♪チェロって素敵♪23

1 ：ドレミファ名無シド：2013/01/13(日) 15:46:59.27 ID:9N1vP+Bo

ここはこれからチェロを始める人～プロまで集うチェロ関連スレです。

youtubeやニコニコ動画へのアップ報告も歓迎します。
煽り・罵倒はスルーでお願いします。
また書き込みされる方も身の程をわきまえた節度ある書き込みでおながいします。
上から目線の書き込みはスレの荒れる原因です。
誰にも今より下手な時期があったのですから、
優しい気持ちで接してあげてください。

前スレ
♪チェロって素敵♪22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1350570062/

2 ：ドレミファ名無シド：2013/01/13(日) 15:47:19.00 ID:9N1vP+Bo

10万以下：まずは試し、にも満たない商品多し。安っぽいインテリアとして。
10～20万：楽器としてようやく機能を成す。ケチるにしても最低このレベル。
20～30万：一応まともだがプロの手で一度調整を。できれば工房製量産品がいい。
30～60万：バッハ無伴奏の音符を追えるぐらいになったらこのレベルがほしい。
60～100万：大学オケ等で始めたレイトが卒業後の趣味を見越して買うことが多い。
100～200万：社会人で余裕のある人が一生続ける趣味として買う。
200～400万：経済力が並の音大生・プロ。ノンプロなら趣味以上に入れ込んでる人。
400～1000万：ボッタクリにかなり注意。経済力を伴うプロ・音大生級。
1000～2000万：ボッタクリにかなり注意。経済力/腕/鑑定眼の揃ったプロ・音大生級。
2000～5000万：有名プロオケ首席、国内B級ソリスト。音大教授クラスの達人専用。
5000～値付け不能：ストラド、ガルネリ、モンターニャ等。国内A～国際級ソリストクラス。

3 ：ドレミファ名無シド：2013/01/13(日) 16:14:19.29 ID:Dyw9v5VU

>>1
乙です！

4 ：ドレミファ名無シド：2013/01/13(日) 18:18:35.22 ID:GqFWt0y6

おっつ

5 ：ドレミファ名無シド：2013/01/13(日) 19:05:14.00 ID:9N1vP+Bo

で、これの続きかな？
↓
＞スレ違い承知で。
＞
＞チェロやってる人って経済的に裕福な方が多いと思いますが、
＞皆さん何をしてらっしゃるのかな。。と思いまして。
＞親ごさんのご職業とか。

6 ：ドレミファ名無シド：2013/01/13(日) 19:56:26.31 ID:wF9TWukh

一般に、趣味に取り組める人は
時間的、金銭的に余裕がある人なのは当たり前でしょう
地元の同級生の悲惨な境遇（ワーキングプア）を見ていると感じる

7 ：ドレミファ名無シド：2013/01/13(日) 20:49:58.88 ID:a11531rH

貧乏すぎて弦を２年くらい替えてないけど、とりあえずチェロしてるような奴もココにいる

8 ：ドレミファ名無シド：2013/01/13(日) 22:01:07.45 ID:vYq0a9Nt

>>7
金属弦なら２年はごまかせる範囲だと思う。
それを超えると巻線が緩んでノイズが出たり、倍音がデタラメになって音程が崩壊したり。

9 ：ドレミファ名無シド：2013/01/13(日) 22:07:40.95 ID:BzwfjmKB

まさかのニカワはがれ。幸いまだ致命傷じゃなかったから1日入院で治ってきたけど
おまいらも気をつけてな。
早速ダンピット買ったよ。

10 ：ドレミファ名無シド：2013/01/13(日) 22:13:12.94 ID:r7odFEis

毛ってどうなったら替えるだよ？
期間のはなしではないだよ

11 ：ドレミファ名無シド：2013/01/13(日) 22:30:39.33 ID:BLHkuq48

チェロケース、紫外線で材質劣化するよな
しょせんプラスチック
簡単なワックスでもかけるべきか？

12 ：ドレミファ名無シド：2013/01/14(月) 01:07:00.97 ID:RwMKH8qO

>>10
切れやすくなったり、音がガサガサしてきたり、両端が黒ずんだりしたら替え時。
普通は、そうなる前に替えておくんだろう。
ごめん貧乏でorz

13 ：ドレミファ名無シド：2013/01/14(月) 08:16:37.75 ID:pTo4hGFg

>>5
子供の頃からやってる人は、親が音楽の先生、医者、研究者とかが多いかな。

14 ：ドレミファ名無シド：2013/01/14(月) 09:27:15.84 ID:FgZBuyCJ

このチェロリストめが

15 ：ドレミファ名無シド：2013/01/14(月) 10:57:20.67 ID:+nq4RB8Q

ネットショップで弓を購入した方いますか？
試奏すべきだけど、田舎なので都会まで買いに行くのが大変なのです。

16 ：ドレミファ名無シド：2013/01/14(月) 11:33:12.10 ID:1/E71kEc

普段の練習用の椅子に何を使っていますか？

チェリストの理想としては
１、高さ調整が細かく簡単にできる
２、クッションが良い
３、膝に向けて座面が傾いている
　　さらに理想的には傾きが調整できる

背もたれつきピアノ椅子は実は１しか条件を満たしていない。
かなり重い(7.5kg)から安定しているんだけれど
練習の度の出し入れ移動が正直しんどい。

背もたれなしのピアノ椅子は１、２はOK。
でもチェロってピアノよりも体の重心を前に置くから３が欲しい。

椅子やくさび形クッションの良い情報ありませんか？

17 ：ドレミファ名無シド：2013/01/14(月) 11:58:29.49 ID:RwMKH8qO

椅子に金かけるくらいなら、他のことに金使うなぁ・・・いい弦買うとか、弓の毛替えとか

18 ：ドレミファ名無シド：2013/01/14(月) 13:56:14.41 ID:kyYA6hBL

>>16
www.grace-pro.co.jp/products.html

19 ：ドレミファ名無シド：2013/01/14(月) 14:16:18.69 ID:1/E71kEc

>>17
意見としてアリです。わかります。
たかが椅子、されど椅子。
今の椅子にご不満ないようですが何をお使いでしょうか？

>>18
プロの演奏用の椅子だとこうなるんですね。
>>16で述べた条件と本当に全く違うので勉強になります。
アマチュアの練習用としては
高さ調整機能と値段は外せないかな、と思います。
チェロの構え方をいろいろ試したいので。

20 ：ドレミファ名無シド：2013/01/15(火) 00:06:18.75 ID:jw2NYgUQ

遅くなってしまいましたが前スレ998-1000を書いた者です
>>1さん本当にありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ

21 ：ドレミファ名無シド：2013/01/15(火) 01:12:15.78 ID:0QGf/85L

>>19
私の先生は椅子を選びませんよ。
当然、弟子の私も気にしません。

練習時間のほうが大切だと思います。

構え方というならば、楽器は違いますがグールドの弾き方が尋常ですか？
あなたにとって、楽器にとって、鳴る構えが正しいと思います。
その視点で椅子を探すのならば理解できますが・・・

22 ：ドレミファ名無シド：2013/01/15(火) 01:35:48.60 ID:wNKUzlcN

前にも書いたけど、少し横長のベンチを使ってる。
松脂とかチューナーとか楽譜とか、ちょっとしたものを置くのに便利。

23 ：ドレミファ名無シド：2013/01/15(火) 02:08:32.16 ID:0QGf/85L

私は譜面台がいるので、座る丸椅子と雑多置き用の丸椅子。
片づけるのが簡単で助かります。

24 ：ドレミファ名無シド：2013/01/15(火) 13:10:03.68 ID:WkxiadYJ

俺は階段で弾いてる

25 ：ドレミファ名無シド：2013/01/15(火) 19:41:43.61 ID:Uz1aeQQa

>>24
響きそうでいいなｗ
譜面台とかは置き辛そうだし、滑ったら大変だろうけどｗ

26 ：ドレミファ名無シド：2013/01/15(火) 20:57:28.03 ID:SOLQ5ja5

うちは使えるスペースがあまりないので、イオンで買った折りたたみ丸椅子w
高さとか気にしないなー。エンドピンの長さや楽器を構える角度で弾きやすい
ところを選んでる。

27 ：ドレミファ名無シド：2013/01/16(水) 12:45:55.00 ID:hvzwHgZo

チェロ高いね…(´△`)

チェロ習いたいけど、チェロ教室ってあんましないし、でか過ぎて目立ってしまう

28 ：ドレミファ名無シド：2013/01/16(水) 15:58:55.73 ID:rXJe4BSk

コントラバスを弾いているがチェロが重い、デカイ言ってる奴には殺意が沸く。

電車に乗るときもかなり邪魔扱い。

29 ：ドレミファ名無シド：2013/01/16(水) 16:04:55.99 ID:1keavQ1y

成人の日にドカ雪の降る中
コントラバスを抱えて地下鉄のエレベーターを待ってる人がいた。
ホント、大変だと思う。

30 ：ドレミファ名無シド：2013/01/16(水) 18:22:56.55 ID:0Iv52kRG

ハープぐらいになると開き直って業者さん頼むのだろうか
コントラバスは皆自分で運ぶね

31 ：ドレミファ名無シド：2013/01/16(水) 20:55:32.07 ID:l59ZUlo2

コントラバス弾きだが駐車場が優先的に回ってくる分楽させてもらってる
駅から遠い練習場所だとチェロｶﾜｲｿｽと思う（特に女の子）

32 ：ドレミファ名無シド：2013/01/16(水) 21:29:12.25 ID:ZTnuaV9x

>>31
バス弾きになるといい人ぶって可愛いチェロの子とドライブできるのか…

33 ：ドレミファ名無シド：2013/01/16(水) 21:52:48.41 ID:Fzi8EwwT

愚痴はこちらのスレへどうぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1352637574/

34 ：ドレミファ名無シド：2013/01/16(水) 22:30:11.13 ID:KIbwuWHn

コントラバスとチェロって仲が悪いの？

35 ：ドレミファ名無シド：2013/01/17(木) 12:48:37.84 ID:8frB69a+

バスとチェロの関係は
韓国と日本の関係に似ている

36 ：ドレミファ名無シド：2013/01/17(木) 14:14:09.24 ID:wcvPGHW1

そうやって揉めるような比喩をするなよ

37 ：ドレミファ名無シド：2013/01/17(木) 20:44:22.82 ID:Njv5kpvY

韓流ワッショイな人も居るけどなｗ

38 ：ドレミファ名無シド：2013/01/18(金) 14:07:53.69 ID:YBAJrsFq

http://www.youtube.com/watch?v=3SgHqjYQZ_o

39 ：ドレミファ名無シド：2013/01/18(金) 14:12:28.62 ID:YBAJrsFq

http://www.youtube.com/watch?v=L629Yy3VbB8

40 ：ドレミファ名無シド：2013/01/18(金) 17:36:58.38 ID:DcOkBIgC

2Cellosの真似してるようだが選曲を間違ってるなw

41 ：ドレミファ名無シド：2013/01/18(金) 17:40:34.46 ID:mNSeUcfX

>>40

42 ：ドレミファ名無シド：2013/01/19(土) 10:41:43.56 ID:wrSNpm1k

>>40

43 ：ドレミファ名無シド：2013/01/19(土) 13:42:42.37 ID:vydYFfz0

>>27
お金が出せる範囲の楽器をまず買って始めたら？
教室の数は確かに少ないけど、楽器が目立つってのは？電車の中とか？
扱いに慣れれば全然平気だぞ。
満員電車には乗るなw

44 ：ドレミファ名無シド：2013/01/19(土) 17:42:57.19 ID:wrSNpm1k

>>40
まずはこのスレタイ

チェロのどこが素敵なのかを教えてくれないか？
話はそれからだ

45 ：ドレミファ名無シド：2013/01/19(土) 17:59:14.98 ID:XNK/j7CN

>>43
歩く時です
楽器って、どうせやるなら初心者向け買って買い替えるとか無駄な事はせずに、
ある程度ちゃんとしたものからと思うのですが…
その方が安いし

大変不埒なんですが、三味線も興味があって、同時平行で楽器を習ってる人いますか？
やはり、二兎を追うものは…だと思いますか？

46 ：ドレミファ名無シド：2013/01/19(土) 18:12:40.47 ID:X+lDompy

>>45
なら楽器の予算で弓だけもってレッスン行けばいいじゃん。
レッスンでは楽器貸してくれるとこ多いし。
弓だけなら図面ケースにでも入れときゃ目立ちも邪魔にもならない

47 ：ドレミファ名無シド：2013/01/19(土) 18:19:24.32 ID:1eg+wXHP

>>44
冗談も通じない石頭は荒らしなのか？

48 ：ドレミファ名無シド：2013/01/19(土) 19:59:09.64 ID:XNK/j7CN

>>46
いや。そこまでするなら普通に楽器担いで歩きますよ（笑）
問題は予算の方なんです

49 ：ドレミファ名無シド：2013/01/19(土) 20:55:03.35 ID:X+lDompy

え？そこまでするなら、って
弓だけもってレッスンに行くのなんて普通ですが？
何か根本的にわかってないんじゃない？

50 ：ドレミファ名無シド：2013/01/19(土) 22:04:21.37 ID:B8po6Fg0

>>48
>>2＋弓、ケース代だけど
話が噛み合わないなー。きっとチェロ始めても思ってたのと違うだろうから
何買っても無駄なことになると思うよ

51 ：ドレミファ名無シド：2013/01/19(土) 22:20:46.88 ID:XNK/j7CN

弓だけ持ってレッスン行く人って結構いるの？

52 ：ドレミファ名無シド：2013/01/19(土) 22:25:24.22 ID:GrdHikqA

>>45
ある程度ちゃんとしたものって100万超えとか？
まだ始めてもいないのに勇気あるねぇ…

53 ：ドレミファ名無シド：2013/01/19(土) 22:27:28.30 ID:XNK/j7CN

ごめんなさい。>>49さんの話では普通なんですね
どうやら根本的にわかっていませんでした
そうだよね
レッスンいくたびに楽器背負うのは大変ですよね…

54 ：ドレミファ名無シド：2013/01/20(日) 02:53:49.20 ID:ZbWU9LPU

変な流れになってもアレだし、ロムってたけど、53さんにアドバイス。

まず、楽器のレッスンでは、教室の楽器を借りて練習することは普通にある。特にピアノやハープみたいな大型楽器を想像してもらえるといいのでは。
チェロに関しては大多数という気はないけど、普通に借りることはあると思うよ。

ヤ○ハや○○楽器ーみたいな教室なら大抵レンタル楽器があると思うけど、個人の先生に教わるなら、借りられるかはその先生しだいだね。大抵は有料かな。

>>46のアドバイスには賛成。予算的に苦しいってんだったら尚更、楽器の分も弓に回してワンランク上の弓を買うのをおすすめする。
弓だけならコンパクトだし、将来的にハマって金銭的余裕ができて自分の楽器を持った時にも使えるでしょ。
弓は楽器で一番体に近いところで、一番自分のスタイルが出るところだから、自分の弓でやった方がレッスンも身になると思うし。
というか、どれぐらいの予算で見積もってるか気になるところだなｗ

最後に、個人的なことだけど、楽器のレッスンにしろ、こういう場でアドバイスを求めるにしろ、初心者のうちは、
こうだと思う～とか、こう聞いたからこうなはず～とかいう考えは捨てて素直に人の話を聞くのが上達のコツだと思うよｗ

55 ：ドレミファ名無シド：2013/01/20(日) 13:16:32.95 ID:x/hn89pe

>>54
痒いところに手が届き且つ質問者に親切だな…
にちゃんにもええひとがおるもんやで

56 ：ドレミファ名無シド：2013/01/20(日) 22:00:29.00 ID:3aPGfCNZ

>>お金が出せる範囲の楽器をまず買って始めたら？
に賛成。
レッスンのときにしかチェロに触れないんじゃ、どうしようもないでしょ。。。
>>ある程度ちゃんとしたもの
を幾らだと思っているのかしらんが。

57 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 01:34:46.24 ID:mZK0v9e1

俺は最初の１年弱はレンタルでやってた
本気出して習い続ける気持ちになったから購入した

習い始めって勢いがあるから、そういう時に手元に楽器がないとなかなか上手くならないし
そのうち興味がなくなる気がする

58 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 01:38:42.00 ID:fP8jc5Fl

買い替えるなんて無駄な事したくなくて
ある程度ちゃんとしたもの買いたい（>>45）、
おまけに持ってレッスン行くの嫌だって人なんだから
当分はレンタルが妥当じゃん。

59 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 10:00:12.97 ID:5dwMLka7

>>54
詳しくご説明ありがとうございます。

一年くらいレンタルって方もいらっしゃるので
その方法でいくかもしれません。
当分は家でレッスンできないのは淋しいですが…

電車の中や、街中で弓ケースだけ持って持って歩いてる人がいた謎がやっとわかってスッキリしました(^_^)v

60 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 10:12:22.55 ID:jnzYPrjq

レンタル楽器は家に持って帰れるんだよ
弓ケースがどんなものか知ってるの？

どうもこの人は理解しているのかどうか心配だな…

61 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 11:59:21.73 ID:5dwMLka7

わかってますよー(^O^)
ありがとうございました！

62 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 12:35:38.56 ID:INoynDLs

>>61
本当に解ってるのか？
怪しいもんだな

63 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 13:05:01.12 ID:jdIkWOZ8

あのボディの無いサイレントチェロって練習にどうですかね？
やっぱ本物をひいたときとかなり感覚が違いますか？

64 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 13:48:10.27 ID:5d92DIzH

違う楽器と思った方がいい。

65 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 13:50:35.80 ID:a2nyDIvP

>>63
やめとけ。
ボディの振動を運弓でどう受け止めるかが練習の要。
もともと躯体の鳴らない楽器しか購入する予算がないなら別だが。

66 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 16:51:02.39 ID:INoynDLs

>>63
やめとけ。

67 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 18:14:04.11 ID:XLXUAIds

>>63
生楽器のチェロとサイレントチェロを両方持っていて、
夜遅く練習する時だけサイレントチェロを使うなんていう場合はおK。

68 ：ドレミファ名無シド：2013/01/21(月) 19:02:12.02 ID:jdIkWOZ8

>>64-67
れすサンクス！
指の練習ぐらいにしかならなさそうですね
まずは普通のチェロでがんばりたいと思います

69 ：ドレミファ名無シド：2013/01/22(火) 09:25:49.73 ID:e1o3IT2u

この中で、チェロもやりながら他の弦楽器もされてる方とか…いますか？

70 ：ドレミファ名無シド：2013/01/22(火) 11:20:56.59 ID:YIzNaR5I

レッスン料3000円/Ｈでピアノをやってる
チェロのレッスン料8000円/Ｈを恐ろしく高く感じている

71 ：ドレミファ名無シド：2013/01/22(火) 11:29:00.64 ID:e1o3IT2u

高いね…

ところで、レッスンって
30分を月に四回と
1時間を月に二回
って、どっちのほうがいいのかな
長い方がじっくりできるからいいのかな？

72 ：ドレミファ名無シド：2013/01/22(火) 11:40:43.96 ID:YIzNaR5I

俺は1時間×2でレッスンを受けてる
30分×4はちょっと手間だな。それに時間が短いと
世間話しで終わっちゃうだろ

73 ：ドレミファ名無シド：2013/01/22(火) 11:45:50.46 ID:JH+PMZVj

初心者のうちはわからないことが多いし
細かく指導して貰いたいから30分で月4

曲の難易度が上がって
毎週の課題をこなすのがきつくなってきたら1時間で月2

74 ：ドレミファ名無シド：2013/01/22(火) 11:57:02.84 ID:47um/boB

よくいい弓をまず買ってという話が出てくるけど、私はおすすめしないよ。
それなりにきちんと作られた初心者向けの弓がいいと思う。
「いい弓」も全てにおいて良い弓という意味ではない。だから、まず自分が何を重視するのか
分からないうちに選んだ「いい弓」だと後々自分には合わない弓という可能性もある。

大きく分けると操作性、音質、音量が弓に求められる性能だけども、自分が分かるように
なってから選ぶのが良いと思う。

75 ：ドレミファ名無シド：2013/01/22(火) 13:06:38.18 ID:uZs117xn

それは楽器そのものにも言えるよな

76 ：ドレミファ名無シド：2013/01/22(火) 20:37:41.91 ID:DoYjdm5B

>>74
だから＞それなりにきちんと作られた初心者向けの弓
がそのレベルの人にとっては十分「いい弓」なんじゃ？
楽器買うかどうか悩んでる人が数百万の弓買うこともあるまい。

>>69
ヴィオラと平行でやってる

77 ：ドレミファ名無シド：2013/01/23(水) 11:21:24.26 ID:BVGKuGfb

数百万はないだろうが、「いい弓だから」と自分で分からずに数十万出す人はいそう。

78 ：ドレミファ名無シド：2013/01/23(水) 22:46:14.58 ID:a7LHEKBm

値段は素人にとっては大きな目安だからなあ

79 ：ドレミファ名無シド：2013/01/24(木) 11:25:49.19 ID:2k06e/2r

弓の選定は難しいよね

80 ：ドレミファ名無シド：2013/01/25(金) 11:42:02.90 ID:TCH1ZB6g

パチンコとチェロ
どっちが楽しいですか？

81 ：ドレミファ名無シド：2013/01/25(金) 12:10:07.38 ID:XQUMGmEl

明らかにチェロ
レバー持ってボーッとしてるだけのクソゲーと比べんな

82 ：ドレミファ名無シド：2013/01/25(金) 13:11:14.98 ID:TCH1ZB6g

ありがとう。パチンコやめてチェロ始めます。
会社の近くにヤマハ音楽教室があるので
帰りにレッスン申込みに行ってきます。

83 ：ドレミファ名無シド：2013/01/25(金) 20:17:17.63 ID:AoR9l73m

※但し向上心がある人に限る

84 ：ドレミファ名無シド：2013/01/25(金) 20:41:46.04 ID:sHSCKunJ

グループレッスンより個人レッスンのほうがいいな…
と思うけど、どうなのだろう？

85 ：ドレミファ名無シド：2013/01/25(金) 20:48:34.30 ID:sHSCKunJ

>>80が何故チェロに興味を持ち出したのか興味あるんだけど…

パチンコと比較するあたりも特に

86 ：ドレミファ名無シド：2013/01/25(金) 23:12:44.55 ID:u3wUBZcO

>>84
そりゃそうだ。
生徒ひとりひとりの上達進度に応じた指導をするからね。

87 ：ドレミファ名無シド：2013/01/26(土) 00:41:04.00 ID:viFuZR6Z

>>84
でも人が注意されてるの見て理解出来るときもある。
どっちがいい悪いは言えないけど、グループレッスンには限界があるとは思う。

88 ：ドレミファ名無シド：2013/01/27(日) 10:16:46.40 ID:NGqVisgM

楽譜が読めるって、どういうことですか？
どうすれば読めるようになりますか？

89 ：ドレミファ名無シド：2013/01/27(日) 12:18:04.40 ID:1XqXN2sH

チェロはスズキ４巻が終わるくらいなんだけど
やりたい事はやっておこうと思い、ピアノを習い始めました。
何故かヘ音記号にもたつく自分がいる
音符と鍵盤がリンクしないw

ト音記号はいわずもがな。
えーっとミソシル、ミソシル・・・

年を取るって悲しいことなの

90 ：ドレミファ名無シド：2013/01/27(日) 14:01:47.65 ID:0DrdY3yT

小さいころにピアノ習わせてくれた親に感謝してるよ。
とりあえずト音とヘ音では苦労しないから。

でもハ音はダメダメorz

91 ：ドレミファ名無シド：2013/01/27(日) 14:15:48.14 ID:5n6y7QRf

>>88
そんなこと言ってるということは、あなたは読めない人なんだなと仮定すると、
独学なら「大人のための楽譜入門」とかそういった本を探して勉強する。
レッスンについていれば、先生に教わる。
もっと効率よく習うなら楽典を専門に教える先生もいるよ。

92 ：ドレミファ名無シド：2013/01/27(日) 21:18:32.41 ID:WEPoEttE

>>90
え、なんで？ト音記号の1音下を弾けばいいだけじゃん？

93 ：ドレミファ名無シド：2013/01/27(日) 21:20:33.65 ID:0DrdY3yT

それがうまくいかんのよorz

94 ：ドレミファ名無シド：2013/01/27(日) 21:44:46.17 ID:NGqVisgM

>>91さん、ありがとうございます。
本屋に行って、入門本を探してみます！

95 ：ドレミファ名無シド：2013/01/27(日) 22:55:33.48 ID:WEPoEttE

ヤマハのチェロフェアで、このスレで大人気のイケメンがジャケットで持ってたカーボンチェロ試し引きしてきた。
結構よかった。
でも60万では買わないかなーw

96 ：ドレミファ名無シド：2013/01/27(日) 23:36:53.75 ID:vPoKZHAT

皆さん、弓はがっつり深く持つ方？
それとも浅く持つタイプ？

97 ：ドレミファ名無シド：2013/01/28(月) 02:09:51.44 ID:OItuLkSb

がっつりかな。
第一指をひっかけ気味に、第二指に腕を乗せ、第五指でコントロール。

98 ：ドレミファ名無シド：2013/01/28(月) 11:22:26.63 ID:RLrTyHoX

弓の持ち方の浅い・深いってどの辺りで見分けるの？

99 ：ドレミファ名無シド：2013/01/28(月) 12:26:11.70 ID:Ytl9P4M8

先生を選ぶ時、
紹介してくれる人を通じての方がいいのかな
個人の家で教えてる先生がいいけど
そういう人って高いんだよね

ヤマハの教室と比べたらどう違うんだろう
そんなに違いはないならヤマハでも良いような

100 ：ドレミファ名無シド：2013/01/28(月) 12:49:56.08 ID:B7nt9sC0

正直、何回か通ってみないと分からないw
体験レッスンだけでは相性も何も判断できないから。
もちろんヤマハが合う人もいるだろうね。

101 ：ドレミファ名無シド：2013/01/28(月) 18:06:26.22 ID:oFVu79KY

ヤマハに通ってみて相性があいそうだったら
先生に個人的に習いたいんだが…と言ってみたら
レッスン料金はヤマハの設定とはそう違わんと思う

家までの距離とか条件がいろいろ整わないと難しいだろうし
博打的でなおかつ気長な案だしある意味禁じ手だろうけど

102 ：ドレミファ名無シド：2013/01/28(月) 18:06:44.89 ID:hX8WPxsQ

>>100
キリ番オメ！

103 ：ドレミファ名無シド：2013/01/28(月) 18:07:05.74 ID:oFVu79KY

あと当然だが断られる可能性もある

104 ：ドレミファ名無シド：2013/01/28(月) 18:37:07.82 ID:hX8WPxsQ

大先生のサイトに新しいガラクタが2本入荷されてた
どれもこれも嘘っぽくて受入れられない。合掌

105 ：ドレミファ名無シド：2013/01/28(月) 19:18:38.08 ID:AzfPR06u

売れない→ますます怪しいものを仕入れる→さらに売れない
の悪循環なんだろうなw

106 ：ドレミファ名無シド：2013/01/28(月) 23:25:02.91 ID:Ytl9P4M8

習いはじめてしばらくはレンタルで練習するとしても、
レンタル楽器は貸し出しできるとか上の方でありましたが
その場合のレンタルも保証金は必要ですか？

107 ：ドレミファ名無シド：2013/01/28(月) 23:27:54.54 ID:16axBYQQ

教室による

108 ：ドレミファ名無シド：2013/01/29(火) 00:44:06.10 ID:HmpMo/WX

チェロ弾き男子さんはモテるよね？
いいですよね。チェロに長く親しんでる人って

109 ：ドレミファ名無シド：2013/01/29(火) 01:06:48.57 ID:xq6Xa8et

モテる時期をとうに過ぎてからチェロを始めた俺にどうしろとorz

110 ：ドレミファ名無シド：2013/01/29(火) 09:22:06.26 ID:mJ2UUBn6

>>109
何歳から始めたの？

111 ：ドレミファ名無シド：2013/01/29(火) 10:32:52.42 ID:60Xv5h8t

50。

112 ：ドレミファ名無シド：2013/01/29(火) 13:15:40.44 ID:8B/Jsznj

チェロ歴15年の50歳。現在、鈴木76を使用、音色が良く
（オールドイタリアンの様な官能的な音色希望)且つ、
アンサンブル等で音量的にも埋もれない楽器希望。
予算は頑張って100万前後。この夢叶いますか。

113 ：ドレミファ名無シド：2013/01/29(火) 13:55:09.72 ID:3OSfbY5H

昔教わってた退官近い老教授の研究室にあったなぁ
昼休みとかに拙いチェロの音が聞こえてた

114 ：ドレミファ名無シド：2013/01/29(火) 14:23:17.14 ID:Wba3+qId

>>110
私も50歳からだ。

115 ：ドレミファ名無シド：2013/01/29(火) 15:13:31.14 ID:0UbniykI

>>112
不可能ではないと思う。
狙いどころは100年～150年ほどの古いイタリア以外のヨーロッパ製。
ただし、ドイツ製はあまり鳴らないものが多いので、イギリス・フランス製を
勧める。
タマが少ないので足を使って探すこと。

116 ：ドレミファ名無シド：2013/01/29(火) 15:45:35.74 ID:HmpMo/WX

びっくりした。
何がびっくりかと言うと、
50歳以上のシニアの方が２ちゃんねるに書き込みしているという事にびっくり^_^;

親世代の人には２ちゃんねるとかして欲しくないなぁ…

117 ：ドレミファ名無シド：2013/01/29(火) 17:26:25.38 ID:0UbniykI

そんなに引かんでもええがなw
もっと上の60代とかぞろぞろいるから。

118 ：ドレミファ名無シド：2013/01/29(火) 18:25:35.75 ID:8B/Jsznj

>>115
参考になります
有難う

119 ：ドレミファ名無シド：2013/01/29(火) 21:15:06.95 ID:I5emPydb

年配の人にボケてヨボヨボしとられるより、
ハイテク使いこなして2ｃｈやっとられる方が希望持てるわｗ

120 ：ドレミファ名無シド：2013/01/30(水) 11:53:56.89 ID:Eci16/Lh

>>112
三十四歳から始めて二年目の者ですが真面目に練習して十年やればどれくらいの腕前になれますか？

121 ：ドレミファ名無シド：2013/01/31(木) 15:22:58.97 ID:l2h3LqzW

仕事の関係で約2か月チェロ触れぬ環境に
さっき帰還して久々に触ったら全然弾けなくてワロタ

122 ：ドレミファ名無シド：2013/02/01(金) 02:08:46.90 ID:IpUcESau

俺、二日触らなかったら鳴らない。
当然、弾けない。

123 ：ドレミファ名無シド：2013/02/01(金) 09:27:22.38 ID:ykOq2My+

皆さんいくらぐらいの楽器を使ってるの？

124 ：ドレミファ名無シド：2013/02/01(金) 10:54:15.34 ID:6Pk0OXsP

５年前に３０万円で買った中古チェロ
定価100万程度。ヘタレな俺の場合これで十分
多分一生物

125 ：ドレミファ名無シド：2013/02/01(金) 11:58:22.29 ID:mfLf8ktf

20万ちょっとで買った中国製が当たりだったので、オケなどの合奏の時はそれ使ってる。
普段の練習や、個人レッスンの発表会の時は、その10倍ほどの定価のオールドを使う。

126 ：ドレミファ名無シド：2013/02/02(土) 02:05:17.97 ID:a6hpk4eJ

今度テールピースはずす修理するんだけど、そのとき一緒にテールピースも変えようか迷ってる。
テールピースって変えると音かわる？素材で選ぶの？

127 ：ドレミファ名無シド：2013/02/02(土) 08:59:41.93 ID:TtLKEmu9

かなり変わるよ。
色の明るいツゲにしてみたかったけど音が気に入らず、ローズウッドに落ち着いた。
でもウィットナーのプラスチックのやつは安価なのにあなどれない。

128 ：ドレミファ名無シド：2013/02/02(土) 09:38:12.40 ID:/Z3/aL2O

かなり変わる
弦＞＞＞エンドピン＞テールピース＞テールコード
といった感じでしょうか。アクーステックのプラスチック
のやつも安価なのにあなどれない。

129 ：ドレミファ名無シド：2013/02/02(土) 19:08:47.72 ID:a6hpk4eJ

>>127,128
ありがとう。
どちらもプラスチックがあなどれないようですね。
このままにしとこうかなw

130 ：ドレミファ名無シド：2013/02/02(土) 19:56:23.77 ID:FmHw8r+K

ウィットナーのプラスチックのやつは
「軽量」
ってなってるタイプだね。

デフォが重たいテイルピースだと、軽量タイプに変えると音が華々しくなる。
安いし効果あったんだけど
自分はウルフトーンも派手になったので元に戻しました・・・。

131 ：ドレミファ名無シド：2013/02/02(土) 20:30:31.08 ID:M5Qha/yV

>>123
新品20万円台後半の中国チェロ&チェコ弓セットの中古を10万で。（調整はきちんとされてた）
チェロはじめて一年ちょい。こまめにチェロフェアに足を運び、最近ようやく自分の楽器に不満が出てきた。
（始ねたばっかの時は、相性どころか、どれがいい音かすら分からんかったもん）
グラっときたのは、100万のドイツ新作量産品と、700万のイギリス製オールド。
値段違いすぎ。まあゆっくりさがすわ…

