801 :
ドレミファ名無シド:
>>800 シノマンあったあったw
US$500だとw
エアーチャージ、海外振込み手数料、消費税考えたら輝カンパニーの方が安いw
ここ良心的価格だなw
海外と比較しても良心的だよな、確かに。
検品してから販売するだろうし、ヘタに海外から買って、
問題みつかって泣き寝入りすることない。しかし流通量ハンパない。
材や色のパターンを海外サイトで調べて注文とかの参考になる。
スモールマン本人もその存在、知ってんだろうなぁ・・・・
輝って例のソモジ鯉問題でめっちゃ炎上してたとこだろ?
どっちが悪いのか知らないけど、どうもこの界隈は薄汚い話が多いな
804 :
ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 23:09:34.50 ID:oE0O2QUS
楽器屋の流通を暴露と言うか、破壊したから疎まれたんじゃないか?
良い物を正直に売ってくれるんだから、買い手側は大歓迎だけど。
806 :
ドレミファ名無シド:2013/11/26(火) 23:15:33.66 ID:oE0O2QUS
仕掛けたドルフィンはあくどいので有名だからなw
それにしても恩を仇で返した三好は最悪だなw
>>804 うん、まあ
でもあなたもそれ以上言うと輝カンパニーの自演と思われて迷惑かけるよ
実際すっごい自演の臭いがしてるからさ
いや、違うと思うけどね
佐藤ギターの他modelもアリババとかでありそう。
Alibabaって胡散臭いね・・・例の検索で一発で引っかかる!
ebayみたいなモンだろうけど、カタログ的に見るぶんには面白い。
ファンフレットのクラギなんて、誰が弾くんだよ?
↑ちょっとそそるのは、テイラーのカスタムとマーチンの12Fジョンイントを
足して2で割ったようなアコギ。ラティス仕様。こういうギターを企画した
ヤツを尊敬してしまう。
中国企業の、なんていうか底の深さをなめてかかって
痛い目を見た気がするなぁ・・・
>>811 完全決着か。
それはそれとして、シノマンブランドの総単板というのはいくらなの?
>>813 専門店が言うんだから間違いないんだろうな
輝さんのブログで、ココボロ総単板のシノマンを紹介してたと思った。以前。
材によっちゃ可能なんじゃね?
本物スモールマンは、サイド・バック、意図的に単板つかってないんだろ?
↑2013年9月の上のブログ、見てみ!
198.000円だお。
>>811 佐藤剛は裏板合板。
単板と表記してあるが間違い。
ネックも糸巻きの根元あたりから接いでるよな。
テイラーとかも値段関係なくやってるけど、
元の値段は高い設定だっんだろう?
まる投げで作らせて、個人名のラベルを
貼っちゃうとこが凄い。
シノマン、興味は尽きないけど表立って
雑誌じゃ取り上げられないんだろうなぁ・・・
>>811 佐藤剛ギターw
ヘッドデザインも糸巻もシノマンと同じってw
ついでにケースも同じw
¥59800と¥360000の違いが判らんw
ふっかけられたんじゃないかなぁ・・・
流通過程分からないけど、何かがいろいろ介入してたとか。
で、もろもろ算出して出た金額がソレとか。
商売のプロじゃないんだろ、たぶんその人。
6倍とかもはや密輸レベルだろ
シノマン、箱鳴りしてる様には思えないんだけど、
音が出し易い。ネックとトップの振動がよく伝わってくる。
なんか不思議感・・・・弾き込んで育てるとか関係ないから
ある意味、楽で良い。
価格、内容に不満は特にない。シノマン。
見ると実物ではずいぶん違う。
しっかり作られてるし、音程も良い。仕上げはまあ普通。
欲を言えば、セミハードケースの内張りを
工夫するなりして、補充するといいかもしんない。
楽器とあまりフィットしてない。
価格を考えれば十分なサービスだから、御の字なんだけど。
>>825 そのケース佐藤は23100円で売ってんだぜ。
どんだけぼったくってんだよ。
ぼる、というより、その金額になっちゃった・・・って感じだろ、たぶん。
悪いけど2万もする内容じゃないよ。実際、使ってる者なんだけどね。
このスレも書き込みが無くなったし、忘れ去られてゆく件なのかなぁ。
買っちゃった人、いたんだろうに。
↑あ、オレはシノマンね。
829 :
ドレミファ名無シド:2013/12/06(金) 14:57:59.57 ID:F8MlDkkS
いや実際に368,000円で買わされたのは10人以上はいる。
こういうのはネットが無い時代なら問題にならなかったが、
いまじゃすぐにバレル。
シノマンに自分のラベル貼って売るなんて最低な人間です。
仮に俺がモーリスのギターに自分のラベル貼って売ったら
ネットで売ったら叩かれるだろ。
佐藤もいい加減売るのやめろよ。
晶で買ったヤツもいるだろ。
あそこは佐藤の半額だが、やっぱりボッタw
シノマンしか持ってないんで、コレしか言えないんだけど、
一つ忘れていた。これの良いところはトラスロッドが入ってる点。
デフォで弾いてたら、順ぞり気味に気がついた。微調整で済むなら
ほぼ適正に治る。クラギ製作家はなんでトラスロッド入れないのか
不思議だ。佐藤のは入ってんだよな?
