クラシックギター「弦」の情報交換スレ
1 ：ドレミファ名無シド：
なかったので立てました
各社から様々な種類の弦がでていて、
試しきれない部分があると思うので、情報交換していきましょう
各社から様々な種類の弦がでていて、
試しきれない部分があると思うので、情報交換していきましょう
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大きく分けて、
1、 素材
2、 ゲージ
3、 表面処理
この3つの要素で音が決まると思われますが、
それぞれ特徴がありますし、ギターとの相性があるので、
ギターごとに様々な弦を試しながら、最適の弦を探していくことになりますね
1、 素材
2、 ゲージ
3、 表面処理
この3つの要素で音が決まると思われますが、
それぞれ特徴がありますし、ギターとの相性があるので、
ギターごとに様々な弦を試しながら、最適の弦を探していくことになりますね
同じテンションでも、チタン弦やカーボン弦のように細い弦は比重が重く、
振れ幅が小さいので、それだけサスティンが伸びる傾向にあるように思われます
振れ幅が小さいので、それだけサスティンが伸びる傾向にあるように思われます
研磨弦は、フレットノイズや弦を弾く際の摩擦音が大きいので、
好みが別れるところですが、倍音が多めに出て、且つ枯れた印象の音が出る傾向があります
またギターとの相性でもかなり印象が変わりやすい弦かもしれないですね
好みが別れるところですが、倍音が多めに出て、且つ枯れた印象の音が出る傾向があります
またギターとの相性でもかなり印象が変わりやすい弦かもしれないですね
表面がツルツルのポリッシュ仕上げの弦は
見た目通り、音も艶やかな印象になることが多い気がします
ただ、良く鳴るギターでないと、音量が得にくい印象も？ どうだろう
見た目通り、音も艶やかな印象になることが多い気がします
ただ、良く鳴るギターでないと、音量が得にくい印象も？ どうだろう
ガット弦や、ナイルガットはまだ試してないので、
そのうち試してみたいです
そのうち試してみたいです
一番音量が得られるのは、間違いなくカーボン弦でしょう
ただし、現状出ているどのブランドの弦も、研磨してあるのか、
構造上そうなるのかはわからないですが、いわゆる研磨弦のようなザラザラした感があるので、
艶やかさやまろやかさのある音は出にくいですね。
好き嫌いと相性がハッキリでそう
まだ数社（ハナバッハ、ガリ、サバレス）からしか出てないので、
ポリッシュ仕上げのカーボン弦などが出たら、また印象が大きく変わるかも。
ただし、現状出ているどのブランドの弦も、研磨してあるのか、
構造上そうなるのかはわからないですが、いわゆる研磨弦のようなザラザラした感があるので、
艶やかさやまろやかさのある音は出にくいですね。
好き嫌いと相性がハッキリでそう
まだ数社（ハナバッハ、ガリ、サバレス）からしか出てないので、
ポリッシュ仕上げのカーボン弦などが出たら、また印象が大きく変わるかも。
フロロカーボン弦は
釣り糸でも代用が利くようなので、こちらの情報交換もしたいところです
代用の為の各弦の太さとテンションの関係のテンプレ等が作れたら有益かなと思います
なにしろ種類が豊富ですもんね、釣り糸は。。
ザラザラしていないのもあるのかな？
釣り糸でも代用が利くようなので、こちらの情報交換もしたいところです
代用の為の各弦の太さとテンションの関係のテンプレ等が作れたら有益かなと思います
なにしろ種類が豊富ですもんね、釣り糸は。。
ザラザラしていないのもあるのかな？
ハナバッハのカーボン弦はサバレスよりはザラつかないんだけど、
テンションが高めのしか出てないんだよなあ。
テンションが高めのしか出てないんだよなあ。
ブラックナイロンは、よくキレがよくなると説明されますが、
ラベラ 2001、 ダダリオ、アーニーボールを、数種類のギターで試しましたが、
個人的には、むしろ、普通のナイロンよりも上の方の倍音感が減り、
音が丸くなるように感じました
ラベラ 2001、 ダダリオ、アーニーボールを、数種類のギターで試しましたが、
個人的には、むしろ、普通のナイロンよりも上の方の倍音感が減り、
音が丸くなるように感じました
11 ：ドレミファ名無シド：2012/02/02(木) 09:51:28.32 ID:bcdsCDOy
12 ：ドレミファ名無シド：2012/02/02(木) 10:23:42.83 ID:P/gBnXIL
ギター本体と違いいくらでも買い替えできるから
弦の話題はあまり楽しくない。
どこが安いかの方が関心あるが
ヤマハやクロサワみたいなところ以外で
買えば結局どこも値段は似たようなものでした。
弦の話題はあまり楽しくない。
どこが安いかの方が関心あるが
ヤマハやクロサワみたいなところ以外で
買えば結局どこも値段は似たようなものでした。
>>12
自分にとって、自分のギターにとっての最適解が見つかってしまえば、
そうかもしれませんね
ただ、もっとああいうになって欲しい、こういうふうになって欲しい
こんな弦ないかと思ったとき、
少しでも参考になる話題が共有できればなと思ってます
自分にとって、自分のギターにとっての最適解が見つかってしまえば、
そうかもしれませんね
ただ、もっとああいうになって欲しい、こういうふうになって欲しい
こんな弦ないかと思ったとき、
少しでも参考になる話題が共有できればなと思ってます
弦の情報として欲しいもの
１．精度
２．硬さ
３．音量
４．音色
５．寿命
６．値段（実売）
こんなところかな？
１．から５．までは客観的に測定することができそうだけど素人には無理。
特に３．４．５．は主観と個人差が大きそう。
６．はまあ簡単に調べられるから情報交換できる。
価格コムみたいなものかな？
自分は経験だけで１．２．６．を判断して選んでる。
１．精度
２．硬さ
３．音量
４．音色
５．寿命
６．値段（実売）
こんなところかな？
１．から５．までは客観的に測定することができそうだけど素人には無理。
特に３．４．５．は主観と個人差が大きそう。
６．はまあ簡単に調べられるから情報交換できる。
価格コムみたいなものかな？
自分は経験だけで１．２．６．を判断して選んでる。
>>10
禿同。
禿同。
サバレスはたしか精度を上げるために研磨だったと思う。
一度使ってみたけどあれは・・・・('A`)
自分は音色しか意識してないな。精度についてはハズレが多いブランドはちょっと考えるけど、
今のところ自分の選んだブランドはそう困ることにはなってない。
主な遍歴としては、
どこか不明の怪しい奴（入手経路、ブランド不明たぶん安物）
ヤマハグランドコンサート（初めて使ってこの価格帯のあまりの良さに愕然とした）
オーガスチン赤（甘い。デロデロに甘く柔らかい音色。ある意味好きだけど自分の演奏には合わないからやめた）
オーガスチン青（骨太でいい感じ）
アランフェスクラシックシルバー（オーガ青より軽快な感じ。故 河野賢さんのアドバイスで使ってみた。楽器は桜井だけど）
この他低音だけ別のに入れ替えたりいろいろしたけど結局、青とシルバーを気分で使い分けてる。
一度使ってみたけどあれは・・・・('A`)
自分は音色しか意識してないな。精度についてはハズレが多いブランドはちょっと考えるけど、
今のところ自分の選んだブランドはそう困ることにはなってない。
主な遍歴としては、
どこか不明の怪しい奴（入手経路、ブランド不明たぶん安物）
ヤマハグランドコンサート（初めて使ってこの価格帯のあまりの良さに愕然とした）
オーガスチン赤（甘い。デロデロに甘く柔らかい音色。ある意味好きだけど自分の演奏には合わないからやめた）
オーガスチン青（骨太でいい感じ）
アランフェスクラシックシルバー（オーガ青より軽快な感じ。故 河野賢さんのアドバイスで使ってみた。楽器は桜井だけど）
この他低音だけ別のに入れ替えたりいろいろしたけど結局、青とシルバーを気分で使い分けてる。
あ、ごめん。１６は過去の話だ。ちょいと引退ぎみなのでw
18 ：sage：2012/02/04(土) 00:46:04.55 ID:m5340QFu
定番だけど、やっぱりダダリオEJ-45。
弦をどれにしてよいのか分からなくなったら、コレという感じ。
弦をどれにしてよいのか分からなくなったら、コレという感じ。
サバレスアリアンスとプロアルテの中間のような高音弦ないかな
アリアンスはふくよかな感じの付帯音が心地良いけどちょっと尖すぎで
プロアルテだと物足りない
アリアンスはふくよかな感じの付帯音が心地良いけどちょっと尖すぎで
プロアルテだと物足りない
もちろん弦によって違うんだろうけど、張ってからベストの状態、
すなわち音色が一番良く、少なくとも1曲弾ききれるだけのチューニングの安定状態を得られるまでの時間をみなさんはどの位とみていますか？
例えば「俺は演奏会の何日前にこの弦を張ってる」みたいなお話も聞いてみたいです。
すなわち音色が一番良く、少なくとも1曲弾ききれるだけのチューニングの安定状態を得られるまでの時間をみなさんはどの位とみていますか？
例えば「俺は演奏会の何日前にこの弦を張ってる」みたいなお話も聞いてみたいです。
23 ：sage：2012/02/05(日) 19:59:24.90 ID:gYHw66UK
一ヶ月前に張替え。
アランフェスはってみよう
コンサートシルバーとクラシックシルバーはテンションの違いだけなのかな？
コンサートシルバーとクラシックシルバーはテンションの違いだけなのかな？
>>21
カッキーンという感じ。
>>22
発表会とかコンクールのときは、1週間～5日くらい前に高音弦を張り替える。
低音弦は、2～3日前に張り替える。
>>24
クラシックのほうがテンションが弱い分、音色もボケた感じだと思う。
カッキーンという感じ。
>>22
発表会とかコンクールのときは、1週間～5日くらい前に高音弦を張り替える。
低音弦は、2～3日前に張り替える。
>>24
クラシックのほうがテンションが弱い分、音色もボケた感じだと思う。
ちなみにイエペスはクラシックシルバー
イエペスの時代は、クラシックシルバーとゴールドの２種類だったんじゃまいか？
はじめてアリアンスノーマルはってみたのでその雑感を。
ナイロン弦とは全然違う特性があるね
サスティンが長くて、上のレンジも高いところまで伸びやかに出る
ナイロンと比べると鋭い音なんだけど、独特の付帯音があって、包まれるような感じもある
かなり気に入った
ちなみにシダーローズのギターに張った印象です。
スプルーストップだと音が硬くなりすぎるかもしれない。
もう一段階テンションが低いのがあるといいのだけど。
ダリのカーボンノーマルテンションはアリアンスノーマルと比べてどうなんだろ
ナイロン弦とは全然違う特性があるね
サスティンが長くて、上のレンジも高いところまで伸びやかに出る
ナイロンと比べると鋭い音なんだけど、独特の付帯音があって、包まれるような感じもある
かなり気に入った
ちなみにシダーローズのギターに張った印象です。
スプルーストップだと音が硬くなりすぎるかもしれない。
もう一段階テンションが低いのがあるといいのだけど。
ダリのカーボンノーマルテンションはアリアンスノーマルと比べてどうなんだろ
間違えた
×ダリ → ○ガリ
×ダリ → ○ガリ
31 ：ドレミファ名無シド：2012/02/11(土) 19:42:27.43 ID:tTV8aB1h
ＭＡＲＩ
輸入弦だけどいいよ。
最初にケースから取り出したとき、３袋しか入ってなくてあせったけど。
（１弦＆４弦、２弦＆５弦、３弦＆６弦って組み合わせになってた）
輸入弦だけどいいよ。
最初にケースから取り出したとき、３袋しか入ってなくてあせったけど。
（１弦＆４弦、２弦＆５弦、３弦＆６弦って組み合わせになってた）
33 ：ドレミファ名無シド：2012/02/14(火) 20:22:05.49 ID:sccvKdmg
ＭＡＲＩ弦、キタァー！さっそく今日、帰ったら張ってみる。
木曜日に張ってから金土日と３日間、弾いてみた感想。
張った直後 ん？張ったばっかりなのに使い古しみたいなボケた音だな。
土曜日 もうチューニングが安定している。オクターブも正確。
日曜日 派手さはないけど、落ち着いた音色で音量やサスティーンも満足できる。
総合的になかなかいいい弦だと思うけど、地味っちゃぁ地味だね。
ちなみに弦長630mmの国産30万クラス。表面版レッドウッド。裏横ローズ。
ノーマル・テンションだとちょっと柔らかすぎるのかも。
次回はハイテンション張ってみる。
張った直後 ん？張ったばっかりなのに使い古しみたいなボケた音だな。
土曜日 もうチューニングが安定している。オクターブも正確。
日曜日 派手さはないけど、落ち着いた音色で音量やサスティーンも満足できる。
総合的になかなかいいい弦だと思うけど、地味っちゃぁ地味だね。
ちなみに弦長630mmの国産30万クラス。表面版レッドウッド。裏横ローズ。
ノーマル・テンションだとちょっと柔らかすぎるのかも。
次回はハイテンション張ってみる。
37 ：ドレミファ名無シド：2012/02/20(月) 21:47:00.50 ID:evd3zeOU
円高です。
アメリカかヨーロッパあたりの
弦を売っているギター屋さん教えてください。
10セットくらい買えば送料の元取れるはず。
アメリカかヨーロッパあたりの
弦を売っているギター屋さん教えてください。
10セットくらい買えば送料の元取れるはず。
>>37
こことか？
http://www.stringsandbeyond.com/
あとミュージシャンズ・フレンドでもサム・アッシュでもアマゾンでも買えそう。
数種類試したけど、結局ダダリオのプロ・アーテを使ってる。
プロでも使ってる人がいるし、音や品質に問題を感じたことは無い。
（因みに使用ギターはJack Sandersの手作り。普通のクラシック・モデル）
http://www.sandersguitar.com/guitars.html
こことか？
http://www.stringsandbeyond.com/
あとミュージシャンズ・フレンドでもサム・アッシュでもアマゾンでも買えそう。
数種類試したけど、結局ダダリオのプロ・アーテを使ってる。
プロでも使ってる人がいるし、音や品質に問題を感じたことは無い。
（因みに使用ギターはJack Sandersの手作り。普通のクラシック・モデル）
http://www.sandersguitar.com/guitars.html
>>36
感想だけ聞いてると、プロアルテと似たような特徴っぽいね
感想だけ聞いてると、プロアルテと似たような特徴っぽいね
プロアルテより、さらに地味めだけどね。
個人的にはプロアルテはいい弦だけど、無機質で面白みのない音に感じる。
ＭＡＲＩ弦のほうが地味だけど、有機的で温かみのある音に感じて、その点は好感触。
個人的にはプロアルテはいい弦だけど、無機質で面白みのない音に感じる。
ＭＡＲＩ弦のほうが地味だけど、有機的で温かみのある音に感じて、その点は好感触。
>>40
なるほど、ありがとう 使ってみるよ
なるほど、ありがとう 使ってみるよ
42 ：ドレミファ名無シド：2012/02/25(土) 17:38:42.61 ID:0OodtYFc
やっぱハンナバックだろ。
43 ：ドレミファ名無シド：2012/02/25(土) 22:52:37.77 ID:WZr/dbAe
HANNABACHいいよね。
緑のパッケージ(ローテンションだっけ)を試したら思いのほかよかった。
緑のパッケージ(ローテンションだっけ)を試したら思いのほかよかった。
44 ：ドレミファ名無シド：2012/02/26(日) 07:22:43.05 ID:ucqBOHJT
ハナバッハは黄色と緑の違いははっきりしているのかな？ 特に第６弦。
近所の楽器屋は緑までが常時在庫で黄色は取り寄せだから悩む～。
近所の楽器屋は緑までが常時在庫で黄色は取り寄せだから悩む～。
ハナバッハ黒、いーんだけど毛羽立つの早い
46 ：ドレミファ名無シド：2012/02/26(日) 09:03:44.08 ID:qYs52smr
シルバー200と緑や黒の高音弦は同じっぽいけどどう？ ゲージ違いだけ？
値段はシルバー200のほうが高いけど。
値段はシルバー200のほうが高いけど。
ハナバッハって山下が使ってなかった？
あまり使う気にならない。
あまり使う気にならない。
48 ：ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 01:56:04.64 ID:3r8aXXHL
オーガスチン紫は邪道？
紫もあるのか。自分が知ってるのは黒赤青の時代。
あのメーカーは特に色ごとに個性が全然違うから試してみたい気もする。
あのメーカーは特に色ごとに個性が全然違うから試してみたい気もする。
50 ：ドレミファ名無シド：2012/02/28(火) 07:16:13.54 ID:DoFnsjNG
普段はプロアルテのノーマル、たまにハナバッハの黄色か緑を使うのだが、
先日、ついにオーガスチンデビューをした。オーガスチンの黒。
なんと甘くいい音なんだろう。感動。
有名メーカーの弦の中では一番安いのにこんないい音が出るんだね。
不良弦が多いと言われているので、ずっと避けてきたけど、
根強い人気があるの、わかるわ。
ちなみに高音弦、自分のは弦が安定してから（４日後ぐらい）は、チューニングにさほど苦労することは
なかったなあ。12フレットでもほぼ音程は合っている。少なくとも曲の中では違和感は感じるほどじゃないかな。
先日、ついにオーガスチンデビューをした。オーガスチンの黒。
なんと甘くいい音なんだろう。感動。
有名メーカーの弦の中では一番安いのにこんないい音が出るんだね。
不良弦が多いと言われているので、ずっと避けてきたけど、
根強い人気があるの、わかるわ。
ちなみに高音弦、自分のは弦が安定してから（４日後ぐらい）は、チューニングにさほど苦労することは
なかったなあ。12フレットでもほぼ音程は合っている。少なくとも曲の中では違和感は感じるほどじゃないかな。
クラシックギター初心者です。
ハープっぽいような、マロンとしててキラキラしている弦だとどんなものがありますか？
使ってるギターはシダートップローズサイドバックです。
アドバイスお願いします。
ハープっぽいような、マロンとしててキラキラしている弦だとどんなものがありますか？
使ってるギターはシダートップローズサイドバックです。
アドバイスお願いします。
>>51
その感じだとクリア弦(クリスタル弦)がいい気もするけど。
とりあえず初心者ならプロアルテ試してみて、そこから
もっとどういう音が欲しいのかって絞ってたほうがいいかもね。
個人的にはサバレス ニュークリスタルとか、オーガスチンリーガルが合いそうな気がする
その感じだとクリア弦(クリスタル弦)がいい気もするけど。
とりあえず初心者ならプロアルテ試してみて、そこから
もっとどういう音が欲しいのかって絞ってたほうがいいかもね。
個人的にはサバレス ニュークリスタルとか、オーガスチンリーガルが合いそうな気がする
53 ：ドレミファ名無シド：2012/03/03(土) 12:32:39.85 ID:9ynWr+7Z
54 ：ドレミファ名無シド：2012/03/03(土) 17:34:49.14 ID:x76lLT/V
ハナバッハのシルバー２００。ミディアムローの方。
ハリがユルめで弾きやすいし音もいい。
値段が高めだけど毎週替えるとかじゃなけりゃさほど問題じゃないな。
ハリがユルめで弾きやすいし音もいい。
値段が高めだけど毎週替えるとかじゃなけりゃさほど問題じゃないな。
55 ：ドレミファ名無シド：2012/03/03(土) 22:49:49.31 ID:izPBrmYj
ハナバッハってほんといい音するよね。1260円で売ってるところでまとめ買いしてる。
ネットでもだいたい1200円ぐらいが最安値ですよね？
ネットでもだいたい1200円ぐらいが最安値ですよね？
1～3弦は釣り糸でいいよ。
57 ：ドレミファ名無シド：2012/03/04(日) 02:20:00.22 ID:6P3IP0yB
頻繁に変えたいのは、実は４弦と５弦だったりする。
釣り糸でいいっていうけどフロロの高級ラインだと結構高いぜ？
そんなコストパフォーマンスよくなるとは思えないし高音弦は弦メーカーのでいいんでないかい。
あと俺も弦交換の目安は低音弦がへたってきたときだな。高音が死んだって思って交換することはあまりない。
そんなコストパフォーマンスよくなるとは思えないし高音弦は弦メーカーのでいいんでないかい。
あと俺も弦交換の目安は低音弦がへたってきたときだな。高音が死んだって思って交換することはあまりない。
高音弦は拭けば結構もつからね。
低音３本だけよく取り替えるね。
低音３本だけよく取り替えるね。
高音弦も、使ってると明らかに音の伸びが無くなってくる。結局、低音弦を代える
のと同じタイミングで高音弦も代えちゃうな。
のと同じタイミングで高音弦も代えちゃうな。
61 ：ドレミファ名無シド：2012/03/07(水) 12:29:28.20 ID:PfYAISYZ
ハナバッハの黒や緑の高音弦は表面を磨いているらしい。
弦の袋に書いてあります。
弦の袋に書いてあります。
最近テイラーのns32ceを買って、弦なににしようかと思って、スレのぞいてみたんだが・・・。
クラシックギターの弦って、みんなナイロンだと思ってた・・・。
楽天とかで見ても、特に材質書いてないんだよなあ。
どこか調べられる所はある？
クラシックギターの弦って、みんなナイロンだと思ってた・・・。
楽天とかで見ても、特に材質書いてないんだよなあ。
どこか調べられる所はある？
ナイロンとガット以外にあるの？
100もいってないスレぐらい読もうぜ
65 ：ドレミファ名無シド：2012/03/08(木) 10:23:50.44 ID:sqF98u9T
フロロカーボンとナイロンは違いますよ。
カーボンを混ぜたナイロンだと思ってる人がいるようですが。
カーボンを混ぜたナイロンだと思ってる人がいるようですが。
>>56
釣り糸の値段なめんなバカｗ
釣り糸の値段なめんなバカｗ
67 ：ドレミファ名無シド：2012/03/12(月) 12:09:51.09 ID:qoWzg+g6
ハンナバック ミージャムテンション
ハンナバック ミージャムテンション
ハンナバック ミージャムテンション
ハンナバック ミージャムテンション
ハンナバック ミージャムテンション
ハンナバック ミージャムテンション
ハンナバック ミージャムテンション
68 ：ドレミファ名無シド：2012/03/13(火) 21:24:45.38 ID:DM1hrA7B
ミージャムテンション
ミージャムテンション
ミージャムテンション
ミージャムテンション
ミージャムテンション
ミージャムテンション
ミージャムテンション
ミージャムテンション
ミージャムテンション
ミージャムテンション
ミージャムテンション
ミージャムテンション
ミージャムテンション
69 ：ドレミファ名無シド：2012/03/14(水) 12:17:49.10 ID:iuSL+jPH
ミージャムテンションってなに？
サバレスのニュークリスタル買ってみようと思うんだが、サバレスの弦は低音弦は細目ってショップのサイトに書いてあるんだよね。
なので、低音だけがハイテンションのを買った方がいいのかとも思って迷ってるんだけど、実際はどうなのかな？
サバレスの弦使ったことある人、感想聞かせて。
なので、低音だけがハイテンションのを買った方がいいのかとも思って迷ってるんだけど、実際はどうなのかな？
サバレスの弦使ったことある人、感想聞かせて。
>>70
サバレスの低音弦はカンティーガ、コラム、シルバーワウンドと何種類かあるから、
どれと合わせるのかにもよるけど、
サバレスはノーマルでもそれなりにテンションあるから
とりあえずノーマル試してみては？
サバレスの低音弦はカンティーガ、コラム、シルバーワウンドと何種類かあるから、
どれと合わせるのかにもよるけど、
サバレスはノーマルでもそれなりにテンションあるから
とりあえずノーマル試してみては？
72 ：ドレミファ名無シド：2012/03/16(金) 18:23:44.11 ID:Jm0TSq5j
テンション高いのはアリアンス。ニュークリスタルは普通。
あと、コラムはテンションかなり低め。ノーマルは他メーカーのローテンション並み。カンティーガもコラムほどじゃないけどテンション低め。
あと、コラムはテンションかなり低め。ノーマルは他メーカーのローテンション並み。カンティーガもコラムほどじゃないけどテンション低め。
ノーマルテンションで張ってた
ギターのネックの具合みて（順反ってるので）
今プロアルテのライトテンション張ってるんですが、
ライトテンションってここの人的にどうなんでしょう？
ギターのネックの具合みて（順反ってるので）
今プロアルテのライトテンション張ってるんですが、
ライトテンションってここの人的にどうなんでしょう？
プロアルテはノーマルといっても、他社のノーマルと比べてもだいぶ柔らかいから
ライトとなるとダルダルなのでは？
ギターのネックやトップの強度との相談もあるけど、
あとはどんな音出したいかにもよるから、一概には言えないよ
ライトとなるとダルダルなのでは？
ギターのネックやトップの強度との相談もあるけど、
あとはどんな音出したいかにもよるから、一概には言えないよ
75 ：ドレミファ名無シド：2012/03/17(土) 08:45:26.91 ID:p/HMBYnJ
プロアルテのライトはかなり細くてテンション低すぎなのか
どよ～んとした音になる。ハナバッハの黄色のほうがお勧め。
どよ～んとした音になる。ハナバッハの黄色のほうがお勧め。
76 ：ドレミファ名無シド：2012/03/17(土) 08:54:08.81 ID:p/HMBYnJ
サバレスのアリアンスコラムの赤が6本全体ではテンション低め。
ただし、1弦が突出してテンション高いから慣れないと弾きにくいかも。
2弦もテンション高めだけど弾いた感じはさほどでもない。
ただし、1弦が突出してテンション高いから慣れないと弾きにくいかも。
2弦もテンション高めだけど弾いた感じはさほどでもない。
ﾊﾅﾊﾞｯﾊ試してみたいです
サバレスはHP見る感じだと全体的にテンション強めだと思ってましたが、そうでもないんですね
あとはﾗﾍﾞﾗが気になります。ただ扱いが少なく高価でほぼ通販なので手を出し難いです
サバレスはHP見る感じだと全体的にテンション強めだと思ってましたが、そうでもないんですね
あとはﾗﾍﾞﾗが気になります。ただ扱いが少なく高価でほぼ通販なので手を出し難いです
79 ：ドレミファ名無シド：2012/03/20(火) 12:02:29.59 ID:QLwNzw7E
弦選びの泥沼の迷宮にハマると何がいいのか分からなくなるな。
結局プロアルテが無難というオチが過去に何度かあった。
もうあまり考えるのよそう。
結局プロアルテが無難というオチが過去に何度かあった。
もうあまり考えるのよそう。
>>79
確かにプロ・アルテで大きく外れることはないからねぇ。そこから先のこだわ
りは自己満足で、聴衆には伝わりづらい部分ではあるなぁ。目の前で弦を取り
替えながら弾いて違いを聴いてもらう訳には行かないし(^^;。
判っちゃいるんだけど、やらずにはいられないのが弦選び(^^;。
確かにプロ・アルテで大きく外れることはないからねぇ。そこから先のこだわ
りは自己満足で、聴衆には伝わりづらい部分ではあるなぁ。目の前で弦を取り
替えながら弾いて違いを聴いてもらう訳には行かないし(^^;。
判っちゃいるんだけど、やらずにはいられないのが弦選び(^^;。
本番の数日前に弦を張り替えたが、前日になって響きが気に入らなくなることがある。
そんなときのために、あらかじめ普段使わないギターに弦を張って適度に伸ばしておくと保険になる。
そういう場合はプロアルテが鉄板だな。
そんなときのために、あらかじめ普段使わないギターに弦を張って適度に伸ばしておくと保険になる。
そういう場合はプロアルテが鉄板だな。
82 ：ドレミファ名無シド：2012/03/21(水) 01:50:52.68 ID:cfzQ6rmO
一度ギターに張って伸ばした弦を、もう一度はずして張るのは
一日履いたパンツを脱いで、もう一度履くぐらいの気持ち悪さがある。
特に高音弦は一度張ると、次に再利用するとき、少し伸びた状態からさらに伸ばすから
音があまりよくない気がする。
一日履いたパンツを脱いで、もう一度履くぐらいの気持ち悪さがある。
特に高音弦は一度張ると、次に再利用するとき、少し伸びた状態からさらに伸ばすから
音があまりよくない気がする。
84 ：ドレミファ名無シド：2012/03/21(水) 22:23:55.34 ID:hVXdVv7l
ぶっちゃけ松岡クラシックギターの弦ってどうよ？
ヤフオクで激安なんだが
ヤフオクで激安なんだが
85 ：ドレミファ名無シド：2012/03/21(水) 23:26:18.46 ID:cfzQ6rmO
>>84
松岡の弦（ミディアム）を愛用している。
品質（音程）面は特に不満なし。不良弦は少ないと思う。
音色は３弦がちょっとくすんだ感じ。低音は控えめ。つまり全体的に音量が出にくいので部屋での練習向き。
それでも弦が新鮮なうちは、自分的には音色に満足しているので、安いから2週間ごとに全部張り替え。
松岡の弦（ミディアム）を愛用している。
品質（音程）面は特に不満なし。不良弦は少ないと思う。
音色は３弦がちょっとくすんだ感じ。低音は控えめ。つまり全体的に音量が出にくいので部屋での練習向き。
それでも弦が新鮮なうちは、自分的には音色に満足しているので、安いから2週間ごとに全部張り替え。
ハードオフで250円くらいで売ってるやつだな
87 ：ドレミファ名無シド：2012/03/22(木) 22:35:21.92 ID:szW6plx0
評判ガタガタじゃないかｗ
180円だし、失敗しても痛くないけど、
常用できるようなレベルではないでしょ
180円だし、失敗しても痛くないけど、
常用できるようなレベルではないでしょ
ﾊﾅﾊﾞｯﾊの黄色買ったからﾌﾟﾛｱﾙﾃのﾗｲﾄﾃﾝｼｮﾝからおさらばだお
アクイーラのペルラ張ってみた
人工ナイロンということだけど、音がザラツキまくって最悪だった
なんでこんなのが評判いいんだろ？
人工ナイロンということだけど、音がザラツキまくって最悪だった
なんでこんなのが評判いいんだろ？
93 ：ドレミファ名無シド：2012/05/01(火) 15:59:18.55 ID:ESXXzMVe
アクイーラのペルラはどこで評判がいいの。
人工ナイロンw
スマン、
バイオナイロンの間違いだ！
バイオナイロンの間違いだ！
近くの楽器屋でなぜかプロアルテが200円も値上げしていたのを見て絶望した
なので比較的安く買えるオーガスチンの黒に試しに手を出してみたくなったけど
最近のオーガスチンって音程はどうなんだろう
なので比較的安く買えるオーガスチンの黒に試しに手を出してみたくなったけど
最近のオーガスチンって音程はどうなんだろう
97 ：ドレミファ名無シド：2012/05/06(日) 10:46:47.11 ID:gE8QF1Cx
オーガスチンは、リーガルなるものが出ているから、普通の赤・黒・青ラベルは、まるで不良弦を宣告しているようなイメージに
なっちゃってるけど、自分、実は音程が激しくずれている弦に出会ったことがないんだよなぁ。
たまに開放弦と12Ｆで、ゆらぐのもあるけれど、それはオーガスチンに限ったことはなくリーガルでもハナバッハでもサバレスでもある。
でも押さえ方で避けることもできる場合が多いし。
それよりもオーガスチンの艶やかで明るい音はちょっと他メーカとは一線を画すほどの良い音がする。
黒ラベルの愛好者で12セットまとめ買いをして２～３週間で全交換している。オーガスチンは弦が伸びている間はほんとにいい音がする。
貼り替えてから弾きまくって３日後ぐらいから２週間ぐらいまでが旬だと思う。
>>96さん、プロアルテ愛好者でしたか？ 一度オーガスチン黒をぜひ試して下さい。その甘く艶やかで華やかで音量もそこそこ出ることに感動すること間違いなし。
プロアルテはあまり表情を持たないクールな優等生な音、オーガスチンはなまめかしい小悪魔的な音って感じかな。
でもバッハを弾いても意外と合う。フーガとかめちゃ生き生きしてるよん。
なっちゃってるけど、自分、実は音程が激しくずれている弦に出会ったことがないんだよなぁ。
たまに開放弦と12Ｆで、ゆらぐのもあるけれど、それはオーガスチンに限ったことはなくリーガルでもハナバッハでもサバレスでもある。
でも押さえ方で避けることもできる場合が多いし。
それよりもオーガスチンの艶やかで明るい音はちょっと他メーカとは一線を画すほどの良い音がする。
黒ラベルの愛好者で12セットまとめ買いをして２～３週間で全交換している。オーガスチンは弦が伸びている間はほんとにいい音がする。
貼り替えてから弾きまくって３日後ぐらいから２週間ぐらいまでが旬だと思う。
>>96さん、プロアルテ愛好者でしたか？ 一度オーガスチン黒をぜひ試して下さい。その甘く艶やかで華やかで音量もそこそこ出ることに感動すること間違いなし。
プロアルテはあまり表情を持たないクールな優等生な音、オーガスチンはなまめかしい小悪魔的な音って感じかな。
でもバッハを弾いても意外と合う。フーガとかめちゃ生き生きしてるよん。
>>97
オレ、オーガスチンの赤を使ってた時、３～４セット中に１本くらいは音程の
悪い弦が紛れ込んでたよ。ひどい時は12フレットのハーモニクスが反フレット
くらいズレた(さすがに年に１本出るか出ないか程度だったけど)。運が悪いの
かな(;_;。
プロアルテの評価には同意するけど、音程が悪くて使い物にならないよりはマ
シだと思って使ってるよ。押さえ方で調整出来るほど程技量に余裕はないし。
オレ、オーガスチンの赤を使ってた時、３～４セット中に１本くらいは音程の
悪い弦が紛れ込んでたよ。ひどい時は12フレットのハーモニクスが反フレット
くらいズレた(さすがに年に１本出るか出ないか程度だったけど)。運が悪いの
かな(;_;。
プロアルテの評価には同意するけど、音程が悪くて使い物にならないよりはマ
シだと思って使ってるよ。押さえ方で調整出来るほど程技量に余裕はないし。
瑞々しい音の出る弦でオススメありますか？
アリアンスはやや乾いた印象
プロアルテはなんか普通
オーガスチン赤はまろやかすぎる
アリアンスはやや乾いた印象
プロアルテはなんか普通
オーガスチン赤はまろやかすぎる
松岡の１セット２５０円で売ってる奴使ってみたw
予想したほどには悪くない。
予想したほどには悪くない。
101 ：ドレミファ名無シド：2012/06/04(月) 13:02:16.30 ID:Gt8dvCJk
>100
けっこうそういう声を聞くけど、自分の場合、
1年以上張りっぱなしで、錆びまくり、フレット部分の
巻き線が切れそうなほど摩耗したプロアルテノーマルを
松岡ノーマルに換えたら、換える前のほうがずっと
よい音だったのに驚き、呆れて
まとめ買いしていた残りをハードオフに売っちゃった。
松岡のギターは嫌いじゃないんだけど、
弦は安かろうと悪かろうの典型と感じたよ。
けっこうそういう声を聞くけど、自分の場合、
1年以上張りっぱなしで、錆びまくり、フレット部分の
巻き線が切れそうなほど摩耗したプロアルテノーマルを
松岡ノーマルに換えたら、換える前のほうがずっと
よい音だったのに驚き、呆れて
まとめ買いしていた残りをハードオフに売っちゃった。
松岡のギターは嫌いじゃないんだけど、
弦は安かろうと悪かろうの典型と感じたよ。
102 ：ドレミファ名無シド：2012/06/04(月) 13:52:31.29 ID:0aOxMr6X
クラシックの弦って、フニャフニャ過ぎて弾きにくくないのかよ
>>101
あれから2日間猛練習したらもう真っ赤になったw
クオリティは妥協すれば練習用として特に問題ないけど、個性という意味では良いほうの楽器で使ってる
オーガスチン青とかの使い古しのほうがいいかなぁとは悩むね。
安い弦にありがちなのはやっぱり個性に乏しいことかな。
あれから2日間猛練習したらもう真っ赤になったw
クオリティは妥協すれば練習用として特に問題ないけど、個性という意味では良いほうの楽器で使ってる
オーガスチン青とかの使い古しのほうがいいかなぁとは悩むね。
安い弦にありがちなのはやっぱり個性に乏しいことかな。
>>100
えっ？松岡ってギター本体だけでなく、弦も出してるんですか？
初耳です。
うちの近所の楽器屋にはクラギの弦はヤマハとプロアルテしか置いてない。
フォークやエレキの弦ならダダリオ、アーニー、エリクサー、マグマ、ヤマハ、アリアプロ、マーチン…かなり充実してるというのに(T_T)
えっ？松岡ってギター本体だけでなく、弦も出してるんですか？
初耳です。
うちの近所の楽器屋にはクラギの弦はヤマハとプロアルテしか置いてない。
フォークやエレキの弦ならダダリオ、アーニー、エリクサー、マグマ、ヤマハ、アリアプロ、マーチン…かなり充実してるというのに(T_T)
>>104
こういう奴。ハードオフの楽器コーナーとかで売ってたりする。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00505SSXQ/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00505TJ2U/
こういう奴。ハードオフの楽器コーナーとかで売ってたりする。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00505SSXQ/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00505TJ2U/
そういえばあれ、大手の楽器屋にはあまり置いてないねw
中古扱ってる個人経営っぽい小さな楽器店とか、ハードオフとかでよく見る。
アランフェス置いてる店がめっきり減ってしまった。
中古扱ってる個人経営っぽい小さな楽器店とか、ハードオフとかでよく見る。
アランフェス置いてる店がめっきり減ってしまった。
サバレスのニュークリスタルいいな
これからこれにするわ
これからこれにするわ
サバレスだけど研磨じゃないんだね。
ちょっと惹かれる。
ちょっと惹かれる。
安いのでプロアルテのEＪ45を試しに買ってみた
悪くはないが3弦が曇り過ぎ
1日で張り替えた
悪くはないが3弦が曇り過ぎ
1日で張り替えた
>>109
ギターとの相性が悪いようだな。
ギターとの相性が悪いようだな。
3弦だけアリアンスにするというのが一時期流行ったような
上と下でメーカー分けるのはよくやるけどね。
１本になると選ぶのがちょっと面倒。鳴ればよいというものでもないし。
しかし３弦ってめずらしくない？４弦が不満なことはよくあるな。
１本になると選ぶのがちょっと面倒。鳴ればよいというものでもないし。
しかし３弦ってめずらしくない？４弦が不満なことはよくあるな。
>>112
3弦が太すぎて音程が不安定＋音がつまり気味。その解消のために比重の大き
な(線径を細くできる)アリアンスを張るという人が一時期いたよ。
大昔、サバレスから3弦用の巻弦が出てたけど、それも同じ(線径を細くする)
発想。ただし、こちらは細すぎてすぐ切れるので、あっという間に廃れた。
3弦が太すぎて音程が不安定＋音がつまり気味。その解消のために比重の大き
な(線径を細くできる)アリアンスを張るという人が一時期いたよ。
大昔、サバレスから3弦用の巻弦が出てたけど、それも同じ(線径を細くする)
発想。ただし、こちらは細すぎてすぐ切れるので、あっという間に廃れた。
ジョン・ピアースおすすめ
115 ：ドレミファ名無シド：2012/06/21(木) 18:17:46.12 ID:af5RwqDz
ジョン･ピアースのナイロン弦ってあったっけ？
ある
全力である
全力である
117 ：ドレミファ名無シド：2012/06/22(金) 10:16:05.38 ID:6Lqc1mUz
118 ：ドレミファ名無シド：2012/06/24(日) 20:03:22.76 ID:w3rPySCs
はじめて覗いたけどダダリオのEXPの話がいっこも出てないなんて...
