【ペンタトニック】ギタリストの為の音楽理論

ギターの奏法や技術面以外での、
コード、スケール理論や指板上での音の展開、捉え方について議論をするスレです。
とりあえず内容は初歩的な事からＯＫ

※誰のどの様な発言に重大なヒントが隠されているか分かりません。
　不用意な個人叩きや初心者叩きは控えましょう。
　質問したい人が質問しにくくなってしまいます。

さて、早速自分で書きますが、
メジャーペンタとマイナーペンタの“本質的な違い”がピンときません。
例えばドレミソラを使ってＡマイナーペンタとＣメジャーペンタのメロディーを
それぞれ作りなさいと言われたら、どう作り分けるんでしょう？？
あるいはコード（伴奏　Ｅ→Ａｍ、Ｇ→Ｃ等）を伴わなければ作り分けできないって事でしょうか？

音楽理論スレと何が違うの？重複スレしね

自分の勉強不足をギタリストだからとか
意味不明な言い訳つけてんじゃねーよ
理論で学ぶ内容なんかどの楽器も同じだ馬鹿

上級者は初歩を通り越した話をすぐしたがるから逆に素人にはつまんないんだよ
知識自慢大会になっちゃうだろ？すぐに
そういうくだらない意地の張り合いみたいなのはどうでもよくて
和気あいあい初歩的なことから質疑応答したい人だっているわけだろ

すぐにジャズ屋が乗り込んできて知識自慢大会が始まるに5億ペリカ。
あいつらはロックやブルースを貶すことしか生き甲斐がない。

>>3
まぁ批判が多ければやめますけれども
上に書いた質問は別として、
ギターの場合、指板上の配置という時点で既に特色があると思うんですよね
例えばピアノ違ってギターの場合同じ音が何箇所にもあって、
これの取り方と、指の物理的な制限にもよって何か特有の？モノがあるんじゃないかと

いわゆる一般的な音楽理論というのがあって、
そしてこれを“ギターの指板上に落とし込もうとする”時に、
物理的に出来る出来ない、あるいは具体的にどうするかという部分があるんじゃないかと思うんです。
初心者にとってはやっぱりこの間の大きな隔たりが埋まらなかったりすると思うので

ジャズ珍子プロフィール
在日
老外の年齢に達しながらいまだにギターは小学生なみにしか弾けない脳無しで聴専とかわらぬ下手糞（つまり聴専）
趣味は日本人の優秀な音楽家をネットで叩くこと（日頃日本人に苛められ馬鹿にさせてる鬱憤晴らし）
ジャズ理論書に書いてあることそまま必死にコピペしては理論通ぶるが
結局自分では何も弾けない、作れない脳なしの幼坊じじいｗ

＞1
どうして新スレ建てたかわからないけどまた書くよ。


フレーズを耳で覚えるのが全てだと思った方がいい。自分でフレーズを作るのはまだ早い。
具体的には、メジャーペンタは1、2、M3、5、6で、マイナーペンタは
1、m3、4、5、b7、ブルースペンタは1,3度のブルーノート、4、5、7度のブルーノート。
耳がこのように聞こえることと、同じポジションでこれらを行き来できることが第一歩。

>>9
新スレを立てたのは、
他にも質問や議論が出てくるかなと思ったもんで

書かれてる度数についてももちろん知ってはいるんです。
ただ例えばドレミソラから任意に選んだ音で作られたメロディー的な物があったとして、
それはメジャーペンタなのかマイナーペンタなのかっていう
あるいはコード伴奏の無い単音メロディーだけでは判別出来ないものなのか

あと総合スレだと色んな話題があって、
話が散漫になりそうだと思ったので

それとスケールについても、
いわゆるコードスケールと、
それとは別に旋法的な意味でのスケールというのがある様で、
その辺の認識によっても議論が噛み合わなくなってくるかもしれないですけど

>>9
さっそく間違ってるぞ。
そういうところで揚げ足とられるから気をつけてくれ。

コードトーンてのが関係あるんだろ
よく知らないが

メジャーらしい弾き方マイナーらしい弾き方は出来る。
もう分かるだろ。終了。

西洋音楽はコードあってのスケール

で、2や10の疑問はわざわざ重複スレたててまで聞く意味あんのか？カス

度数は知ってます、って本当に言えるならそんな疑問出ないし
重複スレなんて立てない
死ねばいいのに

867 ：ドレミファ名無シド [↓] ：2012/03/19(月) 12:45:51.88 ID:Di0LEIfX
>>863
例えばマイナーペンタとメジャーペンタって具体的にどう違うの？？
とか思うんだが、

こういう事を議論するスレはないのかね？？

868 ：ドレミファ名無シド [↓] ：2012/03/19(月) 12:47:41.10 ID:1sFZPyHt
【age推奨】ギター総合質問スレ 200【age推奨】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1331123837/


869 ：ドレミファ名無シド [↓] ：2012/03/19(月) 12:52:34.54 ID:GaWTHFQ4
>>867
http://www.google.com/

870 ：ドレミファ名無シド [] ：2012/03/20(火) 02:53:40.24 ID:+CHzTWEv
どうもです。
というかその、例えば、
ＣメジャーペンタとＡマイナーペンタは構成音は同じで開始音が違う、
とかいう書かれ方もよくされてるけど、
つまりその本質的な違いは何なんだっていう
それとか実際にメロディーを作る場合、どうやって作り分けるのかなとか

そういうスケール理論的なスレってないのかなって



871 ：ドレミファ名無シド [↓] ：2012/03/20(火) 07:42:27.73 ID:M2hYiVZg
ｽﾚﾀｲ読めないのか？


872 ：ドレミファ名無シド [↓] ：2012/03/20(火) 10:14:26.18 ID:fpzBdn8N
実践が足りない
頭でしか考えてない
よそのスレで勉強して出直し

どう考えてもググレって回答してる奴が一番まともな回答だろ

掲示板に長文書いてマルチで書きまくって
挙げ句重複スレまで立てて馬鹿通りこして
調べる気なんか更々無いクズでしかない

ググれば上から下まで捨てるほど出てくる、なのにだ。

ググレカス。
1が如何に何も自分で調べてもいないか見透かした、
明確な回答だろ。
2ちゃんを便利な辞書かなんかと勘違いしてんのかね

>>18
それは皆が秘密にしてるところです
皆も知りたいが、これ以上は言えないみたいなボーダーラインがある

お前ら、冷た過ぎるだろ。そんなに若者がカックイイソロを弾けるようになるのがムカつくのか？あ？ジジイは若者に教える義務があんだよ
テキトーにはぐらかした答えばっか書きやがってこのペンタジジイども

>>1へ
メジャーペンタとマイナーペンタの違いってか？まず3コードのブルース進行は分かってるよな？そしたらカラオケ作って
テキトーに両方弾いてみりゃわかるだろ。キーがA（A7）だとしたらD7とE7のところでAメジャーペンタをテキトーに弾いてると
調子っ外れに聞こえる部分が出てくる。そこでお前は悩んで質問するのが順番なのに、それを経ずして楽に覚えようとしてるから
反感を買うのよ。まず弾いてうｐしろ

理論は音楽を再度つなげる為のモノ
楽譜なんて後からできたモノ
再現性を出すための手段です
皆さん、理論に乗せられてるね

>>22が何を言ってるのか全く分からない件

>>22が日本語喋れてないのは分かるが、

理論なんざ100万個集めようが、素晴らしい演奏とは何の関係もない
理論ばっかやって、楽器触るより文字読んでる時間のほうが多い奴がたまに居る

大抵はつまらない演奏と、リズムがやたら悪い奴が多い

100ま○こだなんて…

>>9
あれ、それどこかで聞いた覚えがある。

by トモ○田

さて、怒られているスレ主です。

ペンタの件ですが、
２ｃｈを辞書と勘違いしているのかという話がありましたがこれは全くの逆です。
確かに個人的に知りたいというのはありますが、
わざわざ掲示板に書き込んでいるのは問題提議の為です。
本音を言うと、なんとなく分かってる様なつもりになってる人達も少なくないでしょうから、
ホントに理解してますか？という意味を込めてです。
そういうところから議論が始まって皆の認識が正しい方向へ変わっていけば良いだろうと考えたからです。
これは皆にとってもちょっとした良いきっかけになるだろうと

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1332358157.jpg

ただ薄々は考えてはいたのですが、
こういう事を理解している人間にとってはそれが飯の種になってる場合もあるわけで、
そう簡単に公の場でおいそれと書くわけにはいかない可能性も高いですね。
確かにその辺の認識がちょっと甘かったかもしれません。
ピッキングスレだとわりとオープンに議論が進んでいたので、
同じ様に議論が出来るかなと考えたのですが、
こっちの方が人には教えられない部分が多い様な気もしてきました。

あと最初にペンタの質問を書いたのは、
ギターソロはペンタからという話もありますし最初にちょうど良いかなと思ったからです。
ただ上の質問は一発目にしては重すぎるというかデリケートな部分があったかなと反省してます。

音楽理論というタイトルにしたのも語弊があったかもしれないですが、
「指板上での音の展開、捉え方について議論をするスレ」と書いた様に、
うまくは言えないですが、こういう時はこう押さえるとか、
ここのポジションだとこうだから都合が良いとか、なんかそういう話が出来たらと
思ったんですよね

>>28
にゃ〜

>>22
理論の演繹性と帰納性の話？
ただ何も無いよりは何かしら取っ掛かりがあった方が良い様な
でなければ指板が広大な砂漠に見えて彷徨う様な心境になるというか

うるさい黙れ

実際に使われてる例を勉強すればいいじゃない。

これ、調整がどうして確立されるんですかって話しだろ
主音を中心として、各音が、属音、導音、などとして機能している
という大雑把な言い方以上に口で説明するの大変だと思うよ
機能ってどういう意味ですかって言われてもなかなか上手く答えられないだろ
少なくとも俺はそれで通じない人に噛み砕いて説明出来ないわ
聴きゃ解るだろ、こっちはドが中心になってる、こっちはラが中心になってるだろ、としか言えない

すみませんが、ペンタの件はもういいんです。
この質問は取り下げます。

とりあえず今は無理なんで

っていうかみんなは1がものすごい初心者だと思ってるわけだよ。
ペンタのポジションで指を適当に上がったり下がったりしてる
だけのレベルなんじゃないかと。何の調だか聴いてもよくわからないレベル
なんじゃないか、と。だから新スレ建てて議論するなんて100年早い、とね。

ttp://www.nao-z.com/ngs/technic/scale/index4.html
スレ主の聞きたい事とは違うかもだけど、それなりに上手くまとめてある

スレ主にマジでアドバイスすると。
ドレミファソラシドは弾けるよな？(できれば人差し指2フレットのポジション)
で、Cメジャーの簡単な曲、例えばドレミの歌を弾けるように練習する。
その次にミとラとシをフラットにして弾いてみる。(最初は難しいと思うが頑張って練習する)
これでメジャーとマイナーの違いかなんとなくわかるんじゃない？
これはCマイナーであって、決してEbメジャーではない。
この2つは、あなたが質問したCメジャーとAマイナーの関係と同じ平行調の関係。主音についても調べてみては？
この辺は遊びながら耳を鍛えた方がいい。
またこれらはギター固有の話じゃないし、ペンタとも直接には関係ない。

>>36に同意。
主のレス内容からしたら完全にビギナーの発想だと思うのだけど、
何を勘違いしてるのか、ギタリスト全般のために有用なスレ立ててやったんだぞみたいな態度が痛い。
>>27なんて読んでてイラっとしたわ。

そうか、なんで1にイラっと来てたのかやっと分かった。
ど素人丸出しの癖に、まずは初歩の話からどうぞとか、
話題提供のスタンスで自分の素人疑問をいれてくるトコとか
そういうのを無意識に嫌悪感じてたみたいだ。

まず知らないなら｢教えてください｣だろうし、
何が、｢最初にちょうど良いかな思った｣だよ
そんな疑問、音に興味ないで指運動しかしない奴しかでてこない。

カキコミを見ると普通におもうんだが、
何で知らないのに上から目線だったり
何にも調べもしないのに
知ったような議論したがるの？って感じ。

教えてください、は上から目線と言われる。どうしろと。

一回も>>1が「教えてください」なんて書いて無いじゃん。

教えてくださいを上から目線とか言う奴はいないだろ。
ただ俺も>>1は>>39-40の感じてる事が凄く分かる。

ついでにいうと何人か書いてるのに、ありがとうの一言すらないじゃん。

>>1は　じゃなくて
>>1に　の間違いか。どうでもいいか

その「教えてください」がないからイラっとされてるんじゃないの？

あっ、かぶった

どう違うんですか？教えてください


この一言で済んだ話。

>>44
だから、>>1は今まで一回も「教えてください」なんて書いて無いじゃんって。

>>41が言うのは「教えてくださいって言っても上から目線って言われる」って事だろ
そんなことないよ。でも>>1は言ってもいないじゃないかって事。

それでも教えてくれた人もいるのに、お礼すらないけどな

かみ合ってないよ？落ち着いて読もうぜ

そう、>>44と>>47の主張は同じなんだがw

あのな、ネット上のヤホー知恵遅れ袋の”教えて君”じゃなくて
世間一般の「教えてください」は、教えてほしい言葉そのままの意味では使われてないのよ。

正しい解を俺様に解るように簡潔に説明してくれ

の意。

本当に教えてほしいときは、「教えてほしい」なんて言わずに
己の考えを述べた上で具体的でピンポイントに「質問」するものだよ。

>>50
それどこの世界？

俺は世間一般の常識の中で
知らない奴が「教えてください」を言わずに、
いきなり「これどーすんですかー？」みたいに友達感覚で言ってる奴なんか

常識の無い学生くらいしか見たことないぞ？
それが君の世間一般の認識か？>>50は学生？

↑こいつはこいつでズレたこと言ってるから気にしない

>>50な。
割り込まれちった

これがゆとり世代か…
友達同士なら分かるが、年代混在で経験混在なのに
いきなり礼儀すっとばすのね
頭悪いとかじゃなく、
これはもうこういうの生み出した少し前の教育が悪いな
コイツラはこれが常識と教わったんだろ。きっと。

スレ主です。

非礼について多数の批判があった事については素直にお詫びしたいと思います。
たまに見るのはいわゆるピッキングスレとかなんですが、
そこと同じ様なノリで書いていたつもりなのですが、
そこだと皆が皆「教えて下さい」と言うわけでもなく普通にタメ口だったので、
「教えて下さい」と言ったか言わなかったかで批判を受けている事に逆に驚きました。
申し訳ないです。

そうか、じゃあ重複スレだから削除依頼出して来てね

O型なのかなあ

最近の新卒と同じだよな
人に合わせるというか協調性もない

不器用なんだな。俺は好きだよ。

どうでもいいけど前置き長いスレだなｗ

>>55
ピッキングスレだと、ピッキングのテクニックなどがテーマなんだなと、だいたいわかるが、ギターのための音楽理論と言われても、誰もピンとこない。
ましてや「ペンタトニック」と書かれたら誰もが？？？状態になる。
ペンタはギターのためのスケールじゃなく、「ヨナ抜き」と言って童謡などでも使われるスケールだから。
更にはメジャーとマイナーの違いや主音のような音楽の基本がわかってなさそうなのに、既存の音楽理論スレをさしおいて新スレ立てるから荒れて当然。
それでもマジレスもあるのに無視してしまったら、人間性も疑われるよ。

この人が来ちゃったか。

マジレスすると、結局好きなプレイヤーのソロをコピーしながら分析するのが一番
その行程をショートカットして2chなんぞで「細かく教えてくれ」なんて言う奴は叩かれて然るべき
漠然と「ペンタの使い方を教えてくれ」って奴も先ずは教則本でも買ってきて全部読め、それで解決するんだから

はい、スレ主です。

一晩考えましたが、結論から言うと、
今まで書き込みしてくださった方々には大変申し訳ないですが、
やるならど素人専用スレにすべきなんじゃないかと考える様になりました。
初心者スレもあるけど、あそこは雑談禁止だし、基本的には教えて形式でしょう？
そうじゃなくて、分からない人間同士が、
分からんなぁ、難しいなぁと言い合うスレがあってもいいんじゃないかと

うるさい。削除依頼だせ。必要なスレなら他の人がとっくに立ててる。

>>64
グダグダ言い訳なんていらないから削除依頼だしてこい

分からない、難しいなぁなんて弱音吐きたいならどっかのチャットでやれボケ

こんなバカな>>1なら立て逃げの方がまだ良かったな
馬鹿なのに仕切ろうとするから余計に鬱陶しい

え、でも、怒ってる人達は、
中、上級者の方々ばかりですよね？？
下手糞達が隅っこでgdgdやってたところで何が駄目なの？
既存のスレに乗り込んで占拠するとかだったら怒るのも分かるけど

>>68

何言ってんのお前。最初からずーーーーーっと書いてある「重複スレだボケ」の意味が分からない馬鹿なの？

書き込む度に流れが悪くなってスレが機能しなくなってるのに気づいてないお前がダメ

じゃあこれ削除して別スレ立てるよ
【初心者限定】ギターが音楽にならない人用雑談スレ
とかで
それならいいんでしょ？？

すでに雑談スレも質問スレも初心者スレも音楽理論スレも複数あるから不要

>>71

全部重複だボケ

クソスレ増やすなスカトロ

ただ自分で自分のスレ建てて満足したいだけの
ガキにしか見えない

>>75

正にコイツはそう。「そうなんですね。他のスレで十分ですね」じゃない
なんとしてでも、意地でも無理矢理言い訳付けて建てるつもりの馬鹿。

どうせこのスレも削除依頼なんて絶対しない。

え、でも「ギターの弾き方　初心者編」とかいうの見てきたけど、
雑談禁止とあるよ？？

>>77
なに？雑談したいのお前？寂しいの？

じゃあここで満足だろ、

[何でもOK]楽作雑談総合スレ[アンチ禁止]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1261170710/

はい解決。このスレ削除依頼出してきてね

てか初心者だけで何を話し合いたわけ？

頭腐ってるわコイツ
何言っても無駄

>>77
雑談したいなら雑談スレで
音楽理論語りたいなら音楽理論スレで

バカな子供同士一緒にワイワイしたいならmixiへ

音楽業界にはやたらとお山の大将になりたがる奴が居るけど
なんかその縮図を見た気がする
自分と同等かそれ以下の人間だけ集めてお山作りたいんだねこの人は

>>79
>>てか初心者だけで何を話し合いたわけ？
そうそこなんです。
初心者だけで分からない事を話したいんです。
このスレを立てた時点ではそこまで意識してなかったんですけど、
やっぱり初心者限定（大変申し訳ないですけど中級者以上はお断り）
にしないと難しいという事に気が付いたんです。
分かってる人にとっては分からない事が分からないんじゃないかと
目線の違いというか・・

だからそういう分からないことは質問スレで聞けよ
基礎の基礎くらいは皆本読んだり一応勉強してんだよ

>>82

普通は逆で上手い人の近くに集まって、技術や理論を盗むもんだけどな。
当然礼儀は当たり前だし、教えてもらって当たり前なんてありえない。
教えてもらえたらラッキー位なのが普通。

こいつは違う。分からない、難しいという場所が欲しい。
「ああ、いいよ、じゃあ素人集めて雑談するスレにするよ」とか
ど素人が雑談する場所が欲しいだけだもんな。

>>83

へーお前それ質問スレで聞いたの？雑談スレでそれ聞いたの？
理論スレでそれ聞いたの？

目線の違いとかそういう話じゃないよ。
単純にお前が自分の力で調べる力が何一つ無いってだけだ。

どうせ都合の良いレスを都合のよいように解釈してしか
レスできないお前には何言ってるか分からないだろうけどな

>>84
>>基礎の基礎くらいは皆本読んだり一応勉強してんだよ
そうなんです。
そこのところをもう少し共有化出来ないかなと
教則本を読んで来い！とかいうコメントは質問スレでもよく見るけど、
そう言われた人間が集まるところがあってもいいんじゃないかと

何も知らない人だけが集まって何の話し合いになるの？

>>87
じゃあ君にピッタリのスレがあるよ！！！

ギター知らない奴が適当に話しを合わせるスレ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1332088825/

>>83
あなたはもう少し言葉の裏とか真意を読み取る練習からした方がいい
初心者だけで分からないこと(特に理論なんか)を話し合ってもなんの解決にもならないどころか、逆に変な考えや間違えた事をお互いに言い合って余計に混乱を招く事になるよ

>>87

へー。
お前それ読んで勉強した割に、
マイナーとメジャーがなんでマイナーとメジャーたるかを理解もできなかったんだろ？

集まってどうするつもりなの？そんな読んだけど分からないって
ただ「読んだだけ」の人間集めて

雑談という言葉の捕らえ方を僕が間違ってた部分もあるかもしれないですけど、
もちろんギターに関係無い話をするとかいうつもりではないですよ？
なんていうか、「教えて」だと明らかに先生−生徒みたいな関係になるけど、
そういうんじゃなくて生徒−生徒の勉強会的な物というか

あと「調べる」とかいう話があるけどこれって自己完結になるじゃないですか？
でもスレ上でやると後の人間も見る事が出来るし、
また別意見等も出てくるという期待もあるし

>>92
>>90

なにこの楽して儲けましょう的な駄スレは。

数ヶ月前もネタは違うけど「良質な楽曲を集めたサイト作りましょう、技術ください」みたいな
完全人任せのスレがあった。スレは伸びたが、当然、叶うことなく叩かれて消滅した。

>>92

そんな長文書く話じゃない。

それなら雑談スレでいいじゃん。何か違うの？
お前は雑談スレですら「上級者が混じってくるから嫌」

「素人と素人で上級者は絶対厳禁の雑談スレが欲しい」って
そういうことなの？

それだったら、お前本当の馬鹿だよ

高校の教室とかで、あると思うよそういうの
なんか、ダイアトニックとかっていうのがあるんだって
おおーお前詳しいなー
みたいな
本人達にはそれで楽しいんだろうというのは解らんではないけど
そんなもんに資料的価値があるとか
馬鹿な事言うもんじゃないよ

>>90
>>逆に変な考えや間違えた事をお互いに言い合って余計に混乱を招く事になるよ
>>91
>>そんな読んだけど分からないって ただ「読んだだけ」の人間集めて

うん、確かになるほど２人が言われるのも分かる
ただ（どこで区切るかという話もあるが）
初心者と上級者だとあまりにもその認識に違いがあり過ぎて、
接点が難しいだろうなあというのも事実なんです。

