議論隔離専用スレ:楽器作曲板

【はじめに】
このスレッドは楽器作曲板の諸スレッドに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
過度な議論や言い争いで既成スレに支障をきたす場合、ここを利用しましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。

楽器・作曲
http://awabi.2ch.net/compose/

>>1乙
おおいに利用させてもらうわ

こちらに転載します。

１、エレドラにおいて“変なクセ”が付くかどうか
２、また１についてテンプレに加えるべきかどうか
３、二律背反に使い方について
４、この議論を本スレで継続するかどうか

こちらで議論よろしくおねがいします。

乙

まず個人的な意見から

１，変な癖がつくかどうか、個人的な感覚だと思います。
２，個人的な感覚なのでテンプレに断定的に書き加えるべきでないと思います。
３，二律背反の使い方について、辞書の通りだと思います。
４，この議論について既成スレッドの進行に支障が出ている（良レスが埋もれてしまう）ので、こちらで行うべきだと思います。

人それぞれ考え方は違うと思いますが、議論の参考にして下さい。終わり

既成スレから議論を転載、>>3に追加します

５．議論は該当スレでやることがメジャールール
運営からクレーム来るので規制スレで議論すべきかどうか

これについて個人的な意見です。
他板にも議論隔離スレがあることから適用されると思います。
>【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart78
>VOCALOID議論隔離スレ part194　など他20スレほど
必要であれば運営板にて確認します。

スレタイがさも議論全般を扱う様な言い回しが紛らわしいから

「エレドラで変な癖はつく、つかないを議論するスレ」
みたいに作り直すべきだと思います

>>7
こちらにレスありがとうございます。
その場合、新たに議論が発生した場合にスレッドの乱立になり
そちらの方が運営の妨げになると思います。
ID:WejnlJEqさまと以前のように支障なくスレッドを利用したいと考えております。
前述の議論で不満がある場合は規制スレでなく、こちらにレスして頂いて議論いたしましょう。
ご協力お願いいたします。

>>8
スミマセンが言っている意味が分かりません。

議題ごとにスレを立てるのは当然だと思うのですが？

それにスレタイがスレの目的を明示していない検索すらままならないです
また、一度に複数の議題が出る可能性があるので、こういうアバウトなタイトルは避けるべきです

あなたはただ臭いものを切り離したいだけの為にスレ立てを私的に利用しようとしていませんか？

>>9
今まででこれだけの議題が発生しています。

１、エレドラにおいて“変なクセ”が付くかどうか
２、また１についてテンプレに加えるべきかどうか
３、二律背反に使い方について
４、この議論を本スレで継続するかどうか
５．議論は該当スレでやることがメジャールール
運営からクレーム来るので規制スレで議論すべきかどうか
６．スレタイが紛らわしいので議題ごとにスレッドを立てるかどうか

この場合６スレッドを立てなくてはいけない状態です。
１日に６スレッド以上立てるような状態になるとスレ立て荒らしで規制されてしまいます。

こちらで議論されています
楽器作曲板:compose 板設定変更議論専用スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1332209362/

もし議題ごとにスレッドが必要でしたら、ご自身でスレッドを作成してください。
ID:WejnlJEqさまに臭いものを切り離すような気持ちや敵意もありませんので、
ご協力宜しくお願い致します。

>>10
あの発言を無理矢理に議題されても困るんですけど・・・

あなた自身は「スレ立てるべき案件」と判断しているのに、
それらを全部まとめるというのも強引な話です

そもそも根本の議題は「エレドラで変な癖はつくのか？」でしょう
後はそれに付随するものなのだから、そのスレを立てた時点で不要になるか統合されるのではないですか？

それに私が懸念しているのは、「スレタイが議題を明記していない」ということです
「議論隔離」では「隔離するかどうか」という議題にも見えますよね？
スレタイ変えられない理由はなんですか？

私が何故その様な懸念をするかと言いますと

このスレタイだとスレ自体が機能しない可能性があるからです
ここのスレを使うかどうかは強制ではなく、結局使う側が使い易いかどうかで決まります
使えないと判断されると隔離の意味がなくなりますよね
それはあなた自身も困るのではないですか？

>>11
>>9にID:WejnlJEqさまが書かれた
>議題ごとにスレを立てるのは当然だと思うのですが？

という意見に対して、その場合、運営の妨げになりますし、
スレ立て荒らしとして規制されますので出来ません、と答えました。
ですのでこちらは「スレ立てるべき案件」と判断していません。
もし議題ごとにスレッドが必要でしたら、ご自身でスレッドを作成してください。

ID:WejnlJEqさまも仰る通り、そもそも根本の議題は「エレドラで変な癖はつくのか？」なんですよね。
それと、それに付随する５つの議題です。
これを議論するにあたってスレタイの名称はあまり関係ないと思っております。
スレタイを変えたところで議論は深まらないですし
その手間を１〜６の議論を行う時間に当てたほうが良いと思います。
私自身の１〜６の考えは前述した通りです。
スレタイのタイトルよりも、お互いしっかりと議論した上で既成のスレッドに結論を還元できる事が重要だと考えております。
ご協力宜しくお願い致します。

>>12
今現在、議論の中心であるID:WejnlJEqさまに参加して頂いております。
>>2ID:EhJDeAaNさま>>4ID:YPzX3Kflさまや
議論の発端である既成スレッドにも誘導レスをしております。
機能するかしないかはスレッドのタイトルではなく中身だと思いますので
１〜６の議題について議論を深め、既成すれに還元できる事が重要だと考えております。

>>13
なにか勘違いしてますね。あなたにスレタイを決める権限があるわけではなくて
>>12でも言った様に『目的に即したスレタイしないとにスレ自体機能しませんよ』って話なのですが・・・

どうやら、元のスレで再び議論が戻ってもそれはそれで本望ということですね

>>14
あっごめん、俺そのスレから来たんじゃないんだわ
スレ検索してたら良さげな新スレ立ってたから来ただけなんだわ

機能していないエレドラスレの例で言うと

エレドラの独自奏法・セッティングを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1344023860/

これなんかは、もともとエレドラオンリーの人たちが生ドラムと決別する為に作ったスレです
しかし、スレタイでその意図が伝わっていないせいでもはや機能していません
エレドラオンリーの人ですら、本スレに戻っている始末です

タイトルとはとても重要だと思いますが？

新規議題：音楽にユーモアは必要ですか？

>>15
先程も書きましたが、スレッドが機能するかどうかはスレッドのタイトルではなく中身だと思います。
目的に即したスレタイとなると議題が発生するたびにスレッドが乱立し運営の妨げるになり、
スレ立て荒らしとして規制されてしまいます。
また新しい議題があるならスレッドを立てろ等の水掛け論に発展しかねません。

１〜６の議題をお互いしっかりと議論し既成スレに還元できる事が重要だと思いますので
まずID:WejnlJEqさまの1〜６に対する意見を言っていただくことがスレッドを機能させる第一歩だと思います。
お互い納得しあえる議論をして既成スレに結論を還元し、以前の様にスレッドを使用したいだけですので
ご協力宜しくお願い致します。

タイトルがどうとか中身がどうの以前に“楽器作曲板は単発スレは禁止”です。
スレタイを変えるなり継続するなりは勝手ですが、まずこのスレを消費してからにして下さいね。

>>18
完全に俺の持論だけど、ヒットしたいなら受け狙いのギャグを盛り込んだ方がいい
コミックバンド見たいな露骨なのじゃなくて、一発芸とか一発ギャグ見たいなの

例として、森山直太朗のファルセット見たいなついつい吹き出しちゃいそうなギャグなんだけど、あえて「私真面目にやってますから」見たいなオーラだしてリスナーも「ふむふむ面白いファルセットだなぁ」となんだかわからない説得力を持たせるといい

>>19
では実際のところを伺いますけど、
ここで複数の議題が同時進行した場合、どの様に対処するおつもりなのですか？
放置ですか？

そんな読みにくいスレは中身とか以前ニシステムとして機能しないでしょう

>>7
＞「エレドラで変な癖はつく、つかないを議論するスレ」

議論にならないと思う。
理由は明快、エレドラで変な癖が付くと主張した本スレ ID:avLPYV98に対して、じゃあ変な癖って何？の問いにID:avLPYV98は一切答えてない。
正確には、答えたけど内容は生ドラムの注意点と生ドラムからエレドラ移行時の違和感のみ。
これじゃあ議論になるはずがないだろう。

>>23
そのID:avLPYV98に対して異論を唱えた時点で議論は成立してるんじゃないですか？
議論とはお互いの意見を持ち出すところから始まりますので

>>17
そのスレッドの趣旨はスレタイで伝わっていると思います。
エレドラの独自奏法を皆で考えるという趣旨は伝わります。
そのような趣旨のスレッドではタイトルは重要だと思います。
それと
>エレドラオンリーの人たちが生ドラムと決別する為に作ったスレ
ではなく、セッティングを試行錯誤するスレであって決別とは違うと思います。
過疎っているのは、そのためで決別ではなく両方掛け持ちしている住人が多いからではないでしょうか。

既成スレで発生した議題を議論するスレッドにおいて
スレッドタイトルを議題にして外部に分り易いようにする必要性はないと思います。
なぜなら、議論に要するメンバーは既成スレで議論は始めた当人やそれに関わるスレッドの住人であって
既成スレッドで議論の発端になった当人や住人に誘導レスをして、
こちらで議論して結論を出し既成スレに結論を還元できば良いと考えております。

>>22
複数の議題が同時進行した場合

１、エレドラにおいて“変なクセ”が付くかどうか
２、また１についてテンプレに加えるべきかどうか
３、二律背反に使い方について
４、この議論を本スレで継続するかどうか
５．議論は該当スレでやることがメジャールール
運営からクレーム来るので規制スレで議論すべきかどうか
６．スレタイが紛らわしいので議題ごとにスレッドを立てるかどうか

このように箇条書きにし、意見を述べて頂き、議論する方法が適当かと思います。

>>24
いやいや ID:avLPYV98さん、それは議論とは言わないよ。
あなた以外は「変な癖」が何か？何を指してるのか？誰もわかってないんだから。

本スレでやれ
削除依頼出してこい

ID:avLPYV98さま、ID:21xXEoxhにも議論に参加していただいたので
１、エレドラにおいて“変なクセ”が付くかどうか
を議論し、皆が共感できるクセが認知されたら
２、また１についてテンプレに加えるべきかどうか
を議論し、テンプレに記載しましょう。

これで和解できると思います。宜しくお願い致します。

>>27
指しているものが何かを明確にしていくのも議論の一貫なのではないですかね？


>>29
強引なスレ立て

不可解なスレタイ

話の通じないスレ主

もはや話になりませんねぇ
少なくとも私は、この様なスレでは議論に参加する気はありません
スミマセンが用があれば本スレの方でさせてもらいます

俺が一番納得行かないのは、
「エレドラやると生ドラに支障をきたすような変な癖がつく」
「生ドラを始めたい人はまず生に慣れてからエレドラを始めるべき」
みたいな生ドラにとってエレドラをやることがマイナスになるって感じの意見。

俺は生ドラもエレドラもやるけど、
エレドラやって生ドラにマイナスだったことなんて何一つ無いと思ってる。
毎日生ドラが叩ける環境ならそれに越したことはないけど、
それができない場合一番良い練習方法って言ったら、
生ドラメッシュか生に近いセッティングでのエレドラになるんじゃないの？

これからドラムやりたいって奴が自宅練習用にエレドラ欲しいって言ったら、
いろいろプラスになるだろうしなるべく早く買うように進める。
「変なクセつくからやめとけ」なんてことは言わない。

>>29
自分は差し支えないんだけど、先ずはID:avLPYV98が変な癖の具体例を示さないと議論は始まらないと思ってる。

でもID:avLPYV98は、以下の様に議論は成立してると言う。

>>24
＞そのID:avLPYV98に対して異論を唱えた時点で議論は成立してるんじゃないですか？

ところが皆がID:avLPYV98に唱えた異論はID:avLPYV98の態度や姿勢に対するもので、変な癖に対するものじゃない。

議論が成立してるかどうかは自明なんだけど、ID:avLPYV98の上の理屈で議論が成立と言うなら、どっちにしても次の見解はID:avLPYV98が表明するべきなんだよね。

まとめると、

ID:avLPYV98:「エレドラで変な癖つくぞ！」

ID:avLPYV98以外:「変な癖とは？」

ID:avLPYV98:「議論成立！」・・・今、ココ。

こう言う理解でいいよね？

>>30
ID:WejnlJEqさま、レスありがとうございます。
“変なクセとは何か"はID:avLPYV98さまが議論の発端ですので
ご自身で説明して頂くの一番だと思います。

