【Fender】フェンダーアンプ　26発目【AMP】

フェンダーアンプスレです

前スレ過去スレは過去ログ倉庫を参照してください

【メーカーリンク】
Fender Official Site Japan
http://www.fender.jp/products/category_top.php?cid=1004

Fender USA
http://www.fender.com/products/search.php?section=Amplifiers

終了

早っ!!



残念だったな、１分足らずの命だったか…

>>2-3
死にますように、ナムー

むかしのギターやアンプは、ちょっとでも怪しいブランドや安物だとチューニングさえ合わなかった。
デジタル系の機材は数十万円〜数百万円だった。
むかしの人たちが各メーカーの商品についてスレを立てるほど話題に執着する理由は、
機材にこだわっていたというより、余計な心配をして労力と費用をつぎ込まなければならなかったというだけだよ。

現代はとてもいい時代だ。
スレを立てて語り続けるほど心配することなんかない。
ギターアンプスレかフェンダー総合スレがあれば十分だね。

なんだ、独り言か

7ｹﾞｯﾄ

アンプとチューニングは関係ない

前スレで叩かれてたデラリバ�Uを試奏してみたけど、ありゃfender ampとは言えないね。

リベラのアンプであってフェンダーの音ではないよ。あの圧縮したような残念なトーン
ならわざわざPtoPにしなくともPCB基板で十分。

あんなアンプを自慢してた奴がPCBを馬鹿にしてたのかと思うと情けない...

好みの問題

また｢フェンダーとは言えない｣の流れか。
お前のフェンダー像は心の中にそっとしまっておけ。
そうすれば荒れずにすむ。

このスレが荒れるのは誰も音を上げないからである

いつもの瓶厨が荒らしているからだろ。
瓶厨がブラインドテスト大嫌いなのは事実だけど、
どこぞのブルジュニ信者みたいに発狂してもっとスレを荒らす可能性も高いからなぁ…。

厨とか信者とか発狂とか
お前の書き込み自体が
荒らしみたいなもんじゃん
応じてる内にすっかり
飲まれちゃってんじゃないの

瓶厨って言葉を使う奴って、持ってる奴への羨ましさと妬みの現れに見えて痛い。
だから瓶ユーザーに馬鹿にしたコメント付けられるんじゃないの？

一人、わざとらしい荒れるような煽りを入れてるだけのような気がする
マイナーなギターアンプスレなんだから（アンプの中ではメジャーだが）、
もっと普通に話してゆっくりでOK

>>15
いや、瓶厨とかバカにされてるだけだから

いや、どっちもどっちだから

ド下手な瓶厨は無視しろ

そういう書き込みが痛々しいと思う

老害の粘着キモい

痛々しいと思う

瓶厨が必死で痛々しいスレはここですか？

マイキューだたズーム君が来てからモラルが無くなった
以前は、平和で有意義なスレでした

俺の記憶だとマイキューやらズーム君を生んだのは壮絶に痛いブルジュニ信者だった気がするが…。
つかあの頃のブルジュニ信者はこのスレの瓶厨と同じ匂いがプンプンするｗ

それを相手にする奴らも同じ匂いがするんだよね（笑）

ブルジュニ信者はかわいいものだったよ。
だって、フェンダーらしさがないとかで、他のアンプのことをディスったりはしなかったからw
ただ単に購入相談に執拗にブルジュニを勧めてただけのある意味単純な奴。
ここの瓶厨は精神的にひねてるし、妄想のフェンダーらしさの中に生きている過去の遺物だからたちが悪いw

おれは瓶持ってないから瓶厨じゃないけど、スパソニが嫌いフェンダーアンプだってのには同意。

スパソニ嫌いって言う奴はみんな瓶厨ってことになるから怖いよね
発送が単純すぎるわ

俺もスパソニは好きじゃないし、マーシャルも好きじゃないよ。
ただ、それらアンプをもっともらしい理由を付けて、嫌いはともかくクソだなんてディスったりはしない。
そういう態度をとってるから、瓶厨というレッテルを張られてまともな人から嫌悪されるんじゃないの？

だから、それすべてが瓶厨じゃないって（笑）

フュージョンだったらソニック系も合う

フュージョン

2chの単純思考なら、他アンプをディスる=瓶厨になるのは今までの経緯から当然の結果だろw
そもそも誰が何のアンプを持ってるかなんか分からないんだし。
一時のブル厨と同じだよ。

単純思考の奴が毎度反応してるってことなら納得。

単純と言うか荒れるのが解っているのに荒れるような発言するから瓶厨と言われるんだろう。
流れ的に空気を読まずにいきなりPCB非難しだすしな。朝鮮人かコイツ？って思う。

俺的には「フェンダーアンプにアッテネーターを使うのが禁止」と似たようなモンだが。
ただスパソニ批判とアッテネーター批判の違う点はアッテネーターは明らかに音質劣化する現実があるが
スパソニ批判は根本的に「好きなの使えよ」的な感があるからな。

それこそ瓶厨が言う「買えない貧乏人の僻み」と言う捨てセリフは
第三者から見ると「スパソニ買えない貧乏人（瓶厨）の僻み」に見えてくだらないし、痛々しい。


あと俺は瓶と呼ばれる古い中古アンプと現行Hotrod両方持っている人。

瓶はグヤトーンとMarshallしか持ってない
どちらもクランチ気味なクリーン

クランチって乾いてるって意味だぞ

えっ!?

こんなスレだから...

cranked !!

いや、本当だよ。軽い歪みって意味じゃないよ。
辞書引いてみればわかるとおもう。

例
A某メタルバンドの音すげークランチだよな
B；？メタルなのにクランチ？

こんな会話見かけた事ないか？

クランチってのはバリバリとかザクザクっていう感じ。
歪んでる様子を表している。
少なくとも乾いてるって意味ではない。
っていうかスレチ。

クランチで辞書引いて乾いてるって書いてあるような辞書は捨ててしまえｗ

初心者じゃクランチと言ってもピンと来ないんでしょ

こんな所にも瓶チューブファンが
http://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/lncb.cgi

はいはい。ネットソース乙

また新たなキチガイか・・・

さっきまでは、チューブアンプ改造の話題が出てたんだけどね

>>35
約1名が唱えてるね。貧乏だから瓶が買えない僻みだって。
これこそが典型的な瓶厨の発想で、瓶アンプは絶対的に素晴らしく、万人が憧れる存在だと勘違いしている。
人によっては、丸っこくて太いVOXのようなブルジュニのクリーントーンや、使い勝手が良く簡単に歪が得られるスパソニの方が好みだっていうことに思いがいかない。
だから平気で瓶以外のアンプをクソだと妄言して、スレから排除したがるんだよね。
妄想気質で了見の狭い瓶厨はバカにされて当然だね。

新たなキチガイか・・・
バカにされて当然

ヴィンテージが買えなくなると騒動になった2006年のPSE問題で未だに怒っている俺は瓶厨ですか？

>>49
瓶厨って「新たなキチガイか・・・」が口癖なの？
スレ的に瓶厨が一番バカにされているキチガイキャラだと思うんだけど。

>>50
あれは中古は関係ないからどーでもいいだろ。
中古しか買わない人には死活問題だったとは思うが。

>>51
騒動の初期段階では2001年以前の中古やヴィンテージが買えなくなるという話だったけど。

>>51
PSEのこと分かってないのに、わざわざ話に絡んでくるなよ（笑）

>>52
坂本龍一の一吠えが無ければ、あのまま通ってたかもね。

63年ホワイトトーレックスのベースマンを手に入れたよ
スピーカーは15インチ一発
最高だね。すごく歪む。このシンプルなコントロールで極上の音
セッツァーのせいでグレッチ好きが好むんだがストラトももちろん合う
チューブスクリーマーかますと吠えるようなドスの利いたブルースロックトーンだね

VOX独特な癖のある音色と比べれば、ブルジュニなんてノーマルな子

AC-15とAC-30じゃ音色は全然違うぞ。
AC-15は割りと中域が素直。

el84つかってたらVOXっぽいとかいい加減アホ丸出しの考え方やめてくれよ

しかしEL84アンプが目指すものに共通点が多いことは否めない、

>>51は、相当の馬鹿だなｗ

>>58
共通点も何もそう言う部品だから…
小型とか歪ませる人には扱いやすい。

知ってる

マッチレスDC30も同類って事か。

>>54
テープエコーは使ってる？

ブケラがブルジュニの回路をパクっても出てくる音はMarshall寄りEL84系

>54ではないが、Echoplexは音が太くなるが、RE-201はもろに音が痩せるな
それが気にならない人にはエコー成分自体はRolandの方が綺麗だからいいんだけど
スレチすまん

Echoplexいいよな。
高いけど。

>>63
使ってない
チューブスクリーマーくらいだな

>>66　EchoplexといえばJペイジ等々のたくさんのアーティストが使ってたトランジスタのEP-3が有名だけど
（初期のJペイジはEP-2も使ってたが）真空管のEP-2はやっぱ凄い。EP-3よりより音が太くて鈴鳴りする
//www.youtube.com/watch?v=dBHOvEVHlew&feature=related
欠点は高い・壊れ易い・メンテが更にたいへん（一応アンプはPrinceton Reverbなんで・・スレチすまん）

>>68
それただ単に「EP-2は音が悪い」って事だ。

なに？　頭が悪い？

>>69　ペイジがEP2からEP3にしたのは、運用性がEP3の方が断然いいという話を聞いた
つまり”トータルで”でEP3の方が優れてるからという事で、音が悪いとかいう単純な話ではない
因みに、本人以外もう誰にも再現できない最初期のあのボストンサウンドは、EP2の改造品が肝になってる
エコー成分がどうこうじゃなく、音本来の厚みがあれじゃないと出ないらしい
（80年代以降のSustainorの音と、最初期の音では全然音が違う）

使いたい時に使いたい音がでないのはガラクタだろ
なんでそんなに必死なんだろうね

思考が浅くて単純なひと

ある意味うらやましい

>>72　それを否定してないよ？？・・てゆうか、むしろ自分もそう言ってるけど・・
EP2は壊れ易いし、安定的に使うのは難しいんでライブなんか到底1台では無理だし、家でさえ安定的に動くとは限らない、
常にメンテしてないとダメっ子な、超わがままオンボロ機械
だが、”音だけ”はいい
それだけ。スレチなんでもうやめます

瓶厨が嫌われるのがよくわかるスレですね

銀パネツインリバーブのクリーンは綺麗ですね

そんな君にはスパソニの糞クリーンと下品な歪みがお似合いだ

瓶厨って朝鮮人なの？

ZOMだって

瓶厨のスパソニに対する劣等感は異常だな。
スカトロやズーム君みたいだよ

スカトロ＝ズーム君
何故なら二人が揉めてる事は無いから

ID:aMRypeqA　スカトロ
ID:dPHhqSB1　ズーム君

でOKかな？

スパソニのクリーンも現代風で好きです

ID:u/mX7RAF
本日のキチガイ

ブラックフェイスAB763

やっぱりビンテージのキチンとリキャップ・メンテされたブラックフェイスを弾くとほれぼれしてしまう
あの絶妙なチューニング。パワーアンプの軋み。艷やかで芳醇それでいてパワフル。
クリスタルのような鉄弦の鈴なりの余韻がいつまでも続く。そしてピッキングアタックに対する応答スピードが早い

プリント基板モデルしか弾かないでフェンダーアンプを知った気になってる今の子供は気の毒だよ

今日も瓶厨がスレ荒らしに必死だな

リイシューとヴィンテージで一番代わりがきかないのはキャビネットだけどね
リイシューのキャビネットは本当に酷い

キャビネット（笑）
いかにもドシロートが考えそうなことだ
シロートが外から見て気がつくのはガワだけだからなｗ

中身のトランス、回路・フェーズインバーター等パワー管まわりのほうが大事に決まってるのに（笑）
もちろんスピーカーもだけど
まあ大事じゃないわけとは言わないがな。現行カスタムショップのフィンガージョイント等、キャビはよくできてる。
まずPTP配線でないと音にパワーとスピード感が出ない

キャビネットなんぞ代わりがいくらでも利く

>まずPTP配線でないと音にパワーとスピード感が出ない

視野の狭い輩が言いがちな迷言だな（笑）

脳内発想であまりぼったくるなよ、偽リペアマンさん

ブラックフェイスAA964もよろしく。

なんか言い争いしているみたいだが、話の流れがよくわからん
とりあえずCBSのポール・リヴェラ期が、
糞なのか神なのか普通なのか知りたくて来たんだが。

やはりAB763だと思うよ（AA763は試したことがない。ドンシャリなAB763に比べてやや中域が柔らかいらしいが）。
あれがフェンダープリアンプの一つの完成形。
ロック系ならアレを元に各自好きなチューブスクリーマーやオーバードライブ系で歪みを作るのがシンプルにして究極なトーンメイクじゃないかな

ID:eno9vfKT

まずPTP配線でないと音にパワーとスピード感が出ない

視野の狭い輩が言いがちな迷言だな（笑）

脳内発想であまりぼったくるなよ、偽リペアマンさん

本日の瓶厨
ID:LdWYFssj
以前も沸いたPtoP教の信者です。

＞まずPTP配線でないと音にパワーとスピード感が出ない

パワーやら音響特性はほとんど設計で決まるぞ。
まー、ギターアンプみたいな超絶ドシンプルな回路でそれを語るのも難しいけどな。

そして昔の古典的回路のやっつけ感があるPtP実装（ｗ）と、何十年の技術の積み重ねた最新技術でのPCB実装とでは、逆の意味でレベルが違う。

こういうデタラメな電波発言はムック本に黙れた老人くらいだろ。

スマソ。「ムック本に騙された老人」っす。

PTP配線の良さがわからないならフェンダーアンプなんかやめといた方がいいｗ
耳が悪い奴には、特にブラックフェイスなんてもったいないよｗ
抵抗山盛りで倍音削ってFETで歪み作るプリント基板の現代量産アンプ弾いてなさい（笑）
それ、エフェクターならわかるけどアンプならお笑いですから（笑）

そもそもリキャップ必須のギターアンプでプリント基板て、まったくオーバーホールの事考えてないからできる発想
要するに売っちまえばおｋ，儲ければおｋの発想。

広いアメリカ大陸、ミュージシャンがロードに出てたとえアンプが故障しても街にかならずある電気屋で必ず直すことが出来た古き良きフェンダーアンプ。
だからこそ現代にもわかる奴にはわかってるし音で選ばれ、きちんと補修を受けて今も現役で活きている。

例えば君はプリント基板ではんだづけ補修したことある？ボクちゃん？ｗ
　

＞例えば君はプリント基板ではんだづけ補修したことある？ボクちゃん？ｗ

PtPでチューブアンプ作ったことある俺が、なんで電気回路も知らない老害に煽られてるんだろう…ｗ
それに回路図ありゃどんなの機材でも大抵直せる。

お爺ちゃんは早く夢からさめて現実見ろよ。

>やっぱりビンテージのキチンとリキャップ・メンテされたブラックフェイスを弾くとほれぼれしてしまう
>あの絶妙なチューニング。パワーアンプの軋み。艷やかで芳醇それでいてパワフル。
>クリスタルのような鉄弦の鈴なりの余韻がいつまでも続く。そしてピッキングアタックに対する応答スピードが早い

あらあら、おじいちゃん、失禁してるわよw

案の定何の知識もないハゲが発狂してるな

もうちょい耳を鍛えろ。
経験ないなら素直に教えを請えよ（笑）
PCBでリキャップ2〜3度やってみなｗ
　

物知らないバカにも教えといてやる。

PCBってのはな、パソコン、コンピューターの回路実装技術として発達したものなの。
そのための大量生産、複製品を正確に大量に作る技術なの。
だからOPアンプとか最近のBOSSみたいなICチップ内蔵エフェクターには合理的な生産法。

ギターアンプはそうではない
高耐圧ですぐ劣化するケミコンを大量に実装するギターアンプではリキャップ必須です
はんだ熱で銅箔が劣化して2回以上リキャップするとどんなプロがやってもボードから剥がれてくる信頼性低下が激しいPCBは補修を考えて作られたモデルではない
そもそも基盤が劣化したらそれごと新しいのに変えてしまうという融通のためにあるのがPCB。
でもそんな、壊れたら新しい基盤だけ売ってくれるアンプメーカーがありますか？フェンダーはそんなことしてくれますか？
ハイ結論でたね
しかもPCBでは大型の電子部品に取り替えた時の場所の融通もきかない。
基盤全体が窮屈になってグラウンド配線の寄生発振ノイズも生む

当然ロス電流とリキャップ後の内部酸化したイモハンダも多くなり…って
まあ、どうせお前ら馬鹿耳のガキだから音に関してはまあどうでもいいや（笑）

とにかくフェンダー・アンプでプリント基板は論外。
ホントはそれだけじゃねえけど持ったいねーから教えねえやｗ
わかったかな？
まあでも分かんねーだろうな。バカだから（笑）
　

どうせ糞耳でろくなギタリストにはなれないオコチャマのお遊びなんだから
安物のプリント基板アンプで5年かそこら遊んで、壊れたら捨てりゃいいんだよｗ
お前らが手にできるのはせいぜいそのレベルのアンプなんだからそれでいい
ただしフェンダーアンプがどうしたとかブラックフェイスの音が、ツイード期がどうとか語るなよな（笑）
片腹痛いから（笑）

こんなこと3連投するか？

まぁ、典型的な瓶厨だな。
フェンダーらしさという幻影にしばられ、他者を許容することができない老害。
自分は嫌われてて、ほとんどのスレ民からあぼ〜んされてることに気づいていない。
老害瓶厨さん、もうこのスレであなたの居場所はございませんよw

>>103
非常に正しい。

>>99
これも素晴らしい含蓄ある考察だ
たしかに伝統的フェンダーアンプの度量の深さはアメリカという土地柄・風土に大きく影響を受けている

最近のアンプは複雑になってるから空中配線じゃ面倒
まぁ、プリント基板のお陰でノイズやハムにも有利になった訳だ

>>109
無知なら無理してレスしなくていいよｗｗ
バカ過ぎる

オペアンプ仕様に空中配線とかバカ過ぎる
空中配線が好きなら自作するかVOXでも買ってOK

リード線が悪の根源

>>103
ずいぶん鼻息が荒いようですけれど
>物知らないバカにも教えといてやる。
>PCBってのはな、パソコン、コンピューターの回路実装技術として発達したものなの。
これは大きな事実誤認ですね
プリントサーキットボードは1930年代に開発され、
増幅素子が真空管からソリッドステートに移行する1960年代後半には
すでに広汎に普及した電子回路の配線方式であって、
パソコンが市場に登場するはるか以前から普及しているもの。
パソコンで発達したのはチップ素子による表面実装技術ですよ。

なんの反論にもなってないどころか相手の説を補強してる件（笑）
バカ過ぎるｗｗｗ

>>103は言葉は悪いが言ってることは完璧に正しい
ボロクソに言われて悔しいからといって反論する側も顔真っ赤になってるのはわかるが、もう少し筋道立てたことが言えないものか？
PTPの音質優位性はまっとうなアンプ愛好家にとっては当然視され紛れもないものだ
プリント基板技術はパソコン等他業種からの流用というのも歴史的に事実だ

　

