【本家】K's MUSIC ドラム人間科学理論【モーラー】
1 ：
ドレミファ名無シド：
語り合いましょう
2 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/24(火) 16:33:45.17 ID:o5BkMl41
いやです
3 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/24(火) 18:45:38.58 ID:sKjh5aed
月謝ェ…
だが、費用対効果が高いため通ってる
4 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/24(火) 23:10:29.95 ID:q90QNJ4M
月謝どれくらい？
5 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/25(水) 01:24:14.18 ID:1aksG0fU
このスレ何スレ目？
6 ：
sage：2012/01/25(水) 01:42:03.62 ID:GhDBqsYP
7 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/25(水) 20:46:17.15 ID:44iKZHAd
ケーズ高いからホムペで紹介してるとこ行ってる
安いしモーラー習えるし捗るぞ
8 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/25(水) 20:59:42.96 ID:fRv0zbNY
プロジェクト講師の人達だろ？彼らは動画見たら一人も出来てなかったぞ。
俺は実際その中の一人に習ったが、後にK'sで習って全部ゼロからやり直した。次元が全然違うんだ。
「ドラムセット全体」で「音楽」としてモーラーを使いたかったらK'sで習うしかないよ。
プロジェクト講師の人たちはただのくねくねダンスだな。時間の無駄だぜ。
9 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/25(水) 21:04:10.80 ID:1aksG0fU
過去スレログのURL並べようと思ったが面倒臭ぇ
>>7 モーラー奏法普及プロジェクトの講師に習っているのか？
プロジェクト講師の元へ何年通おうが、ケーズが伝えてくれる本物の技術は身につかない
11 ：
10：2012/01/26(木) 01:06:56.98 ID:we6mIGxC
オレも
>>8と同じくプロジェクト講師に習っていた
その後ケーズの元へ通い始めたが、最初からケーズに行かなかった事を後悔した
金額で選んだ事を後悔した
プロジェクト講師の元へ習いにいったのは金の無駄だった
そう断言できるほど、ケーズの技術は凄まじかった
17 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/27(金) 13:53:39.04 ID:hlVM1OiZ
プロジェクト講師の人達は奏法の中核となる部分がすっぽり抜け落ちている。
奏法理論を体現する為の｢身体｣が出来ていないのはの方に教える気が無いってことなんだろう。
同業者なんだからそれはしゃーないよな。でも彼らの中には何年もに通ってる人もいてこれでは不憫だよ。
プロジェクト講師に習っている人はもっと不憫だが…。
>>17 たしかに不憫だなwww
動画まとめて改めて思ったが、習いに行かなくてよかったぜ
山北だけマシな気はするが、他はダメだ
俺？めっちゃヘタですwビッグマウスでサーセンww
>>19 パジャマwww
2度見レベルでヘタだな
誰だよこいつ
普及プロジェクト講師のとこいくくらいなら
高岡英夫の本読むほうがマシっぽいね
というか ケーズの主宰の人
高岡英夫のとこで身体の操作学んだんじゃないかなぁ
22 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/28(土) 11:27:27.08 ID:b4ilcldc
高岡英夫とK'sは関係ないぞ。
武術のエッセンスが入っているため似ているように見えるだけ。
それと
>>19のおっさんは個人的に128ビートの人に匹敵する逸材だと思う。もちろんK'sとは一切関係ない。
>>22 そうなのかー
教えてくれてありがとう～
だれだれの身体の使い方を体現して叩く
みたいな言い方？が高岡英夫のDS降ろしっぽいなぁと思ったけど違うんだなぁ
主宰の人だけやっぱなんか別格だよね
ケーズで講師してる人より確実に
24 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/28(土) 13:07:43.92 ID:E8Z3G+UP
ケーズ生徒です。
主宰の人は本当にすごいですよ！
動画だけだとテクニックに目が向いてしまいますが、
「音」が別次元です。
簡単な8ビートなのに「音」のせいで説得力が全然違います！
さらにその音で手数を繰り出すんで、もう笑うしかないですよ.。
25 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/28(土) 13:29:21.00 ID:vSf0nIob
なんだ、久々に宗教盲信スレが立ったのか
26 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/28(土) 13:38:03.73 ID:vSf0nIob
散々言われてるが、その主催だか司祭だかのは音楽とは程遠い連打動画だけで
まともに演奏する動画が一切世に出ていない。
自称生徒や信者が文章だけで過剰な宣伝をする。
これが怪しい宗教団体だと言われる所以
27 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/28(土) 14:04:33.56 ID:E8Z3G+UP
>>26 >まともに演奏する動画が一切世に出ていない。
それを言われてしまうと返す言葉がないのが本音です。
確かにケーズの先生が曲を演奏している動画やCDは聴いた事がありません。
友達にケーズの事を話しても「そんなにすごいならCD聴かせてよ」とはよく言われます。
でも自分の目と耳で凄さを体感したのは事実です。
宣伝をしたつもりはなく、個人の感想を述べただけです。
申し訳ありません。
>>26 どこのなんの教室とか学校でもそうじゃない？
26の言う事わかるけど
海外旅行してどこそこはいい！って言ってる人に対して
行った事ない人が でも治安が…とか言ってる感じに似てる
行って 何を得るかは本人だけど
行かずに批判もなぁ、と思うから
ケーズ通ってた人の批判を期待！
>>28 ケーズ信者って変な詭弁ばっかだなｗｗｗ
海外の治安を調べるのも演奏している動画出すのも今の時代簡単に出来るわけだが
>>28 アホじゃないのか？
連打動画ばかりで演奏動画が一切無いのは明らかにおかしいから言ってるのだよ。
それは行けば解るとか以前の問題だろ
演奏動画を出さないのは出せない理由があるのだろう
てかプロドラマーのくせに演奏見せないで口だけな時点でクソだと思うが
>>31 そういえば、先生方はケーズが忙しくて動画を作るヒマがないとおっしゃってました。
生徒がとても多いらしくいつも忙しそうです。
私としては動画作る時間よりも既存の生徒に時間を割いてくれているわけですから
とてもありがたく感じています。
レッスンでは曲をリクエストすれば叩いてくれるので、
そのうち演奏動画も公開されるのではないでしょうか？
>>32 録画出来る環境はあるのだから動画なんて30分もあれば余裕でとれるだろう
ウソつくにしてももう少しマシなウソつけよ
34 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/29(日) 00:55:55.10 ID:BzUfyiPF
>>24 あんたも生徒なら分かるとおもうがそういう風に担ぎあげるの本人達が１番嫌がるぜ。特に主催。
ほっといてあげろよ。
>>34 すいません。確かにそうですね。
ケーズって私の周りですとあまりいいイメージ持たれてなくて、
批判意見が多かったので、スレを見つけてつい書き込んでしまいました…
ここからはROMります。
そりゃ
>>26の言っていることが１ミリも理解できないアホな主催や生徒ばかりでは良いイメージが持てるわけがない
量子君ばりのキチがスレ建てたと思って開いたらまともそうに見えたけどそんなことなかったの巻
>>30 なんで演奏動画がないと明らかにおかしいのかがわからんｗ
演奏動画があっても行きたいやつは行くし行きたくないやつは行かんでしょｗ
演奏動画がないことでこちらになんの不利益があるのかわからん
生徒多くなって演奏動画だす必要なくなったんだなぁ
39 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/29(日) 02:05:21.49 ID:V/UHDxl5
>>38 音楽表現おしえまっせーって言ってんのに音楽表現の動画ないじゃん
それがおかしいってことだろ
多分
そういうことかー
日本式だかと高剛性アクセントなんちゃらの違いだけでも
じゅうぶん音楽表現だと思うけどなぁ
そういう人らの期待する音楽表現動画って
たぶん表現じゃなくフレーズとかの
センスを見たいだけなんじゃないかと思うけどどうだろ～
身体の運用方法教えるってだけで
センスは教えてもらえないよなぁ
41 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/29(日) 11:26:51.02 ID:V/UHDxl5
そもそもホームページでやっていること自体がセンスないわな
どうだったらセンスあるんだろ？
よくわかんないんだよな。k'sを批判する奴って論理的だったことが無い。
生徒捌き切れないからもう宣伝する必要ないんだろ
わかりやすい音色動画の人はK's最初期のスタッフっていうのは豆な
それは受け取る側の問題だ。ある程度キャリアとセンスのある奴なら、パッドの映像だけでその意味がわかるはずなんだな。
おそらくK's としちゃ、それすら気づけないシロートは来なくていいと考えてるんだろ。
商売のやり方に違法性が無い限り、外野がとやかく言うのはお門違い。
ドラムスクールなんてたくさんあるんだし、K'sが特別に批判受けるいわれはないと思うんだな。
別に俺はK'sを良いとも悪いとも思ってない。通ってる奴でよくなった奴もいるが、さっぱりダメな奴も知ってる。
他のスクールと違わねえよ。
だまされたと思ったけど、ちゃんとインタビューのってましたわw
48 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/29(日) 17:45:40.55 ID:V/UHDxl5
>>44 >わかりやすい音色動画の人はK's最初期のスタッフっていうのは豆な
これマジ？
もしかしてモーラー講師の裏切りってこの人なんかな
>>46 >K'sが特別に批判受けるいわれはないと思うんだな。
特別に批判なんて受けてるか？K'sスレだし賞賛もあれば批判もあるのは当たり前だろ
何でおまえはそう思うの？
K'sを良いとも悪いとも思ってないと中立の立場で発言してるが、おまえの発言はK's側の発言に聞こえるぜ
キミがそう受け止めちゃうからだよ。中立がどこか知らんけど、俺は何にも関係ない。
ただね、パッドの動画から見えてくるものもあるんだよ。それは、ドラムの経験の浅い奴とか
まるでセンスの無い奴にはわかんないと思うよ。だからと言って、＝K'sが最高とは言わないよ。
あれだけでも十分良い部分も見えるだろ、ってはなしでさ。
50 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/29(日) 20:31:23.99 ID:V/UHDxl5
>>49 技術はすごいと思うよ。あんな手数足数叩けるやつなんて日本で見たことねえし
そこはすげー部分だと思うぜ
パッドの動画から見えてくるものってのは俺には分からんが
ただ、技術は表現するための手段であって目的じゃないって言ってるのに
なんで連打動画ばっかりなんだ?
講師の演奏動画がないのはなんでだ？
そこらへんが疑問なんだよ。
だったら音楽表現教えますなんて言わなきゃいいじゃん。
口だけで行動が伴ってないと感じないか？
そら動画なんて客寄せなんだから、あんなんで十分というかあれぐらいを見せておくのがやり方なんじゃないの。
HPにはセットでの動画がトップにあるし、更に興味持った奴は直接見に行くだろう。
疑問があるなら直接来いってやり方かもしれないし、向こうは商売。そんな事で批判するのも無駄な事だと俺は思うけどね。
そんな事で一日中張り付いてる方がよっぱど無駄だと思うけどな
53 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/29(日) 22:25:57.45 ID:V/UHDxl5
>>51 お前の言う通りだわ。納得した
あーだこーだ言いながら気になってK’sのページってみちゃうんだよな
俺もまんまとK’sにハマってるわけだなw
突っかかっちまってすまん
>>52 別に張り付いてねえんだな。レスポンスがあったから他の用事の合間に書いてるだけさ。
どんな形であれコミュニケーションに無駄なんてないだろ。
>>53 いや～、突っかかられてると思ってないから気にしない。
面白いテクニックがあったら、興味持った方が自分の得になるじゃん。小さな事を批判より、
少しでも上手くなる可能性を探るほうが有益のような気がしてるから。
55 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/29(日) 23:00:12.55 ID:V/UHDxl5
>>54 おまいみたいな考えできるのは素直に尊敬する
俺も頑張るわ
モーラーであろうがなかろうが上手い奴は上手いし下手な奴は下手
結局個人の努力量と才能によるところが大きいのにさ
「モーラー最強です。モーラーじゃないのはダメです。」と極端に二分化しているのが怪しい。
まるでネット教材の売り方と一緒
57 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/30(月) 11:20:43.22 ID:XmwrPIP/
K'sは別にそう思っとらんよ。
モーラー至上主義みたいな感じで入った生徒も｢楽して上手くなれる方法｣ではないとわかってそんな考え霧散するし。
逆にK'sとは無関係な奴やモーラー習えない奴の方がモーラーコンプレックス強いぜ。
58 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/30(月) 11:30:25.42 ID:xFsU8EIQ
ではケーズのホムペを見ると悪徳情報教材と同じ臭いがするのは何故？
>>57 本人らが思ってるとか以前にやり口がネット詐欺と同じだて言ってんだけど
妄信し過ぎてこんな簡単なことも理解出来なくなるのかな？
ハイハットオープンがダラシナイのとバスドラのリズム感が酷い
>>56>>59 それはお前さんがそう思うからそう思うだけなわけでケーズ関係ないじゃんｗ
ケーズのHP見なきゃ済む話でしょー
なんという自分勝手さ。まさに詐欺師の言い分！！
通ってたけど詐欺だったって奴は不思議と
出てこねえんだよなあ
65 ：
1/2：2012/01/30(月) 22:46:36.83 ID:9QQC8NGB
>>62 嫌なら見るなってやつね
でもあえて言う
アマチュアドラマーさん達のレベルアップを願って～ってホムペでよく見るけども、
そんなこと言ってる奴らが10年教えて
>>60みたいなレベルのやつしか輩出できない
66 ：
2/2：2012/01/30(月) 22:52:09.83 ID:9QQC8NGB
10年毎日3時間勉強したら10950時間
司法試験受かるレベル
そこまで時間を費やしてもあのレベルしか育てられていない
それは教育機関としては致命的にヤバイことだと思うぜ
悪徳商材と同じ匂いがするって言われても仕方ない気がする
その言い分だと、高校卒業するまでの12年間学校通ってなんで自分はこんなに頭悪いんだろう、と思わない？
学校の教え方が悪いから、とは言わせねーよ。
俺は>64と同じように思うけどね。
まぁオウム信者も詐欺とは言わないしね
>>67 学校と一緒にすんなよ
学校は将来のために仕方なく行くもの(勉強好きで行くやつもいると思うが)
ケーズみたいなとこは、目的をもって自分から習いに行くものだろが
比べる対象が違う
ケーズの怪しさを一言で表すとだな
ホムペで言ってることとやってることが違う
その動画の人はともかく、
どんな学校だってダメな？生徒はいるだろ。
実際俺がそうだしｗ
（あまり真面目な生徒？じゃない）
「ドラム教室にしては高いな」ってのを自覚しつつ、
それでも本人が納得して通ってるんだから、
外野の意見はどうでもいいんだよね。
親切心はありがたいんだけどさ。
もし本当に詐欺や宗教なら自己責任で解決するよｗ
他の一般的なドラム教室に通うよりも、
月に1万2万高いだけなら、まぁ許容範囲だな、俺には。
……☆やリズも同じような値段だった記憶はあるけどｗ
73 ：
ドレミファ名無シド：2012/01/31(火) 02:50:49.82 ID:vethlfZy
>>72 >その動画の人はともかく、
じゃあその
>>60の動画についてはどう思う？
ドラム教室でも、英会話教室でも10年も通ってればそれなりの技術は身に付く
（親に言われて通ってるなら身につかねえがw）
身に付いてないっていうと語弊があるけど、
>>60は大学のサークルにいたら見向きもされない腕前
要は空気だな。通行人1みたいな
ま、ケーズに通ってないんだったら何も思わん
本人が納得して通ってると思いますし
でもケーズは「アマチュアドラマーさん達のレベルアップを願って～」って言ってんだから
レベルアップさせてやれよと思っちゃうよね～
10年通わせてるんですから。
>>……☆やリズも同じような値段だった記憶はあるけどｗ
リズはリズケンだよな。☆は何？
やべ、あげやったよ
まいっか
ｻｰｾﾝ
こいつの10年前が小学生以下のレベルだったら文句ねえだろ。
だいたいどこに通おうと、10年やって個人差無いわけない。
噛み付くとこ間違ってんだよ、下手糞。そんな屁理屈ばっか言ってるからお前はいつまで経っても下手糞なの。
>>75 ＞こいつの10年前が小学生以下のレベルだったら文句ねえだろ。
納得。俺は今論破された。
そう考えるとレベルアップしてるわ。
29500×12×10=3540000円払って大学生レベルにレベルアップしてるわ～
主宰「月謝( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」
屁理屈ばっかで下手糞でｻｰｾﾝwwwwww
本人が納得して払ってるんだろ
勝手に信者になってるタイプ
>>70 ｋｗｓｋ
ケーズはホムペの過剰宣伝と、２ちゃんのステマ活動が無くなれば誰も叩かなくなるのに
それが十年以上経った今でも治らないのが真のケーズクオリティ
本人が納得してる
だから他人がいろいろ言うな
これは反論時に様々な場所で使われている
だが「納得してる」のではなく、
「納得するように誘導されている」
と考えた事はあるか？
345万円くんもそこに気づいたほうがいい
こんな事言うから屁理屈下手糞ヤローっていわれるんだわなwww
ちょっと前までだったら、身近にK's行こうとしてる奴いたら
そんなとこより古澤さんに弟子入りしろ！って言えたんだけどなあ・・・
>>79 誘導されてるとしても本人が納得してるならいいじゃんかｗ
そんなに10年の人を気にかけてるなら
その人に言ったほうがいいんじゃないかなぁ
>>誘導されてるとしても本人が納得してるならいいじゃんかｗ
洗脳者の言い分はよう解らん
,、,, ,、,, ,, ,,
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';,
>>81お前それサバンナでも同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー――----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
| |
初K’s…ども…
俺みたいなケーズに通ってるけど上達しないやつ、他に、いますかってたくさんいるか、はは
今日のクラスの会話
あの曲のドラムかっこいい とか あのスネアほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺はモーラー練習しながら、呟くんすわ
総額394万円の上納 狂ってる？それ、誉め言葉ね。
好きな音楽 奏法カタログ
尊敬する人間 bpm220の足のダブルストローク（シングルストロークはNO）
なんつってる間に月謝引き落とし日っすよ(笑) あ?あ、高額月謝の辛いとこね、これ
つまんね
ケーズ出身のプロいドラマー知りたい
スピッツは知ってる。スピッツ以外でｵﾅｼｬｽ
勘違いしちゃいけないのは、こういう人たちにとっては
K'sなんて数あるヒントのうちの一つにすぎないってことなんだよね
そもそも本当に上手くなる奴は純粋に筋肉や関節の使い方を研究するけど
その基準はあくまで自分基準だよ。モーラーならどうするのだろう？とか考えない
才能や感性の無い奴って、すぐに理論や理屈に頼って余計に感覚が鈍くなっていく
91 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/01(水) 16:38:13.41 ID:pmwAuMnS
スレの途中で高岡英夫とか名前が出てるけどそういう系のとこなのか、ここ
93 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/01(水) 17:31:26.89 ID:HMmZjSWO
>>92 高岡英夫のとこも宗教的だけど
言ってることはけっこう使えるぜ
ベストとか
>>88 ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ
RADWIMPS超好きだからﾋﾞﾋﾞﾀﾖ
ググったりのってる雑誌はかかさず読んでたのに､俺はﾆﾜｶだったか
どこかの雑誌にのってるなら教えろ下さい
ありがとｺﾞｼﾞｬﾏｽ
江口信夫さんと小松シゲルさん、
初めて聞いたけどｶｺｲｲ!
この2人が通ってた情報もどこかにありますか？
>>94 ｶｺｲｲ!
この外国人もケーズ出身者なんですか？
>>95 俺は88じゃないけど、3人ともK’s生
K’sの先生から聞いたから確実なソースだろ
マシータもK's生
他にも何人か聞いたど覚えてねぇw
ソースが全部身内からの話というトンデモクオリティなのがいかにもケーズらしい
>>95 ごめん 2chソースｗ
ドラム業界スレに載ってたんだわｗ
>>97 ＞K’sの先生から聞いたから確実なソースだろ
おいおいマジかよアンタ
それだとアンタはその生徒が通ってる情報をK'sから聞いたことになるぞ
いいか、それは 「K’sが個人情報を流出させてる」 ってことだ
もし本当の話しだとしたら、とんでもない大問題だぜ？
知らないかもしれんから解説するけど、 個人情報保護法ってのがあって、業務上知り得た情報は他人に話しちゃダメなんだよ。
たとえどんな事柄でも絶対に。
これくらい会社入ったら研修でやるし、社会人なら分かって当然の知識だと思う
例をあげると、取引先に変なスーツの人がいるとか、髪型が奇抜な人が客として来店したとか、厳密に言えばこれくらいの事でも話しちゃダメなの。
聞く人が聞けばその人の事を連想できる＝個人情報。だからな。
ましてや「○○さんが通ってます」なんて事をK's musicが言っているとしたら、とんでもない大問題だし、モラルが無さすぎる。
それがプロだからって事でなく、プロアマ関係なり誰が通ってるかは口が裂けても絶対に言っちゃダメな事柄なの。
本人の同意があれば言ってもいいはずだが、本人の同意を得てるのかどうかK'sには確認したか？
確認してないなら軽々しく発言するもんじゃない。
正しいんだけど、もっと簡潔に書けないの？
>>101 すまん
要するにだな
K’sは個人情報を流出させてる可能性がある
モラルなさすぎ
簡潔すぎかw
頑張って
>>100を読んでくれw
こうやって
ドラムがどうとかじゃない話題に持ってってまで叩くんだなぁ
104 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/02(木) 08:59:44.31 ID:nBEcWhrz
旧K'sスレでも今と似たような流れに持ってきたがる奴がいて、犯人は☆及びドラマガ講師という事で確定だったな。
結局同業者のやっかみかよという…。
K'sに対して親の仇みたいに粘着するからバレバレなんだよ。普通の人間はそこまで熱くなれねーからさ。
普通、誰に師事したとかはプロフィールに書くだろう
それが無いってことは、つまりそういうことだ
>>104 ソースはどうせ身内証言なんだろう
そういうのは確定ていうより思い込み
107 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/02(木) 09:29:21.24 ID:nBEcWhrz
あぁ、スレの流れ的にそうなってたって事な。☆のドラマガ上での度重なるモーラー批判とか手○王のシークレットウエポンのレビューとか見てあながち嘘ではねぇなと俺は思っただけ。
奏法で突っ込めないからカルトとか宗教とか法律云々とか言ってくんだよ。同じ奴が書いてんだろ。
>>107 何が言いたいのかサッパリ解らん
宗教的な怪しさを批判するのに奏法云々を突っ込む方が遥かに筋違いだと思うが？
>>103 >>104 >>107 アンタらマトモに働いたことないだろ
言葉使いも学生ではなさそうだしニートか？
個人情報が流出してる事柄に対して何とも思わないのはある意味スゲーよ
アンタらはエロゲを買った店から履歴バラされても文句ねーんだな？
>>103 >>104 >>107 もし俺の文書
>>100が伝わりづらくて「K’sが叩かれてる」思ったなら、それは俺のせいだ
伝わりづらい文ですまん
>>100を簡潔に言うと、
K'sが個人情報を流出させてる可能性がある
それって企業(教育機関)として、なんかおかしない？
てことだ。
マトモに働いてればそれくらいの世間話は社会では当たり前だと分かりそうなもんだが
それを2chに書き込むことの是非は置いといて
>>105 スピッツの人も書いてないわけだし
あんまり、どこそこ出身って出さないんじゃない？
それ逆だろ。
そもそもスピッツの人がケーズ出身てのもどこソースなんだよ？
どうせまた身内発言なんだろう
お前さんはケーズのホームページすら見てないの？
煙も見てないのに火事だと言ってるの？
たしかツルリッヒ鶴谷の自演がばれたんだよなｗ
>>ID:HTfZcRo2
たまたま同じような展開だったから、
前からモーラー系のスレを見ている人にとっては
「あ、またやってるな。今度はどこだ？ｗ」
なわけよ。
あなた自身がどういう人かは全然関係ない。
ここから推測なんだけどさ、
K’sサイトのプロレッスンのところを見るに、
どこまで晒していいか、必ず確認してると思うぞ。
「習ってること含め、一切秘密」
「生徒やサイトに名出し可能、顔出しはNG」
「名出し顔出し可能」 等。
もし江口さん小松さんが訴えたなら話は別だけどさ。
ID:HTfZcRo2さんのK’sを思う心には頭が下がります。
>>ID:YLbI1+ne
スピッツのドラム、K’sのサイトに顔出しで写ってる。
自分の目で確かめてこい。
117 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/02(木) 12:26:52.18 ID:VN+BKXDY
>>108 宗教的怪しさって
お前さんが怪しいと勝手に思ってるだけでしょ
だれか個人に師事するのもお前さんが怪しいと思ったら宗教的な怪しいになりうるのでしょ？
アンチ宗教っていう宗教にやられてないかい？
ケーズ通ってた人らに集団ストーカーでもされたの？
だから身内発言なんだろうって言ってんだろう
ケーズにしたら、デニチェンやエルビン・ジョーンズも仲間だと言ってる始末
何の証拠も無く口だけ集団だから怪しいと言ってんだが
おまけに必死な盲信者までいる始末
これが怪しい宗教系団体じゃなんだと言うんだ？
一度自分の中で結論付けられると後はもう
その根拠となるように見えるものを根拠となる見方でしか見ようとしなくなるんだなぁ
にんげんだもの
話を簡単にまとめるとね
ケーズのホムペや関係者の発言自体が信憑性に欠けるって話をしているのにさ、
ホムペで言っているからーとか、先生や生徒が言っているからーとか、そんなのソースになるわけないだろて話
挙句に、入会すれば解るとか、洗脳されても本人が満足してればイイとか
誰々の陰謀だとか言う始末
千歩譲って、仮におれが誰かの差し金でこのレスを書き込んだとしても
書く人によって上の内容の意味が変わると思うか？
変わらんだろＪＫ
>>100 気持ち悪w友達いないでしょ？
法律ｶﾞｰって言うならK'sに個人情報保護法は適用されないよ。
「マ ト モ な 会 社」にお勤めならご存知ですよね？
知らないとは言わせん
逃げずに答えろよw
まああれだ、顔出しで広告塔やってるノーナ小松がK's出身ってのは確かだろ
>>121 個人情報保護法第二条３項の事柄だろ？
日本のドラム教室では適用される所はないはずだ。
生徒数で考えれば教育系で適用になるのは恐らく大手予備校くらいだろう。
>>116 スレに関係ない事柄は出すな
論点がズレるだろ。ここはK'sスレ。分かるな？
>ここから推測なんだけどさ、
>K’sサイトのプロレッスンのところを見るに、
>どこまで晒していいか、必ず確認してると思うぞ。
結局は推測。表向きは何とでも言えるだろ。
>もし江口さん小松さんが訴えたなら話は別だけどさ。
今までのやりかたで実際に訴えられた事はありませんと言っているような口調だな。
アンタが推測で語るなら、俺も推測で語る。
勝手にK'sに通ってる事にされているプロがたくさんいるんじゃないか？
>>123 お前知ってんのにそんな事言ってるのw
超ｳｹﾙんですけどーw
知ってんなら、個人情報ｶﾞｰ法律ｶﾞｰとか言うなよ?な？
K'sは適用外。論点がズレてるのはお前のほう。分かるよな？
しっかし、「マ ト モ な 会 社」に勤めてるあなた様が昼間から2chとはねw
「マ ト モ な 会 社」ってすごいなー俺も入りたいなー(棒)
つーかお前顔真っ赤だぞw
涙拭けよ つハンカチ
くやしいのうwくやしいのうw
火山「ぼるけいのうw」
id変わってたが121だ
126 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/02(木) 15:48:58.35 ID:M40Gg9g1
>>123 すごいメリージェーンを感じる。今までにない何か熱いメリージェーンを。
風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、メリージェーンのほうに。
>>120 なんというか
人は信じたいことしか信じないんだよー
まぁヒキコモリニートはそうかも知れんが、普通に生きてればそれだけじゃ無理だな
>>95 すいません。
全く別の動画はってしまった
>>128 普通に生きてたら信じたいことしか信じないってことだけじゃ無理
って信じてるから、そうとしか思えない信じれないのさー
自分で証明してどうすんのさｗ
↑頭の悪そうなカキコだけどケーズ信者ってみんなこの程度なの？
そんなこんなでもう20年以上やってるんだよなあ
>>124 論点はずれていない
ずれてるのはアンタだ。
適用外だから流出させていい事柄なのか？個人情報というものは。
ケーズと言えばドリフだけどやっぱり加藤茶も習ったんだろうなモーラー
加藤茶はジャズドラマーだからか典型的なモーラーな動きだっけね
何か頭グルグルなって熱くなってる人いるけど、
2chというものはそもそもここに書き込んでる連中が本当に生徒かどうかすら不確かなのですよ
というかその主催とやらに演奏力で勝てるのかお前らは
物理的に物を叩くの勿論、音楽的にも遥かにお前らより上な気がするぞ
批判も大概にしろ。動画なんてそいつのほんの一部でしかないんだから分からんだろ
まあ俺は別にケーズとは無縁の地方住みだし庇う理由なんぞ何もないが
モーラーと聞くと途端に顔真っ赤にするのは何か理由があるのかい
>>137 要するに実際に演奏も見せないで偉そうにするなってことだろ
それをネット上で堂々とやっているのがケーズの主催で、今はまさにそれで批判されてんだけど？
日本語読めないのか？
>>137 そりゃ連打動画じゃほんの一部しか解らないだろうけど
ちゃんとした演奏動画ならかなり解ることはあるでしょ
十なん年経ってもそれが出来ないのはなんでだろうねっていう単純な話なんですよ
ほんの一部以上のことが知りたかったら
埼玉まで来てお金払ってくださいゆうこと違いますのん
141 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/03(金) 18:20:53.83 ID:bs3ZpMPD
>>138 全国のアマチュアドラマーのモーラーやK'sに対する一般的な反応は、結構興味がある、少しだけ興味がある、全然興味がない、の3パターンくらいだろ。
だから素朴な疑問としてこれだけ顔真っ赤にして叩いてくるとなんか個人的に恨みがあるのかな、と思ってしまうんだよな。
>>137が言ってるのは、個人情報がどうとか動画の内容がどうとかじゃなくてあんたがそういう叩きをするに至った『理由』なんだ。
我々アマチュアドラマーは単なる消費者でそこまで熱くアンチになれないもんだから疑問に思うんだよ。
そこあたりをまず説明してくれればあんたの主張も受け入れられやすいんじゃないのかな。
いやだから、演奏も観せないでネットで偉そうに批判したりしてるのが叩かれる理由なんでしょ
あなたが今怒ってるのと同じ理由ですよ？
>>137 >まあ俺は別にケーズとは無縁の地方住みだし庇う理由なんぞ何もないが
こんなのわざわざ書くなよ。誰もそんなの気にしてないから
そういの書くから信者ｶﾞｰとか言われるんだぜ？
まぁドラム関係のスレでK'sとモーラーが出てきた時は風当たりが強いなとは思うよw（
>>138>>139も批判の立場だろうしw）
このスレも昨日の盛り上がりは以上だったし。
今も「殺伐」って感じw
でもK'sだって日本的奏法というカテゴリを作って批判？してんだから叩かれるのは仕方ないとは思うんだぜ。うん。
もしかしたら、自分らを叩かせることによって注目してもらう。で、生徒を増やす。それがK'sの戦略かもしれないし。
実際問題、K'sよりも技術があるドラムスクールは日本にないと思う。（おれの知る限りではな）
2chで叩かれてる→気になる→K'sググる→動画を見る→パネー!
