指板について語れ！★2

ベイクドメイプルとかリッチライトとか面白い物が出てきたので
新素材も含めて存分に語ってくれ


初代スレ
http://unkar.org/r/compose/1174494970
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174494970/91n-

ベニヤ君が来るぞｗｗｗ

今エボニーって出回ってるの？

エボニーは普通に見るよ。マーチンのギターは今でもエボニー指板が多いし。
ローズウッドの薄い色が嫌いという人がいるが、
俺は逆に薄い色のローズが大好きだ。

前スレさらっとみてみたが、

241 ：ドレミファ名無シド：2007/12/22(土) 23:18:14 ID:+nqPp9sa
エボニーの手触りが好きだ
手持ちは全部縞エボニーだが、
真っ黒で物凄いつまったエボニーの指板触ったときは感動した。

やっぱりこういう間違った知識が蔓延しちゃってるんだね。
真っ黒なエボニー、いわゆるマグロは希少性はあるけど、
ぜんぜん詰まってるわけじゃないってが意外と知られてないね。
硬度的には、見た目で嫌う人が多い縞黒檀よりも断然下なの。
ローズでもハカランダは黒いほうがいいみたいな風潮があり実際
その年代の楽器は売り文句に黒々とした・・・なんて書いてあるけどコレも違うんだよ。
戦前とかに限らないがマーチンのハカランダボディーっていわば縞黒檀のローズ版ともいうべき、
紫とか朱色的な縞が複雑にからみあってるんだが、これが固さ的には上なんよ。
というか黒いのって汚れと脂が酸化して黒光りしてるだけだからｗ
夢を壊すようなこと言ってごめんなｗでもコレが現実なんよｗｗ

オベチェさわったことないけどどんな感じ？

>>5
とりあえず縞々でもいいからハカランダ材おさえとこうと思って安く手に入れた俺は勝ち組ってこと？

安いギターのローズウッド指板って、これ本当にローズウッドなのか？って思うようなのがあるね
なんか違うんだよ。
かなり高級なギターの指板は、どれをとってみても緻密な感じがはっきり分かるね。

ローズの類似品って普通にあるよ。
ワンダーローズとか。不通にローズウッド表記で売られてる。
つうか伐採から監視してない限りその材が本当は何材かの区別なんて付かないよ
マダガスカルローズとブラジリアンは見た目同じだし区別付かないからこそ
マーチンは保管庫を離して建てた。しかも音響効果的には
ブラジリアンローズがインドローズより硬いからいいなんていわれてるけど
個体差次第だし、個体差の中でも最大硬度で言えば産地によるがインドローズのほうが最大硬度でいえば上。
しかも世の中には上には上がいるもんでマダガスカルローズやホンジュラスローズはさらにその上を行く。
音響的にはブラジリアンローズについて回るウリ文句で上なんだよ。でもヴィンテージといわれる楽器にブラジリアンが使われてるから
その権威に縋るコレクターのせいで市場価値、市場価格はブラジリアンが上ってだけ。
つうかアマゾンローズとブラジリアンローズの違いなんておれにはわからんし
ごっちゃにされてんじゃねこれ市場じゃｗ

>>9
なるほどね、ローズの安価な代替材があるんだ。
俺のエピフォンSGのはそれかなぁ。ちょっと違うね、俺の知ってたローズウッドとは。
なんていうか、のっぺりしてる。

ブラジリアンローズの神格化はワシントン条約のせいだろうな。

真っ黒よりむしろ白っぽいローズが欲しい

おれは染めてないエボニーがいいな。見た目的に
脂が酸化して縞模様が見えなくなってくろずんだハカランダにみえるし
導管が少ないから見た目もいい。

レスカススレの真性粘着（通称ベニヤ君）をこっちに誘導したのでよろしくage

リッケンは良い

エボニーはしばらく使ってみないと分からない
雨粒が当たったような模様が時間が経つと出てくるエボニー指板ガある。
新品だとそれが見分けられないんだよね。

なんかレモンオイルで拭いても中々乾かない箇所があるけどなんでや

最近手にマッサージ用のオイル塗ってるから、指板にオイルが染みこんでよく使うポジションだけ黒ずんできた。

僕はcocoboloちゃん！！

>>15
最初からドット状に点々と付いたギターを見たよ
油が滲んでいるとかなんとか解説されたが

リッケンバッカーは、なぜせっかくのローズ指板なのに塗装仕上げなんかしているのだろう？もったいねえ

ギブのミッドタウンシリーズの指板は見た目すごく美しいのだが
エボニーではないんだね

エボニーってそんなにいいか？
外見を黒一色で統一したいならエボニー使うしかないが、
音だけならローズウッドのほうが良いよ

まだ指板で音が変わると思ってる馬鹿がいるのか
フレットレスならまだしも

煽りとかじゃなく糞耳の奴が羨ましい

煽りとかじゃなく思い込みの奴が羨ましいｗ

同じギターで指板だけ取っ替え引っ替え出来る奴が羨ましい

何をおっしゃいますか糞耳の方が安楽器で済むからいいですよ〜
作りが良くても安材使ってるのは鳴りがおかしくて
どんなにいいピックアップとか付けても我慢出来なくなる

ハハハハハ

エボナイズドローズ指板とかあるんだよね
黒くてかっこいいけど

逆にローズウッドをメイプルに近い色まで漂白出来ないかな

それならメイプル指板でええやんｗ

塗装無しのローズの手触りで白系の色合わせが出来たら良いなと

メイプル指板て弦すげー錆びやすいんだが、、、俺だけ？

なるほどなぁ。
せいぜいウォルナットかブビンガで代用して諦めるしかないだろうな。
漂白なんてしたら材がぼろぼろになってしまうだけだ。

オベーションのエレアコにウォルナット指板のがあるね
オベの知識無しに弾いたことがあるんだけど指板の色がえらく薄いから
安物かと思って後で調べてみたら５０万位の高級品でおどろいた

