自作エフェクター43

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1ドレミファ名無シド
★★★ 以下の話題は基本的に‘スレ違い’(※)です ★★★
※このスレッドで取り扱う話題ではないということ

既製エフェクターのモディファイ(改造・調整)について
アンプ自作
※電気・電子板も検索してみてね
小規模/個人の製作〜販売のエフェクター(オークション出品を含む)の評論・使用レポート etc.
→ 該当の専門スレへどうぞ

よくある質問。これらの質問はスルーすること。
 Qパーツ合ってます。配線完璧です。ハンダも完璧ですが音が出ません
 A完璧と思いこんでいるだけです。自分で全てやり直して原因追求してください。

 Q自作エフェクターの作り方がわかりやすいサイトや本てありますか?
 A「自作」、「エフェクター」 なんかのキーワードでググって、まずは自分で調べる事。

前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1338686926/
2ドレミファ名無シド:2012/08/12(日) 21:53:24.45 ID:OPCNe7lt
すまんダブった・・・
残ってたら次使い回しで・・・

正規43スレは以下です。
自作エフェクター43
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1344465415/
3ドレミファ名無シド:2012/08/21(火) 20:57:20.69 ID:K1xQOSqp
ホシュ
4ドレミファ名無シド:2012/08/27(月) 21:51:04.73 ID:8o63Csn1
このスレッドが過疎るのはあまりにもレベルが高すぎるからではないだろうか?
実際私にはここで使われている専門用語の8割以上は理解できない。
5ドレミファ名無シド:2012/09/15(土) 19:20:10.13 ID:/7SEPvrZ
5
6ドレミファ名無シド:2012/09/16(日) 14:11:48.55 ID:dhqQKhv6
カルダスのハンダって時々聞くから試しに
買ってみたけど低域スカスカになるね 正確にはハイも落ちてる
ストラトのジャックで試した
24bit/96khz ライン録音 ソニーのスタジオヘッドフォンでテスト
ググったら無鉛ハンダはそういう傾向があるらしく
オーディオメーカーはそれを踏まえてパーツ選ぶらしい

こいうのも無視して作れるのは自作のメリットだなと
俺日記

7ドレミファ名無シド:2012/10/23(火) 07:05:56.26 ID:TDOHviXh
7
8ドレミファ名無シド:2012/11/23(金) 23:37:40.74 ID:+ko2eVRG
みつけたあげ
9ドレミファ名無シド:2012/11/24(土) 04:11:05.85 ID:X5QVcxSB
>>6
おつかれ
10ドレミファ名無シド:2012/11/24(土) 09:25:20.48 ID:2Fq3JyI6
次スレここでいいの?
11ドレミファ名無シド:2012/11/24(土) 09:27:11.09 ID:rZswO5dg
次は45になるのを忘れずにって感じ
12ドレミファ名無シド:2012/11/24(土) 14:43:44.36 ID:MI0sDSvV
BOSSもリストラ対象だしこのスレも終わりだな
13ドレミファ名無シド:2012/11/24(土) 18:19:57.77 ID:5DgtUGh6
このスレは放置。
スレタイ正して新スレ作れ
 
14ドレミファ名無シド:2012/11/24(土) 21:35:22.97 ID:/IKTpS/y
BOSS買い煽りネトウヨうざすぎ
JC120でも買えよ 
15ドレミファ名無シド:2012/11/24(土) 21:40:40.83 ID:XUDyFK41
そんな心配しなくてもBOSSのエフェクターは売れてるだろ。
16ドレミファ名無シド:2012/11/25(日) 12:40:41.32 ID:5Mk+WO2d
ボグナーのペダル3つが気になる。
一個にまとめちゃえばかなり便利そう。
17ドレミファ名無シド:2012/11/25(日) 13:11:37.30 ID:mRuHXUQx
BOSSも売れてないからリストラだよね
18ドレミファ名無シド:2012/11/26(月) 16:21:12.29 ID:jas1mooe
質問です。9V電池設計だと
MN3005 - MN3205
MN3007 - MN3207
MN3009 - MN3209
MN3101 - MN3102
の差し替えは定数変更なしで可能だろうか?

MN32系列に比べて、MN30系列は-電源でVccとGNDが逆ピン配置だけど、
手元のMN30系列のコンパクト9V設計の回路はGNDが+電源に、
VccがGNDに接続されていたので。

MN32系列だとコンパチ石が安く買えるからチャレンジしてみようかと。
19ドレミファ名無シド:2012/11/26(月) 21:26:23.75 ID:3kjcI0op
MFT2012に出展して自作エフェクタ販売する人いるのかな?

マイコン関連は、頒布品の量産で大忙しみたいだけどw
20ドレミファ名無シド:2012/11/26(月) 23:03:35.63 ID:barlCoYc
>>18
MN30xx を+電源で使う場合、#5pin(Vdd)にGND、#1pin(GND)に+電源(Vgg)となる。
GND = 0V
max vdd = -16V

MN32xx の場合、#5pin(Vdd)に+電源(Vcc)、#1pin(GND)にGNDとなる。
GND = 0V
min vdd = +4V
max vdd = +10V (MN3205 = +9V)

そのまま差し替えできないけど#1pin、#5pinを入れ替えることで可能かと。
ACアダプタの場合、供給電圧が10Vを超えるケースがありうるので、三端子レギュレターを内蔵し5Vくらいの定電圧を供給すべきかと。

CGDは MN3102 のデータシートが手元の無いので比較できず。
21ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 01:31:34.60 ID:O4Oypyc4
お前らエフェクターの内部配線材なに使ってんの?
22ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 02:01:34.06 ID:b8oAmmOa
その辺に転がってる電線
23ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 02:09:40.04 ID:EC1fY4pz
ゴマキの弟が拾ってきた電線
24ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 02:14:31.67 ID:nAno47Vh
ゴマキの弟
25ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 09:15:29.23 ID:0eWbsKlR
26ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 09:46:28.29 ID:MEhEAJ21
ゴマキ
27ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 11:43:12.36 ID:LFPdQo6p
ゴキ
28ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 11:44:07.91 ID:qOnsm7Bo
29ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 11:49:16.74 ID:LhZblz7y
>>18
MN3005と3205はピンが逆なので基板作り直し
MN3007と3207もピンが逆
MN3101と3102はおk
3009は知らない

>>20の通り、いい音の基準は
3005と3007は大体-15Vくらい(-9Vくらいだと音がショボイ)
3205と3207は大体7Vくらい(他の回路は12VでBBDだけ8Vってのもあった)

詳細はデータシートとBOSSの回路図ggr
30ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 16:13:22.97 ID:TrH2e50X
音質にこだわるなら電圧ではなくNE570、NE571コンパンダーで圧縮/解凍でしょう。
31ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 16:35:00.85 ID:gVmz9bHH
ギター・ベースの内蔵プリ出力をdbxエンコード、dbxデコードBOXからエフェクターへ。
ネタにはならんか・・・。
32ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 17:09:46.61 ID:i4QJdsoi
>>20
>>29
トンクス。BBD石は電源アサインが逆になるんだね。で、ドライバ石はおkと。
データシートとにらめっこしてパターン変更とかやってみるよ。

>>30
丁寧な回路のやつはコンパンダ使ってるね。回路規模は大きくなるけど。
571も手元にいくつかあるので、それも検討してみます。
33ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 21:39:32.56 ID:bMNcj4oT
>>31
RIAAはどうだw
ネタ的にはアリだと思うけど手間の割にな・・・

あとはコードレス電話の秘話機能とか・・・思いつかないものだな。
34ドレミファ名無シド:2012/11/27(火) 22:30:24.34 ID:LrWDQWz0
>>31
dbxproサイトでは、往年のdbx機材の回路図を公開してるよな。
有名なVCAは、こんな回路だったのかとか。
俺も作ってみようかとA970/C2240をたくさん買い込んだんだけどさ。
35ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 09:44:57.18 ID:2+cYGvyg
アナログシンセのノイズ出す回路にファズくっつけたらMASFみたいになるのかな?
36ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 09:56:19.15 ID:b7g9AS91
ファミコンの効果音っぽくなりそう
37ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 15:20:27.69 ID:wiEvjOCS
単純なホワイトノイズにファズをかけても、ただ歪むだけでなんにもならないよ
何かの音をファズでグチャグチャにしたいなら入力レベルなり、周波数が不安定じゃないと上手くいかない
それなら挙動がおかしいファズを作ってギターを突っ込む方が手っ取り早い
38ドレミファ名無シド:2012/11/30(金) 17:15:08.57 ID:+PH+gly8
他はリングモジュレターなんかもヘン度が高い
39ドレミファ名無シド:2012/12/01(土) 01:09:16.72 ID:0bWQH86Y
あうーDigikey値上げ
5%くらい最近円安だからな
昨日注文しとけばよかった
やめやめ
40ドレミファ名無シド:2012/12/01(土) 01:35:26.15 ID:0BWje+fX
MASFって需要あったのか
41ドレミファ名無シド:2012/12/01(土) 14:12:47.37 ID:ZaN/9Ks2
ノイズ系を使うようなライブしないし
強いて言えばファズファクで十分かな
作るのは楽しいかもしれないけど
42ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 11:02:56.27 ID:kZrd/vEG
知識皆無でスマン。
トレブルブースターなる物を作って見ようかと思ってスクリーミンバードのレイアウト見つけたんだが
それに使われてるトランジスタ2N5133がどうも売り切れっぽくて代わりになる物をと探そうと思ってもトランジスタの互換品やら特徴の調べ方が分からん。

あんだけ種類が有るわけだから、適当なの付けとけば同じ音出るよって訳でもなさそうだし…

というわけで、互換品の調べ方を教えて頂けないでしょうか
43ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 11:24:05.96 ID:It4ocvRb
>>42
ググったらこんなの出てくるよ
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja#hl=ja&tbo=d&site=webhp&source=hp&q=2N5133+%E4%BA%92%E6%8F%9B&oq=2N5133+%E4%BA%92%E6%8F%9B&fp=30489a6866cb7889

タッキーには2N5133は無いけど、上記検索結果で出てくる互換品の2N5088は売ってるね。
ま、どれくらい音が違うのかは、やってみてくださいとしかいえない罠。
44ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 11:41:53.82 ID:ScNEs0Mx
>>42
データシートを見ろと言いたいがまだ見方が分からんだろうなぁ
ギャレットとかギンドロにある2N〜のNPNトランジスタならだいたいそのまま差し替えれるよ
音はもちろん変わるから、色々試して好みのを見つければいい
45ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 11:46:09.23 ID:UukDfE5j
>>43
ありがとうございます。2N5088ってのを使ってみます。
>>44
あの2Nってのが目安何ですね、ありがとうございます。
46ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 11:46:43.02 ID:UukDfE5j
あら?ID違うけど>>42です
47ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 11:48:19.41 ID:It4ocvRb
>>45
いや・・・2N自体が目安ってわけじゃないよ。
48ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 12:10:11.44 ID:UukDfE5j
>>47
え?
まぁ、その辺は試したりデータシート?ってのを読んで理解しろって事ですかね?ありがとうございました。
49ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 13:32:53.01 ID:C+25bSkj
GingaDropsにあるようだけど
300円!
50ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 13:35:19.08 ID:wwEjTy0e
いや普通に2N5088で何の問題もないと思うよ
51ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 13:48:58.54 ID:7sWj55JQ
>>42
普通に信号増幅してるだけの超基本的な回路なんで、ぶっちゃけどのトランジスタ
使っても特に動作に変わりはないと思う。
2N5133なんて珍しいの使わなくても、NPNトランジスタなら一番安い(メジャーな)
石を使えばいいよ。

国産石なら2SC1815とかなら10円くらいで買えたりする。俺ならこれ使うなあ。
ただ、国産石は足の配置が違うから、要パターン変更。もしくは石の足ひん曲げて使う。

海外石はよく知らんけど、2N3904あたりがメジャーどころか?
これなら足配置は同じだね。
52ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 13:56:27.75 ID:7sWj55JQ
で、劇的に音変えたいなら、コンデンサの値を変えて試したほうが面白い。
コンデンサの値で持ち上げる周波数が変わるから。トランジスタで音変わった
としても微少よ。

石の違い程度なら、俺は多分音質変化はわからん。
まぁ気にする人ならするかもしれんが。
53ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 14:00:14.61 ID:7sWj55JQ
2N3094なら秋月で1個あたり5円だな。一応これを薦めとこう。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-05962/
54ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 21:47:09.60 ID:kZrd/vEG
沢山の情報ありがとうございます。
仕事終わって覗いたら知らない事が沢山書かれていて凄く参考になりました。
トランジスタ1個辺り大した価格じゃないみたいなので複種類購入してソケットで音の変化を試してみたいと思います。

本当にありがとうございました。
55ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 22:48:09.76 ID:TNw//p2a
秋月のACアダプターってネジ式で分解できるって本当? 
普通のは接着剤でとめててばらせないよね
56ドレミファ名無シド:2012/12/03(月) 22:52:36.21 ID:F799W0jg
シールの裏にビスあるよあとは爪ではまってる
ちゅかバラしてどうすんの
57ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 00:18:07.95 ID:aozGsIvT
秋月のDCアダプタは物によってはそこそこ出来が良い
バラしやすいから低ESRとかリップルの電解に換えたりするにも向いてる
58ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 07:35:48.84 ID:eH5mZ6BF
昔のファズのクローン作るの楽しい
59ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 14:21:15.69 ID:TBejcuIC
質問なんだけど例えば歪回路はまんまファズフェイスで
ON・OFF確認用LEDを追加したら音は変わると思う?
聞き分け出来ないレベルに収まる?
60ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 14:52:23.02 ID:zRZNtveZ
変わりますん
61ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 14:55:27.24 ID:1rmsLgYK
LEDの色で音変わるよ
62ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 15:59:10.74 ID:1tCLMaSY
せやな
63ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 16:36:35.35 ID:82uYqdQ7
LEDの抵抗をきんぴにすると、、、ってのもあったなー
64ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 16:40:54.02 ID:nyQ9F3uN
じゃあ俺は配線材の被膜の色で音変えるわ
65ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 17:04:53.27 ID:sbZQIb0M
なぜ変わると思ったのか聞きたい
66ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 17:10:16.42 ID:+/rqGdy8
LEDのノイズがあるから変わるっちゃ変わるけどな
点滅式LEDなんかにすると楽しい
67ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 19:44:09.05 ID:TBejcuIC
インジゲータランプぐらいじゃ影響ないでおk?
オカルトチックな話じゃなくてファズとか単純な回路なら微妙な消費電力で差が出るかも、と思って
68ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 19:49:56.64 ID:wmSrAp76
ならば、LED用に別電源搭載だな
69ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 21:39:35.38 ID:/h/Y5MoX
LEDのノイズが流れ込むよな
俺もLED壊して点滅しまくってノイズ流れ込んだことあるし

ACアダプターの高速スイッチング(50HZ地域なら1秒感に100回オンオフ)
もポップノイズじゃないけどホワイトノイズとして流れ込むらしい
ACアダプター内蔵のダイオードをSBDに変更すれば取れるって
70ドレミファ名無シド:2012/12/04(火) 22:39:38.91 ID:bqLeVnLj
>ハンダがスズに銀・銅・ビスマスを含むJEITA(日本工業会)の組成に変わったのですが、
>これが非常に結晶が悪くて音が悪かったのです。
>ソニーはその組成を使わずに、1年ぐらい音のいいメーカーのを買って使っていました
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20121203/1046041/?tdi_img&rt=nocnt


どこの半田メーカー?
71ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 00:17:00.67 ID:Ln9uzYyH
片付けしてたらSD-2が出て来た
久しぶりに弾くとこりゃええエフェクターだ

現役に復帰してもらうついでにクリッパーをLEDに変えるかな
72ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 00:32:17.68 ID:5yMsENZP
もとからLEDじゃなかったっけ?
73ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 01:03:38.73 ID:39MrsUrK
製品版BOSSネタスレチだろ 定期的に気持ち悪すぎるわ
74ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 10:21:13.59 ID:4+BpwjzH
自作ネタじゃないのですが、パーツに詳しいかたおられましたら教えてください。

Fulltone Full drive2の底面のゴム足をなくしてしまいました。
このゴム足を買えるようなショップはないでしょうか?
もしこのゴム足のメーカーを知っている方がいましたら教えてください
OCDの底面の透明のゴム足などは3Mなどの汎用品を使ってると聞いたことがあるのですが
フルドライブ用はわからず・・・
75ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 11:25:52.93 ID:lIjezOVk
フルドライブ2と適合するかは知らないがドーナツ型のM3ネジのゴム足なら
クライベイビー用のゴム足が楽器屋に良く置いてある
とりあえずギター関係のパーツショップググるなりしたらどっかで見つかるだろう
76ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 11:45:33.87 ID:anpqlmFD
ゴム足はホームセンターでも売っている
バラバラでみっともないなら、4個とも合いそうなのを総交換するといいよ
77ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 14:23:35.20 ID:zTWwyBc0
電子スイッチ使ってる人ってどれくらいいるの?
78ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 14:32:13.29 ID:W7i5WOL+
人それぞれだろ
2ちゃんでアンケート採るな
気にすんなハゲ
79ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 15:49:43.27 ID:uJ+8z3Md
>>71
クリッパーを替えたら現状で気に入っている物が
大きく変わっちゃうんじゃなかろうか
80ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 22:48:50.83 ID:4+BpwjzH
>>75
クライベイビー用のゴムに比べると小さい感じなんですよね
Fulltoneさんにメールしたところ「ゴム足一個1.25ドル、4個で5ドル、日本へ送料17ドルだ。」とのことでした
送料はこれ以下じゃ無理とのこと。国内で安く買えるところがあれば・・・という感じです
81ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 23:15:37.06 ID:84ESSrsj
>>80
ギャレットはもう見た?
82ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 23:21:14.60 ID:9rtvkwXH
83ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 23:22:09.55 ID:mazCSbrf
http://i126.photobucket.com/albums/p94/msb69/IMG_0064_4.jpg

これだったら国内のパーツショップでも見たことないなぁ
すでに言われてるように4つとも違うものに換えてしまえばいいんじゃない?
84ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 23:33:37.94 ID:yc8zA8xb
1000個くらい買って余った分売っちゃえば
85ドレミファ名無シド:2012/12/05(水) 23:53:33.48 ID:vHIfQL4a
>>83の画像を見るに、タカチのが使えそう
86ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 12:23:05.45 ID:EagAARwK
1個注文しても同じものが送られてくるとは限らないから、4個注文するようにw
87ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 14:15:47.30 ID:AkOxMBi/
ヾ(o゚ω゚o)ノ゙ プニプニ!プニプニ!
88ドレミファ名無シド:2012/12/06(木) 16:42:32.70 ID:FR41RgSE
DIYショップ行ったら似たようなの置いてるよ スポンジとかゴムが売ってるコーナーにあるかも
89ドレミファ名無シド:2012/12/07(金) 12:53:26.25 ID:OStf+jA9
プリント基板の作り方調べようと思って電子板のやつ見てたら、ここの人が居てなんか嬉しかった
俺もTシャツ君買おうかな
90ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 00:09:53.67 ID:h3GTolEB
電子?
電電な
91ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 01:44:09.37 ID:NAX4cvd0
自作エフェクター楽しすぎる!
作るのが楽しくて歪が増える増える
自作だとモディファイをためらいなく出来ていいね!
92ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 06:48:51.07 ID:ykXW+Pfd
ド素人本とかいうの見ながらフェイズ45作成してるんですが
FETのマッチングがうまくできませんorz
2sk30の場合、FETの正面からみて
SとGをショートさせて電池の−へ 電池の+をテスターの+へ
Dをテスター−へであってる?レンジは20mAに設定してる
93ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 06:51:31.17 ID:ykXW+Pfd
ググったりもしたけど数字ピクリたりとも動かないボスケテ
94ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 08:39:11.06 ID:2qbiowYm
電池は006P?
電池→抵抗→テスタの接続で電流測定できている?
抵抗値はオームの法則で考えて!
95ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 09:02:09.22 ID:FWKetIUC
テスタによっては、電流測定する時には
テストリードの位置を差し替えなければならないものがある。

それを忘れてるんじゃないかw
96ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 14:13:19.93 ID:h7VRWr8D
内部ヒューズ切れてる場合もあるね、電流測定の場合。
97ドレミファ名無シド:2012/12/08(土) 18:21:12.29 ID:I1+UHGJs
そろそろ顔真っ赤にして出てくるお時間w
98ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 00:07:08.65 ID:JuIW1/OA
レスありがとうございます。92です
テスターの説明書で確認したのですが、直流電流の測定は
赤リードをmAΩ 黒のリードをCOM となっていました。
それ通りやってみたんですがさっぱり動きません。Vは測れます
以前ラジデパに持っていって聞いたことがあったんですが
お手上げと言われましたw 微弱すぎて測れないんですかね?
テスターの機種はAD-5520Aです。
99ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 06:28:39.79 ID:i/vP1Wuk
とりあえず俺はここ参考にやった。
http://www.matsumin.net/diy/manual/FET_matching/index.html
100ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 10:06:13.76 ID:mdkSfG2F
オクで買える3PDTって普通に使える?

台湾の奴と同じと思うけど、どうかな?

安いからSWはこっちにしようか考え中。
101ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 10:55:37.75 ID:fB7yVN5I
レスをもらってその上で何をしたか書かないから、アドバイスしようがないよねw
ヒューズ切れだろうけど
102ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 11:33:39.23 ID:g44LYK9d
自分で使うのは直せるから安いのでもいいけど、人が使うこと考えたらしっかりしたやつ選ぶ
103ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 12:42:08.59 ID:i/vP1Wuk
>>100
普通に使えるけどギャレットの3PDTの青色のやつより若干サイズが大きめ。
104ドレミファ名無シド:2012/12/09(日) 13:47:27.70 ID:mdkSfG2F
>>103
ありがと。

フルトンとかフジソク、ブルー他色々使ったけど大して変わらないから安いのが良かった。

一回買ってみる。
105ドレミファ名無シド:2012/12/10(月) 00:31:17.09 ID:fM+R7Pxb
92です
>>99
URLありがとうございます。自分もそこの真似して簡易装置作ってみました。

>>101
リード間違ってないか説明書の確認して測ってみたんですが、
動きませんねー・・・ヒューズぽいですかね?
3台目のテスター買うことにしますorz
106ドレミファ名無シド:2012/12/10(月) 00:35:34.22 ID:fM+R7Pxb
自分は黒の小さい3PDTをスイッチャーに使ってたらそっこぶっ壊したなー・・・
よく踏むのは値段それなりのが良いのかなって思った。
かけっ放しのエフェクターとかは安いの使ってるよ。
107ドレミファ名無シド:2012/12/10(月) 01:25:42.78 ID:bn5GBX7U
あの黒くて小さい3PDTスイッチは硬くて力入れないと押せないのにモロいよね
108ドレミファ名無シド:2012/12/14(金) 19:04:00.54 ID:HL2KggZ6
でも小さいから詰め込みやすい
109ドレミファ名無シド:2012/12/14(金) 20:00:32.73 ID:xOx8F62N
詰め込みかゆとりか
110ドレミファ名無シド:2012/12/15(土) 13:58:18.03 ID:4x6P8UX4
プリント基板の銅箔って酸化して青サビとかついてこないの?
なにかコーティングしたほうがいいのかな 
111ドレミファ名無シド:2012/12/15(土) 14:19:41.58 ID:+aYiSoRd
>>110
屋外で使用して高温多湿で雨風にも晒されているとか、
中でネズミやゴキブリが生息しているとか、電池やコンデンサが液漏らすとか
そういう状況でなければそこまでは行く事はほとんどないが、
気になるならフラックスでも塗っとけばいい。それで軽く50年は持つだろう。
112ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 01:17:47.65 ID:T31X5E+4
夢詰めこめるー!スパーキン

プリント基板使った事ないなー
ユニバでパーツ多めな奴作って発振すると糞萎える
113ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 03:05:53.45 ID:q82g4sEt
>>112
発信の原因ってユニバーサルで作るからなの?
原因わからなくて困ってたんだが…
114ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 09:29:00.11 ID:BK8Z9jVb
>>113
発振の原因の一番は「設計」だな。
次はユニバーサル(PtP)で作るからだろう。

PtP=即発振ってことはないけど、ただギター関連の回路は
普通の電気回路の常識を無視した回路設計が非常に多く、
そういう状況でパーツの数が多い複雑な回路になってくると、
PtPはプリント基板に比べると音質的に劣ってくる状況になりやすい。

この板だと音質はPtP>プリント基板だと信じて疑わない人がいたりするが
正しい電気知識を持った人間が設計&レイアウト作ればプリント基板>PtPだろう。

1石ブースター程度の単純なのならPtPの方が上な可能性もあるが、オペアンプやら
使い出すレベルになると両者とも同じかプリント基板の方に軍配は上がる。
115ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 10:14:53.71 ID:an4rADyp
パスコン丁寧につけるとか、071みたいな発振しやすい石は気を使うとか。
大塚センセは324みたいなf特の悪い石は発振しにくくて最高だって書いてた。
どうせ、ギターの帯域内なら、上が切れてるのは逆に有利だろうって。
116ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 12:26:50.67 ID:1Z0y/cRb
そこまで判ってるのならユニバーサルで作っても互角だろう
117ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 13:28:58.15 ID:kFmoW5fQ
海外の基板屋が格安だからなあ。
自分で基板を作る人は絶滅しそうだねw
118ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 13:33:25.48 ID:0/SE6D6C
>>117
基板も自作するから楽しいんじゃないか(´;ω;`)
119ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 16:01:26.80 ID:pMfIKfyj
プリント基板はハンダ介するからハンダの音が混じる
複雑になるほど影響でる
しかもレジストされてないプリント基板は配線側に流れていくから
多く盛ってしまう傾向にある
鉄リードのパーツ並に萎える
120ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 18:44:56.66 ID:pqYWcNgz
プリント基盤使うけど、出来るだけ足切らないでやるから
ユニと変わらない気がするけど
121ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 19:24:15.98 ID:BK8Z9jVb
>>119
つっても数百万するプロ用のコンソールだって普通に4558/5532辺りで普通に半田付けされてる機材だぞ。
その意見を全否定はしないが、実際は音質なんて設計&実装で99%ほど占められていて
はんだの要素なんて0.001%程度だと思うぞ。

つか、マトモな知識がない人間に限ってヴィンテージ・はんだ・木材・線材・PtPで音が
どーこー言う性癖がある。
122ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 20:22:57.03 ID:pMfIKfyj
>>70のオッサンに言ってやれ
123ドレミファ名無シド:2012/12/16(日) 20:26:16.48 ID:v6lHeInr
実績ある回路をユニバーサル基板で作って不安定になったら、
パーツと配線の確認をじっくりやって、
使わないランドを半田ゴテで取り除いてみて。

あと、パーツの電極が酸化してて実はテンプラ状態(容量結合)ってのもある。
124ドレミファ名無シド:2012/12/17(月) 00:28:29.83 ID:ho6MWbkZ
ゲルマニウムダイオードの足曲げたらガラス割れた('A`)
125ドレミファ名無シド:2012/12/17(月) 00:49:39.91 ID:7B4V3cIk
oh……ドンマイ
126ドレミファ名無シド:2012/12/17(月) 11:37:00.36 ID:vr5DKQcC
パーツの足を根元ぎりぎりで曲げてるんじゃないか?

パーツの足を曲げるときは、精密ラジオペンチなどで根元をはさんで
パーツ本体にストレスがかからないようにして曲げる。

これが基本だよ。初心者向けの本には書いてあるはずなんだけどな。
127ドレミファ名無シド:2012/12/17(月) 12:11:21.75 ID:uRc1UuzJ
誰もが初心者向けの本読んでるわけじゃないだろ
128ドレミファ名無シド:2012/12/17(月) 13:00:18.33 ID:ZGs4O/JA
1N34なのかな?
個人的な経験だとラジペン使って曲げるとほぼ確実に割れる。
指だけで曲げるのがいいと思うけど。もちろん壊さない程度に。
129ドレミファ名無シド:2012/12/17(月) 13:04:41.11 ID:aaZw4VAf
1n34aなら手で曲げてるな
130ドレミファ名無シド:2012/12/17(月) 13:14:25.30 ID:A3xikPNj
リードベンダー使えよ
見て暮れだけで価値\1000うpするぞw

http://www.sunhayato.co.jp/products/item_image_L/RB-5_L.jpg
http://www.sunhayato.co.jp/products/item_image_L/RB5_tec_L.jpg
131ドレミファ名無シド:2012/12/17(月) 15:54:46.47 ID:SCD4j0Rx
割りばし削って作ったw
132ドレミファ名無シド:2012/12/17(月) 20:11:19.40 ID:ZGs4O/JA
好きな人いるかわからんがボグナーエクスタシーレッドの内部画像が出てる。
一部モールドされてる・・・orz
133ドレミファ名無シド:2012/12/18(火) 01:00:05.73 ID:5iJjJJLv
そんなもんだろ
134ドレミファ名無シド:2012/12/18(火) 02:07:39.91 ID:KIkqDEnc
最近面白そうなネタもないしまたランドグラフDOD作るか
いつものクリッピングもつまらんので、TS系でオススメのクリッピングなんかあったら教えてください
135ドレミファ名無シド:2012/12/18(火) 02:09:02.41 ID:S02d21aX
jfetクリッパ
136ドレミファ名無シド:2012/12/18(火) 02:12:07.17 ID:KIkqDEnc
>>135
即レスありがとう
JFETは面白いな
市販品だとMad ProfessorのSky Blueくらいかな?