というかそもそも頭に血が上って日本語が読めないんだろう


PCBは
＞パソコン、コンピューターの回路実装技術として発達したもの
そのとおり。>>114がいうように113は相手の説を補強している

そんな事より腕を磨け

まあ、ビンテージフェンダーアンプは確かに素晴らしいので浮かれるのも分かる。

自演続きましたね

自演がひどくてわろた
eno9vfKT qwIIzfwX S6G3ZQiG H2cMsfyz
同じ奴じゃねーかｗ

本人はバレてないと思ってるんだなｗ
相当バカだな

普通に見て、あの怒濤の受売り書込みは病んでるとしか思えないだろ。

瓶厨の自作自演が酷いスレだな
都合の悪いツッコミは全スルーだしw
こういうムック本しか買えない貧乏老害にはなりたくないものだ。

「リチャップ」なんて言葉を知ってる人は少ないと思うんだけど。
「PCB」も環境関連の話かと一瞬思ってしまう。
何よりその人を馬鹿にした態度は酷すぎる。

ID:eno9vfKTはそんな調子で書き込みするのやめれ。

誤：「リチャップ」

正：「リキャップ」

瓶厨は重度の中二病患者だからな

瓶厨は時代に付いて行けないんでしょ

ID:eno9vfKTには深い含蓄がある（言い方はともかく）
自分もブラックフェイス期の倍音たっぷりのクリーントーンがもっともエレキギターのスチール弦の美しさを引き出してると思う
ツイード期の小型アンプのディストーション、きついコンプレッション感と高域のカットははあまり好きではない
いずれにしろ出力測定でもポイント配線のほうがはっきりと出力が高く、レスポンスの早い音になる
オーディオではなくギターのアンプは反応速度は重要だからね

てゆうか、みんなに言われてる、その瓶厨さんとやらは、そうやって
あーでもないこーでもないと、皆と罵り合うこと自体が”それ自体が目的”のような気がする
かまって君なんでしょう
でも、マイナーなギターアンプの話なんだから、スローペースでも普通に話せばいいのに・・

>>128
痛々しい中二病の妄想にしか見えんよ

瓶厨の自作自演は飽きた

現行品プリント基板アンプも配線をハンドワイヤードでポイント配線にやり直して電源トランスを海外の糞重い高級ギターアンプ用に変えるとキャビやスピーカーがそのままでも音が見（聴き）違える
量産品はやっぱり素人には見えない、いじれないとこで安く作らないと今は儲からないんだろうと思う
ってやったらなんだかんだで改造費10万〜20万は取られるから全部合わせると最初から手工製ブティックアンプかビンテージが変えてしまう値段になる

憎まれっ子、瓶厨世にはばかる

>>131
オペアンプ仕様じゃ完全空中配線は無理

でも一生ものと考えて、人生ずっとギター弾くよなと考えたらギターアンプに4〜50万投資しても損ではないのかもしれない
メンテした本物なら耐久性あるし長く使えるからね
みんなギターにはカネ出すけどアンプはケチるよな
最近はPODでDAWばかりでコンボを自宅に持っておく必要性もなきゃカネもないんだろうね
若い人はたまにスタジオ行ってへたり切った銀パネTWINとか使ってみてフェンダー嫌いになる、もしくは小銭でエフェクター買いまくるエフェ中毒に陥るｗ

ID:eno9vfKT→前スレでも大活躍したPtoP信者の瓶厨
ID:qwIIzfwX→同じく前スレで大活躍した2chでの喧嘩の仕方を知らないプロソニ嫌いの自称有名人・団塊瓶厨

これ以外のPtoP擁護発言は、ID:eno9vfKTのお粗末な自演だと思ってますw

アンプトラブル��1は空中配線切れ

自分で修理できるか、
よっぽど信用できるショップが近くにあれば、
ビンテージもいいんだろうけどさ、
そこらへんのおっさんがそいつのルールで勝手にいじってるかと思うと、
なんか手が出ないんだよな。
クルマみたいに整備記録が残ってればまた別なんだけど。

ブラックフェイスの64年製ヴァイブロバーブJBL D130Fスピーカ搭載品が40万で出てるんだが買いかな？
買ったらたぶん知り合いのアンプ修理屋に送って点検してそれで10万は必ずかかるから、結果50万以上の出費にはなるんだけど

これがデラリバやプリンストンなら25万前後で買えるし、なんとか家でも弾ける音量なんだが…

>>138
そういのは他人に聞くモノではないよ。
個人的には自分で面倒みれないなら改造中古は辞めといた方がいいけど、音が気に入ったのなら買えばいい。
年式やら銘柄で欲しいなら辞めとけ。

>>138
ちょっと高いと思うよ。完全整備済みでJBL D130Fのコンディションがまずまずなら
考えてもいいかなって感じかな。それと音量よりもまず尋常じゃないあの重さを考えた方がいい。

ヴァイブロはそれほど重くない
ツインリバーブの重さを知ってる人間からすれば

>>140-141
まあお前レベルに聞いてないけどなｗ

上げてる奴自演ばれてるって自分で気づいてないんだろなｗ
２ｃｈ初心者か

瓶厨ってわかりやすいよなw

ツインリバーブの一人配達は、箱込みだと結構重い

>>144
接続する度にIDが変わる携帯からと思われる

>>146
運送屋さんですか？

>>138
安いな
買いだよ
ヴィンテージアンプってのは腕のいいリペアマンなら必ず最高の音を取り戻せるしメンテし続ければ一生もの
それをたった50万で独り占めと考えれば安い

一気に萎えただろうな....

あからさまに詐欺師な売り文句な点について

アンプの点検10万って時点で釣りって気づけよ
プロに頼んでNOSのチューブ全変え各部調整しても10万いかねーよ

ID:zb63qBUxみたいのに引っかかると10万位ぼったくられるんだよ

ここで瓶を勧めているのは悪質リペアマンくずれなんじゃねーの？
電気の知識もデタラメだしさー。

>>154
でも、空中配線やP to P配線のほうが音がいいのは事実じゃん。
プリント基板配線て実際に見てみたことあるだろ？
薄っぺらな銅箔で部品と部品がつながれて、
自動半田のために半田クラックが起きたらすぐに断線する。
ひどい機種は、チューブソケットまでも基板付けで、
さらにポットと基板、基板同士は、PC用などに使われてる汎用のコネクタまで使う。
シールドの音が良いだ悪いだ、エフェクトの音が良いだ悪いだ、言っておきながら、
肝心のアンプがあれでは、出てくる音はショボショボだろうに。
もちろん部品交換時の基板劣化もあるだろう。ただしこれに関しては、俺は懐疑的。
なぜなら、同じくプリント基板のオーディオアンプの修理でもキャパシタの交換などを行われている。
全てのビンテージが新型よりすぐれる訳ではないが、
少なくとも配線に関しては、P to Pに分が上がると思うよ。

はい、自演始まりました〜

何で瓶厨はそろいもそろって全員長文なんだろうね。
全員PCリテラシーの低い爺さんばっかなんだろうか。
もうPtoPの話はどうでもいいから別スレでやってくれないかな？

PtoPの方が音が良いなんてのは普通の耳持ってる人間には周知の事実なんだよ
それをいちいち上の自演馬鹿みたいにむきになって長文垂れ流すアホがいるから変なのが沸くの
いいから黙ってろ

またデタラメな自作自演が始まりましたw

瓶厨隔離スレでも立てるか？
こっちは、ムスタングから現行品中心で。
妄想のFenderらしさなどに拘泥せず、他のアンプ使用者の意見を尊重し、まったりと進行しましょう！

ソリッドアンプはフェンダー総合スレで充分

瓶厨はかまってちゃんだから、おそらく隔離しても本スレを荒らしまくると思うな。

お前らどっちもどっちだな

瓶厨は実社会では話相手がいない可哀想な老害だからワザと煽ってるんだろうな。
ただ妄想癖が悪化しすぎて妄想と現実の区別がつかなくなっているのが鬱陶しい。

社会性を持たない孤独な老人が、きったなくて臭っさいアンプの前で、
一人でほくそ笑んでる。
そしてたまに思い出したように、Windows95搭載のおっそいPCで2chに長文を書き込んでる。

瓶厨のこの絵を想像するだけで生理的に無理なんで、隔離スレには賛成ですw

そう言いながら登場するとみんな構っちゃうからな。
これじゃ、楽しくておれからも来るだろうな。

氏ねよ

ほら、そうやって構うから

馬鹿は単純でかわいいけどな

瓶厨の自作自演が酷いスレですね

叩く方も負けない位に痛い

瓶厨が必死に喧嘩両成敗的な展開にしようと必死なスレはここですか？

目くそ鼻くそ感が痛い

PCBがPtoPより音が悪いなんてことはない。
PtoPを謳う製品は部品に金がかかってるだけで、同じ部品でつくればその音の差を聞き分けられる人なんてここにはいないよ。

PCBは環境によくないので禁止な。

>>174
意味が違う。

ギターアンプ(シンプルな物)に限って言えば間違いなくPtoPの方があらゆる面で優れてるよ。
もちろん優秀なエンジニアが考えた物に限るけどね。
分からんやつは分からんままでいればいいじゃん。
子供じゃないんだから分からんからって駄々こねるのはやめなって。

また老害瓶厨の寝言が始まったよ…
その妄言に自信があるならFenderのGM辺りに認めさせろよなw

空中配線は持ち運びの少ないオーディオにはいいが、持ち運びの多いギターアンプには問題が多い。
その点において、フェンダーのP2Pは実用的。

>>176
ソース希望
出来れは現役フェンダー関係者がいいね。
そうしないと他の人は信じないとおもうよ

>>178
文章が意味不明なんですけど…

>>178
アンプに限らず、空中配線はトラブルメーカーだからね

>分からんやつは分からんままでいればいいじゃん。
>子供じゃないんだから分からんからって駄々こねるのはやめなって。

典型的な老害瓶厨の物の言い方w
あらあら、お爺ちゃん、勢いつき過ぎて入れ歯飛んじゃってますよwww

ビンテージのWEな単線ワイヤーなんか面白いレベルでポキポキ折れるよな。
現代の単線はそれなりに粘るけど…

オリジナルのchampionのレイアウト凄いね。
あのシャーシ直付けと空中ワイヤリングを見た時は衝撃的だった。

今のChampion600のPCBよりシンプルに見えるし、工夫次第では
あのPCBより低コストが実現できそうな気がするんだがな。

とりあえず簡単とおもうなら自分でやってみればいいんじゃね？w

なんで？

コストの意味から勉強したほうがいいよ

そんな漠然と言わないで、何が気に障ったのか教えてよ

実際やってみれは馬鹿な老害でもわかるだろ
ムック本ばかり信じていないで自分でやってみろ

なんだ、結局説明出来ないのか。
IDもころころ変わるし...

俺の倍風呂最高！

瓶厨がキモいスレだな

>>99
>>103
>>155
>>176
>>128
>>131
そのとおりだと思う。
　

今日も瓶厨の自作自演が酷いスレですねｗ

>>176
>>ギターアンプ(シンプルな物)に限って言えば間違いなくPtoPの方があらゆる面で優れてるよ。
なんでそんなことが言えるのか？あらゆる麺で優れていることは絶対にない。
先にも言ったように同じ部品、同じトランス、同じスピーカー同じ筐体でさは絶対に分からない。

>>180
全てのP2Pギターアンプが空中配線とは限らないでしょ。
空中配線は振動に弱すぎる。
少なくとも1950年代後半以降ではフェンダーは空中配線はしていないはず。

マッチレス「フェンダーのPtPはダメ、あんなのPCBと変わんねえよｗ Perfect PtP知らねえのかｗ」

TwoROCK「信号経路を考えたらワイヤーレス技術こそ至高」

ソルダーノ「PCBでもSLO100のクリーン／クランチはトッププロから認められましたがなにか？」

レオフェンダー「まぁ気に入った音が出るんならなんでもいいんじゃないでしょうか。ぶっちゃけスピーカーとキャビネットの方が大事ですし。ところで音量が周期的に変化するのってビブラートでしたっけ？トレモロでしたっけ？」

>>195
そのとおり。
演奏者にとって「あらゆる面で」PTPは優れている。
購入者としては値段が高くなるというデメリットがあるな

生産側としては安く作って儲けを載せられるという旨味がPCBにはある

琵琶湖のおっさんに影響されてるのか本人なのか知らんがいつまでやるんじゃ
このスレ全部PtoP絶賛煽りで埋める気か

ここを覗くのは買って使う側だろうから
演奏者なのか、購入者なのか、それぞれの長所短所を考えるべきだ
人生は短いから俺は多少値は張ってもいい音でギターを弾きたい
アンプで妥協はできない。なぜならどんなギタリストにとっても（ヘタクソも、一流プロも、世界的ギターヒーローも）アンプの性能こそが最大の表現幅の外枠になるから
そしてフェンダーギターの特性とは何かと考えた時、それはやはりピュアなパワー管ドライブによるサチュレーションと絶妙な回路とトランスによる豊かな倍音。
マーシャルJCM800登場以後では当たり前になってしまったトランジスタによる歪は使わないピュアなチューブトーン
これを考えた時答えは自ずと出るであろう
　

ピグノーズをフルにすると良い音だよな

玩具としては面白い

>>200
>そしてフェンダーギターの特性とは何かと考えた時、それはやはりピュアなパワー管ドライブによるサチュレーションと絶妙な回路とトランスによる豊かな倍音。
>マーシャルJCM800登場以後では当たり前になってしまったトランジスタによる歪は使わないピュアなチューブトーン
あんたそんなこと真顔で言って恥ずかしくないのか？
そういった空虚で個人的主観でしかない長文駄文が瓶厨の典型として嫌われてるのが分からんのかね。
もしかしてドM？
それに>>195はPCBでもOKって文面だぞ。
日本語も不自由なようでw
どうりで要点を掻い摘んだ短いレスが書けないのねw

>>203
バカはお前だろ
少し考えたら>>176へのアンカを間違えただけってわかるだろ
バーカｗ

>>200
＞ピュアなパワー管ドライブによるサチュレーションと絶妙な回路とトランスによる豊かな倍音。

本家Fenderに言わせるとそれらの最高のドライブ音がするアンプは瓶厨が大嫌いなSuper-Sonicなんだがｗ
ちなみに反論やら妄想はFenderUSAに言えよ。俺が言っているワケじゃないからなｗｗｗ

>>200
全く同意だ

今時、アンプ直なんて流行らない

>>200
＞マーシャルJCM800登場以後では当たり前になってしまったトランジスタによる歪は使わないピュアなチューブトーン

瓶厨はどの時空のアンプの話をしているんだ？
JCMってダイオードでクリップするchあるぞ。

そういうデタラメが書いてあるムック本は捨てて現物弾いた方がいいぞ。

>>208
トランジスタもダイオードも意志クリップって次点で、タマのフェンダーブラックフェイスと対比させてることすらわからないんですかね？ばかは。
そんなこと当たり前で書いてるのに鬼の首取ったように書いてる次点で馬鹿丸出しですよ（笑）
東京じゃね、アタリマエのことさもすごいことのようにいう奴は田舎もん扱いされますよ

何でお前らはいちいち馬鹿にしないと物が言えないの？
間違ってる馬鹿も正しい知識持ってる馬鹿も

踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損

さて、寝るかな…

瓶厨って日本語が明らかにオカシイ上に自作自演が酷すぎるな…

>>211
瓶厨が一人で自作自演しながら滑稽に踊っている様にしか見えんが…

最近のスレはこんなパターンで定常化しているな
・瓶厨が突然デタラメを語る
・有識者がツッコミ入れる
・瓶厨が顔真っ赤にして「実は○○なんだよ！バーカ！」
・同じタイミングで単発IDが援護射撃

たぶん老害瓶厨はバレてないつもりなんだろうwww

何にもわかってないじゃない
ヴィンテージ好きにも有識者はいたし、それを否定するほうにも有識者はいたよ
でもどっちにも同じくらい思いこみの激しいの勘違い君がいたってのに
途中で勘違い君が口を挟むのが問題なんだよ

金が余ってるんだから何を買っても良いけど
ひけらかす事は無いね

かなり貧乏性な金持ちが瓶厨って感じだけどな
金持ちはそもそもケンカは売らないし買わない

・アホが毎度同じ文言で反応を繰り返しループを完成させる

↑ このパターンを書き忘れてるよ。

それと有識者なんてここには居ないから。
居たとしても、アホなループには参加しないで冷笑しながら傍観してるよ（笑）

喧嘩中にわるいが、
１２インチのリプレイス・スピーカーで
フェンダー系と相性のいいやつ教えろ

>>219
アホ乙www

>>220
好みの問題だから難しい

>>220
フェンダー系といっても色々あろうが
フェンダー系でひとくくりにする手合いはブギーでもマーク系とレクチ系一緒くたに
メサブギに合うスピーカー教えろとでも言うのかね、ああやだやだ

>>223
つべこべ言わずに教えろ わからねえなら駄まってすっこんでろゴミ

君のように無知蒙昧な輩は何でもセレッションVintage30入れとけばいいんじゃない？

>>220
上から下まで反応がいいのがセレッション
ミッドか強いのがエネミンス
上がキラキラがジェンセン
ってイメージだな

>>225
無知な瓶厨は黙っていた方がいいと思うよ

私は正論しか言ってないんだがね

無知は涙ふけよw

・アホが毎度同じ文言で反応を繰り返しループを完成させる

まさに今その状況じゃないの？

まずはっきりさせたいが、私は瓶厨とかいう者ではない
私に無知と言ってる輩は言いたいだけなんじゃないの？
具体的に何処が無知なんだか指摘してごらんなさいよ
このやり取りを見た平均的楽作板住人なら10人中10人が私に理があると処断するでしょう

くだらない事を上から目線で攻撃的に語るヴァカだから瓶厨って言われるんだよ。

・アホが毎度同じ文言で反応を繰り返しループを完成させる

　　　　　　　　↓

ペラペラの基板仕様アンプ使ってる奴は頭の中までペラペラだなww
基板アポンで修理不能アンプと同じで一生ペラペラ脳なんだろうなww

老害瓶厨が発狂しているな

自分は別にビンテージアンプ厨などではない
ギターアンプとして特にフェンダーをフェンダーたらしめているアンプの特性を考えた時、リイシューのプリント基盤ではあまりに片手落ちと言いたいだけだ
実際現行でもヴァイブロキング、ヴァイブロバーブカスタム、ツインやベースマンのポイントゥーポイント配線ものの音は素晴らしい

どんなアンプでもリキャップ必至だし、スピーカーのコーン紙も破損や湿潤ダメージなどの憂き目を見ることもある
当然真空管は数年ごとに取り替えなきゃならないし、電源系も耐用年数があるし、
ヴィンテージといってもキチンと使えるようにするためには、内部の事をわかってる技術者がすこしずつ傷んだパーツを交換して行かなければならないものだ
つまり本来アンプは部品の交換修理を前提として作られたものだ
きちんとした修理技術者が現代的な部品にその都度取り替えていけばいずれはビンテージとはいえパーツの中身は現代モノの比率は高くなっていく
精度が高い現代的なパーツに置き換えたほうが本来の性能をより発揮する部分のほうが多い。（ま、スピーカーケーブル等はリプレイスしている人も多いのはよくご存知だろう）

つまり、本来アンプの音を大事に考えた時、「ビンテージ厨」とかそういう言い方をすること自体アンプの音について何もわかっていないという証拠だ
全く当時と同じの部品を交換もせず、ボロッボロのひどい音しかしないアンプを「フルオリジナルです」などといって売りつけられたってどのみち必ず修理しなければ、骨董品であるだけでアンプとして使えない。

ビンテージアンプをよく理解している人ほど躊躇なく部品を交換し、良い音で使っている
プリント基板アンプは新品として買う時だけは安いが、いざ壊れた時、修理が非常に困難だったり不可能であったり、修理すればするほど音は悪くなっていって困っている人は多いだろう