音が全然違うから云々言っても正直なところ重要視してるのは見た目だよね
メーカーも分かってるから安い板ッ切れに色つけて作ってるわけだし

とっくにばれちゃってるよorz

しっとりとして密度感のあるローズが好み。導管がやたら多いのはあまり好きじゃない。
それにしても何でローズウッドってこんなに個体差が大きいんだろう？
安物のギターのローズウッドは材がパサパサに乾いている感じがして魅力を感じない。

密度がそれほど濃くもない薄めのエボニーがすき。
見た目がハカランダだし摩擦にも寄り強く
音響的にはそれより上のまさにいいとこ取り。
つうかエボニーはエレキにおいてはレスポとか335のせいで
代替妥協材なのに市場価格上がりすぎが笑える。
まさに骨董ｗ

ヴァイオリンとかでは今でもエボニーしか使わないんじゃないの？
ギターはローズのほうが粘りがあってフレット保持とフレット交換に向いている材だと思うけど。

エボニー指板の歴史はかなり古いんだね

お前らブラインドテストしても違いが分からないんだろうけどな

分かるよ　手触りが違うじゃんｗ

きょうびの量産吊るしのエボニー指板って、なんかおかしくない？
黒ペンキ塗ってダマになってるような違和感を見た目に感じる。
導管埋まっちゃってね？みたいな。
逆に一昔のフラッグシップモデルとかのエボニーは
表面に導管は多いんだけど一つ一つの導管がすごい繊細な細さで
指板表面もしっとりしていて木目というか地肌がつるつるって感じ。

それって見たまんま、周知の状況を再確認しただけだと思うけど。。。

エボニーはもう何十年も前から染めてると思うよ

マーチンとギブソンっていつごろから染めてるんだろ、染めてるとしたら。

気分害したらすまない。
ベース弾きなんだけど指板が指に触れることなんてあるか？
フレットの打ち換えなんかもしたことねえし。
って理由でいつも見た目のバランスで選んでる。

ところで指板の音に対する影響ってどれくらいのもん？
主観でいいんで教えて。

フレット付きなら変わらんよ
マスキング効果ってやつだ

ベースはあんまり弾いたことないからベースの場合はよくわからないけど、
俺はギターなのでビブラートかける時にモロに触れてる。
ローズとメイプルの感触の違いならブラインドテストでもほとんどの人はわかるんじゃないかな

フェノールってどうでしょう?
音色もだけど、ネット反りにくいとか聞くけど、どの程度なんでしょ
ちなみに自分のギター1本・ベース２本全てローズ
なのでローズと比べて回答下さると嬉しいです

パーフェロってどんな感じの音ですかね？

パーフェロは中途半端すぎ

所詮エボニー以外は代替の妥協やすもの材
※メイプルは除く

.

メイプル指板で、細かい点々が一面にでてるやつあるじゃん
たとえが悪いが、なんかトリハダっぽいようなやつ
あれって目が詰まっててよい材ってことなの？

バーズアイメイプルだね
剛性は劣るが美しさと希少性で人気ある
客はオーダーしたがるが製作家は使いたがらない材の典型かな

中高年のおっさんには大人気のバーズアイとかキルトは派手な奴になると蓮コラ的なキモさ

>>56
いや、バーズアイじゃないんだよね
もっと小さくて細かい点々が一面に、規則的に出てる感じ
よくPRSのメイプル指板のやつでよく見る気がする

写真はよ

鳥目じゃ無ぇよ
老眼だぁ

.

.

>>58
柾目

メイプル→キーン
ローズ→もわわ〜ん
エボニー→カーン

ワロタ

メイプルは硬いと思われがちだけど、結構、暖かいよ。

メイプル指板が暖かい？
硬いか、柔らかいかじゃなくて、温度差の話しなの？
暖かいなら冬場は指に親切だわ

面白いね

照明やモニタカラー、音も温度で語れることを知らないのか。。

エボニーって黒くてツヤツヤしてて、弾いてると指が映るし高級感はあるんだが
手に汗をかいてくると指板に指が引っかかる。
ローズが弾きやすい。

ローズって茶色くて導管が多くて、弾いてると汗を吸収してくれるんで演奏性はあるんだが
ビブラートしまくってると指板がへこんでくる。
エボニーが使いやすい

ウエンジ指板

＞ビブラートしまくってると指板がへこんでくる。

スゲェ〜指圧だなｗ

爆砕点穴の正当な継承者なんだよ

カッパ手の持ち主なら、未塗装の貼りメイプルは腐って凹むんじゃないか？

毎日弾くような人はオイル塗らなくていいらしいね

エボニーでもない限りオイルなんぞ塗らなくていい

今日は弦交換のついでにレモンオイル買って
指板(ホンジュラスローズ)の大掃除した。
指板はすっげーきれいになった。
月一で掃除したとしてレモンオイル一瓶使い切るのに
10年ぐらいかかりそうだ。
〜俺のオナニー日記より〜

質のいいエボニーは十代の女性の肌みたいにきめが細かいけど
ローズは野郎のにきびえくぼ跡だわな

キモい

たしかに頻繁に使わないと１本で相当もつ。
俺は弦交換あんま好きじゃねーんで、5年もっている。
ちなみに持っているギターは10本超だが。

パーフェロー

ローズ指板でハイポジションの方がしわしわになってるんだけど、
これって乾燥してるの？　

買って一年目のギターと二年目のギターどっちもなってる。
最初からしわしわだったかは覚えていないんだけど。

ローズと絵簿ニーはオイル等による定期的な保湿は必要
絵ボニーに至っては状態管理を怠ると割れることも。
ただしクリーニング用のオイルはほぼ汚れ取りと割り切るべき。

手汗ケア

>>84
おおサンクス。やはり乾燥なのね。
レモンオイルクリーニングとは別にオイルで保湿した方がいいってことか。

>>85
手汗は多い体質なんだけど、19フレット以上の高音って普段あまり使わない
んだよ。
ギターのために頑張って使ってみようかな。

頬ずりするとか

エボニー指板って乾燥すると白くなる？

乾燥し過ぎて灰になったらなるかな
ローズに保湿なんていらん

>>64
的確すぎるｗ

>>69
あと人間性も

エレクトリックならギターもベースも
個人的にはメイプルワンピースネックが一番好きだ。
カッコいい！弾き易い！（感じ）。音がブライト！（に感じる）。
バイメタル原理の影響がないからネックが季節的変化に
影響されにくい（筈）。制作サイドから見れば低コストで合理的。
欠点はフレット打ち換えがローズなどより制約を受けたり、
塗装が必要で金がかかる。減ったり汚れたりしやすいがそれも味。
いざとなったらネックごと換えればいいというのがレオの
考えだったかも。