他にもあれば挙げて下さい
137ドレミファ名無シド:2012/12/18(火) 13:14:19.03 ID:1jXmnGxb
ボグナーのエクスタシーレッドいいよね。
図太いサウンドがたまらない
138ドレミファ名無シド:2012/12/19(水) 22:29:18.04 ID:LX+Po8BV
VCAを正負電源で使う時って流し込む電流をマイナス電源側に寄せなきゃいけないよね?
すごくむつかしくなるのな
139ドレミファ名無シド:2012/12/20(木) 23:00:23.76 ID:H+RJqTz+
流れぶった切ってすみません。
box of rockを自作し、一応完成させたのですがトラブルがあったので質問させていただきます。
ヴォリューム、トーン、ブーストは正しく動作するのですが、
ゲインだけがうんともすんとも言いません。

どなたか原因がわかりますでしょうか。お願いいたします。
140ドレミファ名無シド:2012/12/20(木) 23:04:15.86 ID:TIYrs++x
十中八九配線ミスで、残りの一、ニは何処ぞのハンダし忘れだ
141ドレミファ名無シド:2012/12/20(木) 23:09:03.32 ID:8iImwdYb
>>139
どう考えてもトランジスタ周りの配線ミスだろjk
PNPとNPN間違ってるとかないか?
142ドレミファ名無シド:2012/12/20(木) 23:15:51.24 ID:H+RJqTz+
>>140>>141即レスありがとうございます
後出しになりますが、初心者なもので、
タッキーパーツの、rock boxというキットで制作していたので
基盤上での配線ミスはないかと思います。

やはり、トランジスタを壊してしまったのでしょうか。
143ドレミファ名無シド:2012/12/20(木) 23:20:27.91 ID:Zagpwwoc
タッキーなら説明書のミスは十分あり得るぞwwwwww
144ドレミファ名無シド:2012/12/20(木) 23:26:11.73 ID:H+RJqTz+
>>143
マジですか
ちょっとネットのレイアウト図と見比べて見ます
145ドレミファ名無シド:2012/12/20(木) 23:37:38.19 ID:8iImwdYb
ギター始めてから半田ごて触ったけど、トランジスタ壊した事ないな…

実装した基板の表と裏うpした方が早いんでない?
146ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 00:00:36.36 ID:bUbU+RDK
何回見ても、見落としとかあるよね
タッキーの説明書、分かりづらいし
147ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 01:47:55.83 ID:z+RTDoyH
タッキーのはちょっとくらい予備知識ある程度で作るのが一番だとおもう
あの説明書だけで初心者がすべてを理解するのは難しいかもしれない
148ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 02:32:39.37 ID:SolT5Agv
秋月で24vのアダプターとかブリッジダイオード
チャージポンプとか新しめのオペアンプなんか通販予定だけど 
これ安いから買っとけみたいなのある? 
149ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 02:34:13.73 ID:SolT5Agv
自作エフェクターで使えそうなので安いパーツって意味ね
ダイオードまとめ買いとか 抵抗セットみたいなので
150ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 04:08:43.83 ID:tNJTWueR
秋月でついで買いするならフェライトコアとかかな
151ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 04:44:31.85 ID:rzm3pQHt
>>139
タッキーはやばいw初心者の頃、最初に手だして痛い目あったわ。
メール対応はチンピラみたいだし説明書わかりづれーし最悪だった
ネットで回路図探してきてGAIN周り照らし合わせたほうがいいよ。
Box of rockってパーツ数多くなかったし、ユニバでやってもいいんじゃないかな
SHO作れるなら多分作れる
152ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 10:48:20.39 ID:n4eNa6Wm
パワーサプライを作りたいんだけど、電池駆動の時みたいになるように9.8Vにしたいんだけど
レギュラー10V使えば良いの?
153ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 10:58:54.59 ID:Eqp2Yg+8
I=V/R
V=IR
R=V/I
154ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 11:01:17.91 ID:n4eNa6Wm
レギュラーになってるwレギュレータ
155ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 11:01:32.47 ID:5GJqFx5t
0.2Vくらい気にするな。禿げるぞw
156ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 12:00:02.42 ID:TLEIL9Pd
>>152
最初から9.8Vとか言っている電池でなけりゃ実際負荷かけるとそんなに電圧出てないと思うぞ。
どのみちエフェクターによっては内部で電圧落としているのも結構あるし。
157ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 12:34:42.04 ID:PH7BreIo
>>152
トランスは一つのまま3端子レギュレータを二つ使って、9Vと10Vの口を作った

結果10Vにして音質の違いを実感出来たのは、真空管物の一機種だけ
ギリギリまで入力をツッコめばヘッドルームが変わって来るんだろうけど、歪み物
(クリッパータイプ)を含めて、通常の使い方ではどうでも良いと感じた

電池の場合は残量で刻々と音が変わって行くから、そう言った変化を期待すると
おそらく肩透かしを食うよ
電圧が安定していて容量にも余裕がある場合、9〜10Vの間は意外と変化が小さい

ケミコンの容量に少し余裕を持たせてセラコンを細かく配置した結果、適当な
ACアダプターよりノイズを減らせた事の方が大きい
容量計算はあんまり真面目にやってないけど、配置が上手く行けば効果はある
158ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 12:50:09.51 ID:OfV882fo
>>142
流石に分かってると思うけど、ホントに念の為な
トランジスタとダイオードは向きが有るぞ。確認してみ?
159ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 14:07:42.53 ID:n4eNa6Wm
>>155〜157
ありがとう!DCケーブルベルデンとか自作で良いのにした方が効果ありそうだな
160ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 14:08:29.91 ID:PBVYp02s
>>142
それ作ったことあるけど実体配線図どおりにやったら音出たよ
161ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 15:11:33.70 ID:PH7BreIo
>>159
どっちかと言うと、素材より実装パターンの差が出る分野だと思う
162ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 20:18:11.38 ID:BOTv78/x
>>159
あんまりそんなトコに金かけてもしゃーないとは思うけど、
電源をちゃんとやるならオシロでも買った方がいいと思うよ。
163ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 21:39:52.98 ID:eaJVX6mr
>>144
俺キットで買ったことあるけど説明書ならまだしも
キットのプリント基板自体のミスってのが実際あった。
対応よくなかったしあそこでは二度とかわん。
164ドレミファ名無シド:2012/12/21(金) 21:48:40.49 ID:EDf+sKQY
タッキーは個人営業みたいだな
165ドレミファ名無シド:2012/12/22(土) 01:33:54.65 ID:E5gaEHUY
>>139です
ゲイン部nトランジスタを交換してみるとちゃんと歪むようになりましたが
今度はブーストが効かなくなってしまい、
ブースト部のトランジスタを交換しているうちに
バイパス音さえしなくなりました

いくらなんでも下手くそすぎたので
しばらくしてから再挑戦することにします…
166ドレミファ名無シド:2012/12/22(土) 02:02:50.67 ID:QC76RvBp
>>165
バイパス音云々はどっかの線が外れてるだけだと思うタッキー基本TBだし
167ドレミファ名無シド:2012/12/22(土) 02:05:45.56 ID:FhRca831
ノイズが少ない3000円のレギュレーターとかあるよねw
http://www.fidelix.jp/technology/3terminal%20regulator.html

増幅させまくる歪みエフェクターこそノイズの少ない電源が必要なのはわかるが
PUが拾う外来ノイズの方が張るかに大きっていう
168ドレミファ名無シド:2012/12/22(土) 02:11:54.37 ID:LPZ4KpjG
ノイズにはispのデシメーター作っとけ

ひずみに組込むとノイズレスハイゲインになる
ってのもデシメーターがすげーだけなんだけどなw
169ドレミファ名無シド:2012/12/22(土) 06:43:10.66 ID:CUv+Jepe
ispの回路図とかレイアウトでまわってる?
使ってるけど重くて軽量化したい
170ドレミファ名無シド:2012/12/22(土) 08:39:32.16 ID:RrFcmZ5r
>>167
だからかは知らんがTS系は音声信号で上下の帯域をバッサリとカットしてるんだと思う。
設計である程度削られる事を覚悟でフィルター入れれば済むと言えば済む話だしな。

電源のノイズはクリーンブースターとかでか体感しやすいね、上の帯域の方でチリチリ音が聞こえたりする。
171ドレミファ名無シド:2012/12/22(土) 09:23:49.08 ID:bly+oDGr
だからではないんじゃねーか
172ドレミファ名無シド:2012/12/22(土) 14:25:49.39 ID:9aCNfeLb
>クリーンブースターとかでか体感しやすいね、上の帯域の方でチリチリ音が聞こえたりする。

そのノイズは電源デカップリングの容量不足だよ
173ドレミファ名無シド:2012/12/22(土) 14:29:22.00 ID:RrFcmZ5r
>>172
それは電源ラインに適当な積セラ(0.1μF)つけたら消えた。
174ドレミファ名無シド:2012/12/22(土) 15:46:57.40 ID:SyXU/ERk
>>169
レイアウトはわからんが回路図はググればすぐ出てくる

オススメはひずみに組み込んでセンドリルーパー兼用な
劇ひずみだろうが発振回路だろうがワンペダルでコントロール出来るから便利便利
175ドレミファ名無シド:2012/12/22(土) 17:35:59.19 ID:WLmmutal
クソモトのキットとかあり得んだろ
176ドレミファ名無シド:2012/12/22(土) 19:18:24.10 ID:5VaF9aMJ
なんだかんだいいつつも
おまえらがタッキーを愛しているのを
俺は知っているw
177ドレミファ名無シド:2012/12/22(土) 19:25:18.09 ID:PIccDhQg
あんなところで買うわけないし
178ドレミファ名無シド:2012/12/22(土) 19:33:10.70 ID:AUNKuOOE
皆が通る道
179ドレミファ名無シド:2012/12/22(土) 20:23:50.12 ID:EVo9H4hP
>>176
家族全員地獄に落ちろやゴミ
180ドレミファ名無シド:2012/12/23(日) 11:01:55.91 ID:zrKdz2VL
タッキー最高
181ドレミファ名無シド:2012/12/23(日) 11:09:29.83 ID:C7QJJFzA
>>178
不思議とタッキーは通らなかったな
PASは通ってしまったがこれも二度と使う事はないなぁ。
182ドレミファ名無シド:2012/12/23(日) 12:02:00.50 ID:/aj9oYah
自分でキットして作るのが一番やな
自分の失敗だったら納得もできるし。
183ドレミファ名無シド:2012/12/23(日) 12:25:26.16 ID:ChHSpDr3
きっとキットでない
184ドレミファ名無シド:2012/12/23(日) 15:36:09.23 ID:5pLK5RhV
クソモト=離婚で家庭崩壊のイメージしかない
185ドレミファ名無シド:2012/12/23(日) 17:07:07.02 ID:SFnK4rco
タッキーの話題が出てるんで一ついいかな
Rock PreAmpの基板だけ買って他の部品揃えて組んだんだけど
ものすごく音量が小さいんだ

実体配線図のLEVELのポットの配線に間違いがあるのはわかったんだけど
他はネットに転がってる回路図と照らしあわせても間違いないようなんだけど
作ったことある方、ちゃんと音出ますかね?
186ドレミファ名無シド:2012/12/23(日) 18:54:54.72 ID:+VKCuEPE
出ま…
187ドレミファ名無シド:2012/12/23(日) 22:46:09.44 ID:vGBsQYyl
回路図見せてみろや
話はそれからだ
188ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 04:06:03.86 ID:JZ4Ym6BO
すいません、これになります

http://s1.gazo.cc/up/s1_44918.png
回路図

http://s1.gazo.cc/up/s1_44917.jpg
実体配線図
189ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 06:26:29.99 ID:DVdudjjb
つか4558と4577って一瞬で間違いが解るのも萎えるな。
しかも間違っているのは回路図の方かよw
190ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 07:04:59.95 ID:qyg+06U1
ハイインピーダンス受けが基本の初段Q1になぜかバイポーラTrの2SC1815、
そしてローインピーダンス出しが基本のBAXトーン回路部への出力U1Aの
1番pinになぜ10Kを入れるのか・・・。あとC14なんて要るか?

なにこの外道回路www コーヒーフイタ
191ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 07:17:11.76 ID:qyg+06U1
それと、C9→R15→VBという接続も全く意味不明だな。
そもそも可変抵抗器に直流成分を直接乗せるのはご法度だし、
掛けた電圧VBの行き場と効果は何かあんの???。

そのタッキーっていう店ってさ、浄水器商法の店じゃねーの?
192ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 08:15:58.74 ID:Zgbuf20g
ACブースター?の回路自体は別に言うほど外道ではないよ
先頭のエミッタフォロアくらいで
あーだこーだ言われたらギターエフェクタなんて成立しない
もちろんいちいち真面目にこの通り作る必要もないけどね
193ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 08:29:34.39 ID:DVdudjjb
確かにXOTIC AC Boosterのパクりだね。ググったら回路図的には一致するね。
外人(フリスト?)の回路図を丸パクリしたから、そこの部分の間違いがそのままになってるって事?

バイアス辺りもキモいがきっとこの辺りがキモかも知れんのでコメントが難しいな。
ただまー、オレもC14なんかは確実に省くw
194ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 09:04:58.96 ID:qyg+06U1
FETのソースフォロワで自己バイアスのバッファを盲目的にバイポーラのエミッタフォロワに
置き換えた感じだな。1MΩを通してまともにIBEなんて流れないだろ。BASSポットの向きも逆w
きっと色々なエフェクターから部分的にコピペ継ぎ接ぎと部品の置き換えをしたんだろうな。
この回路を作った本人は個々の部品の役割と必要性を理解していないはず。
195ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 09:17:58.85 ID:Zgbuf20g
原形は恐らくBOSSのFA-1で元々の先頭はソースフォロアだね
なぜバイポーラのエミッタフォロアに置き換えたのかは分からんが
あれこれ継ぎ接ぎしてるってほどではない
196ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 09:23:29.38 ID:qyg+06U1
RC Boosterってのもあるんだな。こっちはAC Booster回路の癌のうちR8とC4が省かれて
少しだけ進歩しているw
あとはQ1を2SK30に置き換えてR3をVAじゃなくてGNDに落とし、R15もVBではなくGNDに落とし、
C9はNP(無極性)でなく普通のかフィルムにしたら幾分良さそうだが・・・
197ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 09:37:49.42 ID:qyg+06U1
さらに続編のBB Preampってのも見付けたw
この頃になると作者がOPアンプの使い方を少し学習した様子が回路図から伺えるが、
まだディスクリート素子についてはよく解っていない様子だなー。
198ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 09:41:23.95 ID:yTc7AJq6
( ゚д゚)ポカーン
199ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 10:29:39.98 ID:DVdudjjb
BBPreはワリと普通だと思うが…。
つかそこまで否定するとTS系統も外道回路になってくるのでどーともだなぁ。
BOSSのも時々理解不能な事しているし。
200ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 12:04:10.96 ID:fZUAws8c
まあ、エレハモっていう反則技王者もいるしな。
ただ、さすがに動作を理解していないキットを売るのはどうかと思うが。
201ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 13:34:07.43 ID:JZ4Ym6BO
R8をジャンパーしたらいい感じになりました
どうもありがとうございました
202ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 13:44:57.88 ID:u9E+768Z
いや上ではいろいろ言ってる人いるがR8、C4はACブースターの
キャラのキモでもあるから別モノになっただけだよ

どうせならC4外すとかクリッピングやゲインポットあたりも見直すべきだろうし
203ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 15:50:27.87 ID:/RkYHuyd
てか、R8がTONE回路のフィルター無視してIC6Pinに短絡してるけどこれどうかと。
204ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 15:59:06.84 ID:sg7//vYV
誰かマトモな回路に書き直してみないか?w
205ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 16:19:31.18 ID:SryYXHJN
歪みエフェクターの場合、正しい回路にしたから良くなるとは限らないからなぁ
実際AC/RC Boosterはあれで良い音だし
206ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 16:25:21.50 ID:qyg+06U1
>>203
そう、そのR8の右部分だけど、本来はR12, R13, 6番pinへの接続はカットだな。
C4, C5, R9にだけ接続ね。ついでにR8自体を0Rかジャンパ化。C4は撤去。
207ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 16:50:40.59 ID:JZ4Ym6BO
ちょっと訂正
回路図はこっちを丸パクりしてるみたいです
http://blogs.yahoo.co.jp/ranmusic84/GALLERY/show_image.html?id=852226&no=1
208ドレミファ名無シド:2012/12/24(月) 20:01:52.03 ID:DVdudjjb
つかPreAMP的なペダルが欲しいならひよこのページにあるトーンボックスでも作っとけばいいんじゃね?
普通に普通でいいぞw
209ドレミファ名無シド:2012/12/25(火) 14:13:21.98 ID:ULVk3TUd
3バンドEQ+LEVELがあれば俺も作りたいな。
210ドレミファ名無シド:2012/12/25(火) 16:25:03.81 ID:7eoLpL5n
211ドレミファ名無シド:2012/12/25(火) 16:43:51.20 ID:9XTXnJtP
TSのトーン回路にGE-7とかの回路あわせたようなの
どこか作っても良いと思うけどあまりないよね
http://www.geocities.jp/dgb_studio/eq_calc.htm
こういうので計算もしやすいのに
212ドレミファ名無シド:2012/12/25(火) 19:40:46.79 ID:GfWzbKAm
ODを全く同じ部品で組んで、ハンダだけ変えたんだけど何回やっても
銀2%より銀4%のほうがハイが出て、あんまり歪まないんだけどなんで?
213ドレミファ名無シド:2012/12/25(火) 19:47:28.60 ID:mn9JZ5Zl
とりあえず回路図・レイアウト・基板の写真・音源うpくらいしないとコメント出来ん
214ドレミファ名無シド:2012/12/25(火) 20:34:05.56 ID:WHmrer4v
パーツの個体差もあるだろうし、何回やってもって何回作り直したんだよ
10数個作ったなら理解できるが
215ドレミファ名無シド:2012/12/25(火) 20:39:33.93 ID:9XTXnJtP
オシロの結果待ち
216ドレミファ名無シド:2012/12/25(火) 23:00:08.22 ID:dIfUfgRT
どんなレイアウトしてんだか。。。

聞いてわかるぐらい違いが出るんだからきちんと作り直しなよ。
表面実装でも聞いてわかるにはそうとう汚くないといけないから、スルーホールにするとか高周波(M,Ghzクラス)使ってるなら分離させるとかその半導体からの距離を見直すとか、その辺のレイアウトが悪い
217ドレミファ名無シド:2012/12/25(火) 23:27:47.41 ID:ityWVT5l
  ∧__∧
(`・ω・´)
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ ==lノ
  /  l |
""""""~"""""""""""""
218ドレミファ名無シド:2012/12/25(火) 23:28:27.26 ID:ityWVT5l
ごめん誤爆
219ドレミファ名無シド:2012/12/25(火) 23:30:03.92 ID:0IhuSfES
おまえらスペアナ使って測定してんだろうな
220ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 01:46:56.51 ID:TxtYMjwq
centaur作ったよ。

たしかにいいねこれ。

でもノイズってこんなもんなんかなあ。

気になるような気にならないようなグレーゾーン程度だから

対策しようか、見直そうか考慮中。

ある程度ノイズでるのはデフォルトだよね。

ちなみにレイアウト、回路図はSHAKE氏の初代ケンタを拝借しました。

でっかいやつね。氏が本物と弾き比べてまったく同じっていってたからさ。
221ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 04:22:28.87 ID:E1k1mZzq
ケンタ作った人って大体手放しでほめるじゃん?
でも徐々に「言われてるほどじゃねーな、ポイー」って感じになると思う
ま、どのエフェクターでもそうなんだろうけど特にコイツに関しては宣伝効果って偉大だ
なって思う。言ったモン勝ちっつーか。

んで、歪みは散々作ったけどOD-1しか残らなかった。空間系なら飽きないんだけどね。
222ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 05:55:02.63 ID:JaxGBx5C
ケンタは実機の値段が高いだけだからな
高い食べ物=美味い っていう単純な感覚なんだろうな
223ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 05:58:39.01 ID:R2sgOlLz
俺の作った健太電源切ると1044がキューって泣く
224ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 06:34:27.46 ID:A/FnJYEx
>>222
charが使ったとか、有名人が絶賛しているのがミソであって2chの住人が絶賛しようがダメ出し
しようが世間の評価は変わらんだろう。

自作系のブログでも極稀に正直たいした事ない的な記事を公開している勇者はいるけど
そういうのは少数派ではあるしな。

どこぞの有名ミュージシャンが「アレはノイズ多くね?クリーンブースターにしか使えんじゃん」とか
言えば価格は暴落するとは思うw
225ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 06:54:55.54 ID:IMKYgl+w
実際1044のノイズ量ってどうなの?
4049のチャージポンプなら使ったことあるんだけど。
226ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 06:56:49.08 ID:R2sgOlLz
オシロないからわからんけど不安ならOSコンつけときゃいいんじゃないの
227ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 08:13:51.49 ID:IMKYgl+w
OSコンは短絡で壊れるらしいから、パスコンにはちょっと心配だなー
228ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 09:54:09.95 ID:cuIAqOG+
>>227
それ旧バージョンの紫のやつだけじゃね? 
固体コンの方は結構つかっててショートさせまくったりしてるけど
いまのところトラブルないよ 

パナに移ってから35vとか出たみたいだけど売ってないな
229ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 10:21:07.43 ID:jkUefCuL
>>227
それタンタルと勘違いしてね?
230ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 12:04:35.11 ID:HEm5iJI0
自作の場合、昇圧回路なんかやめて
電池を複数使ったほうがいいんじゃないかなあ。
231ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 12:44:54.63 ID:Q2qvulCa
>>230
そんな事すら思いつかなかった自分の頭に泣けてきた…
232ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 13:43:04.04 ID:W2RLbtCH
>>231
ナカーマ(´;ω;`)ブワッ
233ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 15:27:02.77 ID:JaxGBx5C
電池代は馬鹿にならない
234ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 15:40:31.64 ID:rrSuIuA+
そもそもケンタウロスの18V、9V、4.5V、-9Vの使い分けってあれ意味あるのか?
235ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 15:50:41.42 ID:j3TgWePm
全くないと思うよw
だからKingSlayerってMOD機があるのだと思う
236ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 16:21:49.36 ID:IMKYgl+w
>>229
いや、OSコンは故障時は短絡みたいだよ
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/AAB8000/AAB8000PJ23.pdf
237ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 20:02:26.25 ID:pY8AWeMN
>>233
そkで先日、俺はこれを買った。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w80892364
今のところはフツーに使えてる。

※ステマ扱いされたくないのでベタ褒めはしない。
238ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 20:17:45.37 ID:JaxGBx5C
>バッテリ電圧規格 :8.4V
駄目じゃんw
239ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 20:21:03.08 ID:cuIAqOG+
ラジコン/電動ガン用のLiPoバッテリー買うだろ普通
電動ヘリ/飛行機のは小型サイズ色々あるし 
なんせ瞬発的な放電能力が高い
240ドレミファ名無シド:2012/12/26(水) 20:33:41.80 ID:pY8AWeMN
>>238
満充電直後は10.27Vあった。普段は9.6Vほど。
つかっていくと9.6 → 8.4 → 7.0 終止

2個入りで高価ではないから試したけど、案外フツーだった。
241ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 00:50:46.35 ID:XaS6iXU1
>>234
両電源をちゃんと分かってないとああいうことになる
ちなみに俺も分からん
242ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 00:55:15.36 ID:XaS6iXU1
OSコンて故障時は短絡なんだ
コンポーネンツにこだわったとか言ってパスコンにガンガン使ってる人気ビルダーさんがいたような…
243ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 02:42:15.28 ID:RPKNXt0A
無茶苦茶やっててもいい音出れば、作れれば良いんだよね
そう言う世界でしょ
244ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 06:58:24.90 ID:tUWK0845
OS-CONはタンタルみたいに即死パーツじゃないから別に使っていてもいいんじゃね?
俺はパワーサプライの方で過電流防止つけてるから、それほど気にしてないが…。

OS-CONは死んだ事はがないのでよーわからんが、故障率はツェナーダイオードの方が
頻度高かったりする。
つっても3回だけど死んで回路守るかと思ったら思いっきりショートで死にやがったしw
245ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 09:42:57.39 ID:iaYXZSRA
セラコンも短絡故障だよね。
ノートパソコンの修理でよくある。
246ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 11:15:27.37 ID:HReSCxO1
普通の使い方でOSコンが実際に壊れたって話は聞いたことないんだよな
でも用心して危なそうな所には使わないようにしてるんだが
そこまで気にする必要があるのかはちょっと疑問。
247ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 16:56:38.29 ID:duCT7ArV
248ドレミファ名無シド:2012/12/27(木) 18:42:04.13 ID:2g1EDOZH
まあ、でもOSコン、逆電圧にはある程度強いみたいね。正負が振れやすいとこには便利そう。
249ドレミファ名無シド:2012/12/28(金) 01:32:06.69 ID:FBlIn3pS
初自作エフェクター制作にxoticのep boosterは難しいと思う?電作自体も覚えたての初心者レベル
250ドレミファ名無シド:2012/12/28(金) 01:39:02.39 ID:4qnoDNWL
電作なんて略し方はしないことから始めたらいい
251ドレミファ名無シド:2012/12/28(金) 01:54:13.17 ID:d0KqDf6j
>>249
失敗しても折れずにやりきる根気があれば大丈夫
配線は間違えるもの、半田は浮くもの、素子は焼くもの、、
パーツを多めに買っておけば大抵平気
テスターはカッコイイ、使いたくなるものを。半田ごては出力変えれるのだと便利
完成したらきっとすごい嬉しくなると思う
火傷や怪我に気をつけて下さい
252ドレミファ名無シド:2012/12/28(金) 02:40:36.12 ID:ScMGBZvn
>>249
2石ブースタか。初心者がやるには簡単で悪くないね。
1石のSuperHardOnとかLPB-2だともっと楽だけど。

初心者には基板の扱いが大変だけど、↓のようにラグ板で組めば簡単でイイと思う。
http://www.turretboard.org/?p=116
253ドレミファ名無シド:2012/12/28(金) 11:05:12.13 ID:FBlIn3pS
みなさんありがとうございます!
254ドレミファ名無シド:2012/12/28(金) 11:18:10.32 ID:xBiQlrHM
いえいえ、どういたしまして。
255ドレミファ名無シド:2012/12/28(金) 16:49:51.12 ID:f5ZwYXyW
ハモンドのケースのネジなんで斜めに入るんだろって思ったらテーパーついてんのかこれ
256ドレミファ名無シド:2012/12/28(金) 21:29:13.26 ID:FBlIn3pS
昨日ep boosterについて質問したものです。レイアウトを書いてみたのですがあっているかどうかわかりません。
よろしければ見ていただけますか?
http://imgur.com/VWoa0
257ドレミファ名無シド:2012/12/28(金) 22:11:08.05 ID:3W48p9VB
>>256
つ DIY Layout Creator

まあこいつはググればレイアウト沢山出てくるよ。
これVol絞っても音デカイからね、完成してもそこはバグじゃないから。
258ドレミファ名無シド:2012/12/28(金) 23:21:11.11 ID:vWDDaFsD
>>256
配線図じゃ無くて回路図ないの?
他にチェックできる人いるなら引っ込むけど
259ドレミファ名無シド:2012/12/28(金) 23:35:16.14 ID:d0KqDf6j
>>256
参考にした回路図併記で部品番号両方にふってくれると確認しやすい
ぱっと見だが手持ちとはC9とか違った様子
260ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 00:57:46.94 ID:aHamvWTt
どういうサイズの抵抗やコンデンサを使おうとしてるの?
261ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 03:01:33.52 ID:D2G3826D
出回ってるレイアウト丸写しでつくれよ 
262ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 03:17:38.43 ID:BMYIicSw
ジャズコのリターンからパワー部にかけてを自作してステレオアンプ作りたいんだけど、+4dbとか+0dbとか切り替えのあるやつの回路図って無いの?
古いのはググれば一応出てくるんだけど
263ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 03:32:00.30 ID:QAtxYNxp
努力はかうけど、この図じゃジャックのTip/Sleeveがわからんぞい。
C9も2つある。あと元にした回路図も出さなきゃ、見比べられないよ。

最初は、ほんとに人のレイアウト丸写しでやったほうがいいよ。
その際、最終チェックは回路図と見比べてやるのがいい。
それ何個かやると、この回路図はこういうふうにレイアウトするんだってのが
わかってくるから、自分でレイアウト引くのは慣れてからのほうがいいよ。
264ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 07:32:47.48 ID:s2FOth1Z
>>256
259だけど、もとの回路図はR5と繋がってる方のC9は49uFで、R11と繋がってるC9は4.9uFになってる?
その場合回路図上でR5と49uFのC9の間に9Vかけてる?
その場合D1の上と右のC9の+繋げば良いのかな
265ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 10:20:30.24 ID:0GE3pEIV
みなさんありがとうございます。たしかにC9二つ書いてありますね・・・
ネット見回してレイアウト探してみます、指摘してくれた方々ありがとうございました^o^)ノ
266ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 14:48:01.79 ID:XsvZjySB
千石電商の水色の積セラでエフェクター作ると毎回安定する気がする
他に安くておすすめのコンデンサーありますか?
267ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 14:58:54.64 ID:3Ht3VzeA
不安定なエフェクターって作った事ないから分からない。
268ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 16:30:34.09 ID:21EEiQRx
>>266
あのちっこいやつか?
千石オリジナルなん?
269ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 17:14:50.75 ID:bVPWTATq
秋月 高音がきらびやかだがややふらつきあり B+
千石 超安定。やや低音強め               A