>>97

事実なんです、じゃない。お前はただ楽して知りたいだけだろボケ

知ってる奴からすれば、どんだけ調べてないか一発で分かるもの。
俺はわかるよ。お前がどんだけ自分で調べてないかが。

ギタリストの為の音楽理論なら、良書が出版されてるよ。それ読めばよろしい。

>>97
初心者スレは比較的親切に教えてくれているよ、それでもたまに変な人が紛れ込んで悪さしたりする
例えあなたがそういった人達を排除したスレを立てようとしても、彼らは自由に書き込むことが出来る
その場合あなたはどうやってその人の言っていることが真実だと判断するの？
それだったら上級者の沢山いるであろうスレでより多くの人が支持している書き込みを選りすぐった方がまだましだと思わない？

うーん、すぐボケとかカスとか言う人はちょっと・・
>>知ってる奴からすれば、どんだけ調べてないか
これも結局上級者のものさしじゃないのかなぁ

>>100
あと最初の方でもちらっと書いたけど、
初心者スレも含めた総合スレ的な物だと、
話題が散漫になりそうな気がしたんですよね
それこそ器材の話、身体的な話、とか色々あるし・・
出来ればある程度系統立てて議論が進むといいなというか
「ギターが音楽にならない」とかある程度テーマを絞り込めたらと
例えばピッキングスレなんかは割りとよく出来てるなと思ったんだけれども

>>100

今までの書き込みの内容を見ると
本気で「プレイヤーの技量でカキコミを限定」できるとか思ってるんじゃないの？

リアルのセッションとかネットセッションでもそうだけど
「素人」っていうやつは幅がどこまでも広いし、謙遜で使う奴もいるからな。

素人セッションっていうとこで凄まじくレベルが高いのも
珍しくない光景。所詮そんな話だよ。そこに対して、なにも疑問を抱かなかったんだろうな

ただ新規にそういうスレ立てたらそうなると本気で思ってたんじゃね

>>101

で、系統立てるって誰がいつどういう時に、どう立てるつもりなんだ？
で、初心者だけ集めて一切皆わかんねーみたいになって
そのまま次に進んで、誰が系統をそのまま維持して進めるの？

「ギターが音楽にならない」なんて
それこそ個々の感性でしかないだろ

お前が
「>>知ってる奴からすれば、どんだけ調べてないか
これも結局上級者のものさしじゃないのかなぁ」
って書くのとと何が違うんだ？

なんだかんだ長文書いてる割に
結局下手くその同類集めて傷のなめあいしたいだけだろ

>>103
なるほど
ただ系統立て？に関しては誰が維持とかではなくて、
自然発生的につながればいいなという程度でした。
意見がまた別の意見を呼ぶというか

>>「ギターが音楽にならない」
これはパッと思いついたレベルですが、
確かにタイトルはよくよく考えないといけないというのが今回の騒動の反省点

>>104
>>結局下手くその同類集めて傷のなめあいしたいだけだろ
ある意味においてはそうですね
でもそれはそれでいいんじゃないかと思う。
ただ逆にそういうスレだからこそ初心者が気軽に書き込み出来るようになれるかもって

逆に上級者は参加は無理でしょう（お断り以前に）
本人の精神衛生的にイラッとしまくりになる気がする

>>105

何言ってんの？自然発生なら雑談スレと何が違うんだよ。理論スレと何が違うんだよ。

で「ギターが音楽にならない」がタイトルとかいうけど
そんなクソスレ立てたらここより、一発で「単発スレ建てんなボケ」で終わり。

全部お前の言ってる事既存のスレで全部事足りるんだよ。
ただ、お前が知るために調べる努力と、知るために考えることと、
知るためにそれに時間を割くことを一切してないってだけ。

お前、こんな長文書くならもうグーグルで
「メジャースケールとマイナースケールがどうそうなりえるのか」という
疑問について当然調べつくしてるんだろう？あんなのググれば1000件位出てくるのに
まさかまだやってないなんて事ないだろ？

この、あくまで自分は有意義なことをするつもりなんです
というポーズを取り続けるのが
呆れを通り越していっそ哀れだな

2日もあれば当然ググってるだろ
当たり前じゃん。

え？調べてない？wwwww

なんか煽ったりとか嫌な感じの人も出てくるんだなぁ
やっぱり2chでは難しいのかなあ

>>110

お前こんだけ何人にも言われてること何も理解できないなら100年ＲＯＭってたほうがいいよ

誰ひとり君を擁護しない時点で気づかないのが怖いよ

>>111
まあ重複やらタイトル等の問題は別としてだけど、

初心者の僕はそういうスレがあったらなあと思ったんだけど、
ここでそういうスレが不要だと言ってる人達は、
発言内容等から見ても中級者以上みたいだからね
だからちょっとスッキリしない部分はあります。

>>110
いいところに気がついたな
こんな汚い世界とはすっぱり縁を切って
自分のサイトでもブログでも何でもやりなさい
それがいい

なんかいちいちこまけー事言ってんのが居るな
ケツの穴がちっちゃいのか？ｗ

>>113

で、あるから何？不思議に思うんだよね
何で誰かに意見を求めて承諾を求めなきゃ立てないのかと。

お前これ、自分で勝手にｸｿｽﾚ立てたんだろう？
なんでここでくだらない長文垂れ流して、「勝手に適当にクソスレ」を立てようとしないの？

どうせ立ったところでどうなるか目に見えてるけどな

中高生の頭悪い行動なのは理解できた

ここまでひどいと以前の「日本の音楽を変えたい」君の方がいくらかマシに思えるｗ

「教本読め」とか「教室通え」で済む話

>>116
ありがとう

バカすぎるだろｗ

こいつの耳には
・ドレミファソラシド
と
・ラシドレミファソ
が同じ音に聞こえるって事だろ

・keyがメジャーの曲
と
・keyがマイナーの曲
が同じ雰囲気に聞こえるって事だろ

ルート→長三度→五度の動き
と
ルート→短三度→五度の動き
が同じに聞こえるんだろ？

ギターやめろｗ2chやめろｗ想像力無さ杉ｗ
自分では何も動かず人の好意だけを一方的に受けたいゆとりにはニコニコ動画っていうお似合いの場所があるから

>>120

お前親切だな

もうvipでやれ

>>83
素直に最初から初心者だと言って質問すればそういうレスがついたのに。

人は便利すぎる環境に置かれたら成長が止まる、
という良い例のスレだね

つーか>>1の書き込み読んでみて分かったけど
こいつ自分の事初心者って言ってるけど初心者レベルですらないわ
ギター持ってる「だけ」

>>125

指運動というエクサイズをどれだけできるか、
そういう事が最近の子の「上手さ」という基準なのはなんとなく分かる。

ただそれは「初心者」と名乗る以前、「何も考えてない指運動」のそれでしかない。

音なんて初めから何も聞いちゃ居ない。

なんかギターの練習してる間にスレ伸びたな〜と思ったら、スレ主フルボッコじゃないか。
スレ主に一言いうと、音楽は理論より先に実践だよ。
2chで総意の得られない事に頑張る暇があったら、ペンタトニックの練習したらどうだろう？
1つのスケール(全ポジション)を修得するのに、何千回も練習が必要だよ(天才は除く)。
ところで>>38はやってみた？(レスした本人です)

>>127
やってるわけないだろ。1は「メジャースケールもいらないよ。マイナーペンタのブロックを
ぴろぴろ動かせばなんでもOK」って言ってもらいたくてスレ建てたんだろ。

なんでそもそもの質問に対して答えてくれた人に対しては何のレスもしないんだろう
スレ立ての意義を説明することにかけてはただならぬ熱意を感じるのだが。そこからして間違ってんだろっていう

またペンタ厨か
いい加減メジャースケールとダイアトニックとドミナントくらい覚えろ
アホ過ぎ

自分のストーリーの中で想定した答え方をしないと
受け入れることができないのだろうな。
こういう人はたまにいる。O型に多い。

>>128
そのマイナーペンタトニックにしたって、修得するのに何千回も繰り返し練習が必要なんだけどねw(単に覚えるだけならすぐだけど)

素直になって、できることに取り組もう。
まじめに素直にブルーノートのペンタトニックを弾いていれば、春一番が吹く。

春一番　／　キャンディーズ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=SPQzLrdE_Sg
春一番　1995　ウルフルズ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=qF0L3naOr_U

ＡマイナーペンタはコードＡｍのコードトーン
ＣメイジャーペンタはコードＣのコードトーン
と関連させて覚えるのがいいような気がする。

そもそも>>1と雑談したいヤツなんぞ居ないのが解らんのかね？

メジャーもマイナーも音を聞けば変化がわかるでしょ？
好きなように自由に弾いて、音が変だと感じたら押し弦を変えれば良いだけ。
なんで理論にこだわるの？
理論なんて後から出てきたものだよ。

英会話ができない日本人と同じ。

>>133
もしかして今日の強風は春一番かな？
で、メジャー／マイナーのわからない人にこの曲は難しいと思う。
これ春らしい曲なんだけど、実はBマイナーなんだよね。

E|--------------------------C---|--V-----|----------10--12--12--12--12--12--10--|-12-----|
B|------------------10------10--|-(10)---|------12----------C---U---U---D-------|-C------|
G|--------------11--------------|--------|--------------------------------------|--------|
D|-9----12----------------------|--------|--------------------------------------|--------|
A|------------------------------|--------|--------------------------------------|--------|
E|------------------------------|--------|--------------------------------------|--------|

E|-----12------12--12--12--10--14--|-12-----|--------|---------------------------------|
B|-----C-------C---U-----P---------|--------|--------|---------------------------------|
G|---------------------------------|--------|--------|-4-------------------------------|
D|---------------------------------|--------|--------|-----7---4-------4---------------|
A|---------------------------------|--------|--------|-------------7-------7-------5---|
E|---------------------------------|--------|--------|---------------------------------|

E|---------------------------------|
B|---------------------------------|
G|---------------------------------|
D|-------------------------4---7---|
A|---------------------5-----------|
E|-----5-------7-------------------|

>>138はようつべの春一番のイントロのTAB譜。
暇つぶしに作ってみた。
適当にコピーしたので、ツッコミはごかんべん。
テキストベースのTAB譜の書き方知らないから、CとかDとかの記号とか音価(音の長さ)は、ようつべ見て解釈してw

>>1
お付き合いはこれでおしまい。

1もういないよ

どうでもいい

だろうな

これはどうかな(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=-HhYNNwimJQ&feature=relmfu

立て逃げか
現実から逃げて何も努力しない

ギター続かないだろうね

おはようございます　「Ａ型」のスレ主です。

っていうか、
立て逃げの方がまだましって言われるかと思えば、
立て逃げかよって言われるし
もう何をどっちに転んでも誰かの怒りに触れるパターンじゃないですか笑

マジレスの方にレスしてない事については確かに大変申し訳ない事をしています。
ただ何十人もの非難の嵐に正直そこまで対応する精神的余裕が無かったのと、
レスを付けて話を続けたら続けたで、
なんで批判を無視して勝手にペンタの話を続けてんだよと言われると思ったからです。
すみません。

マジレス頂いた方には明日レスします。
最近疲れてるので今日はちょっとお休みさせてください。

もう無理だよパトラッシュ

猫は薄型テレビにも負けない！
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/e/k/nekomemo22/nekophoto554.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/e/k/nekomemo22/nekophoto555.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/e/k/nekomemo22/nekophoto556.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/e/k/nekomemo22/nekophoto557.jpg

>>146

もう何言ってもお前の言葉は全部陳腐になる。さっさと削除依頼出して来い

>>148
かわええ


ここぬこスレにしようぜ

http://www.rupan.net/uploader/download/1332358157.jpg

ペンタトニックやブルーノートについて語ってあげよう。
ニロ抜き短音階＝陽旋法＝民謡音階＝わらべ唄音階＝マイナーペンタトニックであるため、
あらゆるブルースやロックには童謡や民謡に似たフレーズが頻出する。
歌謡曲にもたくさんある。

日本の伝統音楽歌唱編｜なっとく！よくわかる歌唱｜日本語と歌唱｜音階｜基本となる４つの音階｜民謡音階 http://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/edc8/nattoku/nippon/kihon/minyo.html
山中千尋 - YAGIBUSHI (LIVE IN TOKYO) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=etD6YGlYaC0
あのこはだレイラ　by　エリックかけブトン - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Jfra-K4mmow
B.B.クィーンズ - 赤とんぼ ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm14430191

【4期】　ゲゲゲの鬼太郎ED　カランコロンの歌(Full)　【90's】 YouTube http://www.youtube.com/watch?v=zv_BddjTh_c
恋の季節 ピンキーとキラーズ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=8sSE5_12TVY
Misora Hibari - Makkana Taiyou　真っ赤な太陽 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Q1WqflfWOnM
追悼・原田さん−りんご追分(Yoshio Harada - Ringo Oiwake) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=tD_8sa8wO4A
サントリー ビール CM 松田聖子 - Sweet Memories カサブランカ&ボクシング編 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=jYT_YrQn9js
[LIVE]Char 山崎まさよし 斉藤和義 - Sweet Memories - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=E9ce5obf61A
あしたのジョーOP　MIDNIGHT BLUES　PV - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=5JOcv0DZHFs

ブルーノートを多用するミュージシャンとしては、渡辺宙明が知られる。
渡辺貞夫に師事してバークリー理論を学んだ。

【インタビュー】『マジンガーZ』や『人造人間キカイダー』を手がけたアニメ・特撮音楽の巨匠・渡辺宙明氏 - 宙明サウンドの秘密に迫る! (3) 宙明サウンドの秘密 | ホビー | マイナビニュース http://news.mynavi.jp/articles/2009/12/29/watanabe/002.html
宇宙刑事ギャバン - 串田アキラ.mpg - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=rxZ8s50YVQ4

またこの人か

>>153
>>62の意味がなんとなくわかったけど、
>>63(私)は「この人」じゃないよ。
「この人」有名なの？

>>154
あっ！違った！
私は>>61

知識をひけらかしたいヤツは「この人」認定なんだよ
ウザくてかなわん

聞かれてもないのに中途半端に古い動画を大量に貼って
聞かれてもないのに独善的な講釈を垂れる
ブルース、ペンタトニック等のキーワードに反応しやすい
鬱陶しいからやめろと言われても本人はいい事を書いてると思い込んでるからやめない

>>154
そうなんだ。それは失礼。
この人はよく出てくるよ。
貼るだけで論は特にない。

http://i.imgur.com/pg0Lz.gif

スレ主です。

>>38
>>Cメジャーの簡単な曲、例えばドレミの歌を弾けるように練習する。
>>その次にミとラとシをフラットにして弾いてみる。
>>これでメジャーとマイナーの違いかなんとなくわかるんじゃない？
ゆっくりながらですがこれに関しては違いは判ります。

>>120については判ります。
一般的な教則本にも書いてある話だと思います。

（ペンタに書き直すと）
<ドレミソラド>と<ラドレミソラ>
<Ｇ→Ｃ>と<Ｅ→Ａｍ>
<ドミソ>と<ラドミ>

確かに単純にこの形で聞き比べれば違いは判りやすいです。

ただこれに対して思っていた疑問がありました。

これって（言葉は悪いけど）教則本等では
何も言わずにサラッと都合良く理想的な形でのみ書いているだけであって、
これ以外の状況ではどうなるの？？という単純な疑問です。

実際の曲ではドレミソラがそのままの形で出てくるわけでは無いんじゃないの？っていう
レミソラドかもしれないし、ミソラドレかもしれないしっていう

それに対してコードが調性、主音？を決めるんだよっていう話はあると思います。
教則本等でもサラッとラドレミソはＥ→Ａｍ上に載せてたりします。
ただこれに対してもちょっと疑問に思わないわけではないです。
コードで補完しなければスケールとしては半人前なの？っていう
例えばラドレミソをＤkeyに乗せたらこれは何ペンタ？とか
それこそＤコードに乗せたら何ペンタになるの？とか

うるさい、何事も無いように進行してんじゃねーよ

それこそそれ、理論スレでいいじゃん。なんで削除依頼出さないの？
お前、上のスレでここは削除しますって言ってるのになんでしないの？

ねぇなんでそれ理論スレで質問しないで、ここ削除しないの？ねぇ？

>>14
>>メジャーらしい弾き方マイナーらしい弾き方は出来る。
この人の言う真意は分かりかねますが、
ドとレとミとソとラで、それこそコードなんか無くったって、
メジャーらしい弾き方、マイナーらしい弾き方は出来るよって言ってる様な気もします。

>>164
確かにそうですね
このペンタの話だとギターには着地しなさそうですね
上の方でも書きましたけど、確かにこのスレで元々この質問を持ってきたのは間違いでした。
すみません。

一応他にも疑問とかあって、
例えばスケールを指板上で見た時にいくつかのブロック単位で分けられると思うんですけど、
どういう時にどのブロックで弾けばいいのか、何かそれぞれ特色があるんだろうかとか、
いずれはそんな事も聞いてみようとは思ってたんですけれども・・
あと一般的には一つのコードを５箇所ぐらいで押さえられると思うんですけど、これらの使い分けとか・・

ああ、都合の悪いレスは全部無視して
自分に「都合の良い無料情報」だけピックアップできれば

それでいいやって感じだろ？

お前はそれ以前なんだよ。
今までのお前のカキコミでそれを書く以前の話。

ついでにいうと、それ全部ググって調べたの？
普通に全部がっつりと解説なんか捨てるほど出てくるんだけど。
ねぇ。なんで自分でちゃんと調べて聞かないの？

全部無視すれば何事も無かったかのように
誰かが答えてくれると思ってるのかね

他人は利用するもの、都合の悪いのは無視するもの、
1から滲み出てるからだれもまともに相手しない

始めのうちはバカなガキがごちゃごちゃ言ってるだけかと思ったらマジキチだった件

別に自分だけが質問しようというつもりは全くないんです。
でもまあ結果的に質問者が僕一人になってしまってるだけで

>>171

違うね。お前がどう思うかは関係ない。

だけれども、お前一人しか居ないし、
誰も答える気は無い。これは２ちゃんがどうとか、ネットがどうとかじゃない

お前が全部原因なんだよ。でも、お前にはこれが理解できないんだろう？

自分で立てたスレを自分で潰してる自覚がないんだろうな
なんで俺が悪いの？とか言ってるレベル。
最近の学生の中でもこんな理解力無いのは少ない

>>171

こんなところで質問できるクソはお前だけだよ

例えば嫌いな奴、嫌な奴が居たとしてもですけど、
それを潰してやろうという感覚が僕には分からない。
あのJAZZ厨とか言われてる忍法帖氏でさえ僕は好きなぐらいなんだから
何をそんなに憎んだり排除しようとする必要があるんだろうかと思う

>>174
まあ確かに言われるとおり、
色々と思うところはありますが、結果的には批判等で埋まっており、
（万が一質問したい人が居ても？）容易に書き込めない状況に落ちいっているのは、
スレ主の責任ではあります。

なに言っても無駄だコイツ

>>175-176

どうでもいいけど、質問できない状態に陥らせた
責任を君自身が「私の責任」と今、そこで認識したわけだよね？

じゃあ削除依頼してきなよ。責任の取り方ってそういう事だよ。
どうせ機能してないスレだし、重複スレでしかないし、

なにより君自身が今ハッキリと「スレ主の責任です」と認めたんだろう。
なら削除依頼出して来いよ

了解しました。
それで満足する方がいるのでしたら、
ではスレ主としての責任を果たしましょう。
このスレは削除依頼を出します。

>>179

じゃあちゃんと責任果たして
削除依頼したカキコミもコピペでちゃんと貼ってね。

それ以外のカキコミは君の責任を果たすまで入らないよ。
そして、上のカキコミで君が言ってたようなスレも全部重複だから立てる必要もないよ。

責任もって消えてね

>それで満足する方がいるのでしたら、
どこまで図々しいんだコイツｗｗｗ

削除依頼ってどうするんですか？とか
言い訳付けて結局しないに1000ドル

>>181

「自分は非常に有益な事をしているんだ」という
完全に斜め上の認識を未だに誤りだと認められないんだろ

もうここまでくると、意地のそれでしか無いな。
完全に重複スレなのに、言い訳しかしないから話にならないし、
何言っても「言い訳」「おかしな正当性の主張」しかしないから無駄。

彼はちゃんと「私の責任です」と認めた。そこは評価する。
そして「ちゃんと削除依頼をする」と言ったからにはするんだろう。

しないなら、ただ馬鹿なんだよ。
俺はちゃんとすると思うから、そんなことは無いと思うけどね。

つーかちょっとでも教則等での理論解説を読めば、
或いはちょっとでも活きたフレーズや伴奏をコピーした経験があれば、
>>162-167みたいな疑問は生まれないと思うのだが、
本当にちょっとは考えてやってみたの?調べる努力はしてみたのと言いたくもなる。
そもそも人の演奏をちゃんと聴いているのかと。
基本的に初歩的な基礎もなんにもわからない状態で2ちゃんで質問するのなんておすすめできんよ

それ多分皆1の人間性に対して思ってるよ
ちゃんと自分で調べたのか？
なんてたかが200レスの間に何回も言われてる時点でわかる

スレ主です。
削除依頼を出してきました。

248 ：ty：2012/03/26(月) 08:20:28.00
削除対象アドレス：
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1332256793/

削除理由・詳細・その他：
重複の為

自分で言うのもなんですが、
一応スレ主の責任として削除依頼は果たしてきましたので、
出来ればこれ以上の個人批判はご容赦願いたい。
宜しくお願いします。

>>187
お前どこに削除依頼書いたんだ？

compose：楽器・作曲［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029082149/

には既に334件のカキコミがあり、
248番目は09/01/01 10:23だぞ。

お前どこに依頼したんだ？それ結局無効になるだけだろ。
無効になるの見越して違うとこに書いたのか？

だいたい、世の中にある音楽全てをたかだか一冊の本でマニュアル化出来ると思ってる>>1は相当頭が悪い
頭が悪いからこんな駄スレ立ててウダウダして効率も悪い、要領も悪い、センスもない

コードの伴奏無しにソシドと三つの音だけをメロディとして並べた時
ほとんどの人はキーCの5、7、1、と聴く
キーGの1、3、4、と聴く人は少ない
それは理屈で言うと属音、導音、主音、が音の機能として強いから
調性音楽、まあつまり普通の西洋音楽を聴き慣れている耳は
その機能に当てはまるキーCと、自然に聴きとってしまう

もちろんその前後に他の音があり、その中で
たとえファ♯が無くても、ソが中心的に使われていたとすれば
全体としてキーGだと感じるし、その流れの中で出てくるソシドは、134に聴こえる
ソシドの時だけいちいちキーCに聴こえたりしない

