Gibson Historic Collection 総合スレ 2011 9 24

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494ドレミファ名無シド
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495ドレミファ名無シド:2011/11/25(金) 17:35:54.43 ID:IwtN0KvQ
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496ドレミファ名無シド:2011/11/25(金) 18:00:11.19 ID:sQqtmVc7
糞スカトロマーダーうぜえな
497ドレミファ名無シド:2011/11/25(金) 19:37:02.11 ID:oh2NO3qs
マイクロチップは1997年から。
シリアルナンバーは10年前と同じのが生産され続けている。
2012で製造中止にして欲しい。
1993と2003と2013が同じシリアルなんてややこし過ぎるだろ。
498ドレミファ名無シド:2011/11/25(金) 19:47:22.62 ID:IkPN0SB4
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499ドレミファ名無シド:2011/11/25(金) 20:21:49.42 ID:RcFDPMY3
>>497
と言うことは、2013に大々的なマイチェンがありそうな感じ
500!chinko:2011/11/26(土) 10:30:59.58 ID:p/o0NZ0V

501ドレミファ名無シド:2011/11/26(土) 10:51:16.09 ID:GIpqLaQu
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502↑        ↑:2011/11/27(日) 04:21:03.06 ID:96KV67kx
糞スカトロマーダーうぜえな
死ねや
京都のクズ人間
503ドレミファ名無シド:2011/11/27(日) 12:35:58.76 ID:mXoi3/nS
Gloss仕様のモノを探しているんだが、タマが少ないのが辛いね
504ドレミファ名無シド:2011/11/28(月) 19:58:14.87 ID:pZkp3/Ki
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505ドレミファ名無シド:2011/11/28(月) 20:18:12.87 ID:sHCUCf6X
2003年のバカナンダに勝てないよ
506ドレミファ名無シド:2011/11/28(月) 22:28:00.89 ID:7Eyoasja
2003はヘッドがちょっと大きいんだよな。
507ドレミファ名無シド:2011/11/29(火) 02:25:59.88 ID:hUtUMKHU
両側面の長さもちょっと短かったりとか、ヘッドの形そのものが違うよね
ロッドカバーの位置が違うってことは、ロッドの仕込み方自体も違うってことか?
508ドレミファ名無シド:2011/11/29(火) 11:56:23.13 ID:Q9XDQYkw
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509ドレミファ名無シド:2011/11/29(火) 13:50:12.53 ID:ORg9l6an
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510 ↑:2011/11/29(火) 16:47:15.86 ID:cYvo7G/l
糞スカトロマーダーうぜえな
死ねや
京都の部落のクズ人間

511ドレミファ名無シド:2011/11/29(火) 20:43:19.58 ID:rkK6/c31
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512ドレミファ名無シド:2011/11/29(火) 21:36:38.66 ID:rWfCWf6N
97年のR7を回収してきたが、ネックがR9と同じ位だ。
この頃のって、そんなものなの?
513ドレミファ名無シド:2011/11/29(火) 22:11:48.33 ID:xpaAD2c7
60万で買っても、翌日に買い取り出せば半額の30万にしかならない。
マーフィーエイジドも同じ。

コレクター厨が買うなら値落ちしないBZFだな。
ヒスコレ史で一番の出来だし、あの頃のマホも良い。
BZFオーナーはなかなか手放さないから尚更値が上がる。

514ドレミファ名無シド:2011/11/29(火) 22:31:44.45 ID:qyLoG8jS
BZFでそんなに音変わるのか
515ドレミファ名無シド:2011/11/29(火) 22:36:44.03 ID:xpaAD2c7
>>514
個体差があるが、当時試奏した限りでは他の物とは全く違ったよ。
何故かマホも他のより良いの使ってたし。
ギブはBZFを何か特別な意気込みをもったギターにしたかったんだろうな。

516ドレミファ名無シド:2011/11/29(火) 23:33:08.54 ID:6c8Sb36O
初期の99の方がいいよ。
517ドレミファ名無シド:2011/11/30(水) 14:33:28.26 ID:OEVzGzQe
>>515は近々BZFをオクに出すつもりだそうです
518ドレミファ名無シド:2011/11/30(水) 14:35:15.82 ID:X2BICPSx
>>515
脳内エフェクト掛かりすぎw
519ドレミファ名無シド:2011/11/30(水) 15:13:40.96 ID:0Q/ZJPDr
ヒスコレとヴィンテージは全然音が違う
520ドレミファ名無シド:2011/11/30(水) 15:48:32.51 ID:F8fuVakg
ヒスコレは丁寧に作った新品だからな
521ドレミファ名無シド:2011/11/30(水) 15:52:38.91 ID:8tU6kOoC
そういうことじゃない。
何年経ってもヴィンテージの音にはならないよ
根本的に違う音に作ってる
でなきゃギブソンの商売にならないからね
522ドレミファ名無シド:2011/11/30(水) 15:53:56.17 ID:8tU6kOoC
丁寧に作るかどうかじゃない
じゃ、乱暴に作ってたのかビンテージは?
馬鹿を言えっての。
ビンテージ持ってない奴にはわからないか。
持ってる奴がそんなことを言うわけがない
523ドレミファ名無シド:2011/11/30(水) 16:46:24.23 ID:F8fuVakg
おれはビンテージがどうこうなんて言ってないがな
ヒスコレが丁寧に作った新品のどこが間違ってんだ?
524ドレミファ名無シド:2011/11/30(水) 17:28:15.69 ID:HC1tiSd2
>>523
バカなの?
言ってないって、そりゃ>>519を受けた流れでしょ>>520
アホなの?
525ドレミファ名無シド:2011/11/30(水) 17:31:16.34 ID:AFjk9ong
>>521-522
同意。
526ドレミファ名無シド:2011/11/30(水) 17:47:15.19 ID:Q28k24NW
ま、どんな外れのヒスコレでも、スカトロマーダーがヒスコレより高い金払って(本人談)買ったという
FRT付きスルーネックでフルスペック満載なのに超ド外れのオーダーコンポギターよりは音が良いし
楽器としてずっと優れてるよ
もちろんオーナーの人間性も含めてね
527ドレミファ名無シド:2011/11/30(水) 17:50:03.68 ID:y16ovTfh
>>522
自慢のヴィンテージの写真をどうぞ
528ドレミファ名無シド:2011/11/30(水) 19:51:09.44 ID:RTkox99o
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529ドレミファ名無シド:2011/11/30(水) 19:51:38.37 ID:RTkox99o
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530ドレミファ名無シド:2011/11/30(水) 19:52:26.51 ID:RTkox99o
     ∧∧   ミ ._ サクッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
     /   つ  糸冬 了 |
  〜′ /´ └─┬┬─┘
    ∪ ∪     ││ _ε3
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531ドレミファ名無シド:2011/11/30(水) 19:58:17.94 ID:WhP8JQct
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532ドレミファ名無シド:2011/11/30(水) 20:50:22.22 ID:YHCYSgJ1
www
533ドレミファ名無シド:2011/12/01(木) 02:10:31.04 ID:SFsEwrVe
こないだヒスコレ15本ぐらい弾いたけど、個体差凄かったなあ。
良い悪いと言うよりも、どれが好みですか?って感じの個体差だけど。