みたいなコピペが作られるのだろうか
270ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 18:20:46.97 ID:AcIKnBmp
ちょっとだけワロタ
271ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 18:58:49.13 ID:4bWEGugX
積層セラミックはかかる電圧や温度で容量減るし
経時変化もあるし ある種不安定なコンデンサ
272ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 19:53:05.91 ID:0AzuhTTF
千石ならポリプロピレンUPZ使え。安い旨い。
273ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 21:23:05.87 ID:IhR0Q7wd
青い積セラの特にちっちゃいやつは
表面の文字が見にくいから使わないことにした。
ルーペで見てもわからんぞ。
274ドレミファ名無シド:2012/12/29(土) 21:50:33.05 ID:Tb70GDCy
ルーペで見ても分からんくらいの老眼になったら自作やめるわ
手も震え出すだろうし、まともにはんだ付けできる自信がない
275ドレミファ名無シド:2012/12/30(日) 00:08:17.30 ID:DS/HBvHc
もう歳だし、薬と間違えて誤飲しそうだ。
276ドレミファ名無シド:2012/12/30(日) 02:07:31.04 ID:ZUnVnZYp
この中にキシリトールな奴がおる
277ドレミファ名無シド:2012/12/30(日) 02:52:57.60 ID:UbybuqZT
あの青いちっこい奴か確かにみづれーな 
自分手震えまくるんだよなぁ、肘固定しないと無理 歳かもw

しかし千石って不良品パーツ多い気がする。
あとPOTのナットとワッシャーないのやめてほしいわ
何故に別売り・・・
278ドレミファ名無シド:2012/12/30(日) 06:52:08.33 ID:2QU5SFQL
信号部分に積セラとかつってるのw ないわw
279ドレミファ名無シド:2012/12/30(日) 12:13:47.94 ID:9nh4XF4h
電源のとこの他全部積セラでファズ作ったらバリバリして良い音になった気がする
280ドレミファ名無シド:2012/12/30(日) 12:28:49.98 ID:MJBDcMFZ
>>278
ネタでディレイに使った事あるけどヴィンテージ風になるからお勧めだぞw
281ドレミファ名無シド:2012/12/30(日) 12:30:34.53 ID:DS/HBvHc
ポリプロピレン、スチロール > ポリエステル(マイラー) > タンタル > ケミコン >> セラミック
282ドレミファ名無シド:2012/12/30(日) 14:25:12.45 ID:/mWcXx2A
ポリエステル、メタライズドフィルムが最強か
283ドレミファ名無シド:2012/12/30(日) 15:37:01.30 ID:Y5rMvxud
セラミックはジャリジャリさせたい時に重宝してるんだが、好き嫌い分かれるんだな
284ドレミファ名無シド:2012/12/30(日) 21:16:50.16 ID:wNs5Mv6x
ローパスの時はセラコン使うこと多いけどなぁ〜


よく思い出したら高音まで効果だしたい時にローパスハイパスに関わらずセラコンが多いわ
285ドレミファ名無シド:2012/12/30(日) 23:15:45.54 ID:/57GcOF+
みんなこれ見たかな
https://www.youtube.com/watch?v=ppqFHmHnk2U
286416:2012/12/31(月) 00:20:54.96 ID:YifafHba
TVでやる内容じゃないよなw
ジサッカーはニヤっとしてしまう
287ドレミファ名無シド:2012/12/31(月) 21:18:22.15 ID:5/5UgR3+
フットボールアワー後藤が普通にギター上手くて驚いた
288 【中吉】 :2013/01/01(火) 10:05:54.12 ID:UYFkmJVj
あけおめ
289ドレミファ名無シド:2013/01/01(火) 19:39:20.33 ID:IGSSo10C
あけおめ
今日は元旦で暇だったから一個作った
290ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 01:30:50.65 ID:ZfJxaKb9
四ノブ物を初ミニケースで作って見たけど
鳴らなくて弄ってたらポットの足がもげた
今年早速失敗やわ~
単線使っていけると思ったんだけどなー
291ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 03:06:15.03 ID:wBKgE6Ew
>>290
俺も3ノブの奴9mmPOTでやったら足モゲタ事あるわ
あれ、POTつけたら足のとこグルーガンで固定させるとモゲ率減るよ
蓋閉めたら鳴らなくなって、裏蓋削るの大変だったわ
292ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 04:07:28.10 ID:sLDxCxfT
JH-OC1作ろうと思うんだけど、こういう斜辺のあるケースってどこかで売ってない?
http://www.kennysmusic.co.uk/media/catalog/product/cache/2/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/o/c/octavio-600.jpg
似たようなやつでもいいし、ちょい変わった感じのやつでもいいから教えてくれ
293ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 04:24:03.11 ID:LeF+NLUS
ラジオデパートのケース屋で見たこと有る気がする
294ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 10:48:16.13 ID:cp2O7+SO
http://www.marutsu.co.jp/shohin_4653/
http://takachi.ocnk.net/product/368
上の“TS-11”とか下の“CF 7-11”とか
上は幅広で下は手前が薄いかも
295ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 11:46:16.00 ID:ZfJxaKb9
>>291
グルーガンよさそうね 
ポットに小さなユニバーサル基板につけて引き回して線材だせばいいかなとか考えてたけど
グルーガンでやってみるわ ありがと 
296ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 12:00:12.01 ID:2LSizYhR
TS-11はロシアンマフくらいの大きさだね。
俺だったら、ギャレットオーディオのSize AAとかに足をつけて誤魔化すな。

タカチ以外で傾斜ケース取り扱ってそうなのは、
http://www.hammondmfg.com/dwg16.htm
http://www.evatron.com/index-pag-products-cid-1-sid-6-l-2.html
297ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 17:59:30.02 ID:WGwaJzbz
どれも全然似てねーじゃねーかw
298ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 18:06:10.64 ID:cp2O7+SO
すまん
299ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 19:00:08.46 ID:sLDxCxfT
みんなありがとう
オナニーしたらケースどうでもうよくなってきた。
おとなしくギャレットで四角形の普通のやつ買うことにする
300ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 19:00:53.04 ID:cV2JVXJn
THAT2181c っていうICどこかで手に入りませんか?

isp のDECIMATOR作ろうと思ってます
301ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 19:02:13.69 ID:xiJsM5YM
一昔前はTS-11で組むのが定番だったな。みんなマフみたいになる。
302ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 22:02:59.87 ID:7DAbpkLB
今でもTS-11系で作ってるよ
ダイキャスト好かん
303ドレミファ名無シド:2013/01/02(水) 22:26:33.52 ID:eFkNGm7B
1550Bおすすめ
304ドレミファ名無シド:2013/01/03(木) 00:58:03.87 ID:HJGuB0rK
千石の1550B塗装ボコボコになってたり、ネジが閉まらなかったり最悪だった
桜屋にカラーケース置きだしたし二度と買わねー
桜屋のネジ固いのもなんとかしてほしいとこだけど。
305ドレミファ名無シド:2013/01/03(木) 02:44:09.25 ID:vawhevBw
ギャレットのも密度低いし
塗装物はブツブツあったりで 結構微妙だよね
仕入れ先の工場verUPしてほしいわ
306ドレミファ名無シド:2013/01/03(木) 02:47:15.90 ID:Q/YQoAfS
ハモンド1550Bって類似品をいくつか見かけるけど、どれがまとも?
タカチのは品質良くてもテーパーきついな。ジャックに挿したプラグが
ハの字すぎると嫌なので、まだ本家しか使っていない。
307ドレミファ名無シド:2013/01/03(木) 09:17:48.26 ID:6quLCkQr
品質求めるなら普通にハモンドかタカチでいいんじゃね?
308ドレミファ名無シド:2013/01/03(木) 16:29:59.90 ID:0td66JID
ハモンド高杉と思って一時は類似品買い込んだこちあるんだけど
どうしてもケースがペラかったり塗装のノリが悪かったりするんだよね。
309ドレミファ名無シド:2013/01/03(木) 17:52:03.74 ID:1wAdkSWQ
桜屋のケース何色か買ったけどイマイチだった塗装が安っぽい
ケースも軽い感じだた、まぁ1300円位だから仕方ないのかね
310ドレミファ名無シド:2013/01/03(木) 22:42:01.92 ID:H71gRkgG
>>300
ttp://www.thatcorp.com/
ここに交渉する?
311ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 14:04:52.88 ID:021CadBS
ファズファクトリー自作したんですが
前段にブースターつけるとピッキングで音が切れます
部品交換で直りますか?
312ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 14:36:07.07 ID:C/tjh8pi
自作したファズファクトリー外せば直るんじゃない?
313ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 19:28:23.90 ID:shEc8Bcw
本を読みながらループスイッチとブースターを作ったくらいの初心者です。
レベルの低い質問で申し訳ないのですが、
某「自作エフェクター」本に書いてあった回路図を基にクリーンブースターを組んでみたんですが音が出ませんでした。

http://s3.gazo.cc/up/s3_17542.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_17543.jpg

こんな感じで作ったのですが、どこかおかしいのでしょうか?
スルー音は鳴ります。
314ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 19:29:00.06 ID:shEc8Bcw
「GND」を「GRD」と書いてしまって恥ずかしい限りです…
315ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 19:47:51.45 ID:HaT1FQMG
トランジスタが逆さまなんだろう。
316ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 20:08:39.76 ID:ytoq9YAH
回路図うp
あ、本のはアウトか
317313:2013/01/04(金) 20:11:04.45 ID:shEc8Bcw
回路図…

手で写せば大丈夫ですかね?;;
318ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 20:25:43.43 ID:zd3208eM
テスター使え
319ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 20:31:20.97 ID:0mw3y8+5
基板もパーツ面だけ見せられてもなあ
320313:2013/01/04(金) 20:34:48.12 ID:shEc8Bcw
トランジスタの方向は合ってるはず…
http://s3.gazo.cc/up/s3_17545.jpg

手書き回路図
http://s3.gazo.cc/up/s3_17544.jpg

基盤
http://s3.gazo.cc/up/s3_17546.jpg

ひどい裏面…
http://s3.gazo.cc/up/s3_17547.jpg

テスターは導通だけチェックしたんですが、抵抗とかコンデンサのとこの調べ方がイマイチわかりませんもので…
321ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 20:41:06.62 ID:zd3208eM
これは酷いハンダ付けw
もう一回最初からやり直した方がいいよ
322ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 20:45:12.05 ID:HaT1FQMG
トランジスタのデータシートとか見たことないの?
323313:2013/01/04(金) 20:54:54.05 ID:shEc8Bcw
>>321
うぐっ…

>>322
データシートを見た上で接続してみたんですが
324ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 20:58:01.76 ID:0mw3y8+5
まあ十中八九ハンダ不良だと思うけど
325ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 21:30:17.55 ID:CishyYV1
データシートのメーカーと現物のメーカー違うと同じ型でも足違う事あるよ
足の組み換え6通りしかないから、ソケットかクリップでちゃっちゃと差し替えて試すと良いかと
抵抗やコンデンサーは片脚外して調べれば生きてるかは確認できるけど、壊しそうなら外さず周りと計算して確認して
EとGNDの間の抵抗は回路図と実配線図の本当はどっち?実物は680Ωっぽいけど
326ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 21:40:00.60 ID:vXkNlnx9
そういえば、海外メーカー産のC945には、足の配列がEBCなものがあるって
海外のフォーラムで読んだなあ。
国内で流通しているかはわからんが。
327ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 22:04:57.85 ID:Nn55AtHz
>>320
とりあえずベース電圧コレクタ電圧エミッタ電圧はかってみてよ
ベースは約0.8V
エミッタは約0.2V
コレクタは約5V
かかってると思う
誰か間違ってたら指摘して
328ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 22:08:17.66 ID:Nn55AtHz
>>311
ファズファクトリーはハイインピーダンスで受けないと音痩せするよ
基本的にファズは前段には何もつなげない。バッファーもつなげない
だから前段にトゥルーバイパスじゃないやつつなげると音痩せする
俺は基本的にファズは初段に置いてる
329ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 22:09:07.47 ID:Nn55AtHz
>>327
訂正
コレクタは約4Vだわ
330ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 23:11:55.19 ID:Ya4UGqUb
バイポーラってことは、繋ぐのは当然アクティブPUなんだろうな。
331313:2013/01/04(金) 23:13:20.12 ID:shEc8Bcw
みなさまありがとう。
ちゃんと完成した暁には音うpしますね。

>>325
360Ωが無かったので一番近かった680Ωを付けてしまいました。
それでも音くらいは出ると思ったのですが…

>>326
今回使った石には「C945 R278E」と書いてあります。

>>327
電圧、明日測ってみます。
2本を指にくっつけて測ったりするやつですか?;
332ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 23:23:55.14 ID:CishyYV1
333ドレミファ名無シド:2013/01/04(金) 23:43:53.84 ID:Nn55AtHz
>>331
指?wなに、嘘発見器でも作る気なの?w
テスターで黒はアース固定、それぞれベース、コレクタ、エミッタの端子に赤を当てるだけ
334ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 01:51:10.88 ID:CAJ8nsvY
まー最初は音でねーよな
音でないならハンダなおしてそれでもダメなら作り直しがはええ
335ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 01:59:08.89 ID:+CJADKtq
部品同士の交点だけじゃなく、部品を挿したランドもハンダ付けしたほうがいいよ
336ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 02:05:02.60 ID:4P4OojSV
ギタースレ民の女性ギタリストとデートしたい
337ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 02:05:43.40 ID:+CJADKtq
あと、390Ωの代わりに680Ωでは差がありすぎる。
そこは増幅度にかかわる値だから、抵抗値が倍近いとブースト値は半分になる。
抵抗で(回路にもよるが)代用していいのは精々1割差くらい。
338ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 07:21:08.35 ID:ADKK73Sn
定数を回路図どおりに作ってないのに音が出ませんとか、
随所に見られる俺は間違ってない的な態度とか、
初心者で訊いてる立場なのにどういうつもりなんだよ・・・

あえて言うけど、その性格自体が自作に向いてないよ
自分が間違ってるから音がでねえんだよ
ちゃんと組めば音は出るし、テスター等で切り分けていけば原因だって解る

アップする写真だって検証して欲しいなら真上からきちんと両面撮って、
裏側は鏡面にするなりして、部品には定数書き込むなりするのが普通だろ?
こんなクソ写真で他人のうちらに何をどう検証しろってーの?w
339ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 09:32:31.38 ID:kqT/Rw3v
機械式スイッチならそっちの配線が間違ってるんじゃねーか?
340ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 10:18:32.71 ID:7cFXjnP7
Eに68k繋がってるんじゃねーの?だから鳴らない気がw
橙と茶、種類や時代(変色)で色違うからね
341ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 10:48:28.13 ID:9K5XPQ3i
意外とよくあるのが、ポットが不良品だったってオチ

部品屋で一番安い奴とかだと、10に1つは全く通電しない奴が混じってる
342ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 11:36:27.47 ID:miLptS+k
ステレオジャックのRINGとモノラルジャックのスイッチを間違って付けて、ジャック挿したら電源切れるエフェクターなら作ったことがある。
343ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 13:06:12.87 ID:726PloN6
344ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 13:42:47.66 ID:kLY5qJiZ
>>343
何てソフト使えばそういうことできるか教えてください
345ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 15:22:10.07 ID:miLptS+k
LT Spice?
346ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 15:40:17.00 ID:Fv5dvnyI
LTたまに使ってるがこんな画面じゃ無いね
347ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 17:00:37.77 ID:726PloN6
>344-346
NI社製のMultisimでやたらデカイです。
ttp://www.analog.com/static/imported-files/jp/tech_articles/MultisimADImanual.pdf ←マニュアル
ttp://www.ni.com/downloads/ja/evaluation.htm

LTと使用感比較したことないので判りませんがP-SPICEに分類されるSPICEプログラムで
SpiceModelも多く扱いやすいと思います。
付属のプリントパターン生成はパーツの足を繋いだだけでレイアウト生成してくれません。
自分でパーツ配置しなければならず面倒くさいです。使ってません。

SPICEは他にもLTSpice、OrCAD、TISpice等ぐぐればあると思います。
348ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 17:09:02.16 ID:kLY5qJiZ
>>347
ありがとう!
導入を検討してみます
349ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 19:10:51.00 ID:+CJADKtq
>>313
で、種明かししてしまうと、その回路はエレハモのLPB-1またはLPB-2というブースターだ。
(中身は同じ)
LPB-1でググるとレイアウトも多数出てくるんだけど、大体は海外トランジスタ使ってるから、
足の配置が国産石と違うね。
2N3904とか2N5088とかの海外石使えば、同じレイアウトで組めるよ。
石はなんでも動くから、NPNシリコンで一番安いのでいい。安いのは大抵定番で一般的な有名石。

国産石使う場合でも、これまたなんでもいい。2SC945でもいいし2SC1815でもいい。
増幅度ランク(GとかYとかBLとか)もどれでも動く。
ただし海外石とは足配置が違うから、要データシート確認。

LPBでも悪くないけど、以下のヤツならもっと入力インピーダンスが高くていいよ。
ただし、レイアウトは要自作。
http://www8.plala.or.jp/KandR/sub_minibooster.html
350ドレミファ名無シド:2013/01/05(土) 22:56:58.75 ID:kqT/Rw3v
豚切りですまん

ispのdecimatorだけどどうにもVCAが手に入らないみたい。
THATの2181cをLM13700に置き換えて使うにはどうしたらいいでしょか

回路図は
http://2.bp.blogspot.com/-l2NRTEh3J54/T-8ppoN5mNI/AAAAAAAABm0/L-RQt6ykI84/s1600/ispscheme.jpg

データシートは
http://www.thatcorp.com/datashts/THAT_2181-Series_Datasheet.pdf

えろいひとよろしくお願いします
351ドレミファ名無シド:2013/01/06(日) 00:04:36.78 ID:Uh8S8yIo
金払わずに掲示板で教えてもらえるレベルの変更じゃないと思うが…
というか、ちゃんと探した?
http://www.chip1stop.com/dispDetail.do?partId=THAT-0000066

嫌味じゃなく、自分の手に負えない制作ならば、現物買ったほうが幸せになれるぞ。
保障もつくし。
352ドレミファ名無シド:2013/01/06(日) 00:35:29.32 ID:9q+5KsII
自作なののか選別なのかしらないけど
ノイズ殆ど無いな ゲートがいるってどんだけハイゲインなんよ
353ドレミファ名無シド:2013/01/06(日) 02:40:57.21 ID:wvGjzH+R
ispのデシメーター実機使ってるけど重宝してるぜ
メサのレクチファイアーで使ってるんだけど、自分はこれ必須だわ。
12時越えると音の劣化ハンパないけどw
354ドレミファ名無シド:2013/01/06(日) 14:40:18.20 ID:lR49a47k
>>351
RSでもdigikeyでも無かったので途方にくれてました。
製品購入も考えてみます。

>>353
OD兼ルーパーとして作ってみようかと思ってます
クリーンの時はゲートOFF、ODの時にセンドリターンON,ゲートONになる回路を考えてます
355ドレミファ名無シド:2013/01/07(月) 09:03:25.04 ID:VaYGuJ2E
ベルデンの8503、最近のは印字無いの?
昨日赤色かったら何も書いてなかった。
356ドレミファ名無シド:2013/01/07(月) 15:31:27.34 ID:xFjq8AtL
結構前からないよ 
357ドレミファ名無シド:2013/01/07(月) 16:14:54.78 ID:VaYGuJ2E
100フィートの3巻き位各色買ってたから買ったのは数年前だわ。

無くなったのね?なんか寂しい。
358ドレミファ名無シド:2013/01/07(月) 19:55:21.32 ID:E/enqHFx
みんなハンダ何使ってるん?
359ドレミファ名無シド:2013/01/07(月) 22:09:36.14 ID:xbQIfGkX
>>358
ソルベットの音響部品用はんだ
はんだにそこまでこだわりないから、安いこれ使ってる
360ドレミファ名無シド:2013/01/07(月) 22:20:18.98 ID:uhlQafTl
アルミット
361ドレミファ名無シド:2013/01/07(月) 22:56:49.20 ID:+FRiZyip
アルミット
362313:2013/01/07(月) 23:59:40.38 ID:KgOmFKqT
はじめから作り直してみました。
定数は回路図どおり390Ωにしました。
やはり鳴りません。

レイアウトに間違いがあるか、c945の向きか…
もうちょっとがんばります。

テスターを使ってみたのですが、電圧の表示がコロコロ変わって安定しないので数値がわかりません。
っていうか私の頭が悪いんだろな。使い方がうまくないのでしょうね。
363ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 00:44:24.90 ID:TSJqwGeF
>>362
まずはテスターの使い方をマスター

>っていうか私の頭が悪いんだろな。使い方がうまくないのでしょうね。
独学でしょ?そんなもんだよ。

俺も最初に作ったエフェクター(パライコ)はトーンジェネレータになったし、アンプは発振して火噴いたし。
364ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 01:05:41.42 ID:oq6jKdz7
>>362
構ってほしいなら、上でヒントくれてる人らにレスくらいしたらどうなんだ?
365ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 01:15:26.85 ID:kGOccTHH
俺は最近+と-間違えてFET破裂したわw
ハンダはアルミットいいっていうよね。
まだケスター44残ってるからこれ終わったら使おうかな。
366ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 01:29:47.51 ID:WFQGbHOv
>>362
テスターはデジタル、アナログどっち?電池ある?
電源+-逆じゃない?
トランジスタの足6パターンだけだし頑張ってね

>>365
眠い時に電解コン配線して通電→+-逆で破裂して目覚めた事ならある
中身まき散らしてたから掃除大変だった
アルミット使ってるけど作業しやすいよ。音はなめらか(な気がする)
367ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 01:33:48.75 ID:O+wc6fvN
テスターがACモードになってるとかじゃないの?
368ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 01:57:39.33 ID:FNlug4Gz
まずは信号ラインがGNDに落ちてないか確認しろよ
369ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 04:58:51.82 ID:g9Df/YrE
>>365
ついこないだ抵抗の定数一桁間違えて、フォトカプラとオペアンプ飛ばした。
フォトカプラは自作だからLED代えて巻きなおせばよかったけど、オペアンプは
5532使ってたからなんか悔しかった。(まあ大した額じゃないが)

あとケチってICソケット使ってなかったから、取り外しに死ぬた。

>>313
こんなふうに慣れててもミスるので、とにかく鬼のようにチェックすること。
トランジスタの足配置もデータシートでチェック。
(C945なら平面前にしたら、左からECB。エクボと覚えるといい)
上手い人は、とにかくチェックが徹底しているのと、エラーからのリカバリ技術が上手い。
死ぬほどチェックしる。

あとは横着するなら、海外石使ってネットに多数転がってるLPB-1のレイアウトまんま使う。
自作の定番だから、海外の作例なら山ほどあるぞ。不思議と国産石の作例は少ないけど。

ハンドメイドプロジェクト2という本の巻頭にはLPBの国産石での作例が載ってる。
今は絶版だけど、作者から直でPDFで買える。初心者には超良書なので(俺も厨房の時世話になった)
買って損はないぞ。
370ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 05:01:20.28 ID:g9Df/YrE
あ、ハンドメイドプロジェクト2のURL貼ってなかった。
http://www.diskdig.com/na.htm
371ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 06:41:36.92 ID:kGOccTHH
エラーからのリカバリ技術ってすげー納得できるわ。
372ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 06:55:52.74 ID:3/9ErB59
今なら初心者はあのメイド服が表紙のでいいと思う。
表紙がアレだが中身は現時点では一番親切で現実的だと思うな。

時々自作本で「んなパーツなんか手に入るか!」ってのがあるからな…。
つか、そこの作者と結託したショップでしか手に入らないと言う嫌らしい本があったりする
373ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 07:14:12.58 ID:WWD7EK7I
>>362
LEDはちゃんと点灯してる?
してないんだったらDCジャックの配線間違ってるかも

あと、いくらうまくいかなくても、この程度の回路であきらめるようなら作るの向いてないよ
君はまだノウハウが全然ないんだから、うまくいかなくて当たり前。
こういう失敗は必ず次につながる。
それに、一発で鳴ったら面白くないでしょ?
374ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 08:56:37.33 ID:TzahWfs+
375ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 13:50:24.35 ID:8ZX5zuc1
せめて「この線を触れば盛大なハム音が出るはず」とか
推測できるほどに理解していないとな。
376ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 14:44:59.68 ID:5HvPXI8s
プラモデル感覚なんだろうからそれはハードル高いだろ
377ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 14:54:42.18 ID:O+wc6fvN
プラモデル感覚で始めて音が出る感動を味わいたいなら
まずブレッドボード環境やテストボックスを作ってみたりから
始めるべきだと思う
378ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 16:03:05.88 ID:oq6jKdz7
>>377
確かにブレッドボードでちょっと鍛えてから
自作しろとは言いたくはなるな

ブレッドボードがまともに使えるなら、
電気的な繋がりを理解して、回路図から実装図を構築できるってことだから
ブースターなんか一発で鳴るはず
でも次はブレッドボードの使い方がわかりませんとか言い出すのかな?

言っちゃ悪いが、中学理科の知識すら無い奴は自作なんか出来ないよ
そんなんじゃ自分でレイアウトも組めないし、失敗しても何が悪いのかすらわからない
失敗するのも本当の意味で楽しめるいいけど、そうじゃないなら金の無駄です
379ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 16:05:06.51 ID:LFCKooQG
なんでそんな偉そうなの?
380ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 16:15:07.87 ID:BsXqCoy4
長文で察せ
381ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 19:11:32.66 ID:I6dd9/HA
ケースの塗装が剥げるの嫌だから2液エポキシでやろうと思ってるんだけど
それでマーブルやった事ある人いる?普通に出来た?
382ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 19:29:15.14 ID:3/9ErB59
>>378
商売している人ならいざ知らず趣味の自作エフェクターなんかほとんど金の無駄だと思うけど。
383ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 21:49:35.45 ID:A3kG0T/k
人はすぐ初心を忘れてしまうものなのです
384ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 22:12:20.41 ID:Wvb8/X2I
>>382
それはないわ。趣味なんて9割方金かかるじゃん。
自作が無駄な時間かもしれんけどその無駄が楽しい訳で。鳴った時の喜びあるし、安く作れる。
385ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 22:25:39.11 ID:3/9ErB59
>>384
自作は安く作れるなんて幻想じゃねーの?
道具を揃える部分とかそれまでの失敗した時間とか無視してるだけじゃね。

極論だが例えばベリンガーの歪みペダル(999円)より安く作れる自信はまったくないなw
386ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 22:37:08.73 ID:A3kG0T/k
誰もべリンガーなんて作らんし999円ってセール価格だろ?
何が言いたいんだか
387ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 22:39:03.01 ID:LH/rbIaR
自宅に工作機械一通り常備されて、代々エンジニアの家系です、
って人で無い限り基本的に赤字だろうな。
388ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 22:41:43.23 ID:LH/rbIaR
>>386
引きこもりだから知らないのだろうけどベリンガーはちょっと前から普通にその値段だぞ
その前は2000円以下だったしな。
389ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 22:44:51.50 ID:A3kG0T/k
だから論点がズレてんだってw
390ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 22:46:26.59 ID:O+wc6fvN
商売にならなきゃ全ての趣味が金の無駄と言えるかもね
391ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 22:47:17.49 ID:3/9ErB59
>>386
なんでムキになっているか解らんが、自作が安いってのは原価厨の寝言だと思っている。
それか無理に自作の趣味を他人に理解させようとしているだけだろ。

俺も作るのは趣味&仕事(w)なんだけど、安いって理由で自作始めるヤツがいたら
「辞めとけ」ってアドバイスしているよ。

作るのに興味がある、ってヤツは普通に応援している。
392ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 22:50:12.21 ID:LH/rbIaR
自作は安いって事にしておかないと気が済まない人がいるんだな。
393ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 23:09:39.31 ID:TSJqwGeF
けんかをやめてー

安心しろ、皆思うところは同じだ

>>378
>失敗するのも本当の意味で楽しめるいいけど、そうじゃないなら金の無駄です
の言い回しが微妙だっただけでしょう。

失敗が嫌なヤツは自作なんぞに手を出すなってことだろうけど
394ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 23:20:46.53 ID:5WqrtFhI
みんな半田付けうまくなるまでどのくらいかかった?
395ドレミファ名無シド:2013/01/08(火) 23:40:25.59 ID:TSJqwGeF
>>394
小学校から始めて他人に認められた(褒められた)のは二十歳の時
396ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 00:09:29.76 ID:aSVWYr64
ま、初心者ですみたいなのはいつの時代も嫌われる
そんだけだろ
397ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 00:11:18.69 ID:TvwEdjBY
>>387
親父に「半田ゴテある?」と訊いたら「ほらそこに」と三種類ほど出て来た
「DC電源ある?」と訊いたら「あるよ」と戸棚から容量別に三種類出て来た
「スライダックある?」と訊いたら「それは物置に行かないと」と言われて
やっぱり大小三つほど出て来た
「真空管ある?」と訊いたら「それは引っ越しの時に捨てた」と言われた

テスターやブレッドボードの一つや二つ、どこの家にも落ちてるだろ
398ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 00:43:28.01 ID:PDjNIy5l
まあでも、自作だと自分の欲しいスペックに追い込めるのは便利だね。
もう少しハイが欲しい時は、出力周りのコンデンサ換えるとか。
クリップのダイオードを組み合わせ変えてみるとか。

ただ、シンプルなブースターとかなら、確かに自作の方が安くあがる。
(工具代・資料代・人件費除く)
399ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 01:00:07.74 ID:O23orquX
>>397
テスターはともかくブレッドボードはねーよw
普通の家じゃテスターさえ無いだろう

自作からちょっと外れるけど、修理なら安く上がる。
(工具代・資料代・人件費除く)

自作以前に修理・改造から入る方がわかりやすいと思うけど
最近は自分で修理出来るモノが減ったね・・・
400ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 01:04:29.70 ID:yy7u59rw
損得云々よりも、自作が楽しいからやってる。
そんな人しかこのスレに居ないと思ってるw
401ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 02:10:47.09 ID:PDjNIy5l
修理って大抵断線かコネクタ・スイッチ不良がほとんどだしね。
オクのエフェクターで「電源ランプつきません」ってのとか、絶対電源線の断線だろうし。
402ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 03:04:25.64 ID:4/SDO/uC
・作って楽しい
・安くて楽しい
・音でて楽しい