やっぱコーティング弦は論外なのか...
やっぱコーティング弦は論外なのか...
俺使ってるよ
たまにしか弾かないサブギターには丁度いい
たまにしか弾かないサブギターには丁度いい
トマティートのハードテンション
野太い音だね
でも弾きやすさはノーマルテンションだなぁ
う～ん悩ましい・・・・
野太い音だね
でも弾きやすさはノーマルテンションだなぁ
う～ん悩ましい・・・・
普通にプロアルテ使ってるんだが、先生が「その弦、音痴」って時々注意してくるのが嫌
ああ、弦じゃなくて先生がそう言うのが嫌なんだけどね
自分じゃ気付かないレベルの話なんだがどうなんだろう
メーターで測っても違いがわからん
ああ、弦じゃなくて先生がそう言うのが嫌なんだけどね
自分じゃ気付かないレベルの話なんだがどうなんだろう
メーターで測っても違いがわからん
今度そう言われたら「じゃ次回は違う弦に変えてきます」と言う。
でも次もそのままプロアルテで「変えてみました。どうですか？」
と聞いてみる。
これでめでたしめでたし。
でも次もそのままプロアルテで「変えてみました。どうですか？」
と聞いてみる。
これでめでたしめでたし。
123 ：ドレミファ名無シド：2012/06/25(月) 20:04:25.12 ID:FCqotc8P
太めので艶っぽい高音弦ってどんなのあります？
セクシーな音という意味ではオーガスティンの赤かな。
>>125
うそ。黒は使ったこと無いけど赤と青は全然性格違うよ。
うそ。黒は使ったこと無いけど赤と青は全然性格違うよ。
128 ：ドレミファ名無シド：2012/06/26(火) 15:48:37.93 ID:3XUpIUox
>>121
そういう先生は何使ってんの？
プロアルテ、種類は多いけど
今まで俺が使った中では音程悪い弦という印象はないなぁ・・・。
（他に悪いのいっぱいあるし）
メーター>人間の耳 というのは揺ぎ無い事実。
先生は多分音色が気に入らないんじゃない？
だからピッチが悪く聴こえる（プラシーボ）
多分>>122もそういう意味で言ってるのでは
逆にこっそり先生と同じ弦に張り替えていくのも手だねｗ
老婆心ながらメーターで測るのは開放だけじゃないよね？
そういう先生は何使ってんの？
プロアルテ、種類は多いけど
今まで俺が使った中では音程悪い弦という印象はないなぁ・・・。
（他に悪いのいっぱいあるし）
メーター>人間の耳 というのは揺ぎ無い事実。
先生は多分音色が気に入らないんじゃない？
だからピッチが悪く聴こえる（プラシーボ）
多分>>122もそういう意味で言ってるのでは
逆にこっそり先生と同じ弦に張り替えていくのも手だねｗ
老婆心ながらメーターで測るのは開放だけじゃないよね？
だなｗ
456をアルテチタンに変えたよ
2ヶ月サブに張ってるけど、123以外は気に入った
2ヶ月サブに張ってるけど、123以外は気に入った
買い置きしてあったのでaquila perla (高音弦が白いやつ)
に初挑戦してみたんだけど、調弦がぴったり来なくなってしまった。
音質は気に入ったんだけど、この弦って精度はよくないの？
に初挑戦してみたんだけど、調弦がぴったり来なくなってしまった。
音質は気に入ったんだけど、この弦って精度はよくないの？
ヤマハのGCってあまり話題にならないけど
そんなに悪くないよね
チューニングが安定しやすい気がする
そんなに悪くないよね
チューニングが安定しやすい気がする
136 ：ドレミファ名無シド：2012/07/12(木) 07:57:59.98 ID:IxRDu+mk
ヤマハのGCは使ったことないなぁ。
緑色のレトロなパッケージ（NS110 だっけ）のほうは、まとめ買いをして、使っていた時期があった。
それなりに満足感があったが、同程度の値段で買えるオーガスチンに出会ってから、いまはオーガスチン黒ばかりだなぁ。
ヤマハの弦は精度は高いためか音程はかなり正確だけれど、いかんせん音色に艶やかさが欠ける気がする。
緑色のレトロなパッケージ（NS110 だっけ）のほうは、まとめ買いをして、使っていた時期があった。
それなりに満足感があったが、同程度の値段で買えるオーガスチンに出会ってから、いまはオーガスチン黒ばかりだなぁ。
ヤマハの弦は精度は高いためか音程はかなり正確だけれど、いかんせん音色に艶やかさが欠ける気がする。
緑色のは廉価版だね。
あれはGCと比べるとかなり落ちる。
あれはGCと比べるとかなり落ちる。
GCはことクォリティに関しては高い
間違いがないというか、いわゆる優等生
値段も決して安くないしね
吊るしのヤマハ(中・高級機)の音程の良さに一役買ってるのではないかと思う
味や好みは別次元の話として
間違いがないというか、いわゆる優等生
値段も決して安くないしね
吊るしのヤマハ(中・高級機)の音程の良さに一役買ってるのではないかと思う
味や好みは別次元の話として
139 ：ドレミファ名無シド：2012/07/12(木) 19:32:39.93 ID:K0P9uIGg
サバレス試したら2回試して2回とも1弦張ってる途中で切れたんだけどなんじゃこりゃ
カンティガってやつともう一個名前忘れたがもう買わん
もちろん他の銘柄でこんな経験ないけど
カンティガってやつともう一個名前忘れたがもう買わん
もちろん他の銘柄でこんな経験ないけど
フロロカーボン？だったらたしかに少し切れやすい気がする
急に負荷かけると弱いというか
急に負荷かけると弱いというか
141 ：ドレミファ名無シド：2012/07/14(土) 11:21:29.20 ID:iAxIj8eE
だから村治佳織は1～3はオーガスチンなのかな？
フロロカーボン釣り糸で有名だね。伸びなくて摩擦に弱いんだよな確か
チューニングは安定しそうだけどなぁ
チューニングは安定しそうだけどなぁ
フロロは普通のナイロンより高度が高いけどキンクに弱いんじゃなかったっけ
撚りが入った状態で角に当たるとあっさり逝くと認識してる
撚りが入った状態で角に当たるとあっさり逝くと認識してる
はちすずめ猛練習してたら１週間で低音弦ほとんどのフレットで真っ赤っかw
張るときだけ注意がいるけど、張れさえすればナイロン並に気は遣わなくていいと思ってる
俺は一度試して慣れちゃって以来、３弦の太さとテンションがフロロじゃないと駄目だわ
俺は一度試して慣れちゃって以来、３弦の太さとテンションがフロロじゃないと駄目だわ
オーガスチン青を張って、インペリアルを張ったんだけど、
青の方がチューニングが安定してた気がするんですけど、どんなものでしょうか？
初心者でよく判らなくて。
青の方がチューニングが安定してた気がするんですけど、どんなものでしょうか？
初心者でよく判らなくて。
オーガスチンで気になるほどの違いあるかね？
どっちにしてもこまめにチューニングするでしょ
ちょっとした湿度や温度で狂うしあまり気にしない
どっちにしてもこまめにチューニングするでしょ
ちょっとした湿度や温度で狂うしあまり気にしない
>>147
成る程、インペリアルに張り替えたのは梅雨の時期で湿度や温度変化が影響したのかも知れません。ありがとうございます。
成る程、インペリアルに張り替えたのは梅雨の時期で湿度や温度変化が影響したのかも知れません。ありがとうございます。
邪道ですが ピックでクラッシックギターを弾いてます。
ハイテンションの弦が、普通のテンションの弦かどちらが良いですか?
ハイテンションの弦が、普通のテンションの弦かどちらが良いですか?
それを決めるのはおまえだろがｗ
じゃハイテンションでいきます。
相談ですが、
ギターの弦を留めている本体側の６弦留めているプレートが取れてしまったのですが、
自分で接着剤で留めればいいものでしょうか？
それとも店に修理だした方がよいのでしょうか？
音質の点で不安です
ギターの弦を留めている本体側の６弦留めているプレートが取れてしまったのですが、
自分で接着剤で留めればいいものでしょうか？
それとも店に修理だした方がよいのでしょうか？
音質の点で不安です
松岡のチンチン鳴る音に嫌気がさして、プロアルテ初めてはってみた。
やっぱり格段に違うなw
>>152
下駒の縦にささってる白いやつなら安いギターは接着してたりするのもあるけど、
あれはそもそも取れるようになっているものだよ。
弦を巻きつける部分の模様とかある板のことなら、俺なら自分で接着する。
駒自体が本体からはがれたのなら修理に出した方がいいと思う。
やっぱり格段に違うなw
>>152
下駒の縦にささってる白いやつなら安いギターは接着してたりするのもあるけど、
あれはそもそも取れるようになっているものだよ。
弦を巻きつける部分の模様とかある板のことなら、俺なら自分で接着する。
駒自体が本体からはがれたのなら修理に出した方がいいと思う。
>>152が言ってるのは、サドルのことでも化粧板のことでもなくて、
根本的にブリッジそのものが表面板から剥がれたっていうことじゃね？
高級手工品のギターだったら、そもそも剥がれたりしないと思うけど、
あれが剥がれるっていうのはそうとういいかげんな粗悪品のギターじゃね？
根本的にブリッジそのものが表面板から剥がれたっていうことじゃね？
高級手工品のギターだったら、そもそも剥がれたりしないと思うけど、
あれが剥がれるっていうのはそうとういいかげんな粗悪品のギターじゃね？
楽器店に行って相談したほうがいいと思います
以上
以上
ジャネットジャクソンじゃね？
まあ質問の内容からしてサドルだろうな
■クラシックギター自由自在■～第八場～
252 ：ドレミファ名無シド[sage]：2012/07/22(日) 13:24:32.54 ID:m523bUB9
相談ですが、
ギターの弦を留めている本体側の６弦留めているプレートが取れてしまったのですが、
自分で接着剤で留めればいいものでしょうか？
それとも店に修理だした方がよいのでしょうか？
音質の点で不安です
マルチだからここにはもう来ないだろう。
252 ：ドレミファ名無シド[sage]：2012/07/22(日) 13:24:32.54 ID:m523bUB9
相談ですが、
ギターの弦を留めている本体側の６弦留めているプレートが取れてしまったのですが、
自分で接着剤で留めればいいものでしょうか？
それとも店に修理だした方がよいのでしょうか？
音質の点で不安です
マルチだからここにはもう来ないだろう。
今までアリアンス使ってたけど、
イタリアのガリってとこのカーボン弦にしてみた
アリアンスと比較すると巻き弦、プレーン弦ともにまろやか
音量自体は少しアリアンスの方が大きいかな
アリアンスに飽きたらお試しあれ
イタリアのガリってとこのカーボン弦にしてみた
アリアンスと比較すると巻き弦、プレーン弦ともにまろやか
音量自体は少しアリアンスの方が大きいかな
アリアンスに飽きたらお試しあれ
プロアルテnt使ってみたけどなかなかいいなこれ。
ちょっと基本的な事を訊きます
よくLOW TENSION とか HIGH TENSION って表記されてますが
これって実際にはどういう事なんでしょう
どなたか頼みます
よくLOW TENSION とか HIGH TENSION って表記されてますが
これって実際にはどういう事なんでしょう
どなたか頼みます
張りが強くて音でかい、か
張りが弱くて音ちいさい、の違い
張りが弱くて音ちいさい、の違い
そこがどうもよくわからない
同一ギターで同じ弦の素材で同じ音程にするなら
張りが強い = 弦は弱い (柔らかいか細い)
張りが弱い = 弦は強い (堅いか太い)
という事にならない?
同一ギターで同じ弦の素材で同じ音程にするなら
張りが強い = 弦は弱い (柔らかいか細い)
張りが弱い = 弦は強い (堅いか太い)
という事にならない?
材質の密度による質量の違いとかもあるよ
粘度は多種の材質の混合の配分でも違いが出そうだしね
粘度は多種の材質の混合の配分でも違いが出そうだしね
そう
素材の違い、太さや堅さの違いでテンションが変化するが
それは演奏者には演奏感、ギターには入力パルスの変化として伝わり
結果として音の輪郭や立ち上がり、広がりとか
つまり「ギターの鳴り」そのものに深く影響するって事なんじゃないかなと思った
もちろん音質や音量もあるんだろうが
素材の違い、太さや堅さの違いでテンションが変化するが
それは演奏者には演奏感、ギターには入力パルスの変化として伝わり
結果として音の輪郭や立ち上がり、広がりとか
つまり「ギターの鳴り」そのものに深く影響するって事なんじゃないかなと思った
もちろん音質や音量もあるんだろうが
なんか知ってる単語を無理やり並べました、って感じだな。
何だよ入力パルスってｗ
何だよ入力パルスってｗ
ぐぐっても出てこないな
入力パルスの説明はよ
入力パルスの説明はよ
169 ：ドレミファ名無シド：2012/09/20(木) 08:57:20.79 ID:Mk2zf+cz
用語としてぴったしなじゃないかもしれないが、意味はわかるだろ
弦が振動を開始する際に発するパルス = 波動みたいなものだよ
それによってギターが反応を開始する
いずれにしても俺は質問者で
与えられたヒントから考察中なだけ
だれか詳しい人がいるなら解説乞う
弦が振動を開始する際に発するパルス = 波動みたいなものだよ
それによってギターが反応を開始する
いずれにしても俺は質問者で
与えられたヒントから考察中なだけ
だれか詳しい人がいるなら解説乞う
恥の上塗りはいいからパルスの意味を勉強してこいよ
それから「パルス」の使い方も良くないね。
そのレベルの話したいなら波動物理学一度勉強してきたほうがいい。
そのレベルの話したいなら波動物理学一度勉強してきたほうがいい。
>>173
だからバカなんだよ。どうやってギターに波動を入力するんだよw
だからバカなんだよ。どうやってギターに波動を入力するんだよw
はーどうでもいいわ
どこのメーカーの弦使えば波動砲撃てますか？
言葉の定義は何でもいいよ
弦を弾いた時に空気を振動させボディー共鳴させ
結果としてギター音を鳴らす「なにか」だよ
「波動」は割と近いんじゃねと思っただけ
というか疑問にスパッと答えてくれれば
お見それいたしました、ありがとうございましたってなるわけ
でも誰もちゃんと答えてくれてない
スタンダードなところで Pro-Arte の
EJ 45 Normal Tension と EJ 43 Light Tension の 1 弦 E を例に取ろう
EJ 45 は EJ 43 と比べてどうなん?
材質が堅いの? 直径が太いの?
>> 169 的な考え方じゃ説明つかんだろ
馬鹿な俺に教えてくださいやがれ
弦を弾いた時に空気を振動させボディー共鳴させ
結果としてギター音を鳴らす「なにか」だよ
「波動」は割と近いんじゃねと思っただけ
というか疑問にスパッと答えてくれれば
お見それいたしました、ありがとうございましたってなるわけ
でも誰もちゃんと答えてくれてない
スタンダードなところで Pro-Arte の
EJ 45 Normal Tension と EJ 43 Light Tension の 1 弦 E を例に取ろう
EJ 45 は EJ 43 と比べてどうなん?
材質が堅いの? 直径が太いの?
>> 169 的な考え方じゃ説明つかんだろ
馬鹿な俺に教えてくださいやがれ
シツコいねぇ。
それを知ってどうしたいんだ？
お前の興味を満たすだけでどうでもいい内容だからマトモなレスがないんだよ。
それを知ってどうしたいんだ？
お前の興味を満たすだけでどうでもいい内容だからマトモなレスがないんだよ。
>>182
お前は引っ込んでろ
誰かいないのかなぁ
じゃ自説展開しちゃおうかな
サワリだけ言うと
ギターの弦のテンションって単に強い柔らかいじゃなくって
意外にクルマのタイヤの接地面積とかグリップの話に似てるんじゃないかと
最近思えて来たわけよ
もっと言うとタイヤが太くても細くても接地面積は一定なの知ってる？
お前は引っ込んでろ
誰かいないのかなぁ
じゃ自説展開しちゃおうかな
サワリだけ言うと
ギターの弦のテンションって単に強い柔らかいじゃなくって
意外にクルマのタイヤの接地面積とかグリップの話に似てるんじゃないかと
最近思えて来たわけよ
もっと言うとタイヤが太くても細くても接地面積は一定なの知ってる？
それを力説したいがために自演までして質問したのか。
そこまでバカだと逆に楽しそうだな、入力パルス君w
そこまでバカだと逆に楽しそうだな、入力パルス君w
まだ前置きなんだけどね
なんで解らないくせに見下そうとするのさ
でね、
弦の硬さをタイヤのコンパウンドの硬さ
弦の太さをトレッド面の広さ、にそれぞれ置き換えるとするよ
そうするとさて、
音の大きさは何に置き替えられる？
そこから得られる考察は？
はい >>184 ちゃん
なんで解らないくせに見下そうとするのさ
でね、
弦の硬さをタイヤのコンパウンドの硬さ
弦の太さをトレッド面の広さ、にそれぞれ置き換えるとするよ
そうするとさて、
音の大きさは何に置き替えられる？
そこから得られる考察は？
はい >>184 ちゃん
関連スレを荒らしてるいつものキチガイか。
寝て起きたらまだやってるw
３弦と４弦比較してみたら？
３弦と４弦比較してみたら？
テンションを決める主要因は単位長さあたりの重量だよ。
同じ音程にチューニングしたら、テンションの強いほうが単位長さあたりの重量が重い。
重さは、太くして稼ぐ場合もあるし、材質を工夫することで稼ぐ場合もある。
同じ音程にチューニングしたら、テンションの強いほうが単位長さあたりの重量が重い。
重さは、太くして稼ぐ場合もあるし、材質を工夫することで稼ぐ場合もある。
波動拳はよ撃てや
まあ用語に突っかかってもなあ
>>181
>スタンダードなところで Pro-Arte の
>EJ 45 Normal Tension と EJ 43 Light Tension の 1 弦 E を例に取ろう
>EJ 45 は EJ 43 と比べてどうなん?
>材質が堅いの? 直径が太いの?
具体的な比較による疑問の提示は健全だと思うよ
しかし、メーカーで無い限り材質関連はわからんから
ゲージの太さの違いと実際に両方を持って折り曲げたときの質感の違いぐらいしかわからんだろうなあ
ただ、自分は手元に両方とも無いので具体的にはなにもいえないので持っている人の感想を待ちたいな
>>181
>スタンダードなところで Pro-Arte の
>EJ 45 Normal Tension と EJ 43 Light Tension の 1 弦 E を例に取ろう
>EJ 45 は EJ 43 と比べてどうなん?
>材質が堅いの? 直径が太いの?
具体的な比較による疑問の提示は健全だと思うよ
しかし、メーカーで無い限り材質関連はわからんから
ゲージの太さの違いと実際に両方を持って折り曲げたときの質感の違いぐらいしかわからんだろうなあ
ただ、自分は手元に両方とも無いので具体的にはなにもいえないので持っている人の感想を待ちたいな
>>186
人違い
>>187
起きんの遅すぎ
>>188
なるほど
手段としては太さや材質だけど
結果は質量が違うってことだね
より強い入力に耐えられれば振幅 > 音量が変わると
ただ楽器だから機能・性能的な事ばかりじゃなく
音質もあるから作る方は苦労するんだろうね
ある程度納得したし、この話題つかみ悪いから引っ込む
サンクスさいなら
>>189
波動拳言ってねえし
>>190
おまえは引っ込んでろって
理系文系関係ないから
人違い
>>187
起きんの遅すぎ
>>188
なるほど
手段としては太さや材質だけど
結果は質量が違うってことだね
より強い入力に耐えられれば振幅 > 音量が変わると
ただ楽器だから機能・性能的な事ばかりじゃなく
音質もあるから作る方は苦労するんだろうね
ある程度納得したし、この話題つかみ悪いから引っ込む
サンクスさいなら
>>189
波動拳言ってねえし
>>190
おまえは引っ込んでろって
理系文系関係ないから
それっぽい単語並べるだけで物事を理論的に考えられない、典型的な出来ない文系って感じだね。
>より強い入力に耐えられれば振幅 > 音量が変わる
でもここを読むと日本語になってないから、文系というより「低学歴」が正しいのかも。
振幅と音量を比較してる部分は笑うところなんだろうけど、もしかしてお笑い専攻？
>より強い入力に耐えられれば振幅 > 音量が変わる
でもここを読むと日本語になってないから、文系というより「低学歴」が正しいのかも。
振幅と音量を比較してる部分は笑うところなんだろうけど、もしかしてお笑い専攻？
たしかに用語の使い方のカオスな部分とか見ると理系な人ではないと思うけど、
逆に本当に筋金入りの理系の人間はそういうことに散々慣れてるから話の流れ上多少指摘はしても
あえて揚げ足などとらない。
逆に本当に筋金入りの理系の人間はそういうことに散々慣れてるから話の流れ上多少指摘はしても
あえて揚げ足などとらない。
そんなことはないよ。
指摘を受け入れず逃げ回るヤツはとことん追い込む、それが理系。
指摘を受け入れず逃げ回るヤツはとことん追い込む、それが理系。
そうですねぇ、人間は素直じゃないと損するというか、誤りを認めなかった
時点で信頼を失うし、「こいつとは議論にならない」と評価されてしまうのが現実。
かなりお年を召した方なのか、何言ってるのかわからないし、自演までして残念でしたね。
時点で信頼を失うし、「こいつとは議論にならない」と評価されてしまうのが現実。
かなりお年を召した方なのか、何言ってるのかわからないし、自演までして残念でしたね。
だいたい理系ってのは現象の本質や理論に意識が行くのであって、
言葉尻とらえてねちねちと人間関係に興味深々という点で理系の中でも
かなり雑魚の部類じゃないのかな。
言葉尻とらえてねちねちと人間関係に興味深々という点で理系の中でも
かなり雑魚の部類じゃないのかな。
でもたしかにパルス君はいろいろ面白かったw
>>199
入力パルス君、悔しい気持ちはわかるけど、その辺にしておいた方がいいよ。
入力パルス君、悔しい気持ちはわかるけど、その辺にしておいた方がいいよ。
ふーんw
Don't ｔhink Feel
弦を弾いた時に発する
ギターを発音させる要因となるもの
それをある種のパルスと呼ぶのが誤りだとして
正式な呼称に訂正した人はここまで皆無
特にググっても解らなかったとかこいてる最初にレスつけたヤツ
先ず辞書英和な
よく恥ずかしくないもんだ
ギターを発音させる要因となるもの
それをある種のパルスと呼ぶのが誤りだとして
正式な呼称に訂正した人はここまで皆無
特にググっても解らなかったとかこいてる最初にレスつけたヤツ
先ず辞書英和な
よく恥ずかしくないもんだ
まだやるのかｗ
＞正式な呼称に訂正した人はここまで皆無
こんなの誰だって「振動」だと思ってるし、無理して難しい単語に置き換えようとして
失敗した>>162=>>166がアホだっただけだよ。波動とかパルスとかｗ
＞正式な呼称に訂正した人はここまで皆無
こんなの誰だって「振動」だと思ってるし、無理して難しい単語に置き換えようとして
失敗した>>162=>>166がアホだっただけだよ。波動とかパルスとかｗ
＞弦が振動を開始する際に発するパルス = 波動みたいなものだよ
＞それによってギターが反応を開始する
ごめん、ここを改めて読んでみると「振動」じゃないな。
弦が振動を「開始する際に」発する波動だそうで。。。
これの正式名称は誰にもわからんなぁ。敢えていうなら「かめはめ波」かな？
＞それによってギターが反応を開始する
ごめん、ここを改めて読んでみると「振動」じゃないな。
弦が振動を「開始する際に」発する波動だそうで。。。
これの正式名称は誰にもわからんなぁ。敢えていうなら「かめはめ波」かな？
ちょっと待て
すぐにそうやってアホ呼ばわりしたり
文系理系いい出したりするけどさ
振動って簡単に言うけど
弦の振動にもナットやブリッジから直接楽器に伝わる部分も
空気を振動(本体を共鳴)させて楽器を鳴らす部分があるよね
もちろんその結果の楽器音も空気の振動だね
ところが、弦が最終的に空気を振動させ楽器を共鳴させるその要因というか
弦を弾いたときに勢いよく飛び出して行く「あるもの」に関して言うと
それを切り出して呼ぶなら波動とかパルスとかしか言いようがないんだよね
と俺は思うわけよ
すぐにそうやってアホ呼ばわりしたり
文系理系いい出したりするけどさ
振動って簡単に言うけど
弦の振動にもナットやブリッジから直接楽器に伝わる部分も
空気を振動(本体を共鳴)させて楽器を鳴らす部分があるよね
もちろんその結果の楽器音も空気の振動だね
ところが、弦が最終的に空気を振動させ楽器を共鳴させるその要因というか
弦を弾いたときに勢いよく飛び出して行く「あるもの」に関して言うと
それを切り出して呼ぶなら波動とかパルスとかしか言いようがないんだよね
と俺は思うわけよ
なんだ、ただのカルト信者だったのか
じゃ宗教板へどうぞ
じゃ宗教板へどうぞ
>>207
逃げずに出てきたことは評価するよ。
でもそんな特別な言い方はしない。クラシックギターでは多様しないけど、
エレキでよく言われる「アタック音」がそれに該当する。
ギターの反応を開始させるとか、そんな特別なもんじゃない。
単なる立ち上がりの音だよ。
逃げずに出てきたことは評価するよ。
でもそんな特別な言い方はしない。クラシックギターでは多様しないけど、
エレキでよく言われる「アタック音」がそれに該当する。
ギターの反応を開始させるとか、そんな特別なもんじゃない。
単なる立ち上がりの音だよ。
いや、音になる前の話だからアタック音とは違う
弦を弾くと飛び出す空気を振るわせるもの
勢いのある何かについてのの話になってる
元トピから外れてるけど一方的に攻撃されてるもんで
理系文系というより感覚派なんで
説明下手で申し訳ありません
ただみんな、なんでそう否定から入るん?
不思議でならない
弦を弾くと飛び出す空気を振るわせるもの
勢いのある何かについてのの話になってる
元トピから外れてるけど一方的に攻撃されてるもんで
理系文系というより感覚派なんで
説明下手で申し訳ありません
ただみんな、なんでそう否定から入るん?
不思議でならない
>>210
そうだね。頭ごなしはいけないね。
じゃあもしかしてあなたが感じているのは
一種の「氣」とか「パッション」「宇宙エネルギー」では？
もしくは「霊波」とか「お題目」もしくは「祈り」に近いものなのかも。
スピリチュアルなエルカンターレの電波ゆんゆん的な。
うん、きっとそうだよ。
そうだね。頭ごなしはいけないね。
じゃあもしかしてあなたが感じているのは
一種の「氣」とか「パッション」「宇宙エネルギー」では？
もしくは「霊波」とか「お題目」もしくは「祈り」に近いものなのかも。
スピリチュアルなエルカンターレの電波ゆんゆん的な。
うん、きっとそうだよ。
>>210
＞ただみんな、なんでそう否定から入るん?
間違ってるんだから否定して何が悪い。お前の言っていることには矛盾がある。
音になる前の話なのに、空気は振動してるんだろ？
そもそも空気が振動するという事はその時点で音が出てるんだよ。
物理的に説明がつかない、お前の想像上の事象を根拠に”アタック音じゃない”
とか言うからアホ扱いされるんだよ。実際アホなんだけど。
＞ただみんな、なんでそう否定から入るん?
間違ってるんだから否定して何が悪い。お前の言っていることには矛盾がある。
音になる前の話なのに、空気は振動してるんだろ？
そもそも空気が振動するという事はその時点で音が出てるんだよ。
物理的に説明がつかない、お前の想像上の事象を根拠に”アタック音じゃない”
とか言うからアホ扱いされるんだよ。実際アホなんだけど。
>>211
「気」とか「パッション」は大切にする方だけど
この話題はそういう非科学的な事柄に関する事ではない
>>213
コピペミスに決まってんだろ
てかさ
おまいら弦を弾いた次の瞬間に振動を感じるわけ?
ずいぶんおおざっぱな感覚してるんだな
俺なんか、指が現に触れた瞬間からギターが周囲の空気を振動させるまで
その間の時間を拡大して実にいろんなものを感じる事が出来るけどな
感覚の鈍いヤツと話をするのは難しいわ
まったく
「気」とか「パッション」は大切にする方だけど
この話題はそういう非科学的な事柄に関する事ではない
>>213
コピペミスに決まってんだろ
てかさ
おまいら弦を弾いた次の瞬間に振動を感じるわけ?
ずいぶんおおざっぱな感覚してるんだな
俺なんか、指が現に触れた瞬間からギターが周囲の空気を振動させるまで
その間の時間を拡大して実にいろんなものを感じる事が出来るけどな
感覚の鈍いヤツと話をするのは難しいわ
まったく
おい文系キチガイ、言ってることが矛盾してるぞ。
カマッテちゃんならそう宣言すればそれなりに相手してやるぞ。
＞弦を弾いた時に空気を振動させボディー共鳴させ
＞結果としてギター音を鳴らす「なにか」だよ
＞「波動」は割と近いんじゃねと思っただけ
カマッテちゃんならそう宣言すればそれなりに相手してやるぞ。
＞弦を弾いた時に空気を振動させボディー共鳴させ
＞結果としてギター音を鳴らす「なにか」だよ
＞「波動」は割と近いんじゃねと思っただけ
今度は文系キチガイかよ
説明するのって難しいな
ハマって突っ込まれる
なので要するに
振動は振動でパルスはパルス
因果関係はあるけど別もん
てか本題戻って
ナイロン弦のテンションを科学して解説してくれる?
賢い理系のオツムで
興味ない or 出来ないなら引っ込んでてくれる?
頼むからさ
説明するのって難しいな
ハマって突っ込まれる
なので要するに
振動は振動でパルスはパルス
因果関係はあるけど別もん
てか本題戻って
ナイロン弦のテンションを科学して解説してくれる?
賢い理系のオツムで
興味ない or 出来ないなら引っ込んでてくれる?
頼むからさ
突っかかって楽しんでるだけのように見えるから期待しても無駄じゃないの
パルス君が出てきて大喜びしてる奴が約一名w
↑パルス君の自演わかりやすいな
こういうのは最後まで粘った奴が一番痛い奴だと思うよ。
>てか本題戻って
ナイロン弦のテンションを科学して解説してくれる?
>>169で出てるじゃん
同じ素材なら太いほうがハイテンション
同じ太さなら伸びの小さい素材の方がハイテンション
小学生でも感覚的に理解できる単純な理屈だｗ
ナイロン弦のテンションを科学して解説してくれる?
>>169で出てるじゃん
同じ素材なら太いほうがハイテンション
同じ太さなら伸びの小さい素材の方がハイテンション
小学生でも感覚的に理解できる単純な理屈だｗ
弦だけの振動では音はほとんど聴こえず、ボディ(共鳴体)に振動が伝わって初
めて音として聴こえるようになると言う説明を、以前は音叉を例にとって説明
したんだが…。
最近音叉で音合わせする人が少ないから、伝わらないんだよねorz。
めて音として聴こえるようになると言う説明を、以前は音叉を例にとって説明
したんだが…。
最近音叉で音合わせする人が少ないから、伝わらないんだよねorz。
>>223
唐突に何？そんなこと誰でも知ってるだろ。パルス君の話とは関係ないし。
唐突に何？そんなこと誰でも知ってるだろ。パルス君の話とは関係ないし。
>>222
>>169で出てるじゃん
>>同じ素材なら太いほうがハイテンション
>>同じ太さなら伸びの小さい素材の方がハイテンション
同じ素材で太い弦を強く張る場合(1)は指先に接する面積が広くなります
同じ太さで素材が堅い場合(2)は(1)と比べると指先に接する面積は狭くなる
右手の指先に着目すると
(1)の場合、音量を得るには奏者は強く弦を弾く必要があります
(2)の場合、奏者は比較的小さい力で大きな音量を得る事が出来ます
つまり同じハイテンションといっても
奏者にとってのハイテンション感は大きく異なります
僕の疑問点はここにもあります
>>小学生でも感覚的に理解できる単純な理屈だｗ
まあ小学生だからね
>>169で出てるじゃん
>>同じ素材なら太いほうがハイテンション
>>同じ太さなら伸びの小さい素材の方がハイテンション
同じ素材で太い弦を強く張る場合(1)は指先に接する面積が広くなります
同じ太さで素材が堅い場合(2)は(1)と比べると指先に接する面積は狭くなる
右手の指先に着目すると
(1)の場合、音量を得るには奏者は強く弦を弾く必要があります
(2)の場合、奏者は比較的小さい力で大きな音量を得る事が出来ます
つまり同じハイテンションといっても
奏者にとってのハイテンション感は大きく異なります
僕の疑問点はここにもあります
>>小学生でも感覚的に理解できる単純な理屈だｗ
まあ小学生だからね
指先に接する面積が小さくなるから
細いと食いつきが鋭くなる
あと、ハイテンションを太い弦で実現すると音は丸く、硬い弦で実現すると鋭くなるよね
もちろん反応スピードにも関係してくる
細いと食いつきが鋭くなる
あと、ハイテンションを太い弦で実現すると音は丸く、硬い弦で実現すると鋭くなるよね
もちろん反応スピードにも関係してくる
思いついたことを考えずにポンポン言ってるから一貫性がないし
ストーリーが破綻してる。たぶん精神疾患患ってるよ。メンヘラ。
ストーリーが破綻してる。たぶん精神疾患患ってるよ。メンヘラ。
>>225
こりゃだめだｗ
キミのいってるのは「弾き心地」という個人的な感想
一方「テンション」という言葉はパッケージに書いてある
1弦○kgっていう厳然たる動かぬ数値のこと。
「テンション感」などというあやふやな感想を語りたいなら
宗教版でどうぞって昨日も言っただろ？
こりゃだめだｗ
キミのいってるのは「弾き心地」という個人的な感想
一方「テンション」という言葉はパッケージに書いてある
1弦○kgっていう厳然たる動かぬ数値のこと。
「テンション感」などというあやふやな感想を語りたいなら
宗教版でどうぞって昨日も言っただろ？
>>228
解んないなら黙ってれば
まさか質問? ならその態度はどうなの
>>229
いくら話が噛み合ないからって
そこまで口が悪いのはちょっとどうなの
太さだの硬度だの張力だの
数値は科学出来るけど音楽は違う
楽器だから当然、人の感性も絡むわけで
そこをああだこうだ言ってるだけ
本質は無駄話ですよ
何だと思ってた?
