ピッキングについて語らないか32

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1ドレミファ名無シド
前スレ
【タップ】ピッキングについて31【スウィープetc.】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1341463056/


【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
tp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
tp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
tp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ:ピッキングのやり方と練習
tp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
tp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU
2ドレミファ名無シド:2012/10/25(木) 16:19:49.44 ID:ALzvcnSl
終了
3ドレミファ名無シド:2012/10/26(金) 01:14:30.28 ID:2k7eUaU0
>>2
禿同
4ドレミファ名無シド:2012/10/26(金) 02:13:58.03 ID:JJfclvCP
和田アキラ
http://www.youtube.com/watch?v=vx_mkGO9e4c
人柄は良い人そうだけどピッキングはよくないね。
音も悪いしリズムも悪い。


ローリー寺西
http://www.youtube.com/watch?v=qivvQPYoJso&feature=relmfu
おもろいだけ。
リズム悪い。
5ドレミファ名無シド:2012/10/26(金) 03:44:15.77 ID:iyBNnhE/
18 nps
Shawn Lane

17 nps
Danny Joe Carter,(16 -17 nps)Todd Duane,Marcus Paus

16 nps
Rusty Cooley,John McLaughlin,Michael Angelo Batio,Joel Rivard ,
Tony Macalpine,Guthrie Govan,Rick Graham,Theodore Ziras,Chris Impellitteri

15 nps
Conrad Simon,John Petrucci,Yngwie Malmsteen,Paul Gilbert,Al Di Meola,Jorge Strunz,
Jason Becker,Vinnie Moore,Michael Romeo,Ron Thal,John Sykes,Mario Parga,(14 -15 nps)Paco DeLucia

14 nps
Kee Marcello,Nuno Bettencourt,George Bellas,Stephan Forte,Toshi Iseda,
Mark Tremonti,German Schauss,(13 -14 nps)Buckethead,Steve Vai

13 nps
Neil Zaza,Joe Stump,Greg Howe,Steve Morse,Randy Rhoads,Zakk Wylde,The Great Kat

12 nps
Joey Taffola
6ドレミファ名無シド:2012/10/26(金) 09:18:36.80 ID:eVDeUZm/
>>4
良くも悪くも彼らの持ち味
7ドレミファ名無シド:2012/10/26(金) 10:25:31.42 ID:6KUH2+Db
>>5
フルピッキングでの計測なんかな
8ドレミファ名無シド:2012/10/26(金) 12:18:36.08 ID:kh7PGjsJ
1から6弦の3音ずつのHO、その逆のPOFFでのフレーズでしょ?流石のショーンさんでもダカダカダカと1秒で6連刻むのにそれぞれ1弦当たり3音か…
ムリポッ
9ドレミファ名無シド:2012/10/26(金) 14:59:48.43 ID:At0czJQM
>>4
寺西、メチャ適当やなwww
それよりモーリーの存在感がすげえ
10ドレミファ名無シド:2012/10/27(土) 01:56:16.70 ID:4tMtgrA0
和田アキラは音が硬いな。
ピッキング動作の固さと音の硬さが比例してる。
11ドレミファ名無シド:2012/10/27(土) 02:11:02.51 ID:ELBd4Y9t
あれはあれで良し
12ドレミファ名無シド:2012/10/27(土) 13:55:25.47 ID:kzr+vst8
まあ見た目のフォームが悪いとプレイにタイムロスみたいなものは生じやすいと思うよ
自分ではリズムに合わせてるつもりが微妙にズレてるとかな
要は脳からの指令と動きのタイムロスの問題だ
13ドレミファ名無シド:2012/10/27(土) 15:22:41.97 ID:ELBd4Y9t
昔の人はピックに頼り過ぎる傾向が強い
14ドレミファ名無シド:2012/10/27(土) 15:44:36.26 ID:U1mB0BY9
和田さんは音よりリズムのヨレが気になる・・・

寺西もそうだが、
ライブだとカッコ良く聞こえても、セッションだとアラがバレちゃうのはなぜだろう?

15ドレミファ名無シド:2012/10/28(日) 01:58:10.14 ID:v1XzPs+q
日本人はプロでも裏と表がズレると途端にリズムがよれるね
自分の持ち曲じゃないとリズム保てないのはプロでも同じってのは
世界唯一の左脳言語の日本人は根本的に音楽に適さない人種と言うことが分かる。
左脳言語を使ってるのは世界で日本人以外にはポリネシア人だけで
ポリネシア人は日本人のルーツかもしれないとされているらしい。
普通、音楽ってのそれを聴いて自然に身体が動き踊りだすものだと思うが
日本人は音聴いて表と裏を逆に聴いて(感じて)左脳と右脳を混乱させて初めて
音楽にノルことが出来るんだと思うけど、なんでこんな複雑なことしないとリズムを楽しめないんだと思う。
16ドレミファ名無シド:2012/10/28(日) 06:05:11.99 ID:LpXoJQXE
都市伝説・迷信・妄想
17ドレミファ名無シド:2012/10/28(日) 13:33:31.00 ID:D5IU+LU3
>>15
>世界唯一の左脳言語の日本人
左大脳が優位半球なのは、世界共通ですよ。
右利きの人のほとんどは、左が優位半球、左利きの人の約半分が右脳が優位半球です。
18ドレミファ名無シド:2012/10/28(日) 13:37:52.47 ID:D5IU+LU3
ごめん、下げてなかった。
ちなみに言語中枢が左右どちらにあるかを調べるには、昔は脳血管撮影で和田テストという方法がありましたが、
現在ではPETやfunctional MRIで簡単にわかります。
19ドレミファ名無シド:2012/10/28(日) 14:07:02.59 ID:3iz4sGe5
>>15
日本人のリズム感の悪さ云々は置いといてポリネシアはポリネシアンリズムって
カテゴリーがあるくらいだからなあ
それを貶すってどんだけー?って感じだが
要はハワイの伝統音楽もそれだぞ?
20ドレミファ名無シド:2012/10/28(日) 16:33:54.44 ID:LpXoJQXE
黒人は徐々に変化変化するリズムに弱い
だからクラシックに向かない
21ドレミファ名無シド:2012/10/29(月) 00:26:02.94 ID:xitQizrT
そういや黒人でクラシック奏者っていないね


ってそりゃ素養云々以前の問題ありそうだけど
22ドレミファ名無シド:2012/10/29(月) 00:46:03.44 ID:aVdMkPvL
そういうのはリズムじゃなくテンポって言うんだよ
23ドレミファ名無シド:2012/10/29(月) 01:00:49.19 ID:MevOnQKl
もちろんピンキリだろけど、いわゆるタイム感は白人の方が優れてない?
黒人て結構いい加減でテンポが揺らぎまくりな演奏も多い。ノリやグル―ヴ、リズムの柔軟性は素晴らしいけど
要は指示通りのテンポで譜面通り完璧に弾くのは得意じゃないのかも知れんね
24ドレミファ名無シド:2012/10/29(月) 07:22:16.68 ID:qhyss1Ru
人種差なんて決めつけるもんじゃないと思う
環境の要素を取っ払った検証は不可能に近い
見えているのは環境込みの民族的な傾向だけ
25ドレミファ名無シド:2012/10/29(月) 10:16:32.31 ID:aVdMkPvL
長年クラシック教育受けたような人間にそんなのがあると思ってんのか?甘い甘いw
そんなもんは訓練次第でどうでもなる
君らがイメージで語ってるのは大衆音楽レベルの話だろ
26ドレミファ名無シド:2012/10/29(月) 11:12:55.23 ID:x0XLxuHd
要は上手か下手かに尽きる
27ドレミファ名無シド:2012/10/29(月) 14:27:10.77 ID:tQw0DynQ
ピッキングについて語らないか?
28ドレミファ名無シド:2012/10/30(火) 10:13:42.85 ID:/jrdIGPg
スリーフィンガーピッキング+フォーフィンガーピッキング
http://www.youtube.com/watch?v=zjmIMj3nWPE
29ドレミファ名無シド:2012/10/30(火) 14:23:41.99 ID:PgX033zo
>>28
シモンズって一瞬ケリーかと思た(^_^;A
30ドレミファ名無シド:2012/10/30(火) 17:39:23.15 ID:Hl4U9aY7
ピッキングのネタ切れかいな

>>28 音のバラつき無くすためにツーフィンガー
   これが指先でのフラットピッキングに役に立つ

   このピック良いよ
   http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1997%5EFTM%5E%5E
   たまにはこんなネタでも
31ドレミファ名無シド:2012/10/30(火) 23:14:06.67 ID:/jrdIGPg
32ドレミファ名無シド:2012/10/30(火) 23:18:00.12 ID:EN5/gw8N
>>31
ワロタ
33ドレミファ名無シド:2012/10/30(火) 23:38:24.80 ID:slKBaSRu
こんなの知らんかった
ダニーガットンみたいに小指も使えるようになりたいんで買ってみるかな
34ドレミファ名無シド:2012/10/31(水) 00:02:47.43 ID:mCjKWdyC
>>31
職質受けるレベル
35ドレミファ名無シド:2012/10/31(水) 01:02:55.22 ID:cV2A6Tog
>>30
このピック何?
36ドレミファ名無シド:2012/10/31(水) 02:09:21.01 ID:k/c69F2e
南斗水鳥拳の練習用具
37ドレミファ名無シド:2012/10/31(水) 02:26:06.06 ID:C1ivABgj
あーこれ持ってるわ
いいんだけど音色は当たり前に鉄ピックでメタリックギランギラン全開だよ
38ドレミファ名無シド:2012/10/31(水) 09:51:28.11 ID:ddsYF0Be
話を折って悪いんですけど、この曲はオルタのみで弾いた方が良いと思いますか?
うちは癖でエコノミーが入ってしまいます
http://thepocketguitar.com/pocket/wp-content/uploads/2012/05/FF_prelude.pdf
39ドレミファ名無シド:2012/10/31(水) 10:51:32.38 ID:xnd21L3m
自分のやり易いようにやりゃいいよ。
オルタで弾けるうえで言ってるんだろ。
40ドレミファ名無シド:2012/10/31(水) 11:20:10.23 ID:iCKiYIu8
鉄拳のパラパラ漫画の記事で知ったんだがmuseのギタリストって凄いらしいな。
雑誌の投票で一位になったこともあるそうな。知らなかったよ。
41ドレミファ名無シド:2012/10/31(水) 17:04:52.77 ID:4jK8nHt3
>>38
ギャンバレだったら6-2弦のピッキングを奇数にし
1弦を偶数にして折り返すだろう。ていうかよくこの1235のフレーズやってる。
42ドレミファ名無シド:2012/11/03(土) 13:35:03.62 ID:ddh90DDy
>>40
あいつはアンチイルミナティって立場で親日
ロックフェラーによって311人口地震を起こされた日本のことを同情してくれている。
バケットヘッドもそう。
43ドレミファ名無シド:2012/11/07(水) 01:18:39.11 ID:l106kXy6
ライトハンドの時
ピックを人差し指のとこに収納するのが
全然出来んーふんぬー!
44ドレミファ名無シド:2012/11/07(水) 01:19:27.04 ID:91N19l0m
慣れるまで中指でやれば良い
45ドレミファ名無シド:2012/11/07(水) 01:21:51.99 ID:fMwoXVU5
>>43
8ハンドでも練習してんのか?
軽く滑らせるだけでいいぞ
46ドレミファ名無シド:2012/11/07(水) 09:48:10.09 ID:l106kXy6
レスあざっす!
人差し指を「つ」に曲げてピックを持って
親指はネックに沿わせて支点にして
中指でタッピングしたいんですよねー

この一連の動作に一秒くらいかかるっていうwあー!
47ドレミファ名無シド:2012/11/07(水) 11:58:02.12 ID:fMwoXVU5
>>46
それだと中指タッピングの利点を損ねるからあまり意味がない気もするけどな
48ドレミファ名無シド:2012/11/07(水) 12:34:31.85 ID:HbMZLWoZ
中指タッピングならピックなんて収納しないだろ
右手で2本指使うなら収納しなきゃダメだが
49ドレミファ名無シド:2012/11/07(水) 15:04:28.92 ID:WHlgqJKk
>>46親指はネックに沿わせて支点にして中指でタッピング

これ正直あまりお勧め出来ない気がする。
スウィープ&タップの複合パターンとかレガートと直接連続した「部分タップ」みたいなパターンに対応出来ないぜ。
準備タイムとお片づけタイムを挟んで仕込めるような、ここからここまでタッピングパート!的な飛び道具フレーズにしか対応できないというか。
タップ黎明期はそれでもよかったんだけどさ。
今はタップもスウィープもハイブリッドもそこだけ特殊奏法タイム開始!みたいなフレーズじゃなくて
普通のフレーズに違和感なく混ざったシームレスが当たり前になったから
演奏法もそれに対応できるようになるべく柔軟にしておいたほうがいいかと。
5046:2012/11/07(水) 21:10:39.99 ID:l106kXy6
レスあざっす!
極めても速度的限界が来るということですね…
しかし支点がないとなかなか正確に当てられないというorz

練習してきますwありがとうございました。
51ドレミファ名無シド:2012/11/07(水) 23:28:32.91 ID:WHlgqJKk
46さんが言ってること分かるよ。
対策としては右ひじ付近とボディの接着、そんで中指、この2点でバランス取れるよう練習するといいと思う。
普通のピッキングでもボディとひじの接着はうまく意識すると右手の安定性向上に使えるっしょ、あれと同じ要領で。
慣れるとひじを浮かせても大きな支障はないとこまでいけますよ。
52ドレミファ名無シド:2012/11/08(木) 14:05:37.80 ID:KEG7rRnL
タッピングはタップする指以外はネックに触れちゃダメだよ
ボスハンドは例外だが
53ドレミファ名無シド:2012/11/08(木) 16:11:27.68 ID:/Z5sS8qO
>>52
親指で支えてる人も結構多い
54ドレミファ名無シド:2012/11/08(木) 16:39:00.35 ID:iI6xqh+u
>>52 理由は?
55ドレミファ名無シド:2012/11/08(木) 17:39:42.90 ID:rlDml6fW
タッピングのスレに変わったのか
56ドレミファ名無シド:2012/11/08(木) 23:30:54.74 ID:/Z5sS8qO
57ドレミファ名無シド:2012/11/09(金) 13:48:16.68 ID:jpFcgVfQ
>>54
右手一本指のタップ程度に安定も糞も無いだろ?
まあ二本指からだよ
58ドレミファ名無シド:2012/11/09(金) 16:23:42.33 ID:FMJfJZ1T
なぜそんなに喧嘩腰なのか
59ドレミファ名無シド:2012/11/09(金) 16:58:05.41 ID:O0hMy9D0
>>57
ですね
60ドレミファ名無シド:2012/11/09(金) 17:02:55.07 ID:oY7EERG9
タッピングは小島よしおに聞け
http://www.youtube.com/watch?v=3ruEkWMtdM8
61ドレミファ名無シド:2012/11/09(金) 20:29:20.55 ID:x2kJ+Gq3
ヴァンヘイレン系の方が若者には受ける
http://www.youtube.com/watch?v=9xywSiwZEtQ
62ドレミファ名無シド:2012/11/09(金) 23:16:04.68 ID:G64wC1C1
>>57
だからって触れちゃダメな理由にはなってないし、一本指だろうがタッピング時に重要な
ミュートとリズムの精度がちょっとでも増すなら触れさせる意味もあるんじゃないのか。
安定も糞もないと簡単に言うが、素人ではそれもきちんとできてない人が案外多いぞ。
63ドレミファ名無シド:2012/11/10(土) 00:39:19.14 ID:QCd6nh5L
こうしなきゃだめと言い切る奴は結論ありきで書いてるから相手するだけ無駄。
64ドレミファ名無シド:2012/11/10(土) 02:39:09.57 ID:+FxSEjRl
>>62
ミュート?
それらしいことを言うならせめて考えてから喋れよ?
65ドレミファ名無シド:2012/11/10(土) 14:48:26.76 ID:c6zqeSm8
ミュートはミュートだろ。なに突っかかってんだか
タップ時の余弦ミュートは基本
66ドレミファ名無シド:2012/11/10(土) 16:05:15.40 ID:4ve6JxNA
>>64
初心者は初心者スレへ
67ドレミファ名無シド:2012/11/10(土) 16:31:01.12 ID:xgT9bjf7
ドヤ顔で間違ってる事を自信ありげに言われちゃ初心者が可哀想
ネットはそういうのばかりで下手くそにさせたいのかと思ってしまうほど酷いね。
68ドレミファ名無シド:2012/11/11(日) 10:14:42.75 ID:KjLbc1Dh
69ドレミファ名無シド:2012/11/11(日) 10:24:25.41 ID:gyqBqouK
三連トリルで君が代
70ドレミファ名無シド:2012/11/12(月) 23:19:28.48 ID:DFpFgSxk
携帯のCM?で最近知ったんだが良いね

http://www.youtube.com/watch?v=iy4cUnxkpKA
71ドレミファ名無シド:2012/11/13(火) 02:48:20.38 ID:tSQEdi24
へー、チューニングしつつ曲に入っちゃうのか
溜めたり突っ込んだり、とても独特のタイム感で弾く人だね
三線の上手い人って、よくまあこんなデカいバチで繊細な事もコナすもんだ
72ドレミファ名無シド:2012/11/13(火) 13:07:05.58 ID:6nu5DZCO
人っていうか日本の伝統音楽のリズムはこんなんだよ
73ドレミファ名無シド:2012/11/13(火) 13:09:55.39 ID:G2dAmqsH
>>71
クラシックの人達も溜めたり突っ込んだり、とても独特のタイム感で弾く人達の集だよ^^
74ドレミファ名無シド:2012/11/13(火) 16:49:44.84 ID:Mf2TtBcx
>>71
津軽三味線もクラシックのようにアレグロやアダージョが入る
75ドレミファ名無シド:2012/11/13(火) 22:01:21.08 ID:tSQEdi24
>>72
そう?その中でもちょっと個性的な感じを受けたけどな
これだけ高いレベルにいる人なら、当然奏者の解釈と意図で色々と繰り出して来
る訳だけど、その結果である表現法においてちょっと独特な攻め方じゃないかと

>>73-74
いや、そんな当然の話じゃなくてさ。。。
ジャンル毎の大まかな方向性と言うか、クセだってあるじゃん
それも含めて、西洋クラシックではあまり見かけない間の取り方だと思うけど
76ドレミファ名無シド:2012/11/13(火) 22:05:21.00 ID:XsDq9AM2
三味線は上妻がいいわ
77ドレミファ名無シド:2012/11/13(火) 23:13:15.89 ID:Mf2TtBcx
上妻の方が上手いでしょ
78ドレミファ名無シド:2012/11/13(火) 23:39:17.44 ID:G2dAmqsH
確かに上妻の方がいいな、うん
79ドレミファ名無シド:2012/11/14(水) 15:02:35.96 ID:R8wIVHNf
>>68
地獄男じゃん
80ドレミファ名無シド:2012/11/21(水) 23:51:07.48 ID:1inck/8Y
>>68
こういうアングルって面白いね
やっぱうまい奴って、ピックの先端だけ使うのな
この人もピック先端の1〜2mmぐらい使って弾いてる

ところでロックギター最強のオルタネイトピッカーはマイケル・アンジェロだと思ってるんだが、
アンジェロもこのアングルで撮って欲しいな
けっこうゴリゴリ弾いてるように見えるけど、やっぱピックの先端だけ使って弾いてるんだろうな
81ドレミファ名無シド:2012/11/22(木) 01:28:50.68 ID:x+pJ6lCy
マイケル・アンジェロが最強(笑)
82ドレミファ名無シド:2012/11/22(木) 09:21:08.07 ID:U3lI0maS
まあ、ある意味最強だとは思うけど
83ドレミファ名無シド:2012/11/22(木) 11:57:01.35 ID:Fo3f/dU3
アンジェロの音は完璧過ぎて人間味を感じさせないよな
84ドレミファ名無シド:2012/11/22(木) 13:12:11.71 ID:x+pJ6lCy
どこが完璧なんだよ?
シンクロも合ってないだろ
ちゃんと耳を鍛えろよ?
85ドレミファ名無シド:2012/11/22(木) 20:32:29.01 ID:8FIcQNP7
1週間で効果体感! ギターを持たずに"どこでもトレーニング"100
http://www.rittor-music.co.jp/books/12317207.html

■ピッキング編
21. 水泳前の手ブラ運動で、右手のウォーム・アップ
22. 親指パタパタ! 弦を鋭くヒットする感覚を養う
23. 右手のゆらゆら運動で、カッティング時の妙な癖を矯正!
24. 服のホコリを払い、シャープなストロークを会得する!
25. バーチャル太モモで、立った状態でも鋭くピッキング!
26. グー→パッ練習で脱力を体感! スムーズなピッキングが手に入る
27. バイバイ体操で、手首の関節をほぐす
28. ズボンをピシピシ! 歩きながらエア・ピッキング
29. 手洗い後の水切り動作で、ハミング・バード・ピッキングを会得
30. 靴下のムチで、華麗なピッキングが身につく!
31. ピックのズレも怖くない! 瞬間ズレ直しトレーニング
32. 左手を弦代わりに使用!指弾きトレモロの疑似練習
33. 耳慣れないリズムで磨くエア・カッティング
86ドレミファ名無シド:2012/11/23(金) 01:05:59.00 ID:MdcRgap6
> 手ブラ運動で、右手のウォーム・アップ

手の平で乳首を隠すと右手が熱くなるのか
87ドレミファ名無シド:2012/11/23(金) 10:04:23.24 ID:Fxr3ovwE
男なら一物でウォームアップ
88ドレミファ名無シド:2012/11/23(金) 10:12:26.22 ID:FkhevHVK
っはぁはぁっっ・・・!んぐっっあっっ!!!!
89 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/23(金) 10:17:34.07 ID:pG8uao8B
ミュート併用完全横振りピッキング。それこそ最高。それこそ本物。異論は認めん!
90ドレミファ名無シド:2012/11/25(日) 04:11:40.45 ID:91XHPO2e
ピッキングはパット・マルティーノが素晴らしい
91ドレミファ名無シド:2012/11/25(日) 08:13:19.44 ID:aziapsA1
>>90
こいつ病気か?
92ドレミファ名無シド:2012/11/25(日) 19:26:14.82 ID:x0lMKvn9
マルティーノの持久力はスゲエと思う。16分で弾き続けるのはかなり辛いよな
93ドレミファ名無シド:2012/11/25(日) 23:58:57.63 ID:C2NTUvVT
スウィープってオルタネイトでは速度的に無理だろうらへんのフレーズを
平行アングル&それなりに深くピックを入れて音の質を維持したまま・・・では物理的に無理?
94ドレミファ名無シド:2012/11/26(月) 00:00:21.06 ID:/MpN/ihI
お好みで
95ドレミファ名無シド:2012/11/26(月) 09:34:37.35 ID:y6luKQ+9
96ドレミファ名無シド:2012/11/26(月) 10:46:21.88 ID:0vkIwClH
>>93
gambale聴くと無理とは思えなくなる。
97ドレミファ名無シド:2012/11/26(月) 19:13:52.79 ID:Q5FYwysm
ヘビー弦であそこまで弾ける人間はいないだろうね
98ドレミファ名無シド:2012/11/26(月) 20:09:06.71 ID:PjXxOQdE
ヘビー弦なんて化石だな
99ドレミファ名無シド:2012/11/26(月) 21:43:27.83 ID:YPVcwfKG
マヌーシュスウィンガーはあこぎ&太弦&スーパーロング系スケールのマカフェリでスイープしまくりなのがすごい
100ドレミファ名無シド:2012/11/26(月) 23:40:28.49 ID:nP+BzHuo
完全横振りってさ、弦に平行ってこと?
>>89
101ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 13:55:50.51 ID:bEEIHoB6
微妙にスレ違いなんだけど、
冬の乾燥した時期に手も乾燥してるときは
ピックのすべりをどうやって回避してる?
102ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 20:28:46.39 ID:nK0HIcI6
太田カツのDVD見たら面白いくらい安定したピッキングできるようになったわ
騙されたと思って見てみ。マジでギター弾くの楽しくなった
103ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 21:13:21.05 ID:B962Tfy3
どこで売ってんだよ
104ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 22:18:40.92 ID:0jZI10VL
かつや
105ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 22:21:58.12 ID:46AGz28Y
>>101
ジムダンロップなどアメ公用にサラサラの素材を使ってる
アメ公は皮脂がネットリだからそれでちょうど良いわけだ
しかし日本人は乾燥肌なのでアメ公と同じピックの素材だとサラサラ過ぎて滑る
つまり日本人なら日本のメーカーのピックを使え
どれが良いかは知らんけどな
106ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 22:37:00.63 ID:jNbBDER8
>ジムダンロップなどアメ公用にサラサラの素材を使ってる

いや、トーテやウルテみたいなサラサラに限らず各種取り揃えてると思うんだが・・
日本メーカーの物も基本的にはコピーの範疇だしあまり変わらんと思う。

滑り止め系は充実してる気がするけど、開発者が間抜けなのか
微妙に使いにくかったり、かえって滑ったりするんだよなああいう系のって
しっくりくる人にはいいんだろうけど。
107ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 22:40:56.26 ID:PUwnzeJ2
ぎぶそんの黒いやつ指にひっつくよ
108ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 23:07:54.04 ID:hHsQbFVa
ウェスは演奏前にいつもサラミサンドを食べていたという。(サラミの脂を手に
つけてた)ニールショーンは顔の脂をつけてると言ってた。でもこれは左手の方の話かもしれんw
109ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 23:09:45.30 ID:jveDKCie
>>101
ピックに傷をつける
滑り止め付きピックみたいにベタベタしないから良い
110ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 23:11:13.22 ID:PUwnzeJ2
でもよ、ピッキングでピックがずれるのって指の使い方が悪いからじゃねーの?
そしたらあんまりピックにこだわっても駄目じゃね?
111ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 23:13:54.20 ID:BuShICsf
持ち方はもちろんだが、大きさが合ってないんだな。
112ドレミファ名無シド:2012/11/28(水) 00:11:12.54 ID:YintZn6W
ピックが滑るってのは無縁な奴は無縁だからなあ
腱鞘炎も無縁な奴は無縁だからなあ
俺はどっちも悩んだことが無いからイミフって感じだ
113ドレミファ名無シド:2012/11/28(水) 00:18:55.85 ID:d6moDiph
腱鞘炎は割とすぐに解決した。
今はピック滑るのもある程度解決した。
114ドレミファ名無シド:2012/11/28(水) 01:15:23.28 ID:3Y/hPONC
滑るので悩んだことない人はセンスあるんだと思うな。
バランスいい持ち方と、滑った時に無意識に補正することが自然とできてんだから
俺も今となっては全く気にならないけど、ビギナーの頃は散々悩んだからなぁ 
115ドレミファ名無シド:2012/11/28(水) 04:33:27.33 ID:YintZn6W
俺に限って言うとセンスではなく逆アングルのせいもあるかな
物理的に順アングルよりもホールド力はあるかもしれない
116ドレミファ名無シド:2012/11/28(水) 10:03:32.62 ID:jbKo+0wB
逆アングルの摘み持ちにホールド力など無いが
持ち直しは楽
117 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/29(木) 00:10:25.35 ID:YdND0HkT
ミュート併用完全横振りピッキング。それこそ最高。それこそ本物。異論は認めん!
118ドレミファ名無シド:2012/11/29(木) 04:55:28.65 ID:9troCtXy
まるでオウムのようだな
119ドレミファ名無シド:2012/11/29(木) 07:47:10.64 ID:EVxfAJK+
逆アングルは病気
120ドレミファ名無シド:2012/11/29(木) 09:31:46.05 ID:zwrb5pDJ
大きくアクションを付けて振り下ろす時は逆アングルが基本です
それ以外は・・・humei
121ドレミファ名無シド:2012/11/29(木) 10:17:54.86 ID:xYaBvIpT
つべで高速ダウンのやつ見たけど、俺170とかがニュアンス付けれる限界