こんなのはしかし普通に音楽やってれば自然と知ってる筈のことで
>>メジャーらしい弾き方マイナーらしい弾き方は出来る
に対して、その理由を理屈で説明出来ないってのはともかく
感覚として共感出来ないってのは結構ヤバいことなんだよ
逆に言うと理屈を覚えても感覚で解らないんじゃ意味がない
つまり君はまだ理屈はいいからもっと音楽聴いたり練習したりしてなさいってこってす

＞1
キーがわからん、なんていうのは初心者スレでも初心者の方だっていう自覚を持てよ。
小学校でわかるようになっておくべきことだ。

削除依頼したみたいだから、昼食後にスレ主にたむけのレスしようとおもってたら、>>190が書きたかった事を書いてしまってたw
まあ何度か書いたけど、とにかく何千回も繰り返しスケール練習をする。(キーCを中心にすることを勧める)
あと、他の基礎練と好きな曲のコピーに専念した方がいい。
理論は後にしてまずは実践！
また初心者スレでたまに「XXが出来るようになりました。次になにをしたらいいですか?」という質問があるけど、レスはしないけど「本当に出来るようになったんか？」とか「ギター(楽器)舐めとんのか」といつも思う。
自分もギターで出来るようになりたい事は山ほどあるけど、今取り組んでる課題に地道に取り組んでるよ。
くどいけど、理論より実践！繰り返し練習！
まあ、ボチボチ楽しみながらやりなはれw

>>120の最後の二行が全てだと思う

削除依頼板でも酷い言われようだな

>>1は、自分なりの解釈で理解を深めていくってことができないのかね。
事、音楽に関しては、得たものが理論的に正しいかどうかなんて後追いでもいいだろ。

ペンタトニックってのが無かったから個人的には期待して開いたけど残念だ

まぁ君が一通り理論を身につけて一周して帰ってきたときに本当にわかるのがペンタだ
頑張れ

　

　/ ./　　　　　　ヽ　　　ヽ
,'　ｊ　 　 ハ　　/､ ヽ 　　　i
| /.　　/ ⌒Vﾉ ﾊ⌒ハ 　ﾉ　
イ 　　ﾉ ●　　　● ﾘ　リ　
Ｖ　!　ﾄ,. ﾞﾞ　 _ 　ﾞﾞノト　ﾉ　　　
　ヽﾉノヽ>＞　ｒ＜ハノ!ﾉ　　
　　 　 ｆ､::::＞ｭ'＜ヽ　　

２００

理論を一周した行き着く先がペンタってｗ
まさに詭弁

詭弁じゃないよ
循環だよ

まあ 君はペンタだけやってれば

だけってのは循環とは言わない

ちょうど4ヶ月？
この板でここまでレスがあるのは、
興味ある奴も多いってことでいいと思うよ

俺が>>1だったら軌道に乗るまで全レスで流れ変えただろうな
その後は過疎るけど落ち着いたはず。
逆に言えばそこまでやらないと駄目だったケース

50辺りまでの流れ見れば>>1の段階ですでに死んでるスレだって分かるだろ
単発質問を自分の都合のいいように置き換えただけのクソスレ

糞スレに磨きをかけるなよ

じゃあ盛り上げて行こうか。
スケールは構成音と各音の役割を示しているけど、前者が圧倒的であって、後者はあまりはっきりしないんだよね。
その証拠に、短音階を長音階から差異化するためにメロディックやハーモニックがある。
構成音が同じだと区別しにくいってのは、ペンタとニックではなおさら。>>1の疑問ももっともなわけだ。

>>208
>>1乙。お帰り。
研究の成果を聞かせてくれないか？

>>208
全く勉強が進んでいないようでガッカリだけどまぁ話を進めて見なよ

結局1は、1ミリも成長しない馬鹿だった

期待させて悪いが俺は>>1じゃないんだWWWW

>>212
いや、おまいは>>1だよ。みんなの>>1だ。

何このスレＷＷ
>>1から読んでて噴いたわＷ
釣りスレなのかと思ってたらガチみたいだし、削除スレでもアレだし
こんな気持ち良いくらい凹られてるの久々に見た

>>208
論理がメチャクチャで何を言っているのか分からん

めちゃくちゃというほどの論理があるように見えんのだが

今までスコアみながら適当に弾いてるだけで理論とか知識０なんだけど
何からはじめたらいいんだ

ネットで　ｷﾞﾀﾘｽﾄ　楽典　でググる

>>217
調とスケールの関係からかな。

楽典は楽譜の表記のルールだから、音楽理論とは異なるもの
ただし楽典の知識なしで音楽理論を学習するのは不可能といってもいいと思うので
知っておいた方がいい。

やあみんな僕だよ!

>>208
おいおいここは　ギター知らない奴が適当に話しを合わせるスレ　じゃないぞ

じゃあ知ってる奴が適当に修正しといてくれ

知ってるかどうかの前に日本語がおかしすぎて

もちろん日本語も知っているんだろう？

日本語知ってても>>208みたいなどこの国の言語か分からないのは訳せないだろ

テスト

追試

落第

俺は>>1の味方だよ。

>>229
お>>1久し振りじゃん
少しは勉強進んだかい？

俺も>>1の味方。
こういう流れのせいでより深く知ろうとする人が減っていく。

>>1は半端に知ったかぶりして恥かいただけだろ

結局はどこのポジション押さえても、違和感なければおk

ペンタ＋αでマンネリ気味な人にはトモ藤田さんの最近でたトライアドの本がいいと思う

ドラマーですがギターで作曲してます。
コード展開で質問とかしても大丈夫でしょうか。

いいけど、ここ過疎スレですよ

音楽理論スレ行った方がいいと思うよ

>>1
頑張れ

定期的に本人現れるな

それが本人じゃないんだな。俺はピアニストだし。

本人は大抵そう言うんだよな

なんでピアニストがこんな糞スレわざわざ覗きにきてまでゴミカスを擁護すんだよ死ね

実は>>241が本人

>>242
糞すれ巡視ごくろうさん

>>1
そろそろ本気出そうぜ

>>1
奴らに見せてやろうぜ！

>>1
おい年、超えちゃうぞ
頑張れよ

ペンタトニックの基本はラドレミソ、Ａｍ７ペンタトニックスケール
これはさまざまなハーモニーでインプロビゼイションや作曲に適した理想的なスケール

これを１音ずつ変化させて応用編とする

Ａ音を半音下げる＝Ｃメジャー♭６ペンタトニック
Ｃ音を半音下げる＝Ｅｍ７ペンタトニックの展開型
Ｄ音を半音下げる＝Ｃメジャー♭２ペンタトニックスケール
Ｅ音を半音下げる＝Ａｍ７♭５ペンタトニックスケール
Ｇ音を半音下げる＝Ａｍ６ペンタトニックスケール
Ａ音とＧ音を半音下げる＝Ｇ♯ホールトーンペンタトニックスケール

これらは実用的なペンタトニックスケールであるが非実用的なものを含むと６６種類ある

基本的なペンタトニックパターンやラインを応用して音楽に取り込むのが良いだろう

特にＡｍ６ペンタトニックスケールはＤ７のサウンドを持ち裏を使えば４度進行を表現しやすい

基本となるｍ７ペンタトニックはポリペンタトニックとしてアウトラインの作成が容易である

Ｃメジャー♭２ペンタトニックスケールはＤ♭ディミニッシュペンタトニックとして短３度移動が可能

>>247
乙です
もっと欲しいです

ｍ７ペンタトニックは１，５，２、で使用できる
例
Ａｍ７とＣＭ７に対してＡｍ７、Ｅｍ７、Ｂｍ７ペンタトニックが使用できる

Ｃ７に対してはＡｍ７、Ｅｍ７♭５、ＤＭ♭６になって使いづらいが、
Ｇｍ６ペンタトニックは正しいサウンドを持つ
またブルーノートとしてＣｍ７ペンタトニックもよく使用される

ペンタトニックのスケールパターンは１ステップを単位として考える
ラドレミソ＝１２３４５　と対応する

１２３４、２３４５、３４５１、４５１２〜というパターンが出来る逆行も
５２１５、４１５４、３５４３、２４３２〜というパターンも一般的

ジミーペイジが得意なのは
３４３４、４３４３、４５４５、１５１５〜

その数字の覚え方どこで習った？ヤンマガ？

どの数字のことか知らんけど普通だろ

>>253
出来れば雑誌名とページ教えてくれ

早く答えてくれ。君にはもう時間があまりない

適当に書いてたから間違ってたｗ

ペイジが得意なのは
２３２３　４３４３　４５４５　１５１５　１２１２　〜

適当に書いた数字を１ステップか２ステップずつずらしていけばペンタラインが出来るよ

初心者へのアドバイスとしては、
ペンタトニックは５音階なのでギターの指版上には５ポジションが存在する
まずはＡｍ７ペンタトニックのすべてのポジションを０フレット〜２２フレットまで覚える
そして１２キーを練習して、ｍ７一発のカラオケで１２キーで練習する

この練習に１日２０分かけて、その他のコピー、フレーズ、リズム、７音スケール、バッキング等も１日２０分程度と刷る
ｍ７に慣れたらＭ７、７、の一発もの、そしてコードチェンジがあるものと進んでいく

ジャズギター志望の人はこれでは駄目なので該当スレへ

変わった視点で面白くて眉唾だけどタブ譜とペンタで音楽やってない？

>>257
の次の段階としてペンタトニックに経過音をプラスする
ひとつの完成形はパットマルティーノのマイナーコンバージョンなので１聴のほど

ジョージベンソンはメジャーペンタトニックに経過音を入れたものだが何かがおかしい

眉唾の意味を履き違えてる気がする

ペン外ニック

見てのとおりペンタにのみこだわった理解をすると
無駄にややこしくなりがちなのでほどほどにするべきだ

コードのトライアドだけを弾く練習をしてみるといい
http://port.rittor-music.co.jp/guitar/column/tomofujita/lesson2.php

B'z松本の盟友として知られるラリー・カールトン氏も
Breaking Down Triadsを得意としている
http://www.youtube.com/watch?v=msgdmF9muS4&list=SP41D564DEEDBF9B45

>>262
お前はどんだけカールトンに恨みがあるんだよ

スレ違い

難しいからといってペンタから逃げるな

楽典（ギタリストのための楽典）までこなしました
覚えたこともいっぱいありましたがこれ以上に知りたいことも増えました
次へねステップはどの教則本がおすすめでしょうか

ジェリーバーガンジー「ペンタトニック」

>>266
こいつは「音楽理論を勉強する」スレで馬鹿にされてる痛い人なので気にしないでね

Tom-H@ckさんのブログにステップアップ本が紹介されています
http://ameblo.jp/tom-hack/entry-10740130331.html

>>267
なんで解るの？

トムハックは理論本かなり持ってるらしいね
でも理論無視してるような曲作ってない？

理論無視してる曲とか言ってる時点で痛いな。

けいおんでびっくりしちゃったタイプですから

勉強ってのは既存概念をぶち壊す為にやるんだよな

フラットファイブとシャープイレブンスの違いや使い分け方について教えて欲しいのですが。

♯１１thは５thが存在するサウンドです
♭５は４番目の音が５thになるもの、♭９、♯９、３、があるもの
またはブルーノートです

フラットファイブは減五度、シャープイレブンスは増四度で音程は同じ。
テンションコード弾く時は五度を省略する事が多いのでどうなのって話じゃないか。

増減長短の理屈がいまいち解りません

完全五度というのがあって、その半音上が増五度、半音下が減五度です。
この程度は基本中の基本です。

完全四度というのがあって、その半音上が増四度です。
この程度は基本中の基本です。

長七度というのがあって、その半音下が短七度、更に半音下が減七度です。
この程度は基本中の基本です。

完全または長と半音広いのは増
完全または短と半音狭いのは減
他の半音違うのは長短と呼ぶ
ってのであってる？

増五度と短六度の違いの理屈
減七度と長六度の違いの理屈
ここが知りたいのです
お願いします
一度、四度、五度の完全系は半音階で増減？
良く解らず…orz

一度は増減しない。
四度は完全と増のみ。

>>282
C7(9）で5thから下方に見た9thとの音程は完全4度だよね。
C7(b9）で同じく5thから下方に見た9thとの音程は何？


そうです減4度ですよ。増1度だってあるよ。

増四度じゃないか

ああごめん
C7(#9）だった。意味はわかるよね

>>281
成り立ちによる区別と思って良いんじゃないかと

たとえば
ナチュラルマイナースケールの第七音を半音上げて主音の短二度下とし、導音としました
という成り立ちのハーモニックマイナースケールにおいて
第六音と第七音の間隔は
増二度でなければならず短三度では決してない
みたいな

ほかに例えると
根音から増三度上ずつ音を積んで作った
という成り立ちのコードの五度の音は
増五度であり決して短六度ではない
とか

特に噛み付くつもりはないんだけど、
クラシックのナチュラルマイナー→ハーモニックマイナー→メロディックマイナー
と言うのは純粋理論的には間違いだと思う

メジャー→メロディックマイナー→ハーモニックマイナー→ハーモニックメジャー

これが音階の正しい変移だと思う
中世クラではメロディックマイナーは上行下行とか言われてスケール扱いされずハーモニックマイナー以下の扱い

おい何か言ってくれよ

中世クラが怪しいのは本家であるビザンチンの歴史が抹消されているのが原因
ビザンチンがセルジュクトルコに征服されてイタリアに逃亡→ルネッサンス
音楽史はここから始まっている

復活したビザンチンがオスマントルコに征服されてロシアに逃亡→ロシア帝国
こちらも知られていない

音楽史の３分の２はビザンチン（本家ローマ帝国）と共に闇の中に消えた

楽典の音程のところは最初の方のページに出てる。
小学校の時にやっておいてくれよ。昔はちゃんと義務教育で教えてたよ。

1、4、5、8が#もしくはbすれば、増もしくは減する
M2、M3、M6、M7がbすれば、それぞれm2、m3、m6、m7なる
M2、M3、M6、M7が#すれば増になる
m2、m3、m6、m7が#すれば、それぞれ M2、M3、M6、M7になる
m2、m3、m6、m7がbすれば減になる
増が#すれば増増もしくは重増になる
減がbすれば減減もしくは重減になる

まとめ
完全系の場合 : 重減←減←完全→増→重増
長短系の場合 : 重減←減←m<=>M→増→重増

>>289
中世の音楽史のうち9割は用語の定義の歴史。
概念を突き詰めることなく、表層だけ争った結果を整合的に理解しようとしても徒労に終わる

ビザンチン音楽を自分なりのフィールで書き留めたのがバッハ、ハイドン、モーツァルト（モーツァルトはトルコ音楽も）
オリジナルはベートーベンあたりから

>>287
メジャー→メロディックマイナー
　と
ハーモニックマイナー→ハーモニックメジャー
　は
類推からの発想で事実だと思う。

　でも
メロディックマイナー→ハーモニックマイナー
　は
あなたの主張から浮いている

すげーな

俺の考えとしてはメロディックマイナーの�X７（９）は♭９にしたほうが効果的
という進化がメロディックマイナー→ハーモニックマイナーにあって、
その後、ナチュラル９はダメだという強硬派が現れてメロディックマイナーを封印したと
ハーモニックメジャーは特に新しいサウンドではないがクラ→ジャズのラインでは使用されなかった

>>295
だろ？

>>296
＞俺の考えとしてはメロディックマイナーの�X７（９）は♭９にしたほうが効果的
＞という進化がメロディックマイナー→ハーモニックマイナーにあって、
合目的的な説明には価値がない。

281の1行目と2行目について解説をお願いします。

もうされたよ？
286　291で理解できた

間違っていると思います。

「理屈」って何？　ロジック？
>>286
＞成り立ちによる区別と思って良いんじゃないかと
はロジックを語ってるよね。

「解説」って何？　某について何かを述べること？
>>291はわりと一般的なことを述べているよね。

何を教えて欲しいか､君が正しい言葉で表現する方が先だよ。

>>291はきそちゅうの基礎だからこれが分からない奴はまだ小難しい方向に考えない方がいいね
例えば
＞第六音と第七音の間隔は
増二度でなければならず短三度では決してない
これなんかは良い例
普通に考えて3度のインターバールで考える方が池沼レベル
音楽理論云々の前にもっちょっと義務教育からやり直した方がいい

同じ事を言っているようにしか見えないんだが
同族嫌悪とかいうやつなのか？

いや、こういうの結構難しいでしょｗ
義務教育のレベルじゃないよ

＞ 第７音と第６音の間隔は２度であって３度ではない

＞ ３度と考えるほうが池沼

どっちも２度だと言ってるんだろうに何を戦ってるんだ？

ソロの基本はペンタとか一般的に言うけどさ、
そう言いながらたいていの場合チョーキングとかビブラートとか装飾音で他の音入れちゃうじゃん
そうしないと間が持たないから安易にやっちゃう
それがダメとか言うんじゃないけどさ、
極端な言い方だけど結局純粋なペンタ自身にはたいして魅力が無いって事でOK？？
単純に俺の実力不足ならすまんが

チョーキングとかビブラートで他の音

ペンタの神様の動画は見た？

スケールパターンを練習しない人はそうなるね
別に悪いことではないと思うよ

スケールパターンはバーガンジーの本に載ってる
興味があるならどうぞ

>>307
ビブラートは言い過ぎか
チョーキングとかスライドか

>>308
それは知らん
見た事ない

>>309
まぁ余裕があったらそれも見てみるわ

>>289
詳しくは知らんが、
教会旋法とかの辺りか？？
長短調統一以前のあれやこれやの経緯が全て失われてしまったのは確かに勿体ないわ

失われたんだけど、バッハやハイドンのところに持って行かれた
モーツァルトはトルコ音楽を研究していた

著作権の管理者はオーストリア皇帝だからローマ皇帝との談合があったと思う

>>313
でも今残ってるのは作品という形でのみか
そういえば長短調統一したのってバッハなんだっけ？
あと平均律云々とか
バッハだったらペンタのからくりとかも全部分かってるんだろうなあ
直接会って教えて欲しいもんだなー

>>314
スライドやチョーキングでで入れる経過音なんて本当に極一瞬なんけど、なんでそれで間を埋めてるなんて思っちゃうわけ？

>>315
間が持たないっていうのは、
物理的に音と音の間を埋めるとかって意味じゃなく、
聴く側との間で間が持たないって意味で書いた
つまりチョーキングとかを無くした時点で平凡でつまらなくしか聴こえないって意味
少なくとも今の自分の能力では
ただのペンタってこんなしょぼいもんなのかなっていう
歌モノなんかそうだけど、いいメロだったらポロポロ弾くだけでも既に良いからね

ただあと速弾き的に音数でカバーするっていう手もあるかもしれんが

ハーモニックマイナースケールってコードがE7の時だけ弾くんですか？
キーがAmの場合です。

>>308
調べたけどエリックジョンソンって人かな
また順番に聴いてみるわ

>>316
使用すべきペンタトニックスケールが一種類なんだと思ってんじゃないだろうな

>>316
いまのペンタの使用法は伴奏のコード進行に頼ったもの。
だから表面的にはペンタに見えても、演奏全体では普通に7音ガ使われている。
スライドは「まさに」5音（12-7）を埋めるものだし、
チョーキングは「まさに」連続した振動数を埋めるもの。

>>317
まったくもってその通り。
それがE harmonic-minor-perfect-5th-below（E Hmp5↓）
まあ、この名称からあれこれ考えたんだろうけど。

そうだね
最も簡単な例としては、天国への階段でジミーペイジはＡｍキーでＦ音を効果的に使用している
単純だけどカッコいいよね

なんか違う気がするんですけど・・

本気でとんちんかんな事言ってるのか釣りなのか

>>319
>>320
まとめてレスするが、
確かにチョーキングやらを省いたところで、
周囲で別の音が鳴っている以上、
全体で見た時には５音には収まりきらないな
旋法としてのペンタのイメージがなんとなくあるので、
ペンタと聞いて無意識的にそのイメージを引きずってしまっていた様だが、
ここで実際鳴っているのはペンタとは名ばかりのまた別の何かという事か
教会旋法とアヴェイラブルノートスケールは混同しちゃいかんと常日頃注意しているのだが、
ついつい名前に引きずられていた様だ
お恥ずかしい

とりあえずあまり長引くのも何だから、
俺は一旦休憩するわ

モードとスケールは同じものだよ

>>324
きみは、聴き専向けの理屈っぽい音楽評論記事を読むタイプだろう。
評論に登場する理論用語は、本物の音楽理論からみれば荒唐無稽なことも多いから
用語が混乱するなら読まないほうがいいよ。

>>325
その通り。ただしスケールは2種類あって、その一方がモードと同じなんだがな。

>>322
どこが違うの？
天国への階段はＡマイナーの循環コードでドミナントの場所でＦ音が強調されている
マイナーブルースの貴方を愛し続けても同様だよ
理論的にはスケールチェンジしているがペイジとしてはＦ音を足がかりにしたＡｍペンタトニックスケールだと思う

8 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2013/01/11(金) 13:15:27.65 (p)ID:jabIk4TS(2)
メカニカル理論の叩き台に使ってね

０音スケール　休符　空間
１音スケール　リズム　パルス
２音スケール　インターバル　メロディ
３音スケール　トライアド　ハーモニー
４音スケール　テトラコルド　色彩
５音スケール　ペンタトニクス　流れ
６音スケール　トライアドペア　複合
７音スケール　モード　旋律
８音スケール　スケール　ライン
９音スケール　ハイブリッド
１０音スケール　密集スケール　密集ライン
１１音スケール　ターゲッティング
１２音スケール　限界密集

>>25
なにげにワロタ

うん？
天国への階段はAm-Fのコード進行で
基本Amペンタを弾いててFのところでF音を弾いてる
でキーがAmでFがドミナント？
お前本当に理論知らないんだな
本当お前にはバーガンジーもいい迷惑だわww

ＦはＡｍのサブドミナントだがＦ→Ａｍ進行のためドミナントの変形と考える
本来のドミナントはＦｍ７だがＦＭにしたことで開放感が表現された
Ｇ♯音の必要が無いためＡｍペンタトニックから外れる音は１つだけになる