解んないなら黙ってれば
まさか質問? ならその態度はどうなの
>>229
いくら話が噛み合ないからって
そこまで口が悪いのはちょっとどうなの
太さだの硬度だの張力だの
数値は科学出来るけど音楽は違う
楽器だから当然、人の感性も絡むわけで
そこをああだこうだ言ってるだけ
本質は無駄話ですよ
何だと思ってた?
>楽器だから当然、人の感性も絡むわけで
そこをああだこうだ言ってるだけ
なら「科学で説明しろ」なんて最初から言うなよ
このラーメンを僕がおいしいと感じる理由を科学的に説明してってか？ｗ
そこをああだこうだ言ってるだけ
なら「科学で説明しろ」なんて最初から言うなよ
このラーメンを僕がおいしいと感じる理由を科学的に説明してってか？ｗ
理系が自慢らしいから訊いてみた
科学と感性の両面で話せればいいと思ってる
それよりこういうの
>>だからバカなんだよ
>>いつものキチガイか
>>実際アホなんだけど
>>おい文系キチガイ
>>おい低学歴
>>精神疾患患ってるよ
>>メンヘラ
2chならどこにでもいるけど
実社会ではあまり見かけないんだけどね
実に残念だよ
科学と感性の両面で話せればいいと思ってる
それよりこういうの
>>だからバカなんだよ
>>いつものキチガイか
>>実際アホなんだけど
>>おい文系キチガイ
>>おい低学歴
>>精神疾患患ってるよ
>>メンヘラ
2chならどこにでもいるけど
実社会ではあまり見かけないんだけどね
実に残念だよ
>>235
何を言おうが
これ↓正当化出来ないでしょ
>>だからバカなんだよ
>>いつものキチガイか
>>実際アホなんだけど
>>おい文系キチガイ
>>おい低学歴
>>精神疾患患ってるよ
>>メンヘラ
少し考え直せば
てかもういいや
何を言おうが
これ↓正当化出来ないでしょ
>>だからバカなんだよ
>>いつものキチガイか
>>実際アホなんだけど
>>おい文系キチガイ
>>おい低学歴
>>精神疾患患ってるよ
>>メンヘラ
少し考え直せば
てかもういいや
メンヘラのこれも正当化出来ないなｗ
＞解んないなら黙ってれば
＞興味ない or 出来ないなら引っ込んでてくれる?
＞感覚の鈍いヤツと話をするのは難しいわ
＞おまえは引っ込んでろって
＞解んないなら黙ってれば
＞興味ない or 出来ないなら引っ込んでてくれる?
＞感覚の鈍いヤツと話をするのは難しいわ
＞おまえは引っ込んでろって
ようやるわｗ
メンヘラーは無駄に体力あるからなw
メンヘラはメンヘラ専用のスレへ行ってくれ。
メンヘラの自演ｗ
今までずっとハイテンションの弦を使ってたんだけど試しに
ローテンションを張って見た。予想通り音量が落ちて柔らかい
音に。弾きやすくもなったんだけど、寿命が圧倒的に短いな。
一週間でボロボロ。もう少し何とかならんもんか。。。
ちなみに弦はプロアルテ。
ローテンションを張って見た。予想通り音量が落ちて柔らかい
音に。弾きやすくもなったんだけど、寿命が圧倒的に短いな。
一週間でボロボロ。もう少し何とかならんもんか。。。
ちなみに弦はプロアルテ。
>>244
そのボロボロとは低音弦のことですか？
そのボロボロとは低音弦のことですか？
ヘビーローテンション
弦自体がヘタるから音質も劣化するんですよ。
ご意見が伺いたいのは、どれも似たような耐久性なのか、
ローテーション弦でもマシな耐久性のものがあるのか、
という事です。
ご意見が伺いたいのは、どれも似たような耐久性なのか、
ローテーション弦でもマシな耐久性のものがあるのか、
という事です。
>>249
たとえば低音弦は表面上の痛みがなくても音質がこもって劣化したようになるじゃないですか
この場合、弦などを水拭きしたり洗ったりすると結構回復します
これって巻き弦の間に何かしらの付着物がつくことの影響が大きいと思うんですよ
低音弦自体が見てもわかる位、傷んできても同様で洗うことにより改善します
ただ痛みがひどいと違う意味での劣化が出てくるのですごく改善はしませんが
この辺りも同系列の奴のテンションの違いによって違いが異なるのでしょうか
それが材質によるのかただテンションの強さによって感覚的な大きさや張り感が音質の印象意影響してるのか
興味深いですね
たとえば低音弦は表面上の痛みがなくても音質がこもって劣化したようになるじゃないですか
この場合、弦などを水拭きしたり洗ったりすると結構回復します
これって巻き弦の間に何かしらの付着物がつくことの影響が大きいと思うんですよ
低音弦自体が見てもわかる位、傷んできても同様で洗うことにより改善します
ただ痛みがひどいと違う意味での劣化が出てくるのですごく改善はしませんが
この辺りも同系列の奴のテンションの違いによって違いが異なるのでしょうか
それが材質によるのかただテンションの強さによって感覚的な大きさや張り感が音質の印象意影響してるのか
興味深いですね
低音弦はヘタったら一度外して張りなおすだけで一時的に音質が復活します。
これはスチールの間に入った付着物が押し出されるからです。一般的には
付着物が着いて音質が劣化した時点で”ヘタった”でよいでしょう。
ローテンション弦全般に密度の低い素材が採用されてるので耐久性が低い
のだと思います。
要はメンヘラさんの言っていること（感覚的云々を除いて）は誰でも知っている
ことで、そんな事は聞いてませんが。あなたに用はありませんよ。
これはスチールの間に入った付着物が押し出されるからです。一般的には
付着物が着いて音質が劣化した時点で”ヘタった”でよいでしょう。
ローテンション弦全般に密度の低い素材が採用されてるので耐久性が低い
のだと思います。
要はメンヘラさんの言っていること（感覚的云々を除いて）は誰でも知っている
ことで、そんな事は聞いてませんが。あなたに用はありませんよ。
なるほど材質の違いによる耐久性のちがいは大きそうですね
ただ、同系列のテンション違いでそこまで巻き弦の金属の材質の違いがあるのかいまいちわかりませんから
その辺りが専門誌とかの取材や検証で分かればいいですね
メーカーとかそんな解説してるんでしょうか情報あればいいですね
ただ、同系列のテンション違いでそこまで巻き弦の金属の材質の違いがあるのかいまいちわかりませんから
その辺りが専門誌とかの取材や検証で分かればいいですね
メーカーとかそんな解説してるんでしょうか情報あればいいですね
とうとうメンヘラにされちまったぜい
置いといて
クラシックギターの高音弦に使用されるナイロンのライン
実は専用品ではなく主な需要は釣り糸で
そちらの方面では総称してモノフィラメントラインと呼ばれておりまする
楽器メーカーの製品も釣り具メーカーの製品もだいたいがOEMで
大元のメーカーは世界中に数社しかないっつう話です
(多分ですが例えば3Mとか東レとかなんとか科学とか)
だからナイロンかフロロカーボン系の釣り糸(最新機種ではなく従来系の10m巻きの安いやつ)をメーカー違いで数種買ってくれば色々遊べそうです
ナイロンは柔らかくフロロは傷つきにくくよれにくく伸びに強い
音質やタッチの差だけではなく色のついたのもあって楽しいかも
ド派手な蛍光色とかものすごく目立たないのとか
その際、太さを表す号数ではなく強度表示(lb or kg test)で選ぶと後々体系化して整理やすいかと
低音減については詳しく知りません
かしこ
置いといて
クラシックギターの高音弦に使用されるナイロンのライン
実は専用品ではなく主な需要は釣り糸で
そちらの方面では総称してモノフィラメントラインと呼ばれておりまする
楽器メーカーの製品も釣り具メーカーの製品もだいたいがOEMで
大元のメーカーは世界中に数社しかないっつう話です
(多分ですが例えば3Mとか東レとかなんとか科学とか)
だからナイロンかフロロカーボン系の釣り糸(最新機種ではなく従来系の10m巻きの安いやつ)をメーカー違いで数種買ってくれば色々遊べそうです
ナイロンは柔らかくフロロは傷つきにくくよれにくく伸びに強い
音質やタッチの差だけではなく色のついたのもあって楽しいかも
ド派手な蛍光色とかものすごく目立たないのとか
その際、太さを表す号数ではなく強度表示(lb or kg test)で選ぶと後々体系化して整理やすいかと
低音減については詳しく知りません
かしこ
執拗な荒らしで質問が埋もれてしまってますが・・・
ローテンションで比較的耐久性が高い弦をご存知の方、
お教えて下さい。試したのはプロアルテです。
ローテンションで比較的耐久性が高い弦をご存知の方、
お教えて下さい。試したのはプロアルテです。
統一基準がないから製品ごとの実際のテンションはよくわからない
低音弦は太さや振れ幅の違いも気になるし
もちろん、音の好みもあるだろうし
色々な前提条件が重なるから耐久性を直接比較するのは難しいかも
しょっちゅう張り替える前提ならむしろ値段で選んじゃえば?
低音弦は太さや振れ幅の違いも気になるし
もちろん、音の好みもあるだろうし
色々な前提条件が重なるから耐久性を直接比較するのは難しいかも
しょっちゅう張り替える前提ならむしろ値段で選んじゃえば?
>>255
ブランドによってはローテンションと言わずにノーマルテンションと言うこと
があるからなぁ。アウラのサイトによれば、NXPノーマルテンションは37.9kg、
ハナバッハの緑(ローテンション)は39.7kgだそうな。
ブランドによってはローテンションと言わずにノーマルテンションと言うこと
があるからなぁ。アウラのサイトによれば、NXPノーマルテンションは37.9kg、
ハナバッハの緑(ローテンション)は39.7kgだそうな。
ここではきっちりと数字として現れる物理的テンションを語るのはご法度だそうだよｗ
>>259 データサンクス
弦長(引っぱり)方向のデータは実際の数値は
物理データですからもちろん指標として考慮すべきです
その上で、弦を弾く(ネックと垂直方向)テンションにも注目すべきで
これは左手のポジションや弦の太さや硬度によって斬新的に変化します
指先の感触は繊細だから、こちらは感覚的なものになると思いますが
だからどうって事じゃないです
弦長(引っぱり)方向のデータは実際の数値は
物理データですからもちろん指標として考慮すべきです
その上で、弦を弾く(ネックと垂直方向)テンションにも注目すべきで
これは左手のポジションや弦の太さや硬度によって斬新的に変化します
指先の感触は繊細だから、こちらは感覚的なものになると思いますが
だからどうって事じゃないです
↑今日も悔し紛れで荒らすメンヘラーパルス君
わしゃもうリーガル一択じゃー
>>261
ほんとパルスって頭悪いんだな
引っ張り方向なんて関係ないんだよ（引っ張ればすべて同じ）
たとえば弦に触れていない状態を「静」のテンションとすると
これはギター本体と弦の張力がちょうど釣り合っている状態
この状態を崩す「動」の動き、すなわち弾く（左手で指板に垂直に押弦した直後に右手で
水平もしくは斜め方向に弦をはじく2段階の引っ張り動作）場合の数値の変化の仕方が
弦の種類、弦高、楽器の硬さその他諸々の要因により違ってくる
あるものは容易に変化しやすくあるものはしにくい
前者をローテンション、後者をハードテンション（相対的なものだが便宜上）
と呼ぶ
ただそれだけの話
感覚的とかじゃなくきちんと数字で表せるもの
ほんとパルスって頭悪いんだな
引っ張り方向なんて関係ないんだよ（引っ張ればすべて同じ）
たとえば弦に触れていない状態を「静」のテンションとすると
これはギター本体と弦の張力がちょうど釣り合っている状態
この状態を崩す「動」の動き、すなわち弾く（左手で指板に垂直に押弦した直後に右手で
水平もしくは斜め方向に弦をはじく2段階の引っ張り動作）場合の数値の変化の仕方が
弦の種類、弦高、楽器の硬さその他諸々の要因により違ってくる
あるものは容易に変化しやすくあるものはしにくい
前者をローテンション、後者をハードテンション（相対的なものだが便宜上）
と呼ぶ
ただそれだけの話
感覚的とかじゃなくきちんと数字で表せるもの
誰でも知っていて2行で説明できること。
メンヘラパルス君は今日も元気だ。
メンヘラパルス君は今日も元気だ。
そりゃ数値には意味があるさ
でもここで数値を語っても意味がないだろ
でもここで数値を語っても意味がないだろ
数値はソースをしっかり示せれば有意義だよ
しらないこともあるしね
しらないこともあるしね
数値は目安にはなるけど
俺らはテンションメーターじゃないぜ
俺らはテンションメーターじゃないぜ
まだ池沼が荒らしてなるのか
272 ：ドレミファ名無シド：2012/10/11(木) 18:27:34.83 ID:SL0rPAFk
みんな弦だけじゃなく使ってるギターも書いてくれ。
俺は色々試してこれに落ち着いてる
松村ハカにはプロアルテノーマル
松村ローズには低音プロアルテノーマルで高音オーガスチン赤
黒澤哲郎には低音オーガスチン赤で高音アクイーラペルラ
俺は色々試してこれに落ち着いてる
松村ハカにはプロアルテノーマル
松村ローズには低音プロアルテノーマルで高音オーガスチン赤
黒澤哲郎には低音オーガスチン赤で高音アクイーラペルラ
使ってるギターと弦書くだけって何か役に立つ？
274 ：ドレミファ名無シド：2012/10/11(木) 18:57:52.10 ID:yL1/AikR
同じギター持ってる人なら参考になるじゃん。
試した結果その組み合わせで落ち着いてるなら相性がいいのだろ。
それに興味あるなら質問をすればいいし。
試した結果その組み合わせで落ち着いてるなら相性がいいのだろ。
それに興味あるなら質問をすればいいし。
だったら落ち着いた理由も書いた方がいいと思うよ。
自分はどんな音やテンションが好みとか。
自分はどんな音やテンションが好みとか。
276 ：ドレミファ名無シド：2012/10/11(木) 20:10:19.89 ID:yL1/AikR
278 ：ドレミファ名無シド：2012/10/12(金) 11:18:45.15 ID:2zG8M+M3
それでも良いから書いてくれ 楽しいから
あとは自演でもして独りで盛り上がればいいよ。
280 ：ドレミファ名無シド：2012/10/12(金) 17:30:46.19 ID:rQHfzsGy
>>277
そう思うなら二度と来るな。
そう思うなら二度と来るな。
282 ：ドレミファ名無シド：2012/10/12(金) 18:02:01.01 ID:1SabdX3E
>>280
村治佳織(34)
47 ：ドレミファ名無シド[sage]：2012/10/11(木) 20:52:17.62 ID:ycV5Z8jC
タバコ臭そうだから興味なし
こんな事を書いてるアホに構うなよ。
何でもケチを付けたい暇人なんだから。
村治佳織(34)
47 ：ドレミファ名無シド[sage]：2012/10/11(木) 20:52:17.62 ID:ycV5Z8jC
タバコ臭そうだから興味なし
こんな事を書いてるアホに構うなよ。
何でもケチを付けたい暇人なんだから。
自演ハジマタw
Cantataってアルゼンチンの弦買ってみた
620ってハイテンションだけど3弦が巻き弦なのな1,2弦はクリアーナイロンで高域が素直に出る
全体に倍音成分多い感じだけど硬めでふくよかさは無いかなテンション変えればまた違うかも
チューニングの落ち着きが早いし狂いにくそう
620ってハイテンションだけど3弦が巻き弦なのな1,2弦はクリアーナイロンで高域が素直に出る
全体に倍音成分多い感じだけど硬めでふくよかさは無いかなテンション変えればまた違うかも
チューニングの落ち着きが早いし狂いにくそう
高音弦は赤より青だな、とか言ってたヤツ涙目だなw
「あ、青が好きなんだよオレ」
コリャスゴイｗ
プロアルテも含めて大プラシーボ大会の可能性が出てきたわけだｗ
プロアルテも含めて大プラシーボ大会の可能性が出てきたわけだｗ
誰だよ本スレで釣ってるヤツはw
そう言えば俺
ちょっと前にこのスレでいわゆるテンションについては
巷で言われるテンションと俺が実際に右手で感じる事が違う
みたいな感覚的な書いたらさんざん叩かれたっけ
どうでもいいけど
ちょっと前にこのスレでいわゆるテンションについては
巷で言われるテンションと俺が実際に右手で感じる事が違う
みたいな感覚的な書いたらさんざん叩かれたっけ
どうでもいいけど
いや、これは違うわ。
高音の赤と青は全然違うよ。自信をもって言える。
高音の赤と青は全然違うよ。自信をもって言える。
メーカーが同じだって言ってるのにどうじろってんだｗ
いや、たぶんラベル伏せてまずどちらかワンセット、次にもう一方のセット渡されて
引き比べてもちゃんと赤青当てられる程度に全然違うよ。
そういえば昔、雑誌でいろいろな弦のテンション測ったりしてたぞ。
やっぱり大方の予想どおり赤が弱くて青が強いという結果だったと記憶してる。
GGかGMだったと思う。実家に帰ればまだ雑誌あると思う。
引き比べてもちゃんと赤青当てられる程度に全然違うよ。
そういえば昔、雑誌でいろいろな弦のテンション測ったりしてたぞ。
やっぱり大方の予想どおり赤が弱くて青が強いという結果だったと記憶してる。
GGかGMだったと思う。実家に帰ればまだ雑誌あると思う。
とうかさ、バラで買ったら値段ちがったよなw
黒買わない奴もしかしてアホ？w
黒買わない奴もしかしてアホ？w
>>294
6月号の現ギによるとこうだよｗ
7.3 5.5 5.7 6.8 5.5 6.7 黒
7.3 5.5 5.7 7.2 6.9 6.7 赤
7.3 5.5 5.7 7.6 6.9 6.8 青
7.8 5.6 5.5 リーガル
7.6 5.5 5.4 インペリアル
7.8 6.6 6.6 ゴールド
6月号の現ギによるとこうだよｗ
7.3 5.5 5.7 6.8 5.5 6.7 黒
7.3 5.5 5.7 7.2 6.9 6.7 赤
7.3 5.5 5.7 7.6 6.9 6.8 青
7.8 5.6 5.5 リーガル
7.6 5.5 5.4 インペリアル
7.8 6.6 6.6 ゴールド
違いないね。
だとすればやっぱり昔と違うんだなとは思う。昔から同じだよとは書いてあるようだけど。
正直今の製品は触ってないからわからん。
先月実家に帰ったとき当時の青が未開封でワンセットあったんだけど持ってくればよかった。
赤は使い古ししかない。
赤って根元赤かったよね。？いまもそう？
だとすればやっぱり昔と違うんだなとは思う。昔から同じだよとは書いてあるようだけど。
正直今の製品は触ってないからわからん。
先月実家に帰ったとき当時の青が未開封でワンセットあったんだけど持ってくればよかった。
赤は使い古ししかない。
赤って根元赤かったよね。？いまもそう？
ま、いいか。
微妙に気になるから正月でも帰った時確かめてみるわ。
微妙に気になるから正月でも帰った時確かめてみるわ。
>>295
1～3弦のセットは各色とも定価504円
1～3弦のセットは各色とも定価504円
やっぱりそうなのか。
ある楽器屋で見たら同じ値段だったので珍しいことしてるなと思った。
買わなかったけどw
昔は価格差あったよね。
そのうち全然別のメーカー張るようになって使わなくなった。
ある楽器屋で見たら同じ値段だったので珍しいことしてるなと思った。
買わなかったけどw
昔は価格差あったよね。
そのうち全然別のメーカー張るようになって使わなくなった。
301 ：ドレミファ名無シド：2012/10/29(月) 09:29:15.53 ID:CPOIeiUu
青と赤では太さもテンションも音色も違うけどな。
ここ3年ほど買ってないから今は知らんけど。
ここ3年ほど買ってないから今は知らんけど。
低音弦の話？
303 ：ドレミファ名無シド：2012/10/29(月) 09:50:45.52 ID:CPOIeiUu
>>302
高音弦だよ。
高音弦だよ。
だよね～
見た目や触感も違う。青は普通っぽくて、赤は透明なビニールみたいでちょっと特殊。
やっぱり変わったんじゃないか？
見た目や触感も違う。青は普通っぽくて、赤は透明なビニールみたいでちょっと特殊。
やっぱり変わったんじゃないか？
昔から同じなんだよ
思い込みって判断を誤らせるんだなw
思い込みって判断を誤らせるんだなw
306 ：ドレミファ名無シド：2012/10/29(月) 12:24:56.72 ID:IkuVFQVb
青と赤の違いが解らないとは耳も頭も相当悪いと思う。
昔から同じなら、これ同じだろって言う人が必ず出てきたはずだけどね。。
たぶん上のサイトの人が正直に事実を書いていると仮定すると
やっぱりメーカーの回答が何か意図をもってああいう風に書いてるんじゃないかな。
さほど聞き分けるのが難しい微妙な違いってわけでもないし。
でも今の製品はもしかしたら同じかもしれないよとは思う。
たぶん上のサイトの人が正直に事実を書いていると仮定すると
やっぱりメーカーの回答が何か意図をもってああいう風に書いてるんじゃないかな。
さほど聞き分けるのが難しい微妙な違いってわけでもないし。
でも今の製品はもしかしたら同じかもしれないよとは思う。
低音弦が違うから錯覚しちゃってるんだね。
こういう鈍いヤツは演奏もダメなんだろうなw
こういう鈍いヤツは演奏もダメなんだろうなw
青しか使ったことないからわがんね
高音はリーガルがあればよい
高音はリーガルがあればよい
311 ：ドレミファ名無シド：2012/10/29(月) 23:21:21.46 ID:Kwtjs56A
>>308
と言うお前は昔から赤と青の高音弦は同じだと感じてたのか？
と言うお前は昔から赤と青の高音弦は同じだと感じてたのか？
313 ：ドレミファ名無シド：2012/10/29(月) 23:29:16.62 ID:wSxbCOwP
違いが解らんとはえらい鈍感なんだな。
本来違わないものを違うとか感じる方が異常なんだよ。
思い込みが激しいから正常な判断が出来ない。
思い込みが激しいから正常な判断が出来ない。
もともとは違うものだったんだと思うよ。
高音弦の単品でも価格は黒 < 赤 < 青だったし。
単一にした段階で価格も揃えたんじゃないかな。
高音弦の単品でも価格は黒 < 赤 < 青だったし。
単一にした段階で価格も揃えたんじゃないかな。
えーと、正月に実家へいくと書いたけど急用で今週帰省することになったので
検証してくるね。過去の雑誌調べて、弦の実物持ってこよう。赤は新品ないけど。
検証してくるね。過去の雑誌調べて、弦の実物持ってこよう。赤は新品ないけど。
>>316
俺？たぶん変わる前に使うのやめた。
２０年前だぞ。
最近また弾き始めたんだけどプロアルテしか買ってないのでわからん。
そろそろまたオーガスティン買ってみようかと思ってた矢先の話題だったので
食いついてみた。
俺？たぶん変わる前に使うのやめた。
２０年前だぞ。
最近また弾き始めたんだけどプロアルテしか買ってないのでわからん。
そろそろまたオーガスティン買ってみようかと思ってた矢先の話題だったので
食いついてみた。
おい鈍感くん、こんな所で持論を展開してないで「昔は違いましたよね？」って
メーカーに聞いてみろよw
メーカーに聞いてみろよw
その結果が>>285じゃないの？
メーカーにこれ以上問い合わせても無意味。
メーカーにこれ以上問い合わせても無意味。
321 ：ドレミファ名無シド：2012/10/30(火) 14:28:18.27 ID:YcWFHAvD
>>253
ギター弦は釣り糸の流用とまことしやかに言う人がいるけど、何年か前に東レの社員さん
が現ギのインタビューで「釣り糸の流用ではない」とはっきり言ってたがな。
なんでも品質管理の項目も精度も釣り糸とは全く別なんだそうだ。
ギター弦は釣り糸の流用とまことしやかに言う人がいるけど、何年か前に東レの社員さん
が現ギのインタビューで「釣り糸の流用ではない」とはっきり言ってたがな。
なんでも品質管理の項目も精度も釣り糸とは全く別なんだそうだ。
どっかのサイトで釣り糸使ってるというアンケート結果があったな。
ふざけてるのかもしれないけど。
スレにもいたね。
ふざけてるのかもしれないけど。
スレにもいたね。
３０年前の雑誌記事と弦もってきたぞ～
驚愕の事実がw
あとでまとめて報告するね。
驚愕の事実がw
あとでまとめて報告するね。
期待age
30年前の思い込みで書かれた記事に騙されてました、ってオチ？
ごめん昨夜は疲れてちょっと横になったらそのまま寝てしまったw
早ければ今夜あたりに。
早ければ今夜あたりに。
コメントはすべて俺の見解です。
現代ギター1980年3月号。数字は左から１弦～６弦の順
●張力kg
7.8 6.2 6.2 7.15 5.6 6.4 計39.35 黒 高音のみ計20.2
7.1 5.95 5.85 8.0 7.6 6.7 計41.2 赤 高音のみ計18.9
7.75 6.10 5.40 8.0 7.75 7.30 計42.3 青 高音のみ計19.25
ゲージ（径）mm
0.72 0.82 1.02 0.75 0.85 1.10 黒
0.67～0.74 0.8～0.86 0.99～1.06 0.76 0.92 0.09（たぶん誤植で1.09だと思う） 赤
0.73 0.83 1.01 0.77 0.93 1.15 青
（赤の１、２、３弦の～は断面が楕円であることを示す）
●音程
0 +16 +11 +4 0 +4 黒
-2 +5 +2 +4 0 0 赤
0 0 -4 +1 0 +4 青
張力についてはたぶん当時の一般の評判は黒＜赤＜青の順だったと思うが、上のデータから見ると
黒については高音はきつく低音は緩い。赤は特に高音が緩くてこのイメージが全体のイメージになってるんじゃなかろうか？
ゲージ（径）について特筆すべきは赤の楕円率。これが音色に対するメーカーの工夫なのかあるいは単に不良なのかは不明。
音程について特に高音の黒の悲惨さが目立つ。
現代ギター1980年3月号。数字は左から１弦～６弦の順
●張力kg
7.8 6.2 6.2 7.15 5.6 6.4 計39.35 黒 高音のみ計20.2
7.1 5.95 5.85 8.0 7.6 6.7 計41.2 赤 高音のみ計18.9
7.75 6.10 5.40 8.0 7.75 7.30 計42.3 青 高音のみ計19.25
ゲージ（径）mm
0.72 0.82 1.02 0.75 0.85 1.10 黒
0.67～0.74 0.8～0.86 0.99～1.06 0.76 0.92 0.09（たぶん誤植で1.09だと思う） 赤
0.73 0.83 1.01 0.77 0.93 1.15 青
（赤の１、２、３弦の～は断面が楕円であることを示す）
●音程
0 +16 +11 +4 0 +4 黒
-2 +5 +2 +4 0 0 赤
0 0 -4 +1 0 +4 青
張力についてはたぶん当時の一般の評判は黒＜赤＜青の順だったと思うが、上のデータから見ると
黒については高音はきつく低音は緩い。赤は特に高音が緩くてこのイメージが全体のイメージになってるんじゃなかろうか？
ゲージ（径）について特筆すべきは赤の楕円率。これが音色に対するメーカーの工夫なのかあるいは単に不良なのかは不明。
音程について特に高音の黒の悲惨さが目立つ。
つづいて現代ギター昭和５１年（１９７６年）１１月臨時増刊号「ギターの知識」
数字は左から１弦～６弦の順
●張力kg
7.4 5.9 5.3 6.2 6.1 6.4 計37.3 黒 高音のみ計18.6
6.8 4.7 5.3 7.6 7.6 5.6 計37.6 赤 高音のみ計16.8
7.5 5.2 4.9 7.7 6.5 7.1 計38.9 青 高音のみ計17.6
●ゲージ（径）mm
0.69 0.82 1.05 0.72 0.88 1.11 黒
0.67 0.79 1.00 0.74 0.87 1.09 赤
0.69 0.79 0.94 0.74 0.91 1.11 青
●音程
0 0 +25 +5 0 +10 黒
-3 0 +6 0 +4 +3 赤
+1 0 +10 0 +14 0 青
張力については1980年のデータ同様の傾向が見える。黒は高音がきつくそれにもまして低音が緩いため
全体としてはもっとも緩い。赤は高音が緩い。青は全体的にテンション高い。ゲージについてはこの頃楕円率を
意識して測定していたかどうか不明。音程の黒の３弦はゴミ箱に捨ててもいいレベル。
数字は左から１弦～６弦の順
●張力kg
7.4 5.9 5.3 6.2 6.1 6.4 計37.3 黒 高音のみ計18.6
6.8 4.7 5.3 7.6 7.6 5.6 計37.6 赤 高音のみ計16.8
7.5 5.2 4.9 7.7 6.5 7.1 計38.9 青 高音のみ計17.6
●ゲージ（径）mm
0.69 0.82 1.05 0.72 0.88 1.11 黒
0.67 0.79 1.00 0.74 0.87 1.09 赤
0.69 0.79 0.94 0.74 0.91 1.11 青
●音程
0 0 +25 +5 0 +10 黒
-3 0 +6 0 +4 +3 赤
+1 0 +10 0 +14 0 青
張力については1980年のデータ同様の傾向が見える。黒は高音がきつくそれにもまして低音が緩いため
全体としてはもっとも緩い。赤は高音が緩い。青は全体的にテンション高い。ゲージについてはこの頃楕円率を
意識して測定していたかどうか不明。音程の黒の３弦はゴミ箱に捨ててもいいレベル。
同じモノを作ってるのに結果がバラバラだった、が結論だね。
データは以上だけどこれで高音は三色とも同じと言えるかどうか・・・・・すくなくとも現在の>>296の製品とは
別物に思える。高音のみの合計値は俺が勝手に計算した。
データの違いが不良に依存してるものなのかどうなのか。色ごとの傾向は確かにあるように見えるけど。
あと蛇足だけど、青、赤の高音は根元がそれぞれラベルに対応する色に着色されていた。黒は
現物持ってないからわからん。
別物に思える。高音のみの合計値は俺が勝手に計算した。
データの違いが不良に依存してるものなのかどうなのか。色ごとの傾向は確かにあるように見えるけど。
あと蛇足だけど、青、赤の高音は根元がそれぞれラベルに対応する色に着色されていた。黒は
現物持ってないからわからん。
時期を変えればまた違う結果になっただろうよ。
俺も30年前の品質を知ってるけど、12Fで平気で数十セント狂ってた。
不良振動もひどかったしね。経も断面形状もバラバラだったんだよ。
俺も30年前の品質を知ってるけど、12Fで平気で数十セント狂ってた。
不良振動もひどかったしね。経も断面形状もバラバラだったんだよ。
当時の売れ線プロが１０名ほど自分の使ってる楽器と弦についてコメントしているんだけど、
どのメーカーとか関係なく不良率とバテる早さについて嘆いている人が多い。
なかなか楽しい特集だった。
どのメーカーとか関係なく不良率とバテる早さについて嘆いている人が多い。
なかなか楽しい特集だった。
しかしばら売りで値段違ったのはいかがなものだろうかね？w
当時の価格も出ていたけど１、2、3、弦あわせて 黒３８０円、赤４２０円、４６０円ナリ。
音質はやっぱりそれぞれ特徴あったと思うな。
ヤマハグランドコンサートのデータもあったけど音程非常に優秀。技術大国日本万歳。
当時の価格も出ていたけど１、2、3、弦あわせて 黒３８０円、赤４２０円、４６０円ナリ。
音質はやっぱりそれぞれ特徴あったと思うな。
ヤマハグランドコンサートのデータもあったけど音程非常に優秀。技術大国日本万歳。
>>333
君、本当に当時の弦のこと知ってるの？
部分的にささくれ立ったりザラついてたり、その程度の弦なんだよ。
使い物になるのは5本のうち1本くらい。そんな技術力なのに微妙な仕様の差を付けられると思う？
取って付けたような先端の着色に洗脳されちゃダメ。
君、本当に当時の弦のこと知ってるの？
部分的にささくれ立ったりザラついてたり、その程度の弦なんだよ。
使い物になるのは5本のうち1本くらい。そんな技術力なのに微妙な仕様の差を付けられると思う？
取って付けたような先端の着色に洗脳されちゃダメ。
1975年ごろか
当時は地元の楽器店にオーガスチンの黒と赤
あとはヤマハのグランドコンサートぐらいしかなかったなあ
でも>>334が言うほどの「部分的にささくれ立ったりザラついてたり」は無かったなあ
品質的にはヤマハのほうが当たり外れは無かったが
弦の個性と楽器との相性でオーガスチン赤と黒の混合で使っていたな
記憶では、オーガスチン黒の高音弦はザラつき感がある奴よくあたったような感じだな
当時は地元の楽器店にオーガスチンの黒と赤
あとはヤマハのグランドコンサートぐらいしかなかったなあ
でも>>334が言うほどの「部分的にささくれ立ったりザラついてたり」は無かったなあ
品質的にはヤマハのほうが当たり外れは無かったが
弦の個性と楽器との相性でオーガスチン赤と黒の混合で使っていたな
記憶では、オーガスチン黒の高音弦はザラつき感がある奴よくあたったような感じだな
曖昧な記憶と思い込みってことだ。
>>333の「音質」は「音色」の間違いでした。
そうそう。個性。当時は音色メインで選んでたね。確かに使い物にならない狂いは結構あったけど
ささくれレベルはなかったな。そういう人は本当に買ったことあるのかなと思う。
自分ところでは、アベガット、ヤマハの安いのとグランドコンーサート、サバレス、アランフェス、オーガスティン、セシリア
トッカータ、タレガ、それからコンセルあたりは手に入った。
そうそう。個性。当時は音色メインで選んでたね。確かに使い物にならない狂いは結構あったけど
ささくれレベルはなかったな。そういう人は本当に買ったことあるのかなと思う。
自分ところでは、アベガット、ヤマハの安いのとグランドコンーサート、サバレス、アランフェス、オーガスティン、セシリア
トッカータ、タレガ、それからコンセルあたりは手に入った。
まぁしかし今回の件は、結局、色ごとの違いはあるけど、同じ色でも一本づつ違いがある、
ってことでいいんじゃないの？w
ってことでいいんじゃないの？w
お前一人そう信じてろよｗ
引っ込みがつかない気持ちはよくわかるけどな。
引っ込みがつかない気持ちはよくわかるけどな。
ここだけの話だが
激辛コラムニスト気取りでダメだしするが…コミュ障でコトバ足らず…
ファビョッて…自演認定…必死チェッカー…鸚鵡返しの擦り付け…ネタが尽きてキチガイ発狂ときた
まさにヒキヲタ荒らし御用達の鉄板コンボを放つ ID:gFni37Wl はアスペで在日の中国人か朝鮮人で間違いない。
領土問題の腹いせに日本の２ちゃんでファビョルID:gFni37Wlの姿が
軽い気持ちの不法占拠から事態が思わぬ方向に向かい
ファビョッて次々と常軌を逸した不適切発言を繰り返したイ・ミョンバクと重なるｗ
本人がコレみるとまた火病が悪化するか
別回線か日付が変わってから他人を装い火消しか擁護に躍起となることだろう…
年金未納でナマポ生活の親に甘えて生きてるとイ・ミョンバク＝ID:gFni37Wlみたく ｗ人に頼って生きる典型的な甘ったれｗ になっちゃうんだな
これでイ・ミョンバク＝ID:gFni37Wlが関西在住の創価学会員だったら救いようがなくなるぞｗｗｗ
激辛コラムニスト気取りでダメだしするが…コミュ障でコトバ足らず…
ファビョッて…自演認定…必死チェッカー…鸚鵡返しの擦り付け…ネタが尽きてキチガイ発狂ときた
まさにヒキヲタ荒らし御用達の鉄板コンボを放つ ID:gFni37Wl はアスペで在日の中国人か朝鮮人で間違いない。
領土問題の腹いせに日本の２ちゃんでファビョルID:gFni37Wlの姿が
軽い気持ちの不法占拠から事態が思わぬ方向に向かい
ファビョッて次々と常軌を逸した不適切発言を繰り返したイ・ミョンバクと重なるｗ
本人がコレみるとまた火病が悪化するか
別回線か日付が変わってから他人を装い火消しか擁護に躍起となることだろう…
年金未納でナマポ生活の親に甘えて生きてるとイ・ミョンバク＝ID:gFni37Wlみたく ｗ人に頼って生きる典型的な甘ったれｗ になっちゃうんだな
これでイ・ミョンバク＝ID:gFni37Wlが関西在住の創価学会員だったら救いようがなくなるぞｗｗｗ
結局わかったのはこのスレの年齢層の高さだけだったな
昔どうだったにせよ、必要なのは今の情報だからね。
物性的なデータは改善されて３色とも同じようだけど、音色はどう？
たぶん同じものなんだろうな。なんか一気に買う気が失せたよw