ってなると思うんだよ。K's知らないやつは。
叩かせたいやつには叩かせておけよ。
そいつらは「叩けば叩くほど、K'sが世の中で認められる」ということが分かってねえんだよw
>全国のアマチュアドラマーのモーラーやK'sに対する一般的な反応は、結構興味がある、少しだけ興味がある、全然興味がない、の3パターンくらいだろ。
こいつ面白いなあ。
物事なんでもそうだろw
てかあんな胡散臭いホムペと連打動画だけで十年もキャッキャウフフ出来る奴らが怖い
あんなもの音楽でも何でも無いと思わないのか、ココだけ見ればドラマーってバカが多いと思われるぞ
>>143 戦略て自分達の首を自ら締めるのが戦略と言えるのですか？
あなたはバカですか？
>>143だけ見ると俺がK's擁護してるように見えるなwwww
俺はK's好きではないぞw
演奏動画について盛り上がってるけど、K'sはわざわざそれを披露する必要がないと思うんだな。
恐らく、K'sが対象としてるのは
グルーヴ()なんて分かる少数のプロじゃなく、
神保や菅沼の手数すげーって思う大多数の素人なんだよ。
少数のために演奏動画を披露するより、大多数の素人対象にした動画披露したほうが費用対効果バツグン。生徒の集まりが違うだろう。
でも、演奏レベルは高いのにあえて演奏動画をさらしてないとは思ってないよ。
K's講師は連打の技術だけで、プロで通用する演奏力はないと俺は思ってる
あったらプロ活動してるはずだからな。（ググっても出てこないし、プロ活動はしてないんだよな？）
自分たちで「講師活動だとフリーターに毛の生えた程度の収入しか入らない」って言い切ってるわけだから、プロ活動出来るならわざわざ講師活動なんてせんだろ。
世の中の音楽講師なんてのは、プロになれなかった連中が殆どだ。K'sもそうだと思う。
俺はさー、K'sがこのスレを立てたと思ってるよw生徒集めのために。
「ネガキャンに見せかけたステマ」ってとこだな
それが本当だとしたらケーズって相当のアフォってことだな
誰かさんみたいに手数勝負ならアニメの主題歌でもコピってニコニコに挙げる方が千倍マシだろうに
K's嫌い同士のキャッチボールでスレが盛り上がるってすごいな
信者vsアンチなら別に普通なことだけど
オレは別にケーズがキライとかは思ってないよ。それ以前に胡散臭いからそれ以上になんとも思わない
それよか、あんなゴミみたいな情報にいつまでも踊らされているバカどもを軽蔑するわ。頭にウジでも涌いてんじゃないかとおも
>>148 アホとも思わんけどな。
大多数の素人を対象にして、その中から生徒をどれだけ集めてこれるか。
言い方変えれば、いかに金を集めるかだけを追求してるんだと思うぜ。
だから生徒の質は低い
前の方に10年通ったやつが晒されてたけど、まぁあんなレベルにしか育たんわな
でもさ、他のドラムスクールよりは生徒数多いんじゃないかな？
入るのに何ヶ月か待たなきゃいけないみたいだし
生徒数がどれだけかは知らないけど、大多数を相手にあのやり方なら生徒が集まると思うんだわ。
だから経営に関して上手いなぁと思う。
でも教えるレベルは低いと思うw
>>151 どんだけ視野が狭いんだよ。例えば、某手数王の生徒は３００超えているんだぞ
系列の学校合わせればそれの何倍もの数になるだろう
有名楽器メーカーや専門の講師を掛け持ちしてその辺のリーマンの2倍くらい稼げる奴も居るわな
そもそも本当に経営に長けている奴なら楽器の講師など選ばない
>>152 >例えば、某手数王の生徒は３００超えているんだぞ
コレマジ？
視野が狭いのは認めるがこれはありえんでしょ。
ちなみに言ってなかったけど、おれドラム講師ですww
「世の中の音楽講師なんてのは、プロになれなかった連中が殆どだ。」
ってのは俺の周りのやつのことね
つーかさすがに300はありえないんじゃないか？
菅沼さんなんて相当ライブ活動してるし、
そんなに生徒いたら忙しすぎてライブなんて出来んだろ
>その辺のリーマンの2倍くらい稼げる奴も居るわな
さすがに釣りだよな？
おれのまわりなんてそんなに稼いでるやつ一人もおらんぞww
俺なんて先月の手取り14万だったわw生きていけねー
なので実は転職活動してますw
>>153 おいおい、そんなことも知らないなんてどこのモグリだよ・・・
>>ちなみに言ってなかったけど、おれドラム講師ですww
ちなみにヤマハのグレード６級くらいは最低でも持っているかい？
別に無くてもいいけど、それくらいの実力はあるんだろうねってことで
>>154 知らないよー聞いた事ないもん
つーか知ってるやついる？おれはかなりびびったぞ
かりに300人生徒いたら月収がリーマンの２倍なんてレベルじゃなくね？
>>ちなみにヤマハのグレード６級くらいは最低でも持っているかい？
持ってないっすwwさーせんw
まぁヤマハじゃないし許してくれやw
>>155 まぁ、お前みたいな自称講師ならいくらでもいるし、
それらに比べたらケーズの方がイイと思うのも仕方無いのかも知れないね
>>156 粘着させてもらうぞコノヤロー
300人の生徒がいるってのは周知の事実なの？
俺んとこだと
「〇〇人まではこの給料で、〇〇人を超えたら1人あたり〇〇円バックします」みたいな感じなんだわ。
だから生徒集まらなければ金にならないし、周りの講師仲間もそんなに稼げてないわけよ。
もちろんそこそこのとこの講師もいるぜ。
んで、そんなに生徒も集まらないからいろんなサイト見てて、K'sのやり方はすげーって思ったわけさ。
だから
>その辺のリーマンの2倍くらい稼げる奴も居るわな
これはさすがに信じられんわけ。おれの狭い視野では。
これだけ稼げる可能性があるなら俺はまだまだ講師を続けるたいのよ。
ドラム好きだし。
ちなみにどこだとそんなに稼げる？
一般企業に転職するつもりだったが、そこに転職したい
参考にさせてくれ
>>157 どんだけ人生舐めているんだ？
この不景気に元ドラム講師なんかを雇う企業があると思うのか？何のメリットがあるんだよ？
そもそも稼げるから転職とか言う発想がアホ過ぎる
ちなみにその２倍は稼いでいる奴は掛け持ちをいくつもこなし土日返上の上の人気講師。
ただ雇われているというより、経営者の姿勢に近い。雇われ根性丸出しのお前にゃ到底無理だな
そのままダラダラ生きて職を失って絶望しろ
>>158 >この不景気に元ドラム講師なんかを雇う企業があると思うのか？
>雇われ根性丸出しのお前にゃ到底無理だな
これは否定できないぜwあんま落ち込ませること言うなw
俺だって気にしてんだぞw
つーか手数王の話しを聞きたいんだわ。
知らないなんてモグリだみたいに言ってたけど、俺は聞いた事がないんだよね。
300人ってのは本人から聞いたの？
どこ情報なんだ？
300の真偽はともかく、彼のIDで見ると、汚い単語や相手を貶める言葉が多い。
>>159 とりあえずドラム道場なるものが5箇所ほどあって各学校には10数人のグループレッスンがいくつかある
これを合計すれば数百人は簡単にいきます
>>161 粘着してわりーな
ドラム道場はそれだけあるのは知ってる。
けど、菅沼さんが教えてるのって、
たまプラ本校と渋谷、あとメーザーでしょ？それで数百人いくか？
確かにグループレッスンだから、個人レッスンより生徒数多いとは思うけど。
つーよりも数百人って言ってるが、一番最初の300人っていう具体的な数字はどこからでてきたの？
これをハッキリさせてくれ。
>>162 ３００ってのは数年前の数だよ。今はサトコや千里効果でもっと増えているかも知れんからなんとも言えん
少なくとも当事よりはずっと増えていると思われ
>>163 ん？前は菅沼さんとこの講師か何かか？
普通は聞いても生徒数なんざ教えてくれんと思うぞ。
しかも具体的に300人通ってるなんて教えんと思うが。
本人から聞いたの？
ドラム道場の数から推測した数ではないんだよな？
そうか、ヤマハに通うとグレードってあるんだな。
田舎で育ったからドラム教室は無くてさ。今の俺はどのグレード取れるんだろ。
試してみてえなあ。
>>164 ん？何をそんなに気にしているのだ？
ドラムセミナーのチラシのプロフィールに書いてたんだが、信じられなきゃ信じなくていいよ
オレが言いたいのはお前みたいな視野の狭いダメ人間がダラダラしている間にも稼いでいる奴らはいっぱい居るってことだ
>>166 ＞ん？何をそんなに気にしているのだ？
お前が気になる事いうからだろがww
＞オレが言いたいのはお前みたいな視野の狭いダメ人間がダラダラしている間にも稼いでいる奴らはいっぱい居るってことだ
これはもう言わんでくれw豆腐メンタルだから耐えられんのだww
つーかお前はK’sの事は胡散臭いって言ってたよな？
俺はお前の方が胡散臭く感じるんだわ。
300人言うてたのに、数百人に変わるし。
推測でもの言ってんじゃねえかって思うわけ。
菅沼さんだってたまプラと渋谷とメーザーで基本は教えてて、あとの地方はたまに教えに行く感じだったと思うんだがな。
間違ってるか？
まずは具体的なソースを出してくれ。
お前は個人で300、他を合わせるとその何倍もの数にもなるって言ってたじゃん。
そのソースが見たいわけ。
今までの発言だけだと、お前はK'sを胡散臭いとは言えんぞ。
>>167 仮に３００だろうが６００だろうがどんな差があるというの？
それにケーズが胡散くさいのは散々既出だけど
他人の演奏を散々非難しておきながら自分たちは一切演奏を見せないところだろう
質がまったく違うと思う
>>168 ちょっとまて、K'sの批判は今はいい。
＞他人の演奏を散々非難しておきながら自分たちは一切演奏を見せないところだろう
これは俺もそう思うwだから今はいいんだ。
＞仮に３００だろうが６００だろうがどんな差があるというの？
お前自分の発言に責任もてって。
いい加減な事いうと菅沼さんの信用も落とすぜ？
あのな、ドラム講師の俺からすれば300人を個人で教えてるなんて考えられないわけよ。
「お前がヘタくそで世間知らずなクズだか出来んのだ」とかはもう言うなよ？w
これ以罵られたら俺のライフは限界だわw
なんでそんな事言うんだって話しをしてるわけだ。どうしてソースも無く嘘をつく？
http://www.jump.co.jp/bs-i/chojin/archive/107.html コレの第2章の始めから読んでみ？菅沼さんの「全国」の生徒数が書いてあるから。
>>169 100人以上て書いてあるじゃん。何がウソなの？
仮にそれが３００と誤記されているとしてどういう影響があるの？どれくらいの損益があるの？
そこまで粘着するのだから、具体的な説明が出来るんだよねぇ
ていうか、その話題が今ここで重要なの？それを以って何か言おうとしているんだよね？
ただ聞きたいだけでここまで騒いでいるなら、君は相当のアホだよ？
>>169 だから３００を信じられないなら信じなくていいと言ってるだろう
そんなしょうむない事ばかりムキになるから手取り１４万のダメ人間になるんだよ
172 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/04(土) 00:45:53.50 ID:hDjHBRko
>>169 300とか言い出した奴は昔からモーラースレに常駐してる論点ずらしと人格攻撃が特徴のアンチな。言われた事は気にすんな。転職はまぁ、頑張れ…
★はドラマガとメーカーに手厚く援護してもらっても生徒が増えなくて悔しい
のはわかるがひがむな。頑張って全然広がってない、グルーブ理論だっけ？の普及に勤めろよ
それと菅沼はドラマガ講師陣で唯一経営が順調でK'sにこだわりなんかもってないんだから巻き込むな
↑こいつの方がよっぽど責任感無いけど、こいつはどうなの？
>>169さん
>>170 ＞100人以上て書いてあるじゃん。何がウソなの？
普通なら300人以上って書くだろww
なんで少なく見積もるんだよw
しかもテレビ放映だろ？
経営的に考えたら、多少人数盛るだろがw
＞そこまで粘着するのだから、具体的な説明が出来るんだよねぇ
＞ていうか、その話題が今ここで重要なの？それを以って何か言おうとしているんだよね？
＞ただ聞きたいだけでここまで騒いでいるなら、君は相当のアホだよ？
ただ聞きたいだけだよ。アホで結構w
ドラム講師の道選らんでるくらいだからアホは自覚しとるわw
あのな、お前が300人以上いるって言ったわけ。これは事実だよな？
しかもそれを、知らないのはモグリだとまで言い切ったんだぞ？お前は。
そこまで言い切るんなら確固たる自身があっての発言だと思うじゃん。
でもウソだったわけだろ？
なんでそういうウソをつくか意味が分からんのよ。
下手したら菅沼さんがウソ言ってるみたいに聞こえるじゃん。
なんか菅沼さんに恨みでもあんの？
別に論点をズラす気はサラサラ無いけどな、むしろ
>>169の方がよっぽどズレてるけど
んじゃ話題を戻すが
ケーズは何故、他者の演奏を貶し、そのくせ自分達は一切演奏を見せないか？
>>174 オレは当人じゃないからなんとも言えないけど、君がただのアホなのはよく解った
そろそろウルトラマンのやめやめっていうAAが貼られるころ
>>175 果たして 見せないのか？ なのかな？
見せられない の方じゃないの？
まぁこれくらい自分が正しいって意識強くないと音楽ってやってけないよね
>>179 そういう音楽に対する確固たる意思とか信念とは違う気がする
オレの経験でもそういうことをしゃべりたがる人は居たけど、それで他人を批判するような人は居なかったよ
大体、そういうことする人は人間的にもどうかと思う
>>171 もう俺を罵るのはやめてくれw
でも、信じられないなら信じなくていいって発言は、その発言が本当だった時のみに使ってもいい言葉だぜ？
>>172 転職頑張るわwあんがと
>>173 お前は俺の質問にこたえろ
>>175 わりいけど、どこがズレてるか教えてくれw
アホだからわかんねえよ
>>176 アホなのは自覚してるから罵るなw
>>181 お前ほんとダメダメだな
お前がただ聞きたいだけのその質問はこのスレの話題からズレてるって言ってんだよ
アホ過ぎて相手するのもダルいわ
>>181 君は黙っておいた方がいいよ。こんなアホ講師に教わる生徒さんがとても気の毒だ
>>182 まぁそうだな。K'sスレなのに別の話題で粘着しすぎだとは思うわ。
それは悪いと思ってる。すまん
>>183 うっせーw
でもさー、スレチで悪いとは思ってるけどさー、ウソつく理由が意味分かんねぇんだよ。俺はそれが気になるわけ。
みんな気にならないの？
K'sのこと胡散臭いとかいうけど、わけわかんねえ嘘つくほうがよっぽと胡散臭いぜ？
>>184 生徒数が100人以上と３００の差にそこまで必死に拘るバカは君くらいです
以上
186 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/04(土) 01:25:27.74 ID:6+prSoAC
100と300じゃ差がありすぎるだろ
K'sを叩くためならなんでもでっちあげていいのかよ？
>>186 普通に考えて１００以上は３００も含まれると思おうのだけど？
そもそも１００と３００の差がどうやったらケーズを叩く理由になるのですか？
もしかしてケーズ信者ってバカばかりなのですか？
>>185 えーそんな言い方なくね？
俺への批判ばっかで泣きそうだわw
味方がほしいぜw
確かに100人以上に300人も含まれるけどさー
でも今回の言い方は300ってのに確固たる証拠がある言いかたに感じたけどなー
間違ったんならそれでいいんだけど、そこまで自信持って言われると、本当かな？って思うじゃん。
つーか、最初に生徒数の嘘ついたやつ出て来いよw
ID変わってから分からねーんだよw
>>188 だから信じられないなら信じなくていいと言ってるだろう。お前バカなのか？
経営している学校の数とレッスン方式見れば数百人は賄えるのは明白なんだが
雇われバカにはそんなことも解らないのだろうな
>>188 ケーズを批判している人は信用できないって論法に持っていきたいのが恥ずかしいほど見え見えで申し訳ないのだけど
仮に３００が１００だとしても、ケーズが胡散臭い問題は何も変わりませんよ。だってそれはケーズ自体の問題だし
>>189 ＞経営している学校の数とレッスン方式見れば数百人は賄えるのは明白なんだが
＞雇われバカにはそんなことも解らないのだろうな
それぐらいの算数は分かりますwバカにするのも良い加減にしたまえw
ただ、グループレッスンの全てが満員になることなんてないよ。
どんな人気講師でも。
だから数百ってのはありえんと思う。
菅沼さん本人の発言通り、100以上だと思うんだ。
あ、100以上ってのには200とか、300は含んでない意味だと思ってる。
>>190 だからK'sに関しては関係ねぇって。
それにおれは
>>147みたいなことまで言ってるわけだからK’sは好きじゃねぇんだよ。
K'sスレで菅沼さんの生徒数のウソつく意味が分からねえから粘着してんの。
>>191 ウソと思い込めるその理由は何？
何年も学校やっていれば人数が何百と増減しても何も不思議は無いと思うけど？
てか、そこまで執拗にしてると精神的な病気か何かだと思われますよ
>>191 ちなみにコウゾー氏は大阪の学校にも来ていて、ライブ等でこれない時はお弟子や代役立てるそうですよ
これなら１００超えていけますねｗ
>>192 ＞ウソと思い込めるその理由は何？
個人で300人を教えるのは、菅沼さんのライブの数とか見てると絶対にムリだと思ったから。
＞これなら１００超えていけますねｗ
いや別に100人超えることは疑問に思わんよ。グループレッスンだし。
「個人で300人」って話しだよな？
それはムリだろって話しなわけよ。
大阪の学校って小学校とかの学校？それともドラム道場？
道場には毎週行ってたっけ？
多くても月1なイメージがあったけど、記憶違いかな。
>>194 誰も個人のみとは言ってないと思うけどな
それにコウゾー氏の場合、君と違って助けになる仲間がいっぱいいるのだから
まともに社会に出ればそれくらい解るでしょう。え？出てない？
>>195 ＞誰も個人のみとは言ってないと思うけどな
でもさー、
＞どんだけ視野が狭いんだよ。例えば、某手数王の生徒は３００超えているんだぞ
＞系列の学校合わせればそれの何倍もの数になるだろう
って発言があったわけじゃん。
この発言だと、手数王の生徒は３００、連結で別の講師の生徒もいれれば何倍もの数って思わない？
＞まともに社会に出ればそれくらい解るでしょう。え？出てない？
ドラム講師はまとも仕事とは言えないからなー
これに関しては異論は無いぜ！
>>196 で、何度も聞くけどそれによって君はここで何が言いたいわけ？
子供じゃないならいい加減にスレ違いだって気づこうよ・・・
なんかアスペっぽいなー
別にそれが悪いとかいうことじゃなくて
分かった。もういいわ。なんか、疲れたw
スレチなのは事実だから去る。悪かったな。
これからはROMる。
でも少ししたらまた書き込むと思うぜw
K’sに関してはいろいろ思うとこもあるからな。
あ、あと1つ。最後に、なんでこんだけ粘着したかを語らせてくれ
長いけど読めよw
講師やってると分かるが、生徒数盛るやつって多いんだわ。
盛るのは生徒に話す時ね。
生徒数多い＝人気がある＝ステータス
だから。
俺もその傾向あるけど、音楽講師ってステータス欲しがるわけよ。
それくらいしか誇れる物がない悲しいやつらなんだよw俺も含め
だってさープロ目指してたけど、ダメだったから講師やってるやつばっかだぜ？
華々しい世界を夢見てたのに、なんの地位もない。
そしたらギャップに悩むじゃん。
安月給でさーこんな人生で良いのかなーって思うじゃん
仕事が社会的に何のステータスにもなんねぇし、
同級生とかはそこそこ良い会社入って社会的に認められてるのを見てくし。
だから、音楽講師で実家が金持ちのやつとかは確実に高級車に乗ってるw
自分は稼いでるって外に示したいんだろうな。
でもコレは否定しない。俺も金があったら買ってると思うもんw
でな、講師っつうのはある程度生徒のことは割り切らなきゃ勤まらねー仕事なんだよ。
生徒を上手くしようと思っても、（特にプロになりたい！ってやつをな）グループレッスンだとそこまで手が回らない。
じゃあ上手い奴だけでグループ組むかって思っても、そうすると少人数しか教えられないから、給料減っちゃうんだよ。
少人数が増えれば、教えられる枠が減るからな。
だから、グループレッスンだと、いかに大人数のクラスに生徒を押し込めるかを考えないと暮らしていけないわけ。
生徒の事なんて考えてたら成立しなくなってくるんだわ。
まぁそんな世界でも、生徒の事だけを第一に考える立派な先生だっているぜ。
でもさー、そう言う人は潰れちゃうんだよね。
生徒を上手くしなきゃって自分を追い詰めちゃうから。
自分の事は後回しにしてでも生徒のために頑張るの。上から何言われようが生徒のために頑張るの。
で、急に限界になって精神おかしくなっちゃうんだよ
精神ダメにすると人格変わるんだぜ？別人みたくなる。
一生病気に苦しまなきゃならんし、マトモに働けなくなる
一生懸命だったのにかわいそうだよな
でも経営者としては、それで辞めてもらっても構わないんだよ。
だって、音楽でプロ目指してるやつなんて腐るほどいるもん。
そいうやつら捕まえてくればいいから、辞めてもすぐに人員は見つかる。
だから長く講師を続けれてる人ってのは、生徒の事を割り切って考えてるひとが多いと思うんだ。
そうなると、ステータスを追い求めていく。
ステータスが全てになると、生徒数が全て。
だからいかに辞めさせないかって考えになるんだよ。
そうなると、生徒を上手くするなんて考えない。
そういう講師には偏見もってんのね。俺。
ただ、これはあくまでも俺のまわりの話しね。みんながみんなそうじゃないと願ってるが。
話し長いけどアスペだから許せよw
で、今回のドラム道場生徒数詐称発言に繋がるわけだ。
おれは菅沼さんに習っていた事がある。
まぁグループレッスンだったし、そんな目立つ生徒でもなかったから向こうは覚えてないと思うけど。
そんなに接点はなかったけど、レッスンは楽しかったし、ギャグは寒いしwそんなに悪い人には見えなかったんだよね。
だから菅沼さんはそんな話しを盛る先生ではないと思ってたからおかしいなと思って粘着しちまったんだよ。
話しを盛る講師ってのは、自分のステータスが全てだから、
「お前を上手くしてやるぞ」て言うても、生徒のことなんか金の成なる木にしか見てないんだよ。
俺は菅沼さんがそんな人間とは思いたくなかったわけさ。
元師匠だし。
だからしつこいくらいに確認した。
100人以上っていうソースも見つけたわけだし。
なんで菅沼さんの信用落とすような事言うんだよって思うだろ？
だからと言って自分が粘着した事が正しいとも思ってないよ。
流れをとめたのは事実だし、何よりもスレチだしな。
ただ、嘘をつく意味が分からなかった。それだけだ。
100人以上だから300でも間違いじゃねーじゃんって発言も屁理屈にしか聞こえない。
2chだし、みんな嘘はついてると思うが、
他人が言ってた事にして嘘をつくのはアカン思うよ。俺は。
匿名とはいえそこらへんはキチンとしようぜ。
そんだけだよ。
じゃあのw
ここまで批判は憶測のみだなぁ
批判なら批判で
ケーズに通ってた人による
教え方全然ダメとかそういうの聞きたいわ
憶測じゃなくて事実でしょ。ホムペが胡散臭いのも、演奏が一切公開されていないのも
>>203 もし金銭面の折り合いで辞めた人がいても、
自分が損をしたとは思いたくないだろうから、
ここへ批判しにくる人はいない気がする。
続けてる人は批判しないだろうし。
内容が不満で、って人の話は確かに聞いたことないね。
実際どうなんだろうね。
>204
事実じゃねーよｗ
お前のような連投バカはK'sを悪く言うな。
説得力がなくなる。
むしろ誉めてやれｗ
「胡散臭い」
→主観。
個人的にはまわりりくどくて分かりにくい
「演奏が一切公開されていない」
→びっくり速さ自慢だけでなく、ジャズ風××や○○風の△△なんかもあるので、
「演奏が一切～」とまでは言えない
>>206 その回りくどくて分かり難いのは、その謳い文句にあった実演が披露されていないからでしょ
何故披露されないのかと考えると、答えは自ずと出てくると思うのだけど
怪しい宗教団体でもそうじゃん。偉そうに説教して空も飛べますとか言って、一切見せないとかね
程度の差こそあれ、要はソレと同じだと思うんですよ
思い込みが強すぎなんだよお前ｗ
信者をして「HPが胡散臭い」と言うレベルじゃないと「事実」とは言えないんだよ。
そんなだから100以上を300（ry
>>信者をして「HPが胡散臭い」と言うレベルじゃないと「事実」とは言えない
悪いけど言っている意味が解らない。信者にならないなら口を出すなってこと？
別に信者にならなくても、演奏動画が見れないから信じれないと思うことがそんなにおかしいの？
全く普通の行動心理だと思うけどな
まだやってるのかｗ
>>208 ＨＰなんて入信しなくても見れるだろ。お前はどこの原始人だよｗ
「自ずと出てきた」答えが結論として有効なのは自分の頭の中だけですよ
そもそもたかだかHP程度の情報だけで判断したって
俺はこう思う、そうですかあなたはそう思ったんですね、で話はおしまいなんだよ
それをさらに拡げて憶測を根拠に議論すんなってこった
あとセルフライナーはブログかmixiでやって下さい
>>204>>207 胡散臭く思うのは君の性質。
演奏動画ないというが連打動画があるよｗ
あれが好みじゃなかったなら
好みじゃないからケーズは無視でいいや。でいいのでは？
何故わざわざ批判してまで関わろうとするの？ｗ
偉そうに演奏について語るわ、他人の演奏を非難するわなのに
自分の演奏を見せない人を信用できるの？
まああれだ、レッスンプロってそんなもんですよ。
分野は違うがタイガーウッズだってブッチハーマンというレッスンプロの元でスイング改革して結果を出した。ブッチハーマンのプレイなんて誰も知らないが、どうでもいい。なぜならウッズが結果を出したという事実が全てを物語っているから。
ドラムスクールの価値は生徒が結果を出せるかどうかが全てだから、k's講師が演奏活動してようとしてるまいとどーでもよくね？
一度に書けなくて連投になったスマン
タイガーがレッスンを受けたのはその人の方が上手いからですよ
スポーツは体力的なものがあるから、絶対的な実力に差が出てしまうけど