高域がちょっと弱いけど中低域が抜群だった58を買った。
534ドレミファ名無シド:2011/12/01(木) 09:14:52.50 ID:lpoCkf8p
               ,, -―-、
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       / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|    オエーー!!!!
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                    Uo∴ l
                   U ∴ o
                   ∴ ol
                  .U ∴ ol∴
              。  、∴ 。∴∴∴
               ○ ゜γ⌒。 ゜⌒ヽ∴ 。   シャカ
                (。 °( ) ○゜)、 ○   シャカ
              ゜/○( ゜ 。 )°ノ、)゜
              /  /'|゙"-゙" - ゙" 人 \
             /  /  | (゜) (゜)  r)ヽ、 \
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           /  ノ、-――-丁   ト――-人   |
          ヽ         ー −         ノ
           `ー―――イ        イナ――´
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535ドレミファ名無シド:2011/12/01(木) 09:15:34.72 ID:lpoCkf8p
     ∧∧   ミ ._ サクッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
     /   つ  糸冬 了 |
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536ドレミファ名無シド:2011/12/01(木) 16:07:05.15 ID:VO1tYe/p
てかさ。

今のご時世、バースト持ってても有難味無いんだよね。
投資で持ってんなら別だけど。
じゃなきゃ、タダのマスターベーションに過ぎない。
537ドレミファ名無シド:2011/12/01(木) 16:08:01.72 ID:V/+mcMXL
>>536
いい音だから持ってんだよ
弾いてて気持ちいいよ
まあ持ってない奴にはわからないんだろうけどね
嫉妬するなよ
538ドレミファ名無シド:2011/12/01(木) 16:26:35.12 ID:lsRO/1QB
またこいつか
539ドレミファ名無シド:2011/12/01(木) 17:59:32.08 ID:x6FArWys
ま、どんな外れのヒスコレでも、スカトロマーダーがヒスコレより高い金払って(本人談)買ったという
FRT付きスルーネックでフルスペック満載なのに超ド外れのオーダーコンポギターよりは音が良いし
楽器としてずっと優れてるよ
もちろんオーナーの人間性も含めてね

540ドレミファ名無シド:2011/12/01(木) 18:37:32.11 ID:KZcnBYMB
そそ!
京都のクズ人間スカトロマーダーよりダメな奴っていねーよwww
541ドレミファ名無シド:2011/12/01(木) 18:43:36.74 ID:UbI9FFwg
おまえら・・・
ヒスコレに憧れて、そろそろ現実的に購入しようかと思い、ここを訪れたら・・・
涙を堪える事になるとは・・・
ヒステリックじゃなくてよ、ヒストリックの濃い話しをしてくれよ・・・
542ドレミファ名無シド:2011/12/01(木) 20:27:56.16 ID:mqWHtXJo
               ,, -―-、
             /     ヽ
       / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|    オエーー!!!!
      /  (゜)/   / /
     /     ト、.,../ ,ー-、
    =彳      \\‘゚。、` ヽ。、o
    /          \\゚。、。、o
   /         /⌒ ヽ ヽU  o
   /         │   `ヽU ∴l
 ̄ ̄          │       U :l
________/     U ヽ ヽU
                   ∴ ol
                    Uo∴ l
                   U ∴ o
                   ∴ ol
                  .U ∴ ol∴
              。  、∴ 。∴∴∴
               ○ ゜γ⌒。 ゜⌒ヽ∴ 。   シャカ
                (。 °( ) ○゜)、 ○   シャカ
              ゜/○( ゜ 。 )°ノ、)゜
              /  /'|゙"-゙" - ゙" 人 \
             /  /  | (゜) (゜)  r)ヽ、 \
             /  /   |  〈    |  ヽ  \
           /   /   ヽ、 ー   ノ    ヽ  ヽ
           /  ノ、-――-丁   ト――-人   |
          ヽ         ー −         ノ
           `ー―――イ        イナ――´
                  |          |
543ドレミファ名無シド:2011/12/01(木) 20:28:15.63 ID:mqWHtXJo
     ∧∧   ミ ._ サクッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
     /   つ  糸冬 了 |
  〜′ /´ └─┬┬─┘
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544ドレミファ名無シド:2011/12/02(金) 13:23:16.16 ID:+bHB4nZ7
>>541
京都のクズ人間スカトロマーダー>>542>>543がくたばらないと無理かもね
545ドレミファ名無シド:2011/12/02(金) 16:38:12.67 ID:ogbajIcj
     ∧∧   ミ ._ サクッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
     /   つ  糸冬 了 |
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546ドレミファ名無シド:2011/12/02(金) 20:33:35.05 ID:RnGEBOrl
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547ドレミファ名無シド:2011/12/02(金) 21:09:35.87 ID:RdVfEX/5
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548ドレミファ名無シド:2011/12/03(土) 10:20:49.14 ID:io7VUSTa
以前sheptoneピックアップを注文してみたものです。
フロントに付けてみました。感想は極めてナチュラルです。
動画ではバリバリとした妙な味付けが感じられましたが、PUカバー交換でそれはなくなります。
sheptoneオリジナルPUカバーではBB+DMCPUカバーにくらべてややローにレンジが広い。
はやりバリバリいう傾向は若干感じられます。強いアタックに対して歪む感じです。

で、PUもDMCに変えてみたらノイズが減り太い音になりますが、PU自体での歪みが
なくなるのかアンプのボリュームを以前より上げないと歪みません。
しかし歪むと非常にいい音なのでこれで正解なのでしょう。
バリバリと荒さを強調した不自然な点がなくなりました。

これではっきりわかることは楽器がショボイとさらにそれを露呈することになります。
現実を突きつけられる。

でも僕の楽器はナットやブリッジ等のチューニング、日ごろの弾き込みなどで
ある程度いい音になっていたのでよい結果になりました。

正直なところBBのままでもそれほど大きな差はないです。
若干BBのほうが細身でこじんまりすると思います。
549ドレミファ名無シド:2011/12/03(土) 18:18:42.37 ID:rT+0qz5D
2004年の59モデル以来、久しぶりに近年のVOSを購入しようとしているのですが
指板はマダカスカルローズはまだ使用されてるのでしょうか?
色は黒いのですが密度が昔に比べてないように思います。
550ドレミファ名無シド:2011/12/03(土) 19:44:05.51 ID:gXScLWLA
>>548
マグネットは強い?弱い?
551ドレミファ名無シド:2011/12/03(土) 20:36:27.22 ID:RsyYLOZP
マダカスカル?
552ドレミファ名無シド:2011/12/03(土) 22:01:41.98 ID:iqguO5/R
>>549
グダグダ抜かしてないでまず試奏しろよカス!
で、良いか悪いかで決める
それが全てだろ。
お前は何のためにギター買うんだ?弾かないのかよ。
まず行動しろ
553ドレミファ名無シド:2011/12/03(土) 22:50:51.12 ID:ZPSp++uq
ttp://www.junsei-guitars.com/news/GibsonCS_PSandPI2011/report/15.jpg
イケメン無しwwwメタボ率大杉www
如何にもって感じの連中
554ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 00:54:56.49 ID:U41NADbh
CS-336とES-339って何が違うんだ?
555ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 01:37:44.13 ID:N9ZlQZnI
>>550
強いか弱いかと訊かれたら弱いと思います。
アルニコXをデガウス処理して磁力劣化を再現しているそうです。
エナメル線の色もBBは濃い色の被覆だけどシェプトーンはそれより薄い色のものでした。
偶然にも直流抵抗は付けていたBBと同じで7.56KΩ。