まったくわかっとらんではないか
聴き専の評論文や広告文を好む人間のなかには、こういうのがたまにいる

>>144
ものすごいインパクトのある顔だな
一度見たら忘れないだろ

いつのまにか>>1のペースになってきちょるのうwww

天国への階段のソロ部分のコードはAm,G,Fだけでドミナントにはいかないでしょ。

>>332
言ってる事滅茶苦茶すぎる
なんで理論の初歩の初歩すら全く分かってないやつがドヤ顔で語ってんだ

ジミーペイジがそんなことかんがえてるわけねえだろｗ

ジャズブルースをペンタでお手軽に云々と書いた本を買って3か月ほどやってたが、かえって難しいじゃねえかｗ
「Aの3コードブルースでもE7の時にGmペンタで弾くとオシャレ」とか馬鹿ｗｗ
Am7の時にEmペンタでもいいとか頭でわかっててもキャラを決めるノートと弾いちゃいけないノートぐらい指で覚えてないとどうしようもない
ペンタに拘るなんて意味ねえよ、黙って100曲コピーしろ

ID:sAH9EA2G

こいつは白痴なの？突っ込みどころだらけｗｗｗ

>>339
その手のトンデモ本って、書いてる奴がジャズ弾けなかったりするからなｗ
バップのイディオム覚えた方が早いつーに。

メジャーペンタとマイナーペンタを適切に切り替えて弾いている有名曲を教えて下さい。

クロスロード

ジミーペイジはＡｍ７ペンタトニックにＦ音を挿入することに集中してアドリブしているよ
ライブをコピーすると分かる
Ｂ音は適当に気分で入れている

>>342
早押しかよ！
回答の速さにワロタwww

>>328
つか休憩中だがフォローしとくと、
>>317はアヴェイラブルノートスケール、
あるコード上におけるソロの指標、という意味でのハーモニックマイナーについて質問してると思うぞ
あなたが回答してるのはモード(旋法)スケール、
曲全体を支配するスケールという意味でのハーモニックマイナーについてじゃないか？

なんか違うってのは、
内容の正誤じゃなくそもそも質問の意図と違うって意味でじゃねーのか？

>>345
ジミーペイジがモードで天国への階段を演奏していたら面白いが、
彼はＧ♯音のかわりにＦ音を使用しているというのがライブなどを聞いた俺の結論
ペイジのマイナーキーはこの方法が多い
ジミーペイジは理論を知っていたとしてもその通りにやるタイプではない

ジャズギターはペンタで覚えたほうがいい。
なぜなら、ギター奏者はたいていクロスロードや天国の階段を弾いた経験があるからだ。
その経験を応用したほうが早く習得できる。

ペンタよりもジャズのイディオムなどと言ってるやつは、
おそらくクロスロードや天国の階段で挫折したのだろう。
挫折したのであれば、応用できるわけがない。

ジェフベックもその方法論が多いがアマ時代からの練習相手
黒人ブルース奏者のマイナーブルースでもドミナントのＭ３は避けられてこの方法が多い

あとAmキーでF♯じゃなくFだから
ハーモニックマイナーっていうつもりなのは分かったが
Fがドミナントってのは分からんかった
F上でB強調でトライトーン云々っていう類いの話なのかとも考えたが、
どちらにしても天国の階段の詳細を知らんから分からんわ

>>346
半音程度なら分からんでもないが、
G♯の代わりにFとか、代わりというには結構跳んでんなwww

>>347
んじゃあさ、
クロスロードや天国の階段のペンタにおけるポイントってなんなんだ？
俺みたいにペンタがいまいちって奴はどこを見るべきなんだ？

きみみたいにペンタがいまいちって奴は、そうだな、、、

クロスロードや天国の階段はけっこう難しいからジョニーBグッドがいいよ

>>351
バックトゥザフューチャーかwww

質問しといてすみませんが離席する
つか俺ばっか占有してるしな
本来は>>1のスレだからwww

ロックでハーモニックマイナーが一般化したのはバビロンの城門（１９７６位？）からだから
それまではマイナーキーはペンタ＋９とペンタ＋♭１３を行き来しているソロ
ＢＢキングとかアルバートキングのように

>>353
＞それまではマイナーキーはペンタ＋９とペンタ＋♭１３を行き来しているソロ

おれギタリストじゃないからペンタ思考に慣れてないし、むしろ懐疑的なんだけど、
これってナチュラルマイナー（=マイナーペンタ+9+b13）で、
b13を抜いたり、9を抜いたりしてるってことと同義だよね？
そんで（想像だけど）b13も9も抜かなかったり、逆に他の音を抜いたりすることもあったでしょう？
BBキングとかアルバートキングにも。

ペンタで説明するってのは、ギタリストの思考を説明するってことであって、
理論的な説明が主眼なのではないってことでいいのん？

>>354
俺はそれで良いと思ってるよ
ギタリストのスケール発想は音分析の後いかに効率的に脳内イメージ出来るようにするかだよ
その結果、「コードAmにたいしてEmで弾く」見たいになる

>>355
ギターでペンタに付加される音ってのは、
4フレット内の音を全部埋めることになるの？
最初に選ばれる音には何か考え方や法則性・傾向がある？
6弦ひとさし指が主音になるマイナーペンタを考えてる。
たとえば9thは6弦中指、b13は5弦小指だよね。

訂正）9thは6弦薬指

6弦ひとさし指を1として、
134（6弦）/134（5弦）/135（4弦）/135（3弦）以上1拍3連で
なんてのは、単にナチュラルマイナー上向だけど、
ギタリストはペンタトニック+アルファに感じるん？

ペンタが抜けたね
「コードAmにたいしてEmペンタ」

>>356
アプローチはいくつかあると思うよ
コードAmで使いたい音、敢えて使いたくない音を選別した結果がEmペンタだった場合
Amペンタから追加削除した結果がEmペンタだった場合
フリジアンのペンタとったら面白いんじゃね？でEmペンタ

アプローチが違うけど結果はEmペンタに行きつく
んでこれが伝授継承されていく

でも厳密にはアプローチによって強調したい音や使い方が変わってくるから厄介
本当の意味でも思想はアプローチの仕方を学ばないとならんね

>>347
この池沼に釣られるのはあり？

>>357
俺の場合それは普通にマイナースケールで捉えてるよ

>>359
池沼とか馬鹿とか白痴とかもういい加減うるさいんだわ
スルーすればいいだけの話であってね
あなたには大変申し訳ないんだけれども

あなたの上下の書き込みを見て、
そのあなたの書き込みが情けなくならないか？？

>>340
全く俺のレスに突っ込んでねえじゃんチョンｗｗ
ジジイは天国のなんちゃらでも黙って弾いてろイディオム爺ｗｗｗｗｗ

たとえばG7でBbmペンタとかAm7でEmペンタとかいうのって、
普通にコードスケールを適用して、コードスケール内のサブセットとして
作れるペンタを挙げてるだけだよ。ペンタだけで考えようなんてめんどくさいことするなよ。

天国への会談はロックの人らしくAmキーの間はAmペンタ一発で
処理しつつ、Fコードのとこだけコードトーンを意識するっていう、
人工的なあんちょこ的アプローチだよ。めんどくさいこと考えるなよ。

>>363
＞＞Amキーの間はAmペンタ一発で
処理しつつ、Fコードのとこだけコードトーンを意識する

コスパの高いプレイってやつですね。勉強になります。


しかしこの呪われたスレがここまで伸びるとは・・・
>>1も草葉の陰で喜んでいるのでは

>>360
ペンタ脳なら常にペンタで考えようとするのではないか。

>>363
＞ペンタだけで考えようなんてめんどくさいことするなよ。
そりゃそうなんだが。

＞コードスケール内のサブセットとして作れるペンタを挙げてるだけだよ。
むしろペンタで考えられる部分だけペンタを考えるというのが無意味に思える。

メジャー、マイナーはもちろん
リディアン7thやオルタードのダイアトニック覚えました

しかしこの先が気になって仕方ありません
琉球やエジプトスケールはありますが
これのダイアトニックスケールはないのですか？
作るのか、それとも…

お願いします

琉球ペンタはドミファソシドですね、大好きです。
演歌ペンタもいいですね。ラシドミファだったかな。

>>366
ダイアトニクスケールは、イオニア、ドリア、、、など7つのスケールの総称ですよ。

ダイアトニックスケールは７音音階の展開形のことを指すのが一般的のようです

ペンタトニックは展開形を考えることは一般的ではありません
ラドレミソをＡｍ７ペンタトニックスケールと名づけてどんなコードで使用できるか考えます
あるいは、Ａｍ７上でＡｍ７，Ｅｍ７，Ｂｍ７ペンタトニックスケールが使用できます

または、音を一個か２個変化させたペンタトニックで考えます

>>369
＞ダイアトニックスケールは７音音階の展開形のことを指すのが一般的のようです

俺と見解が違うね。
七音音階には西洋の伝統から大きく外れたものが多数あるが、
そう言うものも引っ括めてダイアトニックスケールと呼ぶ一方、
六音音階・五音音階はダイアトニックスケールと呼ばないのは不合理。
七音音階の転回形は七音音階と呼べばいいのだから。

>>370
良い考え方です

是非とも６音、５音の展開形の理論をまとめてください

８音、１０音、の有り様はバーガンジーが「ジャズライン」と言う本にまとめたので参考にしてください
バーガンジーの理論に問題点はまったくありません

サックスの生徒を中心に一部の人達しか読んでない教則本。
ジャズ初心者のギタリストにとってはそんなことよりもギター特有の
ポジショニングなどの方が壁になるので時間の無駄だろう。

ああバーガンジー野郎だったのか。
＞６音、５音の展開形の理論
名前を付けるのが理論か？

名前をつけられると言うことは区分が出来ていると言うことなので、
それを利用して音楽を作る事は可能です
まずは自分で考えて、暇そうな人に公表してみましょう

前にYGの付録DVDでスコット変ダーソンがペンタの応用、発展形をテーマに実際に演奏しながら解説していた。
それぞれのリックを「これはBBキングから学んだ」「これはコルトレーン」「これはマイケルブレッカー」と引用元（笑）までバラしながらね
A7はEmM7と考えてEオルタードで弾くとクールだとかペンタトニックシェイプで半音分ポジションを上げてアウトさせるとカッコいいとか
その程度のモンでも本物が弾くとジャジーに聞こえるんだと感心した

>>373
理論というには少し大げさな気はするが、
名前を付ける、名付けという行為は
人類に取ってはその現象を理解する把握する征服するという事につながる行為だと思うぞ
少なくとも名付けという行為を経て整理、分類していかなければ、
いつまでたってもそれは人類に取って「よくわからないモノ」でしかない
もちろん整理、分類する際の正しさ、間違いというのはあるが

何かの本で、
ペンタはどうやっても協和して響く
って読んだ事がある
俺はこれを、どう転回してもという意味で読んだ
コードソロでペンタが使い易いのは、
つまり外れにくいという意味かと思っている

>>376
名前を付けるというのは、ある基準での整理・分類の後にくる行為だ
問題は何が基準になってるかだが、
彼のはすべての可能性を網羅することであるから
それは何もしてないのと同じだ。
集合{A,B,C}は{φ}{A}{B}{C}{A,B}{A,C}{B,C}{A,B,C}で網羅される。
{A,B}{A,C}{B,C}のようなものだけを考えるのだという基準が重要なんだよ。

>>377
＞俺はこれを、どう転回してもという意味で読んだ
と
＞つまり外れにくいという意味かと思っている
が論理的に繋がってないが。

ペンタは確かに外れにくい音で構成されてる(と言うより外れる音が排除されてる)、でもペンタの構成音が常にコードに対してクールな音になるわけでは無いところがポイント
基本的な話だけどつまりコードを意識した音選びをしないと駄目
初心者本ではまずペンタをやらせるけど、所詮初心者本なんでそれ以上は書かれない
ここからの脱却だ大事

俺はペンタ脳も良いけど、その次はトライアド脳を付けるべきだと考えている

気をつけろ。テトラトニック野郎が来るぞ！

俺はペンタ脳を経由する意義が見いだせない。
ペンタ脳の人には七音スケールをベースにしないでペンタ脳を熟成させてみて欲しい。

>>378
基本的には全ての可能性が網羅されるべきだと思うが
例えばあるものを捨て去るといっても、
捨てても構わないときちんと吟味された上で捨て去られるべきであると
ただ全ての可能性を網羅すると言っても物理的、時間的に無理であろうが

つまりというのは確かに誤りだったな
転回の話は余計であった
ただもしこれが正しければ
ドレミソラ、ラドレミソだけではなく、
レミソラド、ミソラドレ、ソラドレミでも良いのでは？という気もしてくる

いや違った
基本的にはコードというのは三度基調だからな
合う合わないがあるな

>>382
だからそう言ってるじゃないですかぁ

>>383
じゃあ逆にコードの方をいじったら？
三度基調じゃなければ？
という話になるわな
でも話が別方向に行くからしない！

つか用事あるからさらば

>>377
この場合のペンタはメジャーペンタ、マイナーペンタを指すだろうが、
言わんとするところは、ペンタの持つ引力というか、根音や背景音に溶けきらずに
独自の塊として浮遊しようとする力をさしているだろう。USTと同じように。
例えば、G7に対してBbmペンタをのせたときに、Gオルタードフレーズとして溶けこんで響くと同時に、
Bbmペンタとして独立して浮遊して響くということ。そこにこの、コードスケールからペンタを抽出してフレージングする面白さがある。

Am7ペンタって何ですか？
7って？

Ａｍ６ペンタはラ、ド、レ、ミ、ファ♯

信じていいですか

その自由は保証されている

え？何事？！
誤爆？

m6ペンタとか聞いた事が無いです。

>>391
弾いてみればわかる。マッコイ・タイナーはじめ、トニックマイナーで連発される。
これはブルースペンタの場面で使うとロベン・フォードやカールトンなど
おしゃれなブルースフレーズのキモになる。ロベン・フォードは３つの重要なペンタの一つとして紹介してる。
これの転回形はD、E,F#、A、CになるがD7ペンタと呼んでもいいかもしれない。
その場合はミクソリディアンフレーズの核として活用される。

そんな数字が付くペンタは聞いた事が無いですって。

＞＞393
呼び名が何であるかはどうでもいいんだよ。名前の体系と音階の体系とを区別しろ。
major音階とIonia音階は同じもの
通常のマイナーペンタトニックの短7度を長6度へ置き換えたものに名前を与えだけだ。

どうでも良くないです。
偉そうに上から命令しないで下さい。

あら、これは困った

>>395
ちなみにあなたが受け入れられないのというのは、
Am7ペンタとかAm6ペンタとかいう風に
数字を付けて呼ぶ名前の呼び方が受け入れられないのか、
それともラドレミ♯ファという組み合わせのペンタトニック？が受け入れられないのか
どちら？？

あと個人的にもペンタトニックと言えば、
並びは別にしてもラドレミソの組み合わせというイメージがある。
これの内何音かを別の音に入れ換えてもペンタトニックと呼んでいいものなのか？
ペンタトニックの名称の定義の問題かと思うが、
その辺はどうなっている？？
詳しい人よ

Ａｍ６ペンタトニックという呼び名のままでＤ７に使用するのが良いと思う
あとは慣れだけ
Ｄ７の重要な音を含んだ優良なペンタトニックスケールだ
裏コードにおいても効果を発揮する

名前です。

>>397
バーガンジーの「ペンタトニック」という本に詳しい
ｍ６ペンタトニックは２つ目の重要なスケールで使用範囲も広い
�Tオクターブで５音あればペンタトニックなのかどうかは議論が必要だが、
基本的なペンタトニックの１音か２音変えただけのものは間違いなくペンタトニックスケール

>>399
君はＡｍ７に対してＥｍ７ペンタトニックやＢｍ７ペンタトニックが使用できることを受け入れられるか？

数字が登場しただけで驚いているところです。
受け入れるどころか訳がわかりません。

俺が気に入らないのはAm7ペンタとかAm6ペンタとか言いながらsus4が入ってるところ

４度はマイナーコードのインサイドだよ

Ａｍトライアドに追加される最初の音はレである　→　Ａｍテトラトニック
ついでソ（７度）が追加される　→　Ａｍ７ペンタトニック

これはあまり教える人がいない音楽理論の中枢だから覚えておけば

Aマイナーペンタに既に7thが含まれている件

>>403
あれ？www
言われるまで気付かんかったわwww

Am7ペンタでラドレミ+ソか、
なるほどねぇと思ったんだが、
良く考えたらレの説明が無いなwww

思い込みって怖いね

と思ったら
>>404で一応説明されてた

ただこれって一般的に使われてる呼称方法なのか？？

>>400
先程はいちいち書かなかったが、
出かけるので手短に書くが、
ペンタトニックとは単に五音音階という意味ではなく、
五つの主音という意味で調性？的に偏りがなく、
五音が同等であるという意味ではないのだろうか？
個人的にきちんと確認したわけではないが

安易に一音入れ換えてもなお、
それをペンタトニックと呼んでもよいのかどうか？？

名前は相手との会話で時間を省略するためのラベルに過ぎない。
伝わるなら「あれ。マッコイがトニックマイナーでまずやるやつ。マイナーペンタの」
ｂ７が６になったやつ」っていちいち言ってもいいし、目の前のピアノを弾いて
「これ」って言ってもいいし、Am６ペンタと呼んでもいい。
伝わりもしないバーガンジーだのテトラトニックだの０音スケールだのはひとりごとに過ぎないので無視すべき。

馬鹿爺ペンタ飽きた

感性でやってるのを理屈で言えたら偉いみたいに思ってるんだろ

>>408
＞五つの主音という意味
理論中級者のサイトでよく見かける間違い

>>412
おっ？

５つのトニックだから字面的には納得いっていたのだが
あとどう並べ替えてもトライトーンや導音が無いので
偏り？調性？が無いという点でもそのイメージとしては何となく合致する物があった

ただ一方ではドレミソラはドの倍音列の並べ替えだから、
そう考えたら主従が発生しそうな気もする

もし本当の意味を知ってるなら、
ぜひとも教えてもらいたいと思うぞ

>>400
あともう一つは、
内容の正誤は別としても、
分別のある経験者相手ならともかく、
初心者相手に少なくとも現時点ではまだ一般的では無い用語をいきなり注入するのは、
若干危ういものがあると思うが
いかがか？
相手の意図やレベルによってもある程度回答に配慮が必要ではないか？

問題は、
いかにも分かってる風に書いてるのに、実際は良く分かって無いのが反感買うことを
書いてる本人が分かって無いとこだな。

>>412
俺も興味がある。 ぜひ教えてくれ。

次のスケールとしてはＡｍ７♭５ペンタトニックを上げよう

ラ、ド、レ、ミ♭、ソ　これは５度を下げただけのもの

Ｆ７に対してよいサウンドを持つ　Ｆ音が無いところもグッド

>>417
ならぜひとも普通のAmペンタ
ラドレミソについて語ってくれ
これについてはまだ何も語っていないのではないか？

>>417
そいつはCm6、B７alt、EbM7#11にも非常に良い。自分はD,Eb,G,Aの４音ユニットでよく駆け上がる。

では次はレの音を下げよう

ラ、ド、レ♭、ミ、ソ

これではＡｍサウンドを表現しない　ＣＭ♭９ペンタトニックスケールと呼ぶ

Ｄ♭ディミニッシュからの５音抽出で短三度移動で機能する

ドを下げるとＥｍ７ペンタトニックの展開形
ラを下げるとＣＭ♭６ペンタトニックと呼ばれる

Ａｍ６ペンタトニックのラを下げるとＧ♯ホールトーンペンタトニックと呼ばれる

ペンタトニック=五音音階
琉球ペンタや演歌ペンタもよろしく。

英数字を全角で書くヒトうざい。

うざいというより、アホに見える

>>413
本当の意味も何も5つの音pentatoneの形容詞形でしょが。
ちなみにtonic（主音）だって旋法を意味するtoneの形容詞形だし。

上でm6ペンタについて悩んでる奴がいるが表記なんてしょせん便宜上の効率のためでしかない。それ自体に悩んで考えても無駄だよ。

例えばAmペンタとだけ書かれてあれば構成音は当たり前にA,C,D,E,Gでm7ノートを前提にしてるが、
あえてAm6ペンタと書く場合は構成音はA,C,D,E,F#なので、
m7の代わりにM6になってることの違いを強調する便宜でm6ペンタと書かれている程度の話にすぎない。

すると初心者は「じゃあなんでM6ペンタじゃなくてm6ペンタなの？」とかしれっと言い出すわけだよｗ
「ちなみにAのメジャーペンタの構成音って？」とギター弾かせると、
ついさっきの疑問自体がおかしかったことに本人がすぐ気づく。
すると「あ〜そういうことか！じゃあさ、AmM6ペンタって書く方が正確じゃね？」とか言い出したりｗ

要するにm6コードすらきちんと把握してないレベルから疑問を抱いてるからペンタに対してもそうなるだけ。

いつのまにか>>1のペースになってきちょるのうwww

半音ずらすぐらいセンスでやれ

ｍ７ペンタトニックに関してはコードに対する距離で表を作り、
適当に混ぜて使用する方法も良く使われる
例　Ａｍ７に対して
Ａｍ７、Ｅ♭ｍ７、Ａｍ７、Ｂ♭ｍ７、Ｄ♭ｍ７、Ａｍ７〜

>>428
理屈ではなくセンス、その一言で満足するなら何故こんなスレを何度も見てるんだ？ｗ
ちなみに半音の価値をセンスで片付ける程度の人間にセンスなどない。

>>430
センスの無いオッサンが発狂ｗｗ

でも実際スケール勉強して自由な発想ができなくなったとか、
スケールに縛られるようになったとかあるのかな？

あるよ
そのスケール理論が間違っていた場合
ダイアトニックスケール理論は本によっては間違って書いてある
というか、正しい使用方法を書いてある本はほとんどない

>>432
頭の中で弾きたいラインがあるんなら関係ないだろ
元々何も考えずに滅茶苦茶に弾いてたんなら
とりあえず外れずに弾けるようになったってだけだろ

>>433
そのトンデモ本おしえてみてw

英語圏特にアメリカあたりのミュージシャンって
ドレミ〜って使う事あるの？
特にギタリストの口からはCDE〜しか聞いた事ない

youtubeでAm7ペンタトニックで検索してみたら何も見つからなかった。
一般的でないって事ですよね。

理論解析のボケは植物学者なんだよね、このフレーズにはこの音とこの音が含まれてるからこの品種、みたいな
でそこに一つ違う音を見つけた瞬間にコレは新種だ！名前をつけよう！みたいな
弾いてる人はセンスで掴んだ音を弾いてるだけなのにね

違うよ
チャーリーパーカーは雑誌に「パーカーはクロマチックスケールを使用する」
と書いているのを見て大笑いして「俺がクロマチックを使ってるだとよｗ」とネタにしてた
その直後から現代音楽のクロマチックスケールフレーズを明らかに練習してきたって感じで取り入れていた