そんな態度でそんな事書くから瓶厨と言われるの。

また瓶厨が根拠のないデタラメ語ってんな…
早くクスリ飲んで寝ろ

俺、1950年代の音響機器もリペアしてたりするけど基板でも普通にメンテは出来るよ。
瓶厨は変なムック本見すぎなんじゃない？

あと音云々は好みだと思うけど、正直なところ前世紀と今世紀の機材でどっちがいい音か？
って話なら１００人中９９人は今世紀の音響機器の方がいい音出てると言うだろうね。

一々長文を読んでる奴も病気

ベテランミュージシャンはエフェクターもアンプも今のものの方が良いと言うね

それは無いと思うよ。

そういう反応するから瓶厨に面白がられるんじゃないの？

何なのこのスレ

>>242
瓶厨が涙目で反論してる様にしか見えないが…

お前が言うか(笑)

ざっと読んでみたが煽る方も煽られる方も一人か数人の自演なんじゃないの？

気に入らないとみんな瓶厨だな(笑)
馬鹿にされるぞ

>>244
死ねよクズ

瓶厨が必死に連投w

>>249
死ねよクズ

まとめて逝っちまえクズ共

お前らスカトロなんかに全力で構ってやるとはずいぶん優しいんだな

瓶厨は香ばしい害基地だよなwww

なんというか、瓶厨からしてみると持論に自信があったのだろうけど、
あまりに頭が悪い発言が多いので、現行機やリイシュー持ちからは当然としても
味方であるヴィンテージ持ちからも敵視されている状態が耐えられないのだろうな

瓶厨の特徴
*文書が長い
*改行がヘタ
*内容が情緒的で論理性が低い
*必ず1行は現行品を貶める文言を挿入する

自己紹介乙

>>246
そのとおり
気づいてないと思ってるのはやってる本人達だけだよｗ

しかし単発IDで瓶厨瓶厨言ってる奴のこの連投ったら酷いな
お前がどっか行くのが一番いいんだけど

ID:/YRdN9yj も二度と戻らないんだろうな

>>259
暇人さんは朝から一日中ご苦労なこったな

ヴィンテージ買えない奴らのヒガミスレだなココ

>>260
お前もな

>>236
マジでそのとおりだと思う
ギター・アンプはPTPに限る
音質の解像度の高さ・パワフルな音像・レスポンススピード・修理可能性…

あらゆる意味でフェンダーアンプはPTP以外ありえないと思う

現代モノでもスコッツデイル産は素晴らしいよ
ギタマガのCD付録で鬼怒無月がいろんなハイエンドアンプ弾き倒すって企画があったけど
ヴァイブロキングの音がほんと素晴らしかった。
フルテンでもパワー管のミシミシいう感じでほとんど歪まないんだけど、ボグナーやヒュースアンドケトナー、バッドキャットやメサブギよりも一番素晴らしい音だった

お前の好みでどうこう言われてもねって話なんだよそういうのは。

本当に瓶厨って２４時間体制で息をするように嘘をついているのなｗｗｗ

レスポンススピードはトランジスタアンプの方があるよ。

レスポンススピードの早さでは、瓶厨への反応コメントに勝るものは無い。

と、朝から晩まで2chベッタリの瓶厨が申しておりますｗｗｗ

PtoPのアンプはフェンダーじゃないが俺も持っている。
すごく飽和感があって倍音が出るし気持ち良い音が出る。ただ、直結がいちばん良くて歪みペダルとの相性はよくなかったりするからどっちがいいとかって話じゃない。

そう、まさにそのレスポンスだよ（笑）

それからプリント基盤が直せないってのはエンジニアのレベルと部品の話というだけで決め付けることじゃない。

>>270
VOXのHWなACなら俺も弾いたことあるけど、アレは気持ちいいね。
ただ他のレギュラーラインとは部品からしてグレードがまるで違うので比較にならない。
なのでレギュラーと比較してどーこーはないな。

そもそもレスポンスやら音像言い出すとソリッドアンプ無双だし。

プリント基板って置換されるパーツの大きさ制限されるから。
回路混成から派生する寄生発振にはノーガード。
ま、シロートにわかんないだろうけど。
銅箔も熱で剥がれるし。

いいことなんかひとつもない。

また素人の瓶厨の寝言が始まりましたw

これはデカい釣り針だなw

負け犬はギャンギャン吠えるな
笑えるｗ

もうちょっと勉強して、論理的な思考力を見に付けてきたらいかがか？（笑）
　

まぁビンテージもそういった観点からするといいことなんかひとつもないなw
くっさいボロアンプの前で一人でほくそ笑んでろよw
上からモノを言えるほど賢くないぞ、老害かつ蒙昧の瓶厨さんwww

目糞鼻糞の域になってきたな
これが2chなんだろうけど

>>277
確かに負け犬瓶厨はギャンギャン吠えるな
笑えるｗ

もうちょっと勉強して、論理的な思考力を見に付けてきたらいかがか？（笑）

実際問題としてPtPのアンプの方が寄生発振多いからな…
瓶厨はナニ言ってんだ？

90年代にダンブル本人に直接頼んで2台作ってもらった俺が勝ち組だな
ツイード、BF、プレキシ他周りの人間も色々持ってるから大抵の物は弾いたことあるよ
残念ながらここで大人気のPCB"耳音痴専用"アンプには縁が無いのでくだらん喧嘩には参加できない
ごめんねー( ◉◞౪◟◉)

>>282
参加しなくていいです。

みんな、人と関わりたいんだよね、
実社会では支障がある人達の精一杯の
コミュニケーション手段。
元気にケンカしていいんだよ。

瓶厨がフルボッコされる状態をコミュニケーションと言うのならいいんじゃね？

瓶厨の妄想作文がかなり末期症状となっているので、
これ以上の恥の上塗りはオススメしないけどな。

俺もヴィンテージは２台くらい持っているけど実家のインテリア化しているから
どーでもいいんだが、一番迷惑しているのは瓶厨と違って本物のヴィンテージ
持っている人だと思うぞ。

言い訳しなくていい。
すこしでも人と関わりたい気持ちは自然だって

痛いのは瓶厨って言ってる一人の自演野郎か
フルボッコとか脳内妄想でしたつもりになってるし手に負えん
お前が遊ばれてる事にいい加減気づいてくれ

フェンダー同士で貶しあうより他のメーカーの悪口言おうぜ

>>282
痛い人

>>287
と言う事にしないと気がすまない瓶厨さん乙www
自作自演がバレバレっすよwww

>>288
こんなのも居るスレだから...

自分の持ち物を自慢し、それ以外を叩くのはゲス
誰とは言わない

ダメな機材でも最高の演奏を
物のせいにはしたくない
音楽を奏でるのはアンプじゃない　人間だぜ

メーカーの機材スレなんだから別に機材の個人的感想言うくらいはいいとは思うが
さすがにオカルトやらデタラメ科学まで持ち出されるとAV板でやってこいとは思うな。

誤りを指摘しても「貧乏人の僻み」とか「耳が悪い」とか人格否定しか言い返せない
幼稚な人格だから荒れるのだろう。

だからどっちもどっちなんだよ
瓶厨瓶厨いってるやつもそれにムキになるやつも両方幼稚すぎ
どっちも自演ばっかだし

>>295
レイプ犯が犯行後にどっちもどっちとか言うのはおかしいと思わないの？
つか自作自演乙

自分と少しでも違う意見を見ると自作自演と思うのは、当人が自作自演の常習犯だからだろうね。
と言うかさすがに流れを見てると瓶厨の自作自演があからさますぎるだろｗｗｗ

>>296
キチガイ乙ｗ

>>295
涙ふけよw

>>297
確かにこれはわかりやすい自作自演w

>>297
自分の文章読み返してみたら？

マイルールを振りかざす瓶厨も、釣り針に群がる小魚たちも
このスレが大好きなんだよね。

そらそうよ

このスレも瓶厨に乗っ取られたなあ…

「瓶」ってNGワードに入れればスッキリする
これオッサンひとりだろ

そうすればかなり有意義なスレだよ
有益な情報は多い

瓶々よ

>>305
試しにやってみたらキチガイの独り言がほとんどだった点についてw

いい加減、自作自演辞めないか？

つか瓶厨って頭おかしい人だよな？

>>307-308
うるせーよゴキブリキャンキャン
お前より頭がおかしい奴なんて精神病棟にも居ないわ

何だ！？
ゴキブリキャンキャンが荒らしてるのか！！
道理で荒れるわけだ

マジキチ死ねよ

もう瓶厨は余裕を失って、あの独特の尊大で横柄な態度も取れなくなってきてるのかw
何だよ、ゴキブリキャンキャンってwww
大分追い込まれてるな。
ここで一発ブルジュニかスパソニの話題を振れば、だっさいボロアンプの前で行き倒れになるんじゃねw

回路云々の前に真空管そのものの方がよっぽど音に影響すると思うけどどうよ。
全く違う音になるじゃん。

俺は回路が一番だと思うが…。
つか全く違う音になったらある欠陥品だぞw

>>311
瓶厨が実際一番喧しいしな。
なんかいきなり火病おこしているけど、やっぱ朝鮮人なのだろうな。

小魚が今日もいっぱい居るね
反応は機敏だけど、頭がわるいから
いつも同じことしてる。

指摘されて焦ってるなゴキブリキャンキャンｗ
>>313-314

雑魚か

312 ：ドレミファ名無シド ：2012/12/09(日) 01:18:58.00 ID:K1zrfZX2
回路云々の前に真空管そのものの方がよっぽど音に影響すると思うけどどうよ。
全く違う音になるじゃん。

これはヒドイｗ
いくらなんでもヒドイｗ

釣り針が丸見えなのに食い付くのな。

今日も瓶厨の自作自演が激しいスレですね

トンネルも瓶がスリル満点

　電子機器の電源部であるスイッチング電源やドライバでは、共通して問題になる部品がある。電解コンデンサだ。

　特に電子機器の製造時期が一番の鍵であり、1988〜2000年にかけて製造されたものは格段の注意が必要である。
　理由は、その時期の電解コンデンサに電子部品業界で“禁句”となっている「第四級アンモニウム塩」の電解液が使用されているからだ。

　この電解液には功罪の両面がある。プラス面では、電解コンデンサの等価直列抵抗（ESR：Equivalent Series Resistance）を大幅に引き下げる効果をもたらし、スイッチング電源の性能を飛躍的に向上させた。
　一方でマイナス面の影響も大きく、強アルカリの電解液が電解コンデンサの外部へ漏れるという事象が起きた。その結果、1995〜2000年ころにかけて、さまざまな電子機器で電源部が焼損するなどの大きな事故を引き起こしてしまったのである。

　しかしこの問題は、公式な場ではほとんど取り上げられていない。
　それが“禁句”たるゆえんでもある。結局この事故の後、コンデンサのメーカーはプリント基板のレイアウト時の注意事項として、「電解コンデンサの下や周囲にはパターンを配置しない」ことを推奨し、それが一般的なルールになってしまった。
　現在では、これはパターン設計の常識になっているようだ。

　今でも、第四級アンモニウム塩の電解コンデンサは、古い装置の基板や小型の電気製品の中で数多く働いており、時間経過で電解液が漏れる。
　そして漏れた強アルカリの液が電解コンデンサの周囲に広がって、いろいろな不具合を引き起こす。

　厄介なことに、この液漏れは装置の電源を切っても止まらない。例えば、長期連休前に装置の電源を切って、連休後に電源を再通電すると、装置が立ち上がらなくなるといった問題が多発した。
　これは、連休中に漏れ出た電解液が基板上に広がって回路不良を引き起こしたからだ。
　このため、連休中も電源を切れないという事情を抱えた装置がこの現代でもたくさんある。

　製品を修理する時は、まずその製造時期を調べ、実装されている電解コンデンサの型名を詳細に確認してみてほしい。
　第四級アンモニウム塩を利用した電解コンデンサが使われていないかどうか、それを調べることから始める必要がある

>>322
ちゃんと引用文の出所書かないとだめだよ（笑）
http://ednjapan.com/edn/articles/1208/01/news006.html

つまり、やはりポイントツーポイント派圧勝の流れだね

お前でもググればすぐたどれたぐらいなんだから引用なんか要らねえじゃん？
バカか？（笑）

>>322
高耐圧ケミコンの溶液漏れは必ず起こるからその意味でもやはりギターアンプはやはりPTPに限るんだよな

また瓶厨がデタラメを語り始めましたwww

瓶厨って貧乏中古業者なの？
老人向けの詐欺師の口上まんまなんだけど

と、またしても負け犬が遠吠えしております

　　

瓶厨っていわれてるやつが何か書くと
ただ単に瓶厨瓶厨って連呼して有益な事何もいえないやつらが沸くっていう図式だよね
しかもたぶん2,3人の同じ奴がID変えてるだけ
こう書くと俺も瓶厨扱いされるんだろうけどなｗ

PtoP VS 基盤はしったこっちゃないけど、ヴィンテージとリイシューの比較なら言うまでもないよ

ペイジも普通に古いPCBのアンプ使っているしな…。
長文必死に書き込んで連投してる人ってデタラメなムックの読みすぎ

>>330
なんでそんなに必死なの？
自作自演ぽいよ

>>332
瓶厨はいつも最後は「どっちもどっち」とか言ってるからな
自分以外は自作自演にしとかないと、悲しくなるから典型的な「負け犬の遠吠え」が出てくるwww

必死なのは自分達って気づいたほうがいいよ

AGrE+dQOは二度と出てこないだろうしｗ

朝から晩まで瓶厨が必死なスレはここですか？

>>326
>>高耐圧ケミコンの溶液漏れは必ず起こるからその意味でもやはりギターアンプはやはりPTPに限るんだよな

PTPでも同じなんですけど？頭悪すぎ。

自己紹介乙

>>324
トゥーってtwu-って打てばいいんだよ（笑）
なんでも訊いてよ（笑）

>>325
素直に最初から受け売りですって言えば、恥かかなかったのにね？（笑）

基板仕様アンプ擁護派は、ポイントtポイント擁護派を瓶厨ってよぶけど、
ポイントtポイント擁護派は別にビンテージに拘ってないんじゃない？
現代のアンプでもポイントtポイントの方が良いって言ってるんでは？
何故に瓶厨なんで呼ぶの？
ケミコン破裂してもポイントtポイントの方が直しやすいし。
何故そこまで基板仕様を擁護するのか分からない。
売り値が安いぐらいでしょ？メリットは。

>>337
そんなケミコンを交換するのにはPTPの方が楽に出来るってことを言いたいんじゃないの？

頭悪すぎ。

おバカ瓶厨はPtoPの優位性は修理の簡便性にあるって言いたいの？
えらく追い込まれちゃってw
今までの"芳醇な〜"とか"透き通るような〜"みたいな情緒的形容詞で表される音そのものに優位性があるわけじゃなかったんだwww
今までの発言は、クソダサいボロアンプを頭金5万の5年ローンで買った自分へのご褒美だったんだねwwwww

>>341
無知はこれだから。交換ならPCBの方が全然楽だよ。
頭ねーんじゃね？

PTPとかPCBとか言ってるけど何のことか知らないんでしょ。

まじ頭悪すぎ。

>>342
読解力のゆるい、如何にもユトリらしい反応だね。
wも異様に多くて気持ち悪いし（笑）

定職なくブラックリスト入りの君にローンは無縁だろうけど、
5年ローンで買っても良いんじゃないの？

瓶厨連呼のアホは基盤で電解コン破裂したらどうなるかわかんねーのか
ほんと何にも知らん初心者ってのが分かるなｗ

瓶厨瓶厨連呼してるやつは値段以外で基盤の優位点を教えてくれないかな？
馬鹿の一つ覚えの瓶厨連呼で何一つ意見を提示してないよね
ただのニートのつまらん釣りだっていうのは分かってるけど
自演行為が酷いしうざいからそろそろ消えて欲しい

お前みたいに上からモノを言う奴がうざいだけ。
お前が消えればwww

違う違う
いいから君の意見を言いなって
高校卒業してれば自分の意見くらい言えるでしょ？

>>348
ゆとりは黙ってろ
うざいから。

＞瓶厨瓶厨連呼してるやつは値段以外で基盤の優位点を教えてくれないかな？

一度自分でアンプの製作とメンテやってみろ。
話はそれからだw

で、先に断言してもいいが瓶厨が作ったPtPアンプなんざ粗大ゴミ確定だよｗｗｗ

ちなみに俺はPtPもPCBもやったことある立場の人間で瓶も現行も両方面倒みている人な。

>>337

>>341に加えて、プリント基板だと悪化したケミコンの周辺全滅の憂き目を見るってこと
まあバカは>>322の意味もわかんないんだろうな
結局どうあがいても>>103が正しいってこと。

悔しいだろうがチミはレベルが低すぎるからもうちょっと勉強してから来いよ（笑）
　

まあ自分でアンプ作れるクラスの人間が語らないと説得力ないよな。
瓶厨は明らかに未経験者だし。

あんま老害イジメもほどほどにしてけよ

それに加えてもちろん音質の良さ、パワー、レスポンススピードの速さはPTPが圧勝。

まあド素人なんだからプリント基板使い続けてください。
自宅ライブ専門でしょ？（笑）
好きにしなよ

　

俺の使用用途や音の好みでは、PtoPの優位性なんかクソ以下のお題目でどうでもいいことなんだよ。
今までのスレの流れでは、PtoP信者は瓶信者で必ず現行品を貶めるから、瓶厨ってカテゴライズされて嫌われてるだけだろ。
尋常小学校では教えてもらえなかったの、おじいちゃんwww
一生ゆるいアロハやカントリーやテケテケでも弾いとけよw

＞まあド素人なんだからプリント基板使い続けてください。
＞自宅ライブ専門でしょ？（笑）

自己紹介乙

ライブやっているなら見に行ってやるからバンド名とか晒せよwww
晒せないなら妄想ライブ老害確定なwww

↓そろそろ別の話題を頼む↓

しかし毎度完勝だなｗ

ID変えて完勝とか、アホ過ぎるｗ

完勝、完勝

>>351
>ちなみに俺はPtPもPCBもやったことある立場の人間で瓶も現行も両方面倒みている人な。

これはひどいｗ

>>351
>一度自分でアンプの製作とメンテやってみろ。
>話はそれからだw

これを翻訳すると僕は何も知らないので説明できません。となる

↑
>違う違う
>いいから君の意見を言いなって
>高校卒業してれば自分の意見くらい言えるでしょwwwwwwww

毎回圧勝だなとかいつも言ってるやつは自演してる↑と同じ奴
自演自演言うとお前も自演だろとか言う奴も同じ奴

これら全てに気づいてないと思ってるのはやってる本人一人だけｗ
あほらし

↑
自演なんかしてませんがw
自演と言うことにして、どうしてもビンテージマンセーの流れにしたいわけだねw
これは本格的に瓶厨隔離スレが必要だなwww

PtPの最大の欠点は、品質にムラがあること。

>>362
つまり、アンプの製作やメンテしたことないドシロウトがドヤ顔で嘘語っているって事でFA?

