ヒスっていってもピンきりだから100万位の買ったつもりで国産5本濃淡つけてなら結構良いものが揃いそうだよ？
30万で5本とかの場合何か大切なものが欠けたまま人生送っちゃってそうだけどw

どうせなら鰤とかプレテクを５０本買ったというほうがネタ的にはおもしろかったが
その辺が中途半端だな

>>305
なんとなく、ビッグダディ似のおっさんな気がする

ヒスコレって下は２０万ちょっとからあるからなあ
ちゃんと金額書かないと誤解されるよ

しかし、こんなネタで盛り上がるとは・・・。

誤解も何も今どき20万ちょいで国産5本なんて無理なんじゃないか？

そもそもレスポ4本もいらねｗ俺もレスポ5本持ってるけど
実際弾いてるのは2本だけｗコレクターなら別だけど

俺も本家も含めてレスポ5本以上持ってるけど
それぞれタイプが違うからその時弾きたい音にあわせて使ってる。

>>323
俺は結局その2本とも本家なんだけどレギュラーチューニング用と
半音下げ用で使い分けてる
持ってるレスポ全部ハムでスタンダードだから
P90とかオールマホのカスタムとかにすればよかったよｗ

>>324
うちのはカスタムタイプが54、57、68で
スタンダードタイプには出力高めのＰＵを積んでブリブリ歪に使ってるよ。
バンドだとカラーがあるからあまり変えるわけにはいかないんだろうけど
個人で弾くぶんにはハムでもキャラクターの違うＰＵにしたら他のも出番が増えるかもね。

色違いで(ry

バカが持つと本家もコピーにしか見えないというわけか

ギターって2本くらいあればいいと思う
結局気に入ったのしか弾かない

新しいギターを買ったら自動的に腕が上がると思い込んでるアホの多い事多い事

自分が巧く弾けないのはギターが安モンだからだと思い込んでるアホの多い事多い事

そんなやついねぇよ

フツーにおるだろ


歴３ヵ月で２本目は何がいいですか？とか訊いてくる奴いくらでもおるだろ

それは自動的に音が良くなると勘違いしてるんだろ。どういう誤認だよ

腕があがると思って新しいギター買う奴なんてお目にかかった事ないんだが
どういう脳をしてるとそういう発想が出てくんのかねｗ

てめえの狭い世界を尺度に用いるなタワケ

まあ全ては突き上げるような物欲なんだけどね

まあ弾きにくいギターもあるからな

俺は高いギター買って　うまくなった♪
だって必死で練習したもん。

momoseすき

お前　嫌い

たしかにヘボな楽器使ってると下手になるわ
弘法筆の俺が言うから間違いない

《レスポール ランク》

Sランク Gibson(ビンテージ)
Aランク Gibson(ヒスコレ)
Bランク Gibson(カスタム)
Cランク Gibson(スタンダード)
Dランク Gibson(トラディショナル)
Eランク Gibson(クラシック)
Fランク Gibson(デラックス)
Gランク Gibson(スタジオ)
Hランク Gibson(スペシャル)
Iランク Gibson(ジュニア)
Jランク Orville、PRS
Kランク Epiphone(カスタム)
Lランク Epiphone(その他モデル)
Mランク maestro、Tokai(LS540)、Crews、Navigator、momose
Nランク Tokai(その他)、Fujigen、Burny、Greco、Edwards、Bacchus
Oランク Yamaha、Ariapro�U、Grassroots、History、Coolz
Pランク Blitz、Playtech、その他安ギター

Grassrootsな俺は Oランク か・・・。まあ、そんなもんだろ。
意外といいギターで気にいってるんだが。

気に入ってるなら問題ない
このランキングを鵜呑みにしてギター博士気取ってるクソ野郎にはならないでね

ワロスルーツｗ

藤沢の高校生にはおなじみの若泉
http://wakaizumi.blog.ocn.ne.jp/blog/
https://mobile.twitter.com/wakaizumi93

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crewsのコピーは現行で出てるやつでは他のメーカーよかあたま一つ抜けてる気がするな。値段もそれなりだけど。
作りってのは重要だろうけど日本製だとどこもだいたい同じなのかな？って思えてきた。
あとは木のグレードがかなり関わってるよね。
コピーと言えど本当に満足するものって20万くらいは覚悟必要ね。

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crewsが日本製だと本気で信じてるのか


お目出たい奴だ

>>348
日本語の勉強か脳の検査が必要みたいよ。あなた。

>>346
CrewsはBacchusと同じライン
いわばmomoseの廉価版

>>350
よく分からんのだけどmomoseとバッカスとクルーズは同じ工場なの？
momoseとバッカスだとどこらへんが明確に違うとかあるの？
組み込みとかは同じだけど木材、塗装が違うとか？

momoseとBacchusはDeviserの自社ブランド（Deviserは国内、国外に自社工場を複数抱えてる）
momoseは最上位機種を扱うブランドで、Bacchusは主に廉価モデルを扱うブランド
CrewsはDeviserと寺田楽器に外注してるだけだから、実質オカダみたいな代理店と大差ない気がする
もしくはショップオーダーのギターを並べてる楽器店がギターメーカーを名乗ってるようなもんかも

BacchusのDUKEポチった
満足できたらレスポールタイプはこれで最後にしようと思う

>>352
なるほど〜
フーチーズって楽器屋のcrewsってブランドみたいなことかな？
そうなってくるとcrewsのKTRシリーズって一体なんなんだろ？
keyがcrewsって言うブランドを借りて寺田に依頼って事なんだろうけど、crewsプロデュース製品みたいなことかしら？

楽器業界はほんとややこしい。

ややこしい〜けど　おもしろい〜

おもしろい〜けど　めんどくさ〜い

■エレキギター 格付け■
SSランク Gibson(ビンテージ),Fender USA(ビンテージ)
---------超一流の壁--------------
Sランク Gibson(ヒスコレ),Gibson(カスタム) Fender USA(マスビル),B3(Baker), David Thomas, Klein
Aランク Gibson(レギュラーライン), Fender USA(カスタムショップ), James Tyler,Sugi, Suhr, Tom anderson,Sadowsky NYC
-----------一流の壁---------------
Bランク Paul Reed Smith, Ibanez(J-Custom,Prestige),Caparison,Crews,Deviser(Momose), Dragonfly, ESP, Fender USA, Heritage, Jackson USA,
Cランク Moon, Mosrite,Parker,Performance,Schecter,Rickenbacker, Steinberger, Valley arts Van zandt,Vigier
-----------二流の壁--------------
Dランク Blade, Fender JPN, Fender MEX, G&L,Jackson Stars, Killer, Hamer, Ibanez,
Schecter(Diamond), Tokai(80年代), Yamaha
---------三流の壁-------------
Eランク Fujigen,BC Rich, Cort, Edwards, Epiphone, Greco, Tokai, Washburn
-----------四流の壁------------
Fランク Aria,Fernandes, Fernandes (Burny),Grass roots,Squier,Bacchus,Paul Reed Smith(SE)
Gラン Blitz,Elioth,Legend,Photogenic,Playtech
--------初心者の壁----------
その他安ギター

あんまりあちこちに貼ってると、規制されちゃうゾ☆

クルーズとか楽器としては良いのかもしれないけどレプリカとしては全然

>>359
それどっちかって言えばmomoseじゃね？
4芯ワイヤーの配線とか平ねじ使うべきところにに丸ねじ仕込んでたり萎えどころ満載だよ

いい材使って組み込みもちゃんとやってるcrews momose ディバイザーのレスポールって俺は好きだけどな。
楽器として満足いく音だとメーカーは気にならんけど結局は価格ありきだよな。
ギブソンと同じ値段なら選ばない。

楽器としてとらえるか？レプリカとしてとらえるか？
みんなそのへんの割合が微妙に違うんで好みも別れるんかな？
ギターの価値観なんて千差万別だからおもしろいよな。答えなんかないみたいな。みんなやたら「絶対」って言葉使うよな。

momoseの値段は「本家超えてるけど本家と同じ値段で売ってやんよ！」的なイメージがあるな。
ただ所詮パチモンではあるので、俺は選ぶ気しない派だな。

本家以上の材や作りで音も最高で尚且つロゴはギブソンのスーパーコピーが欲しい値段は30万円くらいで

じゃあ、ストラディバリウスやガルネリはどちらかがどちらかのパクリなんか？

>>365
ホームラン級のバカだな君は

>>366
バカにも分かるように説明してくれよ

>>364
気持は分かるけどライブやったりレコーディングをこなしてくととにかく出音重視になってロゴなんてどうでも良くなったな〜
ギブソンは落ち着いてお金時間も出来たらゆっくり楽器屋回って探したいな。

つってもプロの方はそれこそメジャーになればなるほどライブやレコーディングは本家率が上がっていくからなw
微妙なハイアマ(?)ほど「本家よりも国産コピーの方がいい音だぜ！」と声高に主張する。

>>369
俺もそれを不思議に思う。
出音重視であるはずのプロほど本家なんだよな〜
なんか地味なスタジオ系や講師軍団に高価なコピーが多いが
それも何かしら理由があるのかね？

そりゃ「真のプロ」になると「どんな場所でどんな道具を使っても自分の音」を出すスキルが身につくから
どこにでも売っている本家で十分とか悟りを開くんじゃね？

てか、プロだったら腕のいいメンテ職人が周りにいるだろうからそこで本家をベストに仕上げたり
物足りない部分を改造すれば済む話だと思うが。

俺もmomoseで40-50万のレスポ買うくらいなら本家を自分で改造する、と言うかしてる人。
講師軍団が高価なコピー使っているのは話のネタとか営業とかそういう感じなんじゃね？

TOKAIすき

只単に一流アーチストがコピーモデルなんて使ってたら貧乏くさいからだよｗ
実際スラッシュとかもギブソンそっくりのスペシャルコピー使ったりしてたしね

>>370
ギブソンって外れがそこそこ存在するってだけで基本的に音悪いわけじゃないでしょ
それに著作権に守られる側の人間がコピー品愛用というのはちょっと・・という意識も働くのでは？

>>370
それは当たり前だ
プロになればなるほど出音よりもイメージ重視だからな
イメージを売るのがプロの仕事だ
どんな楽器を使ってるかは名刺の肩書みたいなもんだし
音なんてレコーディングでなんとでもなる

＞プロになればなるほど出音よりもイメージ重視だからな

つっても流石にインディーズバンドやらそれこそ講師なプロよりも
ちゃんとしたプロミュージシャンの方が出音はいいぞ。

楽器屋のイベントで参加していたプロミュージシャンが客の普通のギターを使って
店にある適当なアンプで演奏会して、そのギターのオーナーですら出せない音を出してたｗ

つか「このギターは本家超えてる！」とか言う些細な主義主張とかは
プロの世界ではどーでもいいって現実だと思った。

「音なんてレコーディングでなんとでもなる」とかヌルい言い訳しない世界に生きてる人間は
道具に依存しないのだろう。

ちゃんとしたプロミュージシャンと言ったってピンキリだろスタジオミュージシャンより下手な奴もいっぱいいるだろうしｗ

だから「ちゃんとしたプロミュージシャン」って枕詞がついてんだろw
日本語不自由な人なの？

>>377
底辺プロのスタジオ系で講師軍団さん、お疲れ様です

gibsonは国産に比べたら作りが良くないだけで
別に音が悪い訳じゃないだろｗ

ちゃんとしたプロ＝力量のある演奏家という幻想がなんというか・・・
楽器屋のイベントで感動してるヌルい奴に説明するのは難しいのだが
プロの存在は重要と供給そして音楽産業のシステムで成立するのだよ

プロの使う楽器も然り
例えば「59年製のレスポールから紡ぎ出される流麗なフレーズ」が
というところをトーカイのレプリカからというと宣伝コピーにはならんのだよ

逆に精巧なレプリカが評価されるのはギター雑誌周辺であって
そこを主戦場としているライターや講師はレプリカを使う必然性がある
これもプロの選択というものだ

職業人が商売道具を選ぶには職業上の理由がある
純粋に音にこだわれるのはアマチュアの特権だな

と、パチモン国産信者のアマチュアがプロ幻想を語るスレはここですか？

>>381
雑誌のライターだって個人所有のは普通に本家使っているよ。
雑誌の記事書く為に商品借りて宣伝してるのを「これがプロの選択だ！」とかバカなの？w

雑誌やムック本信者ってこんなアホばかりだな

てかスタジオ系ミュージシャンてコンポ系ギター使ってる人が多いんじゃね
レスポール使ってる人もいるだろうけど

悪口じゃないがコンボ系は器用貧乏で色んな音楽に対応できるからスタジオ系では重宝されてる感があるな。
わざわざレスポールコピー品を使う人はいないとは言わんけど少ないんじゃね？

つかコピー品重宝して「出音に拘っている！」とか主張するのは知ったかの洗脳されたアマチュアって印象

>>383
雑誌の宣伝のために記事を書くのがプロの仕事だと言ってるんだが
自分の理想を追求するのはプロの仕事じゃない

下手くそでもちゃんと音楽で大金稼いでたらちゃんとしたミュージシャンだろｗ

お前らの主張はどれも間違ってないと思う。が、あくまでレスポールに関してだけだと思うよ。
さらにレスポールはギブソン以外はレスポールモデルであってギブソンのコピーのイメージがどうしても強いがストラトになるとその傾向もかなり薄くなる。

そういわれるとそうだな。やっぱレスポールっておもれえな。

プロもまたギターキッズだからじゃね？
たまにN-4とかアーティストモデルを使う商業ギタリストの人もいるし

↓$265かと思ったよｗ
www.elderly.com/vintage/items/30U-18161.htm

基本的に「工業製品」に著作権はないわけで
GbsonロゴとかLesPaulロゴにはあるけど

クルーズのKTR LTDを中古で買ってみた。シリアルは10番台。
ナビゲーターの380LTDを持っててサブギターのつもりで買ったけどクルーズの方が良い音かもしれん・・・