当分プロアルテでいいや。気に入ってるし。
物性的なデータは改善されて３色とも同じようだけど、音色はどう？
たぶん同じものなんだろうな。なんか一気に買う気が失せたよw
当分プロアルテでいいや。気に入ってるし。
昔から同じですよｗ
いや、昔のは一本一本違うというのが真実でしょう。
今度は屁理屈か
今の高音弦の品質はどうなのかね
時たま12フレット辺りの音程が著しく悪いものにあたったときは
弦を逆に張ると少しはましになるとかあるけど
こういうのってやはり弦が均一でなくむらがあるから起こる現象なんだろうか
それとも違う理由なのかな
時たま12フレット辺りの音程が著しく悪いものにあたったときは
弦を逆に張ると少しはましになるとかあるけど
こういうのってやはり弦が均一でなくむらがあるから起こる現象なんだろうか
それとも違う理由なのかな
てかプロアルテも同じ疑惑なんでしょ？他にも似た様な例あるかもね
リーガルはそんなことない・・・よね、たぶんきっと
リーガルはそんなことない・・・よね、たぶんきっと
さぁどうでしょうね？w
だからさ、雑誌の数値データは一応売り物の中から１本サンプリングしたものという程度に信用するとして、
音色とか数値化されない部分は自分の耳で判断して気に入ったなら使えばいいんじゃないの？
変わらないと思えば数値重視するなり安いほうつかえばいいし。
だからさ、雑誌の数値データは一応売り物の中から１本サンプリングしたものという程度に信用するとして、
音色とか数値化されない部分は自分の耳で判断して気に入ったなら使えばいいんじゃないの？
変わらないと思えば数値重視するなり安いほうつかえばいいし。
>>346
１２フレットを境にして下コマ側半分と上コマ側半分の質量が違えばそうなるよ。
（１）逆張りすると本来使われない、糸巻に巻かれる部分が参加して下コマから何センチかの部分は
除外されることになる。これで質量にムラのある部分が避けられるなら効果ある。
（２）もう一つの考え方。弦の振動周期は2π√（m/k) （mは弦の振動部分の質量、kは定数）。
たとえば質量に上下でそれぞれ軽いほう重い方にmから１割の誤差があると√mの部分だけは
軽い方は√（m-0.1m)＝√（0.9m)、重い方は√（m+0.1m)＝√（1.1m)で、この両者と√mとの差の絶対値は一致しない。
だから逆に張ると質量mに近づく可能性はある。だけどこの効果はたぶん（１）よりずっと小さいと思う。
１２フレットを境にして下コマ側半分と上コマ側半分の質量が違えばそうなるよ。
（１）逆張りすると本来使われない、糸巻に巻かれる部分が参加して下コマから何センチかの部分は
除外されることになる。これで質量にムラのある部分が避けられるなら効果ある。
（２）もう一つの考え方。弦の振動周期は2π√（m/k) （mは弦の振動部分の質量、kは定数）。
たとえば質量に上下でそれぞれ軽いほう重い方にmから１割の誤差があると√mの部分だけは
軽い方は√（m-0.1m)＝√（0.9m)、重い方は√（m+0.1m)＝√（1.1m)で、この両者と√mとの差の絶対値は一致しない。
だから逆に張ると質量mに近づく可能性はある。だけどこの効果はたぶん（１）よりずっと小さいと思う。
350 ：ドレミファ名無シド：2012/11/06(火) 23:25:39.07 ID:yDNLXyfu
ナイロン弦が一通販で一番安いのはどこか、だれか教えて。
351 ：ドレミファ名無シド：2012/11/09(金) 00:25:22.08 ID:Egn+C/8o
>>346
そもそもクラギ自体のピッチが曖昧のまま昔から全く改善されてないのだから、
いくら弦が正確になったとしても無意味だよ。
そもそもクラギ自体のピッチが曖昧のまま昔から全く改善されてないのだから、
いくら弦が正確になったとしても無意味だよ。
>>351
バーカ
バーカ
353 ：ドレミファ名無シド：2012/11/09(金) 01:16:58.62 ID:SWWPZZ6m
>>351
同意だな。
同意だな。
そうか？
ギターが同じなら弦がよくなれば少しはピッチも安定するだろうに
ギターが同じなら弦がよくなれば少しはピッチも安定するだろうに
ボサノバとか弾きたいのですが、
ポロンとコードを押さえた時、哀愁があって
心に響く弦・・そんなのありますでしょうか？
ポロンとコードを押さえた時、哀愁があって
心に響く弦・・そんなのありますでしょうか？
迷わず試せよ試せばわかるさ
>>31で教えてもらい、>>36で、MARI弦のノーマルを張ってみた者ですが、
今回、MARI弦のハードテンションを張ってみました。
ハードでも張りは柔らかく感じますね。
それまでアランフェス・コンサートシルバーを張っていたので
よけいそう感じるのかもですが。
音はやはり地味な印象だけど、ピッチは正確だし落ち着くのも早い。
>>355さんの求めるような、哀愁がある音なのかもしれません。
張りも柔らかくてコードを押さえるのもラクかもしれない。
心に響くかどうかは演奏しだいでは？
今回、MARI弦のハードテンションを張ってみました。
ハードでも張りは柔らかく感じますね。
それまでアランフェス・コンサートシルバーを張っていたので
よけいそう感じるのかもですが。
音はやはり地味な印象だけど、ピッチは正確だし落ち着くのも早い。
>>355さんの求めるような、哀愁がある音なのかもしれません。
張りも柔らかくてコードを押さえるのもラクかもしれない。
心に響くかどうかは演奏しだいでは？
まあ新素材系よりナイロンが柔らかさがあっていいかもね
俺はバーデン・パウエルみたいなサンバなソロやってるんで音量もあるリーガル青がおきに
佐藤正美はハナバッハシルバー200小野リサはラベラ413Pだったかな？ラベラいいよお高いけど
俺はバーデン・パウエルみたいなサンバなソロやってるんで音量もあるリーガル青がおきに
佐藤正美はハナバッハシルバー200小野リサはラベラ413Pだったかな？ラベラいいよお高いけど
>>357
MARI弦ですか！暖かい響きはブラジル音楽にあっているかもですね。
ノーマルは売り切れが多いですが、ハード弦は手にはいりそうです。
>>358
バーデンパウエル大好きです！でも自分はジョアンみたいな静かなサウダージ感が
好きなので、小野リサさんのラベラが気になります。
ジョアンはLa Bella ＃850-Bというのを使われているみたいですね。今調べました。
ラベラ・・凄く気になるので買って見たいと思います。
>>356
これから色々試してみます！
MARI弦ですか！暖かい響きはブラジル音楽にあっているかもですね。
ノーマルは売り切れが多いですが、ハード弦は手にはいりそうです。
>>358
バーデンパウエル大好きです！でも自分はジョアンみたいな静かなサウダージ感が
好きなので、小野リサさんのラベラが気になります。
ジョアンはLa Bella ＃850-Bというのを使われているみたいですね。今調べました。
ラベラ・・凄く気になるので買って見たいと思います。
>>356
これから色々試してみます！
610ミリのギターの弦を初めて替えるけどテンション高めの方がいい？
アリアのUSA産の弦は安いけどよかったよ。
>>361
ミニギターじゃねーの？最近よくみる。
ミニギターじゃねーの？最近よくみる。
365 ：ドレミファ名無シド：2012/12/06(木) 19:05:15.01 ID:skLyugy6
＞350
安い弦ですか・・
松岡じゃないですか？ あたりはずれはあるけど、セットで300円くらいですねｗ
私、車積載ギターにはってるけどﾏｱﾏｱ使えますよｗ
オークションにけっこうでてますよｗ
安い弦ですか・・
松岡じゃないですか？ あたりはずれはあるけど、セットで300円くらいですねｗ
私、車積載ギターにはってるけどﾏｱﾏｱ使えますよｗ
オークションにけっこうでてますよｗ
>>361
遅レスですまん
ハードオフで1200円くらいで買ったアントニオサンチェスってやつ。ヘッドが割れてたので直した。
http://www.imgur.com/zPCbF.jpeg
結局弦はハードオフで230円の松岡ハードテンションがあったのでつけたらなかなか良くなった。
遅レスですまん
ハードオフで1200円くらいで買ったアントニオサンチェスってやつ。ヘッドが割れてたので直した。
http://www.imgur.com/zPCbF.jpeg
結局弦はハードオフで230円の松岡ハードテンションがあったのでつけたらなかなか良くなった。
ほぉ。サンチェスの610mmか。その値段ならいい買い物かもね。
ダダリオのライトポリッシュ弦興味あるんだけど使ってる人います？やっぱ独特の音？
コンポジットってやつかな？
評判良いから試してみたいと思ってるけど3～6弦が特殊素材だっけ
評判良いから試してみたいと思ってるけど3～6弦が特殊素材だっけ
高音弦（とくに3弦）の細さが癖になってサバレスのフロロカーボン信者だったんだけど、ソロとか弾いたときの音色の硬さ・艶のなさが苦しくなってきた
高音弦の細さとふくよかなトーンを兼ね備えたようなおすすめ弦ってある?
高音弦の細さとふくよかなトーンを兼ね備えたようなおすすめ弦ってある?
373 ：ドレミファ名無シド：2012/12/19(水) 17:35:49.40 ID:RKoQcxKq
374 ：ドレミファ名無シド：2012/12/20(木) 18:24:05.15 ID:4QkqsJsl
それ言ったらこまめに交換してもわからんだろうけどなｗ
377 ：ドレミファ名無シド：2012/12/20(木) 19:55:53.93 ID:AQTBt8E0
>>376
クラギの弦の違いなんて聴いてる人からすれば些細な事で解らないけどな。
クラギの弦の違いなんて聴いてる人からすれば些細な事で解らないけどな。
>>377
鈍感か、耳が遠いか。
鈍感か、耳が遠いか。
379 ：ドレミファ名無シド：2012/12/20(木) 21:01:19.31 ID:zmWT/FHi
プレテクの安弦張ったときはさすがに2分で張り替えた
381 ：ドレミファ名無シド：2012/12/21(金) 01:16:23.98 ID:Z2qUSR2a
エレキから持ち替えた俺から見ると弦の違いがすごく出て面白いけどな
村治佳織セット使ってみてインペリアルいいなと思って低音弦ゴールド試したけどイマイチ
コラムも悪くないけどヘタるの早いしやっぱ青がいいかな
村治佳織セット使ってみてインペリアルいいなと思って低音弦ゴールド試したけどイマイチ
コラムも悪くないけどヘタるの早いしやっぱ青がいいかな
383 ：ドレミファ名無シド：2012/12/22(土) 12:55:44.44 ID:56rVOE61
>>382
今の話題は弾いてる自分は解るが、聴いてる人には弦の違いなど解らんほどの差だとみんな言ってるんだよ。
今の話題は弾いてる自分は解るが、聴いてる人には弦の違いなど解らんほどの差だとみんな言ってるんだよ。
なんかこのスレであんま見ないけどサバレスのカンティーガってどうなの
自分は気に入ってるんだが
自分は気に入ってるんだが
385 ：ドレミファ名無シド：2012/12/26(水) 06:34:14.61 ID:7efbXHPI
>>384
自分で気に入ってるならそれでいいさ。
クラギなんてのは他人が聞いても弦の差どころか楽器の違いすら分からないほどレベルが低い。
もっともクラギは人に聞かせる能力がある楽器じゃなし、
聞き手は弾いてる本人だけの独りよがりな楽器なんだよ。
自分で気に入ってるならそれでいいさ。
クラギなんてのは他人が聞いても弦の差どころか楽器の違いすら分からないほどレベルが低い。
もっともクラギは人に聞かせる能力がある楽器じゃなし、
聞き手は弾いてる本人だけの独りよがりな楽器なんだよ。
386 ：ドレミファ名無シド：2012/12/26(水) 10:21:35.30 ID:5maZtJSn
>>384
カンティーガに高音弦があるかどうか知らないけど、低音弦はよく響いて豪華な音。
高音弦はニュークリスタルのセットだったが、ニュークリスタルの音は無機質過ぎて好きじゃない。
やはりカンティーガとアリアンスハイの組み合わせが絶妙にして最高。
カンティーガに高音弦があるかどうか知らないけど、低音弦はよく響いて豪華な音。
高音弦はニュークリスタルのセットだったが、ニュークリスタルの音は無機質過ぎて好きじゃない。
やはりカンティーガとアリアンスハイの組み合わせが絶妙にして最高。
サバレスは昔ピンクのパッケージの高音で嫌になった。音程はたしかに優秀だったけど。
低音の感触良かったけどヘタるの早かったな。それ以降使ってない。
低音の感触良かったけどヘタるの早かったな。それ以降使ってない。
タレガっていう安い弦まだ生きてるんだな。
先週地元で閉店セールのため弦が全品半額だったのでハナバッハ買い占めてきたw
一本１０円の弦とかもあったな。
先週地元で閉店セールのため弦が全品半額だったのでハナバッハ買い占めてきたw
一本１０円の弦とかもあったな。
>>385他人から聞いたらそんなもんなのか…
まあ自己満だからこそのことだが
>>386カンティーガは低音弦だけだったはず
高音もサバレス張ってるがそんな気にならんが
>>387へたるの早いのか
やっぱり自分でしっくりきてたらなんでもいいような物なのかな
まあ自己満だからこそのことだが
>>386カンティーガは低音弦だけだったはず
高音もサバレス張ってるがそんな気にならんが
>>387へたるの早いのか
やっぱり自分でしっくりきてたらなんでもいいような物なのかな
390 ：ドレミファ名無シド：2012/12/27(木) 00:54:08.78 ID:ZKpTc9/G
>>389
高音のサバレスって、ピンクのやつ？
カンティーガのセットって、「カンティーガ＋ニュークリスタル」または
「カンティーガ＋アリアンス」だよね。
で、カンティーガ＋アリアンスの組み合わせが最高。
高音のサバレスって、ピンクのやつ？
カンティーガのセットって、「カンティーガ＋ニュークリスタル」または
「カンティーガ＋アリアンス」だよね。
で、カンティーガ＋アリアンスの組み合わせが最高。
ピンクの高音は均一の太さに研磨して表面がザラザラだったので感触悪かった。
爪磨いても意味ないし。
爪磨いても意味ないし。
>>390ニュークリスタル張ってるわ
そろそろ弦変えるからアリアンスにしてみよ
そろそろ弦変えるからアリアンスにしてみよ
393 ：ドレミファ名無シド：2012/12/28(金) 01:39:50.45 ID:LzlyFSqC
くどい奴だなｗ嫌な思い出でもあるのか
心配しなくてもココの書き込みはほぼ奏者目線だよお前以外
心配しなくてもココの書き込みはほぼ奏者目線だよお前以外
395 ：ドレミファ名無シド：2012/12/28(金) 12:42:07.03 ID:7p/RgkTB
演奏者目線だからこそ好きな弦を使えばいいって事なんじゃない。
そのための情報スレだろ
それが聴いてる他人目線では伝わらないと何度も言いたいんだろうがもういいよ
それが聴いてる他人目線では伝わらないと何度も言いたいんだろうがもういいよ
397 ：ドレミファ名無シド：2012/12/28(金) 21:45:10.05 ID:a2C3zRqn
>>392
ニュークリスタルが透明の弦だとしたら、アリアンスは乳白色の弦だよ。
それでアリアンスもちょっとざらっとしてる。しかしハイポジションの音は
ニュークリスタルとアリアンスでは雲泥の差。アリアンスのほうが断然美しい。
表面のざらつきは好みがわかれるかもしれないけれど、自分は
アリアンスを使うようになってから、指のべたつきが気にならなくなった。
ニュークリスタルや他の弦だと、指が汗でくっついて、思わぬ音が出て
しまうことがあるけれど、アリアンスではそれが皆無。指にくっつかない。
ニュークリスタルが透明の弦だとしたら、アリアンスは乳白色の弦だよ。
それでアリアンスもちょっとざらっとしてる。しかしハイポジションの音は
ニュークリスタルとアリアンスでは雲泥の差。アリアンスのほうが断然美しい。
表面のざらつきは好みがわかれるかもしれないけれど、自分は
アリアンスを使うようになってから、指のべたつきが気にならなくなった。
ニュークリスタルや他の弦だと、指が汗でくっついて、思わぬ音が出て
しまうことがあるけれど、アリアンスではそれが皆無。指にくっつかない。
アリアンスノーマルテンション＋カンティガを今使っているけど俺は結構好きだぜ。
ニュークリスタルとの組み合わせはまだ使ったことないから今度使おうと思ったが、
ここではアリアンスの方が（今のところ）評価よさそうだったのね…。
一番好きなのはオーガスチンインペリアル＋青だけど。
ニュークリスタルとの組み合わせはまだ使ったことないから今度使おうと思ったが、
ここではアリアンスの方が（今のところ）評価よさそうだったのね…。
一番好きなのはオーガスチンインペリアル＋青だけど。
俺もインペリアル＋青に落ち着きつつあるな
リーガル用のコーティングした青ってバラで無いもんかね見たことないけど
リーガル用のコーティングした青ってバラで無いもんかね見たことないけど
400 ：ドレミファ名無シド：2013/01/11(金) 06:35:26.80 ID:+RzH7HxI
まぁそんな感じの派手め？の高音が欲しいんで松岡MHでインペリアル使ってる
で気になったんだけどちょっと毛羽立つってか糸みたいにチョロって出るな
で気になったんだけどちょっと毛羽立つってか糸みたいにチョロって出るな
ハナバッハのTITANYL張ってみた。ちょっと紫色だ
良さげだけどお高いな
良さげだけどお高いな
タレガ俺の地元でも売ってる。パッケージの城がいいw中はなんとなくヤマハ似?
404 ：ドレミファ名無シド：2013/01/22(火) 06:35:16.16 ID:4cOao9pV
>>400
あの弦で喜んでるのはモッサリした鳴らないギターを使ってる人なんだと思うよ。
あの弦で喜んでるのはモッサリした鳴らないギターを使ってる人なんだと思うよ。
406 ：ドレミファ名無シド：2013/01/22(火) 23:38:35.19 ID:ObME9GNN
村治佳織もか、と釣られてみますた
ロマニロスも、モッサリした鳴らないギターだからな。
同じステージでハウザーやアグアド、フレタ、ブーシェなんかと聞き比べしたら、
まあロマニロスの音は鳴らない、こもった、モッサリしたしょぼい音だったよ。
ただ、それはステージからある程度離れた場所で聞いたときの感想。
自分で手に取って弾いてみると、さっきまでみすぼらしくさえ思えたロマニロスが、
まあ、なんと心地良い、暖かい、ふくよかな響きでしょう！
同じステージでハウザーやアグアド、フレタ、ブーシェなんかと聞き比べしたら、
まあロマニロスの音は鳴らない、こもった、モッサリしたしょぼい音だったよ。
ただ、それはステージからある程度離れた場所で聞いたときの感想。
自分で手に取って弾いてみると、さっきまでみすぼらしくさえ思えたロマニロスが、
まあ、なんと心地良い、暖かい、ふくよかな響きでしょう！
409 ：ドレミファ名無シド：2013/01/23(水) 19:08:03.47 ID:kWDj2Gcn
そう。村治のステージは何度か行ったがあのギターは地味で輝かしさが無く客席まで届かないな。
ロマニはウルフが強くて弾いてる本人にはボディの響きが伝わり鳴ってる気がるすが典型的な側なりギターだよ。
本人も解ってて少しでも派手めに鳴るようにインペリアル張ってるんじゃないの。
ロマニはウルフが強くて弾いてる本人にはボディの響きが伝わり鳴ってる気がるすが典型的な側なりギターだよ。
本人も解ってて少しでも派手めに鳴るようにインペリアル張ってるんじゃないの。
410 ：ドレミファ名無シド：2013/01/23(水) 22:50:44.45 ID:5JnIwSvf
>>409
確かに客前で弾く時はもっと良いギターを使ってくれと思う。
確かに客前で弾く時はもっと良いギターを使ってくれと思う。
村治はいいんだよ、あれで。
大きな会場でやるときはＰＡ使うから、鳴らないモッサリギターでも
マイクの乗りさえ良ければ問題ない。
レコーディングでも同じことで、絶対的な音量や遠鳴りするかどうかなんて
全く関係ない。
大きな会場でやるときはＰＡ使うから、鳴らないモッサリギターでも
マイクの乗りさえ良ければ問題ない。
レコーディングでも同じことで、絶対的な音量や遠鳴りするかどうかなんて
全く関係ない。
村治さんは生で聴いたことないけど、CDの音は確かにあんまり好きじゃない
中音域がやたらウルフ傾向で、低音が貧しく、高音がキンキンしてる印象
あれがロマニロスなのか？
中音域がやたらウルフ傾向で、低音が貧しく、高音がキンキンしてる印象
あれがロマニロスなのか？
413 ：ドレミファ名無シド：2013/01/24(木) 18:29:29.79 ID:jEenCVnC
>>412
録音物は音を加工してるからまだあれでもマシな音になってるよ。
だからステージではさらに駄目駄目な音でショボい。
金を取るんだからステージではPA使うにしてももう少し良いギターで演奏して欲しいな。
録音物は音を加工してるからまだあれでもマシな音になってるよ。
だからステージではさらに駄目駄目な音でショボい。
金を取るんだからステージではPA使うにしてももう少し良いギターで演奏して欲しいな。
414 ：ドレミファ名無シド：2013/01/25(金) 01:52:52.04 ID:OYjdXzJM
いまクラシックギターを購入してひと月です。
そろそろ初めての弦交換をしてみたいのですが、
弦の種類が多くてどれを買えばよいのかわかりません
ハイテンションとかローテンションの違いもよく理解していないです。
音はともかく、弾き易い弦というのはございますか？
細い弦を選べば弾き易くなるのでしょうか？
クラシックギター暦はまだひと月なので弾きにくくて・・
それ以前はエレキギターでした
そろそろ初めての弦交換をしてみたいのですが、
弦の種類が多くてどれを買えばよいのかわかりません
ハイテンションとかローテンションの違いもよく理解していないです。
音はともかく、弾き易い弦というのはございますか？
細い弦を選べば弾き易くなるのでしょうか？
クラシックギター暦はまだひと月なので弾きにくくて・・
それ以前はエレキギターでした
415 ：ドレミファ名無シド：2013/01/25(金) 06:21:13.80 ID:+Q7zU1mg
>>414
弾きやすいかどうかは弦高やネックの仕込み角で決まるから弦はあまり関係無いよ。
弦の選択は楽器との相性が重要だから一概に答えは出ない。
上にも出てるようにモッサリして鳴らないギターにはオーガスチンインペリアルが良かったりするが、
よく鳴るギターにインペリアルではキンキンな耳障りな音で相性が相性悪いこともある。
要は演奏する人の好みだから色々試して好きな弦を目付けることだよ。
弾きやすいかどうかは弦高やネックの仕込み角で決まるから弦はあまり関係無いよ。
弦の選択は楽器との相性が重要だから一概に答えは出ない。
上にも出てるようにモッサリして鳴らないギターにはオーガスチンインペリアルが良かったりするが、
よく鳴るギターにインペリアルではキンキンな耳障りな音で相性が相性悪いこともある。
要は演奏する人の好みだから色々試して好きな弦を目付けることだよ。
416 ：ドレミファ名無シド：2013/01/25(金) 06:29:32.07 ID:OYjdXzJM
俺もエレキからだけどクラシック曲弾かないからかもしれんがインペリアルは明るくて好きだよ
でも弾きやすさならテンションのが大事かもね
ノーマルとかレギュラー、ミディアムってのから試してみれば？ハナバッハなら黒か
でも弾きやすさならテンションのが大事かもね
ノーマルとかレギュラー、ミディアムってのから試してみれば？ハナバッハなら黒か
418 ：ドレミファ名無シド：2013/01/25(金) 17:09:58.12 ID:T34Q2H8b
>>417
何のギターにインペリアル張ってるの？
何のギターにインペリアル張ってるの？
上でも書いたが松岡MH。確かにお高いギターじゃないけど構造上もっさりって程でもないと思うけどなぁ
似たような感じだとカーボン素材とかのほうがキンキンして我慢できなかったよ
あでもTITANYLは良いな、インペリアルより良いかも。ありゃチタンか？まぁそういう好みだね
似たような感じだとカーボン素材とかのほうがキンキンして我慢できなかったよ
あでもTITANYLは良いな、インペリアルより良いかも。ありゃチタンか？まぁそういう好みだね
ヘイ！ユー達なんでそんなに高い弦張るんだい
マツオカ231円（ハードオフ）でいいじゃないか、そんな俺もマツオカには
飽きてアリスという中国弦を買ってみたら(３セット780円）中身はマツオカと
同じやった。どうもあそこはギター本体も含め中国生産に傾いているな
ユー達入門ギターはコダイラほうがええぜよ。
マツオカ231円（ハードオフ）でいいじゃないか、そんな俺もマツオカには
飽きてアリスという中国弦を買ってみたら(３セット780円）中身はマツオカと
同じやった。どうもあそこはギター本体も含め中国生産に傾いているな
ユー達入門ギターはコダイラほうがええぜよ。
421 ：ドレミファ名無シド：2013/01/25(金) 21:01:38.52 ID:2VDNaKtA
小平はネックが重いから好きじゃない。
422 ：ドレミファ名無シド：2013/01/26(土) 01:51:13.71 ID:ZeNoyWaJ
今井、星野、河野にインペリアルを張るとキンキンと耳障りな音になるが、
安物のヤマハやアストリアスに張ると良い感じに鳴る。あの弦はギターを選ぶな。
安物のヤマハやアストリアスに張ると良い感じに鳴る。あの弦はギターを選ぶな。
423 ：ドレミファ名無シド：2013/01/26(土) 06:14:29.00 ID:O/AEYfId
インペリアルは鳴らないギターにはいいんだろね。
424 ：ドレミファ名無シド：2013/01/27(日) 04:43:22.74 ID:gU5GBrU2
ほー。
だから冴えない音のロマニにはインペリアルを張るんだな。
だから冴えない音のロマニにはインペリアルを張るんだな。
>>416
ハナバッハかw お金持ちだな。
弾きやすさと弦の種類は結構関係あるよ。
テンション低めのものがいい。
セットで３００円くらいの安物もあるけどやめといた方が無難。
プロアルテのノーマルテンションあたりをおすすめしておく。
ハナバッハかw お金持ちだな。
弾きやすさと弦の種類は結構関係あるよ。
テンション低めのものがいい。
セットで３００円くらいの安物もあるけどやめといた方が無難。
プロアルテのノーマルテンションあたりをおすすめしておく。
426 ：ドレミファ名無シド：2013/01/31(木) 20:44:05.96 ID:N+ca/6jC
>>425
モッサリ音の弦をなぜ勧める？
モッサリ音の弦をなぜ勧める？
>>426
お前のギターそんなに鳴らないの？
お前のギターそんなに鳴らないの？
428 ：ドレミファ名無シド：2013/02/01(金) 01:38:57.65 ID:uppGZzjy
429 ：ドレミファ名無シド：2013/02/01(金) 08:01:22.10 ID:sdkPXqrv
>>428
アナ・ヴィドヴィチも？ 彼女は、現代ギターのインタビューで、プロアルテのノーマル一筋みたいに書いてあったよ。
アナ・ヴィドヴィチも？ 彼女は、現代ギターのインタビューで、プロアルテのノーマル一筋みたいに書いてあったよ。
初心者向けのあたりさわりのない弦としてプロアルテをすすめたんだが・・・
精度いいしお値段もほどほどだし。
ハナバッハとか個性強いじゃない？そういうのこだわるのは上手くなってからでいいと思うんだよ。
精度いいしお値段もほどほどだし。
ハナバッハとか個性強いじゃない？そういうのこだわるのは上手くなってからでいいと思うんだよ。
いろいろ試すのがいいよ
自分はコスパな松岡弦（低音弦だけ）もよく使う
自分はコスパな松岡弦（低音弦だけ）もよく使う
432 ：ドレミファ名無シド：2013/02/01(金) 15:53:39.36 ID:6/BGouP8
>>430
初心者でもよりによってそんな音がイマイチな弦で練習しても面白くないだろ。
初心者でもよりによってそんな音がイマイチな弦で練習しても面白くないだろ。
弦より爪の手入れにどれだけこだわるかが先じゃない？
いずれ、もっといい音出したいという欲求が充満して爪の先ピカピカにして
弾く方向とか考え出したら弦も考えればいい。
いずれ、もっといい音出したいという欲求が充満して爪の先ピカピカにして
弾く方向とか考え出したら弦も考えればいい。
おいおい
ここは弦の情報スレだぜ
ここは弦の情報スレだぜ
435 ：ドレミファ名無シド：2013/02/02(土) 02:12:08.96 ID:4HQWrMow
俺はおまえら自宅ギタリストと違って人前で弾くからラインorマイクが前提
さらに数本のギターを隔週ペースで張り替えるから弦に求めるのは精度とコスパ
この条件だとプロアルテが最適だ
さらに数本のギターを隔週ペースで張り替えるから弦に求めるのは精度とコスパ
この条件だとプロアルテが最適だ
437 ：ドレミファ名無シド：2013/02/02(土) 04:07:06.84 ID:nq/x6I5K
ヤマハの安いのはおすすめできない。
松岡も低音はまぁまぁ練習には使えるけど高音は我慢ならん。
松岡も低音はまぁまぁ練習には使えるけど高音は我慢ならん。
ヤマハの高い方の弦あるじゃないですか、グランドコンサート弦。
あれ、ヤマハのサイレントギターに張るとめちゃいい音がするね。
自分は夜に練習するためサイレントの使用頻度が高く、弦も
よく交換するから、コスパ優先でオーガスチンの黒を使っていたけど、
ヤマハの弦にすると響きが格段によくなった。
出荷時の指定弦になってるから、音がよいのは当然かもしれないが。
あれ、ヤマハのサイレントギターに張るとめちゃいい音がするね。
自分は夜に練習するためサイレントの使用頻度が高く、弦も
よく交換するから、コスパ優先でオーガスチンの黒を使っていたけど、
ヤマハの弦にすると響きが格段によくなった。
出荷時の指定弦になってるから、音がよいのは当然かもしれないが。
440 ：ドレミファ名無シド：2013/02/02(土) 08:58:49.72 ID:XtuponBD
>>438
プロアルテで不満無い人なら大丈夫だよ。
プロアルテで不満無い人なら大丈夫だよ。
441 ：ドレミファ名無シド：2013/02/03(日) 23:55:29.94 ID:+pVhOXmZ
練習用なら市販してるの物すべておｋですよｗ
人間の耳がメーカー識別出来るわけないでしょ
実際隠して試したけど、４人で４種試したけどハッキリわかった人はいないよ
まぁ多少の違いは感じたけど
ミツオカ、ヤマハ十分でしょｗ
人間の耳がメーカー識別出来るわけないでしょ
実際隠して試したけど、４人で４種試したけどハッキリわかった人はいないよ
まぁ多少の違いは感じたけど
ミツオカ、ヤマハ十分でしょｗ
>>441
えっ、そうなの？
自分は、弦のメーカーの指摘までできないかもしれないけど、
音がいいかどうかは、同時に聞き比べなくても、張り替えたあとに
音がよくなった、もしくは悪くなったは、わかりますよ。
ギターを触るのは練習が９割５分以上占めるのに、
練習の時から、予算が許す限り、いい音の弦を使いたい。
ただし安くてもオーガスチンは許す。オーガスチンはいい音するんだよね。
えっ、そうなの？
自分は、弦のメーカーの指摘までできないかもしれないけど、
音がいいかどうかは、同時に聞き比べなくても、張り替えたあとに
音がよくなった、もしくは悪くなったは、わかりますよ。
ギターを触るのは練習が９割５分以上占めるのに、
練習の時から、予算が許す限り、いい音の弦を使いたい。
ただし安くてもオーガスチンは許す。オーガスチンはいい音するんだよね。
>>439
特にヤマハ器に張る場合だけに限らず、グランドコンサート弦は素晴らしいと思うよ。
それまで適当な安物弦使ってて、たまたま張り替えて感動して、それから弦選びも考えるきっかけになった。
結局別の弦に落ち着いたけど。
>>441
聴き分けられない人ならなんでもいいな確かに。
特にヤマハ器に張る場合だけに限らず、グランドコンサート弦は素晴らしいと思うよ。
それまで適当な安物弦使ってて、たまたま張り替えて感動して、それから弦選びも考えるきっかけになった。
結局別の弦に落ち着いたけど。
>>441
聴き分けられない人ならなんでもいいな確かに。
444 ：ドレミファ名無シド：2013/02/04(月) 09:43:58.66 ID:RP14t+WO
弦の個性にこだわるのはタッチとか爪とかが気になってからでいいんじゃないかな。
446 ：ドレミファ名無シド：2013/02/05(火) 06:48:31.24 ID:FEOcSfJc
447 ：ドレミファ名無シド：2013/02/05(火) 18:59:39.75 ID:1hRWUeCo
私はヤマハグランドコンサートが好き。悪く言えばドンシャリだけど
プロアルテより音色自体は好きだなあ。
プロアルテより音色自体は好きだなあ。
久しくプロアルテ使ってないけど使ってみたくなってきたわ
449 ：ドレミファ名無シド：2013/02/05(火) 20:25:50.09 ID:GEuagSAW
>>447
プロアルテより音が駄目な弦てあるのか？
プロアルテより音が駄目な弦てあるのか？
>>449
それマジで言ってるなら耳か頭、あるいは両方とも悪すぎ
それマジで言ってるなら耳か頭、あるいは両方とも悪すぎ
452 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 02:29:36.00 ID:Dd8we8Eg
>>450
全ての弦を試した事が無いが俺もプロアルテより音の悪い弦は知らないけど。
全ての弦を試した事が無いが俺もプロアルテより音の悪い弦は知らないけど。
弦が持つ特性としての音の善し悪しの定義は？ 判断基準は？
454 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 09:39:17.77 ID:LBGhYRgv
高音側３本の見た目の透明感があるほうが音色も透明で艶があるように思えるのは自分だけか。。。
ダダリオを初めとして微妙に白濁してるように見える弦は今一音色に魅力を感じない。あれは研磨してあるせいか？
ダダリオを初めとして微妙に白濁してるように見える弦は今一音色に魅力を感じない。あれは研磨してあるせいか？
いや俺もそう思うよ
ラベラ2001はパケ変わったら高音弦がちょっとだけ白っぽくなって音もドンシャリになってた
張りも同じハードテンションでもえらい強くなって弾きにくかった
前のは全体の量感はあんまりだったけど高音がクリアー弦で音も綺麗な感じだったのに
ラベラ2001はパケ変わったら高音弦がちょっとだけ白っぽくなって音もドンシャリになってた
張りも同じハードテンションでもえらい強くなって弾きにくかった
前のは全体の量感はあんまりだったけど高音がクリアー弦で音も綺麗な感じだったのに
そういえばサバレスの研磨したピンクも音程は良かったけど音質はザラザラで嫌だったな。
サバレスピンクの高音弦のジャリつきは頭6つくらい飛び抜けてた
あとアクィーラ ペルラの新しい高音弦もかなりジャリつく
その分広がるような倍音があるけど、好みわかれるな
あとアクィーラ ペルラの新しい高音弦もかなりジャリつく
その分広がるような倍音があるけど、好みわかれるな
>>454-455
弦そのものが音を出すわけではない。音を出すのはギターだ。
そして同じ弦であっても使用するギターによって音の品質が違ってくる。
相性が悪いと弦の特質がつぶされてしまったりすることもある。
おまえら使用ギターも明示せずによくまあ弦の評価ができるものだ。
楽器と弦の相性問題を知らないんだろうが、無知とはこわいものだねw
弦そのものが音を出すわけではない。音を出すのはギターだ。
そして同じ弦であっても使用するギターによって音の品質が違ってくる。