ドラムスティック効果あるんかなぁ
122ドレミファ名無シド:2012/11/29(木) 16:33:47.85 ID:zwrb5pDJ
体力を付けないと高速ダウンもキツイよね
123ドレミファ名無シド:2012/11/29(木) 17:47:07.76 ID:5SVDeyLE
ベンソンみちゃうとギター引退したくなるね
奴の演奏を聞いた後の自分のaffirmationを録音して聞くと自殺したくなる
124ドレミファ名無シド:2012/11/29(木) 20:44:36.93 ID:f+5kxcnd
>>121 170って事はこれが限界かい

http://www.youtube.com/watch?v=N9k2LUtWVYk
125ドレミファ名無シド:2012/11/29(木) 22:01:22.37 ID:sNy15HWD
フリップ翁みたいなクロスピッキングやりたいけど無理だわ
126ドレミファ名無シド:2012/11/29(木) 23:10:04.53 ID:zwrb5pDJ
>>123
録音してチェック癖を付けると結構改善されると思うけど
自分の思ってるようには、なかなか弾けてないもの
練習を積んで録音し聴きなおすと、上達で落ち込みが快感に変わると思います
127ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 00:45:57.47 ID:9mDCHDOW
でもそのあとまたベンソン聴いちゃうとry ってなるよなw
世界には努力で近付けそうな人とは別に、骨格からして違うような人がいると感じてしまうわ
128ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 00:51:42.24 ID:1GUN7wlm
練習量ばかりじゃ無くて、創意と工夫も必要なんだね
129ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 00:59:28.49 ID:8q5Kukjm
>>ベンソンみちゃうとギター引退したくなる

こればっかりは同意せざるを得ないw
いや、自分より遥かに上手で努力しても到底追いつけないギタリストなんて星の数ほどいるわけだが
ベンソン見た時の絶望感だけは半端ない。
何がいただけないって、あのオッサンって地道に努力してテクを身につけた感が全くせず、
理論も勉強せず、ちょっと弾いたらすぐ弾けました感が漂ってるのが良くない。
あれがこっちの絶望感を更に煽るんだよw
130ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 00:59:59.93 ID:9mDCHDOW
まず技術が圧倒的に足りない、リズム感も足りない、その上創意工夫(オリジナリティ)で勝てる気もしない という三重苦w
まぁあくまでヘタレな俺の話だけどね
131ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 01:10:50.15 ID:1GUN7wlm
ベンソン独特な間の取り方やリズム感だけでも余しますね
132ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 01:14:00.22 ID:fX0tht/7
同じ曲を100回も弾くと自分の色が出てくる。
133ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 01:27:01.87 ID:1GUN7wlm
良い方に自分の色が出れば良いんですけど
私の場合は・・・
134ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 02:00:23.31 ID:YOUMpgA2
物理的に不可能って感じまではないけどな ベンソン
単にフレーズ1個1個のコピーって言うならね
フレーズ力みたいなのは近づける気はしないが
135ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 09:49:22.24 ID:FJMYLdvK
病気だな
136ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 10:02:49.12 ID:FJMYLdvK
ベンソンは魂の無いロボット奏法だからいくら速くても打ち込みと同じ
137ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 10:51:15.71 ID:1GUN7wlm
打ち込めたら天才
138ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 14:19:52.12 ID:s5AnGysP
そんなにジョージ・弁損が好きなら整形で顔をコピーしちゃえよ
139ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 14:54:08.96 ID:aHVKBNZJ
むしろ他人と全く同じように弾けたらつまらないと思うんだけど…
140ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 16:01:24.78 ID:1GUN7wlm
>>139
そこから新しい展開が生まれる
141ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 23:28:21.27 ID:PzYBwmj2
リッチーをコピーした結果のインギー
インギーをコピーした結果のシモンズ
どっちになるかは君しだい
142ドレミファ名無シド:2012/12/01(土) 00:51:59.15 ID:9v74Y2fj
リッチーにしても、インギーにしても大抵の大物ギタリストにはいい線いってるフォロワーがいるもんだけど
ベンソンに関しては巧く模倣できてるフォロワーすらほとんど皆無だからな
143ドレミファ名無シド:2012/12/01(土) 01:08:55.25 ID:drj8s+3I
つまり聴いても無駄だということ
おとなしくジムホールやパットマルティーノやパットメセニーを聴いていたほうが安全
144ドレミファ名無シド:2012/12/01(土) 03:37:50.62 ID:k5fzZp0W
ベンソンフォロワーはsmoothjazzのほうにいるんじゃないの
145ドレミファ名無シド:2012/12/01(土) 08:50:17.04 ID:drj8s+3I
それがいないんだよ
146ドレミファ名無シド:2012/12/01(土) 08:53:41.12 ID:ZyeDDEoK
たくさんいるよ
調べて聴いてみな
147ドレミファ名無シド:2012/12/01(土) 08:54:34.92 ID:exYV+bJA
ギター始めてからずっと適当に弾いてたらフォームが凄いダサくなってて自分で引いた
148ドレミファ名無シド:2012/12/01(土) 09:05:45.90 ID:drj8s+3I
自分流の逆アングルでまあまあ評価されたのはポールボーレンバックとアダムロジャース
二人とも白人で変なジャズ 速弾きのみの評価 
日本ではまったく人気なし
ベンソンはそろそろ引退だが、逆アングルの後継者は世界のどこにもいない
149ドレミファ名無シド:2012/12/01(土) 10:29:07.04 ID:2tNWFUhx
オベ糞のオレオレ自論はもういいから
150ドレミファ名無シド:2012/12/01(土) 11:02:38.50 ID:drj8s+3I
コンビニやファミレスで聴けるスムースジャズはほとんどがメセニー系
ベンソン系は一度も聴いたことがない
そういえばカールトン系もいないね

あれはアメリカの地方プロギタリストの仕事なのだろうか?
しびれるほど上手い奴がたまにいる
151ドレミファ名無シド:2012/12/01(土) 11:02:54.90 ID:u/3FVyTD
オペの機械的演奏より情感たっぷりベンソンだね
152ドレミファ名無シド:2012/12/01(土) 13:03:58.26 ID:rge8n1QH
以前カリフォルニアに住んでいたとき、24時間smooth jazzばかり流しているラジオ局をよく聴いていたけれど、
ベンソンもどきがたくさん弾いていたよ。カールトン系は割と少なかった。
153 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/03(月) 00:45:19.50 ID:SNvIYwzV
ミュート併用完全横振りピッキング。それこそ最高。それこそ本物。異論は認めん!
154ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 00:51:05.41 ID:USSvF8YF
ベンソンと比べたらカールトンは楽ちん
155ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 10:39:53.69 ID:O2lCyKOi
ベンソンの速度とディメオラのオルタネイト、
クラプトンのペンタの味とカールトンのベンド力を持ち合わせたピッキングスタイル、
そんなギタリストに私はなりたい。
156ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 11:42:36.50 ID:zuE+spGJ
クラプトンのペンタはいらないだろ
クラプトンのルックスはいいかもね
157ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 15:04:58.44 ID:G1uT00Sm
ノーマンブラウンがベンソンフォロワーじゃねーの?
158ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 15:40:11.37 ID:zuE+spGJ
握り順アングルだけどね
159ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 21:47:23.86 ID:p2YnzXEX
盲目で、ここまでやられると力が抜けてくる
http://www.youtube.com/watch?v=oNRDjTxaSFk
160ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 21:57:48.80 ID:nO1j1DgM
へえ勉強不足で初めて知った ジェフヒーリーとほぼ同じスタイルか
161ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 23:59:43.67 ID:eU09sOQY
エレキで歪ませてきつめの順アングルでこすりスイープしてる人って
クリーンやアコギじゃまともな音出ないよね?

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1350394711/402代行)
162ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 00:11:27.04 ID:JilyadcJ
人それぞれ
163ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 00:15:25.46 ID:r0OFB+Ol
ピッキングに拘ってなきゃコッツェンみたいなプレイは出来ないよ。
164ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 00:16:27.99 ID:r0OFB+Ol
速弾きスレと間違えたゴメンw
165ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 01:09:51.17 ID:7RiY7e2W
左手に余裕があるとピッキングもOK。
左手がダメだと右手に力が入っちゃう。
カッティングは右、ソロは左でタイミング取るとナゼかピックもずれない。
166ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 12:56:46.78 ID:4M61oJkj
>>159
このスタイルだと、手首を回転されるベンドが出来ない筈だけど
チョーキングもビブラートも全然違和感ないな
167ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 21:36:58.63 ID:miT4Rek+
>>165
そうそう。久々にマトモなレスを見た。
168ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 01:06:58.89 ID:mbSaZEL/
左手に右手が付いて行けない私
レガートは得意だけど、ピッキングが苦手です
169ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 02:13:33.68 ID:TmEycW62
ただ早いだけでピッキング弱くて歪みねえと弾けないプロは
たぶん死ぬ前に、自分の誤魔化しギターに自己嫌悪してるのが本心
170ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 02:22:15.54 ID:avPvAVdO
>>ただ早いだけでピッキング弱くて・・

それはジョージベンソン
171ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 02:28:44.70 ID:mbSaZEL/
>>169
妄想ですね
172ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 02:28:56.03 ID:TmEycW62
ジョージ・ベンソンって歌は聞いたことあるんだけど
ギターは聞いたことないな

歌うまいけど、正直ちょっと気持ち悪い歌い方するね
173ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 03:31:46.57 ID:vaKECfbF
ベンソンが歪みに頼るような醜態をさらすのは見たことないわ
ttp://www.youtube.com/watch?v=YzP2gWvyrs0
174ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 15:19:19.59 ID:bB6NMnJb
ベンソンがただ速いだけに聴こえるとは、かわいそうだ
175ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 16:10:55.39 ID:mbSaZEL/
速さより雰囲気重視の人でしょ
176ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 18:05:28.93 ID:OY3TNPCW
>>172
ジャズ板で知ったんだが若い頃のベンソンはハイテクジャズギタリストとして名を馳せていた。
彼は一人息子を溺愛し、傍からみると歳の離れた兄弟のような関係だったそうだ
その最愛の息子を事故で失ったベンソンは哀しみのあまり自我を保てなくなり、顔をオカマ風に整形し、唄メインのエンターテイメン
路線へ転じた。妻とも離婚して「オカマ歌手ののベンソン」を演じることで最愛の息子を亡くした現実から逃避したかったんだろうな
177ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 19:31:38.62 ID:rhVnfSp3
>>170
それはないな。>>173見てどこがピッキング弱いのか...
太い弦張ってるから、ピッキングが弱くちゃあんな音は出ない。
178ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 00:18:58.42 ID:lnLk6tj2
フラットワウンド弦で少なくとも011以上だろうし
芯線が太いから張力も同じゲージのラウンドワウンドと比べると
張力が高くなるから実質013ぐらいからのゲージ使ってるのと同じだろうなぁ
それであのピッキング。
179ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 01:49:48.52 ID:xIo+O0jT
フラット弦に怯えすぎ
そんなに恐ろしい物じゃないよ
180ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 05:29:31.04 ID:0QJR6Yj2
ベンソンのシグネチャー弦は012〜053だね
181ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 08:13:21.01 ID:LFR8PgRo
太いフラットワウンドは脱力のしかたにさえ慣れれば決してピッキングしづらいものではない
182ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 09:21:49.52 ID:mZVsuFny
ピッキングし辛いかどうかじゃなくて、ベンソンのピッキングが弱いかどうかなんだが
183ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 09:22:19.04 ID:kKAVlhbM
ピッキング弱いんですね(笑)
184ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 09:38:20.05 ID:sKGJh2U7
NGWord:笑)
185ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 10:40:08.58 ID:iod0xlTG
ベンソンのピッキングが弱いと感じるやつは順アングルでバッチンバッチン弾く
デリカシーのない音に慣れ過ぎてるだけだよ。
186ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 11:17:02.35 ID:J1PzaBzB
弱くても強くても曲調に合ってればOK
187ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 11:20:19.67 ID:BHEQPlfj
まあアングルは関係あるな
抜けの良いピッキングをしたときの音量は人それぞれ違う
逆アングルだと音量が小さくても擦り弾きになりにくい
まあアングルというよりはピッキングの深さのほうかもしれんが
188ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 11:24:59.87 ID:lF3eN2H/
昔の人は、けっこう深い
189ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 12:17:23.13 ID:BHEQPlfj
ベンソンはたぶんそんなに深くはない
もともと逆アングルはクリアだからわざわざ深くすることは
雑音を増やすことでしかない
190ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 12:27:20.29 ID:nEv9bqT3
平行ピッキングでピックをそれなりに深くいれてフルピッキング早弾きはどの程度のテンポまでなら
アマチュアの大衆レベルなら可能なんですかね
191ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 12:51:39.92 ID:BHEQPlfj
>>190
平行は速さに限界があるのは確か
それにエコノミーピッキングにも不利だと思うなあ
限界は人それぞれだと思うが結果は知れてる
192ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 13:08:24.40 ID:jw48f23I
>>190
俺そのタイプだけど正直BPM230〜240の16分くらいが良いとこだな
使えるのは220〜225だと思う
193ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 13:20:40.98 ID:iod0xlTG
平行っていってもド平行じゃなきゃ問題ないのでは。ド平行だと音ヌケ悪いし操作性も良くないから順アン
グルで平行気味、逆アングルで平行気味がいいかと。
194ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 13:25:03.55 ID:0QJR6Yj2
俺は究極は平行なんじゃないかと思いつつ満足にできないから順アングルだ。
平行は遊びが全く無いからシビアだけど、ばっちり決まれば音もクリアでいいと思う
でもシビア過ぎてストレス感じるので全体通してはとても無理だな
195ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 13:57:51.18 ID:BHEQPlfj
アングルの理想は平行かもしれんが、平行だとピッキングの軌道が
弦に垂直に当てる選択肢しか無いから結局、実用的にはならないんだよ
回転軌道なども使おうとしたらアングルを若干でもつけてやる必要がある
ピッキングとはアングルと軌道と深さの組み合わせだからな
アングルだけ理想を語っても無意味
196ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 14:50:46.89 ID:YruPlHbF
音色を追求してティアドロップのとんがってない方で弾くスタイルにしたら180bpm位からハヤビキできなくなったでござる
197ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 15:45:30.25 ID:lF3eN2H/
平行アングルはスウィープの時だけで充分な気がする
198ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 17:11:43.42 ID:ICQ/eZpf
基本平行アングルだわ
199ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 18:14:58.73 ID:Sj14mL1h
平行だとトーンが違うようなそうでもないような
逆アングルだと自然に平行っぽくなるようなならないような
200ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 23:15:03.72 ID:kKAVlhbM
逆アングルはロボットのような雰囲気を出すことに向いている
201ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 23:32:34.94 ID:dDScCQpe
逃がすか捕まえるか
202ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 00:45:09.70 ID:vQshc5e4
>>200
それ全く逆。順アングルは機械のように音が揃う。薬指や小指をボディに立ててそれを支点にして弾けばもっと揃う。
203ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 02:12:19.22 ID:C1560mc6
みんな弦のゲージとピック何使ってる?
俺は10〜46
ピックはフェンダーのへヴィ
204ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 02:24:53.32 ID:5Ab/RX8C
>>179
フラットワウンドは殺るか殺られるかだ
しくじったら明日のお天道様は拝めねえんだよ
205ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 02:45:08.73 ID:Um1nOJkj
010−046なんて中学生が使う初級者が使う弦だよ
206ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 03:04:47.57 ID:UWiaRjqz
音色が最高と感じるのは平行だけど技術的事由により多少妥協してるわ
207ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 04:05:16.93 ID:o22+XXm7
平行アングルじゃなきゃ擦り弾きになると思うなら大間違いだけどな
平行アングルのやつはそれ以前にフォーム等に何か問題を抱えてるだろうな
208ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 08:12:19.40 ID:Mn3KIMSH
荒唐無稽
209ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 09:29:00.28 ID:ptwHONVH
>>205
根拠は?
210ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 10:05:27.18 ID:+HbivESZ
出来るだけ平行で弾けと書いてる教則は腐るほどあるのに、平行で弾いてるプロが意外と少ないのは事実だと思う
個人的に平行アングルがダメだとは全く思わないけどね
211ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 10:07:53.72 ID:aj3l4ZVh
ピッキングニュアンスの頂点とされるカールトンはかなりの順アングル、
ピッキングスピード王者のギャンバレも順アングル、ジャズの理想のピッキングとされる
ベンソンは逆アングル。
つまり平行アングルは理論上の「理想」でしかないのかもね。
212ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 10:27:26.75 ID:+HbivESZ
厳密には違うとしても平行に近いと思うのはマルティーノとかエリックジョンソンあたりかなぁ
あとメセニーみたいに2本指でホールドしてる人も結果的に平行に近いアングルになりやすい気がする
213ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 10:28:18.89 ID:uLtF5woZ
フルエコノミークラスのギャンバレは左手が速い
214ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 10:31:37.76 ID:k3Q5kwSv
ジャズの理想とされるピッキングフォームはベンソンじゃないよ
日本人のジャズギタリストでベンソンフォームの人が何人いるか数えてみろ
オーソドックスジャズでは一人しか思い当たらない
たった一人だぞ 他にフュージョン系で一人いる
215ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 10:38:06.13 ID:+HbivESZ
>メセニーみたいに2本指でホールド
ここは3本指の間違いだね、すんません
216ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 10:41:36.93 ID:o22+XXm7
>>214
じゃないよとかおまえが勝手に決めることでもあるまい 逆に
タックアンドレスは逆アングルが理想って言ったんじゃなかったっけ
なんかここで誰か言ってたな
それから仮に例えば逆アングルで弾きたいと思ってもうまくいかないで
諦めざるをえない者だっているわけだしそんなもんは理由にはならないよ
217ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 10:42:57.02 ID:uLtF5woZ
ボトルネックと組み合わせたカントリー系チキンなら若大将
218ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 10:54:50.48 ID:ptwHONVH
フュージョン系だと高中のピッキングがノーマル
219ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 13:16:34.67 ID:k3Q5kwSv
タックアンドレスは指弾きだから、間違いなく逆アングルを諦めた人

日本だとジャズ系のトゥーフィンガーは全員元逆アングル
日本人ジャズギタリストにトゥーフィンガーが非常に多いのはこれが原因
220ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 13:49:54.08 ID:o22+XXm7
>>219
タックアンドレスのほうがおまえより頭良さそうだしギター上手いし信用出来るだろ 常識的に
それに引き換え、何もソース持たないでいきなり結論を掲げる癖があるな?おまえは
221ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 13:57:32.60 ID:k3Q5kwSv
マーチンテイラーも元逆アングルの指弾き
現在はピック使用時はジムホール風握り平行アングル
222ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 14:04:12.31 ID:k3Q5kwSv
ロボットのフィーリングの逆アングル

アダムロジャース、ボビーブルーム、ジョージベンソン、ポールボーレンバック
223ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 15:26:12.69 ID:JTitWu/4
ベンソンほど表情豊かなピッキングができる人は少ないでしょ。
サンタナも逆アングルだし。エリック ゲイルもそうだったかな。
むしろ音色や強弱に重きを置いている人に多いように思う。
224ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 15:35:01.06 ID:k3Q5kwSv
ベンソンはロボット
225ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 17:26:09.12 ID:5GsFPOKv
まあ色々と改造はしているけどな
226ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 18:37:23.06 ID:vQshc5e4
魔改造w
227ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 20:04:02.15 ID:+B+LfvuF
>>219
オベ糞のオレオレ自論はもういいから。
みんな、コイツがオベ糞だ。
228ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 22:18:07.89 ID:kixP75Ga
>>220 Good job!
229ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 00:08:27.04 ID:MOy/X5lk
ベンソン聴いてロボットのような冷たい演奏だと思わない奴はどうかしてる
230ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 00:31:10.41 ID:Yilcdyi1
ベンソンが冷たく聞こえるのは,ジャズギタリストにしては珍しく比較的ジャストなタイミングの
スクエアなノリだから。アップとダウンの粒が揃っているのもあると思う。特に3連系。

オベ糞の「逆アングルはスイングしない」という独りよがりな自論は,ジャズギタースレ
ではこの動画で完全に否定されている。
http://www.youtube.com/watch?v=rLZbt-tL6xw

ここでも得意の3連系でドライブ感のあるフレージングを聴かせてくれる(1:20あたり)。

何しろスイングの大御所,Count Basieとの共演なんだから,馬の骨のオベ糞が何を言って
みても無駄。ようつべで検索するとBasieとBensonの共演は他にも幾つかある。
231ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 01:56:51.48 ID:jPJ2fvdi
まあふつうにカウントベイシーも認めてるベンソンの実力のほうを信用するわ
上のド素人評よりも
232ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 10:01:38.34 ID:MOy/X5lk
ど下手歌手のベンソンはともかく、後に続く人が一人もいないことが重要

その一人になりたいと言ってた奴はみんなフィガーピッキングになっていった
233ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 10:12:19.66 ID:p92qBUTC
ベンソンの化粧して歌ってる姿は最高
彼にギターなど要らない
234ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 10:39:22.85 ID:7rwD0krq
>>232
この期に及んでまだ言い張るのかよ。往生際の悪いヤツだな。
235ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 11:13:15.40 ID:MOy/X5lk
もうほぼ引退の演歌歌手ベンソンの後釜はいったい誰だ?

名前を挙げてみろ
236ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 11:18:16.34 ID:tJzF2egv
時代は、進化してるだろ
上手いだけなら腐るほどいる
237ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 11:19:03.58 ID:MOy/X5lk
逆アングルでは一人もいない
238ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 11:22:06.38 ID:tJzF2egv
逆アングルは、悪い見本だから
個性としては認める
239ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 11:33:58.98 ID:MOy/X5lk
こういうビデオを見た

順アングルのギター講師「ピックの持ち方を見せてください」
ジョージベンソン「俺はこう持つ」
講師「ええ!そんな持ち方で弾けるんですか?」
ベンソン「こんな風に弾ける」
講師「これは珍しいwww」
240ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 12:25:22.11 ID:Qn6Irg/X
ここでジャズの話題続けると荒れそうなんでそろそろ止めにしたいんだが,オベ糞が一向に
引こうとしないので...

逆アングルの後継者
http://www.youtube.com/watch?v=rLZbt-tL6xw
http://www.youtube.com/watch?v=SkDqTtb-h7o
241ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 13:10:59.45 ID:MOy/X5lk
あほか
ラッセルマローンは人差し指の横と親指でピックを持つ普通の順アングルだ
ジャズの場合、ギターの位置が高いので順アングルが平行アングルなんだよ

基本的にはラッセルマローンとジミーペイジは同様のフォームだがギターの位置が違う
242ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 13:24:25.85 ID:Qn6Irg/X
>>240の上の動画はリンクを間違えた。スマソ。
http://www.youtube.com/watch?v=L74HHUBTeu8

この動画の0:22あたりを見れば明らかに逆アングル。
>>240の下の動画の1:05あたりでもわかる。オベ糞にはこれが順アングルに
見えるらしい。
243ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 14:13:53.84 ID:YkPfLtG3
逆アングルの二人の掛け合い。
それにしても終わりがけのソロはすごいね。

http://www.youtube.com/watch?v=bqBsqlqZuto
244ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 14:31:15.28 ID:MOy/X5lk
>>242
だからそれは順アングルだと言っている
メセニーのようにギターが高い位置にあるとどんなフォームでも逆アングルになる
アングルそのものが問題なのではなくピックの持ち方が問題なのだ
いわゆるベンソンの逆アングルフォームに関しては絶対に注意が必要で、
生徒にそれを教えるようなことがあれば、自分が逆アングルは駄目だと気づいたときに致命傷になる

タックアンドレスのように言い訳しながら指弾きを通さなくてはならなくなる
日本にもいるだろなんとかっていう逆アングルから指弾きに変わった奴が
複数
245ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 14:32:50.38 ID:Sx1Lp6Y0
ラッセルマローンは逆アングルではないよな。いいとこ平行だと思う
順アングル寄りで弾いてる演奏もあるし、基本的にはほぼ平行で、部分的に逆になったり順になったりしていたりもするが、
そういうのは一般的に逆アングルとは言わないんじゃないか。
演奏スタイルはともかく、現役で活躍してる逆アングルの継承者と言ったらまず思い浮かぶのはアダムロジャースだな
246ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 14:41:49.10 ID:MOy/X5lk
ラッセルマローンはチャーリークリスチャンやTボーンウォーカーを参考にした順アングルフォーム
親指を大きくそらせるのが特徴でグラントグリーンもこれ系

白人ギタリストは親指をそらさずサークルピッキングと併用する人が多い
マルティーノ、カールトン、ジョンスコ、レムラー、クライズバーグなど

3本指ホールドはよほどなれないと腕弾きになりやすいので注意
メセニーは上手すぎるので誰も文句は言えない 
ベンソンと違ってこっちははフォロワーが多い
アングルは逆になる
247ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 14:43:44.42 ID:5VeUQzc+
>>241
どういう持ち方だろうと平行にピックが当たってたら平行アングル。
248ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 14:44:29.89 ID:MOy/X5lk
>>245
アダムロジャースは至近距離で見させてもらったが、ベンソンより綺麗なフォームだった
彼が継承者と言うのならフォーム的には納得だけど「まさにロボット」
249ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 14:48:51.27 ID:6Qt/7hjG
>>246
逆”アングル”がダメだと言ってたのにいつのまにか持ち方の問題にすり替えてるね。
250ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 14:49:26.17 ID:Sx1Lp6Y0
>>248
だよね、フォームの綺麗さもさることながら高速パッセージの速度、スムーズさとかダウンアップ問わないエコノミーの巧さとか
メカの完成度はベンソン以上だと思う。フレージングは全然違うから単純に比較はできんけどね
251ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 14:51:30.28 ID:MOy/X5lk
女性ギタリストのシェリルベイリーも綺麗なベンソンフォームでジャズ魂がある
地方ギタリストで終わるのはもったいないな
俺はミミさん押しだけどね
252ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 15:03:54.76 ID:Qn6Irg/X
>>247
そのとおりだよね。

>>244
詭弁だね。なぜアングルではなくて持ち方の問題なのか万人が納得行くように
説明してもらおうか。

>>249
禿同

ま,どう頑張っても>>230でFAだ。
253ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 15:58:04.92 ID:mt1eJjoi
準アングルや逆アングルの意味がわからないんだけど
親指を反らして持つのが準アングルでいいのかね
254ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 17:09:38.09 ID:XmkPtced
逆アングルの握りで弾くメカ上の不具合を具体的に説明してくれ。そしてそれが
本人の内面(リズム感など)に起因するものでなく単にメカ上の不具合から来るという証拠も。ジャズギタリ
ストにおける順アングル、逆アングルの絶対数の単純な比較は逆アングルが劣る説明の根拠としては不適当。
255ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 17:54:17.75 ID:FT677dFr
どーでもいい
256ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 19:05:01.54 ID:2/XMGMVS
 いいかげん アングルの話 やめれ
257ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 19:25:49.50 ID:tJzF2egv
>>254
人から聞くより試した方が早い
自分に合ってれば逆でも問題無し
258ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 20:31:26.50 ID:CI2Z8zj2
>>214
リーチが無きゃ逆安グルは難しいんでないの?その点で日本人にはあんまり向いてないのかも。
かなりギターを高く構えないとフォームを維持しずらいし(当然個人差はあるだろう)そうすると左手のローポジション側がキツイ
どうしても順アングルになっちまう。座って弾く分には逆アングルでも問題ないけどね
259ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 20:35:45.36 ID:CI2Z8zj2
マイケル・シェンカーは低音側巻弦逆アングル、その他は平行に近い順アングルらしいな。
速いエコノミーピッキングを使ったリックもサラッっと弾くし意外にピッキングは上手いと思う
260ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 20:44:29.96 ID:tNWKKabu
意外と、って間違いなく上手いだろw お前らどんだけ上手いんだよ
261ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 21:00:28.90 ID:p92qBUTC
みんなプロレベルよん
262ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 21:24:07.09 ID:jTQOlT8t
>>259
ティアドロップの丸い方で弾くんだっけ?
その割に擦ったような音?が無いから平行でもキレイに弦はじいてるんだろうな
263ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 22:04:12.90 ID:p92qBUTC
ティアドロップの丸い方で弾くならV-PICKS V-BGでも良いような
264ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 02:35:57.53 ID:VDrQicEv
>>253
逆アングルは一般的にはベンソンフォームを指す
世界的にも非常に少ない
アダムロジャース、デビットTウォーカー、フィルアップチャーチ、などが有名
弱い力で擦り弾きをしても芯のある音が出るがロボット的なムードになる
3連のノリ 黒人的なスイングは不可能 ベンソンは白人
265ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 03:58:32.31 ID:VDrQicEv
アングルが逆になっているジャズギタリスト(フォームはばらばら)

ジョージベンソン、パットメセニー、カートローゼンウィンケル、ジェシバンルーラー、アダムロジャース

白人ばかり
266ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 07:00:38.96 ID:7aF+7vIs
>>265
また始まったかオべ糞
ベンソンが白人に見えるってか?眼科行け
267ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 07:37:58.09 ID:FA8VH7Dg
>>264
> 3連のノリ 黒人的なスイングは不可能

まだ言い張るのか基地外。オマエは>>230で終わってる。引っ込め。
自分のスイング感覚が間違ってることを認めろよ。Basieに対抗する気か?