工具確かに金掛かるけど、ネトゲに課金するよりマシだろw
初心者はキットからがいいと思うがね。プリント基板楽だし
あと上にあるように、メイド本。
理科の知識なくてもネットにあるレイアウト真似して作れば誰でも出来るよ。
403ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 03:08:42.36 ID:4/SDO/uC
>>394
ハンダは5台目あたりからマシになってきたかなw
最初おっかなびっくりだったけど、温度高めのコテ使うようになってきてから
綺麗につけられるようになってきた気がする。
404ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 03:29:07.34 ID:wFKYDHIq
ベリンガーのグライコBEQ700を買ったけど、雨のザーザー降りのようなノイズまみれ。
音屋で送料込みで1900円も出したのにナニコレ... orz。
自作のローノイズなグライコと中身を入れ替えることにした。(ケド作るのマンドクサー)
405ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 06:44:00.92 ID:LSfYbk60
>>398
>ただ、シンプルなブースターとかなら、確かに自作の方が安くあがる。
>(工具代・資料代・人件費除く)

それ高いって意味じゃんwww
かなり前向きに考えて例えばSHOが3万として、コレを最初の1台とか考えても
時間とか考えたら微妙になってくるだろうな。

なんにも知らない初心者が部品揃えようと思っただけでのべ2・3日は吹っ飛ぶだろうし。
道具からそろえていったらダラダラと2週間以上はかかると思うんだが。

>>404
そりゃ普通に不良品だろ
406ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 10:05:20.39 ID:w/bBpB7N
>>405
そこ少しづつ工作してく過程が楽しいって言ってるのにアスペか?
文書読める?
407ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 10:08:46.09 ID:Zz8YOe6K
楽しい議論じゃ無くて、安く作れるか?の議論だろなんだろ
文書読めないアスペか?
408ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 10:12:37.24 ID:w9ojA4Pp
趣味でやってんだから部品代くらいで安いもんだよねって言ってるだけだろ
人件費とか時間がとか馬鹿じゃねーの
409ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 10:15:11.47 ID:DEMvHg+e
作業時間入れたら絶対安くならねーよ 
完成しても気に入らなければただのゴミだし
ブランド物ならそこそこの値段で売れる 

自作のメリットは汎用向けにデザインされてるものを
自分用に弄れる いいパーツ使って音質を上げたりとか
それくらいしかねーな 
410ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 10:15:21.20 ID:4/SDO/uC
自作向いてない奴がいるな。何故ここにいるかが謎
安いかどうかなんてどうでもいいから精神科行って来い
411ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 10:16:23.59 ID:Lweu2f6m
なんか昨日あたりから「自作は安く製作できる!」って寝言主張する人が必死になっているな。
一人暮らしの自炊ネタと似たようなモノだろうけど、さすがにエフェクターでソレはないわ。
フットスイッチやらジャックとか大人買いとか抵抗は常に100本単位で購入している廃人が言っているとしか思えんw
412ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 10:18:46.59 ID:Lweu2f6m
>>410
お前は2ch向いてないぞw
413ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 10:22:50.16 ID:Em+IN/hl
必死なのはどっちもだろw
414ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 10:30:07.49 ID:wk/AwNkP
「自作は安いファビョーン」
「自作は安くないファビョーン」

どっちも必死で哀れだわ
何にこだわってるん??
415ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 10:48:28.67 ID:w9ojA4Pp
まあ前提から噛み合ってないからね
416ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 10:56:38.67 ID:FmiEvsDa
          \       ヽ           |        /        /
          \      ヽ               /      /
‐、、   殺 伐 と し た ス レ に イ ン ド 象 が ! !   _,,−''

       ,-'"ヽ         ∩___∩
      /   i、  _,、    | ノ      ヽ
      { ノ    "'"  "'"'"/  ●   ● |
      /         |    ( _●_)  ミ
      /          彡、   |∪|   ミ  _/\/\/\/|_
     i    し ま う ま  \  ヽノ  /   \          /
    /              `ー-ー'" }   <  ニャーン! >
    i'    /、                 ,i   /          \
    い _/  `-、.,,     、_       i     ̄|/\/\/\/ ̄
   /' /     _/  \`i   "   /゙   ./
  (,,/     , '  _,,-'" i  ヾi__,,,...--t'"  ,|
       ,/ /     \  ヽ、   i  |
       (、,,/       〉、 、,}    |  .i
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    /'''7'''7     /'''7       / ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄ /
    / /i  |      / /      .. ̄ .フ ./.    / ./二/ /  . . ____
  _ノ / i  i__ . ノ /__,l ̄i   __/  (___   /__,--,  /    /____/
 /__,/  ゝ、__| /___,、__i  /___,.ノゝ_/    /___ノ..
417ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 11:36:52.23 ID:JpnwXE0S
議論に負けた側が必死とか言うのは笑えるなw
418ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 11:48:34.06 ID:0/Hcgdti
買い物依存症のおばはんが車で隣町まで買い物行って「安かった!」とドヤ顔を披露するスレなのか?
普通に買い物好き、とか言えばいいのに安いとか言うからバカにされるのだろう
419ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 12:00:02.30 ID:O23orquX
自分で釣った魚は旨いぞ−
(必要な魚を釣る技術と調理する技術があれば)

自分で作った野菜は旨いぞ−
(野菜を作る場所・技術と調理する技術があれば)

自分で作ったエフェクターは良いぞ−
(略)

いずれも安いとも言えるし結果高く付くとも言える
420ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 12:12:00.66 ID:0/Hcgdti
現実に素人の「自分で作ったら…」は料理で例えると味はイマイチだからな…

自分の好みに作れるのがわかりやすいメリットだろうし作る楽しさは否定はしないけど
商売でもしない限り安くなる事は無いな。
結果的には高くついてる。
421ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 12:21:09.19 ID:4FoXN3ib
わかったからお前らハンダの煙吸って落ち着け、禁断症状出てんぞ
422404:2013/01/09(水) 12:28:20.33 ID:wFKYDHIq
自作を安くないと批判だけしている奴は一生、愛の手料理を口にしないというか
口になんかできないだろうなw

>>405
ノイズはBEQ700の精いっぱいな努力の結果みたいです。裏豚を開けて
構成部品を見て納得した。工業用OPアンプと偽名OPアンプに積セラ....etc
423ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 12:32:20.45 ID:4/SDO/uC
ランドグラフとか原価たけーしなー
しかし50個とかいくと流石に原価2000円くらいでも高くなってくる。
424ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 12:48:30.26 ID:DEMvHg+e
俺のパーツ選別だと送料と代引き手数料で4000円くらい飛ぶ時あるな
まー実機が手元にないから微妙に音は違うと思うし

実機持ってるヤツに同系統の音だけど5-6弦のコンプ感が出てないよねー ここがおいしい所なのに
すっぽりない 
とか言われたら そーなんだくらいしか言えないし
425ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 13:18:39.42 ID:vpnzAY0r
>>422
捨て台詞がかっこ悪いw
金は無くても愛があれば、なんてガキの台詞だわw
426ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 13:26:01.16 ID:CjUq5YkW
自分の意見が不利になったら「愛」とか持ち出すのははんだの煙吸いすぎだろwww
頭大丈夫か?
427ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 13:32:33.32 ID:7QEzb6YQ
人件費や工具費などを無視して部品代だけで考えたら安くなるのは当たり前。
でも技術や工具が無い人が作った場合、ちゃんと音が出るかは分からない
音が出たとしてもまともな音が出る保証はない。
つまりかけた金額が担保されない。そう考えると安くはならない。

そもそも人様が必死こいて考えて作った回路を丸パクして
「安くできた!ウマー!」とか思ってる人は程度が低いと思うよ。
割れ厨と一緒だ。
428ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 13:41:45.33 ID:3NrMjhLp
自作した方が安いとか愛とか主張する人はそのペダルをヤフオクで1円スタートで出してみるといいんじゃないかな?
「ボクが愛をこめて作ったLandgraff DODクローンです!」とか言って出品すればその愛に相当する額で落札されるだろ。
429ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 13:47:09.22 ID:y4IoDIGr
まあ電子回路とか電気工作のスキルが身につくと思えば安いものだと思うようにしてるわ
430ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 13:51:32.05 ID:iUnQGfTw
ハンドメイド物から解放されて、ブティックペダル全て売ったから結果的におっぱい安くなったかもしれない。
431427:2013/01/09(水) 14:06:37.91 ID:7QEzb6YQ
補足しておくと自作そのものを否定している訳ではないよ。
何事も模倣から始まると思うからね。そこに多少の後ろめたさと敬意がないと駄目だと思う。
だからそこで経済性を前面にだされると途端に話がゲスく感じられるんだ。

Modしてる訳でもなしディスコンになっている訳でもない高価なエフェクターを
クローンしてオクで売りさばいているような奴は本当にゲスだなあとは思う。
432ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 14:23:46.01 ID:koj8p9bU
>>382の空気読めないレスから始まった不毛な流れだね
433ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 14:30:39.50 ID:obzhyOfa
>>431
Catalinbread(非商用限定で回路公開)みたいに
後ろめたさを感じなくてもいいやつが増えればいいんだけどね。
434ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 14:31:43.37 ID:tMc+W+Xv
>>432
と愛のあるクローン作成者の捨て台詞でしたw
435ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 14:34:41.74 ID:u8UPAQ28
>>428
要領を得ないな…値段付いたらなんなんだ?
436ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 14:40:22.87 ID:0gpn1xoL
お前の土俵になんか乗らねーよバーカ!
ていう拒絶すら計る物差しがあるってことさ
437ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 14:45:32.18 ID:vPvQcgVq
「自作は安く作れる!」と主張する人は「回路丸パク」の常習犯だろうなぁ。
実際ドヤ顔で語る事じゃないよな。愛がどーとかはマジキチだろ。
438ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 14:52:27.86 ID:ahmfF/WQ
クローンばかり作っている上から目線の変な人が常駐しているスレだな
最初は模倣でもいいとは思うが、「部品代だけで安く作れる」とか言うヤツはキモいし迷惑だ。
439ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 15:01:50.28 ID:rWQvpu37
>>432
ていうか、まんまと釣られた>>384があふぉかとw
440ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 15:27:44.35 ID:rP7Ro33S
工作が趣味でクローン作って個人で楽しむのはグレーで済むだろうけど、
自分で作ると安い、って言い出すと、趣味で楽しんでいる人から
本家のメーカーまで迷惑うける話だからなぁ。

ここで火病を起こしているのはその辺りがわかっていないガキなんだろう。
441ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 16:04:36.22 ID:ITCySS9w
結局誰が誰と戦ってるの?
442ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 16:08:15.62 ID:Q7etT2yU
俺が俺自身の弱さと
443ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 16:13:29.56 ID:RUwB5zoI
まあ「クローンを作れば買うより安い」ってシナチョンな話題はテメェのブログなりTwitterでやれってオチだよな…
貧乏な中高生ならまだしも普通の大人がこんな事言っていたらゆとりにも程がある
444ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 16:22:05.06 ID:Em+IN/hl
誰とは言わないがいつまでも同じこと言ってる奴なんなの
同じ人?
445ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 16:40:43.60 ID:koj8p9bU
同じ事言ってるのになぜかIDがコロコロ変わる人が暴れてるだけ
446ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 16:43:47.49 ID:x5bIt/lZ
みんなはケースを塗装する塗料はなに使ってんのさ
447ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 16:44:22.28 ID:aSVWYr64
ブースター失敗したあげく冷たくあしらわれたアホが、
煽って荒らしてるだけだよ。いい加減気づいたら?w
じゃないとこの粘着っぷりは無いわww
448ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 17:03:49.76 ID:LS9raQwj
クローン製作がライフワークなシナチョンが反論できなくなったので人格攻撃一辺倒かwww
解りやすいなwww
449ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 17:06:45.34 ID:CDbYisZ9
A/Bスイッチと電源アダプターを1つの箱に入れたものを作ったのですが、何故か韓国語のラジオが入ります。
良い解決策はありますか?
450ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 17:09:15.02 ID:LS9raQwj
>>449
とりあえず画像を晒せ
話はそれからだ
451ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 17:54:34.68 ID:4FoXN3ib
>>449
ギターの場合は要因が多すぎて何とも言えないが
アンプやギターの設置場所、ケーブルの長さ等を変える
コンセントや、アダプターにノイズフィルターを入れる等してみたらどうだろう。
452449:2013/01/09(水) 18:59:58.18 ID:lIPeW92Y
ケーブル長を変えたらロシア語になりました。
453ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 19:07:51.05 ID:iUnQGfTw
なにそれこわい
454ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 19:45:38.80 ID:PDjNIy5l
>>411
あー、確かに「安上がりに作ろう」とか思って始めても、
いつの間にかTR200個買いとかしていて、安いんだかなんだかわかんなくなってるわ。

チップ部品以外はどんどんディスコンになってるしなぁ…。
455ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 19:58:13.81 ID:LSfYbk60
俺もよく使う積セラは50個単位、よく使うカーボン抵抗は100本単位で買っているなぁ…。
一応使い切っているから無駄ではないなw
456ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 20:57:17.10 ID:dg+n3iTh
積層セラミックとかべリンガーみたいなの真似して使う必要もなくね? 
パスコンでも嫌がって使わないよな 
キーリーのModでさえセラミック排除からはじまるのに
457ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 21:14:31.11 ID:LSfYbk60
>積層セラミックとかべリンガーみたいなの真似して使う必要もなくね? 
>パスコンでも嫌がって使わないよな 

ハイエンドな業務用ミキサー基板とかは使いまくりです。

>キーリーのModでさえセラミック排除からはじまるのに

別にキーリーに思うところはないんだが、ブティック系(?)でも
普通にチップ積層セラミック使っている。

メタライズドなりマイカ使おうが個人の自由だと思うけど、
ベリンガーとか引き合いにだすあたり、バスウッド批判に似たアレだな…。
458ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 21:20:58.42 ID:dg+n3iTh
確かに宅でもつかってるよ 安物の低コストのやつかデジタル物
リフローで一気に半田するしな 糞安いしね

耳で選別して使ってるの? 安く作るために安いパーツ買いあさってるわけ?
まずそこはっきりして欲しいわ
459ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 21:26:26.01 ID:Q7etT2yU
またケンカが始まりました
460ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 21:26:49.90 ID:LSfYbk60
>確かに宅でもつかってるよ 安物の低コストのやつかデジタル物

外車が軽く買えるお値段のミキサーでも使われているけどね。

>耳で選別して使ってるの? 安く作るために安いパーツ買いあさってるわけ?
>まずそこはっきりして欲しいわ

積セラで十分と思ったところに使っている。それだけ。
普通に適材適所だよ。


視野が狭いと言うか知識&経験が足りない人なのだろうなぁ…。
461ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 21:30:01.38 ID:CtB521NJ
キーリーを信仰しているあたり「コンデンサ交換したら音が激変しました!」病の人なのだろう
今日はキチガイが大漁だな
462ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 21:31:31.34 ID:PDjNIy5l
高周波鳴き止めのパスコンには、瀬の方が性能高いと思ってたけど、違うの?
セラの方が高周波特性がいいと聞いたけど。
463ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 21:32:31.66 ID:PDjNIy5l
もとい、セラの方が性能高いとおもってたけど
464ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 21:33:30.08 ID:YP+epPZz
>>449
逆にそれ欲しい!
465ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 21:51:16.99 ID:h2tCJ8ua
>>460
なんて宅?そんなのあるんだ
ソースくれ みてみたい
466ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 22:03:37.19 ID:/6XAj5Mj
セラの代わりに何使うの?
467ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 22:06:23.84 ID:O23orquX
セラコンをいじめないで!
振幅ある場所で使うとあからさまに歪みが増えるけど
高周波特性良好だし安くて小型だし良いとこあるのよ!
468ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 22:08:02.50 ID:PDjNIy5l
逆に、いい業務卓って、普通に072とか5532とか使ってるもんだって聞いたけど
469ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 22:08:16.79 ID:7amdLxNJ
ふとがね
470ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 22:13:17.31 ID:h2tCJ8ua
>>468
APIもSSL4000もディスクリートだよ 
471ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 22:16:08.42 ID:h2tCJ8ua
ちがったSSL4000は5532使われてるみたい 
472ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 22:37:36.26 ID:woVKMexA
072はあんまイメージないけど5532てんこ盛りとかミドルクラス以上だとよくあるよね
意外なとこではNJM2068あたりが要所要所で使われてたり
473ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 22:38:31.22 ID:a3/e4cFK
セラコンといってもいろいろ種類があって特性が違うんだよ。

フィルムコンは知っているだろう。
全部ひっくるめて「フィルムコンの音は・・・」なんていう奴がいたら
一発でこいつ素人だなって思われるわな。
474ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 23:37:54.15 ID:CDbYisZ9
475ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 23:41:39.31 ID:Q7etT2yU
これに何を繋いでラジオ受信した?
単体じゃないよね?
476ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 23:41:49.05 ID:CDbYisZ9
>>452
ちょw偽物w
477ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 23:44:26.53 ID:CDbYisZ9
>>475
これの後ろはLINE6のウーバーなんとか、VOXの安いアンプです。
478ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 23:52:32.32 ID:h2tCJ8ua
KZH? KZE?
KZHのほうはドンシャリだったよ
479ドレミファ名無シド:2013/01/09(水) 23:53:01.09 ID:O23orquX
>>477
昼より夜の方がよく受信できない?受信が目的じゃ無いと思うけどw

アンプ、ACアダプタのノイズフィルタ強化すると拾わなくなるかもよ。
>>474のボックス単体でラジオ拾う能力は無い。
480ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 06:41:22.30 ID:n2MqB4E5
>>462
>高周波鳴き止めのパスコンには、瀬の方が性能高いと思ってたけど、違うの?

村田製作所とかのメーカーの中の人はそう言っているね。
キーリー信者によると違うらしいがw

回路や電気を知らないド素人はパーツ交換くらいしか出来る事がないから
「このコンデンサを使うと音がドンシャリ」とか根拠のないオカルト話をドヤ顔で語る傾向にあるw
481ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 06:50:22.64 ID:oNeVz1kJ
コンデンサの銘柄よりかは普通に定数で音が変わるものだからな〜
つか>>474を見てドンシャリとか言うのは確実にド素人ではあるな…
482ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 07:46:27.44 ID:EItsaEk1
>>474
アダプタが電波受信してんじゃね?
ハードオフとかで適当なのをゲットして試してみれば?

あとドンシャリはワロタw
483ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 08:15:54.35 ID:4sMVdkXM
>>480
analogmanとかは普通にセラミックとか安抵抗やエコ(笑)なコンデンサ使いまくりだしな…。

パーツに拘るのは自作ならではだと思うけど高級グレードのパーツは
ヤフオクでハッタリ効かせる程度の効果しか無いと思う。
484ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 09:14:15.91 ID:U9oJf/+a
OCDなんかは実機も昔からセラコンだけど、
あれをフィルムにするとなんか音がもっさりマッタリする
よく言えば滑らか?なのかもだけどなんかハイが足りない

セラコンの方がバイアスの関係で?容量が減ってんのかもしれないが
485ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 10:00:15.01 ID:8IUu1uWU
どんなにパーツにこだわっても、BOSSには勝てないからなぁ
486ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 10:08:24.68 ID:AgHZt7hC
コンデンサ絡みで一つ皆様に質問が。
よくギター本体の改造に使われるオイルコンデンサについてどう思われますか?
効果の有無とその根拠まで解る範囲で教えていただければ幸いです
ギター改造スレではなくこちらのスレの方に聞きたいです。
ぶっちゃけ、アレってそんなに効果あるのかな?
487ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 10:18:15.72 ID:mPom8sUI
>>486
違うって言えば違うだろうけど、好みと言うか個体差じゃね。
ギターによってはここで大人気のセラコンの方が好きって人もいるし。
個人的な意見では実際の効果については「交換した!」って自己満足が8割程度で
ブラインドテストしたらコンデンサの銘柄当てられる人間なんて皆無だろうと断言できるw
488ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 10:54:16.11 ID:LP0I9npN
>>486
古いオイルコンはPCB使われてるかもしれないから個人的には反対
実害はそんなにないのかもしれないけど精神衛生上よろしくない
489ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 11:23:23.90 ID:tP9REFrK
>>479
夜によく入りますね…
単体でそう言うのは無いのですね。
ありがとうございました。他の部分で調節します。

他のアドバイスを送って下さった方もありがとうございました。
490ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 13:12:56.66 ID:YhOfVZz2
>>486
わざわざオイルコンデンサに交換する、という事は「なんちゃってヴィンテージ」な
気分に浸りたいだけの人だからそもそも音質なんて気にしていないと思う。
むしろ劣化したほうが「いい音になった!」と喜ぶクチだからコメントが難しい。
ギターなんかは「ローファイ=太くていい音」「ハイファイ=ペライ音」と
世間とは逆方向の評価をする楽器なので一概に間違いとは言えない。

とりあえず一般的な音響機器の設計している人から見るとそれらの行為は
「ガラクタをありがたがるキチガイ」って評価なのは間違いない。
491ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 14:12:07.19 ID:kUo8sKSu
ギタリストが求める音が古い時代のいわゆるローファイだった頃の音、であるのはみんなわかってるはず。

その上で
・古い時代の部品で出た音が良い
・現在のハイファイな音がいい

じゃ噛み合わんわな

目標とする音がオーディオ的にガラクタな音なんだからしかたない
492ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 14:17:53.40 ID:VUO2R+oI
>>491
その割にはセラミックがあーだこーだと言う矛盾がなw

つかギタリスト全員が50-60年代辺りなんか信仰してないよ。
声のでかい老人が勝手に語っているだけ
493ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 14:22:05.09 ID:h6mlN8PN
それだよ 矛盾が発生するだろ

海外だとBOSS嫌がって入れてないヤツも多い
オーディ向けパーツ使ったブティックペダルの流行
宣伝文句が反応がいいだとか抜けのよさを唄ったものetc…

>ギタリストが求める音が古い時代のいわゆるローファイだった頃の音
とは限らない 
494ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 14:35:29.08 ID:h6mlN8PN
セラミックのあの高域のサチュレーションは古い家電でよく聞いたあの音だよな

オペアンプやトランジスタで増幅させダイオードクリップで作った歪み
+パーツの特性的にできた歪(高域の周波数特性が悪い)みが味付け的な歪みとして加わる

ハイファイ重視は後者を極力下げてさらに良いオペアンプなどを使う
結局はうっすら歪ませるんだからローファイちゃローファイだよな
495ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 16:12:47.83 ID:VHlR3YnH
音からコンデンサの種類が解る人っているんだな。すげー。

てかサチュレーションにセラコン使う部分って無関係だと思うけど
バカにも解るように説明して欲しい。
496ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 16:21:21.79 ID:h6mlN8PN
>>495
上で言ってるサチュレーションは意図とせず発生する部分だよ 
VOLを可変カーボンからアッテーネーターにするとか昔からあるじゃん 
497ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 16:45:22.80 ID:h6mlN8PN
>>494
http://up.cool-sound.net/src/cool35916.mp3
この歪み方に近いと思う ある帯域にはいるとサーって高域が歪む
周波数特性が悪かったりセラミックなら容量変化時ににたような歪み方する
TSのそれとも違うしゲルマニウムのジリジリしたヤツでもないからわかると思う
この音に12-16bitの古いAD/DAで戻してマイクプリや卓のトランスで飽和感入れてたりすると
90年代の打ち込み系のそれっぽい音になる

これをブレークビーツっぽくてカッコいいね 枯れてていいね
or 糞音質と取るか人によるって話
498ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 16:53:35.72 ID:h6mlN8PN
ストラトについてるセラミックの高音がザラザラするから
フィルムコンに変えたらしなやかになったとか 
いやストラトのあの音はセラミックだ!て言う人もいるよね
499ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 16:59:17.43 ID:Oa72aiWj
言わんとする事はわかるけど、回路的にセラコン通ってない部分じゃね?
回路にもよるけど増幅部にはセラコンの役目は別物だと言う認識だ
500ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 17:02:35.73 ID:Oa72aiWj
最近の例(w)だとセラコン470pくらいで周波数カットしとかないと
ラジオ受信するとかそう言う部分の事な。
501ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 17:43:23.51 ID:0j9ANM77
自作初心者なんですけど、部品を集めるのってやっぱり部品店にいった方がいいんですかね?

福岡に住んでるんですが、もし天神などで皆さんが利用しているオススメの部品店などがもしあったら教えてください。
502ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 18:02:11.27 ID:my0ILkEw
【代引き】電子部品通販のスレ【送料】 その5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1338485335/
ここに色々載ってる
初心者ならギャレットオーディオがサイトが見やすいから良いかも

俺も初心者だけど
503ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 18:28:22.13 ID:/D6c9wrR
ケース買うならどこがいいですか?
504ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 19:03:20.32 ID:8ZNP/aPI
スレチかもしれないけど、プロビデンスのS.C.Tサーキットってどうなってるか知ってる人います?
内部画像見つからないし実機もないんですが、普通のトゥルーバイパスですよね?
505ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 19:57:01.35 ID:x7pWlQPK
オイルコンはやはりトロりと滑らかな音になる
セラコンはどうしてもパリっと硬めな音
506ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 19:58:31.41 ID:2O6/3iRW
そしてフィルムはしなやかな音だと
507ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 20:40:04.87 ID:SWD3wllM
OPアンプやトランジスタでも、
メタル缶は澄んだ音だが、プラスチックは鈍い音だからな
508ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 21:15:33.16 ID:ioURZHJn
byocのスプリングリバーブキットについてなんですけど
一応、動作は問題無いと思います
ただ如何せん高音が出ると言うか、音量が上がると言うか
調整したいんですが、どうしたら良いですかね?
509ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 22:30:24.10 ID:2Ct2SNyg
>501
福岡なら、西鉄福岡近くのカホパーツか、
箱崎線千代県庁口ちかくのマルツパーツ。
品揃えは似たり寄ったりかな。
510486:2013/01/10(木) 23:30:54.06 ID:AgHZt7hC
オイルコンについて質問した者です。
皆様ご意見ありがとうございます。

まあオイルコンデンサ使って好みの音が出て
バカ高い価格に納得できるんなら使えばいんじゃね?って感じでしょうか。
実際自分は友人から貰ったBumble Beeをレスポールにつけてみたんですが
音は多少変わりましたがそれが良い音かというと微妙ですね、すみません。

ギターは確かにオカルトが多いジャンルですね。
タイムレスティンバー材とか手巻きピックアップとか・・・
しかもオカルトの境界線が非常に微妙でその最たる物が
オイルコンデンサかと思って質問させていただいた次第です。
511ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 23:33:41.73 ID:vZBVBLQy
オイルコンがオカルトの最前線とは思わんな。
オカルトというとホンダ系のおまじないパーツみたいなのがあるわけだし。
どっちにしろ楽器業界のオカルトはオーディオに比べたらカワイイもんよ。
512ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 23:38:03.21 ID:2Ct2SNyg
本当のオカルトを見たければピュアAU板に行くがいい。
あっちは、液体窒素で極低温処理したら分子の並びが整理されて音がよくなる〜とか、そんなんばっかだぜ
513ドレミファ名無シド:2013/01/10(木) 23:38:46.47 ID:/D6c9wrR
引っ越すもんなw発電所がなんとか、原発がいいとかw
514486:2013/01/10(木) 23:47:49.20 ID:AgHZt7hC
HDDはWesternDigitalが良いとかリッピングはWinMeが良いとか大マジで言っている方々ですよね、
さすがにあれはマジキチかとw
515ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 00:10:06.20 ID:CP2uwfK3
OPアンプのスレで有名な船橋が可愛く見えてくるくらいだよなw
516ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 00:41:13.03 ID:IMEFvMfX
しかしはんだで音が、とかセミバランス伝送でアレコレは同レベルだとは思うが、
エレキギターの木材で●●やらラッカー塗装で○○やらヴィンテージが鳴りが◎◎ってのは
向こうから見たら同じ感覚でバカにされてると思うんだが。

つか向うの板住人の半数以上はネタとして遊んでいると思うが、こっちが老人連中が
ガチで信じているからなぁ…。
517ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 01:03:13.81 ID:3U5V+6Km
ハイインピーダンスだと配線で音がゴロッとかわるのに
それに接続で使ってる半田で音が変わらないって理由がわからんね
自分には認識できない
または、再生環境がないって言えばすむと思うんだ
いっかいクリップつかって半田で配線してみればいいと思うよ 
518ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 01:17:27.90 ID:oY0w0IXh
>>516
木材の違いで音が変わるのは当たり前。
マホガニーとアッシュを比べたら全然違うのが分かると思う。
塗装についても同様で一度塗装を全部剥がして比べてみるといいいよ。変わるから。
ヴィンテージの鳴りというものも存在する。生ギターだと分かりやすい。
エレキの場合ピックアップの磁性体の劣化も影響する。

オカルトとして認められるのはヴィンテージの鳴りくらいかな。
それ以外はオカルトじゃねーよ。
519ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 06:41:12.65 ID:IMEFvMfX
>>518
と言う人は山ほどいるのだが実際にブラインドテストが始まるとこれらの主張する人は
突然火病を起こすのもお約束だよなw
ソースはこの板の過去ログ

俺も今まで、音を聞いて木材&塗装&年代を当てた人類は見た事ないワケだがw

あちらからすると「理論上変わるだろうが違いなんて誤差。はんだで音が変わるのとどう違うの?」のと
同レベルの意見であり「それ以外はオカルトじゃねーよ。」と言う意見が出る時点で
あちらのスレを笑えない現実があるw
520ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 06:51:19.14 ID:OllK8b/u
アコギならともかくエレキで生鳴りとか言い出す奴はほぼ電波受信してるからな…
521ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 07:02:09.11 ID:LZrSID4t
そもそもブラインドテストで比較するのが間違い。
楽器の場合、大事なのは弾いてて気持ちいいかどうか。
例えばサスティンの違いとか、自分で弾いてみなきゃわかんねーよ。
522ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 07:11:29.46 ID:nvFNslES
>>519
ブラインドテストで面白いのは、例えばギターが2本の聞き比べの
場合の正解率が大体50%になるのが面白いな。
これがアンプのブラインドテストなら本物のチューブとモデリングの場合正解率は上がっていく。

結果的にギターが一番違いがわかりにくい楽器と言う証明だろう。
523ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 07:15:13.58 ID:IMEFvMfX
オカルト信者:木材で音は違うよ。当たり前。誰でもわかる。
   ↓
ブラインドテストしようぜ!
   ↓
オカルト信者:ブラインドテストなんて無意味。当人が気持ちいいかそれだけ!