相性が悪いと弦の特質がつぶされてしまったりすることもある。
おまえら使用ギターも明示せずによくまあ弦の評価ができるものだ。
楽器と弦の相性問題を知らないんだろうが、無知とはこわいものだねw
459 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 16:51:32.15 ID:LBGhYRgv
460 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 17:41:45.17 ID:Gqgd8lsj
楽器や弾き手との相性の話になると無限すぎるわｗ
弦の個性そのものは変わらんから参考程度に自分で判断すりゃいいんだよ
弦の個性そのものは変わらんから参考程度に自分で判断すりゃいいんだよ
弦の個性（音に関するもの）の評価は楽器や弾き手次第なんだから、全く参考に
ならないって言ってるわけだよ。せめて使用ギターを明示してくれよw
弦の素材の耐久性や精度の話なら楽器との関連はないから参考になる。
ならないって言ってるわけだよ。せめて使用ギターを明示してくれよw
弦の素材の耐久性や精度の話なら楽器との関連はないから参考になる。
463 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 18:22:41.98 ID:y1Cyn4GG
>>462
他人に要求するならお前が先に書け。
他人に要求するならお前が先に書け。
前述したように、弦の「音質」に関しては書く意味がない。
しかも音の感じ方は人それぞれだからなおさら。
結局自分で試すしかないのさ。他人に訊くべき問題じゃない。
しかも音の感じ方は人それぞれだからなおさら。
結局自分で試すしかないのさ。他人に訊くべき問題じゃない。
別にいいんだよ
他人がどう感じてるのか知るだけでも参考になるしね
それで興味をもって試す動機にもなる
他人がどう感じてるのか知るだけでも参考になるしね
それで興味をもって試す動機にもなる
466 ：ドレミファ名無シド：2013/02/06(水) 20:18:45.30 ID:4tF9D3jL
笑える馬鹿な書き込みを読むのが楽しかったりもするw
>>464
俺は基本的にあんたの意見に同意だが、もうやめときなよ
あんたに食ってかかってる相手のIDを見てみな、すべて単発だろ
プロアルテ叩きの流れから不自然だと思ってたんだよ
このスレにそんなに人がいるわけないしな
俺は基本的にあんたの意見に同意だが、もうやめときなよ
あんたに食ってかかってる相手のIDを見てみな、すべて単発だろ
プロアルテ叩きの流れから不自然だと思ってたんだよ
このスレにそんなに人がいるわけないしな
オーガスチン叩きからすでに始まっておる！！
マジ消えてくんねえかな…
マジ消えてくんねえかな…
そうだな
たたきとかおちょくるとか迷惑な話だ
感想でもいいから情報書いてくれ
あと自演決め付けも雰囲気悪くなるだけ
たたきとかおちょくるとか迷惑な話だ
感想でもいいから情報書いてくれ
あと自演決め付けも雰囲気悪くなるだけ
472 ：ドレミファ名無シド：2013/02/07(木) 16:07:00.89 ID:I6GAP8US
レス乞食のすくつでですねw
474 ：ドレミファ名無シド：2013/02/10(日) 16:10:10.75 ID:5Kd9iO++
ナイロン弦を捨てるときのゴミの分別方法を教えて欲しい。
燃えないゴミだとして、低音の３本は銅の巻き線と中の
ナイロンの芯を別々にしないとダメ？
燃えないゴミだとして、低音の３本は銅の巻き線と中の
ナイロンの芯を別々にしないとダメ？
各自治体のルールに従って正しく破棄しましょう
ナイロンはプラ別にしてる
478 ：ドレミファ名無シド：2013/02/13(水) 16:52:23.14 ID:Z1ij0Xla
>>477
地域によってかなり違うんだろうが、プラ、ポリなどは東京のほとんどの自治体が燃えるゴミ扱い。
焼却炉の性能がいいのと、不燃ゴミの集積場があふれそうだから。
リサイクルは雑誌、新聞、段ボール、ペットボトル、ビン、カンなど。
自治体によっていろいろだから、清掃事務所に問い合わせるのが一番。
地域によってかなり違うんだろうが、プラ、ポリなどは東京のほとんどの自治体が燃えるゴミ扱い。
焼却炉の性能がいいのと、不燃ゴミの集積場があふれそうだから。
リサイクルは雑誌、新聞、段ボール、ペットボトル、ビン、カンなど。
自治体によっていろいろだから、清掃事務所に問い合わせるのが一番。
479 ：ドレミファ名無シド：2013/02/13(水) 16:54:56.55 ID:Z1ij0Xla
ちなみに、買い物のポリ袋削減で、焼却場の燃料費が嵩むようになったとかいう話もある。
ゴミの削減も省エネも一筋縄ではいかないな。
ゴミの削減も省エネも一筋縄ではいかないな。
フロロカーボン弦は燃やすとマズいかも
481 ：ドレミファ名無シド：2013/02/16(土) 07:00:03.57 ID:Cj0OReS1
482 ：ドレミファ名無シド：2013/02/16(土) 16:23:02.65 ID:VpQOYjem
俺の町の火葬場も前はプラスチックが燃え残るだの入れ歯は必ずはずせだの言ってたが
炉を新しくしたらキレイに燃えちゃうからつべこべ言わなくなった
炉を新しくしたらキレイに燃えちゃうからつべこべ言わなくなった
ゴミスレってここですか？
485 ：ドレミファ名無シド：2013/02/20(水) 12:31:34.32 ID:somVt4aL
>>484
ゴミはキミ。
ゴミはキミ。
486 ：ドレミファ名無シド：2013/02/20(水) 12:56:22.69 ID:DV8kcmZJ
そもそもクラギ自体が誰にも聴かれないゴミ音楽。
487 ：ドレミファ名無シド：2013/02/21(木) 06:31:36.02 ID:U4swftiL
>>486
このスレで本当の事を言っては駄目。
このスレで本当の事を言っては駄目。
間に合わせに松岡張ってみたら４弦の１２フレットで半音近く狂ってたw
練習用のサブ器とはいえさすがにこれは・・・・
練習用のサブ器とはいえさすがにこれは・・・・
というわけでまたすぐにプロアルテに張り替えた。
結構結構。
結構結構。
490 ：ドレミファ名無シド：2013/03/01(金) 20:25:44.79 ID:yr7pSbde
>>488
メインは何？
メインは何？
>>490
桜井にアランフェスのゴールド
桜井にアランフェスのゴールド
いっぱい買い置きしてある。ド田舎なので地元にはもうない。
もう売ってないの？
もう売ってないの？
不安になってググってみた。
うわぁ・・・・・ないじゃないか。使いきったらどないしよ・・・・・
うわぁ・・・・・ないじゃないか。使いきったらどないしよ・・・・・
俺は、アランフェス コンサートシルバーを愛用してるんだ。
だけどたまに、もう少し張りの柔らかい、なおかつ輝かしい
音の響きの弦が欲しくなる。
クラシックシルバーは張りは柔らかいけど、音が地味すぎる。
昔よく使ってたアランフェス ゴールドをまた使ってみたいけど
今はもう売ってないみたいで残念に思ってた。
もう手に入らないかもしれないから大切に使ってね。
だけどたまに、もう少し張りの柔らかい、なおかつ輝かしい
音の響きの弦が欲しくなる。
クラシックシルバーは張りは柔らかいけど、音が地味すぎる。
昔よく使ってたアランフェス ゴールドをまた使ってみたいけど
今はもう売ってないみたいで残念に思ってた。
もう手に入らないかもしれないから大切に使ってね。
というか今俺顔真っ青なんだけどw
手持ちがあるうちに代わりになるの見つけないと。
コンセルもちょっと方向性は似てるけどね。でもゴールドと同じく今手に入るかな・・・・・
手持ちがあるうちに代わりになるの見つけないと。
コンセルもちょっと方向性は似てるけどね。でもゴールドと同じく今手に入るかな・・・・・
ゴールド弦にこだわるなら、ハナバッハに純金メッキのゴールド弦があるけど、
高いんだよね。
高いんだよね。
こんなバカのために保険料負担するのも嫌だな。
ところで今総合スレのほうで杉ギターとテンションは全く関係ないみたいな
流れになっているけど、それだとオーガスチンの黒赤青が高音弦は同じ太さで
低音だけ太くなっていく理由が説明できんな。
俺は師匠から杉ギターは低音のボリュームが不足するときは低音弦だけテンションを
上げろ、そのためのオーガスチンなんだと説明された。つまり杉はテンションを全弦上げれば
いいというのではなく低音が不足しがちになる傾向があると説明された。
まあ生涯スプルースのギターしか弾かないから俺と師匠が全面的に間違っていたなら
それでいいんだが、もしこれが正解なら妄想とかオカルトとか知っていて書いている連中は
ほんと心が腐っているな。
流れになっているけど、それだとオーガスチンの黒赤青が高音弦は同じ太さで
低音だけ太くなっていく理由が説明できんな。
俺は師匠から杉ギターは低音のボリュームが不足するときは低音弦だけテンションを
上げろ、そのためのオーガスチンなんだと説明された。つまり杉はテンションを全弦上げれば
いいというのではなく低音が不足しがちになる傾向があると説明された。
まあ生涯スプルースのギターしか弾かないから俺と師匠が全面的に間違っていたなら
それでいいんだが、もしこれが正解なら妄想とかオカルトとか知っていて書いている連中は
ほんと心が腐っているな。
そうなら、松は高音のボリュームが不足ぎみになるから高音だけテンションを上げて・・・とも言えるんじゃない？
502 ：ドレミファ名無シド：2013/03/16(土) 22:18:54.03 ID:vHJCbZHP
俺にとってもちょうどいい話題だなぁ。つい最近
俺のギターに高音：セシリアLow、低音：セシリアHardを張ったところ、
音楽が作りやすくなった。強いタッチにちゃんと反応するようになった。
ギターはスプルースとハカランダ、
ブレーシングは河野系列によくある7本扇型バーとその下をくぐるブリッジ裏のバー
この場合杉じゃないけど、123／456のテンションを変えて上手くいった１例。
俺のギターに高音：セシリアLow、低音：セシリアHardを張ったところ、
音楽が作りやすくなった。強いタッチにちゃんと反応するようになった。
ギターはスプルースとハカランダ、
ブレーシングは河野系列によくある7本扇型バーとその下をくぐるブリッジ裏のバー
この場合杉じゃないけど、123／456のテンションを変えて上手くいった１例。
503 ：ドレミファ名無シド：2013/03/16(土) 22:34:57.92 ID:vHJCbZHP
偶然かもしれないので、今後は↑のをプロアルテバージョンで試してから
全弦セシリアノーマル、プロアルテノーマルを試してみる予定。
全弦セシリアノーマル、プロアルテノーマルを試してみる予定。
セシリア・・・・
ラベラの#900って黄色いの試してみてるけど低音弦は真鍮？のポリッシュだしすごい見た目だｗ
見た目と違って音は普通でバランス良いけど低音物足りないかな
見た目と違って音は普通でバランス良いけど低音物足りないかな
506 ：ドレミファ名無シド：2013/03/17(日) 22:32:20.25 ID:n6ARw5eC
507 ：ドレミファ名無シド：2013/03/18(月) 10:13:34.58 ID:ed8oKpj+
508 ：ドレミファ名無シド：2013/03/18(月) 18:27:37.13 ID:pSJjGfkU
>>507
小森曠さんです
小森曠さんです
509 ：sage：2013/03/18(月) 20:56:26.42 ID:+/etio0O
>>508
俺のYAMAHAと交換しようぜ。安い奴だからハズレは無いそうだ
俺のYAMAHAと交換しようぜ。安い奴だからハズレは無いそうだ
510 ：ドレミファ名無シド：2013/03/19(火) 06:51:55.10 ID:/dqWlgnr
511 ：ドレミファ名無シド：2013/03/19(火) 11:28:15.97 ID:BqBKmOP4
512 ：510：2013/03/19(火) 20:55:42.88 ID:10PGtW6j
>>511
河野のバーは格子型に付いてるよ。
河野のバーは格子型に付いてるよ。
>>512
それは桜井じゃないの？
それは桜井じゃないの？
514 ：510：2013/03/19(火) 22:50:27.60 ID:+wnb+WdL
>>513
河野スペシャルだけど。
河野スペシャルだけど。
松岡の弦ってすぐ赤くなるね。成分というか材質違うのかな。
>>
515
ごく簡単な理由。メッキが薄い
515
ごく簡単な理由。メッキが薄い
517 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 15:55:19.04 ID:OGlp5Vm8
はじめてオーガスチン黒を試してみたら
予想外によくて、とまどってて。
はってすぐは「ゆるすぎ、すぐ替えたい」と感じたけど
まあ、せっかくなんだから、と我慢していたら、楽器も馴れて鳴ってきて。
テンションの問題より、やわらかさぐあいがすんごくて、
フレッドの押さえる位置のズレ（微細なミス）がよくわかるし、
音の粒がプロアルテノーマルよりも、一段細密になった感じ。
高音の音程も不満なく正確。
それでいて、手が楽ちんな割に、音量もかなり出ている気がします。
うちは650ミリ・ラミレス1aで、もともと鳴る楽器ではあるけれど。
もしダマン、スモールマンみたいなバカ鳴り楽器に、こういう繊細な弦を張ったら
それだけで無敵じゃない？ 勝ち組じゃない？ とか考えてしまったり・・・
予想外によくて、とまどってて。
はってすぐは「ゆるすぎ、すぐ替えたい」と感じたけど
まあ、せっかくなんだから、と我慢していたら、楽器も馴れて鳴ってきて。
テンションの問題より、やわらかさぐあいがすんごくて、
フレッドの押さえる位置のズレ（微細なミス）がよくわかるし、
音の粒がプロアルテノーマルよりも、一段細密になった感じ。
高音の音程も不満なく正確。
それでいて、手が楽ちんな割に、音量もかなり出ている気がします。
うちは650ミリ・ラミレス1aで、もともと鳴る楽器ではあるけれど。
もしダマン、スモールマンみたいなバカ鳴り楽器に、こういう繊細な弦を張ったら
それだけで無敵じゃない？ 勝ち組じゃない？ とか考えてしまったり・・・
>>517
別にあなたの書き込みにケチをつけるつもりは全くないんだけど、
オーガスチンとプロアルテって、本当に違うと思う？
既出だったかもしれないけど、一部のギター愛好家の間では、
オーガスとプロアルテは（高音弦に限っては）全く同じものではないかと
噂されている。
http://guitarandmylife.blog86.fc2.com/blog-entry-539.html
別にあなたの書き込みにケチをつけるつもりは全くないんだけど、
オーガスチンとプロアルテって、本当に違うと思う？
既出だったかもしれないけど、一部のギター愛好家の間では、
オーガスとプロアルテは（高音弦に限っては）全く同じものではないかと
噂されている。
http://guitarandmylife.blog86.fc2.com/blog-entry-539.html
それ何度聞いても不思議なんだけど、昔、高音弦の値段は色によって違ってたよね。
末端の着色で区別してたな。
たぶん俺の想像するに担当者の勘違いで昔は３種類あって、今は共通になったんじゃないかな。
今のオーガスティン使ったことないけど。
今のがプロアルテnormalと同じ可能性はある。
末端の着色で区別してたな。
たぶん俺の想像するに担当者の勘違いで昔は３種類あって、今は共通になったんじゃないかな。
今のオーガスティン使ったことないけど。
今のがプロアルテnormalと同じ可能性はある。
まぁ、昔の話は検証しようがないし、わかっても何の役にもたたないけどねw
522 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 20:36:14.04 ID:OGlp5Vm8
「末端の着色で区別」
それ、しってます。
確か、昔は赤は弦の片方の末端が赤かったです。
青も、黒も、それぞれの色になっていたはず。
ていうか、今もそうなっているものと思っていました。
でも、今回使った黒は、末端が黒くなっていませんでした。
何かが変わったのは事実と思います。
ここできいてよかったです。
それ、しってます。
確か、昔は赤は弦の片方の末端が赤かったです。
青も、黒も、それぞれの色になっていたはず。
ていうか、今もそうなっているものと思っていました。
でも、今回使った黒は、末端が黒くなっていませんでした。
何かが変わったのは事実と思います。
ここできいてよかったです。
523 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 20:37:43.49 ID:OGlp5Vm8
ただ、弾いた感覚として、プロアルテとは明らかに違いますよ。
自分はメイン、プロアルテでやってきているので
高音におけるオーガスチンとの違いは、はっきり感じます。
ナイロンに関していえば、製造方法として、
各メーカーのペレットを、融かし、混ぜて、抽出して作ります。
溶かす方法（急に融かしたりゆっくり融かしたり）や、
抽出の温度などによって、それそれ品質が変わってきます。
そのへんのノウハウは、時がたっても継続できるものですが、
元のペレットが製造中止になったら、もう全く同じものは製造できず
仕様変更にならざるを得ません。
赤なら高音もセットでよく使用していて、弾いた感覚も憶えているので
こんど、試してみます。
しかし、黒の高音は、やはり、ひしゃげている気がします。
音は悪くありませんが、パワーはありません。
こんなものが青にもセットになっているとは考えにくいんですが・・・
ていうか、昔の青は、アマチュアには手におえないハードな弦でしたが、
いまは違ってきているのでしょうか。
自分はメイン、プロアルテでやってきているので
高音におけるオーガスチンとの違いは、はっきり感じます。
ナイロンに関していえば、製造方法として、
各メーカーのペレットを、融かし、混ぜて、抽出して作ります。
溶かす方法（急に融かしたりゆっくり融かしたり）や、
抽出の温度などによって、それそれ品質が変わってきます。
そのへんのノウハウは、時がたっても継続できるものですが、
元のペレットが製造中止になったら、もう全く同じものは製造できず
仕様変更にならざるを得ません。
赤なら高音もセットでよく使用していて、弾いた感覚も憶えているので
こんど、試してみます。
しかし、黒の高音は、やはり、ひしゃげている気がします。
音は悪くありませんが、パワーはありません。
こんなものが青にもセットになっているとは考えにくいんですが・・・
ていうか、昔の青は、アマチュアには手におえないハードな弦でしたが、
いまは違ってきているのでしょうか。
524 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 20:42:13.91 ID:OguMHGmb
同じメーカーの同じナイロンラインを仕入れても
そこから自社の基準で測定選別して使える部分を
切り出すわけだから違うと言えば違うし、同じとも言える
そこから自社の基準で測定選別して使える部分を
切り出すわけだから違うと言えば違うし、同じとも言える
525 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 20:45:12.16 ID:OguMHGmb
526 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 20:53:10.49 ID:OGlp5Vm8
てもとにあった3弦だけプロアルテノーマルに替えてみましたが、
やはり同じものではないと思います。
見た目は、確かにそっくりです。
けれど、柔軟性が異なる感じ。
たとえばプロアルテは、手触りに芯が通っていて
フレットの手前を数ミリずらしただけでは音は変わりませんが、
オーガスはその押さえる位置の差が音に出ます。
オーガスの方が、ソフトで、ひしゃげている印象です。
やはり同じものではないと思います。
見た目は、確かにそっくりです。
けれど、柔軟性が異なる感じ。
たとえばプロアルテは、手触りに芯が通っていて
フレットの手前を数ミリずらしただけでは音は変わりませんが、
オーガスはその押さえる位置の差が音に出ます。
オーガスの方が、ソフトで、ひしゃげている印象です。
527 ：sage：2013/03/27(水) 21:14:07.13 ID:OguMHGmb
プロアルテも数ミリではっきり変るけど。
今、変えたのならあさっての晩くらいじゃないと弦の音が出てこないでしょ
今、変えたのならあさっての晩くらいじゃないと弦の音が出てこないでしょ
528 ：ドレミファ名無シド：2013/03/27(水) 21:34:52.22 ID:OGlp5Vm8
それはそうだけれど、
そもそもプロアルテからオーガスチン黒に替えたときに感じた変化も
そこだったので。
ずいぶん左手の細かいところが音に出やがるな、と。
それより、もしそういうことなら、
もう赤の下に、プロアルテの上を合わせる、
みたいなこと、必要ないわけですよね？
自分は通常が、赤&プロアルテなもので、そこが気になります。
今度ひさびさに赤セット、挑戦してみます。
そもそもプロアルテからオーガスチン黒に替えたときに感じた変化も
そこだったので。
ずいぶん左手の細かいところが音に出やがるな、と。
それより、もしそういうことなら、
もう赤の下に、プロアルテの上を合わせる、
みたいなこと、必要ないわけですよね？
自分は通常が、赤&プロアルテなもので、そこが気になります。
今度ひさびさに赤セット、挑戦してみます。
封切ってない３０年前の青の高音１セットだけ持ってるけど今更調べてもなぁ。
変質とかするのかな。
昔の評判は青が固めのカキーンという音で、赤、黒は他社ギター弦とくらべても
材質が特に異質でぐにゃぐにゃだったと思う。
使い物にならん音痴弦が多くて結構捨てなきゃいけなかったのはご愛嬌w
当時から見ると今の弦ってずいぶん品質良くなった。
変質とかするのかな。
昔の評判は青が固めのカキーンという音で、赤、黒は他社ギター弦とくらべても
材質が特に異質でぐにゃぐにゃだったと思う。
使い物にならん音痴弦が多くて結構捨てなきゃいけなかったのはご愛嬌w
当時から見ると今の弦ってずいぶん品質良くなった。
この世に出回ってるナイロン弦の出自が
全て同じメーカーの釣り糸だったっていうオチがあったら
そこそこ笑い話になるな
全て同じメーカーの釣り糸だったっていうオチがあったら
そこそこ笑い話になるな
531 ：ドレミファ名無シド：2013/03/28(木) 00:17:15.93 ID:wWG4ynNo
ナイロン弦は経年変質しますよ、とてもします。
音程が正しいと評判のプロアルテでも買い置きしてたら数年でガタガタ。
かつてのオーガスチンの音程の悪さは、
代理店が為替を読んでまとめ買いして、
平気で在庫をかかえて保存しちゃうからかもしれないと思ってた。
パッケージだって、古くなれば古びてくるし、
とにかく「新しいもの」を買って、早めに使う、
これが鉄則かと。
音程が正しいと評判のプロアルテでも買い置きしてたら数年でガタガタ。
かつてのオーガスチンの音程の悪さは、
代理店が為替を読んでまとめ買いして、
平気で在庫をかかえて保存しちゃうからかもしれないと思ってた。
パッケージだって、古くなれば古びてくるし、
とにかく「新しいもの」を買って、早めに使う、
これが鉄則かと。
2週間に1回程度替えてるけど5セット以上まとめ買いしたことないわ
プロアルテノーマルとオーガスチン黒使ってるけど違いますよ。
理屈より弾いてみたら分かるでしょ。
理屈より弾いてみたら分かるでしょ。
>>519のサイトの人はどうして自分で弾き比べないんだろうね。
聴いても違いがわからない耳なのかな。
聴いても違いがわからない耳なのかな。
わざわざ弾かなくても、袋から取り出して指で伸ばしてる時点で大分違うな
両方同時に取り出すことは普段は無いだろうけど、この人は並べて写真取ってるからね
両方同時に取り出すことは普段は無いだろうけど、この人は並べて写真取ってるからね
「製造方法が変わっていない」っていうのも疑わしい。
プロアルテ＝オーガスティンなら現在のプロアルテの品質は昔顰蹙をかっていたオーガスティン黒と同等ということになるw
これはありえないだろ。
見て触っただけでも違いわかるよね。
プロアルテ＝オーガスティンなら現在のプロアルテの品質は昔顰蹙をかっていたオーガスティン黒と同等ということになるw
これはありえないだろ。
見て触っただけでも違いわかるよね。
537 ：sage：2013/03/29(金) 23:08:53.43 ID:tuJFHk96
プロアルテとオーガスチンの違いが判らなくても
ハウザーは買えるんだからいいんじゃない（笑
ハウザーは買えるんだからいいんじゃない（笑
538 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 10:48:15.84 ID:Spx3bEuI
539 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 13:14:21.56 ID:Spx3bEuI
でも、オーガスの高音が三色共通というのはホント？
値段も高音は黒赤青同じになったしね。
しかし腑に落ちないのは、オーガスチンのように結構メジャーな弦が、「最近ガラッと変わったよね」
みたいな話が俺の知る限りいままでまったく耳に入ってこなかったということだな。
過去になんかそんな噂は出た？
みたいな話が俺の知る限りいままでまったく耳に入ってこなかったということだな。
過去になんかそんな噂は出た？
543 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 21:44:44.20 ID:Spx3bEuI
今、低音を赤に変えて気がついたんだけど、
そういえば巻き弦も先っぽがオレンジ色だったのがなくなってる・・・
ちなみにたまたま手元にある現代ギター2011.6月号に
「テンションで選ぶギター弦」という特集があって
ここではオーガスの高音三色、全て同じテンションになっています。
そういえば巻き弦も先っぽがオレンジ色だったのがなくなってる・・・
ちなみにたまたま手元にある現代ギター2011.6月号に
「テンションで選ぶギター弦」という特集があって
ここではオーガスの高音三色、全て同じテンションになっています。
544 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 21:55:11.60 ID:Spx3bEuI
そういえば、今の赤低音って、張ってすぐ安定しますね。
10分とかからない。
時分のタッチが強くなったから安定が速くなったのかと思っていたけど
弦自体も、以前とだいぶ違うみたい。
昔はこうじゃなかったですよね。
特に赤はしなやかさがあって、ずいぶんのびのびの印象だったけど。
本当は、赤は、ここ数年、一番使っている低音弦だったんだけど、
なにげなく使用していて、意識したことなかった・・・
10分とかからない。
時分のタッチが強くなったから安定が速くなったのかと思っていたけど
弦自体も、以前とだいぶ違うみたい。
昔はこうじゃなかったですよね。
特に赤はしなやかさがあって、ずいぶんのびのびの印象だったけど。
本当は、赤は、ここ数年、一番使っている低音弦だったんだけど、
なにげなく使用していて、意識したことなかった・・・
545 ：ドレミファ名無シド：2013/03/30(土) 23:42:46.99 ID:ad4E4WAt
ハナバッハは４月１日から大幅値上げ（2,100円→2,835円）です！
シルバー200は、2,940円→3,990円です。
ということは、普通の黒や緑を1200円で販売しているところも、1600円ぐらいになりますよね？
明日駆け込み？
シルバー200は、2,940円→3,990円です。
ということは、普通の黒や緑を1200円で販売しているところも、1600円ぐらいになりますよね？
明日駆け込み？
上がった。いつも買ってたウェブショップじゃ
ハナバッハ×1+12円=オーガスチン赤×2だ
ハナバッハ×1+12円=オーガスチン赤×2だ
テニスのガット弦とバドミントンのガット弦
これできまりや
これできまりや
藤沢の高校生にはおなじみの若泉
http://wakaizumi.blog.ocn.ne.jp/blog/
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釣り糸で代用が安いと聞いたのですが、どうなんでしょうか？
過去にも書いてあったんじゃないかな、釣糸は安くはないと。
私だって安くはないのよ！プンプン
553 ：ドレミファ名無シド：2013/04/27(土) 10:58:14.67 ID:f3eCY1to
クレハの釣り糸で、シーガーシリーズの26号あたりだと第３弦にぴったり。
60mで、実売価格4500円前後（定価は9000円もするが）。
１巻で約70回分使えるよ～。１弦65円ぐらい。
ただしこれぐらいのゲージの太い釣り糸は、なかなか釣り人は使わないので
余っても、釣り好きの知人にあげることもためらわれる。
60mで、実売価格4500円前後（定価は9000円もするが）。
１巻で約70回分使えるよ～。１弦65円ぐらい。
ただしこれぐらいのゲージの太い釣り糸は、なかなか釣り人は使わないので
余っても、釣り好きの知人にあげることもためらわれる。
555 ：ドレミファ名無シド：2013/04/27(土) 14:55:10.59 ID:etF6+YhU
クラギの3弦は何張ってもショボい音しかしないから何でもいいけど。
557 ：ドレミファ名無シド：2013/04/27(土) 15:44:57.93 ID:4onKEHnf
ハナバッハの巻線の３弦試してみ
今度はプロアルテ値上げだってさ
560 ：ドレミファ名無シド：2013/04/29(月) 03:00:23.17 ID:CVQnbqkz
>>558
それも当然使った。結論は変わらん。
それも当然使った。結論は変わらん。
>>554
シーガーと相性の良い楽器なら良いんだけど、外れだったときは悲惨(^^;。
アリアンスと相性の良い楽器だったら試してみる価値はあるかも。
ちなみに、オレの近所の釣具屋には26号の在庫がなく、取り寄せと言われ
た。その場合、1回の取り寄せロット(7巻)まとめて買ってくれと言われた。
取り寄せ費用も含めて1巻\6000くらい。合うかどうか判らないものに4万円
以上投資する勇気がなくて断念した。10年ほど前のことだけど。
シーガーと相性の良い楽器なら良いんだけど、外れだったときは悲惨(^^;。
アリアンスと相性の良い楽器だったら試してみる価値はあるかも。
ちなみに、オレの近所の釣具屋には26号の在庫がなく、取り寄せと言われ
た。その場合、1回の取り寄せロット(7巻)まとめて買ってくれと言われた。
取り寄せ費用も含めて1巻\6000くらい。合うかどうか判らないものに4万円
以上投資する勇気がなくて断念した。10年ほど前のことだけど。
ギターを変えるという手もあるな
普通にアリアンス選べばいいんじゃないの？
釣り糸使う人は安上がりにしたいからだろ？
釣り糸使う人は安上がりにしたいからだろ？
>>564
ふうん、繊細なんだね。
ふうん、繊細なんだね。
567 ：ドレミファ名無シド：2013/04/30(火) 02:55:58.41 ID:MHzJCz2+
そこまで拘るのは異常
たとえベストマッチなゲージが手に入ったとしても
せいぜいもって２年で飽きて新しい弦に手を出したくなっちゃうだろな
まとめ買いがそもそも不向きな自分には縁のない話だ
せいぜいもって２年で飽きて新しい弦に手を出したくなっちゃうだろな
まとめ買いがそもそも不向きな自分には縁のない話だ
お気に入りの弦を決めておいてギターをとっかえひっかえしたいもんだ
コーティングしてあって、かつボールエンドが付いている弦はありませんか？
ダブル・トップのギターに合う弦って何だろ？
573 ：ドレミファ名無シド：2013/05/09(木) 18:51:23.50 ID:8Xcd+RoD
ダブルトップと言っても本物とシナ製まがい物とでは違うさ。
何を持って本物と偽者を区別してるのか知らんが、漏れのはシナ製ではないな。
どっちにしろ、どちらも持っていない人なら、ムカン毛なのだが？
どっちにしろ、どちらも持っていない人なら、ムカン毛なのだが？
575 ：ドレミファ名無シド：2013/05/09(木) 19:21:13.94 ID:jNaQvlbX
>>574
安物＝ニセモノ
安物＝ニセモノ
残念ながら、おまいさんの妄想に漏れは興味が無いんだ。
漏れのはシナでも本邦でもないが、どっちにしろ、シナ製すら持ってないのなら
黙っていてくれないか？
漏れのはシナでも本邦でもないが、どっちにしろ、シナ製すら持ってないのなら
黙っていてくれないか？
577 ：ドレミファ名無シド：2013/05/09(木) 21:58:36.56 ID:HmfA4fLA
パチモンを喜んで買うのは貧乏人だろな。
579 ：ドレミファ名無シド：2013/05/10(金) 12:21:39.66 ID:ooQH9g2h
>>578
使ってるギター名と使ってる弦を書いた方レスが来ると思う。
使ってるギター名と使ってる弦を書いた方レスが来ると思う。
580 ：ドレミファ名無シド：2013/05/10(金) 15:03:52.40 ID:jHEThEgz
そして無用な思い込みと予断を植えつける、ってか？ｗ
あれ？、sageを消して無いのに ageってるよ。何故だ？
582 ：ドレミファ名無シド：2013/05/10(金) 16:23:51.39 ID:R9Gszy24
>>580
そんな捻れた書き込みしてたら返事なんか来ないよ。
そんな捻れた書き込みしてたら返事なんか来ないよ。
>>571
ググったら簡単に出てきたのだが。
http://www.guitarcenter.com/Sevilla-Classical-Guitar-Strings-Ball-End-EMP-Coated-Classical-Guitar-Strings-334011-i1421641.gc
輸入業者が入れてるのは無いみたいだね。
ググったら簡単に出てきたのだが。
http://www.guitarcenter.com/Sevilla-Classical-Guitar-Strings-Ball-End-EMP-Coated-Classical-Guitar-Strings-334011-i1421641.gc
輸入業者が入れてるのは無いみたいだね。
楽器の値段で、まがい物云々とかいうのを見て、こんな話を思い出した。
ttp://www.geocities.jp/h_montay/kado_faq1a.htm
“大きな音楽教室が有りました。先生はギターを生徒に売る事からも給料に影響を受けています。ある日、小学生の女の子が嬉しそうに新品のギターを抱えて習いに来ました。
先生はそのギターを見るなり、「こんなギターを使っていたら上達しませんから手工ギターに替えられた方がいいですよ」とお母さんに話しました。
それまで嬉しそうにしていた女の子は泣き出してしまいました・・・。だって、そのギターは女の子の誕生日に大好きなお婆ちゃんが年金で買ってくれたものだったからです。”
高いのは本物で安いのは玩具とか言っていたのは、○堀ギター音楽院のFAQにあったやつだな。
かつてこの板でも叩かれて、今は削除されているのだが、未だにあんな宗教じみた話を信じてるお目出度い奴がいるんだな。
ttp://www.geocities.jp/h_montay/kado_faq1a.htm
“大きな音楽教室が有りました。先生はギターを生徒に売る事からも給料に影響を受けています。ある日、小学生の女の子が嬉しそうに新品のギターを抱えて習いに来ました。