スレを私物化するんじゃねーよ。
268ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 07:51:17.27 ID:xrmt6XP9
>>253
釣りか?馬鹿か?
269ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 08:42:13.83 ID:VDrQicEv
ジョージベンソンは親指がそらないらしいけどね
270ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 09:18:42.14 ID:3hRuxcxs
さすがにベンソンが白人は無理あるだろw
271ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 10:11:41.78 ID:VDrQicEv
マイルスデイビスもカウントベイシーもクインシージョーンズも困ったんだよ
見た目が土人で出音がポールモーリアだから

ベンソンをやりたかったら純白のスーツに金髪のかつらで「恋はみずいろ」でも演奏すれば
272ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 10:18:26.14 ID:FA8VH7Dg
焼きが回ったな。もう支離滅裂。
273ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 20:10:07.64 ID:VlnfyaZ4
スイング感だのは感性、感覚の話だろ
ピッキングなんてそれを具現化する道具に過ぎん
百歩譲ってメカ的な傾向が実際にあるというならば、逆アングルの
ギタリストはクリアな音を追究してそのフォームに至ったわけで
そうした音へのこだわりが強い人間のもうひとつの傾向として理路整然的なプレイを好むとかな
性格的な話だろ
要はアングルに起因してるのではなくあくまでそのギタリストの元々の性格
感性の問題と考えるのが、ごく自然な考え方

あまり頭の悪そうな話をするなよなw
274ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 21:11:14.37 ID:FA8VH7Dg
>>273
その通りだと思う。
275ドレミファ名無シド:2012/12/10(月) 03:10:23.48 ID:PctrKB+0
親指の第一関節でピックを持ち、親指が反り返ってしまう私も逆アングル
276ドレミファ名無シド:2012/12/10(月) 03:27:37.55 ID:fRKMpsXw
>>275
それはジミーペイジ風
277ドレミファ名無シド:2012/12/10(月) 19:34:29.84 ID:2yFNw2TR
>>271
>マイルスデイビスもカウントベイシーもクインシージョーンズも困ったんだよ
お前の両親は永久ニートのお前に困ってるんだよ。ピッキングいいからハロワ池
278ドレミファ名無シド:2012/12/11(火) 01:14:57.16 ID:Lxf1XrII
オレも親指が長いから自然と親指がややしなる感じだから
逆アングルだったのか
あとピックの横を使わないと弾けないねオレも
279ドレミファ名無シド:2012/12/14(金) 02:12:00.23 ID:v4S1Um6+
上達は全てミッションから始まる
280ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 15:46:10.64 ID:Q8wcizEK
スコットヘンダーソンは黒人の魂がある
281ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 19:23:55.70 ID:fuAu53oe
3+3+2=8拍子のラップなんかは日本人も得意
日本人は、変拍子が得意なんだな
282ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 19:48:37.40 ID:GCSkwQay
変調子は手順をおぼえてそのままプレイだから、憶えゲーと同じだな。
だから完全にノリ切れない。
283ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 22:38:42.77 ID:EprVU7Vc
>>1
このスレ、いや板から排除すべきは多度津笑林寺ダンサーズの方だろ。伝統空手家のフリをして荒らすコスプレ坊主は
マジメーワクだぜ
284ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 22:40:44.96 ID:pZIbLJia
同意。コスプレ坊主に荒らされたせいでピッキングが全然上達しない。
285ドレミファ名無シド:2012/12/17(月) 21:32:16.42 ID:c5r6CwEy
286ドレミファ名無シド:2012/12/17(月) 23:05:19.52 ID:boIyJ2j9
シーゲルのジミヘン上手いね
287ドレミファ名無シド:2012/12/18(火) 00:31:20.35 ID:jidlA8xA
今まで勘違いしていたようだ
アップピッキングは難し過ぎる
288ドレミファ名無シド:2012/12/18(火) 01:39:23.20 ID:NS5E/Fxm
トレモロを練習しろ
289ドレミファ名無シド:2012/12/18(火) 01:49:47.01 ID:ZpFpxYtx
上りスウィープも必須
290ドレミファ名無シド:2012/12/18(火) 11:22:41.40 ID:7nxVxGhX
闇を包みミッドナイトフォグ
真っ黒なシルエット動き出せば
それはまぎれもなくしげるさ
しーげるー
しーげるー
しーげるー
only few memorys after you
肌に染み付く黒さは
しげるという名の物語
許されるはずもない peace and love
291ドレミファ名無シド:2012/12/19(水) 09:20:08.74 ID:hv9tHxKA
カモのピッキング本に期待
292283:2012/12/19(水) 18:46:02.53 ID:PPgHciQO
皆さんスイマセン、酔っ払って武板のキャハ巻スレと勘違いしたww
293ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 01:13:46.06 ID:H2KTkMWS
横振りの軌道を意識してみたらかなり自分の思い通りに弾けるようになった。ただ筋肉の動き的には回転なんだけどww
294ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 02:18:19.80 ID:Z4/ufFFS
>>290の正しい歌詞は
コーブラー 恵プルン
コーブラー 店に狂う
コーブラー お肉梅盛り あったよー
295ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 19:10:04.43 ID:lQTtVF3z
>>287
ジェフ・ワトソンのように単音弾きもアップにすればいいんじゃね?16分刻む時も頭をアップでアクセント付けて俺は
出来ませんけど。
296ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 19:57:39.49 ID:hnW7Q6Hb
アップピッキングというかアップとダウンによりそういう風に差が激しい人は
オルタネイトでアルペジオの曲を練習すればいい

ちなみにジェフワトソンもアルペジオはかなり上手い
ディメオラも上手いしな
速弾き巧者は総じてアルペジオが上手い
297ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 20:10:32.68 ID:h9rIB1Ja
>>296
へぇ〜、そうなんだ?
それは初めて聞いた
んじゃ俺もオルタネイトのアルペジオの練習取り入れてみるわ
298ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 20:43:17.01 ID:Z4/ufFFS
しかしジェフ・ワトソンの場合は如何にもオルタネイト
で弾きそうなフレーズをエコノミーで弾いたりもする
どっちで弾いてるんだか判らない位、出音の差が小さい
299ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 21:25:25.91 ID:qgxDUu9c
オルタばかり練習してても上りスウィープは上手くならないね
300ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 21:34:54.11 ID:lQTtVF3z
>>299
頭で考え過ぎじゃないのかな?フランク・ギャンバーリさんの動画を就寝前に欠かさず見てなり切るんだ。
お前はバークリー出のスウィープハゲオヤジ、お前に出来ないスウィープなんてない、迷わず弾けよ弾けばわかるさ
301ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 21:37:13.43 ID:L4Hv1Ila
なにこの「英語ばかり勉強してもフランス語は上手くならない」的な空気読めない奴等
302ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 21:42:49.81 ID:qgxDUu9c
>>300
考え付く事は全て練習した方が良い
バランス良く広範囲に練習しよう
303ドレミファ名無シド:2012/12/25(火) 21:37:54.31 ID:50baFKqh
ジェフワトソンは最初アコギから弾き始めたと語ってた
304ドレミファ名無シド:2012/12/25(火) 22:51:41.43 ID:nKJoODGo
ワトソン先生はオルタネイトとエコノミーの選択基準がちょっと変わってると思う
305ドレミファ名無シド:2012/12/25(火) 23:14:36.78 ID:nKJoODGo
ザック・ワイルドも強いて言えば近いタイプなのかなあ
1-2弦の繰り返しエコノミーって意外とムズイわ、オルタネイトで弾いた方が簡単では・・・
http://www.youtube.com/watch?v=jOioKXjZuOA
美青年と髭マッチョの中間地点
306ドレミファ名無シド:2012/12/25(火) 23:46:56.59 ID:G8sSNc5V
エリッククラプトンはダウンが基本
307ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 03:12:21.04 ID:ws+bMY3N
>>304
順アングルだとエコノミーの大半はダウンーダウン
逆アングルだとその逆でアップーアップだから違和感を感じるんだろ
308ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 05:52:18.98 ID:jhCs4Jz9
>>307
2本弦アルペジオをUUDで弾くとインサイドピッキングになるから弾きづらい
309ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 08:34:09.45 ID:iJ9qd4h+
逆アングルはほとんどがダウン
まあ混乱するから逆アングルは絶対に手を出さないことだ
310ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 09:45:39.35 ID:HRTbEgns
逆アングルって言うと
ジョン・マクラフリンとかジョン・サイクス、ヴァーノン・リード、ショーン・レイン辺りだっけ?
個人差があって一概には言えんだろうけど
順アングルと逆アングルってどっちがピッキング速いんだろ?
311ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 10:11:34.53 ID:iJ9qd4h+
違うよ
その中で逆アングルはジョンサイクスだけ
312ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 10:14:32.91 ID:iJ9qd4h+
世界一速いギタリストと言われたエリックゲイルは逆アングルだった
313ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 11:26:40.86 ID:ws+bMY3N
>>310
速さにアングルは関係無いよ
関係あるのは音質

でも順アングルでもクリアな奴はクリアだしなあ
314ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 11:40:31.63 ID:mfxu4pyo
禿げなんかアングル変えても同じ音だけど
どこが違うんだろ?
315ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 11:43:19.92 ID:iJ9qd4h+
デビットTウォーカー、コーネルデュプリー、フィルアップチャーチ、
などの猛烈な速弾きギタリストにはなぜか逆アングルが多い
316ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 11:55:38.85 ID:HRTbEgns
ちょっと待て
コーネル・デュプリーが猛烈な速弾き?
何か他のギタリストと勘違いしてないか?w
あとライブ映像を見た限りではヴァーノン・リードは
逆アングルで速弾きしているように見えたが
317ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 12:00:06.14 ID:/9N7Go9E
>>307
なるほど、そう言われればそうかも
318ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 12:04:24.23 ID:/9N7Go9E
>>314
ギャンバレとかが、どんなピックを使っているか知らないけれど
ジムダン亀みたいな、厚くて側面を丸く面取りしてあるタイプを
使ったら、アングルによる音質差は小さくなると思う
319ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 12:26:41.80 ID:iJ9qd4h+
猛烈なピッキングスピードを誇るアルマッケイも逆アングルだ
320ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 12:30:07.87 ID:HRTbEgns
何だ、ただの釣りかよ・・・
相手して損した
321ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 14:36:38.44 ID:u8GITMyA
速いの定義にもよるな
一分間に何回みたいな概念のやつは遅くてBBキングが速いという解釈もある

それでいくとそいつらは速い部類に入る
322ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 15:46:21.65 ID:DmCLU9uf
禅問答みたいになってきたなw
323ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 18:23:14.20 ID:jhCs4Jz9
>>315
オべ糞くん、そろそろ横振りオベルグ最強だと暴れ出す頃だと思ってたよwジャズギタリストを列挙すれば
メタルバカ達は自分についてこれず畏敬の眼で見るはずだと夢想してるんだろ?残念だけどお前の手口は単純すぎるww
324ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 19:03:19.49 ID:y2yn420k
>>318
逆だな。面取りが丸いのだとフラットに当たったときと斜めに当たった時の音量差が大きすぎる。
ちなみにギャンバレは教則本の感じだと順アングルでエコノミーはアップ多め。
325ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 20:31:31.76 ID:HRTbEgns
逆アングルの連中って
手(親指)の骨格が順アングルの連中と違うんだろうな
当たり前だろうけどさw
俺、あんなに親指が逆反りしないもんなぁ
ジミヘンも逆アングルだよな?
アンジェロ先生も映像と見た感じだと逆アングルで弾いてるように見える
あとジャズって言えばジョージ・ベンソンも逆アングルじゃない?
だから何?って話にはなるけどw

ショーン・レインに憧れている俺としては彼がもし逆アングルだったら
真似してみようかな・・・
弾ける自信ないけどw
326ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 23:13:33.77 ID:ws+bMY3N
>>325
俺は逆アングルだが順アングルだと粒立ちとヌケがどうしても
思ったようにいかなかったから自然とそうなった感じだなぁ
でも初期のイングヴェイとかエリックジョンソンとか順アングルで
ちゃんと弾けてる人も居るわけだしなぁ
安直に逆アングルはお勧めしないなぁ
327ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 01:32:48.44 ID:kRXadYzz
>>326
お前がちゃんと弾けているのかが気になる
日本のプロで逆アングルは数人しか居ないからな
328ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 01:37:30.06 ID:Asyn52iA
エリックジョンソンってネタだよな?
329ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 08:10:30.55 ID:e0s78A7M
たまたま俺が好きな速弾き系のギタリストに逆アングルが多かっただけで
順アングルの方が弾きやすいから無理することはないとは思うけどね
ただ、逆アングルの人って逆オルタネイト(アップストローク先行)が上手いように思う
そこはかなり羨ましい
330ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 08:21:01.92 ID:8XnUZt/C
>>322
別に煽りやネタじゃなくてさ
最初に言ってたのは山岸のおっさんだったな
これでいくとジェフベックが最速の部類
331ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 08:21:54.94 ID:nmUsouCz
>>323
そう、そいつが本物のオべ糞。以前に横振りはあり得ると主張して間違えられた俺は
オベ糞じゃないかんね。俺はジャズ弾きだけどメタラー尊敬してるし。
332ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 08:28:01.52 ID:kRXadYzz
>>329
逆アングルの人はアップだけで超高速フレーズを弾くらしいし、
日本人には無理だってことだよね
333ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 08:39:45.33 ID:e0s78A7M
ポールギルバートは教則ビデオで
昔はアップストロークだけで弾いてたって言ってたよ
彼は順アングルだけど
ピッキングの上手さはアップストロークにあったのかな
334ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 08:49:04.04 ID:e0s78A7M
連投スマソ
あと個人的には逆オルタネイトの一番の難しさはアクセントの付け方だなぁ
ダウンストロークから始まるオルタネイトならフレーズの頭にアクセントを付けるのが楽だけど
その逆は凄く難しい
逆アングルの人ってダウンストロークからフルピッキングするのは苦手なのかな?
335ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 08:54:53.32 ID:kRXadYzz
逆アングルというのは大体2本スイープでラインを演奏するので、
オルタネイトは非常に遅い

逆アングルでいきたかったら一年間トレモロだけ練習していたほうが良い
336ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 11:19:05.56 ID:sUSv22yO
逆アングルというのは、グレイやジュディマリが取り入れているピッキングのことだ。
佐久間正英が推奨している。
337ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 12:21:11.56 ID:kRXadYzz
その通り
逆アングルの綺麗なフォームはインギーマルムスティーンのDVDを見て参考にした前
338ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 12:24:17.13 ID:KrJOrkTo
何でこんな詰まらん流になってんの?
あぁ年末だからか
339ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 12:30:28.55 ID:kRXadYzz
最強の逆アングラーはマイケルアンジェロだな
340ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 14:08:59.60 ID:QMn99XCJ
アングラーって釣氏か?
341ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 15:07:19.52 ID:kRXadYzz
ポールギルバートも逆アングルだよ
342ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 15:35:43.71 ID:sUSv22yO
佐久間正英「逆アングル・ピッキング講座」 | Ustream(ユーストリーム)番組表ポータルサイト
http://7colors.tv/live/events/33551?mode=info
343ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 15:53:48.21 ID:kRXadYzz
そんなの見なくてもアルディメオラを見れば逆アングル奏法は完璧だ
344ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 16:23:33.42 ID:rZpkJisQ
逆アングルのミュージシャンといえば田代まさしだろ
345ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 16:45:24.10 ID:kRXadYzz
逆アングルの植草先生も強力だったな
346ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 20:59:28.30 ID:8XnUZt/C
>>345
ミラーが逆アングル?
347ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 21:00:43.68 ID:R1k+TASS
植草は屈伸で角度調整してる
348ドレミファ名無シド:2012/12/28(金) 01:09:15.29 ID:bSOUVDPM
植草は冤罪だから勘弁してやれ
349ドレミファ名無シド:2012/12/28(金) 01:16:55.39 ID:xKRZw4cK
植草はローアングル弾き
350ドレミファ名無シド:2012/12/28(金) 09:06:06.75 ID:+8IrQb66
NHKの人は逆アングル指弾きだった
351ドレミファ名無シド:2012/12/28(金) 21:26:14.28 ID:Uu/+Shgv
352ドレミファ名無シド:2012/12/28(金) 23:42:50.07 ID:CRV6Vp+9
こんなんで吹き出すとは疲れてんのかな…
353ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 08:05:24.01 ID:ZucvVf2F
歯が浮いてる
354ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 09:40:17.87 ID:KcofS9FA
オベ糞壊れちゃったの?
355ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 10:03:26.58 ID:L0JbZQqg
手鏡を使って盗み見るようにピックを持つことを逆アングルと呼ぶ
356ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 11:01:02.30 ID:ZVJnuNIo
釣りとネタで必死に盛り上げようとしてるのは分かるけど
無駄にスレ消費させんなよ
357ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 13:15:35.28 ID:L0JbZQqg
植草が冤罪と言うより、当時は手鏡でわざわざミニにしている女のパンツ見てもなんでもなかった
植草の趣味を調べ上げた当局が新しく作り上げた罪がなんとかかんとか法

くだらな過ぎて罪名も忘れた

今やったら逮捕ね
358ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 13:19:44.86 ID:LSwa0tRx
頭良過ぎたんだよあの人は
359ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 14:49:56.28 ID:3vcUwGZ1
今やったら逮捕ね(どやぁ)

頭良過ぎたんだよあの人は(どやぁ)
360ドレミファ名無シド:2012/12/30(日) 02:32:25.72 ID:CxRUbIaA
手鏡でパンツを見ても良い ただしイケメンに限る

これが20世紀の法律
361ドレミファ名無シド:2012/12/30(日) 21:55:49.18 ID:nGhn+bB/
逆アングルで弾く奴らは一体どうやってミュートしているんだ?
右手?左手?
362ドレミファ名無シド:2012/12/30(日) 23:55:22.59 ID:yH/AtT/X
ミュートはふつうだよ
363ドレミファ名無シド:2012/12/31(月) 00:38:50.63 ID:kIr4ARlN
逆アングルの場合、弦をどちら方向にはじくの?
順アングルと同じでダウンだとネック側からブリッジ側?
364ドレミファ名無シド:2012/12/31(月) 00:51:41.97 ID:AXEqRvSr
常に下から上に向かって弾く
練習法は手鏡を持って電車に乗って実践だ
365ドレミファ名無シド:2012/12/31(月) 00:58:36.19 ID:kIr4ARlN
なるほどあした電車に乗って練習してきm

ここでやたらジョージ・ベンソン推しのレスがあったので食わず嫌いだったが聴いてみたがいいね
U-NUMみたいなプルプルでトゥルトゥル弾くひと他にいたら教えて下さいな
366ドレミファ名無シド:2012/12/31(月) 01:42:59.90 ID:q7Qmu3um
どうしても逆アングルだと右手でミュートができない
367ドレミファ名無シド:2012/12/31(月) 10:16:39.01 ID:vdtDWQdo
>>363
だから アングルが違うだけではじく方向だのミュートなんてのは
順アングルとなんら変わんないよ
はじく方向ってそもそもアングル関係なく、アップだとネック方向
ダウンだとブリッジ方向だろ
誰が弾いても弦をヒットするポイントが一番ネック寄りなんだから
368ドレミファ名無シド:2012/12/31(月) 10:19:17.45 ID:tSP0gy0x
逆アングルでミュート奏法はできる…っていうかめちゃやりやすい。余弦ミュー
トはミュート奏法のミュートで弾く弦だけミュートを外す要領で弾く。ちょっと窮屈だけど慣れる。
369ドレミファ名無シド:2012/12/31(月) 11:00:28.37 ID:AXEqRvSr
そうだね常に右手首を弦に乗せる感じでミュートしておくことがポイントだ
370ドレミファ名無シド:2012/12/31(月) 16:26:35.37 ID:s+BBSZ5i
この不毛な議論は永遠に続くのだろうなww
371ドレミファ名無シド:2012/12/31(月) 17:08:27.80 ID:pGZlJnrc
逆アングルで持つ場合って人指し指と親指の先でつまむ感じだよね?
372ドレミファ名無シド:2013/01/01(火) 08:33:20.19 ID:/iLe4rMH
違うよ
373ドレミファ名無シド:2013/01/01(火) 10:20:14.54 ID:2vf/yT2/
>>370 人それぞれ 指の長さ違うんだから
   ホント 不毛な議論
374ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 08:13:37.46 ID:olabjuqB
埼玉かどっかの警察が
中国人を見たらピッキング犯だと思え
って言って問題になったな
375ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 11:47:36.17 ID:b0VAbRrf
中国側としては牽制しておかないと仕事やりにくくなるからな
376ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 18:12:25.16 ID:V8/edPJf
>>368
>>369
サンクス
やってみたら前より余分な弦が鳴らなくなった
377ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 23:43:13.29 ID:6wSN8ZP+
>>376
あと右手を余弦に乗せずに(乗せてもいい)取り敢えず常に親指の側面を隣の弦に
触れさせてミュートするとか。トリッキーな使い方ではアップで弾いたあとすぐに中指を触れさせてミュー
ト、ダウンで弾いて直後に親指でミュートを複数弦にわたってエコノミーとか混ぜると例えば(タッピング
と同等のスピードの)高速3連トリルをフルピッキングでできたりする。
378ドレミファ名無シド:2013/01/03(木) 02:22:37.71 ID:CFaE30QX
>>374
良い話だ、ある意味極めて正しい
中国人の9割がピッキング犯であるとは言えないが
ピッキング犯の9割は中国人だ。
379ドレミファ名無シド:2013/01/03(木) 05:18:33.20 ID:tbHZlXml
ネトウヨ乙であります
380ドレミファ名無シド:2013/01/03(木) 18:51:30.97 ID:C3zdui6g
すいません、質問よろしいでしょうか?
ピックを親指と中指でもって弾いてるんですけど親指と人差し指ってな風に治した方がいいのでしょうか
381ドレミファ名無シド:2013/01/03(木) 19:25:41.52 ID:8HLpcfak
>>380
正しい弾き方なんて無いんだから、弾きやすいんならそれでいいんでない
382ドレミファ名無シド:2013/01/03(木) 22:03:21.97 ID:C3zdui6g
>>381さんありがとうございます。
383ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 02:42:17.91 ID:Xa5twaWq
鉛筆とか箸持つ時に人差し指を中心に動かす派か中指派かによって変わるんじゃないの?

俺は中指派だったからピッキングも自然と親指と中指で持って人差し指は添える感じだった。
384ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 08:19:09.20 ID:jwh5R4S6
へえー、タッピング人差し指でやりたいから中指使ってるんだと思ってた
385ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 08:42:54.86 ID:zd3208eM
俺は和音弾く時は親指と中指、単音弾く時は親指と人差し指で
持ち方を変えてる
386ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 09:37:39.57 ID:PVBuNw9i
ピックを親指と人差し指でホールドしてるから中指でタッピングするのが
現代では普通
387ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 09:44:45.31 ID:W7zIyZuD
おれはピックでタッピングしてる
388ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 12:39:38.99 ID:PVBuNw9i
それはひどいな
むかしはそれでタッピングトリルする糞みたいなギタリストは居たもんだが
389Ω:2013/01/04(金) 13:10:32.53 ID:OcnqR0GH
エライ言われようだな・・・
390ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 15:18:07.63 ID:yvSNgbg9
悟り兄ディスってんなよ。とあるレガートの巨匠なんかライブでボーカリストに
解放弦のミュートしてもらいながらタッピングしてたぞ。
391ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 19:09:50.85 ID:k8TOj44E
サトリアニがクソなのは事実だから仕方ないさ
392ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 22:13:50.44 ID:gJXEfhTk
ガスGがわからん
393ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 15:55:04.82 ID:koiNiQ9r
ピックの材質スレとか無いかね
394ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 16:14:42.83 ID:PBgM67D+
材質専用じゃないけどここでいいのでは?