この板の通常運転はこんな感じw
524ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 07:40:17.96 ID:bcvZb6fb
おまじないは別として
何をやっても音は変わるよ。
ただ、それを人間が認識できるかは全く話は別だから
オレは細かいことは気にしない。

ってスタンスだなオレは。
525ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 07:49:49.04 ID:3U5V+6Km
ストラトスレだったかな? メイプル/ローズ アルダー/アッシュの比較テスト張られてたけど
よく言われてる通りの結果だったけど
526ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 08:55:14.94 ID:+PUyTKPa
つーか、判定する奴が俺らみたいなクソ耳で、それで聞き分けられないからって
木材で差がないってのは言いすぎじゃない?
聴く人が聴いたら正解率は上がっていくと思うよ

ラーメンのスープ飲んだだけで何が入ってるかわかる研究員とかいるやん?
ウチラが同じスープ飲んだってロクに材料なんか当たらんよな
それでもラーメンの美味いマズイくらいはブラインドテストでわかるし、
ギターでも素人がわかる部分ってのはあるはず
527ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 09:01:35.66 ID:oY0w0IXh
へえ、このスレではそういう認識なんだ。
ブラインドテストした結果で間違えたから材による音の違いはない、と。
でもその評価手法を根拠として「材による音の違いはない」と結論付けるのは乱暴すぎないか?

正当に評価しようとするのであれば、
可能な限り同じ製法で作られた様々な木材のギターを機械的に同じ力で弾いて、その時に出る音を
スペアナで解析して周波数特性を比較する。勿論材の個体差もあるのでサンプルは多い方が良い。
まあ、現実的にやろうと思うと無理なんだけどさ。
どっかの暇な研究室とかやってねーかな、そういった検証。

じゃあ逆に質問させてもらうんだけど、材による音の違いを否定する方々は
・電装パーツの性能のみがギターのトーンを決定する
と考えているのかな?もしかしてギターの構造による音の違いも否定するの?
率直な意見を聞かせて欲しいな。非常に興味深い。
528ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 09:16:56.17 ID:IAuJsADI
非常に興味深いとか煽りの定型文だよな
529ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 09:21:50.84 ID:JUJQrJZj
木材の話なら専門スレでやれ。
つかぶっちゃけ隔離スレが立っている時点で十分にオカルト認定されてるのだけどな。
530ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 09:26:51.33 ID:oY0w0IXh
>>528
いや、煽っている訳ではないです、本当に。
煽ってるように見えてしまったら、それは申し訳ないです。

自分はほぼ常識的に材による音の違いというものを実感していたので、
それが間違いであるというのであれば、様々なギターの音色が
何によって決定づけられているのか、という所を知りたかった次第です。
531ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 09:31:55.16 ID:vyBU9rr2
この板でも時々ブラインドテストの音源をうpする人がいるけど
ほとんどが2本のギターで2種のサンプルとか3本のギターに3種のサンプルなんだよ
あてずっぽうで1個でも当たれば、残りも正解するようなテストだから意味ないんだよ
ランダマイズの方法をわかっちゃいない
532ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 09:33:18.90 ID:1Sn+Nv9/
スレタイ読んで出直してこい
533ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 09:43:40.80 ID:+PUyTKPa
材の違いは素人には優位な差が聞き取れないってだけでオカルトではない
ピラミッドパワーとか、波紋の力で云々とかならオカルトだけどな

優位な差があるかは人による
アンシミュとアンプだって録音じゃ聞き取れない人は沢山いるし、俺も自信無い。
だからってアンシミュと差が無い、チューブアンプはオカルトとか言い出すのは無茶苦茶でしょw
534ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 09:44:24.82 ID:M/c23rza
安ギタースレ住人なら知ってると思うけど
何人かはコレクター的に安く集めて手元に色々な種類置いて満足してる人もいる

このスレなら
秋月の安パーツで高いエフェクターを安く作って満足してる人もいる

この人達は、ちょっと音質変化なんかどうでもよくて満足してる部分が根本的に違うんだと思うよ
話が噛み合わない 

オーディオ抵抗使ってるだけで食いかかってくるやついたりしたろ 
パーツの癖や傾向とかを話しただけでオカルト呼ばわりするなら
自作エフェクタースレも別ければよくね? 
パーツの話が面白いんだよ
上の人が言うラーメンの具材を近所のスーパー集めて満足するか 選別して作り込むか
535ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 10:04:12.37 ID:JW/1gLwO
つかそんなに必死になる時点で自らオカルトだって説明している様にしか見えんよ
536ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 10:11:52.04 ID:Fb6iGDRy
なんですぐ極端な話に持っていくんだろここの奴ら
537ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 10:16:01.57 ID:oY0w0IXh
>>535
うん、なんとなく分かった。
ギターの材による音の違いを論理的に説明しているサイトがないかと思って
調べていたら以下のページにあたった。
ttp://www.minehara.com/mechnics/guitarvibration_0.htm
これは普通の人がみたら強力な電波を発振しているように見えるわw
スレ汚し失礼しました。
538ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 11:04:04.30 ID:ZExlZu4P
結局この板(スレ)の住人もAV板のオカルト信奉者と大差ないキモさがあるよな。
AV板で「このケーブルは音のメリハリが…」と言うのと、この板で「この木材・塗装だと鳴りが…」とか
語るのは一般人から見たらキモさなんて似たようなモノじゃん。
539ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 11:04:58.37 ID:qIdqOm35
木材か、軽いほうがいいよねw
音に全然影響ないわけじゃないだろうけど
ピックアップの影響力が強いからなー
安ギターにSHOぶち込もうか悩む。
540ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 11:29:58.51 ID:UcQjV+Iq
>>516木材や塗膜で音が変わるのは当たり前だろ?
それが生音でPUというマイクで電気的に増幅してるんだから。スピーカーの種類で音が変わるのと同じこと。
541ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 11:35:13.57 ID:ve+/yE+w
>>540
そんな常識すら判断できないヤツがこのスレにいるって方がオカルトだよな

この弦は倍音がキラキラでて好きだっていうだけでオカルト認定なんだろーよ 
542ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 11:37:49.52 ID:sHTLfFdC
>>539
どこかのスレでエピフォンのレスポール(USA57'c搭載)と本家レスポール(USA57'c)と言う同じPU同士でのブラインドテストやっていたけど、結果は散々だったな…w
無論この結果でエピフォンがいいとかそういう話ではないのだけど、エレキの場合、木材とか塗装は当人の満足度を別にすれば出音にはそれほど影響はないのだろう。
543ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 11:45:29.06 ID:ve+/yE+w
>>542
もちろん所有者が誰かに頼んでテストしたんだよな? 
544ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 11:53:31.23 ID:oY0w0IXh
木材とか塗装で音が変わるのは当たり前ってのは、演奏する人間なら実感できると思うけど
リスナーだと判断できないって事なんじゃない。
多分オカルトって言ってる人は普段ギターを弾いていないのだと思う。
俺も初期Led Zeppelinのギターの音がテレキャスだとは夢にも思わなかったしなあ。
545ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 11:57:44.62 ID:sHTLfFdC
と言うかオカルトかどうかは他人が決める事であって、当人が違うって言っても無駄じゃね?
つかそこまで必死に主張するから周りにキモヲタ扱いされてるのだろう

違いがわからないお前が悪い!、なんて意見は怪しげな教祖様と変わらんよ
546ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 12:00:59.06 ID:UcQjV+Iq
>>544しるばーとーん!!!
547ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 12:09:17.07 ID:oY0w0IXh
>>545
いやいや、そもそも材によって音が変わる、って書いただけで
「うは、オカルト信者w」ってレッテルを貼られたらムキになるだろ。
まあ一連の流れで第三者からみたらキモいってのも分かるけどね。
548ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 12:10:45.18 ID:KvKVmgTu
エフェクタースレなんだから
オカルト議論も半田とか配線とかパーツロットとか
そのへんにしろよ
549ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 12:12:38.39 ID:jH+MA1Lq
スレチの話題でID真っ赤にしているヤツがどれだけ理屈並べても
「オカルトなキモヲタが必死だなwww」って印象しかないと思われる

つかエフェクターに関係ない話題でどれだけ引っ張るんだよ
オカルト信者はやたら長文だしウゼェ
550ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 12:16:42.29 ID:ve+/yE+w
エフェクタースレだからパーツの話していいだろ
それを頭ごなしにオカルト扱いして排除する方がおかしいだろ

誤差範囲だし俺は興味ない勝手にやっとけ で無視すればいいだろ
551ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 12:17:32.07 ID:UcQjV+Iq
キモいとかよくワカラン。テレビだってブラウン管、液晶、プラズマ、LEDとあるだろ?
出たての頃の液晶は、速い動きに難点があるからゲームに向かないって話と変わらんだろと思うが。
木材の個性と見た目の差別化でギターの種類があるでいいんじゃないか?
552ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 12:22:25.31 ID:Fb6iGDRy
>>550
無視すりゃいいはお互い様でしょうよ
553ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 12:30:53.11 ID:XCl5OotM
>>550-551
スレチな発言してるのがキモいんだよ
そして他人の発言を聞かない人だからキモヲタ扱いされてんだろ
554ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 12:33:54.87 ID:XCl5OotM
しかしスレチ発言の連中はAV板住人と同類だろう。
宗教にハマっていて他人の注意を聞かないワガママな点では区別つかんよ。
555ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 12:55:26.05 ID:8+0kvSR5
ついひテンプレをいじる時がきたな
556ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 12:57:31.17 ID:qBB2Uw/1
自作は安くないだのIDコロコロ変えて連投してた人が
暴れてるだけじゃない?
議論したいんじゃなくスレの空気悪くしたいだけの人っぽい
557ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 12:58:05.74 ID:UcQjV+Iq
たしかにスレチだスマソ…
558ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 13:07:46.73 ID:oY0w0IXh
スレチでしたね・・・
ID真っ赤にしている俺からもすんませんした
IDコロコロ変えて連投してた人ではないよ
559ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 13:15:13.40 ID:ileucoYp
ラジオを受信するみたいなオカルトは楽しいけどな。
事象として誰の目にも明らかな事実だ、経験者多いだろうしな。
ただAV木材なんかは語る側が上から目線で「お前には…」ってノリだから嫌われる。

せめてエフェクターのパーツの話ならな…
560ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 13:25:49.51 ID:1Sn+Nv9/
半年ロムってろ
561ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 13:26:29.70 ID:Fb6iGDRy
パーツで全く差が無いとは誰も言ってないし違いに拘るのもいいけど
変に高尚ぶるからキモがられる
オタク全般に言えるけど
562ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 13:26:53.37 ID:WkXbzp1g
532の時点でスレ違い指摘されてるのにその後四時間も続けてんのが笑える
もっと謝れよ
563ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 13:32:01.99 ID:xNr8CfD3
フライングVなんかを使うと、ストラトなんかに比べて明らかに上下バッサリ切られるし、ボディ形状でトーンが変わるなら木の密度でトーンが変わるのも自然な事だろうと思ってる。

ただ、アコースティックな楽器と違って1回以上マイクを通るわけだから、同じ形状での材の密度の差ってのはテールピースの高さを変える程度の差なんじゃなかろうかと思ってる。

んで、ココからが俺の本題。

T-REXのアルベルタみたいなマロいトーンが好きで、あんな音のエフェクターを自作出来たら楽しいだろうな〜と思ってるんだが、TS-808とTS-9、もしくはエタニティどっちを作るのが近いと思う?
迷ったら全部作るべき?
564ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 13:40:42.63 ID:D7eXgAFf
しつけえキモヲタだな
最後っ屁かよ
565ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 13:43:47.12 ID:oY0w0IXh
>>562
現在無職で暇なんですよ。ごめんなさい。

>>563
難易度で言ったらエタニティが一番楽に作れましたよ。
COT-50も是非いっしょに。
566ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 14:57:19.37 ID:WKX1PRbJ
まあ、波形で追ってくと明らかに形は変わるんだけど、何を目標にするのかは
波形じゃわからんわけで。聞いて明らかにわかるくらいの差異を出そうと思ったら
それこそダイオードクリップくらいのインパクトあるやり方で波形をいじる必要が
あるわけで。でも、どう波形をいじったらどういう音になるのかは、やってみないと
わからんわけで。そもそも、簡単なパーツで簡単なルールで波形をいじろうと
思うと、やり方なんてそんなにたいしてあるわけないわけで。

オーオタみたいな、重箱の隅をつつくような歪み率一本勝負では無いという事で
経年劣化したようなパーツ使って音がよくなったってのはアリだと思うけど、それを
プレミア価格で買うようなのも変な話でもあるのかなと思ったりする。

どうせなら、エジソンの電球発明ばりに1000種類くらい試して、何とか音の傾向
を数値化して、こういう条件を満たしていれば、その辺で安売りしているパーツでも
同じような音が出せるって方向に進むのが吉じゃないかと思うなり。
567ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 15:14:17.16 ID:Jw3WjKoP
何が言いたいのかよく解らんがそう言うのらすでにLovepedal,WayHugeやってる印象があるが
恐ろしく回路がシンプルと言うか使いまわしと言うかそんな感じではあるが。

あと普通にBossのペダルは頑張っているたろ。
今はデジタルがメインになっているがBD-2,OD-3辺りは自作する気が失せるいいべダルだw
568ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 15:23:25.65 ID:qIdqOm35
BOSSはなんだかんだで良いよね。
トゥルーバイパスじゃないから糞とかいう
マルチ信者のギタリストにニワカが多いのは何故か
安い=糞みたいなイメージあるのかな
569ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 15:23:42.38 ID:zDTim5s2
音でなくて3時間もデバッグしてた。
ギターからプラグが抜けてたのが原因ですた
570ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 15:33:14.43 ID:Jw3WjKoP
>>568
上級者気取りの中二病患者は「BOSS・ZOOMをバカにすると一人前」的な勘違いがあるからなw
あといきなり中古のBD-2買ってきていきなりキーリーMOD始めるとかw

俺もBD-2のMODよく頼まれるけど「普通に使え」と突っぱねている。
571ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 15:52:54.37 ID:ovI3tg6i
心狭いなぁmodくらいしたればええやん
お金ぎょーさんもろてさ
572ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 16:03:01.33 ID:8e1EPH/X
>>571
お金貰っていたら心狭いと思うがw
つかキーリーMODが欲しいなら素直にソレ買えばいいんじゃね?
ちょっと前に荒れた「自作すれば安い」と同じで「中古改造すれば安い」って
言うノリが嫌いなんだろ。
573ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 16:40:27.29 ID:WKX1PRbJ
自作が安いってのは、趣味として自分の人件費・苦労を除外して、むしろそれらを
喜びとして受け止めているから起きる錯覚なわけで。
574ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 16:49:13.87 ID:6llMH7kH
あの値段で流通から保障までキッチリやってるBOSSやらなんやら見たら、自作が安いなんて自己責任で作ってる以外に何もしなくて良いからでしかないもんなぁ
575ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 17:01:29.71 ID:zxpEbf7c
厨房とかは「ブティック系とか買うと3・4万するけど、自作すれば安いじゃんwww」って思ってそうだな。
別にそれが悪いとは思わんし、そこから頑張って道具揃えて2・3日かけて単純なブースターやら歪み物作って自作の楽しさに目覚めればいいのだけど、現実は結構厳しいよな。
他人のブログとか見ていて結局SHO辺り自作して「安く出来ました。ウマー」でそれ以降自作してない人もかなり多いのを見ると「結局高くついた」と自覚してんじゃね?とか思う。
576ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 17:20:02.18 ID:ve+/yE+w
BOSSの人は毎回同じこというけど
自分の選別したパーツで組んでさらに詰めて調整するってのはないの?
自作すると高くつく パーツ多くて面倒 って言ってるが
この音が完璧で自作する必要はないって言い張るならいいけど
結局、安いか高いかで見てるだけじゃん
本家より高くなろうが気に入った音に変化するなら価値はあると思うけど
自作のメリットだし
Modしたりするのが厨二て煽るくらいなら自作もやめてしまえばー
577ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 17:32:36.52 ID:qIdqOm35
おい、また話が戻ったぞ
どいつもこいつも煽るなや
578ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 17:38:48.41 ID:HAWdCcMn
そんな話じゃなかったのに突然似たような人が湧いてきましたね
579ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 17:42:21.25 ID:kbv4rEb4
きっと万人が自分と同じベクトルでないと我慢ならない人なんだろう
気の毒だから煽ったり論破したりしないで優しく見守ろうな
580ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 17:48:47.62 ID:qIdqOm35
価値感なんて人それぞれなんだから、
いちいち過剰反応しなくてもいいのにな
581ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 21:23:38.27 ID:oY0w0IXh
BOSSのBD-2は良いペダルだよね。
あとSD-1やOD-1、空間系はポジティブなイメージがあるよ。
ZoomだとPower Driveが良かったな。
BOSS・Zoomが軽視されがちなのは、ライブで使って失敗したって人が多いんじゃないかな。
メタゾネで泣いた人は結構多いと思うんだ・・・
582ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 21:27:37.47 ID:LZrSID4t
メタルゾーンとかメガディストーションとか、
エフェクターっていうか最早シンセってレベルのぶっ壊しだからなあ。
583ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 21:40:00.80 ID:287Tdep2
>>581
BD-2はBOSSの中でも別格な出来ではあるな。
メタゾネはあれはあれで需要あったんじゃね?
一番いらない子扱いされてるフシがあるが…
584ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 21:55:52.11 ID:sZBnpSmF
久し振りにギター弾いたらめっちゃ下手くそになってた
作ってたら頭はでっかくなるけど下手になるな…
585ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 21:56:08.00 ID:2jIvCVA5
BD-2は自作する人からすると一番嫌われているペダルNo.1だろうな
自作すると返って高くつくし、市販状態で完成度が高すぎる
586ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 22:04:37.70 ID:qBB2Uw/1
BD-2っていうほど複雑じゃないし高くつくわけでもないと思うよ
自分はすでに2台作って今3台目をブースターとニコイチでレイアウト作成中

ドライブは抑えた方が使いやすいしEQ・フィルタまわりも弄り所あるし
わりと自作ネタとして面白いと思うんだけどなぁ
587ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 22:10:39.03 ID:5xtjOQVT
とは言えBD-2簡単とか安いなんて話も聞いたことないけどなw
クレクレ君じゃないから回路とかレイアウトは要らんから画像うp希望
588ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 22:24:47.76 ID:1Uv3gDp+
MT-2は世界で一番売れたエフェクターらしいな
ノーマルは使いにくいしMT-2の歪になるから微妙だけどMODするには最高なんだな
589ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 23:01:42.72 ID:qIdqOm35
BD-2どっかのブログでレイアウトみた気がする
MT-2のディーゼルMOD動画みたけど音が全然違くてワロタw
ボグナーとディーゼル切り替えスイッチみたいのあったらよさそう
590ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 23:06:46.19 ID:qBB2Uw/1
>>587
http://up.cool-sound.net/src/cool35939.png

まだ定数ももろもろ決めてないから仮レイアウトだけどMXRサイズに
ギチギチに詰めてEPブースターとニコイチ&2EQにmodという感じ

思うにBD-2は普通の日本製トランジスタでバッファ込みのレイアウトが
ネット上で出回ってないから避けてる人多いってのもあると思う
あとタンタルが見つけにくい定数あったりとか
591ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 23:17:33.02 ID:5xtjOQVT
>>590
うp乙
しかしパッと見た目これBD-2をベースにしたそれっぽい別物じゃね?
それが駄目って事はないけど言い方悪いけど妥協品に思える。
ズバズバカットされてる部分ある様に思える。
違っていたらスマソ
592ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 23:24:24.03 ID:zDTim5s2
>>588
トップはDS1
次点でMT2
ソースはBoss本
593ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 23:27:17.59 ID:M74kYA6g
ここの人の大半は、「パーツ良いのにするくらいなら、定数いじったほうが音変わる」って人が多いからね。

俺も、例の変な本買って指定パーツ集めて作ってみたけど、普通の安いパーツで作りなおしても違いがわかんなかったんで、
それ以降割と普通のパーツで組んでる。(耳が鈍いだけかもしんないけど)

ただ、高いコンデンサとかは色がキレイなので、時々コレクションを引っ張りだしてニヤニヤ眺めて悦に入ってる。
まぁ、でも使うことは多分無い。
594ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 23:35:43.77 ID:CP2uwfK3
今さら4558は使わんで4580DDだべ。
595ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 23:36:25.68 ID:5xtjOQVT
>>593
「色が気に入っているからこの抵抗やコンデンサ使ってます!」と言うビルダーがいて
凄い漢らしくて正直な人だと感動した事ある。
話すと凄い知識と経験ある人なんだけど、色々とぶっちゃけすぎな人だったw
596ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 23:39:34.94 ID:oY0w0IXh
「BD-2 Schematic」でググればありますね、回路図。

>>593
その気持ちわかるなあ。
トロピカルフィッシュとかBOX型フィルムコンデンサとか好きだわ。
597ドレミファ名無シド:2013/01/11(金) 23:47:21.02 ID:qBB2Uw/1
>>591
EPブースターは入力バッファ代わりに常時ONでブースト量を切り替え
あと終段あたりの低域ブーストを可変にする予定だけど省略したのは
電子スイッチまわりだけだよ(電源周りは別基板)

mod盛り込んでもわりとあっさりしたレイアウトになるのに回路図だけみると
億劫になる人多いのかなぁ
598ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 00:01:20.44 ID:5xtjOQVT
>>597
了解。やたら電源スッキリしてんな…とか思ったんで。
やっぱみんな電子スイッチは省略するな。
それなら安くなると思うよ。

つか俺も他人の自作BD-2 Modいくつか弾いたことあるけど、ノイズがチリチリ乗っていたり
ゲイン上げると発振したりで一見BD-2のネガっぽい部分を改良している様に見えて全体的に改悪してるModばっかだったんだよな。

Modした当人はドヤ顔なので「いいですね〜」とお茶を濁すチキンな俺だったりするw

BD-2のModとかはそう言う印象だな。
特にオリジナルのBD-2を持っていない人のModは大概酷い。
599ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 01:06:10.60 ID:OnwyopRI
ボディーの共鳴と共振周波数を拾い上げるだけでも結構な手間
http://members.jcom.home.ne.jp/0422148301/mahomaho/g_mania/acguit.htm
全てのパーツをこんな感じに確認して、物性とサイズとを式に入れた物と照らし合わせる
事になるな
ギター一本の音を文字や数字で表記するのは、相当面倒な作業だわ
更に電気的な特性でまた細かくチェックして干渉を分析して、トータルを説明する

分厚いレポートになりそうだ、エフェクターの方がかなりマシな作業
600ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 01:56:22.08 ID:7m5OQ9Sv
>特にオリジナルのBD-2を持っていない人のmodは大概酷い。

なんとなく共感できる。

レンジが広がる様にmodする意図は理解できてギターだけで弾くと音抜けが一瞬良くなった様に
感じるのだけど、実際にバンドで使うと思いっきり埋もれていくサウンドになってたりする。(;´Д`)

こちらの慣れの問題と言われればおしまいだけどオーディオパーツとか使ったmod品って
自宅やら店頭でギターだけで弾くと「お!いいじゃん!」と思う事が多いが、スタジオで
爆音だと鳴らすとコレジャナイ感が出てきたりするケースがある。

特にBD-2modはあのクランチ部分のコンロール性やらニュアンスやらコンプ感が
イマイチになってたりする場合もあるので手ごわい設計だと感じる。
601ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 01:58:34.38 ID:RQgtuEz6
おれはc8を2.2から4.7にしただけの仕様してる
602ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 02:15:08.84 ID:ImUYQ3Ag
>>598のレス見てフイタw
シッタカが噛み付いてみたら、
玄人の見事に整理されたレイアウトが出てきちゃって
なんとか誤魔化してる感がウケルww

何が電源すっきりだよw
電子スイッチ省略したら安くなるとか意味不明
いくらもかわらねーよバーカw
603ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 02:25:49.60 ID:2+WtYD6e
>>600
それは周波数特性がカマボコ型からより広くなったぶん
全体的に音量が上がるから3kh前後残しつつ上下を徐々に削っていけば
すっぽり抜けてくるよ
Modして出てきた張りとかは維持したままだと思う

ミックスダウン時も帯域の広い楽器は音量さげると埋もれていくけど
被ってない帯域に置けば抜けるし全体的に分離がよくなる
決まった音量の中で高域が出だしたら低+中域がスポイルされて細く聞こえるしね
巻玄の分離をよくするとか張りを出すとかその手のModはパーツ選別が重要だと思う
604ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 02:30:09.28 ID:X7gUDe1b
>>602
みんな可哀想だから敢えて触れてないのに…w
605ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 02:31:34.59 ID:rXgyYvi7
また安くなるとか掘り起こしてる奴が居るけどこいつがコロコロID変えてる屑か
電子スイッチすっきりってなに?9PINの事?
606ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 02:35:51.70 ID:uNJK5ok2
>>605
わざわざ叩いてるやつもアレだがお前も大概だな
607ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 02:46:41.01 ID:ImUYQ3Ag
>> ID:5xtjOQVT
つーか、自分好みにMODして作ってる奴捕まえて、
妥協品よばわり(>>591)とかどんだけクソなんコイツw
>>590が書ける奴なら、実機のままレイアウト書くことなんてたやすいわな

自分でまともにレイアウトを書いたことがないから
>>591みたいな発言になるんだよ
どーせ回路図も読めないんだろ?だから何が省略されてるかもわからないわけw
なーにがズバズバカットだよww
ズバズバwww
ウケルわw
608ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 02:52:05.50 ID:rXgyYvi7
>>606
自演までして超貧乏でプライドが高いんだろうね可哀想・・・
スルーしなくてごめんね^^
609ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 03:14:10.63 ID:uNJK5ok2
安くなるとかは話の流れで出てきてることだし、電子スイッチ省略で安価になるとかいうのは見当違いもいいとこ
そんであの流れから9pinとか言い出すお前も知識無さすぎだしボケたにしちセンスなさすぎ

上で草生やしてるやつも粘着だがお前も背伸びしすぎなんだよ
610ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 03:19:49.19 ID:Soz3ZXmt
俺の場合、自作するのは売っていないものが欲しい時くらいだ。
611ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 03:39:17.43 ID:rXgyYvi7
ボケたにしち
612ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 03:39:20.21 ID:zCtQRoaa
歪みものの回路をオリジナルでアレコレ妄想するの楽し過ぎ
オリジナルっつってもたいしてオリジナリティないんだけどさ
613ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 04:26:23.69 ID:nepDB+Aq
>>611
他に言うことねぇのかよwww
614ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 05:34:06.07 ID:NPWLYNCe
発振はバーサタイルな証拠なんだろ
615ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 08:13:11.22 ID:frweenlA
去年は40個くらい自作したから、今年は控え目にしておこう。
お金使い過ぎた…
616ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 08:22:20.56 ID:kIyVjI40
なんかこのスレって荒らしたいだけの粘着多いよな
回路とかわからないから部品だけ交換して音がよくなったとか
TB信者ってやつなんだろう
617ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 08:46:34.09 ID:7m5OQ9Sv
>>616
言っている意味が微妙なんだがトゥルーバイパスの事なら、自作の人が
コレやるのは単純に安価で簡単だからなんじゃね?
んまあ劣化するしないやら切り替え音とか論議は別として
TBだと9Pスイッチが380円で抵抗あればLEDのON/OFFできるけど
電子スイッチだと色々あるけどタッキー300円でFET+部品数点と機構部品で
手間暇(?)と筐体がかなり限られる、と言うか面倒なので俺は特に拘っていないので
トゥルーバイパスにしている。

安スイッチのふみ心地やら故障率はまた別話なw
618ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 09:14:45.50 ID:AmrbBwJO
普通に考えれば電子スイッチの方がコスト高いよな。
部品代だけで安いとか言うのはいつも粘着だとは思うが、流石にBOSSの
機構込みだと自作はどうしても高くなる。
耐久性もBOSSの方が遥かに上だ。

とは言えたまに故障しているからコメントが難しいなw
619ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 10:42:28.11 ID:qvskR4c3
おまえ文章書くのヘタクソだな
620ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 11:10:05.96 ID:mi49wLkK
粘着してんのは安くないって言ってる人だけどな
621ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 11:12:31.90 ID:DwlM4UqW
傍から見ればどっちもどっち
622ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 11:43:12.00 ID:gJoYzUn3
流行に逆らって(笑)電子スイッチ式の作りたいんだけど、
モメンタリ式の良いフットスイッチないかなぁ。
チャタリングの少ないヤツ。
623ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 12:25:54.88 ID:E4MHx26l
エフェクターの値段(特にブティック系)の多きな割合を占めるのは
R&Dにあると思うんだよね。製薬の開発に似ているっていうか。
皆は、なんでこんな単純な回路構成なのにこんないい音がするんだって驚いた事ない?
でもそこに到るまでの部材の選定・定数の決定とかの試行錯誤の苦労は
想像するに難しくないよね。Lovepedalが回路を隠す理由も分かるよ。
現状は回路図なんかはググれば一発で出てくるような幸せな状況だけど、
単にメーカーからオメコ星☆いただいてるだけなのかもしれない。
出来ればこの状況が続くといいなーとは思うんだよ。
624ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 12:31:32.25 ID:DwlM4UqW
また気持ち悪い新キャラ登場ってか
625ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 12:37:33.69 ID:E4MHx26l
>>624
人の言ってる意図を理解しようともせず
コミュニティに貢献する訳でもなく
煽ってるだけの馬鹿には言われたくないわ
626ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 12:50:55.39 ID:DwlM4UqW
>>623
↑これコミュニティに貢献してるの?オメコ星☆とか言えばいいの?
627ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 14:40:53.72 ID:By0tfm1N
「また気持ち悪い新キャラがオメ見えってか」
って言えば良かったw
628ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 14:52:34.36 ID:IYA4qYGR
エルン冴でも塗っとけたこ
629ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 16:34:05.82 ID:3CQyO7Jc
お前らの議論なんてどうでもイイよ。