>>18はトラス入りだった。
Redgateも入ってるよ。
シノマン、たぶん兄弟ギターも、ちょっとネックが動きやすくないかい?
そのためのトラスロッドだろう。ロッドしめれば、デロンデロンまで、
弦をゆるめる訳にゆかないから、まあ、弾き手に委ねられるとして、
ゆるめてほぼ正常、張ってほんの気持ち順ぞりまで調整できたけど、
そういうのが分からないユーザーも、少なからずいたんではないかな。
表に聞こえてこないけど、本来、クレームに数えられない領域だけど、
いくらか出てるじゃないかと思う。あと、ロッドの回し過ぎとかね。
ちなみにオレはシノマン。最低限の調整の必要が出るかもしんない。
弾き易くて良いよ。
834 :
ドレミファ名無シド:2013/12/08(日) 22:52:02.83 ID:LrRLXAK0
シノマンからガオユーロンにステップアップ。
シノマン下取りでソリストゲット。
シノマンも良かったがガオユーロン断然良い。
全然音が違う。
音量が違う。
スーパーチップとかいうの、使ってる?
ブリッジが2つ穴だから不要。
俺ガオユーロンね。
シノマン時代サドルアルミに交換してた。
ガオユーロンにしてそれも不要。
安い方のスタンダードタイプでも良いかも。
あっちはファンブレーシングなんだろ?
しかし、佐藤の話題はどっかへ行ったな。
製作の心得がある様だけど、自分で作ってきっちり
売りゃ、こんなクソスレで叩かれなかったのによ。
何を言っても¥59800と¥360000は違い過ぎだろ。
佐藤の性格が出てると思わないか?
自分でキッチリ作って売るような奴ならこんなボッタクリして売らんだろ。
買ったヤツって、どうしてるのかなぁ・・・ちょっと気になる。
ボッタクリは佐藤一人ってわけじゃない。
日本の一部ギターショップがボッタクリを平然としている。
佐藤はそれを見習ったに過ぎないのさ。
この問題根が深い。
ID変え忘れてますよ(´・ω・`)
シノマン系、ガオユーロンでも良いよ、
中華系クラギの情報交換スレにして欲しい。
あまりに限られてるからね。弾いていて分かった事とか、ね。
ちなみにオレはシノマンの杉を弾いてる。佐藤や晶ユーザーは
書き込み難いかな、そこはまあ無理しないで・・・
俺はシノマンからガオユーロンに変えたがシノマンも良かった。
あの価格帯でシノマンはベストバイだと思うよ。
佐藤のギター36万で買った人だって買うときは納得して買ったと思う。
中国製という先入観を取り払えばシノマンはコスパ抜群。
ガオユーロンもダブルトップだからそこんところ考えればコスパ抜群。
ダマンが500万近くするんだ。
20万でその片鱗を感じられるガオユーロン。
いいんじゃない。
シノマンは強度がまだ分からないんで、手探りで弾いてる。
オレは基本、張りっぱなしなんで、ホントはあまり弦をゆるめたくない。
ナイロンの調弦は、なかなか音程が安定しない。
調弦後すぐは、あまり音が出ないし。
シノマンもガオユーロンも購入時必ず弾かない時は弦を緩めるよう言われた。
表板強度は張りっぱなしじゃ問題あるんだろう。
ハードテンション弦だしな。
俺は3回転ぐらい緩めてる。
シノマンだけど一晩、張りっぱなしにしたら、見事に順ゾリになったんで、
すかさず弦をゆるめて休ませた。その後、トラスロッドを少しずつしめて・・・
しめ過ぎは禁物なんで、具合を見て治したよ。その後はオレは
5〜6回、弦ゆるめてる。不本意だけどしょうがない。コスパ良いけど、
万人向けとは言いにくいあたりかなぁ。なんか良い弦、無いかなぁ。
たかがハードテンション一晩で反るなら欠陥品じゃね?