アコースティックならエボニーしかない。

ワンピースのほうが曲がりやすいだろうが

ワンピースで作れる木取りの方がコスト高いだろ

貼りメイプルでいいじゃん

指板にエボニー使ってる同じギターでも、ものによって縞があったりなかったり
メーカーでは区別せずに扱ってんのかな？
音の違いが出るとは思わないけどパッと見はかなり違うよな

真っ黒なのは染めてるよ

縞が綺麗に見える場合は化粧板やブリッジなどではそのまま使うことが多いが
指板は、黒く染めてしまうことがほとんどじゃないかな

>>93
ワンピの方が曲がりやすい理由は？

多ピースはつないだ材ごとに狂い方が違うから、
一定方向に狂いが進む可能性が低い。

>>100
では、例えば「メイプルネックにローズ指板」の
バイメタル的変形については如何お考えか？

まずお前がどう考えてんだよ

だから、バイメタルで曲がるんだよ

ネックが順方向に曲がって指板が逆方向に曲がったら相殺されるだろ
お前の中で木材は金属並みに膨張するの？

フェノール指板ってどうなの？

樹脂だね

銅じゃないよ、だろ

>>104
お前の中では木材のは必ず逆方向に曲がるのか？
バイメタルの意味が分かってないじゃん。

木裏・木表ってあるよね

針葉樹なんかだと、螺旋状に成長するので反り方も複雑だよね

>>108
曲がったら≠必ずそう曲がる

バイメタル云々以前にお前は木材の伸縮と変形の特性が全くわかってない

曲がるより先に異なる木材の伸縮率の違いが
バイメタルの原理なんだよ。お前こそ物理のこと全く
分かってないだろ。

>>98
全部染めてるってことはないんじゃないか？それとも最近はそうなっちゃったのかな
15年くらい前に買ったレスカスの指板は真っ黒だよ。どれだけよく見ても完全な黒にしか見えない
毎日3時間くらい弾いてるけど指が黒くなったりしたことはないから染めてる感じはしないんだけど
平行輸入品でそれほど高くなかったはずなんだけど、いまだと30万ぐらいするギターでも縞が入ってるんだよな

ローズ指板に塗装でもしてろタココラ！

>>112
だから木材の伸縮率が一律なものだと思ってる時点でダメなんだよお前は
ワンピースネックは総体として部分の伸縮特性を引き継ぐが貼り合わせはもちろんそうじゃない
アスパラガスの束とネギの束が一緒になったら曲がりやすいのか？

>>115
木材の伸縮率が一律だなんて思ってねえよ！
今話してるのはメイプルワンピースネックと
メイプルネックにローズ指板のバイメタル的影響であって
、3ピースネックとか１００ピースネックとかそういう積層材の話は
また別の次元なんだよ。
条件合わせなきゃ比較になんねえだろ。お前も少しは科学的視点持てや。

だから繊維も繊維束も年輪も木目もない金属の特性についての理論を
そのまま木材にあてはめてどうこうって考え方が全く科学的じゃないんだよ
だからお前もバイメタル「的」とか書いてるんだろ
視野狭窄も大概にしとけよ

まだ「わかってないな〜」とか持論主張するだけならNG決定だわ

バカにもわかるように補足しとくと、木材はただでさえ木表と木裏で収縮率が違う。
もともと丸太を製材した時点で繊維の向きも長さも違う。方向だって都合よく垂直ではない。
収縮率が違うから反るし、これをバイメタル「的」と表現してもいい。ワンピースはそれを一本のネックにしてるから当然反りやすい。
複数ピースは反りやすさを見越して組み合わせる。反りへの強さはある程度予測できるし補強できる。

こっちもバカにもわかるように補足しとくが、
ここで今話題にしているメイプルワンピースネックとは、
メイプルワンピに直接フレットを打ったネックのこと。
そして比較対象はネックは単体のメイプルにローズ指板。
多ピースネックととか100ピース蒸着ネックとかの話してんじゃねんだ。
どういう条件で比較してるかちゃんと理解してから
書き込めよな。お前の書いてる木材の収縮なんて
承知の上、しかもフェンダーの木取り昔から滅茶苦茶だったことは
誰でも知ってる。

誰でも知ってることをわかってないお前のためにわざわざ書いてることで、
ていうかそれを踏まえたうえでバイメタルバイメタル言ってるなら本当に救いようがないよお前。
木材の収縮率が表裏で違うのにバイメタル的な現象を期待してるなんてどういう脳みそしてんの？
誰もお前の邪魔しないし頼むからこっち見んなよ