25種50本単位の抵抗ケース床にぶちまけたんだから
630ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 17:09:45.87 ID:1BStSNOr
イヤッッホォォォオオォオウ!
バッファ付きループ完成した
切り替えノイズとれてすんごい快適環境になった
631ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 17:41:57.20 ID:lQAJXyJ+
>>629
自作初心者に拾わせたらいい訓練になりそう
632ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 17:49:28.24 ID:esIdSIdU
>>631
ワロタ
633ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 18:53:42.31 ID:xO4RtVcT
>>629
手伝ってあげないんだもん (*・ω・*)
634ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 20:10:59.97 ID:gJoYzUn3
>>632
定数間違えて拾うだろうから、却って危険だぞ
635ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 20:32:31.67 ID:Soz3ZXmt
>>629
それが25種のチップ積セラコンだったらもうヤケクソで掃除機の出番だw
636ドレミファ名無シド:2013/01/12(土) 23:47:13.83 ID:yVshMTgh
俺も地震で部品ケースの中身全部飛び出たときは死にたくなったわ
637ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 00:37:58.73 ID:Vurt12Bo
表面実装パーツはもう見えないから使わない
いや、使えない
638ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 00:51:31.61 ID:C8Vpei3O
>>593
>ここの人の大半は、「パーツ良いのにするくらいなら、定数いじったほうが音変わる」って人が多いからね。
そうだろうねぇ。

部品を変えれば何かしら違いは出てるのかもしれないが、
それが人間の耳で分かるとは限らないし、
分かったとしてもそれが良い音であるかはさらに別となる。

だから逆に、音色を決めるファクターの0.1%にも満たない変更で、
劇的に変わったと言う人は疑わざるを得ないし、
変わったとしても"高価な部品だから良い音"という人はさらに疑わしい。
639638:2013/01/13(日) 00:54:40.95 ID:C8Vpei3O
そもそも、アポロや戦闘機を飛ばすためのアナログ制御回路が、いちいち部品の個体差を受けていては
困るということで、帰還回路が研究され、そのために高利得のOPアンプが開発された。
だから、音を決めるファクターとしては、部品そのものより、回路構成のほうが遙かに大きく、部品交換で
音色が変わったとすれば、それは回路の時定数の変化や、半導体の動作点や動作範囲の移動が
理由であったりすることのほうが圧倒的に多い。

オシロなど精密測定器の回路では、気温によるOPアンプの特性変化まで補正するように設計するのだが、
石による音色変化がわかる凄い耳の人たちは、どうして帰還で抑えているはずの部品差がわかるのに、
気温の影響に触れないのか、昔から疑問に思っている。
640ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 00:55:22.26 ID:r/NfIz1E
積セラの数字も見づらくなってきたからルーペ使うようになったわ
641ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 01:03:10.68 ID:a3VwOy8T
もう、AV板みたいな話題はお腹いっぱいです。
「○○が変われれば音も当然変わる。当然だろ?解らないオマエが糞耳www」って無限ループじゃん。
どんだけ理詰めで説明しても宗教な人は思考停止しているから説明するだけ無駄だよ。
642ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 01:35:27.03 ID:79/nI5Tv
ところであの一石ブースターの人はどうなった?
643ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 01:52:21.35 ID:Kd4lNnd8
無事完成してるといいんだが
644ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 02:25:18.63 ID:jmOf48BG
60年代70年代80年代90年代で録音音質の差があるからなー
645ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 02:36:31.27 ID:7K5clrQ4
筐体で音が変わるとか言うのってオカルト?
646ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 02:43:26.19 ID:qzRbREZZ
思考停止しているのはお互い様じゃない
自分には理解できない価値観を全てオカルトで片付けちゃってるんでしょ
排他的で頭が固くてバランス感覚に欠けている
「気持ちのよい音」なんて定義も曖昧な物を追求しているんだから
論理的に全て説明つく訳がない
もっと自分の耳とか感覚とかを信じてもいいんじゃない?
少なくともそこを信用できない人にまともなサウンドデザインなんかできる訳ないでしょ
647ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 03:04:41.50 ID:/1Ab+PSb
>>645
ケースで音変わるよ、同じ回路でも
648ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 03:27:39.21 ID:MqVnpYG5
>>645
そんなオカルトありえません
649ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 03:36:25.03 ID:kJJ3BDWF
>>645
例えば木製のシールドされてないケースと金属ケースならノイズ成分の割合が変わってくるから、音が変わったと感じる人もいるかもな。

あくまでカモな
650ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 04:32:22.90 ID:qxLM0GP7
>>645
線が細いと感じてたブースターをアルミからスチールの箱に変えたら無骨で太い音に激変してワロタ
651ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 04:46:43.31 ID:pUkCFyjt
>>650
鉄アレイか鉛インゴットを上に載せると更に太い音になるぞ。
652ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 07:20:36.20 ID:jmOf48BG
653ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 07:22:57.43 ID:jmOf48BG
↑値段的にきつかった わすれて
654ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 08:12:17.22 ID:7K5clrQ4
>>645だけどレスありがとう
>>649の説明が1番しっくり来たけど、それなら金属ケースならほぼ音は変わらないってことだよね?
アルミ削り出しケースなんてなんで流行ったんだか……
655ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 08:29:59.27 ID:YyeeLq3J
>>654
Free the Toneの中の人が、蓋有りと無しで音が変わるって言ってたぞ
普通の人では聴き取れないレベルで違いはあるかもしれん
656ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 09:05:00.71 ID:7K5clrQ4
>>655
なんで変わるんでしょう?
外来ノイズを拾うかどうかなんですかね
657ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 09:23:29.77 ID:a3VwOy8T
>>646
>論理的に全て説明つく訳がない
(略
>少なくともそこを信用できない人にまともなサウンドデザインなんかできる訳ないでしょ

HONDA SOUND WORKSの人と言っていることがほぼ同じで説得力がないんだけどな…w
あれがバランス感覚にすぐれていて「気持ちのいい音」とか思うのも個人の自由だけど
「作る側」がああいう「俺には違いが解るんだ!選ばれし者が使う高級エフェクターだ!」的な
中二病精神を煽る商品出すところ個人的に好かないな。

別に素晴らしい職人さんが選定した激選パーツで組んだエフェクターを否定している
訳じゃないのでよろしくお願いします。それらの信者が「中二病で痛いな」と言う意見です。

>>655
金属ケースだとノートPC&ACアダプター真横に置いてると蓋の有無でノイズの加減は違ってくる。
エフェクターだと微妙だけど他の音響機器だとシャーシへの一点アースとかの手法もあるから
ケースやレイアウトで音が変わるケースはあるけど、エフェクターは小さいサイズに
詰め込み方針にあるから、あまり意味ないな。
658ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 09:24:16.48 ID:WwVEfACh
ケースによってスイッチ踏んだときのカチッて音や踏んだ感触は変わるよな
剛性の違いというか
659ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 09:53:53.25 ID:Kx0DVXqY
高級パーツで音が激変とか言うならスペアナとかで比較してくれれば素人でもワリと納得するだろうけど
「自分の耳とか感覚」を信じている人は逆に絶対にそれらの客観的検証データを提示しないからなぁ…
660ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 10:03:00.50 ID:276QlYit
シャーシやケースに逃げたグラウンドノイズは振動と熱に変換されて外部に放出されるんだから
その質量が変わればグラウンドノイズの放出具合が変わる、つまり出力にも影響及ぼす
という感じなんじゃない?

ただ、それが「タカチとハモンドでは明らかにミッドの色気が違うよ!もう手放せないよ!」
というレベルなのかどうかは別だけど

http://industrial.panasonic.com/jp/i/00000/noise_jp/noise_jp/technical/TT0001.pdf
661ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 10:21:28.86 ID:79/nI5Tv
ここまで配線引き回しの話題が出てないのが不思議
662ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 10:23:44.87 ID:a3VwOy8T
シャーシへの一点アースは配線引き回しの話題じゃないのか…?
663ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 11:03:01.87 ID:yjY+ixSm
何故僕たちは分かり合えないのだろう
664ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 11:15:02.75 ID:xkMUGHqE
上手な配線のやり方教えてください!
665ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 11:29:12.16 ID:276QlYit
つうか俺が作るとケースを持ち上げるだけでも音が変わる

一時期自作ディレイを縦にして使っていた。そうしないとノイズが出るから

友人から「プレステかよ!」って突っ込まれた
666ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 11:34:50.35 ID:Z87zp6Di
>>659
>http://up.cool-sound.net/src/cool35939.png
こういうの張ってなぜ分離が悪く聞こえるかとか色々説明したけど

>62 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2012/12/03(月) 01:45:56.28 ID: MP8kAhFP
御託並べてる奴がブラインドテストでバスウッドを特定できるとは思えん
よって気にするな

て言われて追加情報とか教える気がなくなった 以前SansのバッファーのTHD+N張ったのも俺

このコンデンサは低域に癖(コンプ感)があっておそらく120hzのこの部分がそれ ここは5-6弦のおいしい部分
他社のコンデンサに変えると出てこない 定数変えてもモワモワが周波数が動くだけ
これを説明しても他の人の環境で必ずしも出ないだろうしオカルト扱い間違いなしかな
電解コンデンサも色々言いたいがここではオカルト扱いみたいだし
放電能力はカタログに書いてあるけど瞬間放電能力で音の速さが違う巻弦の立体感と張りが違うて言っても
わからない人にはオカルトでしかない  
667ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 11:46:50.19 ID:a3VwOy8T
>>665
カッケェw

>>666
言い方がオカルト&御託ばかりだからなんじゃね?
「おそらく120hz」って事は推測じゃん。回路シミュレーターを用いて明確に言い切ればいい。
「立体感と張りが違うて言っても」ってところも口で言うんじゃなくて音をうpするなりスペアナで
説明しないと、「ヴィンテージは鳴りが違うぜ」と大差ない。
668ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 11:58:47.05 ID:qzRbREZZ
演繹法と帰納法によるアプローチの違いなんじゃないかな
どちらかに偏りすぎているのが良くないんだと思う
そこがバランス感覚だと思うんだ
自分も理系だったから後者のアプローチで論理的に詰めていくのが正道だとおもう
でもそれだけだと正解には至らないとも思っている
さすがに「高価なパーツで音が激変!」ってのは”売る側の立場”のキャッチでしょ
選ばれし者が使う高級エフェクターだ!とかは製作者は思っていないよ
自分の耳で判断した結果、こういったパーツ構成のこういった音になってしまいました如何でしょう?
位のスタンスだと思う。
669ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 11:59:44.40 ID:SzYeO88z
「わからないヤツにはオカルトでしかない」って発言は確かに思考停止だからな。
事実をオカルト化させてるのは実は理論派だったりする。
670ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 12:04:40.30 ID:OkY4BF3e
>>666
エフェクターの回路って多いし興味の対象もバラバラ、
知識レベルもバラバラの掲示板なんだからあんまり失望せず、
ダメ元で「わかるやついるかなー」くらいの気持ちで書き込むべき

俺はベース好きで自分が使いそうな回路は興味あるし
大学も会社も電気オーディオがらみだからわかる部分もあるけど、
ギター用回路は正直わからん。ギターは余興程度なのが原因。

そのうちいいことあるよ。
671ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 12:09:18.41 ID:SzYeO88z
>>668
>さすがに「高価なパーツで音が激変!」ってのは”売る側の立場”のキャッチでしょ
>選ばれし者が使う高級エフェクターだ!とかは製作者は思っていないよ

>>666の発言なんかを要約すると「高級パーツのよさが解らないヤツは使わなくていいよ」的なニュアンス感じるけどな
理系の部下が文系の上司に噛み付く構図を思い出させる。
で決まってその部下の愚痴は「俺の凄さが解らない上司が無能!」って罵るアレに通じる物がある。

結局、言い方とバランスとコミュ能力の問題だろう。
672ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 12:14:50.09 ID:a3VwOy8T
>>671
コミュ障とまではいかないけど理系はプレゼン下手な人多いからな。

技術畑の人で、技術は凄い人はいるけど、不思議な共通項として
人の話を聞かないケースが多い(w)から、出世できない。
673ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 12:17:13.52 ID:FSuxcxab
結局上から目線だから鬱陶しがられんだろ
教える気無くなったとか勝手に言ってろ
674ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 12:32:12.55 ID:yjY+ixSm
社会の根幹を担ってんのは文系なんだよって教えてやれw
俺は理系だが
675ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 12:38:17.49 ID:HlqSCKG5
>>666
煽りじゃ無くて2chじゃ無くて個人の
ブログでやったら?
技術が凄いのは判るし好意で意見している様だけど、上から目線で人の話を聞く気が無いならウザいだけだよ。

で俺も理系だ。一応管理職のおっさんw
676ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 13:03:41.65 ID:qzRbREZZ
いちいちエビデンスを求めるのも意地が悪いと思うよ
厳密に検証しようと思ったらコード一発弾いて比較とか全然科学的じゃないでしょ
本気で検証するのは大変だよ
俺には、頭の固い理系上司のイメージが合致するけどなー
677ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 14:19:54.47 ID:H+Y71c/4
なるほど、だからここの連中頭固いのか
678ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 14:54:39.14 ID:MqVnpYG5
>>676
手間はかかるし利益にならんのは百も承知だけど、実際のところ証拠を提示せずに納得するやつなんかおらんからなぁ
特にここは理系ばっかみたいだから尚更そうだろう

上で誰かも書いてるように、自分の論理の通じないところはオカルト、プラシーボで片付けてしまって
思考停止してるのは理系人間に多いのかもしれないね
679ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 15:30:43.71 ID:ZKGHg4im
世の中で応用されている全ての技術の原理が証明されておると思ったら大間違い。
代表的なのは全身麻酔。

スペアナの波形出せとかいうが、スペアナの波形で音質の有意差が"無い"事を証明するには、
先ずはスペアナの波形で人間の「音質感」の全てを表現できることを証明しないといけないよ?
将来は音質を表現出来るようになるかもしれないが、出来ない現在は
何の波形を出したところで有意差が有るとも無いとも言えないで終わるだろう。

「高級パーツのよさが解らないヤツは使わなくていいよ」
言い方は乱暴すぎるがこれがすべてだろ。
例えば俺はワインやウィスキーの味の違いなんて分からないから、
高級ワイン・ウィスキーなんて絶対買わない(貰うと嬉しいけどw)
違いの分かるやつが楽しめばいいと思ってるよ。
680ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 15:46:19.77 ID:7K5clrQ4
> スペアナの波形出せとかいうが、スペアナの波形で音質の有意差が"無い"事を証明するには、
> 先ずはスペアナの波形で人間の「音質感」の全てを表現できることを証明しないといけないよ?

これには禿同
音の世界には聞き手の状態によって音の聞こえ方がどう変わるかを研究してる人もいるくらいだし、
機械で測るだけでは分からないんだろうね
681ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 17:10:35.10 ID:C8Vpei3O
人間はスペクトル分布(フォルマント)で、あいうえおを判別するので、
楽器の音にフォルマントの特性を持たせるとボコーダーができる。

携帯電話があんなに小さなマイクで声拾っててもちゃんと聞こえるのは、
スペクトルを調整してるから。

圧倒的大半の研究者はスペクトルを頼りに、誰にでも分かる音質改善を
してきた。昭和初期のラジヲより、今のラジオのほうが断然に音が良い
ことは誰も異論はないだろう。

だから、そんなに音が良くなるのなら、スペクトルを見せてくださいと
多くの理系は言うだろう。スペクトルで犯人すら分かる時代なのだから、
スペクトルに現れないような変化なら、誰にでも分かる変化とは言い難いので、
自分ひとりで楽しんでくださいなと言ってるわけだが。

ここで、回路や音声処理の素人が、スペクトルや確立した技術と理系に
にいちゃもんつけるのは、いかがなものだろう?
682ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 17:58:31.50 ID:xkMUGHqE
ギターの場合、一般的な悪い音がギターにとって良い音だったりするのがあるからなぁ
難しいよね

そんな事よりおっぱいもみたい
683ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 18:18:14.39 ID:yjY+ixSm
しかたねえな
ほら、俺のケツでももんどけよ
684ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 18:23:26.06 ID:xc0GLWQS
取り敢えず出せるデータは出して主張したらいい
判断できないだろうから出さない、つってデータ出さないのと、
根拠が示せないからデータを出さないのと、
結果として行動は同じだから後者が前者のように煽られても文句は言えない
685ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 18:38:12.16 ID:4YKsBkFY
流れ無視して申し訳ないのだけど
エッチングを利用して基盤制作をした場合、紙フェノールとガラエポでは音質に違いってありますか?
正確に言うとノイズが載ったりしますか?音量ゼロでも”サー”というノイズが載ってしまいます。offにすればノイズは消えます。

作ったのは可燃ゴミ箱ってところのひよこのページコンプ改ってやつです。コンプはかかります。
ただ単にはんだミスとかGND不足とかでしょうか。
686ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 18:47:54.37 ID:lMVwHtB7
>>685
ガラエポの方が電気的には良いんだったかな
でもなんか違う原因な気がするよ!
687ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 19:03:36.47 ID:heAVeJOD
>>685
こんな流れぶった切ってしまって構わん
そのノイズがどの程度のものかは知らないけど、コンプなら多少のノイズは仕方ないと思うよ

基板の話だけど、紙フェノールに銀入りハンダは良くないみたいな話があったような…
うろ覚えだけど
688ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 19:21:10.71 ID:a3VwOy8T
>>681
俺も回路設計して部品をアレコレ試す時はオシロとかスペアナとか使って評価していく。
これらはそんなに特別な事でもないけど、一部の人の拒否反応は正直よく解らないな。

無論耳でもチェックするんだけど、ちゃんとした裏付けがないのに「音が激変しました」とか
はエンジニアとしてはありえない。
ただのギタープレイヤーなら感覚だけでモノ言ってもいいけど作る側がソレでは無責任すぎる。

自分だけじゃなくて他人にチェックして貰うときにも検証に使った環境やらデータ提示しないと迷惑だしな。

趣味なんだから気にスンナ!とか言われたその通りです。すみません。(^^)

>>685
ギターのエフェクター用途なら紙フェノールとガラエポの音質(電気特性)の差はほとんど無視できる。
好きな方で作ればいいよ。
689ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 19:30:36.39 ID:4YKsBkFY
>>686
やっぱり基盤で大きな音質の変化は無いですよね。

>>687
コンプでノイズは仕方ないのは分かるのですが音量ゼロでノイズってのが引っかかったので
銀入りはんだ使ってました...はんだし直しもしてみます

>>688
そうなんですか。ドリルの刃とかすぐダメになるのでガラエポから紙フェノールにしてみて、今後紙フェノール使っていこうと思ってたんですよ。
690ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 19:33:37.66 ID:obglH6fM
>>685
音の良し悪しならガラエポの方が有利だろうけど、実際エフェクターで体感する人は殆どいないと思われる。
ノイズは電池使ってもでるの?
691ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 20:04:17.07 ID:u61PQFD8
>>689
音量ゼロでもノイズ乗るってことはGNDがちゃんと取れてないんじゃないの?
692ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 20:15:46.36 ID:H+Y71c/4
俺なら諦めてROSS COMPを作る
693ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 20:30:32.00 ID:4YKsBkFY
>>690
電池使用でノイズは少し減ったかな?という程度でほとんど変わりません。
以前にバイパスコンデンサ無し回路でノイズが...という経験をしていて両方で確認はしています。

>>691
そうですよね。はんだし直ししてみます。
694ドレミファ名無シド:2013/01/13(日) 22:04:41.14 ID:bplAVo3M
>>666
普通にわかるが
695ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 00:15:06.01 ID:H3vWxWXc
スペアナ波形より無圧縮音声データの方がわかりやすいと思うよ。
比較データの取り方がめんどくさいけど。

回路変更前後の音声をステレオヘッドホンで左右に振って聞けば、耳のいい人ならわかるでしょう。
俺は左耳痛めてしまってる+加齢で微小な変化はわからないけど。

ただ、どっちが良いかはまた別の話w
696ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 00:25:33.07 ID:H3vWxWXc
>>689
基板サイズが大きくなるときはガラエポにすれば良いよ。紙は反るから。
俺はフェノール樹脂が焦げたときの臭いで頭痛になるんでガラエポ一択だけどw
697ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 00:35:55.31 ID:1SsIbiOx
またコンデンサみたいなネタだけどエフェクター程度(MXR)で日本で普通に使っていれば反る事なんてほとんどないし、
仮に少しばかり反ってもアナログエフェクター程度の実装密度なら困らんだろう…。
698ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 00:52:13.87 ID:T7c3ws3b
上の人も書いてるけども、ガラエポ基板は工具の消耗が激しいからね。
工作にはベークライト基板がお勧めだね。
ガラエポ基板がいい人は、海外の基板屋に頼むといいよ。
自分の設計とは思えないwプロフェッショナルな基板が出来てきて、
キット屋を始めようかという気になるかもしれないがw
699ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 00:53:19.40 ID:IQeXMVmQ
ウチにある20年以上前のエフェクターも基板は別に反ってないしなぁ…。
700ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 01:15:07.69 ID:Fge9Q/d2
オカルトパーツ使う人が説明に使う理論って疑似科学っぽくて面白い。
701ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 01:18:00.85 ID:xNMaDe34
自作エフェクターに毎朝水をやりながら声を掛けていたら、
2〜3週間経って格段に音抜けが良くなりました!
702ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 01:47:21.87 ID:NaPt+7P3
ホンダならやりかねん
703ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 01:53:35.77 ID:QHNqd75L
楮(こうぞ)使った和紙に松煙墨使って「音楽」と書いてギターに貼ると音が激変する

この文字は低域に癖(コンプ感)があっておそらく120hzのこの部分がそれ ここは5-6弦のおいしい部分
他の文字に変えると出てこない 墨変えてもモワモワが周波数が動くだけ
これを説明しても他の人の環境で必ずしも出ないだろうしオカルト扱い間違いなしかな
紙や貼り付ける糊も色々言いたいがここではオカルト扱いみたいだし
抵抗値はテスターで測れるけど文字の画数で音の速さが違う巻弦の立体感と張りが違うて言っても
わからない人にはオカルトでしかない
704ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 02:00:53.04 ID:UcnEd78e
>>666
>>703
他者からの立証ができない事案を主張する人においては、
自分が認識できない他者の事案を否定する権利も一切ないという例
705ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 02:04:39.41 ID:djzlnVBY
>>703
お前最低だ
オカルト云々は置いといて、こんなに必死に自分のノウハウを伝えようと
している人を笑いものにするなんてヒドイよ
俺は本人じゃないけどなんだかとても悲しくなってきたよ
706ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 02:14:37.63 ID:ikasG7vF
>>703
毎日辛いのか?
707ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 02:18:00.20 ID:20eWDap3
>>688
ここにいる奴なんてただのギタープレイヤーだと思うんだけど
いちいちデータ出さないと話も出来ねーのか?
それこそ音質研究スレかなんか立ててそこでやれよ

ほんと最近の流れはアホクサ
708ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 02:46:53.06 ID:H3vWxWXc
基板サイズはアンプヘッドに使うようなサイズでの話・・・
というかアンプの話だ、ごめん。
709ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 02:50:38.32 ID:EXBaIVza
経年劣化したベークライト基板の色合い好きだわ
710ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 03:02:34.35 ID:Uki0o3AT
紙フェノールは臭いし適当に切ると割れるしで好きじゃないわ
でもガラエポは硬すぎるからガラコンがちょうどいい
711ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 05:51:21.95 ID:cK/kD9E1
octavioとmicroampを一つの箱に入れたエフェクター作ったんだけど、
スイッチ切り替えると音が一瞬音が途切れるのが気になる
何か原因あるのかなー
712ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 09:23:18.16 ID:ujsbhcyG
思った事なんだが…

瓶信者「ヴィンテージは鳴りが違う」→一般人「ブラインドテストしよか?」→瓶信者「ブライントテストなんて意味ない!ヴァカにはわかんねーんだよ!」
オカルト信者「コンデンサで音の速さと巻弦の立体感と張りが違う」→一般人「スペアナだしてよ?」→オカルト信者「俺はギタープレイヤーだ!データなんて必要ない!アホか!!」

信者ってチョンなの?
キチガイの度合いが瓶信者とオカルト信者では俺は区別つかないんだが。
713ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 10:24:10.27 ID:/pFQwuWm
DIY LayoutCreatorの最新版(Java版)使ってみたけど、かなりイイ。
動作もサクサクだし、こういう機能が欲しかった的なものがかなり網羅されている。
過去win版ファイルも読み込めるよ。Linuxでも動くのが嬉しい。
マジおすすめ。
http://code.google.com/p/diy-layout-creator/

恥ずかしながら、上記アプリでの拙作を晒しておく。
http://saito7.jp/sampler/up/log/lsm008.png
714ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 11:03:07.81 ID:X9JiHSK2
>>713
GJ
715ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 11:15:16.71 ID:X9JiHSK2
>>711
あるよ
716ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 11:33:43.64 ID:4RnfblIK
Javaって危ないから使わないほうがいいって聞いたんだが
http://www.asahi.com/science/update/0112/TKY201301120080.html
717ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 12:46:30.26 ID:djzlnVBY
>>713
GJ&乙!

>>716
ブラウザ経由で悪意のあるコードが実行できてしまう脆弱性っぽいね
気になるようなら上のURLで書いてあったページ
を見て落ち着くまでブラウザのJava機能切っておけば大丈夫だよ
スタンドアロンで信頼されたアプリを動かす分には問題ないよ
もちろんJavaのUpdateもしといてね
718ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 13:07:44.43 ID:djzlnVBY
>>711
あなたそんなレイシスト丸出しの事言ってたら頭の程度を疑われるぞ?
人を基地外認定する前に自分の頭を疑えよ。
じゃあ、あなたが正常である事を示すソースをUpしろ
ソースってのは精神科医が何の精神的疾患もないという診断書のことな
人に強要するんだからそれくらいできるだろ?
719718:2013/01/14(月) 13:11:59.49 ID:djzlnVBY
失礼しました
>> 712
へのレスね
720ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 13:27:36.05 ID:20eWDap3
なんとか信者みたいなレッテル貼る奴は、
どちらの立場であろうがロクなもんではない

極論しか出来ないんだから話が出来ない
よって構うだけ無駄
721ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 13:39:36.22 ID:3rBL23HM
信者:○○で音が激変

一般人:ブラインドテストしようず

信者:テストなんて無意味

謎の第三者:信者なんてレッテル貼る奴なんて無視しようぜ!

2chって信者側が不利になると必ずこういう話をグダグダにして、信者の黒歴史を無かったことにする自称中立の立場が現れるよね。
そして信者の人は不思議と沈黙して翌日に現れる法則www
722ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 13:45:10.22 ID:NaPt+7P3
あーあ、ついにキチガイ常駐しちゃったか
723ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 13:48:44.77 ID:UcnEd78e
相手を精神科医の証明がない限りキチガイ認定するなら、
自分がスペアナなど出すまで信者扱いされることを容認してるってのは理解できないのかな?
724ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 13:48:44.24 ID:IHlaa7Xx
>>718
アタマ大丈夫か?
モロに信者脳そのものだぞ

気に入らないならスルーしろよ。
725ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 13:50:34.45 ID:IHlaa7Xx
信者のキチガイっぷりが凄いスレだな…
ちょっと事実を指摘されたら火病状態だし…
726ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 13:53:11.71 ID:1SsIbiOx
>>721
確かに基本的な2chのサイクルそのものだな
議論でなく信者が最後は人格攻撃に終始するのもお約束だしw
727ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 14:00:41.76 ID:djzlnVBY
いや俺は研究者だったからさ、少なくともスペアナ2枚張って
その差異のみのデータで科学的だというのはあまり意味がないと思っちゃうんだよ。
データってのは客観性が非常に重要だから
個体差とか環境とかも考えると、相当多くのサンプルが必要になるんだよ。
それを第三者に評価されて主張が認められるのね。
だからここでいう自称理論派の人の言う主張が茶番にしか見えないんだ。
728ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 14:09:19.24 ID:UcnEd78e
だから主張には相当数のデータが要るんだ、の結論なら理解できるが、
なんで「データ出せ、が茶番」になっちゃうの?全く理解できんよ。
729ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 14:10:29.38 ID:UcnEd78e
方法論の実施が困難だからと言って、
その方法論を破棄した自分が正当だと主張することこそ茶番。
730ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 14:11:18.51 ID:4RnfblIK
>>717
そうなのか、ありがとうございます

つか最近流れ不毛すぎだろ、双方とも自分の意見が絶対とおもってるから永遠に終わらんぞ
731ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 14:20:46.52 ID:djzlnVBY
そのデータを解析して考察するだけで論文何本も書けちゃうよ
自分からみるとスペアナ2枚比較で結論づけちゃう方がよっぽどオカルト
しかも音も聞かずにスペアナでしょ?波形から詳細な音像がイメージできるんですかね
まあそれで満足できるんなら良いのですけどね
確かに不毛ですわ、さよなら
732ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 14:26:53.37 ID:UcnEd78e
だったらまず音源上げればいいじゃん。
誰もスペアナに拘ってはなくて、客観性を備えつつ共有したいってだけだと思うが。
733ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 14:36:30.13 ID:UcnEd78e
>>730
スレがずっと続くからいいんじゃないのw
合間に真っ当なやり取りが挟めてるんならスレは機能してるし何ら問題ないと思うが。
不毛なやり取り見たくないから出ていけ、は勘弁な。
734ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 14:46:02.90 ID:H3vWxWXc
>>731
ちょっとまあ落ち着いて。俺も研究職の端くれだったから
言ってることに同意できるけど、今のスレの流れじゃ議論は無理だよ。
735ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 15:56:41.62 ID:20eWDap3
オカルトはオカルトスレでやれ
音質検証厨は音質スレでやれ

おまえら邪魔
736ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 15:58:42.44 ID:Fr7VVz12
また荒れてるな・・・
737ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 15:59:04.04 ID:20eWDap3
そもそもここは何がオカルトかを決めるスレではない
スレチもたいがいにしろ
738ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 16:15:45.70 ID:cK/kD9E1
↓が流れを変えてくれるらしい
739ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 17:02:57.99 ID:X9JiHSK2
>>731
これにほぼ同意
740ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 17:04:14.65 ID:X9JiHSK2
>>738
原因判ったか?
741638:2013/01/14(月) 17:58:17.63 ID:2rGslaFg
スレ分けられる?
ノイズ対策とか、オリジナル回路が設計できる人用で。

俺は、コンプ+歪み+イコライザ+コーラスでひとつにまとめてた。
ノイズ源である1メガくらいの入力抵抗は、相手がギターのときに必要なだけだから、
コンプ以外の初段は設計を変えて、それを外したりしてた。入力も差動にして、
アース浮かしてノイズ減らしてたしね。工房〜大学のころだが。

久々に何か作ってみようかと思ったが、俺は部品や半田の違いがわかる感性はないので、
そちらの話にはついていけないし。
742ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 18:09:49.34 ID:2rGslaFg
自分の感性を信じるのは自由だが、皆の賛同を得たいなら、
皆とそれを共有できることが前提となるのはあたりまえではないか?