132 ：ドレミファ名無シド：2013/02/02(土) 20:36:17.13 ID:Xdup9Fnh

チェロのビブラートで指を指盤の上で揺らすときって、
押さえる指が反る、というか先端の方の関節がへこむような形になったりしますか？
奏者の演奏動画を参考にして練習してみようとしたのですが、そうなってるように見えました。
元々バイオリンをやってたのですが持ち弦ではそういう状態になることはNGなので、
見間違いかなと思ったのですがどうしてもそういう風に見えます、特にハイポジで。
実際どうなのでしょうか、初歩的な質問ですみません(´ω｀)

133 ：ドレミファ名無シド：2013/02/02(土) 21:07:32.25 ID:QQreRhgP

>>132
ビブラートをかけるときに音を柔らかくするために指の腹で押さえるからそうなる。
早いパッセージでは指立てたほうが発音がいいから使い分けすることになる。

134 ：ドレミファ名無シド：2013/02/02(土) 21:33:57.00 ID:Xdup9Fnh

>>133
なるほど、基本的な押さえのときは指を立たせるようだから、
チェロも指が反るのNGなのかなと思ってたけど、使い分けてるんですね。
ありがとうございましたm(__)m

135 ：ドレミファ名無シド：2013/02/03(日) 09:55:46.67 ID:AvRtFXZi

おいおい
それはダメやん

136 ：ドレミファ名無シド：2013/02/03(日) 23:36:22.24 ID:ojxCFAVc

録画してた徳永兼一郎御大の放送見たがあれほど音楽とチェロを愛した人はいないんじゃなかろうか・・・
病床でも　もっともっと上手くなりたいとチェロを抱いて練習していたそうだ

俺も練習頑張る　上手くなりたい

137 ：ドレミファ名無シド：2013/02/04(月) 11:07:32.32 ID:eMF0qcm6

>>131
そんな貴方にはドイツ工房製のこれをお勧めする。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h173245179
本体定価80万くらいかな？20万以下で落とせるっしょ

138 ：ドレミファ名無シド：2013/02/04(月) 12:38:42.13 ID:HJHTURLo

ゼムリンガーは、表板をギリギリまで薄くしただけの、いわゆる側鳴り楽器。
やめとけ。

139 ：ドレミファ名無シド：2013/02/04(月) 19:00:12.23 ID:40pKBFlJ

ヤフオクのをリンク貼ってまで薦めるとか

140 ：ドレミファ名無シド：2013/02/04(月) 19:43:14.62 ID:RCc/Oaz0

ドイツ工房製の表板をギリギリまで薄くしただけの、いわゆる側鳴り楽器
をまさに使っているんだが、次の価格レンジの２００万くらいの手工製楽器って
自分のと比べてあんまり鳴らないんだよなー。

８００万てのを弾いたらすげー底から鳴り上がってきたけど
そんな金もねーしなー。

141 ：ドレミファ名無シド：2013/02/04(月) 20:03:34.05 ID:aunxArb7

近所からいつクレームが来るかとおびえる集合住宅住まいなんだが
そういう場合あえて側鳴り楽器を選ぶのってアリ？

142 ：ドレミファ名無シド：2013/02/05(火) 01:29:45.91 ID:hgrCyprG

>>141
そんなんだったら３万円のハルシュタットでええやん。

143 ：ドレミファ名無シド：2013/02/05(火) 01:47:11.98 ID:j6680tWf BE:700493142-2BP(0)

>>119
62才で始めた経歴２年だが、誰か呼んだか？

144 ：ドレミファ名無シド：2013/02/05(火) 09:17:10.01 ID:KOSwG76s

3万のハルシュタットってどんな音が鳴るのかな

145 ：ドレミファ名無シド：2013/02/05(火) 11:41:00.51 ID:l54rEfB7

>>141
知り合いが、近所迷惑、家族迷惑にならない為にも
ソバ鳴りする楽器がいいと言ってた事を思い出した
ハルシュタットは音色が無理だろ

146 ：ドレミファ名無シド：2013/02/05(火) 13:01:13.85 ID:LbYVJBHt

騒音公害は主観の問題だから、遠鳴りもそば鳴りも関係ないのよ

147 ：ドレミファ名無シド：2013/02/05(火) 21:47:34.55 ID:ulfMxDab

いやいや、極端な例えで、演奏者にはちゃんと聞こえて、１m離れるとほとんど聞こえないという
チェロがあるとすれば、集合住宅での練習用にいいよね。
現実には無いだろうけど。

148 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 10:18:31.34 ID:xu2TEETN

有名なある職人さんの楽器や弓の話を聞きたいけど、メールを通しての会話はされないそうな
なら遠方の人はどうせよと…

堅過ぎる(T_T)

149 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 10:27:04.65 ID:aAha7L1h

でんわもってねーの？

150 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 11:01:55.39 ID:xu2TEETN

｢対面｣して｢会話｣しないとダメなそうな…

151 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 11:09:29.95 ID:F1fBvkZb

情熱は距離を越えるw
往復の旅費分くらいマケてもらうくらいの度胸を持って、一度訪ねてみるのも
面白いと思う。

152 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 12:37:25.02 ID:xu2TEETN

憧れの職人なのに遠い
素人だから門前払いされたりして…
どことなく敷居が高い

153 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 14:35:05.68 ID:PAQMaE3o

>>148
弦楽器フェアなら高い確率に会えるんじゃないの？
どちらかというとウエルカム状態だし。
出品していないような人？

154 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 14:36:01.70 ID:PAQMaE3o

×高い確率に

○高い確率で職人さんに

155 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 21:11:14.57 ID:rgy3pPms

ま、まさか、マイス、、、

156 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 22:00:12.74 ID:HWlLi+Mw

ま、まさか、ササキ、、、

157 ：131：2013/02/06(水) 22:27:21.70 ID:HteqfPDi

ソバ鳴りかあ。
初めて聞いた言葉ですが、そう言われて見ると、まさしく今使ってるのがソバ鳴り楽器だ。
響かないというか固いというか、遠くに通らない音。（けどA線だけはやたらデカイ音が出る）

158 ：ドレミファ名無シド：2013/02/07(木) 10:56:27.01 ID:gZhxxGRR

>>148
随分、上目線な職人だな
どこのどいつだよ俺が文句言ってやる

159 ：ドレミファ名無シド：2013/02/07(木) 11:10:00.80 ID:gZhxxGRR

以前、イタリア在住の日本人作家に
・stradモデル他、モデルによる音色・音量等の特徴と製作時の留意点
・音量重視の楽器を製作される場合の考慮点
・氏がチェロを製作される際に何を最も重視しますか？
等々、素朴な疑問を投掛けたことがあったけど
かなり長文で具体的かつ丁寧な回答を貰って感動したことがあったな。

160 ：ドレミファ名無シド：2013/02/07(木) 15:07:56.60 ID:URnvst7c

>>158
違うんだ。そういう事ではないんだ
書き方が悪かった。ごめん
パソコンがあんまり打てないご高齢の職人さんだっだので。

161 ：ドレミファ名無シド：2013/02/07(木) 15:15:42.42 ID:URnvst7c

>>155 >>156も違います
悪かった

162 ：ドレミファ名無シド：2013/02/07(木) 15:19:17.64 ID:yfPP0O+5

>>160
うちの娘の通ってる工房の主にヴァイオリンを製作してる職人さんは
弓毛の交換の際にいろいろな話をしてくれるよ。
思い切って毛替えに行ってみたら？
電話で「お話も伺いたい」って一言付け加えて予約してみたら？

163 ：ドレミファ名無シド：2013/02/07(木) 17:09:06.19 ID:6DQMgPUK

バッハ無伴奏１番プレリュード、誰の演奏が好きですか？
ちなみに自分が持っている音源は、
ロストロポーヴィッチ
ヨーヨー・マ
シュタルケル
カザルス
フルニエ
トルトゥリエ
マイスキー
くらいで、この中ではシュタルケルが一番気に入ってます。
他に聴いた方がいいチェリストも推薦していただけるとありがたいのですが。

164 ：ドレミファ名無シド：2013/02/07(木) 18:33:28.24 ID:gZhxxGRR

１番プレリュードに関して言えばオーパス蔵カザルス
は意外とお勧め。俺が求めていたバッハはこれだっ
たんだ！と、気づかされたのは1992年のシュタルケ
ルだった。

165 ：ドレミファ名無シド：2013/02/07(木) 21:20:26.31 ID:eMU7tylk

ロスポちゃんが聴いてて一番安らぐ
ヨーマちゃんは勉強になる
マイキーは…んー
カザルスさんは創始者なりにスタンダードを持ってる

166 ：ドレミファ名無シド：2013/02/08(金) 21:44:34.96 ID:4xsG7/x2

オフェリー・ガイヤール

167 ：ドレミファ名無シド：2013/02/08(金) 23:00:55.02 ID:4xsG7/x2

>>137 30万超えてるよ～
チャレンジングな人が多いですね。

168 ：ドレミファ名無シド：2013/02/08(金) 23:49:44.48 ID:tCx8kZAu

>>167
３０万まじか！
ヤフオクすげえな

169 ：ドレミファ名無シド：2013/02/09(土) 00:16:18.39 ID:tLBUPQJg

皆さん教わってる教室の先生ってどんなタイプの先生？
毒舌はいたりしない？優しい？

170 ：ドレミファ名無シド：2013/02/09(土) 00:33:24.91 ID:yGHf/tFY

>>169
いま３人めだが…

毒舌はないが、テキトーでいい加減
　　　　　　↓（すぐやめた）
毒舌家で超厳しい
　　　　　　↓（すぐやめた）
生徒の意見を尊重して、優しい（継続中）
　　　　

171 ：ドレミファ名無シド：2013/02/09(土) 10:57:19.31 ID:ooFNf6ad

>>169
スパルタ＆情熱的＆超厳しい（国際コンクール入賞実績）
↓（週一回60分レッスン通い往復4時間が辛く半年でフェードアウト）
情熱的＆解り易い指導＆優しい(やさしいチェロ入門著者)
↓(人間的にも尊敬できる素晴らしい方でした。合掌。)
ただただ優しい（チェロの弾けるオバサン。通い徒歩10分・継続中）

172 ：ドレミファ名無シド：2013/02/09(土) 19:16:25.94 ID:+B6Djcw/

鷹栖さんお亡くなりになってたの…知らなかった

173 ：ドレミファ名無シド：2013/02/10(日) 09:41:11.85 ID:bHvDVZyL

そうか。皆、何人か先生かえてるんだ。

関係ないけれど、音楽と一緒に細胞が成長した人って、他の人にはない美しい雰囲気がある。
と思うのは気のせいかな？

174 ：ドレミファ名無シド：2013/02/10(日) 10:09:08.90 ID:FWsxt+YQ

うん気のせい。

175 ：ドレミファ名無シド：2013/02/10(日) 11:05:43.22 ID:Imkpi+D8

間違いなく気のせい

176 ：ドレミファ名無シド：2013/02/10(日) 11:40:31.22 ID:cFt8fLZx

鏡ばっかり見てるナルシストの発言か？

177 ：ドレミファ名無シド：2013/02/10(日) 15:51:19.07 ID:bHvDVZyL

だって自分の知る音楽の先生は綺麗な人ばかりだったから…

178 ：ドレミファ名無シド：2013/02/10(日) 18:52:02.19 ID:EOIsY2C1

俺の彼女はエレクトーン講師。乙葉を20発殴ったような顔をしている。

179 ：ドレミファ名無シド：2013/02/10(日) 19:14:00.67 ID:bHvDVZyL

原形が乙葉なら綺麗の部類じゃないの？
謙遜しちゃって

180 ：ドレミファ名無シド：2013/02/10(日) 20:47:50.58 ID:EOIsY2C1

>>179
37歳Aカップ、趣味はサエコブログへの凸コメだがかわいい奴だよ

181 ：ドレミファ名無シド：2013/02/11(月) 18:37:41.68 ID:JXbYV9YK

いらん

182 ：ドレミファ名無シド：2013/02/12(火) 10:05:44.93 ID:cPJM+ech

でも綺麗な人多い。雰囲気がとくに。
お嬢様が多いからかな？昔習ってたピアノの先生はさる高名な画家の娘さんだった。
まあ音大なんてお金持ちしか行かせられないしね…

183 ：ドレミファ名無シド：2013/02/12(火) 10:56:22.52 ID:4CqdoMHu

おまえらハゲメタボな俺にケンカ売ってんの？

184 ：ドレミファ名無シド：2013/02/12(火) 12:17:00.15 ID:ICUBmq+O

女性の演奏家は苦手。

185 ：ドレミファ名無シド：2013/02/14(木) 02:31:59.82 ID:QlYm6ciQ

何故？

186 ：ドレミファ名無シド：2013/02/14(木) 10:29:29.27 ID:zHwQn1zs

すごく無理しているようで痛々しく見えるから。
デュプレを連想するのかも知れない。

187 ：ドレミファ名無シド：2013/02/14(木) 12:49:53.73 ID:KsIArF2C

マイスターのブログをリーダーに登録している者だが、日々
目から鱗が落ちる思いで愛読している。
楽器に対する正しい知識、見識を深めるためにも是非、諸兄等
にも愛読してほしいものである。
今日の「弓の試奏時に一番重要な事」も素晴らしい内容だった。

188 ：ドレミファ名無シド：2013/02/14(木) 13:16:01.39 ID:KsIArF2C

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初心者にはコピペできないらしい。

189 ：ドレミファ名無シド：2013/02/14(木) 13:42:53.22 ID:di8cXQ5O

荒らしか？

190 ：ドレミファ名無シド：2013/02/16(土) 10:37:53.74 ID:8heIZ6d3

スレがとまった…
大地が怒りで溢れておる

191 ：ドレミファ名無シド：2013/02/16(土) 10:45:17.10 ID:SYwfIgJC

柘植のテールピースは音色が明るく軟らかいとの
事なので欲しいんだけどアジャスタ―なしでも大丈夫かな？
弦はおブリガードなんで大丈夫な気もするんだけど。

192 ：ドレミファ名無シド：2013/02/16(土) 11:47:58.02 ID:zZYU2yOz

ペグだけで調弦できる自信があればアジャスターも不要w

193 ：ドレミファ名無シド：2013/02/16(土) 12:52:13.06 ID:SYwfIgJC

>>192
ん・・・。自信はあまりないな。アジャスタ―付のダルモニ？
とかに交換しとけば無難なんだろうけど高価だし色が明るすぎる。
欲してる物は紫檀のサドルで落ち着いた色調で美観というか風
合いが凄くいいんだよね。

そういえば昔習ってた先生のチェロもアジャスター無だったな。
スチール弦の組合せだったんで、調弦難しくないですかって聞いたら
ペグを細くしてもらってるって言ってたな。

194 ：ドレミファ名無シド：2013/02/18(月) 10:01:13.57 ID:nfEowql7

テールピースは結構音色を変えるぞ。
見た目の好みだけで選ぶのもどうかと思うが。

195 ：ドレミファ名無シド：2013/02/18(月) 11:20:25.71 ID:KHcJnFen

お茶とお茶受けと談笑タイムがない音楽教室なんて…
衝撃

196 ：ドレミファ名無シド：2013/02/18(月) 11:21:59.65 ID:KHcJnFen

レッスン後のお菓子とお茶(T_T)
欲しかった…

197 ：ドレミファ名無シド：2013/02/18(月) 11:45:54.58 ID:LIADGwSl

お茶も談笑もないレッスンなんて
愛撫もピロートークもないセックスと一緒じゃない！

198 ：ドレミファ名無シド：2013/02/18(月) 12:47:27.76 ID:xI2btciA

過疎スレを荒すなよ

199 ：ドレミファ名無シド：2013/02/18(月) 18:35:52.26 ID:xI2btciA

ニートの皆さんコンニチワ社会復帰のチャンス到来ｗだ
http://coastaltrading.biz/blog/post-394.html

200 ：ドレミファ名無シド：2013/02/19(火) 11:43:08.67 ID:BkJjX9ck

バイオリン調整はピカイチだからといってチェロも上手いとは限らない
チェロ調整（特に駒製作・魂柱交換)の上手い工房を知ってる範囲で
教えてくれまいか？出来れば都内で。
例えば仙川の前田さんとかみたいに伏字なしで頼む

201 ：ドレミファ名無シド：2013/02/19(火) 12:23:15.70 ID:hh488J5i

マイスター

202 ：ドレミファ名無シド：2013/02/19(火) 12:29:54.31 ID:HweP/Ebw

正気か？
どこのどいつが読むかも分からない掲示板に、愛する店の名前を晒すなんて
馬鹿がいると思ってるのかw

203 ：ドレミファ名無シド：2013/02/19(火) 14:47:41.89 ID:BkJjX9ck

>>202
意味が解らん
ネガティブキャンペーンでもあるまいし何か問題でも？
まさか個人情報保護法に抵触するとかｗ

204 ：ドレミファ名無シド：2013/02/19(火) 14:51:54.58 ID:UGhN9Trx

>>203
物事を多面的に見られるようになるといいね。

205 ：ドレミファ名無シド：2013/02/19(火) 16:57:32.05 ID:6/3GMEnb

>>203
自分の捨てアドをここに晒して情報を待つくらいじゃないとな…

206 ：ドレミファ名無シド：2013/02/19(火) 21:15:31.65 ID:hh488J5i

素敵な先生と談笑タイムが欲しいー(´Д`)

207 ：ドレミファ名無シド：2013/02/19(火) 21:57:10.43 ID:LwoSDQKU

IV弦（Ｃ線）を使いまくるような重低音のチェロのポピュラー曲が
収録されているＣＤを探しているのですが，誰か，そのようなものを
知りませんか？

208 ：ドレミファ名無シド：2013/02/19(火) 23:13:23.77 ID:Ly1JqDuG

調整が上手いっていうのも、評価は人それぞれだしね。
>>200
いままで、どこで調整して貰ったことあるの？

209 ：ドレミファ名無シド：2013/02/21(木) 14:34:11.92 ID:tZulDeH8

>>200
駒交換とか魂柱交換くらいの調整なら
自分でも出来るだろ。

210 ：ドレミファ名無シド：2013/02/21(木) 14:36:39.71 ID:l2FMoGSU

できねーw

211 ：ドレミファ名無シド：2013/02/21(木) 14:38:35.03 ID:h+A4YOmI

魂柱交換、素人にできるの？

212 ：ドレミファ名無シド：2013/02/21(木) 17:13:21.38 ID:tZulDeH8

ツールが用意出来れば簡単
あとはやる気の問題

213 ：ドレミファ名無シド：2013/02/21(木) 19:52:40.13 ID:l2FMoGSU

ごく一部のマニアだけだろ。
普通は自分ではやらない。

214 ：ドレミファ名無シド：2013/02/21(木) 21:35:26.70 ID:zSRA5HgC

駒・魂柱はしたことないけどエンドピンソケットなら自分で交換したことある。
魂柱は専用ツールがないと難しいだろうけど駒はやすりがあればできるよね。
木工経験があればある程度のことは自分でできるとは思うが、
木工製品ではなく楽器だからDIY感覚でやるのはお薦めしない。

215 ：ドレミファ名無シド：2013/02/22(金) 00:02:30.65 ID:NWLkTi5m

>>214
エンドピンソケットって簡単に抜けた？
自分でやろうと思ったけどうまくいかなかったから工房にお願いしたよ。。。

216 ：ドレミファ名無シド：2013/02/22(金) 03:39:20.79 ID:eg6GtAbx

アポカリプティカ見てたらチェロ欲しくなりますた(＾ω＾)

217 ：ドレミファ名無シド：2013/02/22(金) 11:46:22.97 ID:J31QUN9a

エンドピンソケットって抜けるんだ
接着してると思ってた。

218 ：ドレミファ名無シド：2013/02/22(金) 13:32:25.76 ID:J31QUN9a

知ってたら教えて、駒からテールピースまでの適距離って
Ａ線で駒からテールピース間がＥ音だったらおｋ？

219 ：ドレミファ名無シド：2013/02/22(金) 15:25:41.98 ID:urnpCbOt

ハードケースに弓一緒に入れると、たまに毛箱のとこでチェロに傷つかない？

一応、毛箱に布のカバーかけて、弓を左右逆に入れることで対処してるけど、みんなはどうなってんの？傷つく？

220 ：ドレミファ名無シド：2013/02/22(金) 21:08:20.29 ID:KCmBprxd

No problem.
毛箱が上？下？

221 ：ドレミファ名無シド：2013/02/22(金) 21:59:44.65 ID:H6L5vzCS

>>215
そもそもエンドピンソケットを自分で交換しようと思い立ったのが、
材が縮んでエンドピンがガタガタになったためだったので何の抵抗もなく抜けた。
それだけ緩いと言うことはエンドピンが表板側に反ってしまうことになるので、
簡単に抜けない方が楽器の状態としては正しいのではないかと思う。
素人の見解だが。

222 ：ドレミファ名無シド：2013/02/22(金) 22:08:16.10 ID:q6oPAAuE

抜けるとか抜けないとかえっちな話はやめてください！
私みたいな17歳JK(チェロ歴2年)だっているんですよ(>_<)

223 ：ドレミファ名無シド：2013/02/22(金) 23:38:13.16 ID:NGSixGoJ

これほどひどい自演はないな

224 ：ドレミファ名無シド：2013/02/23(土) 02:11:39.30 ID:SXh7njuS

>>220
毛箱が上です
ケースはイーストマンのスタンダード

225 ：ドレミファ名無シド：2013/02/23(土) 19:30:39.48 ID:veNlRqhG

>>224
悪いが、ケースの内部構造に問題があるのでは？
俺は別メーカーのケースだが、そんなことが起こったことはない。

226 ：ドレミファ名無シド：2013/02/24(日) 01:23:45.86 ID:yN6tOEUt

>>225
ケース買い替える余裕ないです

参考に、どこのメーカーのケース使ってるんですか？

227 ：ドレミファ名無シド：2013/02/24(日) 11:06:35.24 ID:zF1eOEQY

ttp://item.rakuten.co.jp/eastnoboru/17000853/
めちゃ安いの発見したが、初心者の練習用に使えるだろうか？

228 ：ドレミファ名無シド：2013/02/24(日) 11:26:51.02 ID:AP5QJFCq

>>226
GEWAイデアウルトラライト。
BAMハイテックスリム。
あと実売10万円くらいの「galaxy」っていう韓国製のも問題なかった。

229 ：ドレミファ名無シド：2013/02/24(日) 13:36:33.46 ID:yN6tOEUt

GEWAもBAMも高いですね…
GEWAの安いケースは重量的に買い替える価値ないし

韓国はあり得ないかな…。まだ中国のがマシ

TOYO。浸水問題さえ無ければ買うのにな

230 ：ドレミファ名無シド：2013/02/24(日) 13:37:52.53 ID:yN6tOEUt

>>227
馬鹿安ですね

チェロに興味あって、楽器まだ持ってない人にすすめたい

231 ：ドレミファ名無シド：2013/02/24(日) 18:33:20.21 ID:UoJwlwka

>>229
弓の位置で本体に傷がつく中国製なら、安くても傷が付かない
韓国製の方がいいのと違う？
まあ、どうでもいいがw

232 ：ドレミファ名無シド：2013/02/24(日) 22:53:27.17 ID:yN6tOEUt

>>231
理想は国産だね。TOYO本当に浸水するのかな？

韓国製は、人にメーカー聞かれた時に返答に困りそう
今どき、スマホに２ちゃんのまとめサイトのアプリ入れて無い人なんて少ないだろうし、裏で在日認定なんてされたらたまったもんじゃないよ。

233 ：ドレミファ名無シド：2013/02/25(月) 01:25:28.01 ID:SJDUbXpY

真面目な人なんだとは思うが、色々真面目すぎて間違ってないか？
こんな激安楽器興味があって楽器持ってない人にすすめても絶対トラブるし、
2ちゃんのまとめサイトアプリスマホに入れてる人なんてあなたが想像するほど多くない。

234 ：ドレミファ名無シド：2013/02/25(月) 01:34:32.50 ID:8jlI35Rn

人がどう思うかより、自分が韓国製なんかまっぴらごめんだわ、というので十分だと思うが。

235 ：ドレミファ名無シド：2013/02/25(月) 12:19:56.03 ID:euvpyVHH

ケースどころか韓国製の楽器を愛してる俺に謝れ
。・゜・(ノД`)・゜・。

236 ：ドレミファ名無シド：2013/02/25(月) 12:38:54.90 ID:6L84k4oX

韓国製だけはないわ、マジで。
知り合いが買おうとしたら全力で止める。

237 ：ドレミファ名無シド：2013/02/25(月) 14:03:48.43 ID:/mUNJNw9

韓国製っつーか、ユニバーサルバイオリンはコスパ悪い。
中国製か東欧製のほうがお買い得。

238 ：ドレミファ名無シド：2013/02/25(月) 16:43:04.68 ID:WOUdwu0m

自分がいいって思ったものを使えばいいじゃん
あんまり言ったら気の毒だよ…

239 ：ドレミファ名無シド：2013/02/25(月) 20:00:30.61 ID:u2hJMvGH

弦楽器に関しては韓国製ってべつにコスパよくないよね
中国より高くて、質はそんな変わんない感じ。選ぶ意味がない

なにより、ここ数年イメージ悪すぎる
今どき、女子高生・女子大生でも嫌ってる子に会うよ

240 ：ドレミファ名無シド：2013/02/25(月) 22:07:26.81 ID:OM6Pez8W

韓国メーカー製となってても作ってるの中国だったりするんだよな。

だったらスズキの中国製なりそこそこ資本力ある工房のプライベートブランドの中国製買ったほうがいいわな。

２０年前韓国製ケース使ってるやついたけど残念な感じだったな。

241 ：ドレミファ名無シド：2013/02/25(月) 23:09:03.99 ID:rmXhBK69

流れを切ってすまんが困惑しているので教えて欲しい。
今朝放送があったがジャンギアンケラスってどう凄いのか？
名門音大の教授で数々の賞を取っているんだよね。

音が汚くて倍音が乱れていて聴くに耐えられない音程なんだが。
ボーイングは精密正確なタイプではい。
かといって自由奔放になりきっていない。
ちりめんビブラートや自由奔放さもマイスキーのレベルにまで
達したら凄いんだけれどケラス氏は中途半端と感じる。

242 ：ドレミファ名無シド：2013/02/26(火) 12:25:12.51 ID:8rWqpQp4

レッスンの流れってどんな感じですか？
先生と雑談する時間ってあります？

243 ：ドレミファ名無シド：2013/02/26(火) 17:33:41.61 ID:LQWPjRnW

>>242
普通にあるよ

人によっては、話長すぎてレッスンが短くなる場合もあった

今どき、無いとこなんてないと思うよ
ある程度大きな教室なら、たぶん、先生達に義務的に話させてると思う

244 ：ドレミファ名無シド：2013/02/27(水) 07:03:14.48 ID:L4jRJQdu

>>241
お前の耳は腐っている。
演奏者批評ならクラ板に行け。
ここは楽器チェロについて語る平和なスレだ。

245 ：ドレミファ名無シド：2013/02/27(水) 12:05:20.61 ID:8RExJvWa

楽器板とはいえ、他にチェロスレないから
楽器のことしか書けないのは寂しい…

246 ：ドレミファ名無シド：2013/02/27(水) 12:31:33.52 ID:ySUnG8P2

ホワイトデーにチェロ型のクッキー作るのはムリだろうか？

247 ：ドレミファ名無シド：2013/02/27(水) 12:51:05.85 ID:HsavXn8V

作ればいいじゃんw

248 ：ドレミファ名無シド：2013/02/27(水) 15:06:26.94 ID:X2/5N7vH

表板裏板ネックはともかく側板が難しそうだな。
焼いた後で曲げるわけにはいかないから
カーブをキープしたまま焼きあげないといけない。
無事に焼きあがりさえすれば、
組み上げるのはチョコかなんかでくっつけりゃおｋだろうけど。

249 ：ドレミファ名無シド：2013/02/27(水) 22:19:58.28 ID:x0VKrgpO

食べるのなら、中にチョコを入れてみたらチョコクッキーになって美味しそうだね。

250 ：ドレミファ名無シド：2013/02/27(水) 23:03:52.95 ID:FjfARymi

てかスレチじゃね

251 ：ドレミファ名無シド：2013/02/28(木) 01:32:28.20 ID:beU4nQ/e

ｶﾞｲｼｭﾂだとは思いますが…チェロとバイオリンてどちらが上達早いんだろうか
チェロの向き不向き、逆にバイオリンの向き不向きってありますか？

252 ：ドレミファ名無シド：2013/02/28(木) 14:26:38.49 ID:z7wObsEP

どっちかを始めようとしてるわけ？

253 ：ドレミファ名無シド：2013/03/01(金) 13:29:15.91 ID:/8rc+Kc8

いいえ。ちょっと知りたくて。

254 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) !：2013/03/01(金) 14:07:37.48 ID:QAPdQr8F

てす

255 ：ドレミファ名無シド：2013/03/01(金) 16:19:09.37 ID:NsHv5hN0

ああ、そうでしたか。

256 ：ドレミファ名無シド：2013/03/01(金) 20:17:39.70 ID:yx36+ZHR

定価３０万のチェロを持ってるんだけど
この前在庫処分の売値で６０万（定価は聞かなかった）のチェロを触らせてもらったら
今の楽器と比べてC線がとっても弾き易かった（自分比）
そのチェロは他の人に縁があって行っちゃったけど
ストレスの少ない楽器っていいなあ・・と思った

４０で始めたし、そこそこ楽しめたらいいやって思って買った一台目なんだけど
やっぱり購入資金を貯めようと誓った

257 ：ドレミファ名無シド：2013/03/01(金) 20:39:03.16 ID:cYjtI3Y1

もう残されてる時間は少ないんだから、さっさと買い替えたほうがいいね

258 ：ドレミファ名無シド：2013/03/01(金) 21:05:28.17 ID:NsHv5hN0

ま、クルマ１台買う気になりゃ相当な楽器が買えるな。

259 ：ドレミファ名無シド：2013/03/01(金) 23:19:06.38 ID:SreWyHLB

http://www.youtube.com/watch?v=EKP06zkQDNY

チェリスト皆で集まってこれやりたいんだけどどう？

260 ：ドレミファ名無シド：2013/03/02(土) 00:13:41.81 ID:Sc0jplhT

バイオリンと比べたら、チェロの方が上達しやすいのかな？
弦の張替えにお金がかかりそうだけど、維持費どれくらいですか？

261 ：ドレミファ名無シド：2013/03/02(土) 13:39:47.32 ID:Sc0jplhT

質問ちゃんでごめんなさいね。ここは、チェロの講師の方とかいらっしゃるのかな？

262 ：ドレミファ名無シド：2013/03/02(土) 18:52:20.15 ID:LrOrkpuc

難易度は人によりけりなんじゃないかと。強いていえばどっちもムズい。
ヴァイオリンよりチェロのほうがレイト多い印象があるけど、別に難易度に起因しているわけじゃないですしね。
趣味なんだし、どっちが好きかで決めるのが一番だと思いますよ。

維持費に関してはチェロのほうが高くなりがちです。といっても、御指摘どおり弦の値段くらいしか大きな差はないです。
チェロの場合、一回の全張替えで10kくらいかかります。半年～一年で張り替える人が多いみたい。慣れないうちは工房でお願いすると良いかと。
それと弓の毛の張り替え。工房にもよりますが、大体6kくらいですね。
お近くの工房や楽器店を調べてみると良いかと。

後、質問ばかりで悪いと思うなら自分で調べる努力ぐらいしてください。

263 ：ドレミファ名無シド：2013/03/02(土) 19:25:01.77 ID:ecSgTZ5e

弦交換で２万円超え、弓の毛交換で１万円超えだったりするが。俺の場合。

264 ：ドレミファ名無シド：2013/03/02(土) 20:21:49.07 ID:Sc0jplhT

成る程ですね
ありがとうございました！

265 ：ドレミファ名無シド：2013/03/02(土) 22:08:21.19 ID:AcnogSZd

ある日本人製作者のコンクール受賞作をたまたま見た。400万円。プレミアついててもやっぱり欧州ハンドメイドより安いんすね…。とても綺麗なチェロだった。音を聴いてみたかったけど、ケースから出してもらって試奏する勇気はなかったわ…

266 ：ドレミファ名無シド：2013/03/03(日) 02:49:38.59 ID:d4wdjzje

電気ギター弾きだがチェロ興味持ってこのスレ開いて
>>263見た瞬間に買うのを諦めた

チェロ一年分の維持費で俺のメインギターが買える…
チェロ一年分の維持費でギター弦が100セットくらい買える…

267 ：ドレミファ名無シド：2013/03/03(日) 12:37:15.92 ID:a68HU1xP

楽器自体はともかく、大人の趣味としては安い部類でしょ。
それに電化製品と一緒にしちゃいかんよ。

268 ：ドレミファ名無シド：2013/03/03(日) 16:42:41.86 ID:oeYraIV/

ああ。>>263でびびってるようじゃ、やめといたほうが無難。
>>263だと弦は安いが弓の毛替は高いな、いい毛使ってそう
　…っていうイメージ。

269 ：266：2013/03/03(日) 17:56:40.39 ID:d4wdjzje

普通に大人だけど貧乏なんだよｗ
宝くじでも当たったら仲間入りするから待っててくれ(買ってないから当たらんけど)

270 ：ドレミファ名無シド：2013/03/07(木) 12:38:32.87 ID:2zulLSWX

カーボンチェロって「悪くない」みたいな評価をしている人が多いけど、
youtubeで演奏聴いてるみると、確かに音がでかくて明るいのはいいけど、
そもそも音色が木の楽器とだいぶ違う気がするんだけど...