ボビンの下に見えている磁石に鉄を近づけてもつかなかった(藁
ポールピースにはくっついたけどこういうものなのかな。

556ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 01:44:07.97 ID:N9ZlQZnI
>>549
04〜08年あたりまでのモデルは指板の密度は別格なので他の年代を比較すると見劣りするのは
しょうがないと思います。
ヒスコレは一貫してマダガスカルローズ使用が謳われていますが、この材も年代、個体差により
かなりバラつきが大きいです。

オリジナルはハカランダ云々以前に色がかなり濃いものが多いですし、左右でくっきり色の違うツートンカラーな
指板というのも精神衛生上イヤなものですよね。

余談ですけど最近のモデルで指板よりはるかに気になるのはマホガニーですね。
最近はいわゆるホンジュラスマホガニーではないものになっています。

このマホガニーも年代別に観察していると2003年前後のものは導管が太く密度が荒いものが多いオリジナルとは
少々印象の違うマホガニーでした。

05〜08年あたりまでのモデルのマホガニーが見た目では最もオリジナルに近いマホガニーが使われていると
思います。ただしこの年代のモデルは重量が重めのものが多いです。

09年から現在に至るまでアフリカンマホガニーでは?と思われる材が使われていますが良い点もあり、重量は
かなり軽くなり3Kg台のものがざらにあります。そしてオリジナルが殆どそうであるように板目取りされた
固体がほとんどです。

以上は所謂スペック的な違いですので、実際に音がどのように違うのかまで体験したことはありません。

そもそも新品のギターは木材がギターの形に組み上げられただけの状態であり、ある程度の弾き込みなしには
とても「これぞレスポール」というサウンドは期待できませんので、店頭で弾き比べるのはある程度の方向性は
検討つけることが出来るかもしれませんが、ヒスコレクラスの楽器は微妙なセッティングにとても敏感であり
パーツ交換や調整や経年などにより新品時とはかなり音や弾き心地が違ってくるものですので参考程度にとどめておいてください。
557ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 02:22:09.31 ID:C9w0TqPb
最近、マダガスカルローズウッドがハカランダに似ていると言う理由で
脚光を浴びている様だが…
マダガスカルローズウッドとハカランダは全く別種の木なんだよね。
巷では、『ハカランダの苗をマダガスカルで植林した』な〜んてことを言っている
輩がいるが(小規模の楽器屋でも)これは期待を持ったウソ
当たり前ですが…
仮にハカランダの苗を別の国で植林しても、ワシントン条約に引っかかります。
まぁ、別種の木だから税関は問題なく通りますが、あまりにもマダガスカルに期待を
寄せている楽器業界が少し哀れ。
558ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 06:28:20.75 ID:AJ79MAWI
期待してないだろw
それぐらいしかもう手が無いってのが実情だろう?
559ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 07:31:38.05 ID:4kFi4iEm
ちょっと文章変えて話題ループ
このスレ、無理やり伸ばす必要あるのかね。同じ内容を延々と繰り返してさ
しかも長々とだるい文を書き込んでバッカじゃねぇの
>>553
如何にもって雰囲気の奴はなぜチェック柄なんだろうなwwww
560ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 09:22:18.65 ID:rHrb5mAx
ハカランダとマダカスカルローズは学名からして違いますからそれは無いでしょう
またマダガスカルローズと呼ばれるものにも二種類あるようです。
いずれもデルベルギア属というマメ科の樹です。

これらもマホガニーと同様にローズウッドでひとくくりにされている事が良くないですね。
561ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 09:29:31.62 ID:4Scm69YS
ここはオカルトスレか
562ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 09:29:46.07 ID:N7LalNMd
俺はハカランドと書くのが気に入らない。
ブラジリアン・ローズウッドと書け。
これは命令だ。わかったな。
563ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 10:38:08.05 ID:aJAP264e
キモネジ復活か?
564ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 15:07:53.83 ID:F9ECCw54
ユーザーから言わせてもらえば、>>556は結構納得いくこと書いてるし、主観の押しつけでもないからキモネジとは違うと思う。
逆に'09年以降はトップの杢は派手さよりリアル感を追求してるし、それなりにいいと思うけどな。
HRMを採用してる固体も比較的多いし。
565ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 17:45:38.03 ID:/VHGHJNd
2011年のヒスコレを中古で買ったのですが
PU裏にシールも刻印もないのですが、これが現在の仕様なのでしょうか?
かなり気になるので知ってる方がいらっっしゃいましたら教えて下さいm(__)m
566ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 17:51:18.55 ID:UtiTZjBG

<  >>1クズスレてててんじゃねえよカスが削除しろよキチガイ

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567ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 17:54:30.26 ID:w7KRftOQ
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568ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 17:59:04.86 ID:Mg67pRzd
ttp://www.junsei-guitars.com/news/GibsonCS_PSandPI2011/report/15.jpg
イケメン無しwwwメタボ率大しwww
如何にもって感じの連中ばっかwwww
569ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 18:00:54.71 ID:shvr0i/j
┌──────────────────────―─┐
│                                     |
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|               人 Y /                  |
|               (_ヽし_)                 |
|                                     |
│             Now Bokkiing. ....                |
│                                     |
│                                     |
│       しばらくちんちん勃ててお待ちください。      |
│                                     |
└───────────────────────―┘
570ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 18:02:42.02 ID:zhXl6usw
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
571ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 18:03:26.90 ID:85/BUb5W
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
572ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 18:07:57.06 ID:LOU5TxMB
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│             Now Bokkiing. ....                |
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573ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 18:12:48.70 ID:IulTg769

<  >>1クズスレてててんじゃねえよカスが削除しろよキチガイ

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     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/   
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
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      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
574ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 18:26:58.30 ID:dlnnQ0JP
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
575ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 19:57:43.74 ID:pUZnG/vF
>>536
sheptonはTributeだとどうしてもBBの方向性と同じになるからなぁ
中低域に重点をおいたAB CustomかBlue Sky Setの方ががいいよ

次は是非skatterbraneやthrobakをテストしてくれ
576ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 20:19:13.52 ID:t4U8MUWJ
結局どういう音にしたいんだよ
そういう事考えずにあれこれやってる様にしか見えない
馬鹿じゃねぇのお前ら。
577565:2011/12/04(日) 22:24:36.54 ID:/VHGHJNd
sageて書かないとコピペが来るようですね。
565の質問の内容をご存知の方は回答下さいm(__)m
578ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 22:42:01.82 ID:bVKDvlhx
現状の何が、どこが不満でどういう音にして行きたいか、何故変えたいかとか具体的なコンセプトが無いまま
変えてみましたって言う感じの投稿が多過ぎ
変えて良かったって言ってもそいつの持っているレスポールの音しらねぇし
本当、着せ替えて遊んでる様にしか見えないw
579ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 22:42:09.27 ID:+wFvM+UT
>>577
バーバカ1&2ならば、普通はステッカーが貼ってあるんだけどなぁ
ttp://store.gibson.com/product_images/o/969/IM57B-NH2__39735_zoom.jpg
580ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 22:44:24.62 ID:bVKDvlhx
リペアの店に来て単に「弾き易くして良くして下さい」と頼む様な奴な。
ああいうアホの客と一緒だ
581ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 22:51:55.23 ID:/VHGHJNd
>>579