音楽はそれがほとんど無いから自分より下手糞な人から学ぶ理由がまずありません
要するに演奏を見せない人が上手いなんて思えない、思えないから講師としての実力も怪しい
べつにケーズの肩を持つわけではないが、奏法改革が必要だと思う人が高い金出して習いにいくのは別におかしくないかと。だってあれだけ連打できたら自由度上がるに決まってるじゃん。
俺は貧乏だからムリですがww
怪しいって結論を出したならそれでいいんじゃないですかね
ただ、その結論をもとにどうこう言われてもウザいだけですのでご遠慮願えますか
>>221 スレタイに沿って自分の意見を書いたまでです。何が気に入らないのでしょうか？
>>213-214もそうだけど、そんなに他人の意見が気に入らないのなら
そもそも２ちゃんなんかに来なきゃイイのに
>>218 ＞タイガーがレッスンを受けたのはその人の方が上手いからですよ
そうですね。ブッチはタイガーにできないことができて、タイガーはそれを習いたかった。それが全て。ブッチが試合で強いかどうかは関係なし。
俺はk'sの連打と音色変化を体得したいが高すぎて行けない、それが全てww
建設的にいきましょうよ。ケーズにヒントもらって、少しでも自分が上手くなれればそれでいいじゃん。
厨房にただ連打を教えてますと言えばいいところを
他者を批判して必死になるから叩かれるんだな
つ、つ、鶴、つ、つられないぞ！
俺はK' sを信用できない、そうですか、で終わりの話をいつまで引っ張るんスか先生方
もうお腹一杯すよ
228 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/05(日) 01:00:38.21 ID:XG9u+wxE
神保さんの数年前の全国行脚で超至近距離で見た白いセットは鳴りが凄まじかった。
だが復刻yd9000のセットはビックリするくらい鳴ってない。
あの白いセットが噂のモニター品？。モニター品に詳しいK' s生教えてくれ。
復刻YD9000で鳴りのいいやつを見たことないんだけど……
ヴィンテージレプリカ＝鳴らない、でおｋ？
>>219 10年前の日記か
裏を返せば10年間はプロが入っていないことになるな
＞僕にしろ江口さんにしろ、そのシステムを理解すべく1回行っただけなのですが、
1回しか行ってないのにK'sのステマに利用されるとは、かわいそうなやつらだ
多分君はネットと距離を置いた方がいい
>裏を返せば10年間はプロが入っていないことになるな
破壊的な国語力だなwww
234 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/05(日) 03:56:10.90 ID:cI+3jLT2
１００と３００の区別もつかない奴だから国語力以前に数字が理解できないんだろうな。
まぁ、１０年経ってもネット創世記の頃の貧相なホムペしかできないのだからそんなに儲かってないのだろ
別にモーラーで速く叩けるわけじゃないやん？
理論、体の動かし方を教わっても
それを生かせない人はいるでしょ。
活かす以前の問題。バスドラのリズムがグダグダくらい直してやれよ
そんなの一番始めに指摘してやることだろう。耳腐ってるんじゃないか
240 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/06(月) 10:08:18.26 ID:gjrWOS+k
彼のバスドラもつのだ先生に習えば光の方向に修正して貰えたものを…。実に惜しい。
特にドラム合宿は感動体験が出来るからみんな参加して欲しい。
さぁ、みんなもつのだ先生に習ってドラマーとしてジャンプアップだ！。
K’sを信用できないならそれでいいじゃん
何ムキになってんだよｗ やっぱりアホなんだね(笑)
胡散臭いとかあくまで個人の感想でしかないんだし、それを押し付けるのはただのキチガイ
それで少しでもそのお嫌いなK’s側の発言をするとすぐに信者認定で顔真っ赤
凄まじい精神障害者だわ
まあその肝である連打動画の連打にもあなたの連打力は到底劣るわけでｗ
音楽的な面での証明ができてないという面でも証明したところでお前の駄目な才能に
プラスになることはないわけで
ケーズもお前らも本当どうでもいいわ。ただモーラーはの理論はためになる部分があるなと
大半の奴はそういう意見だよｗ 今までどんな論争繰り広げてきたも知らねえよｗ
最近の書き込みが全部釣り針に見える。
疲れてるのかなｗ
教育機関。
生徒からお金をもらい、その対価に生徒を上達させる。
等価交換です。
しかし、K'sMusicが行っていることは、その等価交換の原則から反している。
お金を受け取っていながら、生徒のレベルを上昇させていないからだ
本人が納得しているから関係ない。
それは詭弁です。
あなたの周りに、K'sMusicに通いK's講師よりも上手くなった人物はいるでしょうか
K'sMusicが20年以上営業を続けているにも関わらず、K'sMusicの技術面を凌駕する人物が現れた事があるでしょうか。
K'sMusicは生徒にまともな事を教えていないのではないか。
もしかしたら、上達しないようにミスリードしているのではないか。
今まではただの疑惑だった。
http://www.youtube.com/watch?v=MBGVKIp_2gQ&feature=related しかし、このプロジェクト講師を見て、疑惑が確信に変わった。
他人にものを教えるのなら、生徒を上手にしないでどうするの？
金儲けだけ考えてるわけ？
あえて貶して第三者に擁護させる
新手のステマかね？
>>241 たかが個人の感想でしかなんだろ？
何ムキになってんだよｗ やっぱりアホなんだね(笑)
つか一番問題なのは動画の有無じゃなくて
下手糞なのにモーラーがちょいちょいできるからって
人から金とって講師気取ってるゴミだろ
下手糞から教わればそりゃ下手糞になるわ。そもそもモーラーなんぞ習得しなくても
通常演奏する分には全く問題ない。セットで応用してソロっぽく演奏する時は
まあ音量も出るし習得の度合いによって力まずに済むけど、それができたところで何？ って感じ
大体フォームがキモいし、１から１０までモーラー理論で通せばぐにゃぐにゃのオカマでしかねえよ
仕事での演奏だって勿論ビジュアルも要求されるわけだし、来る仕事なんて大体バックで刻むのが大半だろうから
そんな刻みのドラムでモーラーなんか必要ないだろ。
そもそもモーラーの奏法で真上から真下で固定して叩くっていう動作がないからハットなら当たる場所が不定になってしまって
個人的に出音が好きじゃない。やっぱり正攻法できっちり刻んだビートの方が全然音楽的でしょ。
一流ドラマーがどういった体の使い方してるか説明してるのは好感もてるけど、
あれだとモーラーが正義みたいな糞文章だから詐欺と言われるのは当たり前だね
>>246 どっちが一番とかそれこそどうでもイイ話
お前がそれを重要だと思うのならそういうスレ立ててそこでやればいい
>>247 受け取り方が何通りもある頭の悪い文章しか書けないならそもそも野次なんぞ飛ばすべきじゃないのだよ
上にも書いたようにモーラー関連によって誰がどう被害を受けようと俺には知ったことではない
ただK’sが音楽的な証明が動画でなされてないって所がキモだみたいに言ってる人がいたから、
問題はそこではないだろって話。
そもそもあなたは人に言う位なら自分でやればいいんじゃないの？ あなたは何かしたの？
野次るだけなら誰にでもできますよ
>>248 野次じゃなくて忠告してやってるんだけどなｗ
てかお前こそそんな長文で何がしたいの？
>>249 申し訳ないけど、あなたのそれはまるで役に立ってない
それよりならまだ俺の長文の方が救いようあると思うけどね
>>250 そう思うならそれでいいんじゃない？
それならそれでおれはお前をアボーンしてレスし続けるだけだしｗ
>>251 最初からそんなアホなことする気でいるならそう言えよ。つか忠告なんぞいらん
最後に長文で駄文なのと手数バカは比例するってことを教えておいてやろうｗ
馬鹿な自論も休み休み言え
短文で役立たずは8ビートも満足に叩けないくせに「テクニックよりグルーヴ」などとほざいてる奴、ってとこかな
要約すると「俺は好かん」でよろしおますか
個人の感想なのに胡散臭げと言うことの何がいけないの？
胡散臭いという自分の意見は認めろと言う割に違う意見を認めないから
それってどっちもどっちじゃないの？
しかし校長の動画は入校してから見ると笑える。
あ～嫌々ながら撮らされたんだろうな、とか、ネタっぽいな、とか。
全国のレッスンプロの皆さんはK'sの動画を見て脅威に感じる必要は無いよ。
ある種のジョークだからね。笑って見るもんだよありゃ。
そりゃサーカスは笑って観るもんだろ普通
>>262 アンタはK's生徒だな？
>>243について、生徒としてどう思うか聞かせてもらおうか。
10年通ってるプロジェクト講師の腕についても意見を聞かせてほしい。
K’sって具体的には何やってるの？
HPに書いてあることを教えるだけならそんな高い月謝と交通費かけてまで行く必要ないんじゃない？
そこまで激的に進歩できるの？ 成長の具合は個人差あるだろうけど
心配しなくても、行く必要がないと思う人はいかないよ
強制されてるわけじゃないでしょ
行く必要があるかどうか聞いてるのに
必要がないと思うならいかなくてもいいよはおかしいでしょ
>>266さんはK’s生？
心配ゴム用って言ってるのだよｗ
いや、行ってどの位効果があったのかK’s生さんに聞きたいんだが
心配ってなんの心配だ
必要の有無を心配しての湿問じゃないの？
心配というか、ただ単にそんな高い金払ってまで行く必要はあるのかと
もし激的に進歩したなら俺も行こうかと思うし、HPに書いてある資料に目を通して
試行錯誤するだけで十分なら行く必要はないかなと
実際に通ってる人の声が聞けないことにはどうしようもない
要するにサーカスを教えてるだけかどうかが聞きたいのだろ
自分では判断できないから誰か訓えてって琴？
>>273 おまえ頭悪そうだな
ID:O5S788RAは判断基準が無いんじゃなくて判断材料が欲しいのだろう
だからHPで十分なのかそうでないのか聞きたいだけ
学校の授業のように教科書であるHPの内容をその主催や講師の人が教えてくれるだけならイラネってこと
もっと他の部分でプラスになることはあるのかと
講師には直接湿問したの？
>>277 商売目的の講師に聞いても話を盛ってセールストークするに決まってるじゃん
それなら、K’sの経営とは無関係な生徒に聞いた方がいいんじゃないかと思いましてね
まぁここに来る自称生徒もステマや妄信者やID:EPSKud3qの様な言語力に欠けた奴らばかりで話にならんけどな
自分だけではセールストークを見抜けないからって琴？
見抜けないじゃなくて最初からそうするに決まってるだろって話。
分かりやすく言えば最初から見抜いてますって琴ですどうですか分かりましたか
>>271 ①HPの内容はほんのさわり。あれで上達するのは通信空手で空手の達人になるくらい難しい。
②仮に理論を全部開示されたとしても手取り足取りでなければ学習は困難。
③初回のレッスンでそれを痛感するから皆継続して通う。
④講師はHPの内容を完全に実践しいる。実際に演奏を聴くとショックすぎて凹むかもしれない。
⑤説得も引き止めも一切されない。商売っ気無さすぎ。
>>実際に演奏を聴くとショックすぎて凹むかもしれない。
これが本当なら何故動画うｐしない
それこそHP見て悩む様なこともあるまい
見抜いてるのにわざわざ菊くのですか？
>>282 K's生徒のアンタに質問だ
>>243について、生徒としてどう思うか聞かせてもらおうか。
10年通ってるプロジェクト講師の腕についても意見を聞かせてほしい。
ケーズの生徒は、ここをどういう気持ちで見るのかな？
ケーズが叩かれていても
「何か関係ない人がホームページを見て怒ってるな」
「もしかして同業他社の人なのかな」
「自分の常識だけを信じ切っている、の正義感の強い人ｗなのかな」
くらいに思うのかな
ケーズについて、ここでいろいろ知りたがってる人が困っていても、特に関係ないわけだし
別にケーズの生徒が増えてほしいとも思わないだろうし
そんな生徒に内情を語ってもらうのは大変だろうねｗ
261
このレベルって？
>>286 ＞ケーズの生徒は、ここをどういう気持ちで見るのかな？
「10年間通い続けても、あんなもんしか叩けるようにならんのかー」って思いながら見てるよw
＞そんな生徒に内情を語ってもらうのは大変だろうねｗ
長年通ってるやつのレベルの低さに驚愕して、名乗り出るのが恥ずかしくなっちゃったんだろうねw
>>282 了解した。ありがとう
いくら音楽表現が豊かになってもその元である音楽的センスと
経験が足りないことには話にならないからまたの機会にするよ
別に力まずにサーカスやることが大前提にしてるわけじゃないし。
数年して今より力がついてからまた考えてみようかな
291 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/07(火) 22:27:13.30 ID:O5S788RA
>>282 あ、素朴な疑問なんだけど、HPの内容を完全に実践できるってことは
バディリッチの手数でドラムソロができるのはもちろん、
ポーカロのようなグルーブも出せて
超一流ドラマーのドラミングを真似できるってことでしょ？
超人じゃん。ってことは世界的なドラマーとタメ張れる、もしくはその上をいくってこと？
だったら世界に羽ばたく超絶ドラマーとして一人位世に出してもいいくらいでしょ
なぜ一人もそういう奴が現れない。言っておくけど、あのHPの内容通り完全に実践できる程の腕があれば
余裕で世界レベルでしょ。やっぱりハッタリなの？ 知識だけ？
連投すまん
思うんだけど、モーラー奏法を本格的に学ぶ人たちってのは
一番の目的が体に負担のかけないドラミングではないと思うんだ
世界的に有名な人たちと同じ音量・音圧で手数を出したいがために
手をつけると思うんだよね
でもそういったドラミングを出来る人はK’s関連ではせいぜい主催の動画くらい
他に全くと言って良いほど現れてないというのはどういうことなの？
本質力と具体力
ケーズは具体力を教えるとこなんだろけど
本質的な体ができてない人はそれなりでしょ。
ケーズから千里ちゃんみたいな子がでてきたらわかりやすいんだろけど
そういう宣伝っぽいことしなさそだしなぁ
>>本質力と具体力
勝手に作った造語で話されても一般人にはイミフ
>>そういう宣伝っぽいことしなさそだしなぁ
千里みたいに演奏をネット上に動画upするのはドラマーとして普通のこと
ケーズにとっては宣伝活動以上に本来目的とする伝道活動となるだろう
なのに何故演奏でアピールしない？
宗教紛い表現で文章をツラツラ書くよりよっぽど音楽的だよ
>ケーズから千里ちゃんみたいな子がでてきたらわかりやすいんだろけど
20年以上営業してて1人も出てきてないんだから、もう出てこないんじゃない？
出てきてないのは、ドラム教室としては致命的に教える技術がないっつうこと
教える技術がないから、宗教紛いの表現でなが～～～～～～～～～～～～～い文章を書くんだろけど
>そういう宣伝っぽいことしなさそだしなぁ
ドラマガの広告に小松シゲル使って、
「現役プロも習いに来てますよ！！！！１１１１１１」って宣伝しまっくてんじゃんw
おそらくK's出身のプロドラマーがいたら宣伝しまくると思うよ。
宣伝しないんじゃなくて、宣伝しまくりたいんだけどできないだけ
宣伝できるほどの人物を育てられていないんだと思うけどなー
>>292 >あのHPの内容通り完全に実践できる程の腕があれば余裕で世界レベルでしょ。やっぱりハッタリなの？ 知識だけ？
知識だけでハッタリじゃね？
HPの内容通り完全に実践できたら、そこらじゅうでK’s講師の名前を聞くはずだし、
メジャーなCDの1枚や2枚にも参加するだろ。1枚2まいどこじゃなく引く手あまただろうな～
でもK’s講師の名前なんて聞いたことないし。
グルーブなんてなくて、連打しかできないんじゃない？
>>295 本質的な体の力(脱力・ゆるみ度＝使える筋力の量)と具体的な技術とかの力
って まぁそのままだよー。
同じように習っても飲み込み早い人は早いし遅い人は遅い
ってのは具体的な技術を教えるどの教室でも同じでしょ～
>>同じように習っても
この前提はおかしい。教える相手によって得手不得手も違うし、性格も違う
だから皆が皆、同じ方法論で教えるのがベストとは限らない
ドラムに限らず教える奴が上手い奴も居れば下手なのも居るのは
その見極めの上手い下手があるからだろう
要は教師や教え子の素養によるところが大きいのなら
始めから方法論だけをやたら持ち上げるなと
そういう意味であのホムペはおかし過ぎる
どんな授業の仕方かわからんからなんとも言えんのよなぁ
ホムペに書いてるのは
レシピというか
こうやればこうなるってだけなんだろねー
ボランティアじゃないんだしなぁ。
同じこと習っても
ご家庭でお使いのコンロや室温、季節によって変わる部分は本人が自覚して微調整しなきゃいけない
とりあえず通ってる人の話待ちだわ
>>301そうだよな。
音楽的引き出しが少ない奴が脱力と連打力身につけた所でサーカスしかできないに決まってるもんな
剛性コントロールとやらも音楽的引き出しの少ない奴が有効的に使えるはずもない
単に連打力に少々の出音変化を操れるだけの奴と音楽性豊かな一般奏者ではどちらを目指すべきかは一目瞭然だね
あと、K’sの教える奏法にかなりの時間と費用をかけるのなら
もっと本質的な部分で成長できることに力を入れるべきだよね
真っ向から否定はしないけど、習いにいくのであれば
本当に第一線で活躍してる位の人じゃないと殆ど意味ないと思う
歴５年かそこらで行くのはK’sの商売に協力してるようなもん
まあ、くどいようだけど、
国内で現在活躍してる人たちは一般的な奏法でドラム叩いてる人が殆どだよね
それは何を意味してるか分かるかな？ 大切なのは物理的にドラムを叩く能力じゃないんだよ
音楽性はもちろん、ヴィジュアルだったり人間性だったりプロとして必要なものはもっと他にもある
通ってる人の大半はプロ目指してるような人達だと思うから言っておく。奏法の前に音楽を勉強しろ
その音楽性が立派であったなら、一般的奏法でも充分通用するということは現在のプロが教えてくれているはず
もしあなたがそこまで辿り着くことができたのであれば、その奏法に力を入れてみるのもいいかもしれない
K’sは小野瀬が今までの人生を否定したくがないために創ったようなもんだよ。あと金
そこまで言うつもりはないけどなｗ
ただあのホムペはいい加減手直しすればどうかと思う
>305に同意。
奏法の問題じゃなく、音楽的じゃないドラムは多いと思うんだ。音楽がわかったうえでK'sのやってる事に
興味を持つなら問題ないと思うんだけど。
ただ、表現の幅があるドラムを叩く人はモーラー的、あくまで「的」だけど奏法をしている事も多い。
何を優先するのが上達の近道かって話で、K'sは奏法を優先してるんだと思う。
ここで騒いでいる人達は何が目的なの？
たかが２ちゃんにそんな高貴な目的が必要なのか？
>>305 国内で現在活躍してるドラマーはたいていモーラーじゃない？
音楽を勉強する学校じゃないでしょケーズは。
音楽人間科学理論って看板掲げてるならあれだけど。
>>310 ＞国内で現在活躍してるドラマーはたいていモーラーじゃない？
例えば誰？
モーラーだって断言できる証拠もシクヨロ
局所でモーラーに準ずる動きしてる場合もあるけど一般的な奏法が基になってると思うんだが
たいていモーラーってのは、
>>310の言いたいことは、
①1から10までモーラー理論に基づく奏法である
②1から10までモーラーではないがモーラー的ショットを使ってる場合も多い のどっち？
>>310 だから音楽を学ぶ場所ではないから、
本質的に向上したければその名の通り音楽を勉強しろって言ってる。
主催のように叩けるまでには時間がかかるし、しかも音楽とは無関係に近い。
その上あの奏法に気を取られていれば肝である音楽的向上が遅くなってしまうと思う
正義感の強い人がいっぱいるね
日本の音楽向上のためガンバッテくれたまえ
5963
だって、高い月謝払ってるらしいのに出てくるのはなんだかワケの分からない、
タコのようにぐにゃぐにゃで足のように多い手数ドラマーだけ
K’sの理論は魅力的だけど、根本的な何かが違うからこうなってるんだと思う
要はたださえ習得に時間のかかる奏法のためだけに高い金払って音楽性の向上を後回しにするのは馬鹿なんじゃねってこと
>>310 おーい俺の質問
>>312に答えてよー
もしかして俺はK'sのステマにマジレスしちゃったのか？
そうだったら恥ずかしいよぉ///
要するにケーズの講師なり生徒は良い演奏が出来るのか？って話
なーんも難しくないだろう
連打よりもK’s関係者の素晴らしい演奏を聴きたい
至って普通の考えだよね
それができないから中身スッカラカンのサーカスだと言われる
>>321 ＞あとレッスンの動画は大人の事情？で実演奏とは違う叩き方してるっぽい。
ごめん。全く意味が分からないです。
大人の事情で実演奏とは違う叩き方をしてる？どういう意味？
大人の事情とか言うなら動画なんてうPしなきゃいいのに。
本気で意味が分からないので解説求む。
セッション情報はありがとうございます。
新宿だったら職場から近いから、セッション行こうかな。
K's生がどれだけ叩けるか見てみたいし。
ホムペであれだけ日本的奏法()とか言ってるとこの生徒なんだから、期待してますよ。
>>あとレッスンの動画は大人の事情？で実演奏とは違う叩き方してるっぽい。
↑こういう意味不明なことを言うバカが居るから胡散臭くなるのだろう
>>322 おー、行くのか。
ぜひあんたも飛び入りで参加して動画うｐしてよ。
日本的奏法とモーラー奏法の比較になるからたのんますよ。
昔ハービー・メイソンがドラマガで叩き方の解説してたけど、まったくの嘘だったな。
直後セミナー的なので見たらまったく違う叩き方で、奏法は大っぴらに見せないプロは多いというのも後で知った。
>>326 同業者に自分のノウハウを盗まれたら死活問題だし、当然と言えば当然。
ポーカロの教則も良い例だ。
>>326-327 見られるのが仕事なのに下手な叩き方と上手い叩き方なんて別ける必要あるのか？
大体おまえら素人にバレバレでは隠すもクソも無いだろう・・・
お前ら脳ミソ腐っているじゃまいか
聞かせるのが仕事じゃなかったんだな・・・
聞かせるにしても同じだろう。ほんとバカじゃないのか
ここにバカじゃないやつがいるのかい？
332 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/09(木) 03:49:34.28 ID:AgZ/HRxG
基本いないわな。
バカはいいけど>328は頭悪いからなあ。
で、わざわざ自分の評価を落としてまで下手な叩き方する理由は何よ？
なんだモーラーできても大した演奏じゃないもんばかりですね
なんのためにモーラー身に付けたの？
やっぱり大切なのは奏法じゃないということでしょうか。奏法なんてどうでもいいということですね
元ケーズ生だけど質問ある？
生徒があまり光臨されていないようなので、私でよければ。
特定されそうな質問以外は答えますよw
あと、下手なのは自覚しているので動画うpはしませんw
なんで習っているのに下手なの？
>>337 そこは突っ込まれると思ってましたw
mixiつながりK's生と何人も知り合いになりましたけど、
下手ってのはみなさん自覚してましたよ。
私自身もK'sのページに書いてある事はなに1つも出来ませんw
どうして下手なのかと言われると答えに困りますが、
技術の習得が難しいってことにつきますね。
ちなみに今はもう習ってないですよ。
習ってた証拠ある？
メリットとデメリット教えろ
>>339 学生証があるわけでもないので、習ってた証拠はありませんw
ケーズ生徒しか知らないようなこと言っても証拠にならないですしね、
まあ信じてもらうってことでお願いしますw
通ってメリットだと感じたのは、なにを練習すれば上達するかが分かったこと。
デメリットは、料金が高額なこと、先生が選べないこと。
ですかね。
演奏も晒せない。証拠も無い。特定される様なことも言えない
こんなんじゃ意味が無いからもう消えていいよ
トップレベルな人の演奏を真似た演奏を間近でやってもらえたりしたかい？
>>342 校長(主宰です)には入校時にいろんなことをやってもらえました。
私個人としては、デニチェンの真似？してるときが一番似てる気がしました。
でも、私が習っていた講師の方は、フレーズの真似はできるけど、雰囲気はマネできてないって感じでしたね。
本当は校長にレッスンして頂きたかったんですが、それが叶わず他の方に習っていましたが、
校長>>>超えられない壁>>>K's講師
これくらいは腕の差がある気がしました。
なので、その講師の方がCDに合わせて叩いてくれた事はありますが、演奏力はそんなに上手いとは思えなかったです。
ライブで見たことある超一流の方々とは比較出来ないなって感じでしたよ。
でも奏法は超一流って感じましたね。
>>なので、その講師の方がCDに合わせて叩いてくれた事はありますが、演奏力はそんなに上手いとは思えなかったです。
>>ライブで見たことある超一流の方々とは比較出来ないなって感じでしたよ。
>>でも奏法は超一流って感じましたね。
何が言いたいのかイミフ
日本語ができりゃわかるんだが、頭悪い奴にはなあ・・・
すみません。
演奏力(グルーブ)はないけど、
フレーズを再現する能力(奏法)がある。
みたいな意味です。
伝わりづらいですか？
>>345 悪いけど大バカにバカと言われてもピンと来ないわ
>>346 フレーズだけマネて超一流ていうのが意味不明なんだけど
その辺の厨房がコピバンやってるわけじゃないんだから、それと同じ視点で見ても意味無いでしょ
>>347 ＞フレーズだけマネて超一流ていうのが意味不明なんだけど
自分がどれだけ練習しても出来ないフレーズってあるじゃないですか。
それを目の前でやられたから、単純にすごいなーって思っただけですよ。
>347
キミはバカじゃないよ。頭が悪いんだよ。
>>348 単純にすごいなーてのは参考にならんな