レスポールもアーティストモデルなんだから何だって良いじゃん

>>388
ストラトは発展途上の楽器だからな

>>395
発展途上ではなくて
自由度が高いんじゃないか

ストラトも深いよな
理屈抜きの魅力はレスポールなみだな

レスポールはミュージシャンであるレス・ポールと楽器メーカーが共同して作り上げた「楽器」
テレキャスやストラトは楽器が弾けない技術者であるレオが理詰めで作った「工業製品」

優劣ではなく、そういう性格の違いがあるのではないか

レスポールはシェイプのせいで多少は楽器らしく見えるけど
現在の視点でみればレスポールもストラトも単なる工業製品だな

>>398
なるほど、そんな感じだね。

>>398
「楽器」と「工業製品」って何がちがうの？

>>392
それは間違っているぞ。GibsonとPRSとの裁判を知らんのか？Gibsonと日本メーカーもしかり。

工業製品に著作権なかったらサムチョンもアップルに負けなかっただろうねｗ

>>403
あれは特許侵害じゃなかったけ？

PRSのとかは特許だとか著作権だとか関係なしにイチャモンつけて訴えただけ

>>404
だからそう言ってるだろｗ

意匠権が争点になったのではなかったか？

著作権と特許権の区別すらつかないハゲが混ざってるなww

　　　　　　　困　出　ボ
　　　　　　　ら 　せ　リ
　　　　　　　せ 　と　 ュ
　　　　　　　る 　床　｜
　　　　　　　　　 屋　ム
　　　　　　　　　 を 　を
　　　∧＿∧
　　 （ ；´Д｀）
　　 （ つ 彡⌒ミ
　　　） 「（　・∀・）
　　　　 |/~~~~~~ヽ
/ 夜侯 |

商標権、意匠権なら判るが
ギターに著作権て

つうか、そもそもレスポールの場合は50年以上前のもんだから
仮に何かしらの権利を取ってたとしても大抵は期限切れになってしまってるだろ

>>411
アメリカ様にはそんな言い訳通用しないけどな

>>412
ああ、某ネズミ様だけは例外だけどなｗ

レスポールは日本でどっかのメーカーがギブソンに訴えられたけどギブソンが負けたみたいだね
長い間コピーモデルを放置しすぎて今更言ってももうレスポールタイプは一般的なギタータイプの一つとして世間に
浸透してるからおせーよ的な判決らしいｗ

>>414
それは買っても負けてもないのがオチだと思ったが。
丸パクだと普通にギブが勝つよ。
パチモンはおkっ事

>>405
違うよ。特許でも著作権でもなくて工業意匠だよ。いちゃもんではありません。
結果はGibsonの訴えが遅すぎて何を今更で負け。

いちゃもんやろ
現に最終的には「ギブソンとPRSなんか誰も間違わねえよｗ」って言われて敗訴してるんだから

ギブソンはなんにしても動くのが遅すぎなんだな

>>415
ロゴ以外マルパクおｋみたいよ

フェルナンデス訴えてしりぞけられたのが80年代だっけか
PRSの時は何でまた同じことやってんの？と思ったわ
もっと昔はフェンダーにやりこめられたこともあったし、毎度ヘタうってるな

ギブ＆損って感じ

うん

>>417
それは君の感想だね。
>>419
今でもそのパターンはアメリカでは通じないよ。

>>423
それこそお前の勝手な感想だな
法律的に決着がついて今でも各社がレスポールモデルを作りつづけているんだから仕方がない

確かアメリカ国内ではメーカーの権利関係日本なんかより厚く保護されててコピー品を作るのはかなり厳しいはず。
それでアメリカ人でレスポールかストラトのコピーモデルが欲しい人は日本のやつを買って行くって聞いた事あるな。
確かにYouTubeでもレスポール、ストラトでギブソン、フェンダー以外だと日本のメーカーばかりかける。

日本と違って本家や傘下のでもそんなに値段しないからコピー売っても商業ベースに乗りにくいってだけじゃね？
向こうでも小規模メーカーや個人だとレプリカ作りまくりだし図面も簡単に手に入る

>>426
ようわからんよね。
例えばトムアンとシェクター、フェンダーとサーなんかはお互い身内みたいな感覚ではあるのかしら？
仲悪かったら訴訟されてもおかしくはないと思うんだが。

FujigenやTokaiやESPがレスポール丸コピーをUSを売れないのは訴えられるからだよ。

>>424
それは日本だけの話。

＞法律的に決着がついて今でも各社がレスポールモデルを作りつづけているんだから仕方がない

各社って日本を含めて特亜だけなんじゃね？
米英辺りで大手を振って丸パクレスポ販売してるメーカーあるの？

ebay見てるとわかるけど欧米でもコピーモデル売ってるメーカーあるよ。

あんじゃんよ

だが、世界広しといえど発表会でモデル名を言いあげただけで
会場を爆笑の渦に巻きこむ事ができるのはtokaiさんだけ

本家ヒスコレ持ってるけど最近東海の音も良いかなと思ってる

俺も昔ギブソンのレスポールやらPRSやら買ってたけどtokaiのクオリティを体験してからはtokai何本も買ってギブソンは一本残して売ったなー

Gibson
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ce2ALr9ueAA
CREWS
ttps://www.youtube.com/watch?v=WxzJsvS8fPw

トーカイ買うわ

ttp://www.tokairegistry.com/

ダグとパットのショーでTokaiが出てきたときに「ワオ！マジで？ラブロック！純正PU！」
みたいな感じだけどギボンズフリークにはやっぱりたまらんもんなのかな？

だろうね♪

tokaiは気に入ってるけどgibsonの音が欲しいと思う事もある。
で、不思議なのが同じ様な木使ってしっかり組み立ててるのになぜgibsonとtokaiもしくは日本製って感じの特徴が出るのだろう？
気候の違いかなと思うけども不思議だ。

国じゃなくてそのメーカーの特徴なんじゃないの

ピックアップのちがいじゃねの

作りじゃね

職人の違いだな

>>435
やっぱギブソン良い音するなゴリっとしてる

トーカイは80年代から一貫して硬くて低域薄くてカキンカキンした音だな
ここまで一貫性があるとある種の哲学というか執念を感じる
俺は全然好みじゃないが

そうかな？おれはブラインドテストでTokaiを「実はGibsonでした」と嘘をつかれてもわからないと思う
もちろん個体ごとの差異は聞き分けられるけどメーカーの色まで判別できるかなあ？

TokaiにGibsonのPU載せられたら俺もサッパリだな。
つかエピにもそういうモデルあるけど音だけならサッパリ区別つかん。

海外動画でそういうジョークな動画もあったけど、Tokaiと本家とかでアンプのEQを
弄られたら誰も区別つかんだろ。

まさか「本家は生鳴りが違う！」とか言う人なら話にもならんが。

アンプチョッケルならわかるよ
PU載せ替えてもtokaiはtokaiの音gibsonはgibsonの音

俺も449に同意。

それは無いわ

ヘッド見りゃ一目瞭然なのになんで目隠しするの？めくらなの？

ブラインドテストなら悩むよ。
でもギブソンだと思ってたらトーカイでしたってパターンはYouTubeみてるとちょくちょくある。

いやわかるだろｗだいたいトーカイの音はギブソンに似てねーし
上のブラインドテストでもかなりの確率でトーカイ当てられてるし

機材ヲタはテストが始まる前は決まって>>454みたいな台詞を吐くんだよな…w
で終わった後に「ブラインドテストなんて意味がない！」とか泣きながら逃げていく定番のオチ

分かる分からないではなく悩むってこと。
それにトーカイとギブソンって言われて聞くのはあまり意味がないと思うよ。

俺の場合は何気なくYouTube見ててこのレスポールいい音してんなーとか思って見てるとトーカイだったってことも少なくないからレスポールの音だけ聞いてこれはギブソンじゃないとかすぐ分からないし悩むよ。

tokaiの80年頃のｌｓ−80以上のグレードの非張トップのモデルあれば
ギブソンのレスポさえもいらない

っていうか音ってトータルバランスなのにメーカー毎で音を語ってる子ってすごい馬鹿に見える

>>455
は？俺上のブラインドテストでトーカイ当ててるしｗ
PCの糞音源でもわかるくらいだから生で聞いたらもっとわかるだろ

Tokaiにセスラバーみたいな涼しい音系のハムを積まれたら見破る自信ないなぁ
海外勢はTokaiに触れる機会が少ないせいか、正解率低いね

つかそこまでTokaiにコンプレックス持つってどんだけー？って思うが。

>>459
選択問題当ててそんなに誇らしい？

>>461
コンプレックスなんて持ってねーよ！
お前が誰も区別つかんだろとか言うから
いやわかるだろってことだよ
>>462
でお前は参加したの？

なんでわざわざコピー品のトーカイ買うの？
ヒスコレ買うお金ないの？ヒスコレに親を殺されたの？宗教上の理由なの？

>>463
僕は音当てクイズに参加して見事正解を勝ち取ったんだ！って？
凄いと思うよ。クラスの皆に自慢出来ると思うよ。

>>464
僕のギターはギブソンなんだ！ギブソンはヒスコレじゃないと本物のじゃないんだ！
本物のギブソンでアメリカで生まれたホンモノのロックをプレイする本物のギタリストなんだ！

>>466
ヒスコレ買えない人間のヒスコレに対する羨望が僻みになっちゃってるよ、あんたｗ
つべでヒスコレとコピー品聞き比べて「そんなに変わんないね」
と思うことでようやく精神の安定を図っているのかな？
ヒスコレなんて持ってる人間からしたらただの消費する道具なのに哀れだなぁ

中華クオリティのヒスコレ自慢ですかｗ

早よＧＷ終わってくれへんかなぁ…

ヒスコレもトーカイもバッカスも持ってるけど、ピックアップを換えてるから正直音だけで分からんぞ
ピックアップ換える前には、辛うじて分かる気がする程度
交換後はもうモチベーションの違いしか無いわ

もう終わるげな

違いがわからない人はわからないでいいから
俺にはわからないって付け足してくれ

ヒスコレも咽び泣くような音のは特別かも

こんな過疎スレにヒスコレと書くだけで短時間にこんなレスがつくのなｗ
お前らの本音が出ちゃってるよ、わろすｗ

おめーが勝手に優越感に浸ってるだけだろ
ドアホがｗ

俺はヒスコレ持ってる

僕の自慢はギブソンのヒスコレを持ってることですってのがアイデンティティなんだもんな。凄いよ。

とヒスコレも買えなければブラインドテストもサッパリな糞耳さんの捨て台詞でしたｗ

中古で買ったエピフォンジャパン(LQ)にBB1&2載せて使ってたけどgibsonの音にはならなかった
gibsonはもっと音がマホい

コピーモデルスレでヒスコレ持ってます自慢とか

もうアホかと

>>479
うんPU載せ替えても本来そのギターが持ってる音質は変わらないよ
結局はギブソンの音が欲しければギブソン買うしかないし
トーカイの音が好きならば、わざわざギブソンのPUを載せて
ギブソンに似せる必要はない

しかし当のギブソンは「ウチはPUで音作ってます」と公言してるんだな、これがw
そもそもギブソンの音なんて聞き分け出来ない人間ほど「ギブの音」とか適当な事を言う点についてw

BacchusのレスポールにギブソンのPUを載せてみよう(提案)

>>483
別になに載せようが良いんだけどさ
なんでギブソンの音に近づけたいの？
他にも良いPUたくさんあるじゃん

バーストバッカーってイマイチだよな

>>482
そうじゃないんだよ。PUで音作ってるっていうのはPUが同じならどこのレスポールモデルでも同じ音がするという意味じゃないよ。
Gibsonのシリーズの中でPUによって味を変えてるという事。

>>483
それやった。無駄な出費だったよ。

ギブソンってジジ臭い音がする

ギブソンの音が好きな人ってジジイなんだと思う

>>488
ワロタｗ確かにギブソン好きな人はClassic Rock好きな人も多いと思うけど
別にエルレもバンプもラッドもワンオクもギブソン使ってるだろ

ああ、そうだな
Love Rock()なんてモデル名のギターは若いうちじゃないと使えないからな

TOKAIは悪くないけど、自分には低域が薄いような気がして、ちょっと好みじゃないなあ。
私が持っているシングルコイルの56ヒスコレの方が、まだ低音が出ているような･･･。
それにLOVE ROCKというネーミングはセンスなさ過ぎ。

>>491
それはトーカイだけじゃなく国産レスポ全体がそんな感じなんだよな〜
響きは綺麗なの多いけどね

オールドのギブソンは良いのもあるけど
現行ものはリフィニッシュしないと音の話できなくね

そんな事もないけどな。君はどんなリフィニッシュしたんだ？

Tokaiは初期のDiMarzio製PAFが乗ってた奴しか知らない

>>491
同感だな
トーカイは音色を良くコピーしていると思うが、ギブソンオールドの粗い音は出ずに
わざと低音を欠けさせたスカスカ音のPUをつけたという印象
トーカイのボディーは間違いなく良い物なんで、現代風にしたいならギブソンを、
オールドにしたいならダンカンその他PAFコピーをつけたらいい