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1350920823/
395ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 17:37:07.73 ID:koiNiQ9r
>>394
おお、見落としてた。サンクス
396ドレミファ名無シド:2013/01/06(日) 01:51:25.21 ID:U5mMGty8
順アングルのピッキングを身につけたいんだけど、今までずっと平行アングルで弾いてきたから順アングルの感覚がつかめない。アドバイスください
397ドレミファ名無シド:2013/01/06(日) 02:01:40.47 ID:rofCYfE2
まあ井上順が始めたスタイルだからね
スパイダーズのビデオでも見て研究してみたら
398ドレミファ名無シド:2013/01/06(日) 09:43:30.79 ID:BVGTMeZU
つまらないよオッサン
399ドレミファ名無シド:2013/01/06(日) 11:40:41.62 ID:a+jVRKF0
>>390
レガートの巨匠はピッキングも上手い。指先だけでピロピロだけどな
400ドレミファ名無シド:2013/01/06(日) 12:06:53.52 ID:rVe831Le
上手くはないだろ
ホールズワースは本気になれば上手いと思うけど
401ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 09:10:21.18 ID:FkWB4z1Y
マーティフリードマンみたいに変な手首にしてまでアングルに拘る必要ってあるの?
402ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 09:12:43.31 ID:U/yxvZog
必要あるならみんなやっててマーティーが変にならんだろ
403ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 09:21:28.47 ID:4M6BDuo/
その人次第。気にならない人は気にしなくていい。
404ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 10:16:01.55 ID:DMKKBZCY
めちゃくちゃピック寝かせて弾くと自然とマーティみたいになるな
405ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 11:34:27.73 ID:aGkvvwbY
アングルにこだわる意味があるのはジャズとブルーズだけ
メタルもある意味でそうとも思ったがやっぱちげーわ
406ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 11:35:57.24 ID:FoCdD64A
マーティーはサークルピッキングみたいな感じで弾いてないか?
だから都合が良いんだろ
407ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 21:25:51.09 ID:PTBfIcG4
しかし、「お好み焼きや」は向かうところ敵なしだなW

http://www.youtube.com/watch?v=GCznaRsm1pQ
408ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 21:42:01.38 ID:vU1ghg6q
オケ要るんかこれは
409ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 21:58:19.44 ID:o3Yvr3cn
お好みさんレイボーンだけは無茶下手やね
410ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 07:18:30.83 ID:mPENIs3p
耳コピさえできとらんなあ
411ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 18:03:18.17 ID:AhPDmGnU
>>409 完コピとかは別として
 
   小手先でピロるのは上手いけど 

   レイボーンとかあの手のタイプは日本人に出せないニュアンス
   なのかね〜

   
412ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 23:26:30.56 ID:oVOJb90d
ピックの持ち方って色々あると思いますけど、
皆さんは親指と人指指でピックを持った時(コレが一般的と思いますが)に
中指を人差し指のサポートっつうか添える感じでのピッキングって、どう思いますか?
413ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 23:27:36.64 ID:ghLgBNvV
おすきにどうぞと思います
414ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 01:42:13.47 ID:uRJQfkL7
人差し指は側面で持つこれさえ守っていれば中指はどちらでも良い
415ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 07:29:48.50 ID:cyWI2xke
Jean-Paul Bourellyなんて速弾きのときほど中指になり人差し指をピーンと伸ばす
>>414とかヘタクソな自分のちっちゃな拘りをド初心者に押し付けるのは恥ずかしいのでやめたほうがいい
416ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 09:21:03.77 ID:cyWI2xke
>>411ちょっとスカットルみただけだけどチャッチャチャッチャーとベース音弾いてない、
そういうセンスが信じられない
こんなの自然にチャドチャチャドチャーと手が動くだろ
ただしレーボーンのことは詳しく知らないのでそういう弾き方もしていたとかいうなら知らん
417ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 13:40:12.21 ID:qF4/Mp55
よくわからんが日本人だとichiroってのが一番上手いんじゃないの?
まあ完全なSRVフォロワーだけど
418ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 13:55:11.47 ID:R7ugKVyu
野球詳しくない俺でもイチローは巧いと思うわ
419ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 14:50:44.78 ID:sBd2/ksy
コピーの精密さを語るか
420ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 15:20:54.15 ID:RdyWpMiT
フォロワーでもなく、言ってみりゃ畑違いであのぐらい弾けてたらいいんじゃないのか?
421ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 15:50:28.57 ID:eXHFOAYD
チャーとの演奏観たけど上手かったよ
日本人が弾いてる違和感がありありだったけどそれだけコナセてたともいえるな
422ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 15:52:10.75 ID:cyWI2xke
チャッチャチャッチャーと半分のオルタネイトでカッティングするおかしさはコピーの精密さじゃなく
根本からリズムが入ってないの丸出しだから書いてるんだよ
423ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 20:52:06.30 ID:PGyID/Yg
チャーの一人クロスロードは真似できない
424ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 20:55:24.01 ID:PGyID/Yg
>>407
プロの世界で頑張って欲しい
425ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 09:26:14.68 ID:CDWiNAea
音楽が金にならない時代に…趣味でやるのが一番。
426ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 10:55:57.64 ID:rFXEZve/
チャーより山岸潤史がいい感じがするな個人的には
ギターよりベースが海外アーティストのレコーディングに
参加してる事が多い気が・・・何故?
427ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 11:13:25.08 ID:xqirisBY
脇役引立て役だからでしょ
428ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 11:23:55.66 ID:jabIk4TS
アメリカはベーシスト不足だからね

イギリスも不足しているらしい中国と韓国も
429ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 13:40:06.29 ID:WO3r2uw0
日本のプロより、アメリカのそこらのスラム街みたいなところにいる
名もない面白黒人らの方がベースがうまい件
430ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 15:16:50.88 ID:t5EH8PRZ
>>429
妄想乙
431ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 15:44:55.47 ID:xqirisBY
日本もベース不足で大もて
432ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 16:10:39.44 ID:7BmgNQ0U
普通にパット・パルティ―ノが凄い

細弦なプロは問題外
433ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 16:34:16.51 ID:jabIk4TS
マルティーノは親指の腹と人差し指の側面でピックを持ち中指は突き出す
よく見ると時々サークルを使っている
そんなに速くは無いがしっかりと音をジャストミートしている
434ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 17:17:56.74 ID:30WsnMfI
>>426
俺もそう思う。
昔、GMでリズムギター特集やったけど、はんぱない巧さだった。
ずっと海外で活動できてる点もすごいわな。
435ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 17:19:13.64 ID:30WsnMfI
>>421
普通に巧いと思う。
ただ、特徴ないわなw
やってることがありきたりすぎ。
436ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 18:21:24.66 ID:puC31xr9
BS-Twelviのギターストーリーズでも山岸は別格というかホンモノだった
生では脇役が多く目立たないけどね、濃いリーダーバンドやって欲しいな
ギターストーリーズで一流だったのはあと野呂一生と渡辺香津美ぐらいだった
437ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 22:24:00.18 ID:E1V4wReJ
渡辺香津美はフレーズの引き出しはあるがここでいうピッキングやシンクロ
の観点では難有りかな
438ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 23:18:39.75 ID:xqirisBY
>>436
速弾きを勘違いしてる野呂一生には笑えた
速弾きが苦手なら、スローハンド奏法でも身に付けた方が良い
439ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 00:17:41.22 ID:OnwyopRI
野呂一生と渡辺香津美か
フージョン畑の事をやりながら、不思議なくらいにロックの要素が皆無で
それでいてドジャズでもない、フィジカル面でも特に目を引く部分もない
てな感じ
440ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 06:45:57.28 ID:dm6LbL5s
スポーツ視点
441ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 08:00:29.66 ID:zHqaP9yM
やっぱこの界隈は子供レベルの見方のボケばっかりだな
どんなギター持たせてもいい音出せる弾き方してるには>>436の3人だけだった
442ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 08:11:53.87 ID:HR+567xi
いまどきの子供がギタリストになんか興味持つかよw
443ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 08:19:43.06 ID:qPiDOMpz
ゴールデンボンバーとかが売れてる時点で、
日本のロックギターは終了しました
一般人にとって楽器が弾ける事なんてどーでもいいんです
歌しか聴いてませんから
444ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 08:36:23.84 ID:II4B3P/u
世間で何に興味持ってようと持ってなかろうと何が売れてようとどうでもええがな
しかもどいつもこいつもレスが加齢臭はんぱない
445ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 08:40:27.62 ID:zHqaP9yM
メタル系はアマチュアと変わらんヘタクソ、エフェクトで音を繋いでるだけ
昔の名ギタリストはリズムキープもままならない落ちぶれよう
ってのもよくわかる番組だった

まあ日本人で上手い人はほかにいくらでもいるけどね
446ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 08:56:35.54 ID:YSFiMHXc
>>445
爺、なんでそんなに上から目線なんだ?
番組に出ている人達はプロであって間違いなくお前よりはるかに上なんだぜ

それよりお前、ギター持ってるのか?w
447ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 09:50:50.85 ID:dm6LbL5s
エフェクトで音が繋げれると思ってるレベルですんで勘弁
448ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 10:05:59.87 ID:4MBHcysy
まぁ今の時代、音楽なんて賑やかしでしかないわな

それはそうと「エフェクトで音を繋ぐ」の意味が分からんな
449ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 10:54:09.23 ID:6HrMOZeP
>>439 これ見ると情けなくなる
   トミーのノリについていけてない
   
450449:2013/01/12(土) 10:56:12.70 ID:6HrMOZeP
451ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 11:47:25.91 ID:zHqaP9yM
>>446あれ見て日本の名前の売れたプロってヘタクソだなあと思わなかったのか?
452ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 12:10:45.43 ID:1W2WZGfl
>>426
ベースの方が簡単
日本はけいおん!以降ベース人気
453ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 15:19:49.41 ID:3nwJWejr
>>449
見方が単純すぎて笑いが止まらない
454ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 15:52:59.94 ID:q/7o8w3p
佐久間式って倍音が少ないから音が太くなるって理屈なら平行が一番倍音少なく基音の割合が多いと思うんだが違うかな?
455ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 17:19:56.48 ID:G78ifsvQ
>>449
トミーが走ってるんだよ。普段4ビートやってるカズミさんと違ってつんのめりがち。
456ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 19:47:57.48 ID:dm6LbL5s
アコギ弾く奴は基本的にあまりわかってないからな
457ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 19:54:35.14 ID:1SLZ9/uQ
>>455 ど〜感じるかは微妙だね
   確実なのは渡辺氏のピッキングがお粗末な事
458ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 23:20:28.15 ID:q/7o8w3p
好みを除けばあれはあれでアリなんだよ
色んな音楽聞こうな
嫌いなものを認められないのは幼児性の現れだぞ
459ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 00:59:03.66 ID:jm2CIg1A
>>450
香津美さんを虐めないで、もうHPが無いわ!
この人は手の小ささにコンプレックスを持つギタリストの希望なのよ!

一曲目は相手の土俵で無理してる感が痛々しいなあ、あんたは力勝負しちゃイカンだろ
でもこの人だって、スーパーな人とさえ較べなければ上手いと言って良い人なんだよ
自分のホームで持ち味を出せる事をやっていれば、という条件付きになるけどさ
確かにフィジカル面で凄いとは思わないけど、二曲目みたいな事をやっていれば良い仕事
をする人だもの
それにこの二人はタイプ的に噛み合わないと思う、アグレッシブな方がもう一方を殺す

あと野呂さんと共通するのは、バックボーンとかルーツを感じさせない所かな
それでいて個性と言うかアクも強くない、これを不思議と取るか浅いと取るか
まあ音楽的な部分はスレ違いだけど

>>446
叩かれてるプレイヤーだってアマチュアと較べたらみんな上手い、超上手い
でもこのスレで求めているのは、迷える子羊の道標であり教材となってくれる達人だろう
プロ相手にヘタクソ呼ばわりはしていないつもりだけど「これは参考にならなくね?」と
思う事はある
460ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 01:23:19.25 ID:xkMUGHqE
プロ相手に上から目線の素人が音うpしたら
その辺のちょっとうまい高校生以下のレベルってよくある話
お客さんとしての評価ならわかるんだけど
プレーヤーとして語っちゃうから痛々しい
461ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 01:33:20.30 ID:BdsAJsGB
楽器演奏が出来ない音楽評論家みたいなもの
462ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 02:37:56.65 ID:Mb9DntMR
まともにピッキングできなくても、
比較はできるからね。
463ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 06:24:11.16 ID:Ejl0LyM8
童貞がセックス語っちゃいかんのか?
464ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 06:50:57.23 ID:aUmxZExz
もちろん語ってもいいよ
でも笑われるだけだよ
みんななにもいわないけど心の中で笑ってるぞ
こうやって言ってもらえるのはまだいい方
465ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 07:48:03.79 ID:5i4ICz1e
>>449
トミーさんが神過ぎるんだよ。お前のようなクソメタラーじゃあのテンポではカッティングさえ無理だろWW
466ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 12:05:53.17 ID:ka3l5jLx
終了
467ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 13:38:43.90 ID:41rFl/AZ
トミーって誰だよ
468ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 13:49:13.15 ID:Ejl0LyM8
おまえギター弾いててトミー・ボーリンも知らんのか
469ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 13:58:48.13 ID:7ZwX8v4C
トミーエマニエルじゃなかったのか
470ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 14:01:40.08 ID:vOGb3PkA
トミー・ズマサじゃなかったか
471ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 14:13:11.08 ID:R5RJ1yoD
国広富之
472ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 16:05:55.26 ID:8MjEIREu
TOMMY GOOBER
473ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 16:49:38.99 ID:BdsAJsGB
トミーよりマツだろ
474ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 17:04:39.38 ID:bqCt4MDA
誰かピッキングの話題に戻して
475ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 19:06:30.40 ID:8MjEIREu
トミー・振らなアカン
476ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 21:05:22.80 ID:MkCwNAxJ
>>475
うまい!座布団100枚!
...と言いたいとこだけど,わかる人がどれだけいるかな?
477ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 21:17:55.29 ID:IRyNlg+c
座布団じゃなくて枕がいいな
478ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 21:19:40.50 ID:MkCwNAxJ
じゃ枕100個w
479ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 22:12:42.27 ID:pzmIpIxm
おれはトミー・スナイダーのことだとばかり思ってたわ。
480ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 23:27:55.52 ID:8MjEIREu
トミー・翔
481ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 23:29:45.61 ID:ORAFPFBA
富井翔
482ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 23:37:19.85 ID:8MjEIREu
いいね
483ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 00:53:58.36 ID:/2xrJmwU
Tommy Lee Jones のピッキンググは人間離れしてる
484ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 00:55:12.02 ID:jCtS1bVT
トミー・フラナガン
485ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 00:57:30.32 ID:jCtS1bVT
やべ既出だった

じゃあ
トミー・オーガン
486ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 01:10:42.13 ID:CChrx9Kq
ドンウィルソン
487ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 02:47:47.29 ID:D3LAF3Kn
ミスター・テケテケ
488ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 03:59:17.73 ID:zrQ3g84A
ドクター・シーゲル
489ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 08:12:51.52 ID:ECUSKqKn
イリコチャン
490ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 10:56:48.60 ID:WSr6EOC+
ドクター・シーラボ
491ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 11:44:51.86 ID:jCtS1bVT
ドクター・ナカマツ
492ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 13:57:37.76 ID:OsmXOChh
ttp://horizon.laff.jp/photos/uncategorized/2009/09/23/noname_0394.jpg
左利きのがリズムは上手くなる。
なぜならピッキングで自然と右脳使うからな。
493ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 14:00:35.14 ID:WmHGoXHL
また来たw
494ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 20:26:59.40 ID:uwn6yqk5
本人降臨
495ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 21:57:51.07 ID:QYYGmczy
496ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 00:10:45.40 ID:ZMnjP1bj
>>454
結局角度と倍音量の相関関係、及びそれ以外の要素がどうなのか解析しないと客観的な考察は出来ない

俺の意見ではダウンアップのニュアンスが裏返るだけで太くはならないと思う
497ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 05:57:33.55 ID:R8VdV7Ix
ピックを平行に深く入れてしっかりピッキングが音が太くクリアーになる

ただし弦は太めで弦高も高めに
498ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 06:45:36.86 ID:ZMnjP1bj
>>497
俺もそう思う
ピックは厚目で丸いところで、しっかりだけど強すぎないピッキングで
これが一番基音の割合が多いと思う
499ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 09:36:45.37 ID:UoClacMS
そして毎日トレモロの練習だね
500ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 12:30:17.93 ID:RpUnKLwL
トレモロに限る必要なんて一つも無いだろ
501ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 04:51:58.92 ID:ypCT3Ww6
ギターを持ったら必ず1時間はトレモロすることだ
502ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 07:16:31.81 ID:dW4lR3TA
かわいそうなぐらいヘタクソなんだろうなトレモロ派って
503ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 10:25:50.76 ID:mCbkEikV
>>502
トレモロ派とか初めて聞いたぞ
君はトレモロピッキングの無い曲ばかり選んでるのか?
504ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 11:09:07.62 ID:ypCT3Ww6
BBキングとかトレモロしないんじゃね
あーいう風にグーでピックを握って弾いているんじゃないの
505ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 11:51:34.37 ID:mCbkEikV
BBキングはグー回転ピッキングだよね
トレモロ・ピッキングは攻撃的な演奏の人が多用する
506ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 12:31:01.38 ID:dW4lR3TA
やっぱトレモロ派はバカなんだねwwwwwwwwwwwwwwww
507ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 12:37:07.26 ID:dW4lR3TA
せめてトリルとシンクロさせた全ピッキングとかじゃないとギターセンスの練習にならないわ
トリルピッキングはギター脳を開花させることはマクラフリンのプレイからもわかるよ
その次は弦移動を加えてと基本を発展させていくことでインプロに対応できる脳反射をつくっていく
ヘビメタやポップのアホボンはろくなピッキングも出来て無い、
ハンマリングやらばっかで音を構成してるくせに攻撃的とか思い込めるバカなんだよ
508ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 13:04:29.72 ID:CnUVE5Y/
ホールズワース 「ぐぬぬ…」
509ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 15:19:34.76 ID:mCbkEikV
トレモロピッキングはシンクロが肝
素人はメチャクチャが多い
510ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 15:27:15.92 ID:dW4lR3TA
トリルピッキングすら脳に無いボケがはじめてやると
人差し指から始まるパターン(例えば7-9-7-9----)と
薬指から始まるパターン(例えば9-7-9-7-----)
をチェンジすると裏返ったようになって
ピッキングが引っかかったりするだろ
そういう脳に染み込んだ間違った運動感覚を一つ一つ自分で見つけて潰していくんだよ
511ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 15:34:15.45 ID:pUc3saOe
コミュ症ばっかりだな
512ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 15:42:30.68 ID:dW4lR3TA
でこのトリルピッキングでどっちパターンでも確実な音が出せるようになったころには
この2音だけを使って単音カッティングが自由に延々と出来るようになる
そしてスイングしたファンキーなリズムに合わせればどんどん自由になっていく
513ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 15:44:19.40 ID:mCbkEikV
得体の知れない他人の持論より練習時間と内容だね
http://www.youtube.com/watch?v=4M_k01zIbVM
514ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 20:57:50.76 ID:VyBkNoAs
>>508
せっ先生、我が範馬輪具流が辱めを・・・
515 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2013/01/17(木) 10:00:22.35 ID:RUXWZtY5
ミュート併用完全横振りピッキング。それこそ最高。それこそ本物。異論は認めん!
516ドレミファ名無シド:2013/01/17(木) 10:12:35.53 ID:yygmYOIY
マムシ指は遺伝らしいな
517ドレミファ名無シド:2013/01/17(木) 17:09:14.73 ID:3CU/G8Hy
>>515 久々だね忍法帖殿
518ドレミファ名無シド:2013/01/17(木) 18:43:57.02 ID:sLJ0ncMY
>>513
音が・・・・・・・・・・・
519ドレミファ名無シド:2013/01/17(木) 19:09:31.93 ID:btXAzDC6
>>513←こんな得体に知れないギミックの大半に意味が無いだろwwwwwwwwww
トリルピッキングみたいな基本中の基本の動きすら脳が分解できていないことが
いろんな時に知らないうちに足を引っ張っていることに気づくことのほうが1000倍参考になっただろう
520ドレミファ名無シド:2013/01/17(木) 21:23:02.02 ID:oVJWhyeJ
トリルばかり固執する意味は?
521ドレミファ名無シド:2013/01/17(木) 21:37:09.28 ID:oVJWhyeJ
ここのスレ的にはトリルを発展させたレガートやライトハンドなんだろうけど・・・
522ドレミファ名無シド:2013/01/17(木) 23:51:35.11 ID:YAZFcWsb
ティアドロップの丸い角で並行ピッキングが最高だな。まあrobbenのパクリですが。
523ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 00:05:03.27 ID:AV7C9fbc
レッスン系であの音はないよなぁ…
524ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 09:20:23.17 ID:qkeAYLi+
>>520便宜的にトリルといってるだけで
人差し指→薬指とその逆の薬指→人差し指の音の流れが一番多い基本型だからだよ
2パターンやることで確実に裏ピッキングの意識が鍛えられる
基本的な左右のシンクロが意外とできていないことが如実に出る
弦移動や3音4音使いなどは各自で弱点を追加していけばいい
単なるトレモロピッキングは裏の意識が希薄でほとんど意味が無い
525ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 09:41:55.56 ID:KrsffaR3
そう言うのは初心者スレでやって欲しいと思いますが
526ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 10:33:30.84 ID:0ZUEX41I
自分なりに得た教訓やコツは大事だし
それが仮に人それぞれ違っていても
そういう情報を他人と共有することは非常に意義深く
だからこそこういうスレがある。

でも自分と違う見解を持ってる人を頭ごなしに汚い言葉で罵倒したり
自分が信じるメソッドが万人に通ずる絶対的なものだという姿勢は単なる傲慢だよ。

それを踏まえた謙虚な提案なら
反論する者だけでなく賛同したり会話が生まれる余地がある。
生まれないのは提案になってないからだ。
527ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 10:35:33.49 ID:DJwyfdDB
ベースで指弾きするようになってから
ギターでのシンクロ率がアップした希ガス
528ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 11:07:18.53 ID:rlNrqlVW
>>526
それは皆通って来た道だと思うけど
独りよがりで何度もシツコク問う事では無い
529ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 12:29:31.23 ID:qkeAYLi+
>>525お前は永遠の初心者だよ
左右の合致、音質、切れ、いくらチェックしてもしたりないよ
530ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 12:34:46.93 ID:qkeAYLi+
スピード変化と強弱変化をつけた3次元の表現力が応用として見えてこないレベルの子は永遠のメタル小僧
531ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 12:39:18.17 ID:wKv0fFqA
>>530
ジャズやブルースの腰抜けピッキングもどうかと思うぞ
ピッキングコントロールが出来ないから優しく撫で回すように弾いてスピード上げるとついつい力んで音量上がっちゃう、こんなんで表現力に逃げちゃうんだもん
532ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 13:43:33.90 ID:uT4tnriq
ジャズとブルースのピッキングはかなり違うだろWWW
533ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 14:46:11.56 ID:qkeAYLi+
何の話か意味すらわからん
534 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2013/01/18(金) 15:49:19.61 ID:Ccw0PDhf
ミュート併用完全横振りピッキング。それこそ最高。それこそ本物。異論は認めん!
535ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 16:27:02.81 ID:rlNrqlVW
あんまりシンクロにばかり囚われてると、優等生的つまらない演奏になりがち
ギャンバレみたいな正確さより、BBキングのような適度な荒さも表現力として必要
536ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 17:36:00.48 ID:qkeAYLi+
なんにもわかってないわ
537ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 17:45:52.44 ID:9DKUkbe6
運動会みたいに性格なピッキングひけらかすより、
ブルースサラセノみたいにピッキングの存在感あるのがいいんだぜ
538ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 18:00:39.21 ID:qkeAYLi+
ほんまにこの界隈はあほだらけだなあ
そもそもトレモロピッキングみたいなことしか頭に浮かばないアホに対して
左の感覚との融合、さらにグルーブへの自由な展開を書いてるのに
左右の融合で初めて精神性の高い音が出るのがギターだ
正確で平板に並んだ音を出すかグルービーではじけた音を出すかはその次の段階だろうが
自分の脳程度の低さをあてはめんなよイモムシども
539ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 18:17:34.76 ID:jTMdx9eY
初心者です。インサイドピッキングが上手くいかんせん。
アドバイスお願いします
540ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 19:45:01.55 ID:Y/4wrJ5q
>>531
ジャズとブルースって雲と泥ぐらい違うものを比べてどうするんだw
541ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 20:02:16.97 ID:RQHzs68B
>>531
ペコペコですぐ強弱が飽和する弦を使い、さらにひずませてダイナミクスを揃えちゃってる奴らに言われたくないだろ。
542ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 20:26:49.48 ID:xJzbLfGw
なんだ太弦くんか
543ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 23:48:55.27 ID:JAUpPKzq
>>539
これあたりで練習は?
http://www.youtube.com/watch?v=TAZy293Zfqo
544南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2013/01/19(土) 10:07:10.92 ID:N977tW7U
チキンピッキングってピック持った指以外で
弦弾くんだよな。小生薬指が生まれつき内側に
若干曲がってて上手い事弾けないや・・・。
545ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 10:15:17.71 ID:0aT3o5gU
若大将がチキンやスライドギターが上手くて驚いた

チキンはバンジョー用のフレーズから入った方が慣れ易いですよね
546ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 10:31:58.05 ID:yEizf4QX
チキンって音の質の違いが耐えられない
547ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 10:47:04.49 ID:XD6KgqCQ
>>543
おお、これはアフタービートミュージックスクールギター科講師瀧澤さんかよw
こんな検定までやってたのかww

この人の動画かなりお世話になることが多い
548ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 11:12:48.63 ID:0aT3o5gU
>>547
生徒
549南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2013/01/19(土) 12:08:03.36 ID:N977tW7U
>>545
ありがとう。バンジョーっぽいフレーズで頑張るよ。
550ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 18:46:58.74 ID:u50Ny9v+
>>547
本人
551ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 20:23:53.43 ID:0aT3o5gU
>>547
テレキャスターの子も同じ
http://www.youtube.com/watch?v=QAA8DQHi-tI
552ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 21:38:11.47 ID:uI4umDtl
>>551
ドラムのお兄さん、血管切れそうだなww
553ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 22:07:21.21 ID:XD6KgqCQ
>>548
>>550
ちゃうわww

>>551
何が同じなの?
554ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 22:38:53.39 ID:0aT3o5gU
>>543

>>551
のテレキャスターは同じ子
555ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 22:46:10.20 ID:XD6KgqCQ
>>554
ああなるほど、生徒ってのはあの動画の子のことか
んでライブしてるのも同一人物であると

俺が生徒や本人の自演だと疑われてるのかと思ったw
556ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 02:24:52.02 ID:TZoxxekZ
先生降臨
557ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 02:32:02.16 ID:aOOXamN5
小指パタパタは小指をセロハンで止めるかドレミを弾きながら小指がパタパタしてしまう所を止めるのに意識を集中させる。反復練習。

30分で小指がパタパタしなくなる。
558ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 02:37:13.13 ID:aOOXamN5
ピッキングトレーニングはフォークの基本的アルペジオを指ではなくピックでやるのと
1弦〜6弦、6弦〜1弦をオルタネイトでピッキングする。逆オルタネイトも。一流ミュージシャンでも全員がすぐ挫折する基本トレーニング。
音が良くなる。弦の引っ掛かりが良くなる。
559ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 02:49:51.89 ID:aOOXamN5
一流のプロでもトレモロピッキングが出来ない人がいる様だ。
彼らは早熟だったんだな。
560ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 03:02:31.90 ID:3LuxhgtG
昔の人はだいたい
561∧∧:2013/01/20(日) 10:08:49.59 ID:aOOXamN5
小指を元に戻したい(パタパタ状態に)人は、小指をマッチ棒等で手の平に固定してコード、ペンタトニックの練習。
元に戻すのはみんな同じになってしまうから。
562南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2013/01/20(日) 10:53:58.63 ID:jaHOVuhE
小生はレロレロピッキングが出来る。
ピッキングしながら舌をレロレロする奏法。
563ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 10:56:32.09 ID:bf5Msxea
きめぇw
564ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 11:28:20.76 ID:3LuxhgtG
歯で弾けば歯ミングバード
565 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:8) :2013/01/21(月) 17:12:21.64 ID:c4W0U/IW
ミュート併用完全横振りピッキング。それこそ最高。それこそ本物。異論は認めん!
566ドレミファ名無シド:2013/01/21(月) 21:41:25.95 ID:l0bkLg+6
まじでか
567ドレミファ名無シド:2013/01/22(火) 11:02:53.22 ID:L571zK1e
>>562
演出としては有りだね
568ドレミファ名無シド:2013/01/22(火) 15:01:32.83 ID:Y/XwnmAv
先週末の朝日新聞BEで、成毛氏のことが取り上げられてるな。
569ドレミファ名無シド:2013/01/22(火) 15:18:57.50 ID:xb9j2139
成毛滋はこのまま忘れられていいミュージシャンじゃないね。
サブカル系音楽評論本には、日本のロックを始めたのははっぴいえんどと書いてあるが、ウソである。
当時はつのだや成毛のほうが大幅に格上で人気が高かった。
570ドレミファ名無シド:2013/01/22(火) 16:00:02.43 ID:7OnWPqGo
つのだ☆ひろ?
凄い人だったんだな
571ドレミファ名無シド:2013/01/22(火) 16:39:09.40 ID:FAzAJPR2
成毛滋より俺の方が100倍上手いと高中正義がフライドエッグから抜けたんだよな
572ドレミファ名無シド:2013/01/22(火) 19:29:32.76 ID:w2p0MfjI
インギーの jet to jet、テープの早回しに決まってると断言してたシーゲルタソ
573ドレミファ名無シド:2013/01/22(火) 19:55:38.11 ID:xb9j2139
ある年代以上で知らない者はいない名曲。
http://www.youtube.com/watch?v=iqW9lLHXlDI