しかし、ちょっとメシ食いに行っていたら瓶厨が酷い自作自演してたんだな
真剣に病院に入院しないと危険なレベルだろ。コイツ

また瓶厨がフルボッコ状態だな
瓶厨ってマゾなの？

相変わらず、瓶厨が大好物の小魚たちが多いね。

小魚と言うより、雑魚だけどな。

>>370
よお、雑魚な瓶厨さんwww
どうしたの？悔しいの？www

>>369
>また瓶厨がフルボッコ状態だな

でました得意の妄想ｗ

遅すぎる中二病をこじらせると瓶厨みたいになるんだな。
気をつけよう

>>372
可哀想な人…

>>371
そう、そういう登場の仕方が雑魚の典型（笑）

ありがとう

つかケミコンだけど実際のところ、電源がマトモでいいコンディションで使えば
現行だと20年ほど持つと思うけど、そんなの10年単位でメンテや交換してりゃ起きないよ。
なんで瓶厨はほぼあり得ないレアケースをバカみたいに主張してんの？

>>376
瓶厨はメンテもしたことないしムック本のテキトー解説に洗脳されているから
そんな事説明しても解らないだろ。データシートとかも読めないだろうしな。
読めていたらあんなデタラメ言えないし。

どうせ容量ヌけた状態でも「PtPは音が最高なんだ！」とか言ってるだろうし。

昔のアンプだと今と比べて設計がラフだし組み上げが荒いから
マメにメンテする必要あるけど現行機だと耐久性やメンテ性が上がっているので
維持コスト実際安いよ。
無論個人の判断でパーツ交換するのはいいんだけどちゃんとした測定器持っているエンジニアがいれば
PCBでもPtPでも面倒みてくれる。
胡散臭いのはPtPはメンテが楽とか言う店で、それは客をカモだと思っている、と思った方がいい

意味不明

ケミコン爆発した時のこと言われても困るわな。
でも俺はPTPが好き。見た目格好いいし、
オリジナルっぽい風貌がたまらんね。

>昔のアンプだと今と比べて設計がラフだし組み上げが荒いから
>マメにメンテする必要あるけど現行機だと耐久性やメンテ性が上がっているので

こういう事言う時点で使ったこと全くないって分かっちゃうんだよね
無知すぎる

どこの設計がラフでどうくみ上げが荒いか説明してごらん？
アホな言い訳して逃げるとか無しでね

現行機のどこがヴィンテージに比べて耐久性上がっててメンテしやすいのかもよろしく

ID:c9mqD9h7
典型的な瓶厨。
内容のあるレスは一切なく、瓶厨以外の人の発言に噛み付くばかり。
フルボッコにされて意気消沈の瓶厨の今を象徴する存在w
361 ドレミファ名無シド sage 2012/12/09(日) 19:36:43.47 ID:c9mqD9h7
>>351
>ちなみに俺はPtPもPCBもやったことある立場の人間で瓶も現行も両方面倒みている人な。

これはひどいｗ
362 ドレミファ名無シド sage 2012/12/09(日) 19:38:30.95 ID:c9mqD9h7
>>351
>一度自分でアンプの製作とメンテやってみろ。
>話はそれからだw

これを翻訳すると僕は何も知らないので説明できません。となる
364 ドレミファ名無シド sage 2012/12/09(日) 20:01:16.80 ID:c9mqD9h7
毎回圧勝だなとかいつも言ってるやつは自演してる↑と同じ奴
自演自演言うとお前も自演だろとか言う奴も同じ奴
372 ドレミファ名無シド sage 2012/12/09(日) 21:11:11.35 ID:c9mqD9h7
>>369
>また瓶厨がフルボッコ状態だな

でました得意の妄想ｗ

ID:c9mqD9h7とかってレスの内容が人格否定ばっかだよな。
無知とかバカとか。

事実をつきつけられて涙目なのは解るけど人に教えてもらう時は頭下げるもんだぞ。
質問の回答は文章の中に既にあるのにそれらが理解できないバカにしか見えんよ。

まあ、別に理解できなくてもいいじゃね？当人が幸せならそれでいいだろ。
墓の中まで間違った知識もっていけよｗ

瓶厨は今までぼったくりリペア屋に騙されていたのを指摘されて悔しいんだろうなw
まあ、涙ふけよw

>>386
雑魚たちは、いつも同じフレーズの繰り返しだな。
頭が悪すぎる。

PCBとかPtoPの方がいいとか言ってるけど、同じ条件で比べたことあるやついるの？
どっちも程度低すぎだよね。

>>386
馬鹿丸出しｗ

維持費がPTPよりPCBの方が安いってのは事実だろうね
俺の知り合いもどっちも持っていたけど故障率がPTPの方が高くで修理の繰り返しで
耐えきれずに売り払ったし。
修理屋がいい加減だったのかも知れないけど、実際そういう商売なんだろうね。
買う側もそう言うもんだと刷り込まれているからいいカモなんだろう。
結局PCBアンプの方がタフで長持ちしてる。

VOXのHWシリーズみたいな現代で高品質のパーツで組んだアンプならともかく
ヴィンテージとか呼ばれるアンプでPTPで長く使える云々はほとんど幻想であって
コンディションもボロボロでマトモな音が出ている個体なんて実際少ないんだけど
ムック本やら中古業者の電波理論に騙されているのがこのスレの瓶厨なんだろう

>>386
お前が涙を拭けよチンカス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波が三連です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

故障した時の事ばかり考えてアンプを選ぶってなんかさみしいね。

何のきなしに買った量産品が以外に使えるのはよくある事だなw

維持コストはPCBの方が上だけど、音質はPtPの方が上なんじゃね？
俺も凄い音が出るchampとか弾いた事あるけど、クリーンはすごかった記憶がある。
ただ、中身の回路＆部品は全て新規・新品でトランス・スピーカーも特注品の超カスタムで
定数も変更されているから別物だったがこれくらいやればヴィンテージもいい音で
蘇るいい例だと思った。
ただ歪みはイマイチでリイシューの方が好みだったなｗ

ちなみにそのアンプのオーナーは普段ライブでは現行デラリバやスパソニ使ってる
理由は「安心感があるし十分いい音だから」との事。
あんまPtPは外では使いたくないんだろうな。

プリント基板でトラブルが減ったのも事実

ビンテージ馬鹿にされればされるほど値段下がりそうだからもっとやってくれよｗ

ここでキチガイが呪文を唱えていても、世の中は何も変わらないよ

>>398
ヴィンテージそのものは別にバカにされてないだろ
瓶厨がデタラメばかり言うからバカにされてるだけだし
それぞれ好きなの使えばいいんだよ

こんなところでデタラメ言ったところで中古の相場なんかは上下しない。

こんなところでしょっちゅう書き込んでる奴は
実際ヴィンテージなんか買わない。

まあ、瓶厨はアンプすら持っているか怪しいからなw

お前だよ、お前

こういうとこって人の揚げ足とったりけんか腰でしかもの言えないやつ多いよなー
たぶん社会に出れてないやつなんだろうけど
上手いこと言ってないし面白くないのに「ｗｗ」使いまくりとかその典型だよ
もう少し建設的な意見のキャッチボールはできんもんかね

また瓶厨の自作自演が始まったな
つか自作自演しているひとが建設的ってたちの悪い冗談だろ？

ギターだとUSAとかCustom Shopまで行って満足出来ない人だけが
瓶まで行っちゃうっていう気がする。

>>405
自演

>>406
普通にコレクターだろうな

>>405
自分に都合悪い流れになるとすぐ自演って言うね君
自演自演言う奴は自分が自演してるからって上のほうで言ってなかったけ？

>>406
結局どこで妥協できるかってだけだよ。
ビンテージ使えば誰でもすごさは分かる。でもそれが自分の環境に必要かどうかってこと。
プロだってレコーディングじゃ使ってもライブじゃ使わん人も多い。

バカは死なないとダメだな
都合の悪い事はスルーして逃げた負け犬瓶厨さんは…

それそのまま君なんだけどね
気づいてないのは君だけ

納豆が発酵して腐りかけがうまい！みたいなもんか？

ビンテージのアンプは、ギター本体よりはるかに負荷が大きくて消耗が激しく、根本的に痛みやすいはずだ。
いい音がするアンプは、ビンテージのアンプがすごいのではなく、メンテナンスした業者の腕やセンスがいいだけではないか。

そもそもいい音の定義が存在しないからな
瓶厨みたいにムック本で音を語る人には瓶は最適だとは思う。
実際プロは極稀にしか瓶は使わないしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

本日の瓶厨：ID:NDnHe/FY

昨日フルボッコにされたのに懲りずに本日も降臨した『建設的意見』を求めるクレクレ厨。

>>410
>ビンテージ使えば誰でもすごさは分かる。

→いや俺はすごさはわからなかったぞ。クリーンだけが売りで歪みがクソなボロアンプに過ぎなかったw
いいかげん『ビンテージ=万人が憧れる至高のアンプ』っていう幼稚で一方的な思い込みはやめろよ。
　そういった硬直的で排他的思考にレス民がうんざりして蜂起したんだろ。
　どうせお前の『建設的な意見』なんて、ptp以外では良い音がでない的な結論になるまで、自演し続けることだろwww

馬鹿だな、おまえ

↑1行レスしか返せない文盲乙↑

>>419
自分も1行レスしか返せなかった大馬鹿（笑）

過剰に瓶を煽る方もバカ

瓶厨が大暴れだなwww

バカ同士で煽りあうのも2chの醍醐味

瓶厨からするとスレ住人全員バカなんだろうね

とりあえず瓶厨の嘘のまとめ

・瓶のPtPは音がいい。プロも使っている　→　いい音の定義なんてない。使っていないプロの方が多い
・瓶のPtPは音のレスポンスいい　→　チューブよりもトランジスタの方が音のレスポンスいい
・瓶のPtPはメンテ性よくて長く使える　→　実際はPCBの方が故障しないし長持ち

こんな感じなの？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
　　　 ,　ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､::::: `"::::::::::::::;ﾞ　,
　　＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
　　　　＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

好きなのを使えば良し

>>396
音はもちろん維持コストもPTPのほうが圧倒的に上だよ
長年使えば使うほどそうなる
なにいってんだか。バーカ。
　

目くそ鼻くそ

ノーガキ垂れてプレイがショボけりゃ噴飯物だね

>>425
まあ、お前みたいな糞耳ツンボはLINE6でも使ってりゃいいじゃん。
なんでわざわざフェンダーアンプスレまで出張して吼えてるんだか。

事実を指摘されて火病を起こしている負け犬瓶厨が孤軍奮闘しているスレはここですか？www

>>425
もういっこ　貧乏・クソ耳・知識なしのお前に超絶似合うアンプ＝JC120 だな
安くて丈夫でいいぞ（笑）
レスポンスもいいぞ（笑）
練習スタジオの定番だぞ（笑）

どうした>>425
居ないのか？
それともIDコロコロで自演してるのか

>>425
ここまで拘らないt清々しいだろうな（笑）
でも、嘘は良くないな

マトモな反論も出来ずにひたすら人格攻撃してる時点で瓶厨の負けは確定だなwww

>>436
それが、マトモな反論？
小魚だな。

>>425の内容はよく出来ているね。
これらに対する瓶厨の反論をまとめるとお決まりの「バーカ！」しかないから、
瓶厨完全敗北確定だね。

次から瓶厨が寝言を語りだしたら>>425のコピペすればこのスレも平和になるなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″

>>438
小魚は完全敗北確定だね。

頭悪いけどID変えることは覚えたみたい（笑）

こいつ（581）マジキチだと思うんだけど。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312585307/580-581

なんか別スレでやるべきじゃね？

【瓶マンセー】瓶アンプで天国の階段【ウリのも瓶瓶】
とか、別スレ建てて隔離しろ

センスが無いので却下

瓶厨の嘘のまとめ

・瓶のPtPは音がいい。プロも使っている　→　いい音の定義なんてない。使っていないプロの方が多い
・瓶のPtPは音のレスポンスいい　→　チューブよりもトランジスタの方が音のレスポンスいい
・瓶のPtPはメンテ性よくて長く使える　→　実際はPCBの方が故障しないし長持ち

上記に対する瓶厨の反論　「バーカ！」
-----

瓶厨をみたら相手にせずにスルー推奨です。
それか隔離スレを立てましょう。

隔離したら馬鹿の書き込みしか無いスレになるよ。

瓶厨っていう言葉を使ってる小魚のほとんどがトランジスタアンプユーザー
ってのもはっきりしてるので、つまらないスレになると思うよ。

ヴィンテージ好きが全員こんな勘違いしてるとは流石に思わないけど
Webとか観ているとガチでこういう思い込みしている人は多いとは思うから無理ないんじゃない？
ギターの方はもっと凄い電波出している人山ほどいるしね

ただこういう主張は個人のブログでやるべきだろうね。
ブログだと単にスルーされるだけで済むけど2chだとこういう電波な人は叩きや祭りの対象
にしかならないよ

>>446
そういう上から目線で根拠もない発言するから瓶厨ってバカにされている
事実に早く気がついた方がいいよ

ワシから言わせたら、阿呆ばっかじゃ

瓶厨は某アンプスレで暴れていたブルジュニの信者みたい、と言うかほぼ同一人格の人だよな

他のアンプをDisしまくって自作自演やら必死な連投やら巨大AA貼りまくりしていた
のでスレ住人から総叩きにあっていたあの状況と瓶厨は同じ道を歩んでいるよ。

>>448
トランジスタアンプユーザー乙

典型的な...

基本的に瓶厨は荒らし活動しかしてないから隔離スレ立ては賛成だな

劇団ひとり瓶厨叩き

>>450
ブル厨は荒らし行為には関与してなかったよ。
お勧めアンプでブルジュニを執拗に押してただけ。
荒らしはキチガイズームとその他1名の行為。

バカがウザいので隔離スレ賛成

>>454
はたからみたら区別つかんよ
あんたがブル厨なら納得出来るがw

キチガイズーム = キチガイPCB

瓶の方が趣味性が高いと思うけど信頼性に乏しい

キチガイ共の隔離案は賛成だな
瓶の人は自発的にスレ立てした方がいいと思う

>>459
隔離スレ立てて、お前が入るのか？

隔離スレ立てても、寂しくなってそっちに顔出すのは小魚たち

トランジスタ馬鹿ばかりのスレじゃ盛り上がらんでしょ

微妙な流れの中質問なんですが、
トーンマスターの4発入のスピーカーって
16Ωですかね？

キチガイズーム糞うざいな。
どうもこのスレ管理されてないっぽい。
普通ならアク禁だろ。

>>463
お前の間違いだろｗ

>>461
そう思っているのは瓶厨だけだと思うよ。
大半の人は他所でやれと思っているしな

小魚はそう思ってないよ。

隔離スレの話になると瓶厨がやたらチキンな反応するよな
ビビるくらいなら煽るなよ負け犬さんw

>>467
いつも口パクパクさせて忙しい雑魚たち（笑）

反論できなくなった瓶厨が涙目で必死に一行レスするスレはここですか？w

>>469
瓶厨、涙目、必死、の雑魚が使う三大用語をもれなく使った見事な一行レス（笑）
さらに同じIDでは現れない見事な雑魚の典型

お前さん、いくらなんでも馬鹿すぎるよ

>>469
反論が出来無くなったらIDコロコロして、チンカスが涙目で必死に一行レスするスレはここですか？ｗｗｗ

瓶厨は真性だなw
どこまで負け犬根性身についてんだw

あんたも同じIDでは現れない見事な雑魚の典型

瓶厨は>>445の内容にはマトモに反論できなくなったから
スレを荒らす事しか鬱憤晴らせないのだろうな。

どんだけスレを流そうとしても>>445の事実は消えないけど無駄な努力お疲れ様ｗｗｗ

わざわざ>445の書き込みを持ち出すなんてトランジスタ雑魚自らのの恥を
晒してるようなものなのに、それに気付かないとは真の馬鹿としか言えない。

これだからいつの馬鹿って言われるんだよ。
分かった？

本日の瓶厨：ID:Xxkro4IK

何故か瓶厨以外の人を魚に例えるさかなクン。
加えて瓶アンプ以外は総てトランジスタアンプだと迷妄している奇特な思想の持ち主。
昨日辺りから意味の無い1行レスで荒らし行為を継続。
>>445に対してルサンチマンを抱くが、その反論に論理性がなく、総て『バカ』の一言ですましている。

瓶厨図鑑に載せておいて下さいwwwww

>>476
バカにバカと言って何故悪いバカ

PCBの良くないところを最も分かりやすく教えてくれてるのがソパソニ。
ぎゅうぎゅう詰めのPCB基板が生み出す、あの濁ったクリーンがすべてを語っている。

トランジスタしか知らない雑魚には十分な音なんだろうけどな（笑）
コストダウン以外に何の恩恵も無いPCBは本当に酷いもんだよ。

瓶厨は、だっさいボロアンプの優位性を総て論破されて、バカしか言えなくなっているようですね。
ご愁傷さまです。

以後は隔離スレでご継続ください。

ID:6HHinwL0

単発IDじゃないクソ耳の雑魚は初めてだね（笑）

トランジスタ卒業して、頑張ってスパソニでも買えば？
糞アンプだけど（笑）

>>479
バカしか言われてないなら放っとけば？
どうして雑魚はそんなに必死に反応しちゃうの？

やっぱり馬鹿なの？（笑）

相変わらず瓶厨瓶厨いってるアホは単発IDでがんばってるねー
こいつの特徴はすぐに勝ったとかそっち方向へ話を持ってく
一人が携帯とPCで自演か多くても二人だわ
迷惑なのはどう考えてもお前らだから他スレ作っていけよ

このスレ自体こういうつまらん喧嘩でしかレス伸びないからどうでもいいっちゃいいわな
瓶厨たたきのアホの子がもう少し中身のある発言してくれると面白くなるんだけどな
ただ単に「瓶厨論破されて涙ｗｗｗｗ完全勝利ｗｗｗｗ」
これじゃ君逃げてるだけでつまらんからもう少し勉強してPCBの意味不明な優位点とか言ってくれ

ここは、どんなアンプでも必ずアンチが現れるね

>>479
お前みたいなバカがスレを荒らしてると思わんのか
勝手にスレ立てて出て行け
このチンカスが

>>479
チンカスだって（笑）

俺やり方しらんから誰か荒らしで通報してよ
自演だからきっとぱたっと消えるよ

>>445
> 実際はPCBの方が故障しないし長持ち
なぜ？

本日の瓶厨は3名ですねw
ID:Xxkro4IK
ID:RlefOMf
ID:Qn6GsguW

3人の共通点は、瓶厨以外の人を『バカ』呼ばわりするか『勉強不足』呼ばわりをすること。
典型的な上から目線の老害瓶厨ですね。
チンカスで盛り上がるところなんぞ、幼児の心を持った老人という風で微笑ましい限りです。

荒らしてるのは自分たち自身だという認識は持てないようですね。
後で隔離スレを作って上げるので、そこで和気藹々とくっさいボロアンプの話で盛り上がっといて下さいよ。

お前の理論でいくとお前以外全員瓶厨ってなるわな
アホな事言ってるのお前しかいないから
自分専用スレ作れよ

>>488の質問に答えろよ
>>445もお前だって誰でも分かるんだから

一部の瓶厨や下から目線が得意の >>489 はビンテージを誤解しているようだが、
フェンダー社のビンテージギターアンプやギターには高価でないものも存在するよ。
製品の出来云々じゃなくて、市場での人気が現在は薄いということ。古いほど高価というのも誤り。
当然、変動するし投機として狙い目のものも存在する。