先生はそのギターを見るなり、「こんなギターを使っていたら上達しませんから手工ギターに替えられた方がいいですよ」とお母さんに話しました。
それまで嬉しそうにしていた女の子は泣き出してしまいました・・・。だって、そのギターは女の子の誕生日に大好きなお婆ちゃんが年金で買ってくれたものだったからです。”
高いのは本物で安いのは玩具とか言っていたのは、○堀ギター音楽院のFAQにあったやつだな。
かつてこの板でも叩かれて、今は削除されているのだが、未だにあんな宗教じみた話を信じてるお目出度い奴がいるんだな。
>>584
その女の子の話がほんとでも嘘でも、安いギターがおもちゃと変わらないということは間違いじゃないよ。
変なギターだったら音程だってひどいかも知れないから、弾かない方がマシということだってある。
その女の子の話がほんとでも嘘でも、安いギターがおもちゃと変わらないということは間違いじゃないよ。
変なギターだったら音程だってひどいかも知れないから、弾かない方がマシということだってある。
（>>585は暗示詐欺にひっかりやすいタイプのカモで、
自分が持ってるギターは高級だと信じきっていた・・・）
自分が持ってるギターは高級だと信じきっていた・・・）
>>585 がコロッと騙された、新●音楽院の昔話ならここにあるぞｗｗｗ
http://www.logsoku.com/r/compose/1064670843/453-454
ここで書かれているように、Yamahaの安いのとかでピッチが不正確なんて無いな。
（むしろ怪しい手工品ではありうる）
また、584のリンク（プロのページだね）内に書かれているように、手工品より
も初心者には量産品の方が普通は安定した音がだしやすいし、ブラインドテスト
だと、実は3万円と20万円くらいの差が判らない事も多いようだな。
それに、高級品を使った心無い演奏よりも、安物でもお婆ちゃんに感謝する演奏
の方が人の心を打つというものだろう。
誰だったか、演奏家が言っていたが、高級手工品ギターなんてギャンブルみたい
なものだと。本当に良いかどうかは買ってみるまで判らんと言っていたな。
まあそういう俺もギャンブルしてしまったのだがｗ、小学生にギャンブルを薦め
るのは、自分のに与える影響（リベート）を考えた結果、としか思えんわな。
http://www.logsoku.com/r/compose/1064670843/453-454
ここで書かれているように、Yamahaの安いのとかでピッチが不正確なんて無いな。
（むしろ怪しい手工品ではありうる）
また、584のリンク（プロのページだね）内に書かれているように、手工品より
も初心者には量産品の方が普通は安定した音がだしやすいし、ブラインドテスト
だと、実は3万円と20万円くらいの差が判らない事も多いようだな。
それに、高級品を使った心無い演奏よりも、安物でもお婆ちゃんに感謝する演奏
の方が人の心を打つというものだろう。
誰だったか、演奏家が言っていたが、高級手工品ギターなんてギャンブルみたい
なものだと。本当に良いかどうかは買ってみるまで判らんと言っていたな。
まあそういう俺もギャンブルしてしまったのだがｗ、小学生にギャンブルを薦め
るのは、自分のに与える影響（リベート）を考えた結果、としか思えんわな。
>>587
安物ギターにもいろいろある。
まったくの初心者に、良いい安物か悪い安物かの区別はつかない。
お婆ちゃんから貰おうが中国のおじさんから貰おうが、悪いギターは悪いギター。
そんなもの、弾かないほうがいい。
その婆さんが、自分の選んだものはいつも正しいと思い込んでる自己中のわがまま婆さんだと言うだけのこと。
孫の教育や健康も考えないで、玩具やお菓子をやたらと買い与えたがる醜い年寄りと同じだ。
3万円と20万円の価格の違いはわからなくても、同じ１０万円でもメーカーによる違いはわかるのが普通の耳だ。
高級手工品ギターは買ってみるまで判らないのなら、なおさら講師が責任を持って選択したギターが良いことになる。
安物ギターにもいろいろある。
まったくの初心者に、良いい安物か悪い安物かの区別はつかない。
お婆ちゃんから貰おうが中国のおじさんから貰おうが、悪いギターは悪いギター。
そんなもの、弾かないほうがいい。
その婆さんが、自分の選んだものはいつも正しいと思い込んでる自己中のわがまま婆さんだと言うだけのこと。
孫の教育や健康も考えないで、玩具やお菓子をやたらと買い与えたがる醜い年寄りと同じだ。
3万円と20万円の価格の違いはわからなくても、同じ１０万円でもメーカーによる違いはわかるのが普通の耳だ。
高級手工品ギターは買ってみるまで判らないのなら、なおさら講師が責任を持って選択したギターが良いことになる。
>>588
良いギターの定義は？
良いギターの定義は？
>>589
音程が正確で弾きやすいこと。
音程はともかく、弾きやすいか弾きにくいかは初心者にはわからない。
そして音が濁りすぎずに、和音がきれいに響くこと。
これも初心者にはわからない。
ほかにもあるけど、初心者が判断するのは無理、というより、初心者には基準そのものがわからない。
かなり上達してから先生に選んで貰うのは、自分の演奏が客観的にどうなのかということは自分ではわからないから。
だから、みんな習うんだよ。
音程が正確で弾きやすいこと。
音程はともかく、弾きやすいか弾きにくいかは初心者にはわからない。
そして音が濁りすぎずに、和音がきれいに響くこと。
これも初心者にはわからない。
ほかにもあるけど、初心者が判断するのは無理、というより、初心者には基準そのものがわからない。
かなり上達してから先生に選んで貰うのは、自分の演奏が客観的にどうなのかということは自分ではわからないから。
だから、みんな習うんだよ。
>>591
人それぞれだから、自分ではわからないんじゃないか。
ハウザークラスで弾きにくいギターなんてないよ。
大きさだけは、人それぞれの好みがあるだろうが。
唯一の例外は、山下の、たぶん特注の弦高の高いやつだろうなｗ
人それぞれだから、自分ではわからないんじゃないか。
ハウザークラスで弾きにくいギターなんてないよ。
大きさだけは、人それぞれの好みがあるだろうが。
唯一の例外は、山下の、たぶん特注の弦高の高いやつだろうなｗ
>ハウザークラスで弾きにくいギターなんてないよ。
こりゃ、ほんまもののアフォだなｗｗｗ
小学生の初心者に弾きやすいわけないだろが。
>>584のリンク先にも書いてあったが、普通、初心者にはその手の楽器は難しい
という意見には、俺も賛成する。
つーか、ムキになってるところをみると、おまいは新●音楽院の椰子だな。
騙されたんじゃなくて、騙した側じゃあ、そりゃ否定したくもなるわなｗ
こりゃ、ほんまもののアフォだなｗｗｗ
小学生の初心者に弾きやすいわけないだろが。
>>584のリンク先にも書いてあったが、普通、初心者にはその手の楽器は難しい
という意見には、俺も賛成する。
つーか、ムキになってるところをみると、おまいは新●音楽院の椰子だな。
騙されたんじゃなくて、騙した側じゃあ、そりゃ否定したくもなるわなｗ
実際、ハウザー（３世だけど）は初心者でも弾きやすいのは間違いない。
音色も、上品な音で、いわゆる初心者が理想とする音色とぴったり。
音色も、上品な音で、いわゆる初心者が理想とする音色とぴったり。
新堀はハウザーをすすめないでしょ。
新堀がすすめるのは、ラミレス、ベルナベ、コントレラス、とにかく爆音クラスだよ。
合奏で見栄えがいいようにね。
新堀がすすめるのは、ラミレス、ベルナベ、コントレラス、とにかく爆音クラスだよ。
合奏で見栄えがいいようにね。
>>595
きみー、釣りかバカかの、どっち？ww
きみー、釣りかバカかの、どっち？ww
で、初心者の小学生に勧めるのか、この知恵遅れ君はｗｗｗ
君が薦めるのは、自分が儲かるギターでしょｗｗｗ
それと買ってみるまで判らないというのは、手工品ってのは基本的には注文生産だし、
発注して完成して、ある程度の年月の熟成をみないと判らないという意味。
プロの演奏家にしてからが、結局のところギャンブルだというのは、そりゃあ吊るしで
売ってて既に熟成したのであれば、最初から演奏家にはギャンブルにはならないじゃん。
もうちょっと考えてからものを言えｗ
講師が責任を持ってというなら、手工品である理由なんか無い。
メーカーで「違う」ことと、3万円と20万円の話は「違う」の意味が違うｗ
後者は、ブラインドでテストすると、どちらが優れているのか、実はプロでも
判らないという意味。
君が薦めるのは、自分が儲かるギターでしょｗｗｗ
それと買ってみるまで判らないというのは、手工品ってのは基本的には注文生産だし、
発注して完成して、ある程度の年月の熟成をみないと判らないという意味。
プロの演奏家にしてからが、結局のところギャンブルだというのは、そりゃあ吊るしで
売ってて既に熟成したのであれば、最初から演奏家にはギャンブルにはならないじゃん。
もうちょっと考えてからものを言えｗ
講師が責任を持ってというなら、手工品である理由なんか無い。
メーカーで「違う」ことと、3万円と20万円の話は「違う」の意味が違うｗ
後者は、ブラインドでテストすると、どちらが優れているのか、実はプロでも
判らないという意味。
（>>599は自信たっぷりに言った・・・言うだけならタダだった・・・）
あげ
>>598
あのね、初心者は自分でどれが弾きやすいかなんて、わからないって書いてるでしょ？
大きさも人それぞれって書いたでしょ？
小学校高学年だったら、６５０弾く子もめずらしくないよ。
だいたいハウザーの例を出したのは僕じゃないしｗ
新堀ギターの場合は、大量得購入だから、高級手工品でもだいたい在庫がある。
そのときなくても、新堀に届いた時点でよくないものは返品できる。
メーカー、輸入業者側もお得意さんである新堀ギターをないがしろにはできない。
個人で製作家に予約をするのとはわけが違うｗ
3万円と20万円でどちらが優れているのか判らないプロがいるなら、誰のことだか教えてくれよｗ
すべての安物ギターが、音も弾きやすさもすべての20万円のものと同じなら、誰にも相談せずに安物を買えばいい。
君の言ってることはそういうことだ。
安くて良いものや高くて悪いものがあること自体が、初心者にはわからないんだよ。
あのね、初心者は自分でどれが弾きやすいかなんて、わからないって書いてるでしょ？
大きさも人それぞれって書いたでしょ？
小学校高学年だったら、６５０弾く子もめずらしくないよ。
だいたいハウザーの例を出したのは僕じゃないしｗ
新堀ギターの場合は、大量得購入だから、高級手工品でもだいたい在庫がある。
そのときなくても、新堀に届いた時点でよくないものは返品できる。
メーカー、輸入業者側もお得意さんである新堀ギターをないがしろにはできない。
個人で製作家に予約をするのとはわけが違うｗ
3万円と20万円でどちらが優れているのか判らないプロがいるなら、誰のことだか教えてくれよｗ
すべての安物ギターが、音も弾きやすさもすべての20万円のものと同じなら、誰にも相談せずに安物を買えばいい。
君の言ってることはそういうことだ。
安くて良いものや高くて悪いものがあること自体が、初心者にはわからないんだよ。
（>>602は論点を全く把握できないお馬鹿さんであった・・・）
（やはり>>602は論点を全く把握できていないバカだった・・・）
そもそも論点はどこにあると思ってるんだ？w
弦の話にもどれ
>>607
自分が違うと書いてるんだから、自分で提示しないとねｗ
自分が違うと書いてるんだから、自分で提示しないとねｗ
ID:8ANt1ra4で検索しました。
586 ナレーター sage New! 2013/05/14(火) 04:06:55.02 ID:8ANt1ra4
（>>585は暗示詐欺にひっかりやすいタイプのカモで、
自分が持ってるギターは高級だと信じきっていた・・・）
591 ドレミファ名無シド sage New! 2013/05/14(火) 11:58:58.88 ID:8ANt1ra4
>>590
弾きやすいと感じるかどうか・・・音が良いと感じるかどうかとか・・・
人それぞれだと思うが？ 少なくとも値段じゃないと思うが？
超初心者にとってハウザーは弾きやすい？
593 ドレミファ名無シド sage New! 2013/05/14(火) 12:15:19.83 ID:8ANt1ra4
>>592
だから良いギターはレベルや好みで人それぞれだって言ってるだろ？
ある人にとって弾きやすいギターは、別の人には弾きにくかったりもするのだよ。
600 ナレーター sage New! 2013/05/14(火) 14:23:35.54 ID:8ANt1ra4
（>>599は自信たっぷりに言った・・・言うだけならタダだった・・・）
603 ナレーター sage New! 2013/05/14(火) 14:58:55.14 ID:8ANt1ra4
（>>602は論点を全く把握できないお馬鹿さんであった・・・）
605 ナレーター sage New! 2013/05/14(火) 15:38:59.17 ID:8ANt1ra4
（やはり>>602は論点を全く把握できていないバカだった・・・）
607 ドレミファ名無シド sage New! 2013/05/14(火) 15:46:31.55 ID:8ANt1ra4
そもそも論点はどこにあると思ってるんだ？w
586 ナレーター sage New! 2013/05/14(火) 04:06:55.02 ID:8ANt1ra4
（>>585は暗示詐欺にひっかりやすいタイプのカモで、
自分が持ってるギターは高級だと信じきっていた・・・）
591 ドレミファ名無シド sage New! 2013/05/14(火) 11:58:58.88 ID:8ANt1ra4
>>590
弾きやすいと感じるかどうか・・・音が良いと感じるかどうかとか・・・
人それぞれだと思うが？ 少なくとも値段じゃないと思うが？
超初心者にとってハウザーは弾きやすい？
593 ドレミファ名無シド sage New! 2013/05/14(火) 12:15:19.83 ID:8ANt1ra4
>>592
だから良いギターはレベルや好みで人それぞれだって言ってるだろ？
ある人にとって弾きやすいギターは、別の人には弾きにくかったりもするのだよ。
600 ナレーター sage New! 2013/05/14(火) 14:23:35.54 ID:8ANt1ra4
（>>599は自信たっぷりに言った・・・言うだけならタダだった・・・）
603 ナレーター sage New! 2013/05/14(火) 14:58:55.14 ID:8ANt1ra4
（>>602は論点を全く把握できないお馬鹿さんであった・・・）
605 ナレーター sage New! 2013/05/14(火) 15:38:59.17 ID:8ANt1ra4
（やはり>>602は論点を全く把握できていないバカだった・・・）
607 ドレミファ名無シド sage New! 2013/05/14(火) 15:46:31.55 ID:8ANt1ra4
そもそも論点はどこにあると思ってるんだ？w
612 ：ドレミファ名無シド：2013/05/14(火) 19:19:27.37 ID:fO5q61l3
安物ギターや中国製ギターを弾いて楽しい人ならそれでいいさ。
人それぞれ好きにすればいい。しかし俺はただでも要らんけど。
人それぞれ好きにすればいい。しかし俺はただでも要らんけど。
論点ズレまくりのバカが迷い込んできたようだw
>>611
何回か書いたが、では、あらためて。
安物には、楽器とよべないような、音程が合っていないものや、作りが悪くて弾きにくいものがある。
それを初心者が見分けるのは無理だ。
高額なものでも、弾きにくいものや安物と変わらないいい加減なフレッチングのものもある。
これも初心者では見分けるのは無理だ。
さらに、ある程度弾けるようになってからも楽しめる音の楽器であることが望ましい。
特に音程正確さや和音の響きのきれいさは、音楽を楽しみながらギターが上達できるかどうかの分水嶺にもなりかねない。
数万円の安物に良いギターはないが、数十万円以上なら、良いギターがある。
だから、講師に選んでもらうのが一番いい。
何回か書いたが、では、あらためて。
安物には、楽器とよべないような、音程が合っていないものや、作りが悪くて弾きにくいものがある。
それを初心者が見分けるのは無理だ。
高額なものでも、弾きにくいものや安物と変わらないいい加減なフレッチングのものもある。
これも初心者では見分けるのは無理だ。
さらに、ある程度弾けるようになってからも楽しめる音の楽器であることが望ましい。
特に音程正確さや和音の響きのきれいさは、音楽を楽しみながらギターが上達できるかどうかの分水嶺にもなりかねない。
数万円の安物に良いギターはないが、数十万円以上なら、良いギターがある。
だから、講師に選んでもらうのが一番いい。
>>611
結論的に書いておかないと、またおかしな受け取り方をするといけないから、補足しとく。
楽器の良否は値段によって決まる。
多くの人が望む楽器は高くなるためだ。
需要と供給によって価格が決まるのが資本主義の経済社会のだから。
少数の例外は、もちろんある。
例外を取り上げて否定しても、全体の結論は変わらない。
結論的に書いておかないと、またおかしな受け取り方をするといけないから、補足しとく。
楽器の良否は値段によって決まる。
多くの人が望む楽器は高くなるためだ。
需要と供給によって価格が決まるのが資本主義の経済社会のだから。
少数の例外は、もちろんある。
例外を取り上げて否定しても、全体の結論は変わらない。
>>616
なにに文句つけてるのか知らないけど、というか、ほんとは新堀に文句つけたいだけだろうが、働く側にとってのブラック度と消費者にとっての商品の良否を混同しちゃいけない。
ユニクロは有名なブラック度の高い企業だけど、商品について文句を言う人はいない。
新堀では高いものを買わされたという文句はありそうだけど、100万円で買った楽器が30万以下の音しかしない、なんて話は聞いたことがない。
新堀で100万の手工品が一般だと50万で買えるというわけでもない。
新堀に限らず、大半の音楽の先生は楽器を斡旋するときには手数料を取っている。
自分で判断したい人は自分で選べばいいし、自信のない人は先生に選んでもらう。
それだけのことじゃないか。
なにに文句つけてるのか知らないけど、というか、ほんとは新堀に文句つけたいだけだろうが、働く側にとってのブラック度と消費者にとっての商品の良否を混同しちゃいけない。
ユニクロは有名なブラック度の高い企業だけど、商品について文句を言う人はいない。
新堀では高いものを買わされたという文句はありそうだけど、100万円で買った楽器が30万以下の音しかしない、なんて話は聞いたことがない。
新堀で100万の手工品が一般だと50万で買えるというわけでもない。
新堀に限らず、大半の音楽の先生は楽器を斡旋するときには手数料を取っている。
自分で判断したい人は自分で選べばいいし、自信のない人は先生に選んでもらう。
それだけのことじゃないか。
あ、それから一つ。
ヴァイオリンで、ストラドと現代の楽器のブラインドでの比較ってのをやった
論文がある。この場合、最低でも価格差は100倍くらいだなｗ
験者は 約20名、有名なコンクールの入選者と、その評価者たち。
ブラインドテストするために、ちゃんと見えない眼鏡を使ったとか。
皆さん、絶対にストラドが優位と思っていたようだ。
結果は、有意差なしか、僅かに現代楽器の勝ちだったそうだ。
価格の差が音の差よりも、思い込みの差だという証明をした論文ですな。
ブラインドテストってのは、オーディオなんかでもそうだが、自信たっぷり
に「違いがわかる」と言ってる先生方の鼻っ柱をへし折るには適した方法だｗ
人間の脳が、如何に視覚からの情報で聴覚を制御しているかがわかる。
ヴァイオリンで、ストラドと現代の楽器のブラインドでの比較ってのをやった
論文がある。この場合、最低でも価格差は100倍くらいだなｗ
験者は 約20名、有名なコンクールの入選者と、その評価者たち。
ブラインドテストするために、ちゃんと見えない眼鏡を使ったとか。
皆さん、絶対にストラドが優位と思っていたようだ。
結果は、有意差なしか、僅かに現代楽器の勝ちだったそうだ。
価格の差が音の差よりも、思い込みの差だという証明をした論文ですな。
ブラインドテストってのは、オーディオなんかでもそうだが、自信たっぷり
に「違いがわかる」と言ってる先生方の鼻っ柱をへし折るには適した方法だｗ
人間の脳が、如何に視覚からの情報で聴覚を制御しているかがわかる。
621 ：ドレミファ名無シド：2013/05/15(水) 10:03:11.22 ID:2uZL0QM0
>>620
その話はどこかで見たことがあるけど、たとえば、ほんとにフレタとアグアドの違いがわからない人っているのかなあ？
もちろん、会場によって音が変わることは知ってるよね？
ほんとにそのテストが行われたとしても、反響の多い場所とデッドな場所では、楽器の特徴も違うだろうし。
それぞれ楽器に向いた場所というのもありそうだし。
ギター奏者が１００人いれば１００人とも、１０万円の楽器ではなくて、いわゆる銘記を使うよね？
みんな暗示にかかってるだけ、ということになるな。
自分の経験では、数百人程度のステージで、１０万円のギターとアルカンヘルが比べられたことがある。
もちろん、楽器名は後から公表。
あまりの違いに驚いたけどね。
楽器店での試奏で、ラベルのないスペイン製の楽器を弾かされたこともある。
まるで量産品のような音だったので、そう言ったら、量産品の試作品だと教えてくれた。
普段弾いてる手工品とは、まったく違う種類の音に感じた。
だから、>>620のいうような、どれでも良否は同じという話が、逆に都市伝説なんじゃないかと思ってる。
その話はどこかで見たことがあるけど、たとえば、ほんとにフレタとアグアドの違いがわからない人っているのかなあ？
もちろん、会場によって音が変わることは知ってるよね？
ほんとにそのテストが行われたとしても、反響の多い場所とデッドな場所では、楽器の特徴も違うだろうし。
それぞれ楽器に向いた場所というのもありそうだし。
ギター奏者が１００人いれば１００人とも、１０万円の楽器ではなくて、いわゆる銘記を使うよね？
みんな暗示にかかってるだけ、ということになるな。
自分の経験では、数百人程度のステージで、１０万円のギターとアルカンヘルが比べられたことがある。
もちろん、楽器名は後から公表。
あまりの違いに驚いたけどね。
楽器店での試奏で、ラベルのないスペイン製の楽器を弾かされたこともある。
まるで量産品のような音だったので、そう言ったら、量産品の試作品だと教えてくれた。
普段弾いてる手工品とは、まったく違う種類の音に感じた。
だから、>>620のいうような、どれでも良否は同じという話が、逆に都市伝説なんじゃないかと思ってる。
>>621
人間の聴覚なんて想像以上に頼りないものなんだよ。
それと楽器から出てくる音というものは「弦」や「奏者の弾弦テクニックレベル」でも
大きな違いが出てくるということ。
例えば、ある一流プロギタリストが「この楽器は素晴らしい音が出る」と言っても、誰でも
素晴らしい音が出せるわけではない。一流の技術を持たない人が高級ギターを持っても
宝の持ち腐れと言われてしまうのはそのことだ（もちろんコレクターなら話は別だがw）
＞だから、>>620のいうような、どれでも良否は同じという話
良否が同じなんて620は言ってないだろ？ 良いギターの定義は？
人間の聴覚なんて想像以上に頼りないものなんだよ。
それと楽器から出てくる音というものは「弦」や「奏者の弾弦テクニックレベル」でも
大きな違いが出てくるということ。
例えば、ある一流プロギタリストが「この楽器は素晴らしい音が出る」と言っても、誰でも
素晴らしい音が出せるわけではない。一流の技術を持たない人が高級ギターを持っても
宝の持ち腐れと言われてしまうのはそのことだ（もちろんコレクターなら話は別だがw）
＞だから、>>620のいうような、どれでも良否は同じという話
良否が同じなんて620は言ってないだろ？ 良いギターの定義は？
ここまでざっと読んで
とにかく（自分には）楽器選びは難しいことだけはわかった。
新しいの買いたいけどまだまだ先になりそう(´･ω･｀)
とにかく（自分には）楽器選びは難しいことだけはわかった。
新しいの買いたいけどまだまだ先になりそう(´･ω･｀)
624 ：ドレミファ名無シド：2013/05/15(水) 10:34:02.98 ID:2uZL0QM0
>>622
とりあえず、良いギターの定義は>>590にも書いた。
音そのものの良否の問題は、結局、個人の問題となる。
とはいっても、多くの人が良いと感じる音はあるわけだし、悪いと感じる音もある。
歴史や環境の問題が大きそうだ。
たとえばクラギ的な感じ方では、三味線の音は濁った汚い音だ。
三味線側からすれば、クラギの名器は衝撃のない、空虚な音ということになるかもしれない。
人間の聴覚は極めて鋭敏にできている。
言葉一つとっても、ものすごく細かな違いを違いとして聞き分けるし、一方で、音の高低などのものすごく大きな違いを、たとえば同じ単語として把握することができる。
ギターの音でも、聴きなれている人とそうではない人だと、聴いている音自体が違って聴こえているだろう。
必ずしも、奏者の力量の問題ではないと思う。
とりあえず、良いギターの定義は>>590にも書いた。
音そのものの良否の問題は、結局、個人の問題となる。
とはいっても、多くの人が良いと感じる音はあるわけだし、悪いと感じる音もある。
歴史や環境の問題が大きそうだ。
たとえばクラギ的な感じ方では、三味線の音は濁った汚い音だ。
三味線側からすれば、クラギの名器は衝撃のない、空虚な音ということになるかもしれない。
人間の聴覚は極めて鋭敏にできている。
言葉一つとっても、ものすごく細かな違いを違いとして聞き分けるし、一方で、音の高低などのものすごく大きな違いを、たとえば同じ単語として把握することができる。
ギターの音でも、聴きなれている人とそうではない人だと、聴いている音自体が違って聴こえているだろう。
必ずしも、奏者の力量の問題ではないと思う。
625 ：ドレミファ名無シド：2013/05/15(水) 10:46:51.35 ID:QlqWqqET
100万円のギターを持つ人が3万円のギターと変わらんと言うのはまぁいいだろ。
しかし3万円のギターしか持ってない人が100万円のギターと変わらんと言うのは滑稽。
ハッキリ言うが劣等感満開の貧乏人の嘆きとしか思えない。
しかし3万円のギターしか持ってない人が100万円のギターと変わらんと言うのは滑稽。
ハッキリ言うが劣等感満開の貧乏人の嘆きとしか思えない。
>>623
最初は２，３万円の新品ギターで自分なりに弾きやすいと思うギターからスタートすればいい。
ギターに慣れてくるといろいろと不満点が出てくると思われるので、それから不満が解消で
きる次のギターを選べばいい。最初から値段で選ぶ愚か者にはならないようにねw
最初は２，３万円の新品ギターで自分なりに弾きやすいと思うギターからスタートすればいい。
ギターに慣れてくるといろいろと不満点が出てくると思われるので、それから不満が解消で
きる次のギターを選べばいい。最初から値段で選ぶ愚か者にはならないようにねw
627 ：ドレミファ名無シド：2013/05/15(水) 12:29:29.31 ID:dgKpNvvE
>>625
そのとおり。
貧しくて捻くれた人は自分に縁の無い物事はとにかく否定して自分自身を慰めてる訳だ。
2ちゃんで車を否定する奴。スマホを否定する奴。女を否定する奴。高価な楽器を否定する奴。
みんな同類項の底辺。
そのとおり。
貧しくて捻くれた人は自分に縁の無い物事はとにかく否定して自分自身を慰めてる訳だ。
2ちゃんで車を否定する奴。スマホを否定する奴。女を否定する奴。高価な楽器を否定する奴。
みんな同類項の底辺。
ここは弦のスレじゃないのか。安物でも高価なもんでも弦選びで音の良し悪しが決まるとか誰か上手くまとめて終わらせてくらさい。
>>620
正月のバラエティー番組で、２億円だかのストラディバリと、30万円の量産バイオリンとの
ブラインドテストをやってたよね。
和田アキ子やガクトが出てて、解答するたびにどちらかのブースに入るやつ。
あれ、テレビを通しての音でも、自分は自信を持って違いがわかった。もちろん正解だった。
バイオリンは持っていないし触ったこともない。でもギターを弾くからなのか、いい楽器の音は
聞き分ける力はあると思った。長くピアノをやってた嫁は、違いがわからないって言ってた。
ストラディバリは、弦がこすれる時の音がものすごくまろやか。
試奏者は、きっと量産品のほうを丁寧に、ストラディバリのほうを雑に弾いたと思うが、
ごまかしきれないだけの音の良さがあった。
このスレに駐在している人は、ほぼみんな正解したと思う。
だから私は、>>621にまったく同意する。それと>>625にもちょっと同意。100万円のギターを持っていないにしても
ギターの音色に関心があるなら、なんとか高額なギターの音を聞いてみようという気になるもんだ。
そうやって耳が鍛えられるんだろう。
自分、桜井さんのギターで、マエストロと、CO-Jの違いも分かるよ。ていうか、誰でもわかると思うが。
特に桜井さんのギターは、ご本人曰く、値段の違いは材料の違いだけということらしい。
正月のバラエティー番組で、２億円だかのストラディバリと、30万円の量産バイオリンとの
ブラインドテストをやってたよね。
和田アキ子やガクトが出てて、解答するたびにどちらかのブースに入るやつ。
あれ、テレビを通しての音でも、自分は自信を持って違いがわかった。もちろん正解だった。
バイオリンは持っていないし触ったこともない。でもギターを弾くからなのか、いい楽器の音は
聞き分ける力はあると思った。長くピアノをやってた嫁は、違いがわからないって言ってた。
ストラディバリは、弦がこすれる時の音がものすごくまろやか。
試奏者は、きっと量産品のほうを丁寧に、ストラディバリのほうを雑に弾いたと思うが、
ごまかしきれないだけの音の良さがあった。
このスレに駐在している人は、ほぼみんな正解したと思う。
だから私は、>>621にまったく同意する。それと>>625にもちょっと同意。100万円のギターを持っていないにしても
ギターの音色に関心があるなら、なんとか高額なギターの音を聞いてみようという気になるもんだ。
そうやって耳が鍛えられるんだろう。
自分、桜井さんのギターで、マエストロと、CO-Jの違いも分かるよ。ていうか、誰でもわかると思うが。
特に桜井さんのギターは、ご本人曰く、値段の違いは材料の違いだけということらしい。
自演乙ww
（違いはわかったし正解だったと>>629は自信たっぷりに言い放った・・・
証拠もなく言うだけならタダだと誰もが鼻で笑った・・・）
証拠もなく言うだけならタダだと誰もが鼻で笑った・・・）
>>633
勝手に結論出されても、ねｗ
勝手に結論出されても、ねｗ
>>632では無いので。
ドーガル/ディアマンテって通販してるのヤマザキだけ？
俺は620だけど、昨夜は俺の投下した話で盛り上がったようで、ﾖｶﾀｗ
この種の実験は、初めてでは無い。何度も行われていて、大抵、いつも同じ結論だ。
これまでと違うのは、一般聴衆では無く、頂点の演奏家だということ。
実験に使われたヴァイオリンは二種類だけでは無いから、>>629の話とは違う。
それはダブル・ブラインドになってない実験は科学的に不備だが、それ以前に、
「どちらがどちらであるかを当てる」というのは必要な要件ではない。自分が
どちらが優れていると思うか、であり、当然両方に分かれるよ。
で、一人につき何十回とやって、統計的にどちらが優位であるか、ということ。
別に、ストラドが好きだったから偉いとか、現代楽器を支持したら駄目とかいう
話でもないのは言うまでも無い。
その実験では、確か ストラド2、グァルネリ1、現代2、という比較で、そのうち
自分の良いとするもの一つを選択するというやり方。時間は15分だったかな？
要するに、値段で区別できるとか言っていた馬鹿は首を吊れ、ということｗ
もっとも、その馬鹿は話が変化して、まったく一貫性の無い事に陥ってるようだ。
まあ馬鹿だからしょうがないけどｗｗｗ
この種の実験は、初めてでは無い。何度も行われていて、大抵、いつも同じ結論だ。
これまでと違うのは、一般聴衆では無く、頂点の演奏家だということ。
実験に使われたヴァイオリンは二種類だけでは無いから、>>629の話とは違う。
それはダブル・ブラインドになってない実験は科学的に不備だが、それ以前に、
「どちらがどちらであるかを当てる」というのは必要な要件ではない。自分が
どちらが優れていると思うか、であり、当然両方に分かれるよ。
で、一人につき何十回とやって、統計的にどちらが優位であるか、ということ。
別に、ストラドが好きだったから偉いとか、現代楽器を支持したら駄目とかいう
話でもないのは言うまでも無い。
その実験では、確か ストラド2、グァルネリ1、現代2、という比較で、そのうち
自分の良いとするもの一つを選択するというやり方。時間は15分だったかな？
要するに、値段で区別できるとか言っていた馬鹿は首を吊れ、ということｗ
もっとも、その馬鹿は話が変化して、まったく一貫性の無い事に陥ってるようだ。
まあ馬鹿だからしょうがないけどｗｗｗ
637の話の続き。同様の話は、オーディオでも、ワインでもある。
以前、オーディオ・アンプのブラインドテストで、数千円のディジタル・アンプ
が最も優秀、百万円の超弩級A級アンプが最下位になったってのがあった。
ちなみに評者は、そちら関係の評論家など、専門家たち。
百万円のSPケーブルと、千円のモンスターケーブルの違いをダブル・ブラインド
で聞き分けたら一億円、とかいう話があったが、挑戦者は現れなかったｗ
聴覚というのは実にいい加減で、脳が視覚の情報で聴覚の結果を修正している
場合が多いという事も、現在では判ってきている。
現在、優秀なカリフォルニアワインは高値で取引されるようなったが、これは
かつて最高級のボルドー（シャトー・ラフィット）と比較して、ブラインドで
勝ったことによる。評者は、世界に名だたるソムリエや評論家だった。
味覚だって視覚の影響を受けるのだ。
そして、これらの結果が意味するのは専門家だからって全くあてにはならない、
ということ。
ましてギターの音なんて弾き込めば年月と共に変化する。
それを予測するのは不可能に近い。
俺のも手工品だが、最初の2週間で劇的に変化した。音量すら変わった。
今は本当に素晴らしい楽器になった・・・と俺が感じるのも、実は単に思い込みの
せいかも知れないのだｗ
以前、オーディオ・アンプのブラインドテストで、数千円のディジタル・アンプ
が最も優秀、百万円の超弩級A級アンプが最下位になったってのがあった。
ちなみに評者は、そちら関係の評論家など、専門家たち。
百万円のSPケーブルと、千円のモンスターケーブルの違いをダブル・ブラインド
で聞き分けたら一億円、とかいう話があったが、挑戦者は現れなかったｗ
聴覚というのは実にいい加減で、脳が視覚の情報で聴覚の結果を修正している
場合が多いという事も、現在では判ってきている。
現在、優秀なカリフォルニアワインは高値で取引されるようなったが、これは
かつて最高級のボルドー（シャトー・ラフィット）と比較して、ブラインドで
勝ったことによる。評者は、世界に名だたるソムリエや評論家だった。
味覚だって視覚の影響を受けるのだ。
そして、これらの結果が意味するのは専門家だからって全くあてにはならない、
ということ。
ましてギターの音なんて弾き込めば年月と共に変化する。
それを予測するのは不可能に近い。
俺のも手工品だが、最初の2週間で劇的に変化した。音量すら変わった。
今は本当に素晴らしい楽器になった・・・と俺が感じるのも、実は単に思い込みの
せいかも知れないのだｗ