当時のディスコという盛り場では、この曲がかかったら男女は互いに体を沿わせて踊る暗黙の了解があり、チークタイムと呼ばれていた。
574ドレミファ名無シド:2013/01/22(火) 21:01:18.69 ID:FAzAJPR2
>>573
今でもダンスのラスト曲
575∧∧:2013/01/22(火) 22:48:04.45 ID:8nGEyfPb
>>557-561
小指はパタパタした方がいい。見た目が面白い。
557のトレーニングをすると見た目がつまらなくなるし元に戻らないかも。
576>>557-561:2013/01/23(水) 03:29:27.03 ID:OK2i0UOM
>>575
コード、スケール色々やって元(小指パタパタ状態)に戻ってきた。小指でのプリング、ハンマリング、トリル。ペンタトニック、色んなポジションでのスケール練習。
小指はパタパタしてた方がいいな。
577ドレミファ名無シド:2013/01/23(水) 09:17:37.05 ID:1JceEMsp
女が雑誌読みながらちまちまつくったカレーより
普段料理しないおとこが豪快に作ったカレーの方がうまいみたいなもんだな
578ドレミファ名無シド:2013/01/23(水) 09:40:37.26 ID:XX81Gduq
小指のパタパタはレガート練習で矯正しました
と言うか、無意識のうちに矯正された
579ドレミファ名無シド:2013/01/23(水) 12:47:20.19 ID:leLlaZei
おっっと石田長生の悪口はやめてくれ
580ドレミファ名無シド:2013/01/23(水) 19:05:27.53 ID:acVVCOcC
前腕の回転ということが何年経っても覚える事が出来ない。
明らかにぎこちない動きでスピードも上がらないからいつまでたってもピッキングが出来ない
581ドレミファ名無シド:2013/01/23(水) 21:48:01.37 ID:uMwiWfSv
老人の溜まり場じゃねえかここww
582ドレミファ名無シド:2013/01/23(水) 23:09:47.70 ID:+VdVDL6j
>>580
BBキングを真似ると良い
583ドレミファ名無シド:2013/01/26(土) 08:56:05.80 ID:+j/KR1bF
>>580回転を意識する必要なんて一つもないから。あれはクソ理論だよ
584ドレミファ名無シド:2013/01/26(土) 10:08:21.40 ID:+j/KR1bF
腕の筋肉に意識をもって細かい動作であるピッキングなんて出来ないからね
意識を持つのはダウンの時は親指、アップのときは人差し指(及びそれに力を添える余った指)
そしてピック先に弦を強く弾く力が入るような動きはいろいろある、
大きくは腕の重み、小さくは指の力、間を繋ぐ手首の動きや腕の回転、
そうした総合的で合理的な使い方が必要で
人間は腕回転とか意識を一箇所に集中するとほかの部分を無意識に力を入れて止めて阻害してしまうからね

あと大事なのは弦を飛び越えるためのギター面から離れる動作の意識を持ち組み込むことね
例えば6弦ダウンー1弦アップを繰り返せば間の弦を弾かないために自然に手首を反射的に反らすね
そういう動きを隣接弦の時にも組み込むことね
慣れれば動きは自然と最小化していってジャズギタリストのような小さい動きで強くはじけるように収束していくから
585ドレミファ名無シド:2013/01/26(土) 10:10:31.10 ID:cSVvFl9g
最初に回転する感覚が分かってれば上達が速くなる。分からない人は腕振り横振りリキミピッキングなので
ある程度までいくと上達できないし、そのうち諦めて弾かなくなる。
30年も前に諦めたジジイ達がこういうスレで自分が出来なかった、気づかなかったからと「あれはクソ理論」なんて貶すのは
ちょっとアレだね
586ドレミファ名無シド:2013/01/26(土) 11:00:40.28 ID:/9EyHa06
回転ピッキングは、お好み焼き屋程度が理想
587 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:8) :2013/01/26(土) 13:43:06.02 ID:BmE8JZr1
ミュート併用完全横振りピッキング。それこそ最高。それこそ本物。異論は認めん!
588ドレミファ名無シド:2013/01/26(土) 14:05:13.70 ID:Ppf5qZdQ
>>587
よく飽きないね、流石にちょっと感心してきた

その基地外っぷりに
589ドレミファ名無シド:2013/01/26(土) 16:51:14.37 ID:ekLTOFjJ
ピッキングじゃないけど
>>1のディメオラの動画見たら
クロマチックの下降フレーズで人差指をバタバタさせてんだな
教則本では人差指絶対に浮かすなって書いてあったから
忠実に守ってきた俺乙
590ドレミファ名無シド:2013/01/26(土) 19:56:42.75 ID:whsypDtM
>>586
回転ピッキングってカーイグニッション何とかってやつの事?
591ドレミファ名無シド:2013/01/26(土) 21:04:15.03 ID:KYk/ouL5
後からでも意外とフォームは変えられる、年齢やキャリアで諦める必要は無いと思う

自分はギターを始めて十年ほど経ってから、腕振りから手首の回転メインに直したよ
そのあとまた十年位経って、指の屈伸の比率を増やす形に変化させた
頑張って矯正したと言うより、弾く内容の変化で変わって行った感じ
それが偶々、世の中の流れと同期したっぽい

病気で右手親指の関節が壊れたので、また新たなフォームを探っている所
ギターを始めて34年の43歳
592ドレミファ名無シド:2013/01/26(土) 21:23:46.04 ID:/9EyHa06
>>589
人差し指をパタパタさせてるように見えるのはミュート
あれはあれで重要です
593ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 01:56:28.36 ID:cJwcp48n
ピッキングは手首回転だけじゃなくて肘も指も肩も全部複合した動きが自分には今のところベストだなー。
利き手が左だからあんまり上手に手首回転出来ないのかも。
力も抜くんじゃなくて入れ方を意識したら調子が良くなった。

結局ベストなんて一人一人違うのよねwww
594ドレミファ名無シド:2013/01/28(月) 12:48:22.79 ID:CeAKMbHF
>>585おまえが初心者に毛が生えた程度なんだよ
595ドレミファ名無シド:2013/01/28(月) 13:10:18.94 ID:avc10vpE
横振りオヤジが未だにいるのが驚異的
どんだけ暇なんだよ
596ドレミファ名無シド:2013/01/28(月) 13:28:36.48 ID:CeAKMbHF
弦を交わす3Dピッキングを説いてることもわからんだろ、おまえぐらいボケだとな
交わすための動作の入ってないピッキング解説なんてありえないこともわからない
習熟すれば弾くのと持ち上げて交わすの動きがワンモーションになりジャズギタリストの手つきになる
回転や指の力などは使えていて当たり前レベルで横ぶりだけで弾けるわけも無い
横ぶり卒業レベルのお前だから絡みたくなるのが誰の目にも明らかだから
迷惑なので絡むなよバカ
なお手を最適の位置に移動させることをおろそかにしてはいい音が鳴らないので
腕を柔軟に動かし続けるためにも腕は固定せず使えるだけ使えばいい
597ドレミファ名無シド:2013/01/28(月) 13:34:48.48 ID:CeAKMbHF
とにかく使えるものは全て使い
交わすべきはしっかり交わす
あとは習熟すれば脳が最小限の動きに収束してくれるので
ジャズギタリストのようにモゴモゴ動く程度にしか見えなくなる
598ドレミファ名無シド:2013/01/28(月) 13:36:32.10 ID:s8Kw8bdZ
正解過ぎて反論出来ない
599ドレミファ名無シド:2013/01/28(月) 13:39:08.23 ID:s8Kw8bdZ
>>595
本人は横振りと思ってるだけで、無意識のうちに回転を含め様々な要素が混じってると思う
600ドレミファ名無シド:2013/01/28(月) 14:19:36.46 ID:CeAKMbHF
各自の脳が収束させた形がそれぞれのオリジナルピッキングだ
601ドレミファ名無シド:2013/01/28(月) 16:52:05.71 ID:f5aljqIh
>>596 貴殿が上手だと思われるギタリストを
    お教え下さいませ
602ドレミファ名無シド:2013/01/28(月) 17:36:14.59 ID:CeAKMbHF
名だたるプロは全員あたりまえのように上手いと思うよ
ドアマチュアが回転使いさえすればうまいこと弾けるように書きやがるのがバカげているだけ

追加で書いとけばとにかく日本人はアップがダメ、
ダウン(親指の感覚)だけでリズムを取れる音楽しか聞かないから
結果、ダウンが楽な寝たピッキングをするからアップが足を引っ張ることになる
アップの意識を持つのに人差し指の腹(中央)で持ってアップを人差し指の感覚で引っ掛けるのが脳に効果がある

それとミュート
弾く前にフレーズごとのミュート法をきっちり決めておくこと
ノイズが出ないようにしないと脳が無意識下でノイズを避けようとして中途半端なピッキングを指令してしまうから
603ドレミファ名無シド:2013/01/28(月) 18:07:16.72 ID:U13xPRKy
>>594
30年前に諦めたジジイが釣れたwww
604ドレミファ名無シド:2013/01/28(月) 18:22:27.84 ID:oX8n9gX2
この前飼い猫が病気になったんですよ、末期のね。
で、生まれて初めてペットロスを経験したわけですわ。
正直最初はペットロスって軽いもんだと思ってたのよ。動物飼いならみんな普通に経験してるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは人が経験するもんじゃない。
冷血人間だね、冷血人間だけが耐えられるものだよ。
605ドレミファ名無シド:2013/01/28(月) 18:23:26.38 ID:oX8n9gX2
最初に「安楽死承諾書」出された時さ、
めちゃめちゃびびってペンそろ〜って持ってそろ〜っと名前書いたのよ。
10秒くらいかけてさ。でなんか怖くなって消すどころか承諾書破り捨てちゃったのさ。
そしたら飼い猫がさ「苦しいよ」とか目で訴えてくるの。
同じ過ちは2度繰り返さないのが俺よ。
だから名前書いたのさ。えぇ、そりゃもう書きましたとも。全てを忘れて書いたよ。
家に迷い込んできた時のヤツの心もとないほどガリガリだった体とか、
初めて膝で寝てくれたときにホントに嬉しかった事とか、
エサをねだる時の愛らしい顔とか色々思い浮かんでくるのを頭から振り払ってね。
だってヤツが苦しいって訴えてたからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい即死。そして俺のすごい涙。幅3cmくらい。
昔の漫画だけど星飛雄馬やはだしのゲンにも負けない。
それで横見たら飼い猫がすごい安らかな顔を俺の方に向けてんの。ホントごめんなさい。
606ドレミファ名無シド:2013/01/28(月) 18:24:03.80 ID:oX8n9gX2
正直「飼い主なら苦しみから救ってやるのが義務だぜ!」
なんて見栄張らないで素直に最後まで悪あがきしてやればよかった、
せめて自然に任せて死なせてやればよかったと思ったよ。
心の底から承諾書にサインした事を後悔したね。
でも埋葬が終わって友達に「猫はさっさと死んじまうな!
これだから猫は。今度は長生きするカメでも飼うか」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ人間。
誰か助けて下さい。・゚・(ノД`)・゚・。
607ドレミファ名無シド:2013/01/28(月) 19:57:35.83 ID:mk2DSPc/
602の言ってること正論だよな、俺自身はどアマチュアだけど
正直下手くそにはピックを抜く動作入れないと抜ける音出せない、他に方法が見つからない

外人のことは知らないから日本人は〜ってのはわからないけどね
608ドレミファ名無シド:2013/01/28(月) 20:56:43.66 ID:eZ9rnZUw
ネックに対してピック先端がネック側に若干ずれてる角度に変えたら、世界が変わった。
609ドレミファ名無シド:2013/01/28(月) 22:42:17.13 ID:qNs5CwTB
>>608
真上から見て弦とピックの中心軸の角度が直角なのを一般的としたときピックの
先端がネック側に向いて軸が少し寝てることを言ってるのかな?
610ドレミファ名無シド:2013/01/29(火) 11:31:03.64 ID:yC2Xs6+A
しかし笑えるな、このスレw
611ドレミファ名無シド:2013/01/29(火) 12:46:29.25 ID:jMVsp9al
2階にあがっってしまえばもうハシゴのことは忘れて構わない
ピッキング理論もそう
612ドレミファ名無シド:2013/01/29(火) 13:35:37.70 ID:wAm0szPb
>>608 座って練習の時 左足にのせて弾くと世界が変わるかもよ
613ドレミファ名無シド:2013/01/29(火) 16:44:41.74 ID:4YZW7v2D
今までチキンしか使ってこなかったが、手首オンリーに変えたら世界が変わった
力全然入れなくていいなw

というかチキンって使いどころあるのか?
614ドレミファ名無シド:2013/01/29(火) 17:04:15.68 ID:rvudPQib
指先屈伸チキン単独より、様々な動作と合わせて使うのが一般的でjは?
615ドレミファ名無シド:2013/01/29(火) 17:58:44.50 ID:4YZW7v2D
>>614
まだそこまでの域に達していない
でも手首オンリーのピッキングが基本だよね?
616ドレミファ名無シド:2013/01/29(火) 18:48:54.77 ID:aNkfCIDK
ウンコしたら世界が変わった
617ドレミファ名無シド:2013/01/29(火) 19:07:59.85 ID:qEJamCSW
>>615
いや、微妙に屈伸を組み合わせて最短距離をとるのが目指す所。
手首だけだと弦移動とスイープとピックの角度調整などが考慮されてない。
618ドレミファ名無シド:2013/01/29(火) 22:03:04.15 ID:4YZW7v2D
>>617
そうなのか
でも今まで弦移動が上手くいかなくて、(チキンだと細かい大きな動きが出来なくて、弦を跨げなかった)
手首に変えたらすんなりいくようになったから、やり易いなと思ったんだけど
619ドレミファ名無シド:2013/01/29(火) 23:07:17.76 ID:rvudPQib
チキンだけだと弦移動に無理が出るから、手首の動作も加えるべき
620ドレミファ名無シド:2013/01/30(水) 11:36:21.10 ID:pWOkiPBY
スウィープ、ピックをダウンとアップでそれぞれ
引っかかりにくい方向に寝かせる派と
平行気味で統一するのはどっちが正解なんだ?
前者は引きやすいけど音の質が残念になりそう
621ドレミファ名無シド:2013/01/30(水) 11:42:16.99 ID:Zw3ILJ80
むしろ引っかかる方向へ逆に寝かして自分をイジメてみるのも一興
622ドレミファ名無シド:2013/01/30(水) 11:43:02.80 ID:oH9V+rpm
意識して寝かせてない方が良いと思う
俺の場合だと、弦抵抗で多少寝ちゃうけど
623ドレミファ名無シド:2013/01/30(水) 11:58:39.87 ID:WgEpdEVw
>>620
オルタネイトにしてもそうだが、平行しかクリアな音が出せないと
勘違いしてる奴もたまに居るが抜けが良ければクリアになるんだよ
抜けが悪いと平行でもクリアにはならない

紙でもシャープに振り落とせばカッターナイフみたいな切れ味になる
しかしながら、単純に速さだけでは無かったりするわな
624ドレミファ名無シド:2013/01/30(水) 13:30:15.77 ID:yQP55dIs
ごたくはいいから”お好み焼きや”のこれでも見とけよ。
勉強になるぞww

http://www.youtube.com/watch?v=gwpLC-SUr_I
625ドレミファ名無シド:2013/01/30(水) 14:54:32.38 ID:JD+aSRng
ギターの先生にピッキングは弦にたいして順アングル45度ぐらいが一番良い!って言われたんだけど・・・。
平行やら逆やらの人はダメ〜みたいな言い方。倍音がどうのこうのって言ってたけど、実際どうなんだろう。
自分では平行や逆アングルが全然弾けないから比べようがないんだよな〜
626ドレミファ名無シド:2013/01/30(水) 15:11:49.49 ID:yQP55dIs
先生にとってはそれが1番いいんだろうな
君は君にあったアングルを探ればいいだろ
先生のでしっくりくれば真似すればいいし、合わなけりゃ君なりのアングルを模索するだけだろ
627ドレミファ名無シド:2013/01/30(水) 15:43:31.50 ID:mMy3W+Kc
>>625
楽器にもよるしスタイルにもよるしなんともだぁね
先生の伝えたいことはしっかりと受け止めといけば言いたいことがその内分かるようになるかもね
628ドレミファ名無シド:2013/01/30(水) 17:15:33.84 ID:JD+aSRng
そうかぁ、みんなありがとう。
自分に合ったピッキングを研究してみるよ。
629ドレミファ名無シド:2013/01/31(木) 06:20:55.13 ID:FappUc1q
同じ順アングルの45度でも
握る時にピックの先端をネックの方に傾けるかブリッジの方に傾けるか
或いは弦に垂直に当るようにするかで、弾きやすさも音も変わる
ここで毎回悩む
630ドレミファ名無シド:2013/01/31(木) 10:26:52.64 ID:0mSPQ7dU
追加で書いとけばとにかく日本人はアップがダメ、 (どやぁあ)
631ドレミファ名無シド:2013/02/01(金) 11:34:45.65 ID:QRoriGv7
>>630
アップがいい動画あげてみろや
632ドレミファ名無シド:2013/02/01(金) 11:40:00.21 ID:xhskM6Vn
アップも練習で克服するしか無いね
633南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2013/02/01(金) 15:42:59.81 ID:7gYcPouV
上手い人の動画見るとその時だけ上達するよね。
で、すぐに忘れて下手くそになる。基本、上手い人の真似が
出来るだけの下地がありながらそこまで底上げをしない人ですよ小生は。
お前らもそうでしょう?ん?ん?qqqqq
634ドレミファ名無シド:2013/02/01(金) 19:10:54.32 ID:LEVYz0s0
635ドレミファ名無シド:2013/02/01(金) 19:12:06.95 ID:pJ9DwaLO
クラシックギター奏者みたいに左の太ももに乗せて弾くと
右腕がリラックス出来てアップピッキングの感覚も掴みやすい。
ローポジションが遠く感じるかも知れないけど慣れれば圧倒的に
弾きやすい。立って弾いた時との違和感が無いし
636ドレミファ名無シド:2013/02/01(金) 19:18:38.52 ID:nWXu0ytt
>>635
立って引くと違和感ありまくりだホラ吹きハゲww
クラシック奏者は立って弾く状況が無いからあれでいいが、それ以外だと
股に挟まないと左腿乗せはキツイ。腕が長けりゃいいように思うが欧米のギタリストだって
そんなんやってねえのが答え
637ドレミファ名無シド:2013/02/01(金) 21:34:01.02 ID:RZlgjMLm
>>635 ギターによっては左太ももに乗せると立って弾くのに近いってのはありますね
動画で左に乗せてるのも少ないけどあるし。ポールギルバートがやってたかな?
638ドレミファ名無シド:2013/02/01(金) 22:10:13.70 ID:M6uTRSqt
>>634
これを始めて見た時には「えっ、それそう弾いてたの!?」と画面にツッコんだ(遠い目)
639ドレミファ名無シド:2013/02/02(土) 09:55:16.69 ID:/x39oYOx
座って弾く時は、股に挟んだ方が安定する
クラシックギターも股に挟むのが基本
640ドレミファ名無シド:2013/02/02(土) 10:46:56.74 ID:ljjwKHyc
左腿にのせるってのは足台使ってクラシックと同じフォームでってことだろ
それで弾いてる動画なんていくらでもあるがな
むしろ最近のテクニカルな奴らはそっちが主流なくらいだろ
641ドレミファ名無シド:2013/02/03(日) 01:10:54.67 ID:alB5iLd5
右腿に乗せるのは不安定だし窮屈
642ドレミファ名無シド:2013/02/04(月) 10:07:19.58 ID:EDAQvFLQ
聞き足に乗せると1fがちょうどいいけど
ハイフレットが引きにくく
逆足に乗せると肺フレットが引きやすいが
1fが遠い二律背反
643ドレミファ名無シド:2013/02/04(月) 10:26:55.70 ID:/WthrrPU
間を取ってダラ下げ
644ドレミファ名無シド:2013/02/04(月) 14:00:04.67 ID:YYuFU3st
ピッキングは明らかに逆足に乗せた時の方が立って弾いた時に近いから逆足。
645南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2013/02/07(木) 07:37:01.72 ID:Cy21HQy/
小生はファッピングハーモニクスが得意である。
646ドレミファ名無シド:2013/02/08(金) 13:37:22.77 ID:f2VcJgE9
647ドレミファ名無シド:2013/02/08(金) 14:45:53.05 ID:3MgD2l3z
屈伸は甘え
648ドレミファ名無シド:2013/02/08(金) 14:48:06.88 ID:XWGgI+9J
>>646
こいつのせいで日本ギタリストのピッキングは世界から20年は遅れたな
649ドレミファ名無シド:2013/02/08(金) 15:37:45.43 ID:iEnV4ew1
こいつがあらわれる前は40年遅れてたんだがな
650ドレミファ名無シド:2013/02/08(金) 16:06:49.47 ID:bey8BR2T
>>647
そう言う考えだと上達しないぞ
屈伸も必要な動作のひとつ
651ドレミファ名無シド:2013/02/08(金) 17:30:48.04 ID:Dr/50DPt
>>648
成毛の教えがどうこう以前に
一人の人間に右倣えな体勢の時点でお察しかと
652ドレミファ名無シド:2013/02/08(金) 22:57:42.89 ID:WfiSskxC
>>646
ヴィニー・ムーアの教則のパクリそこないだな

速弾きし始めたら同じ譜割でスケールなぞってるだけじゃないかw
653ドレミファ名無シド:2013/02/08(金) 23:05:31.11 ID:Z3jKzp91
>>646
こんな小さい子に教えてたのか・・・
654ドレミファ名無シド:2013/02/08(金) 23:34:35.53 ID:bey8BR2T
否定ばかりしないで原点も学べ
655ドレミファ名無シド:2013/02/09(土) 04:54:25.44 ID:PEExyJA7
シーゲルの言ってた日本人のスナップとリズムの悪さ。
これはつべでギター弾き見た時に一瞬で「はいこれ日本人」って分かるあの感覚だな。
リズムは微妙に走りぎみ。間に合わせただけでグルーブなし。だから見てるこっちも乗れない。まったく気持ちよくない。
棒読みのセリフで演技してる北野武とかECCのCMでカタカナ英語しゃべってる北野武を見てるのと同じ感じがだな。
スナップもできてないからポワッとした音。コードがまとまって聴こえない。これはODなどでブーストさせて誤魔化してる奴が多いわけだが。
誤魔化してないと最悪だワナ。
この2つが組み合わさってつべ見て「はいこれ日本人」のあの感覚が出来上がる。
日本人でリズムとスナップが素晴らしいのは山下達郎。
ボーカルギター同時使用してる人は作業あり過ぎて脳が混乱しリズムで自然と右脳使ってると思われる。
あとは左利きのシーゲルだ。
http://horizon.laff.jp/photos/uncategorized/2009/09/23/noname_0394.jpg
656ドレミファ名無シド:2013/02/09(土) 07:37:12.38 ID:QKrPHakE
イングヴェイのカッティングはひでえもんな、何故かモタる
ソロになると走り出すのに。
657ドレミファ名無シド:2013/02/09(土) 08:06:58.87 ID:CwHddb6A
イングヴェイのCaprici di Diabloって曲
リズムめちゃくちゃでワロタ
658ドレミファ名無シド:2013/02/09(土) 09:14:19.02 ID:6pabgIos
山下達郎だとこの曲が好きだわ
http://www.youtube.com/watch?v=KMBW-WIzXEE

山下達郎ってピック使わないでカッティングしてるって
聞いた記憶が・・・
659ドレミファ名無シド:2013/02/09(土) 13:49:58.25 ID:48fhglWV
http://www.youtube.com/watch?v=LgpU2rZTp9U

このノリは普通の日本人じゃでない。
660南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2013/02/09(土) 14:36:36.18 ID:EVEXcmpN
失禁グハーモニクスむずいわ〜。
661ドレミファ名無シド:2013/02/09(土) 16:05:17.81 ID:TWNgJYqu
>>657
あれより上手く弾けるのは、お好み焼き屋さん位かと
662ドレミファ名無シド:2013/02/09(土) 22:44:28.53 ID:ISpfMC4R
>>657
え、最近はそうなの?
走ってもモタっても結局キレイに帳尻の合わせをする上手さこそ
イングヴェイの一番凄い部分だと思ってたのに

その曲は知らなかったのでyoutubeで探してみた
こんなのイングヴェイじゃなーいっ!オラ悲しいぞ
663ドレミファ名無シド:2013/02/09(土) 22:51:14.71 ID:ISpfMC4R
山下達郎は単純に音感やリズム感の分解能が高いんじゃないかな
各ノートのタイミングやアクセントの置き方は、ある意味とても
日本人的だと思う
664 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/09(土) 23:52:12.80 ID:f7FKwN6q
ミュート併用完全横振りピッキング。それこそ最高。それこそ本物。異論は認めん!
665ドレミファ名無シド:2013/02/09(土) 23:58:30.72 ID:KVorPTDK
190の六連で久々に壁感じた。スピードの壁ってお前らどうやってこえてんの?
666ドレミファ名無シド:2013/02/10(日) 01:23:58.73 ID:nqkmYeq0
無理!
667ドレミファ名無シド:2013/02/10(日) 01:54:32.45 ID:GAeCSEGp
ヒデノリ(地獄男)泥酔中
668ドレミファ名無シド:2013/02/10(日) 03:39:25.44 ID:amZ1oeFp
charも日本独特のタイム感だよね

三味線かって感じ(笑)
669南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2013/02/10(日) 08:31:37.70 ID:nTJCk0DC
タイム感で言えばランディーローズも独特過ぎるだろ。
なんだよ、あの小節内におさまってりゃいいでしょ的なのqqqqq
670ドレミファ名無シド:2013/02/10(日) 09:12:32.28 ID:M1qyXjWY
ここは、「自分のことを棚に上げて他人を批判するスレ」
って認識で宜しいでしょうか?
671ドレミファ名無シド:2013/02/10(日) 09:20:40.41 ID:b58n2sH6
ここは超高速しかもグルーヴばっちりな人の集まりですから
批判ではなく単なる指摘です
672ドレミファ名無シド:2013/02/10(日) 11:00:56.40 ID:dZBKVQce
やっぱ高速リフ刻むのマッチョじゃないとだめなのかな?
bpm217~8の16分を3年間超えられない

ちなみにピックはダンロップの亀さん0.73
0.60にしたら変わるかな
673ドレミファ名無シド:2013/02/10(日) 13:14:43.05 ID:nlW5P4Mt
トレモロピッキングの時の録音聴いたらシャキシャキアタック音がうるさくて
すごくかっこ悪かったんだけど原因としてどんなことが考えられますかね?
アングルは順アングルと並行アングルで試して見ましたがあんまり効果が感じられませんでした
674ドレミファ名無シド:2013/02/10(日) 15:00:52.75 ID:O9I2repJ
しげるはジプシーキングスのメンバーにいわれたそうだな、お前は本当に日本人かと
675ドレミファ名無シド:2013/02/10(日) 15:26:04.54 ID:KCe9Ef6t
>>673
音色のせいもあるんじゃね?
あとトレモロピッキングは基本的にアタック音は目立つよ。
左手が動かずに同じ音程だから、右の動き・音の微妙な音色の違いや変化が目立つのはある程度仕方ない。

連続ダウンと連続アップをやってみて、もしアップだけがキャンキャン鳴るならアップに問題がある。
オルタでバランスがおかしい場合はアップに原因があることがわりと多い。
676ドレミファ名無シド:2013/02/10(日) 18:09:52.91 ID:LWpcNbtT
見た目は完全に日本人のおっさん
しかもくたびれたサラリーマンにしか見えん
677ドレミファ名無シド:2013/02/10(日) 20:12:00.69 ID:GNp26dnv
>>671 貴殿の完璧なプレーを是非うpして下さいませ
   
678ドレミファ名無シド:2013/02/10(日) 20:33:11.29 ID:GAeCSEGp
>>670
皆、そんなもんでしょ
679ドレミファ名無シド:2013/02/10(日) 21:29:49.52 ID:/t9A+xtb
本来、中高生の来るべきスレだろここ。還暦ジジイの溜まり場になってる現実
680ドレミファ名無シド:2013/02/11(月) 00:57:19.31 ID:UPAaraO9
2chだからおっさん以上なのは仕方ないわな
681ドレミファ名無シド:2013/02/11(月) 01:08:46.04 ID:oXrhrW+S
682ドレミファ名無シド:2013/02/11(月) 13:46:00.81 ID:L0cY4j2Y
ブリッジミュートした状態で
速いダウンピッキングができないんだけど
どうすればよいのでしょうか
683ドレミファ名無シド:2013/02/11(月) 14:20:07.67 ID:Wu1+vsIt
>>682
右手の小指側の手首に近いふっくらした部分をブリッジの一番ネック側に乗せるような感じで、
ピックは気持ち斜めに弦に当てるようにすれば弾きやすいと思うけど。
684ドレミファ名無シド:2013/02/11(月) 16:07:15.94 ID:rWT6rTXE
>>675
参考になります
確かにザクザクした歪でリードも弾いてたからそのせいもあるかも
ギター一本の演奏系体だから余計目立つという可能性も考えました
アップとダウンの件は今度録音して確かめて見たいと思います
ありがとうございました
685ドレミファ名無シド:2013/02/12(火) 10:55:37.51 ID:H6e49ifn
インディーズデビューも出来ない程度の頭でっかち野郎が
プロとしてcdや教本出してるギタリストの演奏を笑うだろう
ファイト
686ドレミファ名無シド:2013/02/12(火) 12:00:32.29 ID:uj5QN4gi
楽器に触った事も無いような音楽評論家だって、一丁前に批判する
687ドレミファ名無シド:2013/02/12(火) 18:11:17.27 ID:uYPz2f9a
最近のロック事情はさっぱり分からんのだが、ピッキングの名手っている?
オススメあったら教えて下さい
688ドレミファ名無シド:2013/02/13(水) 00:42:51.31 ID:sU3job2B
689ドレミファ名無シド:2013/02/13(水) 00:55:34.06 ID:tKmIi9dl
http://www.youtube.com/watch?v=Mu0mhDDtd9A

ピッキング以外に目が、、、
690ドレミファ名無シド:2013/02/13(水) 19:40:23.07 ID:WmkU5e6v
>>689
ピッキングしてる手がカニパンみたいでおいしそう
691ドレミファ名無シド:2013/02/13(水) 20:31:06.78 ID:eICkDzEr
>>689
上手過ぎてムカつくぜこのババア
692ドレミファ名無シド:2013/02/13(水) 22:55:13.81 ID:+8jrLrPf
抜ける音をピッキングで追求していくと強めのピッキングになってしまうのは下手な証拠ですか?
693ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 01:14:30.88 ID:GIPJjur4
エレキの場合生音でバチバチ鳴るようなのは悪いピッキングだと思う
軽く撫でるように弾くだけで弦を振動させるには十分だしその方が音のヌケも良くなる
何より力んでいてはピックが弦に引っかかりスムーズに弾くことは難しい
エリック・ジョンソンのピッキングとかはほんとこれ以上無いってくらい理想的
あと地球上で弾く限りアップピッキングは常に重力による抵抗を受けてる訳でそれを意識するだけでだいぶ違う
694ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 01:25:20.53 ID:ZPncrDhM
メタル系ならパワーも必要だね
695ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 01:34:24.75 ID:gTpOtxqZ
強め=力む
じゃあないからね
696ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 04:02:38.82 ID:8LjdRtAT
>>693
ポール先生全否定ですやん(笑)

メタラーならスットコ先生のように生音バッチンバッチン言わさんとね
http://www.youtube.com/watch?v=_8SLdWuR3e8
697ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 06:15:05.44 ID:E+AyT0gW
バチバチ鳴らしてました
>>696の動画みたいな感じです
脱力とか指のしなりとか言われてるのは知っていたのですが難しいですね
ピックは緩く持つというのもバチバチ鳴らさない弾き方の考えですよね?
698ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 07:57:22.63 ID:khDzP8sB
ttp://www.youtube.com/watch?v=4FkjEaEZ2Hk

理想的なプルプルピッキングと言えばそうこの人、
ベラス兄さんの弾く演歌は心に染みおる!