>強引なスレ立て
このような議論で既成スレ進行の妨げになる方が強引な行為ではないかなと思います。

>不可解なスレタイ
前述したように、重要なのはスレッドタイトルではなくスレッドの中身、議論であって
議論に要するメンバーに誘導レスをして、こちらで議論して結論を出し既成スレに結論を還元できば良いと考えております。

>話の通じないスレ主
１〜６の議題を提示しております。
ID:WejnlJEqさまとお互い分かり合える結果が導き出せればいいと考えております。
宜しくお願い致します。

>>31
エレドラはどうやって叩いても良い音しか出ないから
初心者がめっちゃガチガチで叩いても音が汚いことに気づかないことが多い
それが酷くなるとそのままの叩き方が身につくからそれを「変なクセ」というのだ
以前はドラムマニアの連中に多かったのでドラマニ症候群て言われたけどな

ID:WejnlJEqさんの言うスレタイが大雑把で、
他のスレから複数の新しい議論がごちゃまぜになったらっていう意見もわかるし、
スレ主さんの議題ごとにスレ立てしたら乱立しちゃうからって意見もわかる。

このスレで現在進行中の議論がある場合は新しい議論は持ち込まないで、
その場合は新しい議論隔離スレを立てる。
進行中の議論が無ければ既存のこのスレを活用する、
ってルールでいいんじゃない？

>>31
>>34さまのようにマイナス面があると思いますが、プラス面の方が断然大きいと自分は思います。
「変なクセつくからやめとけ」という個人的な意見としては、ありだと思いますが
テンプレに個人の意見、感覚を断定的に掲載するのは、どうかと思います。
これはプラスの意見を断定的にテンプレに掲載しない事も同じです。

>>マイナス面があると思いますが、プラス面の方が断然大きいと自分は思います。

この場合、プラスマイナスのどちらの面が大きいとかいうのは関係ないな
プラス面が大きいからマイナスは無視とか言う話じゃないし


>>「変なクセつくからやめとけ」という個人的な意見としては、ありだと思いますが
>>テンプレに個人の意見、感覚を断定的に掲載するのは、どうかと思います。

初心者がエレドラで変なクセがつき易いって問題の解決策として
まず生ドラ叩けってことは、個人的な意見じゃないと思うけどな
お前自身もマイナス面として認めてるし


大事なのはそういう問題があるかも知れないから注意を促すことだろう
仮にそれに注意して何か問題があるのかね？
初心者が生ドラから始めたとしても益はあれど特に害はないと思うが

>>34
あ〜、たしかにドラマニすげぇ上手いやつで左手でハイハット刻んでるやつとかいるよねw

まぁそれで生ドラも上手けりゃ個性として有りだと思うけどね。

ガチガチで叩いて音が汚いとかばらつきがあるとかってのは初心者全般の話であって、
エレドラで練習しようがイメトレで練習しようが変わらないと思うんだよな。

それはもう生ドラでの経験値不足であって、
エレドラでの弊害ではないと思う。

>>37
>プラス面が大きいからマイナスは無視とか言う話じゃないし
マイナス面は無視、とは言っていません。そういう個人的な意見は大いに結構だと書きました。
その個人的な意見を断定的にテンプレに掲載するのは、どうなのかという意見です。

>大事なのはそういう問題があるかも知れないから注意を促すことだろう
同意です。
>仮にそれに注意して何か問題があるのかね？
全然問題ないと思います。

ただ前述しましたが、"変なクセがつきます"という個人的な意見、感覚を
断定的にテンプレに掲載するは、どうかと思うので、可能性がありますという書き方が良いと思います。

>>34
それはスタート地点での話で、そのまま酷くなるとと>>34でも書いているだろう
日ごろの積み重ねでガチガチの練習を繰り返すことに問題があるわけだ

なまじエレドラは良くも悪くも綺麗な音しか出ない。それが自身が汚い音である自覚を妨げる
変なクセの原因はそういうところになると思われ

>>34
ドラムマニアで変な癖がついたのであってエレドラのせいじゃない

ドラムマニアの人たちはドラムが上手くなりたいんじゃなくて
ドラムマニアが上手くなりたいから叩き方なんて気にしない
だからリバウンドコントロールの練習したりしない

生ドラだって意識しないとガチガチに叩いてても気づかないでしょ
普通は誰かに指摘されたり、教本やビデオなど見たりして直していく

エレドラのせいで変な癖がついたわけじゃないよね

>>39
断定を可能性に変えて何の実益がある？
またその逆にどんな害があるのか？

と聞いているんだが？
議論で「どうかと思う」しか言えないお前の論理の方がどうかと思うわ

>>41
ドラマニのインターフェイスはまんまエレドラだろう
てかドラマニがエレドラかなんて議論はする気はない


>>生ドラだって意識しないとガチガチに叩いてても気づかないでしょ
>>普通は誰かに指摘されたり、教本やビデオなど見たりして直していく

ああ、そうだよ。そもそも生ドラばかりで練習するのも問題がある
詳しくは省くけど、バディリッチは敢えて練習台で練習していたくらいだ
ドラムスレでも過去、そういう注意をするレスを俺はした

エレドラスレでも、エレドラを使う上の注意事項として
「エレドラで変な癖がつく」ことを省く必要はないだろう

コロコロID替えて他人のフリすんな

>>43
> ドラマニのインターフェイスはまんまエレドラだろう
> てかドラマニがエレドラかなんて議論はする気はない

ドラマニの人たちはドラムをうまくなろうと意識していない
だから変な癖がついても当然だよねって話
俺もドラマニがエレドラかなんて議論はする気はない


> ああ、そうだよ。そもそも生ドラばかりで練習するのも問題がある
> 詳しくは省くけど、バディリッチは敢えて練習台で練習していたくらいだ

うまく叩けるように意識して色々な練習しないと変な癖がつくであって
生ドラ・エレドラ関係ないよね

>>45
>>生ドラ・エレドラ関係ないよね

>>34をもう一度読み直せ
エレドラで気づけないことが生ドラムでは気づきやすいことがあるからだよ

>>42
議論は個人的な意見の集まりですから、"思う"でも良いと思います。
テンプレには公式HPや前スレURLなど皆が納得できる断定的な事を列挙するべきだと思います。
そのテンプレに個人的な断定的意見が入ればテンプレなのか分からなくなると思います。
とりあえず"可能性がありますという書き方"断定的な書き方を避けた案を提案しましたのでご検討下さい。

>>47
>>そのテンプレに個人的な断定的意見が入ればテンプレなのか分からなくなると思います。

テンプレにしたらそれはテンプレだろ。フォーマットの話だろ
テンプレの見分けがつかないとか意味が判らない

まぁ別に俺自身はテンプレなんかどうでも良いよ
その都度、自分の考えをレスするだけだし

>>46
>>34
> エレドラはどうやって叩いても良い音しか出ないから
> 初心者がめっちゃガチガチで叩いても音が汚いことに気づかないことが多い

初心者が生ドラをガチガチに叩いても音の良し悪しなんてわからんだろ
生ドラだと気付く理由にならんな

そもそもガチガチに叩くってのが教本見たりビデオ見たりしたらありえない
エレドラでつく癖ってわけじゃない

>>36
そう言えば以前テンプレに採用されたことがあったわ。

自作に関するモノで、確かこんな感じだった。

エレドラの自作は構想及び製作過程を楽しみましょう。うまく行けば使用に耐える一品が出来るかもしれません。
トリガーの設定に明け暮れることになってもご愛嬌。

これ自分の経験からなんだけど、今思えばプラス面、マイナス面の両方を含んでたんだな。

それからしたら、やっぱり本スレ>>5のテンプレを書き直した、

生ドラム指向の人はエレドラを効果的なトレーニングツールとして活用出来ます。
その際は生ドラムの基礎奏法を身につけてからの導入を勧めます。

でいいんじゃない？

または

生ドラム指向で入口がエレドラの場合、曲練や基本エクササイズには効果的な一方、脱力加減が身に付かない可能性が指摘されています(これを「変な癖がつく」と表現する人もいます)。
生ドラムのトレーニング用としてエレドラを利用する際は、正しい指導を受け、ギャップの矯正を意識することをお勧めします。

長いな。。。

>>49
>>初心者が生ドラをガチガチに叩いても音の良し悪しなんてわからんだろ
>>生ドラだと気付く理由にならんな

それは>>40で書いただろう
その初心者が気づかずにガチガチの練習を繰り返すことに問題があるわけ
その原因はガチガチの影響がエレドラの音に出ないから

反論するなら相手のレスくらいちゃんと嫁。幼稚な堂々巡りは御免だ

>>48
>テンプレにしたらそれはテンプレだろ。
でも、限度がありますよね。
たとえば１にメデリ最高！とか個人的な意見を書かれた嫌だと思います。
それテンプレか？と思いますよ。

>まぁ別に俺自身はテンプレなんかどうでも良いよ
>その都度、自分の考えをレスするだけだし
それでいいと思います。テンプレはどうでも良いという結論で
この議論終了でいいでしょうか？

>>52
極論を例に出して否定する。そういうのを詭弁と言うのだよ
そんなこと行ったらテンプレなんか出来ないだろう

変な癖テンプレは初心者に注意を促す為だ
それ自体に何の害があるのかと聞いているんだよ
お前のは答えになってない

>>53
まぁメデリは詭弁ですよね。わかりやすく説明したかっただけなんですよ。
注意を促す事って良いと思いますよ。害もありませんし。

>まぁ別に俺自身はテンプレなんかどうでも良いよ
>その都度、自分の考えをレスするだけだし
これが結論でいいと思います。その都度自分の考えをレスしてもらえば

>>51
音の良し悪しは初心者にはわからんし
生ドラだとガチガチが直る理由になってないって言ってるの

そもそもガチガチで叩いたからって汚い音になるわけでもない
が、これは今議論してないので置いておこう

自分がガチガチだと気づいたら直すんだからそこに生とかエレとか関係ないだろ
変な癖がつく理由になってない

変な癖がつきますなんて断定はいらんだろ。

生ドラとエレドラは別物、違和感あるぐらいの表現で十分じゃないの

>>音の良し悪しは初心者にはわからんし

見下しすぎｗ
あなたに才能が無いからって全員がそうではないですｗ

>>57
才能は関係ない
初心者は良い音・悪い音をまだ学んでない
知らないんだからわからないのは当然

>>55
エレドラでガチガチが直りにくい要因

ヒント：エレドラは音源で設定された音しか出ません

>>59
ドラムはじめたら普通リバウンドコントロールの練習するよね
これに音は関係なくて練習パッドでもやるよね
エレドラだからガチガチって関係なくね？

>>60
変な癖云々はいきなりエレドラ購入しだして叩き出す奴らに対しての注意だろ

いちいちそんな優等生を反例に持ってくる意味が判らない
てかお前ちゃんと人の話聞いてから意見しろって・・・

そのへんなクセってのがどれも初心者が生ドラ叩いた時の問題点ばっかりで、
エレドラのせいってんじゃないと思うんだよな。

エレドラで練習してガチガチな叩き方とかそれは本人のセンスじゃね？
生ドラに触れてエレドラに触れて、
その違いとか感覚を修正して、
時には生ドラに置き換えたり試行錯誤して練習するのが大事なんじゃね？

俺だって生ドラがうまくなりたかったらなるべくたくさん生ドラやりましょうってのは当然だと思うし、
エレドラだけ叩いてて生ドラも同じように叩けるようになるなんて思ってないよ。

ただドラム始めたいとか家ではエレドラで練習考えてる人に、
「なるべく生ドラ叩きましょう」とか「変な癖がつきます」とか、
「生ドラになれてから」なんて言う必要ないでしょ。

じゃあ家でどうやって練習すんの？
イメトレが最強なわけ？
どう考えてもエレドラのが上達早いでしょ？

>>57
そういうならさ、エレドラと生ドラムの打感の違いも初心者だってわかるんじゃないの？
まさかどこ叩いても力加減変えてもエレドラと同じ様に生ドラムも同じ音が出ると思ってる初心者もいないだろ。
初心者はそれすらわからないから「変な癖がつく」って警告すべきってのは、それこそ初心者をバカにしてるんじゃないか？