表裏で違うからバイメタルなのでは？
まあバイメタルも一要素かもしれないけど、木の変化は伸縮だけではないから難しい。

119にそう書いてある

>>121
お前と話しててもキリがないからもうええわ。

バイでもメタルでもないしそんな単純な原理で説明はつかないし、
つまりお前さんの期待してる回答も現象もないよって言われてるのがわからんのかねえ…。

＞曲がるより先に異なる木材の伸縮率の違いが
＞バイメタルの原理なんだよ。

材の中でも部分によって異なるんだから（つまりバイメタル的なんだから）、
とするとワンピースネックがその影響から離脱できるっていう期待がお門違いだわな。

指板面の塗装が剥がれたワンピースメイプルネックはどうなの？

木材でギターに使われるのは、もっとも癖の少ない高級な部位だよ
だから癖はあるにしても、極端に癖の出る物はほとんどない
若干のねじれが起こることはあるが、修正可能

木を見れば分かるが、枝は横に張り出して葉っぱを支えてるので
枝の付け根は非常に頑丈になっていて逆目になってる
この部位は強度は最高に高いが、木材としては使えない
節やアテと言って嫌われる部位で、昔は便所の柱や板に使った

俺ギター作ってるから経験でわかるけど
材を組み合わせたほうが反りやネジレには強い
3pや5pにしてローズなどで蓋してやれば
トラスロッド要らないぐらい強くなる

俺のレスポールの指板(ローズウッド)、他のローズは表面さらさらなのに、俺のは導管が凄く目立つんだけどなんで？
レモンオイル塗ると導管のところが白く浮かび上がってきて、指板に無数の縦の白い線が・・・

>>96
縞は縦にメンドッタ芯材で縞じゃないのは屑の辺材で硬度も低いからなぁ
初めてごまかすだろうね

いままで10本くらいギターを買ってて、新しいの買う度、使ってないものを処分してたんだが、何故かみなネックがネジれる。
メイプル1ピースものが多いからか？
弦は010〜046のレギュラー。

保管環境を疑わざるを得ない

保存環境とギターのモデルが気になる

遅レスですまん。
レスポールクラシック
ストラトクラプトン（レースセンサー）
レスポールペイジシグネチャー
CSストラト'68 NOS

以上はもれなく大なり小なり捻れてた
弦は046〜010

って、みんな細いネックだわ
ネック吊るすやつで保管してたのになあ

そんなに気になるならD'Addario Balanced Tension XLシリーズでも使えば？
http://www.kcmusic.jp/daddario/balanced_tension.page.html

俺は逆にライトトップ・ヘビーボトムが好きだけど

>>135
これは自分も良く分かんないので、皆さんの意見を伺いたいところなんですが、もしかしたら弦を緩めずに保管をしてたからネックが捻れてしまったっていうことはないですか？

張りっぱなしで放置なら当然の結果
楽器屋の展示品は全部緩めてるだろ

フェンダー系は10-46張りっぱぐらいでだめになるんかね
俺のストラトも弦高普通なのにビビる箇所あってどうも捻れてるぽいんだよな
以前持ってたテレもネックおかしくなってたし。
不思議とレスポモデルはかなりの間放置してても全然平気なんだよね

みなさんの意見、経験と大体同じかな。
まず、エレキの場合は弦は緩めてない。

購入店で弦を緩めるべきか必ず質問するんだけど、頻繁に演奏するものは緩めないほうが良い、長期に弾かないものは半音〜一音くらい緩める、という答えが決まって返ってくるし。

あと原因としては乾燥かも。
陽当たりが良い部屋で、雪は降らないけど寒暖差が結構ある地域だし。

>>136
さんきゅ
そういえば店員も、ダダリオはテンション緩くて良いっていってたなー

あ、弦も捻れに関係あるか。
いままでずっとアーニー使ってます。

連投すまんです

ダダリオさんが表記している数値を見る限り、
バランスドテンションのやつじゃなくても、
1弦側と6弦側で張力にそんな極端な差はないんだよね。
弦の張力がねじれの原因になるとしても、
その要素（1弦側と6弦側の張力差）ではない気がする。

あと僕も普段は緩めない派。

頻繁に弛めたりしてると逆にネックに負荷が掛かるし弦も速攻で死ぬ。

どういう理屈で負荷がかかることになるのか物理的に説明して欲しい

トラスロッドで弦の張力と釣り合わせてるからね
弦を緩めるんだったらトラスロッドも緩めないと逆反りするでしょ

個人的な主観だけど、
メイプル指板のネックって貼りでもめっちゃ反りまくる気がする。
ローズ指板はあんまり酷い反り方しないよね。俺がアタリ引いてるだけかもだが。

>>144
一定の力が加わって均衡状態を保っている場合と
力が変動して極端に言えば曲げ伸ばしが繰り返される状態だと、
後者の方が材料（木材にせよ金属のロッド）にせよ疲弊しやすいかと。

>>145
とすると、頻繁に緩めるかどうかでなくそもそも弦を緩めること自体がNGということ？

>>147
均衡を保ってる状態が木材にとってベストというのがそもそもイメージしにくい。
曲げたり伸ばしたりがよくないのはそうなんだろうけども、mm単位で変動するかね？

>>148
mm単位とかそういう問題じゃなくて、頻繁に負荷を掛けたり掛けなかったりするのが良くないと思う。
ネックを気遣うあまり、演奏が終わる度に緩める人とか結構居るけど本末転倒だよ。
もちろん、長期的に演奏しないのであれば弦も弛めるしそれと併せてトラスロッドも調整するけどね。

「長期的に」とか表現が曖昧なのがまたややこしいんだよなあ
他人の長期と自分の長期が同じとは限らん

そこはギターの個体差もあるし明確には言えんでしょう

人によって使用状況も違う、保管してる場所の環境も違う、
楽器自体の作りも違う
だから大事なのは楽器に対して
「どういう事をしたらどうなるのか」っていう事の知識と経験を積むこと
俺はギターとベースで３０本ぐらい所有してるがやってる事は
一週間以上弾かないやつはペグを半回転緩めるって事
半回転ってのがミソ　緩めすぎも良くないからね
（アコギの３弦は切れやすいので緩めない）
これでネックに大きなトラブルが出た個体は10年以上一切無し
そういえば10年以上前に12弦のエレアコで
弦を張りっぱなしにしてたら、木製のブリッジが剥がれた事あったな
それ以来、弦を張りっぱなしで放置って事は
グラファイトネックのスタインバーガー以外やってない