エコノミーうまく消化してるし運指フォームも理想的でセクシーでもある。最高や!
699ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 11:20:54.87 ID:GIPJjur4
>>696
ポールはフレーズにもよるけど基本的にピッキングは軽めな方だよ
昔のヤンギインタビューで本人も言ってたし
キコとかもピッキングめちゃめちゃ上手いよなぁ
あと逆アングル系だとニール・ショーン、ショーン・レイン、ジョン・サイクスあたりがお手本
あとガスリーは人類の中で一番上手いと思うw
700ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 11:37:47.76 ID:ZPncrDhM
ガスリーは頻繁にピックの持ち替え動作をしてるけど
そんなにピックがずれる訳も無いし、見せるための演技?
701ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 11:53:16.67 ID:p5ffhQWc
>>700
癖じゃね?
俺もよくやっちゃう、トーンやボリュームのノブも定期的に確認しないと落ち着かない
702ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 13:04:34.13 ID:eOCuMTUL
エリックジョンソンもピッキングはキレイだが直線的なオルタネイトは
やらないからな
ベラスはかなりフレージングは偏ってるがピッキング自体は上手いっちゃ上手い
でもフレキシブルな感じではないわな
自分の得意なものを弾きまくってる感じ 高速部分になると毎回運指が同じ

ポールは彼らとかに比べるとピッキングは強めだろう
強めピッキングであれだけ粒を揃えて高速ピッキングするのは難しい
だからだいたいのシュレッダーは浅く当てて粒立ちを揃えるベラス
みたいな感じに収まるわけだがね
アコースティックギターの特にナイロン弦だと抜けに違いが出る
スチールならあまりよくわからないというか多少擦れてても味として捉えられるからな
703ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 13:05:32.22 ID:KjgOOJpm
俺はヨダレが出るぜ
704ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 13:35:48.37 ID:co6tLvEE
ペトも強いぞ
705ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 14:16:37.41 ID:d+3Tbse9
ザックワイルドも
706ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 14:44:56.21 ID:co6tLvEE
>>705
ザックは強いのか弱いのかよくわからんピッキング荒く見えてタッチは丁寧だし
707ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 16:36:01.09 ID:GIPJjur4
ザックは強いね
あれはたぶん原理的には津軽三味線と同じピッキングだね
ザックがよく弾くようなペンタを一弦あたり二音ずつ猛烈に力強く速く弾くって場合には適しているかも
ただオールマイティーではないと思う
708ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 16:39:45.84 ID:co6tLvEE
>>707
とりあえずザックは個性ありすぎ
多分アコギとかでも早弾きするやつとかはつよいかもな
709ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 16:54:28.44 ID:ZPncrDhM
710ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 16:56:09.30 ID:K0MnDYl7
外人なんかは多いけど、ピッキングが強いというかしっかり弦を鳴らしきる弾き方好きだな。
バズる音とピックの擦れる音でアタック感を作る感じ。
711ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 17:41:24.42 ID:nJdTOn5D
>>709
タイプライターみたいな音してるぞ
712ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 18:16:12.35 ID:yIBTzJ2B
ピッキングが強いのは、Al Di Meolaでしょう。
713ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 18:27:38.11 ID:p5ffhQWc
>>709
三味線奏法だな
714ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 18:30:59.25 ID:OX6SEaqq
>>709
バッキングのチューニングw

>>712
あとマクラフリン、Gムーアとかな。
715ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 18:39:20.12 ID:oFHXVVw3
ザックってハイブリッドピッキングじゃないの?
716ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 20:00:49.50 ID:SjEfqe2g
キコ、ペトルーシ、ガスリーと会ったことあるけど、ペトルーシ以外パチパチいうくらいピッキング強かったよ
ペトルーシはパチパチいかないけど、擦り弾きではない絶妙なピッキングだった
日本だと、太田カツ、大村、ケリーあたりだけど、みんなパチパチいうくらい強かったぞ?
強いっていうより、振り抜けが早い印象だったな
軽く弾いても弦を抜ける速度が早いからしっかり音が前に出てるんだと思う
717ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 20:02:10.29 ID:SjEfqe2g
あ、あとSyuか
彼は生音だとアタック音しか聴こえないくらい強いピッキングだったな
見たことあるギタリストでは一番ピッキング強かった
718ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 20:20:18.46 ID:de4twZ1m
加茂さんにピッキング教わったことあるけど、脱力脱力って騒がれてるからピッキングも弱いのかと思ったら意外と強めというかしっかり弦を鳴らしてたよ。
719ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 20:20:52.03 ID:co6tLvEE
ペト あのフルピッキング見て強いと思ってた そうでもないのか
720ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 20:31:17.44 ID:GIPJjur4
強く弾けばもちろん大きい音は出るけど強く弾かなくても(力まなくても)しっかりピッキングすれば大きい音は出る、そんな感じ
721ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 20:57:13.36 ID:/lVtJG3h
「ピッキングが強い」とは漠然とした言葉であいまいだな。
強く握ることで弦を追い出してるのか、弦に対してピックが深く入ってるのか、
ボディに対して斜めに打ち付けることで縦の弦振動を起こして強いアタック音を
得ているのか。アタック音はセルロイドで薄くて柔らかいものなら強調される。
細い弦を低く張ることでも強調される。
722ドレミファ名無シド:2013/02/14(木) 23:07:11.10 ID:S5bhXDtw
>>718
加茂先生はレガートが主体だから
ピッキングはアクセント的にしか考えてないと思う
723ドレミファ名無シド:2013/02/15(金) 03:49:08.47 ID:UwQox8kV
ポールギルバートはムック本で本人がピッキングは強めだって言ってたけどなww
まぁ外人の言うことはアテにならんよ。
724ドレミファ名無シド:2013/02/15(金) 08:20:00.96 ID:XSwigTDW
ペトは昔はごり押しピッキングだったけどな
例えるならゲイリーみたいな
だんだんと矯正して今の形になった感じだな
今が一番上手いよ ピッキング的には
AWAKEあたりのときはポールに感化されたようなピッキング

今はガスリーなど最近のシュレッダーの流れ(強弱コントロールを強調した)を意識してる
725ドレミファ名無シド:2013/02/15(金) 08:29:52.48 ID:C0aECpdk
>>693
> 軽く撫でるように弾くだけで弦を振動させるには十分だしその方が音のヌケも良くなる
というのはどういう弾き方なのでしょうか?
ただ単にタッチを優しくしただけですか?
726ドレミファ名無シド:2013/02/15(金) 09:59:41.31 ID:ITsmlfxH
良い音鳴らす人は生音でアタック音が強いと言うかでかいな。

http://www.youtube.com/watch?v=tFDfI-azB84&list=UUKcf5dBDwt4xJG5qAzuyLYw&index=9
727ドレミファ名無シド:2013/02/15(金) 10:18:36.88 ID:am9f0BwT
順アングルだと普通に弾いてもバチバチになるよね。逆に順アンだとバッチンバ
ッチンにならないで強く艶やかな音を出す方がムズくない?
728ドレミファ名無シド:2013/02/15(金) 11:25:56.63 ID:63wF30yd
丁重に弾くだけが能じゃ無いね
729ドレミファ名無シド:2013/02/15(金) 13:10:35.52 ID:Ndg7LPlo
>>726
二人でソリッドギターを生音で弾いて録画するときに、軽いタッチで弾くやつはいないよ。
録音できないからな。
730ドレミファ名無シド:2013/02/15(金) 16:30:35.54 ID:MXoqOCC2
731ドレミファ名無シド:2013/02/15(金) 16:46:08.30 ID:mz+q6DQS
上手い人のピッキングは強くても力みを感じないですね
732ドレミファ名無シド:2013/02/15(金) 22:42:20.93 ID:XSwigTDW
要はエコノミー多用するならエコノミーピッキングの弦をいなす弾き方が
当然オルタネイトで弾くときも基準となるわな
オルタネイト部分はバチバチ弾いてるのにエコノミーやスウィープ部分に
なるとアタックが弱まるなんて器用な弾き方をするわけないし

エコノミーを訓練すれば自然といなすピッキングの感覚は分かるはずだ
733ドレミファ名無シド:2013/02/16(土) 01:55:13.35 ID:xRn99CQX
734ドレミファ名無シド:2013/02/17(日) 01:07:54.82 ID:ST270vw+
チキンつかった早弾きができない
カントリーとかバンジョー系のフレーズってどんなやって練習してる?
735ドレミファ名無シド:2013/02/17(日) 02:37:48.01 ID:8B8egaXA
俺もチキン動画で研究してたとこだ
ジェームズ・バートンってかっこええな
736ドレミファ名無シド:2013/02/17(日) 12:38:02.36 ID:1/5smWwn
ブレッドガーズドのクリニックかなんかで解説してるやつがつべにあった気がする。
737ドレミファ名無シド:2013/02/20(水) 15:12:38.07 ID:z9ext2PJ
>>646
いいね
これ誰?
738ドレミファ名無シド:2013/02/20(水) 15:34:13.57 ID:+VPrTQ6O
>>737
西前頭16枚目
玉飛鳥 大輔(たまあすか だいすけ)
愛知県名古屋市熱田区出身。片男波部屋
【本名】高橋 大輔
昭和58年1月26日生れ30歳
184.0cm・145.0kg
[生涯戦績] 445勝406敗29休(89場所)
[幕内戦績] 37勝81敗17休(9場所)
739ドレミファ名無シド:2013/02/20(水) 17:23:18.63 ID:PgmkHnG2
http://www.youtube.com/watch?v=5agdBvvw5Kg

なんだか悔しいけどうめぇw
740ドレミファ名無シド:2013/02/20(水) 18:04:36.67 ID:Q3ObtLco
>>739
この人は、その道では有名なプロだよ。
http://www.wildwoodguitars.com/artists/gregkoch.htm
741ドレミファ名無シド:2013/02/20(水) 18:13:57.08 ID:X+gTiUhA
>>739
グレートの一言
コイツがイケメンだったらギターヒーローになれるよね
742ドレミファ名無シド:2013/02/20(水) 18:33:41.82 ID:OXMx+fD4
>>739
バカにされてる気分だw
743ドレミファ名無シド:2013/02/20(水) 18:50:19.77 ID:jBO5IRLo
>>739
顔出しNGにしろよw
744ドレミファ名無シド:2013/02/20(水) 21:11:13.20 ID:ZRlXDMOV
華のないトミエマつうか
745ドレミファ名無シド:2013/02/20(水) 22:10:05.01 ID:G+woFbsu
こういう人がもっと評価されるべきだ
746ドレミファ名無シド:2013/02/21(木) 00:14:52.56 ID:6uBpKcVJ
>>739
すげ〜笑えるw
この人は普通の顔をしているだけなのに
何故かバカにされているような感じを受ける。
747ドレミファ名無シド:2013/02/21(木) 00:48:24.85 ID:eVSX6xCd
なんでキッズ用のテレキャス弾いてるの?
748ドレミファ名無シド:2013/02/21(木) 01:00:31.19 ID:TGHm/FEe
結局何時頃行け
749ドレミファ名無シド:2013/02/21(木) 10:56:43.08 ID:GtY9Mdf1
>>747
37万円のキッズ用?
750ドレミファ名無シド:2013/02/21(木) 23:32:35.58 ID:rVszWwRw
まあチョーキングとビブラートとスライドとP歯の究極の超絶な絡み合いを求めると指かシャウトするってこった。
バベルの塔みたいだな、ギターは。
神の逆鱗に触れたということだろう。
751ドレミファ名無シド:2013/02/22(金) 19:05:05.23 ID:Yoe5OajC
ID:eVSX6xCdは股間がキッズ
752ドレミファ名無シド:2013/02/23(土) 12:40:59.97 ID:tiQY7EI6
エコノミー=手の重さをそのまま掛ける感触ぐらい無意識に掴むものだよ
ほとんどのボケは根本から間違ってるんだよ、指先に弦を感じて重みを加えてリリースするんじゃなく
アホみたいにフラフラ振って擦るものとアホ脳で思い込んでるから
753ドレミファ名無シド:2013/02/23(土) 12:52:06.07 ID:tiQY7EI6
これは根本的なリズムの捉えにも大きく反映されるからね
手の重みを掛けることができずピックをゆるく持ったり柔らかいピックや滑りやすいピックでは
左右の手のシンクロも弱く脳内擬似ジャスト(実際はバラバラ+多弦ひっかけ雑音でまくり)
でしか弾けないが
弦に重みを掛けてリリースする感覚で弾くと
これはまず既に余計な弦を飛び越え済みでこれからコイツをどう料理しようかと
弦の鳴りとタイミングを自在にコントロールするレディポジションに入ってる意味でもあるんだよ
754ドレミファ名無シド:2013/02/23(土) 12:52:53.91 ID:tiQY7EI6
ナルモゲなんて貼ってんなよばからしい
755ドレミファ名無シド:2013/02/23(土) 13:11:24.67 ID:tiQY7EI6
例えば5弦の次に3弦を弾くフレーズの場合
お前ら永遠のド素人どもはまず5弦を弾くのにアップアップで
そこから次の3弦を弾きに行くから余計な弦を引っ掛けるし
いろんなフリクションを軽減するために柔らかいピックや滑りやすいピック、弱い持ち方などをすることになる

5弦を弾いたら次の3弦のレディポジションに入るまでを脳内で一つの動きに集約できていないといけないんだよ
そして3弦弾く時には既にレディポジションから自在に料理する

俺が前に書いてやった、ちゃんとギター面から離れる筋肉も使って
次の弦まで腕も何もつかえるものは全て使ってクリーンに持っていくこと
最初は複数動作だが大して時間も掛からずに脳が一連の動作として合理的に集約する
ただしその習得能力は個人差があるだろう
ドラムで言えばルーディメンツをドラムセットの中で自在に使える状態、ぐらいかな
だからできない奴には一生できないとは思う
756ドレミファ名無シド:2013/02/23(土) 13:37:22.97 ID:tiQY7EI6
ドラムのルーディメンツと同じで
現実に起こりえる基本パターンを習熟し自由に組み合わせれるようになることね

これもたびたび書いてるが日本の音楽をやってるとダウンの意識だけで弾けるから下手になる
親指の力でリズムをとってる状態ね
これはピックがダウン専で寝てしまうからますますアップがダメになる
とうぜんアップでもしっかりとグルーブコントロールできないといけないし
ダウンの親指に負けない力を込めるために指を添えるから握ったように見える

今ジョンマクのMeeting Of The Mindみてて発見したのが
ジョンマクは中指を人差し指の上から(爪に)かけてアップパワー出してる
ピックが立った状態を維持しやすい
これはおいしすぎる発見
俺もダラダラ弾いてると昔のヘタクソな状態がでてしまうからね
757ドレミファ名無シド:2013/02/23(土) 14:11:53.98 ID:vipmCiaW
メセニーとかも使ってる三本指ホールドかな? アップが利点だったのか
758ドレミファ名無シド:2013/02/23(土) 14:39:25.96 ID:qY9TyfOF
ID:tiQY7EI6の言ってることは割りとあってる気がする。
ただまぁハイゲインにはハイゲインの弾き方があるっていうのを考慮してないけど。
>使えるものは全て使って
ここは特に同意できる。手首のスナップとかムダに意識しすぎない方が俺にはあってた。
759ドレミファ名無シド:2013/02/23(土) 15:09:23.83 ID:kqdL9BIx
スナップって手首を柔らかくする事と勘違いしてる人も多いからね
手首固定でもスナップ利かせられるしそれが本来の形
脱力すべきは手首じゃなくて肩や肘の方
760ドレミファ名無シド:2013/02/23(土) 15:28:45.23 ID:fDjwdDtM
アップ強化のために中指添える程度の発想に今ごろ気づいてる時点でオツムの出来がたかが知れてるし
ドヤ顔でダラダラと長文書いてるが内容は素人が考える程度の当たり前の話
761ドレミファ名無シド:2013/02/23(土) 16:15:52.67 ID:4tAU39hC
ID:tiQY7EI6は自分の体験から学んだ事を言ってるから
他の人には当てはまらない箇所も多々あり
762ドレミファ名無シド:2013/02/23(土) 16:22:22.89 ID:4tAU39hC
>指先に弦を感じて重みを加えてリリースするんじゃなく
速度によりけり
高速なら掃く感じ
スローなら指先に弦を感じて重みを加えタイミング良くリリースでOK
763ドレミファ名無シド:2013/02/23(土) 18:20:39.07 ID:2/Wls+8K
ID:tiQY7EI6は股間がエコノミー
764ドレミファ名無シド:2013/02/23(土) 19:15:42.68 ID:JYpVh1Qi
薬指と小指ピックガードにつけて高速ピッキングしてる時の右手濡れる
765ドレミファ名無シド:2013/02/23(土) 20:07:37.37 ID:bauwfnT7
シーゲルに勝てるやつなどいない
http://horizon.laff.jp/photos/uncategorized/2009/09/23/noname_0394.jpg
766ドレミファ名無シド:2013/02/23(土) 20:57:46.41 ID:N6ZKc9wG
ざっとこのスレ見てきたけどぱく船長()の言ってることに近くなってきてるな
767ドレミファ名無シド:2013/02/23(土) 21:02:30.08 ID:zfe3RIa/
船長は言ってる事が出来ないのが問題
768ドレミファ名無シド:2013/02/24(日) 21:41:27.32 ID:ypEO+k2B
スナップ=パチンはノーベル賞ものだが
プレーがな(失笑)
ケリーサイモンかポギバのアタック音が出まくってる動画でも張っとくだけでよかったのにな
769ドレミファ名無シド:2013/02/24(日) 23:01:31.87 ID:L9can4K0
>>765
チャーが左に持ち替えて真似してました
770ドレミファ名無シド:2013/02/26(火) 08:00:08.57 ID:HdKZai2a
インサイドピッキング難しい
マイケルシェンカーのキャプテンネモの
テンポ遅くなる前のクラシカルなフレーズが弾けない
ついアウトサイドで引いてしまう
771ドレミファ名無シド:2013/02/26(火) 12:06:11.35 ID:0YyvTPO3
>>770
あれはインサイドだな
でも同じパターンの6連が連続するだけみたいなもんだからな
5弦6Fダウン6弦7Fアップ5弦6Fダウン5弦9Fアップ4弦7Fダウン5弦9Fアップ
パターン的にはあと同じ
772ドレミファ名無シド:2013/02/26(火) 14:43:01.74 ID:+8JmlDRg
NHKあたりで特集やってくれんかね
超スローモーションで達人たちのピッキング映像みてみたい
弦をどうやっていなしてるのだろうかと
773ドレミファ名無シド:2013/02/26(火) 23:53:56.72 ID:XyoPZR39
機械にピッキングさせて、角度やピックの素材を変えてブラインドテストとか
774ドレミファ名無シド:2013/02/27(水) 00:00:56.38 ID:833RUtgY
Troy Gradyさんのサイトの動画でいいじゃん さすがにハイスピードカメラで撮ってるわけじゃないけど
775ドレミファ名無シド:2013/02/27(水) 09:36:58.31 ID:3E5sZuQW
>>774
詳しく頼む!
776ドレミファ名無シド:2013/02/27(水) 20:40:00.27 ID:xejSoqj5
強ピッキング厨は嫌儲にまで湧いてくんなよ

ギター買うなら高いギター買うべき。ちなみに俺っちの愛機はESPのフォレストGT(ちょっと高すぎるかw
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361958791/
777ドレミファ名無シド:2013/02/27(水) 20:48:34.60 ID:4i8vV3DS
>>772
あの反日放送局に何を期待するんだジジイ
778ドレミファ名無シド:2013/02/27(水) 20:50:35.51 ID:ZsoUk0Xh
>>777
韓国人の速弾きプレイヤーが出てくりゃあり得るかもな
779ドレミファ名無シド:2013/02/28(木) 12:31:28.91 ID:sL3csHfR
韓国の速弾きギタリストのアルバムは2枚くらい買ったことあるわ
いまいちだったけど
780ドレミファ名無シド:2013/02/28(木) 12:37:33.79 ID:nFmGWNrK
もうすぐ、ギターの起源は韓国って言い出すな。
781ドレミファ名無シド:2013/02/28(木) 15:29:57.53 ID:qYFNF7b7
>>780
ワロタw
782ドレミファ名無シド:2013/02/28(木) 21:44:56.77 ID:POdngdVd
ビートルズは全員韓国系、ってのはあったな。
リーりトナーも李で元々朝鮮とか言いそうだ
783ドレミファ名無シド:2013/02/28(木) 22:03:27.94 ID:ZIBUdUhZ
安 出居貞門豆
784ドレミファ名無シド:2013/03/01(金) 00:41:43.12 ID:RwN9mskX
日本をトレモロす
必死に練習してるけど上手くならないよ安倍さん助けて
785ドレミファ名無シド:2013/03/01(金) 00:54:08.59 ID:AgsYc+7b
3本の指
786ドレミファ名無シド:2013/03/01(金) 12:18:43.00 ID:cDNDGdQ8
ジェフ・ペク(白)、ゲディ・リ(李)とかな
787ドレミファ名無シド:2013/03/01(金) 13:07:34.72 ID:WmhWzmCG
中指をアップに使うってどういう事?屈伸がやりにくくない?
回転が中心なら三本ホールドもいいかもしれんけど 
788ドレミファ名無シド:2013/03/01(金) 13:25:00.79 ID:apjxvAaV
やりにくいもなにも出来ないだろ 物理的に
789ドレミファ名無シド:2013/03/01(金) 15:02:54.80 ID:cDNDGdQ8
中指を添えるのはアップで弾く瞬間の圧力に負けないようにするため。>>756が言ってるようにマクラフリ
ンとか順アングルは人差し指に中指を添えて強化する。これはケリーもやってるってビデオで言ってたな。
対して逆アングルの中指は人差し指に添えるのではなくピックを裏から押し上げる三点ホールド。逆アング
ルはそもそもアップにアクセントが付くぐらいアップが強いのでメセニーとかサンタナとか三点ホールドの
人もいるのだろう(オレは無くてもいいと思うけど)。それと逆アングルのアングルを調整するために中指
が使われてるんじゃないかと思う。なるべくフラット気味にするとか。
790ドレミファ名無シド:2013/03/01(金) 15:15:10.71 ID:arLHWPbx
そしたらそれでいいやん
791ドレミファ名無シド:2013/03/01(金) 16:02:19.99 ID:/Msju2YX
>>772
メタリカがディスカバリーチャンネルの
スーパースローカメラの番組に出た時の動画ならつべに沢山あるよ
全然参考にはならんがw
792ドレミファ名無シド:2013/03/01(金) 16:06:34.32 ID:u54HXXqz
そういえばメタリカのジェイムスも中指添えるんだったね
その方がしっかり持てるからだとかなんとか
ここじゃ全く参考にはならなそうな情報でした
793ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 15:54:11.39 ID:LmOuWDon
押弦する指じゃなくて、ピッキングする指を見たほうがうまくいくわ
同じフレーズを何度やってもうまくいかないから、ピッキングを注視してやったら
音が変に切れたりせず、滑らかに弾ける