>>62
誰もエレドラで練習をやるなとか言ってないよな？
ちゃんと読めよ。なんで他人の意見をちゃんと読めない同じようなバカばかりなんだ？？

注意するだけで、今後の練習の仕方が変わるのだからそれはイイことだよな
それが教わる、学ぶってことじゃないうのか？
知って損することじゃないならちゃんと教えてやればいいこと

世の中には学ばないと音の良し悪しも自分で判断出来ない奴もいるんだから

>>63
お前バカなのか？
両方叩いて始めて違いが判るからどっちも叩けって話だろう
片方だけじゃ一生判らないわな

>>63
> 変な癖云々はいきなりエレドラ購入しだして叩き出す奴らに対しての注意だろ
いきなり生ドラ購入しだして叩き出すと大丈夫なのか？
生ドラでも起こることならエレドラ特有の癖じゃないだろ
人の話聞いてないのお前じゃないか

そんな奴らがテンプレ読むとおもうか？

実際生ドラ叩けばわかるんだから見下す必要なんかないだろ。
別物だから、興味あったら生ドラも叩いてみてね！

ぐらいで十分じゃん

>>66
>>63じゃない>>61だったすまん

>>66
判らない奴だなー。何度もの言うがエレドラの音源では気づきにくいからだというに
ハットをガシガシ叩いてもエレドラではそんな汚い音がしないだろう
そういうのを気づかせてくれるから良いと言ってんだよ
何度言ってもそれが判らないお前は相当耳が悪いか頭が悪いかのどちらかだ

よく知らんけどエレドラスレに来る生ドラ厨を追い出したいんだろ？
スレタイに「生ドラ禁止」って書いたらええがな

>>70
本スレはエレドラ使うもの全般が対象だから

分けるならエレドラオンリー、もしくはエレドラを悪く言うのは耐えられないユトリを仕分けすべきだな

>>69
エレドラのパッド叩いて生ドラのハイハットがうまくなるわけないだろ
生ドラとエレドラは別の楽器
生ドラがうまくなりたきゃ生ドラ練習するのは当然

ここでの議論ってエレドラで変な癖がつくかどうかだ

>>72
むしろ生ドラ叩いてたら変な癖付いてエレドラ叩くのが変になるだろうな

>>72
>>エレドラのパッド叩いて生ドラのハイハットがうまくなるわけないだろ

だから対象がエレドラを練習台として使い出す初心者に向けての話だと
そこを分からせる為のものだと

何度言ったら分かるのかなぁ（呆

>>65
生ドラム指向のやつがエレドラだけ叩く仮定に何の意味がある？
生ドラム指向の奴は黙ってても生ドラム叩くよ。その上でトレーニング用途にしようとエレドラスレに来てるんだろ？
そんな奴らは、エレドラだけ叩いて生ドラムが上達するとか1mmも考えてないから。

>>70
いや、エレドラしかやらない人ももちろんその人の自由で良いと思うけど、
俺は生ドラやるしエレドラは生ドラの練習がメインで、
あとはDTMの打ち込み用として考えてる。
どっちにも良いとこ悪いとこあるし、
追い出したいとかは思ってない。

エレドラは生ドラにとってマイナスになるような変なクセがつくって意見が納得いかないだけ。

>エレドラは生ドラにとってマイナスになるような変なクセがつくって意見が納得いかないだけ。

これだな、これ。

>>75
いちいち質問者を限定することないだろう・・・
なんでこんな頭悪い奴ばかりなんだ・・・

初心者でエレドラばかりで練習を考えている奴も居るのだから
注意すること自体は何もおかしいことじゃないだろう

てか、この相手ならどういう意見が返ってくるか
もっと自分の頭で考えてからレスしろと

>>77
>>エレドラは生ドラにとってマイナスになるような変なクセがつくって意見が納得いかないだけ。

マイナスになるって何のことだ？
売り上げが落ちるとか？
正直意味不明

道具ってのは使いようなんだから、その道具の長所、短所をしることは大事だろ
短所を知ってマイナスになるとか意味が分からない

そうやって妄信的に原発信仰して、起きたのが先の事故や今の電力不足だろうに
そういう思考をしているとしたらお前らも同じバカだよ

>>74
お前話ちゃんと読んでる？
お前が言ってるのは、初心者が生ドラでも起こることなの
エレドラでつく変な癖じゃないの、わかった？

>>80
そのお前が言うマイナス=変な癖だが、力加減だとしたら、それは初心者起因なのでエレドラ生ドラム関係無いって結論出ただろ？
それだったら、奏法のジャンルだからわざわざエレドラスレにテンプレ追加する理由が無いだろう？

>>79
何いってんだコイツww

初心者がエレドラから始めるとガチガチの汚い音の叩き方が身に付き易い、
それが「変なクセ」でマイナス面だってことは自分でも言ってることじゃねえか。

俺はその意見に対して、
それはドラム初心者全般に言えることでエレドラは関係ないんじゃない、
って言ってるの。

道具の長所・短所の話なんかしてないでしょ。

そもそも議論してる時に、
バカだの頭悪いだのいちいち言い返す奴って、
その時点でダメだと思う。

お前のこと頭おかしいと思っても、
誰もキチガイとか言ってないだろ？
みんなアレな人にもわかりやすいように書いてると思うよ。

ちゃんと意見を言って、
相手を納得させたり、
相手の正しいと思う意見は素直に聞いたり、
そうするもんじゃないの？

>>83
初心者全般は流石に言い過ぎだと思うわ
センスの良い奴は最初からガチガチにならないで出来るよ

>>81
お前こそちゃんと読んでいるか？

その中でもエレドラでは気づかなくて生ドラでは気づきやすいことがあるの
そのまま気づかずに居るとその叩き方が癖になりますよ
だからまずは生ドラムを叩いてみましょうって話なの

そのことも何度も言ってるよね？ほんと大丈夫？

>>82-83
お前らも>>85を読め

というか人の意見をちゃんと読めない時点で話にならんな

>>84
初心者「全般」と、初心者「全員」は違うだろ。

そんな屁理屈どうでもいいよ。ろくｊに人の意見も読めない奴がなに言ってんだ

>>85
>>49>>55

>>49>>55

どちらもレス返しているだろう。読んでないなら今から読んで来い
読んでくるまで2度とレスするんじゃないぞ

>>88
都合が悪いレスは全部屁理屈かよ。

で、何が争点なの？
エレドラと生ドラ分離したら良いんでないの？なにがそんなに問題なの？

>>初心者「全般」と、初心者「全員」

こんなの俺にとってはどうでも良いって言ってんだよ。本当に文盲だな
もう俺にレスするなお前

>>92
だから、本スレはエレドラ使用者全般が対象だから分離できない
やれることはエレドラオンリー専用のスレだけ。>>71でもそう書いただろ

というか聞く前に100にも満たないレスくらい読めよ

>>93
どうでもいいなら、ID変えてまで>>84みたいなレスするなよ。
このスレで、初心者「全員」がガチガチになってるなんて誰一人思ってないんだから。

>>94
いやいや、お前らのわけのわからん書き込みなんてまともに読めないから質問してんのよ
んで、生ドラスレのエレドラユーザーがウザいってことでおk？

議題：楽作板にネタスレは必要か？

>>95
はぁ、何のこと言ってんだ？
>>87は俺じゃないぞ

都合の悪いレスは全部俺かよ。いくらバカでもいい加減慰しろよ

>>97
初心者スレ以外だったらまぁありっちゃありかな
初心者スレで釣りする奴とかはマジでクズだわ

>>99
ネタレスではなくネタスレとなります。

>>96
ていうか本スレで共存する気がないなら、出て行けば良いだけなんだけどな
どうやらそれも嫌らしい

>>90
お前話ループしてるから……
ちゃんと読んできてお願い

>>100
だぁね、書き込んだ後に気がついた…
楽作民は基本余裕がないからネタがマジになったりするからガチやばい
ネタが分かりやすいネタスレならいんでね？

>>101
面倒臭いやつらだね
エレドラ禁止にして別にエレドラ専用作るしかないね

>>102
ループしてると思うならまずはどこでループしたの指摘して
どうしたら抜け出せるのかを考えてくれ
お前がバカみたいに同じコトを聞く限り、俺はお前に同じレスしか返さないつもり


>>103
そうなんですけど、その為の何か良い案は無いですかね

>>104
てか見てきたけど荒れてんのはエレドラスレなのね？
んで生ドラ派が荒してんだろ？
なら、生ドラ禁止で良いじゃん

新規議題：「荒れてる」という程でもないのに「荒れてる」といわれる方の耐性の低さについて。

>>105
荒れてるって何を指してるのか分からないけど
○○派とか幼稚なわけ方をするのが発端だから

>>107
いや、別になんでもいいんだけど
荒れてないならこんなスレ要らなくね？
そっちに戻って議論続けなよ

>>104
一度話を軌道修正してさ、どうしても初心者に注意したいなら、お前が言いたい事をほぼ組み込んだ(前も書いたけど)下の文言じゃいかんのか？

生ドラム指向で入口がエレドラの場合、曲練や基本エクササイズには効果的な一方、脱力加減が身に付かない可能性が指摘されています(これを「変な癖がつく」と表現する人もいます)。
生ドラムのトレーニング用としてエレドラを利用する際は、正しい指導を受け、ギャップの矯正を意識することをお勧めします。

これだって取り分け初心者に言うべき程の事じゃなく、真剣にドラム考えてるやつらには言い過ぎともおもうけどさ。

見る奴を選ぶなって言うけど最低でもこの程度の限定は必要じゃないか？

あくまで本スレはエレドラメインなんだから。

>>108
荒れてるからここがあるわけじゃなくて
議論する為に作ったんだじゃないの？
違うならあっちでやるけど

というかそもそもここはなんなんだｗ

クセとかいうよか、いかに別物かってことを説明する必要はあるかもな

実際生とエレドラのどこがどう違うかをここで詰めて、テンプレに足せばいいんじゃね？

>>109
別にお前にどうやって注意したら良いなんてお伺い立ててるわけじゃないし
そんな読み難い例文なんて要らないよ。文章力無さ杉だし
自分の思ったことを言うまでよ


>>あくまで本スレはエレドラメインなんだから。

どちらかというとそのエレドラメインの意味間違えてるんじゃないのって
思ったこと言ったら、「それはエレドラに対する侮辱だー」とか
「エレドラマーをバカにするなー」みたいに言うのを辞めないかって話

エレドラ使うのは俺もお前も同じなんだから、好きに言わせろと

>>112
ほう、文章力なさ過ぎとな。
じゃあ、どこがどうまずいのか、具体的に述べてくれ。
そして、これまでの意見を踏まえた対案を出してくれ。
それこそが建設的な議論だろ？
それが出来ないなら結局お前は「ぼくがかんがえた、さいきょうのてんぷれ」を否定された事で駄々を捏ねてるだけだと見なされるよ。

>>113
アホか、そもそも「どういうテンプレを作るか」なんて議論じゃないだろう
元は「変な癖テンプレの真偽」だろう。ただお前が人の意見もロクに聞かずに迷走してさ
今だってそうだし・・・

頭悪いのもいい加減にしてくれ

>>112
あと、
＞どちらかというとそのエレドラメインの意味間違えてるんじゃないのって
＞思ったこと言ったら、「それはエレドラに対する侮辱だー」とか
＞「エレドラマーをバカにするなー」みたいに言うのを辞めないかって話

具体的にレスのコピーを示してくれよ。

>>115
そんなのお前も住人なら過去スレや現行スレを見れば分かるだろう
てかここでそれ示して何の意味があるんだよ？
そもそもそんなレベルで疑っているなら俺にレスするなって

>>114
議論の流れに則ってると思うがね。
−−−−−−−−−−
29 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2013/01/19(土) 15:21:18.22 ID:0ECVRCoY
ID:avLPYV98さま、ID:21xXEoxhにも議論に参加していただいたので
１、エレドラにおいて“変なクセ”が付くかどうか
を議論し、皆が共感できるクセが認知されたら
２、また１についてテンプレに加えるべきかどうか
を議論し、テンプレに記載しましょう。

これで和解できると思います。宜しくお願い致します。
−−−−−−−−−−
1の変な癖がつくかどうかは、エレドラ起因では無い意見多数に対しエレドラ起因は1人。よって皆が共感出来る変な癖は付かない。
本来はここで終了。

しかし、1人とは言え意見は意見として尊重し、可能性がある前提で2に進むとしたら？と考えて対案を提案。

それをお前が否定するなら対案を出せばいいだけ。

お前が>>29の和解案をそもそも認めていないと言うなら後出しジャンケンで、後はわかるよな。

>>116
いや、お前が示すべき事だよ。
−−−−−−−−−−
どちらかというとそのエレドラメインの意味間違えてるんじゃないのって
思ったこと言ったら、「それはエレドラに対する侮辱だー」とか
「エレドラマーをバカにするなー」みたいに言うのを辞めないかって話
−−−−−−−−−−
って、お前が書いたんだから。