（値段でしか価値判断ができない>>639は、そう言うのが精一杯だった・・・）
えらい熱いが一言で済む魔法の言葉があるだろ
さあみんなで言ってみよう
プラシーボ
さあみんなで言ってみよう
プラシーボ
>>638
その種のテストでも、事前にそれぞれの音を聴いてからブラインドテストをすると、わかる人がほとんどだと思うよ。
つまり、音の違いはわかるけど、どちらがどちらなのかは、いつも聴いてる場所と環境が違うからわからない、という意味。
どちらが良いか悪いかは、そのときの環境しだいだし、好みもある。
ちなみにアンプの場合は、デジタルの方が「色」がつかないから、好まれる可能性も高い。
そして、デジタルモジュールは人手がかからないから、どんどん安くなる。
さらに、高級アンプは「色」を排除することにも重点を置くから、高いものほどデジタルと同じになってしまう場合もある。
スピーカーはそうはいかない。
なぜなら、デジタルスピーカーというのはないから。
スマホの音と数万円のスピーカーの音の違いがわからないのは、君ぐらいだろう。
その種のテストでも、事前にそれぞれの音を聴いてからブラインドテストをすると、わかる人がほとんどだと思うよ。
つまり、音の違いはわかるけど、どちらがどちらなのかは、いつも聴いてる場所と環境が違うからわからない、という意味。
どちらが良いか悪いかは、そのときの環境しだいだし、好みもある。
ちなみにアンプの場合は、デジタルの方が「色」がつかないから、好まれる可能性も高い。
そして、デジタルモジュールは人手がかからないから、どんどん安くなる。
さらに、高級アンプは「色」を排除することにも重点を置くから、高いものほどデジタルと同じになってしまう場合もある。
スピーカーはそうはいかない。
なぜなら、デジタルスピーカーというのはないから。
スマホの音と数万円のスピーカーの音の違いがわからないのは、君ぐらいだろう。
（残念ながら言ったのは>>641一人だけだった・・・）
そういえば、杜氏が数種類の水を当てる番組があったね。
各地の名水とはまったく別物として、すぐわかったのが、浄水器の水道水。
ほかの水もすべて正解した。
においと味、らしい。
わかるかわからないかは、人にもよるし、経験の蓄積もあるのだろう。
楽器の音の違いがわからない人は、どんな安物でも良いだろうし、違うと思えば自分が気に入る楽器を求めて、可能な範囲で支出する。
量産ギターでも名器でも、良い悪いの差なんかない、と主張する人は、ほんとに自分で弾いてみてそう感じてるんだろうか？
各地の名水とはまったく別物として、すぐわかったのが、浄水器の水道水。
ほかの水もすべて正解した。
においと味、らしい。
わかるかわからないかは、人にもよるし、経験の蓄積もあるのだろう。
楽器の音の違いがわからない人は、どんな安物でも良いだろうし、違うと思えば自分が気に入る楽器を求めて、可能な範囲で支出する。
量産ギターでも名器でも、良い悪いの差なんかない、と主張する人は、ほんとに自分で弾いてみてそう感じてるんだろうか？
そして、この知恵遅れ君の言うところの「わかる人」、つまり世界の頂点に立つ
ヴァイオリニスト達が評価したのは何億円のものではなく、1/100以下の値段の
ものだったというのが科学的な実験結果だと。
>>639、644で言ってるのはただの妄想ｗ そりゃ、妄想なら何でも言えるわｗｗｗ
自分は判るのだという信仰を持っている、といくら自慢されても、流石はヴァカ
としか言い様が無いなｗｗｗ
ヴァイオリニスト達が評価したのは何億円のものではなく、1/100以下の値段の
ものだったというのが科学的な実験結果だと。
>>639、644で言ってるのはただの妄想ｗ そりゃ、妄想なら何でも言えるわｗｗｗ
自分は判るのだという信仰を持っている、といくら自慢されても、流石はヴァカ
としか言い様が無いなｗｗｗ
>その種のテストでも、事前にそれぞれの音を聴いてからブラインドテストをすると、わかる人がほとんどだと思うよ。
妄想するのは勝手だが、そういう結果が出たことはただの一度も無い。
オープンで判ると言ってる椰子で本当にブラインドで判定できた椰子は一人もいない。
かつてそういう仕事をしていたんでな、おまいの妄想とは根拠が違うのだよｗ
なんか日本語処理能力にも問題があるみたいだが、良い悪いの差がない、とは
だれも言ってない。値段には比例しない、と言っている。
ヴァイオリニストすらストラドだと判らなかった、と言ってるのではない。
ストラドより1/100の値段のものが優れているか、差は無い、と判定されたと
言ってる。
ギターなんか弄ってないで、小学校に行って日本語の勉強を薦めるｗ
妄想するのは勝手だが、そういう結果が出たことはただの一度も無い。
オープンで判ると言ってる椰子で本当にブラインドで判定できた椰子は一人もいない。
かつてそういう仕事をしていたんでな、おまいの妄想とは根拠が違うのだよｗ
なんか日本語処理能力にも問題があるみたいだが、良い悪いの差がない、とは
だれも言ってない。値段には比例しない、と言っている。
ヴァイオリニストすらストラドだと判らなかった、と言ってるのではない。
ストラドより1/100の値段のものが優れているか、差は無い、と判定されたと
言ってる。
ギターなんか弄ってないで、小学校に行って日本語の勉強を薦めるｗ
熱くなってるくせに冷たいなおまえら(´･ω･`)
>>646
僕自身は、その被験者的な立場で正解した、と言ってるんだけどね。
弾きなれた場所でなら、自分で弾いてわからない人は少ないと思うよ。
おまけだけど、小学校でも幼稚園でも、受け入れてくれるんなら、また通ってみたいね。
だからといってロリコンじゃないから、誤解しないでねｗ
僕自身は、その被験者的な立場で正解した、と言ってるんだけどね。
弾きなれた場所でなら、自分で弾いてわからない人は少ないと思うよ。
おまけだけど、小学校でも幼稚園でも、受け入れてくれるんなら、また通ってみたいね。
だからといってロリコンじゃないから、誤解しないでねｗ
>>646
だから、違いがわかるんだろ？
価格というのは市場で決まる。
需要と供給だ。
同じレベルと思える新作なら、その楽器が高価になっていくだけ。
後はコレクション的な、市場性とは無関係な、稀少品としての価格は残る。
アグアドというギターが出たとき、わずかな期間で価格が高騰したそうだ。
商品市場とはそういうもの。
だから、違いがわかるんだろ？
価格というのは市場で決まる。
需要と供給だ。
同じレベルと思える新作なら、その楽器が高価になっていくだけ。
後はコレクション的な、市場性とは無関係な、稀少品としての価格は残る。
アグアドというギターが出たとき、わずかな期間で価格が高騰したそうだ。
商品市場とはそういうもの。
頓珍漢オバカ（NWOjCj+5）の相手をすると疲れ果てて死んでしまうから、スルーが賢明w
>>652
君も、３万円の量産品と数百万円の名器の音の区別がつかないの？
君も、３万円の量産品と数百万円の名器の音の区別がつかないの？
値段と品質には関係があるけど絶対ではないよね
他所でやれ。100万のギターに松岡の弦でも張ってろ。
そろそろ楽器（クラギ）専用のスレが必要かもなw
すぐ過疎りそう
>>657
それは言えるw
自由自在スレに誘導したらいいかもな。あそこも過疎りまくってるから
少しは活性化されるかもしれない。
まあいずれにせよこれ以上弦情報交換スレに迷惑もかけられんものな。
ということで、頓珍漢オバカの>>651さん、いくらオバカでも
このスレに迷惑がかかってることくらいは解るだろうから、
なんでもありの自由自在スレに移動して続けておくんなましー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1341475073/
それは言えるw
自由自在スレに誘導したらいいかもな。あそこも過疎りまくってるから
少しは活性化されるかもしれない。
まあいずれにせよこれ以上弦情報交換スレに迷惑もかけられんものな。
ということで、頓珍漢オバカの>>651さん、いくらオバカでも
このスレに迷惑がかかってることくらいは解るだろうから、
なんでもありの自由自在スレに移動して続けておくんなましー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1341475073/
( ^o^)ノ◇ 山田く～ん>>648に座布団２枚あげてくれ♪
>>658
君は、3万円のギターで満足してればいいさ。
僕はお金があるから、今度はブーシェでも探してみるよ。
ブラインドなんかじゃなくて、しっかり、ラベルもヘッドもモザイクも確認してから、買うことにしよう。
それだけのことだよｗ
君は、3万円のギターで満足してればいいさ。
僕はお金があるから、今度はブーシェでも探してみるよ。
ブラインドなんかじゃなくて、しっかり、ラベルもヘッドもモザイクも確認してから、買うことにしよう。
それだけのことだよｗ
あらら、やっぱりね。弦には無頓着ww
>>664
そりゃいろいろ弦を試したろうねー
高級ギターをたくさん持ってるなら当然音（弦）にもこだわらないと片手落ちだもんね。
どのギターにどんな弦を試してみて、それぞれどんな感想だったの？
皆の参考になるからそれぞれの感想を聞かせてくれる？
そりゃいろいろ弦を試したろうねー
高級ギターをたくさん持ってるなら当然音（弦）にもこだわらないと片手落ちだもんね。
どのギターにどんな弦を試してみて、それぞれどんな感想だったの？
皆の参考になるからそれぞれの感想を聞かせてくれる？
>>665
特に感想はないよ。
音程やテンションを勘案して、ダダリオになった。
いろいろ勧められた弦を試したけど、これ、という弦には出会わなかった。
テンションの違いが音の違いに一番影響したように思う。
特に感想はないよ。
音程やテンションを勘案して、ダダリオになった。
いろいろ勧められた弦を試したけど、これ、という弦には出会わなかった。
テンションの違いが音の違いに一番影響したように思う。
>>667
なんで？
順列組み合わせみたいに弦を試したりはしないよｗ
ギターを１本しかもっていない人は、弦を変えて音の違いを楽しむのかも知れないけど。
僕は、そんな面倒なことはしない。
ダダリオ使うまでは、少し弦にこだわったことがあるけど、今はこれで不満はない。
要するに、高いギターを何本も持ってるというのは嘘だろ、と言いたいんだろうけど、ほんとだよｗ
残念でしたｗ
なんで？
順列組み合わせみたいに弦を試したりはしないよｗ
ギターを１本しかもっていない人は、弦を変えて音の違いを楽しむのかも知れないけど。
僕は、そんな面倒なことはしない。
ダダリオ使うまでは、少し弦にこだわったことがあるけど、今はこれで不満はない。
要するに、高いギターを何本も持ってるというのは嘘だろ、と言いたいんだろうけど、ほんとだよｗ
残念でしたｗ
>>668
結局、音へのこだわりはその程度ということw 高級ギターが咽び泣いてるぜー
どうやら夢の中での買い物のようだから、次は１億円くらいのギター買って
コレクションに加えたらいいよw
しかしなー、言うだけならタダとはいえ・・・まいったぜww
結局、音へのこだわりはその程度ということw 高級ギターが咽び泣いてるぜー
どうやら夢の中での買い物のようだから、次は１億円くらいのギター買って
コレクションに加えたらいいよw
しかしなー、言うだけならタダとはいえ・・・まいったぜww
>>668
写真うｐして黙らしてやんなよ
写真うｐして黙らしてやんなよ
>>669>>671
その程度だよ。
弦による音の違いなんて、僕には気にならないよ。
実は、特に僕が金持ちなわけじゃない。
趣味に１０００万程度の支出をするのは、普通のことなんだよ。
どうしても信じたくなさそうだから、信じなくても全然構わないし、わざわざ、ほんとだぜい、なんて写真を載せたりはしないよ。
バカみたいだからｗ
なんだか悔しがってるみたいだけど、ちゃんと仕事して普通の収入がある僕と、ろくに仕事しないでギター弾いてる君との違いだと思って我慢しなよ。
その分、僕より君の方がギターが上手い、かも知れないんだからｗ
その程度だよ。
弦による音の違いなんて、僕には気にならないよ。
実は、特に僕が金持ちなわけじゃない。
趣味に１０００万程度の支出をするのは、普通のことなんだよ。
どうしても信じたくなさそうだから、信じなくても全然構わないし、わざわざ、ほんとだぜい、なんて写真を載せたりはしないよ。
バカみたいだからｗ
なんだか悔しがってるみたいだけど、ちゃんと仕事して普通の収入がある僕と、ろくに仕事しないでギター弾いてる君との違いだと思って我慢しなよ。
その分、僕より君の方がギターが上手い、かも知れないんだからｗ
典型的な敗北宣言じゃないですか…（落胆）
（>>674は最後まで強がってみせたが単に笑い者になっただけだった・・・
実は>>674のギターはこれ http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/b/i/k/bikki7/172431097_149.jpg だった・・・）
実は>>674のギターはこれ http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/b/i/k/bikki7/172431097_149.jpg だった・・・）
定期的にこれ関係の話題はでてくるが、スレ違いだしあぽーんするのも面倒なので、
チラシの裏か他でやってくれ
チラシの裏か他でやってくれ
>>676
まあ、弦の話題なんてそんなにないから、いいじゃないかｗ
まあ、弦の話題なんてそんなにないから、いいじゃないかｗ
（嘘がバレた時の開き直りとしてはあまりにも痛々しすぎる>>677であった・・・）
やっぱ金持ちはちがうなー
ちょっと前ここでダダリオ話題になったから久しぶりに使ってみたが無駄使いだと思った
ちょっと前ここでダダリオ話題になったから久しぶりに使ってみたが無駄使いだと思った
>>680
プロアルテ？ もはやとりえは、メーカー自薦の音程の正確さだけだよね。絶対、音質のレベルは落ちた。
なんかサステインも少ないし、えらくあっさりした音になった気がする。
しかも音程、これで絶賛されるほど正確？ サバレスのほうが正確じゃね？
音色だったらオーガスチン（赤）のほうが、はるかに艶のある、甘いいい音がする。
低音も、サバレスのカンティーガのほうがはるかによく響く。
プロアルテ？ もはやとりえは、メーカー自薦の音程の正確さだけだよね。絶対、音質のレベルは落ちた。
なんかサステインも少ないし、えらくあっさりした音になった気がする。
しかも音程、これで絶賛されるほど正確？ サバレスのほうが正確じゃね？
音色だったらオーガスチン（赤）のほうが、はるかに艶のある、甘いいい音がする。
低音も、サバレスのカンティーガのほうがはるかによく響く。
>>680
ダダリオ気に入らないの？
ダダリオ気に入らないの？
>>683
ふつうの仕事してるわりには平日の昼間から２ちゃんに張り付いてますね
ふつうの仕事してるわりには平日の昼間から２ちゃんに張り付いてますね
>>686
ふふふふ、君、士業って、知ってる？
ふふふふ、君、士業って、知ってる？
>>689
タンクス
タンクス
692 ：ドレミファ名無シド：2013/05/19(日) 07:16:08.87 ID:N5CZhIG2
>>690
なるほど詐欺士か...詐欺師よりもたちが悪いらしいね。
なるほど詐欺士か...詐欺師よりもたちが悪いらしいね。
ハウザー2世だの1000万だの士業だのわかりやすいな
ハァうざ～偽物
熱心に趣味をやる人間なら、年に１００万ぐらいは使うだろ？
１０年で１０００万。
年５０万でも２０年なら１０００万。
長くやってれば、いい楽器を増やす人も多いんじゃない？
だから、専門店に常連客がいる。
ハウザー２世が、そんなに不思議なの？
１０年で１０００万。
年５０万でも２０年なら１０００万。
長くやってれば、いい楽器を増やす人も多いんじゃない？
だから、専門店に常連客がいる。
ハウザー２世が、そんなに不思議なの？
696 ：ドレミファ名無シド：2013/05/19(日) 12:03:31.36 ID:THsU6XMO
>>695
いや お前がウザイだけ。
いや お前がウザイだけ。
僕なんかどう頑張っても趣味で年に50万や100万は使えません。
そういう意味では高いギターが買える人はすごくうらやましいですね。
でも、やはり最もうらやましいのは、たとえ安いギターしか持ってなくても、
ギターがすごく上手い人ですね。高いギターを持ってない人を貧乏人呼ばわり
するここの人たちって、実際ギターの腕はどうなんでしょ？
そういう意味では高いギターが買える人はすごくうらやましいですね。
でも、やはり最もうらやましいのは、たとえ安いギターしか持ってなくても、
ギターがすごく上手い人ですね。高いギターを持ってない人を貧乏人呼ばわり
するここの人たちって、実際ギターの腕はどうなんでしょ？
>>698
生活が大変なんだね。
がんばって。
安いギターしか持ってなくても上手い人もいるだろうが、普通は上手い人はいいギターを持ってるよね。
プロの人たちみたいに。
上達すると、どんなに無理しても、いい音が欲しくなるらしい。
声楽家なんて、お金でいい音が買える器楽奏者がうらやましいなんて言ってるぐらいだ。
音の良し悪しも、音楽のとても大事な構成要素だからね。
僕らは上手くないけど、せめていい音を出せたらいいな、と思ってる。
僕らが安物ギター弾いたら、聴く人がかわいそうだｗ
せめて、いい音のギターで少しだけ音を楽しんでもらえるし、なにより自分が楽しい。
腕は変えられないが、音は変えられる。
これでいいかい？
生活が大変なんだね。
がんばって。
安いギターしか持ってなくても上手い人もいるだろうが、普通は上手い人はいいギターを持ってるよね。
プロの人たちみたいに。
上達すると、どんなに無理しても、いい音が欲しくなるらしい。
声楽家なんて、お金でいい音が買える器楽奏者がうらやましいなんて言ってるぐらいだ。
音の良し悪しも、音楽のとても大事な構成要素だからね。
僕らは上手くないけど、せめていい音を出せたらいいな、と思ってる。
僕らが安物ギター弾いたら、聴く人がかわいそうだｗ
せめて、いい音のギターで少しだけ音を楽しんでもらえるし、なにより自分が楽しい。
腕は変えられないが、音は変えられる。
これでいいかい？
＞僕らは上手くないけど、せめていい音を出せたらいいな、と思ってる。
下手な人はいい音出せないって教室の先生が言ってたんですけど、どうなんでしょ？
下手な人はいい音出せないって教室の先生が言ってたんですけど、どうなんでしょ？
教室の先生が言ってるのは間違っているってことでしょうか？
先生が僕の安いギターを弾くと信じられないくらいきれいな音が出るので
先生の言うことは正しいと思っていたのですが・・・・
間違ってるかどうか、あなたの弾くギターの音を参考に聴かせてもらえませんか。
先生の言うことは正しいと思っていたのですが・・・・
間違ってるかどうか、あなたの弾くギターの音を参考に聴かせてもらえませんか。
>>704
それなら稲垣稔と山下の音を聴き較べるのが一番。
もちろん両者ともトッププロだけど、技術的には山下の方が上ということに異論はないだろう。
音は稲垣の方がいいということにも。
音というのはyoutubeじゃわかりにくいけどね。
できればそれぞれのCDで聴き較べることを勧めるよ。
僕のはうpなんかしないよｗ
それなら稲垣稔と山下の音を聴き較べるのが一番。
もちろん両者ともトッププロだけど、技術的には山下の方が上ということに異論はないだろう。
音は稲垣の方がいいということにも。
音というのはyoutubeじゃわかりにくいけどね。
できればそれぞれのCDで聴き較べることを勧めるよ。
僕のはうpなんかしないよｗ
は？ なんだやはり口だけですかw
ははは
よくわかりました。もう結構ですw
よくわかりました。もう結構ですw
おまえらほんと性格わるいなｗ
>>710
なんだやはり口だけですかw
なんだやはり口だけですかw
>>714
＞ああ、そうかもしれないな。
いや、自覚してる分なおさら思いっきり痛々しい。そしてキモイw
深夜に高級ギターの開放音をポーンと鳴らしてニヤリとしてるんだろうな。
開き直らずに教室に通えばいいのにね。下手以上の痛々しさはないだろ。
おれ？ たしかに痛々しい、一日中朝から夜までＰＣの前という過酷な職場だかなな。
こうやって息抜き遊びしてないと死んじまう。楽な仕事がしたいわ。
あんたこそ真っ昼間から２ちゃん張り付きだなw
＞ああ、そうかもしれないな。
いや、自覚してる分なおさら思いっきり痛々しい。そしてキモイw
深夜に高級ギターの開放音をポーンと鳴らしてニヤリとしてるんだろうな。
開き直らずに教室に通えばいいのにね。下手以上の痛々しさはないだろ。
おれ？ たしかに痛々しい、一日中朝から夜までＰＣの前という過酷な職場だかなな。
こうやって息抜き遊びしてないと死んじまう。楽な仕事がしたいわ。
あんたこそ真っ昼間から２ちゃん張り付きだなw
>>715
多忙な上に貧乏なんじゃ、痛々しいどころじゃないな。
気の毒なことだ。
高級ギターの音も、もちろん楽しんでるよ。
開放弦だけでも楽しいけど、ソルの練習曲なんかも楽しく弾いてるんだ。
いまは教室には通ってないけどね。
そんなに痛々しいかなあ？
自分では、結構満足してるよ。
僕は、楽に仕事してる上に、生活に多少の余裕があるから、気が向いたときに２ｃｈに張り付くことができるんだ。
それがなにか、いけないことなのかい？
それとも、ただ羨んでるだけなのかい？
多忙な上に貧乏なんじゃ、痛々しいどころじゃないな。
気の毒なことだ。
高級ギターの音も、もちろん楽しんでるよ。
開放弦だけでも楽しいけど、ソルの練習曲なんかも楽しく弾いてるんだ。
いまは教室には通ってないけどね。
そんなに痛々しいかなあ？
自分では、結構満足してるよ。
僕は、楽に仕事してる上に、生活に多少の余裕があるから、気が向いたときに２ｃｈに張り付くことができるんだ。
それがなにか、いけないことなのかい？
それとも、ただ羨んでるだけなのかい？
>>716
＞いまは教室には通ってないけどね。
だろうね、挫折したことくらいすぐわかるよw
でも下手なりにギターが楽しめるんならそれでいいのかも。
年金生活の高齢者を叱咤激励して向上心を求めるのも酷だしね。
残された少ない人生、大いに楽しんでください。
俺も適当に息抜きしながら生活のために仕事頑張ります。
ごきげんよう、さようなら！
＞いまは教室には通ってないけどね。
だろうね、挫折したことくらいすぐわかるよw
でも下手なりにギターが楽しめるんならそれでいいのかも。
年金生活の高齢者を叱咤激励して向上心を求めるのも酷だしね。
残された少ない人生、大いに楽しんでください。
俺も適当に息抜きしながら生活のために仕事頑張ります。
ごきげんよう、さようなら！
地味に伸びてるとおもったらハウザーさんが暴れてるのか
>>717
生活のために一生懸命仕事頑張ってね。
生活保護なんかを頼らなくてもいいように、老後のための蓄えも必要だし。
年金生活を夢見てるのかもしれないけど、年金なんて、いまでも切り詰めた生活がやっとの金額しかでないんだよ。
親に聞いてごらん。
僕らの頃にはもっと少ないかもしれない。
少しでも余裕のある老後を送りたいなら、年取っても続けられる自営か、多少の資産を用意したほうがいい。
君のように多忙だと、ギターを練習する時間もないのかもしれないね。
ロクにギターも弾かない人に、ギターが下手で痛々しいとか同情されても、なんだかなあ、だね。
生活のために一生懸命仕事頑張ってね。
生活保護なんかを頼らなくてもいいように、老後のための蓄えも必要だし。
年金生活を夢見てるのかもしれないけど、年金なんて、いまでも切り詰めた生活がやっとの金額しかでないんだよ。
親に聞いてごらん。
僕らの頃にはもっと少ないかもしれない。
少しでも余裕のある老後を送りたいなら、年取っても続けられる自営か、多少の資産を用意したほうがいい。
君のように多忙だと、ギターを練習する時間もないのかもしれないね。
ロクにギターも弾かない人に、ギターが下手で痛々しいとか同情されても、なんだかなあ、だね。
>>720
誰おまえ？
誰おまえ？
>>719
＞ロクにギターも弾かない人に、ギターが下手で痛々しいとか同情されても、なんだかなあ、だね。
あんた自身が下手だと言ってたからそう思っていたんだけど、謙遜だったんだね？
俺の演奏もそんなに下手だとは思ってないんで、このスレかうｐスレでお互いに演奏をうｐしてみないか？
あんたの美しい（らしい）音も一度聴いてみたいし。
＞ロクにギターも弾かない人に、ギターが下手で痛々しいとか同情されても、なんだかなあ、だね。
あんた自身が下手だと言ってたからそう思っていたんだけど、謙遜だったんだね？
俺の演奏もそんなに下手だとは思ってないんで、このスレかうｐスレでお互いに演奏をうｐしてみないか？
あんたの美しい（らしい）音も一度聴いてみたいし。
>>722
おや、昼休みも過ぎてるのに、こんなところで油を売ってていいのかい？
だいたい、
＞一日中朝から夜までＰＣの前という過酷な職場
で働いてる君が、いつ練習してどうやって上手くなったのかな？
よほどすばらしい先生に巡り会えたんだろうな。
もっとも、レッスンに通う時間もなさそうだけど。
その君に演奏をうｐさせるなんて、そんなことさせたら、君が過労死してしまうかも知れないｗ
息が抜けるときは、ゆっくり休んでくれよｗ
おや、昼休みも過ぎてるのに、こんなところで油を売ってていいのかい？
だいたい、
＞一日中朝から夜までＰＣの前という過酷な職場
で働いてる君が、いつ練習してどうやって上手くなったのかな？
よほどすばらしい先生に巡り会えたんだろうな。
もっとも、レッスンに通う時間もなさそうだけど。
その君に演奏をうｐさせるなんて、そんなことさせたら、君が過労死してしまうかも知れないｗ
息が抜けるときは、ゆっくり休んでくれよｗ
>>721
ハウザー２世の所有者だよｗ
ハウザー２世の所有者だよｗ
>>723
俺を気遣ってくれる優しい人なんだねw
だったら俺のうｐはさておき、あんたの美しいギター音を俺に聴かせてよ。
どれだけ俺の疲れが癒されることだろう、ぜひぜひお願いします。
それともなにか不都合でも？w まさかいまどき録音やうｐの方法がわから
ないなんてことはありえないし。。。簡単な曲でいいから頼みます。
俺を気遣ってくれる優しい人なんだねw
だったら俺のうｐはさておき、あんたの美しいギター音を俺に聴かせてよ。
どれだけ俺の疲れが癒されることだろう、ぜひぜひお願いします。
それともなにか不都合でも？w まさかいまどき録音やうｐの方法がわから
ないなんてことはありえないし。。。簡単な曲でいいから頼みます。
>>723（＝>>719）
ああ今の仕事はまだ２年目。以前の仕事はもっと余裕があって、ギターもほぼ毎日弾く精神的余裕があった。
とは言っても、若干不定期だが現在の仕事でも週に２日は休める。但し休み以外はギターも弾けない地獄の日々。
休みの日はギター三昧だよ。最高のストレス解消だ。学生時代から20年も弾いてきた趣味を捨てる気はない。
それはともかく、うｐお願いね！
ああ今の仕事はまだ２年目。以前の仕事はもっと余裕があって、ギターもほぼ毎日弾く精神的余裕があった。
とは言っても、若干不定期だが現在の仕事でも週に２日は休める。但し休み以外はギターも弾けない地獄の日々。
休みの日はギター三昧だよ。最高のストレス解消だ。学生時代から20年も弾いてきた趣味を捨てる気はない。
それはともかく、うｐお願いね！
クラシックギター関連のスレはどこも暗い感じだなあ
>>727
僕みたいに明るい人間は妬まれるからねｗ
僕みたいに明るい人間は妬まれるからねｗ
>>725>>726
休み以外はギターも弾けずに、休みの日はギター三昧で、空いた時間に、２ｃｈでストレス発散してるのか。
それだけ働いて、他に趣味もなく、年に５０万も余裕ができない生活ねえ。
まあ、こんなところでしょっちゅう油売ってるところを見ると、ほんとは暇なんだろう。
暇人の疲れを癒してあげるほど、僕は酔狂じゃないからねｗ
君が嘘をついているんなら、嘘つきの君に、僕の音楽を聴かせてあげる趣味もない。
君とは友達でもないから、お願いされても、そのお願いをかなえてあげる理由もないな。
それとも君は、見ず知らずの人間になにかを頼んだらすぐやってもらえるような、不思議の国の住人なのかい？
残念ながら、ここは不思議の国じゃないんだよｗ
休み以外はギターも弾けずに、休みの日はギター三昧で、空いた時間に、２ｃｈでストレス発散してるのか。
それだけ働いて、他に趣味もなく、年に５０万も余裕ができない生活ねえ。
まあ、こんなところでしょっちゅう油売ってるところを見ると、ほんとは暇なんだろう。
暇人の疲れを癒してあげるほど、僕は酔狂じゃないからねｗ
君が嘘をついているんなら、嘘つきの君に、僕の音楽を聴かせてあげる趣味もない。
君とは友達でもないから、お願いされても、そのお願いをかなえてあげる理由もないな。
それとも君は、見ず知らずの人間になにかを頼んだらすぐやってもらえるような、不思議の国の住人なのかい？
残念ながら、ここは不思議の国じゃないんだよｗ
長文の割に煽りもいまいちでセンス無いな
うｐしないのはみんなわかってるんだからそこからどう笑いに繋げるかだろがハゲ
うｐしないのはみんなわかってるんだからそこからどう笑いに繋げるかだろがハゲ
>>730
言い訳なんかしてないよ。
君の書いてることがどれほど矛盾だらけなのかを、やんわりと指摘してあげたんだよｗ
安物と銘器の音の違いがわからない人間に、銘器の音を聴かせたって無意味なことぐらい、はじめからわかってることだろ？
悔しかったら、いい楽器を買うことだねｗ
言い訳なんかしてないよ。
君の書いてることがどれほど矛盾だらけなのかを、やんわりと指摘してあげたんだよｗ
安物と銘器の音の違いがわからない人間に、銘器の音を聴かせたって無意味なことぐらい、はじめからわかってることだろ？
悔しかったら、いい楽器を買うことだねｗ
ID:qU2Mi0q2が弾けばどんな銘器だろうが暗い音しかしなさそうだｗ
>>734
そもそもその痴呆じいさん所有のギターはこれだと本人も認めているようだ（>>675 >>677）
https://auctions.c.yimg.jp/img363.auctions.yahoo.co.jp/users/3/5/2/9/android_00jp-img600x450-1358061326zjazi52123.jpg
本人は「これハウザー２世です」と店員に説明されて購入したようだが、実は店員は「ハウザー ニセ」とジョークを飛ばしたのに、
どうやらじいさんが本物だと信じ込んでしまったようだ。痴呆はこわいね。
そもそもその痴呆じいさん所有のギターはこれだと本人も認めているようだ（>>675 >>677）
https://auctions.c.yimg.jp/img363.auctions.yahoo.co.jp/users/3/5/2/9/android_00jp-img600x450-1358061326zjazi52123.jpg
本人は「これハウザー２世です」と店員に説明されて購入したようだが、実は店員は「ハウザー ニセ」とジョークを飛ばしたのに、
どうやらじいさんが本物だと信じ込んでしまったようだ。痴呆はこわいね。
お前らまだあの頓珍漢バカじいさんを釣って遊んでんのかよw
食いつき方もワンパターンで面白くないし、第一かわいそすぎるw
じいさんはいたわらなきゃ。
食いつき方もワンパターンで面白くないし、第一かわいそすぎるw
じいさんはいたわらなきゃ。
（頓珍漢じいさんは皆にオモチャにされ疲れ果て、現在救急病院のベッドの上で
酸素マスクを装着し生死の境をさまよっていた・・・
時々「ハ、ハウザー・・・」とうめいていた・・・）
酸素マスクを装着し生死の境をさまよっていた・・・
時々「ハ、ハウザー・・・」とうめいていた・・・）
朝から晩まで、そんなにハウザー妬ましいのかねえ？
ま、無理もないとは思うけどｗ
ま、無理もないとは思うけどｗ
（我慢に我慢を重ねていたじいさんであったが、
耐えきれずやはり釣られてしまった・・・）
耐えきれずやはり釣られてしまった・・・）
>>739
２ｃｈにしがみついてるナレーター（３０代無職）がかわいそうで、つい、つられちゃうね(´；ω；`)
２ｃｈにしがみついてるナレーター（３０代無職）がかわいそうで、つい、つられちゃうね(´；ω；`)
（反射的に食いつく単純なじいさんであった・・・）
誰か～このままじゃ弦の話題に戻らないからハウザー爺にプロアルテ箱ごと渡して帰ってもらって
ハウザー爺て、あの文体だと７０歳は超えてそうだな。
もともと弾けない人のようだし、加えて年齢的にもギターで音楽するのは絶望的。
ギターに触ったりポンと音を出すことで満足するしかないんだろうかね。
なんかちょっと気の毒なような気もする。
もともと弾けない人のようだし、加えて年齢的にもギターで音楽するのは絶望的。
ギターに触ったりポンと音を出すことで満足するしかないんだろうかね。
なんかちょっと気の毒なような気もする。
>>744
早起きニート君かｗ
他人のことはいいから、早く仕事を見つけて生活を安定させないと。
いまは親の年金を当てにしてても、自分の年金はないからね。
このままだと、安物ギターを抱えて生活保護になっちゃうぞｗ
早起きニート君かｗ
他人のことはいいから、早く仕事を見つけて生活を安定させないと。
いまは親の年金を当てにしてても、自分の年金はないからね。
このままだと、安物ギターを抱えて生活保護になっちゃうぞｗ
（やはり>>745は釣られるために生まれてきたような気の毒なじいさんであった・・・
（ほらまた釣られた単純じいさん・・・ｗ）
ハナバッハの黒って低音がぼやけないですか？
ギターによるだろうね。相性があるから。
751 ：ドレミファ名無シド：2013/05/23(木) 07:41:38.91 ID:KInJ8iX5
ハウザーのじいさんって総合でわけのわからん錯視の解説してた奴？
（「ハウザーじいさん＝錯視解説大恥じいさん」であるという恥ずかしい事実が
バレてしまった>>747は、もう二度と、ここと総合には登場できなくなってしまった・・・
少々かわいそうではあるが・・・めでたしめでたしw）
バレてしまった>>747は、もう二度と、ここと総合には登場できなくなってしまった・・・
少々かわいそうではあるが・・・めでたしめでたしw）
>>752
そうだよ。
君には理解できない学問の紹介をしたんだよｗ
そんなことより、これからの人生どうするんだよ？
３０代無職、じゃさ。
アルバイトから正社員にしてもらえる場合もあるから、フルタイムのアルバイトからチャレンジしてみろよ。
少しでもいい会社に、釣ってもらえるように、とにかく１００社ぐらい面接に行け。
そうだよ。
君には理解できない学問の紹介をしたんだよｗ
そんなことより、これからの人生どうするんだよ？
３０代無職、じゃさ。
アルバイトから正社員にしてもらえる場合もあるから、フルタイムのアルバイトからチャレンジしてみろよ。
少しでもいい会社に、釣ってもらえるように、とにかく１００社ぐらい面接に行け。
（ほら釣れた・・・やはり>>753は釣られるために生まれ
てきた愛すべきじいさんであった・・・w）
てきた愛すべきじいさんであった・・・w）
ナレーターが現れるとどのスレもこんな具合になるな
（尊敬の念を込めて>>757はそうつぶやいた・・・）
ナレーターのウザさは鼻毛並みだな・・・
（抜いた鼻毛を口の中に放り込みながら>>759は不満を漏らした・・・）
ハウザーじいさん病院にいるらしいけど大丈夫かな・・
生死の境をさまよってたらしいけど、まさか・・
でもあそこまで痴呆が進むと生きてる意味もないと思われ。
生死の境をさまよってたらしいけど、まさか・・
でもあそこまで痴呆が進むと生きてる意味もないと思われ。
まだハウザーとかやってんのかよ。
これでやっとブリキハウザーの痴呆爺さんが消えたねw
また釣られにやってくるよ、バカだからw
それじゃまるで釣り堀の魚じゃないか。
釣糸にはプロアルテ使えよ
アハハ 座布団２枚！
.