回答ありがとうございます。
今までのはシールで確認できたのですが購入したのはシールがないんですよね。
仕様変更は常にされてるヒスコレだから、近年ものはPUも何かしらの変更があったものかと思ったのですが。
純正か非純正かどうかなんて調べる方法もないしどうしようかなあ・・・
582ドレミファ名無シド:2011/12/04(日) 23:08:30.56 ID:+wFvM+UT
>>581
ポットのハンダ付跡に交換された形跡があるかどうか、だろうけれど・・・

気になるなら好きなPUに交換すればいいんじゃね?
583ドレミファ名無シド:2011/12/05(月) 00:22:33.85 ID:zmFqmgM5
>>582

そこは凄く綺麗にしてあって交換された形跡はないです。
交換する前提ではあるのですが、オークション等で売るときにシールがないと困るなと思いまして。
あと、バーストバッカーであろうという前提で購入したので損した感が強いのです。
584ドレミファ名無シド:2011/12/05(月) 00:34:47.51 ID:zSYuH0fN
中身が薄いのぉ
585ドレミファ名無シド:2011/12/05(月) 06:14:04.64 ID:s6681acX
SKATTERBRANEもいいね。
DMCのPUカバーダメかも、出音自体が歪んでるくさいしレンジが狭い感じがします。
よく言えばコンプ感が強いです。V1.5のほうがいいかも。

参考までに金属自体の響きを注意深く聞いてみると2.0はブーミーさがなく倍音豊か
1.5はまとまりがあって冷たい音ってかんじです。
アンプからの出音とは関係ないはずだけど、やっぱり出音にも同じような傾向がある
586ドレミファ名無シド:2011/12/05(月) 14:36:34.64 ID:ts0LwoTn
>>583
もう売る時のこと考えてるのかよ
587ドレミファ名無シド:2011/12/05(月) 16:17:25.23 ID:vJCBqCcK
>>583
黒地に白文字の「PATENT APPLIED FOR」っていうちっちゃいデカールも無いのか?
それだけ貼ってあれば57クラシックだと思われるのだが
ヒスコレ買う奴で、わざわざそれを剥がして喜ぶ奴がいるとも思えないから、何も貼ってないなら
ピックアップは交換されてるっぽいね
好みでバーバカから57クラに換える奴はいるかも知れないけど
57でも無いのなら、たぶん売るために換えた非純正の何かなんだろうな
588ドレミファ名無シド:2011/12/05(月) 23:26:57.11 ID:+7D2142t
今のパート勤務底辺労働もクビになったらもう後が無いスカトロマーダーは平日の夜はいまいち威勢が無いwww
589ドレミファ名無シド:2011/12/07(水) 01:30:54.76 ID:ZIO8p/DW
>>583
ポットごと交換したかもしれないよ?

PUを交換する=BBが気に入らない
ヒスコレでPUを交換するレベルの人間なら、音を聴けばわかりそうなもんだけど。
いずれにしてもこんなところで聞くより、購入先に聞いたら?
590ドレミファ名無シド:2011/12/07(水) 17:39:54.74 ID:0MUoHuGv
Custom Shop Historic Collection 1957 Les Paul Standard 2011年
このギターってどういう評価ですか?
中古で買おうか迷っているんですが
591ドレミファ名無シド:2011/12/07(水) 20:04:25.28 ID:QV1+fD04
気に入ったなら買えばいいじゃない
592ドレミファ名無シド:2011/12/08(木) 02:39:14.49 ID:M19XW93D
ゴールドトップってもれなくネック太いよな
593ドレミファ名無シド:2011/12/08(木) 16:00:49.82 ID:eVYoI6GE
ネック太いのは慣れる前に弾くの嫌なるかもな新品のトラディショナルのいいのかな
594ドレミファ名無シド:2011/12/08(木) 16:30:39.44 ID:U9KF1A+7
ヒスコレにも、デッドスポットがあったりするハズレは存在する?
それとも、製造過程だけではなく、出荷する品質管理も高額に見合う?
595ドレミファ名無シド:2011/12/08(木) 17:28:01.71 ID:o2IXmSId
好みの問題だろうけど、俺はR8の太くて丸いネック大好き
R9も持ってるけど、ネックの弾きやすさに関してはR8の方が好みだわ

>>594
俺の持ってるのはデッドは無いけど、あまり軽いのはモノによってはあるかも知れない
基本的に軽い方がデッド出やすいよ
だからSGなんてデッドだらけ

価格に見合うかどうかは自分で見て判断しろやとしか言えない
ましてや製造過程とか出荷の際の品質管理とか俺たちの側にわかるわけ無いじゃん
596ドレミファ名無シド:2011/12/08(木) 17:42:33.18 ID:JLr9/udU
両方とも長調
ただし途中は同主張のトニックから進行するので
短調と解釈する素人もいる
楽曲としてはブルースのスピリットがなく残念

597ドレミファ名無シド:2011/12/08(木) 18:17:41.55 ID:BrnRW/hN
>>594
日本の工業製品の精度を期待したらいけないよ。
でも、買う前には試奏するんだから、品質だとか仕上げは自分の目と耳で確かめればいい。
まさか通販で買う訳じゃないよね?
598ドレミファ名無シド:2011/12/08(木) 20:12:36.22 ID:eVYoI6GE
ヒスコレといえど試奏出来ない地域の人もいるし
試奏したからみんながその固体の良し悪し判断できるとも思わないし
その程度の人は無印にしとけっていうのも違うと思う
せめておすすめの楽器屋おしえてくださいよ
あとは自分で決めるだろ
599ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 11:51:03.69 ID:IXqpAPkY
ヒスコレの当たりの固体は並みのオリジナルを超えるよ。
ただし往年の有名ギタリストが所有するような当たりを超えるのは難しい。

スタンダードとヒスコレの違いはヒスコレは繊細さも兼ね備えてる点。
当たりのヒスコレはプレーン弦にテレキャスのような雰囲気がある。
600ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 12:01:39.29 ID:FEqTx7Kt
良い店だとか何とかなんてスタッフとの相性等で人によるだろうに
価格に見合うかどうかとか下らん質問多過ぎる
自分で確かめれば済む問題だろうに
アホばっか
601ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 15:06:14.50 ID:WFEX+t8K
>>565
2002年製だけどリアの2にしかシール貼ってなかったよ。
アメリカ人の手作業なんだと割切って堂々としてれば相場で売れる。
602601:2011/12/09(金) 15:08:41.08 ID:WFEX+t8K
フロントの間違いだ。
603ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 15:17:57.98 ID:EceiZmQf
ヒスコレクラスは通販でもかまわんでしょ
このクラス興味もつっていうことは初心者じゃないだろーし
過去に何本かギター購入してきてるはずだから電話で状態とか確認するくらいで
十分だよ
604ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 16:18:08.94 ID:MgqepqZt
>>598
>ヒスコレといえど試奏出来ない地域の人もいるし