クリリンがフリーザー見てるのと一緒で実力に差がありすぎなだけでしょ
>>349 だからバカに言われてもピンとこないと。ほんとヴァカだなぁ
頭が悪いからピンとこない、という事だね。救いようがないねえ。
理論としての奏法の再現率は高いんだねー
まぁ、確かに
>>326みたいな間抜けな事を恥ずかしげも無く言えるバカは救いようないな
>>352 理論がどうこう以前にマネ出来るのは単に練習した賜物だよ
理論なんて才能の無い奴が天才のマネする為の方法論に過ぎない
>>350 ＞クリリンがフリーザー見てるのと一緒で実力に差がありすぎなだけでしょ
例えがドラゴンボールw世代の差を感じますよw
参考にならなかったらならないで構わないです。あなたの言うとおりだと思います。実力に差がありすぎるだけなんでしょうね。
>>352 ＞理論としての奏法の再現率は高いんだねー
言いたかったことは正にコレです！
ありがとうございます！
>>355 単に（自分にとっては）難しいフレーズが出来てたってだけでしょ
それにただ漠然と凄かっただけなんでしょ
理論がどうこう以前の問題だと思うが？
>>356 じゃあ練習すればbpm260で16分音符のツーバス踏めるんですよね？
ぜひ動画を拝見したいんですが。うPお待ちしてます。
>>357 逆に聞くが練習以外で出来る様になるのか？
理論さえ合っていればすぐに出来るのか？
現にお前出来てないんだろう。矛盾してるじゃないか
どんなものでもそうだけど、時間を掛けて努力するしかない
特に体術は反復練習をして神経や運動系自体にその機能を持たせないとダメ
それでも出来ない奴は居るけど、それはポテンシャルが低かっただけの話
誰でも理論的な走り方をすれば100m10秒切るわけじゃない
それでも理論にすがり付くのは、練習するのが嫌か、自分に才能が無いのを認めたくないだけなんだよ
K's通ってた知人から講師自身はこういう面倒臭い奴に絡まれるのが嫌で
普段はモーラーっぽくないように叩いてるとかいう話を聞いた身としては
>>326には別に違和感ないんだけど、言っても本人か信者扱いで聞く耳持たないんだろうな
>>358 もちろん練習は必要だと思いますよ。何事も。
私には、あなたが言う「練習すれば出来る」ってのは、軽自動車でも頑張ればF1に勝てるっ言ってるように聞こえますけど。
だから、実際には理論が伴わないと出来ないこともありますよ。
でも練習すれば出来るんですよね？
軽自動車でもF1に、勝てるんですよね？
だからこそ、ぜひ動画をお願いしますね。
さてどんな言い訳用意してることやら
>>360 そんな人に合わせて自分を出せない様な奴に魅力的な演奏が出来るとは思えないけどな
本当に素晴らしいものならどんな叩き方であろうが聴いてすぐ解ると思うが？
ケーズってこんなバカばっかなの？
>>361 練習が必要だと思うのなら
>>348みたいなことを言わないだろう
どれだけ練習しても出来ないのは理論が足りないからだと思うのか？
何言っても持論を肯定する方向に補完しちゃうんだな
いわば逆信者とでもいうのか、もうお手上げだわこりゃ
ボーカルでもさ
高さを追求した場合
練習してたら喉しめてでもまぁまぁ高さ出るんだよ
でも喉をこわしやすいし疲れやすい
んで歌うときの身体の使い方の理論を学べば喉しめじゃなく身体に響かすような倍音豊かな高音を出せる
全身を利用した抑揚のつけかた感情？の乗せ方もうまくなる。
けどその歌声が人々に感動を与えるかどうかは別だし
それを教えたボイストレーナーが世界的歌手かどうかは別。
けど歌は上手い。
歌唱法の再現率は高い。
>>363 ＞練習が必要だと思うのなら
>>348みたいなことを言わないだろう
＞どれだけ練習しても出来ないのは理論が足りないからだと思うのか？
理論＋練習が必要だと思います。
だからこそ習いに行っていたわけです。
理論を知った上で練習しなきゃ辿り着けない場所ってのはあると思いますよ。
でも、理論を知っている全員が100mを10秒切れるとは思いません。しかし、100m10秒切れる人は理論を知ってる人が多いと思います。
というわけで、動画をうPして下さいね。
才能がないってのはなしですよ。
どの奏法でも ゆるむことは重要だけど
ケーズ曰くの日本式奏法は固まりやすいんだろなぁ
>>366 ケーズ生から見て
ゆるゆるパーカッションの人はしょぼい～？
生徒諸君！
ここでアレコレ言っても時間の無駄だと思うぞ？
講師陣もそんな事は望んでいないでしょう。
かく言う自分も、K'sの初回レッスンで、衝撃を受けた人間です。
百聞は一見に如かずとはまさにこの事。
優れたドラマーになる事が、ここの人達を黙らす唯一の方法かと思います。
到底表現できそうもないものを理論や技術を使って表現しようとしているんだ。
>>366 解らない奴だなぁ。本当にそう思うのなら「自分がどれだけ練習しても出来ない」なんて言わないだろう
お前それほど練習したのかよ？本当に上手くなる奴は出来ない時は「まだまだ練習が足りない」と思うぞ
お前の場合、理論のせいにして逃げているだけだって言いたいんだけど
>>367 ＞ゆるゆるパーカッションの人はしょぼい～？
しょぼい…かなw
あの人mixiにいますけど、K'sから再入校
を断られたみたいに書いてるんですよねー
>>369 まだまだ練習が足りないって思ったから習いに行ったわけで…
あなたがそう思うならそういうことで構わないですよ。
とりあえず、K'sに対しての疑問があって誰かの意見を聞きたいのか、
それとも単に他者を否定することで悦に入りたいのか何なのか、
粘着してる目的だけはっきりしてくれんかの
>>370 なにしたんだあの人ｗ
mixi登録してないからわからんけど
けっこうケーズ生いたりするんかなぁ？
まとめっぽいの見た感じだと
2chのモーラースレも最初の方はけっこうケーズ生いたっぽいよね
チューニングはどんな感じとか
ペダルのバネはどんな感じとか
そんなん書いてたなぁ
＞例えがドラゴンボールw世代の差を感じますよw
ちょっと～
ドラゴンボールｗ世代だけど一緒にしないでよね
ザーっていわないからザーって
（○｀ε´○）ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
>>373 mixiにはK's生のコミュニティがあります。
コミュニティには私も入ってますけど、400人くらいいますよ。
K's生じゃない人も入ってるっぽいですけどw
mixiつながりで複数人の生徒と飲みに行きましたけど、みんな2ちゃんはチェックしてましたよw
書き込みしたいけど、先生に特定されちゃうと困るから書き込まないってのがほとんどでしたね。
ケーズは完全個人レッスンですから、先生が書き込みを見たら特定しやすいと思うんですよね。
ケーズの先生も2ちゃんはチェックしてると思いますし。
>>374 すみませんw
個人レッスンってのはけっこうきつそうだね～
技術的には主宰の人だとよさそうだけど
あの人 性格きつそうだしなぁ
講師としては技術はそうでもないけど人柄よさそうな人がいいけど
主宰を抜いた講師の中で技術の差ってけっこうあるの？
＞個人レッスンってのはけっこうきつそうだね～
そこまできつさはないですよ。先生が不機嫌そうな時はきついですけどw
校長は優しかったですよ。全然性格きつくないですw
いろいろ質問に答えてくれたし、面倒見のいいおじさんみたいな感じでした。
主宰を抜いた講師の中での技術の差は分からないですね。
こちらからは習う先生を選べないので、習っている講師以外の実力を知ることができないんです。
そうなのかぁ
それなら同じ値段で習うなら校長がいいなぁ
これに関しては運かぁ
>>346 テクニックはあるけど、グルーブはないでおk?
そのフレーズを使う本人に比べて講師の人がそのフレーズを叩いても同じようなグルーヴはない
って書いとかないと
ケーズ嫌いな人が曲解するぜ
>>378 今は校長に習えないっぽいです。知り合いのケーズ生で校長に習ってた人はいたので、昔は教えてたみたいですけど。
誰に習えるかが、どうやって決まっているのかは謎ですね。
似たようなジャンルの人でも別の講師だったし、歴が長い人と短い人でも、同じだったりしたし。
でも、途中で先生が変わってる生徒もいました。
>>379 私の周りの生徒はたいていそう思ってましたよ。
悪い意味じゃなくてですよ。テクニックは凄いですから。
ていうか、みんなそう思ってるものだと思ってたんですけどw
だから、演奏動画をなぜ出さんのだーって熱く語ってる人が、なんでそこまで熱くなるのかが分からなかったですw
ケーズの先生のグルーブがどうであれ、プロで活動していないのは事実なんですから、
そこから考えれば音楽表現力があるのか無いのかは判断出来そうなもんですよね。
実際に習ってた時も、音楽表現のレッスンをして頂きましたけど、先生の音楽表現がそんなに上手いとは思わなかったですし。
あ、校長は上手かったですよw校長は別格です。
技術だけ習いにいくならともかく、ケーズ通ってグルーブを学ぼうなんて思ってる生徒はいないと思いますよw
本気でグルーブを学びたいなら、ドラム教室には行かずにローディーやってると思います。
東大目指してるのに、わざわざ日東駒専レベルの講師がいる予備校なんて行かないですよね？
仮にその予備校を選ぶとしたら、そこには習いに行きたい何かがあるわけですよ。
今日から仕事なんで、また気が向いたら書き込みますw
要するに、ケーズは連打など機械的なことを習いに行くところでOK？
>>383 ＞要するに、ケーズは連打など機械的なことを習いに行くところでOK？
極論すぎる気しますけどw
少なくとも、講師がプロではない以上、グルーブは学べないですよ。
東大選抜クラスの日東駒専レベル講師が、俺は東大に入れるレベルはあるっと言っても説得力はないですよね？
だったらなんで東大入らないの？って思うわけですから。
連打もそうですけど、奏法や体の使い方を学ぶとこって感じですね。
それを良しとするかは、通う人が決めればいいと思います。
仕事に遅れるので、これで消えます！
>>東大選抜クラスの日東駒専レベル講師が、俺は東大に入れるレベルはあるっと言っても説得力はないですよね？
でもホムペには、「これさえ身につけばグルーブも身につくぜ！」みたいなこと謳ってない？
それが本当なら、過大広告でジャ○行きだと思うけど
過大広告にはならなそう
ケーズはグルーヴの定義を
メトロノームのタイム感に頼らない
完全脱力による呼吸を利用したタイム感による表現
ってことにしてそうだしなぁ
ユーモアのある会話が身に付きますって謳ってる会話教室がたまにあるけど
あれもユーモアの定義がリラックスした状態で自然に笑える会話って感じで
"ユーモア"を落語や漫才みたいな笑いって定義してる人からしたら物足りないものだわ
どんなレッスンだろうと自分が持ってないものを相手が持ってれば教わりに行く、
相手にそれがなければ行かない、で済む話だと思うんだけどねぇ
もう一度言うけど、K'sに対しての疑問があって誰かの意見を聞きたいのか、
それとも単に他者を否定することで悦に入りたいのか何なのか、目的だけはっきりしてくれないかね
ドラマニ流れでドラムはじめた人に対して
ドラマニは叩かされてるだけだからほんとのドラムとはあまり関係ないよ
って言う感じの上位互換？バージョンな発言というか。
>>過大広告にはならなそう
>>ケーズはグルーヴの定義を
>?>メトロノームのタイム感に頼らない
>>完全脱力による呼吸を利用したタイム感による表現
>>ってことにしてそうだしなぁ
あなたの定義なんてどうでもいいですけど、ケーズの生徒さんである ID:xkCpE6v4が
「少なくとも、講師がプロではない以上、グルーブは学べないですよ。」
と、言っている以上、ホムペで言っていることはウソになりますよね？
>>387 >>もう一度言うけど、K'sに対しての疑問があって誰かの意見を聞きたいのか、
それ以外の何かに見えますか？
てか、あなたに目的をどうこう言われる必要すら無いとおもいますけどね
うん、見える。
本当はあなた一人に聞いてるわけじゃないけどね。昨日のID:1U5ozZgmとか。
まぁ単に自分ではどう思ってるのか聞いてみたかっただけ
>>390 どの辺が見えるのですか？私のどこがおかしいですか？
具体的に言えますか？言えないならあなたの方が他人を否定したいだけではないですか？
疑問をまとめて置きますね。どうか答えてください。
①：
奏法は音楽表現という目的の為の手段ですよね？
手段に理屈が伴うのは解りますけど、その目的結果がイマイチなのに
それが素晴らしい手段だとどこで証明されているのでしょうか？
②:
それから音楽って言葉で表現できないですよね？
なのに終始、言葉で説明するに留まる理由って、果たして何ですか？
当たり前ですけど、音で証明して始めて伝えられることだと思います。
何故それをしないのですか？
純粋に、これらの疑問の答えが知りたいだけなんですけど
何かおかしいことを言ってますかね？
>>392 その質問はケーズにしなきゃだめなんじゃないの？
生徒に答えられる内容じゃない。特に②。
目的結果がイマイチだと思ったあなたの感覚は尊重します。
>>393 >>目的結果がイマイチだと思ったあなたの感覚
文盲さんがまたきましたね。イマイチだと言っているのは自称生徒さんであるID:1U5ozZgmですよ？
>>その質問はケーズにしなきゃだめなんじゃないの？
>>生徒に答えられる内容じゃない。特に②。
つまり、あなたも疑問に感じられたのですね
そもそも②の矛盾を提言することがそもそもの目的です
こんな矛盾を行う団体が果たしてまともに答えてくれるでしょうか？
ミスりました・・・・
ID:1U5ozZgm
↓
ID:xkCpE6v4
>>392はあなたの疑問じゃないの？
自分の考えのない言葉遊びをしてるのかい？
その部分をID:xkCpE6v4から単純に引用したのか、
あるいは共感したのか、そんなことはどうでもいい。
君の感覚には興味ないから。尊重はするけど。
>つまり、あなたも疑問に感じられたのですね
>そもそも②の矛盾を提言することがそもそもの目的です
>こんな矛盾を行う団体が果たしてまともに答えてくれるでしょうか？
疑問も何も、ここでそれを問う君の思考に疑問を感じた。
なぜ直接ケーズに聞かない？
「答えてくれるかどうか」不安だから？ｗ
音楽には感覚が大事だ、右脳が大事だと文章で謳っておきながら、
そこに訴えかけるものを示さない。もしくはその発想がない。
そんなホムペを見て困惑するのは至極、当たり前だと思うのですが？おかしいですか？
むしろ、そんな文章を書いているだけの人や、音も聴かずにそれを鵜呑みにする人こそ、
本当に右脳が働いていない証拠だと思うのです
>>396 ここで疑問を投げかけるのは私の自由ではないですか？何か問題がありますか？
それに、例えば詐欺師に「あなたは詐欺師ですか？」と訊ねて素直に答える人は居ないでしょう
あなたの疑問こそ愚問ですよ
お前が正しい。
K'sが間違ってる。
だからお前はK'sに入学すべきじゃない。
正しいとか間違いとかを言っているわけじゃないのですよ
そもそも現段階でこんな怪しい団体に入る気はありません
ただ私は、疑問に思うことを共有したい。もしくは疑問を解消してくれる人を待っているだけです
共有はともかく解消は一生できない気がするなあ
本当にする気あるのか知らんけど
疑問を解消するのはK'sとお前自身だろ。
ここの噂話で妄想を膨らませて遊んでるなら邪魔しないが。
お前、K'sに興味あるの？
>>401 >>解消は一生できない気がするなあ
その理由は何故ですか？
てか、あなたは結論だけ書いてちゃんと理由を書かないですよね
あなたこそ本当にまともに意見を書く気があるのですか？
>>402 邪魔しないなら黙ってたらいいと思いますよ？
それとも私に興味があるのですか？
お前が何を言おうと自由。
俺にとって目障りでも。
俺が誰に何を言おうと自由。
お前にとって目障りでも。
俺はK'sとその奏法に興味があるからここにいる。
持論を振りかざしたいだけ
自分は気づいてないから性質が悪い
周りはただ迷惑してるだけ
>>405 それでは質問ですが、私の疑問を聞いてあなたは同じ疑問を抱かないのですか？
それは何故ですか？
>>406 持論を持って話すのは当たり前だと思うのですが、
おかしいとこがあるのなら具体的に言ってもらえますか？
ちゃんとお答えしますよ
それにしても、同じ様なことを言う単発IDが多いですね。どうも自演ぽいですが
>>407 お前、その質問のおかしさに気づいてる？
わざとやってるんじゃなくて正気なのか？
からんですまなかった。
>>409 おかしいなら、どこがおかしいのか具体的に言ってもらえますか？
因縁だけつけてくるあなたの方がよっぽどタチが悪いです
なんか自演ぽい野次が入るのでもう一度レスしておきます
私の質問は以下のレスを見てください
>>392 >>397
↑のテーマとしてはケーズのホムペの矛盾点です。運営方法として根本的な欠陥だと思います。
ケーズ関係者の方がいらっしゃいましたら一考してみて下さい。
職場近くのマクドからです。なのでID変わってると思います。
休憩中なので、書き逃げになりますw
確かに単発ID多いですね。
私も単発IDだと思いますけど、自演じゃないですよw
>>411 なんでケーズが言ってることが100％正しいっていう前提で話してるんですか？w
何でもそうですけど、人が言ってることなんて、それがたとえどんなことであっても参考にする程度が調度いいと思うんです。
音楽教室だろうが、会社だろうが、自分たちの株が上がるように、ウソをつかずに大口たたくじゃないですかw
特に、グルーブなんて数値化できないんだから、身に付いたかなんて証明のしようがない。言ったもん勝ちですよw
ていうか、ケーズ講師がグルーブが無いってのは、プロ活動をしてないことから考えたら普通分かりませんか？
少なくとも、私の周りはみんな分かってますよ。ケーズに通っている通っていないに関わらず。
グルーブがもしあるとしたらプロ活動してますからね。
あと、プロのがお金稼げるわけだから、プロ活動しない理由はないわけです。
実際にK'sのページにだって講師活動だとフリーターに毛の生えた程度の収入しか入らないって言ってるんですから。
ttp://www.ks-music-drum.com/school/faq.php#30 でもプロ活動はしてない。
あぁそうか、ケーズ講師は「してない」んじゃなくて「できないんだな」って考えるわけです。
誇大広告というか、ケーズって大口叩くなwくらいにしか感じないと思いますけど。普通は。
あと勘違いしてほしくないのは、K'sが一番なんて言うつもりは毛頭ありません。
K'sの技術が習いたかったから通っていただけで、
もし他のスクールでK'sと同じだけのことを習えるんだったら間違いなくそちらに行ってましたよ。
というのも、習っていた先生が人としては好きではなかったんで。
でも、他では習えないから、知識が身に付くまでは我慢だ！と思って通ってましたw
生徒はみんなそうだと思います。習いたい事があるからK'sに行ってる、ただそれだけですよ。
だから先生が好きでなくても通うんですw
＞そもそも②の矛盾を提言することがそもそもの目的です
＞こんな矛盾を行う団体が果たしてまともに答えてくれるでしょうか？
提言するのが目的だとはおっしゃってますが、
ケーズがおかしいなって思うなら電話してみたらどうですか？
無料電話相談やってるしw
たしかにまともに答えないかもしれません。
でも、変な事言ってるなと思ったら、納得するまで突っ込めばいいし、
明らかにおかしいなとか詐欺行為だなと思えば、会話を録音しておいてしかるべき場所に訴えにいけばいいだけですから。
2ちゃんで書き込みして待ってるだけでは、何も変わらないと思いますよ。
行動を起こさなければ一生変わらないままです。
＞運営方法として根本的な欠陥だと思います。
こwれwはw
あなたがケーズの筆頭株主であるなら、株主総会で欠陥だと思うことや運営方法について述べればいいと思います。
しかし、ケーズは株式公開をしているわけではないと思うので、第三者であるあなたは運営方法にとやかく言える立場ではないんですよw
ネタだったらマジレスしてすみません。
>>なんでケーズが言ってることが100％正しいっていう前提で話してるんですか？w
>>何でもそうですけど、人が言ってることなんて、それがたとえどんなことであっても参考にする程度が調度いいと思うんです。
>>音楽教室だろうが、会社だろうが、自分たちの株が上がるように、ウソをつかずに大口たたくじゃないですかw
>>特に、グルーブなんて数値化できないんだから、身に付いたかなんて証明のしようがない。言ったもん勝ちですよw
もう一度言いますけど、何々が正しい、正しくないなど一切議論にしてません。
ケーズはホムペ上で言っていることとやっていることが違う。それは何故か？
という疑問を投げかけているだけです。
>>提言するのが目的だとはおっしゃってますが、
>>ケーズがおかしいなって思うなら電話してみたらどうですか？
（中略）
>>あなたがケーズの筆頭株主であるなら、株主総会で欠陥だと思うことや運営方法について述べればいいと思います。
運営とは営利が目的じゃないない団体でも行います。つまり、株主云々は関係ありません。
これももう一度言いますが詐欺師紛いの団体と交渉するほどバカでは無いです。
ただ、私の疑問を皆がどれほど認識しているのかを知りたいのです。
私が言っていることはそんなに難しくないですよ？あなたは解りますか？
なんか
チラ、チラ、チラシ～
て、叫んでいた学者さん、議員さんを思い出してもた。
次は
一事が万事
て言いそうやなｗ
真面目に一から突っ込んだところで、ああ言えばこう言うの繰り返しで骨折り損だろうなーとは
割と多くの人が認識してると思うよ
つまり、それはあなたも詐欺集団かも知れないと思っているわけですね
ああ、前にK'sに対して突っ込むって文があったのか、こりゃ誤解させたな
K'sじゃなくてあなたの言う「疑問」に対しての話ね
>>420 そうですか
確かに
>>403にも満足にお答え頂けない不誠実なあなたには話すだけ無駄でしょうね。
だって、あなた自身が疑問を解消する気がそもそも無いじゃん
上の方でさんざん同じやり取りしてるのに延々同じ主張繰り返すだけで
電話一本で済むことすらしない上に人の話も聞き入れないんじゃ、そもそも不誠実なのは誰よって話
もはや
>>422が一番適切な回答じゃないかってレベルよこれ
ちょくちょく邪魔が入ってくるので話を戻しますね。
何々が正しい、正しくないなどは一切議論にしてません。
ケーズはホムペ上で言っていることとやっていることが違う。それは何故か？
という疑問を投げかけ、皆がどれほど認識しているのかを知りたいのです。
内容は以下のレスを見てください
>>392 >>397 >>423 何度も言いますが電話で聞いて詐欺師かどうかの判断が出来ますか？
ていうか、あなたは疑問に思わないのですか？そこが知りたいのですが
何故答えていただけないのですか？
私はそんなことを問題にしていない
て言っとたな、学者さんが
アッチ寄りの人は論調が似るんやな
テレビで記者が架空請求業者を暴いとったけど。
回答じゃなくてあくまでこういう考え方もできるよねって意味でだけど、
>>392の①はそもそも順序としてはK'sって素晴らしい演奏をする人達の奏法を分析して
より良いドラミングを突き詰めてできたメソッドを教えるスクールなんじゃないのかなと。
そのメソッドを学んだ結果を発揮している人が居ないって主張は
我々にはK'sで学んだ人全員を把握することなんて不可能なんだから
それはたかだかネットの動画をいくつか見てあなたが導き出しただけの単なる決めつけ。
知らないのと存在しないのは同義じゃないよ。
で、②に繋がるんだけど、そんなのK'sの中の人に聞かなきゃわからないでしょ。
それでも判断できないことは2chでいくら文句垂れててもできません。
要は、あなたのいう「疑問」ってのは、
不確定な物事に対して疑問に思いたいという意思ありきで生まれる疑問なんです。
で、
>>425に対する個人的な回答に繋がるわけですが
疑問も何も、議論の材料となるほどの情報量がネット上にはありません。
だから皆ここに来てK's生の投稿を待ったり、興味のある人は実際に通ったりしてるんです。
以上、自分なりの誠実な対応です。
>>427 >>394-395でも同じことを言っているんですが
>>392の①は私の憶測ではなくて生徒さんであるID:xkCpE6v4の証言からきています。
なので決め付けではなくて、証言から出た疑問なのです。
なのであなたの意見は②に繋がらないので以下は省略します。
>>428 >>不確定な物事に対して疑問に思いたいという意思ありきで生まれる疑問なんです。
（中略）
>>疑問も何も、議論の材料となるほどの情報量がネット上にはありません。
昔はともかく現在はネット上に簡単に出せる方法はいくらでもあります。
そこまで言うなら本来出さないといけないのに出さないのはおかしいとは思いませんか？
↑の出さないといけない例としては
>>397などです
またループか…
それに別に上の生徒さんが習った講師のグルーブがイマイチだったからって
イコールそこで教えてる技術が使えないとか詐欺とかにはならないんだけどな
それともレッスンは万能でなければならないとでも思ってるのかな
というわけで今から週明けまで家を離れる上に携帯キャリアが規制中なのでさよーなら
ここまで頭ガチガチじゃお手上げじゃー
>>414 >というのも、習っていた先生が人としては好きではなかったんで。
元ケーズ生がさらっととんでもない事言ってる件について
>>432 話が通じてませんね
上の生徒さんは講師全員を指してグルーブがない。そもそもプロじゃないからとおっしゃってました
そこから生まれた疑問が①です。だったら教えている技術は何をもって素晴らしいと言っているのか？です
根拠を知りたいのです。別にレッスンが万能じゃないとか一言も言ってないし、そんな議論をするつもりもありません
>429
要は
自称下手くそな人間がどうやったら「素晴らしい手段」が理解できるのか？
その手段で目的を達成して初めて「その手段は素晴らしい」と結論づけることが出来るのではないか？
そう言いたいんやろ。