分からないことは演奏できないものだよ

>>425
pentatonicが形容詞とかwwwww
pentatonic scaleでは形容詞に見えるけど、pentatonicだけでも使われるじゃん
tonicなんか常に単独なんですけど
形容詞のあとは名詞が来るって中学生だって知ってるwwwwwwwwwwwww

>>437
なんだかよくわかんないなぁ
そのセンス持っているとかいう人も、
そういうのを通して自分の中で約束事を作っていくわけでしょう？
こういう時はこうするみたいな
それがある意味理論じゃん
音楽でいうところの理論ってのは、
純粋な科学理論とは違って経験則的な面が大きいと思うんだけどなぁ
ただそのセンスとかいうのを即興でとかいう意味で言ってるのならちょっとわかんないけどね
即興とか俺は出来ないから
でも即興ってのも事前にはある程度今日はこうしようってのがあるんじゃないの？
それこそ本当の意味でその場で思い付くままに弾いちゃったら、
合う合わない、外れる外れないがあるじゃん
その事前の判断はっていったらやっぱり理性的な基準に基づいてやるんでしょう？

E7の時にAmペンタ弾くとつまんないと思うのは俺だけなのか？

>>425
ペンタトニックって単語的には単純に五音って意味なのか
知らんかった
それなら五音の関係性までは問わないって事になるのか
なるほどねぇ
勉強になったわ

>>437
続きを書くけど、
音楽理論ってのは、
次やる時も同じ様にする為、
キーやら何やら状況が変わっても、
別の人がやっても同じ様な物を表現する為、の決まり事みたいなもんじゃないの？
別に本気で科学的に周波数から全ての音楽を解明するわけでもないし、
別にそんなに毛嫌いする程の物でも無いと思うんだけど‥

周波数だの倍音だのって言う奴が居るけど、
１オクターブに１２音しかないんだし、そんな数値出さなくても、
可能性は大きくないと思うね

１人で研究したら大変だけど、手分けすればすぐにできる
医薬品や品種改良の実験がどれだけ大変か知ってたら１２音なんて幼稚園だと思うんじゃない

センスをあてずっぽうの即興とか書いてる地点で楽器をセンスで弾けない人間だと丸見えだな
センスは各プレイヤーが蓄積した全てから出るもの
まあもちろん理論書もその中に入るわけだがw

>>444
すまんが一ヵ所だけよくわからんかった
可能性は大きくないって？、
つまりどういうことなんだってばよ？！

>>444
12音が少ないって低能乙wwwwwwwwwwwwwwwwww
たった2音を組み合わせるだけで12×12で144通りwwwwwwwwwww
3音を組み合わせると12×12×12で1728通りだwwwwwwwwwww
医薬品や品種改良が大変なのは事実だけど、それを材料に貶められるほど音楽は単純じゃないwwwwwwwwwwwwww

すみません、さっきのはAブルースの時の話です。

>>445
だってセンスで選び出す程の引き出しの数がないから
それこそ「俺理論」のページ数がほとんどないんだもの涙

>>447
まぁ実際にはそれにリズム、
少なくとも強拍、弱拍が影響してくるからね

言ってる内容は良いが、
ただ頼むからそのwww連打はやめてくれ
絶対俺以外の奴もそう感じてるはず！

>>448
ごめんね
せっかく質問してくれてるのに、
横で理屈っぽい話ばかりで

>>446
作曲やインプロバイズの可能性が小さいのではなく、
音楽理論の文章化の可能性が大きくないってこと
医学書が膨大な書類の山なのに比べて音楽理論はせいぜい全１０巻ってとこ
例題が多ければいくらでも増やせるだろうけどね
１２音のスケールを全部まとめた「スケール大辞典」という本はエロ同人誌なみに薄い本
この本にはペンタトニックスケールは６６種類書いてある

正しくは「ジャズアプローチによる音階大辞典」ＭＡＳＡＹＡ　ＹＡＭＡＧＵＣＨＩ
全７１ページですべてのスケール（１０００種類くらい）が書いてある
音楽理論書の別冊レベル

まあ記憶力とかも大きいのいが事実だよね、学者脳＋運動能力、
才能エリートにしか到達できない
練習でいろいろ弾くうちに見つけた音を記憶できて応用できるようになるのも記憶力だし

>>451
ただ個人的には実用性というところから考えると、
ただのスケールの羅列だけで良いのかという気はしている
それだけで理論書として"使える"物なのかどうかという事
一つのスケールだけを取ってみても、
そのスケールの使いどころというか使い様というか
そのスケールから作れるフレーズの内、
おいしいフレーズ、カッコ良いフレーズもあれば、魅力の無いフレーズもあるだろうと

>>433
安心しろ。コピーもせずリックも覚えずに理論だけでうまくなるなんて思ってるのはおまえだけだからだいじょうぶ。
>>452
そんな本はいらないな。初心者は理論とスケール練習でアドリブできると考えて失敗する。

だからその本は音楽理論書の別冊付録レベル

書いた本人もそれでどうしろとは言っていない
意識改革のための本

ふと思ったが、
センスでって言う人達は、
言語や数値を介さずに、
ダイレクトに耳の記憶でやるって意味を言いたいのかな？？
あるいは指板上のイメージだけでとか
上手くは言えんが

>>451
＞ この本にはペンタトニックスケールは６６種類書いてある

可能な５音の組み合わせが総て書いてあるのか。すごいな。


>>452
＞すべてのスケール（１０００種類くらい）が書いてある

１０００種類も作れるのか？
同じ音列でも、解釈が異なれば別のスケールとみなすのか？

>>457
自己レスだが、
いや違った
取り消しで

>>457
おそらく「センスで」というのは
その良し悪しについてを過去の評価や基準によらず決めることができ
加えて、その決定に賛同者が多い
と言うような意味

>>456
それはいいからトンデモ本の名前教えてよ

>>457
あれはスレタイを読めないキチガイだから相手するだけ無駄。

>>433
＞＞ダイアトニックスケール理論は本によっては間違って書いてある
＞＞というか、正しい使用方法を書いてある本はほとんどない

これか。
なんだよ正しい使用方法てｗ
理論権威主義（しかもトンデモ）の池沼とか
理論スレでセンス（）を論じる池沼とか
動物園みたいなスレだな。

音程が正しくてもピッキングがウンコだったら・・

アンプスレで「どんな良いアンプもヘタクソが弾いたら全部ウンコ」とドヤ顔で言ってる池沼と同じ。
先天性の馬鹿につける薬はない。

無意味な喩えをしてしまう衝動を抑えられない人が多いのは何故？

その理由を知ってなにか得るものがあるのか？

「おなか空かない？」が相手のおなかの空き具合を尋ねているとは限らない。
発話にはデノテーションとコノテーションという二つの側面がある。

これは意味のある喩え。

女みたいだな。
直球で話そうよ。

>>467だってデノテーションとコノテーションの側面があるだろう？

ペンタから脱線するけど
ダイアトニックスケールの使用法というのは
ブライアンメイがなんとかマジックでやってた
ドレミファソラシドッシラソファミレドって感じの使い方を文章化するってこと
これは紀元前レベルの理論だけれども上手く解説できている本は少ない
あるけど、バークリー系の難しいインプロの本

ペンタトニックの話題限定のスレじゃないでしょ？
ボヘミアンラプソディーのソロは何スケールで弾いているのかが知りたいです。

>>472
B Bohemian scale と　F# Bohemian perfect 5th below scale だな

>>472
スケールぅ？あんなのナチュラルマイナー（エオリアン）だけだろ。それよりニュアンスというか表情の付け方を学べ
それとソロの構成、アレンジのセンスだな

何でこんなクレクレ野郎の立てた糞スレが今更伸びてるのか
スレタイしか見えてない目くらか

今更だが
>>332
天国の階段のソロ部分をＡｍキーと考えると、
コードＦは普通のダイアトニック、�Y（Ｃﾒｼﾞｬｰｷｰの�W）だろ。
解放感がどうのとか笑わせるな。

ボヘミアンラプソディーのキーはBフラットですよね。

センスとかいう奴は１００％モノマネ野郎

そんなにID:RYCMGK+7をいじめないであげて

>>479
コノテーションに満ちている

コノテーションを感じるかどうかは受け手の問題

ひとつのデノテーションとひとつあるいは複数のデノテーションという複数の可能性のうち、
ひとつまたは複数を選択し、
ときには直接的な回答をし、時にははぐらかし、ときには皮肉を言う。
これが上級者のコミュニケーション。

何の上級者？

恋愛に決まってるじゃナイスか。

>>483
いやあ。よいサポートだった。
デノテーションの達人と見た。

キャバクラでジャズ好きの嬢に理論のウンチクを披露したら、「見かけによらず知的なのね」と温かいお言葉を頂戴した

メジャーダイアトニックの代理コードの話なんだけど、
今調べてたら

�TM7→�Vm7,�Wm7
�WM7→�Um7
�X7→ �Zm7(-5)

こうなってたんだけど、
�WM7の代理コードが�Ym7とか
�X7の代理コードが�Vm7、
って言う風にならないのはなんでなんだ？


あとマイナーだと代理コードが存在しないのもあると言う風に友達に聞いたんだけど、
これもなんでなんだ？

考えてみても音的には被ってると思うし
駄目って訳ではないと思うけど
コードの役割とかファンクションとかの話になるのかな？

どうなってんのか教えて欲しいです
おながいしますー

コードというものは７つのトーンで出来ているのです
Ｅｍ７の場合Ｆ♯もコードトーンですがＧ７にとってはアウトサイドなので代理できません
４声のＥｍであれば代理できますが、それはコードではなくヴォイシングです

>>476
コードスケールではなく旋法的な話という勘違いはあったが、
お題がハーモニックマイナーという事だったので、
暗に他のマイナースケールと比較してという意味だと俺は取ったが
それこそメロデイックマイナーだったらFではなくF♯でありコードはマイナーコードになる
それに対してのFというメジャーコードの明るさ？なのだと
いちいち鳴らしてみてまで確認はしてないが

>>488
>コードというものは７つのトーンで出来ているのです
お前は何を書いてるんだ？トーンって何さ？ノートだろ

コードトーンは７つ

Emが4声とかマジキチだからスルー推奨。

>>487
まず、代理コードがそのまま交換できる場面は意外と多くない。
メロディとルートとの音程関係、ルートの弱進行の問題で自然に決まってくる。

代理は、「同じグループ、仲間に聴こえる」っていう耳から受ける印象が先。
理屈はあとから。IVM7とIIm7が似た印象なのはsub dominant音のIV度のせいだろうとか、
VIIｍ7ｂ5にはV7の解決力の源泉であるトライトーンと同じものを内包してるとか、あとから言うことはできる。
しかしジャズ・ポップスで意識してV7の代理にVIIm7b5を使うことはまずない。

バロックなどクラの世界ではVとIIImが仲間だとしてるが、これは三和音だらけの音楽様式内での印象の話。
4和音の世界でのV7とIIIm7は同じ仲間には聞こえない。耳が決めるということ。

>>492
たとえ>>488が舌足らずとは言え、この場合、客観的に見てお前がうんこ

コードトーンが７つ？マジで狂ってるなこのジジイ

おそらく量子技術で史上初の１２８ビートを発明したとか言ってたドラマーと同タイプの統合失調症だと思う

コードを分解したものがスケールだが、構成音より増えたらおかしいだろｗ

君たちにはまだ早い

>>498
お前がたぶん一番わかってねえよ

Cの構成音はドミソ。
Cメジャースケールはドレミファソラシ。
スケールの方が多いですよ。

ところがコードを分解すると、ふたつ、みっつのコードになるんですよね。
ビスケットの如く。ジャズのコード分解では。
G7を分解するとDm7-G7とかね。7音が網羅されてしまう。

その前に分解という言葉について議論が必要ですね。

>>501
Emからなんで7音出てくるかって話だよ、説明出来るもんならしてみろｗ
Emを�U�X分解すると7音に化けるってのか？あ？ｗｗ
キチガイの脳内コンバージョンなんか誰も興味ねえわｗ

コードはスケールからできるが、
元となるスケールはダイアとニックと呼ばれている７音スケールではない、
というのが俺の主張
何音スケールなのかは秘密

ジャズでは とか言い出した辺りでお察し

>>503
＞Emからなんで7音出てくるかって話だよ
どこでそんな話になってんの？

そもそも>>497
＞コードを分解したものがスケールだが、
これが意味不明だろ。

441のレベルに落とそう。

>>495
>>496
テンション含めて７音と言いたいのでは？
まあ、なんにせよ変な奴だな
あまり関わらずに基地っぷりを楽しむのがよいかと

>>504
>コードはスケールからできるが、
逆ッス

>>509
スケールはコードから出来てるんじゃないよ。もっと勉強しろよ。

まずは理論と慣用的な音使いを区別しないと駄目だな。
適当な本かじって披露するだけの奴多すぎ。

テンションとは無意味な言葉
メジャーの場合Ｍ７より６や９のほうが安定感がある
♯１１も特別な音ではない

テンションが緊張感のある音とか思ってる手合だな。
テンションなんて日本だけ。
本当はエクステンション（拡張音）という。

マグロとか言ってるのも日本だけ。

>>510
逆ッスよ。おじちゃんが２ちゃんのジャズ珍に騙されてるだけでちゅｗｗ

consist ofとbe made inの区別はできてるか？

ところで、Emが7音から出来てるという珍説の説明まだ？

Em7ならドリアンでアボイドはない
Emならトライアドなのでコードではない

Emてキーの話じゃないのけ？

何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>520
だろ？トライアドだからコードじゃないまで来るともうカオスだわｗ

Emはコードです。
構成音はミソシです。

トライアドはコードではありません　３音スケールです

コードとは開かれたサウンドであり、機能が損なわれない限りヴォイシングの自由さがあるものです

コードはスケールとは違います。

コードはスケール（トライアド）とは違います。

Emはコードです。
構成音はミソシです。

トライアドはコードではありません。

コードです。

トムはパンを食べて学校へ行きます。

ランプの魔人があなたの心を見通します

わたしは貝になりたひ

>>329
に説明しているが、トライアドはハーモニーというより対位法と言う見方が正しいかな
コードとは？と言うことになると９音スケールが必要になってくるよ

そんな事ありません。
C,Am,F,Gはどれもコードです。
この4つのコードだけでも曲が作れます。

ミミズは自殺します

スケールの意味を何十年も勘違いして生きていたジャズ珍ジジイが暴れてる。
「和音」は純日本人なら小学校で習うはずですけどね

知的障害者不惑は誰と戦っているの？

トライアドとは三和音である。これは日本国で義務教育を受けた者ならだれでも知っている
http://www.joey-web.com/jazz/Theory/triadchord.html

「トライアドはコードではありません」と書くジジイは竹島や尖閣の領有権についても間違った認識をしていると思う。

>>537
「トライアド」という言葉は文科省の指導要領にはないけど？

トライアドは三和音であるなんて言ってる奴はどこにもいないよ

ここにいます。
嘘つきは嫌いです。

三和音というのはボイシングのこと　例、ＣＭ７のボイシングがミソシ

トライアドというのはスケールのこと　例　インギーがＡマイナートライドをスイープ

違います。

>>539
おじいちゃん、アンタ病気なんだよ。松沢病院オススメ

おうふっ！
俺のいない間に

>>541
三音スケールの三次元目って何？
二音の音の高低差の次の次元というのは？
ちなみに体位法の基本形は二声ではないの？

いや違った
対位法の基本は上声部または下声部の音程の音程を固定すると考えたら計三音か
なるほどね

いいから441に何か答えて。

>>546
確かに些細な質問であってもないがしろにするのは良くないね
ちなみにあなたは>>441なのか？
俺もペンタの魅力って奴を逆に聞きたいぐらいだから下手な事は言えんが
ちなみにどういう感じでつまんない？
あとそれって単純に純粋なペンタをポロポロ弾いてってレベルでの話なのか、
それかそれこそチョーキングやら何やらで味付けしてもって意味なのか
それとE7上っていってもそもそもAマイナーキーにおいてって意味なのか
コード進行の流れも無視出来ないかも

441です。
Aのブルースでアドリブを弾く場面です。
チョーキングも出来ます。

Ｅ７の♭９であるファを使ってみれば

AのブルースでE7のときにAmペンタなら至極普通のアプローチなんだから
何をしてつまらないかという感性の問題になってしまうな
ペンタ一発を否定したら多くのブルースギタリストを否定してしまうからね
ペンタ一発から脱却したいというならコード進行を意識した�U-�Xフレーズ使ってみるとか
アウト感出したいとかならコンディミとかホールトーンとか使うとかかね

>>541
＞トライアドというのはスケールのこと　例　インギーがＡマイナートライドをスイープ

それは普通、ブロークンコードというだろ！

コード分解と言うのは詭弁だよ
何でもスケールだ
０音でも１音でも２音でも３音でも

>>548
ペンタもブルースも分からずに勝手な想像で話すが、
E7以外の場面ではつまらなくは感じないという事？
何ていうかそこのコードがE7である事には不満が無いのなら、そのE7のところでこういう感じになりたいのにそうならないからガクッとなるって事じゃないのか？
抽象的な話だけど、つまらないと感じるって事は、
逆に無意識的に頭が期待してる物があるんじゃないのか？
まぁそれが無意識下から引きずり出せないから皆悩むんだけど笑

>>552
バカジジイ、何度でも書く。コードを分解したのがスケールだ。お前は40年以上勘違いしたまま
生きてきたんだ。いい加減に氏ね

>>548
様々なアプローチが可能。あとは好みの問題。

>>548
あと逆にあなたにとってAmペンタがつまらなくない、カッコいい場面ってあるの？

>>555
>>様々なアプローチが可能。あとは好みの問題。
それで終わってしまうとこのスレの存在意義が無くなってしまうわけでして(-_-;)

>>554
もはやめちゃめちゃだな

統合失調症か？

３音スケールの場合は１９種類×３（展開型）存在する

トライアドやトライトニックスケールは規則性を考えてもいいと思う
現在は完全に恣意的な使用法である

４音スケールは４３×４

５音スケールは６６×５

６音スケールは８０×６

７音スケールは６６×７

８音スケールは４３×８

９音スケールは１９×９

１０音スケールは６×１０

１１音スケールは１×１１

１２音スケールは１×１

>>559
出典は？

3音スケールとか4音スケールとか聞いたこともねと思って検索してみたら
とんでも素人がやってる音楽教室とか出てきたわ
こういう人が金とって人に教えてるとか思うとぞっとする

>>560
ジャズアプローチによる音階大辞典

日本人が書いてアメリカで出版　その後版を重ねてから日本語版を出版　入手可能

>>559 562
お前はその本を全く理解していない。
>３音スケールの場合は１９種類×３（展開型）存在する
たとえばこれ。展開系は3などではない。展開型は36(55-19)ある
11ページをちゃんと見ろ。まさか前のページのポジション例(3種)と
勘違いしてるんじゃないだろうな?

はあ？
まず言ってることが間違ってるし
あの本は正しくない　考えさせるように出来ている

ことごとく誤読＆理解できないってすごいな
それはそれで才能なんじゃないか？
実生活では周りの人間はホント苦労してるだろうから同情するけどw
勿論お前にもそれなりに同情してるよ
この世の中生きるのは大変だろう

誤読の人のほうがいいフレーズ弾いてれば問題なし

>>546
あの本は正しくない　考えさせるように出来ている

なら
>>559
で、お前は知ったような書き込みをしたんだ?
ミスリードしたいのか?
正しくない理論書の受け売りをする馬鹿としか見えないが。
(ちなみにバーガンジーはどう言ってる?)