そういう人におすすめの店を教えても仕方ないでしょ。
良し悪しも判断できないのに、価格に見合うかとか馬鹿じゃないの?
単なる教えて君のくせに他人を巻き込むな。
605ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 16:54:53.52 ID:UzPW078w
言ってる事が分からない
606ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 17:51:40.59 ID:MgqepqZt
ゆとり?
607ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 18:35:25.89 ID:z51J/I+Y
キチガイの言う事は分からないって事だと思うぞw
608ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 19:09:47.36 ID:8YIzJZss
お薦めの楽器屋でヒスコレ購入
これなら通販でも安心だと思うのだがね
地方の人や多忙な人は試奏したくても叶わない場合もあるだろ

俺は試奏したくても楽器屋巡りしている時間が無いからデジマート見て妄想しているわ
こんな奴もいるんだってば
609ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 19:14:03.28 ID:MgqepqZt
>>607
自己紹介乙。

馬鹿にもわかりやすく言えば、>>594みたいな奴がヒスコレといえどもギブソン買うのはやめとけってこと。
610ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 19:55:41.23 ID:milUD9Tp
>>608
妄想してセンズリですか? わかります。
611ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 20:10:29.45 ID:EceiZmQf
一部ヒスコレといえどギブソン似合うとはいえないかたいらっしゃいますね
もし所有しているのなら今一度鏡の前で見てみてください 
まぁそこまでギブソンにこだわらなくても良い品質のレスポールタイプもあるでしょう
しかしヒスコレ選ぶのはその人の勝手、他人が馬鹿呼ばわりすることじゃないでしょう
612ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 20:30:57.57 ID:MgqepqZt
>>611
君もゆとりだな。
ヒスコレ選ぶことが馬鹿なんて言ってないよ。
試奏すらせずデッドポイントがどうだの、価格に見合う品質なのかと質問するのが馬鹿なの。
ヒスコレ持つ資格は誰にでもあるよ。
ただ、>>594みたいな奴には向いてないってだけ。
613ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 21:01:54.84 ID:z51J/I+Y
>>612
試奏して分かった気になってるキチガイwww
614ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 21:02:46.13 ID:MgqepqZt
>>611
ものわかりが悪い人間が多いので誤解のないように言うが、ヒスコレなんて比較的上質な材を使用した老舗ブランド商品ということだけ。
オレもレスポール2本持ってるが、まあそこそこ良いギターだなと思う程度。
作り自体は大して良くもないし、思い入れもないね。
他にも良いギターを持ってるし、レスポールの音がどうしても欲しい時くらいしか使わない。
そんな機会はあんまりないけどね。
615ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 21:21:14.49 ID:8YIzJZss
え?レスポール2本って書いちゃうって・・・ID:MgqepqZt ヒスコレ持ってないん・・・?
俺は今2005年の無印を所有しているんだけど、これがハズレだと感じている。
ヒスコレは老舗ブランド・・・えっ・・・?
俺は木材よりも製造工程に無印にない魅力とヒスコレの工房に無印にない信頼を感じているんだけど。
でね、俺はレスポールとその音がどうしても欲しいの。

>>試奏すらせずデッドポイントがどうだの、価格に見合う品質なのかと質問するのが馬鹿なの。
じゃあ天下のヒスコレでさえ、ハズレがあるから試奏しないと駄目ってことね。
好みや当たりハズレ云々ではなく、デッドポイントがある個体があるんだね・・・そうなのか・・・。

>>ヒスコレ持つ資格は誰にでもあるよ。
俺にもあんたにも資格はあるんだよな。お互い頑張ろうぜ。
参考になったわ。ありがとよ。
616ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 21:38:55.95 ID:n1mpQyNN
> 地方の人や多忙な人は試奏したくても叶わない場合もあるだろ

地方だろうが多忙でも、日帰りで飛行機や新幹線に乗って
東京の楽器周りする奴は結構いるけどな
今の時代、日帰りで海外行ける時代なのによ
お前に根性が無いだけのヘタレ。
好きな事に妥協するなボケ

ああだこうだ講釈垂れるくせに実行が伴わないな
頭と口だけか。
617ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 21:40:03.32 ID:n1mpQyNN
頭でっかちの糞は氏ね
618ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 22:23:42.15 ID:8YIzJZss
>>612
意味分かんないから。
頭に血が上ってんのか?文章おかしいぞ・・・落ち着いて書けって。
ヒスコレって、ヒステリックコレクターの略なのか?

あのね、通販って言ってもピンキリでね、
気に入らなければ返品可能とか、スケジュール合わせてわざわざ楽器を見せに来るような熱い親父がいる楽器屋もあるんだ。
大手楽器店じゃなくて個人店で、過去の買い物や付き合いでの信頼関係が前提だけど。
でもそんな店ってのはオールド主体の中古店で、ヒスコレは扱っていなかったりする。
だから信頼できるブランドの物ならば、通販でも個体差でがっかりする確率も低いのかと思ったんだ。
根性無しと言われる俺みたいな奴でも魅力を感じるのがヒスコレ。
レスポールモデルが欲しくなり目に付いた奴を購入したものの、2005年製で満足出来ずにヒスコレを欲した。
自分では自然な欲求だと思ったけど、ヒスコレは敷居が高いですね。
色んな意味で勉強になりました。

>>595の意見は参考になりました。いつになるか分からんが、もし休日がつくれたら試奏してくるよ。
スレを汚してすまんね。ありがとう。
619ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 23:02:08.53 ID:sLqaxs7F
みんな言い方は悪いけど万が一通販で外れを引くようなことがないよう忠告してるようにみえるがなw
620ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 23:18:18.32 ID:Pwsx1uTD
>>618
敷居は高くないってw
朝一で2ちゃんねるしてる仕事してないからずっと暇で退屈な
オッサン(スカトロマーダー)とオバサン(塩キャラメルおばさん)が
専ブラ使って勢いのあるスレを監視し荒れるキーワード用意してからかってるだけ
この2人は人が何言っても文章のどこかを突付いて嫌な思いや怒らせようとするから無視すればよいw

本人はこれしたら人があーおもうかな?
こうしたらあーおもわれていやだなーと考えすぎるあまり
結局何もしないまま、時間を無駄にして本当に何も出来ない環境に苦しんでる中年

こういう理論武装に終始してる実のないオッサンとオバサンは一日中ネットで情報漁ってるが
実体験してないので本当に実のある情報を誰かが出すと嫉妬してスレを荒らしだすw
それを指摘されると止まらなくなるw
621ドレミファ名無シド:2011/12/09(金) 23:24:19.87 ID:rXguwwfo
バルス
622ドレミファ名無シド:2011/12/10(土) 10:07:48.47 ID:zggC64wm
>>615
アホ丸出しだな。

>え?レスポール2本って書いちゃうって・・・ID:MgqepqZt ヒスコレ持ってないん・・・?