誰か持ってる人いる？

271 ：ドレミファ名無シド：2013/03/07(木) 15:38:23.20 ID:ksZRkzDm

あんな楽器のオーナーなんて、世界に何十人って程度じゃね？
その辺にいるような人は買わないだろ。

272 ：ドレミファ名無シド：2013/03/08(金) 13:14:55.10 ID:W1884Z3g

値段もそう高くない(後発のドイツ製のやつなら3900ユーロ)ので、
結構売れてるって話をきいたんだけどね。

確かに日本じゃ家にチェロ2台って邪魔だから、買う人あんまりいないか

飛行機で荷物に預けたりするときにあまりきにしなくて良さそうなのでいいか、
ともおもったんだけどね。

273 ：ドレミファ名無シド：2013/03/08(金) 13:19:54.81 ID:iUF94Q46

ロックやジャズに使うならいいだろうけど、あれでクラシックは弾けないだろ。
本人は良くても周りに認められないだろうな。
そんな余興？用にしては高額過ぎ。

274 ：ドレミファ名無シド：2013/03/08(金) 19:16:29.85 ID:bJYyW1Jm

そもそもクラシックを主軸においてる人は買わんだろｗ
日本みたいに湿度高かったり寒暖の激しい環境では使い易いと思うんだが
皆レトロな木の見た目が好きなのか、こういう楽器は流行らんやね

275 ：ドレミファ名無シド：2013/03/09(土) 08:17:31.10 ID:/VB8IXyh

>>274　木のチェロさえ持っていないだろ

276 ：ドレミファ名無シド：2013/03/10(日) 15:26:01.78 ID:z/DS94nt

ごめんなさい。266=269=274でした。

277 ：ドレミファ名無シド：2013/03/10(日) 15:46:48.10 ID:Uk5mFxs6

エレキの人はクチ挟まんといてやw

278 ：ドレミファ名無シド：2013/03/10(日) 21:04:16.47 ID:u3sqx8dW

今日ヴァイオリン希望のちびっこの前でチェロ弾く機会があった。
「チェロの方が音がキレイかも」と言ってもらえてうれしかった。

やっぱ幼女はいいな（　´∀｀）

279 ：ドレミファ名無シド：2013/03/10(日) 23:01:43.25 ID:yHEWUVN/

やめれ

280 ：チェロって素敵だお：2013/03/11(月) 11:25:20.42 ID:extZ9lP/

弓にチューブ使ってるやついるか？

281 ：ドレミファ名無シド：2013/03/11(月) 12:00:17.26 ID:kr4fECne

革の部分のカバーってことか？
ちゃんと書かないと伝わらないぞ

282 ：ドレミファ名無シド：2013/03/12(火) 16:06:06.07 ID:tMf3rfrw

１年１回の事なので奮発して銀座Ｎ楽器にて毛替した
さすがに信用で商売してるだけに技術に間違いはなかった。
が、それ以前に敷居高すぎで貧乏な俺が来る場所ではない
という事を知った。銀座ヤマハの６千円毛替が現在の俺には
ベストだな

283 ：ドレミファ名無シド：2013/03/12(火) 19:52:40.88 ID:zJG6JqI2

ヤマハで毛替えかー。考えつかなかったな。

284 ：ドレミファ名無シド：2013/03/13(水) 09:34:00.65 ID:scPl1cG2

お前等はどれぐらいの腕前なの？チェロソナタとか協奏曲とか弾けるの？

285 ：ドレミファ名無シド：2013/03/13(水) 11:59:17.62 ID:h2YjWr9D

協奏曲ったって色々あるだろ。
エチュードコンチェルトから、楽器の性能考えてあって意外と弾けちゃうやつから
作曲家がなんも考えないで書いててやる気が起きないやつもあるし

286 ：ドレミファ名無シド：2013/03/13(水) 12:44:30.04 ID:Dv5BHARp

ソナタも千差万別。
一律に答えられないよ。

287 ：ドレミファ名無シド：2013/03/13(水) 14:06:30.20 ID:UzUVOHgQ

シュレーダー78番の3小節目に出てくる記号は何ですか？

288 ：ドレミファ名無シド：2013/03/13(水) 14:42:00.28 ID:HoCZYp0v

>>287
１０８回繰り返す
だったと思います！

289 ：ドレミファ名無シド：2013/03/13(水) 23:31:28.77 ID:AFe6dK4r

柏木広樹と河本準一ってなんか似ているなと思ってさ
んなわけねーよなって検索したらさ
そっくりでした。

290 ：ドレミファ名無シド：2013/03/14(木) 15:44:49.13 ID:5J/lXfIp

50万くらいでチェロ作ってくれる人いないかな

291 ：ドレミファ名無シド：2013/03/14(木) 17:34:11.72 ID:xexmhtlF

なにその半端な額w
その三倍貯めれば問題ないのに。

292 ：ドレミファ名無シド：2013/03/14(木) 18:29:02.09 ID:PuWymxZj

日本人製作家で70万なら知ってる

293 ：ドレミファ名無シド：2013/03/14(木) 19:19:10.99 ID:YcAYsS54

70万ならいいなぁ
名前をだすのは難しい？

294 ：ドレミファ名無シド：2013/03/14(木) 19:38:32.61 ID:PuWymxZj

>>293
平塚謙一
コンクールに挑戦しまくってる弦楽器製作家にして、オタでもある
ブログ見れば分かる
バイオリンのネックでエヴァ削ったりしてる

現在、実験的に形状の違うチェロを3台同時に製作中
楽器店通さずに直にメールで話聞けるよ
…返信遅いけどな

あとは、イタリア在住の矢久保圭かな
前は75万くらいだったはずだが、値上がりしてる可能性がある
チェロでコンクールで賞取ってるよ

295 ：ドレミファ名無シド：2013/03/15(金) 11:28:10.59 ID:5kuVJATH

>>293
平塚さんは安いけどいい楽器作ってる印象。
究極のオタだけどｗｗ

>>290
あとカールヘフナーのチェロキット２０万くらいを
買って自分で作ってみるという手もあるだろ
道具揃えると高くつきそうだけどｗ

296 ：ドレミファ名無シド：2013/03/15(金) 14:19:07.04 ID:zxPwgPv4

HPみたら矢久保さんのチェロ、67万～、とあるね。
材料やオーダーによって変わるだろうけど、70、80万でなんとかなりそう。

大久保の某楽器屋で、ドイツ製の60万円台のものを10本くらい試奏したけど
正直どれもいまいちな感じだったので、あれらを買うくらいならオーダーもいいかなと思ったよ。
ドイツのやつはヨーロッパだったらたぶん30～40万程度で売っているものなのだろうし

297 ：ドレミファ名無シド：2013/03/15(金) 15:56:54.23 ID:0IfDxkaK

なんでもっと高価なものを買おうと思わないんだろう…
なんでドイツ製以外のものを弾いてみようと思わないんだろう…
不思議な思考回路ですね

298 ：ドレミファ名無シド：2013/03/15(金) 15:59:30.29 ID:5kuVJATH

>>294
イタリア国内弦楽器製作コンクールにてチェロで金銀
獲ってる作者のチェロが67万～はちょっと驚きでんな。
サイト内のバヨリン、ビヨラの画像の渦巻きなんかイマ
イチの印象だけど。チェロは良い感じでんな。チェロが
得意な作家さんかな？多謝。

299 ：ドレミファ名無シド：2013/03/15(金) 18:31:35.97 ID:6yI7ODOW

矢久保さんはスクロールとか美的センスがビミョーなんだよな
感性の合う人ならいいと思うが…

ちなみにお金出せばボディの形状は変更可能らしいけど、スクロールとペグボックスは変更不可らしい

自分らしさにこだわる姿勢は良いと思うが、一般的にいえばあのスクロールはマイナスだよな

300 ：ドレミファ名無シド：2013/03/15(金) 18:37:50.76 ID:6yI7ODOW

ちなみに僕は平塚謙一さんのチェロ持っとるよ

実験好きな性格みたいだからチェロ毎に違いそうだか、僕のチェロは柔らかく鳴る癒し系のチェロ

強く鳴るわけじゃないから、オケ向きじゃなくて、１人で弾きながら聴いて浸れる感じ

301 ：ドレミファ名無シド：2013/03/15(金) 20:18:51.07 ID:Q7g+wWFo

渦巻きって音に関係するん？

302 ：ドレミファ名無シド：2013/03/15(金) 20:27:30.25 ID:6yI7ODOW

重量とかは関係すると思うけど、形はただの好みだよ

外観の好みって、けっこう重要だぜ

303 ：ドレミファ名無シド：2013/03/16(土) 01:16:21.07 ID:UvRk3WKK

チェロを初めて日が浅いのだけど、スクロールがいまいち、っていうのがピンとこなかったので
うちの奥さん(Vn歴20年)に見せたら全く同じ感想。

弦楽器見慣れると、そいういうものなのかね。

304 ：ドレミファ名無シド：2013/03/16(土) 02:47:38.44 ID:inQZKqh3

矢久保さんの場合、このスクロールの形が好きってブログにupしてるけど、その自慢のスクロールの形自体がビミョーなんだよね

持って生まれた感性なんだろうな…

スクロール形状もコピー可だったら注文したのに…

305 ：ドレミファ名無シド：2013/03/16(土) 18:54:07.39 ID:sloIr28W

イタリア産16000円とモンゴル産6500円って
価格差程の違いが有るのかね？毛替えの話

306 ：ドレミファ名無シド：2013/03/16(土) 21:06:30.22 ID:ZQVdpozD

あると思う。
が、イタリアのは高過ぎw
足元見られてるなー

307 ：ドレミファ名無シド：2013/03/16(土) 22:12:34.25 ID:RCtn4Ntb

なんでもかんでもイタリアって付けてぼったくるのやめて

308 ：ドレミファ名無シド：2013/03/16(土) 22:16:45.52 ID:hf8zSjYE

モンゴル産の方がレベル上ってオチだろ。ヨーロッパはブランド料だ。
ワインでもフランスよりカリフォルニアやチリの方がおいしいし。
このスレはその辺わからない情弱が多そうだけど。

309 ：ドレミファ名無シド：2013/03/17(日) 12:44:47.67 ID:7WXlf9H4

毛替えで16000円って...
その店やめときなよ。ぼったくりすぎる

ちなみにフランスのリヨンで頼んだ時は30ユーロ程度だったな。
日本は高すぎ

310 ：ドレミファ名無シド：2013/03/17(日) 22:47:38.62 ID:1RP02Czo

ヤクボさんのスクロールそんなに変かなあ？漏れにはわからん。
ちょっとガックン！てなってるとこ？
素敵と思っちゃった^^;
試奏できたら買いたいな。
オーダーものは音がわかんないから勇気いる。

311 ：ドレミファ名無シド：2013/03/18(月) 01:31:11.34 ID:xDim8Cn2

オーダーしちゃったら、どんな酷い音が出ても買わなきゃなんないんだよね

312 ：ドレミファ名無シド：2013/03/18(月) 10:39:21.86 ID:iJAmR0Fk

極端にひどい音ってことはないかもしれないけど、
楽器って本当に千差万別だからねぇ...

新作の楽器は最初の音、より楽器が良く鳴っていく課程を楽しむものなのかもね

313 ：ドレミファ名無シド：2013/03/18(月) 11:21:10.79 ID:r8upATeJ

オーダーして出来上がり後に気に入らないからといって
にキャンセルはできないでしょ。

314 ：ドレミファ名無シド：2013/03/18(月) 15:04:14.14 ID:U1uMkPN/

やっぱ怖いわ～。
その作家の名前だけで価値があるならまた別の話だけど、ほぼ無名に近い作家だと
したら賭けだわな。

315 ：ドレミファ名無シド：2013/03/18(月) 16:29:56.74 ID:iJAmR0Fk

それはわかるけど、でも楽器屋で売ってる70万くらいの楽器って、
そんなにすごい音が出るってほどでもないと思うし、そういう意味ではいいんじゃね？

316 ：ドレミファ名無シド：2013/03/18(月) 17:07:26.52 ID:+IBvdVHK

パトロンみたいに、どんなのができてこようと文句言わずに引き受けるくらいの度胸のないやつは
やってはいかん、オーダーなんて。

317 ：ドレミファ名無シド：2013/03/18(月) 19:10:19.07 ID:U1uMkPN/

だよね
その金払うだけでいっぱいいっぱいの人はちゃんと試奏できるものを買わないと

318 ：ドレミファ名無シド：2013/03/18(月) 19:20:28.25 ID:ri1LFjlT

音の良し悪しって優劣じゃなくて相性もあるもんね。
こないだ実際楽器店で他のお客が試奏してるのみてたけど、
お店の人も付添の師匠も（第三者の私も）「Aさん作のほうだろ」と思ってたのに「こっちがピタッとくる！」とBさん作の方をお買い上げしてた。

319 ：ドレミファ名無シド：2013/03/18(月) 19:29:12.00 ID:igSmlsFo

けど70万だと普通ハンドメイドは買えないよ

弦楽器店なら上級量産品の価格帯
120万オーバーでも無名・無冠の製作家のチェロしか買えないんだからさ

コンクールで評価もらってる中堅製作家から、直接で卸値で買えるんだからコスパ最高じゃん
オーダーメイドで自分だけの仕様にすれば愛着はすごいよ

320 ：ドレミファ名無シド：2013/03/18(月) 23:58:41.49 ID:3uGjGcj9

と、これだけ意見がでたところで、矢久保さんに発注する勇者はいないかね

321 ：ドレミファ名無シド：2013/03/19(火) 01:32:37.09 ID:Pah89njr

平塚謙一さんは？
日本在住だからオーダーメイドでなければ試奏してから決めれるよ

322 ：ドレミファ名無シド：2013/03/19(火) 09:49:07.14 ID:CADOZJ8L

平塚さんの楽器を持っている人は先にいたね。
>>300

注文してからどのくらいでできたのか、とかよろしければその辺レポPLS

323 ：ドレミファ名無シド：2013/03/19(火) 12:14:31.92 ID:6F7fPvM+

Ｈ氏、今回３本チェロ作ってるようなので完成後、試奏させて
もらえば作者の傾向が掴めるでしょう。

本数をこなしてるだけあって音離れの良いバランスの取れた
チェロを作られてます。製作も刃物の切れが感じられ普通に
上手いです。

ここ2～3年は特に良い楽器を作っている印象です。

価格は記号みたいな物だと本人が言ってましたので、材料
の質に拘らなければ50万くらいからオーダー可能でしょう。

324 ：ドレミファ名無シド：2013/03/19(火) 18:57:54.37 ID:Pah89njr

平塚さん、矢久保さんの差は試奏出来るかどうかだな

他に70万以下でチェロ作ってくれる製作家の情報はないか？

325 ：ドレミファ名無シド：2013/03/19(火) 19:35:45.15 ID:y+9TGvMU

半端な値段だからなー。
俺ならもっと貯めて確実なセンを狙うがな。

326 ：ドレミファ名無シド：2013/03/21(木) 00:08:18.12 ID:zx/cD2ro

確実なセンってだいたいいくらくらいを想定してるの？

327 ：ドレミファ名無シド：2013/03/21(木) 00:47:22.24 ID:WPvQOEBC

妥当なところでは200でしょう。

328 ：ドレミファ名無シド：2013/03/21(木) 03:14:46.97 ID:fLp6+lS4

うん、そんなもん。

329 ：ドレミファ名無シド：2013/03/21(木) 11:00:49.32 ID:CKa1/cS1

目安としては

中華100
ドイツ・国産200
フランス・イギリス250
イタリアン350

330 ：ドレミファ名無シド：2013/03/21(木) 11:12:51.05 ID:Y4T9kllR

中華でも100ってのはあるんだ。
偏見をもたなければコスパはよいのかもしれないけど...

これ、どれもオーダーの金額？
それとも店頭での購入の金額

331 ：ドレミファ名無シド：2013/03/21(木) 11:38:52.07 ID:d3E9CAJ7

店頭の定価だろ。
実売価格はまた別。いろいろあるからw

332 ：ドレミファ名無シド：2013/03/21(木) 11:56:55.87 ID:Y4T9kllR

ふむ。みんなけっこういい楽器つかってるんだね。参考になる。

知人がフランス旅行した際、現地でチェロ買ってきたらしいのだが、
1万ユーロ(1ユーロ98円のころ)くらいのものを購入したらしい。

日本で懇意の楽器屋に調整に出した際、これが日本の店頭に並んだら
いくらくらいで売られるか、聞いてみたら200万なら確実、たぶん300万でも
出せる、ということだったらしい。

楽器って関税はかからなくて、持ち帰ってくる時に消費税だけ空港で払えば
いいらしいので、329にあるクラスの楽器買うなら、ヨーロッパに直接
いけば飛行機代くらい、余裕でもとがとれちゃうね。

言葉の問題と、いい楽器屋をみつけなければ、という課題はあるけど。

333 ：ドレミファ名無シド：2013/03/21(木) 20:14:34.00 ID:d3E9CAJ7

どうせ行くならイタリア、クレモナでＦＡか。

334 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 10:58:46.58 ID:e66qbAKZ

鈴木やピグのフラッグシップじゃ駄目なのかい？
鈴木は試弾したことないけどピグのモンタは良く響くし
明るく甘いイタリア的な音色で結構良かった。メーカー
の威信を懸けて製作したモデルなら一生モンだと思うのだが。

335 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 12:32:11.34 ID:WRlDILLD

弾いたことないからわからないけど、本来の楽器の音といういみなら、
その楽器は「一生もの」なのかもしれないけど、資産として考えると
日本の工房ものの楽器じゃ、リセールバリューという点で外国製には劣るって
ことなのかもね。

336 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 13:01:20.81 ID:aRjTPW2L

ともかく弾いてみなはれ。
鈴木とかじゃなくて、300万超のイタリアンとかを。
そうすればこれまで書かれてきたことの意味が分かると思う。

337 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 13:26:19.35 ID:WRlDILLD

なる。
確かに経年変化に拠る音色だけは日本製、現代作家ものではどうしようもない部分あるねぇ

平塚さんの楽器も300年大事にしていれば価値はあがるのかねｗ

338 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 15:02:28.96 ID:e66qbAKZ

平塚さんはサイト持ってるのかな？
ピグの最高品と同価格程度でオーダー可能なんだよね
どんな楽器作ってるか興味湧いてきたｗ

339 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 15:30:55.81 ID:WRlDILLD

>>338
つ　http://www.hiratsuka-vn.com/

340 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 18:34:46.71 ID:e66qbAKZ

>>339
thx

2012Celloの感想、随所に拘って丁寧に作られた楽器という印象
彫込んだ感じのワイルドなスクロール、キリッとしたエッジＣコーナー
のシャープで髭伸びのパーフリング処理なんか如何にもイタリアの
楽器っぽい。役物からも荒々しいイメージで作ったんだろう。中欧
っぽいニスがニスは駄目だな。音量と音色が気になる所
ピグ最高品もいいけど工場製ではこういった楽器は作れん

341 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 19:38:32.12 ID:hrTlc7x4

ピグマリウスごときしか比較対象にできないあなた。
…恥ずかしいですよw

342 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 20:00:12.52 ID:7IxX18nw

>>340
特定怖いけど、どうしても言いたい！

そのチェロは僕の買ったチェロだー( ^^)/

オーダーメイドではなくて、平塚さんが自由に作ったアンティーク仕上げになってます

音も明るいというよりは、深みがあって落ち着いたチェロらしい音色

一生の相棒にするつもり

好みの問題だけど、前の先生の愛機がビソロッティのチェロだったけど、僕は今の自分のチェロの方が全然好きだ

343 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 20:18:04.00 ID:XYu0KyKA

>>342
いいね。
ちなみにだいたいおいくら万円くらいで買ったの？

344 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 20:28:49.56 ID:7IxX18nw

>>343
注文して作ってもらったんじゃなくて、平塚さんが自由に作ってた完成間近のチェロを買ったから、かなり安くしてもらった

正確な値段はヒミツ

ちなみに連絡とったときに、注文の場合は70～100万の範囲って言われたよ

345 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 21:01:04.06 ID:jZaYeGNJ

羨ましいほど羨ましいです。

346 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 21:46:20.21 ID:WagEMrGw

> ちなみにだいたいおいくら万円くらい
書こうと思った文そのままだｗ
羨ましいな羨ましいな

347 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 21:50:36.04 ID:XYu0KyKA

>>346
いま注文を受けたのでなく自主的に3台並行して作ってるみたいだから買っちゃえば？

348 ：ドレミファ名無シド：2013/03/22(金) 22:54:34.91 ID:/tzlvn3F

大輔は謝れ
謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ

349 ：ドレミファ名無シド：2013/03/23(土) 09:49:22.11 ID:eKuu80DL

今回の自主昨チェロ3台も裏板とか木目の
綺麗な髙そうな板使ってるね。買い手が決まってなければ
為替の問題とか諸々勘案するとお勧めかもしれんね。

350 ：ドレミファ名無シド：2013/03/23(土) 14:53:48.26 ID:FRz7zN3K

宣伝やめろ

　

351 ：大輔：2013/03/24(日) 11:24:19.49 ID:6iR464qI

ごめんなさい

352 ：ドレミファ名無シド：2013/03/24(日) 14:04:23.78 ID:4ddzfpj5

げ。マジ宣伝だったのか…w

353 ：ドレミファ名無シド：2013/03/24(日) 15:38:31.99 ID:Qp0riQcq

ハルシュタット、ステンター、カルロ・ジョルダーノこの中ではどれがｵﾇﾇﾒ?

354 ：ドレミファ名無シド：2013/03/24(日) 21:25:35.02 ID:wETZz51E

どれも似たようなもん。
まともに練習していれば、いずれ買い替えることになるだろうから、
今は予算の許す範囲で決めたら？

355 ：ドレミファ名無シド：2013/03/24(日) 21:39:11.79 ID:I2JKytvH

>>352
イタリアン信仰の人には宣伝に見えたんじゃない？

趣味に100万以上も出せない人には魅力的な話題だったから盛り上がったんだよ

というか、イタリアンの話題なんてネタとして全然盛り上がらないんだからイタリアン信者はアマオケのハイソな連中とだけつるんでこっちくんなよ

356 ：ドレミファ名無シド：2013/03/24(日) 23:15:51.88 ID:Qp0riQcq

>>354
ありがちょ

357 ：ドレミファ名無シド：2013/03/25(月) 11:39:05.31 ID:UoWkfEm8

>>355
同意
イタリアの350万も平塚さんの70万も楽器としての性能
はそんなに変わらんでしょ。うちのアマオケでチェロ歴2
年の50過ぎがスカランペラ使ってるんだけど羨ましいよ
りもカッコ悪く映ってしまうのは何故だろうｗ

358 ：ドレミファ名無シド：2013/03/25(月) 18:11:02.43 ID:qLJlziHG

自分で弾き比べてから言ったら？

359 ：ドレミファ名無シド：2013/03/25(月) 23:10:53.13 ID:Hz/TV/Zi

やっぱりイタリアンの話題になると過疎るな

伸びるのは…

中華製激安チェロ＞日本人製作家作チェロ＞ドイツ量産チェロ＞イタリアンチェロ

の順か
貧乏人と中流が大半なんだよな。このスレ

360 ：ドレミファ名無シド：2013/03/25(月) 23:33:25.15 ID:nrm/2Rx6

ぼくチェコだよ！

361 ：ドレミファ名無シド：2013/03/25(月) 23:36:32.92 ID:vdH+6/VH

大学の部室に転がってた初心者用のチェロもチェコだったな

362 ：ドレミファ名無シド：2013/03/25(月) 23:58:21.01 ID:xD7Fx2fc

同じ値段だったら今はドイツやイタリアより中国製の方がいいのは常識だろ。

363 ：ドレミファ名無シド：2013/03/25(月) 23:59:28.16 ID:rsZP3PGi

２０年前の話だが部室に転がってたチェコはスズキよりまともだった。
大学初心者用に探した怪しい中古楽器屋に置いてあった８万円のルーマニアも
まともに鳴ってた。
でもテールピースのアジャスターが無かったので買わなかったけど。
テールピースが以外に安いと最近知って、あの時買っておけばと後悔。

364 ：ドレミファ名無シド：2013/03/26(火) 00:16:31.49 ID:EyB6O6hG

>>359
ドイツ量産の話題で盛り上がったことなんかあったっけ？

365 ：ドレミファ名無シド：2013/03/26(火) 06:43:54.98 ID:7+lbiGA2

ないな

366 ：ドレミファ名無シド：2013/03/26(火) 06:45:25.24 ID:7+lbiGA2

見た目が暗くて音色も暗い
それがゲルマン人

367 ：ドレミファ名無シド：2013/03/26(火) 06:56:21.52 ID:7+lbiGA2

俺のチェロは暗い見た目とくらい音色のドイツ製
最近、イタリアンの明るい見た目と甘美で官能的な響きに羨望を覚えてる
近いうちクレモナ在住邦人作家品にオーダーすることになるだろう

368 ：ドレミファ名無シド：2013/03/26(火) 06:58:35.61 ID:7+lbiGA2

佐々木の話題で盛り上がったことはあったけど

369 ：ドレミファ名無シド：2013/03/26(火) 09:52:27.85 ID:P5XuAJxf

楽器の価値

日本在住のイタリア人製作者＞クレモナ在住日本人製作者
これマメな

370 ：ドレミファ名無シド：2013/03/26(火) 17:01:01.27 ID:RISxIWLi

チェロって素敵ってスレタイなのに、弾いてる人が全然素敵にみえなぃぉ・・・

371 ：ドレミファ名無シド：2013/03/26(火) 18:28:52.33 ID:P5XuAJxf

チェロが奏でる音楽は素敵でも
チェロ弾きが素敵とは限らんよ
もう二度とこっちくんなボケ！

372 ：ドレミファ名無シド：2013/03/26(火) 18:42:28.99 ID:rqRhJuTO

語尾お
いなくていいからw

373 ：ドレミファ名無シド：2013/03/26(火) 22:03:37.36 ID:l7EFkIr6

あったかい音色のちぇろがほしいお！
冬場は音がキリキリするお！

374 ：ドレミファ名無シド：2013/03/26(火) 22:27:13.48 ID:5tMy/CIK

音色変えたきゃ弦変えろ

375 ：ドレミファ名無シド：2013/03/26(火) 22:52:42.56 ID:EyB6O6hG

>>366
おーっと、俺の愛しているベルリンフィルの悪口はそこまでだ

376 ：ドレミファ名無シド：2013/03/26(火) 23:43:27.63 ID:8kDGTDaA

じゃあ話題変えて…

著作権フリーの楽譜をDLしてギコギコ練習したいんだけど、
私の好きな曲はト音記号ばっかヒットする。
ヴァイオリン用であればト音→ヘ音に変換するだけで、スラーとか違和感なくチェロで弾けるかしら？
変換はfinaleのフリー版で出来る？
誰か親切な方教えてください。

377 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 00:03:57.07 ID:ZH4NsBjS

>>376
譜面があったら自分の好きな音域に移調して弾けばいいじゃん。
脳内で変換してよくやってるけど。

378 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 00:17:27.73 ID:+skKwB12

>>377
出来ぬのだw
実際の調とオクターブで書かれた楽譜に
適宜ボーイングと指番号のアンチョコが必要なレベルの俺(´；ω；｀)

379 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 00:35:28.61 ID:2eBlgPxH

>>376
Notepadなら移調できるよ。同じくフリーのMuseScoreなんかも簡単なのでおすすめ
でもト音記号そのまま弾くのに慣れれば楽譜作らなくてもいいので楽だよ

無尽蔵にある歌の楽譜なら、最高音がたいてい４ポジのミファソあたりなので
オクターブ低くなるけどト音記号のまま弾ける

ヴァイオリンの曲なら、オクターブ下げるか、さらに５度下げてヴァイオリンと
同じポジションにするか

自分の場合ここまでは楽だけど、他の調に移調しながら弾くのはゆっくりな
曲でも反応が鈍るな

380 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 00:50:07.27 ID:+skKwB12

>>379
ありがと。ありがと。
移調するとなるとピアノ譜もそうだから（発表会や内輪のアンサンブル用に）、
手動だとしんどいなあ、と思ってたからソフトが使えるのは助かるです～。

381 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 11:27:58.18 ID:YAp61Qb/

弦にも賞味期限ってのがあるのかね

382 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 13:12:45.77 ID:EV7nVBGX

>>381
長期間ほったらかしでも意外と食えるよ

383 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 19:05:54.68 ID:YAp61Qb/

そうか、ありがとう。
ソースに絡めて食べてみるよ

384 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 21:34:07.69 ID:dD/VcJHq

酸味の強いソースはおすすめしないよ

385 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 23:28:51.83 ID:Ola4uM/y

356だけどカルロのやつ買ったお
生まれて初めてチェロ弾いたけど4弦と1弦は水平で斜めに当てると簡単に音出るけど2、3弦が音だすのムズかしいね正面からみて弓が斜めになるよう当てるのが音出しやすいんだけど合ってるのかな

ベースと違って5度チューニングだから開放弦多用するほうが弾きやすい、のかな？なかなかムズかしいねー

386 ：ドレミファ名無シド：2013/03/28(木) 09:23:34.93 ID:3G+n4wQp

街角のチェリスト
http://i.imgur.com/jeT6deg.jpg

387 ：ドレミファ名無シド：2013/03/28(木) 10:52:18.33 ID:bpUepI5l

>>385
弦を交換するといいよ
ヤフオクだとラーセンセットが1万くらいで買えるから

388 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 01:23:03.38 ID:mNzFofer

バイオリン教室は鏡がありますが、チェロ教室も鏡張りだったりしますか？
鏡があると落ちつかない…

389 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 09:34:14.59 ID:8qMca7dO

自分の弾いてる姿を鏡で確認するの、いい練習になるよ

390 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 10:02:43.91 ID:mNzFofer

絵にならなさすぎて笑える自分…

391 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 13:54:09.18 ID:eTgdGV76

教室に鏡があったところはひとつもない。
都内近郊で、個人・グループいろんな体験レッスンを10ヶ所近く回ったことがあるが。

392 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 14:46:17.25 ID:0djuZEzX

鏡に映る俺はあまりにまぶしすぎて正視できない

393 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 14:47:34.30 ID:rMYjW2IC

ハゲかよ

394 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 15:49:47.93 ID:Alaq+eP/

レッスン教室にあるところは俺も見たことない。
が、練習するときは必須だろう。初心者の間は。

395 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 16:04:52.51 ID:gv9v1s3h

チェロ弾きながら感涙しまったやつっている？

396 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 17:16:59.45 ID:MOWeMulS

そりゃもう水浸しまった

397 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 17:52:27.86 ID:lTXnTrqp

