【FGN】フジゲン【FUJIGEN】 2

>>951
本当にそれだけの理由だとしか思えないんだよなぁ
ざっと眺めてみてもいままで具体的にCFSが良くない理由ってのが書かれてない

ヒュンダイかー・・・　でも材も作りもいい気がするんだけどな、フジゲン。

CFS絡みは定期的に沸くから放置でいいよ

>>952
フジゲン程の作りの良さなら普通にこのくらい鳴るだろとしか思えないから
同仕様でCFSと非CFSとの差を明確にしてもらいたい所はあるな。

フジゲンのフレットで何が問題って、オーダー物の球体エッジに慣れると
他社のわりと程度のいいエッジ加工でも痛くて慣れるまで大変になるのですよ。

>>942
とんちんかんなレスしていないで
もう一度よーく考えてみようねw

>>954
ibanezのj-custom持ってるだけど、あのフレット処理と同じと考えていい？
確かに他の安いギター持つと引っかかるよね、フレット。

>>956
ラインの違いなのかj-customの方がちょっと荒い印象だけど同じ。
俺は国産のわりと評判のいいショップでも違和感があった。

ある意味CFSなんかよりよっぽど悪影響だw

>>949
そりゃユーザー数が少なくて生産終了したんだから賛否自体出来ないだろ

>>951
国産標準レベルだろ。延々と他スレを荒らし続ける粘着質な人が内輪もめ
してるだけ。

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フジゲンってオーダーorセミオーダー出来るって聞いたんだけど、頼んだ人いますか？
もし良ければ内容と金額、レビューをお聞きしたいのですが宜しくお願いします

>>955
にほんごってわかるかなあ？

>>952
いくらでも書かれてますがｗ
過去スレが見れるならもっとあるよ

普通は最初から無理と分かるので質問しないと思うけど
この人は、セーハした時にCFSのフレットに沿った指の形ができるからこのような質問したのですよね？


920 ：ドレミファ名無シド ：2012/06/21(木) 12:35:47.29 ID:enfyXWlt
セーハする時に(テンション的に)指の形もCFSにしなきゃイケナイの？

どーーーーーーーーーーーーーーーーーーでもいいわ
何レス消費してんだ池沼共

>>960
WEBからのセミオーダー（EXPERT OS・FL）なら金額もWEB上で出るよ。

あれはセミオーダーじゃなく着せ替え

>>960
仕様や仕上がりによって違うんだから普通に見積もり依頼してごらんよ。
納得出来なきゃ「また考えて連絡します」って言えばあっさり引き下がるからさ。

>>962
いくらでもってどこに？

>>965
>>967
どっちみち作ろうと思っているのでとりあえずWebで調べて問い合わせしてみます
レスありがとうございました

>>969
1つだけアドバイスするなら、良くも悪くも優等生な音で味気なくなってくるから
ピックアップは市販ので好きな音のを選んだ方がいいよ。

ピックアップはホント色が無いのが特徴というかなんというか。
でもまぁ、自分の好みがはっきりしてないんならアレはアレでいいかもしれない。
ネームバリューとかだけでピックアップ決めるのはあまりおすすめできないしね。
とりあえず吊るしで使ってみて後々でもいいなじゃないかなー

オーダーとなるとネームバリューとかステータス性で決める奴多いからね…
そんなもんを捨てて選ばないとギターを捨てる事になるのに。>>932みたいに

フジゲン買おうと金貯めてきて、参考までにここ覗いたら一気に買う気が失せた
やっぱフジゲンみたいに品質の割にお買い得なメーカーのユーザーは、小銭に執着する心の狭い奴しかおらんわ

>>932
http://store.ishibashi.co.jp/ec/pro/disp/1/19-316604206
http://www.digimart.net/guitar/inst_detail.do?instrument_id=DS01677790
http://store.ishibashi.co.jp/ec/pro/disp/1/80-316780006

>>968
おれは楽器工学に詳しくないしかなり古い話でうろ憶えの部分もあるので
過去レス見れる人なら直接見るかもし詳しい人がいれば訂正補足いただけるとありがたい
おおむね以下のようなことだったと思う

フレットが円弧であれば弦と常に直交するとの指摘だが直線であったとしても二等辺三角形の一定の角度で交わるわけで
いずれの場合でも12Fに弦長の中点がくるように調整されていれば各フレットと弦が交わる位置は正しいことは変わらない
CFSの説明はフレット位置が正しいかどうかよりも弦長が違うことを問題にしているようだがなぜ弦長の違いが問題なのか
の説明が無くさらにもし理論どおり全ての弦長が同じであればサドルは同じアールの形状にきれいに収まるはずだが
実際はそうではない→CFSでもすべての弦長は必ずしも同じではないというようなことだったと思う