この最適なピッキングを、見ずに弾くためにはどうしたらいいんだろうな
フォームが乱れてるのかな?
794ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 16:09:45.66 ID:EXT2lV3C
目を閉じて音に集中した方が正確に弾けると感ずる今日この頃
795ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 16:20:26.02 ID:ZuUSKPKu
いわゆる野口五郎奏法である
796ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 16:29:26.42 ID:LmOuWDon
>>794
その点クラプトンって凄いよな
正確に弾くことは既に完璧で、その上目を閉じてアドリブこなすんだから
797ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 16:53:34.42 ID:Rysnyfhv
あれをアドリブというのはちょっと・・
いや大好きなんですけどね
798ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 16:58:12.20 ID:EXT2lV3C
アドリブに見せてるけど計算ずくかと
799ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 17:32:51.10 ID:qv16/asN
とんでもない初心者が紛れ込んでるな
800ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 17:47:19.85 ID:LmOuWDon
あれってアドリブじゃなかったのか
クラプトンは理論には詳しくないと聞いたから感覚でやっているのだとばかり思ってた
801ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 17:59:40.27 ID:GaCuY4/S
ギター弾きながら歌う人ってアドリブも基本的に手なんか見ないんじゃないの
しかし右手は見る意味あるのかな?
左ならポジション移動が大きい時はつい見ちゃうけど
802ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 18:00:14.68 ID:remE/EUf
ブルースソロが計算づくww
余裕でインプロだろそんなん
ここに書き込んでるジジイ達はマジで弾けないんだろうなw
803ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 18:06:59.12 ID:ZuUSKPKu
ジェフ・ヒーリーはあえて見ないで弾いてるときいた
804ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 18:54:25.18 ID:9iSoAtfE
>>800
理論的なアドリブもあるんだけど…
805ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 18:57:15.82 ID:ZdyVTBsX
目を閉じて弾いてて凄いのは
アランホールズワースだな
806ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 19:00:27.49 ID:9iSoAtfE
目隠しされて弾いてて凄いのはロメオだな
807ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 20:10:58.51 ID:nEidSx3P
指板ガン見はEJだな。
808ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 22:27:46.55 ID:remE/EUf
>>804
またワケの分からない事をww
ブルースぐらい感覚だけで弾けなきゃ
809ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 22:40:48.28 ID:PNECHmLm
ペンタなんて手癖だけで弾けるだろ
810ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 23:41:00.19 ID:GaCuY4/S
スケールと手癖は関係ないよ
811ドレミファ名無シド:2013/03/02(土) 23:44:20.99 ID:nEidSx3P
なんで?
812ドレミファ名無シド:2013/03/03(日) 00:39:32.05 ID:feAojU/L
アドリブに理論持ち込めない奴は一生ヘボいままだな
813ドレミファ名無シド:2013/03/03(日) 00:51:34.05 ID:vNgJ2Ljt
行き当たりばったりなアドリブをするのは素人かジャズメン
814ドレミファ名無シド:2013/03/03(日) 01:35:57.46 ID:YiTNXxWa
手癖なんてみんなあるだろ。イングヴェイなんかペンタじゃないけど手癖まみれ。
ホールズワースは昔インタビューで指板上の音の配列と度数を視覚化してそれの組み合わせを試行錯誤して
弾いてるような事を言ってたような気がする。だとするともはや音楽的メロディの創出というのでなく運指
の妙に頼りまくった出鱈目一歩手前なんじゃないかと…
815ドレミファ名無シド:2013/03/03(日) 01:53:14.65 ID:feAojU/L
>>814
理論の使い方ってか頭の使い方が分からん奴は惨めだな
816ドレミファ名無シド:2013/03/03(日) 05:36:31.33 ID:M+DLxbc3
ピッキングむずい
817ドレミファ名無シド:2013/03/03(日) 06:46:34.06 ID:rpbUCBCh
>>814
アラホも良く聞けば同じリックの使い廻し。つうか、自由自在にアドリブ出来る奴なんかいねえよ
818ドレミファ名無シド:2013/03/03(日) 08:24:21.91 ID:mm8wqlRU
理論はアドリブの研究するときに使うもの。天才なら理論に頼る必要も無いんだろうが...
演奏中にアドリブやるときに理論考えながらやったら、それは最早音楽ではなくゲーム
やパズルの類でしかなくなっちまう。研究したフレーズがアドリブ中に自然に歌として
出せるようにトレーニングするんだよ。

>>817の言うとおり全く自由自在にアドリブできるヤツなんて有名ジャズマンにだって
いない。なにがしかの手癖...と言うか歌いグセはある。それが個性でもあるわけで、
そういうのも無ければブラインドで誰がやってるのかなんか当てられない。

...というのがジャズ歴うん十年の爺の意見。
819ドレミファ名無シド:2013/03/03(日) 08:25:17.98 ID:ISMdr1E4
そろそろ収束させないか
過疎スレではあるがスレチだし
820ドレミファ名無シド:2013/03/03(日) 09:35:50.70 ID:SRcytaGW
話を戻すと、手を見ずに弾くのは効果的だよな。
たまに鏡で確認するくらいでいい。
821ドレミファ名無シド:2013/03/03(日) 18:19:09.61 ID:PSseWtV5
なぜかピックは中指と親指で昔から持っていたわ。人差し指に矯正しようと試みたことが何回か有ったけど無理だったな。
同じ様なひといる?
822ドレミファ名無シド:2013/03/03(日) 18:39:35.61 ID:EFYlIEVb
>>821
自分が弾き易けりゃどっちでも良いんじゃね?
823ドレミファ名無シド:2013/03/03(日) 18:40:01.32 ID:IfzEqPro
タッピングし易そうだな。
824ドレミファ名無シド:2013/03/03(日) 18:43:01.93 ID:0AncYP8q
順アングルの角度が人差し指よりつきやすくなるな
それが気になるなら矯正する意味はあるかもしれないね
どうして矯正しようと思ったのか教えてもらえないかな?
825ドレミファ名無シド:2013/03/03(日) 18:46:57.94 ID:xL4DZu5x
>>821
マティアス・エクルンド
826ドレミファ名無シド:2013/03/04(月) 10:04:33.64 ID:comGPbSE
>>789
参考になりました、ありがとう。
中指の使い方も流派があるんだね。知ってる人には周知の事実かもしれないけど
人差し指に添えるのは、バイバイ+回転+少しの屈伸で強く早いフルピッキングっていうイングウェイ的なプレイ
向き
ピックを3点ホールドするメセニー風は、
アングルをコントロールしやすいので、アップダウン共にトーンを操りやすかったです。

ちなみに通常の2点ホールドがいくつく先は、ケニーバレルのような順アングルのサークルなのかな。
こちらはやや撫で弾き気味?
827ドレミファ名無シド:2013/03/04(月) 10:10:12.73 ID:comGPbSE
>>821

中指と親指ホールドは、メセニー風3点ホールドに近いと感じます。
人差し指より中指に比重があるのかもしれません。
人差し指をピックの側面に添える感じというか。
指の置き場所で、パワーの方向性とういか力の重心がかわって面白いです
828ドレミファ名無シド:2013/03/04(月) 11:59:04.30 ID:e/HU7V2C
ぶっちゃけオルタネイトが多いと三点ホールドは向いてないだろう
829ドレミファ名無シド:2013/03/04(月) 12:45:24.83 ID:cfE24/p2
逆アングルのメリットが、わからん。
ただ、ピックをしっかり握れるとしか思いつかない。
830ドレミファ名無シド:2013/03/04(月) 13:29:27.28 ID:e/HU7V2C
逆アングルは親指が長いやつだと順だと物理的な問題として支点の位置が悪くなる
ってのがあるんだよ 逆にな
要は順にしろ逆にしろ弦をアタックする点に最も力が集中出来れば良いわけ
それを加減するのは可能なんだから

それからそうしたバランスが悪いとアップピッキングとダウンピッキング
の粒立ちが揃いにくくなる

音量はそりゃ意識して無理矢理トレーニングすれば仮には揃ったように
聴こえるようになるかもしれんがな

でも悪いバランスフォームで音量をそうやって無理矢理揃えても
トーンまでは揃わないんだよ
根本がおかしいわけだからな
831ドレミファ名無シド:2013/03/04(月) 13:30:25.29 ID:ci3QvKUR
メセニーの3点ホールドは自然と平行アングルを作りやすく、
指をこねる動きが制限されるので擦過倍音の少ない均質なクリーンが出しやすい。一つの頂点だろう。
もう一つはギャンバレの屈伸だな。左手のポジショニングの変更と合わせて
弦移動に対する合理性を極限まで追求する。一息のスイープ中に屈伸1回で
その弦で3音出し、切り替えしの弦でまた屈伸入れてシームレスに折り返す。全く無駄がない最少の動き。
832ドレミファ名無シド:2013/03/04(月) 15:07:37.12 ID:TQdaNfEZ
黒人に逆アングルが多いのはなんなんだろうね
833ドレミファ名無シド:2013/03/04(月) 16:18:53.43 ID:jCK/kzKl
利き手矯正された人が逆アングルで書くようになったり
左手で書く人も逆アン気味になるね
利き目との関係もあるらしいが
834ドレミファ名無シド:2013/03/04(月) 17:31:35.79 ID:rrPfHg+/
左でシコる人は速弾きが得意と同じような事ですね
835ドレミファ名無シド:2013/03/05(火) 00:16:21.15 ID:n1tqviKf
>>689
ミック先生がガッカリする左手
836ドレミファ名無シド:2013/03/05(火) 01:17:43.52 ID:IpMoNmMt
http://horizon.laff.jp/photos/uncategorized/2009/09/23/noname_0394.jpg

やっぱり左効きの人は人差し指も左で出すね
837ドレミファ名無シド:2013/03/05(火) 07:53:15.68 ID:7NwxQzmN
イングウェイのよううに中指をサポートさせなくて。
通常の2点ホールドでスピーディなプレイをするギタリストっていますか?
838ドレミファ名無シド:2013/03/05(火) 09:48:34.23 ID:lHK6dXCx
>>837
いますか?って大半のシュレッダーがそうだろ
839ドレミファ名無シド:2013/03/05(火) 09:55:00.27 ID:grXGJtgI
3点探してるならわからんでもないが…
840ドレミファ名無シド:2013/03/05(火) 10:46:12.34 ID:7NwxQzmN
837です。
間違えました。申し訳ない
仰る通り探してるのは3点の人です。
ちょっと上で話題になってたので気になって。

2点はテンプレのディメオラもキコもそうですしね。
(ディメオラは中指邪魔そうに見える気がします)
841ドレミファ名無シド:2013/03/05(火) 16:11:17.32 ID:GV429goh
最近ステマされとる加茂のピッキング本こうてみるわ
842ドレミファ名無シド:2013/03/05(火) 16:15:35.25 ID:BSRk14E6
>>1のスティーブモーズが3点ホールドを語り尽くしている
メリットはミュートしやすいこと
デメリットはあまり速く弾けないこと
843ドレミファ名無シド:2013/03/06(水) 18:24:19.71 ID:lMyh9MdY
ちょっと質問なんだけど、お前らって6弦単音ピッキングの時の右手(左利きは左手)ってどうしてるの?

完全に浮かせる?

オレは浮かせてるけど、出来ればなにか支えが欲しい…
844ドレミファ名無シド:2013/03/06(水) 19:25:09.22 ID:auBOKkrz
>>843
ブリッジ後ろテイルピース側の弦に軽く乗せてる
甘い音が欲しい時はフロントPUの上に薬指を軽く添える
ちなみにジャズマスで逆アングル気味の持ちかた
845ドレミファ名無シド:2013/03/06(水) 20:11:04.78 ID:lMyh9MdY
>>844はレスポール使い?
846ドレミファ名無シド:2013/03/06(水) 20:13:31.00 ID:lMyh9MdY
>>844
あ、ゴメン ジャズマスかぁ。

オレのギターにはそのスペース無いんだ。
847ドレミファ名無シド:2013/03/06(水) 20:31:34.44 ID:qMCmg7jU
>>843
レスポールですが、小指と薬指で1弦に触って支えにしてます
>>1でいうならキコみたいな感じです
http://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw&t=53s
848ドレミファ名無シド:2013/03/06(水) 20:36:44.88 ID:lMyh9MdY
>>847
参考にさせてもらいます。
849ドレミファ名無シド:2013/03/06(水) 20:58:56.16 ID:51LICoWH
>>843
ストラトだけど逆アンでも順アンでも薬指と小指はボディに触りつつ1弦に引っ
掻けてる。掌底のあたりはボディ(ピックガードの上端あたり)に乗せたり乗せなかったり。(余弦ミュー
トがシビアな場合は乗せてる。)
850ドレミファ名無シド:2013/03/06(水) 21:01:46.59 ID:lMyh9MdY
って事はストラップ長い人かな?
851ドレミファ名無シド:2013/03/06(水) 21:19:10.05 ID:51LICoWH
ストラップ、普通かな。やや短いかも
852ドレミファ名無シド:2013/03/06(水) 21:23:03.53 ID:lMyh9MdY
ストラップ普通、短めで逆アングルだと手のひらと弦が水平に近くなって、そのピッキング出来ないわ。

人それぞれだね。
853ドレミファ名無シド:2013/03/06(水) 22:09:32.92 ID:51LICoWH
手のひらと弦の角度を一定にする為に腕を上げ下げするだけなんだけど。ストラ
ップの長い短い(ギターの位置が高い低い)に対応するのも肩を軸に肘の位置を上げ下げするだけだし、ス
トラップの長さ固定で六弦から一弦の間を右手が行き来するのも手のひらと弦の角度を一定にするために肩
を軸に腕ごと上下させてる。ギターを高く持つと手のひらと弦が平行になるのは肘の高さを固定して肘から
先の角度で調整してるからでは?座って弾く時困らない?
854ドレミファ名無シド:2013/03/06(水) 22:15:23.57 ID:lMyh9MdY
今確認してみたけど、多分ピッキング位置が違うと思う。

オレはほぼフロントピックアップの上ぐらい。
855ドレミファ名無シド:2013/03/07(木) 00:08:43.06 ID:a4XOIqPz
>>843
右手は、小指→センターピックアップ上に添える
肘と手首の真ん中の辺→ボディーに当てる
手のひらの腹はハーフミュートしない場合は浮かせるしケースバイケース
856ドレミファ名無シド:2013/03/07(木) 21:06:12.34 ID:aLd6LQOY
質問
逆アングルで人差し指、中指で弾くスタイルに挑戦してるんだが、むちゃくちゃ難しい。
このスタイルで刻みとかハミングバード奏法ってできないかな?
857ドレミファ名無シド:2013/03/07(木) 21:12:29.79 ID:SYW/BVon
>>856
知らん
858ドレミファ名無シド:2013/03/07(木) 22:22:49.09 ID:DqTZvHYd
>>856
出来ない、止めた方がいい。
859ドレミファ名無シド:2013/03/07(木) 23:22:17.50 ID:2LHcruIc
>>856
お前、横振りしてるんじゃねえのか?手首を廻す、ピックの面じゃ無く点で弦をヒットしろ
860ドレミファ名無シド:2013/03/08(金) 00:33:12.17 ID:sppiQ5E4
>>856
普段、普通に人差し指と親指で逆アンでやってるけど中指も加えてちょっとやっ
てみたけど全然余裕でできると思うよ。ただメセニーとかサンタナ(多分そうだと思う)みたいに人差し指
、中指、親指を均等に配置した三点ホールドじゃなくて中指と親指メインでホールドしたピックの裏側上部
を人差し指の腹で起こしてやってピックをフラット気味にした三点ホールドだけどね。
861856:2013/03/08(金) 00:50:44.57 ID:fTlIKIT1
>857
まあ、あんまいないですしね。
>858
もうちょっとだけやってみます。
>859
なるほど。点を意識してみます。
>860
単純に手に無駄な力が入っているのかもしれません。
参考にさせていただきます。
862ドレミファ名無シド:2013/03/08(金) 00:53:34.17 ID:zHi7nkTM
3点持ちは安定度が増すから、2点のときよりもさらにやわらかく持つ
つもりじゃないと弦と喧嘩しちゃうね。
863ドレミファ名無シド:2013/03/08(金) 04:20:29.79 ID:4u7xch8w
ここでアドバイスしてる人達ってどんだけ上手いんだろうか
864ドレミファ名無シド:2013/03/08(金) 10:47:48.95 ID:YMRvMX85
下手くそでも知識豊富ならアドバイスできるんじゃない?
スポーツで名門校の顧問とか自分はスポーツ経験ない人とかいるじゃん。
また違うんかな?
865ドレミファ名無シド:2013/03/08(金) 11:04:10.87 ID:BjewsfwG
経験が無い人間は教えれないよ
866ドレミファ名無シド:2013/03/08(金) 13:12:58.14 ID:RD1Usu+g
はったりかましててもちょっとした一言で
「あ、こいつ弾けねーな」
って分かる人には分かっちゃうからなあ
867ドレミファ名無シド:2013/03/08(金) 13:47:13.20 ID:CIWbU2te
まあそれはある
俺的には「脱力」なんて言葉をやたら推奨する奴
あれは素人さんだ
868ドレミファ名無シド:2013/03/08(金) 14:16:17.57 ID:ZSHDwxe0
>>866
お前弾けないだろ?
分かる人には分かっちゃう
869ドレミファ名無シド:2013/03/08(金) 16:17:32.92 ID:pp5LOE7S
実際に演奏するスキルとそれを言語化するスキルなんて全然別物だしな。
一流プロが必ずしも一流教師とは限らない。
演奏上手くても教えるのは下手な奴やその逆パターンもいくらでもある。

弾けなくても言語化することは理論的には可能だが
さすがに全く弾けない位の次元だと机上の理論つか空想妄想の世界になる。
それは文章なり解説なりを読む側の人間が判断すればいいだけ。

上手い演奏の音声や動画付きなら理屈や理論に説得力は出るが
その場合はまた別の意味で純粋な理論的ではなくなる。
「実際に弾けてる上手い奴が言うんだから何言っても全て正義」ってことにされがちで
もし言ってる理論がおかしくてもそいつより上手い奴でなければ説得力ないとかいう話になる。
酷いのになると自分のファンが信者みたいに自分を盲信するのをいいことに
意図的に嘘を教える奴も居たりする。著名なプロでも。誰とは言わんけどな。
870ドレミファ名無シド:2013/03/08(金) 16:48:31.86 ID:QmdWZ4Cv
脱力は大事やで〜
871ドレミファ名無シド:2013/03/08(金) 18:27:50.73 ID:exUaNmpJ
オべ糞と横振りジジイが実は弾けねえってのは当たってる
872ドレミファ名無シド:2013/03/08(金) 20:09:01.67 ID:RX3i8fha
力むな というなら分かるが脱力しろっつうのはちょっと疑問 初心者の勘違い招く
873ドレミファ名無シド:2013/03/08(金) 20:43:47.22 ID:gWsEpFmh
>>870
あははははは、GJ
874ドレミファ名無シド:2013/03/08(金) 21:01:22.13 ID:exUaNmpJ
>>872
おじいちゃん、「力むな」=「脱力しろ」でいいじゃん

70近くなってからなんにでも噛みつくようになったねじいちゃん早く氏ね
875ドレミファ名無シド:2013/03/08(金) 21:58:00.82 ID:CIWbU2te
実際に脱力推奨の奴のピッキングは遅いし音に芯が無い 軽い
それでいて自分では弾けてるつもりになってる輩が多い
真似したら大変なことになるよ
876ドレミファ名無シド:2013/03/09(土) 00:58:40.50 ID:TQS1qiEa
脱力なんか意識しなくたって、上手くなれば自然に無駄な力も抜ける
877ドレミファ名無シド:2013/03/09(土) 01:14:23.02 ID:UGAHJhpQ
じゃあ「脱力む」ってことで
878ドレミファ名無シド:2013/03/09(土) 06:40:48.38 ID:zWMLdnE4
>>875
おじいちゃん、脱力と言ったってまるっきり力抜けとは誰も思わないんだよw
879ドレミファ名無シド:2013/03/09(土) 07:05:28.43 ID:pSI+wdrd
細かい条件全部無視して「脱力」なんてザックリした概念語られても何も言って無いのと同じ
880ドレミファ名無シド:2013/03/09(土) 07:47:58.59 ID:dh8J9eF+
>>878
だーかーらー 脱力推奨の奴に実際問題上手い奴なんて居ないって言ってるだろ
ピッキング巧者じゃねーんだよ 全員
881ドレミファ名無シド:2013/03/09(土) 08:25:52.15 ID:zWMLdnE4
>>880
必死だねおじいちゃんw
スポーツ理論なんかをちょっと齧ると分かると思うんだけど
その年齢じゃ無駄だね
882ドレミファ名無シド:2013/03/09(土) 09:12:10.42 ID:f9bjmN/1
http://www.youtube.com/watch?v=aaz_QZ6zwcQ
ダウンだけでこの速度すげぇ
883ドレミファ名無シド:2013/03/09(土) 10:47:42.87 ID:TQS1qiEa
>>880
脱力って余分な力が入らないって事だよバカ
884ドレミファ名無シド:2013/03/09(土) 11:22:19.71 ID:IamRSO00
脱力しろと言われて死体みたいに筋力0状態にしろと思う馬鹿がいるのかよw
885ドレミファ名無シド:2013/03/09(土) 11:32:10.94 ID:Ck5mX+kx
脱力しろと言われてカッティングの振りが大振りになってるアマチュアはいるね。
886ドレミファ名無シド:2013/03/09(土) 17:06:57.26 ID:pzYG6qa0
この話題って定期的にループするよな。
意見が割れてるように見えるが言ってることは同じだと思うよ。

脱力は単に「無駄な」力を抜けってだけでそれ以上でも以下でもないので、
当たり前というかそこは誰も否定しないというか否定しようがない。

あえて反論してる奴がどうしても訴えたい内容は、「語感的に脱力という単語が合ってない」ってことっしょ?

「脱力よりもリラックスとでも表現したほうが語感的にも近いのでは?
無駄な力’だけ’を抜くという意味で」

みたいに言えば少しはそいつの言いたいことが伝わり易いかもしれんけど
脱力でもリラックスでも同じこと言ってるだけなんだがなw
スポーツの世界でも楽器演奏でも「relax」は当たり前だし、日本語訳で脱力と訳しても間違ってないよ。力の緩和だから。
脱力という漢字2文字だけだと「無駄な」を言い表す部分がないから不安になるんだろうけど考え過ぎw

脱力の話題でなんで荒れるかというと、脱力の単語のみを全否定して代替語を全く出さないか奴がいつも居るから、
それだと無駄な力を抜くという点まで含めて全否定してることになりかねないから反発されるんだよ。
「何いってんだ、リラックスは当たり前の話だろ?」と。
「おいおい、全否定なわけないだろ、無駄な力を抜くことまで否定してない」って言い分はお互い様で、
「脱力が’全ての’力を抜けって話なわけないだろ」って言い分と同じ。
結局、日本語の問題で衝突してるだけ。
887ドレミファ名無シド:2013/03/09(土) 20:36:52.97 ID:zWMLdnE4
>>886
スポーツをやりこんだ人なら「脱力」を感覚的に分かると思うが自宅警備歴40年超のジジイじゃわかるわけないよね
888ドレミファ名無シド:2013/03/09(土) 20:41:08.10 ID:PczlTfPu
3曲ぐらい弾くとピックがガッツリ削れる友達が居るんだ。

なんか、すげぇ。
いいか悪いかは置いといてすげぇわ。
889858:2013/03/09(土) 23:07:13.71 ID:WlMm250n
>>861
ハミバは順アングル専門だったが、今日試しに練習してみたら、
逆アングルでも出来るなw
一応訂正しておきます。
でも、基本は順アングルだよ。
890ドレミファ名無シド:2013/03/09(土) 23:10:21.19 ID:xkz0LVkT
ピッキングをする手で余弦ミュートをしていると若干擦る音が入ってしまうのですがこれは諦めるべきですか?
891ドレミファ名無シド:2013/03/09(土) 23:22:38.58 ID:sjUUktns
ジョージリンチが逆アングルハミバ
やってた気がする
892ドレミファ名無シド:2013/03/10(日) 01:52:49.59 ID:7HJbNMT0
誰が言い出したのかわからないけどそもそも逆アングルでハミバができない理由がない。
逆アングルだと屈伸はできないけど、ハミバは手首でやるものだからね。
893ドレミファ名無シド:2013/03/10(日) 03:05:37.55 ID:P2yA3wrI
逆アングル、屈指もハミバもイケるよ。
894ドレミファ名無シド:2013/03/10(日) 08:27:48.74 ID:rXCQJ558
そうだな 逆だから出来ないってものは無いよ
まあ強いて言うなら順アングルはD-Dのエコノミーがやりやすいが
逆アングルはUP-UPのほうがやりやすい
895ドレミファ名無シド:2013/03/10(日) 09:42:55.80 ID:4UCc/Ra+
宣伝動画であれだけどジョン5っていつもこんなにピック浅めに持って演奏してんのかな
軽く衝撃を受けたわ、他にこういうタイプのギタリストって誰がいるの?
http://www.youtube.com/watch?v=5Aff3UOGPP0
896ドレミファ名無シド:2013/03/10(日) 12:07:52.12 ID:rXCQJ558
>>895
フレーズによってまるでシンクロが合ってないもんがあるな
基本的にオルタネイトは苦手なんだろ その人
897ドレミファ名無シド:2013/03/10(日) 13:24:48.61 ID:d+Mk7dF4
Charもだいぶ浅いけどあの人は別に早くないしねぇ
898ドレミファ名無シド:2013/03/10(日) 15:04:41.59 ID:pMpg02Sm
vaiも浅いしザックも浅いな
899ドレミファ名無シド:2013/03/10(日) 16:37:32.53 ID:LCDexiOF
大村とかめっちゃ浅いよ。
900ドレミファ名無シド:2013/03/10(日) 16:44:47.52 ID:8h4gI6/V
オレも浅いよ。
901ドレミファ名無シド:2013/03/10(日) 21:15:46.64 ID:4UCc/Ra+
http://www.youtube.com/watch?v=6M62_gNzLOY
ザックは持ち方解説してる映像があった
ザックとジョン5、カントリー・チキンピッキングスタイルのプロが
浅めに持つのはそういうスタイルと相性良かったりするのかな
人差指の爪は伸びてないから爪が当るとかでは無さそうだけど。
902ドレミファ名無シド:2013/03/11(月) 10:59:07.45 ID:oXAtgxxR
浅いとそれだけルーズになるから速いピッキングには向かない
ただ、小さな力でアタック音は稼げるってのはある
パワーコードなどのリフでのザクザク感とか出すには向く
また、カントリーは要は高速アルペジオみたいなもんで音の輪郭をはっきりさせなきゃ
何弾いてるか分からなくなりがちだから音色を考えてあえて浅く持つってのはあるかな
サムピックくらい出て構わないって感じ
903ドレミファ名無シド:2013/03/11(月) 14:44:34.93 ID:2KOQWUcO
大村はそもそもピックが小さくね
ガルネリのsyuはでかいピックで結構浅く持つね。本人もアタック命って言ってるし
904ドレミファ名無シド:2013/03/11(月) 16:15:29.99 ID:UAjBSdRm
デビTが浅いな
逆アングルだし参考にはならんかもしれんが音色は極上
905ドレミファ名無シド:2013/03/12(火) 12:08:56.44 ID:a6G6aM1k
さすがに、平行アングルでハミバは難しいよね。
906ドレミファ名無シド:2013/03/12(火) 13:40:29.98 ID:WzCl87oX
スタイラスピックで平行ハミングとストリングスキッピングの地獄のような特訓
907ドレミファ名無シド:2013/03/12(火) 14:02:50.67 ID:KOBEj+F+
>>905
無理だよ
物理的に

変わったことを考えないでふつうのことを究める努力をすべき
908ドレミファ名無シド:2013/03/12(火) 17:18:33.14 ID:nNc677OQ
本家のエディーは平行アングルに限りなく近いんじゃない?
909ドレミファ名無シド:2013/03/12(火) 18:22:31.02 ID:NTS2QR3x
>>907
「物理的に無理」となる根拠の数式を書いてくれ
910ドレミファ名無シド:2013/03/12(火) 19:54:31.43 ID:ma3TEVsr
むしろ平行でやるからこそ価値がある
ごく先端のみだけ使えばアングル関係なくなるからね
アングル強で出来た出来ないはほとんど無意味
もちろん出来たからといってどこかでそのまま使える技でもない
911ドレミファ名無シド:2013/03/12(火) 22:01:48.90 ID:KOBEj+F+
ふつうのやり方でふつうにやれっつーの
わざわざ遠回りするからいつまで経っても下手なんだよ
912ドレミファ名無シド:2013/03/12(火) 22:07:33.12 ID:ma3TEVsr
普通にってならハミバなんてほとんど必要ないよ
913ドレミファ名無シド:2013/03/13(水) 00:05:14.57 ID:XpbPjoJ6
V-Picksなら平行でも可能だけど音がショボい
914ドレミファ名無シド:2013/03/13(水) 09:43:22.74 ID:eIY4ncSD
要はいつもの自分のピッキングの型のままハミバと同じスピードでトレモロでき
ればいいんじゃないか?エディみたいにわざわざ手首浮かしてブーンとやる必要はない。
915ドレミファ名無シド:2013/03/13(水) 12:51:31.50 ID:jdWqUfxZ
>>914
いや ピッキングの抜けはやはり面白い特徴があるから効果として
用いるのは有りだろう
まあふつうは余興にしかならんが
916ドレミファ名無シド:2013/03/13(水) 16:45:43.22 ID:XpbPjoJ6
手首浮かしのファンクカッティング練習が横振偏重矯正に効果的
917ドレミファ名無シド:2013/03/13(水) 22:24:50.74 ID:AaaBmiFo
話の腰降りますがすいません
ハミバの練習しているんですが
速度を上げるとどんどんスリ弾きのようになって
音が抜けません。
こういった経験のある方はいませんか。
918ドレミファ名無シド:2013/03/16(土) 18:58:03.57 ID:cmbuff2U
順アングルすぎるんじゃね?
919ドレミファ名無シド:2013/03/23(土) 00:36:08.86 ID:KP3p2yQo
上手い人は親指をパタパタ動かしますね
http://www.youtube.com/watch?v=HyN2raY4tY0
920ドレミファ名無シド:2013/03/23(土) 21:48:06.22 ID:+uKxnjsj
>>914
ハミバは練習のための練習。無駄な力を抜くことを会得するのに最適。
実践では使う必要ない。
921ドレミファ名無シド:2013/03/27(水) 03:48:55.33 ID:z1H8gnQQ
高速ダウンピッキングする時って
手首はどんな感覚なんですかね

結局、脱力かガチガチに力入れるのか
どっちがいいんですか?
922ドレミファ名無シド:2013/03/27(水) 04:08:29.39 ID:k+ZUwu6A
オナニーと同じ
923ドレミファ名無シド:2013/03/27(水) 12:45:12.51 ID:8Bv+Kswo
>>921
弾ける方
924ドレミファ名無シド:2013/03/27(水) 22:03:21.12 ID:QKFM4bxy
>>921
上手くなれば自然に無駄な力が抜けます
意識しすぎるのも禁物かと
925ドレミファ名無シド:2013/03/27(水) 22:06:54.94 ID:7SN04Z1h
高速ダウンっていうが、よほど凝ったリフじゃないかぎりオルタネイト
でもニュアンスから何から問題なく弾けるだろうに

練習するだけ無駄だよ
926ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 11:24:25.58 ID:7mqnxa4A
フュー板でピッキングについて延々講釈している人がいるんですが、
はっきり言って楽器得意な人以外はドン引きしている状況です。

長いので次から何レスかに分けますがちょっとこの人の論が正しいか読んでみてもらえますか?
927ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 11:24:58.13 ID:7mqnxa4A
【カシオペア】 Casiopea part 53 【3rd】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1360118991/473

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/27(水) 15:19:36.41 ID:nuallEkP
グレッグハウなりガスリーなりの最近のハード系インストよりも
カシオペアなどの昔のフュージョンの方が和声もメロディーも好きな曲が多いんだが
ギターソロの早弾き部分は脳内でマスキングしてしまうだよなぁ
速いパッセージになると途端にガチガチになる感じが残念でならない
野呂さん 和田さん 渡辺香津美さんとか この世代のフュージョン系の人って
手首や指の屈伸をスマートに使った現代的なピッキングが出来てないんだが
キャリアの途中で改善しようと思わなかったのかな?