769 ：ドレミファ名無シド：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:Q9m4Mvij
サバレス嫌い。
確かに合板とか安いギターに張ると、音がよくなるけどさ。
確かに合板とか安いギターに張ると、音がよくなるけどさ。
松岡ダメダメ。安物買いの銭失い。
20年以上前のオーガスティン青が出てきたので張ってみた。
やっぱいいわぁ。
今のはどうなんだろう。プロアルテでいいやと思ってたけど俄然興味が出てきた。
やっぱいいわぁ。
今のはどうなんだろう。プロアルテでいいやと思ってたけど俄然興味が出てきた。
>>771
昔のオーガスチンと今のオーガスチンは、違うという話がある。
詳しくは、このスレの >>519 あたりから読んで。
できれば、その20年前のオーガスチンと今のオーガスチン
それから、あなたがいつも使っているプロアルテの3種類を
張り替えて検証してみてもらいたい。
昔のオーガスチンと今のオーガスチンは、違うという話がある。
詳しくは、このスレの >>519 あたりから読んで。
できれば、その20年前のオーガスチンと今のオーガスチン
それから、あなたがいつも使っているプロアルテの3種類を
張り替えて検証してみてもらいたい。
うん。それ興味あるんだよね～
特に高音弦。昔のは３セットくらいあるからしばらく試せる。ちなみに赤もあるけど黒はない。
今のは触ったことないんだけど店頭でパッケージ見た感じゲージは管理されてるようだから
たぶん音程という意味では悪名高かった昔のより改善されてるだろうとは思う。
とりあえず今の赤、青、リーガル、インペリアルで比べればいいかな。どれに近いんだろう。
どうせ手持ちの青はすぐなくなるから近いの使いたいな。
あと今のプロアルテとオーガスチン高音が同じという噂もあるね。
少なくとも昔の青と今のプロアルテは明らかに違う。
特に高音弦。昔のは３セットくらいあるからしばらく試せる。ちなみに赤もあるけど黒はない。
今のは触ったことないんだけど店頭でパッケージ見た感じゲージは管理されてるようだから
たぶん音程という意味では悪名高かった昔のより改善されてるだろうとは思う。
とりあえず今の赤、青、リーガル、インペリアルで比べればいいかな。どれに近いんだろう。
どうせ手持ちの青はすぐなくなるから近いの使いたいな。
あと今のプロアルテとオーガスチン高音が同じという噂もあるね。
少なくとも昔の青と今のプロアルテは明らかに違う。
>>773
プロアルテとオーガスチン、同じだと言うブログは、ゲージと見た目（半透明とか）で判断してると思う。
自分、どちらも使うがそもそもの音が違う。
プロアルテは爪とtouchで音がかなり変化するが、音質は地味で落ち着いている。
オーガスチンはプロアルテほど変化しないが、音質が甘く華やか。
プロアルテとオーガスチン、同じだと言うブログは、ゲージと見た目（半透明とか）で判断してると思う。
自分、どちらも使うがそもそもの音が違う。
プロアルテは爪とtouchで音がかなり変化するが、音質は地味で落ち着いている。
オーガスチンはプロアルテほど変化しないが、音質が甘く華やか。
>771
樹脂類はほとんどそうだけど経年変化で硬くもろくなるからね
ナイロンは変化が小さい方だけど紫外線や湿気の影響でより促進されるし
２０年経った音が気に入ってるんだから構わないんだけど
樹脂類はほとんどそうだけど経年変化で硬くもろくなるからね
ナイロンは変化が小さい方だけど紫外線や湿気の影響でより促進されるし
２０年経った音が気に入ってるんだから構わないんだけど
アーニーボールからもクラシックギターの弦て出てたのね。
777 ：ドレミファ名無シド：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:2LkiUavp
つうか、ナイロン弦のセットって購入後１年ほどで使わないとダメでしょ。
>>775
２０年経っても音色はプロアルテより上だと思う、さほど劣化してないような気もするw
十分いけるよ。まぁ記憶が２０年前のだから劣化したかどうか厳密には比較できてないのだろうけど。当時と楽器も違うし。
古くてもこんなに良いなら今売ってるやつはどれほど良いのだろうとわくわくするね。意外とがっかりしたりw
音程はさすがに今のプロアルテのほうが品質管理良さそうだ。
>>777
でも実際に店頭に何年晒されてるかわかったもんじゃないからね。気分的な先入観もあるんじゃないかな。
２０年経っても音色はプロアルテより上だと思う、さほど劣化してないような気もするw
十分いけるよ。まぁ記憶が２０年前のだから劣化したかどうか厳密には比較できてないのだろうけど。当時と楽器も違うし。
古くてもこんなに良いなら今売ってるやつはどれほど良いのだろうとわくわくするね。意外とがっかりしたりw
音程はさすがに今のプロアルテのほうが品質管理良さそうだ。
>>777
でも実際に店頭に何年晒されてるかわかったもんじゃないからね。気分的な先入観もあるんじゃないかな。
ふと思ったんだが、そうめんみたいにある程度寝かせると熟成するとか・・・・いやなんでもない。
気になる人は今から２０年寝かせて比べてみてよw
気になる人は今から２０年寝かせて比べてみてよw
780 ：ドレミファ名無シド：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:jbReQIJs
オーガスチンを購入したら、巻き弦がところどころ、まだらに黒く錆びていた。
名前の知れているクラギ専門店の通販で購入。
なので、そこそこ在庫の回転はいいはずだと思うんだけど。
パッケージは、弦は紙の小袋に入っていて、その小袋３つを入れている一番外側をビニールで密封しているよくあるタイプのやつ。
だから２０年もきれいな状態で持つなんて奇跡じゃね？
名前の知れているクラギ専門店の通販で購入。
なので、そこそこ在庫の回転はいいはずだと思うんだけど。
パッケージは、弦は紙の小袋に入っていて、その小袋３つを入れている一番外側をビニールで密封しているよくあるタイプのやつ。
だから２０年もきれいな状態で持つなんて奇跡じゃね？
あれはパッケージ、いまいち密封じゃないこともあるね。一応閉じてあるけど。
紙パッケージのみのメーカーもあったから贅沢は言えんが。
紙パッケージのみのメーカーもあったから贅沢は言えんが。
その限定品の弦でハウザーを鳴らすのよ。
http://www.yamaha.co.jp/service/2013/13082801.html ・・・・・(´；ω；｀)
外れ引いちゃったのか？乙
使ってる膠が悪かったのかな。
使ってる膠が悪かったのかな。
クラギのリコールとは珍しい
個体マターじゃないってことかね
松岡の弦はミディアムでも緩いね。でも使えない事はなかった。今まで馬鹿にしてごめん。
アリアンスはこの三ヶ月ほど輸入元に入荷がないらしい。なくなっちまうのか
790 ：ドレミファ名無シド：2013/11/03(日) 05:47:05.31 ID:YRoGhn3i
ハードオフのプロアルテ1,000円超なんだが高くねーか？
そんなにいい弦なのか？
そんなにいい弦なのか？
>>790
うちの地元は８００円台のところがある。
あ、この値段は１年前の話だけど。
音程は良くて外れは少ない。音色はオーガスチン青のほうが好きだけど悪くは無い。
同じ価格帯から選ぶならいいんじゃないかな。
うちの地元は８００円台のところがある。
あ、この値段は１年前の話だけど。
音程は良くて外れは少ない。音色はオーガスチン青のほうが好きだけど悪くは無い。
同じ価格帯から選ぶならいいんじゃないかな。
プロアルテって値上げで一気に1600円前後になっちゃったから
でも1000円って在庫品にしては微妙に高いね
俺もオーガスチン青好きだけど、この間友達のフォークギター触ってて
青はちょっと鉄弦っぽい音だと気づいた
でも1000円って在庫品にしては微妙に高いね
俺もオーガスチン青好きだけど、この間友達のフォークギター触ってて
青はちょっと鉄弦っぽい音だと気づいた
>>793
そうかな？ダダリオのミディアムゲージEJ17でいつも弾いてるけど、特にそうは感じないけど。
そうかな？ダダリオのミディアムゲージEJ17でいつも弾いてるけど、特にそうは感じないけど。
795 ：ドレミファ名無シド：2013/11/06(水) 01:50:10.36 ID:8YQuZlHu
オーガスチン青人気あるんだね。
テンション強めって記憶あるけど。
テンション強めって記憶あるけど。
>>795
人気あるって・・・たった二人なんだが。
人気あるって・・・たった二人なんだが。
このスレに常駐してるのなんて、ほんの3～4人なんだから
その中で二人も好んで使ってるなら50％以上のシェアを誇る
大人気商品じゃないか。
その中で二人も好んで使ってるなら50％以上のシェアを誇る
大人気商品じゃないか。
というかオーガスチンとかプロアルテあたりは定番でしょ。
オーガスチンはボトボトというイメージがあったんだが違うんだな
ボトボトしてるのはオーガスチン黒だったと思う
赤は地味め。青は派手
赤は地味め。青は派手
ごめん。黒はハナバッハだった
802 ：ドレミファ名無シド：2013/11/14(木) 02:27:09.82 ID:XD7RX1J9
オーガスチン青はピック弾きで威力を発揮しそう。
改めて使ってみるかな。
って俺は超保守的なクラギストじゃないから、ピック弾きはありだから。
どうにもクラギストの奴らとは友達になれない。あれって宗教だからな。
改めて使ってみるかな。
って俺は超保守的なクラギストじゃないから、ピック弾きはありだから。
どうにもクラギストの奴らとは友達になれない。あれって宗教だからな。
ピックを使うメリットは？
>>802
じゃあ死ねよ。
じゃあ死ねよ。
宗教とは
理解出来ないor嫌い=悪魔
だからな
理解出来ないor嫌い=悪魔
だからな
806 ：ドレミファ名無シド：2013/11/14(木) 09:16:58.32 ID:XD7RX1J9
807 ：ドレミファ名無シド：2013/11/14(木) 09:18:23.83 ID:XD7RX1J9
>>804
テメー何発狂してんだ？
テメー何発狂してんだ？
普通に質問されていきなりキレるほうがどうかしてるだろｗ
メリットを答えられない＝根拠がない＝盲信
それこそ宗教だろ
それこそ宗教だろ
810 ：ドレミファ名無シド：2013/11/14(木) 10:32:35.12 ID:XD7RX1J9
↑ばかか？
俺はクラギストじゃねーって最初に断ったはずだ。読み返せ。
クラシック以外ではピック弾きは当たり前のこと。
普通に音量かせげるじゃねーか。そんなことも宗教蚊には理解不能なんだろうな。
なんせピックは邪道、カッタウェイって何って狭い世界だからwww
俺はクラギストじゃねーって最初に断ったはずだ。読み返せ。
クラシック以外ではピック弾きは当たり前のこと。
普通に音量かせげるじゃねーか。そんなことも宗教蚊には理解不能なんだろうな。
なんせピックは邪道、カッタウェイって何って狭い世界だからwww
マリアエレナとかで有名なロス・インディオス・タバハラスとか、
ピックでなければ絶対に生み出せないナイロン弦ギターサウンドだね、技巧的にもそう
音量やクリアな音質や速弾きなど、フラメンコギターなどともまた違った音の世界
ピックでなければ絶対に生み出せないナイロン弦ギターサウンドだね、技巧的にもそう
音量やクリアな音質や速弾きなど、フラメンコギターなどともまた違った音の世界
指で出来てピックで出来ないことはあるが、その逆はないからな
同じフレーズが弾けるかってのと同じトーンが出せるかってのは別な話だからなんとも
例えばスウィープの往復みたいなのって、技術もさることながらどういう右手の運指でニュアンス再現できるか難しいところじゃないか？
例えばスウィープの往復みたいなのって、技術もさることながらどういう右手の運指でニュアンス再現できるか難しいところじゃないか？
別に誰もおまえのピック弾きを批判してはいないだろうに、勝手に自爆すんなよ。
誰も訊いてないのに勝手に答えるとか、さそり座の女かよ。
誰も訊いてないのに勝手に答えるとか、さそり座の女かよ。
816 ：ドレミファ名無シド：2013/11/15(金) 06:58:45.84 ID:IJ9Kxntu
クラシックしか知らないヤツってつまんないヤツばっか。
クラシックはお作法みたいなところも含めて成立してるからな
管楽器でもそうだが、クラシックにおける良い音や奏法とジャズやポピュラーにおける良い音や奏法は概念からして違う
管楽器でもそうだが、クラシックにおける良い音や奏法とジャズやポピュラーにおける良い音や奏法は概念からして違う
818 ：ドレミファ名無シド：2013/11/15(金) 08:18:17.11 ID:IJ9Kxntu
ヨシキはクラシックとロックを融合しようとしたことでは大したアーティストと言える。
しかし出でくる曲が小室と同程度のわらべ歌だった。
主要購買層がバカなガキだったので儲かっただけ。
主要購買層がバカなガキだったので儲かっただけ。
820 ：ドレミファ名無シド：2013/11/15(金) 11:00:01.24 ID:IJ9Kxntu
↑そのコメントは奴らを超えて初めて言えることだぜw
メタルとクラシックはどっちも様式美を尊重して客もその様式美に合わせて楽しむもんだから親和性が高くて当たり前
メタルもつまらなさはクラシック同等かそれ以下だよ
メタルもつまらなさはクラシック同等かそれ以下だよ
822 ：ドレミファ名無シド：2013/11/15(金) 11:03:08.21 ID:IJ9Kxntu
俺メタル好きじゃないんだが。
おっと奴らが我慢してたというわけじゃない。それしかできないが、俺ってスゲー状態で喜んでやってた。
825 ：ドレミファ名無シド：2013/11/15(金) 11:20:38.01 ID:IJ9Kxntu
826 ：ドレミファ名無シド：2013/11/15(金) 11:21:31.94 ID:IJ9Kxntu
>>823
つーかあんたの職業なんてーの？
つーかあんたの職業なんてーの？
宇宙開発。、
828 ：ドレミファ名無シド：2013/11/15(金) 11:24:13.11 ID:IJ9Kxntu
ID:pvI/c0wx
↑こいつ頭おかしいな。こんな時間で２ちゃんやってるしな。
おっと、俺はえらくねーからな。オマエと違ってwww
↑こいつ頭おかしいな。こんな時間で２ちゃんやってるしな。
おっと、俺はえらくねーからな。オマエと違ってwww
>>825
じゃあAKBと秋元康はヨシキより上で良いよね？
じゃあAKBと秋元康はヨシキより上で良いよね？
もちろん漁師、だろ？
おいおい、職業差別する気は無いぞ。仕事の内容を批判しただけだ。
スレチだがヨシキが偉大なアーティストというのにちょっと引っかかって。
スレチだがヨシキが偉大なアーティストというのにちょっと引っかかって。
832 ：ドレミファ名無シド：2013/11/15(金) 11:39:36.99 ID:IJ9Kxntu
>>831
オマエってやつは・・・
じゃ、ムラジ香ってクラシックギタリストも全否定だろうな。
糞マイナーなクラシックギターてものをマスコミに布教活動しているわけだから。
好きじゃねーことをやると愚か者になっちまうんだろうな。愚か物のおめーにとってはwww
オマエってやつは・・・
じゃ、ムラジ香ってクラシックギタリストも全否定だろうな。
糞マイナーなクラシックギターてものをマスコミに布教活動しているわけだから。
好きじゃねーことをやると愚か者になっちまうんだろうな。愚か物のおめーにとってはwww
833 ：ドレミファ名無シド：2013/11/15(金) 11:42:30.40 ID:IJ9Kxntu
ID:pvI/c0wx
↑自分の考え方が全てだと思うって、バカ物だぜwww
ヨシキがどうのこうので、つっかかってきて、職業は宇宙開発だ？
痛過ぎるぜ。ガキならまだ可能性はあるが、オヤジのテメーは無理だな。
↑自分の考え方が全てだと思うって、バカ物だぜwww
ヨシキがどうのこうので、つっかかってきて、職業は宇宙開発だ？
痛過ぎるぜ。ガキならまだ可能性はあるが、オヤジのテメーは無理だな。
834 ：ドレミファ名無シド：2013/11/15(金) 11:51:43.28 ID:IJ9Kxntu
835 ：ドレミファ名無シド：2013/11/15(金) 11:56:50.56 ID:IJ9Kxntu
ID:pvI/c0wx
↑おまえ、仕事したことあるのか？
嫌いなことを本位ではないことをするのは仕事ではないんだ？
驚くヤツだな。テメーは
偽善者の権化だぜ。
↑おまえ、仕事したことあるのか？
嫌いなことを本位ではないことをするのは仕事ではないんだ？
驚くヤツだな。テメーは
偽善者の権化だぜ。
ID:IJ9Kxntu＝ID:pvI/c0wx
じゃないの？
じゃないの？
確かに反応が面白すぎるが俺じゃない。
いまからでは遅いと思うが、落語家に弟子入りしたらどうだろう？
一人３役ぐらいできれば入れてくれるかもしれない。
中身が下手でつまらないところは古典の練習で補って、ギター落語で売り出すんだ。
一人３役ぐらいできれば入れてくれるかもしれない。
中身が下手でつまらないところは古典の練習で補って、ギター落語で売り出すんだ。
839 ：ドレミファ名無シド：2013/11/15(金) 12:59:38.69 ID:IJ9Kxntu
売り手と買い手の立ち位置を理解してない奴がいるな
料理できない奴でも不味いレストランには不味いと言ってもいいんだで
料理できない奴でも不味いレストランには不味いと言ってもいいんだで
841 ：ドレミファ名無シド：2013/11/15(金) 13:23:18.22 ID:IJ9Kxntu
842 ：ドレミファ名無シド：2013/11/15(金) 14:37:14.45 ID:IJ9Kxntu
ID:pvI/c0wx
ID:pvI/c0wx
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ID:pvI/c0wx
↑こいつのコメントみてみろや。
自分ほど優れた人間はいないらしい。
職業を聞かれると、無職とは言えなく、苦し紛れになんと「宇宙開発」とのたまう。
ブラックホールを作っているのであろう。ヤツの妄想の中では。
この低能の一番の問題は、屈折した極度の劣等感である。
人の成功が許せないのであろう。
人の成功とは、その人の死ぬ気の努力で培ったものであることが、このバカには理解できまい。
呆れた動物なのだろうな。致し方ない。
ID:pvI/c0wx
ID:pvI/c0wx
ID:pvI/c0wx
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ID:pvI/c0wx
ID:pvI/c0wx
ID:pvI/c0wx
ID:pvI/c0wx
ID:pvI/c0wx
ID:pvI/c0wx
ID:pvI/c0wx
↑こいつのコメントみてみろや。
自分ほど優れた人間はいないらしい。
職業を聞かれると、無職とは言えなく、苦し紛れになんと「宇宙開発」とのたまう。
ブラックホールを作っているのであろう。ヤツの妄想の中では。
この低能の一番の問題は、屈折した極度の劣等感である。
人の成功が許せないのであろう。
人の成功とは、その人の死ぬ気の努力で培ったものであることが、このバカには理解できまい。
呆れた動物なのだろうな。致し方ない。
ロック風わらべ歌がどうしても気に障ったのなら、
今度はエグザイルが踊り付きムード歌謡な件で話し合おうか。
今度はエグザイルが踊り付きムード歌謡な件で話し合おうか。
頑張りとか局地的な分野での成功を万人が認めるべきと言うならこの世に自由で多様な価値観は存在しなくなるな
そういう人は共産主義国家にでも行けばいいのでは？
そういう人は共産主義国家にでも行けばいいのでは？
そうじゃないさ。芸能としては面白いと思ってるよ。頑張ってるのもわかるし。
あれ？俺にじゃなかったか？だったらスマン。
＞ID:pvI/c0wx
一応言っておくけど、客観的に見て一方的にキチガイに絡まれてるのはみんなわかってるから
一応言っておくけど、客観的に見て一方的にキチガイに絡まれてるのはみんなわかってるから
サンキュ。
エグザイルファンの攻撃に備えて身構えて読み違えてしまった。
どっちにしてもスレチなのでそろそろ黙るよ。
エグザイルファンの攻撃に備えて身構えて読み違えてしまった。
どっちにしてもスレチなのでそろそろ黙るよ。
849 ：ドレミファ名無シド：2013/11/15(金) 23:14:08.72 ID:IJ9Kxntu
↑ムラジ香はどないしたんや？？？
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視野の狭い低能！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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視野の狭い低能！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
850 ：ドレミファ名無シド：2013/11/15(金) 23:18:00.65 ID:IJ9Kxntu
>>848
オマエって人のためになったことあんのか？？？？
おいおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ムラジ香まで否定するって、どんだけすげえええええええええええええええええええええええんだ？？？？？
テインとえ鵜ああああああああああああああああああああああああああ
オマエって人のためになったことあんのか？？？？
おいおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ムラジ香まで否定するって、どんだけすげえええええええええええええええええええええええんだ？？？？？
テインとえ鵜ああああああああああああああああああああああああああ
ラベラ売ってるところなかなか無いな
2001ってのが良かったけど変わってしまった
853 ：ドレミファ名無シド：2013/12/05(木) 11:37:34.47 ID:KdPlm8fk
普段の練習用安弦探してます。
プレテクのナイロン弦、酷いレビューしかないなw
いくら２００円でも無駄にするかと思うと買う勇気がないw
高い方のプレテク弦は果たして良いのだろうか。使ってみた人います？
練習用安弦でおすすめはありますか？或る程度チューニング安定してるやつがいいです。
音屋だと定番のオーガスチン黒の他にアーニーボールのナイロンがあるけど気になる。
アーニーボールはこのスレでも殆ど話題にあがらないね
プレテクのナイロン弦、酷いレビューしかないなw
いくら２００円でも無駄にするかと思うと買う勇気がないw
高い方のプレテク弦は果たして良いのだろうか。使ってみた人います？
練習用安弦でおすすめはありますか？或る程度チューニング安定してるやつがいいです。
音屋だと定番のオーガスチン黒の他にアーニーボールのナイロンがあるけど気になる。
アーニーボールはこのスレでも殆ど話題にあがらないね
プレテク安弦は不良品と呼べる域だから絶対におすすめしないわ
安弦回すのもいいけどコーティング弦にして長めに使っては？
自分はガリのコーティング使ってる
ちょっとくぐもったような傾向の音になるので違和感無い訳じゃないが、練習用なら十分と思ってる
安弦回すのもいいけどコーティング弦にして長めに使っては？
自分はガリのコーティング使ってる
ちょっとくぐもったような傾向の音になるので違和感無い訳じゃないが、練習用なら十分と思ってる
安物の定番だと松岡だけどね。自分は音色が我慢できなかった。
あと昨日楽器屋除いたら頭にFのつく（名前失念）やつが松岡並に安かったな。
フェルナンデスとかフロンティアとかありがちな名前だった。
あと昨日楽器屋除いたら頭にFのつく（名前失念）やつが松岡並に安かったな。
フェルナンデスとかフロンティアとかありがちな名前だった。
857 ：ドレミファ名無シド：2013/12/06(金) 08:53:17.28 ID:cWSjTEqe
コーティングは劇的に持つわけでもないと思う。
普通のより最低1.5倍は持つとは思うけど、その先は使用者の判断次第という感じかな。
要するに、確かに長~く錆びないのは確かだけど、弦が伸びて巻き弦部分が緩んだり、フレットに当たる部分が欠けたりというのはノーマル弦と同等に起こる。
今現在錆だけに悩んでるという人にとっては、基本的に長く使えるから合ってると思うよ。
普通のより最低1.5倍は持つとは思うけど、その先は使用者の判断次第という感じかな。
要するに、確かに長~く錆びないのは確かだけど、弦が伸びて巻き弦部分が緩んだり、フレットに当たる部分が欠けたりというのはノーマル弦と同等に起こる。
今現在錆だけに悩んでるという人にとっては、基本的に長く使えるから合ってると思うよ。
カラッとしていてかつ倍音の綺麗な弦が欲しい
松岡も３週間くらい経つと３週間目の音としては結構使える
3弦がきれいに響く弦を見つけるのがいちばん難しい
俺はクラシックギターには、ヤマハ弦オンリー。
フォークやエレキには色々使うけど。
フォークやエレキには色々使うけど。
ヤマハの何？緑色の紙パックの安いやつと、GCシリーズとあると思うんだが。
どちらも使ったことあるけどあの緑のは勘弁だな。
GCは素晴らしい。世界に誇っていい弦だ。だけどいまいちアクの無さみたいな部分が物足りない。
どちらも使ったことあるけどあの緑のは勘弁だな。
GCは素晴らしい。世界に誇っていい弦だ。だけどいまいちアクの無さみたいな部分が物足りない。
SAVAREZの520Rが好きだがね
520Rってピンク?
ピンクがあと少し太ければいいのに
と思ったらイエローがあるのね
ピンクがあと少し太ければいいのに
と思ったらイエローがあるのね
ピンクの高音は大嫌い。
>>866
清水のヨッちゃんの悪口は、俺が許さない！
清水のヨッちゃんの悪口は、俺が許さない！
えーと、昔のオーガスチン青の高音から今のリーガルに張り替えてみた。
音色は同系統だね。若干金属音的な感じが減って丸くなってるような気もするけど悪くない。
これなら移行してもいいかなと思う。音程はもうすこし安定してから調べよう。たぶん進歩してるんだろうな。
音色は同系統だね。若干金属音的な感じが減って丸くなってるような気もするけど悪くない。
これなら移行してもいいかなと思う。音程はもうすこし安定してから調べよう。たぶん進歩してるんだろうな。
弦交換するタイミングってみんなどんなもん？
期間は？
期間は？
茶ばんだら変えてる
1.5ヶ月ぐらい
1.5ヶ月ぐらい
ボトボトに耐えられないから2週間ちょい
サバレスにプラチック巻き高音弦ってあるんだな
>>869
練習用に張ってるのは低音が結構ボコボコいうまで使ってる。
練習用に張ってるのは低音が結構ボコボコいうまで使ってる。
ハナバッハのミディアムできついって非力過ぎかな？
セーハの多い曲やってると左手が悲鳴あげるんだわ
セーハの多い曲やってると左手が悲鳴あげるんだわ
セーハ多用ならそれなりに辛いと思うけど、弾きたい曲をストレスなく弾くのをゴールと見れば非力だな
大丈夫慣れてくもんよ
大丈夫慣れてくもんよ
プロアルテノーマル弾きやすいよね。
優秀で音もそれなりだけど、音色好きでない。
で結局ハイテンションでも音色好きなほうになってしまう。
テンションゆるめできらびやかで深みのある音色のやつないかなぁw
優秀で音もそれなりだけど、音色好きでない。
で結局ハイテンションでも音色好きなほうになってしまう。
テンションゆるめできらびやかで深みのある音色のやつないかなぁw
アリアンスはピンクと違って無機質な音でがっかりした
それにシリコンゴムを硬くした様な感触
いまひとつ音のレスポンスを感じなかった
それにシリコンゴムを硬くした様な感触
いまひとつ音のレスポンスを感じなかった
普通に黒でいいんじゃね
>>880
インペリアル
インペリアル
la Bella 820
フラメンコ弦だけど地味な音
押弦時のテンションはものすごく低い
フラメンコ弦だけど地味な音
押弦時のテンションはものすごく低い
885 ：ドレミファ名無シド：2013/12/22(日) 00:52:49.76 ID:jjnu7hhJ
>>883
インペリアルとリーガルは赤よりつえーぞ
インペリアルとリーガルは赤よりつえーぞ
プロアルテのライトを忘れちゃ困る
887 ：ドレミファ名無シド：2013/12/24(火) 10:30:35.21 ID:YSqdZevp
うちのじゃそういう感じはないね。820の3弦ってアリアンス並みに細いから
ナットの溝が浅い広い円弧状だと他の弦は大丈夫でも820じゃ揺れちゃうとか。
ペグにガタがでてきてて振動してるとか、ブリッジのストリングホールが
拡がっちゃっててサドルで弦が折れ曲がる角度がゆるいとか
ナットの溝が浅い広い円弧状だと他の弦は大丈夫でも820じゃ揺れちゃうとか。
ペグにガタがでてきてて振動してるとか、ブリッジのストリングホールが
拡がっちゃっててサドルで弦が折れ曲がる角度がゆるいとか
ラミレス弦は透明だけど音は透明感ない。
白濁してるオーガスチン青の方が音は透明感あるね。
白濁してるオーガスチン青の方が音は透明感あるね。
>白濁してるオーガスチン青
うそだろ
青使った事あるけど透明だったぞ
ボトボトで嫌いだったが
うそだろ
青使った事あるけど透明だったぞ
ボトボトで嫌いだったが
青リーガルのことじゃないか。リーガルはちょっと白っぽいから
ラベラ８２０。不良弦の可能性もあるな
ラベラ８２０。不良弦の可能性もあるな
>>890
ラミレス弦と比較すれば白濁してるよ。
ラミレス弦と比較すれば白濁してるよ。
何回も出た話題だけど、オーガスチンが白濁してるというのは最近の話。
以前のオーガスは透明だった。
下記ブログを参照のこと。
http://guitarandmylife.blog86.fc2.com/blog-entry-539.html
以前のオーガスは透明だった。
下記ブログを参照のこと。
http://guitarandmylife.blog86.fc2.com/blog-entry-539.html
過去の話はどうでもいい訳で・・・。
セシリアの感想誰かちょうだい
３０年前の青
今のリーガル
プロアルテノーマル
並べてみたけどどれも似たようなもんだ。そのブログのような差はないね。
今のリーガル
プロアルテノーマル
並べてみたけどどれも似たようなもんだ。そのブログのような差はないね。
ラミレス弦と比較してみてよ。
初心者でラミレス廉価買って、最初の弦サッサと張り替えてずっと青使ってたんだ。
いつも青使ってて、ラミレス弦張ったら透明で感動したんだから。
最初は初心者でそんなの良くわかんなかったけど。
初心者でラミレス廉価買って、最初の弦サッサと張り替えてずっと青使ってたんだ。
いつも青使ってて、ラミレス弦張ったら透明で感動したんだから。
最初は初心者でそんなの良くわかんなかったけど。
研磨弦がある以上は白とは言えんがプロアルテと比べたらわずか濁りがある。
まあプロアルテとアリアンスの中間くらいじゃないか。
こうなるとラベラ８２０は赤か赤紫かとかなりそうだな。
まあプロアルテとアリアンスの中間くらいじゃないか。
こうなるとラベラ８２０は赤か赤紫かとかなりそうだな。
おまえら透明が好きだね
半透明か不透明が好きなのはダメかい
半透明か不透明が好きなのはダメかい
いや、別にいいんじゃない？
だが研磨してザラザラのはお断りだ。
だが研磨してザラザラのはお断りだ。
歪んだ音も大好きです。
歪んだ性癖も大好きです。
>だが研磨してザラザラのはお断りだ。
表面が滑らかなものを研磨してザラザラってのは工業界・産業界の常識に反するな
「研削」あるいは「梨面処理」とでも言うべきだ
>歪んだ性癖も大好きです。
だからね、サバレス520は表面がザラついてるうえに
ブリッジ側の切り口が玉にしてあるから尿道プレイにもってこいだ
表面が滑らかなものを研磨してザラザラってのは工業界・産業界の常識に反するな
「研削」あるいは「梨面処理」とでも言うべきだ
>歪んだ性癖も大好きです。
だからね、サバレス520は表面がザラついてるうえに
ブリッジ側の切り口が玉にしてあるから尿道プレイにもってこいだ
>>905
二番目は取り消す。痛いわ
二番目は取り消す。痛いわ
ワロタ
>>907
自演乙
自演乙
>>907
自演乙
自演乙
911 ：ドレミファ名無シド：2014/01/01(水) 14:37:15.12 ID:1CQ0QuY+
低音弦がフラットワウンドの弦って無いかな
ナイロン弦と巻き弦って音質に差があり過ぎじゃね…？
いや俺が下手なのは分かっているけどさ
ナイロン弦と巻き弦って音質に差があり過ぎじゃね…？
いや俺が下手なのは分かっているけどさ
>>911
なんのためにバラ売りがあると思ってんだ？
なんのためにバラ売りがあると思ってんだ？
913 ：ドレミファ名無シド：2014/01/01(水) 17:08:09.75 ID:1CQ0QuY+
La Bella 900が低音弦セミポリッシュで安いが特徴のない音色（900-Bは高音が黒ナイロン）
ポリッシュ弦は高いから使ったことない。
音色のつながり具合なら低音弦変えるより３弦をフロロカーボンにするとかの方がいいかも
ポリッシュ弦は高いから使ったことない。
音色のつながり具合なら低音弦変えるより３弦をフロロカーボンにするとかの方がいいかも
村治モデルはテンションどんなもんなん？
イペリアル＋カラム・ハイの組み合わせのことなら普通にキツいよ
インペリアルってプロアルテのエクストラハードくらいじゃないか
インペリアルってプロアルテのエクストラハードくらいじゃないか
クラシックギター用の弦で、３弦の金属巻弦を探しています。
以前、たしかロイヤルクラシック？のセットで３弦が金属巻弦があったと思うのですが
いまは販売されていないようです。
どなたかご存知ないでしょうか？
以前、たしかロイヤルクラシック？のセットで３弦が金属巻弦があったと思うのですが
いまは販売されていないようです。
どなたかご存知ないでしょうか？
ハナバッハに単品のがある。高いけどね
ttp://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=string_orde
芯がナイロンじゃなくてスチールだったような気もするがよくおぼえてない
ttp://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=string_orde
芯がナイロンじゃなくてスチールだったような気もするがよくおぼえてない
研磨弦を色々試したいのですが
サバレスピンクとラベラ白以外に何かありませんか?
サバレスピンクとラベラ白以外に何かありませんか?
左手の握力がないので
弦を押さえたときにテンションをあまり感じない弦を教えてください
弦を押さえたときにテンションをあまり感じない弦を教えてください
ハナバッハのEXCLUSIVEっての試したひと感想おしえてくれ
925 ：ドレミファ名無シド：2014/01/16(木) 00:10:02.63 ID:CHoYpPSL
警報
中国と思われる楽器格安サイト
www.geuaornt.com
連絡先電話もなければ住所も???
振り込んでもものは来ません。
中国と思われる楽器格安サイト
www.geuaornt.com
連絡先電話もなければ住所も???
振り込んでもものは来ません。
ガット弦はどんな感じですか?
やはり不鮮明でブリッジミュートしたような音?
やはり不鮮明でブリッジミュートしたような音?
うちの近所の楽器屋が閉店セール中で、ヤマハのグランドコンサート弦のバラが、1～3弦は50円、4～6弦は100円だったので3セット分買った。
>>928
買い占めてヤフオクで売れよ。買うぞ
買い占めてヤフオクで売れよ。買うぞ
>>928
安ぅ～
安ぅ～
PEライン使ってみたいけどモノフィラメントがない。
釣り糸以外に使えそうなの無いかな?
バトミントンのは太さ少ないし
釣り糸以外に使えそうなの無いかな?
バトミントンのは太さ少ないし
テニスラケットのガットは手触りがなんとなくサバレスに似てる気がするw
933 ：ドレミファ名無シド：2014/03/21(金) 23:15:58.19 ID:uScMMfSI
5弦が切れちゃった。。。
俺なんか巻き線の３弦が張ってる最中に切れちゃったことがある
糸巻きのとこだったので結んでつないだけどね
糸巻きのとこだったので結んでつないだけどね
どうもプロアルテの低音弦が苦手
"ベーーン"って感じのぎらついた音が
"ベーーン"って感じのぎらついた音が
936 ：ドレミファ名無シド：2014/03/26(水) 00:58:31.43 ID:eE1HDQcB
amazonでダダリオプロアルテノーマルテンション（赤）の三本セット買おうと思ったら、
値上げしてたし。
値上げしてたし。
>>937
あれってエレキの弦みたいな音だったな
あれってエレキの弦みたいな音だったな
ヤマハの廉価版の深緑なパッケージのセットがオーガスチンのセットより高くなっていた。
なんか世も末だな。
なんか世も末だな。
940 ：ドレミファ名無シド：2014/04/02(水) 18:28:25.99 ID:1ujICb3q
ダダリオの赤の三セットが2300円だった。
しかも今だけお試し弦つきになってたので、実質4セット。
ただし旧パッケージ。
しかも今だけお試し弦つきになってたので、実質4セット。
ただし旧パッケージ。
>>940
どこで売ってるの？俺も買う！
どこで売ってるの？俺も買う！
942 ：ドレミファ名無シド：2014/04/03(木) 14:18:24.90 ID:K67U5U47
この世には通販というものがあってだな・・・
>>944
安売りはもう終わってる
安売りはもう終わってる
時期の問題ではないと思われ
playtech cgs
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318%5ECGS%5E%5E
plytech Premium CGS
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318%5EPCGS%5E%5E
ってどうなん?
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318%5ECGS%5E%5E
plytech Premium CGS
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318%5EPCGS%5E%5E
ってどうなん?
>>947
安いんだから使ってみれば？
安いんだから使ってみれば？
せやな。
サバレスはここの材料使ってるんだっけ？
事業内容みてるとちょこっと書いてあるな
↓
ttp://www.kureha-gohsen.co.jp/page_09.html
・ ポリフッ化ビニリデン樹脂/モノフィラメント(フィルター用、ギター・バイオリン楽器弦用、魚網用､～
これで追ってくと、下記ラインナップの釣り糸にたどり着く
ttp://www.seaguar.ne.jp/lineup/index.html
クラシックギターで大物釣ったるで
事業内容みてるとちょこっと書いてあるな
↓
ttp://www.kureha-gohsen.co.jp/page_09.html
・ ポリフッ化ビニリデン樹脂/モノフィラメント(フィルター用、ギター・バイオリン楽器弦用、魚網用､～
これで追ってくと、下記ラインナップの釣り糸にたどり着く
ttp://www.seaguar.ne.jp/lineup/index.html
クラシックギターで大物釣ったるで
ダダリオ大幅に値上げしてるけど他は上がってないね。
製造元の値上げは去年だけど、問屋・販売店で古い在庫が尽きてきたんだろう