山野楽器のエレベーターで同乗した森本卓郎似の
小太りオヤジが「たったったったーんたった」と鈴木
教本3巻ユーモレスクを口遊んでる訳です。なんか
変なオヤジでチェロやってっぽいなと思ったんです。
思った通り5階弦楽器売場で降りてユーモレスクを歌い
ながらチェロ弓を眺めてました。カウンターでは購入した
ピンクのチェロケースのせいでチェロに変な跡が付いたと
金縁眼鏡の小太りなオバちゃんが店員にイチャモンつけ
てました。ケースの中には金弓が2本収納されてました。
隣の席では無愛想で小太りなオヤジがチェロ弓の毛替え
を若い女子店員に向かって命令口調で依頼してました。
チェロやってる人ってみんなこんな感じなんですか・・・

398 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 17:53:19.97 ID:lTXnTrqp

全然素敵じゃないです！！

399 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 18:00:17.14 ID:lTXnTrqp

チェロブログなんかを読むとチェロやってる人は
みんないい人っぽいんですけど。

一緒にレッスン受けてた小太りなオヤジは
「バイオリンとチェロ。どっちやるか迷ったんだけどバイオリンは
立ちながら弾くでしょ？立ちながら弾くなんて疲れちゃうじゃない。」
って理由でチェロを選んだそうです。

ホント、全然素敵じゃないですよね！！

400 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 18:29:12.09 ID:7FWq2ljm

じゃそう思ってれば？
たまたま居合わせただけの爺婆がチェロ弾く人間の全てだとw

401 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 18:37:33.15 ID:S8bNLRF8

その手のモンスタークレーマーは全国的に増殖中だからな・・・どこにでもいるわ

企業がお客様は神様とか言って徹底的に甘やかすからそうなったんじゃ
昔みたいに生意気な客には　「手前みたいな客は出て行け!二度と来るな！」
って塩撒くような店が増えればいいんだよ

402 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 18:38:18.80 ID:S8bNLRF8

その手のモンスタークレーマーは全国的に増殖中だからな・・・どこにでもいるわ

企業がお客様は神様とか言って徹底的に甘やかすからそうなったんじゃ
昔みたいに生意気な客には　「手前みたいな奴は出て行け!二度と来るな！」
って塩撒くような店が増えればいいんだよ

403 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 19:32:03.93 ID:qAAhbEG2

大事なことなので２回言いました

404 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 20:28:28.94 ID:7EJwI39w

小太り、小太り、小太りって
俺に喧嘩売ってんの？

チェロってのは、会社でも家庭でも孤独なヤツがやるもんだ
だから変人が多いってことだ。学生オケから20年以上続けて
る変り者なんざ俺ぐらいだろw

405 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 22:12:38.84 ID:eTgdGV76

>>397-399は、ただのデブ嫌いと判明w
「スリムなお兄さん」とか「グラマーなお姉さん」だと印象が変わるんだろうなw

406 ：ドレミファ名無シド：2013/03/31(日) 23:39:56.57 ID:2nhcShQ2

君たちはAKBの曲とか弾けるのかね？
まゆゆって子は、まさに地上に舞い降りた天使だ

407 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 00:01:53.67 ID:mxSp+U8F

>>406
ラミレスに似てるからラミレスの応援歌を弾いてやるよ

408 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 02:41:03.30 ID:KTPwnSLI

このスレの平均的な住人なら弾きながら歌って踊るぐらい余裕

409 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 02:47:17.13 ID:Y1Y30Fre

>>406
AKBメドレーは弾いたことがあるけど、聴いてるほうはもっさり感じてるんだろうな

初音ミクの曲は中学生にはウケた

410 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 10:00:00.96 ID:YXs4uLM2

>>408
マジかよ滅茶苦茶レベル高いじゃん！
飲んで、歌って、踊るって、場末のスナックかよ

411 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 11:22:26.06 ID:mvSmh9wN

つエイプリルフール

412 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 15:41:15.57 ID:ztV2lFDI

>>387
ラーセンってブランド名か
ラーセン→ラ線→Ａ線？１弦だけかえればいいのか？と思ってしまった、、、

弾いてると指黒くなるから早めに替えるわ(^∇^)ｻﾝｸｽ

413 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 15:43:21.28 ID:KI9Vrmo4

>>412
え？指黒くなるって、もしや…指板、塗ってるやつ？w

414 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 16:24:37.45 ID:mvSmh9wN

ハルシュタットとかの３万チェロだろ？
紙じゃないだけマシw

415 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 18:28:57.91 ID:Ai8+wDz8

松ヤニ塗りまくったら弾くたびあちこち白くなるでござるｗｗｗｗ

>>413
わからん一応スペック記載はエボニー木目もエボニーっぽい
カルロの5万のやつ

416 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 18:53:45.98 ID:YXs4uLM2

誰それ？

417 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 20:19:31.50 ID:gbtddSyp

あんたカルロジョーダン知らんのかいなw

418 ：ドレミファ名無シド：2013/04/01(月) 20:21:29.05 ID:gbtddSyp

恥ずかしいやっちゃのうw
アメリカの名バスケットプレーヤーやあらへんかw
わいでも知っとるでw

419 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 11:43:59.96 ID:irSlsofa

全弦すぴろからＡＤラーセン、ＧＣすぴろに変えたら
ＧＣに比べてＡＤの音量控えめ音色もコモってる。
全弦すぴろは音量もあるし音色も雑味があっていい
ん・・・、ラーセン駄目だな。高いだけ全然駄目だな。

420 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 12:48:59.19 ID:EXFhYcka

楽器との相性もあるからな。
Ａ線とＤで言えば、俺のチェロその１はヤーガーが一番合っていて、
チェロその２はラーセンが一番よく響く。

421 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 15:43:17.39 ID:UNvJraLs

ラーセンは楽器選ぶと思いますわ。
自分の楽器では鳴りがピタリと止まったのでやめた。
合ってる楽器だと素晴らしいよね。

合ってない楽器にはってる人を見ると
「楽器屋に高い弦買わされてるのかー」
と思ってしまう。

422 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 20:58:36.23 ID:hdgQcF7V

ヤーガー＆スピロの定番組み合わせから
全弦エヴァ・ピラッツィにしたら音も弾きやすさもアップした
ウルフも何故か消えたｗ

423 ：ドレミファ名無シド：2013/04/02(火) 21:41:16.66 ID:zPkr5MGK

エヴァはくせがないよね。
楽器によっては物足りない感もあるような気もする。

全部スピロコアにして透明な音が出せるといいんだけど
自分の腕じゃ夢のまた夢ｗ

424 ：ドレミファ名無シド：2013/04/03(水) 12:12:29.82 ID:ldUVUZHg

エヴァ、弾き方を変えても音色があまり変化しないのでつまらなかった。
オルガンみたい。

425 ：ドレミファ名無シド：2013/04/04(木) 02:25:44.58 ID:gArXE3lQ

弦を変えるとピエゾで音を拾う場合でも音は全然違うというか、メーカーの特徴がよく出るもんなの？

ベルカントゴールドってのが気になる
特に色が

426 ：ドレミファ名無シド：2013/04/04(木) 07:35:44.97 ID:4pc7oCWE

ベルカントゴールドは名前通り、マジで弦が金色です
音色は明るく輝かしいけど、あんまりチェロっぽくない音色。バイオリン寄りな音だったよ

平塚謙一さん、チェロ2台音出ししたみたいだね
ガダニーニとモンターニャ
ちょっと前にあんなに盛り上がったけど、買うやついないの？

427 ：ドレミファ名無シド：2013/04/04(木) 08:46:59.36 ID:wjzJz4bL

宣伝やめろ

428 ：ドレミファ名無シド：2013/04/04(木) 10:01:33.31 ID:Q6A34OMu

>>426
ガダニーニはちょっと興味あるな
継ぎネックに横板に凹凸つけてイミテーションに
そこまでやるかっていうくらいの仕様だね。
完成後試奏させてもらうよ

弦はスピロできれいな音が出せる技術があれば
良いのだが、ここ何年かﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄばっかだな

429 ：ドレミファ名無シド：2013/04/04(木) 12:22:04.46 ID:UpzUWgZt

A、D、はずうっとパーマネント。
発売当初はラーセンが一番高い弦って印象だったが
今パーマネントとラーセン値段変わらないんだよなー。

その辺があんまりパーマネントはってる人見ない所以？

430 ：ドレミファ名無シド：2013/04/04(木) 19:38:17.47 ID:4pc7oCWE

>>428
僕は低音好きだからモンターニャの方が気になるよ

パーマネント、ピグマリウススタンダードに今張ってある
今風のマイルドかつクリアな音色だよ。オールドっぽさとは真逆かな
まあ、あくまでピグとの相性の話だけど

431 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 01:31:51.60 ID:iLLZ3K3g

ピグ男また出たな

432 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 01:43:41.67 ID:qh5BY95N

パーマネントって、あんまりメジャーじゃないんかな。
演奏活動もしてるプロの先生が自分の楽器弾いて、
「これ、なんて弦ですか？」って聞いてきた。

433 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 07:40:01.82 ID:0Vzddrvm

>>431
僕のあだ名、ピグ男になってたのか…
なんか可愛いな(･∀･)

ちなみに2012平塚チェロ持ってるのも、オイラだぜ
こっちはADヤーガー、GCスピロだ

434 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 09:48:28.80 ID:gr0YhepK

ピグ男、またお前かｗ

俺もガダニーニが気になるわ
モンタ、ストラドモデルはどこでも置いてあるけど
ガダニーニモデルのような小さなチェロは見たことない

7/8より4/4の方が鳴るようにモンタのように大きければ
大きいほど音量が出るイメージあんだけど音量はどうなのかね？

435 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 12:00:10.21 ID:WSIytSG/

映像でパーマネントをはってるソリストは一人しか確認できてない。
良い弦だと思うんだけどなあ・・・。

436 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 13:09:29.13 ID:gr0YhepK

パーマネントソリストは良い弦だけど50％offでも24,000円
安定のラーセンソリスト×スピロタングの方が今は安いでしょ

所有のストラド（スクール）は全部スピロコアを張ってる。ハイドン、ボッケリーニまでの
小編成オケの場合は響きが重要なので必ずしもパワーにこだわる必要はないと思ってる。
モンタ（スクール）はラーセンソリスト×スピロタングを張ってる。ドヴォルジャーク、ショスタコを
1500人ホールでの演奏となると芯をもったパワーが必要なんでね。
俺の周りでガダニーニ使ってるやついないんだよね。どんな音がすんのか想像もつかん。

437 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 19:50:33.47 ID:0Vzddrvm

>>434
ガダニーニモデルのチェロならシャコンヌで取り扱ってるはずだよ。中国製だけど
企画したのがスイスの会社らしいからスイス製みたいな雰囲気で売ってるけど、本当は中国製だからね。注意！
値段もたしか80オーバーだったはず…

モンターニャモデルは低音が深いが正解じゃないの？
チェロのボディが大きくなると、コントラバスみたいに低音が深くなると思う
音量はともかく遠鳴りはしなくて、音色重視になると思ってる

ガダニーニモデルはたぶん、その逆。明るい
…な、気がする

間違ってたらすまん

438 ：ドレミファ名無シド：2013/04/05(金) 22:25:49.21 ID:RXlGlNgA

>>437
heer ですね。
ちょっと興味あるんだけど、入荷する先から売れちゃうらしいね。
音はどうなんだろ？

439 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 01:24:26.71 ID:aoX4DVkv

買ったばかりの安物(5万)使ってて、10分しないくらいでチューニングが1音くらいずれるんだけどこれはペグが悪いのかな弦が悪いのかな
困っちゃうよ

440 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 08:59:21.68 ID:/gCKKfoi

>>439
ペグが止まりにくいポイントがあるのかも、弦を巻きなおすだけで直る場合がある
あとペグにチョーク塗ってみて

441 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 09:46:25.50 ID:rD9VLN/a

ペグが滑るのが原因だろな

442 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 09:46:59.28 ID:rD9VLN/a

ガット弦張ってないよな？

443 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 09:47:52.35 ID:rD9VLN/a

今日はピグ男は居ないのか・・・。

444 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 09:51:42.55 ID:rD9VLN/a

ヤフオクにピグが出品されてるんで
ピグのエキスパートであららっしゃるピグ男様に
意見聞こうと思ったんだけど残念。

445 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 10:47:31.23 ID:FJrxWsw8

>>439
ガット弦と張ったばかりのナイロン弦ならそれが普通だよ
スチール弦だったらペグの調整がいるかも

>>444
ピグマリウスのチェロは一番安いモデルでも、元値が20万のものだからモノはいいよ
ボディはすべて単板削りだし、ニスはオイルニスだし
音にもパワーがある。…ただ、どっちかというと人に聴かせるための楽器だと思う
僕には自分一人で弾いて聴いて浸りたいから、ちょっとパワーが邪魔だった
アマオケ志向の人ならオススメ

446 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 11:05:06.24 ID:rD9VLN/a

さすがピグ男！
迅速な回答ありがとう。

5万位内で落札できそうなんで頑張ってみるよ
落札できた暁にはイケメン・チェロユニット２pigusと
して売り出そうぜ！約束だぞ。

447 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 12:17:17.32 ID:iLnmL3gv

ま、ビンボー仲間ってことで。

448 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 13:04:35.75 ID:FJrxWsw8

>>446
2pigus。ネーミングいいね(^^)

宇宙に俺たちのピグを響かそうぜ！！

「俺のチェロを聴けー！！」

449 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 15:17:37.89 ID:aoX4DVkv

>>440 >>441 >>445
ありがとー
張ってるのはスチールです
調べたら出てきたチューニングしたらペグを横から押し込むって方法やって駄目だったらチョークとかためしてみます

450 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 16:52:34.19 ID:rD9VLN/a

>>448
おい、オマエら聞いたか宇宙だってよ！
流石、ピグ男の兄貴は伊達にピグ弾いちゃいねーな。スケールが違うぜ！
自分の影響下を万里の長城までに制限した始皇帝とは大違いだ！
格が違うぜ宇宙だぜ！宇宙！お供させていたらきヤス。

451 ：ドレミファ名無シド：2013/04/06(土) 17:40:17.25 ID:YQjhAC9E

妙なノリになってきた

452 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 22:10:12.04 ID:2ZkMA1Xg

雑誌の整理してたら「サラサーテ」の昔のが出て来て、弦楽器弾く人のストレッチが載ってた
楽器弾く前後にストレッチが必要だと書いてある
身体が柔らかいと弾くのが楽なのかな
俺は背中で手が結べないほどガチガチに固いわ。

ストレッチも良いけど、右手を維持する筋肉もほしいです

453 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 22:15:49.92 ID:eVWPfV1b

>>452
俺もそういうの知りたいわ。
個人レッスンの先生の言う通りにフォームを作るとあちこちが筋肉痛になるし、
もしチェロ弾きに必要な筋肉があるのなら鍛えておきたいし。

454 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 22:28:35.32 ID:F+UFvKxx

肩甲骨が大事だよ。パソコンとかスマホばかりいじってると動かなくなっちゃう。

455 ：ドレミファ名無シド：2013/04/07(日) 22:31:55.92 ID:f10AYHt2

自分も前にそういう雑誌ので見たけど
いろいろやるのは面倒だから簡単なのだけ覚えてる。
力を抜いて腕を前後にぶらぶらさせるだけでも違うそうだよ。

456 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 01:26:49.90 ID:S5YkZ7BV

チェロ初めてみようと思ってる輩なんだけど、三万程度のチェロ買うのはやめた方がいい？

関係ないけどエレキベース経験者です。

457 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 05:11:47.13 ID:Mc5EivFj

オススメしません。貴方が弾いていたエレキの1/10の値段の楽器を想像を想像してみてください。

458 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 09:46:25.37 ID:WWfRlZJF

ヤフオクで古いスズキのチェロが２～３万くらいでよく出てるから、
そういうのであれば初心者であればそれなりに弾ける楽器が手に入るよ。
中古、なので状態が悪いものもあるので、そいういう意味ではややギャンブルだけどね。

459 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 11:38:00.01 ID:GB8ryJ20

初心者におすすめの購入パターン
チェロ中国製 20～30万程度
弓カーボン 5万円程度
ハードケース 7万円程度

こんなもんで始めれば相当上達するまで使えるだろう。
異論は認めるw

460 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 11:55:59.23 ID:BMYq8dOw

3万とかで買って、そのあとどうするんだろ。
買い替え時も引き取ってくれないよね。邪魔だ。

それよりお前ら、最初の頃に買った安い弓って
あれも下取りしてもらってる？

461 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 11:57:05.08 ID:mFumSc6Y

毛替えに出したときの予備に取ってある

462 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 12:12:45.14 ID:VS7VrFai

このスレでも大人気のピグとかいいよ、結構。

463 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 12:16:46.63 ID:VS7VrFai

>>461
オケで知らない作曲家の現代音楽やらされて、弓でバンバン弦をたたかされた時、いらないおまけの弓を残しておいて良かった、と思ったよ

464 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 20:37:26.65 ID:LBXOqzBd

話ぶったぎりますが
弦高って指板の端で測って何ミリが適正ですか？

ご存じでしたら教えてください。

465 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 21:42:00.10 ID:tkz17X5m

指板の端と弦との距離は、Ａ線側で約５ミリ、C線側で約７ミリから７,５ミリ。
第４ポジションが一番低くそれから高いポジション（体から遠い駒側）は大体平らで差し支えありません。

466 ：ドレミファ名無シド：2013/04/14(日) 23:24:46.61 ID:vNY0Ejod

どこかで見たような文章

467 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 11:20:30.92 ID:vKHegIJ8

ピグ男＝独学くん
これマメな

468 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 15:24:22.66 ID:UuFcmreM

>>467
突然どーしたw
田舎住まいで、楽器屋などないか、あってもチェロは安ピグ１台だけしか
置いてないような店までクルマで１時間もかかるようなところと推定。
ましてやチェロの先生などいない。で、独学。

てことか？

469 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 16:25:46.96 ID:vKHegIJ8

もう7～8年前の話になるが。
当時、ピグマリウスを愛用する独学くんという厚顔無恥な馬鹿がいた
上から物言う世間知らずで横柄な態度は住人の嫌悪の対象だった

大の平塚シンパでもあった氏は
ズバ抜けた才能。日本弦楽器製作者の若きリーダー。将来国際コン
クールでメダルを総ナメする器量、等々。風評を流した

独学くんへの反感から平塚バッシングのスレが横行した
その挙句、独学くんが取った忌まわしい行動はを思い出した

善人面してるがピグ男は怖い奴だ
余計な口出しや手出しはしないほうがよい
かかわりをもたなければ、災いを受けることもない

470 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 16:27:31.24 ID:8cPQ9RSV

私怨？

471 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 17:52:48.87 ID:UuFcmreM

そんな昔からこのスレに居着いているんだな。少なくとも二人。

472 ：ドレミファ名無シド：2013/04/15(月) 21:21:31.02 ID:1qBNX7yB

ピグ男参上！
なんかデタラメな情報飛び交ってるな

僕は去年の４月からチェロ始めたばかりの初心者だよ
近場に弦楽器専門店は複数あります
知識はネットに先生、職人さん、色々です
まあ、弦楽器はプロや職人でも言ってることバラバラだから、僕の知識も怪しいですが…
別に善人のつもりは無いですよ

473 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 09:46:28.08 ID:UaAgY4Ny

ピグ男さん、今日のブログみましたか？
正直はずかしくなかったですか？

474 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 10:32:32.25 ID:AsVWxeSW

ピグ男に喰ってかかるヤツは荒らしだな。
放っておこう。

475 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 11:10:13.99 ID:UaAgY4Ny

嵐のつもりじゃないんだけど
Ｈ氏が良い楽器を作ってるのはフェアーで
試奏させてもらって知ってるし、真摯な姿勢で
製作に取り組んでるのも知ってるつもり。
でもアレがあるから注文できないんですよ

476 ：ドレミファ名無シド：2013/04/16(火) 20:31:18.06 ID:TNNdaUJV

>>473
僕もライトなオタだから別に嫌な気はしないよ
もっとも、バトル・SFロボ系アニメ、ゲームオタなんで、僕自身は美少女系とは距離取ってるけど
ただ、他人の趣味には肯定的なタチです

平塚さんに惹かれたのはこのオタの部分に好感持ったからなんで問題なし

ていうか、マニアックな人間だからこそ、弦楽器製作を真面目に追求出来るんだと思ってるよ

477 ：ドレミファ名無シド：2013/04/17(水) 07:52:14.01 ID:/gOJ2PnG

どんな趣味だろうが仕事がしっかりしてるなら問題ないんじゃないかな。
まあ趣味を受け付けられなくて敬遠するのも理解できるし、仕方のない事だと思うけど。

478 ：ドレミファ名無シド：2013/04/17(水) 11:41:21.07 ID:AXhVW0qX

見せてもらおうか、新しいそのチェロの性能とやらを

479 ：ドレミファ名無シド：2013/04/17(水) 14:51:07.61 ID:fL/PO54d

カーボン弓欲しい
安いのは8kくらいからあるんだね

480 ：ドレミファ名無シド：2013/04/17(水) 19:10:19.30 ID:sRiCkcoD

>>478
ピグとは違うのだよ、ピグとは！

481 ：ドレミファ名無シド：2013/04/21(日) 01:53:05.55 ID:LcCP9Sib

チェロもバイオリンと同じように
この価格帯以下は安っぽい音色とかあるの？

482 ：ドレミファ名無シド：2013/04/21(日) 04:05:42.78 ID:HDb/NAtY

音色なんか好み

483 ：ドレミファ名無シド：2013/04/21(日) 14:47:39.27 ID:hxyZVXnS

ベニヤ使ったようなのは音も安っぽいだろうな。
弾いたことないけどw

484 ：ドレミファ名無シド：2013/04/21(日) 23:35:54.32 ID:R90dhFcb

スズキの一番安いベニヤと次に安いグレードだとベニヤの方が音量はあるように感じた。

もっとも最近のものは中国で製造されているそうだからわざわざベニヤを選ぶ必要もないと思うけれど。

485 ：ドレミファ名無シド：2013/04/21(日) 23:38:10.71 ID:mmpBVooO

スズキの安いのって学校の授業やクラブでも酷使されるだろうからけっこう頑丈なイメージがあるな

486 ：ドレミファ名無シド：2013/04/22(月) 00:17:04.21 ID:2+VTjCuK

昨日今日やってた関西弦楽器製作者協会展示会行ったやついる？

487 ：ドレミファ名無シド：2013/04/22(月) 10:46:42.66 ID:4Bc/HwF/

そういえばピグをヤフオクで落とすとかいってた人、うまくいったの？

488 ：ドレミファ名無シド：2013/04/22(月) 15:24:24.30 ID:+NGMDRdm

５万以内でな…w
う～ん、どう考えてもオクでチェロは怖いな
安ければ安いほど怖いわ、俺は

489 ：ドレミファ名無シド：2013/04/22(月) 15:53:08.81 ID:Y8zP1N0u

>>485
チェロはわからんがヴァイオリンは超頑丈だったぞ。
まだ国産で頑張ってた頃のスズキNo.280だが
物置と化したクーラーのない部屋で10年ほど放置されてたのに
割れも歪みもはがれもしてないわ。
駒は歪んでたがｗ

490 ：ドレミファ名無シド：2013/04/23(火) 12:57:26.77 ID:/pCUeRfs

スズキの古いやつとか、よくオクで２，３万で落札されるのがでてるから、
今度狙ってみようと思ってる。

うちは社長が音楽好きなので、定時過ぎたら空いてる会議室で楽器練習していいので、
会社にチェロをひとつ置きっぱなしにしたくて。

たしかにオークションって弾いてみることができないのでハズレをつかむ可能性も
十分あるけど、とりあえずちゃんと音がなればそれでいいし

491 ：ドレミファ名無シド：2013/04/23(火) 15:26:39.92 ID:gXNiVUmc

調整に同額かかってもいいのか？

492 ：ドレミファ名無シド：2013/04/23(火) 16:23:55.69 ID:aohLpYQU

自分で調整するという手もある

493 ：ドレミファ名無シド：2013/04/24(水) 10:10:29.92 ID:EFNamJBi

少し前にも同じ事言ってた人いるけど、
値段の手頃なカーボン弓でなにかおすすめのやつある？

494 ：ドレミファ名無シド：2013/04/24(水) 10:25:18.72 ID:+oFsbtr/

Coda Bowなら一番安いのは実売で５万円切ってるが。
それより安いのは触ったことがないから知らん。

495 ：ドレミファ名無シド：2013/04/24(水) 15:19:50.05 ID:4VI8vYlG

Coda Bowは割高感があるからあんまりお勧めできないな。

自分のセカンドボウはとあるプライベートブランドだけどステマ言われるから書かない。

496 ：ドレミファ名無シド：2013/04/24(水) 21:07:25.02 ID:WhrytKIb

codabowなら円安の今でも個人輸入でいいんじゃない？
モデル差はあるけど個体差はそう感じない。

497 ：ドレミファ名無シド：2013/04/25(木) 10:35:30.03 ID:sXgNNUGr

カーボン弓は、木の弓ほどは個体差が出なそうだな

498 ：ドレミファ名無シド：2013/04/26(金) 23:25:50.07 ID:yr4EZDU4

基本はそうらしいけど、Arcusの弓はドライカーボンなので、これは焼け具合によって同じモデルでも
音の差（個性）がでるらしいね。弾いたこともないし受け売りだけど。

499 ：ドレミファ名無シド：2013/04/27(土) 03:07:39.85 ID:4T3mCyzy

カーボン弓って手入れとか普通にやればいいの？

500 ：ドレミファ名無シド：2013/04/27(土) 08:03:45.58 ID:KZnmwA0q

>498
Arcusはその個体差をモデル差として分けてるそうだ。
○○用として作るのではなく、結果として○○になったで分ける。

>499
木かカーボンかなだけで、木の弓と同じつくり。なので手入れも
同じでいい。

501 ：ドレミファ名無シド：2013/04/27(土) 17:55:24.64 ID:4T3mCyzy

>>500
thx

502 ：ドレミファ名無シド：2013/04/28(日) 19:34:12.94 ID:L9AzzuVf

>>487
ピグ落札できませんでした。
ご期待に答えられずスミマセン。
しばらくエアチェロで頑張ります。

503 ：ドレミファ名無シド：2013/04/28(日) 19:36:18.61 ID:RHKo95lP

ｔｓｔ

504 ：ドレミファ名無シド：2013/04/28(日) 19:42:46.18 ID:L9AzzuVf

音大生らしいけどエアチェロ歴11年の俺の演奏より上手い！
俺は、この11年無駄に過ごしてしまったのかもしれんな・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19328958

505 ：ドレミファ名無シド：2013/04/28(日) 19:55:12.95 ID:VfMWMQs6

なんだエアチェロ歴って

506 ：ドレミファ名無シド：2013/04/28(日) 22:00:32.90 ID:pvuBW0we

マイスキーがどの松脂を使っているか情報ない？
googleで見つけられなかった。
少しでもあの音に近づきたい。

507 ：ドレミファ名無シド：2013/04/28(日) 23:41:01.34 ID:1zKFT2sa

そういえばプロがどの松脂使ってるかなんて情報、聞いたことがない

508 ：ドレミファ名無シド：2013/04/28(日) 23:45:45.46 ID:ISymXf2m

以前某店のチェロフェアで、プロが弾き比べを披露するのを聞いてたら、
一番前に座った爺が、仕切りを無視して奏者になれなれしく話しかけちゃって
しきりに「松脂で音変わりますよね」って言ってて、プロの人は「いえ・・・それほどは」と言っているのに
「いやいや変わりますよ」と言い張ってて、なんとしても「変わります」と言わせようとしつこかった。
プロは「松脂の差よりもやっぱり練習です（ｷｯﾊﾟﾘ」と言っててﾜﾛﾀ。爺は納得していなかったが
松脂云々言うより練習しろよwと思った。

509 ：ドレミファ名無シド：2013/04/29(月) 01:15:45.51 ID:i5huDCUw

http://indianapublicmedia.org/news/world-renowned-cellist-janos-starker-dies-88-48050/
http://megalodon.jp/2013-0429-0114-52/indianapublicmedia.org/news/world-renowned-cellist-janos-starker-dies-88-48050/　
魚拓
World Renowned Cellist Janos Starker Dies At 88
http://indianapublicmedia.org/news/files/2013/04/Starker-75th-B-Day2.jpg
Posted April 28, 2013

Cellist Janos Starker, a renowned concert soloist and
a Grammy Award-winning recording artist, died Sunday morning at age 88.