まさに韜晦（Tokai）

>>496
そうそう
だからPUを換えたらTokaiだなんて分かんない

でもそうではない、と思っている人も居るみたいだよ？

PU変えなくても音だけじゃわからんよ
以前あった機材当てスレでまともにあたるほうが稀だった

シルエットでも分からんな

Fenderもそうだし、たしかに国産全般ローは薄いかな

ＰＵだけのせいなのか、材の質自体が違うのか
はたまた塗装のせいなのか
実際何が違いを生むのか知りたいわ

>>501
そりゃフォトジェニだってわからん

>>496
音色なんてギターやPUよりアンプの占める割合の方が遥かに大きいから
それよりも音質の方が重要だろ

tokai買ってPU載せ替えようかなーとか考えてたけどやめとくか

>>504-505
馬鹿でも分かる自演乙ｗ
バーカｗｗｗ

>>506
ん？別に自演じゃねーけど

とりあえず自演て書いときゃいいと思ってるからなあ
馬鹿丸出しで

どっちにしろ>>504-505が馬鹿なのは間違いないな

>>507-508
馬鹿でも分かる自演乙ｗ
バーカｗｗｗ

なんかめんどくせー奴だなｗ

>>511
バーカ
バーカｗｗｗ

>>511
相手にしちゃだめ

小学生の喧嘩かな？

おかしいなぁ


ＧＷはとっくに終わった筈なんだがなぁ…

>>513-515
馬鹿でも分かる自演乙ｗ
バーカｗｗｗ

エド買ってPU等部品改造すればいいんじゃね？と思ってるけどダメなんですか？

>>517
釣りですか

>>518
マジです、金無いんで。品質良ければ長期で改造考えてます

今はどうか知らんけど3年ほど前にエドはエピフォンと同じ工場で作ってるって
ビッグボスの店員が言ってたな

品質は良くもなければ悪くもない
まあグレードにもよるけど…
エドはデフォの状態でPUダンカン載ってるし特別イジる所そんなにない
金無いならエドでいいんじゃね

あざーす！でもやはりギブのClassic５７付けたい！楽器屋はギブしか奨めないし、でも子供優先で金が貯まるのを待ちます…

エドワロスｗ

>>522
最終的にはギブソンが欲しくなるから貯金した方が良いよ。

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
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　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

江戸を推すなんて罪人レベル

使ってみればコピー品も良いことがわかると思うんだが
本家Gibsonを1度は買わなければ憧れも消えないし、相対評価も出来ない

>>527
それは言える
だから最初に買うべきはギブソンだ
で行き着くところがコピー

■エレキギター 格付け■
SSランク Gibson(ビンテージ),Fender USA(ビンテージ)
---------超一流の壁--------------
Sランク Gibson(ヒスコレ),Gibson(カスタム) Fender USA(マスビル),B3(Baker), David Thomas, Klein
Aランク Gibson(レギュラーライン), Fender USA(カスタムショップ), James Tyler,Sugi, Suhr, Tom anderson,Sadowsky NYC
-----------一流の壁---------------
Bランク Paul Reed Smith, Ibanez(J-Custom,Prestige),Caparison,Crews,Deviser(Momose), Dragonfly, ESP, Fender USA, Heritage, Jackson USA,
Cランク Fender MEX,Moon, Mosrite,Parker,Performance,Schecter,Rickenbacker, Steinberger, Valley arts Van zandt,Vigier
-----------二流の壁--------------
Dランク Blade, Fender JPN, G&L,Jackson Stars, Killer, Hamer, Ibanez,
Schecter(Diamond), Tokai(80年代), Yamaha
---------三流の壁-------------
Eランク Fujigen,BC Rich, Cort, Edwards, Epiphone, Greco, Tokai, Washburn
-----------四流の壁------------
Fランク Aria,Fernandes, Fernandes (Burny),Grass roots,Squier,Bacchus,Paul Reed Smith(SE)
Gラン Blitz,Elioth,Legend,Photogenic,Playtech
--------初心者の壁----------
その他安ギター

エド買うならLPJだな

安レスポ欲しいのだけれど
鰤で問題ない？

>>531
プレテクでも問題ない

鰤ポ、ペグくらい代えりゃ十分遊べる

うん

鰤レスカス買ったらネックが薄すぎた
レスポ弾きだったらちょっと注意

買ったらってお前…
試奏の段階で気付かんかったんかい？

通販じゃねーの。

論外

安ギターで試奏とかｗ
お前ウンコか

http://www.youtube.com/watch?v=81q57AfoKcY

これのカブいてないスタンダードモデルってないの？

http://www.youtube.com/watch?v=_XrcIBu_HeE

地道に探してたらコービー・ブライアントの元気そうな姿を発見

昔のバーニーのレスポールいいよ

バーニーなんて自前の工場も持ってないのにｗ

《 レスポール ランキング 》

Sランク Gibson(ビンテージ)
Aランク Gibson(ヒスコレ)
Bランク Gibson(カスタム)
Cランク Gibson(スタンダード)
Dランク Gibson(トラディショナル)
Eランク Gibson(クラシック)
Fランク Gibson(デラックス)
Gランク Gibson(スタジオ)
Hランク Gibson(スペシャル)
Iランク Gibson(ジュニア)
Jランク Gibson(トリビュート)
Kランク Gibson(LPJ)
Lランク Orville
Mランク Epiphone(カスタム)
Nランク Epiphone(その他モデル)
Oランク maestro、Tokai(LS540)、Crews、Navigator、momose、PRS(シングルカット)
Pランク Tokai(その他)、Fujigen、Burny、Greco、Edwards、Bacchus
Qランク Yamaha、Ariapro�U、Grassroots、History、Coolz
Rランク Blitz、Playtech、その他安ギター

昔のバーニーってそっちのバーニーかｗ


バーニー・ウィリアムスのことかと思った
http://www.k5.dion.ne.jp/~high-5/LOVELOG_IMG/0504.jpg

よっちゃんもバーニーのレスポ使ってたな

久米宏に似てるロバート・フリップも東海やバーニー使ってるが引退してるんだよなぁ

バーニーいいよ。昔のやつ
今のヒスコレとかカレントギブソンなんかよりちゃんとセットネックの音がする

俺のもってるこれ、モデル名どこにも書いてない
１１〜４８張っても、柔らかくて弦のテンション感を感じさせない、こなれたきめ細かく割れた音が出せる
ネックものすごく太い。１２フレット部分で２６ミリ以上ある
すごくいい音
なんだろう？
ジョイントは隙間に接着剤たっぷり充填のロングテノン
（ショートテノンでオフセットジョイントのやつもあったよね）
塗装は分厚いポリウレタントップの虎はフォトみたいだけど
フロントピックアップのパワーがありすぎるのでダンカンに変えたらビンテージの音になった
モデル名知りたいな

バックはうねうねと太い縞模様のようなサペリでした
ピックガードなし。ブラックのピックアップ×２
クルーソンタイプペグ。
ロッドカバーはこの、↓ギブソンLPを模してるんだけど両サイドがちょこんと尖ったタイプ
http://blog-imgs-23.fc2.com/b/l/a/blastjailjr/070326_205222.jpg
ネックはヒールとかも継ぎなしワンピースのようです



1990年代初期〜中期にかけて生産されていたモデルです。おそらく河合楽器で制作された商品です。
フレットエッジにバインディングが残るタイプの、ギブソンと同仕様の仕上げとなっているのが特徴です。もともとピックアップや、ピックアップカバーが着いていないこのモデルは、ガンズのスラッシュが使用していたモデルを意識し企画されていました。
ボディーやネック裏に少々の傷や打コンはありますが、全体的にはとてもきれいな印象です。昨今アジア製でも、5?７万円程度するレスポールが多く見られますので、この価格で上質な国産レスポールが購入できるのは絶対にお得です。お買い得品!!
税込み販売価格￥49,800

http://auctions.c.yimg.jp/img335.auctions.yahoo.co.jp/users/9/3/1/6/reotan0126-img600x600-1362567013ycgdpc49295.jpg
やはりこのロッドナットカバーの形は９０年代前半頃なんでしょうかね。

http://welcome.main.jp/judge/wp-content/uploads/2013/03/burny5.jpg

http://welcome.main.jp/judge/?p=471
ええそうです。

　
　でも自分のはヘッドの「Burny」の文字以外にボディには何の文字も、どこにもありません。
　製造番号さえも。ペグはひとコブクルーソンです
　

フレットはバインディングの上に乗っており、
セレクターリングは中割れタイプです

BＵＲＮＹ ＬＧ−７５ＧＲ エレキギターをご紹介致します。

１９９２、９３年のカタログに掲載されているＧｕｎｓ ＆ ＲＯＳＥＳ ＳＬＡＳＨモデルです。
カタログ内ではガンス・アンド・ローゼス、スラッシュの名前は伏せていますがデビュー当時使用していた
レスポールの特徴を捉えたモデルです。
マホガニー・ネック、ローズウッド指板、フレッドエッジバインディング、２２Ｆ、ギブソンタイプ・スモールヘッド・シェイプ、
クルーソンタイプ・ペグ、セットネック・ジョイント
メイプルトップ＋マホガニーバック・ボディ、２Ｈレイアウト、２ボリューム、２トーン、
３ウェイＰＵセレクター、
ボディトップはフィギュアドメイプルで見事な杢が表れています。
※薄くスライスしたフィギュアドメイプルを貼った物ですのでフイルムの貼りトラとは違い
本物同様に見る角度によって表情を変化させます。
ネックの反りは無くフラット、トラスロッドは左右に回り余裕があります。
フレットは殆ど減りが無く約９割以上の残となります。
電気系統も良好です。
重量は約４キロ前後で比較的軽量な個体です

http://www.adverts.ie/electric-guitars/vintage-burny-lg-75gr-slash-59-les-paul-standard-flamed-teaburst/2484145
やっぱりこれにそっくりですね。
セレクターノブの茶色も。

でも自分のはバレルノブではないし。
インジケーターリング無しのトップハットノブでした

うわあ・・・

やはりLG-75　GRっぽいな
http://www.fernandes.co.jp/wp/wp-content/uploads/2012/09/voice1992.pdf
ピックアップはパワーありすぎだったしVH-4をフロントに載っけんなよ・・・
　

http://www.fernandes.co.jp/wp/wp-content/uploads/2012/09/voice1993.pdf
やはり間違いないか…

９２年に登場し、９３年のカタログでは既に消えている…
なるほど希少といっていい…
LG-75　GRと決定いたしました。
生産期間92〜93年　250R指板 VH-4ピックアップ　LBS（light brown sunburst）
この指板バインディングの、思い切りネックより（下側）にずれてるサイドポジションマークからして…間違いない
（ほとんどすべてのサイドポジションドットが、指板ネック接着面にくっつくかくっつかないかくらいの位置にある）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dekahead30/20101226/20101226011948.jpg
それと、いわゆるフレットエッジバインディングではないです。ふつーにフレットエッジはバインディングに乗ってる

フェルナンデスは過去カタログ見せてくれるのでいいね。
アホな質問電話を未然に防ぐ効果がある

俺の薄いバーニーレスカスもそのロッドカバーだよ
80年代にあったレスポールカスタムライトのコピーらしいが
カタログには見当たらん

>>558
両端が尖った釣鐘型ロッドカバーは、1988〜1992年頃らしいです
そのあたりのカタログをフェルナンデスオフィシャルサイトで調べれば見つかるでしょう
　

音はどんな感じなの？

このバーニーレスポールって指板Rが250ミリなんだな

あの河合バーニーをここまでほめる変人がいるとは・・・
何の変哲もない値段なりのギターだぞあれ
ペラッペラな薄い国産の音だ

何だと？

>>562
俺のも河合なのかい？
釣鐘側面とんがりロッドカバー
カミナリインレイ（接合部がズレている）
薄くてバックにコンター有り
フレットエッジバインディング
ただのくっつけセットネック
低音のない音
>>560
よく粘るいい音が出るが、レスポールじゃない
低音がないところはSGのよう
ピックアップは型番わからん

珍品なら写真撮ろうかと思ったらカメラどっか行ったわ

>>555-556
この、当時のスラッシュを真似たレスポはすげえいい音だよ

河合つながりでレスポールというか1961レスポールSGの話題になってしまうけど。

河合が1960年代に作っていたKingstonブランドの A1, S1, A2, S2というモデル、
Gibson SGのデザインをした人が定年退職後にデザインして、1961 Les Paul SGが出たのと同時期に製品化したボルトオンネック版双子モデルだ
な〜んて話を1999年米VG誌にMichael Wright氏が書いてるのを発見したんだけど
これどれくらいの確度の情報なんだろうね。
http://www.vintageguitar.com/1933/jack-westheimer/

よく似た名前のKingston S4はあんまSGに似てなくて
むしろTeiscoつながりで後で接点のできるKAYのモデルの方がSGのソックリさんに見えるけど。

あの〜
スレタイ読んで下さい
（SGはもともとレスポールですとかそういうのはナシで）

全く興味なしｗ

コピーモデルの優劣の言い争いにしか興味がないとはﾜﾛﾀ
河合が60年代初頭からGibsonと同じモデルを作っていたならずいぶん興味深い話に聞こえるけど

■エレキギター 格付け■
SSランク Gibson(ビンテージ),Fender USA(ビンテージ)
---------超一流の壁--------------
Sランク Gibson(ヒスコレ),Gibson(カスタム) Fender USA(マスビル),B3(Baker), David Thomas, Klein
Aランク Gibson(レギュラーライン), Fender USA(カスタムショップ), James Tyler,Sugi, Suhr, Tom anderson,Sadowsky NYC
-----------一流の壁---------------
Bランク Paul Reed Smith, Ibanez(J-Custom,Prestige),Caparison,Crews,Deviser(Momose), Dragonfly, ESP, Fender USA, Heritage, Jackson USA,
Cランク Fender MEX,Moon, Mosrite,Parker,Performance,Schecter,Rickenbacker, Steinberger, Valley arts Van zandt,Vigier
-----------二流の壁--------------
Dランク Fender JPN,Blade, G&L,Jackson Stars, Killer, Hamer, Ibanez,
Tokai(80年代), Yamaha
---------三流の壁-------------
Eランク Fujigen,BC Rich, Edwards, Epiphone, Greco, Tokai, Washburn
-----------四流の壁------------
Fランク Aria,Fernandes, Fernandes (Burny),Grass roots,Squier,Bacchus,Paul Reed Smith(SE),Cort,Schecter(Diamond)
Gランク Blitz,Elioth,Legend,Photogenic,Playtech
--------初心者の壁----------
その他安ギター