具体例を示すのは意味の有無じゃなくて、俺(たち)が言ったと言うなら、示してくれよってこと。

示せないなら虚言だよな。

>>117
はい、俺は21xXEoxhを支持

>>117-118
はぁ・・・、アホくさ
そんなの言った言わない議論にしたいだけにしか見えんよ

そもそも、そういう幼稚な奴らが居るから、テンプレの書き方が気入らないとかいう
下らん議論がここでも起きるのだろう

例えばだな、意見のおかしさを指摘するでもなく
表現が気入らないとか、自分はそう思わないとかいう理由だけで
人の意見に対して反論すること自体、滑稽だろう
それは反対する理由じゃなくてあくまで動機だ
本スレの奴らの何人かはそれを平気でやっている。これは異常だよ

>>117
その和解案を出したんだけど>>48で
>まぁ別に俺自身はテンプレなんかどうでも良いよ
>その都度、自分の考えをレスするだけだし
ってテンプレなんかどうでもいいと結論をID:U4WyN7D8さん自分で出したんだよね

だからテンプレに書くか書かないかの議論でなく
変なクセが付くのか付かないのかって議論に移行したんだと思ったけど

>>122
>>114でも書いたが、俺が議題にしているのは「変な癖テンプレの真偽」と
それに対して「気に入らない」とか「そうは思わない」とかの一点張りで話の通じない連中を
俺は批難しているわけ

お前もこんな簡単な内容も理解出来ないならレスするな。うっとうしい

>>123
思ったって、どこのレスのこと指してんだよ？
お前しばらくレスしてなかっただろう

自演し過ぎてID間違えてんじゃねーかｗ

>>122
>>114
>「変な癖テンプレの真偽」だろう
だから変なクセが付くのか付かないのかって議論なんですよね。
理解してます、大丈夫です。
それと「気に入らない」とか「そうは思わない」という意見も議論の内だと思います。
そんな怒らないでくださいよ。

>>125
そんなID変える技術とかないですよ。
そもそもID変えてたら戻せないじゃないですか。本スレの方でレスしてましたし。
そんなスレッドに張り付いてられませんよ、みんな。
休日の夕方とかドラムの練習したいじゃないですか。ご飯とか食べたほうがいいですよ。

>>126
>>「気に入らない」とか「そうは思わない」という意見も議論の内

議論だけどそれだけでは相手に伝わらないだろ
お互いが「そうは思わない」ばかり言い出したら議論進むと思うか？
ちゃんと理由要るだろう

議論においてはそういう言葉使うこと自体、バカげてるんだよ

>>127
今日は久々の休みだから
これでも小まめに練習しながら書いてるわけだがｗ

>>125
実際、直前のレスでも
>>124>俺が議題にしているのは「変な癖テンプレの真偽」と
って自分で言ってるじゃないですか、変なクセが付くのか付かないのかって議論と同じですよね。

>>128
>お互いが「そうは思わない」ばかり言い出したら議論進むと思うか？
そうなんですよ。結局お互いが「そうは思わない」という状況なんで議論が進まないんですよね。
なのでこの議論は凍結でいいと思います。

>>129
>これでも小まめに練習しながら書いてる
それもエレドラのいいところですね。

>>128
なあ、議論議論言うならお前の意見を言えばいいんじゃないかな？
お前のここしばらくのレスは、お前宛てのレスに対する「感想」だよな。
それも、バカとか頭悪いとか、俺にレスすんなとか、そんなんばっかりの。
お前以外は>>29の和解案に沿って話を進めてたのに、お前だけが

＞>>114でも書いたが、俺が議題にしているのは「変な癖テンプレの真偽」

なんて言ってるし。
百歩譲って、それだって>>29の1の「皆が共感出来る変な癖があるか？」を紐解かないと真偽は鑑定出来ないんじゃないのか？

＞それに対して「気に入らない」とか「そうは思わない」とかの一点張りで話の通じない連中を俺は批難しているわけ

これも変だよ。
単に「気に入らない」「そうは思わない」の一点張りだったか？
こっちサイドは、例えばガッチガチ奏法が初心者起因かエレドラ起因か具体的に意見してるよね。それは「生ドラムでもガッチガチ奏法にならない根拠は無い」事で、初心者起因だと結論が出たじゃないか。

エレドラ起因の「変な癖」もあるとするなら>>29に沿って大多数が共感出来る具体例を挙げればいいだけなんだよ。

お前にとって簡単な事じゃないのか？

>>120
＞>>117-118
＞はぁ・・・、アホくさ
＞そんなの言った言わない議論にしたいだけにしか見えんよ

違う。
言った言わない議論は言葉の通り口頭で証拠が無い状況を指すんだよ。

だから通常の議論では議事録残したり、ボイスレコーダーで録音したりする。

ネット掲示板はそれ自体ログとして残るので、言った言わない議論にはならない。
だからこそレスには責任が出てくる。
書いてもいない事を「〜と言った！」と言われれば、じゃあ証拠があるんだろうから示せよと言うのは当然の権利だよ。

＞そもそも、そういう幼稚な奴らが居るから、テンプレの書き方が気入らないとかいう
＞下らん議論がここでも起きるのだろう

ここでの議論は>>29が整理してくれたから、その流れで進んでるはずだけどな。

>>130
>>そうなんですよ。結局お互いが「そうは思わない」という状況なんで議論が進まないんですよね。

おれが「そうは思わない」なんて一言も使ってないし、理由はその都度書いているはずだが？
お前の人の意見聞く気あるのか？あるならもう少し真面目にやってくれ


>>131
>>なあ、議論議論言うならお前の意見を言えばいいんじゃないかな？

俺の意見は散々書いたよな？
お前はそれを理解しないでレスしてたのか・・・

>>133
>おれが「そうは思わない」なんて一言も使ってないし
あ、その「そうは思わない」は「（変なクセが付く）と思わない」という意味ではなくて
そう思わない！とお互いが言い合う状況で議論が進まないんですよね、と言いたかったんですよ。
ID:U4WyN7D8さんが「変なクセがつく」と主張しているのは分かってますから、大丈夫ですよ。

>>132
>>29の２、テンプレに加えるべきかどうか、については>>48で
>まぁ別に俺自身はテンプレなんかどうでも良いよ
という結論を得たので、現在の主題は
１、エレドラにおいて“変なクセ”が付くかどうか、の一本でいいですよね。
これについて議論して行けば良いと思います。

>>134
まだやってんの？

癖の定義からしないと意味ないよ
練習ってのは癖をつけるためにやるんだから

>>134
>>そう思わない！とお互いが言い合う状況で議論が進まないんですよね、と言いたかったんですよ。

だからそうじゃないと、人の意見もロクに聞かない（お前のその一人だが）
そして、反対するときに論理的理由を述べないでレスする奴が居るからだよ
議論の基本のキすら出来ていないバカを相手にする俺も悪いのかもしれないけどな

>>135
>>癖の定義からしないと意味ないよ

それを言うなら、「癖」の定義じゃなくて「良い癖」の定義だろ
なんで俺がお前の尻拭いまでやらなならんかと

>>137
癖の定義は「良い癖」「悪い癖」「変な癖」を含めてんだけど

>>133

＞俺の意見は散々書いたよな？
＞お前はそれを理解しないでレスしてたのか・・・

ああ、散々見たよ。
ただ、それはガッチガチ奏法だろ？
それは何度も書いた様にエレドラ由来とは限らないと結論が出たよね。
だから、ガッチガチ以外のエレドラ由来の変な癖を挙げて欲しいんだ。


>>134
そうなんだけど、>>114では、「変な癖テンプレの真偽」を議題にしてるって書いてて、言ってる事がブレてるんだよね。

ただどっちにしても順番はエレドラ由来の変な癖の存在有無検証が先だから、その見解を待つしか無いんだけどね。

>>136
まぁお気持ちわかりますけど、そんな怒らないで
>>139のエレドラ由来の変な癖の存在有無検証の見識を述べていただいて
それについて議論しましょうよ。

んで「良い癖」「悪い癖」「変な癖」の定義は出来たの？

>>141
今は>>29で整理された議題の1で「(エレドラ由来の)変な癖」について、 ID:U4WyN7D8の意見を待ってるところなんだよ。
現時点で定義論を持ち出すとややこしくなりそうだし少なくとも「「(エレドラ由来の)変な癖」の定義は今後のU4WyN7D8の意見から導かれる可能性が高いから、定義論は一旦ペンディングでいいんじゃないかな？

>>142
一番始めに書いてあるじゃん。ここの連中て検索も出来ないの？


34 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2013/01/19(土) 16:12:21.63 ID:U4WyN7D8
>>31
エレドラはどうやって叩いても良い音しか出ないから
初心者がめっちゃガチガチで叩いても音が汚いことに気づかないことが多い
それが酷くなるとそのままの叩き方が身につくからそれを「変なクセ」というのだ
以前はドラムマニアの連中に多かったのでドラマニ症候群て言われたけどな

>>143
エレドラプレイヤーがエレドラ用に練習してそのフォームで良い音出してんなら良いじゃん

「変なクセ」ってのは「何々に比べて変なクセ」って風に何か比較対照があるんだけど、何で生ドラがエレドラの上位見たいにしか発想できないのかが不思議
生ドラフォームでエレドラ叩く方がエレドラプレイヤーにとっては「変なクセ」のある糞プレイにもなり得るって考えられないの？

>>144
何言っているのかよく分からないけど、
逆に言えば、生どらプレイヤーがエレドラで練習したらやっぱ困るってことだよね？

>>145
当たり前だろ
まず根本として生ドラとエレドラは別物
別物は練習も奏法も別
生ピアノが巧い奴がデジピも巧いわけではない
ただ手数が多いとかリズム感がいいとか、指が動くとかパターンを多く知ってるとかは話が違う

>>146
何をそんなに怒ってるのか分からないけど、
自分もエレピをアコピの練習として使うから
エレドラを生どらの練習用と思っている人もいるって事だよね？
なら、それはそれでいいんじゃないの？

>>147
別に怒ってないけど？
本人が自覚して練習してんのは良いでしょう
んでそれを他人がとやかくいうひつようはないな

そもそも俺はこの議題の本意がわからんね
>>1もその他も何が言いたいのか訳わからん、ついでにお前もな

俺がはっきりさせて貰いたいのは、生ドラとエレドラの使用目的と上位関係な
その辺をはっきりさせてから意見を述べて欲しい

＞生ドラとエレドラの使用目的と上位関係な

↑これこそ他人にとってはどうでもいいじゃない？
自分に該当しない情報なら「ああ、こういう人も居るんだな」で済む話じゃん
逆にそんな下らないこと気にしてるからイライラするんでしょうね

バカどもを隔離できてスレが綺麗になったありがとう！

>>149
なんだ、ただの煽り厨か
お前には用がないからもう良いよ

>>151
何かおかしいこと言いましたかね？
そんな風に頭ごなしに他人を否定するから荒れるんだと思いますよ
大体どんな住人が住んでいるかは分かりました。結局は自業自得ですね

要するにエレドラスレには

エレドラオンリーのエレドラマーと

生ドラメインのエレドラマーがいて

エレドラオンリーの方がコンプレクス剥き出しでで生ドラメインの一言一句に噛み付いているのか

そんなしょうむないことでケンカするならエレドラオンリー専用スレを立てれば良し。これで解決

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1358653173/

こっちでやってろ

>>153
いや、全然違いますよ。

正確には、

エレドラスレおよび当該スレに「エレドラは生ドラムの下位互換であり、それ故にエレドラスレの住人の多くは生ドラムにコンプレックスを持っている」と思わないと都合の悪い生ドラマーが紛れ込んで、毒吐いてはブーメランが帰って来てる

と言う感じです。

>>137のレスを例にレス主のIDで抽出すれば主な発言が一読出来ますよ。

エレドラは変なクセがつくニダ！テンプレに入れるニダ！
↓
変なクセってなに？
↓
とにかくつくニダ！
ウリは親切で初心者に教えてやるニダ！
↓
だからどんなクセよ？
↓
汚い音が出る叩き方が身につくニダ！（ドヤァ
↓
それはドラム初心者全般の話でエレドラ関係なくね？