一応言っとくけど、アンチPCBじゃないよ。

>>489
おい勉強不足のバカ
チンカスは一人で24時間ご苦労さんだなｗ
頑張れ

結局スパソニは瓶厨が嫉妬するほどの良いアンプって事でおｋ？

>>489
隔離スレなんて結局口だけで自分では作れやしない雑魚。

PCBの良さも言えないようじゃ馬鹿呼ばわりしても仕方ないのでは？

>>494
何度も登場してる、その文言も飽きた。
負け惜しみ感が強くて痛い（笑）

>>492
そもそもフェンダーのヴィンテージアンプなんて全然高くない
20万〜30万出せば大抵のモデルは買える
ツイードベースマン、ツインになるともう少し出さないと無理だけど他はそんなもん
マーシャルの方が熱狂的なマニアが多いからプレキシ以前だともっと高い

瓶厨の嘘のまとめ

・瓶のPtPは音がいい。プロも使っている　→　いい音の定義なんてない。使っていないプロの方が多い
・瓶のPtPは音のレスポンスいい　→　チューブよりもトランジスタの方が音のレスポンスいい
・瓶のPtPはメンテ性よくて長く使える　→　実際はPCBの方が故障しないし長持ち

上記に対する瓶厨の反論　「バーカ！」
-----

瓶厨をみたら相手にせずにスルー推奨です。
それか隔離スレを立てましょう。

>>498
何度も登場してる、そのまとめとやらにも飽きた。

負け惜しみ感が強くて痛い（笑）

瓶厨の嘘のまとめ

・瓶のPtPは音がいい。プロも使っている　→　いい音の定義なんてない。使っていないプロの方が多い
・瓶のPtPは音のレスポンスいい　→　チューブよりもトランジスタの方が音のレスポンスいい
・瓶のPtPはメンテ性よくて長く使える　→　実際はPCBの方が故障しないし長持ち

-----瓶厨の行動パターン
・何故か瓶厨以外の人を魚に例えるさかなクン
・加えて瓶アンプ以外は総てトランジスタアンプだと迷妄している奇特な思想の持ち主
・意味の無い1行レスで荒らし行為を継続
・朝から晩まで2chに張り付いてこのスレを監視し粘着行為に励む
・聞かれてもいない事を勝手に語りだす

瓶厨をみたら相手にせずにスルー推奨です。
それか隔離スレを立てましょう。

修正してみた。

君もう飽きたからいいわ

>>501
>>500

君専用の隔離スレたててそっちに移動しなよ

規制されたか

>>236
全く同意

自演君は出入り禁止だな

書いた本人は名文だと思ってるんだろうが、あんな長文、誰も読んでない

なんか必死だな…

> 実際はPCBの方が故障しないし長持ち
なぜ？

単なる事実に説明なんていらないんじゃね？
紙に火をつけたら燃えました、的な事じゃん
多くの人の認識はそうなんだし。

まあ、極一部の人は世間とは全く逆の説を唱えているけど…

お前の世間が様過ぎる...
隔離されてるのか？（笑）

>>510
キチガイの登場ｗ

あーあ、キチガイに餌やっちゃうからバカしか言えない雑魚がホイホイ釣れてるよw

どうせ反論出来ずに荒らしまくるだけだから放置しとけよ。

また下らない文のコピペを繰り返すのか？
チンカスが

>>510
> 単なる事実に説明なんていらないんじゃね？

ボクは歳いくつ？高校は出た？

>>510
雑魚が口をパクパク

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>510
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

そいつ最初から一度も反論さえできてないんだよね
嘘でも適当でも何か言えばいいのに逃げてばっかで相当頭悪いよ

2chレベル上がってるね
もう次スレは要らないだろ

瓶厨の嘘のまとめ

・瓶のPtPは音がいい。プロも使っている　→　いい音の定義なんてない。使っていないプロの方が多い
・瓶のPtPは音のレスポンスいい　→　チューブよりもトランジスタの方が音のレスポンスいい
・瓶のPtPはメンテ性よくて長く使える　→　実際はPCBの方が故障しないし長持ち

-----瓶厨の行動パターン
・何故か瓶厨以外の人を魚に例えるさかなクン
・加えて瓶アンプ以外は総てトランジスタアンプだと迷妄している奇特な思想の持ち主
・意味の無い1行レスで荒らし行為を継続
・朝から晩まで2chに張り付いてこのスレを監視し粘着行為に励む
・聞かれてもいない事を勝手に語りだす

瓶厨をみたら相手にせずにスルー推奨です。
それか隔離スレを立てましょう。

貼れと言われた気がしたｗｗｗ

一番、スルーできてない奴が何を言ってるんだかｗ

自演だってばればれだったしつまらんやつだったな

瓶厨が？

自演乙

何か話が良く分からん。
そろそろ落ち着いたので質問いいかい？

瓶以外の質問だと荒れると思うけど、どうぞ

質問ウェルカム　流れを変えてくれ

瓶の質問ではないが、試しに尋ねてみる。
今度HotRod Deluxeを買う予定なんだが、TS系以外でドライブさせるおすすめのペダルってある？
荒れないことを祈る。

すまん、ageてもうた。
他意はないので突っ込まないでねw

>>528
せっかくのハイゲインをTS系や歪みエフェクターで殺すより
アンプ直が良いんじゃね？

ペダルで歪みを得たいなら、むしろ違うアンプがよいと思う。

>>528
デジタルに抵抗がないならこのスレ的にFender MustangFloor
アナログでTS系以外ならベタだけとRATやMuff系でいいんじゃね？
モダンな歪みならCrunchBoxDistortionやSGDもかなりいい

>>531
まあ、歪みならSuper-Sonic無双だろうな
荒れるだろがFenderアンプでは最高の歪みだろうし。
フットスイッチもメチャ使いやすいのでライブとかする人には最高のアンプだろう。

HotRodシリーズの歪みなんて音に拘る人には使えないから
クリーンチャンネルにペダルで歪ませるのがいいよ。
そうなるとDeluxeだと出力的に足りないかもしれない。
ランドーはDevilleで歪みはペダル使ってる。
ペダルはCot50とかSD9とかVoodoo1とかね。

どういう音が好みか分からないからペダルのお勧めのしようがないよ。
質問するならもう少し詳しく書いてね。
ロックなのかジャズなのか、どの程度の音量が必要かとか家なのかライブなのかも必須。

歪チャンネルにブースターってのもお勧め

また現行機を貶すいつもの長文キチガイが降臨してんな

>>536
自演君は出禁だよ

>>534
デビルもデラックスも音圧的に大差無いです

>>538
音圧も違うしヘッドルームが全然違う。

>>539
音圧は、数デシベルしか違わない

>>540
数db違うとどれくらい体感で違って聴こえるか知ってるの？

安定の上から目線の瓶厨が自作自演するスレはここですか？

>>542
だから自演君は出禁だって
あんだけだっさい逃げ方しといて懲りてないねー

>>543
オマエ瓶厨だろ？

使ったことも無いのに意味不明な事言う奴にそんな事言われる筋合いは無い
プレート電圧が違ってスピーカーの数も違うアンプが同じ音圧なんてアホでも言わないよ

>>545
音量は極端に違わないと言ってるだけ
同じとは言ってないぞ
オマエこそ想像で言ってないか？

カタログデータしか見れないバカ瓶厨バレバレ

意味不明

ID:KLTFygNxの願いも虚しく…

>>545
カタログデータしか見れないバカ瓶厨バレバレ

>>549
見苦しい事になってしまったOrz

瓶厨は基本的に自分の都合のいい様に解釈して、
基本的に他人を馬鹿にする様に語るから荒れるのだろうな

こういうコミュ障は2chでは無限の粘着力があって更に自作自演するから厄介だよな。

現実知らないからカタログデータやムック本のデタラメ受け売りばかり発言で飽きたよ。

あと瓶厨って自作自演を他人だと必死に主張してるけど
俺様に逆らう奴は全員自作自演って思っている老害なんだろうね。

瓶厨は逃げてばかりいないで論理的に反論しろよな。

>>552-553
おまえ失格

>>553
>>510
> 単なる事実に説明なんていらないんじゃね？

Marshall50Wでもフルテンとか鳴らしてんの？
とか思う理想論な意見だよな。

瓶厨の意見の押し付けはいつも現実感が足りないな。
瓶厨は常にぼっちだからこういう意見がでるのは仕方ないからキチガイの発言はスルーしとけ。

瓶厨って前にも「自宅でもツインリバーブでFenderらしいいい音でる」と主張するくらい現実見えてないバカだろ。
瓶厨って確かに恐ろしいまでに他人と意見合わない一匹狼と言うかブタだな。

って、書くと１行レスでブヒブヒ言ってきたり単発IDが援護射撃くるんだろうなw

>単発IDが援護射撃くるんだろうなw

単発ID大好きなのはお前だよお前

今のやり取りだとどっちが瓶厨？

>>551
お前が元凶だ

8leiJjxhも言ってる事とんちんかんだし自演君っぽいな
携帯とPCか

自演君の特徴は人の意見を批判するだけで根拠のある事何も言えない
瓶厨、ムック本、自作自演、カタログデータ　こういうワードが出たら自演君

本日の自演君単発ID
ThoYMdG/
dCPt91dO
Ypmc/ZT/
dlPHNf6s
07RLOZG1

8leiJjxhは自演君か頭の痛い子

>>559
君が自演君じゃないなら瓶厨とか言わないほうがいいよ
自演君扱いされるから

>>552-553
こいつが一番つまんないなｗ

>>555
説明出来ないと、事実とは言えなくなるんだよ。わかる？

>>557
ボリューム2.5でもツインリバーブの奇麗なクリーンは出る。
それも出来ないとしたら、あまりに残念な自宅にお住まいですね。
年越しも心配ですね（笑）

荒れてるな。
ここ見ると、
自分はもっと心の広い人間にならんとな、と思う。

祈りも空しく荒れてしまった･･･

用途はお持ちだし用で、これを選んだ理由はW数が適当だったのと、
クリーンが他のリイシューものと比べて好みだったからです。

ジャンルはブルース一本です。クリーン80%、歪み20%って感じですかね。
TS系が苦手なのは、レンジが狭くなるところです。

現行品の質問にも真摯に答えていただけるようスレの雰囲気も変わってきてるようで、
嬉しい限りです。

今後もビンテージもリイシューもHOTROD/SONICシリーズも総てが共存できるスレであればありがたいですね。

皆様のご意見参考にさせて頂きます。

ブルースのODペダルでTS以外は思いつかない。ってかチューブアンプで歪ませるから、TSはトーン補正的な感じじゃない？　FF系ファズもいいよ

12-12-12見てるやついるか？

>　いい音の定義なんてない。使っていないプロの方が多い
12-12-12のステージ見てりゃいかに嘘かわかる。

>>568
TSかけるとレンジが狭くなるってのは分かる。
でも、それはアンプの歪みが強すぎるのとTSのかけ方も大きすぎる場合だと思うよ。
自分の経験ではそうだったけど、両方のバランスがうまく取れるといい感じになる。

荒れるのは一人の自演単発IDアホのせいだから気にしないでどんどんいっておｋ

本日のNG推奨　ID:cmYiMtzV

>>572
君専用の隔離スレ早く作りなって

透明あぽーんになってなかった！

>>572
お前いつものチンカス野郎だろ
臭いで分かる

瓶厨らしき者は、あぽーんが吉

じゃ、お前あぽーん

相変わらずFenderスレは民度が低いですね

すぐに瓶厨だと認定したがる認定厨が多い気がするのだが。

シャモのケンカは他所でやれや

小さな音でもそれなりに良いクリーンを出そうと工夫した時
アンプのボリュームを2.5位にしておいて、音の大きさはギターのボリュームで調整したほうが
ギター全開でアンプのボリュームのみを調整した時よりも音が太くて良い感じだった。
実験したアンプはプロリバの70W仕様、ギターは国産ストラトタイプ、ヤマハSG1000。

自分が不利になるといつもIDコロコロ
その後チンカスを撒き散らす
馬鹿の一つ覚え
正しく猿

瓶厨の事ですね！www
わかりますwww

つかこいつら本物のマジキチだな…
そんなに現行機が憎いって明らかに異常だろ

認定厨のことはそっとしといてやったら？
きっと辛い事を背負ってるんだよ。

>>585
自己紹介乙
事実を言われて悔しいのは判るがオマエに必要なのは病院のベッドだ
チンカスはさっさとクスリのんで寝ろ

人生いろいろあるだろうけど頑張れ

>>579
ID違うけど全部一人のアホニートだよ

>>583-584
チンカスはお前じゃヴォケ

唯一の楽しみだろうネットで痛めつけられすぎてリアルで暴走しないといいけどな
勝手に死んでくれる分にはどうでもいいんだけど、駅前とかで人殺すなよー

12-12-12て何ですか？

なんかこのスレは楽器作曲板で一番の勢いがあるスレで驚いたwww
瓶厨の粘着力と自演力は凄いなwww

瓶厨の嘘のまとめ

・瓶のPtPは音がいい。プロも使っている　→　いい音の定義なんてない。使っていないプロの方が多い
・瓶のPtPは音のレスポンスいい　→　チューブよりもトランジスタの方が音のレスポンスいい
・瓶のPtPはメンテ性よくて長く使える　→　実際はPCBの方が故障しないし長持ち

-----瓶厨の行動パターン
・何故か瓶厨以外の人を魚に例えるさかなクン
・加えて瓶アンプ以外は総てトランジスタアンプだと迷妄している奇特な思想の持ち主
・意味の無い1行レスで荒らし行為を継続
・朝から晩まで2chに張り付いてこのスレを監視し粘着行為に励む
・聞かれてもいない事を勝手に語りだす

瓶厨をみたら相手にせずにスルー推奨です。
それか隔離スレを立てましょう。

とりあえず貼っておくか…

自演乙

瓶厨のスルー耐性の低さは異常だな…
と言うか必ず同時刻帯に1レスに対して2.3人が攻撃する法則があるから勢いもこの板でナンバー1なんだろうw

はい、自演乙

>>591
チャリティライブ。
もう終わったけど、生中継してたよ。

>瓶厨をみたら相手にせずにスルー推奨です。

って書いといて全くスルーできてないの君なんだけどね

ポールのレスポール格好良かったな。
レフティであんな綺麗な59年ビンテージあるんだね。

>>595
お前がどれだけIDコロコロしようが、常にチンカス臭い臭いを出してる限りチョンバレなんだよ
チンカスは黙っとけや
おうチンカス

チンカスは本当にチンカスだな
チンカスの中のチンカス
そんな中身はテレキャススレを荒らしてるゴキブリキャンキャン

瓶厨が見事に予言通りの行動しててワロタ

>>602
チンカスの癖に書き込むな
おうチンカス

Fenderよ、これが瓶厨だ！ｗ

チンカスは相当馬鹿だから、焦れば焦るほどIDコロコロして書き込んで来るからなｗｗｗ

瓶厨が焦っていますな…ｗ
まあ、頑張ってFenderアンプスレを荒らしてくれｗ

瓶厨作り出したムック本の糞ライターども見てるか？
これがお前らが生み出した屑だぞ

もうこのスレも終わりだな
ズーム君やブル厨よりも酷い状況だろ。

最近全然読んで無いけど、構ってくんの一人だけが、わざと煽ってるだけでしょ
それを無視すればいい
単なる趣味嗜好の問題なのに、異様なまでの決め付け・あり得ない偏りの意見・ただの罵倒・嘲笑のみ
これらは全部同じ構ってくんだから、それをスルーすればいい

>>609
確かに書き込みが複数人いるはずなのにピタッと止むんだよなw
現れる時は常に同時だし。
瓶厨は必死に否定&自演と連呼してるしな…

で瓶厨は寂しくなったら突然釣り発言ってパターンだし。

このパターン飽きたよ

ズーム君は大人になったね

PTP派圧勝でこれ以上何も語ることはない

このネタ打ち止めで。

　

確かに一人書き込みの自演の量では圧勝で誰も勝てないよw

打ち止めのネタだからレスは要らないよwww

うむ。

>>603
こいつきっしょ

>>615
IDコロコロを止めてから言え
チンカスの分際で

>>615
マンカスかもよ

下品

>>610がアホすぎるだろｗ
>>690はお前の事言ってんだよ
自演の馬鹿必死すぎだわｗ

>>619
必死すぎてアンカー間違ってるし
ほんと馬鹿すぎだわ（笑）

瓶厨は普段から自演している馬鹿だから仕方ない

>>619
こいつきっしょ

御茶ノ？でスパソニ投げ売り中
決算までに在高減らすのに必死らしい。
スパソニ在庫してても良い事ないもんな。

>>623
kwsk
スパソニ欲しい。

駅からちょい遠い老舗

ほんとに欲しければあとは探せるはず。

投げ売りって他所より5000円安いアレの事かなぁ…。

どっちかと言うとあのJapan限定とか言う白ツインリバーブの方が
100台も売れないと思うんだが、どーなんだろ？

FSRな限定って大概投げ売りで終了している予感。

>>624
瓶厨のいつもの釣りだと思われ
定期的にそのネタ投下してる
スパソニやプロソニ嫌いなんだろうね。

確かにこのスレでのみ「在庫整理でプロソニ特売！」ってネタ見たことあるけど
特定の思想を持つ人の在庫特売セール情報でアンプをゲットした報告を未だに聞かないよな



って書くときっと単発IDさんが俺買ったとか言い始める予感w

スパソニはいらんが、叩く気にはなれないな。
この間楽器屋で64年製だったかの黒パネデラリバが約3万円引きで売ってたよ。
別に在庫処分なんて、現行でも瓶でも普通にあること。

と言うかスパソニは常に強気な値段だろ
むしろデラリバはよく特売しているので素晴らしいo(^▽^)o

午後から雨だし、もっと値引きしてくれると思うよ。

瓶厨ってやっぱ業者なのな

>>630
そうだよね、10万円以下が妥当かと・・・音に関係なく。
っていうかスパソニの話題を書き込むときは異常に慎重にならないといけないのはｳｻﾞｲ。
これも瓶厨効果？

>>633
どーなんだろう？
スパソニは種類があるけど、とりあえずは同じＷ数ならHOTRODの＋５万くらいが
妥当なんじゃね？

スパソニ22が１０万以下ならデラリバは４〜５万が妥当な釣り合いかな。
断じて煽りじゃないぞw

デラリバ等のリイシュー系が値段妥当かは別の話だろうし。
個人的には日本で買う時点でボラれ杉だからな。

>>634
そうかもな。
ってかあんたも慎重に書き込みしてﾜﾛﾀw

スパソニ欲しい人もいるかと思って情報提供したんだが、気を悪くしたら謝るよ。

これでスパソニ買った人が居たら、レポよろしく。
動画とか友達がとかの話ばかりで、スパソニ使ってる本人のレポを見たこと無いので。

特定のアンプには信者とアンチが存在する

デラリバ4〜5万なら欲しいなー、チャンプとほぼ同じ値段だし
でも、置く場所に困りそう

まぁ>>623の書き方を見れば瓶厨⇒スパソニヘイトを想像されても仕方がないよね。

自演乙

自演乙の使い方分かってないだろw
レス内でID検索かけてみたら分かるよw

醜い自演だな

何だ、ただのキチガイかw

うあダメだ、こいつ（笑）

終わってるわ....