Tokaiでオーダーするか

>>569
優劣っていうか国産コピーがそもそも劣化ギブソンじゃん？ｗ

劣化というよりはお利口だと思うな
使いやすくなってるけどその分味とか個性が薄まってるというか

オリジナルといったところでエレキギターの黎明期に各メーカーがあれこれ作ってる中でいくつかのモデルが残っただけのこと
それをクオリティ的に高めて継続的に生産供給し続けているのが日本のメーカー

全然違います＾＾

やっぱ中華クオリティのギブソンはダメなんだなｗ
グレコでも買うか

>>576
息するように嘘をつく。

>>574
>>オリジナルといったところでエレキギターの黎明期に各メーカーがあれこれ作ってる中でいくつかのモデルが残っただけのこと

それが一番大変なことなんですけど。大丈夫ですか？

>>それをクオリティ的に高めて継続的に生産供給し続けているのが日本のメーカー
それってパクってるだけなんですけど。

中国の偽ディ○ニーランド(本家はアメリカディズニーランド)

韓国のサム○ン製スマートフォン(本物はiPhone)

日本の偽レスポール(本家はギブソンレスポール)


これらはアジアの三大パクリ商品だと言われてる。

一番最初に作った者が絶対的な権利を持っているわけではないのでね
特許権を侵害してるという話は聞かないし商標権の問題もない
争点になるのは意匠権だけなのでこれが通らなければギブソンには特に主張する権利はない

>>579
どこで言われてるんですかねえ

Burnyのレスポール LSD-55N
いいよ
裏がバスウッド
フェルナンデス大阪でだしてる奴。

どうせなら緑とか紫とかの色がいいな

商標権や特許権は商売のためのものだから認めざるを得ない
そこを侵害しない限り優秀なものを作れる者が作ればいいんだ

むしろ>>578のようなオリジネーター礼賛論がどこから出てくるのか不思議で仕方ない
仮にギブソンに優秀なものを作り続ける能力がなければレスポールの価値は消滅してしまうことになる
実際現実にそういう危機が何度かあったわけだ

それがオリジネーターのエゴとして認められるようであれば
知的所有権は天下の悪法と言わざるを得ない

>>584


韓国のサム○ン社がアップル社に訴訟で勝った時に同じようなことを言ってる奴が大勢いたな。

まさか中国や韓国みたいなパクリ国家と同じような考えの奴が日本人の中に存在するとは思いたくないが。

>>582
買ったのか
うｐ

コピー品使ってる奴の詭弁が痛々しいｗ

コピーモデルよりも独自モデルの方が魅力あるのは事実
tokaiならタルポ、YAMAHAならSGやSGVariaならPE、RG
まあ、売れないけど
でもその路線を捨てないで欲しかった

やたらブランドにこだわる、なんちゃって音楽家にはなりたかねえなあ。
ただの機材オタクならいいんだろうけど

「法律さえ犯さなければ何をしても良い」

「倫理的、道義的に問題があっても金儲けさえ出来れば良い」

「造りさえ良ければ偽物でもコピーでも良い」



こんな考えの奴、意外と多いのか。
日本人の美徳は失われつつあるのかな？
悲しいね。

>>590
「本物が買えなければ偽物でも良い」
ってのが本音だろｗ

そういえばフェルって独自のフラッグシップ的なモデルないよな

hide hotei

琵琶型矢沢永吉モデル

ZO-3

レアバードって機種のホーンはどうにかならないのかな？

>>590
良いものはまねる。徹底的にまねる。
オリジナルを尊敬するからこそまねる。
オリジナルを超えるくらいにまねる。
それが日本のものづくりの美意識だよ1000年以上続いてる。

バイオリンの形は　どれもストラディバリのコピーにしか見えないが
それをコピー商品違法商品だというヤツはいない。
レスポール・ストラト・テレ・SG・・・・・
エレキギターの定番商品は　定番としてエレキギターの形として
バイオリンと同じような扱いをうけてるから本体はそっくりコピーしてOK
本家を凌駕する作りで商品化することこそ　オリジナルを尊敬する証。

ヘッドシェイプとロゴ・名前は法律的にも美徳的にもOUT。

＞エレキギターの定番商品は　定番としてエレキギターの形として
＞バイオリンと同じような扱いをうけてるから本体はそっくりコピーしてOK

ギブソンが放置してたから黙認してるんだからこれからもOKって判例が出ただけだろ
エレキギターとバイオリンなんて歴史が違いすぎる

>>598
ギブソンは黙認してないよ　裁判に訴えでて負けてる。
あのボディシェイプを独占製造販売する権利は認められなかった。

>>599
コピー品が出回ってから訴えるまでに間があったから黙認していたと認定されたんだよ

まぁいいや
ギブソンが黙認してた（黙認してたんなら　お前が文句言うことじゃない。
ギブソンが訴えて裁判で負けた
世界的にボディシェイプを真似て製造販売することに何の違法性も無いんだが

それを美徳的に許せないってのなら　法的にOUTな行為して
コピー商品壊して回り世界中からその存在なくしてみたら？

《 レスポール ランキング 》

Sランク Gibson(ビンテージ)
Aランク Gibson(ヒスコレ)
Bランク Gibson(カスタム)
Cランク Gibson(スタンダード)
Dランク Gibson(トラディショナル)
Eランク Gibson(クラシック)
Fランク Gibson(デラックス)
Gランク Gibson(スタジオ)
Hランク Gibson(スペシャル)
Iランク Gibson(ジュニア)
Jランク Gibson(トリビュート、LPJ)
Kランク Heritage
Lランク Orville by Gibson、Orville
Mランク g7、Tokai(LS540)、Crews、Navigator、momose、PRS(シングルカット)
Nランク Tokai(その他)、Fujigen、Burny、Greco、Edwards、Bacchus
Oランク Epiphone(カスタム)
Pランク Epiphone(その他)
Qランク Yamaha、Ariapro�U、Grassroots、History、Coolz、
Rランク maestro、Blitz、Playtech、その他安ギター

あげ

誰が低品質でネックがポキポキ折れるオンボロギブソンなんか買うんだよｗ

>>604
ギブソン欲しいギブソン欲しいギブソン欲しいギブソン欲しいギブソン欲しい
ギブソン欲しいギブソン欲しいギブソン欲しいギブソン欲しいギブソン欲しい
に見えた

>>604
ヒスコレ以外はギブソンじゃないから買う時気を付けろよ

またお前か


持ってます自慢はもうええよ
凄げぇのは『ヒスコレ』であって『お前』じゃないからよ

ワロタｗ

でも「通常ラインの量産gibson」と同じ位>>606は凄く無いのは確実

いろいろ弾いて結局LS160買ってきたぜー
5年目にして2本目だけど満足してる

今時Tokai買う奴いるんだな。
ダサすぎ。

何だとこの野郎

ヒスコレみたいなゴミ買うわけないしｗ
トーカイの方が遥かにイイよ

>>613

「ヒスコレ買う金が無い」の間違いだろ貧乏人。

今時の意味が分からないな。ヒスコレをゴミと言うやつも意味が分からないな。

トーカイいいよ。ギブソンもいいけど。
どちらも個体差、個性、あるんだから一概にメーカーで良し悪し決めるのは経験少ないガキの考え。

ID:QZQlbNPM

バブルくせえオヤジだなオメエ
ブランド物に目がない馬鹿女と同レベルだろ

>>616

偽物ギターばかり使ってて恥ずかしく無いのか？貧乏人。

ヒスコレ使いならもっと余裕持てよ

そうはいかん
食費切り詰めて、楽器屋の前を半年もウロウロしてようやく買ったんだから
ギブソンの呪縛から逃れるにはあと５年は必要だ

tes

>>619

お前はギブソン買う金無いだろ。貧乏人。

ギブソン買ったぐらいで金持ちヅラされてもなぁ

>>610
いろいろって、なに弾いてきたの？
トーカイLS160クラス買う人の比較対象のギターってなに？

なんとなくヒスコレ衝動買いしたけどお気に入りだよ

てゆーか動画みてナビゲーターがヒスコレ並みの値段だけど本物バーストと違いが解らないくらいの音だったのでちょっといいかも

>>623
店で弾いたのは
レスポールスタジオ2012
レスポールスタンダード2008
レスポールトラディショナル2013
レスポールトラディショナルのボディがオールマホガニーのやつ
フジゲンの14万くらいのやつ
トーカイのLS107qのクロサワ限定モデルのなんとかBlueのやつ
トーカイのLS160

周りの知り合いが持ってたやつで
エピフォンのレスポールスタンダード
エドワーズの8万くらいのやつ

>>626
お〜ありがとう
国産はトーカイとフジゲンしか弾いてないんだね

HC58とLS-160持ってるけど、両方いいぞ。

で、どっちかを俺に上げなくちゃいけなくなりました。
手元に残すのはどっち？

>>627
グレコが少しおいてあった気がするけど他はよく覚えてないなー

>>626

それだけ弾いてtokai wwww
お前耳悪いだろw

オメ、LS160か。
最近市場在庫出回らないし値段のわりに良いギターだよ。

>>631
お前は頭が悪いけどなｗｗｗｗｗ

>>633

貧乏人乙。

>>634
よう！金持ち
てかフジゲン信者じゃねえかよｗｗｗ
死ねよウンコ垂れ

【FGN】フジゲン【FUJIGEN】 5
318 ：ドレミファ名無シド[]：2013/05/21(火) 21:58:21.09 ID:QZQlbNPM
エキスパートシリーズは使いやすいな。気に入ってる。

>>635

ギブソン買えない貧乏人乙。

Gibsonぐらい持ってる
馬鹿じゃね？

>>637
キ○ガイ乙。

>>638
http://uproda.2ch-library.com/6661511wm/lib666151.jpg

はい、真性キチガイちゃんの番だよ

http://hissi.org/read.php/compose/20130521/UVpRbGJOUE0.html
かわいそうなヤツなんだからそっとしといてあげれ

ひょっとして真性キチガイちゃんはGibson如きを1本買って有頂天になってたんですかｗｗｗ
どうせそれも中華Gibsonでしょうよｗ
悔しかったら写真をupしてね
話はそれからね

写真もupせずウダウダ言うのは負け惜しみ以外何物でもないんだよ糞野郎
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ヒスコレ持ってる体で貧乏人とバカにするストーリー
つまり「勝手にジュンペイ」してるのが ID:QZQlbNPM なんだと思う

>>641
君こそ中華GibsonとやらをUPしてくれないか。3万くらいで買えるらしいじゃないか。
君のバイト料でも買えるでしょ。

何言ってんだこいつ

日本では中華なんて買わなくてもLove Lock()が安値で手に入りますし

これが2ちゃんねるか！

>>641
どうせなら全体像と音もうｐよろ

せっかくヒスコレなんだから杢見たいね

http://hissi.org/read.php/compose/20130521/RlZaNXhWaGg.html

>>649
昨日あちこちのスレで、言い負かされてた馬鹿乙！

>>649
2chを彩る相づちマシーンだったｗ つまりゴミクズ

Gibson使ってるやつに、Tokaiとかmomose使って更に良い音だすと、勝った気がして気持ちが良いね。

>>652
荒らしたいの見え見えカキコやめれ

>>652
成毛滋は国産の安物ギターでコンテストに出てGibson持ってる奴に勝つのを楽しみにしてたそうだ
成毛は財閥の御曹司で並の金持ちではないと聞いていたが
Gibsonで国産のギターに勝つのを生きがいにしてる奴は並の貧乏じゃないんだろうな

どいつもこいつもGibsonGibsonGibsonって…コンプレックスの塊だな。

まぁ本物と偽物の関係性だからしょうがないんだろうけど。

Gibsonブランドに憧れるのは結構だけど別に他のメーカーを貶めることはないよな。本当に人間が小さい。

>>656
コピーでさえなければ、ってことじゃないの

90年代のリイシューを１本所有してるがまあこんな物かと。
その後買ったやつは国産10万程度ばっかりだな

国産10万程度の音＝Gibson

>>659
音の良い悪いは置いておいて
音自体は間違いなく"＝"ではないだろ
国産にGibsonの音は出せないし、その逆もまた然り
実際弾いてみて好きな音の方を選べよ

エピフォンのLP１００は本物のレスポールだけれど欲しいとは思わん
これはどういうことなんだろう

自分の手持ちの印象では国産コピー、トーカイ、古いバーニーの10万ぐらいのやつはギブソンよりピッキング強めにしないとクッキリした音になりにくいな。割と本家は素直に音が前に出るけどコピーはちょっと鈍い。

トーカイもピンキリ、ギブソンも又然り

気候のせいなのか部品の規格サイズのせいなのか
国産はどんなに高くても国産の音しかしないよな

トーカイにギブソンのピックアップを載せるとどうなるの

全部スタンダードモデルの話ね。ギブソンは同じアンプ設定でPUセレクトどこでもいけるがコピーはそれが出来ない。リアにあわせりゃフロントモコる。しかしトーカイのリアはギブソンより良かったりする。
ギブソンは無難だし基本だけどコピーはクセというか味付けがある。

細工は完全にコピーの勝ち。音が良くなきゃギブソンはちょっといただけないな。ネックはギブソン強いわ。50sだからかもしんないけど。

>>665
トーカイにダンカンを載せると、ギブソンを軽く超えるよ

国産のABR-1はサドルの遊びが大きいのが多い

■エレキギター 格付け■
SSランク Gibson(ビンテージ),Fender USA(ビンテージ)
---------超一流の壁--------------
Sランク Gibson(ヒスコレ),Gibson(カスタム) Fender USA(マスビル),B3(Baker), David Thomas, Klein
Aランク Gibson(レギュラーライン), Fender USA(カスタムショップ), James Tyler,Sugi, Suhr, Tom anderson,Sadowsky NYC
-----------一流の壁---------------
Bランク Paul Reed Smith, Ibanez(J-Custom,Prestige),Caparison,Crews,Deviser(Momose), Dragonfly, ESP, Fender USA, Heritage, Jackson USA,
Cランク Fender MEX,Moon, Mosrite,Parker,Performance,Schecter,Rickenbacker, Steinberger, Valley arts Van zandt,Vigier
-----------二流の壁--------------
Dランク Fender JPN,Blade, G&L,Jackson Stars, Killer, Hamer, Ibanez,
Tokai(80年代), Yamaha
---------三流の壁-------------
Eランク Fujigen,BC Rich, Edwards, Epiphone, Greco, Tokai, Washburn
-----------四流の壁------------
Fランク Aria,Fernandes, Fernandes (Burny),Grass roots,Squier,Bacchus,Paul Reed Smith(SE),Cort,Schecter(Diamond)
Gランク Blitz,Elioth,Legend,Photogenic,Playtech
--------初心者の壁----------
その他安ギター