>>俺がそう感じるのだから正しい、分からない奴がアホ
>>データなんて無意味で、データには現れない違いがわかる俺様がすごいの
これでは小学生の自由研究でも、やり直しになると思う。

共有できるものを出さずに、分からない奴はアホ、賛同しない奴はアホという
論調になれば、批判もされるだろう。

俺が場違いなら、ひっこむわ。
743ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 18:20:26.36 ID:X9JiHSK2
>>741
勝手に別スレ立てて引っ込め
744ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 18:22:31.58 ID:EXBaIVza
スレの乱立は良くない
ここに隔離しておくべき
745ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 18:34:26.15 ID:XZScuN4u
流れ見ればおかしなこと言ってるやつは一目瞭然
746ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 18:47:56.61 ID:HaOmuvdb
無理やり荒らそうとする>>743みたいな奴な
747ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 19:11:18.51 ID:q3NUHJur
まあまあ、荒らしてるのはオッサンどものようなんで
今夜深夜から明日夕方まではいなくなる(はず)。
もうちょっと辛抱しろ。
748ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 19:52:22.95 ID:HaOmuvdb
荒らしてるのはブースター君だろ?
白々しいんだよ
749ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 19:52:59.65 ID:HaOmuvdb
今日だけ見てもIDコロコロだしな
750ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 23:47:01.16 ID:1SsIbiOx
なんか信者が本気で病気なスレになってきたな…。
気に入らないならスルーしろって言っているのは信者自身なのに、
なんでそんなに必死に客観的情報を求める側を悪役にしたがるんだ?

これじゃあAV板をオカルトとか笑えないよ。
偏執狂の集まりに見えるわ。
751ドレミファ名無シド:2013/01/14(月) 23:50:45.59 ID:mQMIDD6l
結局この板もオカルト板と大差ない、って事だな。
良識者を見つけては荒らし扱いだし
752ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 00:08:09.67 ID:/Lu0Ugrt
対立構図が分からないのになぜか論争?が成立してるという不思議なスレ
753ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 00:11:38.56 ID:cOspgorJ
食いつくのが謎。理系のイメージが悪くなったぞw
754ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 00:12:23.63 ID:P0A3YEWB
>>750
AV板をオカルトだなんて誰も言ってなくね?
君がそう思ってるからそういう言葉が出るんだろうけど

他人を馬鹿にしたいだけなら他へどうぞ
755ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 00:15:39.78 ID:SiAYV1O7
シルクスクリーン印刷の基板 ソルダーレジスト ケース印刷の
Tシャツ君の人もお前らがウザがったから基板スレに行ってここ来なくなったな
756ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 00:16:01.48 ID:QcmTZo/E
「音が激変すると言うのなら音源うpかスペアナ出せよ」と言っただけで
猛烈に切れまくる人たちが必死になってスレを盛り上げている状態に見える。
757ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 00:31:13.89 ID:QcmTZo/E
>>754
上の方でかの板をオカルトとかバカにしてる発言あったよ。

事実を無かった事にして他人をバカにしたいだけなら他へどうぞ
758ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 00:35:41.34 ID:P0A3YEWB
>>756
もうそれ飽きた
759ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 00:38:30.87 ID:P0A3YEWB
>>757
そんなのしらねーよ
こんなクソレスの応酬真面目に読んでねーもん

事実があろうがどうでもいいし
AV居たがオカルトだなんて俺は言ってないからどうでもいい
そいつとお前だけで一生やってろよ
760ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 00:45:49.45 ID:QcmTZo/E
信者はこうやってスレを荒らすんだよな…
761ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 00:48:51.78 ID:/Lu0Ugrt
なんか煽りたいだけで内容の無いレスばかりしてる人いるね
762ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 01:01:55.63 ID:bB1zu5UR
しかし、パーツを買えると音が激変する、ってのを他のスレならいざしらず、
このスレでこんなに盲目的に信じている人が多いのが驚きだ。

しかも「ソースだせよ」と似た趣旨の発言するだけでキチガイ扱いとはキモいにも程がある。
763ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 01:04:16.37 ID:/Lu0Ugrt
以下、自演が続きます
764ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 01:07:04.61 ID:KTiSCbok
しょうもない煽り合いしてないでエフェクター作ってろよ
765ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 01:08:30.04 ID:7VwLR+AP
>>763
あんたが一番煽ってるだけだね
766ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 01:11:45.75 ID:oNC7T+cD
みんな人生初の自作エフェクターは何だったよ
俺はアグリーフェイスだった
始めてだし苦心して作ったがあまりの変態さと使いどころのなさに泣いた
767ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 01:46:33.73 ID:Db9VJLjp
俺はべた?にRATのクローンだったな
本物と比べたら全体的に暴れ具合120%アップって感じ
768ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 02:01:18.34 ID:FblCAAXb
アグリーフェイスとか何に使うんだよw
俺はランドグラフのDODが処女作
どう頑張っても音出ないし、ケースの蓋は閉まらないしで投げ捨てた
あんな低いモチベーションと不器用さでよくも今まで自作続けてるもんだと思う
769ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 02:21:21.46 ID:SiAYV1O7
Mad Professorの殆がWimaとキンピ仕様だけど、もっとコストひくいパーツ使って
利益率高めようとすれば出来るわけ
オペアンプも072 4558とか安物でいいのに

こんな暴利なオカルト集団消えて欲しい
770ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 02:25:53.84 ID:7VwLR+AP
ファズファク作って正しいんだか正しくないんだか分からなかった思い出
771ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 02:27:50.95 ID:FblCAAXb
なんかまたキモいのが湧いてるな
金ピかどうか、wimaかどうか程度で原価なんかほとんど変わらないんだからそんなもん気にするか?
貧乏になっても心まで貧しくはなりたくねーなぁオイ
772ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 04:48:38.71 ID:N+ZxZx9V
蒸し返すようだがオカルトのひどいのはAV板じゃなくてピュアオーディオ板だろ。

で、ギター用に最初に作ったのはBOSS用の9Vの安定化電源で
音が出るやつは大塚本に載ってるファズマスターだな。
雑誌掲載のときだから86年か。
773ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 05:32:16.12 ID:jnwBA/iF
昔在籍した会社の製品が本業だとボロクソに言われていたのに
何故かオーディオ系の人達からは好評価だった思い出が。

自分が最初に作ったのはNPNシリコンのFuzz Faceクローンでした。
既に10個以上作ってるのに納得のいく物が出来ず
現在ではファズ作る合間に他のエフェクター作ってる
774ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 06:23:46.10 ID:vCy5rw4I
アクティブDI作った俺は変態なんだろうか…
775ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 06:26:52.34 ID:J2psG9wD
>>766
簡単なブースターとか別にしたら、MXRのDistortion+だったな。アレは簡単でいい。
RATが流行り始めた時友人から借りて回路採ってみたら、基本は殆ど同じだったんで驚いた。
歪みモノ回路の定番ってこれなんだなー、って。

ただ、出力付近のFETまわりはなんだか良くわかんなかった。
今にして思えば、あれが初のミレニアムパイパスだったんだな。
776ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 08:32:39.70 ID:liAZYv6i
>>769
原価は1$も変わらん印象があるが…。
それにこのスレの名無しがパーツ選定で拘るのと、メーカーが拘るのとでは
信憑性がかなり違ってくるだろw
777ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 09:09:01.43 ID:SiAYV1O7
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04940/
0.1uf 200個入り100円なんだが自作しててそんなこともしらないのか?
べリンガーみたいな大手はさらに大量に安く仕入れてるはず。
>メーカーが拘るのとでは
信憑性がかなり違ってくるだろw

安パーツで妥協せず”パーツ選別”=オカルトなんだろ?そこを言ってるんだ。
このスレでいう糞耳で選別出来ないヤツから見ればオカルト集団ってことだよな? 高いケーブルとかあのたぐい
実際の評価はどうだ? 高域が硬過ぎて使えないとか、抜けが悪過ぎる篭ってるとかも特に言われてない
ちゃんと聞き分けして選別してるからだ。こんなの常識だろ?
糞耳連中は、どう思ってんだよ
778ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 09:17:42.59 ID:t3RbjJZd
なにを興奮しているのかよく解らないが、Mad Professorのビョルン・ジュール氏とかの実績あるビルダーと
2chで音源やらスペアナをうpしないチキン野郎と同列に語るなよ。
779ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 09:22:43.25 ID:GUxlNtHI
そりゃ市販品は店に行けば試奏できるから、音に関しては評価できるけど
このスレで語っている側は他人の回路のパクリ野郎の分際でかつ音のうpもないのでは話にならんなw
780ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 11:16:05.23 ID:jnwBA/iF
>>777
俺は糞耳なので信頼度が高そうなパーツで作ってる
あと個人的に気に入った色とか形のものとかも使うこともある
部材の一点一点について評価したり全然してない
あ、抵抗についてはキンピの方が精度が良いのでそちらを使うようにしているけど
何も考えず見た目だけでカーボンコンボジットを使ったりもする
たいそうオカルトなペダルであることは自覚している
趣味なんだから許してよ、それくらい
781ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 11:19:13.72 ID:N+ZxZx9V
コンデンサーの色は重要だな。
782ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 12:03:15.35 ID:RdfewT5G
>>780
普通はそれくらいのスタンスだと思うよ。
「オマエらには高級パーツの違いなんてわからない糞耳だろw」って上から目線で語るからオカルトって言われているだけだし。
783ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 12:08:06.24 ID:Spo3SwD3
これ以上オカルトがー信者がーブラインドテストがーって言い続ける人は
ただ単に煽りたいだけの荒しでしょ
相手するのも自演か同じレベルの精神構造の人だけ
784ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 12:19:33.98 ID:ozfDOqeK
部品購入して工具揃えて基盤作って・・・ってやる手間と金考えたら
働いて本物購入するほうが効率良いっていう事実には目を瞑っているんだから
よほど速く作れる人、拘りがある人、時給が安い人を除き、
クローンの自作エフェクターなんて自己満足の世界。
パーツの選別も配線の拘りもエフェクターへの満足感と考えれば特に不思議ではない話。
785ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 12:20:44.37 ID:2vdOAtWZ
つまり「オレにとって都合の悪い事を言うヤツが荒らしだ!」
って事ですね。わかりますw

わかりやすい自演だな…
786ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 12:32:02.27 ID:H2khpj43
パーツに拘る俺カッコイイ的な中二病くらい許してやれよ。
クローンを製作して「オマエらの糞耳では違いは解らないだろwww」ってのは
本物持っている人から見たらどれだけアホな行為だとしても当人は幸せなんだから。

ただ、できれば自分のブログでやるべき内容だな。
787ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 12:39:16.02 ID:t3RbjJZd
>>786
世の中には本物買って、それを解析してそれをさらに自作するってヤツもいるからなー。
と言うかそれくらいの行動力がある人がパーツに拘るなら納得だ。

「自分で作れば安いから」とかの理由でクローン作っている人が上から目線で語りだすと
それは違うだろう、とは確かに思うね。
788ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 12:42:17.71 ID:4iQQrk5c
ソケット化して耳元1cmそこらで音源ならしながら
そこそこなヘッドフォンで聞けば絶対わかると思うけどな
夜中でも何時間でも時間かけて選別できるし
小さいキャビネットに小音量だと中規模ライブハウスの一番後ろで聞いてるようなもんだよ
耳に入るまで高域劣化してるし 
交換していくとパーツの味付けがわかるようになるから狙った方向に持っていきやすい
自分のリファレンス環境ドンピシャに持っていける
これが一番の醍醐味じゃね?
ギターやジャンルに合わせて味付けしたもの2台作っても良いしな  
789ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 12:50:09.60 ID:t3RbjJZd
>>788
別に趣味なんだから止めはしないのだけど、
仮に違いを聞き取れる能力があったとしても同じ銘柄のコンデンサの
個体差とか聞き分けてるだけじゃないの?結構コンデンサって個体差あるぜ。
そしてPOTそのものだって安いのだと凄まじい誤差あるぜ?
そんな超高級POTをエフェクターに使っているの?

「俺はトランジスタは常に100個程ストックがあって極上品(?)を選別しているぜ」
って人なら解る話なんだけど…。

とか拘ったりする自由なんだけど他人にそれらを納得してほしいなら
音くらいうpしたら?って話だろう。
790ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 13:00:40.14 ID:r5l1TPu/
パーツに拘るヤツってコンデンサとかオペアンプとかそこばっかりに拘るけど
全体を見渡す能力どうも欠けている印象があるよな。

コンデンサにはバカにみたいにこだわるのにPOTが80円の安物とかそんな感じ。

リファレンス環境ってのも意味不明だけど>>788の行為とかはヒキコモリのマジキチにしか思えんわ。
791ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 13:06:36.71 ID:4iQQrk5c
>>789
なんで急に同じ銘柄の個体差の話になるの? 
個体差なんかテスタで数値見ればいいしステレオで作るわけじゃないからなー 
PotはLinkmanが高域のぬるっとした感じがなく安くてまともだと思うよ
今日上げた音源はバッファスレに張ってるけどmp3にしたら高域の感じがかわるからロスレスじゃないとダメだな

電気ドリルのノイズをPUに拾わせてハイインピーダンスないのハンダの音の違いとか確認して
大量に買い込んだりそいうの結構やってるんだけどな 
792ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 13:10:29.68 ID:4iQQrk5c
>>790
自分の環境だよ それ以外のなんだw
他人に売るとかならもっと汎用性とるけどね

おまえら結局potの音質気にしてるんだな
793ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 13:13:59.90 ID:t3RbjJZd
>>790
krankとかはPOTは24mmのを使っていて拘りがあって使っているみたいだね。

>>791
>個体差なんかテスタで数値見ればいいしステレオで作るわけじゃないからなー 
結局こだわっていないように思うのは俺だけか…。

>電気ドリルのノイズをPUに拾わせてハイインピーダンスないのハンダの音の違いとか確認して
別に努力を否定するワケではないが、正直そんな事で得た知識をドヤ顔で
披露されたら俺はリアルですら「バカじゃねーの?」と言ってしまう自信があるわw

頑張れよ。
794ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 13:22:24.55 ID:4iQQrk5c
>>793
個体差がすくない安定したものを作る必要がないもん
でかい会社なら大量に買い込んで個体差選別で落とすのはおとすわな

ドリルは
全く同じに弾けるほど上手くないしリアンプ用意するのも面倒

ハイインピーダンス出力でワイドレンジだとドリルが一番簡単なんだよ
なにか良い方法があるなら教えてくれよ
795ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 13:28:18.54 ID:4iQQrk5c
結局はデータ出しても難癖付けられるだけだよな
終いにはギターはコレくらい音が悪いのが丁度良いって言いだして無かった事にするし
ヒキコモリのマジキチだのいわれるし 
あほらしい
796ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 13:48:05.08 ID:0isgbfkY
コンデンサか自分はECQかAVXかWIMAしか使わないなー
電解はFineGold使ってる
そこそこのもの使って音でてりゃいいって思うのは俺だけ?
いい音出したかったら練習して腕上げた方がいい
797ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 13:49:35.43 ID:jnwBA/iF
>>795
いやいや個人の経験則に基づくノウハウって馬鹿に出来たものではないし
小さい所に拘ったものが積みあがった時に大きな効果を生む事もあるだろうし
自分はとても面白かったですよ、あなたの話。
798ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 15:31:37.73 ID:Db9VJLjp
>>796
その通りだと思うけど身も蓋もないな
799ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 15:47:46.37 ID:rpUPYqup
キャパシタの種類と言えば最近売れてるらしいOSコンだけど、カップリングに使ってみたツワモノはまだおらんのか?
800ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 16:20:09.57 ID:2sdW4OzB
クローン作りの動機
1.作るのが楽しいから(四割)
2.トレーニングと経験値の為(三割)
3.定番品をベースに好きな様に弄り倒したい(二割)
3.オリジナルが手に入らないから(一割)

最初は理由2がトップで、数をこなすと比率が下がる
理由3の比率がグングン上昇
「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」を追いかける
BOSSスゲーMaxonスゲーメーカーには勝てねえorz=3と思う
理由1を持ち続けていない人は辞める
801ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 16:47:48.65 ID:/RLAHglv
そもそも自分の耳が正常な状態かどうか?にはあまり拘らないのかな。
耳に頼れば主観的でしかないのは当然。もちろん、それでいいってのもひとつの回答。
ただ、昨日の自分も明日の自分も100%信頼はできなくなる。

録音してるんだったらその比較だけでも皆でやったら面白いのに、ってこった。
802ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 16:56:56.43 ID:P6RNHJmX
自分の耳は体調や精神状態で聞こえ方が結構変わるから信用ならんわ
エンジニアにはなれないね
803ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 17:07:34.95 ID:Rztn6bAb
エンジニアは自分の耳はつかわない
試聴者に聞かせる
こっそりブラインドテストして、馬鹿な意見ははじく
804ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 18:01:55.58 ID:P0A3YEWB
IDコロコロくん、今日も張り切ってるねぇ

オカルト
信者
ブラインドテスト
安い
上から目線

これらの言葉が入ってたらIDコロコロの自演なので気をつけてね
805ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 18:53:19.73 ID:Rztn6bAb
開発者には迷惑なんだよ
同じ音なのに、俺には違いがわかると言う奴は

良いカモにはなるけどな
806ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 20:31:50.95 ID:N+ZxZx9V
>>799
最近っていつだよw
807ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 21:01:33.68 ID:vCy5rw4I
開発者気取りのど素人がいると聞いて。
808ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 21:07:00.18 ID:zuJ+S+Pb
コンデンサのことをキャパシタって書いてるサイトやブログを見かけるんだが、
当然、セラキャプ、電解キャプ、フィルムキャプって言ってるんだよな?
聞いたことがないんだが。
809ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 21:07:15.68 ID:fhoDXvX+
>>807
アクティブDIの詳細晒してくれ
810ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 21:29:05.80 ID:EzvAQGD8
キンピ、タンピ、セメピって呼ぶし
811ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 21:29:53.63 ID:FADXqouv
>>808
回路動作なんかで容量を持った部品として表現するときはキャパシタ
キャパシタの種類が文脈上有意なときはセラコン・電解・ケミコン・フィルム。ポリエステル・ポリプロとかの略語
あるいは具体的なモデル名とか

電解キャップ・フィルムキャップは聞いたことがある。セラキャップは聞いたこと無いなあ。
定着してる略語は専門によって結構違うね。

いずれにせよ意味が通じればおk
812ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 21:59:02.56 ID:TeLt9Wi+
>>808キャパシターはアメリカ式呼称でヨーロッパではコンデンサー。
ちなみにキャパシターの意味は静電容量のキャパシタンスからきている。
813ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 22:10:20.56 ID:vCy5rw4I
>809
純粋にアクティブDIに興味があるやつは、いくらIDが同じだからって>774にアンカーは打っても>807にアンカーは打たない。
ど素人呼ばわりされてお顔真っ赤になっちゃった誰かさんIDチェンジ乙。
814ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 22:17:01.07 ID:EzvAQGD8
名探偵かよ
815ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 22:30:32.51 ID:zuJ+S+Pb
>>811
そんな奇妙な使い分けが流行らないことを願っている。
816ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 22:51:33.77 ID:FADXqouv
>>815
心配せずともこのスレでは流行らないよ。
>セラキャプ、電解キャプ、フィルムキャプ
言いにくいし。
817ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 22:52:34.24 ID:J2psG9wD
英語のキットの取説に"Capacitor - Mono"とか書いてあって、なんのことかわかんなかったけど、
どうやら積セラのことみたいね。
818ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 23:30:36.29 ID:v1bAm5wQ
>>775
> 今にして思えば、あれが初のミレニアムパイパスだったんだな。
その回路見てみたいがどっかにある?
ググっても出てくるのは今の回路ばかり。
ミレニアムバイパスは××が発案したという定説の反証になったら面白い。
819ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 23:39:14.79 ID:VXIqTmC2
ここ最近小遣い減らされたってのもあって
最近は箱の中のあまりモノパーツですませちゃってるなぁ

まぜこぜで作っているんでメーカーも色も形もどうでもよくなってきている
820ドレミファ名無シド:2013/01/15(火) 23:44:03.93 ID:J2psG9wD
>>818
当時回路もわからない厨房が、見よう見まねでノートに鉛筆で書いたヤツなので、
現存してるけど、とても見せられるような出来ではないw
821ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 01:49:44.14 ID:4bRf6qOP
>>801 - 803
の方々が仰ってる事が最も正論なのは理解できるし否定するつもりもないです
多数の人々の意見を取り入れ物事を決定していくというのは民主主義の基本だと思う
でもそのやり方がものづくりのやり方として正解なのかは最近疑問に思っている
例えばデザインの分野とかだと、合議制で決定された物が必ずしも良いとは限らないことが多くあって
それに関わった人の全てが納得して出来上がった物なのになんかピンとこない
端的に言うとプロダクトとしてのエッジが全く無い物が出来上がってしまう事がある

何が言いたいかって言うと個人のエゴイスティックな価値観で作るってやり方も
アリなんじゃないかな、という事です。
自分で書いてて思ったけど俺めんどくせー奴だな
822ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 01:54:43.58 ID:n2wfcQPw
気持ち悪い流れが続いてるな

TSのお気に入りのクリッピング挙げてくれないか?最近ネタ切れでさ
俺のお気に入りは定番のLED対称
823821:2013/01/16(水) 03:19:39.01 ID:4bRf6qOP
すみませんでした。
>>821
は無視してもらって結構です。

>>822
1N60 対称
1N270 対称
LED対称が好きな人には刺激が足りないかもしれませんが
824ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 05:39:42.06 ID:WXSKI/pE
>>713にあげたレイアウト、練習のつもりで昔の本に載ってた回路図から起こしてみたけど、
組んでみたら結構よかったよ。音量と歪みに若干ハリが出る感じ。
ON/OFFのみの操作の仕様も、男らしくて良い。簡単に作れるからおヌヌめしてみますた。

ちなみにオリジナルではON/OFFもなく、ギター本体に差しっぱなしで使うという超男仕様ですた。
ブースト二段で音量調整付きのも載ってたから、そっちも今度作ってみよう。
825ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 06:15:29.27 ID:uJpP4hr1
ギャレットで売ってるクリッピング用のLED
826ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 06:28:47.62 ID:WXSKI/pE
>>825
やっぱ、他の普通のLEDと違う?
827ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 06:39:29.20 ID:cVI19el/
>>821
読んでも面白くもないオナニー精神論は他所でヤレ
オカルト万歳な荒らしと変わらん

>>822
LED対象か1S4148対象
828ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 06:52:20.59 ID:L7BxTAbh
音で語らずに言う事が精神論ばかりだからオカルト扱いされてる事に気がつかないのだろうな
829ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 07:02:07.03 ID:uJpP4hr1
なんというかちょうどいい
いい加減なの選ぶと歪み過ぎてサスティンがバリバリになったり全く歪まなかったり
830ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 09:29:02.88 ID:ap0djTIK
IDコロコロw
831ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 09:45:39.77 ID:xg2Tt5cP
良い悪いじゃなくて
「野暮」なんで止めときなー
832ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 09:47:49.57 ID:CQDtYOs4
>>830
キチガイの反論ってそればっかだなw
833ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 09:49:36.70 ID:CQDtYOs4
>>822
SBDの対象も好きだな
834ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 10:57:27.03 ID:ap0djTIK
>>832
お、君が今日のIDコロコロくん?

誰にもアンカー打ってないのに勝手に釣れるから笑えるw
835ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 11:09:16.48 ID:CQDtYOs4
>>834
残念でしたw
キチガイ粘着さんw
836ドレミファ名無シド:2013/01/16(水) 12:12:15.18 ID:PUyrWvhF
粘着キチガイオカルト信者を釣るのもたいがいにしとけよな。
このスレ住人全員がオカルト信じてると思われるのは迷惑だよ
837822:2013/01/17(木) 01:46:55.80 ID:b5NXQfZv
TSクリッピングについてのレスサンクス

>>823
ゲルマ対称は音量かなり下がるから苦手だけど、次回試してみるわ
1N270って毎回足曲げる時に破壊してしまうんだが、うまく曲げるコツとかあるかな?

>>827
定番だからこそやっぱりいいよな

>>833
SBDってBAT41とか?
これも今度試してみよう
838ドレミファ名無シド:2013/01/17(木) 02:41:32.39 ID:AtjVNERw
ツェナーダイオードが太めで個性的な音がする。
でもなんかザワついてて曲に乗りにくい感じではある。
839ドレミファ名無シド:2013/01/17(木) 02:45:32.75 ID:rBP0wB88
なんツェナ
840ドレミファ名無シド:2013/01/17(木) 11:26:28.86 ID:xhpL7G1A
なんだかんだ4148がすっきりしてて高域の倍音も奇麗に出るし
ロック向けオーバードライブって感じだわ
841ドレミファ名無シド:2013/01/17(木) 11:33:39.82 ID:xbML8wLk
ラグ板ってのはホームセンターにもあるもんかね?
842ドレミファ名無シド:2013/01/17(木) 11:50:34.80 ID:GTv0QLvq
俺は見たことないな
見るのは紙フェノールのユニーバーサル基板くらいだわ
843ドレミファ名無シド:2013/01/17(木) 13:32:29.13 ID:at/cLYLL
あっても高いんじゃね?
一時、コーナンにSWとかコンデンサ類のパーツコーナーあったけど2〜3倍だったな〜。
844ドレミファ名無シド:2013/01/17(木) 15:56:52.50 ID:bwculv8t
ふと思いつきで100均のボリュームアンプに積セラのカップリングつけて、
入力をリード棒に付け替えたら、上手いことシグナルトレーサーが出来た。
ボリュームも調整出来るので割と快適。エフェクタ制作程度なら、全く問題ない。

ちゃんとしたトレーサー作ろうと思って、ケース含めて部品全部揃えてあったので、
複雑な気分…
845ドレミファ名無シド:2013/01/17(木) 22:52:04.43 ID:+BDDckQB
秋月でDCA55ポチッた
846ドレミファ名無シド:2013/01/17(木) 22:59:08.83 ID:eFA3pwig
最近ヤフオクでshigemoriのRuby stoneのクローンが出回ってるけどあれって回路図出回ってるの?
847ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 00:29:31.38 ID:VN3NHsmC
>shigemoriのRuby stone
購入者がクローン作っただけじゃない?
ていうか別に大した中身じゃないんだろ
848ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 01:55:05.90 ID:vffeMJ/Q
どっかの自作やってる人のブログでもルビー作ったって人いたから、回路図も出回ってるところがあるのかも
どこのブログだったか、だいぶ前だったから忘れてしまったが
849ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 02:10:06.51 ID:c0ZL9dKD
回路図が出回るのってどうなんだろうなぁとたまに思う
850ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 02:11:12.81 ID:un+WEuCv
851ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 02:13:31.28 ID:0CoXAmm0
ヤフオクで確かにクローンあるけどモールドしてるとかw
852ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 02:27:21.09 ID:iq7HcXh1
回路図出てるならTSのどこをどう変えてるのかすごく見てみたいわ。
853ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 02:47:51.42 ID:vffeMJ/Q
シゲモリは試奏すらしたことないから回路どころか音すら想像もつかないよ
先輩の友人に、回路を知りたいというだけでエフェクター買う人もいると聞いたし、あんな高いエフェクターを買って分解する人もいるんだろうな
854ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 03:53:51.26 ID:c0ZL9dKD
ヤフオクで自作エフェクター売ってる人って稼げてるの?
855ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 06:43:23.00 ID:yjfyNoHi
個人で出品している人は運が良くて部品代くらいは元取ってるレベルじゃねーの?
適当に検索したら6000円出品で入札ゼロ状態だし。

今は中華ブランドのブティック系のコピーペダルが反乱しているから
わざわざ素人の手作りクローン品を買うって時代じゃないと思う。

自分も有名クローンビルダー(?)のペダルを落札した事あるけど4000円弱くらいで終了した。
部品代にも足りてない額だった。
856ドレミファ名無シド:2013/01/18(金) 08:33:27.31 ID:jG1HB2g0
jam pedalsの回路図はどこかに無いのかな
857ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 09:53:14.44 ID:JmZOHTTp
1590Aから1550Aに移行したいから10台くらい売りたいわ
858ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 10:23:28.32 ID:miQHznUU
それ目くそ鼻くそ程度の違いしかなくないか?
859ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 10:48:38.33 ID:1a3Qqb9d
ほんと目くそ鼻くそ程度の違いなのにジャックやスイッチはかなり厳しくなるよな
踏んだ時の安定感も1590Aとは差があるから俺はエフェクターは1590Aまでだなぁ
860ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 12:16:21.81 ID:XJIVA8yu
1550Aのメリットってなにかある?
861ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 12:44:09.14 ID:ypCl3Iup
>>857
そのサイズ変更にはどういう意味があるのだろう?
ハモンド側も何考えてるのか
862ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 19:26:37.67 ID:JmZOHTTp
>>861
まずプログラムスイッチャーで切り替えるからスイッチ内蔵廃止して
全部横置きにする 1uラック弄ってる感じにしたいのよ
ジャックとDCをUSBケーブルにして一まとめ(予定)
863ドレミファ名無シド:2013/01/19(土) 20:13:51.00 ID:XJIVA8yu
踏んづけないならダイキャストケースですらある必要なくない?