品質にムラがあるかもな。そういう良い悪いが聞こえてこないから、
買う人の参考になればと思うよ。業者を非難してんじゃないよ。
珍しくトラスロッド入れてるけど、そういうもんかもしんない。
ちなみにトラスロッドは、ゆるめてある状態だと思う。素の状態だと。
ちゃんと良く鳴るし腹も出てない。今んとこ。
アコギも弾くんで気にしてないよ。
張りっぱなしの問題点は表板に歪みが出ること。
クロサワでスモールマン見せてもらったが表板が薄いので張りっぱなしは厳禁と言ってた。
ネックはスモールマンもそうだし有名どころは皆カーボンバーが2本入ってるから問題ないと思うよ。
ガオユーロンも入ってる。
なるほど〜・・・
こういう身になる薀蓄は大歓迎ですよ!
順ゾリって言っても、クラギじゃ割に寛容な方もいるから、
世間的には許容範囲の部類だと思う。ま、微調整。
未来型クラギは今後も研究、開発されるだろうから、
奏者も情報には明るくならないとね。
ガオユーロンとシノマン試奏できる店ない?
あの店と言うか事務所しかないだろ?
シノマンでヒットするよ。
あの鯉のインレイ問題で炎上した店だろ?
もうちょっとマシな業者はないのか…
シノマンは他にも件が引っかかった、様な。
でもパイプ持ってんのアソコだよ。それに、あそこは被害者だよ。
シノマンは国内検品してるから、個人輸入よりも安心。価格差あまり無いし。
ほとんど流通してないから、ガオ氏の試奏なんて他じゃ聞かない。
輝カンパニーは極めてまともだよ。
まともすぎるからボッタクリ店から嫌われてるんだろう。
ID:d1V8Y+b6はきっとそういう嫌がらせしてる輩だろう。
だから輝カンパニーに試奏には絶対行かないな。
行って弾いて来れば認識変わる。
ギターに対する造詣も深い。
どうせ自演乙とかしか書けない輩だろうけどな。
ガオユーロンは本当に良いギターだよ。
シノマン、から拭きしてて気がついたんだけど、
ブリッジ周辺って、そのドーミングとかいう処理を
施してるんでしょうか?トップのセンターラインは
垂直に真っ直ぐに合ってるんで、出っ腹じゃない。
真横からよく見ると、サイドへゆくにしたがって、
ゆるやかに湾曲してる。腕あてが付いてるぐらいだから、
訳があるとは思ってましたが、人為的なものなら心配
ないもんですから、ちょっと気になって聞きました。
あまり気にして見ていなかったが、クラギにしろアコギにしろ表板にテンション掛ける為多少湾曲させていると思う。
スピーカーのようなドーム状にしている物やハンフリーのように平らな板を両サイド持って湾曲させた物。
様々だと思う。
シノマンで検索したら誹謗中傷ブログを量産してる人のページが出てくるのですが大丈夫なの?