>>665
トーカイにギブソンのピックアップを載せた音するよ

>>668
超えられねーよ。

お前はカスギブソンを使っとけｗ

ギブソンの音(どやぁ
国産の音(どやぁぁ

スラッシュがトーカイ使っても、スラッシュの音にしかならないよ
ヴァンヘイレンが使ってもヴァンヘイレンの音になるだろうね

>>675

ないない。

いや、それは間違いなくある
弾いてる本人は明らかに違和感を覚えるだろうけど、
聴いてる方は気付かないと思う

スラッシュやヴァンヘイレンが偽物コピーモデルを使用すると思うか？

恥ずかしくて、死んでも使わないだろ。

エディはエクスプローラーのコピーモデルを使ってたみたいだよ。

スラッシュもコピーモデル使ってただろ
無知の癖に3回もレスすんなクズ

ギター始めたての初心者の頃に短期間使ってただけだな。

今現在はコピーモデルなんて恥ずかしくて使えたもんじゃないだろw

スラッシュの使用ギターで一番有名なのはコピー品だろ

>>675
これ有名なギタリストだけじゃなくて俺ら一般人もそういう傾向があると思う。

《 レスポール ランキング 》

Sランク Gibson(ビンテージ)
Aランク Gibson(ヒスコレ)
Bランク Gibson(カスタム)
Cランク Gibson(スタンダード)
Dランク Gibson(トラディショナル)
Eランク Gibson(クラシック)
Fランク Gibson(デラックス)
Gランク Gibson(スタジオ)
Hランク Gibson(スペシャル)
Iランク Gibson(ジュニア)
Jランク Gibson(トリビュート、LPJ)
Kランク Heritage
Lランク Orville by Gibson、Orville
Mランク g7、Tokai(LS540)、Crews、Navigator、momose、PRS(シングルカット)
Nランク Tokai(その他)、Fujigen、Burny、Greco、Edwards、Bacchus
Oランク Epiphone(カスタム)
Pランク Epiphone(その他)
Qランク Yamaha、Ariapro�U、Grassroots、History、Coolz、
Rランク maestro、Blitz、Playtech、その他安ギター

面白いと思って毎回毎回貼ってんだろうな

俺がレスポール使っても、ジミー・ペイジの音にしかならないわ

>>678
スラッシュは契約の関係で人前ではGIBSONしか使わない。
しかしインタビューで「最高の一本は？」と聞かれ、
「中古の日本製コピーモデル」と答えてる。

エディの代表ギターはなんだかわかんないジャンクパーツの組み合わせ+自家塗装だろ。

>>687
インタビューの読み方さえ知らない典型的なバカｗ

涙ふけよw

B'z松本やsteve vaiがコピーレスポール使っても、あの音出してそう

コピーモデルというか既製のギターで事足りるなら自分モデルなんか作らんだろ
弾き方による音色とギター本体の音色は分けて考えねば

でも自分モデル作ってもらえたら
そりゃ嬉しいだろうけど、
いまいちしっくりこなくても会社との付き合いで
たまには使わなくちゃならないって悩みも
あるところにはあるんだろうなw

スラッシュはマックスっていう職人が作ったギブソンのロゴまで完全に似せたコピーを本物よりコストかけて作らせて弾いてたのは有名だよな

ということはコストをかけたほうが良いギターにはなるってことなんだな

当たり前じゃん

コストかけていまいちなのが出来てきたら
文句言う権利があるもんなw

スラッシュはMAXじゃねーよ

僕の玉袋はMAXです

>>693
本物って59年製だろ？
ビンテージよりは安かったはず。
ガンズで金が入ったからと言う理由で
その後59年製買ってたし

>>687
質問が違うぞ。
最高のギターじゃなくて、コピーで優れているのはどこのギターですかが正しい内容です。そんで日本製は優秀なのが多いねと言ってた。

>>699
ロック成金のつまらん道楽には興味なし

レスポールの本物ってある時代のある物って定義なの？
今のトラディショナルやエピフォンだって本物のレスポールなんだけど

>>702
そりゃ一部のプロが雑誌とかで「59レスポールでレコーディングしました！」とか自慢話をしているのは稀に聞くが
「エピフォンレスポールでレコーディングしました！」ってドヤ顔で語るプロがいないのを
考えると価値のある本物は59だと思うよ。

しかし半世紀以上前のギターの音くらい現代の新素材や技術で全く同じかそれ以上のもの作れよな情けない
多分最新のデジタル技術を駆使してコストを度外視した50万円くらいのアンプシュミレーターみたいなギターシュミレーター作ればトーカイでもバーストの音出せると思う

どんなに忠実に再現したってヴィンテージ以外認めないのは誰でもないオメーらじゃねえか


どんなに寿命が尽きて楽器として使い物にならない死んだギターでも
ヴィンテージってだけで有り難がって群がるのは誰でもないオメーらじゃねえか

はい

＞しかし半世紀以上前のギターの音くらい現代の新素材や技術で全く同じかそれ以上のもの作れよな情けない

とっくに作れているし超えているが>>704みたいに「バーストの音が」とか言う人間には
50万だろうが5000万だろうが出音がシミュと知った瞬間に「バーストの音じゃない！」とか
知ったかぶりなコメントをするから無意味だろw

ヴィンテージものは音自体もあるけど、
それプラス骨董の価値とかルックスとか握った感触とか雰囲気とか
かなり加味されての評価だと思うよ

あたりまえだろ

■エレキギター 格付け■
SSランク Gibson(ビンテージ),Fender USA(ビンテージ)
---------超一流の壁--------------
Sランク Gibson(ヒスコレ),Gibson(カスタム) Fender USA(マスビル),B3(Baker), David Thomas, Klein
Aランク Gibson(レギュラーライン), Fender USA(カスタムショップ), James Tyler,Sugi, Suhr, Tom anderson,Sadowsky NYC
-----------一流の壁---------------
Bランク Paul Reed Smith, Ibanez(J-Custom,Prestige),Caparison,Crews,Deviser(Momose), Dragonfly, ESP, Fender USA, Heritage, Jackson USA,
Cランク Fender MEX,Moon, Mosrite,Parker,Performance,Schecter,Rickenbacker, Steinberger, Valley arts Van zandt,Vigier,Gretsch
-----------二流の壁--------------
Dランク Fender JPN,Blade, G&L,Jackson Stars, Killer, Hamer, Ibanez,Tokai(80年代), Yamaha
---------三流の壁-------------
Eランク Fujigen,BC Rich, Edwards, Epiphone, Greco, Tokai, Washburn
-----------四流の壁------------
Fランク Aria,Fernandes, Fernandes (Burny),Grass roots,Squier,Bacchus,Paul Reed Smith(SE),Cort,Schecter(Diamond)
Gランク Blitz,Elioth,Legend,Photogenic,Playtech
--------初心者の壁----------
その他安ギター

思えば馬鹿くさい話だな
ビンテージだって有名アーティストが使ってたからそうなったんだろ
そっくりの音が今出ても、部屋で自己満足するぐらいの意味しかないのに
それに大枚はたくのはクリエイティブなことではないね

最上機種よりスタンダードが高騰する程度の
スター使用が条件のコスプレ需要だしねw

ひとりきりのコンサートinマイルームってやつだなw

ライブしない根暗引きこもりはコピーモデルでいいんじゃね？

http://greco.jp/bg/

このリバースヘッドじゃないのが欲しいや

>>714
あんた狭い世界に生きてんな

ヴィンテージー以外は認めませんね

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

結局国産使ってる人はナビとかモモセ少ないよね
そんだけ金出すんならギブソン買うよって奴が多いからか？

あとそのへんは店頭で売ってないし

ESPはちょくちょくいる

なるほどナビはビックボス行けば置いてあるけど
確かにモモセは取り扱ってるとこ少ないね

momoseはほとんど作ってないから。

http://www.k4.dion.ne.jp/~yjibika/1983TokaiLS200.html
>私はTokaiのレスポールを集めるようになってからマホガニーがホンジュラス産であるかそれ以外（多くはアフリカンマホガニー）であるか見分けがつくようになった。

東海厨の妄言ｗｗｗ

ホンマホかどうかってこだわったことないと言うか弾いたことないけどYouTubeにあがってるオールドtokaiパリッとしたいい音させてるよ。
現行のtokaiもいいけとね。

>>724
これどう見てもアフリカンにしか見えないが

>>724
こりゃ恥ずかしいわ

>>724
ホンマホでっか！？

これはサペリだと思う
サペリいい音だよ

分類としてアフリカマホガニー属っていうのはあるんだけど
基本的にマホガニーと言うのはセンダン科の中南米原産の木材なので
それ以外の原産地にマホガニーの呼称を使うのは混乱を招く

これは独特のリボン杢が出てるんで間違い無くサペリです

てゆーか今時クローン技術とかいろいろ駆使して最高レベルの木材を人工的に工場で作れるだろ

>>732
アニメばっかり見てんじゃねーぞ

>>733
アニメなんて見ねーし

クローン技術が実用化されんのはまだ２０年先だゆとり小僧

最高レベルの木材のクローンか。魅惑的な響きだ…

リアルに『木』で出来たギターってそのうち無くなるんじゃないかとおもってるよ。

木のクローンって、それ要するにただの接ぎ木じゃねぇかｗ
仮にクローニングで工場培養したとしても、成長には同じだけの時間がかかるし
成長させるためには周期的に強力な光をあて続けなきゃいけないから莫大なコストがかかる

>>737
そこで技術を駆使して成長した状態の更に木の幹部分だけを作りだす技術を研究開発でしょ、成功すればギター以外の家具とか建材の高級木材需要にも応えられるし儲かるだろ

>>738
儲かって実現可能ならもう既に誰かがやってる
疑うなら自分でやって儲けろ

ギター新素材の追求ってもうやんないのかな
エレキギターなんて何でもできそうなもんだけど

>>739
実際に樹木のクローン技術は既に大学の研究で成功してる
あとはそれを企業がどう活用していくかの問題だ
少しググればいろいろ出てくるぞ

>>741
クローンが出来るのと利益が出せるかは別問題だろ
だから『”儲かって”実現可能なら』
といってる

まあそのうちどっかがやるだろ

例えば最先端化学で幻のホンジャラスマホガニーが産まれたとする
クローン技術で産まれるのはあくまでも『植物』だ
しかし木材をシーズニングするのは『時間』であり
ギターを制作するのはクラフトマンの『技術』と『経験』と『耳』だ

ヴィンテージＰＵのランダム(適当、不完全)なコイルの巻き数を再現した
バーストバッカーはヴィンテージの音を完璧に再現出来るか？
最先端マシンで加工技術を完璧に再現出来るなら
今現在韓国製のcoltはギターの頂点を極めてる筈だ
違うかね？

クローン作るより植樹したほうがよくねー

クローン作れてもいきなり生産に入れるくらいの幹の太さにならんでしょ？

>>744
技術や経験を持ったクラフトマンもシーズニングの時間もなんとでもなるんだよ
ただ木材だけは手に入れられないのが現状でしょ

ほぼ育つ環境と木取りで決まるし
クローンとか無駄だと思うよ

アホか


ホンジャラスマホガニーもブラジリアンローズウッドもその国の呼び名、固有名詞に過ぎんのじゃ
他の国で同等の品質の木材が実際に採れたとしてもそれは
「ホンジャラス」ではない、「ブラジリアン」ではないと勝手に拘るのは只の偏屈なマニアなんじゃ

>>745
植樹する為の苗をクローンで最高レベルの木材だけを厳選して作るべきでしょ
無駄なく最小の植樹で効率的に最高の材を得れるってのはいいと思う
例えばギブソンが最高レベルのホンジャラスマホガニーのDNAからクローン苗を大学などに作ってもらい原産地に土地を買って植樹して成長したのを毎年一定数だけ伐採して自分達で
活用するとかだったらいいとおもう

ここでｸﾛｰﾝｶﾞｰって騒いでる奴はクローニングと成長促進が全く別物なのも理解できてない科学音痴ばかりかよ
クローンを作れたとして、そのクローン株は通常の木と全く同じだけの成長期間が必要なんだぞ？
それを劇的に促進するなんて現時点じゃ夢のまた夢だ

>>731
ホンマホだとは思わないけどこのリボンの出方はサペリとも違う気がするけどな
サペリ特有のリボンってもっと大味で気持ち悪い出方するよ。悪い意味で派手

約 7,050 件 （0.13 秒）
もしかして: ホンジュラス

>>750
誰も急速に成長とか言ってないだろバカなの？

Gibsonもなんかエボニーに代わる新素材開発してたじゃん。
リッチライトだっけ？w

あ、俺スゲービジネス思いついた！

ヴィンテージのレスポールからマホガニーとメープルの遺伝子取り出して、同種の木の細胞に埋め込んで
ヴィンテージ・レスポールの形に細胞培養しちゃえばいいじゃん！

あとはフレットとトラスを生やす遺伝子の研究だな。

良質な材が欲しがったら、植物が育つギリギリの寒い環境に植樹するのが良いかもね

そろそろ黙れよ、この代替木材野郎が

できても養殖の魚みたいなもんで天然ガーってなるだけで売れないだろうな
入門モデルに使われてなぜか初心者用の安物＝質が悪いというレッテル貼られそう

>>754
リッチライトは他のコンポジット材よりコスト高なのと
フェノール樹脂にホルムアルデヒドが含まれているので今後どうなんだろ？

そもそもいい材ってなに？
バースとれすぽのメイプルは
当時劣悪なのしかとれず苦し紛れにブックマッチにしてごまかしたんだぜ？

マホに至ってはキューバマホが枯渇してしまい
ただ同然で手に入ったホンマホを妥協して使っていたんだぜ？
つくづく思うね、ヴィンテージは需要が供給を上回ってるだけの骨董だと。
音も便乗して価値観を強引に作られたものでしかないと。
当時スターミュージシャンが使ったからちやほやされてるってだけ。