510 ：ドレミファ名無シド：2013/04/29(月) 02:46:22.72 ID:rj0zQjbm

お悔やみ申し上げます。
バッハ無伴奏はこの人の演奏が一番好きだ。

511 ：ドレミファ名無シド：2013/04/29(月) 04:10:14.69 ID:CGpxbCDi

亡くなったのか
同じく無伴奏は一番好きです

512 ：ドレミファ名無シド：2013/04/29(月) 06:23:17.29 ID:SOio4v0k

彼の奏でる無伴奏は最高でした。
合掌

513 ：ドレミファ名無シド：2013/04/29(月) 12:19:37.04 ID:+s8Q1hGi

>>509
ロストロさんも写ってるな

シュタルケル逝ってしまったのか・・・

514 ：ドレミファ名無シド：2013/04/29(月) 12:57:11.77 ID:Gqn4iR6e

シュタルケル...
牧伸二と共に安らかに眠れ

515 ：ドレミファ名無シド：2013/04/29(月) 13:03:58.06 ID:oYjAmgPo

同じ弦楽器だしね

516 ：ドレミファ名無シド：2013/04/29(月) 17:56:36.04 ID:SOio4v0k

そうだね合掌。

517 ：ドレミファ名無シド：2013/04/30(火) 12:58:22.00 ID:EObr6hs1

シュタルケルさんのご冥福をお祈りします

518 ：ドレミファ名無シド：2013/05/02(木) 11:46:51.13 ID:sdYD2xux

話を戻すとw
松脂の違いが大差ないというのは分からんでもないが、松脂と弓や弦との相性が
悪いことってない？
やたらキーキー鳴ってみたり、ツブツブというかザラザラする音になったり
するものがある。

519 ：ドレミファ名無シド：2013/05/02(木) 14:05:34.98 ID:NOb5EwKy

ない、以上。おしまい。

520 ：ドレミファ名無シド：2013/05/02(木) 14:07:34.05 ID:sdYD2xux

何か俺に怨みでもあるのかな…

521 ：ドレミファ名無シド：2013/05/02(木) 15:46:20.87 ID:yNt4YMct

聞く時と場所と相手を間違えただけだろｗ

細身の女子の腕と大男の腕じゃ弦に乗せる圧も違うだろうし
どの松脂が合う合わないってのは人によって違うだろうし

522 ：ドレミファ名無シド：2013/05/02(木) 18:31:16.34 ID:NOb5EwKy

松脂云々、相性云々言うより練習しろよwと思った。
金持ちの道具道楽と一緒かなwと思った。

523 ：ドレミファ名無シド：2013/05/02(木) 19:53:41.76 ID:yNt4YMct

チェロで道楽以上の事ができる人間なんて一握りだろうに

524 ：ドレミファ名無シド：2013/05/02(木) 22:51:34.61 ID:+r7lFEte

アマにとってチェロは道楽だろ、人前で弾く機会なんて年に数回
道具道楽以外の何がある？チェロと弓にどれだけ大枚張れるかが勝負だろ
弾けなくても良い道具持ってるヤツが一目置かれる世界なんだよ

525 ：ドレミファ名無シド：2013/05/02(木) 22:54:58.87 ID:I4x0NiB2

チェロと弓どころか、松脂で勝負したいらしいぞ。
好きなだけ買えばいいと思う。たかが数千円で音が変わると本当に思うなら
大人買いで全部買って自分で比べればいいのにね。
弓1本買うよりずっと安いんだから。

526 ：ドレミファ名無シド：2013/05/03(金) 12:50:40.81 ID:Ofr2T/Z3

チェロの発表会で鈴木のソフトケースに木目のないチェロを持ってる人が
居たんで入門者かなと思ったら、演目がベートーベンソナタ、それが本当にアマチュアか？
ってくらい素晴らしい演奏で色々学んだわ。と同時に道具に拘ってばかりいて
無伴奏もまともに弾けない自分が恥ずかしくなった記憶がある。
弦を替えたり、パーツを替えて楽器の変化を愉しむのも、それはそれで楽しかったりするんだけどね。

527 ：ドレミファ名無シド：2013/05/03(金) 16:10:03.43 ID:LTp0BoND

>>522
518だが。
たかだか松脂の相性を訊いただけでそこまで言われる筋はないと思う。
お前どこまで貧乏なんだよw

528 ：ドレミファ名無シド：2013/05/04(土) 11:06:14.54 ID:DvYzzMKP

>>526
北島康介が「水着が泳ぐんじゃない、泳ぐのは僕だ」と言って
ハイテク水着を着用しないで記録を出したのと同じだ。

でもね、上手い人ほど楽器への要求が高く、良い楽器を持っている。
ソフトケース入りの木目のないチェロはセカンド楽器だろう。
メイン楽器がメンテナンス中なのか
あるいは大切なメイン楽器を投入したくない発表会だったんだろう。

道具に拘ってばかりはダメだが
道具に拘るのは当たり前だ。

529 ：ドレミファ名無シド：2013/05/05(日) 15:38:01.77 ID:QttuYxHV

ヴィブラートの練習方法をどなたか教えていただけませんか。

530 ：ドレミファ名無シド：2013/05/05(日) 19:01:46.17 ID:IcYV5A4C

>>529
ここは見ましたか？
ttp://gauche-sons.co.jp/cello/CELLO.html

531 ：529：2013/05/05(日) 20:45:32.95 ID:4UTrelb3

>>530
ありがとうございます。

ご紹介いただいたHPは知りませんでした。
早速練習してみます。

532 ：ドレミファ名無シド：2013/05/06(月) 12:42:37.38 ID:5s7YHWHg

>>529
YouTubeで具体的な練習方法とかエクササイズを詳しく紹介してる人がいるよ。
スズキの教本に載ってる曲もそれぞれコツを解説してるから、曲名(英語)＋celloとかで検索してみて。
全部英語だけど映像と音だけでも参考になると思う。

533 ：ドレミファ名無シド：2013/05/06(月) 14:40:12.67 ID:prAUPw58

木目って音に関係あるのかな

534 ：533：2013/05/06(月) 14:42:25.76 ID:prAUPw58

自己解決しました。

535 ：ドレミファ名無シド：2013/05/06(月) 18:44:59.70 ID:WgfVERw/

>>532
ご教示ありがとうございます。

残念ながら、英語はあぽーんです。
でも、一応目を通してみます。

536 ：ドレミファ名無シド：2013/05/06(月) 19:53:57.45 ID:mRi3TE0M

>>535
YouTubeの英語の動画で、指先だけローリングさせてコネくり回すのを
紹介してるのがあるけど、あれを真似しちゃダメだよ。
ゴーシュの方が正しい。

537 ：532：2013/05/07(火) 01:23:34.00 ID:mPLUM7Tf

>>536
私の見たのはローリングしちゃだめよってちゃんと言ってたから違う人の動画かな？
見てみたい。ヒントください。

538 ：ドレミファ名無シド：2013/05/07(火) 01:32:32.92 ID:TROtVhdF

>>537
例えばこんなの。
ttp://www.youtube.com/watch?v=XDtElscyU4w

確か他にもあったと思う。

539 ：532：2013/05/07(火) 02:37:43.40 ID:mPLUM7Tf

>>538
それ初めて見た。ありがとう。
この人のはボウイングもあまり好きじゃないなぁ。
ちなみに自分が言ってるやつはその関連動画にもあるんだけど、緑のキャミ着てる女性の。
Vibrato exerciseだけで11個もあるから一つくらいは合うエクササイズがあるかなと思って。

540 ：ドレミファ名無シド：2013/05/07(火) 19:26:13.87 ID:+y/5xpCp

先生についていないならしょうがないけど
現在ついているのなら
先生から見てもらいながら教えてもらった方がいいよ。

自己流で変な癖がつくと
癖をとるのが大変だって。

ビブラートって演奏の重要な部分だからさ
大切にね。

541 ：ドレミファ名無シド：2013/05/07(火) 19:51:45.31 ID:6sjYkOGt

俺がレッスン受けてる先生はビブラートなんか教えてくれないぞw
だから、ビブラートだけ独学した。
前に出て来たゴーシュのＨＰとか、雑誌サラサーテなんかを参考に。
結果、それでいいと褒められたw

542 ：ドレミファ名無シド：2013/05/08(水) 10:35:45.52 ID:vOK2R4Tb

オレの師匠はビブラートの練習に熱心。
普段から左手どころか右手さえ小刻みに動いてる。

543 ：ドレミファ名無シド：2013/05/08(水) 12:22:28.30 ID:yFTfmLab

>>542
そ・・・それはｗ

544 ：ドレミファ名無シド：2013/05/08(水) 13:27:33.74 ID:EqP2PkBp

テスト

545 ：ドレミファ名無シド：2013/05/08(水) 13:33:28.60 ID:34eR3MzA

>>542
首から上もビブラートしてたら完璧だよな

546 ：ドレミファ名無シド：2013/05/09(木) 11:25:19.09 ID:ZhOF+0N9

円安便乗値上げしそうだね

547 ：ドレミファ名無シド：2013/05/09(木) 12:00:44.87 ID:VSgdEnPD

材料から仕上げまで国内でまかなう方法はないもんじゃろかのう…

548 ：ドレミファ名無シド：2013/05/10(金) 10:05:18.45 ID:dnXDyiJ8

俺がいつも弦買ってる店の割引率が半年前55％off
だったのが45％offになってたよ。

549 ：ドレミファ名無シド：2013/05/11(土) 14:37:55.04 ID:qWsyql+s

I love S…か
弦を買いだめしておけばよかった

550 ：ドレミファ名無シド：2013/05/12(日) 23:56:07.28 ID:JKZQCwMj

趣味としてチェロを弾き、レッスンに通っている方に質問です。
何年も通い、だんだん弾けるようになって、最初の目標を達成したら
その先はどうなりますか。
難しい曲を探してきて、それに挑戦していくだけですか？

551 ：ドレミファ名無シド：2013/05/13(月) 16:29:43.16 ID:0ptZFr5C

いやいや、１２年続けてもベートーベンソナタもまともには弾けません。
ただの愛好家なので上手くなくてもいいんです。達成感も求めません。
なんとなく愉しいと感じられればそれで良いので。

http://www.youtube.com/watch?v=J4yo0IAbax8

参考までに載せときます。よかったら「グッド！」をお願いします。

552 ：ドレミファ名無シド：2013/05/13(月) 18:11:20.70 ID:1ZyyeOLU

>>551
この人を載せるなんて、可哀想だろ

553 ：ドレミファ名無シド：2013/05/13(月) 23:20:22.13 ID:00rXzOzg

ご本人の同意があったのだろうか？

554 ：ドレミファ名無シド：2013/05/13(月) 23:25:52.54 ID:lKIi54yT

こういう大人の発表会でいつも思うんだが、
なんでヘタクソなのに、明らかに実力が伴わない大曲弾きたがるんだろうか。
もっと小さくてもしっかりちゃんと練習すればいい曲いっぱいあるのに。
社会人だから練習する時間がないというなら、なおさら。

555 ：ドレミファ名無シド：2013/05/13(月) 23:39:04.71 ID:1ZyyeOLU

老い先短いので、今のうちに憧れのあの曲を…
ってなるのかもよw

556 ：ドレミファ名無シド：2013/05/14(火) 01:01:53.56 ID:OIldqBa5

本人が決めたとは限らないのでは

557 ：ドレミファ名無シド：2013/05/14(火) 01:12:51.51 ID:GWruUEBM

では誰が？今際の際の年老いた親とか？
まさか先生とか言わないよな？w
発表会という指導の成果がアレでは、明らかに指導失敗だろう

558 ：ドレミファ名無シド：2013/05/14(火) 08:44:19.16 ID:OIldqBa5

え、普通先生がこれにしましょうって言ってこない？
自分からこれやります！って決めたことないわ。

559 ：ドレミファ名無シド：2013/05/14(火) 09:52:00.52 ID:E+xx6hOQ

チェロ歴20年の俺より遥かに巧いのだが
これがヘタクソだと云えるオマエラのレベルが知りたい

560 ：ドレミファ名無シド：2013/05/14(火) 14:27:07.35 ID:EDRIMbe7

「口だけで言うならいくらでも」ってことでしょう。

自分の演奏をアップも出来ないくせに
狭量な人たちもいたものです。
わたしも超レイトの身ですけど心が寒くなりました。

561 ：ドレミファ名無シド：2013/05/14(火) 15:58:29.63 ID:K20dXIp8

スレの流れに触発されたわけではないのですが・・・

ご無沙汰してます。左利きのチェロっ弾きです。
久々に演奏動画うpしてみました('A`)
http://www.youtube.com/watch?v=-FJDXmFk4l4

諸事情あって練習途切れがちで上達してないですが悪しからず。。。

562 ：ドレミファ名無シド：2013/05/14(火) 16:27:36.79 ID:E+xx6hOQ

素敵な演奏で感動しました。

563 ：ドレミファ名無シド：2013/05/14(火) 22:51:45.54 ID:jTvM7526

頑張ってるね！
鏡を見てるようだと思ったけど、弦の並びが逆なので不思議だ…

564 ：ドレミファ名無シド：2013/05/14(火) 23:40:02.19 ID:gf5Iu4U/

チェロは初めてで、中国製の安い楽器を買って調整していますが、
ARTINOという消音器を付けようとしたら駒の上での弦の幅が合わず、
付きませんでした。

Ｃ線からＡ線まで（弦の中心ではなく端から端まで）、５２ミリあったのですが、
皆さんの楽器はどの位でしょうか？

弦高についてはネット上に色々と情報があるので参考に調整しましたが、
駒の上での弦の間隔については見つけられませんでした。

565 ：ドレミファ名無シド：2013/05/16(木) 12:10:32.95 ID:JG47sMyv

こんにちは、チェロ始めたい47歳（おこづかい3万円/月）です。ご質問いたします。
チェロを趣味とする場合、レッスン代＋消耗品等諸経費で年間どのくらいの
予算を見積もっとけば宜しいでしょうか？また、現在オクで鈴木チェロが弓付で出品
されており、安価に入手が出来そうな気配で固唾を呑んで見守ってます。
オクで楽器を入手する際の注意などありましたら、ご教示いただければ幸いです。
どうぞよろしくお願い致します。

566 ：ドレミファ名無シド：2013/05/16(木) 12:35:51.14 ID:NHhR29XL

いい年してそのくらい自分で調べられないんすか？
人生ちゃんとしていられるの？大丈夫？

567 ：ドレミファ名無シド：2013/05/16(木) 13:10:29.41 ID:qkLMomQN

>>565
最低15万強から
発表会なんかもあるなら年間20万弱かな。

子どもの大学受験終了で学費に目途がついたなと思った頃に
私もはじめましたよ。
楽しく行きましょう。

568 ：ドレミファ名無シド：2013/05/16(木) 13:36:29.32 ID:0Q+2BH+0

>>565
レッスン代によると思います。ヤマハとか一万/月くらいの安めのところで弓とか弦に特別こだわらなければ15万くらいかな？
もちろん最初は道具とか色々揃えるのにたくさんかかります

でも最初のうちはペグ動かしてるときに弦切っちゃったりするしもっとするかも。弦はネットで買うと安く手に入りますよ。
楽器ぶつけたりして修理に出すと一気に15万くらい飛ぶこともあるのでお気をつけて！

オークションで買うのはお勧めしません。欠陥あっても分からないし、チェロも大きさにバラつきがあるので試奏して自分の身体にしっくりくる大きさのものを先生と一緒に選ぶのがいいと思います。

569 ：ドレミファ名無シド：2013/05/16(木) 15:01:20.94 ID:JG47sMyv

>>566 >>567 >>568
多謝。参考になりました。
子供の学費やら住宅ローンの支払やらで趣味を持てる
立場でもないのですが、アッという間の10年、20年ですから。
手足が自由なうちに憧れのチェロを始めたいと思います。

570 ：ドレミファ名無シド：2013/05/17(金) 02:06:16.33 ID:eog17kmA

>>569
レッスン代は幅があるから。
どんな先生について、どれくらいの頻度でレッスンするかによる。
ちょっと細かいところまで費用を試算すると次のようになると思う。

先生の自宅で個人レッスンなら、大抵１時間で５千円～１万円。
隔週で通うことにして、月２回なら、安くても５千円×年２４回＝１２万円。（交通費別）
（個人的には時間５千円の先生なら毎週でも通うのがお勧めだけど…）
その他、楽譜代が１冊２千円と仮定して年間５冊買えば１万円。
弦の交換を年１回として、いいヤツなら４弦セットで２万円。
弓の毛交換を年１回として、相場で７千円。
初年だから小物類（松脂、エンドピンストッパー、クロス、チューナー等）ざっと２万円。
あと楽器の調整代がかかるかも知れないので予備費で２万円。

これまでの合計で１９万７千円だ。
レッスンに毎週通うとすればもう１２万円かかるし、教室の発表会に出たりすれば
１万円以上の出演料は取られる。
また、個人で練習するのに、自宅で音が出せないような環境なら、外のスタジオや
カラオケなどを借りる必要があり、これらは別途。

異常、一生懸命練習するなら年間３０万円以上は軽くかかると思った方がいいですよ。
もちろん楽器関連（本体、弓、ハードケース等）の値段は入っていません。

571 ：ドレミファ名無シド：2013/05/17(金) 02:09:28.17 ID:eog17kmA

間違えた

×異常　→　○以上

572 ：ドレミファ名無シド：2013/05/17(金) 11:18:44.22 ID:6reLp2w8

>>569
都内近郊だったら「チェロ教室台東区」でググって2～3番目に出る人が
お勧め芸大卒だけあって師匠の顔ぶれが凄い１時間×4回で10,000円らしい。

楽器はオークションのメーカー品がお勧め
鈴木バイオリンとか人気のピグマリウスなんかは丈夫
不要になった時に買取に困らない。間違っても中華は駄目処分に困るんで

ハードケース、チェロ弓のセットで出来るだけ程度の良い物を探すのがコツかな
5年くらい使えるものとなると10万以上見ないと駄目かも

俺のチェロは5年前にオークションでセット15万で買ったピグだけど
故障もないし未だ不満はない良い買い物ができたと思ってる。

573 ：ドレミファ名無シド：2013/05/17(金) 13:11:51.78 ID:qcL55aj8

中国製の方が音は断然いいものが多いのだが。
どうしてもオークションってなら心配だろうな。俺も避けるわ。

574 ：ドレミファ名無シド：2013/05/18(土) 12:43:29.37 ID:cMfDrUoe

アコードケース2.3が欲しいのだが
国内30万円、海外2400ドルが最安かな
セールとか耳寄りな情報があったら教えてくれ

575 ：ドレミファ名無シド：2013/05/19(日) 19:36:19.95 ID:2BHXUq/P

そんな高いの買えない…

576 ：ドレミファ名無シド：2013/05/20(月) 15:56:28.93 ID:Z02u1+fx

俺のチェロより高い

577 ：ドレミファ名無シド：2013/05/20(月) 15:57:36.27 ID:Z02u1+fx

なんかムカついてきた

578 ：ドレミファ名無シド：2013/05/20(月) 16:02:17.24 ID:HcSDQyzZ

いや、ムカつかなくてもw

579 ：ドレミファ名無シド：2013/05/20(月) 22:50:09.42 ID:a5pywTzu

世の中、色々な人がいるから、自分の楽器より高いケース探してる人もいるわな
人がどうこうより自分の懐具合で楽しんだら良いんじゃね？
音楽なんていくら金かける・かけられる、じゃなくて楽しんだ者勝ちだと思う

580 ：ドレミファ名無シド：2013/05/21(火) 10:59:52.82 ID:z4Kq52xf

いいこと言うね

581 ：ドレミファ名無シド：2013/05/22(水) 12:20:48.25 ID:p5j6wisK

ちゃんと書き込みしないと落ちるぞ

582 ：ドレミファ名無シド：2013/05/24(金) 11:20:48.63 ID:RMoiF156

やっこさん
凄い細工してるな

583 ：ドレミファ名無シド：2013/05/25(土) 12:08:31.07 ID:/GsWFktR

使用してないArcosの金黒檀（定価42万）
処分しようと思って楽器店数件に問合せたら
買取3万～5万だって。凹んだ

584 ：ドレミファ名無シド：2013/05/25(土) 15:59:35.38 ID:jhB69x/Y

「製作証明書がない」＋「つきあいがない店にいきなり持ち込む」
が最悪の組み合わせだが、ひどい買取価格になるんだな。

585 ：ドレミファ名無シド：2013/05/25(土) 19:57:43.82 ID:uQnavsw7

俺のjpbernardは購入店で20%で買い取ってくれたな。
弓は消耗品なんでそんなものらしい。

586 ：ドレミファ名無シド：2013/05/27(月) 13:37:26.27 ID:f94AlgkM

保守

587 ：ドレミファ名無シド：2013/05/27(月) 18:30:35.50 ID:Kv1I4OUm

☆

588 ：ドレミファ名無シド：2013/05/28(火) 13:23:05.86 ID:njonILD0

弓の毛が伸びやすくなってきた今日このごろ。
梅雨入りも近いね

589 ：ドレミファ名無シド：2013/05/28(火) 19:13:29.29 ID:URx+p+6w

モイスレガート、またはそれに類する湿度調整剤を使っていますか。
どれほどの効果があるんでしょうか。

590 ：ドレミファ名無シド：2013/05/28(火) 21:03:21.48 ID:Pn4XNycc

>>280
弓のチューブ。このスレのどこかで、東急ハンズで買ったと書いていたように思って、探してみたけど、どうしても見つかりません。
師匠が指のところにクッションを置いたら楽だよというものだから、薬局でテープを買ってきて、巻いてます。
けっこう指が楽になった。でも、恰好悪い。しばらく使っていると、ほつれてくるし、手垢で汚れてしまう。
良いチューブがあるのならと、東急ハンズの文具売り場に行ったけれど、見あたりません。
メーカー名など分かれば教えてください。
それにしても、チェロの練習って、毎日修行。大変だわ。

591 ：ドレミファ名無シド：2013/05/28(火) 23:46:06.63 ID:1KO0vsfV

シリコンチューブかなにかを切って使うんじゃないの？
文具売り場ではないような気がする

592 ：ドレミファ名無シド：2013/05/29(水) 02:41:05.33 ID:zfZa9DBn

文具だとよく見かけるのはプニュグリップとか、トンボのうずまきグリップとか？
試したことないからわからんが…。
今度うずまき試してみるわ。見る限り巻くタイプっぽいから。

593 ：ドレミファ名無シド：2013/05/29(水) 07:40:20.81 ID:QM+DBWt5

591、592

シリコンゴムは堅すぎるような感じがしました。
確かにどなたかが文具売り場と書いていたように思うのだけど、
ちがってたのかなあ。
なんせ、歳が歳だから、記憶力はむちゃくちゃ怪しい。

プニュグリップとか、トンボのうずまきグリップとかは、
良さげな感じもあったけれど、色つきばっかりで、
あれを弓に巻いていたら、周りの人からおかしな目で見られてしまいそう。
透明なやつあれば、試してみたい。

594 ：ドレミファ名無シド：2013/05/29(水) 08:05:03.07 ID:RzCW/m73

そもそも何でチューブが必要なのか分からないわ…
親指に力が入り過ぎなんじゃね？

595 ：ドレミファ名無シド：2013/05/29(水) 08:36:45.39 ID:QM+DBWt5

>>594
うむ、そうかもしれない。

でも、体感的には、人差し指にクッションを当てるようになってから、
妙な力を入れずに、弓をしっかりつかむことができるようになった気がする。

596 ：ドレミファ名無シド：2013/05/29(水) 19:48:32.53 ID:0/Y689Gv

>>593
ぷにゅグリップ、いけるらしいな。
たしか無印のが無色だったなと思って「プニュグリップ無印」で検索かけたら
弓に使ってる人のサイトが一番上に出た。
個人サイトなのでURLは控える、興味があればググってくれ。

597 ：ドレミファ名無シド：2013/05/29(水) 20:21:39.14 ID:cvKvmYLq

「森」だなw

598 ：ドレミファ名無シド：2013/05/29(水) 20:23:15.94 ID:cvKvmYLq

ごめん、違った
>>597はなかったことにしてくれ

599 ：ドレミファ名無シド：2013/05/29(水) 21:49:59.92 ID:QM+DBWt5

>>596
ググってみました。

使えそうな漢字がします。
おまけに安いです。

感謝、感謝

600 ：ドレミファ名無シド：2013/05/29(水) 21:53:30.03 ID:QM+DBWt5

>>599
ごめん、漢字じゃなくて「感じ」

それにしても、無印やらいろんなところで、
こういうものが出てるんだ。
驚きました。

601 ：ドレミファ名無シド：2013/05/29(水) 21:55:41.86 ID:QM+DBWt5

>>598
了解

602 ：ドレミファ名無シド：2013/05/30(木) 11:48:23.42 ID:H2s9rtA+

オクにピグがいっぱいだ～
まるでピグの玉手箱や～♪

603 ：ドレミファ名無シド：2013/05/30(木) 12:06:38.82 ID:vDSYtF0C

いらんな

604 ：ドレミファ名無シド：2013/05/30(木) 16:02:53.86 ID:v8bTS/0m

たしかにピグだらけ。でも少し高いね。
落札価格が5～6万ならいいと思うけど、今の時点で5万とかじゃね

605 ：ドレミファ名無シド：2013/05/31(金) 17:21:46.29 ID:k/OylzrJ

俺もいらん
シャア専用ピグとかなら考えるけど

606 ：ドレミファ名無シド：2013/05/31(金) 18:22:25.02 ID:aOMiCY9m

赤チェロかよ

607 ：ドレミファ名無シド：2013/06/04(火) 12:45:46.20 ID:wJsCt14y

>>589は完全にスルーだなw

608 ：ドレミファ名無シド：2013/06/04(火) 22:14:30.36 ID:jNbE5/V1

書き込みすなや～
あと２日で落ちたのに
あんた余計な事してくれたな

609 ：ドレミファ名無シド：2013/06/04(火) 22:42:08.64 ID:azg+n+hf

落とされてたまるかw

610 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 05:56:42.63 ID:w201SMON

やっこさん
やるときゃやる男だね

611 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 07:17:00.27 ID:lBv6grKp

あたぼうよ！塩まいておくんな。

612 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 22:06:31.18 ID:VL37qyAH

慣れない親指ポジションが痛くて痛くてさ、
左親指をこっそり浮かしてさ、弾いているふりしていたんだよ。
そしたらパートトップの女王様がさ、
「ちゃんと押さえなさい、男でしょ！」って言いながら
俺の左親指をつかんでさ、弦にぐりぐり押し付けたんだ。

すごく痛かったんだが、俺の中で何かがはじけた。
痛みが快感に変わったんだ。
これで俺は親指ポジションを克服した。

なんで俺はこんなことを書いているんだろうね。
まあ、学生オケは楽しかったってことだ。
先輩には感謝している。

613 ：ドレミファ名無シド：2013/06/05(水) 23:49:00.01 ID:tUl/R9j6

>>612
弦を押えるの？

弦は曳くのでは・・・

614 ：ドレミファ名無シド：2013/06/06(木) 00:13:40.56 ID:Lc30sMvx

>>613
なに言ってんだ？

「擦弦楽器」
で検索したまへ。

615 ：ドレミファ名無シド：2013/06/06(木) 00:24:21.06 ID:4XXSVOZr

>>614
弦を擦るのは右手。

612さんが言及しているのは左手。
私が指摘したのも左手。

悪いが、君は利口ではないね。

616 ：ドレミファ名無シド：2013/06/06(木) 00:46:45.78 ID:aBYu9c7S

今日は大量に釣れたなw

617 ：ドレミファ名無シド：2013/06/06(木) 10:33:56.41 ID:bRJKcmTV

プッｗｗｗ

618 ：ドレミファ名無シド：2013/06/06(木) 10:48:43.28 ID:xVbCP1+e

エンドピンホルダー
ブラックホールしか持ってない
もっと響く奴が欲しいと思った

ゴムキャップ＋ブラックホールでバイオリン３台＋ピアノに埋もれてしまった
初心者クラスの自分　（´・ω・`）

619 ：ドレミファ名無シド：2013/06/06(木) 11:17:12.75 ID:LR5il4vO

エンドピン・ストッパーのことだよね？

620 ：ドレミファ名無シド：2013/06/06(木) 11:53:50.20 ID:NOJlbbLD

ブラックホールってゴムキャップ併用するものか？

621 ：ドレミファ名無シド：2013/06/06(木) 12:07:25.33 ID:e8qR8W4C

キャップ付けたままの人も多いな。

>>618
ストッパーもキャップも使わず、エンドピンを床に直接刺せないの？
フローリングで床材の繋ぎ目に刺せばあまり目立った穴はあかないけどね。

622 ：618：2013/06/06(木) 12:40:41.25 ID:xVbCP1+e

>>619 さん
ブラックホールはホルダーと呼ばれている様でしたので

>>620さん
あまり人前で弾く機会がなかったもんで、練習の時と同様につけっぱなしでした。

>>621さん
キャップつけっぱなしの人も多いんですか。
＞床に直接
人の家、しかも土蔵をリフォームされた場所だったんですわ。
真新しい杉の板が床でしたのでそんな素人風情が･･･　（´・ω

623 ：ドレミファ名無シド：2013/06/06(木) 13:38:58.68 ID:4X4/tQB7

調度良い機会だし、エンドピン・ストッパーでおすすめのものあれば、ご教示ください。
当方初めて1年の初心者です。

624 ：ドレミファ名無シド：2013/06/06(木) 14:06:24.75 ID:tKg5DufT

裏にゴムのようなものが付いていると音は鳴らなくなるだろ。
鳴らしたいなら、カマボコ板のようなものにエンドピンを直接刺すことかな。

625 ：ドレミファ名無シド：2013/06/06(木) 17:51:02.43 ID:SAxbHark

そんでチェーンで椅子の足に固定するやつだよね？＞かまぼこ板
結局それが一番って気がする

626 ：ドレミファ名無シド：2013/06/06(木) 19:56:43.10 ID:NOJlbbLD

やっぱり練習しないと鈍るな。2ヶ月ほど教室以外で練習しなかったらボロボロだ。

627 ：ドレミファ名無シド：2013/06/06(木) 20:38:26.73 ID:RE05Mxv+

教室で練習してたんならぼろぼろにはならんだろ

628 ：ドレミファ名無シド：2013/06/07(金) 09:01:54.27 ID:sz9lhook

安定感ではブラックホールが一番だろ

629 ：ドレミファ名無シド：2013/06/07(金) 20:29:05.68 ID:7oo9A92n

あの形のものはどれでもたいして変わりがない。

630 ：ドレミファ名無シド：2013/06/07(金) 22:38:44.41 ID:ztnVSXtv

今4本ともパーマネント張ってるんだけど、1年半たつし、
発表会が1ヶ月後にあるので、そろそろ張り替えようと思うんだ。
ヘリコア（4本とも）にしたら、何か感覚が大きく変わったりするかな。
弦の押さえ具合とか、太さとか、音の感じ方とか。
何かそういう経験ある方、教えてください。あと、期間は本番まで1ヶ月あれば落ち着くでしょうか。

631 ：ドレミファ名無シド：2013/06/07(金) 23:00:48.51 ID:uGqvX4G3

>4本ともパーマネント
金持ちだな・・・

や、いい弦だと思うけど

632 ：ドレミファ名無シド：2013/06/07(金) 23:08:43.64 ID:ztnVSXtv

パーマネントはほんと、いい弦だったと思う。
前の先生に「パーマネント合いそう」と言われたので、迷わずやってみたんだけど、響きも音色も文句なしによかったと思う。
でも高いんだねw。あとで知ったよww
またパーマネントでもいいんだけどさ、人生短いから、違う弦も試してみとかないと、と思ってヘリコア候補にしたんだけど…
パーマネントのあとだと、物足りなくなるかな・・

633 ：ドレミファ名無シド：2013/06/07(金) 23:47:22.33 ID:5C/kJL72

1年半も張っているのは貧乏くさいな

634 ：ドレミファ名無シド：2013/06/07(金) 23:50:48.97 ID:5C/kJL72

パーマネント好きな人にヘリコアは合わないでしょう。
ヘリコアは細くて軽いイメージの弦。
反応が良い、張力が低い、よって弾くのが楽。
ずしーんとした重々しい迫力のある音は出せない。

635 ：ドレミファ名無シド：2013/06/08(土) 00:30:07.37 ID:PM94FX4G

>>633
www自分でもそう思う。ってか、発表会なかったらまだしばらく張りっぱだったかもw
そうかー悩むなー。
じゃあ逆に、パーマネントっぽい重い音の弦って他に何かありますか？

636 ：ドレミファ名無シド：2013/06/08(土) 17:49:39.00 ID:J6mkzKNB

俺の質問に答えられる奴ここにいるか？
お前等じゃ無理っぽいから別の所で聴くわ

637 ：ドレミファ名無シド：2013/06/08(土) 18:22:07.18 ID:WiVuDWlH

すんげー無駄な書き込みw
馬鹿にされた後味だけが残る。。。

638 ：635：2013/06/08(土) 20:10:40.64 ID:PM94FX4G

ちょっと待て>>636　誰だお前。

>>636は自分じゃないよ！

639 ：ドレミファ名無シド：2013/06/08(土) 23:32:24.36 ID:dOtzSGk2

フレクソコアって誰も使わないな。
スペックだけ見ると最強っぽいんだけどな。

640 ：ドレミファ名無シド：2013/06/09(日) 00:14:32.04 ID:0Q+IjRwv

当方、全弦フレクソコア。華やかさは無いけど、太くてツヤのある音が気にいっている。

641 ：635 ◆GLOn5Y3K5. ：2013/06/09(日) 02:42:02.37 ID:xB9p+pfl

変なの出たから、トリップつけてみました。うまくいくかな

ぐぐってみた。よさそうですね。＞フレクソコア
候補の上位に急上昇。
コントラバスに多いみたいですね。弦も太いのかな。
当方、女性で手が小さめなので、低弦の小指でちゃんと押さえられるかだけがちょっと心配。
でもまあコンバスも弾いてたことあるし、いよいよとなっても「ああっ、これは無理！」ってこともないと思うんですけどね。

642 ：ドレミファ名無シド：2013/06/09(日) 10:04:15.38 ID:luTYw5NT

1番目のアドバイスは
このスレで的確なアドバイスを期待するな。
過去ログ見てもわかるようにここはレベルが低い。

2番目のアドバイスは
弦は実際に自分で試して判断しろ。

3番目にアドバイスは
自分が弦に何を求めているのか、弦に何を期待しているのかを
よーく考えてごらん。

パーマネントが響きも音色も文句なしに良かったのならそれでいいじゃん。
高いのが不満？この趣味はお金がかかる。たいした問題に思えない。
パーマネントは1本10万円するわけではない。
高いことが本当に不満ならチェロを止めることを考えるべきだ。

643 ：ドレミファ名無シド：2013/06/09(日) 10:17:53.03 ID:luTYw5NT

弦に何を求めているのか？弦に何を期待しているのか？
1. パーマネントが90%気に入っているが微妙な感覚で不満がある。
　　パーマネント系の他の弦を試して95%気に入る弦を見つけたい。
　　→求める音のイメージをしっかり持っている上級者の選び方。

2. 前の先生に勧められるままパーマネントを張った。
　　これが自分のベストかどうかよくわからない。
　　他の弦を試してみたい。
　　→この場合は思い切って別系統の弦を試すべき。
　　→でも、耳や身体感覚が鈍い初心者は違いを評価できないので
　　　やたらめったら張り替えても違いがよくわからない。

2.の最終行の状態に気をつけること。

644 ：635 ◆GLOn5Y3K5. ：2013/06/09(日) 13:01:59.43 ID:xB9p+pfl

>>642と643
ありがとうございます。
>>643の1と2で方向性を改めて立ち返って考える必要がありますね。
ネットにもいろいろな人のいろいろな感想が載ってますが、
全部「※本人の感想です」ですから、自分に全てあてはまるわけではないですね。

で、ひとつだけ質問していいですか。
>>642の2番目の「自分で試す」は
購入し、時間をかけて失敗を繰り返しながら、という意味でよいのでしょうか？
店頭で、試し張りして、判断ということを含んでますか？普通、何日かしないと落ち着かないといいますよね。

何しろ弦を選ぶのが今回で3度目（前の弦は5年張ってた…　怒られそうですが）なので
たくさんの弦の中からどうやって選んでいいものか、途方に暮れてました。
金額の面は正直、あまり気にしてません。逆に「私のようなものがパーマネントなんて使っていいのだろうか…」
的なgkbr感は常にあります…