>>614の文章をよく読め。
話の流れで2本のレスポールがヒスコレだってことぐらい理解できんのか?
だからゆとりと言われるんだよ。

>ヒスコレは老舗ブランド・・・えっ・・・?
おいおい、ヒスコレってギブソンの商品じゃないのか?
ギブソンが老舗ブランドであることを否定する奴も珍しいが・・・。
623ドレミファ名無シド:2011/12/10(土) 10:46:36.91 ID:zggC64wm
>>618
>>594本人だと思うが、こういう質問する奴がゆとりの典型。

>ハードロックメイプルトップの59を購入する時、
>何sまでの重量なら妥協できますか?
>購入時の重量の目安、理想の重量など教えて下さい。

>2004年の59モデル以来、久しぶりに近年のVOSを購入しようとしているのですが
指板はマダカスカルローズはまだ使用されてるのでしょうか?
色は黒いのですが密度が昔に比べてないように思います。

>ヒスコレにも、デッドスポットがあったりするハズレは存在する?
それとも、製造過程だけではなく、出荷する品質管理も高額に見合う?

ネットでにわか知識を仕込んで、頭でっかちになってる内はまともなギターには出会える訳がない。
過去にギブソンで失敗した経験があるのに、もう馬鹿かと。
624ドレミファ名無シド:2011/12/10(土) 11:40:52.85 ID:8pQQHq2m
もういいよお前w
625ドレミファ名無シド:2011/12/10(土) 12:53:36.72 ID:qs9VCaI4
>>622-623
しつこい女々しい奴は嫌われるぞ糞ヲタ
626ドレミファ名無シド:2011/12/10(土) 13:53:52.88 ID:+s8SlaSm
>594=>>615のあまりの馬鹿さに吹いたwww
627ドレミファ名無シド:2011/12/10(土) 19:13:57.40 ID:zggC64wm
>>624
>>625
まともなレスもできん馬鹿は出てこなくていいよw
悔しかったら自分から新しいネタ振りしてみろよ。
ヒスコレ1本くらいは持ってるんだろ?
628ドレミファ名無シド:2011/12/10(土) 19:45:16.87 ID:e8pBYgcu
バースト馬っ鹿ーひとこと集 


たまに思い出したように妻、子供に
「触るなよ。アレ高いんだから・・・」(無表情で)

バースト、衝撃の告白
「実はオレ、偽なんだ・・・」(!!!!!!!)

レスポルフアンのギャラリーを見ながら
「コイツの'59より絶対オレの●●の方がいい・・・」(知らぬが仏)

二人目を身ごもっている妻
「あなたのようなマニアって結構いるのね」(あきれ顔)

馬っ鹿ー反論
「アイツらマニアとは違う! オレはプレイヤーだよ!!」(汗・・・)

朝、出掛ける前
「じゃ、行ってきまーす。」(妻ではなく、バーストに)

偽バースト
「オレに言うなよ・・・。」(キモすぎ)

腹をさすりながら妻が
「この子もバースト馬っ鹿ーかしら・・・」(マタニティブルー)

おなかの子
「LPjrばっかーでちゅ」(カエルの子は・・・)
629ドレミファ名無シド:2011/12/10(土) 19:56:11.05 ID:DbbrCmXg
>>627
お前が消えるべきなんだよ
この位のレスは2ちゃんねるじゃ当たり前の事
まともなレス欲しけりゃ2ちゃんねるなんて来るなよカス
そんな事も解らねぇのかよ
お前には向いてねぇよ雑魚。
630ドレミファ名無シド:2011/12/10(土) 20:01:49.67 ID:DbbrCmXg
> まともなレスもできん馬鹿は出てこなくていいよw

お前のレスに何一つ有用な情報がありませんがね
只馬鹿と罵ってるだけで
何がネタ振りなんだかw
痴呆ですか?脳が損傷でもしてるのかね?自分のやってる事が認識できないのかな糞ヲタ?
病院へ行ったらw来るとこ間違ってるよ害児ww
631ドレミファ名無シド:2011/12/10(土) 23:25:41.96 ID:ea88CKfe
話ぶった切って悪いが、今日R8プレーントップ購入しました。
7本ほど試奏して、一番好みの一本連れて帰りました。
R9トラ杢も持ってるけどなんか58のプレーンも良いね。
しばらく弾き込みそうだわ。
632ドレミファ名無シド:2011/12/10(土) 23:39:11.74 ID:rOya/ne9
>>631
オメ
私は今年の9月に11年製トラ杢R9購入しました
買ったはいいけど仕事が忙しくてギター弾く暇がない orz
633ドレミファ名無シド:2011/12/11(日) 01:27:41.96 ID:VLKxChWE
・・・バカっぽいwwwww →>>628
634ドレミファ名無シド:2011/12/11(日) 01:39:27.03 ID:s9Sy8U+K
今だから言うけど、俺3月の10日にR9買ったのよ
やっぱりバリバリ虎が出てるのも一本欲しいと思って、思い切って買っちゃったのさ
ヒスコレ買うのは初めてじゃないんだけど、やっぱりwktkだったよ

で、11日のあれだよ

家族とはどうにか連絡取れて、みんな無事だとはわかったからいいんだけど、スタンドに
かけておいたギター達の確認までは話せなかったし、俺の部屋もかなり物が散乱しちゃったとか
言ってたから、ギターについては覚悟を決めちゃったよ
帰って買ったばかりのR9を弾いたり調整したりするのを楽しみにしてたんだけど、
あ〜あ・・・やっぱり縁が無かったのかな・・・とか萎んだ気持ちで帰宅難民してたよ
深夜にグッタリ疲れて帰宅して、無事な家族の顔とともにハーキュレスのスタンドに無事にぶら下がってる
ギター達(もちろんR9も)を見た時の安堵の気持ちはいまだに忘れられないよ
635ドレミファ名無シド:2011/12/11(日) 06:38:40.56 ID:f5Un1XKo
いい話だな
636ドレミファ名無シド:2011/12/11(日) 07:01:08.00 ID:uoyYumGy
マジかよ糞箱売ってハーキュレスのスタンド買ってくる
637ドレミファ名無シド:2011/12/11(日) 12:43:29.46 ID:i3ip3T93
自分はR8一本しか持って無いけど最初は大事にいつもケースにしまっていたんだけど、
やっぱり外の空気に触れたほうがいいみたいね。

バックもトップも新品時より微妙に色が退いてくると隠れていたR9とは趣の違うランダムな杢がリアルなんだな。
R8はもれなくハードロックメイプルだしこんなに印象が変わってくるとは期待してなかったけど今ではすごく愛着が
沸いてきたよ。
638ドレミファ名無シド:2011/12/11(日) 12:59:39.91 ID:15vq7qE/
日記帳かよw
639ドレミファ名無シド:2011/12/11(日) 13:30:02.13 ID:htPt6UCA
ヒスコレスレが10年も続いてるなんてたまげたなアッー

思えばレスポファンbbsのbooちゃん vs T氏の論争、
初期物至上主義、マスタールシアー物の噂、エイジド論争、
03のBZF、山野の撤退とギブジャパ設立の裏話、
色んなことがあったな。

そして今年の地震で東北のコレクターさんが
家も、ダンブル含む全てのアンプ、バースト、ヒスも
津波で失って精神に異常をきたしたって話を聞いた。

諸行無常だ。
640ドレミファ名無シド:2011/12/11(日) 14:26:50.92 ID:i3ip3T93
あと自分はナット交換自分でしてる。ナットの底が重要で、ここが完全に密着してないと
ぜんぜん音が違う。