↓
詳しくは書かないがドラムに詳しい俺が言うんだから間違いないニダ！
ウリはドラム板でも助言するほどの男ニダ！
テンプレに入れるとかどうでもいいニダ！
初心者に助言してやるニダ！
↓
（言ってることめちゃくちゃだよ）
それじゃ答えになってない
↓
バカばっかりニダ！お前ら頭悪いニダ！
これだからエレオタは！
↓
そうファビョんなよ、みんな紳士的に議論してるだろ？
↓
話の流れは読んでないが、生ドラが気に入らないアルね？ じゃあ生ドラ禁止にスルアルヨ！
↓
（また変なのが出てきたよ）
いや、そんな話してない。今までの話くらい読んでよ。
↓
みんなうるさい！だいたいこのスレタイも気に入らないニダ！
俺の言うことを聞くニダ！

「変クセがつくニダ」には何言っても無駄。

人の意見は良い意見だろうと聞く耳持たないし、
お互いの意見を取り入れたテンプレ案にも批判ばかり。
自分が正しいで相手が頭悪いだのバカだの議論もできないし、
後出しで色々言い出すし、
そのくせみんなエレドラ使いなんだから仲良くやろうとか、
自分に都合の悪い正論はシカト。

関わっちゃいけないと感じた。

>>155-157
だから、そんなに嫌ならまずはエレドラオンリー専用スレを立てたら良い

共存出来ない奴等は出て行くしかないわな

それもせず阿呆みたいにギャーギャー騒ぐな

生ドラ練習用エレドラスレとエレドラスレに分けたらええがな

どうやらエレドラスレの住人てのはバカばかりみたいだな

「エレドラスレ」は両者が来るものだろうから専用スレを提案したんだ

緑のザクをシャア専用にしても、一般兵が間違って載ってしまうだろうに

変クセがつくニダ君はいきなり原発ネタとかザクとかおかしな
比喩表現する人？

>>160
だからエレドラ派とか生ドラ派とかそんな話じゃねぇって。

エレドラで変な癖がつくって言い出して、
それはエレドラ関係ないだろって言ったら、
エレドラオタクは認めようとしないニダ！ってファビョってんじゃん。

エレドラしかやらないって人なんて一部なのに、
自分の意見に賛成しない奴は全員エレドラヲタとか言い出して、
生ドラを目の敵にしてるニダ！
って言ってんの。

誰も生ドラがダメなんて言ってない。

>>159
共存って何の事？
エレドラマーと生ドラマーなら本スレで普通に共存出来てるし。

いきなり闖入してきて住人の多くが不快に感じるレスを多発、他人の意見には耳を貸さずに毒吐きまくった挙句、「俺と共存出来ない奴は出て行け」って、さすがに誰も共感出来ないと思うけどな。

やるとしたら「生ドラムで変な癖の付かないエレドラの叩き方スレ」みたいなスレを自分で立てればいいんじゃないか？

案外盛況になるかもよ？

>>163
俺そんなこと言ってないよ
エレドラを生ドラの練習用として考えてる人とエレドラはエレドラとして考えてる人を分離したら良いって言ってんだけど

>>161
> 緑のザクをシャア専用にしても、一般兵が間違って載ってしまうだろうに

何こいつ上手いこと言おうとして全然言えてねぇwww
自分を賢く見せようと必死だよな。

エレドラオンリー専用スレ立てる案を出しただけでこんなにキレる人がいるのか・・・
エレドラオンリーだと変なクセがつくどころか、人間のクズになっちまうみたいだなぁ

ドラム初心者だけど、エレドラスレだけはレスするの止めておくよorz

>>167
その方がいいね
変なクセが付くのもあれだけど、変なクセー奴らが付くのも大変だよ

俺はエレドラオンリープレイヤーだけど、専用スレ立ててくれるなら移住するよ
どちらかと言えばここの序盤でやたら噛み付かれてたスレタイ的に見れば、エレドラスレをエレドラ専用スレにして生ドラマー用エレドラスレを立てるべきじゃないかと思うが

>>169
だろ？
このままじゃエレドラ好きや生粋のエレドラマーの立場がないよ

>>169を書いてから思ったが、やはりスレタイ的に見ても「エレドラ専用プレイヤースレ」を用意した方が、新規さんにも一目でわかりやすいかな。
独自奏法スレがそれっぽい存在にはなってるけど、若干わかりづらいスレタイなせいか全然栄えてないみたいだし、作ってもらえるならありがたいなぁ

なんか新規さんが来たり自演ぽいレスがあったりで訳わかんなくなって来てるので、整理させてもらうね。

ここは>>29さんがまとめてくれた議題で進行するスレです。

ただ、2については言い出しっぺが放棄してペンディングになってるから、今の所は1のみだけどね。

なので、とにかく昨日からのID:avLPYV98=ID:WejnlJEq
=ID:U4WyN7D8= ID:IpY1XHV7=ID:RKFLKiXv

に、エレドラ由来の変な癖を挙げてもらうのが先決。

本スレから当該スレのあらすじは
>>155-157にまとめてある。

大元の問題が解決しないまま新スレ立てるとか立てないとかは横道にそれてるから、一旦ペンディングにしてほしい。

なんかまたIDコロコロで話がそれそうなんで
エレドラスレ住人の１意見として>>164に同意と言っておきますよ。

>>171に激しく同意

エレドラメインでたまにスタジオで練習に入るエレドラマーだけど
正直、ここに居る様なエレドラオンリーのキチガイ達はエレドラオンリースレでも作ってそこで暴れて欲しい
こんな輩がスレに居ると思うとゾッとします

新規議題：ピックは何故なくなるのか？

専用スレの提案しただけでキチガイ同士のケンカに引き込まれるとは
　
もはやケンカを売るのが目的にしか見えない
　
そりゃ、専用スレ作ったらケンカ相手が居なくなるもんな。確かに拒むのも無理はない

>>176
新スレの提案は当該スレではスレ違いなので、>>172で軌道修正させてもらいました。
「キチガイ同士のケンカに巻き込まれた云々」については、レスの内容、傾向、および文体からID:RKFLKiXvさん=U4WyN7D8さんと判断し>>172で引用しました。
間違いだったら申し訳ないので>>172を訂正します。
ID:RKFLKiXvさんはU4WyN7D8さんでは無いと言う事ですか？

>>175
無くなるランキング
1位 いつの間にか落としてアンプなどの陰に入る
2位 机に置いて楽譜などが散乱して埋もれる、または机の裏に落ちる
3位 弦に挟んでギグケースに入れ運んでいる間に下に落ちいつの間にか完全に消滅

対策はピックケースを使用すること

>>177
無意味な犯人探して話そらしてるけど
エレドラオンリースレの案が気に入らないの？

>>179
気に入る気に入らないじゃなくて、俺の考えは>>164に示してるよ。

「(ID:avLPYV98=ID:WejnlJEq=ID:U4WyN7D8と)共存出来ないならスレ立てて出て行け」と言う意見に対して、「今でも(ID:avLPYV98=ID:WejnlJEq=ID:U4WyN7D8以外とは)共存出来てるんだから、何でコッチがスレ立てて出て行く必要があるのか？」と、言ってるんだよ。

ところであなたはID:avLPYV98=ID:WejnlJEq=ID:U4WyN7D8とは別人なんですかね？

>>179
あと「話そらしてる」って書いてるけど、>>177の引用レス見てますかね？

このスレの現在の議題は>>29の1ってことは理解してると思うけど、それはいいよね？
ところが今は新規さんとか入って来たりしてエレドラオンリースレ立てるかどうかとか横道にそれてしまった。

なので>>172で一旦軌道修正させてもらった。

>>177は>>29に軌道修正する旨をレスした>>172を引用してるんだよね。

話をそらすどころか、本来の趣旨に引き戻しただけだよ。

スレをわけたって何したってニダ君は粘着してくるに決まってるニダ
だから分ける意味無いニダ

エレドラオンリーのやつがキチガイみたいな流れ作ってる奴なんなの
「エレドラスレ」っていうスレタイが読めないのかな、主軸はエレドラのスレなのに
誰も聞いてないタイミングでいきなり生ドラム語りだしてファビョってるやつが来たから
こんなスレができたんじゃんね。

誰も生ドラムの話を「絶対するな」とは本スレで誰も言ってないし誰も思ってないのに
エレドラやる人は変な癖がつくからやるべきだっていう主張を押し付けたい奴がたった一人現れて
スレの流れも読めない、生ドラムの話しちゃいけないように曲解したアホな連中がエレドラオンリーのやつを叩くっていう
マジで糞な流れだろこれ

だな、なので変な癖をテンプレから外し、仲良くやればいいと思います

超絶クソな流れです。

>>169、>>171を書いたものだけど
なんでこっちがキチガイ扱いされてるのかわからない…何がそう思わせた？
本スレで騒いでるのって明らかに生派、というかID:U4WyN7D8だったよ。>>112みたいなエレドラマー侮辱すんなとかエレドラマー馬鹿にすんなって、誰も書いてないよ？
本スレからレスのコピー要求されて結局やらなかったのって、存在しないからできなかったんじゃないの？
しかもこの人、他人の意見を頭ごなしに否定して、バカ、アホ、頭悪いを連発してる>>152みたいな人物だし
荒れてる原因作ってるのはこの人だけじゃないの？
まぁ、ここでの主題になった変なクセ云々は俺も興味あったから具体的に教えて欲しかった。それを聞けば、生叩かない俺でも多少は意識して叩いていけるのかなって思ってた。
でも結局エレドラでは不可能な事があるからって話だったんだね。機械で1つの音しか設定できないんだから叩き方による音色の変化なんて不可能な事ってのは最初からわかってるし
生ドラムは本物の楽器なんだから無限の表現力があるんだろうってのもわかってるよ。
エレドラは素晴らしい、生と全然変わらない！って言ってるのなんて、それぞれのホームページでVドラムとDTXの宣伝してるドラマーくらいなもんじゃないかねぇ

で、エレドラ専用スレがあったとして
エレドラ専用スレ→生ドラ意識し始めたらエレドラスレ→そしていずれは生ドラスレへ みたいな流れでステップアップしていけるような環境になったらいいなって思ってるけど、無理かなぁ
一生エレドラで過ごす予定の俺みたいなのも居るし、専用スレはあっても廃れないと思うけど

・ドラマー専用スレ
・ドラマー、エレドラマーのスレ（現行エレドラスレ）

と既にあるのだから、あとはエレドラマー専用スレを作れば上手くいくんじゃない、て流れは
掲示板的には当然の流れだと思うけどなぁ
何が不満なんだろう

>>164
どちらかと言えば自分は生ドラムちょっとのエレドラメイン派だけどさ

生ドラムメイン派、エレドラオンリー派
両者がエレドラスレで共存出来てないからこんなところに隔離したんじゃないのか
そもそもまともな人間ならスルーして喧嘩なんか起きない
オレとしてもエレドラオンリー様が居たら変なクセの質問すら出来ない
さっさと、自分達の巣を作って出て行ってくれ

変なクセの質問は本スレでもしてたじゃん。
それで出てきたクセってのがドラム初心者全般に言えるような生ドラ経験不足によるもので、
エレドラは関係ないんじゃないって話になったら、
変なクセニダがファビョりだしたんだよ。
でそいつが自分の意見に賛同しない奴は生ドラ叩かないエレドラオタって言い出して、
荒れてきたからこっちにきて議論しようってことなった。
それがいつのまにかエレドラメインの人が変な癖がつくってのを否定してるみたいな流れになって、
エレドラマー専用スレを作れば良いみたいな話になってる。
俺は生ドラ派だけど変なクセは否定派だからスレ分けされても意味ない。

変なクセ否定派っつうとちょっと違うから訂正すると、
今まで出た変なクセの例えは全てエレドラに関係ないと思ってる。
納得できるエレドラの弊害があればそれは初心者なんかに注意を促すべきだと思う。

そもそもは本スレの「生ドラに慣れてからエレドラで練習してください。変なクセがつきます」をテンプレに入れろっていうのが事の発端だけど、
（後に本人がテンプレなんかどうでもいいとか言い出したけど）
これはおかしいでしょ？って思うんだよね。
その後何人かの人が修正案を提供してもそれには全く同意しないし。

>>188-189
だからさ、そうやって頭ごなしにポンポンと連投されたら質問もままならない
あんたらにも荒らしている要因はあるわけ
変なクセなんか無いと思うならあると思う人達の話を黙って見守っててくれないかな？
出来ないなら、あんたが生ドラ派であるないに関わらず
そういう意見が出てこないエレドラオンリースレに行けば良いわけだし