つうかなんで素人のお前らが
さも材の質が音に影響してるのを前提で話してるわけ？
しかもギターを作れもしないのにｗｗ

ムック情報ってほんとおまえらにひどいことしちゃったね
雰囲気をありがたがってるだけジャンお前らｗｗ

いい材ｗｗ熟練のクラフトマンｗｗｗ
ギターを作れもしないのにいい音のギターについて語るおまえらｗｗ
ムックで得た与太知識を前提としてぼくのかんがえたりそうのギター語ってるだけｗｗｳｹﾙwww

>>764
大半と言うか９割近くはムック本と言う教典の教えに従って妄想語っているだけだし。

グレートサウンドｗナイストップｗｗ黒々とした葉絡んだｗｗ(本来黒くないのにｗｗｗｗ)

クソスレ晒しage

tp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e139786775
キャビティーのヒドサワロタ

バーニーのレスポカスタムほすぃ。
あれどんなかんじ？

昔のスタープレイヤー聞いて育ったんだよ。誰しもがあの音こそ至高、ビンテージってなったら俺だってそうなっちまうよ。
一人だけスタインバーガーの音が至高だと思える脳みそしてたらある意味幸せだよ。

ジミヘン、ツェッペリンの音出したいんだよ。

このスレでアンチやってるのって、絶対高年齢なんだろうなあ
40以上とか

いや、40代はヴァンヘイレン至高だよ。

いや40代は、さんざん80年代の音楽は糞って言われて育ったから、むしろ60〜70年代フリークが多い。

アンチは煽りたいだけのニートだろ

ニートという言葉に何かコンプレックスでも？

マホガニー伐採許可下り、長年の苦労ついに実る「輸出解禁も目指す」、カスタニャール、岡島博さん
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36884

>>776
おおー!

偽ブランドコピー品使うってどういう気分なの？
ムック本に騙されて国産買ったけど結局ヒスコレの足元にも及ばない事実に関してどうコメントするの？

別にレスポに40万は掛けたくなくて安いコピーモデルでいいやってことじゃねーの？

結局このスレはコピーモデルの話をするところじゃなくてギブソンマンセーのコピー叩きスレだってわけよー

ブランド品欲しいけど金ないから中国製のパチでいいやって感じかｗ

まぁレスポールをブランド品と見てるか楽器と見てるかの違いだろう

前者はギブソンのブランドでないと無意味なわけで
つまり安いからと偽物を買う奴と同類なわけよ

もちろん真の音楽家が後者なのは言うまでもない

ヒスコレ自体、ヴィンテージ欲しいけど買えないからっていうパチモンだけどな
ロゴがギブソンなだけでまともにコピー出来てる所なんて全くないし

しかし国産よりだいぶ良い

本家ブランドだけどロゴ以外コピー品レベルのヒス○レ使うってどういう気分なの？
ムック本に騙されてヴィンテージはいいみたいな先入観を植え付けられて買ったけど
結局材においては80年代初期のt○kaiの足元にも及ばない事実に関してどうコメントするの？

ヒスコレ持ってるけど別に普通のギターだと思って使ってるだけだよ
たかだか50万円前後のギターにそれほど特別な思い入れとかないわ
ただ普通のレギュラーモデルは評判イマイチだしましてコピーとかは見窄らしいので使わないけどね

コピーモデルでもグレッチみたいにオリジナリティがあれば良いと思う。
完コピモノは使っていて恥ずかしい。
でも本家ギブソンより完コピ中華の方が音が良いって事もあるけどね。

それはないわ糞耳乙ｗ

正確に言うと、
中華コピーの本体以外同じ仕様にすれば
音は気が違う程度の差しかないってのが現実。
所詮エレキだもの

出たよトーカイ厨ｗ80年代のトーカイはホンマホ使ってるんだってｗ

ホンマホを使っていたのか

ほんまか？

ホンマホなんて今も昔も大して有難い材じゃないけどな
ジャパヴィン厨は妄想がひどい

>>788
http://youtu.be/mXrWALruK84

貧乏なギブソンユーザーの最大の嘆き、得体の知れないマホｗ

>>794
こんな静止画じゃ何も解らん
本当にシナチョンギターなのかすら怪しいし

>>786
何故たかだか50万の普通のギターをわざわざ買うの？

カーブも塗装も材もみすぼらしいヒスを買う位なら100万出してもっと良いギター買おうと思わないのかな

>>797
あなたの思う100万円の素晴らしいレスポールを紹介してください

>>797
俺にとって普通なだけだからね、これ以下のはお話にならないレベルって事
たぶん君には雲の上の存在に感じるかもしれないけどね

>>797
ボブバースト、DJ、デリッグ
もっと良いのもあるけどね

>>800
ありがとうございます
できればそれらの写真をうｐして見せてください

オリジナルとまったく違うヒスこれに50万はないわｗ
アンプとかにまわすわｗ

50万円程度の端金で騒ぐなよ

>>802
オリジナルを見たこともない奴がほざくなよ。

>>687
スラッシュのはMAXだかエリオットのコピー品じゃなかったっけ？
アペタイト、ユーズツアーぐらいまで使ってたやつ。今はツアーには持ち出してないみたいだけど。

日本製のやつって知らないけど、いつ頃使ってたの？

SlashのメインはDerrigだったと思うが、Maxもあるよな

Marshallがあればどこのものでもいいんよー、ってとこか

スラッシュが東海だけ使うようになったら東海認めてやるけどスラッシュの威厳が無くなりそうｗ

た、端金…

もしかして「たんきん」って読んでる？

ど、読んで…

たんこん

マジレスするとハシタガネ

カ・・・混沌

ジ…Gibson…

巍葡蹲

momose良い

それまでの勢いはいずこへ
持ってないからうｐ要求されると見事に音信不通
さらに追求すると逆上しそうなので・・・

800 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 21:29:25.42 ID:wzRoxDe6
>>797
ボブバースト、DJ、デリッグ
もっと良いのもあるけどね

801 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 21:48:35.51 ID:jo9U660o
>>800
ありがとうございます
できればそれらの写真をうｐして見せてください

809 名前：ドレミファ名無シド[sageはしたがね] 投稿日：2013/06/04(火) 15:56:29.60 ID:+mfkPwB5
た、端金…

たんきんは流行る

キチガイスレ晒しage

ヴィンテージコピーに関しては、トーカイの方がヒスコレよりずっと先輩なわけです。
トーカイから見れば、ヒスコレなんてハナタレ小僧みたいなもんです。

その通りです。
トーカイはギブソンが適当に作った物を、本物以上に仕上げ、より立派なギターを作りますが、
ヒスコレは、これ又適当にコピー品を作ってますから、お話になりません。

掛布の物まねしてる松村をまた掛布がまねしてるようなもんだな

《 レスポール ランキング 》

Sランク Gibson(ビンテージ)
Aランク Gibson(ヒスコレ)
Bランク Gibson(カスタム)
Cランク Gibson(スタンダード)
Dランク Gibson(トラディショナル)
Eランク Gibson(クラシック)
Fランク Gibson(デラックス)
Gランク Gibson(スタジオ)
Hランク Gibson(スペシャル)
Iランク Gibson(ジュニア)
Jランク Gibson(トリビュート、LPJ)
Kランク Heritage
Lランク Orville by Gibson、Orville
Mランク Tokai(LS540)、Crews、Navigator、momose、PRS(シングルカット)
Nランク Tokai(その他)、Fujigen、Burny、Greco、Edwards、Bacchus
Oランク Epiphone(カスタム)
Pランク Epiphone(その他)
Qランク Yamaha、Ariapro�U、Grassroots、History、Coolz、
Rランク maestro、Blitz、Playtech、その他安ギター

田母神俊雄 &rlm;@toshio_tamogami 10時間

英語が話せれば国際人なのでしょうか。もしそうならアメリカ人はみんな国際人のはずです。外国がいいと思うのは戦後教育による自虐史観のなせる業です。
祖国日本に自信を持ちましょう。我が国は古い歴史と優れた伝統を持つ素晴らしい国なのです。私はこんなにいい国は日本以外にはないと思っています。

EDWARDSの E-LP-130よさげ

本物と限りなく本物に近い偽物、どちら価値があるか？

圧倒的に偽物に価値がある。

本物に近づこうとする意志がある分、偽物の方がより本物らしい。

■エレキギター 格付け■
SSランク Gibson(ビンテージ),Fender USA(ビンテージ)
---------超一流の壁--------------
Sランク Gibson(ヒスコレ),Gibson(カスタム) Fender USA(マスビル),B3(Baker), David Thomas, Klein
Aランク Gibson(レギュラーライン), Fender USA(カスタムショップ), James Tyler,Sugi, Suhr, Tom anderson,Sadowsky NYC
-----------一流の壁---------------
Bランク Paul Reed Smith, Ibanez(J-Custom,Prestige),Caparison,Crews,Deviser(Momose), Dragonfly, ESP, Fender USA, Heritage, Jackson USA,
Cランク Fender MEX,Moon, Mosrite,Parker,Performance,Schecter,Rickenbacker, Steinberger, Valley arts Van zandt,Vigier,Gretsch
-----------二流の壁--------------
Dランク Fender JPN,Blade, G&L,Jackson Stars, Killer, Hamer, Ibanez,Tokai(80年代), Yamaha
---------三流の壁-------------
Eランク Fujigen,BC Rich, Edwards, Epiphone, Greco, Tokai, Washburn
-----------四流の壁------------
Fランク Aria,Fernandes, Fernandes (Burny),Grass roots,Squier,Bacchus,Paul Reed Smith(SE),Cort,Schecter(Diamond)
Gランク Blitz,Elioth,Legend,Photogenic,Playtech
--------初心者の壁----------
その他安ギター

コピーモデル好きのおれが見ても気持ち悪い持ち上げ方だな。
否定派のホメ殺しなのか擁護派が発狂したのかドッチかわからんが。

でも実際EDWARDSの E-LP-130てどうなの？

LS160と E-LP-130はどっちが好みか弾き比べればいいと思う

>>832
良さそうですね、自分の近所の楽器屋はTokaiないからわからんスけど PUの質はどっちが良いですか？

トーカイに江戸悪すに載ってるPUを載せる＞＞＞江戸悪す

江戸はダンカン乗ってるんじゃないの

ダンカ〜ン コロッケ取って〜

>>828
アニメの観すぎだ

>>828
そんな意思があるならオリジナルを作れ

まあ本家もピンキリだからな

ls160、クリアでいい音するとは思うんだけどなんか固い音にならない？
試奏しただけだが

本家ピンキリ以前に59前の音って定番がない感じがするよね
ロックが流行って皆が使い始めたのが60年代以降の製品だからかな

>>840
同意。LS160だけじゃなくてTokia全般に言える。

>>842
The Fifty Nine の載ったギター弾いた事ある？

>>842
同意。ていうか更に言ってしまえば、日本製全般に言える。

>>843
HLSのだろ。あるよ。同じ傾向だよ。

君はグレコぐらいがお似合いだ

E-LP-130　きっと満足いくとおもいますよ。
ネックの仕上げがいいです。
PU ANTIQUITY のフロントのクリーンな音は
なかなかいいものだと思います。

フジゲンのレスポールの音が意外と良かった。

またしてもTokaiを貶してフジゲンを勧める流れ

Tokaiは、楽器と言うか精密な木工品
音が良いとは言えない。

じゃーTokai製とフジゲン製、どっちのレスポールが欲しい？
まあフジゲンはCFSが癌だけどな

FujigenもTokaiも良いギターを造るよな。
細かい部分の技術はFujigenの方が高いから、あとは音の好みの問題。

>>細かい部分の技術は

具体的に頼む。

>>851
くわしく

反論されるかもしれないがヒスコレ、ＵＳＡ、70年代ヴィンテージと弾き比べた結果
バーニーが一番だった

なんだ糞耳かｗ

安上がりで良い耳じゃないか

コピー品擁護してる奴ってギャラクシー使ってそう

>>857
その論理だとエクスぺリアもダメになるけどな

３Dプリンター　ギターって・・・
http://www.gizmodo.jp/2013/05/3d_69.html

腕毛のほうがゴイスーｗ

>>858
ならんだろ。

オールマホのカスタムってあんまり作ってないんですね
有名なのは何ですか？

僕が持ってるのはトーカイ HLS-160
それとバッカスの BLP-CTM

HLS-160 → HLC160 の間違い

>>860
なんで？
それはどういう理屈？

日本製のギターを使うことを例えるならそうでしょ
あとはブリジストンのタイヤを使うとか
ミズノのバットを使うとか

>>854
同じような経験したよ
ヒスコレ自慢のダチが来た時、俺の77年のバーニー見つけて爆笑し「マジウケル、弾かせて」と試奏
へらへらしながら弾き出したけど、まもなく素の表情になって、どんどん無口になっていった
最後はとても不機嫌になって「これ、いくらしたの？」俺「当時買値で8万くらいだったかな」ダチ「・・・・・まあ、40年もたってりゃな（イミフ）もごもご・・・もう帰るわ」
あの悔しそうな表情はなんだったのか