基盤熱耐性の問題とパーツ交換の煩わしさ
http://guitarless.com/wp-content/uploads/2011/07/20110704_DSC_0270_large.jpg
http://jpfamps.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/03/FenderBluesJnrBiasmod1.jpg

音の違いは気にするほどではないから、PCBも好きだよ

空中配線は、線を動かしただけでハムやノイズが乗ったりする事がある

線を動かしたら、PTPでも同じこと。

「PCBの場合でも、PtoPや空中配線と同じパーツなら同じクオリティ」とかほざく糞がいるみたいだが、
そもそもPCBの場合は基板への実装用として小型の汎用部品やコネクタ類が使われるわけで、
PtoPや空中配線と「同じパーツはあり得ない」ということを知っておくべきだね。
加えて、紙よりはるかに薄い銅箔の上にペーストテンコ盛りで自動半田なのだから、
論理的に考えて「音がいい、または音が変わらないというのはあり得ない」。
なおかつ、スピーカーのマグネットの材質や出力トランス、はてはキャビネットの構造に至るまで、
職人が丁寧に作り上げたヴィンテージに比べて、
量産タイプでコストダウンされて「見てくれだけ同じ」のリイシューが優れているなど、片腹痛いわ。
金の無いリアル厨房は、おとなしくスタジオのJC-120にズームのマルチでも繋げて喜んでればいいよ。

PtPでもPCBでもどっちでもいいよ。
好きなの使えよw
万人が認める絶対的にいい音なんてこの世に存在しないんだから。
あんたがPtPの音が好きで高いビンテージを持ってるのは、あんたがその音が好きなだけ。
俺はあんたの音が好きではないかもしれないし、他の誰かもそうかもしれない。
単なるあんたの好みを吐露しているのにすぎないのに、

>金の無いリアル厨房は、おとなしくスタジオのJC-120にズームのマルチでも繋げて喜んでればいいよ。

こういった幼稚な煽りは感心しないな。
そもそもPtPとPCBの音の好みを比較してるに過ぎないのに、突然PCB使用者をJC＋ZOOM使用者に認定するのは論理の飛躍でしょ。

>>648
使用環境も使用目的も好みもそれぞれ。
いくらPCBが素晴らしいと論理構築しようと、単なる自分の好みを長々と語っているにすぎない。
そんな個人的好みを一人語りするのは、ここではなくブログでやるべきだろ。
あげくに自分の好みにあわない連中を厨房や貧乏人よばわりするなんて、ただのファシスト。
君の発言は煽りだとしても、了見の狭い、ごく主観的で、社会性の低い、程度の低いな発言だと思う。

あら、間違えた。
×PCB
○PtoP

痴呆の始まり。

お父さん、さっき朝ごはん食べたでしょ。

フェンダーもハイワットみたいに、良質な製品出せば、瓶厨はいなくなるよ。

その代わり、誰も買わなくなる。

その代わり、誰も買わなくなる。×

その代わり、高くて誰も買わなくなる。○

>>634
Fenderアンプはそんなにぼったくりってほど盛ってないと思うけどな
リイシューデラリバ購入検討してた時も、出張で行ったアメリカから持って帰ろうってほどの価格差はない感じ

Mesaとか÷13とか、価格差が大きいのを現物で見るとくらくら来ちゃうけど

>>652-653
出た出たゴキブリがｗ

>>654
そりゃMESAにくらべりゃFenderは良心的だとは思う。
アンプを個人輸入する手間とリスクを考慮すると数万高くても日本の代理店経由で買うか…。
ってギリギリの値段設定になっているのは事実だし。
これがMESAだと迷うことなく個人輸入選ぶレベルだしなw

んでもまあ、海外サイトとか見ていると「あっちは楽器安いなー」とか素で思うわ。
ギターなんか日本の半額近いしな。

CDだと輸入盤の方が安いのにね。
牛肉も関税がかかっていても輸入の方が安い。

そりゃ、また意味が全く違うだろ（笑）

YAMAHAやRolandが高級国産和牛の様なアンプ出せばいいのに。

YAMAHAなんかはTHR辺りが限界じゃね？
「他社のヴィンテージアンプのモデリングが売りです！」とか「見た目がヴィンテージアンプです！」
なんて商売し始めたら、もう３流コピーメーカーにしか慣れないと思うよ。

Fenderは辛うじて(w)でSuper-Sonicみたいに非難を恐れない新世代のチューブアンプとかだしているし、
MarshallもDSLみたいに普及価格帯の新シリーズだしているから第一線のアンプメーカーだとは思うけどさ。
YAMAHAはそれらに期待できないな。

と言うかFender/Marshall/Rolandは庶民の味方ブランドなんだから高級路線はないんじゃね？
Fenderも精々FSRで新色だすけど値段がべらぼうとかそういうのはないしな。

海外メジャーメーカー製が安くなったから
国内メーカーは太刀打ちできないな

オレンジなんかイギリスで作ってないんでしょ。

っていうか国産でまともなメジャー真空管アンプメーカーって存在しないんでは？
昔のELKかJugg Boxぐらいですかね？
そういった意味では内外価格差が低いFenderはありがたい存在ですよね。
代理店でなく本家の日本法人ってのが内外価格差が低い理由かと。
リイシューもいいけど、Hot Rod、Super Sonicシリーズのような伝統と現代が融合したようなアンプをもっとラインナップして欲しい。
いつまでも60年代の使い勝手の悪い製品が中心なのは如何かと。
そういえば、この間でたFenderのハイゲインアンプの話題ってまったく聞かないよね。

YamahaはMarshallの輸入代理店でMarshallのメンテもしてるし、
ああいうアンプを自分とこで作ることには興味がないようですね

いまさら国産楽器メーカーが本格チューブアンプをマス向けに出すことは無いだろう。
新規で入りこめるだけのマーケットは国内外ともに無いと思う。

それより海外で頑張っている独立系のブティックメーカーが日本に無いことがとても
残念。何人か楽器店経由でダンブル系を出しているけど、音はお世辞にも良いとは言えなかった。

PSE法のせいでマニアックなブランドは死亡ですよね。

ペダルのブティックメーカーはそれなりにあるのにね。
技術的な面で日本の方が層が薄いか、アンプ自体にそれほどニーズが無いかのどちらかだろうね。
個人的にも周囲を見てみると、ギター/ペダルをとっかえひっかえする人は多いが、アンプをって人は少ない。
やっぱり、アンプ自体のプライオリティーが住宅環境その他諸条件で低い、ってのが正解かもね。

パイは決まってるし、欧米でも独立系の生き残りは厳しそうだね。
活動停止中のいいクローンメーカーもあるし...

>>667
同感。特に日本国内は市場が小さすぎるもんね。
あとは、家電同様に設計思想センスの欠如。

PTP＝自民
PCB＝民主

またいつも害基地か…

>>649
>こういった幼稚な煽りは感心しないな。
>そもそもPtPとPCBの音の好みを比較してるに過ぎないのに、突然PCB使用者をJC＋ZOOM使用者に認定するのは論理の飛躍でしょ。

煽りでも飛躍でもなんでもないんだが。
お前らエフェクターはトゥルー・バイパスだ、シールドの太さがどーだ、薀蓄垂れてるわりに、
肝心のアンプの内部線材がプリント基板だとかお笑いだわ。
結局、音の何たるかが理解できない糞耳の持ち主なら、JCとマルチで十分ていうことだ。
お前らが真空管アンプの音がどうのこうの言ってるのは墳飯もの。

PTP=音が最高。メンテも考えられてる。高いが生涯使える。
PCB=音が糞。売ったらそれまでという考えで作られてる。すぐ壊れ、直すのが難しい

まあ、PCB厨がどんなに吼えても、>>645　の写真が全てを物語ってるな。
基板間の配線は汎用のコネクタ、ジャック類・ポット類は基板実装用の安物、
あろうことか真空管のソケットまでも基板直付けｗ　
こりゃ２〜3回球換えただけで半田にクラックが入りそうだね。
しかし、裏蓋占めればヴィンテージ・コンプレックス丸出しのツイード外装ｗ
ちなみにVOXのAC30とかもHWの型番以外はこんなもんだ。
まー、聴いても自分でわかんないなら、ある意味それも幸せかもな。

こういう奴がいてもいいんじゃないの？

つ態度

単に頭が悪いムック厨だろ放置しとけ。
質問する涙目になってバカバカ言うだけだしな。

すまん
「質問すると涙目になって」の間違いな。

しかし毎度嘘が懲りない奴だな。

まぁ、>>649の論旨が理解できていない以上、まともな議論には
なりえないので、スルー推奨だな。
その内自滅して消えるでしょ。

眺めて楽しんだり据え置きは空中配線
衝撃に強いプリント基板はツアー用

空中配線って比較的シンプルなレイアウトのアンプ用なのかな？
取り回しやハンダ付けがしっかりしてれば、よほどの衝撃を与えなければ
故障しないよね？　5F1を空中配線でやろうかと思ってる。

5F1、空中配線よりはフェンダーと同じくボード上に配置のP2P方がいいと思うな。
マッチレスの30Wも空中配線だったけど、フェンダーP2Pよりもメンテが大変そうだと思った。
5F1の空中配線って事は、チャンピオン600を流用するの？

最初はそれを考えてたんだけど、空中ならもっと小さいシャーシに配置出来そうなので
市販のケースで極小のヘッドを作ってみようかなと...

チューブアンプ自作は初めて?
ノイズを出さないような配線配置のスキルがあれ大丈夫と思うけど、極小って言ってもパワートランスは結構重いよ。
アンプ自作スレで聞いてみたらいいんじゃない。

>>681
アンプは鳴らすだけで衝撃与えている様なものだから耐久性は忘れた方が健康的だ。
特にPtPは弱いから、壊れたら自分で直せばいい。
そして極小ケースに叩き込むとぶっ壊れやすいしノイズに泣くだろうからほどほどにな。

つか自作スレに池

>>684
metropoulosとceriatoneのキットは作ったことあるけど完全自作は初めて。

>>685
ありがと。

この話題は終了します。

>>674
PTPは耐久性や衝撃にも強いし、
何より代替部品の大きさに対する互換性があり、取り回し互換の配置の難しさから開放される
どう考えてもこの部品個々には無理だよな、ってたとえばエフェクターのプリント基板で苦労した経験ある人多いだろう
アンプの場合はあの比ではなく、電子部品によって隣接による寄生発振の原因にもなる
とにかくいいところなしなのがプリント基板。

PTPは、あたりまえの耳の良い、良いアンプを永く使いたいと願うギタリストにとっては、必須の方式。
　

PTPのハンダ付け部分は衝撃に弱い

この瓶厨は主張はいったいどこがゴールなんだよ
全ての人間が自分と同じ主張をもてばいいのか？
大人なんだからそんな事無理だって気がつけと

ハイインピーダンスに変換されるだろ
35umの銅箔　幅2mmそこら　

ギター内弄って配線材だけで思いっきり音が変わるの知ってると
気分わるいわな

試しにギター内をPCB基板で配線して無駄にハンダ接点作ってみればｗ　

PCBはPTPで出来なかった細かな配線も印刷で可能だし
同じ回路を何枚でも同じ品質で作ることができる

>>690
単純な物はPTPが常識だろ

PCB厨は自分の買ったものが素晴らしいと言い聞かせるために
2chに書き込みしてるだけ　
自分に言い聞かせて刷り込みを入れる
満足してるならそれでいいだろ
何か後ろめたい気持ちでもあるのか？　
自分を信じろよｗ

>>693
人格攻撃は頂けない

最近の複雑な回路はPTPに置き換え難いのも事実
チューブアンプは古いだけの物ではありません
時代と共に進歩してますから

VOXのPTPも回路の単純化で実現した物

>>694
最近の複雑な回路はPTPに置き換え難いのも事実

はあ？基本的な回路は変わっていないんだが？
PCBは単にコストダウンの産物

PCB厨が好き好んでPCBアンプを使うのは誰も止めないし、金が無いならそうすれば？
ただし、PCBの音がPtoPや空中配線と「変わらないとかPCBの方が音がイイとかは真っ赤なうそ」なわけで、
そういう事実誤認をいけしゃあしゃあとほざくからPCB厨が叩かれまくるわけだよ
ちなみにプロの一部がステージでPCBアンプ使うのは、単純にメーカーのエンドースを受けているか、
消耗品としてツアーで使いつぶすため。そんなこともわからずに「プロも使ってる」とか馬鹿じゃね？wwwwwwww

だったら世にあるアンプの全てはPtoPなはずだが…
涙拭いて現実みろよなwww


あとマトモな電気知識があるヤツなら

＞ハイインピーダンスに変換されるだろ
＞35umの銅箔　幅2mmそこら　

なんてトンデモ発言でてこないワケだが。
だったら無線機とかどーすんだwww
何A流せるか知ってて言ってんのか？www

こんな感じで瓶厨語るPtoPのメリットはほぼ嘘なんだよ。
つまりこんなデタラメ言っている時点でPtP信者自身でPtoPのネガキャンしてるんだよwww

PTPは高級感あるな。
好きだわ、やっぱり。

確かに無線関連の機器は音響機器に比べて帯域やら
厳しい仕様環境下で使われている道具であり
今はプリント基板は100%に近いよな。

とか書くと瓶厨が火病を起こすだろうけど40年以上動いている
プリント基板の無線機なんてザラにあるからメンテやら耐久性とかPTPが優れている
とか寝言いうなよな。

つかプロの殆どが現行機でライブやレコーディングしてる現実から目を背けるなよ

PTPって言ってるやつの良い音ってなんだよ
ピュアオーディオ的な音質の事なのか？
ギターアンプみたいな音の個性を求める物にオーディオ的な音質って意味あるのか？
ギターアンプ特有のパティキュラーな音でオーディオ的音質語るなんか只の言葉遊び
聴感上、必要十分という常識が抜けてるんじゃないか
それともギターアンプの音自体の好みをいい音と言ってるのか？
それだと配線とか関係ないよね

久しぶりに覗いてみたら変なのが沸いてるなw
執拗にPtPに拘ってる人は、もしかしたら自宅で一人で弾いている状況で語ってない？
俺は仕事で、Hot Rod Deluxeとマッチレスを使うことが多いんだが、
まぁ確かに一人弾きで並べて聴けば、PtPの方が広レンジ/高反応で弾いていて気持ちいいのは事実。
ただ、オケやアンサンブルに混ぜてしまえば、聴いてる側には一切その差異は伝わらないんだな。
俺らはギタリストとしての自己満足より、周囲との協調や発注主の意向の方が大事なんで。
後、アンプの前にSHOなんかの反応性の高いブースターをかませば、PtPとPCBの差異性なんてほとんど消えてなくなるw
PCBとPtPの価格差は、トランジスタ数個で自作すれば数千円レベルのペダルを使っちゃえば、意味のないものになっちゃうんだよね。
俺の周囲でもPtPの優位性を声高々に吹聴する奴なんていないよ。
そんな奴がいれば間違いなく干されるw
アンプなんて状況に応じて選べばいいよ。
反論があればどうぞw

PTP最高。

>>700にほぼ同意
オレも現場でそういう趣味レベルでの話はまず耳にしない
（するとすればPとかDが「最近○○買ったんですよ〜」とかｗ）
ただ一点だけ言わせてもらえば、
>広レンジ/高反応で弾いていて気持ちいいのは事実。

のはPtpだからという証明にはなっていない。
単にHRDよりマッチレスがそうであるだけでは？

>>687
完全に同意だ。
フェンダーアンプはPTP最高に限る。何より音がよくレスポンスが早い。

弾く前に音が出るんですか？

弾く前には出ないだろ、普通....

フェンダーのやすいクラスの現行品が音が糞なのはプリント基板とトランスのせいだよ。
その次がスピーカーかな

昔のPTPだったら弾く前からハム音が普通
衝撃で燃えるストリップボードの裏配線は癌

ハムに関しては、60年代以降のように緑のヒータ線を二本にしてよじってやるといいよ。

>>706
オペアンプ駆動には触れないのか？

趣味の世界だから自分が楽しめればいいんじゃない？
PCBもPTPも、押し付けや決め付けする奴らは
人間的にそんなレベル。

>>710
と瓶厨が言っても説得力がない訳だが

うっせーチョン

>>711
まさに、こういう奴のレベルのことを言いたかったんだ。
ご登場ありがとうございました。

今日も瓶厨が完全敗北の流れだな
いつものパターンで秋田

お前の存在がPCPだよ

つかPCB派な人間なんているのか？
瓶厨がデタラメ言っているのにツッコミ入れている人はいるが、PCB最高なんて言っているキチガイはいないだろ。
PTP最高って一方的に語っているヤツは腐るほどいるけどな。

瓶厨が勝手に仮想敵をでっちあげて「どっちもどっち」とか勝手に結論だしているけど
第三者からみたら瓶厨って頭沸いてるキチガイにしか見えないぞ。

瓶厨は念仏の様に「PTP最高！」と唱えるか、他人をバカにした発言しかしてないもんな
まさしく害基地

>>714
PCB患者

瓶厨が涙目で一行レスwww

ヴィンテージっぽい音が好きなら当時のレコーディング機材買いあさるだろ
1000万は軽くかかる

PCB患者は瓶厨より重症だな。

相手構わず当たり散らす精神性は人間的にレベルが低い。
ID:IgVD1ea0 は良くそれを語っているよ。

っていうか、実用レベルでは、プロの方（？）が>>700や>>702で言ってる通りだろ。
PCBにやたら粘着する輩は、オナニーでしかアンプを捉えてないね。
やたら中途半端な理論武装するところなんて、実際の使用者というよりは完全にオタクコレクターのそれ。
アマチュアの現場レベルでも｢PTPが〜｣なんて知ったか言ってると、｢分かったから、もう少しギターの音引っ込めてw｣って言われるのがオチ。
PCB厨＝瓶厨で老人扱いされてるのが良く分かるよ。
実践的なギタリストではなく、単なる爺の骨董趣味なんだろ。

間違えた。
PCB×　PtP○
文意が完全に逆になる。

瓶厨は聞かれてもいないのにいきなりPTPの妄想脳内メリット語りだすからなー。
いくらここが過疎板だからって嘘ついても即バレするから、そういう妄想はブログでやればいいと思う。

つか、なんで瓶厨はそっちでやらないののさ？
世の中には瓶厨みたいにムック本に騙された老害はたくさんいるんだからそっちで
妄想コミュニティでも作ってワイワイ厨二病な意見を思う存分語り合えばいいじゃん。

このスレで妄想を語っても「ヴィンテージ持ちってこんなに頭オカシイやつばっかなの？」って
悪い印象が広まるだけだぞ。

>>723
いやいや、間違えてないから（笑） >722のまま大正解です。

散発的な1行レスでしか煽れないPtP信者が哀れだ。
あと日にちをまたいで数十前の自分のレスに自演してる>>703も哀れだね。
結構しつこくやってるよね、この人。
あと、最近はPtPには絶対的優位性なんか存在しないことに自分たちでも薄々気づいているらしく、
PCBを叩くことで相対的にPtPの優位性を語ろうとする姿勢も哀れだ。
自分たちの信じる妄想が袋叩きにあって完全に自信喪失してんだろうな・・・

>>726
文章のPtPとPCBが逆だろ

間違えてるぞ（笑）

更に輪をかけた下手な煽り、哀れだ・・・
おもしろいと思ってるところが更に哀れだ・・・
なんか、3階建て木造のボロアパートに一人で住んでる孤独な老人と齢50歳を超えるアンプの絵が脳内に浮かんできた。
哀れだ・・・

>>706
同意。

>>724 は典型的なPCP中毒者だｗ

時代はオールマイティなSuper-Sonicなのかな？
ヘッドはフェンダーでも一番売れてるそうです
http://www.fender.jp/blog/kamiharako2.jpg

>>731
「ヘッドは」と言われても今はSuper-Sonic,Bassman,Mustang,Super Champ,Band-Masterくらいしか
ヘッドってないんじゃねーの？
歴代のヘッドとか言うならそうかも知れんが…。