ソリッドエレキなら基本張りっぱなしだね
トラスロッドの効かないネックジョイント部やヘッド付け根〜ヘッドは弦の張力で多かれ少なかれ変形するけど
神経質な人はスタインバーガーなど強化ネックを使えばいい
スタインバーガーでもトラスロッドのないネックは反るって話もあるが

>>149
12フレット上で0.5mm変わったとしたらネック全体（厳密にはナット〜ブリッジサドル）が約1.0mm変わったことになる
木材は固定した状態で長期間放置するとその形に固まる性質がある

で、トラスロッドというものもネック全体に均等に効くわけではなく7フレット中心に効くとかいうので
保存状態や扱いが悪かったり木材の質が悪かったりシーズニングの不完全なものは波打ったり捩れたりもするのでしょう

>スタインバーガーでもトラスロッドのないネックは反るって話もあるが
まあ扱いの雑な人はそうでしょうねｗ
一体成型のGLを真夏の車中に放置して再起不能にした人とかいたみたいだし、
グラファイトネックは木より頑丈ってのは正解だが、
決して反らないってのは間違いだから過信は禁物だね
スタインバーガーは一度生産中止になり、
再生産後のネックはスタインバーガーのオリジナルではなく
トラスロッドの入ったMOSES製になんたんだけど、
単純に強度を比較したらスタインバーガーのオリジナルの方が強いみたいね
製法と厚みの違いかな

テフロンみたいにヌメヌメテカテカな指板
90年リィシューだからローズなんだろうけどね
一方ハカ指板の方はガサガサカスカス
公称なんてあてにならんもんだな

今まで周りのギター持ちを見ると指板にオイルがっつり吸わせてる人ってネックトラブル多い印象がある
余計な油気湿気吸わせて却ってネックが脆く不安定になってるのではと疑ってる
本人には絶対言えないけど

>>156
ハカランダでも個体差、木の部位によって材質差があるからね

>>158
ハカランダって、音のほうはいかがなんですか？
例えば、ローズウッドと比べると。

インディアンローズに比べて気乾比重が重く硬いこともあって良く「低音が締まった」とか「輪郭がはっきりした」などと言われますね
物理的にはその通りの筈ですがブラインドテストで判るかと言われたらわからんだ

ちょｗ
さり気ない二行目語尾ｗ

Gibson Fretboard Tone Wood Guide
http://youtu.be/g5SYRbP-SGg

昔からポピュラーな材以外の物を知る機会になって良かったけど
音は参考にもならないな
「○○はこう」とか言われても、少し位は指板以外の条件を揃える
努力をしてくれないとねえ

>>159
同材同士の個体差はともかく、抜けがいい音という前提で考えると
インドローズ(バリサンダー)＜ブラジリアンローズ＜マダガスカルローズ＜ホンジュラスローズ＜ココロボ＜ブビンカ<種族の壁<真黒エボニー＜マッカーサーエボニー

こんなこといっちゃさみしいけど、
ブラジリアンローズ、ハカランダなんてものはインドローズの上位互換でありマダガスカルやホンローズの下位互換でしかないんですよ。

黒エボニーが珍重されるのは見た目だけ、まだら模様の方が材としては上位

typoか知らんがココボロ、ブビンガな

マカボニー
エリックプラクトン
ハラタイラ

しかもバリサンダーじゃなくてパリサンダーだろ
三カ所も間違いがあると知ったかぶりしているとしか思えない

ビブンカってやるとあからさますぎたからやめたんだけどね

ハハハ、おもしろいね、ハハハ

ハラカンダもね

うっわつまんね

安ギターのアコギのネックって北大西洋条約機構が多いよね

わかりにくいね、却下

いいからお前らギター練習しろよ

NATO北大西洋条約機構w

ヤスギの指板にオイルフィニッシュしたら真っ黒になった

エボニー指板のギター二本持ってるけどお前ら的にどっちのほうが質がいいの？
�@
http://iup.2ch-library.com/i/i1164573-1396496506.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1164574-1396496506.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1164575-1396496506.jpg
�A
http://iup.2ch-library.com/i/i1164576-1396496506.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1164577-1396496506.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1164578-1396496506.jpg

再度あげ
�@
http://i.imgur.com/tEywomE.jpg
http://i.imgur.com/doXDBeu.jpg
http://i.imgur.com/itchjCD.jpg
�A
http://i.imgur.com/5UQXxWQ.jpg
http://i.imgur.com/45PNRIW.jpg
http://i.imgur.com/xGFjfO6.jpg

写真集の取り方というか見せ方が悪くてどんな感じなのかわからんが、
縞杢は芯材で硬く、縞じゃないのはくず辺材で強度もイマイチだよ。
ハカランダでいうと前者が柾目、後者は板目みたいな感じ

どっちも真っ黒だね
�Aのほうが導管はっきりしてて�@のほうはツルツルで光沢があるね
どっちがいいかはわからんｗｗｗｗ

手垢だらけ・・・
掃除しろよな
１は塗装みたいな黒
傷も多くて柔らかそう

>>180
左手の爪ちゃんと切ってる？

なんで右利き用と左利き用持ってるの？

ヘッド見せないとわかんないよ。

http://i.imgur.com/itchjCD.jpg　http://i.imgur.com/xGFjfO6.jpg

わざわざ画像反転加工してるんでなければこの二枚でそう思うのは自然なこと

>>181
つまり私のはどっちもしょぼそうですな

>>182
俺もわからんｗｗｗｗ

>>183
昨日1日ネック掃除したんだがやっぱ垢っぽいのとれないお
ってか変色したんだが大丈夫だろうか、それともこれが本来の色なのだろうか
一応レモンオイルでさっとは毎回ふいていたんだが
http://i.imgur.com/tInFX8Q.jpg