なるほど、大変分かりやすい説明で理解できました。
上にある、トラスロッドの目的にやや似てるものなのですね。
シノマンはハードテンションがデフオの様ですし。
トップにあえて緊張を持たせるなんて、凄いことを
やってんですねぇ。
>>858 事の発端の先様が黙ってるから、その手のサイトばかり
誹謗中傷みたいに目立つんですよ。それだけ。
だけど現に2ちゃんで1年以上に渡って誹謗中傷を繰り返してるよね
あのスレを見る限り、ちょっとまともとは思えない
>>859 太鼓でも皮を張らないと音が鳴らないようにギターも表板が振動板なのでテンションを掛ける。
つまり太鼓でいうと皮を張る作業をしないといけない。
ギターも表板にテンションを掛ける為アーチさせるかドーム状にしています。
こうすることによりギターの表板が平面波ではなく球面波を発するので音が遠鳴りする効果もある。
昨日のID:d1V8Y+b6、今日のID:8dtgkywKとID:EC1qbHNB。
三好らと一緒に輝関パニ潰しに協力してる島ノ内みらい(未来)という基地外オカマだと発表されている。
それぐらい輝カンパニーはボッタクリ業者には目障りなんだろう。
昨日も書いたが輝を批判する奴は絶対に輝の事務所に試奏に行かない。
輝カンパニーを潰すことが目的なのだ。
楽器作りも箱と竿をつないで弦を張るんではなく、
なんていうか科学的ですね〜・・・これからの作家は、
師弟関係の職人技ではなく、大学の専門課程を修了した
木工とは縁の薄い学者さんが、参入したらもの凄い傑作を
作るんではないでしょうか。そう思うとシノマンは面白いし、
値段にしては、最先端の楽器つくりの少しは知る事が出来る
貴重性はありますね。
統合失調症の隔離スレ?
ラティス、ギターとかで検索すると、興味深いサイトがけっこう
引っかかる。中国ばかりじゃないのがこの世界。情報通は
すでに知ってるかもしんないけど、集団化した工房で
中規模量産してるトコがある。2000〜3000ドルあたり。
オプションが細かいから、跳ね上がってくんだろうけど。
日本の作家と違ってラテン的な華がある感じ。意匠的には。
選択肢が増えるのは有り難い事。弾き手にとっては。
日本にもユーザーがいる様だ。
輝さんこの日曜日渋谷大門堂で弾かれてる土門さん応援に行かれます。
俺も行くつもりです。
862さんも864さんも行きませんか?
863は島ノ内みらい(未来)Google検索してみると極悪人。
866 :
ドレミファ名無シド:2013/12/25(水) 23:09:24.18 ID:z/Nn8hxM
輝blogに今日ガオユーロン入荷だって。
だがもう売りついてるようだ。
輝で買う気はしないから無問題
でも、ここは大して利幅を取ってないよ。そういう事に触れたブログは
けっこう見つかる。ウソ書いてるようには思えないし。個人輸入となると
当然、手間や煩わされる部分が出る。工房に足を運ぶ訳にはゆかないし、
希望の品が届く保証もない。それに進行過程でアクシデントも起こる
可能性がある。代理店が検品するし試奏も可能だから安心だと思うが。
流通の世界で正論、となえる業者の少ないこと。反論しないと言うことは
事実を物語ってる証拠だよ。
ドル糞や糞三好w
867糞ノ内未来に輝カンパニー潰しさせてる時点で終わってるwww
しかしガオ氏の作品といい、シノマンといい、声が聞こえてこないね。
全国でもせいぜい十数名?ぐらい?購入者。楽器系のブログ見るのが
楽しみなんだけど、クラギ弾きはオタクが少ないんですかね。アコギは
意外に面白いブログが引っかかるんですが。
シノマン使用。
クラギ弾きはそんなギター買わないからだろ
クラギの世界なんか小さいもんよw
ガオユーロンが世界一売れてるダブルトップとはいえ製作家物なのでそんなバカスカ製作してる筈もないw
日本では掛布雅弥さんがスモールマンから持ち替えて少し話題になったぐらいw
クラギ弾きはギターたくさん持ってるしなw
ガオユーロンはジョン・ウィリアムスがプライベートで使用するギターw
というよりジョン・ウィリアムスの弟子が多数使用してるから大半がイギリスで売れてるって話らしいw
ブログで俺はダマンだとかスモールマンだとか自慢してる奴らはいないように思うw
871は島ノ内謙吉(未来)って火t殺し詐欺汚釜で三好、ドルフィンと輝カン潰ししてる奴なw
ダブルトップ考案した製作家、仕様や構造とか特許とらなかったん?