タカチでいえばMBみたいなケースか極論すればシールド加工された
プラスチックケースでもいいと思うわ
864ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 12:24:05.93 ID:RAZAAAGd
無塗装がずらりとならんでいるのも萎えるが、
ミニサイズが並んでいてるのもなぜか萎える
なんか貧乏臭いというか
865ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 13:36:46.98 ID:0B5GvzSP
ミニサイズって電池の時だるいから作った事無いわ。

箱に入れてない基板10位あるから一個に纏めようかな?
866ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 13:44:31.15 ID:oqj0s4Zs
俺はデザインとか色彩を司る部分が完全に欠落してるから無塗装で名前のシールだけ貼ってるわ…
867ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 13:50:53.34 ID:kmBD1C2c
>>866
シールとかそういう打算があるともっと萎える
男らしく無塗装、文字無しでやってくれ
868ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 14:28:27.02 ID:sOLm/WBT
俺は無塗装にシールってブライアンメイみたいでカッコいいと思うけど
869ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 14:48:47.95 ID:LhB5MWhJ
モノにもよる気がするな
国産ヴィンテージファズのコピーモノとかで無塗装文字無しは無骨でカッコいいけど
ファズフェイスとかODは可愛いデザインのが好きだな
なんていうか音とマッチングしたデザインにしたいよね
870ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 14:55:15.98 ID:kmBD1C2c
>>869
メタルとかパンクなんかだと鋲刺すの?
http://punk-rock-lonelystars.net/
871ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 16:47:24.02 ID:LotdZWdX
俺は無意識的に
ファズ:無塗装・銀色・シースルー青
OD:TS系なら緑・薄い青・黄色・Tubeを使うときはオレンジ
Distotion:オレンジ・赤
ドンシャリ系歪み:黒(つや消し)
トレモロ:濃緑
という自分内ルールがある。というかBOSSに洗脳されている。
872ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 17:13:15.05 ID:hqV8PXeb
LEDの色も変えとくとかね
ペダルボードに収まるように小型化に情熱燃やしたり
好きにすればいい
873ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 18:34:01.34 ID:dewneiNj
>>871
全く同意
ベリンガーのオーバードライブ(紫)なんて何度見てもフランジャーにしか見えない
874ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 22:10:47.67 ID:kmBD1C2c
オレンジはMXRのフェイザーかオレンジスクィーザーのイメージだな。
Distotionってイメージ無い
875ドレミファ名無シド:2013/01/20(日) 22:19:01.63 ID:Ft9ZrNEB
名機DS-1はオレンジだからディストーションのイメージ強い人もそこそこいそうだがね
個人的にはDS-2の方が好きだけどあまり賛同を得られない
876ドレミファ名無シド:2013/01/21(月) 00:46:42.10 ID:+fHd365u
TS系は緑、ディストーションはオレンジ、紫系は揺れ物とか
みんなBOSSとMaxon/旧アイバにイメージを刷り込まれてるなあ
チョイ上の世代だとMXRの影響が増すみたいだな
877ドレミファ名無シド:2013/01/21(月) 00:51:44.66 ID:HWd/iC4y
塗装とか外観に拘り出したら中々完成しないよね。
小さいタイル張り合わせてauの携帯であったデザインの作りたい。
878ドレミファ名無シド:2013/01/21(月) 00:57:29.11 ID:Hqbj6TEi
ちなみに黄色はオートワウのイメージ
オートワウは黄色かカラフルなミュートロンのイメージが強すぎる
コーラスはオリーブ系の軍事色イメージ
879ドレミファ名無シド:2013/01/21(月) 00:58:18.38 ID:GgWbNZKj
山吹色のオーバードライブ
880ドレミファ名無シド:2013/01/21(月) 01:56:24.57 ID:+zDosmAz
ターコイズブルーオーバードラーイブ!
881ドレミファ名無シド:2013/01/21(月) 04:57:34.35 ID:7DCPBHby
スカーレットオーバードライブ!
もしかして: Mega Distortion
882ドレミファ名無シド:2013/01/21(月) 14:51:52.44 ID:DX8vUF0r
数年常用してた中華テスターが、全然値が狂ってることに今日気づいた。

抵抗分圧値の合計がどうやっても電源電圧にならないので、
試しに引退させていたテスターで測ってみたらドンピシャ。
今のヤツがイカれてることに気づいた。
フタ開けて校正トリマー回しても全然だめ。

いつからイカれてたのかはわからんが、長年連れ添ってきた婚約者が実は詐欺師だった的気分です。
過去の測定、大丈夫だったのかなぁ…。もうどうしようもないが。

教訓。テスターは2つ以上持とう。時々刷り合わせて校正しないと、こんな悲劇が起こる。
883ドレミファ名無シド:2013/01/21(月) 19:24:00.66 ID:VDz+yoJt
>>882
> 教訓。テスターは2つ以上持とう。時々刷り合わせて校正しないと、こんな悲劇が起こる。
すり合わせて違ってたらどっちを信じようか?
884ドレミファ名無シド:2013/01/21(月) 19:32:29.32 ID:F78WcqvO
>>883
コンセントに突っ込んでAC100
885ドレミファ名無シド:2013/01/21(月) 20:29:41.18 ID:DX8vUF0r
AC電源も降下したりするからなぁ…
ちゃんと校正されたオシロとかあれば、一番いいんだろうけど。
886ドレミファ名無シド:2013/01/21(月) 20:42:48.89 ID:+fHd365u
オシロは二つry)
887ドレミファ名無シド:2013/01/21(月) 20:48:55.25 ID:tG2EpP4d
>>886
違ってたらどっちをry
888ドレミファ名無シド:2013/01/21(月) 21:17:30.74 ID:Hqbj6TEi
菊水とテクトロ気分で使い分けてる
889ドレミファ名無シド:2013/01/21(月) 21:21:43.16 ID:yPoEnOTw
本日とある人がツイッターでMY-64が不調とつぶやいていたのだ・・・

MY-64で検索すると回路図が見つかる。
そのhFE測定回路をみて愕然としてしまった。

教訓:テスタの表示するhFEを信じてはいけない。
890ドレミファ名無シド:2013/01/22(火) 03:24:17.74 ID:PlYqtZbM
むしろhFEを簡単にかつ正確に測ってくれるテスタってあるの?
891ドレミファ名無シド:2013/01/22(火) 07:25:58.26 ID:jTC2t/9I
>>890
DCA55
正確と言うか・・・
大量にペア組みするとき捗る
892ドレミファ名無シド:2013/01/22(火) 23:04:40.40 ID:gsIPvaRi
box of rockのブースト省略バージョンにAC9V流してしまった…
松美庵さんにあったこれなのですがどのパーツが死にやすいかどなたかわかりますか?
ゲイン部のFETが壊れてるのは確認できました

修行中ですみません
www.matsumin.net/cgi-bin/mtm_bbs/img/9416.gif
893ドレミファ名無シド:2013/01/22(火) 23:16:28.72 ID:PlYqtZbM
>>892
ダイオードとFET全部と電解コンデンサを替えたらいいよ
894892:2013/01/23(水) 02:20:04.16 ID:sG4pl/ZG
電解コンも危ないのですね
破裂してないから大丈夫かと思ってました
ありがとうございます!
895ドレミファ名無シド:2013/01/23(水) 04:03:29.29 ID:uCkDbNQY
一つ教えていただきたいことがあるのですが
DodのYJM308のエフェクター制作途中でコンデンサの25pfを埋め込まなければならない箇所があったのですが、このパーツが検索しても全くヒットしません。
なにかのコンデンサで代用できないでしょうか?
また私の調べ方が誤っているのでしょうか?
回答よろしくお願いいたします。
896ドレミファ名無シド:2013/01/23(水) 04:11:04.37 ID:SrcLvRmn
>>895
セラミックかマイカで近い値のをぶち込んだらOK
33とか51とかでも大差ないから
897ドレミファ名無シド:2013/01/23(水) 06:26:58.04 ID:y4ndm1sH
>>895
お店は限られるがディップマイカなら24pFや25pFが入手可能だと思うけど
最近だと国内モノでは24pFしかないかも。
アキバのラジオデパート2Fの海神無線はディップマイカ24pFを\210で販売。
セラミックの22pFや33pFならコンデンサを扱う大抵の店で手に入るよ。
898ドレミファ名無シド:2013/01/23(水) 08:17:15.89 ID:iaprbV8G
どうせコンデンサなんて10%〜20%バラつきがあるから、2割程度ズレた値のを使っても問題ない。
899ドレミファ名無シド:2013/01/23(水) 08:37:53.04 ID:iaprbV8G
>>895
回路図見てみた。オペアンプの負帰還に入ってるコンデンサね。
これ多分、発振止めのおまじないとして超高域を取り除くための部品。
厳密な値じゃなくて100pFくらいまでのを適当に使って構わないし、
なくてもちゃんと動くなら取っちゃってもいいと思う。

まぁ、あると安全なおまじないなので、適当な値のつければよろし。
900ドレミファ名無シド:2013/01/23(水) 09:24:26.71 ID:lhdVD9c8
>>895
コンデンサは並列にすれば、両者を足し合わせた容量になる。

15pF+10pFか、22pF+3pFでいいんじゃないか。
901ドレミファ名無シド:2013/01/23(水) 16:07:08.24 ID:uCkDbNQY
みなさんお時間を割いての回答ありがとうございます。心より感謝しております。

皆さんの回答を参考に、セラミックマイカの22pfで代用することに致しました。

製作の上でわからないことがあったとき、また皆様のお知恵をお貸しいただくことをお願いいたします。。。
902ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 20:41:07.38 ID:shUlgl7I
自作初心者です

ディストーションを作っていて基盤以外のレイアウトが終わったのでLEDがつくかテストしたのですが僕が整流用ダイオードを素手で触ってる時だけ点灯するという状態になってしまいました…

どうすればいいんでしょうか??http://i.imgur.com/ds4he2I.jpg
903ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 20:42:21.01 ID:shUlgl7I
やっぱり一から半田付けやり直せば解決できる感じですかね?
904ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 20:50:25.56 ID:ZwsAD69G
LED用の抵抗器つけてる?
905ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 20:59:48.36 ID:wupHadQH
オーディオ用や汎用オペアンプは中に発信止め入ってるだろ
906ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 21:32:59.13 ID:lbyR7iad
あれって位相遅れがでないように入ってるやつじゃなかったか?
907ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 21:38:45.15 ID:shUlgl7I
LED用の抵抗はつけてます
908ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 21:49:10.31 ID:shUlgl7I
http://i.imgur.com/BofF1jU.jpg
さっき分かったのですがこんな風に二点を素手で触ると光るみたいです…
909ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 21:49:27.66 ID:HnIj6kqI
ダイオードの向きが逆とか?
910ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 21:51:33.28 ID:OYxKYrUE
インプットジャックに何もさしてないからじゃねーの?
ステレオジャック使ってんだろ?
911ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 21:52:17.03 ID:23/lvso2
スイッチの仕組みも理解して、ちゃんと+9Vから抵抗、LED、GNDの順につながっているかちゃんと確認してみるんだ
抵抗とLEDは順番逆でもいい
912ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 21:52:38.80 ID:shUlgl7I
>>909
本に書いてあるとおりにつけてますhttp://i.imgur.com/ghOrJYE.jpg
画質悪くて申し訳ないです
913ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 21:55:46.78 ID:U34HUw94
>>902
持ってる所が整流用のダイオードですよね?その足がDCジャックに繋がってると。
原因か分からないけどもしかしたらジャックに、ハンダ当てすぎて溶け接触不良してるかもしれませんね。
ダイオード逆につけてるとか
914ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 21:57:30.03 ID:shUlgl7I
>>910
シールド入れたらうまくいったと思いきや…http://i.imgur.com/FY2aQjJ.jpg
こんな風に半分入れた状態じゃないと点灯しません…
915ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 21:58:17.10 ID:U34HUw94
これは配線剥き出しにし過ぎ(笑)
916ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:00:59.33 ID:shUlgl7I
>>915
ダイオードの配線材ってことですかね?
半田ごてすらほとんど握ったことのない初心者なんでよくわかんないです…
917ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:03:12.49 ID:OYxKYrUE
画質悪くて良いから中身の全体像うpしてくれ
シールド挿して駄目ならどっか配線間違ってるんだろうけど部分部分じゃわからん
918ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:05:23.90 ID:KzjfK+I1
久しぶりに凄い奴が来たなw
919ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:05:48.01 ID:U34HUw94
光るLEDと繋がってるDCケーブルが差す端子ありますよね?
そこがぐらついてたりしません?
920ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:07:43.81 ID:23/lvso2
>>916
画像が汚くてダイオードのカソードが+につながってるのか、GNDにつながっているのかわからないw
これダイオード逆じゃね?よく見えないからなんとも言えないけど
空中配線する場合は熱収縮チューブを使うといいよ
画像のやつだと、ちょっと衝撃あたえただけで、ダイオードの足とシャーシがショートしちゃうでしょ?
921ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:10:59.24 ID:29c4ROsE
間違いを探す為に実機から配線拾って回路図を描きましょう

そして参考にした回路図と自分で書いた回路図を比べなさい。
922ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:11:14.76 ID:shUlgl7I
923ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:12:39.86 ID:DR3dLgaq
原因はわかったけど不思議と教える気にはならないのはなぜだろう…
924ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:13:43.54 ID:23/lvso2
きったねー画像だな
もう実践配線図かいてよ
基盤はかかなくていいからすぐかけるでしょ?
925ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:15:16.94 ID:shUlgl7I
>>923
初歩的なことってことですか???
教えてください!お願いします!
926ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:20:03.63 ID:23/lvso2
http://www.matsumin.net/diy/jisaku1.html
マツミンのHPを済みまで読めばわかるかもな
927ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:20:31.10 ID:DR3dLgaq
>>925
とりあえず本をよく読み直せ。
と言うかどんな本よ?

初心者がこんなPOTとかいきなり使うもんなの?
そしてGNDをPOTの背に落とすとかやるんかいな…?
POTの1番とか3番手抜きで落とすケースとは違うと思うんだが…
928ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:23:24.99 ID:shUlgl7I
ド素人のためのオリジナルエフェクター製作っていう本のkaminari distortionというものです。
929ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:27:27.48 ID:U34HUw94
取りあえずこれはこれで今日のところは諦めて、テスター買ったほうが良いと思うわ。
配線やハンダ汚いとか初めてなら仕方ないし。
まずテスターで接点同士がちゃんと繋がってるか確認しながら丁寧に進めたほうが良いよ。
930ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:29:39.99 ID:shUlgl7I
>>929
テスター買いに行くことにします
931ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:30:28.27 ID:DR3dLgaq
>>928
その本俺も持っているしソレ作ったことあるけど、そんな配線になってねーよwww
本見ても思いっきり違うじゃねーかwww


落ち着いて本の通りに作れ。
出来ればA/B BOXから作り始めろ。
話はそれからだ。

マジで今のオマエではA/B BOXも必ず失敗する。
932ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:31:34.95 ID:23/lvso2
>>930
テスターもってないのに自作しようと思ったのかよ……
933ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:33:39.49 ID:shUlgl7I
今日のところは諦めてまた頑張ろうと思います。
みなさんいろんなアドバイスありがとうございました!
絶対いつか完成させます…
934ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:35:24.28 ID:b+4W6H6x
とか言いつつ不燃物に出す予感
935ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:35:52.79 ID:HnIj6kqI
おまえら結局答え教えてやんねーのかwwww愛のムチだな
まあジャックやスイッチは実際にテスターで確認して覚えた方がいいよね
936ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:38:36.36 ID:shUlgl7I
>>934
絶対出しません!
937ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:39:24.38 ID:KzjfK+I1
938ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:40:21.17 ID:A27ikwzy
俺も最初プラモデル感覚で始めたら地獄見たな
今もたいして進歩してないけど
939ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:44:12.64 ID:shUlgl7I
>>931
同じ通りに作ったつもりでいました…
がんばってみます
940ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:45:42.65 ID:shUlgl7I
>>937
僕もそう思います
941ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:46:35.05 ID:ZwsAD69G
プラグ半分入れてつくんなら、
インプットジャックの配線が間違ってんじゃねーの?
>>908からして、GND関係の配線だろ。
942ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:46:45.20 ID:0ZzKhqrH
そもそもなんでそこにダイオードが必要かとか理解できてる?
943ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:54:16.18 ID:8L6dSzR6
画像が粗くてよく見る気になれないんだけど
入出力にステレオジャック使ってるの?
944ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:54:16.41 ID:6kThAHBM
INPUTジャックなんでステレオなの?
945ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:58:14.34 ID:DR3dLgaq
>>944
電源スイッチに使っているから
946ドレミファ名無シド:2013/01/24(木) 22:59:50.19 ID:6kThAHBM
>>945
なるほどサンクス
947ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 00:48:11.01 ID:GnQMMgHG
このネット時代に本買う自体アホとしかいいようがない
ちょっと前のブースターの奴といい 
948ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 00:51:44.46 ID:JkaV49LU
そこは人それぞれだろ
949ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 01:37:03.49 ID:FM8Sd/pB
金があってヒマがない人は本でまとまった情報を効率よく見ればいい
ヒマがあって金がない人はネットに散らばった情報を自分で集めればいい
くだらんことで軽々しく他人にアホとか言わないほうがいいよ
950ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 02:00:02.32 ID:/biRkZpb
人を非難して自我を保ってる人種というのが世の中には存在するんよ
951ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 02:06:10.48 ID:9z96QeiF
本どおりにやれば鳴った気がするけどなー
952ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 02:14:05.74 ID:a3EN2jRb
>>942
なんで必要なの?
953ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 03:16:00.60 ID:Asebu1/N
ダイオードは逆流防止用だよ
回路保護ね

ド素人本は見たことないからどんなもんか知らんけど、その本だけじゃなくて
tonepad
General Guitar Gadget
とかのサイトを見て基本的なトゥルーバイパス配線をまずできるようになるべき
954ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 04:07:09.20 ID:AHm0T1Ef
別に医学部なんか誰でも入れる。
能力の差でそれが1年で出来る(社会人再受験)か3年掛かる(高3現役)かだけの違い。
もともとそこそこ能力があったやつがある事情で会社いられなくなって、じゃあ医者でもやるかって感じでなっただけ。
志がないことは都落ちしてることが証明してる。
都会の病院では働けないから田舎に行っただけ。
都会の病院で忙しく働くことはおそらく本人も望んでいない、なぜなら田舎なら適当でやっていけるし責任は負いたくない。
このような者を除外するために入試制度なり国家試験制度がやはり必要なんじゃないか。
955ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 05:09:30.43 ID:CnhMM6L6
>>952
不要だと言いたいのじゃないのか
自作するやつがアタプタ間違うか
956ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 05:12:51.48 ID:Asebu1/N
自分用ならいらんわな
でも逆流防止以外にも電圧降下まで効果として設計してた場合には必要になるのかな
957ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 06:42:56.03 ID:RPaWdjHK
普通に考えると

全部入れたらショートしてる
閉接点使ってるなら差したらオープンになる。

配線間違ってるからやり直せよ。
958ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 06:43:50.06 ID:4wdzNaft
>>955
実際、この質問者は配線間違えているわけだし不必要って事もないと思うぞw
959905:2013/01/25(金) 14:20:09.46 ID:6Nez0+dX
>>906
発振しないように位相保障してるのだが?
960きのうの902です:2013/01/25(金) 17:41:49.57 ID:udmg1+lB
LEDつきましたあああああああ!!!!!!

ステレオジャックのringとtipがまちがってました

ありがとうございました!
961ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 17:52:58.12 ID:9hBCDgcw
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
962ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 18:13:22.58 ID:3D9SHnI8
>>960
頑張ったな、初心者には結構遠いヒントしかみんなくれなかったのに
今度聞くときはもうちょっとキレイな写真と回路図を一緒にな
963ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 18:27:51.00 ID:RPaWdjHK
>>960
喜ぶの早いw

エフェクト音が出てからにしろ
964ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 19:17:05.88 ID:DMSHcSg4
あと、ダイオード絶縁しないと危ない。
ブンまわした位で配線がおかしくなるエフェクターほど面倒なものはないぞ。

ジャック類は見た目をあてにせず、その都度テスターで導通を確認すること。
似た形でも構造が違うものもおおいぞ。
965ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 19:27:58.04 ID:a3EN2jRb
他にも怪しいところ無かったか?スイッチらへん
966ドレミファ名無シド:2013/01/25(金) 19:38:25.35 ID:mtmQXimu
案外こういうのが後になってものすごいエフェクター発明したりするのかもな
967ドレミファ名無シド:2013/01/26(土) 08:33:47.48 ID:ryNZIgNl
せやろか
968ドレミファ名無シド:2013/01/26(土) 09:41:38.63 ID:f2kVL9Wy
流石に今の御時世だとギタリストよりも普通にプログラミング出来るエンジニアの方が
凄いエフェクターは発明できる感がある。俺はマイコン程度でスイッチャー程度しか作れんが。

アナログエフェクターは頭打ち感があるのは否めない。
969ドレミファ名無シド:2013/01/26(土) 14:10:11.61 ID:cfzKUMx9
でもエフェクターのアイデアなんか80年台以降は画期的に新しいものは特にないんでは?
970ドレミファ名無シド:2013/01/26(土) 14:41:13.77 ID:oxdWdh+P
そんな中BOSSの冒険心は尊敬する
971ドレミファ名無シド:2013/01/26(土) 14:44:13.25 ID:TR88eHiZ
会社ヤバいのに新作変態エフェクター3種も出すんだもんなぁ
972ドレミファ名無シド:2013/01/26(土) 18:54:21.10 ID:r08QEuHe
973ドレミファ名無シド:2013/01/26(土) 22:15:14.93 ID:Eh/EqeEo
http://www.roland.co.jp/mov/page.cfm?id=384633771002
>ディレイともリバーブとも違う、新感覚の空間系エフェクトを創出する
>ローランドの最新デジタル・テクノロジー「MDP」による、最新鋭コンパクト・ペダル。
>TE-2はBOSSコンパクト・シリーズ100号機目!

ちょっと食指が動くな
それにしても通産100個もあったのか
974ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 09:13:35.25 ID:3x2UMOHi
こんなの買うならNUCで自作してReaktorとか突っ込んだり
マルチバンドコンプやマルチバンドディストーション入れたほうがマシだな 
975ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 09:18:45.18 ID:t8s56i1q
そんな中二病な妄想聞かされてもな…
そういうのは「こんなの作ったぜ!」と実機を完成させてから言うべき台詞だと思うんだ。
976ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 09:31:47.15 ID:3x2UMOHi
何言ってんだw 
作らないでもMacbookに入れて持ちだしてるし別に作る必要ないし
でかさ気にならないなら自作ATXでもいいだろ 画面はスマホ+RDPで確認できるし
マルチバンドコンプなんかDAW標準であたりまえ
FXpansion Maulは低域はゲルマニウム 中域はダイオード 高域はスルーとか好きなようにできる
リバーブはIR読み込みやりたいほうだい
Guitar Rigをライブで使ってる人もいるし 
エレクトロニック系はAbleton Liveで生にエフェクトかけてるじゃん 
977ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 09:48:01.68 ID:t8s56i1q
それらを全てBOSSの筐体に入れて9Vアルカリ電池で6時間動く様にしてから言ってくれ。
978ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 10:01:08.35 ID:DJjvGJ2P
これが「ぼくのかんがえたさいきょうのえふぇくたーだ!」って奴かな?
979ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 12:37:16.74 ID:mwWPlYaQ
CPUやDSPの低消費電力化で、PCでしかできなかったデジタルエフェクトが
コンパクト化されていくというのは、十分ありうる路線だと思うがな。

逆に言えば、コンパクトのみの斬新なデジタルエフェクトなんて登場しないと。
980ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 12:39:29.82 ID:nHs6FJVv
いや今までになかった特殊なエフェクタをBOSSの筐体に入れて
「ギターエフェクタペダル」として出す意味あるのかなってことでしょ?

どうせ特殊な音作りしたいならラップトップPCのワンパッケージで
やったほうが自由度高いし特殊なエフェクトの需要があるような
ジャンルならなおさらPC完結のほうが手っ取り早いし
981ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 12:53:09.47 ID:OYQ3SpVb
このスレに一人アスペがおるな
982ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 13:06:19.23 ID:jegVbKJB
DSPが進歩せずなんでもかんでも集積回路化した世界に住みたい
983ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 13:11:36.05 ID:t8s56i1q
>>980
自作スレなんだからそういう議論が無意味なんだよ。
オマエが「こういうペダル自作した!」って話なら大歓迎だけど、
「PC使えばいいじゃんwww自由度高いしwwww」なんて話は他所でやれ。
984ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 13:20:07.72 ID:nHs6FJVv
生やしてもいない草を生やさないでくれるかな?
そもそも関係無い話振ったのは973だろうに
そういう関係無い話にチャチャ入れしてるのはお互い様
985ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 13:27:17.35 ID:AYeXQwWN
頭がおかしい人って完全敗北が確定すると不思議と「お互い様だろ」とか言い出すよな
986ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 13:55:38.27 ID:i2dBd50a
>>980
いちいちPC持って出掛けるの面倒な人の方が世の中には多いんですよ
987ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 14:08:27.57 ID:3x2UMOHi
タブレットの能力も上がってるしなー
iPhoneアプリなんか80年代のラックシステムより張るかに使えるっていう 
DAコンバーターやフットスイッチ周りで結局コンパクトじゃないけど
988ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 14:17:33.92 ID:nHs6FJVv
デジミキなんかはチラホラ出てるけどiPadをコントロールサーフェイスにして
入出力とDSP処理だけ担うようなギターエフェクタはいずれ出てきそう

ギター向けのフロアタイプだとあとフットスイッチ・コントローラーくらい付けて
989ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 14:17:53.98 ID:O6xXkvrW
アスペって聞かれてもいないスレ違な話題好きだよね
990ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 14:18:56.61 ID:FU4tvK5L
そりゃあスレタイの日本語すらわかってないんだから仕方ない
991ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 14:25:34.47 ID:3x2UMOHi
自作エフェクタースレなんだから自作PCでマルチエフェクター自作して
ReaktorやMaxで変態エフェクター作ってもいいだろ 
992ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 14:26:10.09 ID:nHs6FJVv
そういうデジタルで何でも出来る時代に存在意義のある
アナログエフェクタってなんだろうって話題は興味深いと思うけどね

複雑な空間・モジュレーション系をわざわざアナログで作る意義って
どこまであるんだろうと思うしちょっとした素子の違いで絶妙に音の変わる
歪み系とか
993ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 14:38:46.24 ID:O6xXkvrW
アスペって自分が常に正しいと勘違いしてるよな。キモイわ。
994ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 15:27:23.00 ID:dTqULJEn
>>988
そんなのもうあるだろ情弱
995ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 15:29:52.51 ID:8wLMOYFy
DSPも自作という点ではアリだと思うしスレチでもないと思うよ
実際海外のフォーラムとかでもDSPも話題に挙げてる所が多い
俺はプログラミングもやる人間なのでDSP関連の話題は歓迎
自分で使う分にはアナログ回路の方が断然好きだけど
ZoomのMulti Stompとかちょっと気になる
996ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 15:36:19.07 ID:Nd6XjxNV
>>995
その自作したDSPペダルをうpすればスレ違いじゃないな。
どうぞ語ってくださいな。

市販品やらの話なら他所でやれ。
997ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 15:45:06.00 ID:8wLMOYFy
>>996
心が狭いな
ここに書き込みしている人間が全てペダルUPしている訳でもなかろうに
BOSSのペダルの雑感を書き込むのはOKでDSPの話になると
脊髄反射的に他所でやれってのはなんかおかしいよな
あとあんまり意味ない煽りをするなよ
そんな人たちのおかげで何人の人間がこのスレを去った事か・・・
998ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 15:48:34.98 ID:cvblzeic
パーツ交換しかできない奴に
DSPやプログラミングの話題は無理だろ


パソコンのSSDを乾燥したら、音が太くなるぜ(ドヤ
とかいうことになるだけ
999ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 15:49:13.29 ID:RdGV1Uqc
うpしろうpしろ言う奴が一番うpしないの法則
1000ドレミファ名無シド:2013/01/27(日) 15:49:37.77 ID:cvblzeic
 
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