あ、上アンカーミス
×546
○564

はぁ、コードもインターバルがあるにせよスケールと捉えて考えようって本か。
これは著者の独自理論であって「トライアドはスケールだ」などとは書いて無いだろ

トライアドは3和音。「3音スケール」なんて言ったら普通は白い目で見られるぞ、ジャズ珍ジジイ（笑）

英数字全角のヒトがジャズ珍さん？

４音スケールだけ使って一曲インプロバイズすることはアメリカの学校では基本

内容のよしあしは才能が丸分かり

アメリカの学校ってどこのこと指してんの
少なくともバークリーでは4音スケールなんてのはそれらしい呼称すら出てこなかったよ

トライアドだけでインプロするのも基本だろ

で、何科だ？ロック科ならやらないだろ
インプロ科なら教科書に書いてある「ハウトゥインプロバイズ」

トライアドはコードの事だと何度言えば。

作編曲科ってことになるのかな
その本は知らんな
てかロック科とかインプロ科ってなんだ？
ごく最近かそれともすごい昔の話？そういう区別はなかったけど
トライアドでアドリブするってのはあると思うけど
普通コーダルなアドリブをしようってアプローチだと思うが
コードトーンを意識したものね
3音スケールとか謎の話にはならない

インプロ科ならコードに対して３音だけ、４音だけ、５音だけでインプロ訓練はしてるはず

バークリーはインプロの講義があって講師によって内容が違うので断定できない
その本はバークリーで教科書となって著者のハルクルックがインプロの講義をしていた

おい、ペンタトニックのスレじゃなくて理論のスレに戻ってこいよw
で何ページ？本当は何て書いてあるか教えてやるから言ってみろよ

いまやバークリーの主流はロック科

>>575
相当古そうだな
西暦何年に卒業した？

バークリーで3音スケール（笑）
脳内留学（笑）

しまむらの楽譜コーナーで立ち読みして勘違いしたまま覚えたんだろｗ
トライアドのみでインプロヴァイズというのはエクササイズで良く使われるが
3音スケールとは言わない
リットーから出ている「サルでも弾けるジャズギター」あたりから勉強しなおした方がいいよ、もう手遅れだけどｗ

トライアドのみのインプロははトモ藤田がやってるロックギター科でも基本だ

ジャズギターならテトラトニックの方が教材も多く基本と考えられつつある

ジャズの話はもういいです。

お前はしゃべるたびにボロがでるな
日本の大学にも行ってないだろ？
ロックギター科ってのはない
MIでもそうだがギター科の中に必修と選択の授業があって
その選択の中にロックだのジャズだのカントリーだのがある

第一ここはペンタトニックの話なんだから関係ない話は理論スレにいって
そこで披露してまた馬鹿にされてこい

バークリーロック科爺は証拠うｐしろ

初心者向け音楽雑誌に良く書いてあるスケールは

ダイアトニックスケール（７音）、ペンタトニックスケール（５音）
ディミニッシュスケール（８音）、ホールトーンスケール（６音）
ビバップスケール（８音）、クロマチックスケール（１２音）

これは２０世紀前半（パーカー登場以前）のポピュラー理論
現代ではまったく認められない忘れられた理論

第一ここはペンタトニックの話なんだから
第一ここはペンタトニックの話なんだから
第一ここはペンタトニックの話なんだから
第一ここはペンタトニックの話なんだから
第一ここはペンタトニックの話なんだから
第一ここはペンタトニックの話なんだから
第一ここはペンタトニックの話なんだから
第一ここはペンタトニックの話なんだから
第一ここはペンタトニックの話なんだから
第一ここはペンタトニックの話なんだから
第一ここはペンタトニックの話なんだから

バークリーロック科ジジイはバックレたの？ｗｗ

６６種類のペンタトニックスケール

66種類って、どういう計算で出てくんの？

全角さんは突然変な事を言いだす。

>>585
逆に現代はスケール理論に固執してないから。modeやexotic scaleも追求されたのは1970年初頭が
せいぜいだろ。その後はスーパーインポーズやリズムや音色の追求へ向かった。
だから10音スケールだのなんて理のないことを言うやつはいない。

１０音スケールが追求されたのは１９４０年代だよ

それはともかく、あと７年でジミヘンの曲に著作権が無くなるんだね
フレディキングの曲も近いね

＞66種類って、どういう計算で出てくんの？

なんで答えらんないの？

バークリーのロック科出た おじちゃん、ソースよろ

ボトボト一人で呟く姿がまるで耄碌ジイサンだけど
全角さんとは良い二つ名をいただいたもんだ

バークリーのロック科出た おじちゃん、ソースよろ

>>595
ほんとに分かんないんだ。
（11×10×9×8）÷（5×4×3×2×1）だろ？
さあ言い訳どぞ

ロック科出てるんだから69種類にしとけや

ID:BNMd0srl

>>599
いやいやいやいや何で俺が悪者みたいにマークされるん？
ずっと>>1を励ましてきたの俺なのにw

出てこい>>1

>>589
12C5 /12 = 66 ということだと思うよ。

>>602
本人か？　そうなら何で今ごろ？

本人ではないよ
今頃見かけたから答えただけ

って３日しかたってないじゃん

1氏はとっくにいなくなってると思われ。

>>1
2012年 年間カラオケランキング発表!
http://joysound.com/ex/st/special/feature/2012year_ranking/index.htm
1位　ヘビーローテーション…AKB48
http://dic.nicovideo.jp/a/akb48

2位　女々しくて………………ゴールデンボンバー　
http://ch.nicovideo.jp/ch107

3位　千本桜……………………whiteflame feat 初音ミク
http://dic.nicovideo.jp/v/sm15630734　

理論を知っていて損は無いから良スレではある

>>604
本人が理解してるかどうかが問題なんじゃん。

>>605
本人ってのは>>1のことじゃない。

リズムは１００％センスだもんなあ
あほみたいな8ビートで何スケール弾いても音楽にもならない

アドリブとか無理。
例えばド頭からルート音を弾くなんて普通過ぎだとか
考えてばかりで何も弾く事が出来ません。

アドリブは向いてないみたいだからやめとけばいい

メジャーペンタトニックが通りますぜ

>>610
耳を使ってメロディになるフレーズを弾けばいいんだよ。
逆に言うと、メロディにコードつけるときってなるべくメロディと
ルートが重ならずにはもるようにルートを決める傾向があるので。

>>610
バーガンジーの１，３、６巻からはじめるべし
これはスケール練習教本なのでフレーズコピーも同時に練習

>>608
なるほど、わからないから聞いたのではなく、本人が理解しているかどうかをたずねたかったのか。
俺はそこには興味が無いので失礼。

誰か説明しながら弾いてみて

>>614
馬鹿爺教本なんかいらねえよｗ

ブルース進行でペンタ一発ってやっぱり面白くないや。

ブルースはブルーノートで弾くもの
ペンタトニックは違う分野からの引用なので難しい

グルーブとポリリズムが必要
スケールなんてどうでもいいぐらい
https://itunes.apple.com/jp/album/rock-cathartic-spirits-vibe/id394064371
リフの部分しかサンプル聞けないけど１、４、７、９とか

>>559
４音スケールの「色彩」、5音スケールの「流れ」だが、
色々考えても分からないのでもう少し具体的なイメージを書いてくれ

>>621
とても良い質問です

４音スケールはCMとAmが違います　ドレミソとラドレミ
これが色彩を生むと私は考えました
ところが流れを重視するために５音にすると（ラドレミソ）色彩感は失われます

これは非常に広い範囲を持つ理論なので分かりにくいかもしれません

この発想はチャーリーパーカーの「ウォーミングアップアリフ」などで聴かれる、
B♭MとGｍのトライアドを行き来する色彩感の強いアドリブフレーズから得ました
ストラビンスキーもこのようなメロディを使用していたような気がします

4音スケールという言葉は認めません。

３音スケールはどうですか　山は死にますか

ひとつのコードを形作るためには７つの色彩が必要になります

CM7を造る色彩は

C,D,Em,F♯m♭5,G,Am,Bm,の７つの４音スケールです

混乱するだけだから去って下さい。

これがペンタトニックになると

C6,D6、Em7、F♯ｍ７♭５、G6,Am7、Bm7、の７つになります

これが隠蔽されている音楽の基本のひとつです
なぜ隠蔽されているかというと難しくて生徒が逃げ出すのを回避するためです

>>622
その色彩というのは逆に３音では存在しえないもの？
あと音楽で色彩と言えば一般的には長調と短調、長３度と短３度等が想像されるが、
そういうものとは全く無関係の物？
あと流れを重視するとはどういう意味か
例えば調性や主音という物を意識した物なのか？

ついでに、リディアン・クロマティック・コンセプトについてはどう思うか？

３音でも同様に存在します　色彩という言葉は私が選んだので不適切かもしれません
原色でも良いでしょう

ドレミソは赤の原色で長調は肌色と考えてください

このスケールの特徴は４番目の音とルートが４度関係で開きすぎることで、
それを解消するためには、CメジャーとAマイナーが同一の５音スケールとなり色彩感が消えるということです
調性や主音は別の理論です

リディアンクロマチックは正しくないと考えています

>>626
ヘイ、ボーイ。
コードと4音スケールのどっちからどっちが導かれるんだい？
どちらでもないなら両方が別の何かから導かれのかい？
それを明示した上で、導かれるもとの概念の定義、そして導かれるときの条件を書いてくれ。

肌色があった場合、肌色を原色に分解するか、原色を混ぜて肌色を造るかだが

まずは原色の理解から始めたほうが合理的だろう
３音、４音、５音、で同様に原色として存在できることを示した

音楽に理論は絶対必要なものではないが、そっち方面の才能があるのなら何かを造り出すかも知れない

ペンタトニックが７つ使用出来ると書きましたが、展開型を含むため実際は４つです
このように音数が増えると可能性が違ってきます
０音〜１２音スケールには音楽の多くの可能性を含んでいます

他には歌詞や愛情や憎しみや名誉欲といった要素が存在します

不適当な喩え話を撒き散らすのは止めて、あなたが定義できる言葉だけを使って語るんだ。
定義できないということは、本当は自分でも分かっていないということを意味する。
定義されてない言葉から他人が受け取ったメッセージは、あなたが送ろうとしたメーッセージと一致しない。
それで同じ認識が共有されたと思っても、細かい話を詰めて行くと、不一致がぼろぼろ出てきて、
結局、認識の共有には至ってなかったんだと気付くのさ。

アメリカの音楽教育者は「この理論を学習するよりも音楽そのものに時間を割いたほうが良い」と言います

ポールマッカートニーがビートルズ結成前に音楽を学習したのは２，３年くらい
ビートルズ解散後は４２年経っています（まだ現役）

実はストラビンスキーも若くして春の祭典を作りその後生涯にわたって改訂作業を続けました

これが何を意味しているのか私には分かりませんでした

あなたは自分の文章によって、
スレの住人をして件の理論を理解せしめたいのではないのか？

そもそも聴覚に関するものを色彩と表現する理論を信用しろと言われても困る。

まぁ正直スレチという意見はあるだろうが、
何事も一人で成し遂げるのは難しい
他人からの違った視点があって磨きあげられていくものだと思う
ついつい誰が勝った負けたという話しになりがちではあるが、
賢明な人間は最終的に真実が残ればそれ以外のつまらない事はどうでも良いと考える

春の祭典を理論スレで書いたのは俺だよ〜
それはお前が言ってることは無茶苦茶で無知すぎるよって意味で書いてるんで
それを引用しちゃうと馬鹿丸出しだよ〜

初心者としてついつい妄想してしまうのは、
音楽もそれこそ色鉛筆の様に、
自分の望む色を自由にチョイスして自由に扱えたらって事だよな
実際どうなんだろうな？？
なぜ音楽だとこう上手くいかないんだろう
何が違うんだ？

>>637
古代ギリシアのクロマテイコン（クロマティック）は色彩的なものの意味。
同じくクロアイは色合いの意味。
大事なのは色覚での用語をアナロジーを以て聴覚へ転用する際に、定義を明確にすることだ。
アナロジー自体は悪くない。

>>638
誰ひとりとして「スレチ」の言葉を発してないが。
説明不足の解消を促す声を無視しているのはあなた。
ひとりで負けたつもりになってないか？

>>630
ではもっと言うと2音では？
どの次元において原色が発露するのか？
またペンタトニックという五音スケールはそれに対してどのレベルにいるのか

これはなかなか難しいところだよな
音楽で言うところの原色とはどの次元にあるのか
いや、色彩の様に扱おうとするのがそもそもの間違いなのか
色彩の様にまず原色があり、それが混ざり合う事により間の色が生まれるという考え方が適応出来るのか

>>641
俺はこの理論の人本人ではないよ？
むしろ>>621で質問した側の人間だ

>>640
あらゆる色の組み合わせは自然界に存在するが、
音の周波数の組み合わせは人工的なものだからではないかな？

>>643
わかっているよ。
転用自体は悪くない、定義しないでイメージだけで使ってるのが悪いということが理解できてないよという指摘。

>>640
実例を挙げて説明しよう（貴方のレベルは不明だが）
CM7とAm7に対してAm7、Em7、Bm7、のペンタトニックスケールがインサイドである
これに色をイメージして、白、青、赤、と名前をつけてアドリブしてみる

「今は青のペンタトニックだ」と思いながら演奏してみる

ほら。甘やかすから、こうなる。

>>647
どちらにしても、
この人の理論を完全に解体するか、
完全に理解し切るまで終わらないと思うんだ

>>646
え？
わざとそう思い込まなきゃならない様なレベルのものなの？
自然にそう思えるとかではなくて？

もうちょっとこう
これはあくまで例えばだけど
暗いイメージの短調に黒、明るいイメージの長調に白をあてて、
その間に様々な濃度のグレーがある
みたいなそんな感じかと思ったんだけど
まぁ実際には赤やら青やらの色んな極があってっていうか

ヤツの4音スケールの名称は思いつきで付けられたラベル以上ではないんだよ。
CDEGがCMで、DEF#AがDMというラベルと
EGABがEmというラベルの間には論理的つながりがない。
ヤツの言う古い理論に取って代わろうとする新しい理論を構成している4音スケールは、論理的一貫性がなく、
そのくせ古い理論の中で醸成されたイメージを使ってラベル付けしているわけ。
>>649
も当たり前。

>>650
それはフレディキングやエリッククラプトンが使用した、
C7に対してAm7ペンタが白、Cm7ペンタが黒という見方（本人は知らない）
モノトーンのフィーリングもありだと思う

CDEGやDEF#Aと
EGABとの間には論理的つながりがない。
これらにCM、DM、Emというラベルを貼るためには
古い理論の中で醸成されたイメージが使われてる。

理論的にただ単にメジャースケールの話なんだから
わざわざ大きく取り上げる話じゃないなぁ
昔から腐るほど本もでてるだろ

馬鹿爺のクソ理論なんかよりスコットヘンダーソンさんのレッスンを見て聞いて体で覚えろやボケ

Scott Henderson Shares Secrets of the Pentatonic Scale
http://www.youtube.com/watch?v=Sm_VSjadCiU

こんな音で弾かれても

>>656
テメエはガッツリ歪ませねえと弾けねえんだろバカメタラー（笑）

この音≒メタルなのになんなんだろうこのイモムシ、お前も韓国人？

恐るべきセンスの欠落

例えば俺がイモムシどもにお奨めしてやったのがこれだ

25 自分：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2013/03/02(土) 09:03:53.91 ID:YbR4jYV1
これにくらべたら全てが子供、小物
http://www.youtube.com/watch?v=OZlYmWne4sk

あるいは少し上のジャンポールブレリーだ

あほか

どうでもいいけど誰一人「ギタリストの為の」という文字が見えてないのはなんでだ？
ギタリスト「にも」役に立つ「かもしれない」話ばっかり。
ここまで指板上の位置関係とか一言も出てきてないし。

>>660
メタルチョン爺ワロスｗｗｗ

空間系使いまくるギターはカス
スコヘンは残念は人でしかない

リズムとの絡みが無いテクニシャン＝メタルのオナニーと同じ
しかも空間系で鈍った酷い音

ブレリーなんかは黒いマクラフリンで
リズムと絡むことが音楽の大半を占めている
ペンタトニック＋αで音は採れるが誰もあのように弾くことはできない

>>664
プレりでもパラりでもええから祖国へ帰れやハゲチョンｗｗ
残念なのはテメエのツラだろｗｗｗ

スコヘンはメタルの延長なのでつまらないです

バカにはわかりやすいよねスコヘン

>>667
馬鹿チョンメタラーにはわからないだけですｗ
因みに、彼はバークリー出のジャズギタリストだよ、それが何故かアラホ＋スティービーレイボーン
みたいな妙なスタイルになっちゃった。

とにかく、祖国へ帰れやキムｗ

何でアホのお前がしょうもない解説しとんねん
トライバルテック〜ドッグパーティまで聞いてたけどな
子供向けの人、それだけ
ちなみにバークリーの知り合いは現役時は2人いたのでお前みたいにはしゃぐほどのものに感じてないのでな

一人はこんなんやってる、録音も美しい
http://www.hmv.co.jp/artist_Magnus-Hjorth_000000000390922/item_Plastic-Moon_3901989
もうひとりはたいしたことなかったから消えた

叩き合いしてるアホはまるで自分たちの罵り合いを大勢のギャラリーがROMって注目してる気分なんだろうけど

おまえらのレスなんて誰も読んでないよ

「まだやってるわこのアホども」と嘲笑しながらサクッと画面スクロールされてるだけ

>>669
リアルタイムで聞いてた高齢者かいｗｗｗｗ

強制連行詐欺やめれキムｗｗｗｗ

>>670
良く見りゃ爺、バークリーロック科（笑）のアイツかいｗｗ
バークリー平壌分校でアリランでも習ってたんかキムｗｗ

煽り合いはどうでもいいけどスコヘンはバークリー出身ではないぞ

>>644
＞ あらゆる色の組み合わせは自然界に存在するが
ホントに？

そもそも色の組み合わせってなんだ？
注目する２色以外の色はあってはいかんのか？

＞ 音の周波数の組み合わせは人工的なもの

ここの意味がわからん。 自然の音にも様々な周波数の音が含まれているが
人工的なものとの線引はどうやって決めるんだ？

>>673意味不明、自殺しろバカ
>>674たしかバークリーより安物のgitじゃなかったか？

>>671、お前みたいないじいじしいカキコが一番クソ

>>652

>>649の件だが、少し言い過ぎたかもしれんが、別に責めているわけじゃなくて

例えば66個のペンタとかいう話があったが
これが66個の色を個別に覚えていかないといけないという事であれば、それはどうなの？って思ったの
そんなの理論じゃなくてただのエクササイズだろと
そういうのじゃなくて、
この66個の中に極となる原色と呼ばれるスケールがいくつかあって、
それ以外のスケールはこれらの原色スケールから構造的に導かれ、
なおかつそのカラーも各原色スケールからの距離に応じて自然と発露されるとかいう事なのであれば
これは立派な理論であると思う

>>678
６６個あるというのは音楽的にどんな意味があるのかは検証されていないと思う
例えば、C、C♯、D、D♯、E、でもペンタトニックでよく使われる音列でもある

バーガンジーは基本音列ラドレミソから近い音列のみに絞って説明している
恣意的な理論ではあるが、革命が起こらない限りこれが正しいと思う

基本形はラドミ→ラドレミ→ラドレミソとなるが、
６音ではラシドレミファ♯７音ではラシドレミファ♯ソで８音ではラシドレミファ♯ソソ♯になりそうだ
９音ラシドレレ♯ミファ♯ソソ♯１０音ではラシドド♯レレ♯ミファ♯ソソ♯

ブログでやってくれ。

>>676
たしか1980年ぐらいのGITだから
Don Mock Joe Diorio Howard Robertsとかが講師の
どジャズ時代の生徒なんじゃないかな？
スコヘンが講師になった頃はPat Martinoも講師に入った頃だから
まぁGITが安いってことはないなぁ

>>675
＞そもそも色の組み合わせってなんだ？
＞注目する２色以外の色はあってはいかんのか？
こっちの疑問を解くのが先だろう。組み合わせというのは、ペアに限定されるわけではない。
あらゆる可能な色（ヒトの可視帯域の振動数）の組み合わせは、この宇宙のどこか無限の時間の中に見いだされるだろう。
白色光と乱反射の存在する限り。


で>>640に対する回答だったのだという点を忘れないで欲しいのだが、
自然界の色をを知覚する人間が「こんなの色じゃない」と否定しない限り、
「絵画において」すべての色はチョイス可能だろ？
けど「音楽において」は自然界の音の組み合わせを使うんじゃなくて、

などと、ココまで書いていて確かに回答としておかしいことに気付いた。
そこで思い出したのだが、
色の合成が新しいひとつの色として捕らえられるのに対して、
音の合成（すなわち和音）がひとつの音とは聞こえないことが原因だな。

バークレー＝トラディショナル
GIT＝メタルスクールと思ってたw

>>679
>>６６個あるというのは音楽的にどんな意味があるのかは検証されていないと思う
皆に突っ込まれるのは結局そこの部分じゃないのか？
実は先日紀伊国屋でそのバーガンジーを立ち読みしたのだが、
パラパラッと読んだだけだが、
個々のスケールの構造的な差異やそこから生まれる色彩の違いについて理屈できちんと説明してくれているわけではなかった様に思う
このスケールを練習してみましょう、次はあれをやってみましょうって感じで譜例やパターンがめちゃくちゃ多くて、
だからどちらかというと理論書というよりエクササイズ集という印象を受けたのだ
もちろん体で覚えるというのも否定はしないのだが

>>652
>>それはフレディキングやエリッククラプトンが使用した、
>>C7に対してAm7ペンタが白、Cm7ペンタが黒という見方
その間のグレーやそれ以外もあるの？？

なんとかm7ペンタって何だよ。
7はいらないだろうが。

>>686
あるよ
個々のフレージングに両方からどのくらい取り入れたかによって濃淡が出来る
スコットヘンダーソンやラリーカールトンをコピーすれば分かると思う
BBキングやエリッククラプトンでもいい
デビッドサンボーンやチャーリーパーカーも使用している

>>688
その取り入れ方が具体的にどうなってる状態なのかパッとは想像出来ないが、
それが、原色を混ぜる行為、原色スケールの間を中間色スケールで埋めていく行為とイメージ的にリンクするのではないのかな？

それぞれの原色スケールを分解してくっつけて別の5音スケールを作ってるのか、
単純にそのままくっつけて６音以上のスケールを形作ってるのか
どっちなのかは知らんが

でもそういう風に有機的につなげて体系化していく事を考えるべきだと思う
あなたの場合せっかく知識量はあるのだから

>>688
あと実は恥ずかしながら洋楽がちょっと苦手でね
まぁ苦い薬は体に良いと思ってぼちぼち試してみるわ

>>688はガキのような羅列なのでともかく
洋楽＝トラディショナルなグルーブ抜きではバカみたいな音楽にしかならないだろ

>>688があげたのを洋楽と表現するのは斬新だな
そりゃそうかもしれんがｗ

モノトーンの世界ならブルースを多く演奏する人がいいかと思ったんだよ

ゲイリームーアやロベンフォードでもいいかもね

「モノトーンの世界なら」
こういう言葉を造詣の深い人なら理解できると、また自分もその一員なんだという意識が
コミュニケーションを困難にする

>>694
んだんだ。渡辺喜美の「アジェンダ」みたいなもんだね

7はいらない。

ｍ６ペンタトニックと区別できないだろ

そんなペンタは無い。

あるよ　知恵遅れさん

俺は認めない。

そもそもC-Eb-F-G-Bbペンタトニックだって存在「は」しない。
それは概念だからだ。
存在するというなら、どこに存在するのだ。おれたちの心の中か？
これは非常に重要なことだ。>>698-700のやり取りを根本的に見直すべきだ。

B♭をAに変えるとCｍ６ペンタトニックね

全角さん専用

『ペンタトニック』というのは5音って意味だから
別に色々なのがある
ただm6ペンタだm7ペンタだというのは
ある一部の人間しか使っていない用語なので
どや顔で語るような物ではない

何でも細分化して名前付けなくて良いから
ペンタはペンタでいいよ

演歌や琉球ペンタは認めるが数字が付くのは認めない。

>>697
>>698
マイナー6ｔｈペンタは普通にギター雑誌で紹介されてるよ。
おもにブルースで使用されるスケール。

しかし実際はM6音をｍ7の代わりにしているので表記が紛らわしい。
マイナー「M6ｔｈ」ペンタとすれば正確だが、なぜか採用されていないな

ｍ7ペンタって表記はあまり見ないね。
そこはマイナーペンタでいいんじゃない？

>>707
バーガンジーがｍ７ペンタ、ｍ６ペンタ、ｍ７♭５ペンタ、などと表記している

当然彼もバークリーの講師だから相談した結果だろう

全角さんはもういいです。

まぁ話をするのにややこしいからってのも分かるけど、
この人はもうずっとこういう人だって分かってんだから、
それはそういうものだと思えばいいだけなんじゃね？

所詮名前だけの話で音楽の本質とはあんまり関係無いんだから、
いつまでも不毛な争いを続けてもしょうがないと思うんだが
なんでそっちの表面的な方にばっかり興味がいくのかなっていう
そんな事よりももっと音楽の中身の話をした方がいいと思う