メーカーと違って、作家はエゴと言うか独占しないから立派だね。
狭い市場、共存・助け合う事が生き残る事なんだと思う。
良い楽器をもった時、恥ずかしくないよう腕を磨かないと。
初めてのクラギがシノマンだったのは良かったし、満足してますよ。
ヨーロッパの製作家は特許をとらないな。
オープンにしてギター界の発展を願うというのが考え方。
それが伝統だしだから発展してきた。
アメリカでもGALのトップで頑張ってる製作家はパテントとっても解放してる。
例えばレイズドフィンガーボード。
これはハンフリーの特許。
またアームレスト。
これはラースキンの特許。
しかしオープンにされてる。
製作家にとって真似られること。
これは誇りなんだよ。
一部のそれで金をとる奴らはGALでは馬鹿にされてる。
ダブルトップ開発秘話って努力の賜物だよ。
ダブルトップはダマンとワグナーによって開発された技術。
ダマンは製作コンクールで金賞も取ってる実力者。
彼はトーレスの発展型を目指してる製作家。
彼の掲げる問題点はギターを弾いた時のエネルギーが大半熱のロスによって消えてしまうこと。
表板の熱ロスを減らせれば音量が上がる。
このことは元々音響学者オーバーホルツナーが言い出したこと。
スモールマンもそのことに着目し表板を極限まで薄くすることに賭けた。
これがカーボン採用のラティスとなった。
ラティスそのものは20世紀初頭の製作家シンプリシオによって考案された構造。
ダマン、ワグナーの画期的なところはハニカムを用いたことではなくハニカムにノーメックスを用いたこと。
メタ系アラミド繊維は熱ロスが少ない。
ここに目を付けたダマン、ワグナーは凄い。
凄いなー!下手なブログより、
何倍も参考になるよ。クソスレのくせに驚きだ!
良識ある作家や店じゃないよ。もう、バカらしい。
なんであんな事で騒がせるんだ?恥を知れと言いたい。
それと日本のクラギ作家に発展はなさそうだねぇ・・・いくら品質が良くても。
作家だと、クラギがトーレス派ならアコギはソモギ派に、分類されるのかね。大筋だと。
日本だけだよ。
トーレスとか騒いでいるのは。
ヨーロッパやアメリカではプロクラシックギタリストの大半がスモールマンスタイルかダブルトップを使用してる。
日本のギター界はもはやガラパゴス。
日本の作家のほとんどは、国内消費で終わってるから、
良いも悪いもそれでOKで行っちゃうんだろうなぁ。
ヤフオクで輝カンパニーと思しき出品者がガオユーロンとか出してるんだが、IDがmiraiakujiuketsuke(未来悪事受付)
誰が買うんだよ、こんな気持ち悪い店
オラクルのセミアコいいなと思ったけどこの評判じゃ使えんわw
あと在庫持ってないのに出品するのは規約違反だ
880、881は島ノ内謙吉しまのうちみらい(未来)。
未来悪事受付は警察が民間に委託してる防犯協会から輝が依頼を受け、
島ノ内みらい(未来)絡みの犯罪についてボランティアで活動されてるから。
島ノ内みらい(未来)に殺された方のご遺族等の連絡世話人もされている。
島ノ内みらい(未来)は精神鑑定で観察処分ばかり。
一生豚箱に入れておけばいいと思うのだが。
このスレでの書き込み見ても如何に島ノ内みらい(未来)が異常かよく判る。
警察から島ノ内みらい(未来)には十分気を付けるよう勧告も出されている。
気を付けよう。
>>873 参照。
このスレに書き込んでる愛好家、せいぜい3人〜・・5人もいないはず。
その筋の情報は知ってることだし、小物の荒らしにしか聞こえない。
そうじゃなければ店に直接言えよ。
トーレスはやはり偉大な製作家だよ。
当時サロンでの演奏を目的に製作されていた19世紀ギターだったが、街頭での演奏等が多かったスペインのラスケアードギターの音量アップに取り組んだのがトーレス。
トーレスがファンブレーシングを採用しているのはそのせい。
トーレスは音量アップの為ギターの大型化そして弦のテンションアップしたギターを製作する。
それが現代クラシックギターのベースとなった。
19世紀ギターのテンションが35〜6kgであるのに対しトーレスは40kgまで引き上げた。
ただギターの本流がトーレスからのクラシックギターだと思っている日本人が多いのは残念なことだ。
ギターの本流はシュタウファーからの流れであるMartinで。
ところでギターは100年毎に新しい流れが来ている。
19世紀ギターは過去のギター。
トーレスモデルやMartinドレッドノートが19世紀ギター同様になるのも時間の問題だろう。
クラギスレが、ビィラロボスとセゴビアで、盛り上がっていた。
楽器の話も出るけど、未来思考の作家は出ず、たぶん
行き着くと、ハウザーとラミレスになるんじゃない?