質問すりゃいいじゃん。
なに言ってんのこいつw

本当、自分に賛同しないやつは全否定なんだな。

変なクセあると思う人達って
(ID:avLPYV98=ID:WejnlJEq=ID:U4WyN7D8=ID:PtXyKfXP)しかいないじゃんｗ
IDコロコロ文体コロコロしてるみたいだけど、皆気付いてるってｗ
そんでなんで、その1人のワガママ意見のために
スレッドからその他住人が出ていかなくちゃならないのよｗほんとにもう

>>191
そういう質問が出来ないのはお前みたいにタチの悪い連中が速攻で否定しに来るからだろ
出た意見を信じる信じないは各々で決めるから、いちいちお前らが長文連投で無理矢理スレの総意にしなくていいんだよ

速攻で長文の否定なんて無かったし、
質問できない理由になってないって。
そもそも変なクセニダは質問してもまともに回答しないし。
じゃお前のできなかった質問書けよ。
それもしないで文句言うな。
まぁ、これにもどうせ否定だろうけどw

と、速攻否定しまくるID:EMP2BEPQであった


　

お前らまた論点がずれてきてるぞ
だいたい「変な」癖のってのはそれぞれ求める音楽や奏法にも寄るんだから議論するだけ無駄
「生ドラマーの為のエレドラ練習スレ」と「エレドラマースレ」を分離すればオールオッケー万事解決なんだからもうこれで良いだろ
なにか不服があるならちゃんと反論しろ

>>196
じゃあ変なクセ議論って言うのは、完全に終了でいいわけね？
(ID:avLPYV98=ID:WejnlJEq=ID:U4WyN7D8=ID:PtXyKfXP=ID:FaNnIh0M)はずっと力説してたけど
その議論打ち切りについて不満に思わないかな？

>>197
最初から話すような議題でもないよ、クセなんな何やったって付くんだし
ならジャンプ叩いて練習したときの変なクセについても議論しないといけなくなるな
ついでに言うと、ハット、スネア、フロアそれぞれ別個に変なクセつけないといけないから、スネアだけで練習したからってハットが上手くなる分けでもないよ、やっぱりハットの練習はハットでしないと

またこいつかよｗ

>>192
俺もそうおもってる。こいつでしょ変な癖とか余計なお世話野郎は。
なんでキチガイ一人の為にでていかにゃならんのよ。

アホくせぇ

>>198
じゃあ変なクセ議論は、この時点で終了ね。
それについて(ID:avLPYV98=ID:WejnlJEq=ID:U4WyN7D8=ID:PtXyKfXP=ID:FaNnIh0M)は
不満に思わないということでいいわけね。

それと、クセの議論が無駄という結論が>>198で出たから
そのクセの議論から発生したスレッド分けという意見も当然終了でいいわけね？

>>196
>>「生ドラマーの為のエレドラ練習スレ」と「エレドラマースレ」を分離すればオールオッケー万事解決なんだからもうこれで良いだろ

>>185-187を参照
ようは生ドラマー様が帰って貰うスレはたくさんあるけど、エレドラオンリー様が帰って頂くスレがないので作って貰おうと言う話

>>200
それでも良いけどその場合は条件がつく
1、今後「変なクセ」は使わない
2、住人が全員がそれを承諾する事
3、それでも使うやつ(新参、荒し)がいた場合スルーすること

これなら良いと思うけど現実的じゃないしまた荒れたりもするだろう、それを踏まえて予め分離してしまった方が良いと提案してるわけだよ

>>201>>202
クセの議論が無駄という結論を>>198で出してくれて、
これ以上両者が争う要因はなくなったから、分ける必要はないと考えていいよね？

エレドラオンリーの原理主義者なんかいたか？

変な癖とお節介野郎のキチガイアドバイザー一人が騒いでるだけだろ？
エレドラーに余計なお世話してスレの大部分を占めると思われるエレドラ、生どら両刀使いを
貶めてるだけじゃん、

お前いなくなりゃ済む話

>>203
＞＞クセの議論が無駄という結論を>>198で出してくれて、

それって無理矢理あなたが今結論つけているだけで、後から観た人には納得しない人も出るだろうし
始めから別けてしまえば>>202さんがいう様に今後の為にも良いとおもいます

>>202
もし今後、変なクセで荒れるような事があれば
このスレッドに誘導して議論してもらえばいいよね？

>>205
結論を付けたのは>>198のID:nVtzEuMBだから
その結論に異議があるなら、どんどん>>198に意見した方がいいよ

>>206
根本的な疑問なんですけど、そもそも結論つける必要あるのですかね？
何故どちらかの価値観しか認めないといけないのですか？

>>207
ここ議論スレッドだからね
議論スレッドで個人の価値観を議論しあって結論を求めるのは当然だとしか答えられないけど
それと>>198の結論に不満があるなら、意見した方がいいと思うよ

あーわかんねーなぁ

スレ分けしたいやつ＝変な癖＝お節介君？

スレ分けしたってお前でてくるんだから荒れるだろ？

>>208
いえ、ここの話ではなくてエレドラスレに一つの価値観だけを強いるような結論づけは要らないですよね
むしろその考え方こそがエレドラスレで起きた争いの原動力なのではないですかね

>>210
エレドラスレで一つの価値観強いいてないよ
ただ貴方も>エレドラスレで起きた争いと、書いてるけど荒れるからね
こっちで議論してるんであって

それと、クセの議論が無駄という結論をID:nVtzEuMBが>>198で出してくれて終了しそうだったけど
これにID:xmvpkrhHが異論があるなら、二人でじっくり話し合ってほしい

>>211
その結論出るまで話合えと言っているのは、価値観は統一するべきって考えに基づいている様にみえるのですが違うのですかね

>>212
ぜーんぜん違うから、安心してね
クセがあるって意見はそれでそれでいいし
そのクセについて、ある派ない派お互いの意見を出して
やっぱあるんだ〜ないんだ〜って納得しあえるポイント探せばいいんじゃないの？
スレから出て行けとか言わないで話あえばね
だから、ID:xmvpkrhHはクセの議論が無駄って結論>>198に異論があるらしいけど、
それについてちゃんとID:nVtzEuMBの>>198に意見しておいた方がいいよ。
やっぱりクセはある！とかでもいいから

スレ分けしたいやつ＝変な癖＝お節介君　以外は他人の価値観認めてるし

人それぞれの環境、スキルもわかってるから議論なんかする余地はないんだよ

車載ドラマーとかにいちゃもんつけてたのお前だろ？

そもそも議論ですらない、他人の価値観に自分の考え押し付けてるだけだろ？

価値観なんて大げさなものじゃない、いちゃもんつけたいだけ

まさか、俺のいちゃもんも価値観だとか言い張る訳ですか？

そういうのただの荒らしというのですよ

>>213
私は>>198さんの説に異論があるからレスしたわけじゃなくて
>>203で>>198さんの説を安易に皆の総意みたいに結論つけて話を進めていることに危うさを感じたのでレスしました

>>215
うんうん。こっちも無理やり結論付ける意図はないし
結論付ける危うさを感じたなら、なおさら自分の意見を言っておいた方がいいよ。
意見を出して参加しないと結論に意見が反映されないじゃん。
だから今まで出ている論点↓
>>188の生ドラ経験不足によるもので、エレドラは関係ないんじゃ？という論
>>198のクセの議論が無駄って論
これに意見を言ってもらわないと議論が始まらないから意見してほしい。

>>214
そうそう、クセ氏だってエレドラスレの住人だったんだよね
なんでこんなにご乱心？になっちゃったのかなぁ
ナイスな助言とかもしてたのに

>>198
>>最初から話すような議題でもないよ、クセなんな何やったって付くんだし
>>ならジャンプ叩いて練習したときの変なクセについても議論しないといけなくなるな

ジャンプ舐めるなよ。あれは叩き方も反映される
バケツですら上手いヤツが叩けばそれなりに良い音が出るんだから
でもエレドラは叩き手選ばないで良い音が出るだろ
そこがアナログの練習台との大きな違いであり、エレドラ以外もやる事が推奨される理由だ

ほら来たぞ。早く質問しろよ。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　 　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　このスレ生産性ゼロだなwww
|　　　ト‐＝‐ｱ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>218
ちなみにエレドラでも電源入れなければ、(もっと言えば電源入れてても音源からの出音を聞かなければ)アナログ練習台として使えるんだけど、そこはどう考えるの？

力の強弱、ストロークの高低で音量・音質も変わるし、フルセットになってるからパターン練習も可能。

>>43(ID:U4WyN7D8さん)によるとバディリッチもやってたんだっけ？

実際俺もV-Drumのメッシュヘッドを生ドラムと同じようにチューニングしてパッドごとの音程差を付けてるんだよ。ちょっと練習なんて時に、チューニングされてた方が気分も乗るからね。

この場合はアナログ練習台なので「変な癖」は付かないんだよね？

とすると、ID:avLPYV98=ID:WejnlJEq=ID:U4WyN7D8=ID:PtXyKfXP=ID:FaNnIh0M=
ID:xmvpkrhH= ID:9UogjRfxさんが本スレでどうしても入れたかった(後に何故かどうでも良くなった)テンプレはどうなるの？

※生ドラムに慣れてからエレドラで練習して下さい。でないと変なクセがつきます

が、

※生ドラムに慣れてから電源を入れたエレドラで練習して下さい。でないと変なクセがつきます
ただし電源を入れなければ変な癖はつきませんし、電源を入れても出音を聞かなければ変な癖はつきません

になるのか？

ちょっと補足。

>>221の

＞>>43(ID:U4WyN7D8さん)によるとバディリッチもやってたんだっけ？

は、電源入れてないエレドラじゃなくて単なる練習台ね。

一方エレドラスレではローランドの最新パットで盛り上がっていたのであった…

>>221
おれも同じ理由で途中からTD-20の電源入れないで練習することが増えたよ
そして、今はうっぱらってリズムトラベラーになったｗ

そちらの方がコンパクトで打音の低音成分も少ないからね
おまけにバスドラは14インチ、スネアはスナッピー付とリアルさは増したもんだ

ローランドってNAMMショーにもあのショボいパッドしか出さないの？

>>218からいきなり静かになったな
頑なに意見欲しがってた人どこいったんだ

結論は、
エレドラはどんな叩き方でも良い音がでるので、生ドラム叩いた事のない人や初心者、これからドラムはじめる人は変なクセがつきやすい
ってこと？

変なクセと言うより、勘違いし易いだろうな
こんな叩き方じゃこんな音出ねーていうのがやっぱりあるし

>>226
何を無理やりまとめようとしてるんですか、
ID:avLPYV98=ID:WejnlJEq=ID:U4WyN7D8=ID:PtXyKfXP=ID:FaNnIh0M=
＞ID:xmvpkrhH= ID:9UogjRfxさん。

お前も無理矢理ＩＤまとめるがな

私が唐突に結論と書いたのは、結論、結論書いてた人への皮肉です

私はそのIDの方ではありません。多分私の上の人では？

結論なんか最初から出てる
各々好きにやれ
音楽に正解なんてねぇんだよ

>>226=228
頑なかどうかわからんが、意見欲しがってた人は、
ID:avLPYV98=ID:WejnlJEq=ID:U4WyN7D8=ID:PtXyKfXP=ID:FaNnIh0M=
ID:xmvpkrhH= ID:9UogjRfxさん(今日はID:r+XEAUpeさん)の意見待ちだと思うよ。
意見しようにも長文連投されると出来ない！って言ってたじゃない。

どいつもこいつもバイアスのかからない意見なんてのは存在しないと気づけ
そして「自らのファンタジーの死守」よりも「真実への探究心」を大事にする精神が欲しいもんだ

訂正、>>232でのID:r+XEAUpeさん宛ては間違いでした。ごめんなさい。

変な癖さん=ID:avLPYV98=ID:WejnlJEq=ID:U4WyN7D8=ID:PtXyKfXP=ID:FaNnIh0M=
＞ID:xmvpkrhH= ID:9UogjRfxさんは、今日はID:Ckn/9p24さんですね。