K’s生徒さんに言いたい。過去レスは荒れてるっぽいのでチェックしてない
あのページってただ単に主催の小野瀬さんの理論と自身の演奏力が凄いだけなんでしょ？
教わった所で肝心のドラマーとしてのレベルが凄くないと何にも役に立たないのに、
夢見る下手な人達がホイホイとやってくるだけだから結局ショボいモノばかり生まれてくる
教えるなら凄まじくレベルの高い人だけにすればいいのに。奏法が先に来てしまっては結局は国内ドラマーのスキルアップに繋がってない
むしろ弊害だと思う。それなら最初から音楽性第一にして演奏し易い通常奏法で
レベルの向上を図る様にすれば短期間でもっと質の良いドラマーが量産できると思うのだが
>>436 >K’s生徒さんに言いたい。
ケーズ生です。聞きましょう。
>あのページって～小野瀬さん～が凄いだけなんでしょ？
そう見えますか？私とは受け取ったものが違いますね。
で、3行目以下を生徒に言ってどうするの？
>>437 >あのページって～小野瀬さん～が凄いだけなんでしょ？
そう見えますか？私とは受け取ったものが違いますね。
なら、あなたはどう受け取ったのか説明頼みます
3行目以降はK’sにだけど生徒にも意見を聞きたい
>>434 434がグルーヴって言葉をどんな意味で使ってるのか
元ケーズ生がどんな意味で使ってるのか
ケーズ側がどんな意味で使ってるのか
それぞれの定義にずれが出てるだろから
元ケーズ生がグルーヴがないと思ってても
他の誰かが聞いたらグルーヴがあると感じるかも知れないでしょー
>>434 ID:w6h8JwOiは
他人に誠意を求める割に自分は全然誠意を示さへんな
まずは
>ケーズはホムペ上で言っていることとやっていることが違う。
これを証明してほしいな。
ID:1AwiVS5q
聞きましょうとかいかにもな感じで出てきておいてレスがないんだが
もしかしてステマにレスしちゃったか俺
いやぁ～
揚げ足とられてもたな
失礼したｗ
>ケーズはホムペ上で言っていることとやっていることが違う。
ついでに君でもええから証明してか？
あ？
すまん、ごっつい勘違いしとる
俺、頭悪いわｗ
>>444 その下手クソな関西弁には何か意味があるの？
関西弁をバカにしないでほしいな＾＾
バカにしてたら使わへんて
下手なんは勘弁してかｗ
>>443 >ケーズはホムペ上で言っていることとやっていることが違う。
>>397に書いてあるやん。一緒に張り付いてる割にはちょっと上のレスも読んでないの？
ん？
それで証明になるんか？
ん？
なんでならないの？
ん？
分らへんから聞とんねんけど？
どこら辺が解らないの？バカじゃないなら答えられるでしょ
バカならとっと帰ってね（はあと
ん？
証明にはなるのならないのどっちや？
HP上で言っている事をレッスンで実践していれば、言っている事とやっている事が違うという事にはならないと思うが。
>>397 >音楽には感覚が大事だ、右脳が大事だと文章で謳っておきながら、
>そこに訴えかけるものを示さない。もしくはその発想がない。
君には感じ取れなかったのかい？
自分の無能を相手の説明不足のせいにするのはどうなのかね。
あまつさえ困惑ってｗ
……と言ってもループだろうから
示してるよ。生徒には。直接ね。
ネットにはないの？HPは隅々まで読んでないから分からないやｗ
まさか指導内容をタダでネットに上げろ、って言ってるのか？
3万払って確認して来いｗ
右脳が大事なら文章じゃなく、それこそ演奏動画上げて見せればすぐ済むことでしょ
動画くらいすぐ載せられるんだから。それが出来ないってことは、結局出来ないと思われても仕方ないよね
>>454 >>示してるよ。生徒には。直接ね。
>>ネットにはないの？HPは隅々まで読んでないから分からないやｗ
そうやっていつまでも文章で屁理屈こいているればいいよｗｗｗ
そういう行為の積み重ね自体が怪しい団体の印象を増していることに気づかないなんて可哀想だねぇ
>>455 君に出来ないと思われてもK'sは何ら困らないと思うぞ。
>>454が言うように生徒にはちゃんと示しているんだから。
>>455 ん？
その動画を公平に評価できる能力があるかどうか？は関係ないんか？
確かに俺の>>443-
>>444は怪しかったわな
皆さんにおわびする、申し訳ないm(_ _)m
>>457 はいはい、負け惜しみも見苦しいですねｗｗ
口ではなんとでも言えるわな。簡単に出来ることさえ出来ない無能集団
ネット上ではこう思われても仕方ないことだけは認識しておこうねぇ
>>456 ケーズのイメージを気づかってくれてありがとう。
これからもインチキ宗教へ貢ぐ私を哀れんでくださいｗ
>>458 そんなの関係ないな
その演奏を見て、個人が良し悪しを判断すればいいだけなんだから
ただ、現状では変な文章に騙されるか、連打バカしか支持しないでしょう
だって、出している情報が怪し過ぎるもん
誰に向けてHP作ってるか考えれば、どんな情報が必要かくらいすぐ解るよね
ましてやドラマーがドラマーに向けて作ってるわけでしょ
そこで音楽表現の重要さを訴えるのにどうして文章だけなのｗｗｗ
学習塾でも始めるつもりなのｗｗｗ
>>456 負け惜しみさーせん！
良ければ自分も哀れんでくださいなｗ
くやしいのぉくやしいのぉ
そうなんや、無念じゃ～
怪しいけど、証明できない
って結論でええかいな
ちょっと違うな
怪しくないと証明する方法はいくらでもあるのにしようとしない
ネットやっていればイヤでもこれの怪しさが解るはず
そうなんか？
俺の怪しさを晴らす方法がみつからんのや
自分を晒す度胸はないしな～
ごめん、何か後味が悪いｗ
たとえば、ドラムの個人レッスンを受けるとする。
一般的な個人レッスンを1万として、ケーズは3万。
ケーズに行くと、金額的には2万円余計にかかる。
内容を鑑みて差額の2万を惜しいと感じれば辞めるだろうし、
そう感じなければ続けるだろう。
また、個人レッスンが必要ないと思った時も辞めるだろう。
私はまだしばらく続ける予定。
結局、その人の事情（特に財政）がすべてじゃないか？
あのHPでどこまでのことが上がっていれば満足かは人それぞれ。
あの怪しいｗ文章だけでも、興味を持った人は行くわけだから。
私を含めて、生徒は文章だけで行くことを決めた人たちだから、
「あれじゃ分からん。怪しいから動画を出せ」
と言ってる人の気持ちは理解できないよ。
あと個人的には、そうやって怪しまれたままの方が
生徒が増えて予約が取りにくくならずにすむから良い。
>>469 後味が悪いのは口だけで行動が伴っていないからだよｗｗｗ
いくらやっても中身が無いからそうやって長文を書かないと気がすまないのさｗ
早く気づけよー
わかった俺K'sやめてワイルド行くわ
>>471 なんだよワイルドってw
＞これからもインチキ宗教へ貢ぐ私を哀れんでくださいｗ
↑これには驚いちゃいましたよ～宗教って認めてるw
おそろしいのうw
>>446 お前さー関西弁に恨みでもあんのかよ。
何で似非関西弁なんだよw
私を怒らせたら秘蔵の画像をこうかいしてしまうぞ！それでもいいのかな？
|ω・`）チラ
人いねーw
さみしーw
K's講師の皆さん。俺に構えよwww
俺はk'sで習ったことを基礎に、プロドラマーとして生活してる。何年通ったとかは特定につながるので言わない。
校長以外の2人の講師に習ったが、2人の出す音はプロの現場で間違いなく通用するものだった。グルーヴについては得意不得意はあるようだったが、講師本人の得意なものについては素晴らしかった。
>>475 人ｷﾀｰ!
じゃあなんでケーズ講師はプロで活動しないんだと思う？
477 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/11(土) 01:26:55.30 ID:XI1KrWNj
俺は、しっかりした出音が伴わないグルーヴなり、音楽表現は取るに足らないものだと思っている。
一般奏法でグルーヴや音楽表現を追求することもできるだろうが、悪いけどそれなりだね。
素人ドラマーの出音は全然軽く、細いんだよ。チューニング含め。みんなわかってない。レコーディングできちんと響く音というものが。
なぜだ、、、なぜ俺が来た瞬間に過疎るのだ、、、、、
ほんの2時間前はあんなにも勢いがあったというのに、、、
>>477 例えば22インチのバスドラムが容積分鳴りきる感じとかスネアが爆発的に
鳴るのをk'sで実際聴くと、それまで自分が「鳴り」と呼んでいたものがなんでもなかったと思い知る。
結局出音なんだよな。でもそこあたりは文章では伝わらんよね。
実際身体で音を受け取らんことにはなかなか。
そうか、無視か、、、
>>473 「ksmusic-no-shinjitu」でおk？
こんなもんか。
こんな古典的な方法が通用するほど情弱とは思っていませんでした。
楽しめましたよ。
ありがとう。
貼ってきます。
あとは見た人の判断に任せます。
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ちょｗ 何これｗ
煽ってた人、実は釣り師だったってわけね。
（埼玉県）がなくて残念だったねｗ
昔、ツルリッヒの自演がばれたことを思い出して和んだよ。
これでしばらくレッスン内容の情報が出なくなるな。
>>477 素人ドラマーって素人なんだから出音が全然軽く云々ってのは当たり前でしょ
一般奏法で追求できるグルーブや音楽表現がなぜそれなりだと言いきれるの？
現在、あなたより実力のある有名プロドラマーはその一般奏法で素晴らしい演奏を聴かせてくれるんだが
だから、このスレで散々言われてるのは肝心な音楽的引き出しが少ない奴が
奏法に着手して音楽表現を手に入れても意味がないということなの。
だってそうでしょ？ 表現する力を手に入れても表現するものがないんだもの
それでK’s関連の連中は何も音楽的訴えのない連打と少々の出音変化しか操れない能無しだと言われている
現に、その一般奏法で活躍し音楽シーンに影響を与えているプロドラマーがいるでしょ
だから本質的な意味でのレベルの高いドラマーであれば一般奏法でも充分通用するんだなという意見
要は大事なのは奏法ではなく、良い音楽できるのかどうかという部分
一般奏法で良い音楽を実現しているプロがいる以上、一般奏法ではそれなり云々は詭弁だねってこと
ケーズのHPにある論法でいくと「超一流の叩き方だから超一流になれます」てことなんだろうけど
肝心の講師や生徒が超一流に成れていない時点で矛盾してんだよね
せめて超一流並みに良い演奏動画を見せてくれたら、ネットでももっと支持を得ると思うんだ
しかしHPにしろ、ココの
>>469みたいな生徒にしろ、ひたすら長文書くことしか出来ない
怪しい団体だって思われるのは自分たちにも原因があることを少しは理解しようぜ
498 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/11(土) 10:22:55.16 ID:XI1KrWNj
475だ。
k'sでは音楽性そのものを習うことはできないが、出したい音のイメージをハッキリ持ってる人には最高のスクールよ。
マスキングを前提とした音の出し方をk'sで習い、俺はそれで今やっていけてる。
俺の発言の根拠が知りたい奴は、金を払ってk'sに行け。金を払えば誰でも習える。ステマ扱い上等、2chで情報得られるほど甘くないんだよカスが。
ついでに。
>>476 k's講師もプロ活動してるよ、君の知らないRECとかで。ドラムの仕事はJPOPだけじゃないし、教えるのも立派なビジネス。プロは金稼いでなんぼですよ。
金を稼ぐってのは、人様の役に立つということ。君は知らなくていいよ。
>>498 だから、そういうこと言うなら証拠が無いと怪しいだけだというに。出せないなら大人しくしとけ
そもそも、金を出すかどうかは、そいつの知能レベルとサイフの中身の問題だ
何をももってやっていけていると言うのかは知らんが、この不景気で生き残りたいならもう少し賢くなった方が良いぞ
プロに上から発言ktkr
「僕はK'sを信用できません、怪しいです。みんなもそう思うでしょ？」
程度の発言を繰り返す人の目的は何なのかね？
恨みがあるのかな？
単純に大人の事情かな？
ツル（プロドラマー）の例もあるし。
最近は、そういう書き込みの仕事もあるようですしね。
>>498 だから、お前が今やっていける(笑)のはその奏法で得た力よりも、
お前自身の音楽の上手さ(笑)があってこその話だろ？
そのマスキング状態での音の必要のされ方云々は習わずともプロになれる位の奴なら勝手に経験から実践する。感覚でな
>>ステマ扱い上等、2chで情報得られるほど甘くないんだよカスが。
こんな低レベルな知能を持ち合わせたプロなんかプロじぇねーよｗ
大体、ちょっと演奏見せただけで情報を得られるなら、それは所詮その程度のものってことだろう
ていうか、ちゃんと教わらないのとケーズ奏法は身につかないんじゃないのかよ？
言っていることがどこもかしこも矛盾していることに気づけ
>>502 間違いなくそいつはプロじゃない
人前に演奏を晒すのを拒む様な奴はプロじゃない
少なくとも奏者、エンターテイナーとしては失格だよ
俺が言いたいのは、その散々持ち上げられてる奏法やらは所詮プラスαにしかならんのだろってこと。カスには理解できんか？
それにお前のような目的を持って行く奴が極少数で生まれてくるのが薄っぺらい連打野郎ばかりなのは何が原因なんだろねって話
>>504 ああ、それは一目瞭然だよ(笑)
多分二十歳もいってない頭の悪い精神的に未熟な人がマンセーしてるんだなって
ま、ケーズに行くのは勝手だが音楽が上手くなければただの金の無駄遣いっちゅうことだね
俺らに演奏を晒したって金にならんからだろ
善意で書き込んだ人に証拠を出せとか偽プロだとか
そんなので自爆するのはツルくらいだろｗ
そういや昨日のIP抜きのやつも一人二役で会話してたな。
俺も無駄金払って連打習ってくるわ。
508 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/11(土) 12:07:20.09 ID:q36cFeXU
BbMrNoHyは文が★に瓜二つだな。本人？。
たとえK'sが存在しなくてもお前んとこには生徒は集まらねえよ。
ワ○ルドなんてドラマガやメーカーにあれだけ後押しして貰ってもガラガラだろ。
需要がないんだ。K'sやモーラーに八つ当たりすんな。
そもそもモーラーに手を出した程度で弟子を見限ったり、グルーブ理論を自分で考えた事にしたりやることなすことみみっちいいんだ。
その癖顔はデカイ。嫉妬も深い。まったく食えないパイナップルだぜ。
何だコイツらｗ アホだなやっぱりｗ
音楽は下手なのにオナニー連打ソロしかできない自分を何とも思わんのかねk’s信者は
まあ底辺で俺UMEEEしてればいいと思うよ
指摘されたからって、いきなり文体変えないでくださいよ先生ｗ
歌とドラム以外にお笑いも得意なんですね。尊敬します。
475だが。
繰り返すが、k'sのことがそんなに知りたいなら金払ってk's行け。時給1000円で60時間働けば初回レッスン行ける。
財布事情は関係なし。どうしても知りたいならそれぐらいやれ。
あと2chで演奏晒すわけないでしょ、アホかwww
k's生もそうでない人も、みんな頑張って。僕も頑張りますんで。さよなら。
K’sに習いに行く人ってやっぱり馬鹿という結論でいいのかな？
つのだ認定してK’sを途端に持ち合えあげるとか凄い勢いで商売してますねK’s関係者さんよ
痛い所つかれて急にファビョりだすなんて肝っ玉が小さいね
K'sで習ってたプロがK'sを持ち上げるのは自然なことですよｗ
まさに関係者じゃないですか。
きちんと読んだらファビョったのがどちら様なのか分かるから、落ち着いてもう一度読み返してごらんになったらいかがですか先生。
>>514 先生でもなんでもいいが、こんなアホなこと書くプロ(笑)が出てくるなんて
凄い笑い物ですわｗ
ファビョり具合はそちらの方だと思うのでもう一度考え直してみたらどうでしょうか？
てかお前無駄金払って連打習いに行ってくるんじゃないの？
君の書き込みは余計K’sの評判下げてると思うよ
いや、ワイルドとK'sとリズケンで悩んでるんですよ。
どこがいいですかね？
一番仕事に繋がりそうな実力がつくとこでいいんじゃない？
リズケンって今知ったけど、なんか内容がよくあるYAMAHAドラム教室的な感じだな
まあプロ目指してないならK’sに行って技術身につければ、そこら辺じゃ神扱い(笑)されるだろうし、
つのだは何やるか知らないけどあんま需要ないんじゃね。現場で学んだ方いいでしょ
ありがとうございます。
実際、学校かローディーかの迷いもあります。
学校に行くなら、と考えてとりあえず出した結論がK'sなんです。
しばらく冷やかしつつここを見てます。
本当に申し訳ないけど、プロ目指してるならK’sのそれはあまり役に立たないよ
バンドかローディーかその他諸々で経験を積んだ方が10倍マシです。
K’sの技術を学ぶにはまず一から奏法を見直さなければいけないし、身につけても具体的にどうでもいいものばかり
時間も一年じゃな足りないなんて話にならない。一年もあれば相当の経験と繋がりを現場で得られる可能性ある
音楽がどうとか言ってたのに
経験と現場の繋がり重視かぁ
>>522 経験と現場の繋がりあってそこで実力あれば通るってことです
実力というのは音楽の上手さ
プロ目指してるなら間に繋がりが入るってこと
>>492 埼玉って出てるの1つあるよ。
K's講師がステマ中かな？
反応ないね。
でわ、まずコレにアクセスして下さい。
http://whatismyipaddress.com/ 自分のIPが表示されると思うけど、確認くんみたいなもんだ。
心配なら、whatismyipaddress.comでググっておまんちんじゃないか確認してからアクセスして。
アクセスしたら「Additional IP Details」っつう検索窓がある。
そこに
>>484のIP「211.3.8.48」を入れて検索。
検索結果のちょい下に「Geolocation Information」がある。
そこを見るといいんじゃない。
なんか急に静かになったけど
ケーズのステマ集団がIP抜かれて大人しくなったってこと？ｗｗｗ
ケーズを叩いてた人が、実際に自演を行って、
IPを抜くことまで平気でやるのを見たら、
そりゃ利害関係のない人は普通に引きますよ。
ケーズのIPを釣り上げたかったっぽいし。
ただのいたずらではなく、確固たる意思を持って、
ケーズを叩かなければならない理由があると感じました。
あれを見て何も感じなかった人や、
草を生やしているあなたも同じように怖いです。
真実は分からないので、事実(
>>525と
>>526)で判断するしかないですよね。
>>475、
>>477、
>>479、の自称K's生徒が書き込んだ時間にも注目してください。
深夜で、あまり人がいない時間に書き込んでますね。
あんな深夜にこのスレ見てる人はあまりいないですよね。
ですので、近々で書き込んでる人がこのスレを見てる可能性が高いと思います。
近々で書き込んだ
>>475、
>>477、
>>479は自称K's生徒さん。
>>484は埼玉県。
K'sも埼玉県。
同じ時間帯に、
>>485と
>>486のdocomoからアクセスもあります。
今時、専ブラを使わずに携帯から直にアクセスする人もいるんですね。
少なくとも若いかたではなく、そこそこの年齢の方でしょうね。
>>528 被害妄想乙。２ちゃんでそんなトラップも知らない間抜けの方が珍しいよｗ
>>529 ガラケの方は自演用くさいけどなｗ
>>530 好きですよ。
どうして分かったんだろう？
キモイからじゃない？
ケーズ通ってたプロドラマーなら
ケーズに通いやすい埼玉生まれで
仕事にいきやすい埼玉住まいでもなんら不思議じゃないわな～
ケーズ叩きに躍起になってることが不思議。
なんか得があるんか？
ケーズ叩きに必死というよりもケーズを持ち上げてるステマっぽい人を叩いてる感じだな
まあケーズ自体所詮根本的な意味でのレベルアップに繋がりにくいし、
それが出来たからって上手くなったかのように
下手なクセにドヤ顔で動画UPしてるようなの見れば叩かれてもしゃあないね
こうだろうって結論がまず最初にあると、本当なら何の根拠にもならない事象であっても
その理由を自分が描いた結論に向かう方向にしか捉えられなくなるものです。
それを思い込み、憶測、決め付け、妄想などと呼ぶのですが
こればかりは本人がそれを事実と信じきっている以上、他人がどうこう言って矯正するのは困難です。
ではどうするか？というと、その話題に触れないことです。妄想は否定しても肯定しても悪化します。
本来ならこのレス自体も当人に見せるべきではないのですが、
あくまで周りの方に知っておいて頂きたいということで書き込んでおきます。
どのみちご本人は自分以外の誰かに向けられたものだと思い込むでしょうし…
537 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/12(日) 14:37:13.95 ID:6XlgfJQQ
なぁ、今、ニコ生公式で放送してる、DO AS INFINITYのライブのドラマー、
モーラーじゃね？ケーズ系？の。
538 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/12(日) 17:15:42.31 ID:MknxjQpR
なんでモーラーがケーズの物みたいになってんの
アホじゃね
なんか変なのが湧いてるな
宗教でもやりたいのかね
宗教w
入信は「いいね!」ボタン押すw
>>536 なるほど、こういうことですね
>>こうだろうって結論がまず最初にある
ケーズは最高だ！！何も悪くない！！
>>本当なら何の根拠にもならない事象
批判レスの文体がなんか○○に似ている！！（気がする）
>>自分が描いた結論に向かう方向にしか捉えられなくなる
ケーズを潰そうと目論んでいる同業他社がいる！！
542 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/13(月) 09:33:35.31 ID:mJfMajiW
ステマがIP抜かれて、書きたくても書き込めないまで読んだ
>>541 その反対側の視点まで両方考えられたら合格
なるほど
>>こうだろうって結論がまず最初にある
ケーズは最悪だな。ステマもしてるし
>>本当の事象
IP抜いたらマジでステマしてたし（確信）
>>自分が描いた結論に向かう方向にしか捉えられなくなる
マジ、ケーズ最悪
節穴できないだけで書き込みはできるだろｗ
あれがK'sか知らんけど
しかし埼玉からアクセスしたらK's認定ってのは凄いな
まぁそういう考えを咎めはしないが、口に出すのはネット上に留めておくのが良いだろうな
そら一般人がリアルでケーズの話題なんかせんだろう
549 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/14(火) 01:39:06.59 ID:g6akkjn/
>>379>>382>>384 グルーブさえあればプロになれるんですか？
名前は出しませんが
プロだってグループ全然ないような人がいるじゃないですか。
ステマが居なくなって静か過ぎるｗｗｗ
心療内科って看板出してるところに行ってこのスレ見せて
「ステマを撃退しました！」って言えばもっとステマが居なくなるよ
とりあえず、IPが割れたくらいで怖気付くなら始めから大人しくしとけと
ああ、俺が悪かったよ
相手がガチの妄想癖と知らなかったとはいえ
最初から説得なんか試みずにおとなしく眺めてれば良かったんだ
もう邪魔しないから、ステマとK's講師だらけの世界を生きてくれ
IPが割れたくらいで怖気付く奴より、IP抜いたぐらいではしゃいでる奴に寒気を感じたね。
そう思ってる奴多いと思うぜ。
特徴がモーラーということだけで肝心な演奏が下手糞な動画はやめてくれ。溢れすぎワロタ
それでドヤ顔されても(笑
558 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/16(木) 07:54:04.32 ID:wt8OHrUQ
なにが溢れすぎなんだろ
ワロタってほどおもろいことなのかなぁ
脱力は大事だとは思うが
モーラーというかケーズ系の叩き方はほんとに良いのか疑問だ
なにより観ていてダサい
観ていてテンション下げさせては元も個も無いと思うのだが
>14、>15の動画観てるとモーラー出来ても音楽家として一流とは限らないってことがわかりますよね。 共演者観見るとそのドラマーの業界でのレベルも分かります。人に教える時間あったらもっと練習したら？って奴ばかりですねw
561 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/16(木) 12:50:36.24 ID:GVlYmLMY
モーラー出来ても料理で言えば包丁の使い方覚えただけだろ
それで料理が上手いわけじゃないし
茂木健一郎と同じだよな。そんなものに騙される方が悪い。
今後、右脳・左脳論が科学的に証明されるかもしれないが、現時点では証明されてないからな～
ドラム人間「科学」理論 って言ってるんだから、疑似科学を掲載したらいかんよ
ずっと気になってたんで言ってみました
そのわりにHPの文章は左脳フル回転なイヤミな文章なんだ。あんなの書けるやつはドラムでも左脳しか使ってないだろ。
もう「K'sのHPを批判するスレ」にスレタイ変えちまえよ
>>562 なんか右脳うんぬんって、時代を感じる言い回しだよねｗ
>>564 体系的知識ってな意味合いでの科学だろうさー
疑似科学で検索するとわかるけど
おおざっぱに言うと、科学は全部疑似科学だよ～
現代科学はすべて何らかの証明なり実験に基づいている
ケーズのは根拠を示さないって意味で擬似科学や新興宗教て言われるんだろうな
>>567 >>科学は全部疑似科学だよ～
？？？
頭が悪いので説明頼みます
科学＝疑似科学ってこと？
似非科学信者は２つに大別できる。
自分の信じる似非科学を「科学的」と言い張るヤツと
科学を巻き添えにして「全て疑似科学」と嘯くヤツだ。
573 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/17(金) 14:18:11.66 ID:AX26SOK2