音の好みは人それぞれだけどFenderの最新技術を投入されてデビュー
したアンプなのでFenderにしてはかなりの優等生アンプだとは思うよ。

このスレ以外だと普通に人気あるしｗ

20w/60w/100wってあるけど、それぞれの評価はどうなんだろうね？
20wの評価が低いのはこのスレでは定説のようだが。。。
60w以上はどうなんだろう？
ツベで聴くかぎりは60wはかなり素敵なトーンじゃないかとおもた。

スパソニ60のコンボ弾いた事あるけど、とりあえずVOL絞ってもFenderにしてはマトモなクリーン＆歪みで感動したｗ
Fenderアンプでアッテネーター無しでも十分にいい音が出る。このスレのテンプレに唯一当てはまらない機種。

あと音作りの幅がFenderにしては異様に広い。アンプ単体でメタル以外ならほぼカバーできるくらいの対応力がある。
あまりに優等生すぎるので往年のファンからするとつまらないかも知れんな。

22は割高感とかクソ重いとかそういう面がネガなんじゃね？

スーパーソニックのVintageチャンネルはツインリバーブのクリーンそのもの

スパソニはノイズもひどいし歪の音質も人工的で話にならない。
レスポンスも遅くクリーンでの迫力、フェンダーらしい豊かな倍音も感じられない

一言で言えば「残念賞」

>>736
音出しした事も無いくせに

片腹痛いｗｗｗ

>>738
お前もういいよ
さっさと死ね

相変わらず、スパソニのレポがあっても弾いてみたの話だけ。
やっぱり実際に買って使ってる奴いないんだよな。
遊びアンプであの値段は出さないよな。Mustangで遊びなら十分だし。

と言うか弾いていないもいない人がどうしてドヤ顔なのかがワカラン。
瓶厨が必死すぎ。

俺の場合はスタジオにおいてあるからああいう大型アンプはイラネー環境なんだが。
ツインリバーブとか持っていても自宅じゃマトモな音でないから部屋のインテリアで役立たずだよ。
Mustangの方がまだ役に立つ。

>>741
ツインリバーブは、ボリュームいくつ以上ならマトモな音が出るの？

スパソニ100のヘッド持っているけど感想は>>734と似た感じだな。
キャビは他社のだけどかなり便利なアンプではあるよ。
歪みばかり言われているけどクリーンもクリーンのまま綺麗にブーストできるので
ある意味でそこらのツイン系より使いやすいな。
そのうち純正キャビも買おうかと思う。
荒れるだろうけど確かにこれまでFenderアンプに色々なペダル組み合わせて
音作りしていたのがアホくさくなるアンプだな。
アンプ直結クリーンのみでソロ公演しかしない人にはスパソニは全く必要ないアンプだと思う。

>>742
その手の話題は永遠に平行線だから辞めとけ。
俺もデラリバとツインリバーブのリイシュー持っていてこの間
ギターを気楽に録音したくて遊びでMustang買ったんだが
それ以来ツインリバーブ使わなくなったよ…orz

家で遊ぶならデカいチューブアンプよりMustangの方が遥かに実用的だ
アッテネーターとかで四苦八苦してたのは何なんだろうとか思うよ

早速のなりすましに驚き。
今迄出て来たことないのに、書き込んだ途端、速攻でスパソニオーナー登場か。
それだから貶されるんだよ、スパソニもPCB患者も。

>>745
なんだかんだ言ってる君も変だね
まぁ音楽家は変り者ばかりだから良いとして

>>744
デジタルなのMustangで満足できるなら
ツインリバーブにMustang Floorでも噛ました方が良かったんじゃね？

XデジタルなのMustangで満足できるなら
○デジタルなMustangで満足できるなら

おれは、デジタルなMustangで満足できるなら 早くツインリバーブ売った方がいいと思うわ。
ツインリバーブが気の毒だ。

日本語おかしい上に必死の連投か…。
自分に都合の悪い発言は全て自作自演扱いに
しないと瓶厨はただの害基地だから本当に必死なのだろう。

瓶厨は早く中古でないアンプが買えるといいなwww

スパソニの音のポジティブな音の感想に対して、
即効でそれを腐すという行動は、人間として如何なものかと思う。
あと、やはりというべきかMustangを腐す輩は、それぞれの演奏環境や用途
を全く考慮に入れていない。
家で気楽に録音するには、どう考えてもTwinよりムスだろw
そういった、視野の狭い、自分の考える良い音以外は認めないという姿勢は子供以下だな。
諸要素（妥協も含む）で使用するアンプを決定する、という当たり前の合理的知性に欠けてるお馬鹿さんなのかしらw

>>750
日本語の連投の意味が分からないらしいな

>>571
知識の浅さを自覚してる奴は、つい必死になりがち。
PCB患者の典型だね。

思いっきりアンカー間違えてるアフォがナニ言ってんだ？

ほんとだ。7と5がひっくり返ってたわ（笑）

でも、それが突っ込みどころってお前必死じゃない？

瓶厨はデジタルがどーとか言っているけど
AXEやらPODの方が明らかに瓶より普及してるだろ。
惨敗民主党みたいな寝言は他所でやれよ

今さら、当たり前だろ。
瓶がPODより普及してたら瓶じゃないわ（笑）

自分で言ってること分かる？

本当に民主党だな
俺の負けでいいから頑張ってスレ荒らし続けてくれw

>瓶がPODより普及してたら瓶じゃないわ
意味不明。
もしかして脳までビンテージ?

そう、お前の負け

>>758
こんな文の意味もわからないようじゃ、日常に支障あるだろ？
デジタル脳ってそんな感じ？

瓶が普及してたら瓶ではない、という超絶ロジックが理解
できる日本人は少ないだろwww
半島人ってそんな感じ？

お前、マジで国語やったほうがいい。
日本語の方な。

お前、日本語を使う前に論理学を学んだ方がいいな。
あぁ、尋常小学校では教えてもらえなかったんだw
俺親切だからwikiのリンクはってやるわw
理解できまるで書き込み不要だからねwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6

そういうお前は、なんで書き込みしてんの？（笑）
100年早いでしょ

ごめん、もうひとつ書き忘れた。

わざわざ貼ったリンクがwikiの安い情報ってのも、お前らしい（笑）

いいね〜、予想通りだよw
まぁ所詮、『瓶がPODより普及してたら瓶じゃないわ』系の人だからねw
安い情報をわざわざ張ってやったのは、お前のレベルにあわせてあげたんだよw
感覚的には、5段階レベル下げてやった感じw
まぁ、悔しいのは分かったからしばらく頭冷やしたら？
お前のボロアンプと同じですぐオーバーヒートするんだからwww

負け惜しみ感満載で笑った(笑)

書き込むほどに恥をかくデジタル脳患者

瓶厨ってMustang買ったらツインリバーブ使わなくなった、
って書き込みひとつでここまで発狂するのか…

病気と言うかマジキチだな

>>767
何を持って負け惜しみ感満載と感じたかは不明だが、
所詮、『瓶がPODより普及してたら瓶じゃないわ』系の人だからねw
感じ方も一般日本人のそれとは違うんだろうw
まぁ、年甲斐も無く幼稚なカウンターしか返せない、
お前が恥をかいてることも気づけないリアルビンテージ脳じゃ仕方がないかw
世間ではその脳の状態をアルツハイマーっていうんだぞwwwwww

wが多くて気持ち悪い
やたら長文なのも必死感の現れ

俺もMustangもTwin Reverbももってるが、
結局家で使うのはHot Rod Deluxe。

宅録ならPODやMustang FloorをMTR直結で充分じゃね？
マイク録りって結構難しい

MustangFloorなんてスパソニ以上に持っている奴を見かけないんだが
アレを持っていたら真のFender信者だろw

>>770
5行6行の文を長文と感じるのはアルツハイマーの症状だねw
所詮、『瓶がPODより普及してたら瓶じゃないわ』系の人だから仕方がないか。
お前を見ていると、お前をバカにできる言葉が湯水のごとくわいてきて困るわw
wを多用するのは、お前のバカっぷりを表現するのに最も簡便で適切だからw
普段は使わんよ。

オールド倍ぶろ持ってるけど家ではampli だなぁ

まだいたのか....

顔赤いし、頭から湯気たってますよ（笑）

もちろん、血圧も上がっちゃてる>774のことね。

また瓶厨お得意の意味ない一行レスの連投か。
今日も負け犬状態で必死だな。

ID:9+Zi8MNWは一日中粘着して何を言ってるんだろうか？
客観的に見て意味不明なのはお前の方だし、あおり方もヘタ。
顔赤いとか使い古されたあおりには、使用アンプと同じく意味のない年季を感じるな。
アンカーもまともに打てないし、取りあえずこのスレから出て行ってくれるかな。

自演乙(笑)

そんなことよりmustang持ちの人、フェンダーコミュにパッチアップしようぜ！

ID:wuFBYsn1 は頭の血管詰まって倒れたんかな。
>779 がよく知ってそうだ。

久々にikebeいってアンプ見てきたがFenderはやっぱ他と風格が違うね
SuperSonicTwinがあった

フェンダーアンプはPTPだよね。プリント基板は論外

>>784
そんなに好きなら自作スレに行け

PCB厨もPTP厨も自作スレの内容についていけるはずがない

瓶厨の釣り針デケェなw
でも瓶厨は他人と日常会話ができないからどこ行ってもキチガイ認定されるのがオチだな

>>787
間抜けな最初の一匹になった気分は？

ここではcybertwinとかは駄目な子？
欲しいんだけど何分現物を聴いたことがないもので
基本クリーンにペダル一発で歪み的に使いたいんだけど、使ったこと聴いたこと持ってる人いますか？

駄目な子。古いデジタルは救いようがない

サイババTwinって確かプリチューブのデジタルアンプだっけ？
バディ・ガイが使用してたような・・・
Mustangのでかいのじゃ駄目？

サイババも去年亡くなっちゃったんだよねぇ…

Mustangなんて使ってると普通のアンプが使えなくなるし
使わないでると使い方も忘れてしまう

えっ！？

LL

(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)ｴｯ!?

モデリングアンプやアンプシュミは使ってないと操作忘れるね

老害は色々と大変だな…

>>797
そう言いたかったわけね

たまにしか使わないYoutube用MTRも説明書を見ないと使えない

アンプシュミとか言っている時点でボケがかなり進行してる印象
そもそも持ってもいないし使えてもいない人だろ

そんなお前も相当に進行してるぞ（笑）

なんだいつもの嘘つきで負け犬な瓶厨が自作自演の最中だっのかw
邪魔して悪かったな、頑張ってスレ荒らしに短い残りの人生捧げてくれ

>>801 >>803
自演乙（笑）

>>801
妄想癖がありますね

自分が間違えてる事にも気がつかないホンモノか…
瓶厨ってこんなんばっかだな

年の瀬に　悪口ばかりで　レスが伸び

悪口で楽作スレ2番人気!

全部小バエが悪いｗ

今日も老害瓶厨は元気ですね。
その調子で瓶布教活動頑張ってください！

>>806
ID変えても自演乙

不毛な争いの最中にスマソ。
質問があります。
'65 PRINCETON REVERB RIを使ってるんですが、
ライブでの音量不足を補う為に、より高能率のスピーカーへの換装を考えてます。
そこでお勧めの高能率スピーカーを教えてください。
ちなみに今のはデフォルトままC-10Rで95.2dBです。

ツインリバーブとかベースマンみたいなデカいアンプ使ってる人ってどうやって持ち運んでるの？

右手で

>>812
昔、JBLで12インチの高効率はあったけど。
10インチては聞かないな。

>>812
eminenceのRAGIN CAJUNなんかいかがでしょ

頑張って

http://www.youtube.com/watch?v=1CZOJ9-NQgk
これいいぞ。ブルースジュニアのモッド。プレゼンスつけたり抵抗変えたりミッドトーン回路バイパスとかさ
これをPTPでやってくださいお願いします

日本語がおかしいがとりあえず、改造ネタは別スレでどーぞ

【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ7【ﾒﾝﾃ､改造】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1342519239/

東京、明日朝みぞれだって？

>>818
いい音だな。プレゼンスあるとたしかに嬉しい
よく歪むし使い勝手がいいよな。モッドの改造図ないか？

>>815　>>816
どうもです。
EminenceのRAGIN CAJUNは100dBですか。
今のだいたい3倍以上はでそうですね。いけそうです。

>>818
普通にいい音だね。このMODを売り出せばいいのに。

>>813
ベースやってた頃は、はるかに重いベースキャビネットも一人で運んでました

>>822
中域好きなら同じeminenceのramrodもいいと思いますよー
eminenceばっかでごめんねw

ブルジュニってやっぱポテンシャル高いんだな

>>824
度々どうもです。
音的にはRamちゃんの方が好みっぽいです!

ブルジュニのスピーカーケーブルって、内部でジャック式になってるかどうか分かる人いますか？
できれば外付けのキャビを使いたいもんで。

ここでのX2の評価は？

>>827
付いてる
http://momi6.momi3.net/ms/src/1356105750287.jpg

>>828
真空管かついたMustang Amp。

>>829
おぉ、写真つきで助かりました。
本体買って、外付けキャビでグワングワンいわせてみます。

>>828
XDは持ってたけどクリーンは普通に使えるアンプだったよ。
歪みチャンネルはクリーンから徐々にではなくいきなり歪んでる。
歪みの音は総じてチープだったな。
X2でどの程度改善されてるかは分からん。

ゴミみたいなおもちゃのはなししてんなゆとり

>>832
仮名だけしか知らない典型的ゆとり

>>829
真空管の横についてるトグルスイッチはなんのスイッチ？

>>832
瓶厨の最後の生き残りか・・・

>>818
いい音だ

Amplitubeみたいな音だなｗ

きっと今から瓶厨様が「本物のFenderの音」を御自身でうｐしてくれるだろうｗ

ブルジュニはノーマルでいいと思うな。
弄るならスピーカー変えたりするほうが実感出来ると思う。

>>834
出力インピーダンス切替スイッチ

>>840
えっ？そんなの付いてたんだ。
8Ω・16Ω切り替えですか？

>>841
モロ改造品
http://billmaudio.com/wp/?page_id=353

家のTwinがごく小さい音で、時々だがボソボソ雑音が入るようになったでござる
ギター鳴らしたら全然聞こえないから、まだそのまま使ってるけど・・

ボソボソ雑音↓
ボソボソ話し声↓
霊障です

>>812
スピーカー交換以前の処置として、
スピーカーを耳に向ける。
クリーンブースターを使ってみる。
ってのはどうよ？

>>843
無線かラジオの電波を受信してるんじゃないの？

>>846
どうもです
それもあるかも知れませんね
PCの無線マウス・キーボードとか近くにあるし・・
以前古いMarshallがその無線に反応してました
今度ボソボソ出たら、無線切ってみます

Pro Jr使ってる人いる？
軽そうなんで気になってる。
クリーンは・・・っぽいが、クランチ以上はおいしそうな印象をツベで聴いて持ってるんだが。

デラリバやツインリバーブのようなクリーンを求めなければ十分良いアンプ。

プロジュニアって正直使いにくくない？
クランチ出すには相当音量上げないといけないし。
クリーンだったらSuper Champ X2かBlues Jrの方がいいし。

>>848
pro jr お勧めだよ

押忍、皆様感謝です。
実は秘密の低効率スピーカーキャビがあるんで、家ではそいつにつなぎ、
実機には>>812の人と同じように高効率スピーカーを換装しライブ用の音量を稼ぐ、ということを妄想してます。
安いしポチってみます！

>>848
2台持ってて両方売ったけどお勧めです

>>848
マスターが無いから家練は厳しい
エフェクター加増なら無問題

20w程度のアッテネーターなら安く作れるし、音もそんない悪くならないよ。

トランス式とセメント抵抗使う方式のじゃ相当音が違うのかな？
セメンのなら格安に作れるワナ

そもそもFenderのアンプはスピーカーとキャビがVOL１２時以降でマトモな音が出る様に設計されているので
どれだけ高品質なアッテネーターを用いても音はスカスカ＆ショボショボなのは避けようがないけどな。

ただ単に音がでりゃいいならなんでもいいだろう。

>>VOL１２時以降でマトモな音が出る様に設計されているので
そりゃ初耳だわ。

今年最後の虚言だわ（笑）

>>857
でけえ釣り針だなw
ツインリバーブとかは確かにその通りだけどブルジュニとかはそれなりに鳴るだろ。

10時の間違いじゃね?

>>860
お前のも虚言。「
ツインリバーブとかは確かのそのとおり」って笑える。
勝手なイメージで語ってしまう点では>857と変わりは無い。

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.　　!,,..-'''",~-''''"??ヽ,????／　　　　　　ゝ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ?Φ　Φ　Φ　 ?
.　　 !、, '" ,,、◎　◎　。 i,　　 _,._='--..,＿,.＞
　　　 ヾ 、 `” ◎　◎　　,!_,="´
　　　 　 ｀゛''-''====='''‐'"´
　　　　　　　　 　∩ 　　　　 ∩
　　　　　　　　　//Λ＿Λ　| |
　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、安ギターぶつけんぞ！
　　　　　　　　　＼　　　 　 |
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チューブアンプは小音量だと大概しょっぱい音ではあるな
特にツインリバーブ餅だけが涙目で必死みたいだな。

ソリッドのそれよりはマシ

>>863
デジカメ板の住人だろw

チューブアンプ都市伝説がこのスレでは相変わらずまかり通ってるな。
無理にここのレベル上がるより、見てて面白いけど(笑)

ソリッドこそレリックモデル
最近のソリッドはモデリングばかりで使えない

ただツインリバーブよりは使われているだろ
自宅練習でもライブでもレコーディングでも

恥ずかしい奴...