>>184
深爪で汚いくらいなんだが

>>185-187
アコギとエレキだから

レモンオイルは塗らない方がいいらしいよ

そういう話よくきくけど、からぶきじゃ取れないヨゴレって何でとるのが正しいのかぶっちゃけよくわからん

エボニーにレモンオイル使うと漂白されて白っぽくなるって聞いた
俺はオレンジオイル使ってる

まじかよ。
買ったばかりのに塗っちゃったよ。

>アコギとエレキだから

全く意味がわからん…

エボニーとローズにはオレンジオイルだお

どっかのスレで、レモンオイルで指板ビシャビシャにして保湿とかいって悦に入ってる人いたよな。恐ろし過ぎる…

ブログで多いよねそういう人

新しい布で拭きなおしたら綺麗になった。
汚れがかわいて固まってただけっぽい。

>>193
右手にアコギ、左手にエレキみたいな。

ジミヘン思考かとおもたら
大道芸だったでござるの巻

>>191
薄くなるのって塗装がとれてるんじゃないかな？

>>198
しゅ、趣味ですし・・・(震え声)
元々が左利きで、左で持ったほうがなじむからずっと左用に憧れてたんだ

まぁどれが間違いかわからんが、間違ったクリーニングでも滅多なことじゃ割れないよな

フレットが浮くぜ

実際にオイルが原因とはっきりしてるフレット浮きを見たことがない

ローズと言えないようなスッカスカの茶色い木での話なのかねえ

画像でしかフレット浮きをみたことがない

話ぶったぎるが、ここの住人でゼブラウッドネック、ゼブラウッド指板のギター弾いたことあるやついる？

ハムのってるテレキャスのネック変えようかと思っているんだがどんな感じか教えてくれると嬉しい

ゼブラウッドって殆ど見ないよね

>>207
ボディ材で使ってるのはたまに見るけどネックで使ってるのってほとんど見たことない。
適してないから使われてない、ってことなんかな。。。

>>208
ボディ材にしか使われてるの見たことないから
ネックとか指板にも使えるのしらんかったぜ

>>209
レスサンクス！
ggても出てこねーし、とりあえず自分でやってみるわ
ボルトオンってやっぱ便利w

>>210
それしかないよねー意外と初かもしれんし

ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n4209

アフリカンブラックウッドの項参照

アコギボディではハカを凌ぐっていうから
音響的には良さそうに思える
同じマメ科だし用途的には似ているかと思って色々調べた

荒くて強度が高い為カンナ等の平面加工は難しく
乾燥安定までに時間がかかり
板目だと狂いやすく割れも出やすいってさ

磨くと艶が出る綺麗な木目から
30年代は家具の突板によく使われたらしいよ
ウクレレとかが多いのは低木で虫害など多くて
大物材が木取りし難いためだろう

作り手泣かせだけど音は期待できる材に思えた
実現したらレポよろしく

グラナディラだろ。ベース用の指板材もってるよ。うちのは紫色だけどね。
高級なクラリネットやオーボエにもよく使われるから響きはいいんだろうが、指板として使われてどの程度変化がある物かね

1980年代の国産ギターを数本所有してるけど
トラスロッドをいじる時に必要な工具ってどこで売ってる？

US製ギター用にインチ仕様のしか持ってなくて困ってるんだけど

http://www.google.co.jp/

自動車工具店

>>214
楽器屋
http://www.guitarworks.jp/fs/guitar/c/c06

>>212
ホンローズと、マダガスカルはハカランダの上位互換だぞ。これがバレると市場崩壊するから
あまり表沙汰に語られないけど。

前も来たなこいつ

買ってから次の弦交換のときに試してみる。
Fender Custom Shop Fingerboard Remedy
ttp://www.fender.com/en-JP/accessories/care-cleaning/custom-shop-fingerboard-remedy/
ちょっと開けてみたところでは、
カルナバワックス＋レモンオイルかな？
っていう感じに見えたり匂ったりしてる。
粘度はどろりでもさらりでもなくとろりとした感じ。

>>218
>>164のココロボさんこんにちはw
相変わらず内容の薄いレスですねw

そりゃBZFもちにとっては悪夢のような真実だろうね

案の定自演

エボニー カーン
ローズ モワッ
メイプル キーン

バイオリンとかむると、やっぱりエボニーが最高裁の指板だろうね。

俺はウェンジが高等裁の指板だと思うね

いや、微分化でしょ

レスポール・スタンダードとかむると、やっぱりブラジリアン・ローズウッドが特別裁の指板だろうね。

所詮は廉価モデルのSTD用に
妥協して設定した、
指板としては安物の当時の普及剤でしかないけどね

ギターの場合、
指で直接指板を押さえるヴァイオリン属ほどの硬度は必要なく、
フレットの保持と交換のためには粘り気のある強度がほしい。
その点だけで言えばだけれど、
エボニーよりもローズウッドの方が適していると思う。

>>230
硬さが明らかに音に影響してる実感があるけどな。

エボニーだと音が硬過ぎるという意見もあるね
ローズに比べて割れやすいし
まあ俺はエボニー好きだけどね
しかしレスポールスタンダードモデルだったらローズに限るね

>>231
うんまあ、だから「その点だけで言えば」ってこと。
その点っていうのは、
押弦による摩耗に対しての硬度はヴァイオリン属ほどはいらない
フレットを打つことを想定すると粘りはあったほうがよい
っていう、音ではなくて、そういう要素。

>>212
>>213
グラナディラとグラナディロを間違えてないか？
高級オーボエに使ってるのはグラナディロだが
ギブソンが指板に使ってるのは、南米産中米産のグラナディロという安い材だ

STDモデルってローズってイメージだが
マーチンの21や２８グレード以上が例えばハカランダだもローズ系だっあら
とたんに安物に感じる不思議フレット交換の際の割れやチップなんて
軽く表面湿らせれば防げるぞ。
表土に通り雨で染み込んだ雨水が乾くのと同じで指板に影響は残らないし、
つうか未だに指板損傷させるリペア屋ってあるん？
そんなとこ絶対預けたくないわ。