反らすもなにも反らす流れがないよー
反らされたって思ったってことは
その流れを作ってたつもりの側なんだねー
どんな流れだったの？
なにかを疑似科学って言う人(科学信者？)って
そう言う割に科学的な反論をしないよなぁ
>>568 根拠は学校でしめしてるんじゃね？
科学的に叩けたらどうなるんだ？
でも俺はケーズのアドバイスわざわざプリントアウトまでして真剣にやったけど
疲れなくなったし力も使わなくなったし音もでかくなった
まあ所詮それだけだけどあの動画とアドバイスだけでもかなり価値があった
まあ九州にいるから通ったことないけどね
でもまあジョジョ･メイヤーのDVDとかジョーモレロのマスタースタディーズをひたすらやりこんだってのもあるかな
ただあのＨＰがドラムの叩き方を根本的に改善するきっかけになって
掘り下げて練習することで手助けになって
超一流のDVDとか本で実践したってだけのお話だから趣味程度の方々はあの奏法要らんでしょうな
連騰ｽﾏｿ
>>573 もう話通じる相手じゃないって分かってるんだから
そっとしておいてやろうよ
>>573 なんか
痛いヤツだな。
ケーズが疑似科学で他人をだまくらかしている話から必死に剃らそうとしてるわな
>>558みたいな発言する時点で支持する奴の質とかたかが知れてるよね
K’s信者は頭悪いの多過ぎ。
結論は奏法によって疲れがなくなったり音が多彩or大きくなっても
肝心の豊かな音楽性がなければ何も意味を成さないと出てるのに。何今更そんなそれだけのこと持ち上げてるんだか
それこそ疲れや音云々言ってるそれだけしかない奴は趣味程度でドラムやればいいと思うよ
趣味でやるか本業にしたいなんてそれだけで優劣決めれないでしょ
音が多彩になってもそんな微々たる変化なんかバンドじゃ聞こえないぞw
582 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/17(金) 21:23:07.62 ID:Fwz47Q0X
４年通ったよ
内容は凄かった・・・
機会があればまた通いたいな
見た事もないものをあれはダメだ！とか、
やった事もないものをつまらない！
とかいうダメ人間になっちゃいけないよ
その微々たる変化が
色んなドラマーの特色たるサウンドを形つくるもんじゃないの？
チューニングは別として。
4年間も通って出る語る単語が「凄かった」程度
これがケーズステマクオリティ
585 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/17(金) 21:39:29.34 ID:8F2wxAQi
>>580 おれは「豊かな音楽性」というものは
教室に通ってシステマチックに習うもんじゃないと思う。
>>583 まずバンドでやってたら聞こえねーからw
587 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/17(金) 21:57:03.90 ID:8F2wxAQi
>>586 たとえばロックだとギターなんか
やたらアンプのボリュームをデカくする人が多いんだよな。
だからドラムの人は太くて重いスティックでドカドカとブッ叩くしかなくなる。
アンプを使う楽器の人はもっと音量を下げたほうがよい。
だからアンチに反論するなって
まともにドラムの話したいなら触らずに遊ばせといて飽きるの待とうや
↑ぶっちゃけ、こういうスレでこういうのが一番みっともない
ここでまともなドラムな話ってあんた本気で言ってるのか
>>587 ライブなんかクソうるさいからドラムなんかなにやってんのかすらわからんからな
592 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/18(土) 00:44:17.70 ID:jMqO+fQ2
なんかくだらなくね。Ksがどうのこうのって論議する暇あったらドラムの練習でもしたら？
というか、音楽の本質を勉強したらいかが？音楽がわかっていないドラマーがあまりにも多すぎるからさwww
ケーズのスレなんだからそれについてどうこう言われるのは当たり前。
2ちゃん見てそんなこと書き込む暇があったらドラムの練習でもしたら？
>>593 ここはK'sのHPについて素人なりに考えた文句を好き勝手言って楽しむスレであって
ドラムについて建設的な話をするスレではありません
しかし果たして疑似科学のプロなんて居るのだろうか
ただの売り文句だろw
>>596 ここは楽器に関する情報や、音楽制作に関する話題を扱う板です。
ボンゾとかもやってたのかな？
民明書房の書籍にあるかもな
>>600 なるほど、ここの校長・講師はアムロの父ちゃんと同じかw
>>600 あれは息を吐きながらお腹を引っ込める
ヨガの基本的な呼吸方のことでしょ
神保さんも家でやってるとTVで言ってた。
一日５０回だって。インナーマッスルが鍛えられて下半身が安定するらしい。
50回ってショボいだろw
仰向けになって完全に息を
吐き切るまでやると10回でもしんどいよ。
さすがに10回でしんどいはジジイすぎるだろw
1分間に1呼吸
10秒吸い10秒止めて40秒吐く
呼吸法練習する位ならドラムの練習した方がドラム上手くなるよなｗ
610 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/20(月) 02:49:22.58 ID:k9e2UxYn
モーラー勘違いしてる馬鹿多数いるな
611 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/20(月) 08:08:18.65 ID:PjmIc5et
どう勘違いしているのか詳しく聞きたいな。
>>610はたぶんオリジナルモーラーの事を言っているんだな。
正直、海外の名ドラマーと呼ばれる人たちが呼吸法を気にしてるとは思えない
新たな切り口で客を呼び込むためだけの売り文句だろう
気にせずともそうなれてる感じはある
フレーズ歌いながら叩いてたりする人いるしなぁ
そうしてると必然的にボーカルみたいな呼吸が必要になるし
アジア人が言っても説得力がないな
呼吸法と言えるほどのものではないにしろ、呼吸を気にしてないと思ってる奴の方がバカ
その疑問自体に説得力ないのに、アジア人のせいにしてるのは思考停止してるとしか思えない
ということは!?
620 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/20(月) 21:07:48.07 ID:vgDLJc0E
>>614 K`s行ったらわかるよ
説明してくれる
バイトしてお金貯めて行ってみな
疑似科学を説明してもらったところで上手くなるわけがないよ
だから、科学は全部疑似科がｋ(ｒｙ
全部が疑似科学とかいうアホはいったいどこの異世界に住んでいるの？
パソコンも車も全部疑似科学だとでも言うの？
624 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/20(月) 23:58:04.86 ID:PjmIc5et
呼吸法なんて偉大なドラマー本人はいちいち考えてないんじゃないか？
偉大なドラマーの呼吸の仕方を研究というか
「ああじゃないか、こうじゃないか」と想像して教えることを始めたら
それなりに月謝が取れるようになるだけかもしれん。
行ったことない奴の勝手な解釈なんて賛否どちらであれどうでもいいんだよ
K's生はおらんのか
626 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 01:08:25.22 ID:KdD0AWu2
まぁ、そういうなよ。
あれこれ語るのもこういうスレならではだと思うよ。
本当に知りたければ、ここに出現する「K's生」とやらの書き込みじゃなくて
じっさい与野に行って見学して校長や講師と話し込んで判断すればいいじゃないか。
呼吸法マスターしたらどうなるの？
628 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 01:46:15.76 ID:KdD0AWu2
>>627 呼吸法を教えることができる「ドラム講師」になれるんじゃないか？
収穫ショボ
630 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 03:10:33.51 ID:KdD0AWu2
収穫ってったってなぁ。
たとえば習字をやり続けて書道の師範の資格がとれたからって
それを活かすにゃ
やっぱり習字の先生になるくらいしかないだろう・・・
呼吸法だとかモーラーだとか
そんなの出来なくてもスターになって求められる人もいるよな。
有名な話だと村ポンや富田京子はドラムをはじめて数ヶ月でプロだし。
上記の人がモーラーできるか知らないけど。
ポンタと富田京子を一緒にしちゃあいけないよなあw
富田京子はライヴすら叩いてないから
スターになって求められるって、バンドで売れた奴だけじゃん。腕じゃなくて名前だけ。
ろくに演奏できない奴を誰が使うかよ。
632 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 04:34:54.68 ID:KdD0AWu2
そうか？youtubeで富田京子が叩いてるのいくらでも観れるじゃん。
あれは紛れもなく本人が叩いてると思うが。
それとも、よくいわれる
青山純が富田の化けの皮でも着て叩いてるのかね？
プリプリのコンサートは裏でそうる透が叩いてたってのは有名な話だけど
今のユトリは知らないのかな
ポンタさんは剣道で鍛えた体にフレンチホルンの呼吸法とティンパニでの打楽器経験だからな。
格闘家がプロレスに転向するようなもんでそれまでの蓄積があった上でのスタートなんだよ。
しかも天然と見せかけて実は理論と研究の人だし呼吸法と体の動きはむしろ重要視してんじゃね。
今は病気で体壊してるじゃん
636 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 13:13:13.14 ID:KdD0AWu2
>>633 さぁ、それは有名な話というよりも噂話や誹謗中傷でしかないと思うな。
公式のものじゃないんだし。
証拠もなしに事実だとはいえないじゃないか。
>>636 証拠が無いのはお前も同じだろう。てかアホなガキと同レベルで争う気は無いし
信じないなら信じないで結構ですよ
638 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 13:31:48.03 ID:KdD0AWu2
>>637 まぁ、待ちなさいよ。
証拠はyoutubeの動画だよ。
あれのどこが別人が叩いてるのか？
その証拠はあるのか？という話。
>>638 そら黒子は見えない所で演奏するんだから動画で解るわけないだろう。ほんとうにアホなのかよ
640 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 13:42:14.77 ID:KdD0AWu2
>>639 ちょっと待てよ。そんなこと言い出したら
どんなバンドのライブに対しても
「ありゃ黒子が裏で演奏してるんだぜ」と言えるじゃないか。
だからそんなもんは噂話や誹謗中傷でしかないよ。という話ね。
>>640 そんな一般論みたいな話はしていないよな。
俺の知っている話があって、お前が否定した根拠は根拠にならないと言ったまで
お前みたいなアホはそうやって話広げて極論振りまくからメンドクサイんだよ
642 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 13:54:48.93 ID:KdD0AWu2
>>641 ちょっと待った。
話は広げてないでしょう。
ま、動画を見ても本人が叩いてないとは判別できないし、
いろいろ噂はあっても実際は黒子無しで叩いてたのかもしれないね。
>>642 アホそうだから敢えて書くが
その話の真偽が問題じゃないんだよ。
当時はそんな噂がまことしやかに立つくらい下手くそだったてことだ
644 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 14:11:30.76 ID:KdD0AWu2
>>643 待ってくれ。いくらプロといっても
ドラムを始めて数ヶ月ならみんな下手くそだろう。
そりゃ仕方ないよ。
そのとき彼女はモーラーができたろうか？
呼吸法を確立していただろうか？
そんなことは、ともかく彼女は求められスターになった。
すばらしいじゃないか。
>>644 ほんとアホだなｗ
だから、話題の流れはポンタと一緒にすんなって話だよ
スターがどうこうとか、お前の講釈は誰も聞いてないから
646 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 14:23:09.21 ID:KdD0AWu2
>>645 おい待てよ。おれは講釈してなんかいないだろ。
ポンタさんはドラムがはじめから上手かったそうだね。
でも彼の場合は
>>634氏も書いてるように
素地があったから最初から上手かったんじゃないかな。
続けて加えるなら、売れたからドラムの技量は無くても良いとはならない
そもそも、スターになれたから素晴らしいとか、このスレには何も関係無い
その辺の考慮も無く、ただ独り善がりに語り出す。これを講釈言わずしてなんと呼ぶのかと
648 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 14:40:04.09 ID:KdD0AWu2
ケーズに通ってさらなる飛躍をしようとする人の中には
現役のスターがいるかもしれないし
これからスターになりたい人だっているだろう。
もちろんスターになりたくない人もいるだろうけど。
だから、まんざら無関係な話でもないと思うな。
今の時点では実績がないからなぁ
関係ないでしょ
どちらかというと、十数年やってきて、ケーズ生としてデビューしているプロドラマーが居ない
というネガティブな実績になってるからな
その辺はSATOKOや千里を生み出している菅沼幸三のが一枚も二枚も上手だな
なんかこうもっと誰もがひれ伏すようなドラマーを輩出できんのか？
ジョンボーナムとか
653 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 15:57:21.84 ID:KdD0AWu2
でも、すでに有名プロドラマーとなって活躍している人が
秘密裏にレッスンに来るとホームページには書いてあるね。
アマチュアを育ててプロにするドラム教室というよりも
プロドラマー対象のクリニックという面が強いんじゃないか？と感じた。
たとえば、もし仮に菅沼氏がケーズに通ってたら
五枚も十枚もケーズのほうが上手なんじゃないかとも思う。
そりゃそうだろ
でもそれはただの妄想だからなw
655 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 16:02:55.19 ID:KdD0AWu2
>>654 ふふふ、まぁ、たしかになんの証拠もない妄想だが・・・。
しかしね、菅沼氏だって有名プロドラマーの一人なんだから
あながち絶対にないと言い切れる話ではないだろうね。
菅沼は教える方だろw
>>653 いちいち極秘裏にする理由が無いだろう。お前ほんとアホ杉
658 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 16:12:42.22 ID:KdD0AWu2
>>656 いや、教える人が
教わる生徒側になることもあるよ。
とくに菅沼氏は向上心が高そうだから、
自分にプラスになることならありえるんじゃないか？
>>657 まぁ、待て待て、どうしたってんだ？落ち着けよ。
ケーズのホームページをよく読めば書いてある。
>>658 ケーズのホムペ鵜呑みにして妄想で語るのがアホだっての？
そもそも何故極秘裏にする必要がある？お前にはそれが解ってるのかと
有名な人が来てるんなら絶対に宣伝に使うはずだしなw
662 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 16:28:46.20 ID:KdD0AWu2
秘密にしたいのはレッスンを受ける有名プロの方でしょ。
だってさ、たとえば自分がドラム教室とかやって威張ってたら
生徒の手前「じつは、おれはケーズで習ってんだよ」なんて知られたくないじゃん。
かっこつかないと思ってんだよ。プロのプライドね。
そうだね
>>662 無知だから教えてあげるけど、例えば菅沼幸三は色んな師匠がいて教えを受けていると公言している
本当に素晴らしいものならそれを隠す必要が無い。隠したいのはつまりウソだからだよ
多くを語らずに含みを持たせる作戦だろ
>>664 有名ドラマーに習ったって言うと箔がつくけど
日本式だうんぬんと自分がしてきたことを否定しているような学校で習ったって言うのは別な話
学校でいうと、
バークレーで習ったとかなら箔がつくから言うんだろね
>>666 つまりケーズは箔が付かないショボイところだと言いたいのだな
668 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 19:57:30.59 ID:KdD0AWu2
>>651>>664 菅沼幸三×
菅沼孝三○
>>667 そうだな
煌びやかな箔は付かないかもしれないけど
世界に通用する実力は付くんじゃないか？
自分が今までやってきた日本式ドラミングとは何だったのかと
ショックのあまり黙ってる有名プロもいるかもしれん。
そうっすね
671 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 20:57:57.92 ID:DA6PABFA
大昔、富田京子のインタビューあったな・・・
ジョン・ボーナムを「ただの下手じゃん！」とか言ってた
２０年以上前のドラマガだったかな？？
ドラマガを最後に買ったのはジェフ・ポーカロの追悼の時なんだけどねｗｗ
672 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 21:00:27.23 ID:gYU3PbEV
女ってほんと馬鹿だな
wwwポーカロなんて相当な昔じゃん
そういう俺も15年買ってねえな
674 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 21:12:54.61 ID:gYU3PbEV
さっき偶然ボーカロのwikiみてたわ
ドラマガ買ってないアピールすんなよ
>>668 世界で通用する講師が一人も居ないのに何故そんな実力がつくと思えるの？
やっぱケーズ教を妄信していると、思考が停止してバカになるの？
ドラマガはモーラーとかに日和らないで江尻イズムを貫徹して欲しいな。
背筋を伸ばして人差し指支点を徹底してさ。いいじゃん日本式で。
まぁ、真面目な話ネットで何でも調べれるんだからセミナー記事は要らんと思う。
その分インタビュー記事を倍にしてくれればたまには買ってもいいかな。
日本式とかバカなこと言ってるのってケーズだけじゃん
日本人でも色々いるなのにな。そんなの信じているなんて情弱の中の情弱だよｗｗｗ
679 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 22:46:14.15 ID:KdD0AWu2
>>676 いまは日本人のプロドラマーで世界で通用するのは一人もいないかもな。
これからに期待しましょう。
>>679 文盲ですか？誰もそんな話してねーて
ケーズに行っても世界に通用する実力は付くわけねーてことを言ってるの？
681 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/21(火) 23:00:39.74 ID:KdD0AWu2
>>680 ちょっと待てよ、いい加減にし給えよ！
なんでもかんでもケーズの責任にすればよいというものではないよ。
お前さんが仮にケーズでレッスンを受けてたとするよ。
そして「世界で通用しなかった」「目が出なかった」とするよ。
でもさ、そりゃあ、お前さんに才能がなかったという可能性もあるだろよ？
なんでもかんでも人のせいにしてりゃ世話ないよ。
その割合が100%なのが問題なのでは？
>>681 何がなんでもかんでもだよ？
おれが「日本人から世界に通用するドラマーが生まれないのはケーズのせい」とか言ったか？
そんなこと一切言ってないだろう
おれが言っているのはお前が言う様に「ケーズに行ったくらいで世界に通用するドラマーになんかならない」
「そんな奴一切生まれていないし、そもそも講師が世界で通用してないだろう」ってこと
解ったか？文盲野郎
684 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/22(水) 00:08:04.69 ID:KdD0AWu2
>>683 待った待った。話のわからない人だねアンタも。
講師が世界で通用しているかどうかなんて関係ないよ。
すでに
>>215で誰かが例えたように関係ないよ。
世界的に無名な講師が指導しても結果さえ出せれば関係ないよ。
だから、
いまは日本人のプロドラマーで世界で通用するのは一人もいないかもな。
これからに期待しましょう。 と言っているんだよ。
居たとしてもアジア人だと発信力が無いから知られないままだろ
>>684 わけが解らないのはおまえだよ
その結果がまったく出ていないくせに何が世界で通用するだ？
そういうことは結果出してから言え
>>683 ＞解ったか？文盲野郎
あんたは自分では気付いてないかもしれないけど罵倒のしかたに特徴があるよな。
結構なおっさんだろ？。
そこまで熱心ならアンチスレ立ててそっちで啓蒙活動しなよ。
そっちの方が捗るぜ？。
688 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/22(水) 00:37:14.82 ID:EgXobzvz
いまはケーズに行けばとりあえず日本国内では凄いといわれる
世界的テクニックを備えたドラマーにステップアップできるんじゃないの？
なんてったって有名プロが秘密裏に通うというくらいなんだからさ。
これは何かあるだろ。
プロの業界で「ケーズはダメ。ぜんぜん役に立たない」という噂が立てば
とっくの昔に廃業しているんじゃないかと思う。
そこからさらに世界に出て行くのは大変だろうが
こればかりは本人の努力と才能と運だろうね。
いまは実績がないけど
とにかくケーズで習うのが世界への一番近道なんじゃないか？
どんな分野だって始めは結果も実績もないんだよ。
だから、これからに期待しよう。
今後ほかのドラム教室でもっとよさそうなのが開業すれば
そっちにプロも流れて行くさ。
ずっと妄想なのが笑えるな
貰習えるの別にここだけじゃないんだろ？
691 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/22(水) 01:07:07.10 ID:EgXobzvz
>>689 あははは。これを妄想と指摘するのか。
では、お主は真実のケーズと現実のケーズとやらを
知っておるとでも申すのか？
ならばここで披露召されい。
>>690 そうだよ。ほかにもあるね。
ここまで不毛な言い争いをいつまでもやってられるのって、それぞれ関係者なんだろうなあ。
何年も同じ事言い続けて、誰の得にもなってないのに気がつかないのか。
もう次スレから「K'sのHPを批判するスレ」に変えようぜマジで
単なる売り文句も含め批判前提で文面解釈してヘイトスピーチ繰り返してるだけじゃねーか
それに言い返してる奴も、相手が否定自体を目的にしてるなら
言い負かすことなんて不可能なんだからエサ与えるんじゃねえよ
694 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/22(水) 02:56:47.20 ID:EgXobzvz
あはははは。まぁいいじゃねぇかよ。
嫌ならここに来るんじゃねぇよ。
うふふ、富田に岡惚れしてるボケナスがいる限り
こういうスレはなくならねぇんだよ。
校長はジャン斉藤と会ってきたんかなぁ
プロレス雑誌編集長とどんな話しをしたんでしょうか
気になります
>>688 >>いまはケーズに行けばとりあえず日本国内では凄いといわれる
>>世界的テクニックを備えたドラマーにステップアップできるんじゃないの？
>>なんてったって有名プロが秘密裏に通うというくらいなんだからさ。
>>これは何かあるだろ。
だから誰が凄いと言ってるのよ？誰が秘密裏に通っていると言ってるの？
そんなのステマと身内くらいのもんだろう。そういうのはデマの可能性が大だろう。
何の証拠も無いのだから、頭の悪い奴を狙った詐欺という疑いを持てよ。
>>691 >>あははは。これを妄想と指摘するのか。
>>では、お主は真実のケーズと現実のケーズとやらを
>>知っておるとでも申すのか？
逆に言えば、肯定する証拠も根拠も無いのだから、妄想と思われても仕方ないだろ。
そんなことも解らないからケーズもお前も妄想、ホラ吹きと言われても仕方ないのよ。
それを言うなら否定する証拠も根拠もないんだけどな
自分の視点から見えないものを肯定的か否定的かどっちに補完するかの違いであって
片一方を妄想と呼ぶならもう片一方も妄想なんだぞ
言っても絶対理解できないか認めないだろうけど
>>697 ここで否定しているというのは
「根拠も証拠も無いものを信じ込み妄想する奴をおかしい」と言ってるだけで
ケーズそのものを否定しているわけじゃない
「ケーズのホムペ読んで下手くそになった」とか「ケーズのいうことはおかしい」とか言っているなら
それは否定になるだろうけどな。そんな奴ほとんど居ないだろう。
それを否定Ｖ．Ｓ．肯定みたいに思い込んでいる時点で相当病んでいると思う
こんなグズグズ討論するよりもバークリーならバークリーって名前を出すだけですべてが解決する
それに比べて...