ヒスコレが自慢するレベルのギターじゃないからな

>>865
よくできた作り話だな

>>865
音の善し悪しがわかるヤツはそんなリアクションしねえとおもうが
いや、おれどっちも持ってないし弾いたことないけどね

>>865
あまりに糞過ぎてテンション下がったんだと思うよｗ
40年も前にパクリギターが８万円ってボッタクリにも程が有るだろひでー話だぜって悲しくなったのかもｗ

>>865
同じような経験したよ
ヒスコレ自慢のダチが来た時、俺のフォトジェニックのＬＰ見つけて爆笑し「マジウケル、弾かせて」と試奏
へらへらしながら弾き出したけど、まもなく素の表情になって、どんどん無口になっていった
最後はとても不機嫌になって「これ、いくらしたの？」俺「初心者入門用ギターセット付で１万４千円くらいだったかな」
ダチ「・・・・・まあ、１５点セットで教則ＤＶＤもついてりゃな（イミフ）もごもご・・・もう帰るわ」
あの悔しそうな表情はなんだったのか

>>865
同じような経験したよ
ヒスコレ自慢のダチが来た時、俺の72年製女房を見つけて爆笑し「マジウケル、やらせて」と試奏
へらへらしながらやり出したけど、まもなく素の表情になって、どんどん無口になっていった
最後はとても不機嫌になって「これ、いくらしたの？」俺「いや、べつにタダだけど」ダチ「・・・・・まあ、40年もたってりゃな（イミフ）もごもご・・・もう帰るわ」
あの悔しそうな表情はなんだったのか

同じような経験したよ
料理自慢のダチが来た時、俺のカレーを見つけて爆笑し「マジウケル、食わせて」と試食
へらへらしながら食い出したけど、まもなく素の表情になって、どんどん無口になっていった
最後はとても不機嫌になって「これ、いくらしたの？」俺「当時買値で千円くらいだったかな」
ダチ「・・・・・まあ、精製した小麦粉を水で練り、天然の酵母で発酵させた生地をタンドールと呼ばれる壷の形をした窯の内側に貼りつけて焼いてりゃな（イミフ）もごもご・・・もう帰るわ」
あの悔しそうな表情はナンだったのか

>>854
同じような経験したよ
ヒスコレagedハードロックメイプルトムマーフィーもの自慢のダチが来た時、
俺の81年の嫁見つけて爆笑し「カシュー塗装マジウケル、弾かせて」と試奏
へらへらしながら弾き出したけど、まもなく素の表情になって、どんどん無口になっていった
最後はとても不機嫌になって「これ、いくらしたの？」俺「当時18.5万くらいでケース合わせて20万だったかな」
ダチ「・・・・・まあ、40年もたってりゃな（俺のヒスコレagedハードロックメイプルトムマーフィーものの四分の一以下。。)
もごもご・・・もう帰るわ」 あの悔しそうな表情はなんだったのか

面白いと思って書いてんのこのバカども

とりあえずバーニーの話はネタだろ。
バーニーなんて日本製レスポールの中でも底辺。

>>875
ぢゃあグレコがいいの？
トーカイがいいの
BLITZ？ふぉとじぇに？

井上太郎 &rlm;@kaminoishi

在日の皆さん、南朝鮮国のHPと民団のHP見たことありますか? とても親切に広報されてるよ。母国のため兵役行く事そんなに嫌ですか? 愛国心のかけらもないのですか?
祖国に戻り、一刻も早く南北統一は悲願ではないですか?文句だけの日本より、祖国のために行動しましょう、差別されてんだろ。

井上太郎 &rlm;@kaminoishi

強制連行なのに祖国に帰せといわない、祖国は日本より素晴らしいというのに帰らない、祖国は存在するのに帰る場所は無いという、屈辱の創始改名なのに通名使う、大嫌いな筈の日本人に成りすます、日本人の振りして売春する、
外国でトラブルに遭うと祖国ではなく日本に泣きつく、何とか言え在日朝鮮人。

僕の発言で荒れてしまってすみません
レスポールが欲しくて一応予算50万円用意して色々と選んだ結果
音やフィーリングが自分に合っていたのがバーニーのレスポールだったんです
浮いた予算は次に欲しいギターを買う時のために貯金しました

いやそういうのいいからｗ

実際は５万円しか無かったんだろｗ

>>880
本当に50万円用意しました！！

バーニーなんかよりトーカイの方が良いギター。

バーニーなんか買うならブリッツのがマシなくらい。

約40年前
1970　大卒初任給4万
1975　大卒初任給9万だってさ

うちには約40年前に買ったアップライトピアノがある。
およそ40万ってきいてる。もちろん分割。

30年前で5万円の国産レスポールなら話としてリアリティあったのにねｗ

というか40年前に8万出せる年齢の人の
現在の年齢の会話とは思えないねｗ

>>865
作り話にリアリティがないよ
やり直して

まあユトリの頭で作れる妄想話しはこの程度が限界だろｗ

先生！
Epiphone Limited Edition Les Paul Special-I P90 は
おやつに入るんでしょうか？

ん？
公式のカタログ見ると77年当時で12万円のモデル売ってたぞ。

>>888　今から40年前　1973で初任給6.5万だって
1977（36年前）で　初任給10万

で　話し的には「40年以上前にかった」と　今じゃない過去かにやってるわけで
そういう商品があったとしても　相当な金持ちしか買えてない。

そういう金持ちのところにある国産ワンオーナービンテージもの見て、
ヒスコレ自慢するような奴が　そういう態度とること自体ない。

ああ77年か

>>889
別にその程度のギターなら35年くらいまでも普通に変えたぞｗ
当時買値8万なんてミドルクラスもいいとこ
当時のカタログ持ってるけど、ナビゲーターのレスポなんてその倍はしてたし
というか、おまえらよっぽど貧しかったわけ？

40年前っていうからさ。

36年前と40年以上前じゃぜんぜん違うだろ。
それこそ　所得が倍増してる時期。

PUはうちの親より年上バッカー

2013-1977=36
今、昔のカタログ引っ張り出してみてる
ヘッドストックに思いっきりles paul modelとか今だったら訴訟もんだなｗ
一番良いグレードでも14万だぞ、やっぱ物価は安かったな

いつの間にか40年以上前の話になってるがな。
そもそも>>865 はネタかもしれんけど、ガチでも別におかしくないだろ。
ってだけ。

よりによってバーニーみたいな糞ギターではあり得ない話。
ナビゲーター、フジゲン、トーカイあたりならヒスコレに匹敵することはあり得る話だが。

バーニーって東海で作ってたんですけどｗ

なんか痛恨のエラーって感じだw

>>854を筆頭に1977年当時に初任給受け取る年齢って
３６歳+高校生以上ってことだよね？

ガキはオナニーして寝ろ

http://www.hitsong.jp/year/y1977.htm
http://tsort.info/music/yr1977.htm
1977年のHIT曲
http://www5a.biglobe.ne.jp/%257eaccent/kazeno/calendar/dekigoto/1977.htm
1977年の出来事。

たった数年で　給料数倍になる時代を経験してたら
40年以上前のものと間違わないだろうし、36年前で8万の凄さもしってるだろうし、
何より60+としか思えない想定なのに　行動が厨房にしかおもえないのが
リアリティないねｗ

2012年大卒初任給平均が約20万
10万の時代に8万のギター買うのがそんなに凄いことか？
ましてインフレならイケイケドンドンだろ

バーニーは斎藤楽器だろ。
評判が悪い。

当時の貨幣価値はともかく、吊るし価格帯なんて論外だが
そういうのはともかく、
本家を超えようと本気になって値段度外視で作った楽器って点に
当時のフラッグシップ価格帯のジャパンオールドには価値があると思う。
権威だけかざし出来があれれな何たらコレとはまさに逆の発想。

ていうか、865はいいアンプを持ってるなって話だよ

50万予定してて目的のギブソンだけでもかなり選択肢あるのに、その時点になって初めてバーニー弾くもんなの？
10万貯まった時点で10万前後シリーズを一式弾いてみればいいのに，時間もったいねえ

べつにいいけどなんか予算50万アテにした店員を想像してせつなくなったｗ

50万は中途半端だろ
50じゃヒスコレでも大したもんは変えないし
50の安物ヒスコレ買うなら、10万のバーニーでも同じようなもんだし
ましてやギブのスタンダードクラスなんて運子だし
正常な判断をしただけだな

全てが狂ってるｗ

よく分からない意地の張り合い発生するな。

50の安物ヒスコレ買うなら、10万のバーニーでも同じようなもんだし
50の安物ヒスコレ買うなら、10万のバーニーでも同じようなもんだし
50の安物ヒスコレ買うなら、10万のバーニーでも同じようなもんだし

お騒がせしてしてしまってごめんなさい！
70年代に大枚はたいてバーニーを買ったとのコメントがありましたが、
僕は現在28歳で7万円台のバーニーを買ったのはつい先月の事です

最初に僕が狙っていたのは49万8千円のヒスコレレスポールなので50万円用意したんです
その店でヒスコレとレギュラーを試奏している時に、たまたまバーニーのレスポールが目に入ったので
ついでに試奏させてもらったら思いの外良かったのです
バーニーに心が傾きながらも、その店の近くにあったヴィンテージショップで70年代のレスポールも
試奏させてもらいましたが、やっぱりバーニーに軍配が上がりました

けっして本家のレスポールが悪いと言っているのではなく
バーニーが自分のフィーリングに合っていたから購入に踏み切ったんです

俺がバーニーを買ったのは中1の時だよ（1977年な）
隣家に7つか8つ年上のカントリー好きの兄ちゃんがいてフェンダーのテレ持ってた。洋楽ロックも全盛期で、俺もエレキ欲しくて親に頼み続けてたが、
中学になるまでダメと言われて安物のアコギで我慢しつつ、小3からお年玉とか小遣い貯め続けて、中学受験で志望校に受かったら買ってもいいってことで、猛勉強して合格。
「エレキ買うから僕のお金おろして」と親に言ったら「金はないキリッ」（金のかかる私学でしかも塾とか学費がハンパなかったらしい）
子供にはそんな事情は分からないから「嘘つき〜ぐれてやる〜」と本気で泣いて暴れたらビビった親父がやっと許可した。
貯めた小遣い程度じゃ足りなかったけど、親に上乗せしてもらって買うことにした。

当時はもうクラスにもエレキ持ってるやつがいて、そいつらはグレコが多かったのでグレコは嫌だなと
トーカイは名前がなんかかっこ悪いので、バーニーかアリアプロに狙いを定めて、まあ、前もって何度も楽器屋で下見はしてたけど、親父と一緒に池袋に行って、店員が「アリアはいまいちです」というのでバーニーに決めた。
ハードケースに入れると7キロ超える重さでも、うれしくて羽が生えたようにウキウキしながら帰ったのを今も思えている。

俺のダチが爆笑したのは、本家とバービーが仲良く並んで置いてあって、その絵柄が面白かったわけで、別にバーニーに対する嘲笑という意味合いではなかったと思う

訂正
×バービー
○バーニー

人形遊びの趣味はない

国産のコピーモデルを愛でている人って、すでに本家とかヒスコレ持っていて、
お遊びセッションとか宅練用のギターの一つとして持っているイメージ
オレの上司がそうなのだが、古い国産コピーモデルって趣味人とか大人なイメージがあるな

>>912
結局ステージで満員の観客を前に弾く自分を夢見てたけど、ギタリストにも成れなかったわけだね

80年代後半ぐらいのバーニーを弾いたことがあるけどわりと良かったし文句もない
だが思い出たっぷりに語るのはなんなん？

思い出　×

思い入れ　○

>>916
ヒント：フィクション

これなんかトーカイのレスポールだけど
サウンド文句なし

www.youtube.com/watch?v=-6R-yD2RgDU

全然くそじゃん
お目でてーな

お前ほんもののレスポールなんか弾いたことねえだろ（笑）

>>911
>>912

911と912はどう見ても同一人物による書き込みじゃねぇか。
バーニー厨は自演するクズだな。

>>919
エスイービーのHLSかHLCってないんすか？

>>914
ヒスコレをごく普通に使ってる人間の側から言わせてもらうと
お遊びセッションも自宅練習もスタジオに持ち出すのもヒスコレ

まあ楽器は使わなきゃな

ヒスコレを自宅専用とかなんなんだと思うよ。

ヒスコレが自宅専用だとか誰〜れも一っ言も言ってないが…？

10万ほどだったら無茶な使い方してもい気にしないんだけど
ヒスコレぐらいになると気を使うよなあ。年収がおれの4倍ある人なら40万でも気にしないのかも

年収の２％ぐらいが適正価格かな

1割は行けよ

>>926
すまんな、でもそんなような意味だろ。と、開き直る。
ヒスコレぐらいならガンガン持ち出して弾き倒せってことだよ。

っていうかコピーモデルの話をしてくれ

ヒスコレ持ってても、国産コピーを持ってたり、
国産コピーも一本欲しいなと思っているからこのスレに来ているんでしょ？
ほとんどの人にとって音楽、楽器なんて趣味の世界なんだから、遊びとかコレクションがあってもいいだろ？
ヒスコレも国産コピーも持っている人からの評価、情報があったら嬉しいね
古い国産コピーの話も好物です

ヒスコレ買うまでに餓鬼の頃は国産コピーも色々買ったよ
で、紆余曲折経てヒスコレを買ったらこれが一番理想的だった
もうコピー品を欲しいとは思わない、どんなに安くても遊びでもいらない
お前らはケチって無駄金使うより最初からヒスコレいっとけと、おっさんの俺はアドバイスしたいわけよ

ガンガン持ち出したいけどライヴなんて
やったことねぇんだよ！w

おれは金が無かった学生時代はコピーを使ってたが
勤め人になって一段落したころギター熱が再燃して
今なら高いギターを買えるとヒスコレも何本か所有した
そんなときにトーカイに出会ってその凄さを再認識したな
だからなるべく早い時期に多少無理をしてもヒスコレは所有すべきと思う
そうすればギブソン幻想に惑わされて遠回りしなくて済むんじゃないかな

ある意味合ってるな
若い頃に弾いたギターで耳は育つからね
年老いてギターもブランクある状態の耳と腕では
音の良し悪しを判断する力は失われているから
昔弾いた懐かしさに対する感動しか残っていない