この説明を聞いたときはあまりにも当たり前すぎてCFSが何の意味があるのか全くわからないと思ったが
それに対する納得いく説明のレスを見た記憶がない

あるいはCFSの設計図ではフレットは線として認識されているが実際は少なくとも1mm以上の幅がある
またフレット上では2次元ではなく3次元のことが起こってるわけで押弦するときの下方向への距離もある
さらに各弦の太さの違いもピッチに影響を与えているわけでこれらの要素は無視して語られているが
CFSによるフレット位置の違いは僅か数ミクロンのことでありそれよりはるかに大きな要素を考慮しないのは
論理的に無理であるというような話もあったと思う

他にもあったはずだが憶えている人で解決されていない話はどんどん再アップして俎上にのせてほしいと思う

んでなんかマイナス要因あるの？　リフレットできないという妄想以外で

え！
フジゲン以外でリフレット出来るんですか！？

もう溝切ってあるから打ち込むだけかと思うのだが違うの？

またループかよわざとらしい、かんべんしてくれ

リフレット出来ないギターなんかを作る方が悪い

そうは言っても、大半の楽器は使い捨てか死蔵。

まあフジゲンレベルのギターは使い捨てだわな
こんだけきっちり作ってると将来枯れる事もないだろうし
普段の練習用のギターとしては最適

>>975
普通のギターは弦高分のピッチの上昇せいでチューニングしたフレットでしか音程が合わないようになってる
普通は開放弦で合わせるからハイフレットに来るにつれて音程が狂ってくる
これを弦長を変えて12フレットを中点として設定することで０/１２フレットだけでも正しく合わせようというのが普通のギター
それでも12フレットから離れるにつれてわずかに音程が狂ってくる
まぁピッチはバズフェイトンとかトゥルーテンパラメントの領分でCFSでは解決されていないわけだが…
フレットと弦の交わる位置は基本的に正しくない

CFSの説明で弦長は問題になってるかな？弦長はあくまで特許出願のために必要な曲線を割り出す方法の解説として出てきているだけで
CFSの利点はフレットと接する角度が重要になってる気がする
一応それぞれの弦で弦長が違えばピッチのズレもそれぞれの弦で違うわけだからその対策にもなるんだろうけど
メインはピッチよりも、接点が最低限になり弦振動が阻害されにくいことじゃないかな

>>976
普通のギターを作るときはフレットの頂点を基準にして計算するしそれはCFSでも同じだろう
ギターを作る人にとっては標準だからわざわざ明記しようとは思わなかったんじゃないかな
弦の太さや押弦によるピッチの変化はCFSとは関係なくギター全体の問題
僅かな差だったとしてもピッチが正しくなれば人間の耳にはなんとなく綺麗な響きとして感じられるし
大きな要素が改善されなかったとしても小さな要素に意味が無い証明にはならない
全く関係ないことを持ちだしてきたその人の考えこそ論理的に無理があるというものだ

要するにここに書かれていることは全てCFSにメリットがない理由にはなってもデメリットには成り得ない

値段・・・

＞んでなんかマイナス要因あるの？
＞CFSにメリットがない理由にはなってもデメリットには成り得ない

これらが完全にミスリードを意図していることはもうみなさん気付いてますね？

世界中のギターの99％以上は直線のフレットを採用している
その普遍性を犠牲にするには相当な成果がないと到底釣り合わない
フジゲンはCFSはこれまでのフレットシステムを否定し完全に取って代わるものだと位置づけている
つまり>>975>>976は従来のフレットシステムにも当てはまることなので
CFS独自のデメリットでは無いじゃないか？というような理屈は通用しないのだ

従来のフレットシステムはこれらの誤差も含めて完全なピッチではないことは誰でも知っているし
それをギター特有のピッチ感として選択する人もいる
それと同等の基準で誤差は決定的な欠点じゃないからいいじゃないかというのはCFSの存在が無意味と言ってるのと同じだろう

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【FGN】フジゲン【FUJIGEN】 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1340513792/

>>985
CFSとかどうでもいいユーザーだけど
「表立ったデメリットがないからいいだろ」ってのは理解できんから言わしてもらうけど
メリットのない独自規格って必要性を感じない人にはデメリットだし
それも吊るしならまだしもオーダーでもCFSベースで標準フレットが規格外扱いって事自体デメリットだと思うよ。

ﾌｼﾞｹﾞﾝて四文字熟女で現したら無味無臭

うめ

あなた色に染まりたい
それがﾌｼﾞｹﾞﾝ

test

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梅

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竹

松

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