645 ：635 ◆GLOn5Y3K5. ：2013/06/09(日) 13:28:21.04 ID:xB9p+pfl

あと、選び方（種類ではなく、決定までの決め方）も経験がなく、わからない。
たとえば試してみたい候補が3種類あった場合、皆さんどうしてるんだろうと。

1・ネットや店頭で全種類購入し、張って数日づつかけて比較　←これが理想？
2・店頭で候補を貼らせてもらって比較し、気に入ったものを購入　←こんなこと普通させてくれるの？
3・決め打ちで1種類を購入し、失敗したら次を購入、を繰り返す　←これが現実？

まじでわからないんです。
もしよければ皆さんのご経験を交えて聞かせてもらえたらと思います。

646 ：ドレミファ名無シド：2013/06/09(日) 14:37:30.25 ID:/CbxVaWi

全種類買うっていくらかかると思ってんだよw
好みじゃなかったら次々捨てていくわけ？
豪快すぎるw

647 ：635 ◆GLOn5Y3K5. ：2013/06/09(日) 15:02:45.86 ID:xB9p+pfl

うん。ちなみに>>646はどうしてるの？

648 ：ドレミファ名無シド：2013/06/09(日) 15:54:36.27 ID:UU//ZO7V

646じゃないけど、僕は定番のヤーガー＆スピロコアだよ。迷ったらこれでいい。

近所の工房ではお金出せば複数の弦試させてくれるとこあるよ。自分で買って試すよりかは安い。
たぶん他の工房でもやってるとこあると思う。

649 ：ドレミファ名無シド：2013/06/09(日) 18:08:05.81 ID:luTYw5NT

635さんを含めて
リアルの世界で的確なアドバイスを得られないから
ネットごしにここで必死に尋ねているように思う。
（違うんだったら否定して下さい。）

例えば「左指で押さえるのがしんどい」という訴えがあったとする。
単純に「張力の低い弦を使え」ってアドバイスにはならない。
左指の角度が悪いのかもしれない。これはレッスンの先生の範疇。
弦と指板の間隔が広すぎるのかもしれない。これは職人さんの範疇。

ネットごしではわからんのだよ。

650 ：ドレミファ名無シド：2013/06/09(日) 18:25:23.42 ID:luTYw5NT

チェロがオールドサウンドに変わるわけもないし
難しいフレーズが弾けるようになるわけでもないのは
百も承知だよね。

弦選択よりも練習方法、レッスン先生選び、チェロ選び、弓選びの方が
ずっとずっと大切だと思うんだが。

初心者：弦を変えても違いがよくわからない。
　　　　どの弦で弾いても一緒。
中級者：弦にこだわる。
　　　　A線はこれ、C線はそれと違いにうるさい。
上級者：弦へのこだわりは薄い。もっと上のこだわりがある。
　　　　どんな弦でもその弦なりに鳴らしきれる。
　　　　どの弦で弾いてもその人の音楽が出せる。

すまん、書き込みすぎだ。

651 ：635 ◆GLOn5Y3K5. ：2013/06/09(日) 20:25:34.96 ID:xB9p+pfl

わかりました。
この話題に興味ない方も大勢いらっしゃるでしょうから、〆にして名無しに戻ります。

>>648
某所で聞き比べましたが、その定番、やっぱり定番になるだけあるなと思いました。
試し弾きさせてくれるところもあるとの貴重なお話、ありがとうございました。こちらでも探してみます。
とにかく>>649のお見込みの通り、リアルで聞ける人がまわりに一人もいないので
せめてもの参考にと聞いてみたつもりだったのですが、
途中から変なのでてきて、トリップつけたりして、ウザかった方、すみませんでした。

652 ：ドレミファ名無シド：2013/06/09(日) 21:02:02.28 ID:aCLUtUH4

まわりに聞ける人がおらんとつらいのう。

俺はオケで沢山弾いてきてチェロ弾きの友人知人が相当いるから
お古の弦試し弾きとかやったことあるけど。

ちなみにパーマネントからエヴァピラッツィに変えたら（上二弦）
ダウングレードしたように感じた。
一本調子になった気がした。
お店ではイチオシだったけど自分には合わなかったね。

653 ：ドレミファ名無シド：2013/06/09(日) 21:07:56.56 ID:aCLUtUH4

９０年代頭くらいまでは弦の種類って

スピロコア、ヤーガー、プリム、クロムコア

くらいしかなくて

９０年代末ごろに

ラーセン、ヘリコア

が市中に出回って来た気がする。

自分は丁度弦の種類が豊富になっていくのと同時に楽器を始めたので色々試せたけど
今こんだけある中からベストマッチングを選ぶのは難しい作業になるよね。

どうせ素人の書き込みなんだから、自分がもってる弦の印象を書きこんでくれれば
参考にはなると思うけどね。

654 ：ドレミファ名無シド：2013/06/10(月) 09:47:07.79 ID:tPfMMU4G

あんたはどちて坊やか？
めんどくさそうな人だな

655 ：ドレミファ名無シド：2013/06/10(月) 17:50:42.79 ID:AZgayAK1

>>654
誰に言ってんの？
どちて坊や？

656 ：ドレミファ名無シド：2013/06/12(水) 10:28:20.46 ID:cKk74aO/

誰かガット弦使ってる人いる？

オケもやめて当面一人で弾いていくので、張り替えるか検討してるのだけど。

657 ：ドレミファ名無シド：2013/06/12(水) 22:16:26.25 ID:XYyCHH+h

10万円前後のハードケースで一番いいのはカルロジョルダーノでいいの？

658 ：ドレミファ名無シド：2013/06/13(木) 11:20:52.84 ID:chZM8u6l

>>657
カルロ・ジョルダーノ CFC-3愛用者です。
本体3.2㎏。取り外し可能なパッドクッションが8個附属しており
楽器の形状によって調整が可能です。ストラップ下部掛金具が横に
付いておりストラップ1本肩掛け使用も問題なし。
金具も6個で開閉もスムーズです。ＢＡＭ2.9と迷いましたが20万以上の
価格差を感じませんでしたので、現実的な選択となりました。

659 ：ドレミファ名無シド：2013/06/13(木) 15:03:27.30 ID:a/C0ihcf

水漏れとか大丈夫？

ケースってどうせすぐ傷ついていくから、保護機能が正常なら安いに越したことないと思うので。

660 ：ドレミファ名無シド：2013/06/13(木) 18:03:07.16 ID:25358/1t

>>656
ガット弦は夏場の湿気で狂いまくるよ。時期が悪いかも。
>>658
情報サンキュー。
カルロジョルダーノ良さそうだね。
上下左右のがたつきはクッション動かせるからいいとして、前後のがたつきは大丈夫ですか？
フューメビアンカのハードケースだとネックと同じようにエンドピンも固定できるから前後のがたつきが無さそうで、どっちがいいのか迷ってる。

661 ：ドレミファ名無シド：2013/06/14(金) 09:59:21.38 ID:0W2M6MaB

やっこさん
やっぱ天才だなマジぱねぇ！

フューメビアンカはリック背負しかできない
肩背負すると金具の下部分から壊れてくると思うのでお勧めできない
東洋は金具部分と本体剛性に問題あるみたいだね

662 ：ドレミファ名無シド：2013/06/19(水) 18:58:23.69 ID:p2MlfdCc

最近はコントラバスにも興味があるんだが

663 ：ドレミファ名無シド：2013/06/19(水) 19:05:20.10 ID:JVUShTTT

俺はコントラバスから来たので、ぜひやってほしい

664 ：ドレミファ名無シド：2013/06/20(木) 11:01:48.71 ID:S5Tvk8rq

消防署の方から来たので

665 ：ドレミファ名無シド：2013/06/20(木) 11:15:30.56 ID:z7HTmz8f

消火器は間に合ってます

666 ：ドレミファ名無シド：2013/06/20(木) 11:21:21.70 ID:ERSnEMXf

コントラバスって、チェロよりやさしいかね？
それとも大きすぎてまた難しくなるのか

667 ：ドレミファ名無シド：2013/06/20(木) 13:03:23.33 ID:/Dz1p/r+

デカすぎて移動困るだろ

668 ：ドレミファ名無シド：2013/06/20(木) 13:39:40.00 ID:WWasbA1h

移動や保管が大変だし、弾き方も、もっと全身を使う感じかな、コントラバスは。

669 ：ドレミファ名無シド：2013/06/21(金) 11:16:30.76 ID:O1WXMkQl

長さ2ｍｍ、重さ15キロ前後
体力自慢じゃなきゃダメっしょ

670 ：ドレミファ名無シド：2013/06/21(金) 12:46:43.19 ID:DnyZoW6h

＞長さ2ｍｍ

スマン、ミスだとわかってるけど
思わず笑っちまったｗ

671 ：ドレミファ名無シド：2013/06/21(金) 23:51:34.96 ID:+FLJm9DM

ブラックホールに準ずる密度だねｗ

672 ：ドレミファ名無シド：2013/06/22(土) 09:59:08.87 ID:+uGFT3wI

ヨーヨー・マ(Vc) ソロ・リサイタル
2013年10月28日(月) 19:00 開演
今日から発売だぞ

673 ：ドレミファ名無シド：2013/06/22(土) 10:20:51.93 ID:qM/XxY97

１５分で先行販売が完売した

674 ：ドレミファ名無シド：2013/06/22(土) 13:07:44.19 ID:+uGFT3wI

2日分取れた

675 ：ドレミファ名無シド：2013/06/22(土) 13:36:21.01 ID:2pRMMyg/

ハードケースを背負って自転車移動することについて
工夫とかテクニックとか事故例の情報を集めたいです。

676 ：ドレミファ名無シド：2013/06/22(土) 14:33:38.24 ID:JQ6etCOn

はあ、どうぞ。

677 ：ドレミファ名無シド：2013/06/23(日) 10:22:04.81 ID:PaYBbR44

弓が3本以上入るハードケースってないの？

678 ：ドレミファ名無シド：2013/06/23(日) 16:31:41.85 ID:k6sVD0M1

>>675
何回かやったけど問題なかった。
コツは荷台や泥除けにケースを乗っけないこと。歩道のちょっとした段差でもガコンて衝撃がくるから、前傾姿勢で少しお尻浮かし気味で乗ってるよ。
足は案外辛くない。腕にいつもより重さが乗る感じかな。
ちなみに車輪の小さいタイプのチャリだから、ママチャリくらい大きなタイヤだと前傾姿勢自体がとれないかも。

679 ：ドレミファ名無シド：2013/06/24(月) 09:41:40.41 ID:WzOm0lIw

まるでゴウリキアヤメだな

680 ：ドレミファ名無シド：2013/06/24(月) 13:54:39.52 ID:8VwXdbdm

ゴキブリツカメ？

681 ：ドレミファ名無シド：2013/06/24(月) 15:09:28.14 ID:fHwiBpFK

ゴーリキショーライ！

682 ：ドレミファ名無シド：2013/06/24(月) 20:21:56.28 ID:kDoRvf3A

>>677
ない。
てか３本も弓が必要な場面が思いつかない。

683 ：ドレミファ名無シド：2013/06/24(月) 23:26:12.01 ID:jVU77YJh

弓がいっぱい入る弓ケースなら売ってる。

684 ：ドレミファ名無シド：2013/06/25(火) 00:08:59.25 ID:qFC+hrPZ

弓の行商でもするのかな。

685 ：ドレミファ名無シド：2013/06/25(火) 10:11:06.53 ID:Y/3Cqa1U

職業アーチャー

686 ：ドレミファ名無シド：2013/06/25(火) 11:14:56.47 ID:zbHJmSZy

チェロ出２本、チェロ弓０本ってｗ
日の出オークション早くも失敗の予感

687 ：ドレミファ名無シド：2013/06/25(火) 22:49:08.31 ID:aY+17Qob

メイン・サブのほかにカーボン入れときたいよな。

688 ：ドレミファ名無シド：2013/06/26(水) 00:10:10.40 ID:gLxvA6cq

サブがカーボンだがや

689 ：ドレミファ名無シド：2013/06/28(金) 00:42:18.32 ID:+fcqGdQm

突然すいません、チェロをやってみたいと思っているのですが
生まれつき両手の小指に障害を持っていて（バネ指）自由に動かせません
障害と言っても日常生活に支障はないのですが、ギターの弦は押さえられません…
こんな私でも人並みにチェロを弾く事はできますか?
よろしくお願いします

690 ：ドレミファ名無シド：2013/06/29(土) 19:22:09.32 ID:wln56yGM

楽器は音楽が結果であって奏法はそのための手段でしかないんだよ。
だから他の人と同じ様には弾けなくても、
別の弾き方できれいな音が出せるなら構わないんだよ。

691 ：ドレミファ名無シド：2013/06/29(土) 20:24:55.12 ID:txAU9CpY

理解のある先生に体験レッスンを受けてみたら？

692 ：ドレミファ名無シド：2013/06/29(土) 21:55:07.07 ID:f2ZrMHbc

理解ある先生を探すのは、ものすごく難易度高いだろうけどな

693 ：ドレミファ名無シド：2013/06/29(土) 22:19:19.10 ID:1ZsLST8b

都会に住んでいるんだったら、ネットで生徒募集しているところに片っ端から連絡を取って
事情を話し、理解を示すところに行ってみればいい。通うのが可能な範囲で。

694 ：ドレミファ名無シド：2013/06/30(日) 16:17:15.76 ID:X9JHeMMt

皆さん回答ありがとうございます
私の住んでいる所は結構田舎で教室は一つしかありませんでした
連絡したら断られそうで不安ですが連絡してみます
無理となる近辺に教室がないので諦めようと思います…
ありがとうございました

695 ：ドレミファ名無シド：2013/07/05(金) 23:59:09.76 ID:V+W0seZ2

チェロのニスが溶ける季節がやってきました

696 ：ドレミファ名無シド：2013/07/07(日) 10:40:10.64 ID:4ADztr6z

松脂どうなん？

697 ：ドレミファ名無シド：2013/07/10(水) 20:46:34.07 ID:GON9LyGn

メロスのライトでよい

粉飛び散るけど音がいい

698 ：ドレミファ名無シド：2013/07/14(日) 09:25:45.73 ID:rrQgUGuv

ラーセンの松脂は最初の引っかかりがイイ。

699 ：ドレミファ名無シド：2013/07/17(水) 12:56:21.58 ID:gJwToWHe

このチェリストはどなたかご存知ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=2Cscmcz_ncU

700 ：ドレミファ名無シド：2013/07/17(水) 16:31:58.55 ID:3H/0NWko

ggrks

701 ：ドレミファ名無シド：2013/07/17(水) 19:54:42.33 ID:gJwToWHe

>>700
9cellosのコンマスということしかわかりませんでした

702 ：ドレミファ名無シド：2013/07/17(水) 20:01:27.46 ID:ISQpdWbu

2分ぐらいぐぐったら分かったよ
やってみ

703 ：ドレミファ名無シド：2013/07/17(水) 21:33:21.62 ID:PZ+4/wQ7

蘇民祭でぐぐれ

704 ：ドレミファ名無シド：2013/07/18(木) 09:39:24.95 ID:bgoJoPut

チェロをこれから始めようとしている者です。（軽くかじる程度のつもりです）
楽器選びで悩んでいるので助言があればお願いします。

予算を10～20万と設定しており、予算内のカルロジョルダーノのSC-160が
近所の楽器屋に実物があったので実際手に取り、少し試奏をさせてもらい
あまり深く考えずに、とりあえずコレでいいか、とも思ったのですが
一応他も調べたところ、クロサワ楽器が扱っているグリガのGenialのセットが
同価格帯だったので気になっています。

705 ：ドレミファ名無シド：2013/07/18(木) 09:41:58.43 ID:bgoJoPut

どの楽器を選ぶにしても、最終的には実物を見て納得のいくものを買うべきですし
楽器選びは一概にアレが良いコレが良いと言えるものでは無い事は重々承知ですが
客観的に見て、上記の2つの楽器を比較した場合の意見をお聞き出来ればと思います。
よろしくお願いします。

長文失礼しました。

706 ：ドレミファ名無シド：2013/07/18(木) 11:01:58.27 ID:CZAngA4G

チェロというか弦楽器全般は電気製品ではないので、メーカーや型番だけで
判断できません。
ご面倒でも一台ずつ試奏して納得する１台を見つけて下さい。

707 ：ドレミファ名無シド：2013/07/18(木) 19:11:36.10 ID:O6O3LXX7

10～20万程度ならダメージ少ないし、なに選んでもいいんじゃないの。
どうせ弾いてもよく分からないだろうし。
長く続けるなら改めていいのを買えばいいじゃない。

708 ：ドレミファ名無シド：2013/07/18(木) 19:56:40.35 ID:haYByF79

弦楽器経験者に一音だけでも出してもらって後ろ向きで聞いて決める
候補は数万円～予算まで数挺（数本？）
この音が気に入った！というのがあったら値段無関係でそれに決定する、というのはダメ？

私は30万のやつにしたけど、あんまり好きな音じゃないことに後で気づいたから（超ド素人です、永遠に）
表板が分厚くてニスがテカテカしていて、見た目もあまり好みじゃないが店が暗くて分からなかった

・・・という失敗談でした
猫が嫌がるからもう弾かないけど

709 ：704：2013/07/18(木) 21:07:39.12 ID:bgoJoPut

お三方レスありがとうございます。
可能ならグリガも試奏したいのですが、こちらで聞かせて頂いて
評判が良ければ見に行ってみようと思っていました。（かなり遠いので）

>>707さんの仰る様な意見にはうなずけます。
とりあえず続けるかどうかもわからないので何でも良いのかなとも思います。

>>708さんの方法、上記の2台が同店舗にあれば試してみたいですね。
猫嫌がるんですか...うちも猫が居ますがヴァイオリンは全く嫌がりませんよ。
それにしてももう弾かないとはもったいない...

710 ：ドレミファ名無シド：2013/07/19(金) 00:10:39.73 ID:bui0Gvc6

>>708のをもらえばいんじゃね？

711 ：ドレミファ名無シド：2013/07/19(金) 00:41:45.02 ID:srrt2fMS

>>710
君は手数料を貰えるだけの提案をしたと思う。

712 ：ドレミファ名無シド：2013/07/19(金) 10:36:09.32 ID:za1xDA9u

>>708
みってるぅ～～～

713 ：ドレミファ名無シド：2013/07/19(金) 23:11:13.40 ID:7gzrsho3

>>709
バイオリンを猫は嫌がりませんか。
それなら大丈夫かも。

714 ：ドレミファ名無シド：2013/07/22(月) 12:35:25.80 ID:ah/0yulc

暑いな～楽器出すのつらい

715 ：ドレミファ名無シド：2013/07/22(月) 16:59:14.16 ID:3bZ90vm1

出しっぱなしにすれば問題ない

716 ：ドレミファ名無シド：2013/07/22(月) 19:37:41.87 ID:BaMh1NAv

暑くても寒くても、湿気ってても乾燥しててもダメ
弦楽器は気を使うねぇ

717 ：ドレミファ名無シド：2013/07/22(月) 19:38:09.64 ID:BaMh1NAv

おおIDがBAMだw

718 ：ドレミファ名無シド：2013/07/25(木) 23:41:42.52 ID:vH0xSWL6

マイチェロがゼムリンガーの方いますか？

719 ：ドレミファ名無シド：2013/07/26(金) 06:36:58.50 ID:P7Jl1Oz8

1998製使ってるお

720 ：ドレミファ名無シド：2013/07/27(土) 14:07:20.21 ID:WDKtC2q8

なんだお？

721 ：ドレミファ名無シド：2013/07/27(土) 14:08:12.62 ID:WDKtC2q8

もう終わりかお？

722 ：ドレミファ名無シド：2013/07/27(土) 14:08:48.82 ID:WDKtC2q8

使ってるお
だからどうしたんだお

723 ：ドレミファ名無シド：2013/07/27(土) 14:47:50.38 ID:DBrH7jTq

語尾おイライラするぜ
やめてけろ

724 ：ドレミファ名無シド：2013/07/28(日) 07:22:29.08 ID:GUey/oyO

わかったけろ
やめるけろ

725 ：ドレミファ名無シド：2013/07/31(水) 08:42:51.51 ID:Wn6pCmGg

くだらない質問なんですがさせてください。
音楽経験全くなしのチェロ始めて２か月めのド素人です。
現在第一ポジションは多少音程がずれてもある程度弾けるようになったんですが、
第一ポジションだけでは弾けない音が多くて困っています。
第二ポジションまでやれるようになればいったいどの音まで弾けるようになるんでしょうか？
ジブリの曲が弾きたいんです…

726 ：ドレミファ名無シド：2013/07/31(水) 09:08:10.85 ID:IeKwycqh

１の次は４だろ。

727 ：ドレミファ名無シド：2013/07/31(水) 10:37:41.13 ID:2z658l8Q

>>725
大方、風の通り道かな

http://m.blogs.yahoo.co.jp/moringit2000/5666667.html

音域はポジション表でも見たらいいんじゃない。

基本は >>726 の通りなんだけど、何見てレッスンしてんの？

728 ：ドレミファ名無シド：2013/07/31(水) 20:15:25.31 ID:xYYGY8Ca

ハイポジションが弾きたいんだろうな。
第４ポジションなら一番高音の弦で高い方のソまで出せるよ。
でも第２ポジションでは、一番高音の弦で高い方のミまでだな。

729 ：ドレミファ名無シド：2013/07/31(水) 22:50:59.78 ID:0zvl6lrp

>>725
多少音程がずれててもある程度弾けるのは、弾けるとは言いません。

730 ：ドレミファ名無シド：2013/08/01(木) 17:22:30.80 ID:3b6VAZWU

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h178607726

安いね

731 ：ドレミファ名無シド：2013/08/01(木) 20:47:56.02 ID:2ZR+EXQf

ヴァイオリンケースかお？

732 ：ドレミファ名無シド：2013/08/09(金) 20:47:01.25 ID:tX9t3pFv

>>704
>>709
同じく楽器選びで迷っています。
学生オケ所属で、趣味で続けようと思ってます。楽器の個体差はあると思いますが、新品のグリガのgenialと中古美品のスズキ74はどちらが良いと思われますか？本体予算は15万以下です。

733 ：ドレミファ名無シド：2013/08/10(土) 00:00:46.48 ID:ZbbC3SrE

今回買った楽器で「続ける」気ならもっとお金出した方がいい。
とりあえず安いのを買って後で買い替える気ならどちらも大差ないと思う。
もっと安いのでいいかもw

734 ：ドレミファ名無シド：2013/08/10(土) 00:03:30.96 ID:XKxLdCgP

そういう安い楽器って、下取りしてくれるの？粗大ゴミ？

735 ：ドレミファ名無シド：2013/08/10(土) 00:50:01.06 ID:lE8R4KCC

学生桶だったけど、安い人でも、
本体30万～、弓10万～、ケース10万～　ぐらいが相場だったけどな。

736 ：ドレミファ名無シド：2013/08/10(土) 10:03:04.29 ID:hc7BHaAJ

>>732
学校にあった楽器がどんなのかによる。
それよりヘボい楽器なら続かないから金の無駄。
弓ならカーボンで二万強でいいのがある。

737 ：ドレミファ名無シド：2013/08/10(土) 12:04:56.16 ID:yyybmXR9

74悪くないけどなぁ、、。

738 ：ドレミファ名無シド：2013/08/10(土) 19:19:46.00 ID:iaRX4wfL

だがコストパフォーマンスがな…
同じ値段の中国製の方がずっといい音がする。
そういう時代なんだよ。

739 ：ドレミファ名無シド：2013/08/10(土) 19:50:59.09 ID:3nIXc/4h

おチェロの先生に、調整してますかと尋ねられた。
先生によれば、弾きやすくなるとのことだったけれど、ほんとうにそうなのかしら。

ずいぶん前に、ペグが固まってしまって、動かなくなり、
困り果てて、金沢の○ャコンヌに持って行って、触ってもらったのが最後。
調整なんて、もう５年もしていない。
ついでに、特に楽器の調子が良くなったとも思えなかった。

先生に従うつもりだけど、困るのは、どこに持って行ったら良いのか分からないこと。
いい加減なところに持って行って、変になっても困るし。
調整を頼む店って、どうやって決めるのかしら。
ついでに、お値段って、おいくらくらいなんでしょう。

毛替えも、２年くらいしていないし、銀線もちぎれてるから、
毛替えと銀線巻きもいっしょに頼むつもりですけど。

どなたか、教えてください。

740 ：ドレミファ名無シド：2013/08/10(土) 20:03:31.48 ID:023XVA/o

>>739
先生に教えてもらえ

741 ：ドレミファ名無シド：2013/08/10(土) 20:38:08.55 ID:hc7BHaAJ

>>738
７４あたりのグレードは中国生産じゃなかったかな？
でもまあ、安心と信頼の鈴木ブランドということで。

東欧製や中国製の２０万円台で
入門用なら十分に耐える楽器が手に入るようになった。
良い時代ですね。

742 ：ドレミファ名無シド：2013/08/10(土) 20:44:05.60 ID:3nIXc/4h

>>740
ごもっとも。

先生が行っている店、教えてもらってはいるのですけどね、
少々遠いのですよ。
この暑いさなかに、
楽器背負って、電車に乗ってと、考えるだけ、ちょっとため息。

店のことはともかくとしても、
調整をすることで、
弾きやすさというのは、ずいぶん変わるのですか。

743 ：ドレミファ名無シド：2013/08/10(土) 21:03:47.06 ID:JKxPW+49

まるで違う楽器かと思うほど変わることがあったり、大して変わらなかったり…
症状によるんじゃね？

744 ：ドレミファ名無シド：2013/08/10(土) 21:09:02.38 ID:w/K8k+cG

ぼくがなおしてやるお
保証はないけど、もちろん無料だお

745 ：ドレミファ名無シド：2013/08/10(土) 21:26:53.29 ID:3nIXc/4h

>>743

「症状」というものが、どういうものなのか、
私にはよく分からないです。
でも、違う楽器かと思うほど変わることもあるというのは、ちょっと魅力的。
くそ暑いけれど、
調整に出してみます。

ところで、劇的変化の場合、調整代ってお幾らくらいだったんでしょうか。

746 ：ドレミファ名無シド：2013/08/10(土) 21:28:32.68 ID:3nIXc/4h

>>744
ありがとう。お願いしたいですねえ。

747 ：ドレミファ名無シド：2013/08/10(土) 22:05:46.82 ID:lE8R4KCC

>>739
よい楽器職人さんはネットで調べても殆ど情報出てこないから、知ってる人から直接訪ねるしかないね。
俺のお世話になってる人も日本じゃ三本の指に入るレベルだが（日本の有名ソロ奏者も沢山お世話になってる）、
ネットで名前入れて検索しても工房の場所すら出てこないよ。

調整は必ずしも毎年しないといけないわけじゃないけど、
弦楽器は木材だからだんだん歪んでくる。ただでさえ弦の重い張力がかかっているわけだし。
少なくとも２～３年に1度ぐらいは見てもらったほうがいいのでは。

748 ：ドレミファ名無シド：2013/08/10(土) 23:34:11.57 ID:tSph5WiB

調整というよりは健康診断と考えたほうが良いかもしれません。
別にどこも悪くなければそのままでもよいのですが、>>747さんの書かれている通り状態が悪くなることがあります。

チューンナップの調整
と
ほおっておくと楽器としての性能が落ちるために治療をする調整

二通りで考えた方がよろしいかと思います。

749 ：ドレミファ名無シド：2013/08/11(日) 23:24:12.05 ID:YKrk/cDh

皆さん、ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

750 ：ドレミファ名無シド：2013/08/12(月) 09:07:20.34 ID:htBa20o3

なるほど、すごい重力がかかっているのだから、
板がゆがんでくる。いわれてみれば、そのとおりです。
やっぱり、ときどき健康診断というのがいいのですね。

751 ：ドレミファ名無シド：2013/08/12(月) 09:13:18.96 ID:htBa20o3

モーツアルトのピアノコンチェルトを発表会で弾きます。
この三楽章について、指揮者はメトロノーム９０と速度を指定してた。
後半で、私にとっては、とてつもなく速い16小節がある。
懸命に練習して、ようやく９０に到達した。

ところがピアニストがやってきたら、１００くらいの速度になっている。
発表会は８月１８日、
今になって、練習したって、とても１００にはたどり着けそうにない。
長いこと練習したのにとため息つきながら、この１６小節はギブアップすることにしました。

ところで、高速フレーズって、どんな風にしたら、
効率よく練習できるんでしょう。
速く弾けるようになっても、音がぐちゃぐちゃになってしまうし、とても困ってます。

752 ：ドレミファ名無シド：2013/08/12(月) 14:26:50.90 ID:Th9U+ahk

>>751
速いフレーズってひたすらリズムがタタタタタタタタ…(♬♬♬♬)？
それなら先生にこうやってリズムのパターン変えて練習しろって言われてるよ。
タタッタタッタタッタタッと
タッタタッタタッタタッタ
何回か無心でやってたらいつの間にか弾きやすくなってる。
カタカナでわかりにくいかな…
あともし全然違うこと言ってるんならごめん。

753 ：ドレミファ名無シド：2013/08/12(月) 15:33:13.77 ID:6LJD8xvm

チェロパートに、他にここが弾ける人はいるの？
いるんだったらもうエアに決めて、拍子頭とか終わりとか、印象的なところだけ
しっかり弾くようにする。
俺ならw

754 ：ドレミファ名無シド：2013/08/12(月) 21:45:19.36 ID:htBa20o3

>>752
ふむ。
そういや、先生がリズムパターンを変えて練習しろと、ときどき話してました。
なんだか面倒くさくって、しばらく練習しては止めるという繰り返しをしています。
無心でやってたらいつの間にか弾きやすくなるというのは、
なんだかとても安心できる説明。

明日から試してみます。
でも、１８日の演奏会には間に合いそうにないなあ。

ありがとうございます。

ところで、「♬♬♬♬」は何のことでしょう。

755 ：ドレミファ名無シド：2013/08/12(月) 21:48:40.77 ID:htBa20o3

>>753
私に言わせれば、拍子頭だけとか大事なところだけ弾くというのは、
上級者の高等テクニックです。

先生は、極端に速いフレーズは、たとえば４連符なら最初の３つだけ弾くのだなんて
話してたけど、
そんなこと、とてもできそうにないです。

でもねえ、できそうにもないところを、
どうにかできないかと、のたうち回るのも、
それなりに面白い。

楽器遊びは、楽しいです。

756 ：ドレミファ名無シド：2013/08/12(月) 22:36:59.26 ID:Th9U+ahk

>>754
それは文字化けなので気にしないでw
駄目元で音符打ってみただけなので。
16小節なら早ければ1日くらいでできるかもしれないから、集中的にやってみては？

757 ：ドレミファ名無シド：2013/08/13(火) 07:01:58.26 ID:IKMmkeZ9

>>756
ありがとうございます。

モーツアルトのピアコンは１年前に楽譜を渡されました。
１年かけて練習して、結局弾けなかったというのも悲しいし、
ダメ元で１６小節に再挑戦してみます。
結局ダメでも、次の曲の練習には役に立つはずですから（笑）。

758 ：ドレミファ名無シド：2013/08/14(水) 17:46:59.04 ID:0pA9bHwl

>>752
昨日今日と
タタッタタッタタッタタッ、タッタタッタタッタタッタと繰り返しました。

それぞれ1時間くらい。
その上で、メトロノームに合わせて１６小節を弾いてみると、８０楽勝、９０楽勝、おまけに音がしっかり出てます。
１００を試してみると、音はぐちゃぐちゃだけど、とりあえず弾けてしまいました。ビックリしました。

もう一つビックリしたのは、体に記憶が残っていること。

いつもなら、７０ぐらいから始めて、ようやく９０にたどり着き、２～３時間後になって、もう一度試してみると、９０が弾けない状態に戻ってました。
でも、今日は、しばらく後になって試してみても、９０が弾けるのです。

なるほど、こういうことだから、先生は、リズムを変えて練習しろと言っていたのかと、すこぶる納得しました。

ついでに言えば、先生が、こういう練習をしたら、こういうプロセスで、こういう結果になると、説明してくれていたら、もっと前から、この方法で練習していたのになあと。
今までに使った時間にため息つきながら、こんなこと思ってしまった。

759 ：ドレミファ名無シド：2013/08/14(水) 20:02:11.14 ID:2kagfTwp

おめでとう！
それと、先生を恨む必要なし。

760 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 00:02:41.23 ID:ar1mmTdQ