>>234
アフリカンブラックウッド=グラナディラなんだから間違いじゃないだろ
というか自分が間違えてるぞw

>>236
最近ボケが始まってねｗ

ちょっと調べてみたが、紫褐色のモノをグラナディロって呼んでいるのか？
グラナディラ（アフリカンブラックウッド）は真っ黒なもののみと思われてる？
グラナディラにも紫褐色〜真っ黒のものまで様々で、特に管楽器に使われるものは割れ防止で黒く塗ってある事もおおいそうだが
グラナディラとグラナディロが別の木として存在するという明確な記述が見あたらないんだが、詳しい人いないかな？

グラナディロはぜんぜん別の木材だよ
色はやや薄めの茶褐色
ギブソンがインドローズをFBIに押収されてから、量産品の指板に採用してる
エボニーとローズの中間程度の硬さと音響らしいよ
http://www.youtube.com/watch?v=VbU1R4KDymw#t=12m18s

ほうほう。学名でしらべたらわかった。
グラナディラと同じマメ科だけど日本語のサイトでは詳細がほとんど出てないね。
ベースしかやらないから知らなかったよ。サンクス。

見栄えが赤味強くてまだ違和感もあるが、
なんでもっと積極的に使わないんだろうかね
実感としてのサウンドはエボニ〜ローズ間というよりも
メイプル〜ローズ間て感じがする
感触もサウンドも決して悪くない

メイプルとローズのいいとこ取りなのがエボニー。

パーフェロー

コナン放送中に「パーフェロー」をぶっ込んできやがった。

黒檀の、導管が狭く
キメが細かい見た目ほんといいわ

壇蜜の、ウェストが細く
キメが細かい肌ほんといいわ

http://i.imgur.com/qRhP6yi.jpg
これは何材？

>>244
俺はクイズダービーでハラカンダさんに3000点ってぶっこんでたわ当時

原神田と見せかけてインディアンとか

ベイクドなんちゃら

黒檀だろ

パーフェローっぽい
縞黒檀かもしれないけど

芯材の良質なハカか島黒檀だね、
辺材ではこうはならない

クズでえる辺材に使う魔法の売り文句、
ものすごい木目

ゆびいたにはいいかも知れんが、
アコギ単板にはねーわだな

http://i.imgur.com/aJaNbNh.jpg

ローズウッド指板のことなんだけど、よく「安そうなローズだな」などと言ってる人がいますが、低価格帯のギターのローズウッド指板と高価格帯のローズウッド指板だとどのような違いがあったりするのでしょうか？

まず色かな。
当然染めてる個体もあるが、
音への影響はともかく、色が濃いほうが好まれる。
白ばんだようなのは見た感じなんかいやでしょ。
あと導管の大きさと数かな。導管が小さく数が少ないと
それだけで硬そうに見える。安い価格帯のは導管が多く大きかったりするような希ガス。

見た目でいうと色が濃いほうがよくても、エボニーでいうとマグロなんていわれる真っ黒のは
希少価値はあるが材としての硬度は一般的には縞黒檀より劣るっていわれるし
ハカランダも黒いのより赤や茶色が入り混じったタイプのほうが強度が一般的には高いといわれる。

それはシラナンダ

256はどっちなんだろ

じゃあ、黒光りしたハカランダ伝説は嘘なんですか！＿？

樹木としては辺材の方が強い
細胞が生きているからしなりや粘りがある
心材は細胞が死んでいるので
乾燥し素材としての硬さや形状安定性がでてくる

ビンテージは経年で心材化しているものも
多いんじゃないかな

古木から消費されるから黒化した心材は減少したし
木目が怪しい若木でも高く売れるから染めてるところは多い
50年位寝かせばその必要もなくなるとおもうけどね

俺が飾りに買ったハカの辺材も染めてあったが
硬度は充分でタップ音はクォーンっていい音がするよ

半年位で少しずつ歪が出てきたのはまだ若いからだろうな
しばらく寝かしといていつかは一皮むいて使う夢を見てる

>>262
ビンテージの指板の黒さは、
もちろん元から黒いのもあるだろうけれど、
引き込まれるうちに指板になじんだ皮脂とかが
酸化したりしてさらに黒みを生んでるって説もあるみたいだよ。

臭そうやな

製材されて乾燥されてまだ生きてる細胞ってどんなだよ

うちの57年製レスポールjr.が黒光りしたハカランダ指板なんだが、クリアラッカーの乗った指板サイドは割と茶色いわ
指板がえぐれるほど弾き込まれてる

>>262
垢が酸化したもの。
マーチンとかの戦前の完全に本物のローズってどう考えて材的に質がよいのが選び放題だったとおもうんだが
縞々というか黒じゃないでしょ。塗装してるから垢がしみこまないんだよ

>>263
切り倒して乾燥させた木の細胞が生きてるわけねーだろ

ttp://www.foresternet.jp/app/srch3/get_file/7812

どこに伐採された木の細胞が生きてるって書いてある？

>>263
樹木ってのは外周がどんどん成長していく構造で
中心部は、成長の役割を終えたら、構造体になるんだよ
ビルの鉄骨のようにいつまでも木材を支え続けている
それが出来るようなしっかりした細胞壁を最初から持っているんだ