あと接着剤、瞬間接着剤だと音が良くない、自分はタイトボンド使って、ネック側も平面出しして完璧に
密着するようにした。
溝の切り具合でも音は変わるしこの部分はすごく大きいよ。
ヒスコレってこんなもんかと思ってた人はぜひオススメします。
ただしリペア屋はここまでやってくれないところが殆どだし、仮にやってくれたとしても3万ぐらい
取られてもおかしくないぐらい手間かかる。

でも音はぜんぜん違うよ、オールドとヒスコレの違いってココだったんじゃないの?って思うぐらい。
641ドレミファ名無シド:2011/12/11(日) 15:47:37.12 ID:NTbW+NRW
オールドのナット結構適当だよ
642ドレミファ名無シド:2011/12/11(日) 18:10:33.50 ID:7AWJU+so
どこを縦読み?
643ドレミファ名無シド:2011/12/11(日) 18:11:44.30 ID:nyc1g4k2
斜め読みじゃね?
644ドレミファ名無シド:2011/12/11(日) 21:39:43.87 ID:wuoBUe/v
>R8はもれなくハードロックメイプルだし

幸せですね。

>ヒスコレスレが10年も続いてるなんてたまげたなアッー

あと2年で20年なんだが。シリアルダブリまくり。
645ドレミファ名無シド:2011/12/11(日) 22:44:37.17 ID:X4iMWosP
最近ヒスコレを購入しましたがお勧めのメンテナンス用クロスはありますか?

少々高くても構いませんので、先輩方がお使いのクロスを教えて頂きませんか?
646ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 00:53:03.79 ID:Z+DG707s

> >ヒスコレスレが10年も続いてるなんてたまげたなアッー
>
> あと2年で20年なんだが。シリアルダブリまくり。

だがちょっと待って欲しい。ヒスコレは20年かもだが、
ヒスコレスレは10年が妥当ではないか。
647ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 01:02:07.22 ID:Unkvwz3C
>>645
トレシー
648ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 01:33:29.84 ID:6aeiLeHC
RHODES
649ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 05:24:24.86 ID:F9QT4kIc
キョン
650ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 06:32:06.99 ID:ln2ECweD
>>641
>>オールドのナット結構適当だよ

仰るとおり(笑)でもきっちり密着したほうがなおいい音がするのは当然だし
例えばコレ、
http://burstserial.com/gallery/main.php?cmd=imageview&var1=1959%2F9+2208%2F9+2208-31.jpg&var2=2


ゲイリームーア元所有器9 2208 ヘッド割れちゃってるし(笑)
ただし、ナット下まではいい加減かどうかは俺らにはわからない。
溝だってドクロベエの歯みたいにガバガバに見えるがPRSのナットも異様に溝が深く1.2弦はV字になっている。
グリーニーの溝がわざとこうなっているのか本当に適当なのかは不明。


>>644
プレーンのR8のトップがハードロックメイプルというのは割と昔から知られてるよ。
イシバシやクロサワでも担当が言い切っているし、エドウィンウィルソンあたりから
アナウンスがあったと言い切っているよ。
ソース出せと言われると難しいんだけど、ここのマニアックなサイトでもそう言ってい事から判断してくださいな。
http://www.area59.jp/thc/works/8-3096.php
二行目見てください。

希少性が高いのはそもそも杢の出にくいR9に使われるような見事なトラのHRMで、プレーンのHRMは比較的調達しやすい。
なので別段大きなセールスポイントには成りえないので密かにHRMが使われているという程度。

>>645
高価な楽器屋のクロスより100円ショップ等で売られているミクロクロスがいいよ。
指紋や脂なんか一拭きできれいに取れるよ。
651ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 11:42:35.53 ID:xw6ovgYl
HRM,HRMってうるさいなぁ
先入観と・固定概念だらけの頭でっかち共
652ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 11:50:35.70 ID:BJBi7Irr
> ソース出せと言われると難しいんだけど、ここのマニアックなサイトでもそう言ってい事から判断してくださいな。
> http://www.area59.jp/thc/works/8-3096.php
> 二行目見てください。
パーツ剥ぎ屋の関係者乙
それとも本人ですか?w
あの悪名高き……taddymさん
653ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 12:00:43.27 ID:jJJrKcjb
taddyMさんいつまで神戸震災の整理してるんですかぁ?
654ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 16:26:16.60 ID:V6+ST7tQ
>>650
>プレーンのR8のトップがハードロックメイプルというのは割と昔から知られてるよ。

信じません。
655ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 18:27:43.45 ID:XZyRc/uX
ま、ハードロックメイプルかどうかってのは正直自分もどうでもいいと思ってる。
実際HRMかそうでないモデルを音で聞き分けるのって微妙でしょ。

taddymさんて何の事かと調べたらオークションの出品者ですね。
こんだけのビンテージパーツがよくあるね。

僕個人はあんまり細かいパーツまでは拘らないけど、音に関しては結構貪欲。
自分が弾きにくいと思ったらオリジナルパーツでもペンチでひん曲げてしまう(笑)
なのでナット周りは結構弄くってるほうだと思う。
あとはペグかな、自分はクルーソンが好きだけどヒスコレはSD90というオリジナルとは少々
仕様が異なるもの。
オリジナルのペグポストはブラス製でSD90は鉄製なんだよね。
このへんは今後どうにかしたい。

ペグってかなり音への影響は大きいよね、ナットやブリッジは弦の横方向への振動を主に受け止めると
思うんだけど、ペグとテールピースは弦の伸縮方向の力を受け止めるから、この力は目には見えないけど
はるかに大きな振動だと思う。

656ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 19:51:19.12 ID:kawQQe+z
チラ裏
657ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 20:02:34.00 ID:oGVhStfr
> taddymさんて何の事かと調べたらオークションの出品者ですね。
> こんだけのビンテージパーツがよくあるね。

しらじらしいよな、そこまで色んな事知っている癖に
taddyMを知らないなんてよ
悪い意味で有名過ぎるのにw
658ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 20:50:38.19 ID:vRs/7Sm4
この長文さんは同一人物?
659ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 20:55:07.71 ID:7rfpc+Dn
>>650
>プレーンのR8のトップがハードロックメイプルというのは割と昔から知られてるよ。

代理店が山野の頃、他の仕様が違うモノは保証書に書かれてたんだよ!
ブラジリアンローズウッドは"BZF"
エイジドは"AGED"
そしてハードロックメイプルは"HRM"ってな。
R8のトップが全部ハードロックメイプルだったら、こんな記述しねーよw
660ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 21:17:25.35 ID:k5vt65uV
もう、いい加減にネットだけで得た知識を偉そうにひけらかすのは止めなよ恥晒しだよ。
ハードロックメイプルとハードメイプルをごっちゃにしているロートル脳の馬鹿ヲタ

> プレーンのR8のトップがハードロックメイプルというのは割と昔から知られてるよ。
> イシバシやクロサワでも担当が言い切っているし、エドウィンウィルソンあたりから
> アナウンスがあったと言い切っているよ。

お前楽器フェア行ってないだろ。
エドウィン・ウィルソンは R8全部が「ハードロックメイプル」なんて一言も言っていないよ。

本当、ネットが普及して色んな情報得られるのは便利だけど
その分、何も分析できずにそのまま受け取って知ったかの阿呆が増えたな。
661ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 21:23:14.40 ID:k5vt65uV
ハードロックメイプル=ハードメイプル
ハードメイプル≠ハードロックメイプル
662ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 21:42:44.33 ID:p5wYbgYn
ハードメイプルとハードロックメイプルが違うのは知ってますよ(笑)

そのアプローチから言われればHRM表記無いものは全部HRMにあらずですよ。

例えばBZF表記はなくとも密かにブラジリアンローズウッドが使われている固体が存在すると
いう噂は知ってるよね?