結論を急いでいるのではなく、議論のためにあなたの意見を待っていると思いますよ。
決して一つの価値観を決める事が目的でなく。

本当に私じゃないです…

「変なクセが付く」さんはさぞ変なクセのないお手本のような叩き方をするんだろうなぁ
一度動画で見てみたいものだわ〜

既にIDを無理やり繋げるという変なクセがついとるがな

>>235
それは失礼しました、申し訳ないです。

どうなったのかなと思ったら静かなんで、結論と変なクセという単語で書き込めば誰かくるかなと思いまして…
すんまそん

変な癖がいないと静かだろ？

でてくるとこの始末ですよ

>>240
結局変な癖さんは沈黙を守ってるのか。

ID:r+XEAUpe
こいつだろ？

私もそう思いました

>>242
やっぱそうかな？

だぁね

そいつだね

じゃあ>>234は無かった事に。

変なクセニダって教えたがりのキチガイだよね。
否定派が長文レス連投するから質問ができないとか自演しだしたのは寒かったな。
誰も質問なんか無いっつうの。
結局「いい音で叩く」って話しか出ないんだからw

数多く香ばしい発言あったけど、
俺が最高にイタいと思ったのは、

>詳しくは省くけど、バディリッチは敢えて練習台で練習していたくらいだ
>ドラムスレでも過去、そういう注意をするレスを俺はした

これかなw

変な癖さんだとしたら、>>221についてもレスがほしいな。

俺が笑ったのはこれ

>無意味な犯人探して話そらしてるけど
>エレドラオンリースレの案が気に入らないの？

自分が犯人だって自覚してるｗｗｗｗ

変なクセ言ってるの1人しかいないのに
口調とID変えて自演してたのが酷かった
とても同じ日本人とは（ｒｙ

これだけ即反応する厨房が沢山いたら煽りがありそだなｗ

クセ氏が消えたらようやく建設的な話題が増えたな！
結局生ドラムとの比較や技法なんて、必要な人がその時その時で聞けば済む話だし
クセ氏本人からしたら、俺のスマートで的確なアドバイスも分からんバカ共には呆れたって感じだろうけど

釣り師探しと、煽りって呼び戻すのに必死なキチガイ達のどこが建設的なんだよw

いやこっちのスレじゃなくて

アスペ
言葉を額面どおりに受け取る
些細なことにこだわる
他人に自分の主張を否定されることに強く嫌悪感を覚える

クセニダ今度は「釣りなのになにお前ら必死になってんだよw」って空気出そうと必死だよね。

>>253の書き込み以降のタイミングで、本スレの方にアンチエレドラで微妙に煽りムードのレスが増えたんだけど、偶然？

287 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2013/01/25(金) 11:23:14.63 ID:uIQrz0nZ
スティックで叩いても同じ音がするから、ビーターなんか変えても同じだよ

293 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2013/01/25(金) 12:25:38.16 ID:uIQrz0nZ
１２インチのメッシュが２２インチの生ヘッドより跳ね返らないわけがないよ
それはどちらかが極端なセッティングし過ぎ

302 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2013/01/25(金) 23:07:21.34 ID:MpSxwvnX
>>299
なんかこのセット、王蟲みたいで気持ち悪いな

306 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2013/01/26(土) 21:04:49.44 ID:TB8h2xsw
それは議論スレでやった方がいいんじゃないの

313 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2013/01/26(土) 23:05:26.20 ID:fAZYiiIC
エレドラスレでエレドラをドラムと勘違いする人って何なの？

325 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2013/01/27(日) 09:21:58.56 ID:l1VcCjsA
gen16はどれだけ打感が良くても一般家庭で使えないようじゃ意味が無い

エレドラスレで簡易防音室の話しているのに生ドラムの防音室の話するバカの方が邪魔です

>>259
やっぱりw
何故生ドラム相当の防音室が必要だったか、ちゃんと理由を説明してるんだけどね。
てか、普通だったら「それ生ドラムじゃないの？」とか聞くもんじゃないの？

いきなり

313 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2013/01/26(土) 23:05:26.20 ID:fAZYiiIC
エレドラスレでエレドラをドラムと勘違いする人って何なの？

って食ってかかる？

人のリアクションにケチつける前に自分の話し方を省みなよ

>>260
クセ氏乙

>>262
俺かよw

ニダくんはID:A8FVLZRi

初心者スレのきちがいをひきとってくれ！！！！

フジゲンスレではサー来るぞ！自称・元従軍慰安婦レットさん×２（ID:rqcMU722　ID:nw71do3y）が怒り新党なのでこっちに報告しときます
本物の自称・元従軍慰安婦のように
延々と10年間もフジゲンへのネガキャンをしてる
サー来るぞ！自称・元従軍慰安婦レットさん×２（ID:rqcMU722　ID:nw71do3y）のＣＦＳ被害の訴えは容認で
その邪魔をすることにご立腹なのが
本物の自称・元従軍慰安婦のように
延々と10年間もフジゲンへのネガキャンをしてる
サー来るぞ！自称・元従軍慰安婦レットさん×２（ID:rqcMU722　ID:nw71do3y）のＣＦＳ被害の訴えを支援するためなら
フジゲンへの営業妨害も辞さないというのがID:XLPJhBud なのである。

ホンモノの自称・元従軍慰安婦２名が橋下知事との面会拒否したときに
パフォーマンスがどうとか何処からの情報かも不明のまま記者会見した支援者＝ID:XLPJhBudという構図
サー来るぞ！自称・元従軍慰安婦レットさん×２（ID:rqcMU722　ID:nw71do3y）や
ホンモノの自称・元従軍慰安婦２名が橋下知事との面会拒否したときに
パフォーマンスがどうとか何処からの情報かも不明のまま記者会見した支援者＝ID:XLPJhBudと混同しないように

10年間もCFSがどうの河野談話ｗとゴネていてなんか情報が出ると論点をズラしてまたどうの河野談話ｗとゴネだすので
決着を付けたがらないその姿勢が
まるで自称・元従軍慰安婦みたいですねって言ったらヒステリー（島村のヒストリーではありません）起して通報してやると言われたｗ
ネガキャンしてるひとにネガキャンしてると言ったらイケナイみたいですｗ

CFSリフレット問題でも証明された低学歴と貧困は遺伝する
"　貧しい家庭では子供への教育費が少なく、結果的に良い教育を受けれず良い職に就けない〜低学歴と貧困の連鎖　"　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞478 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 11:41:54.53 ID:uhtkAOhu ＝ID:rqcMU722＝キムさん（韓国籍）
＞ここまでリフレット出来る店名は一切なしｗｗｗ
＞やったんなら店名言えよｗ
＞何の不都合があるんだよ

＞それは、実際にはその店では出来ないからだろ
＞それ以外、店名を挙げれない理由が見つからん

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑
CFSリフレット 記事の日付に注目
http://blogs.yahoo.co.jp/buggy_b_good/23937401.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yuary_guitars/2779345.html

月曜日の午前中から２ちゃんねるで煽り厨と化した無職で貧困生活者は検索能力も経済力並みに乏しくなるようだ
このような無職の貧困生活の一部となっていたFujigenアンチ最大の攻撃カードを奪われた韓国人が逆上するのも無理はない

まぁ、本物の自称元慰安婦も「証拠？ 証拠はこれだけ証言している私自身だ。これ以上の証拠はどこにもない」
でも、逆算すると当時の年齢が・・・・とバカ丸出しなんだよねｗ

★★★無職▼▼▼　CFSリフレットで10年も粘着したID:rqcMU722　▼▼▼無知★★★　　

本物の自称元慰安婦「証拠？ 証拠はこれだけ証言している私自身だ。これ以上の証拠はどこにもない」といわんばかりに
FujigenスレでCFSはFujigen以外でリフレット出来る店はない
店名言えよ
実際にはその店では出来ないからだろ
店名を挙げれない理由が見つからん とイミフな発言を10年間も繰り返してた
韓国籍のID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん（無職）の実年齢は38〜43歳くらいかもｗ



ふむ
http://blogs.yahoo.co.jp/buggy_b_good/23937401.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yuary_guitars/2779345.html
韓国籍のID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん（無職）はこれ見つけられないほど低能低学歴

文章をよく読むと全然そんなこと書いてないのに思い込みが激しいからか
煽ることに先走ってよく確認（調べず）せずに口走り墓穴を掘って逆上してばかり
韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん（無職）は手痛い指摘をされた相手のレスを
あちこちに貼りまくるクセがあるのでまたバカなことしてからかわれたんだな（）とすぐ分かる

本物の自称元従軍慰安婦のように、とある季節や何かの拍子に湧出て来ては
論点をズラしながら主にCFSの中傷や被害を訴えている韓国籍の "ID:rqcMU722"＝ Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん
フジゲン以外ではリフレット出来ないと誇らしげに連呼したが
10年間もの間リフレットできるリペアショップを検索できなかった残念な脳みそと判明しただけ

無知な低能である韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称・元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんは朝が早くなるほど高齢
借金まみれからの強制的ではあったが若い時は売春で小銭を得たようだが、年老いた現在は需要ゼロで残念な自宅待機生活者
そんな世間体の悪さもあり徐々に引篭もりがちになり2001年頃からネットで職探しをするようになる
親のナマポを食しながら職探しの合間に大好きな韓流ドラマで現実逃避と
２ちゃんねるで憂さ晴らしをするのが日課となっている韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん

次はどんなネタでしつこく煽り付き纏うのか？
なんにせよ、韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんは
今回のように間違いを指摘すると火病を起してイミフな発言を繰り返す韓国人です

韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんは三国人の常套手段で
露骨な曲解や捏造、レス改竄、論点すり替え、相手に成りすまして敗北宣言、
単発IDコロコロで一人で何人もの第三者を装って（全単発IDが片方だけを攻撃するので一目瞭然ｗ）自演の援護射撃と
不法占拠で領有を主張する韓国人らしさを発揮した　見苦しいまでに一方的な既成事実化を目論んだり、ひたすら挑発を続けますよ

もちろん相手が反応したら喜び勇んで攻め立てるタイプなので
排除しようとせずP-90ピックアップのノイズのような存在として居るのが当たり前と考えるのが有効でしょう

この韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんが特定の相手に執着してる時は
変な時間帯からイミフな語彙でイチャモンをつけ
過去レスなどのコピペで埋め尽くし連日荒らしてるあのスレがお留守になる事です
※狙った相手に放置されると
　相手が他のスレに書き込んでるときはそのスレで煽っておびき寄せようとするがその際に出てくるIDは99％単発が占めている
　基本的に数時間置きの固定IDで戦い、単発IDコロコロで自演の援護という２段構えなので
　狙った相手に放置されると固定IDとして確保してる一回線分が待機となり、単発での煽りが増加するのはこの為である
コロコロ変える単発IDでも単発IDの荒らし呼ばわりされると固定で「かかってこい」と言い出す負けず嫌いな韓国人
言動が粘着荒らしなので固定IDでも１日３〜５レス程度まででIDを変えて
必死チェッカーの上位にランクして目立たないようにしてる臆病で姑息な
韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん

図星すぎるとそのままミラー攻撃を始めるのも
韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんの特徴でしょうね。
韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦フレットシステム荒らしのキムさんは偏屈で負けず嫌いのため
先にNG項目を出されると意地になって辛抱するが相手のIDは必死チェッカーで調べ睨み付けている（チョンテセのような顔でｗ）
そして日付が変わると堰を切ったように必死チェッカーでIDを追いかけて粘着しまくる
その姿はまるで"旭日旗"のように見えるとイチャモンをつけ喚き散らす韓国人そのもの

韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんは孤独に苛まれる休日は勿論
平日もずっと家に閉じこもっているので毎日、深夜・早朝・午前中・昼過ぎ・夕刻に２ｃｈできる生活
そんで10年間もFujigenへの集り（かまって）を繰り返したｗ
※韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦フレットシステム荒らしのキムさんはニート中年と呼ばれていましたが
　韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦フレットシステム荒らしのキムさんはニートの上限年齢をゆうに超えているので無職と修正させて頂きました。
※稀に韓国籍のID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんのような荒らしのためなら
　本物の自称元従軍慰安婦VS橋下面談拒否の会見したストイックな顔つきをしたおばさんみたいな
　業務妨害も辞さない構えの煽り厨支援団体のおっさんとおばさんが
韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦フレットシステム荒らしのキムさんが無職で貧しく何も買えないから
コンスタントにスレの住人が居るメーカーを狙って執拗にネガキャンしてる
そんな、韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦フレットシステム荒らしのキムさんを邪魔をしたりバカにするやつは通報してやると鼻息荒く
物凄い怒り狂ってるけど
韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦フレットシステム荒らしのキムさんと同一視で自演扱いしないよう注意されたし（）