>>698 別にあなた一人だけに向けて言った訳じゃないんだ
でもついでにその書き込みの最後の行も自分の思い込みで
行間＝見えない部分を補完してることに気付いてもらえればそれでいい
>>697 否定と肯定を対比させて語っているのはお前自身だろう
そう書いている時点で他人の考えを思い込みだの言うのは責任感が無さ杉
もしくは無意識に書いているのならそれはただのバカだ
てかID:MNXAt+Srと ID:UoFDEsoXって同一人物かよ。紛らわしい
ステマ必死だな
今スマホが書き込み規制中で代行レス依頼してるから、代行人によってID変わるんだわ
めんどいからこれで最後にするね
書いてるお前が～って言うなら、それを反面教師にして
いかにここまでのやりとりが滑稽で不毛かと気付いてもらえればそれでいいんだわ
掲示板やHP程度の情報からこうじゃないかああじゃないかって推察するのは勝手だけど、それは憶測であって根拠じゃないからな
ちなみに推察を正す為に言っておくと、俺はK's及びモーラーへの盲信者にも辟易してるんだぞ
>>704 ＞それに言い返してる奴も、相手が否定自体を目的にしてるなら
＞言い負かすことなんて不可能なんだからエサ与えるんじゃねえよ
自分がステマ厨にエサ与えとるがなあんた
>>704 ID変わっても口調まで変える必要がどこにある？
自演の言い訳くらいで必死になるなよｗ
これがステマ脳か
妄想型統合失調症っていうんだよ^^
山木さんも昔からモーラーなのにケーズのHPには書いてないよね。不思議だ。
モーラーって結局なんなん？
>>709 通ってた奴によると山木、ポンタは
K'sでは参考にするのを薦めてるドラマーらしいが
嘘くさい
713 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/22(水) 21:19:14.58 ID:tadziKaI
>>710 モーラーじゃない叩き方を例えるとギターをダウンピッキングのみで弾く感じ
いい例えだと思うが
それは疲れるだろ
お前は質問するな
>>710 武術が型で｢武術的な体｣を作る様にモーラーの円運動も
ドラムに有用な｢呼吸に反応する重い身体｣を養成するのに適しているんだよ。
つまり内側を作る為にまず外側を作るというわけだ。
実はK'sのモーラーか否かの基準というのは内側があるかないかで、
いわゆるムチのような外側の動きを｢広義のモーラー｣だとするとK'sのは｢狭義のモーラー｣ということになるね。
だから一見するとモーラーに見えないポーカロがモーラーだというのは中身があるからで
一方ではバディリッチや初期トニーの様に内側が出来ていつつも外側も残しているタイプもいる。
求める音楽性によって多様なんだ。
もうそれ飽きたから別の手でdisってくれよ
ポーカロってモーラーか？
モーラーっていい音だしてるけど、見た目かっこ悪いんだよな。
スタジオにはいいのかもしれんけど、ライブには向かないと思ってる。
721 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/23(木) 02:09:12.65 ID:emaN7sdJ
じゃグラッドストーンにすれば
722 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/23(木) 02:10:24.85 ID:emaN7sdJ
モーラーで録音したのをライブで流せＹＯ
んで適当に当て振りで
日本的奏法はドラム版ハイフィンガー奏法でやればやるほど身体の重みを活かせなくなっていく。
言うなればリキミ体質養成法で、モーラーとは正反対のベクトルに身体を作っていくんだよ。
ポンタさんや山木さんの世代は独自に研究したからリキミ癖を付けずに済んだんだと思う。
これはK'sと距離を取っている人達にとっても励みになると思うんだよね。
ちなみに俺は日本的奏法という呼び方には多少抵抗があるなぁ。
専門誌で執筆している講師の人達が広めた奏法で日本人全員がそういうわけじゃないもん。
ぶっちゃけてド○○ガ奏法と呼ぶのも角が立つだろうけどもっと他になかったのかと思うよ。
そうですか
前から思ってんたんだが、日本的奏法って何？
その日本的奏法とやらはとてもマーチング的奏法に近いものだと思うんだが。
むしろ同じだろ。日本的奏法を否定するならマーチング的奏法を否定することになるわな
アホかと
そもそも日本的奏法ってのはケーズが商業的に自分達を差別化しようとした造語
それが証拠にケーズとそれ系の怪しいドラム教室以外どこも使っていない
こいつらの特徴はID:bJW87AEoみたいに何の根拠も示さずに
疑似科学や誇大妄想を駆使し、頭の悪そうな奴らから騙してしく一種の悪徳商法と言えよう
なるほど
>>726 悪徳商法なら
則、通報だ！！！！
悪徳商法の各種相談先
消費者の窓 ・・・内閣府国民生活局
警察庁サイバー犯罪対策 ・・・ネット犯罪にあった場合の相談先
クーリングオフ・ネット ・・・法律専門家による悪徳商法の無料相談と解約手続代行
日本的奏法っていっても基本的に海外の奏法の真似じゃないの？
ジャパニーズグリップみたいに有名な呼称がある訳でもないしw
国内に普及してるものって基本海外の真似だよな
つかなんだあのサイトｗ 内容は理解できんでもないがビッグマウス過ぎ
あんなことだけ覚えたいがために５万も払ってる奴のドラムが見てみたいｗ
731 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/23(木) 20:16:43.26 ID:GYnlKIs8
昔は音源しかなかったから音源を聴いて想像しながらドラムを叩いてたと思うよ
写真なんかだとグリップや体の動かし方なんかわからないから
あとジェフ・ポーカロがビデオで
トレーニング！
って言うんだけど
あれも筋肉のトレーニングと勘違いしたんだろうね当時のドラマガの人たちは
まだまだ妄想教室は続きます！
>>731 そんなグズグズの過程を辿ってきたドラミングをさも凄いテクニックかのように扱ってきたのか？
ボカーロはトレーニングなんていう単語は使ってません。ビデオの翻訳は意訳ですな。
練習って意味だろ
737 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/23(木) 23:10:17.65 ID:emaN7sdJ
80年代までドラムつーのは、脇閉めて肘を振り下ろして手首で打つ、て教えられたんだよ。日本だけかは知らないけど。
このポンタは72年ぐらいだと思うけど、この時代にその一般的な奏法からかけ離れてるんだからたいしたもんだと思うよ。
ただその旧来の教えも80年代前半には外タレの来日が増えてビデオも普及して、子供だった俺の目にも終わったものだったんだが、
今だに古い教えに沿ってドラムを考えてる人も多いようなんだな。
そんな人達からしたらK'sの言ってることはけしからん、となるんじゃないの。K'sが日本的奏法云々言ってるのも、俺からしたら何をいまさら・・・って感じる。
うん結構いらっしゃるよ、K's嫌いの先生
。
俺の行ってた学校だと日本在住の外国人の先生まで嫌ってた。
まぁあの人はK'sっていうよりモーラー嫌いだったっぽいけど。
石鹸っぽい名前の学校通ってた人は心当たりあるんじゃないかと。
まだまだ妄想はTOMARANAI！！
>>739 スコットレイサムだろ？
海外一流ドラマーが多数ジムチェイピンやフレディーグルーバーに教えを受けたと
公言しているんだからモーラー否定は苦しいよな。
伏せたのに名前言っちゃったか
否定っていうか、モーラー奏法の思想がレイサムさんの考え方に合わないっぽい
思想？自分の出したい音が出せれば手段は何だってよくね？
教育者として賛同できないって事？
まあどうでもいいが
まあどうでもいいが
で終わるなら、なんで書いたの？と思うんだけど。
奏法であーだこーだ言ってる奴はダメよ。出したい音があれば手段は何だっていい、というのは正しいよね。
出したい音が先にあって、後から奏法がついてくるんだから。まあ、音楽ありきのミュージシャンの方が少ないんだから、
仕方がないのかもしれないが。
結局、モーラー云々より、奏法で音が決まるとか思ってるアホを否定しているのだろ
ヘタクソや才能が無い奴ほど、理論や奏法にすがって何とかしようとするからな
ちなみにここで言っている奏法ってのは○○奏法とか言っちゃってる思考停止のアホのことな
イメージした音を出す為にその都度音の出し方を考えるのとは全然意味が違うよ
747 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/24(金) 11:24:29.44 ID:ijYS3fbw
下手くそで才能が無いなら理論や奏法にすがるのはしょうがないだろ。
むしろそういう奴らに一定の理解すら示してやれないのを思考停止って言うんじゃねーの？。
だいたいお前は上から目線すぎるんだよ。
さぞかし素晴らしい実力なんだろうから動画の一つでも上げてお前の言う下手くそ達に道を示してやれ。
頼むよ、大先生。
練習のときは考えるけど、実戦ではその都度音の出し方考える時間なんて無いだろ。
芳垣さんが書いてたけどワザと下手くそに
聴こえるように叩きたいときはどっちの手から叩くかワザと一瞬考えるんだってさ。
>>747 理解は示しているし、同情もしている。てか、他になんかあるのか？
それに理論や奏法を否定するつもりもない
ただ、そういうものを至上として崇拝する奴はアホだと言っているのだよ
そんなものだけ追い求めても形骸化してツマラナイ演奏しか出来ないだろう。違うか？
そんな崇拝してる奴とか居たっけ
最近は生産性の無いdisばかりだったような
アホか、ケーズそのものがそうだろうに
たかが一ドラム教室に何をもとめてるんだ？
おまえこそ、たかが２ちゃんのスレに何をもとめてんだ？
なにも求めてねえよ
質問で返すなボケ
無いなら下らないこと聞いてんなボケ
質問に答えろボケ
なんだいつもの奴か
>>757 いつもって、おまえはいつもこんな所で下らない書き込みしてるのか？
>>758 たかが２ちゃんとかこんな所とか
お前がいうな
760 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/24(金) 17:20:39.74 ID:/aIzAEdW
>>749 早く形骸化していないスバラシイ演奏うｐしてくれ
アンタの実力はK's講師以上なんだろ？
逃げんなよ
>>759 何も求めてないなら質問するなよカス
>>760 ではまず言いだしっぺのおまえから診せてもらおうか
ごちゃごちゃ抜かさずさっさと答えろヴォケ
正直、理論よりも音で示して欲しい
>>760 ケーズの方がよっぽど上から目線で演奏動画必須のこと言ってないか？
ホームページの記事だけで興味持たせないといけないからな
しかし、アレだけで行こうと思う人間が本当にいるのかねぇ
そりゃ何人かは行くだろ
そういうところも非公開にしてるのかな？
768 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/24(金) 22:03:34.14 ID:kLPcfJma
レッスンプロの方々もStudioLiteのおっさんとか山背氏みたいに動画公開したりして売り込めばいいんじゃね？
そうすれば繁盛するかも。もしくば菅沼氏みたいにモーラーかじってみるとかさ
つのだのとこの廃れぶりを見るとK'sが無くても客足は変わらよ
あんなに宣伝しても生徒が増えないんだからやっぱレッスン内容の問題なんだろうと思うよ
スタジオライフは趣味だろ
スタジオライフってなんだ？
つのひろさん所が廃れてるって言うけど、他の所だって盛り上がってるところなんてないんじゃないの？
結局廃れてんじゃんw
ケーズ信者がつのだひろをやたら目の敵にする理由て何？
つのだひろってラグビーの人？
774 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/25(土) 06:36:04.17 ID:hb+4quhh
>>772 664 ：ドレミファ名無シド：2005/09/23(金) 23:16:47 ID:KRsMpP3X
>>661 それはリズケンの講師が578、583、586を書き込んだという意味ですか？
私はリズケンの元研究生ですが、リズケンの講師にはそんな事をするような人はいません。
確かにケーズの事を良く言う事はなかったですが、2ちゃんねるに書き込んだりするような人達では絶対ないです。
それに文体をよく見て下さい。
>「○○、でしょ？」、「○○しないでどうするの？」、「○○だと気づかないの？」だとか
>「○○でなければならない」、「○○すべきでしょ？」、「○○すべきではない！」だとか
>「○○なわけ？」、「○○で正しい」、「○○とは別にね」 だとか・・・
私の知る限り、リズケン講師に、こんな文を書く方はいませんし、過去のドラムマガジンを見れば☆さんの文にそっくりじゃないですか？
☆さんは、自分の弟子をドラマガの編集部に送り込んでからは、誌面に登場する事がとても多いので簡単に見つけられると思います。 今はそのお弟子さんが編集長ですからね。
775 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/26(日) 01:34:53.35 ID:Sr8JLCCm
☆って昭和の頃の人ですね。
興味ないですがまだ生きているのですか？
ケーズのステマの口癖は「私は○○なんですが」だなｗ
これだけで誰か信じると思うとか頭イカレテイル
>ケーズのステマの口癖は「私は○○なんですが」だなｗ
これだけでステマだと信じると思うとか頭イカレテイル
778 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/26(日) 11:33:20.52 ID:mwpTSRS2
>>100と内容が酷似。ちゃんと学習して文体を変えている所がいじらしいな。
586 ：ドレミファ名無シド：2005/09/14(水) 11:15:56 ID:dtk3/tIR
どうも、いや別に、ここの生徒さんたちに言いたい事は無いです。どんな先生であれ、上達すれば、それは本人の努力と才能です。
もちろん指導してくれた先生に感謝するのは自然な気持ちだとも思います。ここの先生を名人と思っているのなら、それはしあわせな事です。
ただね、私は、自分自身の実績を宣伝材料にすべきだと思うんですよ。
自分の弟子には一流のプロがいる、っていう事を宣伝に使ってはダメです。
そして、583さんへ．．．
そう、勝手にそんな事をしてはダメなんですよ。
ここの師匠自体が言ってるじゃないですか？
書いてありますよ、「医師などと同様、自分には守秘義務がある」って。
この守秘義務って、刑法に触れるほど厳しいんです。
だからこそ、ここで教わってる「一流のプロ」の名前が出てないんでしょ？
一流のプロ、ってだけで、誰が教わりに来てるのかは全く書いてない。
実際に一流のプロが、いるかいないか分からない．．．で正しい。
つまり、一流のプロが教わりに来てる、って事自体も軽々しく言ってはならない。
これは、守秘義務を扱う会社のやり方として常識なんです。
特にこの４月からは、御存知の様に個人情報保護法も施行され、極めてうるさいですよね。
「いるかいないか分からない」ことを理解できてるのと
自分の目に見えない＝存在しないとしか考えられてないのとの違いを見るに
同一人物と決めつけるには認識能力に差がありすぎる気がする
そもそも2chでどの書き込みが誰だとか詮索しても仕方ないと思うけど
780 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 02:01:25.04 ID:PAKZN6/r
ケーズと同じ京浜東北線沿線で田端駅近くにある教室は
いわゆる日本的奏法を教えてるのですか？
主催者も昔からのジャズマンだし老舗っぽいけど。
まず日本的奏法ってなんやねん？
782 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 02:43:36.95 ID:PAKZN6/r
そんなモン奏法と呼べるほどの代物か？w
784 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 04:16:37.15 ID:PAKZN6/r
門外漢なら黙っててくれ給え！
786 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 07:32:58.87 ID:4scrIJ/L
>>779 悪文だな。意訳するとこういうことか？。
正体暴いてどうするの？ここはそんな事をするスレッドじゃない。
それよりも、文章が酷似しているってだけで、人に迷惑をかけるべきではない！
文体は「証拠」ではないって事。そう、軽々しく人に冤罪をかけてはならない！
それよりも、生徒同士の交流が、本来の目的、でしょ？
それが正しい姿だし、ドラマーとして、カッコ良いじゃないですか？
>>783 腕の上下運動 リバウンドを殺す
背筋まっすぐに座る
>>785 なんや、イかせてほしいのか？ ケツかせやコラ
>>つまり、一流のプロが教わりに来てる、って事自体も軽々しく言ってはならない。
>>これは、守秘義務を扱う会社のやり方として常識なんです。
なんかよく解らない流れだけど、これには納得
だったら疑われるのも覚悟の上での事だろうから別にいいんじゃない？
つまり、ここでボコボコに叩かれているのも自業自得ってことだね
本当に守秘義務なら一流のプロが来てるとかそういうのすら匂わすなよ
ちょっとだけ匂わして詳しくは言えないっていうスタンスにしたいだけだろw
専門学校とかどこも活躍している卒業生とか言ってほぼ勝手に名前載せてるし
守秘義務も糞も無いけどなこの業界
そういうのは本人の承諾を得てるだろうから守秘義務は関係無いんじゃない？
特に承諾なんて取らないよ普通。
文句言われたりしない限りは名前載せるだけなら勝手にやっちゃう。
さすがに写真使う場合は許可取ってたけど。
結局文句言われないから載せ続けているんだからＯＫなんじゃないの？
何が言いたいのか正直よく解らない
そう、どこもそういう暗黙の了解に乗っかって商売やってるのに
守秘義務だとか突っつくのは単に業界を知らないのか、
K'sにイチャモンつけられれば理由は何でもいいのだろうか…って感じちゃうのよ
798 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 16:33:58.25 ID:Bufx3FEE
>>787 腕の上下運動がなぜいけないんだ？
背筋まっすぐに座るのも何故いけない？
>>797 いや、守秘義務引っ張り出してきて自滅してるのはケーズ自身でしょ
800 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 16:40:49.40 ID:PAKZN6/r
「おれの弟子なんだから名前載せようが写真載せようがどうしようが
守秘義務もへったくれもないだろう。生殺与奪の権利はおれにあるんだからな」
というのが真相。
弟子だった人も業界で干されるのを恐れてなのか
たいていは文句をいわないのが真相。
801 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 16:52:43.64 ID:PAKZN6/r
こういう例もある。
教室に見学に来ただけの関係でしかない
有名になった某ドラマーの名前を載せてたりしたこともある。
さすがに某ドラマーは掲載を止めるように
申し出たが教室側は「わかった」と言ったきり
その後も掲載は続けたようだ。
いまだに封建的で古臭くていい加減な業界なんですよ。
予備校や塾でも合格者のコメント載せるのが普通なのにそこまで神経質になるわけないでしょう
おれが言いたいかったのは、名前を載せるのことの是非じゃなくて
守秘義務と謳っておいて、それを破る様なことしてるのはおかしいんじゃない？って話なんだけど
どんどん話逸らしてくるのが居ますね
804 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 17:04:39.42 ID:PAKZN6/r
たとえばプライバシーの厳守を謳っている予備校があっても
「東大合格者がいます」という宣伝文句を載せたからといって
それだけじゃ守秘義務に反しているとは言えないでしょ？
「A高校出身 山田太郎 東大合格」とか個人名を
勝手にホームページやパンフレットに掲載するのはダメだけどさ。
ケーズはそんなことしてないじゃん。
ケーズがやっているのは「東大合格者がいます」じゃなくて「A高校出身がいます」だと思うけどね。
だって「プロになった人がいます」じゃなくて「プロも通ってます。」だから、これはマズイよね
「
じゃあ反対に「素人も通ってます」って言っても守秘義務違反になるのか？
素人は特定出来ないし、しようとも思わないでしょう
プロと言えば、数も限られるし、下手すれば特定される可能性はあるよね
それを防ぐための守秘義務なのにそんなリスクを冒すのはおかしいでしょうって話
808 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 17:21:03.63 ID:PAKZN6/r
「A高校出身がいます」だけならなんら問題ないよ。
これだけなら個人特定できないからね。
問題は「A高校出身 山田太郎 東大合格」これはダメ。
つまり「有名プロのBが通ってます。
○○の知識がなかったし出来なかったけど
うちに来て出来るようになりました」これはダメ。
>>808 解ってないなぁ
プロと言った時点で調べ様とする人が出てくるリスクがあるでしょう
それを促す行為自体、守秘義務違反てことが解らないなんて非常識にも程があるよ
じゃあ、「一流芸能人行きつけのお店」なんてテレビでよく聞くけど
これも、守秘義務違反ってことだね。
守秘義務契約を結んでいたらね。まずそんなことしないだろうけど。
何度も言ってるけど、ケーズは自ら守秘義務と謳っていてそれを破る行為をしていることが問題なのね
え？守秘義務って契約を結ばなければ発生しないの？
813 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 17:47:06.25 ID:+ZG/DZbi
YV+sKSboもシロートだから突っ込む方が野暮な気がする
シロートと言うか、知ったかと言うか・・・
814 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 17:50:34.18 ID:PAKZN6/r
>>809 なんでも突き詰めて考えて言い出したら何もできなくなってしまうよ。
いま通ってる有名プロだってそのくらいのことはわかってて
了承しているんだろうからいいんじゃないの？
あなたみたいな考えで納得できなかったら
初めからケーズに行かないだろうから。
>>814 了承していたら、そもそも守秘義務なんて持ち出す必要すら無いよね？
どんどん話逸らしてくるけど、ケーズのやっている事が矛盾しているのは認識出来たかな？
816 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 18:00:53.68 ID:PAKZN6/r
>>815 たとえば世界のVIP御用達のホテルだってさ
VIP御用達ということ自体は秘密にしないところは多いでしょ？
よくテレビでも紹介されてるし。
でも何月何日の何号室に誰が宿泊しているとかどうかまでは
絶対に洩らさない守秘義務はあるよね。
ケーズもこういうことなんだよ。
>>816 その場合だと、後に泊まったことを知られるのは別に問題じゃないよね？
でもプロは習っていること自体知られるのが問題だよね。それを漏らすのがマズイことくらいは解るよねぇ
818 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 18:09:47.10 ID:PAKZN6/r
>>817 ＞でもプロは習っていること自体知られるのが問題だよね。
それはプロそれぞれだろうね。いろんな人がいるだろうから。
だいたいマズイと思うプロは初めから来ないだろうね。
なんかもう叩ければ理由は何でもいいのかどうかってより
大丈夫かこいつ…？って念が湧いてきた
>>818 何度も同じこと言うことになるけど
それぞれじゃなくて、守秘義務を結んでいる人に対してそれをしていることに問題があるのよ
一般論を論じているわけじゃないからね。
あまり同じことばっか言われるとアホかと思われるから、それくらいは解ってね
>>819 その言葉はそのままあなたに返します。荒唐無稽なこと言う暇があったらまともな意見も書こうね
ケーズと生徒が結んでいる守秘義務の内容をおしえてよ
822 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 18:35:30.99 ID:PAKZN6/r
>>820 ＞守秘義務を結んでいる人に対してそれをしていることに問題があるのよ
この「守秘義務を結んでいる人」ってのがわからんな。
有名プロが通ってるという宣伝文句は
最近掲載しだしたわけじゃないし。
823 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 18:37:39.55 ID:PAKZN6/r
「有名プロも通ってます。あなたが通ってることは秘密にします」
個人名を出さないだけだよ。それだけだな。
あなたは矛盾しているように思うんだろうけど。
ケーズとしては
>>816のホテルの例と同じだと思うぞ。
>>822 あなたが何が言いたいのか解りませんよｗ