>>707
お前おかしいだろ
ｍは３度の状態をさして７度か６度をあらわしている

ｍ７度なんて言わない

どうでもいいけど
バーガン自慰ってギタリストじゃないだろ　スレチｗｗ

>>711
俺は　マイナー「M6ｔｈ」ペンタ　と書いた。
　　　　↑　　　　　↑
　　　　3度　　　　6度

これでわかるか？おまえは基礎が弱い

まあ、頑張ってくれ。スレチだからヨソでやれよ。

ｍ６で通る　常識以前だ

自分が好んで使うかどうかは別として
人から「m6ペンタ」と言われた時に音列が分からず
「そんなの聞いたことねーよｗ、おれはそんな表現認めねーよｗ」
としか言えないのは単に勉強不足なだけ。

m7ペンタにせよ、上の人が言ってるように「そんなんマイナーペンタでいいやん」と俺も思うが
別にm7と表現されていても音列は伝わるんだから特に問題はないわな。
もし伝わらない奴が居ればそれはそいつが勉強してないだけの話。

ｍ6は言うし、通じるし頻出。m7ペンタは言わない。自己満。

>>716
言うか言わないかはお前が決めることじゃない。
これは言うとかこれは言わないとか勝手に法則化するのはそれこそお前の自己満。
頻出もクソも統計取ったわけじゃないだろうに。
少なくともバークリー関連ではm6もm7も普通に使われてるし教本でも両方使われてる。
ちなみに俺は>>715で書いた通りm7は使わないしマイナーペンタとだけ言えば通じるからだ。
だが使うか使わないかは勝手にすればいいのであってお前が偉そうにルールを決めることじゃない。

そんなに6thが弾きたければドリアンにしておけ。

BBキングはm6ペンタトニック派だね

>>715
ローカルルールまで勉強を強要するのはおかしい。
ローカルルールだと意地でも認めないのはなぜか。

>>717

>>714や>>716は
「Cm6 chord」は人口に膾炙しているが、「Cm7 pentatonic」はローカルだ。
そして「Cm maj6 chord」なんて言わない。といってる。

マイナーペンタで通ったのは２０世紀の日本だけ

もう通らない

m7ペンタトニックが認められないと言うことはスケールの構成音を知る気がないと言うこと

マイナーペンタに7thが含まれている。
7は不要。

マイナー６ペンタには含まれていない

書いてあった方が音列わかっていいけどね

メジャーペンタ
マイナーペンタ
演歌ペンタ
琉球ペンタ
これ以外のペンタは俺には必要が無い。

6度7度表記ないとダメな奴は自らペンタの可能性を狭めていることに気が付かないのかねぇ

ｍ７ペンタトニックの３番目の音を半音下げたスケール
これではマイナーとは言えず２番目の音がルートのメジャー♭２ペンタトニックである

これは８音ディミニッシュスケールから５音を選んだディミニッシュペンタトニックスケールであり、
利用価値はそれなりにある

Am7ペンタトニックの５度を下げたものはAm7♭5ペンタトニックスケールと呼ぶ

これをF7で使用するとＦ音の無いペンタトニックとして重宝する

Ａｍ6ペンタトニックのルートを半音下げると,

,
G♯ホールトーンペンタトニックになる

???????????????????????????
??????minor six Pentatonic?????????
? ? ?????1 2 b3 5 6????
1 b3 4 5 6????minor six pentatonic with 4???
????Steve Khan?1 b3 4 5 6?????????
Dominant 7th Pentatonic?????

jane styleが急に文字化けしてしまった

バークリーにminor six pentanonicって呼び方はあるよ〜
た　だ　し、1 2 b3 5 6のスケールのことねw
1 b3 4 5 6はminor six pentatonic with 4ってMark Whiteの本では書いてある
ちなみにSteve Khanは1 b3 4 5 6のスケールを
Dominant 7th Pentatonicって呼んでる

バーガンジーの本は１♭３４５６がm6ペンタトニック
この人もバークリーの講師で翻訳本が６冊も出ている大物　全部手に入る

リーダーＣＤは２０枚を越えている　現役
当然その二人とも連絡を取って相談した結果だろう

>>717
俺が決めるわけじゃない。今まで人と話してきての意見だ。
ｍ6は言うし、通じるし頻出。マッコイが連発してる。
m7ペンタの方は言わない。自己満。
>732
>ちなみにSteve Khanは1 b3 4 5 6のスケールを Dominant 7th Pentatonicって呼んでる
dominant7ペンタは、1235b7だ。m6ペンタである1b3456の転回形ではある。

スティーブカーンの考え方は良く分かる
バーガンジーはペンタトニックをマイナーで統一して無理なものだけメジャーにしている
バーガンジーはCM7に対してAm7ペンタトニックが基本となると言ってる
何年も考えてこちらが合理的だと判断した
D7に対してはAm6ペンタトニックが基本であると言ってる

先に別の呼び方をする人もいるとは書いているので独裁的ではない

>>735
婆人我って何人？ギター弾けるの？

Mark Whiteの本は2012年出版だから
話し合ったんならバーガンジーの用語はもう時代遅れで使わなくなったんだろうなぁww
今の時代に合わせてちゃんと用語の更新しとけばいいんじゃない？
馬鹿は大変だね

>>736
サックスのレッスンプロだよ。ギターにはポジショニングとピッキングの
難しさがあるんだし、無名サックス教師の言うことなんて気にする必要はない。

C-D-E-G-BをCmaj7 pentatonicと呼ぶことをここに宣言する
そしてG-Ab-Bb-Db-FをG alterd dominant omit3 pentatonicと呼ぶことを高らかに宣言する
どうだうれしいか？

それよりも、マイナーペンタトニックの実践方法を思いついた　常識だけどな

Ａｍペンタトニック類というスケールを次のように定義する
→Ａｍ７ペンタトニックのルート以外の１音を半音下げたスケール
４種類あるがひとつは展開型なので３種類
この基本形＋変化形３種類をミックスさせてＡ7でインプロすることが可能となる

全角さんの目的は俺達を混乱させる事に違いない。

>>739
一目のやつはＡｍ７ペンタトニックの５度上のＥｍ７ペンタトニックをＣＭ７で使用する一般型と変わらない
いらないルートはomitされている

ああ、君たちの大好きな９ｔｈが無くなるから展開型も入れて基本形＋４種類にしておこう

これでＢＢキングレベルだ

アホか

簡単だろ
ルート以外の音をどれでも半音下げてアドリブすれば言いだけだ
４度を半音下げるとＭ３になるのでマイナーキーでは使用制限がある

全角さん、飛ばし過ぎ。

全さん角さんやっておしまい！

逆にマイナーキーではルートの半音下は効果的
つまり、m7ペンタトニックは常に半音下を内包しているという理屈だ

ポリペンタトニックはまた別の理屈

ドヤ顔で語ってたことがソース付きで次々否定されていくのはどんな気分なんだろうなぁ
全く基本からわかっていないみたいだから勉強すればいいのに

>>720
＞＞「Cm6 chord」は人口に膾炙しているが、「Cm7 pentatonic」はローカルだ。

論理的じゃないねえ・・・・・・比較対象が違うでしょうよ。
相手は疲れるがキミのレスに敬意を表し、反論してあげよう。

せっかく比較するなら何故、chord同士、もしくはpentatonic同士で比較しないの？
おそらくキミは、俺が「統計取ったわけじゃないだろ？」と書いていたことを論破してやろうと試み、

[Cm6 pentatonic]　[Cm7 pentatonic]

この両者が世界でどの程度普及してるかググって検索結果数で比較することで証明してやろうとしたが
思っていたほどに検索数に差がなかったんだろ？ｗ
正直に言いなさいｗ
で、それすら思いつかなかったアホは今から上の2つのワードで検索して比較するわけだｗ


＞＞そして「Cm maj6 chord」なんて言わない。といってる。

当たり前。論外。話にならない。初心者用のコード教本でも買って勉強しなさい。

>>734
＞＞俺が決めるわけじゃない。今まで人と話してきての意見だ。

キミの個人的な人生経験を根拠にしていること自体、君の独断で決めてることになるわな。
個人体験が理論的根拠になるんだったら
「m6ペンタてなんだよ、聞いたことないし認めねーよ」みたいなこと言ってるアホの意見も通用するぜ。

マッコイが使ってることは既に書かれてるが、
「m6 pentatonic」や「m7 pentatonic」で相手の言ってることが理解できないとか、
認めるだの認めないだのキャンキャン吠えてるアホに対して言ってるわけよ。
その2つの単語を言われたら、相手が指してる音列は分かるはず。分からないなら単にアホなだけだ、ということ。

以上。

>>750
アンカーぐらい覚えろや、そしてハロワ行って仕事探せボケ

ペンタトニックはトライアドよりは音数が多く、
いちいちメジャーマイナーと言ってると混乱が増す
だからすべてマイナーの変化形で考えたほうがいいと言うのがひとつのやり方
反論はご自由に

パットマルティーノのマイナーコンバージョンはm7ペンタトニックに経過音を入れただけのものという説が強いようだ
このやり方だとアウトサイドの音が多く入ってもインサイドに聞こえやすいと言う

メジャーブルーノートにおいてＭ３は♭３の半音上と言うイメージがあるが、
これは実は４度を半音下げたものと言う考え方を示した
♭５はもちろん５度を下げたもの、君たちの好きな９ｔｈは♭３の下がったもの、６は７の半音下だ

この考え方は５度上のペンタトニックでは安易に使えないが、結構使っちゃう人も多い
マークノップラーとか使ってたような気がする

結局、ペンタトニックは初心者の理論と馬鹿にしているヤツほど、
m6なんて知らないとかペンタトニックにクロマチックなんて違うなんて言っちゃうんだよ

ブルースギタリストでm7ペンタトニック一発の人は居ない
みんなそれぞれの理論で工夫して音楽にしている
もちろんスケール以外の要素が大部分だが、ペンタトニックを進化させていくことを義務だと考えている
ポリペンタトニックやアウトサイドペンタトニックの使用は個人の自由であるが、
これじゃ駄目だ、もっと何かがあるはずだという気持ちが無ければ進歩は無い

>>753
>>パットマルティーノのマイナーコンバージョンはm7ペンタトニックに経過音を入れただけのものという説が強いようだ
って誰が言ってるの？妄想はいいから何か文献でも示してね

>>750
バカ言うな。
言い方・呼び名に関して、一方が人口に膾炙していて、一方がローカルだと書いたんだ。
お前が「m6」を「m6ペンタ」へ取り違えているから指摘したんだよ。

714 ：ドレミファ名無シド：2013/03/11(月) 16:04:31.18 ID:vaPFyqrt
ｍ６で通る　常識以前だ

715 ：ドレミファ名無シド：2013/03/11(月) 23:21:08.99 ID:dH4nQdm+
自分が好んで使うかどうかは別として
人から「m6ペンタ」と言われた時に音列が分からず

＞メジャーブルーノートにおいてＭ３は♭３の半音上と言うイメージがあるが、
＞これは実は４度を半音下げたものと言う考え方を示した
＞♭５はもちろん５度を下げたもの、君たちの好きな９ｔｈは♭３の下がったもの、６は７の半音下だ
こういう内容の無いことを本気で書くのは、
俺理論ではない、もっと知られた理論が似た言い方をしているから仕方のない側面もあるな。


M3がP4を下げたものって、自分で何を言ってるか分かってんの？
胃下垂になった胃は正常な胃と同じものだけど、M3と4度は同じものではないだろ。
あらゆる場面でM3の出現にはP4が先行するでもなし。
M3とP4との関係が和声現象の何を分かりやすく説明するというのだ？

>>758
お前まさかメジャーコードに４度の音は合わないと思い込んでんじゃないだろうな

気違いの禅問答来ました

>>759
合う、合わないって、どういう意味で言ってんの？

思い込んでいるのかどうなのかってこと

じゃあ。思い込んでないさ。

4度ってアボイドじゃなかった？

>>764
合う、合わないが
アボイドか否か
協和するかしないか、
音階構成音か否かなど何れのことかという問いに対して、
彼は思い込んでるかどうかって、無意味な問いだと暴露したんだよ。

思い込んでないのなら問題ない
ｐ４の半音下げたものがＭ３だよ
元のスケールにアボイドがあってコードトーンに変化出来る事もある
ペンタトニックはダイアトニックと同じに考えてはつまらない

>>764
アボイドなんて気にすんな。コードスケール音を分類するときに
コードトーンでもテンションでもないものをアボイドとしただけのことで
たいした意味はない。弱拍で使えば何でもOKだ。バーガンディーなんて
サックス教師をねじ曲げて持ち上げてる奴の言うことは聞くな。

うわ、命令されちゃった。

むしろアボイドを強拍でバシバシ使うことに喜びを感じなさい
これは命令ではありません、脅迫です


強拍なだけに

ジェリーバーガンジーはギターではないけどいまだに毎年ＣＤを出し続ける勇者だ
ただの講師とは違うってことだよ
ヘクサトニックって本を出してくださいってメールしたらちゃんと出してくれたよ

>>770
大丈夫か？本当に一度病院行った方がいいと思うぞ？
心療内科ってとこにいって先生と話してみるといい

ワロタｗ

>>766
＞ｐ４の半音下げたものがＭ３だよ
m3を半音上げたものがＭ３
M2を全音上げたものがM3
P5を1全音半下げたものがＭ３
こういう言い方にどんな意味があるのか

>>773
シタリ顔でめちゃくちゃなこと書いてんだもんそいつ、相手にするなよ

音楽理論系のスレにはどうしてマジキチが常駐してるの？
何かの陰謀なの？

理論スレにはいろんな気違いが涌く。
数年前は「レベル測定」という理論の話よりディベートしたいだけの衒学バカがいたが
あれはバカなりに会話は成立した。
しかし、今へばり付いてるバーガンジバカ=オベ糞は気違いのレベルが違う。
請け売りを電波解釈した自説を宣うだけで、他人の話は聞かない。

楽作板の気違い度はクラ板・ジャズ板を超えたな。
・コピペ気違い「スカトロ」
塩キャラメルがどーとか毎日毎日コピペ貼ってる気違い

・一日50カキコ余裕の（）（混沌笑）（嘲笑）（実態笑）とか意味不明（）笑野郎

・ジャズギタースレを荒らしている馬鹿鍋

PSE法関連スレッドにもすごいのがいるぞ。
誰か黙らせてくれ。

今月号のヤングギターで紹介されてる
アレックスハッチングスってフュージョンギタリストは
努力してeadgcfの４度チューニングでギター覚えなおしたそうだ。
アランホールズワースもギターやり直せるならこのチューニングにしたいと語ってたとか。
ジャズ系だとこっちのが便利なの？

便利というか何というか
ジャズだとローコードやセーハで全弦鳴らす事少ないし
コードフォームもスケールも2-3弦間を運指意識しなくても無変換で弾けるって考えだろ

普通にポピュラー曲コピーしたりする人間からすると逆に制約多くなるだけだとは思うがな

曲の最初やエンディングでメロディー弾く時は、頭の中でド、ソ、レ、ファ...とかって音符を言いながら弾くですか
アドリブのペンタと違って、一個でも音間違えると、とても恥ずかしいじゃないですか？

>>776
バーガンジオタはオべ糞だったのかｗｗ
ピッキングスレでもヤツはレジェンド扱いだよｗ

>>780
「間違い」なんて無いんだよ。
他人から「外れてた」と言われたら「アウトサイドアプローチも知らねえのかハゲ」と言ってやれや

>>777
そいつは7年も荒らし続けている強者なので難しいと思うぞ。

>>776
やあ。俺がレベル測定だ。
コメントよろしく
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1347970560/908-915

>>784
レベル測定さんなら０音スケールの解説で本を３冊書けますよね

>>785
何でそう思う？

何でそこでペンタを基本に考えるかなと思ったらペンタスレなのねここ

>>780
音符は覚えなくていい。
何弦の何フレットを押さえるのかを覚える。
何十回も練習してフレーズを完全に覚える。

>>288
そうですか、ありがとうございます。
くどいようですけど、たとえば「哀愁のヨーロッパ」弾く時とかも音符覚えないで、
「何弦の何フレットを押さえるのかを覚える」方式で弾くわけです？
一個音間違えると超恥ずかしい事になるような気がするんだけど・・・

↑　>>789でした

部屋で一人で練習してるときでも、フレット一個分音間違えて超恥ずかしいって一人で反省することしきりなので・・・

>>791
その曲聞いてみたらCmペンタ一発でどうにかなる曲じゃん
ミストーンを出す方がムズいだろｗ
Cmペンタのボックスポジションを5つ覚えて曲に合わせてテキトーに弾いてりゃ
何をどうすれば良いかなんとなくでも分かってくるはずだよ

>>792
791はメロディの話をしてる。というか、自分が思ってない音が出ちゃったらミストーンだよ。
スケールポジションをテキトーに押さえるのはアドリブではない。

>>793
オメエも弾けないくんみたいだな
頭で考えずにまずはペンタをなぞるとこから始めろやｗｗ

「弾きたい音をフレーズ単位で指の動き覚えておいて再生する」って言い方の方がイメージに近い気がする
いちいちミファ#ソラソーなんて考えはしない


ミストーン云々は前後の調性とバッキングやら何やらで判断できるだろ

それってヤバくね？

指板丸暗記していちいち考えて会話してくんだよ

考える時間が秒単位だと間に合いませんね。

本来は指が動かないうちにやるから動くようになる頃にはイメージでいくから間に合うよ
幼少期にそういう脳に出来上がる
イメージは色だったり人それぞれたくさんある
手っ取り早くとか楽してとか短期間でっていう日本の風潮が問題なのかね

そもそもペンタの形は結果論だからね。結果論から生まれるもので養える音楽感性なんて
限界がある。そんな事言われなくても薄々気づいてるでしょ

僕のところにも限界を感じて音楽理論を学びにくる人多いけど
みんな理論以前に音楽してないんだよね。
だから僕はみんなに理論やる前に音楽やりなさいって言う

お前、俺の知り合いの話し方に似てるな　日本語を勉強しろ

ペンタトニックは０〜１２音スケールのひとつで結果論では無い
音楽は勉強するものなのか作るものなのかの刷り合わせで練習時間調節するものだ

セッションにおいて次のコードがなる前に走馬灯レベルのフラッシュバックが来る
膨大な引き出しがイメージされ選んでそれをつかんでいく脳にしなければ楽しめないよ

>>801
日本語について　それ君が過去に言われた事なんじゃないの？真似して生きるならもっといい人真似しなさい

>>765-766みたいな禅問答を見る度に思うんだけど
根本的にアボイドを和音単体で議論するのがナンセンスだと俺は思ってるんだけど普通じゃないのかな？
確かにメジャーのTのP4thもDのP4thもアボイドなんだけど
これはケーデンスとしてT→SD,D　D→Tという「進行を」阻害するからであって
V→IVなんてのが出てくるブルース進行はそもそも機能和声的なケーデンスではなくて適用外

0音スケールの超絶早弾きなら得意です。

０音スケールだけを使って作られた曲は過去に１曲しかない

０音スケールを美味く使用出来る人だけが後に名演奏家と呼ばれる

>>803
微妙にわかってるようでわかってないな。確かにアボイドはたいした意味はないが、
概念としては理解しておくべき。コードスケールのうちで、長い音価や重要な強拍で
鳴らすと和声の機能を阻害する音であり、コードトーンでもテンションでもないのをアボイド。
「コードスケールのうち」ということで、その前にコードスケールの意味と目的を先に知らないといけない。
基礎を学ぶには順番というものがある。
ブルースのV-IVはまた別の話だ。アボイドの話をするときは、コードスケールでアプローチするときの話。
そしてV-IVだの平行5度だのが禁則なのはバロックなどの限定された音楽様式での話。
また、V7-IV7の”7”はブルーノートの7であって、ドミナントセブンではなく、トライアドの
V-IVは問題ない。ブルース進行の原型はトライアドの3コードであり、機能和声的に
特異というわけではない。ブルース進行ではなくブルーノートの特異性と混同している。

>>803
アンタの話は知ってる単語を羅列してるだけでつまらんよ

そもそもバカ正直に３度堆積のトライアド積むブルースマンなんかいねえって話だ
ブルースやロックンロールのリフで出てくるのはまずルートと５度で次は長六だろが
そこを踏まえた上で、具体的なボイシングとして強進行と言えるのかって話

オべ糞はコテ付けろや
横振りピッキングでバークリーロックンロール科の在日ジジイｗｗ

ジミヘンのアメリカ国家ソロも音符を頭に入れないで「フレットの位置を覚える」方式でいいんですか？
外したら超カッコワリーんで心配だと思うんだけど

音符覚える前にお前は日本語を覚えろ

>>809
要するにオッサン、オメエはコピーがメンドくせえんだろ？
哀愁のなんちゃらとか地味変とか加齢臭ブリブリだぜジジイ

４０の手習いなんでオッサンなんだけど、ほんとに音符の勉強しないでギター上達するもんかギター初心者として純粋に質問したかったんだけどな
ギターに興味はあったけど実際若いころにやらなかった理由は音符恐怖症だったもんでね

部屋で練習してるときに、間違えたりするやっぱり曲を音符で覚えておかないと不安なもんでー

耳コピとかしてると、フレットの距離と音の距離がリンクしてくるから
感覚で弾くようになってくると思うよ。
音符で覚えるというか、音で覚えればいいんでなかろうか。
リズムの話なら、それも音を聞いて真似した方がニュアンスでるし良いと思う。

作曲とかするなら音符のこと理解したほうが良いと思うけど。

哀愁のジミヘンさん
楽しく練習する事が出来れば簡単に覚える事が出来るよ。
仕事みたいに嫌々やっていると苦痛なので難しい。

音符は普通は覚えないよ
メロディを覚えて自分の演奏を聞きながら弾くんだよ
間違えたら音をずらしてみればいい
正しい音を発見するまで時間をかけてもいい
分からなかったらその音を飛ばしてもいい
そのうちに誰かと一緒に出来る様になってきて上達するんだ

音符というか音名を活用できないんだろ
タブ譜に頼ってきた結果だw
お前の意見がポピュラーギタリストの総意というなら、
クラシックギタリストより遥かに格下です、
ご免なさいって言ってみて！