ピアノやクラギなどと違ってエレキは演奏法が確立され始めたばかりの楽器だから
仕方が無いのかも知れないし、そこに挑んだ先輩方を尊敬しなければいけないとは思う
でも俺的には 50歳を超えた人達の未熟なプレイって正直萎える
いぶし銀の味とは思えず 未熟と感じる
そうゆうプレイを ロック!熱い!カッケーと感じる人達もいるかとは思うし
曲が良ければアンサンブルの中で相殺される部分が大半だと思うが
他の楽器に比べて何か甘やかされている感がある今日このゴローノグチ
928ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 11:26:10.42 ID:7mqnxa4A
478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/27(水) 16:52:48.07 ID:nuallEkP
>>476
そうゆう表面的な奏法の意味じゃ無いよ
それを言ったらオクターブ奏法は飽きるみたいな話になるw
俺が言ってるのはピッキングの基本
ピアノにしろバイオリンにしろ楽器毎の基本というのがあるが
ギターに於けるフラットピッキングの基本は 手首のスナップをスムーズに使う事

例えばASAYAKEなどのコードストロークでは
復弦ゆえにピックを当てる的が小さいので 比較的手首が使える
しかしソロプレイで単音を素早く引く際に手首を使うのは難しくなる為
特に野呂さんとかの世代の人達は、腕を使ったりコネる弾き方になってしまっている
当時は見本も少なかっただろうし そもそも正解が解らなかったであろうが
一度付いてしまった癖は中々取れないから 仕方が無いのかも知れないけどね
でも、野呂さんの手首の使い方はあの世代の中では現代的な方だと思う
香津美とか高中とか酷いもんw

復弦も単弦も手首を活かして弾くというのは現代の基本奏法
プラス更にニュアンスや速度を求める為に、指先の屈伸を連動させるというわけ
エレキが誕生して半世紀を超えようやくこれが一般的になってきたって事
スイープにしろ高速トレモロにしろファンキーなカッティングにしろ
ラン奏法にしろチョーキングにしろ8ビートのダウンストロークにしろ
手首を使って弾くのが基本
おじさん世代より、ようつべなどで育った若い子達の方がその辺に気づいているよ
929ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 11:26:47.57 ID:7mqnxa4A
485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/27(水) 18:28:29.51 ID:nuallEkP
>>481
>>書いていることは単なる好き嫌いレベルの話
基本=好き嫌いじゃいないと言う話をしているのにそこまで理解力が無いとは…w
まぁ盲目にTAB踏みながら育ったんだろうな肝心な事に気付かずにね
君に質問
Q1. エディヴァンヘイレンの高速トレモロピッキングは特殊奏法だと思うか?
Q2. 和田アキラのピッキングは現代でも通用するものなのか?
Q3. 高中のピッキングがライブでフラフラ安定しないのは歳のせいか?

>>476
↑読み返しても笑えるわw
君、1990年くらいで感覚止まってるだろw
スイープは飽きる
タッピングは飽きる
アーミングは飽きる
ベンドは飽きる
HO/POは飽きる
ピッキングは飽きる
…てか?
ギター弾けなくなるなwww
930ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 11:27:20.50 ID:7mqnxa4A
495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/27(水) 22:26:05.73 ID:nuallEkP
>>488
 君は我流を基本の反意語と捉えている時点でおかしいんだよ
基本というのは全てに対してのベーシック

・松崎しげるの様に左利きの人が右きき用のギターを弾く
・足の親指と中指にピックを挟んでギターを弾く
これらはある意味我流と言えるが、それはあくまで基本をこなす為の単なるスタイル
弦楽器を奏でる基本中の基本は、弦を良い振動で鳴らす事と安定性
その動作を自身の肉体に委ね効率よく安定的に行なうには
手首の回転によるピッキングを基本とし、微調整を指の屈伸で行なうという以外に方法は無い
好き嫌いの問題ではない これが正解 人体の構造上そうなる
コードストロークでは当然この様な事は過去にも実践されてきたが
単音 弾きとなると途端にお手上げという人が大半
基本が出来ていない事が如実に現れるのがライブ演奏

俺は野呂さんみたいの音楽の才能がある人が
更にそれを身につけたら最高だと思っただけの事だ
昔の様にライブに追われる事も無いだろうし腰を落ち着けて取り組めば良いのにとね
和田アキラとかもそうじゃん
松岡直哉とやってる時なんて最高のコードカッティング見せるのに
ソロになると何であんな無茶な弾き方をするんだ?
931ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 11:28:04.46 ID:7mqnxa4A
503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 01:51:43.79 ID:USwLgsDw
>>498
>手首を使って弾くのがベスト!
ベストじゃないんだよね チョイスするものではない
スタートでありそこに帰結する
すなわち最初から決まっている事
特殊な骨格形態をした人類でない限りね
それに気付くか気付かないかというだけの事
気付くなら早ければ早いだけよいよ

>手首を使うと、高音弦と低音弦の ピックが当たる角度が違って、 音色が一定にならない。
ピックの持ち方が悪いんだろw というよりそれ手首で弾けてないんだよ
ヒント:心臓は左側にあるが倒れずに真っ直ぐ歩けるだろ
あとアップとダウンの音色の違いを言う人に限って
弦のヒットポイントを点でなく線で捉えてる
君もほぼ間違いなくその症状だよ
それだと、例え並行ピッキングをしようと音色は揃わない
腕でごり押していれば尚更ね
和田アキラとか渡辺香津美が悪い見本だね

(以下略)
932ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 11:28:34.95 ID:7mqnxa4A
522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/28(木) 17:22:38.90 ID:USwLgsDw
昔はデタラメばかり書いてたギター雑誌さえも手首のスナップに言及した記事を書き
動画サイトを見れば、手首の動きが一目瞭然な状況
そんな現代、若い子達の中では手首を意識するのは当然の事なんだよね
また、今はピロピロを目指してギターを始める人は少なく
カッティングの格好いいバンドに憧れてギターを始める人が圧倒的に多いとのいうのもある

ピロピロおじさん達も動画サイトを見てたりする筈だから
昔のやり方が間違ってたと気づく筈なんだよね
学習能力がある人ならばねw
ぶっちゃけると、
それを確認してみようと、年齢層の高そうなこのスレで聞いてみたわけよ
結果は、ガラパゴスなピロピロおじさん達が発狂w
そんなおじさん達が若い子にギター奏法の話をしたら老害だよw
いや笑い事じゃないよ マジで
933ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 11:30:18.33 ID:7mqnxa4A
537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/29(金) 00:38:28.98 ID:x++MFmZt
野呂さんの手首の使い方が1だとすると現代は段階3が標準
野呂さん世代は、早いフレーズは線ピッキングになってるよ
上にも書いてるが、野呂さんはあの世代では珍しく手首を使えている人なだけに
それが惜しいといいう話

>だから、手首で弾こうとすると グルーブが落ちるんじゃあないのか?
何度も話してるが、人体の構造を考えれば理解出来る思うぞ?
手首の回転を軸とする事により
安定性は当然の事、第三段階になればピックへの負荷も無段階に伝えられる
グルービーにもパワフルにも自由自在
手首=蚊の鳴くような声音 とか思ったら大間違い
逆に、マシンガンピッキングと言われる塁のものも、実は手首が連動している
ゲイリームーアとか最近のインペリテリとかね
それは基本が出来ている上の技

(長いので以下次へ)
934ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 11:30:56.70 ID:7mqnxa4A
>>933の続き

パワフルな音が出したければ、手首の回転に腕からのエネルギーを加えれば良い
ただし、あくまでモーションの中心は手首
騙されたと思って数ヶ月やってみなよ 如何に手首が基本か理解出来るから
俺は、エルボーを振るピッキングから、ナノピッキング、チキン、サークル、などなど
あらゆるピッキングを検証したが、手首は基本中の基本 これに間違いは無い
手首を軸にすれば、腕振りでは困難な演奏途中のピックのアングル変化もつけらてるよ

ちなみに、手首のピッキングをマスターすれば
例えば、EVHのEruptionの高速トレモロフレーズを
手首をフラミンゴスタイルに曲げなくても 普通の楽なフォームのまま弾ける
小指と薬指でピックを持っても同じ様に弾けるし
更にそのまま音をとぎらせず薬指→中指→人差し指へと持ち替えても音色はそのまま
そして更に、そのままのフォームでブリッジミュートをすれば
ディメオラの様な高速ミュートフレーズに移行出来る
これ、大袈裟な話で無く、普通の話だぞ?
多分20年位遅れてるんだよ日本は
935ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 11:31:48.45 ID:7mqnxa4A
長くなりましたが以上です。

どうやらこの方はギター講師をやってらっしゃる方のようです。
936ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 12:28:25.46 ID:5+RVIqEL
三行で
937ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 12:54:59.00 ID:zGAbt8DL
ざーっと読んだが正しいんじゃない
至極当たり前のことを口角泡して語るようなことかよと笑っちゃうが
逆にフュージョン板?スレ?ではこの意見に反論してるヤツが大半ってことなのか?それは問題だぞ
938ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 13:06:05.41 ID:l9q0KnEK
>>935
間違いでもないけどな
ただ手首手首って時代でもなくなってきてるわな
ガスリーなんか引き合いに出してもしょうがないのにな
ガスリーはむしろモーションは小さい
それはフレージングにもよるものだからな
エコノミー、スウィープ、タッピングなんかを多用していくと
モーションは小さくなってくるわな
要ははたから見て右手の挙動が少ない
タッピングとのタッチバランスってのがあるからホールズワース
じゃないが、ピッキングのアタック音は限りなく0にしたいってやつだな

まあそういう細かい話を抜きにするならだいたいあってるけどさ
スクエアの安藤は世代のわりにまあまあ出来てるな
まあフルピッキングは聴いたことないから上手いかは分からんが
あの限りなら問題無いのではないかな
939ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 13:14:32.33 ID:CMls+lIe
暇だから上の転載全部読んだが、このスレで散々語られてウンザリするほどループしたネタのオンパレードだな
というかどうせここの奴だろw
「回転でパームミュート出来るか出来ないか」論点までご丁寧に入っててワラタw
940ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 13:23:51.33 ID:l9q0KnEK
手首をガッチガチにテーピングしても抜けた音が出せなきゃダメだけどな
手首だけの問題じゃないんだよ
941ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 14:53:44.96 ID:QkFyCsaw
>>935
前腕の回転が基本。
手首は回転させられません。
942ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 16:24:13.78 ID:CMls+lIe
それは屁理屈というか理論的に間違い

なぜなら、手首を回さずに撓骨尺骨の前腕「だけ」を回転させることは人間には不可能だからである

→つまり前腕を回転させるということは手首回転と同義であって逆もまた同じである
→要するに意識をどこに持っていくかの違いにすぎない
→ピッキングする時の意識は「前腕を回そう」とするより手首を回そうとするほうが表現として自然である


ただし前腕を回転させずに手首「だけ」が独立して回ってると考えてるアホには良いネタではあるが
残念ながらこの論点も過去ログで既出である

以上
943ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 16:35:13.20 ID:eShKJ3eF
BBキングは回転ピッキングで苦も無くパームミュートしてる
http://www.youtube.com/watch?v=FMEzFgCLv8c
944ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 16:42:00.68 ID:CMls+lIe
回転でパームミュート出来ないと言ってたびたび現れていた彼は結局スレで論破されたよ
まあ過去に最もスレが伸びたネタは横フリネタだけどなw
945ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 16:47:17.34 ID:QkFyCsaw
>>942
前腕ってのは肘〜手首までのことな。
946ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 17:21:25.83 ID:hsUEjeFm
上にコピペされてるカシオペア板の住人が こちらの板を巻き込んでしまった様ですね
「手首を使うと、高音弦と低音弦の ピックが当たる角度が違って、
音色が一定にならない。 ギターは肘で弾くのが、俺の持論。 」
とか言う様な人達ですので、もしこちらの板に書き込む事があっても
すぐにわかるかと思いますが、無視なされた方が宜しいかと思います

誘導されたので一応来てみましたが、この板に書かれている事は、
解釈や表現の違いの違いはあるにせよ、概ね正解だと思います
爪 指 手 手首 腕 肩 首は繋がっているので、それらの動きは相互に作用及び連動しますが
その動きを個別に説明しだすと、大抵は言葉の行き違いになります
どの部位の説明にウエイトを置くかというのは、哲学みたいなものですしね
何を以て正解とするかは出音が全てですが、それへのプロセスは必要不可欠です。
947ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 21:40:27.07 ID:3Zj8SQcv
コピペ荒らし終わった?
948ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 21:44:08.73 ID:pYVOmCIu
板をまたいでの自演活動やめてくれないか
949ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 22:05:29.44 ID:TZGZxCeQ
指先でこねまくる時代があって、その後に指先を使わずに手首だけでやれっていう
時代があって、その後に両方を切り替えるスタイルになり、さらには両者が常に
同居したスタイルが主流になり、その後はスイープ全盛時代になって指先の屈伸を
積極的に使うようになってきた。
ちなみに自分は屈伸を排除して手首だけでやろうとして失敗した時期がある。
950ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 23:01:03.69 ID:eShKJ3eF
>>949
奏法に合わせた全てのバランス配分が重要
951ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 23:23:25.52 ID:CMls+lIe
>>945
いいかい、説明してあげよう
何度でも分かるまで書いてあげるが

「前腕を回せば強制的に手首は回るし逆もまた真なり」
すなわち
「手首を回す」のも「前腕を回す」のも同義であるということ

分かるかね?

つまりきみが最初のレスで
「前腕の回転が基本」「手首は回転させられません」などと
手首回転の理屈に対する反論として前腕云々をわざわざ持ちだしてる点で既に論理破綻しているわけだ

なぜなら手首回転と前腕回転が同義だからだよw

さて
「別に反論で書いたわけじゃない」とでも逃げるとするかい?
952ドレミファ名無シド:2013/03/29(金) 23:51:15.01 ID:QkFyCsaw
>>951
許してください。
953ドレミファ名無シド:2013/03/30(土) 00:17:19.64 ID:Yewr91Qj
うんうんそうだよねー
954ドレミファ名無シド:2013/03/30(土) 00:25:36.50 ID:DlQitSGw
おっしゃる通りなのでお風呂入っていい?
955ドレミファ名無シド:2013/03/30(土) 00:55:20.35 ID:lrs+8dt5
こらえてつかあさい(笑)
956ドレミファ名無シド:2013/03/30(土) 01:43:11.28 ID:zDRtUNEG
腕だろうが手首だろうが指だろうが、いい音出せればいいんであって、
そんな運動論意味ないよなwww
957ドレミファ名無シド:2013/03/30(土) 10:24:35.04 ID:e7Kclndo
同意!トドメの一撃!
958ドレミファ名無シド:2013/03/30(土) 10:32:32.00 ID:V8E8VH29
私は手首の運動は完璧ですがスケールを高速上下するだけです
959ドレミファ名無シド:2013/03/30(土) 17:26:01.28 ID:ZzmXwWFU
youtubeスレよりレベルが低いな
960ドレミファ名無シド:2013/03/30(土) 20:46:13.11 ID:pDQqnl1e
>>マ○コが上付きだろうが下付きだろうが
>>チ○ポでガンガン突いてやりゃ女はエロい声で喘ぐもんだ
>>とにかくガンガン突きゃいい
>>チ○ポの角度とか腰の振り方とか細けぇ事は気にすんな
>>イったあとに気持ち良かったって言ってやれば女は満足する
>>俺が気持ち良きゃ女も満足というわけさ
961ドレミファ名無シド:2013/03/30(土) 21:57:48.78 ID:UDSm6NI/
>>960
そうか、長文君のクドクドとした文を鶴光師匠の「ナニソレ文」にして読むとこれは趣がある!!
気が付かせてくれてありがとう!!
962ドレミファ名無シド:2013/03/30(土) 23:46:27.84 ID:aEJD6Dv7
>>956
絶対にプロになれないタイプだな
別にいいか、本人が満足ならw
963ドレミファ名無シド:2013/03/31(日) 15:18:34.06 ID:SBBMYx4O
理論スレでもよくある流れさ
出音さえ良ければ理論や技術はどうでもいいならそもそもこんなスレ必要ない
必要ないなら来なければいいだけ
理論や技術は必要だと思うが書かれてる内容が気に入らないってんなら自分が信じることを最初から書けばいいだけ
964ドレミファ名無シド:2013/03/31(日) 17:39:35.23 ID:sjJvbDda
弾き方関係ないとか言っちゃう人何なの?
だったらいいなって願望とかか?
ギター初心者ならわかるんだけど
965ドレミファ名無シド:2013/03/31(日) 20:47:00.68 ID:wL+ASctF
技術は必要だけど意識しなくなると楽しくなるよ
忘れてる時の方がプレイの出来もレベルも高いと思う
966ドレミファ名無シド:2013/04/01(月) 01:43:21.08 ID:x+wjw7eY
聞いてる側はキツイかもよw
家でシコシコ弾いてるだけなら問題無いけどね
967ドレミファ名無シド:2013/04/01(月) 18:44:31.38 ID:8wplwYJl
左手は長く弾いてればそれなりに上手くなるがピッキングは最初にキッチリ身に付けないと
矯正が難しいと思う。横振りとかバイバイとか書いてるオべ糞ジイサンなんか50過ぎた今でもしまむらで教則本買って
3000円で買ったギターをかき鳴らしてるのに近所から騒音老人扱いされてるんだぜ
968ドレミファ名無シド:2013/04/01(月) 19:26:10.94 ID:IaJCEsg/
>>967
結局どういった、ピッキングがいいのさ!


最近始めたから教えてください!
969ドレミファ名無シド:2013/04/01(月) 20:13:46.72 ID:uLZrnyz4
横振りなんかちっともやってないオベルグさんが不憫で不憫で
970ドレミファ名無シド:2013/04/01(月) 20:48:57.59 ID:8wplwYJl
>>968
テンプレにある成毛シーゲルさんのを教科書にして一からやり直せよ爺w
971ドレミファ名無シド:2013/04/01(月) 20:52:53.73 ID:HsJ+Jrv4
http://youtu.be/QmOqtP0ZgdQ?t=1m27s
私も始めたばかりなのですがこの動画で話しているようにピックが弦に負けるようにするというのはあってるのでしょうか?
不慣れで不安定で全然弾けないんです
どなたかお答え下さい
972ドレミファ名無シド:2013/04/01(月) 20:53:29.39 ID:IaJCEsg/
>>970
うはっw w w w w w せんきゅーw w w w
973ドレミファ名無シド:2013/04/01(月) 21:01:00.55 ID:SIHAsGJC
>>971
アングル次第。
平行なら負けないと抜けない。
974ドレミファ名無シド:2013/04/01(月) 21:13:50.67 ID:HsJ+Jrv4
>>973
アングルも関係してくるんですか
覚えておきます
ありがとうございました
975ドレミファ名無シド:2013/04/01(月) 22:26:37.67 ID:46K6QnNa
>>971
負けるって日本語がおかしいよ
要は弾いたあとは速やかにいなす という感じだ
976ドレミファ名無シド:2013/04/02(火) 00:01:32.25 ID:5xJkuUG5
平行でピックが弦に勝つって事はピッキングで弦を切るって事だと思ってる

これを俺は刹那的ピッキングと呼んでる
普通の人間はどんなに意識して強く引いても無意識にもピックをしならせて弦に負けるようにしてるけど俺は違う
切りたい時に弦を切れる

これが出来ると弦交換が地味に早くなるメリットがある
977ドレミファ名無シド:2013/04/02(火) 00:08:07.05 ID:uECZ5gP7
弦斬り以蔵現る
978ドレミファ名無シド:2013/04/02(火) 00:48:02.44 ID:g+EcMzP9
勝つ→抜け(キレ)の良いピッキング
負ける→抜け(キレ)の悪いピッキング(擦り弾きなど)
ってことだよ

上の講師は根本的に日本語が間違ってる

それを言うなら「いなす」だよ
アホっぽい奴だなあ
979ドレミファ名無シド:2013/04/02(火) 11:00:25.68 ID:w7GXY9w/
ピックが弦の抵抗に負けて引っ掛かったりするのも
980971:2013/04/02(火) 13:51:15.87 ID:P2JjFpex
なるほど全くわかりません
今の自分のピッキングはピックで弦を引っ張って、するっと滑らせて離弦していると思っているんですけれど
勝つ、負ける、いなすというのは具体的にどういうことなんでしょうか
981ドレミファ名無シド:2013/04/02(火) 18:46:45.31 ID:g+EcMzP9
>>980
引っ張っちゃダメだよ

「抜けの良いピッキング」の音をまず理解しなきゃな
エディーのハミングバードピッキングの音とか聴いてみ?
982ドレミファ名無シド:2013/04/02(火) 20:40:16.91 ID:Oo23r3v1
>>971←なにこのホモピッキングのバカ
負かすにしてももっと弦をしならせてから負かすんだよ
擦り音を押さえてコントロールするための負かせ
そんなホモ臭いのと違ってな
あほちゃうけそいつ
983ドレミファ名無シド:2013/04/02(火) 21:46:48.02 ID:Ob8a7kE3
>>1のキコの動画だと指の中でピックを動かしてないように見えるのですが気のせいでしょうか

>>981
引っ張るというか、>>982の方がいうようなイメージです
抜ける音っていうのは>>1のDr.Siegel - 手首のスナップの動画の
http://youtu.be/mq_phZ06xQI?t=2m41s
ここからの音は抜けてない音ということでしょうか?
984ドレミファ名無シド:2013/04/02(火) 22:42:10.61 ID:g+EcMzP9
>>983
要は必要以上に弦に圧をかけるピッキングではキレ(抜け)
が悪い音になってしまうわけ
アタックしたら速やかにいなす(流す)ってこと
包丁で大根を切るときでも無駄に圧力ばかりかけたら断面の
大根細胞が圧にやられて死んでるだろ

それに似たようなもん
985ドレミファ名無シド:2013/04/02(火) 23:55:24.74 ID:Ob8a7kE3
>>984
なんとなく伝わりました
明日スタジオ行って色々やってみます
ありがとうございました
986ドレミファ名無シド:2013/04/03(水) 02:00:12.69 ID:kOE3IXzu
>>983
なんでこのおっさんピックの角度変えても音かわんないんだ
意味わからん
987ドレミファ名無シド:2013/04/03(水) 02:13:49.54 ID:sCUUqYQR
>>986
君の耳がおかしい
988ドレミファ名無シド:2013/04/03(水) 02:17:04.78 ID:kOE3IXzu
ほとんど変わってないだろ
989ドレミファ名無シド:2013/04/03(水) 11:19:57.66 ID:/VawZsFl
ピッキングの抜けが良ければアングルによる音色の差は少なくなる
少しでも擦り弾きになってたりキレが悪いともちろん差は出る
990ドレミファ名無シド:2013/04/03(水) 11:20:00.69 ID:jEjsJXsO
ナルモゲのホモピッキングでは俺のセットでは擦り音しか鳴らないわ
991ドレミファ名無シド:2013/04/03(水) 11:41:38.68 ID:fLSdV96f
>>988
貴方の耳は正しい
992ドレミファ名無シド:2013/04/03(水) 12:24:34.47 ID:j1c11CTr
音程は変わってません。
993ドレミファ名無シド:2013/04/03(水) 13:34:25.68 ID:jEjsJXsO
あんなペナペナのピックで弾いてるからどっち向けでも一緒なんだよwwwwwwwwwwww
ペナペナペナペナと芯の無い表面擦っただけの生音で歪サウンドつくってるだけのこと
このていどのことがわからないバカだらけなのが楽器板のアホ
994ドレミファ名無シド:2013/04/03(水) 13:53:26.54 ID:nXrp2pFr
971動画みたいに弱くピックを持つと、普通のフレーズはいいんやけど
速いフレーズが弾き辛くなってしまうわ

昔の若い頃のマルムスの教則ビデオで、手元アップしてるの見たら
確かにピック側が弦に逆らわずに負けてて、よく速く弾けるなあと思った

力加減が難しいのか、加減のタイミングが難しいのか・・
995ドレミファ名無シド:2013/04/03(水) 14:28:49.01 ID:Ud5Gz1qR
どうすれば音が抜けるかはシンバル叩いたらすぐわかる。
できるだけスティックを軽く持って先を走らせ、振動を止めないように
力を逃してやる。入射角は関係ない。ギターも同じことだ。
996ドレミファ名無シド:2013/04/03(水) 14:56:10.51 ID:jEjsJXsO
バカがシンバルをかたるなボケ
997ドレミファ名無シド:2013/04/03(水) 15:03:59.84 ID:jmVq9ieX
>入射角は関係ない。

こりゃひでぇ
998ドレミファ名無シド:2013/04/03(水) 15:16:30.26 ID:jEjsJXsO
シンバルに例えるならナルモゲとかは
シンバルというマスをナイロン棒やゴム棒で撫でてるだけだから所詮どうやっても同じような表面音しか出せない
そんな話
999ドレミファ名無シド:2013/04/03(水) 15:51:19.21 ID:kOE3IXzu
俺あんま詳しくないんだけど確かシンバルって金属の円盤だったよな?
1000ドレミファ名無シド:2013/04/03(水) 16:00:14.07 ID:sCUUqYQR
>>988>>991
角度きつくしたときだけピコピコ鳴ってんジャン
押弦して鳴らす音に関しては大差ないけど。
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