CFSリフレット問題でも証明された低学歴と貧困は遺伝する
"　貧しい家庭では子供への教育費が少なく、結果的に良い教育を受けれず良い職に就けない〜低学歴と貧困の連鎖　"　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞478 ：ドレミファ名無シド：2013/06/03(月) 11:41:54.53 ID:uhtkAOhu ＝ID:rqcMU722＝キムさん（韓国籍）
＞ここまでリフレット出来る店名は一切なしｗｗｗ
＞やったんなら店名言えよｗ
＞何の不都合があるんだよ

＞それは、実際にはその店では出来ないからだろ
＞それ以外、店名を挙げれない理由が見つからん

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑
CFSリフレット 記事の日付に注目
http://blogs.yahoo.co.jp/buggy_b_good/23937401.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yuary_guitars/2779345.html

月曜日の午前中から２ちゃんねるで煽り厨と化した無職で貧困生活者は検索能力も経済力並みに乏しくなるようだ
このような無職の貧困生活の一部となっていたFujigenアンチ最大の攻撃カードを奪われた韓国人が逆上するのも無理はない

まぁ、本物の自称元慰安婦も「証拠？ 証拠はこれだけ証言している私自身だ。これ以上の証拠はどこにもない」
でも、逆算すると当時の年齢が・・・・とバカ丸出しなんだよねｗ

韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんは働かずお金がないので異性との交際は無理()
企業やユーザーを貶すことで、一時的にでも"貧しく孤独で悲惨な現実"を忘れたかったのだろう()
そんな被害妄想とオンナの腐ったような性格を発揮してネチネチと10年間も行った女々しいネガキャンが
無知で無意味なものとあっさり否定され"旭日旗を連想する"とクレームをつける韓国人のDNAが覚醒し発狂
韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん（無職）が火病を起し徐々に精神破綻していく過程

http://hissi.org/read.php/compose/20130603/dWh0a0FPaHU.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130604/ZmpwY1NnUEk.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130605/WDQ4bThmS1U.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130611/ZWlNTjc2L2k.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130612/cnFjTVU3MjI.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130613/Mmh4Z0xFQXQ.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130614/VVRKL1FiY2E.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130615/Y0ZuaE9RYkI.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130617/MnN0aGh5ckE.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130620/NVprOERqeTU.html

規則正しい生活で定職についてるとは思えない時間帯のカキコミ
韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん（無職）は被害妄想が強く
人付き合いがないので自分で思ったことを繰り返すことで真実と思い込む病気

コレ以降でも書いてないことを「お前の〜だろ」と曲解して事実を捻じ曲げて連呼（コピペ）してたら
韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん（無職）の仕業だよ
同調してても何かの拍子でとばっちり受けて面倒になるから直接関わらないように気をつけましょう（）

親のナマポで支払いをしてる自宅用PCで朝から晩まで毎日２ちゃんねる
親がナマポ貰ってるから
当然、収入はゼロ（）で韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん個人はナマポを貰えない
だから人や企業に当り散らしている韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん
ここ数年、全く見かけないとご近所さんが噂するくらい
韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんは引篭もって２ちゃんねるばかりしてる
Fujigen以外でリフレット出来る店はないと10年間も言い続けた低能低学歴だが
金がなくて外で遊ぶことが出来ないから日中の暇つぶしと欲求不満解消で２ちゃんねるにかける情熱はピカイチ
意地と根性で頭の悪さをカバーし
すでに●を使ってあれこれするのも手馴れたもの
さすが、怨念深い韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん

でも、あとの展開とか多角的に物事をとらえられない半島DNAなので
１つのことに執着するから調べれば問題ないことや趣旨が明らかに違うことを思い込みで発言して閉口
そのことを弄られると負けず嫌いな半島DNAが覚醒して虚言妄言の創作で当り散らす
韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん

気にいらない内容と自分のことを馬鹿にする内容や類似のキーワードが含まれると
なんでも旭日旗に見えるとクレームをつける被害妄想の強い韓国人らしさが暴発
貼り付けた相手のレスに対して韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんの煽りに
整合性がとれてないことが多々見受けられるが怒りと憎しみで見えない文字が見えてしまったと考えるべきだろう

親のナマポで支払いをしてる自宅用PCで朝から晩まで毎日２ちゃんねる
親がナマポ貰ってるから
当然、収入はゼロ（）で韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん個人はナマポを貰えない
だから人や企業に当り散らしている韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん
ここ数年、全く見かけないとご近所さんが噂するくらい
韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんは引篭もって２ちゃんねるばかりしてる
Fujigen以外でリフレット出来る店はないと10年間も言い続けた低能低学歴だが
金がなくて外で遊ぶことが出来ないから日中の暇つぶしと欲求不満解消で２ちゃんねるにかける情熱はピカイチ
意地と根性で頭の悪さをカバーし
すでに●を使ってあれこれするのも手馴れたもの
さすが、怨念深い韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん

でも、あとの展開とか多角的に物事をとらえられない半島DNAなので
１つのことに執着するから調べれば問題ないことや趣旨が明らかに違うことを思い込みで発言して閉口
そのことを弄られると負けず嫌いな半島DNAが覚醒して虚言妄言の創作で当り散らす
韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん

気にいらない内容と自分のことを馬鹿にする内容や類似のキーワードが含まれると同一視するのは
なんでも旭日旗に見えるとクレームをつける被害妄想の強い韓国人らしさが暴発してる為
貼り付けた相手のレスに対して韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんの煽りに
整合性がとれてないことが多々見受けられるが怒りと憎しみで見えない文字が見えてしまったと考えるべきだろう

文章をよく読むと全然そんなこと書いてないのに思い込みが激しいからか
煽ることに先走ってよく確認（調べず）せずに口走り墓穴を掘って逆上してばかり
韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん（無職）は手痛い指摘をされた相手のレスを
あちこちに貼りまくるクセがあるのでまたバカなことしてからかわれたんだな（）とすぐ分かる

本物の自称元従軍慰安婦のように、とある季節や何かの拍子に湧出て来ては
論点をズラしながら主にCFSの中傷や被害を訴えている韓国籍の "ID:rqcMU722"＝ Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん
フジゲン以外ではリフレット出来ないと誇らしげに連呼したが
10年間もの間リフレットできるリペアショップを検索できなかった残念な脳みそと判明しただけ

無知な低能である韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称・元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんは朝が早くなるほど高齢
借金まみれからの強制的ではあったが若い時は売春で小銭を得たようだが、年老いた現在は需要ゼロで残念な自宅待機生活者
そんな世間体の悪さもあり徐々に引篭もりがちになり2001年頃からネットで職探しをするようになる
親のナマポを食しながら職探しの合間に大好きな韓流ドラマで現実逃避と
２ちゃんねるで憂さ晴らしをするのが日課となっている韓国籍の"ID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん

★★★無職▼▼▼　自称元従軍慰安婦＝ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ＝キムさん　▼▼▼無知★★★
CFSはリフレットできないという、Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしを発明した
金さん＝ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ　は10年間を無駄にした　　

本物の自称元慰安婦「証拠？ 証拠はこれだけ証言している私自身だ。これ以上の証拠はどこにもない」といわんばかりに
FujigenスレでCFSはFujigen以外でリフレット出来る店はない
店名言えよ
実際にはその店では出来ないからだろ
店名を挙げれない理由が見つからん とイミフな発言を10年間も繰り返してた
韓国籍のID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん（無職）はおっぱいフェチのレズビアン

ふむ
http://blogs.yahoo.co.jp/buggy_b_good/23937401.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yuary_guitars/2779345.html
韓国籍のID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ　= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん（無職）はこれ見つけられないほど低能低学歴

韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんは働かずお金がないので異性との交際は無理()
企業やユーザーを貶すことで、一時的にでも"貧しく孤独で悲惨な現実"を忘れたかったのだろう()
そんな被害妄想とオンナの腐ったような性格を発揮してネチネチと10年間も行った女々しいネガキャンが
無知で無意味なものとあっさり否定され"旭日旗を連想する"とクレームをつける韓国人のDNAが覚醒し発狂
韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん（無職）が火病を起し徐々に精神破綻していく過程

http://hissi.org/read.php/compose/20130603/dWh0a0FPaHU.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130604/ZmpwY1NnUEk.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130605/WDQ4bThmS1U.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130611/ZWlNTjc2L2k.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130612/cnFjTVU3MjI.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130613/Mmh4Z0xFQXQ.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130614/VVRKL1FiY2E.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130615/Y0ZuaE9RYkI.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130617/MnN0aGh5ckE.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130620/NVprOERqeTU.html

規則正しい生活で定職についてるとは思えない時間帯のカキコミ
韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん（無職）は被害妄想が強く
人付き合いがないので自分で思ったことを繰り返すことで真実と思い込む病気でおっぱいフェチのレズビアン

コレ以降でも書いてないことを「お前の〜だろ」と曲解して事実を捻じ曲げて連呼（コピペ）してたら
韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん（無職）の仕業だよ
同調してても何かの拍子でとばっちり受けて面倒になるから直接関わらないように気をつけましょう（）

★★★無職▼▼▼　自称元従軍慰安婦＝ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ＝キムさん　▼▼▼無知★★★
CFSはリフレットできないという、Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしを発明した
金さん＝ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ　は10年間を無駄にした　　

本物の自称元慰安婦「証拠？ 証拠はこれだけ証言している私自身だ。これ以上の証拠はどこにもない」といわんばかりに
FujigenスレでCFSはFujigen以外でリフレット出来る店はない
店名言えよ
実際にはその店では出来ないからだろ
店名を挙げれない理由が見つからん とイミフな発言を10年間も繰り返してた
韓国籍のID:rqcMU722"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん（無職）はおっぱいフェチのレズビアン
ふむ
http://blogs.yahoo.co.jp/buggy_b_good/23937401.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yuary_guitars/2779345.html
韓国籍のID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ　= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん（無職）はこれ見つけられないほど低能低学歴

おっぱいフェチのレズビアンである韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんを
レズビアンと書いてしまいましたが
Fujigenスレでチンチン　フリフリ　ソーセージと連呼してたので
もしかすると最近流行の２刀流＝バイセクシャルなのかも知れません
とりあえず
おっぱいフェチのレズビアンである韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんが
息遣いが荒く気持ち悪い韓国籍の糞ババア（無職・腐った羊水）なのは変わりませんけど

はどんなネタでしつこく煽り付き纏うのか？
なんにせよ、韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんは
今回のように間違いを指摘すると火病を起してイミフな発言を繰り返す韓国人です

怒り狂っている時の韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん（無職）は
逆鱗ワードやネタに対してレスをすると全部同じ相手（敵）とみなす半島DNAが色濃く流れています
本物の自称元慰安婦キムさんも無職のおっぱいフェチのレズビアンである
韓国籍のID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんも日本人相手に金銭搾取が目当てなんだろうね

聞き分けの悪い韓国人とうだけでも厄介なのに無職のおっぱいフェチのレズビアンである
韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんは無職で自由時間はたっぷりで待ち構えていますよ

※Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らし　とは？
田舎に住む無職で金の無い中年ババアが、暇つぶしに見たことも触ったこともない物を調べもせずに歪んだ根性でアンチするシステム
ひもじさで歪んだ根性が真っ直ぐなユーザーと90度でキレイに交差する

被害妄想とオンナの腐ったような性格を発揮してネチネチと10年間も行った女々しいネガキャンが
無知で無意味なものとあっさり否定され"旭日旗を連想する"とクレームをつける韓国人のDNAが覚醒し発狂
おっぱいフェチのレズビアンである韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ"= Suhr狂うぞ！　自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさん（無職）が火病を起し徐々に精神破綻していく過程
http://hissi.org/read.php/compose/20130603/dWh0a0FPaHU.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130604/ZmpwY1NnUEk.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130605/WDQ4bThmS1U.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130611/ZWlNTjc2L2k.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130612/cnFjTVU3MjI.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130613/Mmh4Z0xFQXQ.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130614/VVRKL1FiY2E.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130615/Y0ZuaE9RYkI.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130617/MnN0aGh5ckE.html
http://hissi.org/read.php/compose/20130620/NVprOERqeTU.html
このように10年の努力を一瞬で否定され火病でおかしくなった
おっぱいフェチのレズビアンである韓国籍の"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしのキムさんの
頭の悪さをコケにした相手が出入りするスレで同様の語彙をつかうと
相手が誰であろうが構わずに、おっぱい見せろと言い出すようになりました
狂った韓国籍のレズビアン"ID:uhtkAOhu＝ID:rqcMU722＝ID:imHln0XQ"= Suhr狂うぞ！自称元従軍慰安婦レットシステム荒らしを考案したキムさんの痴女行為による被害を受けた方はご愁傷さまです