当たらずも、似たようなもんではないかと。
バイオリンとか、スモールマンみたいに、いじるのはタブー?でしょ?
クラギ弾きはクラシック屋でなければ、ならないんでしょうねぇ。
ラティス使用
ジョン・ウィリアムスはグレッグスモールマン。
アナはジム・レッドゲート。
ダブルトップ使用
バルエコはマティアス・ダマン。
ラックはマティアス・ダマン。
セルシェルはロサーノ。
日本は契約やしがらみがありすぎなんだよ。
そのしがらみって、前世紀みたいな教え方してる
ギター教室が多いんじゃないか?その教えで20年とか築いてきたら
鳴りが良くて反応がよくて、扱い方にも気を使うハイテク楽器は
奏法とか考え方を、根本から変えなければいけない。否定する部分も出る。
クラギに浸った人ほど、考えは保守的に思う。スレのぞいてみると。
なまじクラギなんか教えを受けてない、新規参入する人の方が
柔軟かもしんないね。雑誌にたよってた昔と違い、
ネットでは動画の教材も、楽譜も場合によっては手に入るし、
情報交換が容易になったし。
ラミレスはダブルトップで生き吹き返した感じだ。
オーディトリオはダブルトップに欠けがちだった音の甘さも兼ね備えている。
価格的にも130万ならダマンと違い手の届く範囲だしな。
シノマンギター、PU付きでカッタウェイだと!
出来るなら7弦ギターにして欲しいなぁ・・・
コストのオリジナルとか、ダウランド等の
同時期のリュート譜を、けっこうそのまま
弾けるようなるし。
>>889 シノマンエレガットまじで?!
それこそ欲しかった!
来年買う!
喜び勇んでぐぐったけど何もなかったよ(´・ω・`)
>>889 ハープギターだって弦をbaroque調弦用にすればヴァイスも弾ける。
13弦ならバッチリなんだが。
>>890 輝ブログに書いてある。
3月末発売で59800円みたいよ。
2010年に佐藤剛氏が販売するギターと
晶ギターがトラブルを起こすが仲介の労をとったのが輝だ。
この事件は今でも2ちゃんねるで話題になっている。
この事件、佐藤剛氏が販売するギターが36万円、
晶ギターが18万円、輝が販売するシノマンが59800円。
佐藤さんw
トラブルおこしても
まだ36万で売るなんて神経太すぎるw
ゲオ氏のスタンダードは20万前後で手に入るんだろ?
良い手工品の新品がその値段で買えてしまうんだから、
10万以下の量産楽器は大変だし、ある意味、狙い市場だと思う。
途中で送信してしまった。
でもシノマンを超える憎い壷を押さえた楽器は国内じゃ
まず望めないよね。発想も考えつかなそうだし。
特許開放してるのに、コピーするという考えは
忌み嫌ってる感じだモンな。ハウザーはコピーするのに
日本メーカーは。
ラミレスやハウザーは設計が大変完成されている。
なのでその通りコピーすればそれ風の音が鳴る。
ラティスやダブルトップはまだ完成されたものが無い。
なので作らせるにもノウハウがいる。
だから手掛けない。
日本でダブルトップ手掛けてるメーカーはアスぐらい。
輝の価格は狙い目突いてるよな。
シノマンってどこ製?価格からして中国か?
中国だよ。
ずばり、シノマンで検索すれば、情報はかぎられるけど、得られる。
輝さんぐらいだけど。輸入してるのがソコだから。
SINO集団は錦江グループと並ぶ中国巨大コングロマリットだ。
SINO集団と書かれたコンテナを見られたこともあるだろう。
シノマンを無知なギターショップがスモールマンを中国流に発音したらシノマンだと馬鹿なことを書いていたが。
SINO集団の関連会社がエピフォン中国総代理店もしている。
シノマンカスタムもノーマルも目に付く差異といったら、ブリッジのデザインぐらいか。
ロゼッタ同じようだし。ていうよりも、生産ラインで工場の都合だか成り行きで
変わる程度のモンみたいに思える。これから買うんなら、
安い方のノーマルで十分そうだね。