おめでとうございます

先生が手とり足とり懇切丁寧に教えてくれて得たものより、
そうやって身をもって発見したっぽいものは大きいと思うよ

761 ：752：2013/08/15(木) 00:33:08.36 ID:MF4RMaGs

>>758
よかったよかった
そういうやり方(たとえば弓でも)だと、その日にできなくても次の日案外すんなり弾けたりするからいいよね。

先生はなんというか、異論もあるだろうけど、いわゆるレイトスターターの人なんておそらくいないだろうから、子供の時に自然と身につけたり素直に大人の言う事聞いてたりでプロセス自体は気にしてないのかもしれない。
方法はみんな教えてくれるだろうけど、こういう経過を辿ってどうなるとか教えてくれる先生はあまりいないんじゃないかな。

762 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 07:13:47.43 ID:MZjD31bf

>>759
先生には、説明不能なことだろうから、恨むつもりはないけれど、
でも、この１６小節に投入した時間のことを考えると、ちょっと切なくなってしまいます。

763 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 07:17:58.09 ID:MZjD31bf

>>760
確かにその通りです。
リズムを変えて練習ということは、先生から何度も聞いていたこと。
でも、試してみても効果が実感できなかったので、いつも途中で止めてました。
今回ようやく、身をもって自分の体で実感できた。
これは大きいです。
でも、こういうノウハウを自分で体感しなけりゃならないというのは大変。
還暦過ぎた極端レイトでも、すんなりと入っていけるノウハウ集というのはないものですかねえ。

764 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 07:30:38.75 ID:MZjD31bf

>>761
ありがとうございました。
何とかなりそうなので、正直、ホッとしているところです。
今日明日と練習したら、どうにかなるかもしれないです。
もっとも、弾けるということと、人と合わせるというのは別物だから、
どうなるかは分かりませんけど。

どんな仕事でも、最近はＯＪＴで新入りを鍛えてます。
楽器を触るということは、技術ノウハウのかたまりなのに、
音楽教師たちは、技術をどのように教えるかということが、ほとんど分かっていないように思えます。
まあ、ガキのころから楽器を触っている人たちには、言葉で説明することはできないことというのは、理解できるのですけど、
還暦過ぎたﾚｲﾄとしては、このことが不思議でならないです。

大人のための、きちんとしたノウハウ集（練習曲）というのは、ないのですかねえ。

765 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 14:12:22.35 ID:jzJ/S6zf

弾けないフレーズを一定期間集中して弾き込んだ後、しばらく違う曲を練習してて
忘れた頃に前の曲やると不思議なことにちゃんと弾けてしまうことがよくある。

766 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 14:49:18.18 ID:dvwxBc1O

語学と一緒だよ。ネイティブスピーカーであればよい教師というわけではない。
ましてチェロ弾きなんて数が少ないんだから、教師に向いてる人なんてごくわずか。

767 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 17:49:03.68 ID:MZjD31bf

>>765
そうかもしれないです。
モーツアルトのピアコンに悪戦苦闘して、のたうち回って、
いい加減退屈してしまって、最近ビバルディに浮気。
鈴木の教則本の５巻だったかな。１年前には手も足も出なかった曲だけど、
最近ちらちらと弾いていたら、とりあえず最後まで行ける。
ビバルディさんのほかのチェロソナタも同様。不思議だなあと思ってしまいます。

768 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 18:02:00.12 ID:MZjD31bf

>>766
この書き込みを見て思い出したのが、数年前に習った女教師。

私が下手なので仕方ないけれど、しばしば苛つきながら「よく見てよ」と言いながら、弾いてくれるわけ。
でも、当時は仕事していて、練習時間なんて、せいぜい１日３０分。これが精一杯。
自分なりに、努力はしているつもりだけど、努力しているというだけの状態。

「見てよ」と言われたところで、どこを見ればよいのか分からないのが、私のレベル。
この若いお姉さんを見ながら、
私は、教えるというのは、難しいことよねと、腹の中で思ってました。

彼女には２年半くらい習ったのですけどねえ、
私のレッスン履歴の中では、
ほとんど収穫のなかった２年半だった。
これは実に悲しい記憶。

うむ。

769 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 18:21:52.82 ID:7q9bLiJS

レッスン代の相場って30～60分で4～5千円くらいでしょ。

俺だったら、何か良くわかんない粗暴な指導にその金払うくらいなら、それでもっと良いもの買ったり食ったりしたいと思ってしまう罠。

770 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 18:53:48.09 ID:ua2djA7q

>>768
そうそう。
「見て」と言われて模範演奏をされても、「はぁ、お上手なことで」くらいしか思えないよw
少なくとも弓順を見ればいいのか、弓の持ち方なのか、フィンガリングなのか、それくらい言えよと
腹の中では思ってる。
でも、基本的にはいい先生だから今も習ってるけどねw

771 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 19:01:22.82 ID:dvwxBc1O

むしろレイトスターターの方がレイトの教師には向いてるのかも。

あと弦楽器でもヴィオラ弾きには指導向きの人が多いと思う。
始めたのが遅い人が多いし、理論的に練習してきた人が多い。

772 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 19:03:20.29 ID:7F5mreB/

ビオラの先生がチェロ教えてくれればな

773 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 20:35:56.62 ID:MZjD31bf

>>771
>>772
私は、転勤のたびに先生を変えて、今は６人目。

５番目の先生は福井県で出会った人だけど、この人がビオラ弾き。

福井県に転勤した後、チェロ教師を探したけれど、見あたらなくて、たまたま原付で走っていたところ、○○合奏団という看板を見つけて、立ち寄ってみた。
ここにいたのがビオラ弾きの先生。
もともとはチューバを弾いていて、その後バイオリン、さらにビオラで、
バイオリンを練習していたとき、先生からチェロもと言われて、すこしかじったらしい。

この人が良い先生で、私のリズム感の異常なことなど分かった上で、
教則本を一からさらってくれた。教え子にあわせて音を出してくれたり、合奏してくれたり。
今もって感謝してます。
こういう音楽教師はなかなか出会うことができないです。

774 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 21:51:01.27 ID:Vq8X76kG

カーボン弓を5万以下で購入を考えているものですが、このクラスは、弦との反発など木弓と比べて違和感があったりするのでしょうか？

775 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 22:43:23.12 ID:FMlWUF+p

>>774
タイムリーな話題。今まさにカーボン弓買おうとしてた。

信頼のヤマハか、カルロジョルダーノの真ん中のグレードか迷ってます。

776 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 23:03:00.16 ID:Vq8X76kG

>>775
私は、ヤマハを買うか、同価格帯の杉藤の木弓かで迷っています。耐久は間違いなくカーボンだと思うのですが、弾き心地が違うようであれば、やっぱり木製の方がいいのかな？とか思っています。

カーボンを常時使用されてる方はいらっしゃるのかな？

777 ：ドレミファ名無シド：2013/08/15(木) 23:18:44.72 ID:FMlWUF+p

>>776
今、5万くらいのアルシェ木弓使ってるんだけど、重くてボウイングが定まらなくて悩んでる。
自分の勝手になイメージだけど、この価格帯の木弓は操作性か音色のどっちかが必ず犠牲になってると思う。

んで、カーボン。
音色はとりあえず諦めて、操作性の安定した弓でまずは腕を磨きたい。

778 ：ドレミファ名無シド：2013/08/16(金) 01:16:35.77 ID:08XspnZz

予算ヒトケタ万以下だったら絶対にカーボンに決まってる。
バランスは間違いなくよいので初等練習に向く。
ただし音量が出ない。

779 ：ドレミファ名無シド：2013/08/16(金) 01:18:39.90 ID:xYoKl8Q4

先生変えたら音が格段に良くなった。
教え方上手で、非常に熱心。いい先生に巡り会えてよかった…

780 ：ドレミファ名無シド：2013/08/16(金) 12:21:20.53 ID:/nBJbcN2

>>778
カーボンは、音が出にくい感じなんですね。弦との反発はどんな感じですか？明らかな違和感とかあるのでしょうか？

やっぱり、木製の弓だと数万円程度ならバランス悪くて思うように弾けないものですかね？

781 ：ドレミファ名無シド：2013/08/16(金) 12:27:13.92 ID:/nBJbcN2

>>777
木の種類は、フェルナンブコで杉藤の520番を検討しています。この場合も、重い感じで運弓に苦労する感じでしょうか？

782 ：ドレミファ名無シド：2013/08/16(金) 12:28:17.93 ID:+iv/0dKG

カーボンというひとくくりにはできないし、「木」とひとくくりにもできない。
正確に言えば一本一本違うから、試してみて自分に合うものを選ぶんだな。
５万クラスだとあまり差はないかも知れないし。

783 ：ドレミファ名無シド：2013/08/16(金) 20:30:54.42 ID:Y6wbMorF

>>781
木弓は同じ価格帯でも、材料の木質がバラバラだから重いとは限らないですよ。重い軽い、音量ある無い、操作性良し悪し、全て一本毎にばらつきがあります。

木弓買うなら、試奏が必須だと思う。

僕は試奏にいく勇気がないので、ばらつきの少なそうなカーボン弓を考えてます(*´ω｀*)

784 ：ドレミファ名無シド：2013/08/16(金) 22:46:59.38 ID:8o7s6Ne+

>>783はなぜひとつ前の>>782と同じことを書くのか理解できない・・・

785 ：ドレミファ名無シド：2013/08/16(金) 23:20:38.00 ID:Y6wbMorF

>>784
質問に対しての回答ですよ。777は僕なので。

786 ：ドレミファ名無シド：2013/08/17(土) 00:37:46.25 ID:65BCp8qf

カーボンもメーカーによって玉石混交だから通販で買うのはやめた方がいいと思う。

787 ：ドレミファ名無シド：2013/08/17(土) 06:59:23.06 ID:NbOitV1m

アーーカスのカーーボンの弓だとどれがお買得でしょうか?

788 ：ドレミファ名無シド：2013/08/17(土) 12:01:18.65 ID:KlatK+Ks

５万以下のカーボンでおすすめあったらぜひ教えてほしいです。
当方田舎在住、なかなか試奏とかするチャンスもないので

789 ：ドレミファ名無シド：2013/08/17(土) 12:50:28.27 ID:1EXBeIeJ

２万ちょっとでいいのがあるけど教えられんな。
ステマになるんで。

790 ：ドレミファ名無シド：2013/08/17(土) 13:24:26.70 ID:KlatK+Ks

いや、別にステマでもいいんです。
ネットなんで何事も自己責任覚悟してます。
ぜひぜひ。

２万代ならはずれでも我慢できる金額だし。

791 ：ドレミファ名無シド：2013/08/17(土) 13:25:22.32 ID:OPm0i5Nt

なに吊られてんだよw

792 ：ドレミファ名無シド：2013/08/17(土) 14:38:27.51 ID:k7H0yrZY

ソフトケースの購入を検討してますが、おすすめはありますか？ネットで調べたところ、良さそうなのはいくつかあったのですが、質感とか保護パットの感じが今ひとつつかめなくて。

793 ：ドレミファ名無シド：2013/08/17(土) 21:28:45.15 ID:ERXPuDnl

ソフトもGEWAがおすすめ！
使ったことはないが

794 ：ドレミファ名無シド：2013/08/18(日) 00:09:36.05 ID:Lc8zdvh1

横着しないで実物見て確かめたほうがいいと思うよ
ものが大きいんだから捨てるんだって大変なんだから

795 ：ドレミファ名無シド：2013/08/18(日) 07:30:32.31 ID:SyccCmn4

>>793
やっぱり、gewaが無難ですかね。カラチというメーカーも検索によくかかりますが、現物をご覧になった方や、使っていらっしゃる方はいます？

796 ：ドレミファ名無シド：2013/08/18(日) 10:42:21.62 ID:t5FO2+da

ＧＥＷＡは間違いないんだろうが、買ってすぐに金具が壊れた人がいた。
アフターケアをしっかりしてくれるお店で買うのが無難でしょうね。

決してＧＥＷＡがよくないというのではなく、どのブランドを買ってもどこも外注だということ。

797 ：ドレミファ名無シド：2013/08/18(日) 15:20:15.93 ID:0nNZbZwu

アクセントとスタッカートの違いが分かりません。
楽譜上同じ記号のような気がするのですが…。
具体的にどう判断してどう弾きわけるのでしょうか。

798 ：ドレミファ名無シド：2013/08/18(日) 15:42:45.05 ID:Ir21tls/

スタッカートはドットで、アクセントは不等号みたいなやつじゃ？

799 ：ドレミファ名無シド：2013/08/18(日) 18:36:50.54 ID:SyccCmn4

>>797
私は、スタッカートは、短く切って跳ねるような感じで弾いています。
アクセントは、ビブラートかけながら瞬間強く弾く感じで弾いています。

800 ：ドレミファ名無シド：2013/08/18(日) 21:24:56.66 ID:Yg+agv5m

＞　アクセント
・　スタッカート

じゃね？楽譜上は別の記号だね。

801 ：ドレミファ名無シド：2013/08/18(日) 22:17:00.96 ID:nKuJnrMG

スタッカートは音の長さをだいたい50％にするだけで音量には無関係だし
アクセントは短く切るわけじゃなく、強めに弾くわけだからそれぞれ全然別物だよ

記号の見た目は>>800の通り

802 ：ドレミファ名無シド：2013/08/19(月) 11:48:32.47 ID:iBP8YxlP

第一ポジションと第四ポジションだけで演奏できる有名なクラシックの曲ってあるかな？
誰か教えてくれないかな

803 ：ドレミファ名無シド：2013/08/19(月) 15:04:26.12 ID:UDKLD7Kn

いくらでもあるだろ。
なぜ第三じゃなくて第四？
指に故障があるの？

804 ：ドレミファ名無シド：2013/08/19(月) 15:23:45.52 ID:qtloHMTE

>>803
>>726のせいじゃね？

805 ：ドレミファ名無シド：2013/08/19(月) 15:33:14.30 ID:RC4N/iJl

>>802
まずは、1と初心者で位置が掴みやすい4という気持ちは誰もが通る道かなと思います。
なので、それだけで弾けるようにと思うのですが、曲を弾くとなるとなかなか、うまくいかないので、
2、3ポジを練習することになっていくのかなと。

806 ：ドレミファ名無シド：2013/08/19(月) 17:18:02.76 ID:Dhdc/2tA

ウェルナーの４ポジションだけで弾く曲あるでしょ？
あれを５度低く弾く（D線ではじめる）

運指全く同じで３ポジションで弾く。
同じく５度低く弾く（D線ではじめる）

運指全く同じで２ポジ（ｒｙ

今日中に弾けるようになるわ

807 ：ドレミファ名無シド：2013/08/19(月) 18:57:16.52 ID:3Eimn+bl

>>806
こういう練習をするときは
もちろん音名を意識して(口ずさんで?)
弾くのですよね。

808 ：ドレミファ名無シド：2013/08/19(月) 19:12:08.12 ID:hRa23z5K

>>803
バイオリンかビオラ弾きだな。
チェロは第４の方が先。普通は。

809 ：ドレミファ名無シド：2013/08/19(月) 19:51:14.68 ID:xs8dk+hZ

>>808
自分は第４から習って、１ポジと親指ポジションほぼを並行、って形だったけど
カルチャースクールみたいな所に行く人でそうやって習ったら絶対つまらないと思う。

ちなみにハーフポジションが一番難しいと思う。

810 ：ドレミファ名無シド：2013/08/19(月) 21:27:04.38 ID:gISjPUEV

＞自分は第４から習って、１ポジと親指ポジションほぼを並行、って形だったけど

どういう習い方なんだよw
ありえねぇ・・・

811 ：ドレミファ名無シド：2013/08/19(月) 22:43:05.04 ID:qymE4PM6

>>802
ヤマハのテキストにのってたのだと
バッハの「メヌエット」と
マクダウェル「野ばらに寄せて」かな？あと編曲してるけど「木星」。
スズキだと「二人の擲弾兵」あたり？
スズキのテキストの方がクラシック多いよね。

812 ：ドレミファ名無シド：2013/08/19(月) 22:45:35.25 ID:qymE4PM6

>>809
私はハーフポジションよりは
下方向への拡張ポジがきつい。

813 ：ドレミファ名無シド：2013/08/21(水) 19:52:50.88 ID:XoJ1QDte

下？
駒側？それともヘッド側ってこと？

814 ：ドレミファ名無シド：2013/08/21(水) 20:17:51.42 ID:OjyBU53o

>>813
わかりにくかったね。すまそ。
1の指をナット方向（上）に伸ばす拡張はまあ出来るんだけど、
1はそのままで、2-4を駒方向（下）に伸ばす拡張がニガテです。
開く距離は一緒のはずなのに、キツイ。
たぶん肱の高さや角度も関係してるんだろうけど、どうも掴めない…

815 ：ドレミファ名無シド：2013/08/21(水) 22:49:02.65 ID:1cARW9gM

分かる気がする
確かに肘が重要ポイントなんだろうけど

816 ：ドレミファ名無シド：2013/08/22(木) 17:45:18.61 ID:ITBTfVrl

http://www.youtube.com/watch?v=eW_MAQj0aIA

この曲弾きたいのですが未経験の35歳おっさんが弾けるようになるまで何年掛かりますか？

817 ：ドレミファ名無シド：2013/08/22(木) 21:48:25.58 ID:m3o64Y0o

変イ長調ってチェロ的に言って簡単じゃないよね？

818 ：ドレミファ名無シド：2013/08/27(火) 00:05:21.26 ID:vXGzEX4F

>>816
ただ音程が取れて弾くだけなら、カンのいい人で２年くらいじゃね？

819 ：ドレミファ名無シド：2013/08/27(火) 00:10:14.26 ID:dE2Bxjg9

>>814
拡張って教本に書いてあるのがおかしいと思うよ。

>1はそのままで、2-4を駒方向（下）に伸ばす拡張

これはポジション移動だもん。

820 ：ドレミファ名無シド：2013/08/27(火) 08:45:41.10 ID:26LVlq19

>>819
例えばDメジャーのスケールで、降りてくる時、・・・ソ（D線4）ファ（同3）ミ（同1）レ（同0）ときてそれ以降、
ド（G線4）シ（同2）ラ（同1）…～レ（C線1）まで、「これ何ポジですか？」て先生に聞いたら、
これも1ポジの拡張です、って聞いたと思ったけど、違うの？

821 ：ドレミファ名無シド：2013/08/27(火) 11:11:31.86 ID:FwuzKBuk

親指を動かすということはポジション移動だよ。

822 ：ドレミファ名無シド：2013/08/27(火) 21:41:58.06 ID:lP5jPr0T

>>820
便宜上１ポジということになっている。でも
>>821さんの言うとおり実質はポジション移動。
だからポジション移動でやらなければならないあれやこれやをしなきゃいけない。

823 ：ドレミファ名無シド：2013/08/27(火) 21:46:02.18 ID:lP5jPr0T

Ｄ線上で
ミ1-ラ4-ソ2-ファ1
と
ミ1-ファ1-ソ2-ラ4
は同じ感触で弾けないといけない。

そのうち、このあたりの指づかいは
「１ポジみたいなもん」
っていう感覚になってくる。
（バイオリンの１ポジションと同じ）

824 ：ドレミファ名無シド：2013/08/31(土) 10:54:24.55 ID:loA4W0wQ

　　　| ∧ 　
　　　|∀ﾟ）　ﾁ､ﾁｪﾛ？
　　　|⊂　
　　　|

　　　　　ﾊ～ﾁｪﾛ､ﾁｪﾛ♪
　　　　♪　　∧∧
　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　　　　　 (　ωへ)
　　　　　　く

　　
♪　　
　　　　　♪　　∧∧　ﾁｪﾛﾁｪﾛﾁｪﾛ､ﾁｪﾛ！
　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ
　　　　　　　 (へω )
　　　　　　　　 >

825 ：ドレミファ名無シド：2013/08/31(土) 11:45:00.53 ID:8r3rv8fz

何の荒らし？

826 ：ドレミファ名無シド：2013/09/01(日) 00:30:47.29 ID:OxZjlPU/

なんでもかんでも荒らし認定する人のほうが空気悪くしてるとおもうお
きっと盛り上げようとしてくれてたんだお

827 ：ドレミファ名無シド：2013/09/01(日) 00:54:33.43 ID:orzEnZ6m

隠せよ！って突っ込み欲しかっただろうなあ

828 ：ドレミファ名無シド：2013/09/01(日) 10:01:52.44 ID:zN6OLarh

>>826
きっと825は「愛の嵐」と返されるのを期待していたんだとオモ。

829 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 02:08:14.61 ID:k7wWjM0K

チェロを習おうかなって思った社会人ですけど、
右も左もわかりません。
音楽教室に通えばいいですか？独学でどうにかなりますか？

830 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 07:30:14.05 ID:qoc7IgtA

最初だけでもレッスンで教えてもらったほうがいいと思うけどね。

831 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 09:29:05.04 ID:ikltTXIX

レッスン必須。

832 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 12:19:18.44 ID:tlp3Xxho

弦楽器なら、絶対最初はレッスンついたほうがいいとおもうよ。

833 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 12:31:07.67 ID:HI3dgAFb

最近はレッスンビデオが出てたりｙｏｕｔｕｂｅで上がってたりとするけど
右手だけはどうにもなんないんだよなあ

目指す難度が相当低いとしてもボウイングだけは独学は無理だと思うなあ

834 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 12:51:23.17 ID:bIoEJApD

>>829
「習おう」と思ってるならそもそも独学じゃないし。

あとバイオリン、チェロの類は器用じゃないと弦の交換も難しいだろ。

835 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 13:00:27.11 ID:7+M2l9hW

>>834
過去形だから、今は迷っているらしい

836 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 13:05:36.07 ID:k7wWjM0K

ありがとうございます。
教室に通ったほうがいいんですね！
今日教室に電話したんですけど、初心者はあまりいないとのことでした。
社会人になってからのチェロというのは遅いのでしょうか？
教室に迷惑をかけるのではないかと心配です。

837 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 14:29:16.34 ID:6msGTjRU

教室ってヤマハがやっているグループレッスンのこと？
ここでみんなが言ってるのは個人レッスンだと思うよ。誰かに迷惑かけるなんて思っているようじゃ、グループは
やめておいた方がいい。

838 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 15:59:57.05 ID:xt1yYVP+

>>836
誰でも最初は初心者なんだから大丈夫。
高名な大学教授以外は初心者から手ほどきするよ。
出来ないのはもぐりでしょ。

初心者の大人が迷惑とかないから。
ただ、子どもばかりが通う教室だとあなた自身も肩身が狭い思いもするだろうから
その辺の空気は上手く読んでね。

チェロはレイトスターターが多い楽器だから
安心してこちらのに飛び込んできて！

839 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 21:01:14.89 ID:28F4mgtX

レイトに質問。

脱力ってできるようになるもんですか。

840 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 22:04:44.74 ID:2MmgVP+N

↑そろそろ二年。なかなか掴めんよー
昔の練習曲とか弾くと楽になってるのを実感するけど、脱力まではいかない。

841 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 22:12:41.79 ID:qoc7IgtA

脱力できてたら練習する必要なくなるだろ。
脱力するために練習するんだよ。

842 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 23:15:59.69 ID:wiC+177A

レイト５年目にして♪白鳥を練習中

843 ：ドレミファ名無シド：2013/09/03(火) 23:44:12.56 ID:PebUaUF1

いつから始めるとレイトという定義になるのだろうか？

844 ：ドレミファ名無シド：2013/09/04(水) 13:34:30.95 ID:AJABK1gr

なんとなくだけど、30代以降ではじめたら、ってのが自分のレイトのイメージ

845 ：ドレミファ名無シド：2013/09/04(水) 14:18:56.17 ID:d7MGqPyf

分数楽器を使っていない人がレイトじゃないの？
大学オケから始めたけどレイトだよ。

846 ：ドレミファ名無シド：2013/09/04(水) 14:41:56.13 ID:VGO5A4Yj

レイトって社会人になってからはじめる人だと思う。
部活で楽器をはじめる人って割合的には多いからレイトじゃないでしょ。
若くて伸びしろもある時期だし。

レイトって「マイノリティ」的な意味だと思うよ。

847 ：ドレミファ名無シド：2013/09/04(水) 18:36:58.78 ID:mAEJFHBd

大学オケで始めた自分はレイトじゃなかったのか！？
確かに死ぬほど時間があって練習したけど。
でも理論先行で大人に対する教え方だった記憶。

理屈で教えるには早すぎる時期から習っている人がレイトじゃない人ってイメージ。

848 ：ドレミファ名無シド：2013/09/04(水) 19:44:58.36 ID:bCw6jy1g

音楽やバレエやフィギュアなんかは
いわゆる「脳が柔らかいうち」12-3歳迄？を逃したらレイトなんじゃないの？

849 ：ドレミファ名無シド：2013/09/04(水) 22:09:34.89 ID:RfjEo344

４５才からのレイトは手遅れでしょうか？

850 ：ドレミファ名無シド：2013/09/04(水) 22:31:25.22 ID:fjRGYwOZ

40代で始めても超レイトとか言われるな。
50過ぎで始めた俺はのけ者か。

851 ：ドレミファ名無シド：2013/09/04(水) 23:54:31.96 ID:67Tjhz59

私も50過ぎて始めた。
もう還暦も通り過ぎたが楽しんでいます。

852 ：ドレミファ名無シド：2013/09/05(木) 07:08:44.39 ID:0MIZrNzQ

当方、スーパーレイトの６０。
昨日、ピチカートばかりの曲の練習してたら、人差し指が水ぶくれ。
穴を開けて、水を抜いたら、今日は、痛くて仕方ない。困ったなあ。

853 ：ドレミファ名無シド：2013/09/05(木) 19:20:22.85 ID:H+mnk5vj

50過ぎて2chやってるののほうがキモイ

854 ：ドレミファ名無シド：2013/09/05(木) 19:35:11.09 ID:S6zkCVCh

それは大勢いるw
おまいが実態を知らないだけ

855 ：ドレミファ名無シド：2013/09/05(木) 20:59:32.24 ID:j8rqMTaP

>>852
水ぶくれはキャリアがあってもpizzのない曲ばっかりさらってたら
やっぱりなりますよ。
チャイコの４番絶対やりたくないｗ

856 ：ドレミファ名無シド：2013/09/05(木) 21:35:24.89 ID:HNwcJwqK

おっさん～爺さんて、なんであんなに人の音を聞かないんだろう。
アンサンブルにいるとほんと迷惑。
発表会でもソロの時ですら伴奏のピアノの音聞いてないし。

857 ：ドレミファ名無シド：2013/09/05(木) 21:37:36.78 ID:0MIZrNzQ

>>855
そうですか。キャリア持ちの人でもなってしまうものですか。
チャイコの４番なんてうらやましいです。
私は、ピチカートポルカをさらっていて、水ぶくれ。情けないです。

ついでに、今日、親指ポジションの練習と思って、簡単な曲を練習してたら、
親指が引きちぎれそうになってしまいました。
しばらくサボっていたら、親指のタコも消滅してました。

何をやっても、痛いことばかりですわ。

858 ：ドレミファ名無シド：2013/09/05(木) 22:10:14.51 ID:j8rqMTaP

親指はスケールをさらう際に必ず使うようにしています。

１ポジションで２時間ほど親指で遊んでいたら激痛が走り
一週間練習不能になってしまったことがありました。

何事も程々に、ということだと思い知りました。

859 ：ドレミファ名無シド：2013/09/05(木) 22:58:00.38 ID:WKsNEavO

マイチェロ買ってしばらくしたら
駒が反ってるのに気づいた
工房で直してもらったが
弦の張力ってすごいんだな

860 ：ドレミファ名無シド：2013/09/06(金) 09:55:56.38 ID:oCi3cNjy

エレキベースをずっとやってたから、左右とも指先は全然痛くないんだけど、
チェロを始めてから左手小指の先が特に硬くなってバイオリンを弾くのにちょっと違和感が出るようになった。

861 ：ドレミファ名無シド：2013/09/06(金) 11:23:26.34 ID:pSbV8rZj

ベースとバイオリンとチェロやってるの？
すごい。

862 ：ドレミファ名無シド：2013/09/06(金) 12:39:06.66 ID:oCi3cNjy

>>861
常に全ての楽器を全力でやってる訳ではないですよ。

ギター、エレキベース、バイオリンを経験した上でチェロを弾いてみた感想ですが、
ポジション移動しないとスケールが完結しないのは無理ゲーのように感じます。

あと、ギター類は運指を視覚的に覚えますが、バイオリンは角度で見えにくいし、
位置の違いも微妙なので指の感覚で覚えると思います。

それに対してチェロは良く見えるものの、ギターのように目印がなく、
手の感覚だけに頼るには稼働範囲が広すぎて難しいと感じます。

863 ：ドレミファ名無シド：2013/09/06(金) 19:18:36.22 ID:wGKq0gtP

フレットなんて要らない。お前ら歌えるだろ。
声帯にフレットなんてついてない。

864 ：ドレミファ名無シド：2013/09/06(金) 21:47:49.36 ID:981KTe6l

耳なんて要らない。お前ら弦の振動感じるだろ。

865 ：ドレミファ名無シド：2013/09/06(金) 22:53:27.23 ID:qYoYZodP

くやしい…！
でも感じちゃう…！

866 ：ドレミファ名無シド：2013/09/06(金) 23:00:01.56 ID:qBlz1+xr

私も最初の方はなんでフレットないのとか思ったけど、
手や指の大きさ形や、指の微妙の倒す・起こす角度・クセだけでも音程違ってくるから、
今じゃフレットがわりにシール貼ってる教室の備品じゃかえって弾きにくい。

867 ：ドレミファ名無シド：2013/09/07(土) 07:29:18.72 ID:CZKE5n4k

>>858
この書き込みをみて反省です。

スケールのときに、ついでに親指を鍛える。
これって、一石二鳥ですよね。
師匠からは、前々から言われていたことですけど、
面倒になって、いつの間にかやめてしまってました。

ちゃんと４オクターブのスケール。

868 ：ドレミファ名無シド：2013/09/09(月) 12:50:08.09 ID:ChZ9oDdF

フレットみたらいかん。

869 ：ドレミファ名無シド：2013/09/10(火) 21:48:29.96 ID:DUfOeYlW

し、質問です。
今バッハ無伴奏１のアルマンドやってるんだけど(ジャンドロンの奴)
弓がバタバタする…
ダーウーン～アップ、ダーウーン～ってな感じで
短いアップで弓を戻す作業にとっても違和感を感じます…
そこだけ音が突出してしまって世話しない。
どなたか親切な方、アドバイスを…

870 ：ドレミファ名無シド：2013/09/10(火) 22:11:01.27 ID:ahiPZMlC

忙しない　ですよね

871 ：ドレミファ名無シド：2013/09/10(火) 22:31:24.47 ID:DUfOeYlW

>>870
す、すみません。
ご指摘ありがとうございます。
あとアドバイスもおながいします(>_<｡)

872 ：ドレミファ名無シド：2013/09/10(火) 23:01:19.91 ID:KaTIpKpH

まず該当箇所の譜面とボウイングUp

873 ：ドレミファ名無シド：2013/09/10(火) 23:40:05.31 ID:DUfOeYlW

>>872
ありがとうございます！
見え難くてすみません。
真ん中のまるで囲ってる所になります。
移弦もあって、とにかくバタバタします。。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4483556.jpg

874 ：ドレミファ名無シド：2013/09/10(火) 23:40:32.59 ID:bbI1Wlux

クリスマスにくるみ割り人形を弾くことになりました
チェロパートむつかしいですか？

875 ：ドレミファ名無シド：2013/09/10(火) 23:47:59.58 ID:9ixJYCby

ちっさ！

876 ：ドレミファ名無シド：2013/09/10(火) 23:51:07.60 ID:DUfOeYlW

も、も、申し訳ないです。
携帯カメラなもんで何度やっても
このサイズ( ノД`)！
よ、よろしくお願いいたします。

877 ：ドレミファ名無シド：2013/09/10(火) 23:59:37.22 ID:U1RYb1JI

なんでわざわざどもるの？

878 ：ドレミファ名無シド：2013/09/11(水) 01:00:06.61 ID:CQ/fs9+n

ガチで小さくてマジで見えねえ
携帯カメラの画素数設定できない奴にいくら教えてもまず意味ねえ

879 ：ドレミファ名無シド：2013/09/11(水) 06:10:41.19 ID:ODaCroZ3

>>878
す、すみませんやり直しました。
お願いいたしますm(__)m
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4484131.jpg