ゴメンナサイ

もともとポピュラーギターなんてクラシックギターより遥かに格下だろう

タブ譜とペンタの型、コードの型と耳コピ能力で十分すぎるほど
作曲やアドリブ出来るよ
数をこなしたもん勝ち。今はクラギストなんてすぐ追い抜ける時代

音符派→頭でっかち
タブ譜派→オリジナル経験豊富

まあどっちも出来るようになるに越したことは無いだろ
俺も五線譜不得意で解読に時間がかかるタイプではあるが…

クラギの人は上手いんだからオリジナルとか作ればいいのにっていつも思う

音符症候群は楽譜なきゃ弾けないんだよ
だからタブ譜が普及して優れたギタリストが大量生産された

ピアニストの中には譜面を画像として記憶できる人もいるそうだ。
また、メロディを階名で覚えるのも初見視唱と聴音のための訓練になる。

はっきり言って２１世紀にそんな能力は必要ない

鍵盤は五線譜の動きと弾き方が直結してるような物だし、そういう人も多いだろう

しかし運指やポジション、フォーム、開放弦なんかの制約がある弦楽器はそうもいかん
もちろん五線譜くらいは読めた方がいいけど「必須か？」といわれると微妙

必須なのは耳コピ力とTAB譜理論

タブ譜はチョーキングのスピードとか細かいニュアンスが表現出来ないからダメ。

>>828
そりゃ五線譜でも無理だろオべ糞ｗｗ
バークリーロック科卒業証書うｐしろｗ

バークリーってジャズ専じゃなかった？テクニック商法の次は理論商法流行って
ジャズの押し売りが最近増えてるけど正直ジャズなんて興味ないんだよ
ジャズに全く興味ないのに雑誌に食い込まれて無理やりやらされてるギタリスト多そう
音楽やってる人は洗脳されやすいからちょろいよね

>>830
バークリーではロック科が主流と書いたのはオメエだろオべ糞ジジイｗｗ
レス内容からして間違いなくピッキングスレで暴れてたオべ糞に間違いねえよ、バークリー卒業証書うｐしろやｗｗ

親指で6弦を押さえるコード教えて。
カッコいいやつ

スレタイ読め

【ペンタトニック】ギタリストの為の音楽理論【ヘクサトニック】

ペンタ限定のスレッドなんですか？
m6ペンタは大嫌いです。

ＢＢキングにあやまれ

B.Bはスリルイズゴーンだけ好きです。

もう一度聞きます。
ペンタトニックスケールの話題限定のスレッドなのですか？

ヘクサトニックでもいいよ

ヘキサトニックのこと碌にわかってない人間がしゃしゃりでて
意味不明な妄言を披露するから止めた方が良いよ

>>840
僻地住まいジジイが書いても説得力ねえよオべ糞ｗ

バークリーロック科卒業証書うｐまだかｗｗｗ

m6もヘキサトニックも嫌いです。理論全般について語りたいです。

食わず嫌いするやつに理路全般なんて無理

その二つも基本項目だ

ギタリストが覚えるべき理論というかスケールは
・メジャー・マイナースケール
・ハーモニック・メロディックマイナースケール
・メジャー・マイナーペンタトニック
・コンディミ
・ホールトーンスケール
・クロマチック（一応）
で十分これを理解してればあらゆるジャンルでアドリブとれるようになる
あとは趣味の領域というか解釈の問題
ペンタ一発でまんねりどうにかしたいという人は
上のスケールを指板上でグラフィカルに覚えることから始めるのがよろしい

一個忘れてた
・普通のディミニッシュスケール
これも必要
間違っても3音スケール4音スケールなどに気を取られてはいけない

まぁだいたい同意だけどコンディミは要らんね
diminishしってればおｋ

>>846
おいイングヴェイ、半音ずらしてコンディミにしろやワンパターンネオクラジジイｗｗ

コンディミはまぁ確かにそこまで必要ではないけど
ジャズオンリーってわけでもなくロックやブルースとかでも
たいていのドミナント7に対してアウト的なアプローチとして使えるから
使えて損はしないと思うけどね
ただまぁメジャースケールとハーモニック・メロディックマイナースケールちゃんと覚えてからでいいね

>>848
俺の場合日本語でいうコンディミを、ハーフステップのディミニッシュとして覚えてるのでコンディミといわれるとピンとこないだけ。
ディミニッシュ半音下げと同じなのはいうまでもないことだし、オルタードとは13がナチュラルかフラットかの違いだけ
オルタードはメロマイナー知ってれば要らんしね。俺の場合、ギタリストにありがちな視覚的イメージで使ってる音の内容を把握せずに
適当弾いちゃうってのを避けたいがゆえに、コードトーン+テンション+アボイドって考え方を重視してるので
スケールを軽視してるってのもある。
ジャズ弾きはドミナントでミクソなんてほぼ使わずオルタードテンション満載で弾くのは40年代からの定石だから
もはやドミナント上でVコンディミじゃアウト感なんて感じないと思うんだけどな。

>>849
上らへんの人だけど
自分もアドリブはコードを意識することが一番大事だと思うね
モード的なアプローチもそれはそれでかっこいいと思うけど
ポップな音楽ではやはりコーダルなアプローチがいいと思ってる
そんな中でジャズ畑じゃない人たちがアクセント的にコンディミを使えれば一助になるかな程度だよ
結局はスケールなんてものはそのコードに対してどうアプローチするかの引き出しだと思うからね

トライアドとインターバルが最重要だ

メロディックマイナーとハーモニックマイナーの展開型のバップスケールは、
一致するものと違うものをはっきりと理解すること

ディミニッシュは２音、３音、４音、５音、６音、７音、８音、で整理して理解すること

オーギュメントスケールも知らないような７０年代ジャズスタディ脳では、
ロックでも通用しなくなるぞ

おい>>1出てこい

ペンタトニックはギター上では５つのポジションが展開されます
これを１２キーで練習することは有効だと思います
世界のギタリストの約半数はこれだけにプラスアルファだけでインプロして認められています

スケールは０音〜１２音のすべての組み合わせなので無数に存在しますが、
ほとんどの講師はなんとか隠蔽しようとしているように見受けたれます
勉強よりも演奏や作曲のほうが重要なのは当然ですが、教え方は正しくないと言えます
マネが重要なのは脱線せずに短い期間で発表の時期へと向かえるからで、
才能がある人はマネは最小限のほうが良いのは言うまでもありません

何が言いたいのかまるでわからないな

ご存じの通り、オベ糞だよ。ただの池沼だから放置推薦。

0音スケールの超絶早弾きは得意です。

ドレミソラ、ラドレミソ以外をペンタと認めるかどうかという話があったが、
例えばある曲をコピーした時に、
それが自分が知っている、あるいは本に載っているスケールにあてはまらなかった場合、さてどうするか？？
たいていの人はそこで思考停止してしまって、結局それを「よく分からないモノ」に分類せざるをえなくなると思う。
そうするといつまで経ってもよく分からないままである。
そうではなくてそれをまた新たなスケールとして"名前を付けて保存する"というのも一つの方法ではあると思った。
あるいは人によってはそれをせずとも数をこなせば何かが見えてくると言うかもしれない。
理論派ではない人間はたいてい後者の意見だろう。
自分のモノにするというのはどういう事か。
自分が使えるモノとしてその曲のエッセンスをどういう形で取り込むのか？
聞いて分かるのと、自分でそれを別の形で再構築出来るというのとでは、月とスッポン程の差があると思う。

スケールとして認めるのは当然でペンタと呼ぶ必要がない
長々と書いてくれたのにごめんな

だから、本に書いてあるものだけがペンタトニックスケールだよ

６６種類

演歌ペンタと琉球ペンタもよろしく。

>>861
まぁ名前はこの際どうでもいいんだ
とりあえずこういった物をスケールという固定した形で取り出して頭に残すという事の有用性は認めるわけだね？
それは人によっては、
楽譜上の音の並びであったり、指板上の音の並びであったり色々だろう
この辺の情報が少しでも共有出来たら素敵だけどね

>>862
何度も言う様だけど、
66個あるというのは分かったんだよ
単純に組合せの計算から出てくるのかな？？
皆が知りたいのは、これは正直他力本願な話ではあるが、
じゃあその66色セットの中身を教えてくれって事なんだよ
具体的にそのセットの中にどういう色があって、
例えばこういう雰囲気にしたい場合はその66個の内のどれをどの様に使えば良いのかっていうね
その辺の具体的な話が無くて、
66個ある、66個あるってそればっかり連呼するだけだから皆興味が向かないんだよ

>>860
どんどん細かく分類するのは理論ではない。使い方ごとに集約して再利用できるようにするのが理論。
極限まで細分化したければフレーズのまま扱えば良い。

絵を描くための色鉛筆セットも、
12色セットであろうが、48色セットであろうが、
中にどんな色が揃っているのか全く未知数だったら、
使い様が無いんだもの
ただ中身は各自自分で確認しろと言われたら、
ある意味それは一番正しいんだけれども・・・

>>865
確かにおっしゃる通りで
全てをスケールとか言い出したらそれは使い物では無くなる
かといって全く分類しないわけにもいかない
その辺のさじ加減がどうなんだろうな

まあ基本はm7、m6、m7♭5ペンタトニックスケールだよ
他にはM♭6、M♭2、ホールトーンの３つの名前があり、それ以外に７つのスケールが紹介される

これはバーガンジー流、まだ研究がされつくしていない分野のようだ
名前がついた６個は非常に使いやすいスケールで明快なものだ
しつこいヤツが居るので、m7は絶対的な名前ではなくペンタトニックと言うだけで普通はこれを指すで間違いはない

ポリペンタトニックは通常m7ペンタにおける研究であり、それ以外のものは一般的ではない
例　４音ずCm7、D♭m7、Cm7、Bm7、Cm7　〜

別にバーガンジーだけじゃないなぁ
ちょっと知識が足りなすぎるぞお前
Roland S.LemosのJazz Guitar Conceptsには
Ionian Dorian Phrygian Lydian Mixolydian Aeorian Locrianのそれぞれ
Mixolydian b9、Lydian Dominant、Diminished、Whole toneや上のペンタのSubペンタ
その他MinorMajor、Mixolydian #9、Mixolydian 13b9ペンタだのとその使用例が載ってるし
お前はその中途半端な知識で何が言いたいんだ？

名前のついていないペンタトニックスケールには名前をつけてから紹介しろ

でないと６６種類と同じことだ

ミクソリディアンペンタの構成音は言えるのか？
言えなきゃ>>869はすべて崩壊理論だ

>>870
なんでそんなに偉そうなの？
偉いの？

あぁ、こっちにもオベ糞が湧いてるのか
こんなの相手にすんなよお前ら

D7にはAm6ペンタトニックが合うのでこれを「ミクソリディアンペンタトニック」と呼ぶ人は居るかもしれない
バーガンジーは名称を統一して主音を定めない手法
本来は４度を持たないものをミクソリディアンと呼ぶのはおかしい

オベ糞っていうんですか、覚えておきます。

>>870
いや、お前ぐらいの馬鹿しか居ないと思うなよw
自分がちゃんと説明できない程度の理解力しかないからって他人もそうだと思っていいわけないぞ

ペンタトニックスケールとだけ書いてもいいじゃん。

オべ糞は偉そうに理屈こねるけどピッキングスレでは一度もうｐしなかった
「イングヴェイは譜面見ながら弾いてる」とかアホ丸出しのジジイレスしてたしｗｗ

タブ譜じゃなくて？

オイラは現場で五線譜で渡された事ないし
インギーがタブ譜でも別にええと思うで

基音を◎とした時 そこから半音１個分高い音を�@と、５個分高い音を�Dと表す。
ペンタトニックにはオクターブ内に５つの音があるのだから、基音以外に４つの音がある
◎�@�A�B�Cから◎�G�H�I�Jまでの３３０種のペンタトニックが考えられる
ただし◎�@�A�B�Jや◎�@�A�I�Jや◎�@�H�I�Jなどは◎�@�A�B�Cの基音を変更したものと
同じ５音なので、実際の５音の組み合わせは６６種となる。
ここまでは共通認識としてよいだろうか。

そうだね　捉え方としては

１、６６種類の中から応用性の高いものを名前を付けて紹介する
２、マイナーペンタトニックを基本として変化させたものに名前を付けて使用法を考える
３、テトラトニックスケールをコードに対して理解して６度または７度を付け加えたスケールとする

個人的には２が妥当だと思う

ミクソリディアンペンタトニックが存在するとしたら
必要な音は１、３、４、♭７、の４つとなる
これに２，５，６のどれかを加えればそうなるかもしれないが、使用法は限られてくる

ペンタはドレミソラ。
普通はこれだけでいい。
演歌やる時は変えないといけない。

３の場合の例　CM7、Am７、の繰り返しの場合

Cメジャーテトラトニック、ドレミソ＋６度ラ
Aマイナーテトラトニック、ラドレミ＋７度ソ

このスケールでインプロバイズしてみなさい

嫌です。

全角はスルー

５度上、２度上でも考えてみなさい

とんがっている人は６度上、３度上も考えてみなさい　アウトするが

>>889
このスレでも時々、アウトするという表現が出てくるがこれは具体的にはどういう意味？？
ちなみにアボイドとかいうのはまた別？
あるいは一部リンクする？

あと、
>>247において、この66個の中には実用的なものと実用的でないものがある、とサラッと書いてある。
この時はわざわざ突っ込まなかったが、
実用的である物とない物の明確な区別、理屈はあるのか
あるいは単純に個人の感覚的な判断か

いや違うか
66個というのはあくまで計算上の話であって、
◎�@�A�B�Cみたいに極端に偏ったのとか変な組合せのやつは使い物にならないという意味か
そう考えたら66個という途方も無い数ではなく実際にはもう少し数が絞られてくるというわけだな
そう考えたら少しは気が楽になるかもな

明確な区別はありません　個人の判断です

例えばド、ド♯、レ、レ♯、ミ、と言うペンタトニックを好んで使用する人もいます

明確な区別は興味深い理論になると思うので是非ご教授頂きたいと願っております

>>893
>>ド、ド♯、レ、レ♯、ミ、と言うペンタトニックを好んで使用する人もいます

その辺の半音階の多数連続とかを不協で非実用的として除外出来ればと思って書いたんだが、
実際使える物なのか‥
これは予想外だ
ちなみに曲例を教えてもらえれば

>>893
あとあなたが俺にだけ敬語を使うのも変だ
どう考えても年齢的にも経験的にもあなたの方がはるか上だと思う
居心地が悪いので辞めてもらいたい

パットマルティーノのサニーやインプレッション
マイナーテトラトニックも使用している

　

>>896
また調べてみる

あとアウトという表現については？
アウトサイド、インサイドという表現
また不協、アボイド等
その関連性というか、つながり？みたいなものは？
はっきりとした定義、理屈付けがあるのか

アウトについてはジョンスコを聴くといいよ。

スコヘンはアウトさせるコンセプト聞かれて
もう自分では慣れちゃってアウトに聴こえないけどみんなにはちゃんと伝わるかな？
って言ってたぐらいだから人それぞれだろうな

お前等何のために理論やってんの

語るため

>>900
これは良い質問
誰も言ってくれなければついつい忘れてしまう事がある
ちなみにあなたはどう思います？？
いちいち考える必要は無いと思う人？

俺なんかは、
センスでやるとか、思いつきでとか、鼻歌でとか言う人の話を聞くと、
宝くじでも当てるつもり？！って思っちゃう
その自信と根拠はどっから湧いてくるの？っていう
もちろん当たればいいけれども、もし一生当たらなければどうすんの？
それはそれで納得出来るのか？っていう

あ、すまん
思考過程での鼻歌とかがダメっていう意味でもないけど

理屈がわかった方が耳コピが早い。

>>903
理論々々って言うけどさ、センスや思いつきなら、今すぐに始められるんだよ。
もちろん理解や応用できればいいけれども、もし一生できなければどうすんの？
それはそれで納得出来るのか？っていう 返し。

いや俺はそう思ってるわけじゃないけど、それに近いことを考えているひとはいるんじゃないだろうか。

みんなセンスや思いつきですぐ始めてて
その上で理論知りたいなってなってるんだよ

他のスレで6音でもペンタって言う基地がいるんだけど。

BBとかが７thと６thを交互に使用するからだろ
本人は知らんでやってるだろうが、それはスケールの切り替えだ

8音でもペンタだって

0音でスケールだって言ってる奴だろ？ほっとけ。

>>909
スケールの切り替えってｗｗ
スケールを特定、示唆するためにはそれの継続使用もしくは全構成音と特性音（アボイド）を適宜使ってる状況の提示が必要
経過音なり任意の音が変わっただけで、なんでもスケールとかいうなよな

スケールなんて後付けだよね。参考にしてもいいがこのスケールはこれしかダメみたいなつまらん奴になるな。気持ち良い音の並びを理解しやすいように理由付けして○○スケールと呼んでるだけ。

メジャーブルースキーのマイナーペンタはルート以外の音を半音下げられる
マイナーだと四度以外を半音下げられる

これが９音ペンタ

基地登場

驚いたか　

こういうスレはオべ糞（65歳無職童貞ナマポじじい）の独壇場だね

>>913
言いたいことは分かるけどちょっとズレてる
例えばCメジャースケールの話しているのに唐突に「なんでF#使っちゃいけねぇんだよカス」って言っているようなもん
参考云々の事ではない

オベ糞以下の理解力の厨もいるからオベ糞も安心していいよ。
5音だからpentatonicスケールなのですよ、という意見にこれですから
↓

182 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2013/04/08(月) 01:01:12.80 ID:???
ペンタで弾いてといわれたら5音しか使ってはいけません
沖縄音階で弾くのはよしです
ベンドすら使ってはいけません
鍵盤弾きかおめーは

216 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2013/04/08(月) 12:48:00.54 ID:???
つまりペンタトニックのフレーズを要求されたらチョーキングいれたりスライド入れたりすることは
プロの世界では絶対ないわけね？

207 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2013/04/08(月) 10:13:43.84 ID:???
じゃあなんて呼ぶんですか？
外人ポップ・ロック作曲家は売れるため、いい曲を作るための技術として絶対この歌メロの6音を採用してると思うんだが
5音のほうが逆にあんまみないから

224 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2013/04/08(月) 15:18:11.42 ID:???
ギターでは構造的にスライドは半音入ってるし、
これがペンタなら半音入ってもペンタ
つまり8音以上でもペンタということになる
チョーキングもきっちりスケール音にあわされるなんてあまりないわけだし

ペンタ=5 英語ではFive

ペンタトニックスケールと言う単語の意味は５音スケールだが、
一般的にはこれは通じないとも言える

♭５や６やＭ３や９などを使用してもペンタ一発と解説されるからだ
５音スケールとペンタトニックを軸としたインプロがごっちゃになっている

解説されません。

コミュ障の集まり見たいなスレになってんぞ

マッコイタイナーはペンタトニックの使い手だがＢＢやクラプトンは違うのかな

>>921
その「５音スケール」は英語で何というのでしょう？

なんとも言いません

＞５音スケールとペンタトニックを軸としたインプロがごっちゃになっている
翻訳：ペンタトニックスケールとペンタトニックスケールを軸としたインプロがごっちゃになっている

>>924
マッコイはペンタの使い手。
BBはペンタの使い手じゃなくてブルーノートの使い手。

全角はスルーで

頭でっかちって言うかどうしようもないレスばかりだな、このスレは。
>>923に同意

Wikipediaで五音音階を復習してやり直し。

>>928
オべ糞、横振りテトラジジイの妄想なんか誰も興味ねえよｗ

復習に時間かかり過ぎw

６６種類復習な

ドレミソラ

終了

使い手とかw
刀で戦ってるんですか

刀以外は持ったことないんですか？

つまんね

レイボーンもペンタ1発じゃないですよね

こんな糞スレが
結局完走しようとしてるようじゃ
この板も終わりだな

うん

うむ

>>939
フルに音階を使ってますよ

そうですか

純粋にペンタの人は少ないですね
+半音要素も重要かと

ペンタのポジショニングを調に対して適応することを
基本にしつつ他のブルーノートや経過音を追加するスタイルの俗称を
「ペンタ一発」と呼んでるということだろう。

ペンタ＋αがペンタ一発として許せない奴ってどんだけスケールの引き出し少ないんだよって思うわ

ラシドレミファソって弾いたらナチュラルマイナースケールじゃん。
ペンタはラドレミソだけ。

ある程度上達したら、スケールを頭から切り離した方が良い
スケール無視して自由にフレーズを探し目から鱗かもよ

らしさを求めるならスケールに拘るのも良いけど

ミのフラットを加える位は知ってるけど、そうすると厳密にはペンタではなくなる。
b5は悪魔の音。

ペンタに7の音を加えるだけでジャズ風も

ペンタにはソが含まれている。

>>939
リッチーはクロマチックスケールやドミナント系スケールを中心に様々やってる
なにせペンタとニック一辺倒だったロックの歴史を変えた人ですから

レイボーンと関係無いし

このスレもジジイの溜まり場

レインボーなら関係あったのにね

リッチーはペンタ中心のプレイからマイナースケールも使う様に進化したんだよ。
特に印象的なのはハーモニックマイナーを使った演奏だ。
そしてそれをさらに昇華させたのがインギー。

インギーは速さだけましたが
音楽性では劣化

全角のヒト来なくなったのはいいのだが寂し過ぎる。

m6ペンタのヒトだよね。来なくていい。

>>957
ペンタって普通はマイナーペンタの事を言う

わけわからないレス来た

ロックはマイナーペンタから発展してきたんだぞ
リッチーは、それにクロマチック要素をプラスしたり
ドミナントスケールやダイアトニックも併用してます

ナチュラルマイナースケールも弾いている、と書けば良かったたのかな。

ペンタ一発ってペンタベースに+α追加するのが普通
要は脳内思考がペンタベースになっているか、鳴っている音がペンタベースになっているかがボイント
まさかこのスレにマイナースケールの響きとマイナーペンタの響きの違いもわからん奴がいるのか？

>>964,965　スルーでしょ

皆さんは4と7を抜いたメジャーペンタがベース訳？
それこそジャパニーズメタルになってします

↑
しますX
しまう○

948でおｋ

釣りネタだと信じたい

俺はメタルだとナチュラルマイナー+クロマチックが主

私は、ペンタトニックやナチュラルマイナーペンタトニックにクロマチックを被せるのが主

ナチュラルマイナーペンタトニック？
何だそりゃ？

ナチュナルマイナーとマイナーペンタを組み合わせた奴

>>974
へ？
具体的に音階あげて

つまらん釣りだった。

調べてみて恥ずかしくて死にそうなんだから死人に鞭打っちゃダメだよ

クラプトンもは、メジャーペンタ？

クロスロード聴けよ

一流と言われる人は、スケール理論を持ってない
スケール理論は自由な創造の邪魔でしかない

ペンタも知らない一流ギタリストw

ジミヘンはスケールもコードも知らなかったそうだ
思いついたまま弾いてるだけのアドルブが殆ど
そして彼のフレーズはキー基調ではなくコード基調

ジミヘンって一流なの？

アドルブとか言っちゃう人なんだから、もう許してやれよ

マイルスデイビスの話だから信憑性がありますよ