そら部外者が解らなくて当然じゃない。それともあなたは関係者ですか？
>>823 あくまでケーズ視点なんだねぇ。そらケーズとしては金儲けなんだから強調したいだろうけど
守秘義務と自分で言ってるなら、より慎重になるべきなんじゃないって話を言っているのだけど
その辺がテキトウな人たちには理解できないのだろうね。どうやらそんなのを相手したおれが悪かった様だ
826 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 18:49:15.18 ID:PAKZN6/r
>>825 あなたは守秘義務を誇大に考えすぎてるよ。
美容整形外科だってさ
有名芸能人御用達ということ自体は秘密にしないところは多いでしょ？
よく雑誌でも紹介されてるし。
ケーズを広めた有名プロってあゆのサポートとかやってるヤマハの人と誤解してる人が多いけどほんとは陽水とか福山とかやってるソナーの人だよ。この二人のエピソードを混ぜて分からなくしてるだけなんだな。
>>826 これも何度も言うけど、誇大評価するかしないかは議論していないのだけどね
事実は「守秘義務を謳っているケーズがそれを破る行為をしている」言いたいのはこれだけなんだけどね
829 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 18:58:33.80 ID:PAKZN6/r
>>828 守秘義務を破る行為なんてしてないでしょ。
あなたは大袈裟に考えすぎだよ。
おれが
>>800-801で書いたような
ほかの教室と違って勝手に個人名なんて掲載してないじゃん。
お前ら、本当にケーズが好きだなｗ
831 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 19:01:25.41 ID:PAKZN6/r
>>829 だから価値判断の話なんかしてないですよ。
ましたいぇ他が酷いから大したことないなんてそれこそ野蛮人の言い分でしょ
このスレ見てるとK'sが身内主義でやってるのもなんかわかる気がするわ
834 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 20:41:33.76 ID:PAKZN6/r
>>832 では、なんの話がしたいのですか？
「勝手に個人名を掲載してない」
だからケーズはなんの問題もないでしょ。
例に出したVIP御用達のホテルや有名芸能人御用達の美容整形外科と同じ。
事情はともかく、音楽で身内主義とか言っていること自体キモイんだが
今更だけど
>>784に同意
言ってる本人が助長させちゃってるけど
僅か数時間でYV+sKSboが更に気持ち悪くなってて驚いた
ていうかなんでケーズ信者ってこんな下らないことに必死になってるんだ？
やっぱここのバイト代って結構な金になるのか？
839 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 23:55:13.37 ID:PAKZN6/r
それをいうならアンチのほうが必死だと思うぞ。
ケーズを叩いてなにか幸でもあるというのだろうか？
自分にとって「本当に」くだらないこと、
自分にとって「本当に」興味のないことだったら、
きっと気にもしないでこのスレを覗くこともないだろうから。
840 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/28(火) 00:09:28.77 ID:qRUhSnQd
そこまでKSのことみっともないって言うけど、
つ○だ☆○○のスクールなんてもっとみっともない事してない？
毎年やっているサマードラムスクールだって、盛り上げる為にパールに頼って
有名なドラマーあちこちから呼んで本人は大物ぶってるでしょ！
演奏活動も殆どパールがらみで色んなミュージシャン集めているだけだし、
それにプロミュージシャンからはつ○だ☆○○は「どこがグルーヴなの？
ただの下手クソでしょ？」としか聞いたことがないよ。
「一流のドラマーも認めるグルーヴ理論！」っていってるけどあの人が一番ひどいと思った、。
あの演奏をみて誰も疑問に思わないのかなぁ？
参加したことがある人はわかると思うけど、実際あの人悪口が多いんだよね、、。他のプロドラマーとかスクールをとても悪く言う。
結局は自分が一番！みたいにいいたいんだろうけど、
あれは聞いていて気分の良いものではなかったなぁ。
何か言われる度につのだの名前が出るけど、
ここまで徹底しているとステマのマニュアルにそう書いてあるのかと思うぜｗ
842 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/28(火) 11:10:14.65 ID:+cyTKd1s
つーか外国じゃモーラーとか当たり前になってんのに
>>841 何でもステマか？
えらい都合がいいものだなステマって
どんな構造の脳みそもってんだ
>>843 ちゃんとよく読めよ。何でもつのだのせいにする方がおかしいて話してんだよ
何でも噛みつくバカはお前だってのｗ
なんだコノヤロウ
ちゃんとよく読めよ。何でもステマにする方がおかしいて話してんだよバカヤロ
別になんでもはしてないけどな、やたらつのだの名前を出す不審者に対してなんだけど？
お前は頭悪いから理解出来ないのかも知れんがｗ
つのだの名前だしたら＝ステマ
ア ホ カ
アホはおまえだよｗ
ログ漁って何回ヒットするか数えてみろ。ハッキリ言って異常だよ？
モーラー奏法について説明してる動画が増えてきたけど、「手首からいくな、それより先に肩や胴体からだ」みたいなことは言うのに
肝心のどうやって身体からエネルギーを生み出すかについて誰も触れないよね
一番大事なとこなのにな～
そこすっとばした内回転だとか外回転だとか・・・、まず胴体の回転からでしょって思う
んでその胴体の回転と連符の関係だって説明してるサイトや動画すら見たこと無い
2連符の説明もしてないし～日本は遅れてるなぁ
つのだの名前が多くでてるから＝ステマ
ア ホ カ
>>850 そう思うならその理由をまず言え
それもなくアホアホ言う方がよっぽどアホだよ
852 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/28(火) 13:15:19.38 ID:dDDczWZC
>>849 誰でも見れる無料の動画でそこまで説明しなきゃならない義務はないでしょ？
日本は遅れてるとか関係ないですよ。
授業料払ってモーラー教えてる教室に習いに行ったほうがいい。
よく考えてみろな
十何年間も教室やっていて一向に日本に広まらない奏法なんて所詮はその程度
と考えることも出来る。義務とか無料とか何の理由にもならんと思うよ
854 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/28(火) 13:28:59.02 ID:dDDczWZC
>>853 お前さんがモーラーはダメで必要のない奏法だし興味ないと思うなら
いちいち、このスレに乗り込んで来て絡まなくてもいいんじゃないか？
おれは興味を示している
>>849に言ってるんだからね。
>>854 おれは興味ないとか言ったか？
お前の言い分に対して異議を唱えただけだよ
856 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/28(火) 13:39:53.90 ID:dDDczWZC
>>855 そうか、もし興味があるのなら
授業料払ってモーラー教えてる教室に習いに行ったほうがいい。
ネットの動画を漁って
このスレでブチュブチュ言ってても埒があかない。
>>856 そこまでいうならさぞかし素晴らしい教室を知っているのだな。
ぜひ教えてくれ。ついでにどう素晴らしいのかも具体的にな。
ただ勧めるだけならステマと変わらんぞ
>>849 モーラー練習する前に英語力つけて海外のサイトやYouTubeで探してみましょう。結構ありますよ。自分で探してね。
リンクくらい貼ってやってもいいとおもうが
860 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/28(火) 13:55:02.76 ID:dDDczWZC
>>857 もちろん知ってるし、おれは満足しているが
お前さんにとって素晴らしいかどうかはわからんからな。
こういうのは自分で足繁く探したほうがいいよ。
人差し指支点にしてアップダウンタップフル～って教えてる教室が大半なんだから
一つの教室が大した後ろ盾も無しに十年やそこら教えただけの奏法が広まったら逆に怖いわ
ちなみに前述の大半の教室を否定してるわけじゃないよ
>>860 お前は相手にとって素晴らしいかどうかもわからんものを安易に勧めるのか
果てしなく無責任な奴だな
>>861 >>人差し指支点にして
こんなことマーチングでもやってないよな
そもそも叩き方なんてお手本見せるだろう。いちいち口で説明する方が珍しいよ
今日も否定力全開だね
866 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/28(火) 14:03:04.91 ID:dDDczWZC
>>862 まぁまぁ、最終的に選択するのはお前さんだからね。
だから、これはちょっとしたアドバイスと受け取ってもらいたいね。
>>864 どこが否定してるのかな？説明不足、認識不足を指摘しているだけだけどな
だっておかしいものを鵜呑みにするユトリが可哀そうだろう
>>859 検索ワードも思いつけない様な想像力の無いやつなら音楽的なセンスも無いだろ。
>>858 んなもん言われなくてもやってるし（君は英語力を自慢したいの？今日日大学出てたら使えないとおかしい時代）
>>869 何の根拠も示さず、あると言い切って他人に信じてもらえると思うお前の方が
遥かに想像力無いけどな
ドラム自体の話したいなら別にモーラー奏法スレとか立てた方がいいのかな
>>870 なんだ既にやってるんならここで愚痴らなくても良いのでは？
お前こそ胴体からとか知識自慢したかっただけじゃないの？
>>872 立てるならモーラーに限定せずに、奏法スレにしたほうがいいんでない？
モーラーだけじゃなく、グラッドストーンとかあるし。
あと煽り合いを絶対禁止にしたほうがいいよw
このスレみたくなりそうw
bn//vW4Mはここでも暴れてるんかｗ
>>871 お前のこれまでの書き込みにどれだけ根拠があるんだよ、阿呆。
少なくとも、お前みたに想像力に欠けたことはしないなｗ
必死すぎて文字もきちんと打てなくなってるオヤジw
想像力が無いと煽り方も残念になるんだなｗ
880 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/28(火) 14:37:22.32 ID:fZE1JAiX
まぁ、このスレが荒れて困ることなんか無いけどなw
K'sのやり方への批判とか、つのだがどうたらってのは
>>865のスレでやってもらった方がいいんじゃないかなとは思うんだけど
>>K'sのやり方への批判とか
それはここだろＪＫ
やはりここを隔離スレにして別スレを立てるか
>>874の意見もあるし、何か良いスレタイ案ある？
ドラムレッスン～白熱教室～
>>884 じゃあ
【どの奏法でも】ドラム奏法スレ【大歓迎】
ってのはどう？
奏法での煽り合いを絶対禁止にして、純粋に奏法について語り合うスレがいいなー
それは無理だろ
2ちゃんねるで煽り禁止？
888 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/28(火) 15:19:48.12 ID:fZE1JAiX
>>884 【技術交流】モーラー奏法総合スレ【煽り禁止】
モーラーに特化しつつスレタイからK'sは外してもらって
一般奏法は他のスレでカバーみたいな感じでどう？
臭いと思ったら春か
煽り禁止ってのは流石にナンセンスかもしれないにしても
せめて少しでも生産的な話がしたいんだよな
ここから派生するからにはモーラー、フレディグルーバー方面に絞りたい気もするけど
他のアプローチとぶつかっても面白そうだし、難しいな
いっそ両方まとめて 【技術交流】ドラム奏法追求スレ【モーラー、グラッドストーンetc】 とでもするか
なんでスレタイ如きにそんなに気合い入れてんの？
２ちゃんで生産性とか言うやつが一番無意味なんだけどな
そういう奴は２ちゃんじゃんくてミクシーにでも行けばいいんじゃないの？
お似合いの閉鎖的なコミュがいっぱいあるだろ
>>892 お前の2ch観だけが2chじゃないんだぜ？
今はゲイリーチェイフィーがフレディーグルーバーシステム教えてるってさ。
結局のところ、そういう事なんだよなあ。自分の側からしか物事捉えられないから、他の意見を否定することしかできない。
そういうのって音楽観とか、プレイヤーなら演奏にも絶対関係するよ。俺の経験ではね。
屁理屈並べる奴にいい奴も上手い奴もいないし。
ってか、よく一日中2chやってられるよw
そこで喰いつくのも良くないなぁ
残念ながら、それなりに実績残してるようなプレイヤーの方でも
口を開けば他人の否定しか出てこないような人もいたよ。
ただその人は今は仕事が無いのか、俺の通ってた専門学校の講師に落ち着いてふんぞり返ってるけど。
それ実績残してるとは言わないよw
典型的な他者を受け入れられないタイプが>897だよ。
根拠もなく否定して、良い音楽があってもおかしな自尊心で人を認められないような。
自分が損してると思わないのかねぇ。
901 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/29(水) 00:35:24.84 ID:Bw1792xo
ドラムに限らず同業者を悪く言うミュージシャンってびっくりするぐらい多いよね。
何年やったから。努力したから。そういうことで評価されるわけじゃないし
一回こっきりでクビになったりしても不思議ではない世界だから
たえず戦戦兢兢としてしまってるが故の発言かもしれない。
おっと、ケーズの悪口はそこまでだ
音楽で食ってくなんて物凄いストレス掛かるんだから人の悪口も言うだろう。
芸人なんてなるものじゃない。
金出して芸人使う方を目指せよ、若者達。
904 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/29(水) 01:43:47.30 ID:ZMXiNM5u
>>902 想像力が無いと煽り方も残念になるんだなｗ
その前にチップ欠けて悶え死ぬんだろう
905 ：
ドレミファ名無シド：2012/02/29(水) 21:53:35.92 ID:vhvwW7xe
ケーズのレッスン内容は詳細まですごいよ
行きたくても行けない人は悪口書いてくれ
お金がないとか*******だからだとか
日本語でおｋ
からのー？
というか本来、音楽で喧嘩するのが当たり前なんだぞ
ヒップホップも、アメリカではギャング抗争にまで発展してるし、
ジャズも、ソロとソロの対決が見もの、でもある
同業者が馴れ合っていても、気持ち悪いし、
音楽ていうより誇大広告とかステマとかそういうとこで喧嘩してんだろ
はぁ？
モーラー商法
オマーハキムがモーラー？
何それw
だって。一流の人には関係ない
奏法。もともとドラムに向いて
ない人が何とか理屈つけて
レッスンで金巻き上げたり
するためにあるんだよ。
ニールパートとかウェックエル
も勢いがあるときは奏法なんて
考えない。現場知らないちょい
プロかじった
レッスンプロに習うと最悪だよ。
>912
と、プロとお知り合いなだけのアマチュアさんがおっしゃっています。
と、聴き専が申しております
有名なプロドラマーってほとんどが片手だけとか場合によってモーラー使ってるとか言ってるの多い。体全体でないとモーラーじゃないって言ってる人はこれどう思ってるんだろ。体幹から波とか言ってるやつはバカだと思うよ。
916 ：
ドレミファ名無シド：2012/03/03(土) 17:35:28.80 ID:pqZ1Pf4x
だからあれもモーラーこれもモーラーなんだろ
それよりあんたはこんなところで油売ってないでゴミ捨て場からフラフープ拾ってきて
スティック作る作業に戻れよwww
jojo mayerとかがモーラーを語るんなら分かるけども
(^-^)
日本のドラム会に精通してる
人がK'sでならうのやめなさい
って言われた。
弟子もレッスンプロしか活躍してないし
精通なら俺もしてるぞ？
921 ：
ドレミファ名無シド：2012/03/03(土) 20:28:20.77 ID:uGY/dkgB
>>915 体から波は初歩な感じだよね
手首で打つとき肩甲骨も動くとか
どこからでも波?が発生する感じ が近い気がする
だから手首で打ってそうだけどタイカンブからの力が伝わってたりもあるんよなぁ
トップドラマーに
14.15の動画のように
手が幽霊のようになってる
奴いないだろ
少し考えればおかしいと
誰でもわかる。
はまる奴は学校のお勉強が
できるような奴が多い。
さいしょから高いカネ払ってるから引き返せないんだろう。どんどん下手になるだけだ。
下手にはならないだろ
>922
いや、いっぱいいるだろ。
ポーカロ、アースキン、デニチェン、カリウタ、カーロックとか。
まあ、ケーズのユーレイっぷりは確かに大袈裟すぎる感じはするがな。
いったいデニチェンのどこを見てそう思うのかと
ノーアクセントのところ。ハットとか。回内のところ、指伸びてません？あとスネアのバックビートのときも。
セットが低めで、全体的にフレンチグリップ気味なので目立たないけど。あとポッチャリすぎて指が伸びても伸びたように見えづらいというのもww
>>927 ノーアクセントとかそんなの本人の気分次第だろう
指が伸びているとかも意味不明。そんなのモーラーじゃなくても五万のといるし
やつらプロとしてはどうにもなん
ないからさ、必死なんだよ。
それで生活してんだから。
モーラー商法やってる奴リズム感
悪すぎる。全然躍動してない。
うまい奴は初めから踊るように
叩くからそこの一部を取り出して
モーラーだって、バカじゃねーのw
土方でもやってちゃんと確定申告
しろよw
幽霊と同じで観ようと思えば何でも観えます。
モーラーと思い込めば何でもモーラー。
そうそう
モーラー商法
モーラー商法
モーラー商法w
とりあえずその変な改行なんなん
キャラ付けなのか素なのか
ごめん
iPhone初心者なんだけど
いちいち送信ボタンおして
改行いちいち
そろえてから確認ボタン
ですか？
何か良い方法教えてください。
モーラー以外でw
もうそれでいいんじゃない？
日本人は理屈すきだからこの商売考えた人はなかなかの商売人だよ。なんでもレッスンは録画録音禁止らしいな。どんだけドラマーのこと考えてないんだか。
モーラ商法・・・いいんじゃないの
今日ドラムで飯食おうとオモタら商才は必須だしな
ドラムが上手いだけじゃ仕事はもらえないだろ
貰えるよw
習う人はある程度大人だろうし、高いのわかってなんとか才能のない自分をどうにかしで欲しいとすがりつくわけだからね。
挙げ句の果てがレッスンプロ
特に初心者はいきなりモーラーとかやらないほうが絶対にいい。
ドラムがまじでうまけりゃ仕事ありまくりだろwあとセンス
>>940 大方は同意するよ。
でも、あまりレッスンプロをいじめなさんなよw
オレみたいに趣味でドラム叩いてる人間にとっちゃ重宝することもあんだから。
一回幽霊になったら人間に戻るの大変だぞ。幽霊みたいに心まで脱力した音しか出せなくなるぞ。
自分が幽霊でないのならいいじゃねえか。
幽霊なんかほっとけよ、ライバルが減って有難いじゃねえか。
eric mooreとchris coleman凄すぎる
当初は上手くなる為に奏法についても考え出したはずが
いつの間にか奏法を極めるのが目的になっている
マニュアル頼りのユトリバカ達
Eric Moore、音が弾けてるな。DWだからか？
幽霊かはともかく、体の使い方が全然分からんｗ
あれ見るとやっぱ体でかい方が有利かな、って気になる。
ピザでも食うか。
あんまり変わらんだろ
体のインパクトが大きいからそう感じる
レッチリのチャドなんかは叩き方も体もマジでデカい
949 ：
ドレミファ名無シド：2012/03/04(日) 18:54:27.20 ID:DknV887p
良いことを教えてあげよう。
ジョンボーナム、ジェフポーカロ、スティーブガッド、バーナードパーディはモーラー奏法を使っていない。
そんなの知ってるよ。他にも山ほどいる。
使ってる方が珍しい。
952 ：
ドレミファ名無シド：2012/03/04(日) 19:24:30.62 ID:DknV887p
>>950 その考えで概ねよろしい。
>>951 そのとおり、その人の解釈は完全に間違っている。ケーズの解説もまた然り。
>>951 K's自体の話はそっちのスレに任せて
もう一つ
>>890のスレタイで立ててみようかと思ってる
>>952 ＞そのとおり、その人の解釈は完全に間違っている。ケーズの解説もまた然り。
詳しく聞かせて
>>953 賛同する。
奏法云々言う奴はまずどんだけ理解しているのか証明する為に
実演は必須だろうな。
でなきゃウソツキが出てきてユトリが騙されかねん
ま た お 前 か
例え適当に考えた奏法であっても、スティーブガットが言え力説すればまったく影響力は違う訳だがな
ガットやらパーディをモーラーじゃないって言ってる人が出るのも仕方ないよね
モーラーって言葉が一人歩きしてる感じがある
ケーズはモーラー奏法を
重力や遠心力を利用する合理的な動きの体術奏法って意味づけしてるんかなぁ
じゃあ合理的だったとして、何が他と違うんだ？
合理的な奏法を会得しないと無理な
ような超絶技巧をしてるようには見えないし
なんかグッとこないよね
960 ：
ドレミファ名無シド：2012/03/04(日) 21:40:16.31 ID:KDR1mm3k
偉そうに文句ばっか言ってるね
例えばHPに書いてあるパラアップわかる？
ケーズできちんと習えば凄さがわかるよ♪
最近のステマはなってないな
パラアップのために通うのかよ！？
963 ：
ドレミファ名無シド：2012/03/04(日) 22:09:49.00 ID:Dpw+zEuo
>>953 個人的にはグラットストーンってモーラーとは共存が難しい奏法だ思うからスレタイには
相応しくないと思うのだけど立ててくれるだけありがたいね。
スレが無事立ったらごくごく基礎的な部分に限定させてもらうけどモーラーの初学者に参考に
してもらえるような説明を書き込みたいと思うよ。
モーラーもグラッドストーンも高速では動作は似てくるあるよ。
ジムチェイピンのビデオパッケージに推薦者としてガッド先生の名前があるのを知らないあるか？ 先生は若い頃の軍楽隊仕込みのモーラー使いあるよ。
基本となる叩き方や必要な筋肉や神経は、どんな奏法だろうと大して変わらないだろう
基本的なものの上に、表現の差として個人としての奏法や身体能力の差は出てくるだろうけど
なんたら奏法をやったからと言って基本スペックが上がるとか、どっかの少年マンガの読み過ぎだ
全くだ。
うまい奴はモーラー商法とか意識していない。そんなもんモーラー商法の目でみれば
モーラー商法にこじつけられんの。
ほんと全てが商法に結びついてる。信者は目を覚ませ！
素人はお金を取ってはいけません！！
プロに対して失礼だ。
こいつら一時間いくらで教えてんの？CDとかでてんの？
3万くらいだったかな？
月一
スレも終盤なので言わせてもらおう
お ま え ら
ど ん だ け 上 手 い の か と
主宰のプレイを見られるだけでも三万は安いあるよ。
hpでプロを偉そうに批判するケーズやここの怪しいステマをおかしいと指摘するのに
大層なドラムの実力なんか、そもそもいるのかね？
ケーの批判してたツルリッヒさんは今じゃ日本の一流セッションドラマーあるよ。
またそれかよ
ケーズ信者ってアホばっかで呆れる
IP抜いてステマ騒いでたやつと同類だな
K'sスレPart2は立てたほうがよくね？
レッスン業界スレは過疎ってんのにK'sの話しばっかだし
976 ：
ドレミファ名無シド：2012/03/05(月) 02:35:40.73 ID:sAqF3mqb
このスレそのまま業界スレに移行でいいんじゃね。
奏法スレは
>>953あたりが立てるんだろう。たぶん。
977 ：
949：2012/03/05(月) 02:52:24.97 ID:wNxzEA1/
>>965 それは知らなかったが、
>>951に貼ってあるジムチェイピンのくだりでは、
『ビデオのどこにも「モーラー」という言葉は入っていません。』と書いてあるぞ。
978 ：
949：2012/03/05(月) 02:56:21.29 ID:wNxzEA1/
改めて言うが、
>>951に貼ってある動画では一切モーラー奏法は使われていない。
ただ、彼らがその気になれば簡単にやってのけるだろう。
モーラー奏法はただのテクニックに過ぎないからね。
ケーズがモーラー奏法と他の奏法は共存できないと言ってるのは愚の骨頂だよ。
>>977 ジムチェイピンのビデオは彼とモーラーとの出会いから語られてるあるよ。ビデオの中でもモーラーという言葉は最初から最後まで何度も出てくるあるよ。
980 ：
949：2012/03/05(月) 03:15:32.39 ID:wNxzEA1/
>>979 それは知っている。
俺が言いたいのは、体の動きだけでモーラーだと判断するのは間違いということだ。
モーラー奏法、いやモーラーテクニックにはちゃんと定義があるんだよ。
これについてはそのうち教えてやろう。
定義だとか非音楽的な言葉使う人はたいていドラム下手あるね。
>>976 スレタイ長すぎ言われた
適当に切り詰めて 【ﾓｰﾗｰ】ドラム奏法追求スレ【ｸﾞﾗｯﾄﾞｽﾄｰﾝetc】 でいいなら明日起きたら立てる
誰かが立てといてくれるならそれでもいいけど