880 ：ドレミファ名無シド：2013/09/11(水) 08:32:42.95 ID:CkdkAOP/

>>879
弓使いすぎだろうね。
四分音符20センチ位でダウンとアップで弓の速度が極端に変わらないように弾いてみたら？

881 ：ドレミファ名無シド：2013/09/11(水) 10:48:50.11 ID:ODaCroZ3

>>880
具体的で分かりやすいアドバイスありがとうございますm(__)m
早く帰って実践してみたいです。

882 ：ドレミファ名無シド：2013/09/11(水) 12:55:12.06 ID:musSAYCN

>>877
キャラづくりかとオモ

883 ：ドレミファ名無シド：2013/09/11(水) 23:28:12.09 ID:3a1NCyZK

マイチェロは楽器屋で買うのがマジョリティですか？

884 ：ドレミファ名無シド：2013/09/11(水) 23:32:26.39 ID:8AWbnA+O

？
他にどこで買うの？

885 ：ドレミファ名無シド：2013/09/12(木) 00:30:10.65 ID:rudPRm65

オクとか？
オクで買った人いるもん？

886 ：ドレミファ名無シド：2013/09/12(木) 00:50:54.14 ID:gwGScHLF

楽器選びは楽器屋選び。
その後の種々のメンテナンスが重要。

通販で買うのは自由だが、その後のメンテナンスを適正に受けられる環境が揃っている場合に限られる。

887 ：ドレミファ名無シド：2013/09/12(木) 09:36:19.46 ID:2c8jMQh9

オクでチェロ購入は、実はすごいベテランでないと出来ないことなのかもな。

888 ：ドレミファ名無シド：2013/09/12(木) 11:22:31.74 ID:T8kSGcvo

オクで買うのはかなりのギャンブルだね。
懇意の楽器屋がいたり、自分である程度の楽器がメンテできるくらいならいいけど。

889 ：ドレミファ名無シド：2013/09/12(木) 11:40:31.74 ID:f97gb5DC

チェロを一台でも店舗で買ったことある人は
まぁまぁ楽器屋と仲良くなるよね。
その紹介で調整に出せば、そこでも人脈は出来る。

890 ：ドレミファ名無シド：2013/09/12(木) 22:51:50.20 ID:aqZnlEC4

弦楽器工房でチェロ買ったひといますか？

891 ：ドレミファ名無シド：2013/09/12(木) 23:02:45.69 ID:UNEbdzvY

そういえばコレ今じゃ有名な2cellosの片方だったねｗ
今更だけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=hC5TQqW44dY

892 ：ドレミファ名無シド：2013/09/14(土) 11:02:16.21 ID:BRgwawxW

このスレの住人にききたいのだけど、
それぞれいくらくらいの楽器を使ってる？

俺は大学時代にかった60万程度のものを10年以上つかってるけど

893 ：ドレミファ名無シド：2013/09/14(土) 12:13:50.88 ID:DlGpPiBC

ヤフオクで入手した鈴木74と弓、ｹｰｽのｾｯﾄ7万円
5年くらい使ってる。これ以上の楽器を求める必要も感じない

894 ：ドレミファ名無シド：2013/09/14(土) 14:38:12.52 ID:svorpwLf

いい楽器に触れたことがなく、現状の音に満足ならそれでいいんじゃないか。
俺はたまたまものすごく弾きやすく、音の粒立ちのいい楽器を弾く機会があったので
買い替えたけど。
200万な。実際は値引いてもらったが。

895 ：ドレミファ名無シド：2013/09/14(土) 17:49:29.48 ID:uUrz3zxX

>>892
大学オケ時代に買った３０万円の楽器をずっと使ってる。
不満が言えるほどの実力はない…。

もうじき仕事でヨーロッパに数年間赴任になりそうだから、
日本から持って行くよりは現地で新しく買うかも。

896 ：ドレミファ名無シド：2013/09/14(土) 18:24:42.37 ID:gxcxXSBW

30過ぎて買った60万弱の独製を3年使用中
弓はスイス製の7万くらいのやつ
先生や友人に弓を借りて弾くと、自分の弓があまりにも弾きづらいことに気付く・・・
弓だけ買い換えたい

897 ：ドレミファ名無シド：2013/09/14(土) 18:26:55.93 ID:KHSwdhIF

楽器180マソクレモナ
弓40マソフレンチ
無難になんでもこなせる
もう20年になるか。。

898 ：ドレミファ名無シド：2013/09/14(土) 18:34:47.55 ID:b9/rT/Dh

あ、弓の値段も書くのか…
もうめんどくさいからいいや

899 ：ドレミファ名無シド：2013/09/14(土) 21:38:12.89 ID:AIgqZH9M

ドイツチェロ８０万
イタリア弓３５万

900 ：ドレミファ名無シド：2013/09/14(土) 21:38:35.87 ID:7yIftV9b

皆さん、高価な楽器をお使いで羨ましい
ヤフオク5万の鈴木72もあるけどほとんど使わず
もっぱらヤマハサイレントチェロSVC110ｓ20万＋杉藤3.7万
そんな住人もいます

901 ：ドレミファ名無シド：2013/09/14(土) 23:23:51.68 ID:abNdr82b

ドイツチェロ６０
弓１０強
楽器本体は駒やら魂柱やらアップグレード
弓は反り直しを入れるも限界を感じ
４０に買い換え

902 ：ドレミファ名無シド：2013/09/15(日) 02:26:10.95 ID:uCoPTkrk

1973年の鈴木の75　オク落の修理費で10万くらいかな。弓はカーボンで1万くらい

903 ：ドレミファ名無シド：2013/09/15(日) 07:39:50.69 ID:4aIZ8P48

おまえらリッチだな

904 ：ドレミファ名無シド：2013/09/15(日) 13:05:25.08 ID:IYR1CQtl

教室の備品だった中華工房製とチェコ弓のセット（どっちも中古）を10万で。

905 ：ドレミファ名無シド：2013/09/15(日) 16:57:59.29 ID:JY2b3M5d

>>895
ヨーロッパ赴任だったら向こうでいいのかえるね。
自分の先生によれば、日本での価格は向こうの倍くらいになるらしいから(型番のあるような量産品は除く)

楽器を見極める程度の腕は必要だけどね

906 ：ドレミファ名無シド：2013/09/15(日) 17:44:14.64 ID:vOz5G+UE

ゼムリンガーのチェロを買おうと思っています．ネットで調べると500番台
（502，503，・・・）のシリーズと130番台（132，134・・・）のものがあるようです．
どう違うのか？　詳しい方いましたら教えてください．お願いします．

907 ：ドレミファ名無シド：2013/09/15(日) 19:41:59.34 ID:nmK69GHM

使ってる材質が違うんだと思います。
マイチェロはゼムリンガーの
アントンプレル IVa です。

908 ：ドレミファ名無シド：2013/09/15(日) 19:52:16.42 ID:sKT7k0R7

502使ってる俺も知りたいｗ
500番台は501と502しか知りませんが、
501と130、502と131がそれぞれ同価格
132以降はミドルクラス、134がハイクラスってとこか

500番台はもう廃盤で、130番台に統一した可能性もありますなぁ

909 ：ドレミファ名無シド：2013/09/16(月) 00:33:08.37 ID:LaNJ8hkN

レスサンクスです。

907さん
アントンプレルはゼムリンガー製だったんですね。知りませんでした。

908さん
502使っているんですか？　どんな感じですか？
品番の1ケタが大きくなるほどグレードが上がるって感じなのは両者で共通
みたいですね。500番台はネットでもあまりヒットしないんですよね。

910 ：ドレミファ名無シド：2013/09/16(月) 15:11:44.69 ID:h219QTwS

イノココウスケ中古 20万
ブラジル弓10万

ウルフ音が無くて弾きやすい

911 ：ドレミファ名無シド：2013/09/16(月) 17:34:41.91 ID:Ha+3qrZd

猪子の中古が20万なんて羨ましい。
何処で入手したんですか？
てか日本人製作者の中古が値段つかないて本当なんですね…

912 ：ドレミファ名無シド：2013/09/16(月) 18:24:34.71 ID:BB4k68I/

>>909
先生や工房の職人曰く、値段相応とのこと。
同価格帯の他製品と比較したことがないので、
ゼムリンガーのココが良いよとかアドバイスできませんm(_　_)m
当然ですが先生のイタリアやフランスオールドには響きや音色の深みが劣ります
音が籠もった感じ？・・・俺にはじゅうぶんですけどね

913 ：ドレミファ名無シド：2013/09/16(月) 23:38:41.64 ID:QUjtvgtK

> 日本人製作者の中古

一番興味深いわー
欲しいな弾いてみたいな

914 ：ドレミファ名無シド：2013/09/17(火) 00:41:24.18 ID:PI6d9IH9

>>913
うちにもイノココウスケさんの、元30万円だったのがあるんだけど、
いくらで買う？

915 ：ドレミファ名無シド：2013/09/17(火) 07:32:15.48 ID:8R0LdtqK

>>914

何年製作の物ですか？
1990年～1994年製作だったら元値で買います。

916 ：ドレミファ名無シド：2013/09/17(火) 15:12:56.36 ID:PI6d9IH9

1970年代ですが
元値なら手元に置きますw

917 ：ドレミファ名無シド：2013/09/17(火) 16:48:58.43 ID:dP9i+JdZ

うちもイノココウスケ1980年代です、1990年代はまた違うのですか？
興味深いです。

>>911
知り合いの知り合いから譲ってもらいました。
ご縁に感謝しとります。

918 ：ドレミファ名無シド：2013/09/17(火) 16:54:18.76 ID:O5/+KXkg

いまから100年してもやはり日本人製作者の中古は値がつかないのだろうかね？

知人の持ってる80万で作ってもらった日本人作家(若手)のチェロ、
音も作りも非常によくて、これが100年たったら良い楽器になるだろうな、とつくずく思うけど、
その時代でもやっぱり日本人製作者じゃね、てことで値段はあがらないのだろうか

919 ：ドレミファ名無シド：2013/09/17(火) 18:46:56.31 ID:MpEzH0T1

イタリアのものならいくらでも金を出すという風潮がなくならない限り
日本の作家ものが相応の価値を認められることは難しいだろうな。

920 ：ドレミファ名無シド：2013/09/18(水) 01:43:05.33 ID:TdiTWf2r

912さん

よろしければチェロ歴教えてもらえませんか？
当方は、チェロ歴4年、YAMAHAの大人の３巻終わったくらい。
ウェルナーも1巻は終了。2巻は数ページで止まってます。
私の先生のチェロも柔らかくて深い音するんですよね。
ドイツの数十万レベルのチェロは硬い感じの音の印象です。特に低音側。
この値段では、よしとするのでしょうかね。

921 ：ドレミファ名無シド：2013/09/18(水) 06:46:53.66 ID:zVNY+vs7

>>920
3年位です。
このレベルのドイツチェロは硬質とよく言われてますね。
俺のもそうかもしれません。先生もそう言ってました。
ゼムリンガーに拘る必要がないのであれば
先生と数台弾き比べ（聴き比べ）の上、購入がベストでしょう

922 ：ドレミファ名無シド：2013/09/18(水) 12:43:58.43 ID:08WAVVc6

チェロ歴４年で最近マイチェロ購入しました。
知り合いの伝で弦楽器工房にドイツ製チェロを探してると
相談したらゼムリンガーを紹介してもらいました。
ペグ、弦、駒、テール、エンドピンを最良の組み合わせに
調整してもらい大満足の買いものでした。

923 ：ドレミファ名無シド：2013/09/18(水) 14:11:44.60 ID:fyOQkhkA

>>922
今までずっとレンタルだったの？

チェロはおいくら万円ですか？

924 ：ドレミファ名無シド：2013/09/18(水) 22:53:17.64 ID:tU1xKaEK

４年間レッスン教室のレンタルチェロで我慢してました。

ゼムリンガーは破格の５５万円
オススメされたイタリア弓が３５万円

925 ：ドレミファ名無シド：2013/09/19(木) 00:05:38.81 ID:mnciCKMb

921さん

チェロ歴では同級生っていう感じですね。アドバイス通り先生に見てもらおうと
思っています。ゼムリンガーにこだわりは無いですが、自分でひきくらべた感じでは
一番響く感じがよかったんですよね。見た目もよかったし。

924さん、良い買い物されてなによりですね。弓にお金かけてるところが玄人
っぽいですね。　どんな音ですか？

926 ：ドレミファ名無シド：2013/09/19(木) 10:11:22.61 ID:roqmkn1s

なんか皆急に敬語で話始めたよね。

やはりチェロのスペック＝自身を晒した気分になるのかな？
単文の煽りが無くなったし、不思議。

927 ：ドレミファ名無シド：2013/09/19(木) 11:02:25.60 ID:kbtilDk2

弓はクレモナのエミリオズラビエロを勧められ選びました。
レッスンの先生に突然お見せして弾いてもらったら、ラベル見ずにゼムリンガー買ったんですかと即答。
明るい音が出る良い弓ですねぇとの感想でした。

とにかく響く楽器が良いとおもいます

928 ：ドレミファ名無シド：2013/09/19(木) 11:13:21.12 ID:uPGj8lS2

え？
そんなことってある？

＞ラベル見ずにゼムリンガー買ったんですかと即答

929 ：ドレミファ名無シド：2013/09/19(木) 12:57:19.77 ID:T1Utz6/B

はい、先生曰く見た目とかでお分かりになるそうです。
だてにチェロで食ってるわけではないと。
たしかにゼムリンガーは塗装に特徴あります。
さすがっす

930 ：ドレミファ名無シド：2013/09/19(木) 12:58:56.16 ID:uPGj8lS2

サンクス
弾いた音色で判断したんじゃないのね。
見た目ね。

931 ：ドレミファ名無シド：2013/09/19(木) 21:15:26.18 ID:eCsXfjNi

>>915
ほお。イノコ父チェロは90年代がピークなんですか？
陛下への献上品もその頃の製作？

932 ：ドレミファ名無シド：2013/09/21(土) 02:39:19.72 ID:9GUOxuvY

初中級者用のチェロ探すと、ほとんどドイツ製。（100万以内くらい）
いろんな工房（メーカー）？がヒットして、あれこれ悩む。
楽器屋は、うちの取り扱い工房のチェロは手作りだと言うが、他の店で話すと、
あそこのは大量生産だ、と言ったりする。

車に例えるなら、ディーノやアルピーヌA110で迷うのが、何千万、何百万のオールドを悩むとすれば、
せめて、ポルシェケイマン（安いポルシェ）、BMWのMシリーズ、ロータスエスプリ（中古で）あたりを悩んでいたい。
でも、カローラやフィット、ゴルフあたりを迷っているように思えてきた。

ごめん、後ろ向きな発言で。

933 ：ドレミファ名無シド：2013/09/21(土) 11:49:32.35 ID:YfTAJICt

楽器って、工業製品であっても一台ずつ違うと思うんだよね。
傾向はあるんだろうけど、生産国や製作所に持つイメージが必ずしも一致するとは
限らない。
クルマや機械とは違うんだよね。
だから自分の気に入った音や、弾きやすさを第一に選ぶのが正解だと思う。
ただし、投機的に考えて、その楽器を売ってもっといい楽器に買い換える予定があるなら
いま高額でも頑張ってイタリアンを買うのがいいだろうね。

934 ：ドレミファ名無シド：2013/09/21(土) 13:12:52.91 ID:LZ26MCON

手作りかつ大量生産という楽器は存在する。
ってゆうか手作りでも最低限の工作機械は使ってるだろうし。

要は
「１人の職人が最後まで作るか」
「各パーツでスタッフが分業して作っているか」
の差。

１人の職人が最後まで１人で作っても腕が悪ければその楽器はダメな楽器。
名の通った職人が１人で作った楽器でも、グレードがあったりして下の楽器だとそれはもうヘボい。
（イタリアラベルに目がくらんでギリギリ買える値段に設定してある）

935 ：ドレミファ名無シド：2013/09/21(土) 13:18:15.38 ID:LZ26MCON

工房の分業制の楽器でも当たり外れはある。
ざっくり木目とかで材料の選別はしてるんだろうけど
たまーに同じ工房製の同じグレードで音が一段上のクラスのものがあったりする。
そういう値段の割に良い楽器があると調整の職人さんも腕がなるらしく
予算の範囲内でいい駒くっつけたりしてお買い得な商品に仕上がってたりする。

要するに自分が弾いていいと思える楽器が一番という当たり前の結論になります

936 ：ドレミファ名無シド：2013/09/21(土) 17:55:42.54 ID:RKg87LCV

>>934
技術のある職人しか一人でしあげて出荷せんと思うよ

937 ：ドレミファ名無シド：2013/09/21(土) 19:08:37.39 ID:BWtoB3fm

おまいら、エンドピンどれくらいの長さ出してる？

938 ：ドレミファ名無シド：2013/09/21(土) 20:10:27.22 ID:B8v/dKw5

>>937
右手の親指の先から小指の先プラス人差し指の長さくらいだな。
オケなんかで狭い場所の時はもう少し短くする。

939 ：ドレミファ名無シド：2013/09/21(土) 20:29:47.14 ID:J8M8aso1

>>937
凄く長くしてる人いるよね。
師匠によって違うのかなって思ってるんだけど
長い方がエライのかとも感じたりしてw
わたしも>>938さんと同じ感じ。
人差し指って部分が指三本の横幅って教えてもらったよ。
因みに音大のチェロ専攻の人たちを見ると長い人も短くしてる人もいる。
要するに運指がやりやすければいいんだよね。

940 ：ドレミファ名無シド：2013/09/21(土) 20:51:04.83 ID:RKg87LCV

>>939
求める音によって違う
音量と力強さなら長め、軽さ機動性なら短め
因みに儂はソロオケ室内楽でエンドピンの種類も長さも変える

941 ：ドレミファ名無シド：2013/09/21(土) 23:33:57.21 ID:RkPhntaQ

エンドピンは長くしろって教わった。
でも長いと左手まわらないから短くしてた。
本格的に師事して長くした。
左手のとりまわしに慣れるまで苦労したけれど
圧倒的に音量が出るようになった。

オケだとうるさがられているかもしれない。

942 ：ドレミファ名無シド：2013/09/22(日) 01:02:04.20 ID:jnHp1c3X

ゼムリンガーなどドイツ楽器で盛り上がっていますが、ハウス楽器はどうでしょう？
ハウス楽器とは、販売店が国内外の工房に作らせている楽器（PBまたはOEM）としましょう。
作っている工房は結局ブランド物と同じ工房だったりするようなので、ハウス楽器である
メリットがイマイチ理解できません。目黒の某楽器店のハウス楽器は好感持てましたが。
使っている人いたらレポートお願いします。

943 ：ドレミファ名無シド：2013/09/22(日) 08:49:48.68 ID:b3SYBxEO

とりあえずハウス楽器と呼ぶけれど
ハウス楽器であっても
さらには楽器輸入商社を介す、介さないで話が違う。

944 ：ドレミファ名無シド：2013/09/22(日) 08:59:59.29 ID:b3SYBxEO

老舗工房なのか、新興工房なのかでも違う。
要は、商売なのでパフォーマンスと価格のバランスがあってどこに重点を置くか。
以上は新作楽器の世界の話。
オールドの世界はまた別。

945 ：ドレミファ名無シド：2013/09/22(日) 09:06:45.94 ID:mudgC13B

自分もエンドピン長い。立って普通に弾けるくらい長い。
昔の先生には手幅＋指3本と言われたけど、
今の先生に長くしたらって言われたのでそうしている。
音量と余韻が全然違うので、もう戻れない。
長くしろって言ってくれた先生に感謝している。

946 ：ドレミファ名無シド：2013/09/22(日) 09:07:20.59 ID:R9dYrQcC

初めて書きこみします。
当方　チェロを初めて1年半。ある人から譲りうけたチェロを使い続けているのですが、
そのチェロがどんなレベルものなのか、先生のチェロ以外、他のチェロの音を
聞いていないので分からないのです。

Carlo Bajoniのラベルが貼ってあります。1900と1936の数字が書いてありますが、
調整に持っていった工房では、もっと新しいが、2，30年前のではないか、と言われました。
ちょっと手の込んだ量産品だと思うと言われたのですが、それがどう意味なのか
分からないのです。本来ならばいくらぐらいの楽器なのか、おわかりの方いらしたら
教えてください。

947 ：ドレミファ名無シド：2013/09/22(日) 09:08:28.83 ID:mudgC13B

それ聞いてどうするの？売るの？

948 ：ドレミファ名無シド：2013/09/22(日) 09:10:15.51 ID:b3SYBxEO

ハウスだから良い、ハウスだから悪いはありません。
新作楽器では良い調整（指板、駒、魂柱）が効く。
（オールドの修復調整はまた別）

結局ね、お店選びです。
楽器がほこりまみれではないこと
駒が曲がっていないこと、弦がサビていないこと。

初心者だからといってなめた態度をとらない。
ふさわしい値段でふさわしい性能の楽器を
薦めてくれるお店で買うと間違いないよ。

949 ：ドレミファ名無シド：2013/09/22(日) 09:29:02.85 ID:R9dYrQcC

>>947
初心者なので、チェロのレベルには拘りはなく使い続けるつもりですが、
私的には、先生のところで弾くチェロに比べて、音が出しにくいのかなぁ、
と思いつつも、自分の腕が悪いのか、それとも楽器のせいなのか分からないのです。

950 ：ドレミファ名無シド：2013/09/22(日) 11:02:20.27 ID:CzIWXKpu

先生に自分の楽器を弾いてもらえばいい。
それで先生の楽器と比べて音が出てないと思うなら楽器が原因だろう。
量産品にだって個体差があるんだから、
作者とか制作年代だけ見たって実際の音はわからないよ。

951 ：ドレミファ名無シド：2013/09/22(日) 15:24:28.98 ID:UQdhB6kw

ちょっと前にH氏のチェロを店頭で見かけたけど400万円だった。
日本人製作者の中古（新古？）は値段つかないといってもコンクール優勝作だとプレミアがつくんだね。（それでもイタリアンのトップの通常品よりは安い）
とてもキレイなチェロだったが怖くて試奏はできなかった。誰か買ったかな？

952 ：ドレミファ名無シド：2013/09/22(日) 23:45:02.26 ID:oN/i5cdV

1700年代のヴァイオリンだと、同じ程度のコンディションで同じ程度の技量の作者でもイタリア製とイギリス製では10倍程度の差がある。

953 ：ドレミファ名無シド：2013/09/23(月) 08:46:10.13 ID:ywGJoOtR

新しい弓を買おうと思っているんだけど、アルコスとアルシェで迷ってる。
使っている人がいたら、どんな感じが教えて。

954 ：ドレミファ名無シド：2013/09/23(月) 09:19:11.95 ID:8phoXd2K

>>953
アルコス不格好だけど使える少し重い？
アルシェ軽い柔い音はキレイ系

ベルナールは候補にしないの？

955 ：ドレミファ名無シド：2013/09/23(月) 11:48:11.60 ID:3gJqZXWY

>>953
アルコス→アルシェ東京
どちらも使ってました。
>>954の通り、アルコスは重めです。
アルシェは日本産だけあってバランス良いです。
軽いので誰かの弓を借りると物足りない感はありますが
音にムラがなくなって個人的にはやはり弾きやすいです。

956 ：ドレミファ名無シド：2013/09/23(月) 13:25:36.06 ID:ywGJoOtR

>>954
>>955
御親切にありがとう。参考にします。
アルシェの63万円のアウトレットで半額っていうのと、
アルコスのゴールドで迷ってます。
弾き比べたところ、アルシェは柔らかくて軽くて弾きやすいんだけど、
アルコスのほうが圧倒的に音量があって音が立ちあがるような気がしています。
決まったらまたここで報告します。

957 ：ドレミファ名無シド：2013/09/23(月) 14:53:33.41 ID:0+z+Bprz

その場合アルコスでしょ

958 ：ドレミファ名無シド：2013/09/23(月) 15:26:03.41 ID:Na262mcM

この場合、毛の違いはないの？

959 ：ドレミファ名無シド：2013/09/23(月) 16:25:23.37 ID:ywGJoOtR

>>957
ありがとうございます。私もそんな気がしてきてます。
アルシェの元々の値段に一度は目がくらんだのですが。

>>958
すみません。毛のことまで考えていませんでした。でもみんな新しい
良い毛でしたよ。それぐらいしか分からなくて（汗

960 ：ドレミファ名無シド：2013/09/24(火) 22:47:08.17 ID:PFU8OHFL

63万円の半額でも30万…
皆さんお金持ちなんですね(￣□||||

先日練習会で松脂を紛失しました。
三千円くらいしたからショック。

961 ：ドレミファ名無シド：2013/09/24(火) 23:35:20.00 ID:vB4B9w2l

松脂ってなに使ってますか？
ベルギーのギヨーム愛用中です。

962 ：ドレミファ名無シド：2013/09/24(火) 23:36:10.52 ID:yYlPaDls

乗り突っ込み？

963 ：ドレミファ名無シド：2013/09/25(水) 00:42:28.44 ID:bMycXTPf

主にショップオリジナルを二種類

964 ：ドレミファ名無シド：2013/09/25(水) 07:43:06.28 ID:JwcT7+Fm

959です。
結局、アルコスのゴールド買いました。
すごく使いやすいです。
色々教えてくださってありがとうございました。

965 ：ドレミファ名無シド：2013/09/25(水) 09:05:49.12 ID:LZ1DExqZ

松脂はアルシェの１０１
勧められるままに買った
いいのかどうか良く分からんが
もうちょっと引っかかりがあってもいいんじゃないかとも思う。

しかし、なかなか無くならんのよ
消費期限ってあるのかな

966 ：ドレミファ名無シド：2013/09/25(水) 11:06:37.38 ID:lHVXASe0

松脂はむしろ、長く寝かせたものがいい、と知人が言っていたのだけど(Vn奏者)本当かしら

967 ：ドレミファ名無シド：2013/09/25(水) 11:58:40.40 ID:bMycXTPf

嘘
かかりの悪いのが好きならはじめからそういうのを選べば良い
松ヤニなんて元々の品質は半年位
だから気に入らなくなると別のを買う
でいつの間にか種類が増えて
ブレンドに懲りだすと末期症状

968 ：ドレミファ名無シド：2013/09/25(水) 12:46:13.84 ID:2ydld3cl

コントラバスを背中に担いで(リュックタイプのギグケース)チャリンコ移動のジャズ屋の猛者を何人かしっています
。
大概は格安の駐車場～現場(街中、繁華街)間の移動手段。小径の折り畳み式チャリンコを車に常駐

チェロ～コントラバスに移行為さるなら、一つの提案としてチェロのオクターブ下の５度チューニング (コントラバスは通常EADGの4度チューニング)とフレンチ弓
の、楽器自体は若干小ぶりなブツで, 、、そう、コントラチェロな感じに為ります。立奏よりは低めのバスイスに座っての座奏。
５度チューニング用の弦セットも幾らか市販されています。

969 ：ドレミファ名無シド：2013/09/25(水) 13:10:08.19 ID:T/ug9CE/

松脂って色々違うものだなとあらためて思ったよ
こないだ人の借りたら引っかかりすぎてどうしたらいいか分からなくなった。

970 ：ドレミファ名無シド：2013/09/25(水) 15:43:00.35 ID:TW2g4pjd

娘のvlnの先生は樫脂使ってるけど、
引っかかりが強く、樫なのに強烈に松脂臭い。

971 ：ドレミファ名無シド：2013/09/25(水) 18:51:18.56 ID:L2mD7HD/

つ、吊られるもんか

972 ：ドレミファ名無シド：2013/09/25(水) 19:17:18.87 ID:wpX0X3Fr

黒ネコ（引っかかりすぎ弾きづらい）
↓
ラウバッハ（弦に松脂溜まってキーキーうるせー）
↓
クラリティ（カーボンなので脂汚れ皆無だが全然引っかからない）
↓
黒ネコ（俺が下手だっただけっぽい。良いじゃんコレ）←今ここ

973 ：ドレミファ名無シド：2013/09/25(水) 22:32:27.29 ID:iz5/KX+u

>>972
それ、自分のことかと思った。

クロネコ（ガサガサする）
↓
アルシェ501（キメが細かい、使い切る）
↓
ボガーロ＆クレメンテ（アルシェと似てるがすぐ無くなる）←今ここ

じゃ、そろそろクロネコかな。

974 ：ドレミファ名無シド：2013/09/26(木) 00:07:34.55 ID:/m6hSKVq

駒って気をつけてないと反っちゃいますよねぇ？

975 ：ドレミファ名無シド：2013/09/26(木) 00:26:47.58 ID:bDoHiiH0

>>974
反っちゃいますよ。
アジャスターばっかりでチューニングしてるとよじれちゃう。

自分の駒は反り直しが出来たけど、ダメな場合もあるみたい。

976 ：ドレミファ名無シド：2013/09/26(木) 07:40:19.40 ID:oCL/sme+

駒の状態は毎回の練習前にチェックしたほうがいいよ。
ちゃんとアジャスター側が垂直に立っているか、あと脚の部分が浮いてないか、
まっすぐ平行になっているか、位置はｆ字の切れ込みが中央にきているかどうか
放置しておくと損傷も早くなるし音にも影響する。

977 ：ドレミファ名無シド：2013/09/26(木) 23:08:42.49 ID:/m6hSKVq

左手の爪ってじゃまじゃないですか？

978 ：ドレミファ名無シド：2013/09/26(木) 23:12:36.64 ID:pm8fmJOa

>>977
うちには爪切りっていう便利な道具があるから困ってない

979 ：ドレミファ名無シド：2013/09/27(金) 14:12:47.18 ID:ZddWV2qZ

もしかして剥がしたいんじゃ…

980 ：ドレミファ名無シド：2013/09/27(金) 15:12:55.74 ID:IenCEYeS

松脂は揮発成分が飛ぶと劣化するから寿命はあるよ。ぱさつく、粉っぽい、
ひどくぶつけてないのに端から欠けるとかさ。チェロやバスの松脂はもともと
柔らかめだからそんなに目立たないのかもだが。

981 ：ドレミファ名無シド：2013/09/27(金) 21:58:01.77 ID:kRvCYF7w

あこがれのマイスキーと
同じ松脂を愛用しています

982 ：ドレミファ名無シド：2013/09/27(金) 22:50:57.77 ID:dFTiJRUq

>>981
と、申しますと？？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

983 ：ドレミファ名無シド：2013/09/28(土) 00:13:40.90 ID:wrcGbol9

あこがれのヨーヨーマと
同じテールピースを愛用しています

984 ：ドレミファ名無シド：2013/09/28(土) 00:28:01.75 ID:xZAvSj7D

>>983
と、申しますと？？ﾊｧﾊｧ

985 ：ドレミファ名無シド：2013/09/28(土) 10:41:52.42 ID:CyRp3nZm

なんだ、その小物の羅列はw
ロストロポーヴィチと同じ楽器持ってるくらいの猛者はおらんのか！

986 ：ドレミファ名無シド：2013/09/28(土) 12:23:50.09 ID:n4dF7fvg

僕もあこがれのヨーヨーマと
同じ弦を使用しています。

987 ：ドレミファ名無シド：2013/09/28(土) 15:00:53.09 ID:RddmTOMF

俺なんか畏れ多くも天皇陛下と同じ（製作者の）チェロだぜ。

988 ：ドレミファ名無シド：2013/09/28(土) 16:09:45.86 ID:n4dF7fvg

誰が製作したチェロの事ですか？

989 ：ドレミファ名無シド：2013/09/28(土) 16:15:05.69 ID:n4dF7fvg

ご教授方の十良先生はスカランペラだった記憶が？

990 ：ドレミファ名無シド：2013/09/28(土) 22:15:00.36 ID:D1tBlAIf

>>987
すごそうなんだが

991 ：ドレミファ名無シド：2013/09/28(土) 22:27:39.66 ID:n20ZFyt2

陛下って今は誰の楽器使ってるの？

992 ：ドレミファ名無シド：2013/09/28(土) 23:24:22.47 ID:ewpx4cXT

愛子さまは？

993 ：ドレミファ名無シド：2013/09/29(日) 02:10:21.83 ID:wHDK4iOl

おれのチェロは弦を押さえる重さが重い。
しっかりと押さえないとビビる。教室のチェロは軽く押さえられる。
弦高をノギスで測って比べてみたが、ほとんど同じ。むしろ
おれのチェロのほうが低い。　なんでだろう？
弦の種類によって張力が違うの？　振動の原理からすれば、
同じ音の高さを出すには、重い弦のほうが張力高くなるということか？

詳しい人教えてください。

994 ：ドレミファ名無シド：2013/09/29(日) 05:27:59.54 ID:TbJJ4K34

>>993
その通り。
重さ、太さが張力に影響する
弦長もミクロン単位で音に影響する
楽器によって合わないのもあるが、弾きやすいのも大事だね