とにかく何かを攻撃したい気持ちが、存在しない敵を作り出してしまったのでしょう。

芯材の中心部は割れるので使えないよ

ttp://ototake.main.jp/seisaku/mokuzai.html

カタログ表記でローズなのに現物はベクメイ（傍観国政）

エボニーの指板の手入れは、レモン又はオレンジオイルでオッケーですか？

オリーブオイルでもいいよ

指板に関して湿度より乾燥が危険どねエボニー。
けんか版のローズモデルとかは大抵油分がイナフだけど

日本語で

ケンカ上等ｗ
イナフ→イミフｗ

廉価版て言いたかったのか

ローズは油分が保湿しなくても雀卓なんだよ

ロン、ビンフ、タンヤオ、ドラ1、倍音

虹色の倍音＜氷川きよし

倍　倍　倍音　離れていても
倍　倍　倍音　心は一つ・・・

けんかにツボった
ぼんよう品みたいなもんか

マジレスしてる…

けんかレスもマジレスもあえてやってるんだよ

ブラジルローズはホンローションの下位互換

ブラジルローズって踊り子かなんかの名前みたい

木であり硬いのを優位とした場合の序列

エポニー>ブビンカ>ホンローズ>マダガスカルローズ>ハカランダ>バリサンドル、インドローズ

メイプルはどこや

メイプルは殿堂入り

マメ科銘木の類と較べたら単純な硬度はずっと低いだろ

たまに、メイプルの方が硬いみたいなコメントしてるショップの売り場コメントあるよね

http://i.imgur.com/XkOJaoA.jpg

先週買ったギブソン

メイプル指板の方がローズ指板より
音が明るいみたいな事を言ってる馬鹿が多くて困る
それって音じゃなくて見た目の印象でそう思い込んでるだけだろがｗ

こんなとこで「馬鹿が多くて困る」とか言ってないで、教えてあげなよ。

思い込み馬鹿は聞く耳もってないからｗ

波形でみるとそういう傾向は確かにあるけどね

出たｗ

硬さはローズだが音の波形は
どうみてもメイプルは高域がローズより潤沢

構造の違いのせいという可能性は？

ないよ？

耳じゃなくて波形を見て「違うねえ」って言ってるのかｗ

最近近々音や歪がだめになったわ
クリーンでセンターポジションで若干トーン絞った音が心地よい

耳で聞いて違いが分かったとしても他人と共有できないでしょ
視認できることは大事

>>307
わかる

近々音てなんだ？

キンキン！

やもめのジョナサン・・・

ぬったのはゴミだが
染めてない新材料のエボニー最高

○芯材
iosの変換機能くそ過ぎ
けんか版も候補に出てこないし

れんかばんな

マジレスだ！

そりゃけんか版はでてこないだろうな

木の鳴り、強度は島黒檀が至高
見た目が黒いのが好きならマグロ
温さとそれなりの輪郭が欲しいなら
インドローズより硬質な部類のローズ
ぱりんとした抜けと高域がほしいなら
ハードメイプル

>>297
良い！

エボニーは指板にて最強

オレもエボニーに一票

強いのか

ああ、強いってよく言われるよ。俺自身のエボニーは特にな。

そんなに臭いのか

まず立ち上がりの速さが他のとは違う

黒くて硬くて強くて早くて臭くてすぐ立ち上がるんですね

導管の小ささと見た目の、十代前半幼女のようなキメの細かい質感とか同感

おわまりさんこいつです

>>327
リッチライト

指板の違いだけじゃ音わからない(´・ω・｀)

エボニーに慣れてるとローズがなんだかもどかしい感じ

暖かさはハムバッキングで出るし
ブーミーになる危険を考えると
指板は非メイプルなのは当然として、その中でも
できる限り硬質なのがいいね。
インドローズは半端

アクリルとかどうよ

ブラックライト当てたら光るアクリル指板とかいいね

大理石とかどうよ

カタログでローズなのに思い切りベイクドメイプルだったわ

ぶっちゃけローズ指板って汚いよな

いいえ

ぶっちゃけ染めてないエボニーってないわ

ぶっちゃけメイプル最強だわ

はいはい、そうでちゅね

>>339
なんでやペールムーンエボニー最高だろ

エボニーの導管のjcのような肌のキメの細かさを知ると
ローズは例えると中年おばさんの乾燥した肌

>>343
それはウェンジだろ

ウェンジ瑛士

マホガニーの指板ってあるのか

耐久性、抜けともに
使う必要性感じないしそもそもきょうびのマホはマホ経験でさえないしw

塗装してあるなら使えないことないんだろうか
個人的には硬いほどいいと思ってるんで、マホ指板って考えたこともないや

フレット交換の予定があり
なおかつ、
指板がなんらかの事故で微妙に抉れたり傷がある場合、
いっそのことその傷がフラットになるぐらいまで指板調整してもらうのってどうだろう？

普通そうしそう。

あえてオイルは塗りません

>>349
アコだと平らになるまで削って修正する手法は昔からあるみたいね
でも、音は別物になるのを承知でやらないといけないてかなんとか
たぶんマイナス方向の変化があるんでしょうなあ

マイナスかどうかは求める音によって変わるよ。

エレキでも普通の選択肢。

スラブとラウンドの指板なんて後者は
前者を十回フレット交換して毎回調整で削ったみたいぐらい厚みに差があるね

ココロボの指板はどう？
インドローズよりかたい…？

↑お前のチンポなんかよりはずっと硬いぜ

↑卓也兄さん？

↑うるせーハゲ

その反応は…やっぱり兄さんだ！








(*^-')b

黒檀の竿と>>359ではどちらが黒くて硬いのですか？！

↑黙れ包茎

貧乏人必死だな

ここの住民的にカーボン指板ってどうなの？
木材スレに近い所があるから音云々より見た目重視すんのかね？
もし持ってたら画像ください

パーカーでもぐぐりなさいよ

>>365
ありがとう、助かった
このシェイプ見たことはあったけどカーボン指板だったんだな

あげ

今どきハカランダ指板でストラトをオーダーすれば
チャージアップで、いくらくらいかかるのでしょうか？
当然工房により違うだろうとは思いますが。

特殊な銘木あつかいだろうから5万10万の話じゃないかな
パーフェロやマカッサルエボニーで充分代用になるとも思うけれどね

メイプル指板の白っぽいのとか黄色っぽいのとかは元々の色？

塗装の色です

色がオレンジ色だけどホンジュラス・ローズウッドで指板を作るとかなり硬くいい感じに強いネックになるよ
フレット打ち込みもしやすかった