>>936
なにがなんでもギブソンありきだな
楽器を知らないにもほどがあるな

最初からヒスコレ買っときゃ、間違いない

したり顔でヒスコレ、ヒスコレって
コピーモデルに興味がないならここに来なければいいのに

ヒスコレだってオールドのコピーじゃん、出来は良くないけど

>>940
じゃあ聞くけどオールドを細部までまねたコピーの利点ってなにさ？
最終的には音だろ？
その音がヒスコレは優れていると言いたいんだよ

だから音も含めての話
コピーモデルって国産の安いのだけじゃないでしょ
音も造りもヒスコレより遥かに完成度高いコピーもある、値段も凄いけど
コピーギターは国産安価の物に限る、というなら何も言わんが

作りが精巧なのは国産、でも音が良いのはヒスコレ

持ってて恥ずかしくないのはヒスコレだけ

ギブソン買うくらいならそのカネで色やトップ材の異なる国産を複数本買って
その日の気分で替えて違いを楽しんだ方がずっといい。

両方持ってりゃいいじゃん

貧乏くさいなｗ

ヒスコレヒスコレうるせ〜な〜　たいしたもんじゃね〜し
ヒスコレもバーストのコピーじゃね〜か
ヒスコレは2013年モデルでコピー度合いが向上しましたってか
じゃあ過去モデルは中途半端コピーモデルって事じゃね〜かよ
所詮バーストのマホと今のマホじゃ物が違う
なんぼギブソンがヒスコレヒスコレって必死こいても
永遠に中途半端コピーモデルな訳だ

オールドに関してはコピーでサウンドまで真似できないのは他ならぬヒスコレが証明してる
60年代頭までのはなんだかセミアコみたいな音がする
まずはあちこちのオールドショップで本物20〜30本くらいは弾かせてもらうべし
裕福そうな格好してけよ

買う気もないのにヒスコレ弾かせろとか口が裂けても言えんわ


高校１年生か

>>950
どれだけヒスコレを神格化してるんだよ。
ヒスコレもフジゲンのNCLSも両方愛用している俺からすると試奏を恐れるほどの物でも無いと思うぞ。

>>949みたいにビンテージギターを何十本も弾くというのはちょっと勇気が要るが。

吊るしレベルの出来なのに値段はハンドメイド価格帯Ｗ

生鳴り（音量ではない！）でジャキジャキ抜け、硬い音ならハズレじゃねぇだろ。

金持ってないガキがヒスコレ歯槽させてくれなんて言っても購入前提じゃなきゃさせてくれないでしょｗ

>>954
むしろ頼まなくても見てるだけでヒスコレの試奏を勧めてくる店が多いけどな。
御茶ノ水のギター屋ならどこもそう。

>>955
妄想乙ｗ

店員さんの気分によるんじゃないの？レギュラー品を探してて試奏させて貰ってたんだけど
弾きながらぼんやりカスタムショップ品を眺めてたら「試しますか？」って比べさせてくれた

>>956
いやいや本当だから。
クロ○ワ楽器でもギタープ○ネットでもヒスコレ見てるだけで試奏を勧めてきたぞ。

>>958
あそこでヒスコレの試奏を勧められたという事は君はヒスコレを見ていたという事でしょ。
当たり前じゃないの？
２件ともヒスコレは他のコピーとは並んで展示されてないからね。

>>959
だから当たり前だろ。
誰がコピーモデル見ててヒスコレの試奏を勧められたって言ったんだよ。

眺めてたら普通に学生にも勧めるだろ
オッサン達は耳肥えてる割には意外と金が無い
若者の街、茶水だったらなおさら10代〜20代にマーケティングするのがいいに決まってる
一番金払いがいいのはあの界隈にわんさとあるクソ高い学費の予備校に通ってる10代だよ。親の財力の証。

>>960
それならまっとうな営業だろが。　欲しそうに指加えて見てる奴がいたら試奏勧めるわな。

>>962
まっとうな営業だな。
だから>>954で購入前提じゃなきゃヒスコレ試奏させてくれないだの>>956で見てるだけで試奏を勧めてくるのが妄想だのと言ってるのは間違いだって言ってるんだよ。

>>963
ほらよこのスレ内で試奏で検索かければイロイロ出てくるぜ、基本的に自分でローン組めないようなガキとかは試走は
嫌がるようだね、まあそこらのガキが数十万円のギター買って帰る事なんて実際殆ど無いだろうし高価な商品に傷でも付けられたら商品価値半減だからな
それもしょうがないかもなヒスコレクラスに関しちゃ
お前の場合は一応ローンでも組ませれば何とか買えそうな客に見られたから勧めてきただけでしょｗ
【ｵﾜｺﾝ】黒澤楽器について【ｸｿ代理】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1330252745/

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　momoseは神
　 と　★ つ　　
　　し 　Ｊ

クソコテは死ね

>>965
糞コテでもいい。熱く生きろ。

ヒスコレって　弦高3mm以下に落とせない不良率の高い
値段だけ高いコピー品でしょ？

弦高高いと音ずれるんだよな

>>922
仕送りたんかわいいよかわいいよ
今度は通帳はどうでもいいからおっぱいうｐして
土日は何してたの？くんかくんかくんか仕送りたん！仕送りたん！あっあっあああでるっ
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！仕送りたん仕送りたん仕送りたんぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん

>>968
ヒスコレをそこまで貶せるとはさぞ素晴らしいレスポールをお持ちなんでしょうなあ
参考までにどんなレスポールをお持ちなのか教えていただきたいですなあ

■エレキギター 格付け■
SSランク Gibson(ビンテージ),Fender USA(ビンテージ)
---------超一流の壁--------------
Sランク Gibson(ヒスコレ),Gibson(カスタム) Fender USA(マスビル),B3(Baker), David Thomas, Klein
Aランク Gibson(レギュラーライン), Fender USA(カスタムショップ), James Tyler,Sugi, Suhr, Tom anderson,Sadowsky NYC
-----------一流の壁---------------
Bランク Fujigen(Fujigen,FGN),Paul Reed Smith, Ibanez(J-Custom,Prestige),Caparison,Crews,Deviser(Momose), Dragonfly, ESP, Fender USA, Heritage, Jackson USA,
Cランク Fender MEX,Moon, Mosrite,Parker,Performance,Schecter,Rickenbacker, Steinberger, Valley arts Van zandt,Vigier,Gretsch
-----------二流の壁--------------
Dランク Fender JPN,Blade, G&L,Jackson Stars, Killer, Hamer, Ibanez,Tokai(80年代), Yamaha
---------三流の壁-------------
Eランク BC Rich, Edwards, Epiphone, Greco, Tokai, Washburn,History
-----------四流の壁------------
Fランク Aria,Fernandes, Fernandes (Burny),Grass roots,Squier,Bacchus,Paul Reed Smith(SE),Cort,Schecter(Diamond),Coolz
Gランク Blitz,Elioth,Legend,Photogenic,Playtech
--------初心者の壁----------
その他安ギター

だから何でコピーモデルをギブソンとかヒスコレの代用にしている前提で話を進めているのよ？
コピーモデルはコピーモデルとして愛用しているんだよ
ヒスコレがあればコピーモデルはいらない？つまんねぇなぁ
それと、ヒスコレな、たしかに手作り感満載で雑なところもあるけれど、楽器としての精度は最高だぞ
ここでよく言われる「作りが良い」って何？ってマジ思うわ

な〜にも分かってない馬鹿が口を出すなよｗ

>>974
あなたは何を分かっているのか、具体的に列挙してください

シチューコトコト 断りんこ
ウーン チューイングボン

なんかレスポール系スレってどこも荒れてんな・・・

中高年が多いからな

ガキが分かってないだけだろｗ
バーカｗ

酷い言葉遣いだね
お里が知れる

こういう事いっちゃつまらないが
もし実物のバーストをおまいらが弾いても、
えっこんなものなんだ程度だぞ
うまいへたとかじゃなく、数が少ないゆえでんせつになってしまった程度の楽器しかもエレキだから。
夢に数千万の値段がかかってるんであって、
冷静に楽器としての価値はそこらのある程度ちゃんと作ったものと実質なんら変わらんぞ
永遠に満足することがない夢を捜し求めてるって感じ。
うまくいえないが、宝くじで数千万当ててバースト購入しても
バーストに対する物欲は解消しても、楽器としての満足感はきっと満たされないと思う。
ガチャピン本ってほんとおまいらにひどいことしたよね。

長い。1行で済むだろうが。程度程度うるせーよ

>>981
それはない（笑）
お前がバースト弾いたことないことをお前のレスが何よりよく表してる（笑）
　

ちょこちょこっとしか弾いた事しかないくせに、上から語っちゃうアホって何なの？ｗ

ヒスコレかって満足感十分なら
それを自慢し　他のギターをけなすようなことはない。

不満で不満でしょうがないから　他のギターを貶めなくちゃいられない

漠然と良い音とか、
レジェンドの誰々風な演奏がしたくてヒスコレを買ってはみたものの
ちゃんとそんな音が出てるか不安で仕方ないのさ

すまん自己紹介だ

ヒスコレ買う奴って買うこと自体が目的でろくに弾けないイメージが強い

>>987
勝手なイメージだな。
実際はプロが使ってることも多いだろう。

俺は国産を使うが。

>>988
すまん、自己紹介なんだ

若い頃に買えなかったおっちゃんが買う物

なんでもそうだが単に金の問題ってだけ

おまえらも試しに一本買ってみろよヒスコレ、なかなか良いぞ
50万も出せばそこそこのやつ買えるし買えばいいのに

ヒスコレ持ってる俺様ってカッコいいだろてか

頑張ってパワーコード以外も弾ける様になろうね

そういうのは妬みにしか聞こえないよ

ヒスコレに50万出すなら高級ソープへ何回か行くほうがマシ

頭悪い発言

童貞はオナホールでも買ってろ

ギターもソープも両方大事

勝手ながら"ID:rqcMU722"=自称・元従軍慰安婦はニートの上限年齢をゆうに超えているので無職と修正させて頂きました。
CFSリフレット
http://blogs.yahoo.co.jp/buggy_b_good/23937401.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yuary_guitars/2779345.html

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1365038772/478
フジゲン以外ではリフレット出来ないとかCFSの被害にあったかように訴える"ID:rqcMU722"=自称・元従軍慰安婦は
10年間もの間リフレットできるリペアショップを検索できなかった残念な脳みそ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1365038772/451　この様な指摘を踏まえ歴史研究した結果　
ID:DAqWY/5N ＝ ID:YuYxUuyq　＝　"ID:rqcMU722"のように"どうの河野談話"と論点をズラしながら
yahoo! shufoo! ianwho! と言い掛かりを付ける無職の中年がCFSの被害にあったと訴える"ID:rqcMU722"=自称・元従軍慰安婦商法と判明
10年もの間CFSの被害にあったと訴え
フジゲンに広告の訂正・謝罪・賠償金と年中無休でカマってくれることを要求する自称・元従軍慰安婦には
橋下発言で面会拒否の会見をしたストイックな顔つきをした支援（自演）団体的存在も確認
（営業妨害してでも"ID:rqcMU722"=自称・元従軍慰安婦を擁護し彼女らのネガキャンの邪魔は許さないというスタンス）
孤独に苛まれる休日は勿論、 "ID:rqcMU722"のような無職の中年は
定職に就かないので平日の深夜・早朝・午前中に生き生きする生活サイクルで10年間もFujigenへの集り（かまって）を繰り返す

朝から毎日２ちゃんねるできる無職の中年の性根が真っ直ぐでなく歪んでいることから
このように証明や結論がでる度に論点をズラしつつ同じ被害（ネタ）を訴えて"10年間"も１つのスレにネガキャンする手法を
"サー来るぞ！自称・元従軍慰安婦レッティング・システム"と命名
※"サー"は"ID:rqcMU722"=自称・元従軍慰安婦のような無職の中年が好むトムアンやサーの"Suhr"なのである！

勝手ながら"ID:rqcMU722"=自称・元従軍慰安婦はニートの上限年齢をゆうに超えているので無職と修正させて頂きました。
CFSリフレット
http://blogs.yahoo.co.jp/buggy_b_good/23937401.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yuary_guitars/2779345.html

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1365038772/478
フジゲン以外ではリフレット出来ないとかCFSの被害にあったかように訴える"ID:rqcMU722"=自称・元従軍慰安婦は
10年間もの間リフレットできるリペアショップを検索できなかった残念な脳みそ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1365038772/451　この様な指摘を踏まえ歴史研究した結果　
ID:DAqWY/5N ＝ ID:YuYxUuyq　＝　"ID:rqcMU722"のように"どうの河野談話"と論点をズラしながら
yahoo! shufoo! ianwho! と言い掛かりを付ける無職の中年がCFSの被害にあったと訴える"ID:rqcMU722"=自称・元従軍慰安婦商法と判明
10年もの間CFSの被害にあったと訴え
フジゲンに広告の訂正・謝罪・賠償金と年中無休でカマってくれることを要求する自称・元従軍慰安婦には
橋下発言で面会拒否の会見をしたストイックな顔つきをした支援（自演）団体的存在も確認
（営業妨害してでも"ID:rqcMU722"=自称・元従軍慰安婦を擁護し彼女らのネガキャンの邪魔は許さないというスタンス）
孤独に苛まれる休日は勿論、 "ID:rqcMU722"のような無職の中年は
定職に就かないので平日の深夜・早朝・午前中に生き生きする生活サイクルで10年間もFujigenへの集り（かまって）を繰り返す

朝から毎日２ちゃんねるできる無職の中年の性根が真っ直ぐでなく歪んでいることから
このように証明や結論がでる度に論点をズラしつつ同じ被害（ネタ）を訴えて"10年間"も１つのスレにネガキャンする手法を
"サー来るぞ！自称・元従軍慰安婦レッティング・システム"と命名
※"サー"は"ID:rqcMU722"=自称・元従軍慰安婦のような無職の中年が好むトムアンやサーの"Suhr"なのである！

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