普通にスタジオ入ってもMarshallのチューブ＞Roland JC-120＞その他だからなぁ。
これらと比べりゃツインリバーブはマイナーだろう。

家でツインリバーブ持っている友人はいるけど実際は下手の置物状態で
普段はモデリングアンプ(THR10）で音が素晴らしいと大絶賛していたぞ。

まー、気に入っているならそれはそれでいいし、確かに本物よりも便利だろうな。
あの一般家庭で鳴らすならこっちの方がマトモって意見も理解できる。

フェンダーのアンプ持ってる人はシングルコイルのギター使ってるの？
ハムのギターだと合わない？

ツインリバーブ鳴らせる家ってそうそうないだろ…

>>872
狙いによるとしか・・・
俺はブルース好きなんで、ハム太郎＋Fenderアンプでは
マイケル・ブルームフィールドとジョニー・ウインターを思い出すな。

>>873
今の人はエフェクターを咬ますのが基本だから
家でも無問題

>>875
エフェクターのボリューム絞るのがデフォなのか…

エフェクターがあればマスターが無くても歪むだろ

チューブアンプは小音量じゃ使えないって
どこからきた伝説？

>>878
昔のアンプは音量上げないと歪まないってところからじゃない？

>>878
小音量でチューブアンプが鳴ると思ってるんなら、それでも良いんじゃない

>>878
＞チューブアンプは小音量じゃ使えないって
＞どこからきた伝説？

2chのほぼ全てのアンプスレの総意じゃね？どのスレもそういう結論だし。
Fenderアンプスレなんかがその代表だろう。アッテネーター禁止のテンプレがあるくらいだから。
Marshallスレなんかはアッテネーターの話題は許容されているけどFenderアンプはアッテネーターの話題が出ると壮絶に荒れた。

Marshallアンプスレの住人は「家ならコレで十分」と現実見ていて大人らしくアレコレ議論しているけど、
Fenderアンプスレの住人は「家だとあのFenderアンプの音が出ない！！」と力説していたよ。当たり前の話なだけどな。

過去ログ嫁

爆音出せないならチューブアンプは辞めとけって意見多いな。
ただMarshallスレなんかは平気で4発のスタック買えとか言うけどなw

冬休みに入ると途端にレベル下がるな(笑)

ほんまやね（笑）

瓶厨の反論って常に内容が一行人格攻撃だな。

最近のモデリングはワザとノイズ足したり、ワザと音質劣化させる演算して似せに来ているからな…。
小音量で箱なりやベルトーン出しているのが不気味なくらいw
なのでチューブの小音量よりもモデリングの方がマシなのは事実だろう。

瓶厨の次はモデリング厨か
モデリングは、それ風の音を出してるだけ

>>爆音出せないならチューブアンプは辞めとけって意見多いな
持ってない人間の妄想

妄想も何も2chの話だろう…
自分に都合の悪い発言は常にスルーしてる瓶厨らしい寝言だな

つまり2chの話ってことは、ほとんどが妄想ってことだろ（笑）

モデリングはワザとノイズ足したり、ワザと音質劣化させたりして必死に頑張っているが
ビンテージを究極にまねしていくだけで、所詮そのものになることは出来ない大きな事実。

冬休みなんだからすこし本質を勉強してみては？

所詮、ソリッドやモデリングは主役になれない間に合わせ

自宅では大きな音がだせないのでモデリングもありでは？という意見に対して、
『本質うぉ〜』、とか、『主役になぅれない』、とか、
瓶厨は何を必死に守ろうとしているのでしょうか？
ピントがずれてるよ。

そうじゃないだろ
モデリングアンプの本質を言ってるだけ。

そんな当たり前のことに反応してるって、
よほどモデリング使ってることに引け目を感じてるんだな（笑）

モデリングは引け目以上に便利だな、って感じで使っている人が大半だろ。
レコーディング時にDAWでリアンプする時に瓶モデリングの出番で、実アンプはMarshallってプロが多い。
引け目を感じていると思い込みたいのは、瓶厨だけ

それこそ「瓶なんてモデリングで十分」ってプロが大半占めてる現状だ。

MicroCUBEが発売になった時に楽器屋の店員ですら「自宅にあるチューブアンプ捨てました」とか言うご時世だからな…。

俺の友人もツインリバーブ持っているけど、殆ど音出さずに
普段はTHR10を本物のツインリバーブよりいい音とか言っていたぞ

俺もその意見はどーか？とか思ったけどロクに音が出せないならモデリングの方が
便利って人がいてもおかしくないだろ。

>>894
その程度のプロってことだよ（笑）
自称プロも含めてプロもいろいろだからな。

>>895
住環境に恵まれていなければ、そういう流れに成りうるかもな。
そもそもモデリングアンプは環境や予算に制約がある場合を想定して作られてる。
便利さに引きつけられるのは分かるが、満足とはだれも思ってないだろ。

>>895
一流のプロやベテランの皆さんにモデリングを薦めるのかね？

用途によってはすすめんじゃね？
VOXのサイトにはモデリングアンプをジェフベックやTakなんとかが、ライブ前のウォーミングアップ用に使用中とたからかにうたってるよ。
モデリングだから利用価値がないとか、紛い物とか決め付けるのは早計では？

ジョーク？でVT100を使った事があったね
踊らされてVT50買った暗い過去がある

利用価値がないなんて、君しか言ってないよ。

コンパクトエフェクター数珠つなぎが好きだからVT50は使わなくなった俺

あと、青山なんたらってプロギタリストがアルバム1枚全部ZOOMのG3でギターとったって最近なんかで見たわ。
まぁ、青山なんたら（陽一だっけ？）がどの程度の名手かは知らんが、プロが妥協して自己名義の
アルバムをアンシミュ一本で通すことはないと思えるから、実アンプに比べてG3に何らかの音質的な優位点があるのは事実だろうな。
年取ってマーシャルとかフェンダーを持ち運ぶのが面倒くさくなっただけかもしれんがw

すまん、長文の後に。
青山陽一だったわ。
今月号のレココレで鈴木茂と対談してる。
スレチなんでここまでにするね。

LINE6のマルチならプロの愛用者も多い

MicroCUBEやMG2FXをレコーディングに使ったプロ（青山なんたらより有名で一流だろうなw）もいるし、
一流のプロさんも宣伝かは知らんけど「家だと小さいモデリングで十分ですよ」と公言している人多いしな。

Fenderもなんだかんだ言いながらMustangAMPのラインナップ拡大したり、日本でも売る様になったしな。
日本市場だと普通にモデリングアンプを売る戦略なのだろう。

あと毎度の色違い限定商法かｗ

歪ませるのが前提ならZOOMやLINE6でいいんじゃない？
奇麗なクリーンを出したいなら絶対無理。

そんなので使える歪が出ると思ってるの？ｗ

綺麗なクリーン云々ならそれこそFrontmanで十分だろうな。
小音量から素直でしっかりした音がでるし。
チューブアンプは一般家庭で使うのは厳しいしね。

>>907
そんな貴方にはSuper-Sonicを買う権利をやろうw

その権利は辞退する奴がほとんどだが、>907はきっと大喜びだろう....

>>908
クリーンならツインリバーブのような大きなチューブでも部屋使いで問題無し。
使ったこと無い奴はl、冬休みだからって舞い上がって余計なこと言わなくてよし。

超狭小住宅は別だけど...

>>911
いやツインリバーブは小音量だと音がかなり残念だしな…
セコイ音量で使うくらいならMustangの方がマシ

お前ツインリバーブ使った事のないのが丸わかりだぞw
妄想も大概にしとけ

黒リイシューと銀パネルを家で普通に使ってるが、
ボリューム3以上なら十分奇麗なクリーンが楽しめる。

お前、どんだけ狭小住宅で暮らしてるんだよ（笑）
モデリング愛用者だから、ほんとはツインリバーブ使ったこと無いんでしょ。

自虐も大概にしといたら？ （笑）

ツインでVol3って単体引き（notバンドアンサンブル）なら
相当の爆音だと思うよ。
まぁ、住宅環境はそれぞれだから、何とも言えないが。。。
都心部に住む一般層はとても無理な音量だな。
Vol3以上じゃなきゃ張りのあるクリーンがでない、ってことを言いたいのならば、
一般的な住宅ではMustangが実用面で優位ってことにならないかい？

TwinReverbとFrontmanとどっちが自宅で使えるか？って議論なら
100人中99人がFrontmanを選ぶと思うよ。デカいハコで使うなら逆だろう。

TwinReverbの小音量時の音は好みの問題としても、Frontmanだと
小音量から大音量まで音質はリニアで安定しているし、
両アンプを家庭内で使う音量とかで鳴らすと過程すると、
Frontmanの方がクリアな音質だし音像もしっかりしているし、
音の立ち上がりも早い（レスポンスいい）しな。

ちょっとこのスレで「ツインリバーブはクリーンガー」って叫んでいる人は
あまりに妄想でモノを語りすぎ。

このスレを荒らしているツインリバーブ信者はいい加減適材適所って単語を覚えるべきだな。
常識的に考えてツインリバーブなんかは自宅じゃマトモに鳴らすのは不可能だろう。
信者の中ではツインリバーブはどんな音量でもフェンダーらしいクリーンが出ているのだろうけど、
世間一般のほとんどのミュージシャンはそんな事カケラも思ってないから。

>>915
Frontmanの突き刺さるようなクリーンはJAZZ系だと無理だよ
持ってるから言える
マルチを噛ませば何とか遊べるレベルにはなるけど

>>916
ツインリバーブを否定するのはフェンダーを否定するのと同じだよ

>>916
TWINREVERBはエフェクター乗りも良いから自宅でも充分使えます
小音量のクリーンも格別だけど部屋で使うにはモッタイナイと思う人も居るかも？

>>918
すまん、音量云々以前の話として俺はTwin Reverbはすごく苦手。
あの少し癖のある中音域が駄目なんだわ。
ツインを否定するのことはフェンダーを否定することには絶対にならないよ。
俺はデラリバとかプリンストンは大好きだから。
あとブルジュニもw

>>919
エフェかますのなら、別にTWINじゃなくてもいいんじゃない？
そもそも瓶の人がいう、芳醇なとか透き通るような、っていう形容詞は、
直結でこそのものでしょ？

TWINREVERBにエフェクター数珠繋ぎが好み
その方がライブや自宅を問わず同じ設定で行けるから楽

アンプ直ならホットロッドあたりも良さそう

リイシューのTwin Reverbは嫌い、Twin Ampは好きだった。
Twin Amp 01は試した事が無い。
今は2012年だけどもう生産してないのかな。

>>916
確かにお前の狭小な常識や感覚では鳴らせないだろうな。

それに、お前の言ってるほとんどのミュージシャンってのは、定職に就き損なって
勝手に肩書き付けてる貧乏ニートの事だろ。間違っても世間一般じゃないから（笑）

また瓶厨の完全敗北宣言か…
涙ふけよw

なんか瓶厨がかなり必死なスレだな。
ツインリバーブの自宅での使用が非現実的だと証明されると、今度は「ツインリバーブはエフェクターのノリがいい」とか言い出すしな。
フェンダーらしいクリーンがどーこー喚いていたのはどーなったんだ？
エフェクター使っていいならそれこそツインリバーブとか使わずにアンプシミュ＋モニタースピーカーでも、ホッドロッド＋エフェクターでもなんでもよくなるだろ。

ここって約１名のキチガイが必死になってツインリバーブは最高！って叫ぶスレなのか？
キチガイの言っている事が矛盾だらけだぞ。

必死だな...

>>926
そう、お前の事な

そうそう（笑）

>>925
何もエフェクター数珠繋ぎはMarshallだけの特権じゃ無いぞ
むしろアンプ直で鳴らしてる人は、JAZZやbluesと言った過去の人に多い

瓶を叩く奴ってチューブアンプも叩くんだな

酷い自作自演だな…

自演自演って騒いでる奴が、いつも自演臭い

TwinReverbそのものは悪くないアンプだと思うが信者がキモ杉だろ。
つかTwinReverb持ってない奴は国民にあらず！ってノリに見えるわ。

元凶はモデリング厨の以下の虚言：

チューブアンプはボリューム12時以上じゃないといい音が出ないように作られてる（笑）
一般家庭ではいい音が出せない（笑）
チューブアンプ好きは、とりあえず瓶厨扱い（笑）

モデリング使うのは一向に構わないが、チューブアンプを語るには
あまりに知識と経験がなさすぎる。ひとりよがりとマイルールの中坊
が多い冬休み然とした必死さだよ（笑）

>>930
いや、過去スレ読めば分かるけど、瓶厨と言われてるツインリバ信者
は、透明感のあるクリーンは瓶でしかでない、って他アンプを叩きまくってたんだわ。
それこそスパソニ/ブルジュニなどフルボッコに。
それが、プロでも用途によってはモデリングアンプやアンシミュですら利用してる
と教えられた途端に、主張を変え始めたのよ。

明和水産の楽器・作曲スレも盛り上げてくれ
http://www.meiwasuisan.com/frame/

>>936
いつもの自演か...

>>938
瓶厨乙w

自演乙

>>939
死ね！クズ！！

>>935
なんか瓶厨と呼ばれるツインリバーブ信者の発言って逆恨みばっかじゃね？
そもそもツインリバーブはステージ用アンプであって自宅で使うモノでもないのに
「自宅でも使える」とか力説してるけど、そりゃ使うだけなら使えるだろう。
マトモな音かどうかは個人の好みだとしても、スレの書き込み見る限りは「無理ぽ」って結論だし。

俺もデラリバとか持っているけどマトモなクリーン出そうと思ったら相当にVOLを
回さないと無理だよ。チューブアンプは日本の住宅ではほとんど良さはでない。
スタジオとかに持ち込んで爆音鳴らすと気持ちいいけどさー。
自宅でもツインリバーブがいい音なんて言っている人は相当に耳が残念な人だろう。

「エフェクターがあるから小さい音でも大丈夫」とか言っているけど、
そんなんモデリングアンプのMustang使う方が気楽でいい音だ。

ID:AqArFDVp　
口癖は『自演』。それと『...』を多用。
一日中2chに張り付きなので、無職の可能性が高い。
ID検索もできない、普通は使わない『...』の多用から、
ITリテラシーの低い高齢者である可能性は否定できない。
いわゆる、霞を食って生きてるような瓶厨の典型。

以後スルー推奨いたします。

ツインリバーブの美味しい所と今風コラボの super sonic twin combo も魅力的

ブルジュニやHotRodなんかはペダルとかあれば自宅でも使えなくもないレベルのアンプだとは思うけど、
さすがにツインリバーブが自宅でも使えるとかは「ないわー」って思うな。
つかどんな環境かつ、どんな家族構成で生活しているのか晒して欲しい。
山奥で一軒家の一人暮らしとかでないと無理だろ。

まあ、書き込みしている人の口調を見ると明らかに孤独な人ってのは解るけどさｗ

>>943
あんたのIDも今朝から一日中元気に暴れてるみたいだけど....

人格攻撃だけに終始してるところをみると、結局はチューブアンプの優位性を
自ら認めたわけだな。モデリングアンプがチューブアンプの名品を追求してる
だけってことが分かっただけでも勉強になったんじゃないか？（笑）

自ら推奨してるからにはスルーしろよ（笑）

と負け犬瓶厨が顔真っ赤にして恒例の捨てセリフをドヤ顔で語るスレはここですか？w

ID変えて出てきてもそんなことしか言えないのか。
相変わらず馬鹿だな（笑）

涙ふけよw

IDは変えても冬休みのクソガキぶりは変わらないな（笑）

また勢いがあると思ったら朝から晩まで必死だなｗ
つか瓶厨は年中冬休みで羨ましいですｗ

ここの住人はみんなそうだよ。
分かってるだろ？

オマエらタマには国内限定10台とか言いながらボーナスシーズン突入しても売れ残っている
FENDER 65 Princeton Reverb Surf-Tone Green FSRの話とかしろよなw

ツインリバーブが自宅でマトモな音とかどーとかどうでもいいわw

>>917
頭の固いやつにはわからんかもしれんが、ジャズはなんでも受け入れる間口の広いジャンルだよ
ジャズをやった事が無い人ほどモコモコした音がジャズの特徴と捉えてる節があって悲しい

Jazz Iconsのウェス モンゴメリーは結構パキパキしてて張りのある音だな。
ハムでフロントだけなのに。

っていうかジャズこそソリッド無双ってイメージだけどな。
でかい音がでて、濁りがなくて、広がりのある綺麗なトーンってイメージ。
もちろん、>>954氏が言うように、様々なトーンが個性として混在しているのは事実だけど。

>>956
チューブアンプを持ってないでしょ？

ジャズは普通にソリッド愛好家多いね。
JCはもちろんVOXやPEAVEYの安いソリッドで演奏しているジャズギタリストは山ほどいるし
ヴァイオリンとかの他の弦楽器なプレイヤーもソリッドやらデジタルエフェクターとか普通に使っている。

???
何を根拠におっしゃてるのか意図不明ですが、私はジャズはやらないので、Fender系だとデラリバを持ってますが。
単なる煽り？
まさか、ジャズでもツインリバーブマンセーなの？

ごめん、間にレス入った。
>>959は>>957への返答ですよ。
真空管は音が濁る（歪む）のが駄目らしいですね。
Keyとかの耳のいい人から、少しでも歪ませたら響きが気持ち悪いと嫌がられるとか。

>>959
チューブアンプを理解してないような発言ばかりだからさ

>>957
つか、音響機器として純粋に評価するとソリッド＞＞＞＞チューブだろ。
原音を純粋に増幅する装置としてはソリッドアンプの方が遥かに性能出てる。
音の立ち上がりの速さとか音像のきめ細やかはチューブを圧倒しているよ。

なんだ、ただの構って欲しいだけの瓶厨か。
丁寧に対応して損した。
多分あなたは音楽や楽器の特性そのものを理解されてないと思うよw

ジャズギタリストにはJC使ってる奴もいれば、Twinreverb使ってる奴もいる。
それだけの話だろ。普通にどっちが多いとか言ってる奴はアホなだけ。

ただロック系に比べるとソリッド愛好者が多いのも事実だよね。

ジャズでツインリバーブ使っているヤツもそりゃいるだろうけど、
それと「チューブアンプを理解してないような発言」とどう繋がるんだ？
意味不明だな。

ジャズセッションにメサのレクチ持ってきたやつもいるんだぞ！

>>962
そんな貴方は、ソリッドアンプで充分だね

また瓶厨お得意の単発IDによる悔し紛れの一行レスですかw
俺はチューブもソリッドも持っているから安心してくれw

>>965
何かの冗談か？

そっか日付変わったのか。スマソ

>>967
そりゃ色んな人がいるさ。それは>>956でも言ってる通り。
でもレクチとはすごいねw
ただジャズはソリッド愛好家がロックとかに比べて多いのも事実。
それにはちゃんとした理由があるはずだよね。

ID:AqArFDVp=ID:/zoD56Roでいいの？

間違えた。
じゃあID:AqArFDVp=ID:a64e6VSOにはジャズプレイヤーにソリッド愛好家が多い理由教えてもらおうかな？wwww

>>972
ジャズで使えるソリッドアンプってジャズコーラス位だろ
それでもクリーンは硬いからメローな雰囲気は出し辛い

>>975のは答えになっていない点についてwww

えっ、ポリトーンとかはどうなるの？
ジャズ以外で使ってる人いる？
絡んでくるにしては勉強不足すぎないかな？

>>975が妄想で語っているのがバレバレで痛々しいな

>>977
根っからのソリッド派なんだな

うわぁ、気持ち悪い論点すり替えw
もう俺の負けで全然いいんで、この話題はこれまでにしましょう。

>>980
とにかくジャズメンでも本物志向は、圧倒的にチューブアンプが多い

>>977
ポリトーンは丈夫でジャズ畑の人にはかなり人気あるね。

>>979
涙目だな？
大丈夫か？

＞とにかくジャズメンでも本物志向は、圧倒的にチューブアンプが多い

( ´_ゝ｀)

昨日からソリッド厨が暴れだしてるな

>>981
瓶厨の脳内ではそういう設定なのですね
わかりますw

瓶厨って負けるといつも論点すり替えでドヤ顔だよなwww

瓶厨じゃ無いけど、チューブアンプの良さも知った方が良いと思うぞ

いつも学校が休みに入るとソリッド厨みたいのが湧いてくるな。

始業式まで、手のひらで遊ばしてやるか

すっげえ伸び方(；´Д｀)

冬休みバージョン

いつもはこれを一人でやってるのかと思うと泣けてくるな。。。
自演で中傷することのなにがそんなに楽しいのか

初心者なら小型のトランジスタアンプやモデリングアンプでも良いだろうね
チューブアンプは違いのわかる男になってからで良い

>>987
負ける勝つなんて関係なく、お前は単にファビョってるだけじゃないか馬鹿

>>994
負けた人間がサルの様な真っ赤な顔で言っても説得力ないぞｗ
悔しかったらジャズプレイヤーにソリッドアンプ愛好家が多い理由を答えてよｗｗｗ

>>993
瓶厨みたいな初心者には確かにソリッドで十分だよな
あれはなんにもわかっていないムック本を信じ込んだ孤独な老人だし

>>996
冬休みなんだから勉強して出直して来な。
馬鹿なんだからさ(笑)

本当に瓶厨は24時間でスレ監視してるのなw

つか瓶厨の負け犬っぷりが見事なスレだったなw

1000だったら次スレから瓶厨は出入り禁止

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。