R8の場合は噂どころじゃなく、HRMの表記は付いてこないけど、世に言うハードロックメイプルが
使われているということ、・・・・うまく説明できてるかなぁ・・・
663ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 22:02:46.73 ID:7rfpc+Dn
>>662
全部と一部の違いも分からない愚かな奴w
てか、こいつの文章キモイ〜
664645:2011/12/12(月) 22:14:39.03 ID:KNYcVdd8
>>647
>>649
>>650
これらはラッカー塗装は大丈夫な奴ですか?
キョンとトレシーが少し惹かれてますの考え中です。
何度も質問ばかりですみません
665ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 22:18:34.81 ID:10Dd24aR
>>665,662キモネジ臭い。
でなければ似た様な人種か。
とりあえず頭でっかちのロートルには違いない

>ハードメイプルとハードロックメイプルが違うのは知ってますよ(笑)

嘘をつけ解ってないから

>プレーンのR8のトップがハードロックメイプルというのは割と昔から知られてるよ。
>イシバシやクロサワでも担当が言い切っているし、エドウィンウィルソンあたりから
>アナウンスがあったと言い切っているよ。

こういう発言してんだろ、自分の発した言葉も認識できないのか
お前、痴呆症だな。
2ちゃんねるにいるよりも病院行った方が良いよヒキオタ君
666ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 22:28:30.87 ID:p5wYbgYn
>>664
トレシーと100円ショップで買ったクロスもぜんぜん大丈夫

>>665
たとえば、バックのマホガニーにしてもギブソンは何も言わないけど09年から明らかに
違うと思われるモノを使っているの知ってる?
そりゃマホガニーっていったらマホガニーだし、メイプルもメイプルでしょうよ。

そんな公式アナウンス以外何も信じないならそれはその人の自由だし、こっちにも発言に責任があるわけでもない。
そもそも楽器は音出してナンボだからね、俺も細かいことは気にしないんだけど、そういう情報を得たから
教えてあげただけだよ。

>プレーンのR8のトップがハードロックメイプルというのは割と昔から知られてるよ。
>イシバシやクロサワでも担当が言い切っているし、エドウィンウィルソンあたりから
>アナウンスがあったと言い切っているよ。

これは事実だからね、まあ地方の方はあまり情報に振り回されることなく自分の感性で選べばよし。
667ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 22:32:31.31 ID:OQXNrx/w
>>664
シリコンさえ入ってなければ大丈夫らしいよ
668ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 22:37:48.05 ID:7rfpc+Dn
>>666
ボクちゃ〜ん♪ 早く病院行って先生に診てもらおうね〜! 入院の準備も忘れないでね〜w
669ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 22:46:32.50 ID:p/z6DMd0
>俺も細かいことは気にしないんだけど、そういう情報を得たから
>教えてあげただけだよ。
はいはい、気にしない割には長々とお疲れさんw
頭でっかちのヒキヲタさん
何が教えたあげただよ
訳のわからん情報をうのみにしてそのまま理解もせず
ここに書き込んだだけじゃん。

そもそも公言したのは楽器フェアでの事
でも「ハードロックメイプル」とは言っていない
もうね、情報の判断ができんにわかは黙れと。
ネットの弊害がもろに出てるな。
何が正しいのか判別できない奴は色んな知識は入れない方が良い。
670645:2011/12/12(月) 22:48:16.92 ID:KNYcVdd8
>>666
>>667
ありがとうございました
671ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 22:52:28.03 ID:WrR0H2su
医者でもない奴が医学書とか読んで、「こういう時はああしたら楽になって良いいよ」とか色んな人におせっかいにアドバイスしてる奴と同じレベルだよなw
672ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 22:58:36.38 ID:LMQneBPl
>俺も細かいことは気にしないんだけど、そういう情報を得たから
>教えてあげただけだよ。
へっ?誰も情報欲しいなんて一言も言ってないのにwww
そんなに披露したいのならブログで語ってろよ
痴呆害児
673ドレミファ名無シド:2011/12/12(月) 23:05:53.00 ID:Id51cG5Z
正直、音楽のカテは2分野に分けて欲しい>>666みたいな奴等は
趣味のカテゴリーに楽器板作って、この板は楽器・作曲板だからあくまでプレイヤー志向の奴が集まればいい
只の蘊蓄野郎は隔離して欲しいよ。
674ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 00:26:53.75 ID:Bjt4Kwb5
普通にクロス使う分にはモーリスの青い奴が良いよ
安いのは弦とかすると毛玉になる
675ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 00:35:58.79 ID:8jLkbxIh
弦にはGHSの弦専用のを。
ボディは普通のクロス、モーリス、キョンで順に磨いてます。
676ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 02:26:04.59 ID:FQSUkL3X
>>669
>>672
もう一度読み返したほうがいいんじゃない?
R8がもれなくハードロックメイプルであるというのはフェアでの公言とはまた違う場での事じゃないのかな。

俺が直接聞いたわけじゃないが、大手楽器店の店員さんもそういったことに対しては立場上慎重に返答するものだが
それが言い切るということはかなり確実な情報でしょ。上に揚げたサイトでもそのように言っているということは
確かな情報と判断できるんじゃないかな。

頑なに否定しても、また肯定しても、ただちに一転して誰かに利害が及ぶワケでも無いのに
何故そんなにヒステリックな反応するのか不思議。

http://item.rakuten.co.jp/premiumgt/166798/
認定証にHRMと表記なくともHRMのものがあるという証拠がここにあるよ。

「*Gibson Custom ShopのHRM仕様のモデルには基本的には、
Gibson社側発行の保証書、認定証等へのHRMの表記は行われておりません。
現在は各店舗国内入荷時のSKU(製品識別番号)にて、HRMであるかを確認しております。
当店では、当社が発行いたしますお買い上げ証にて、HRMの製品名と、シリアルナンバーを表記させて頂いております。」


ちなみにイケベ楽器はギブソンが正式にディーラー認定している販売店です。

ギブソンはエンドユーザーに特に予告なく仕様変更している部分もある。
最近ではテールピーススタッドが鉄製になっているのもそうなんだけど、知ってる人いるかな?

現実の情報網はこのようになっているんだけど、それを頑なに否定するのは当人の勝手なんだけど、
複数の企業が顧客に対して言うことと、ここで強く否定する根拠となる情報も示さず、
ただ感情的に否定するコミュニティの情報と、常識的な感覚でみたらどっちの情報が信憑性が高いかは明らかなのでは?
677ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 07:39:38.95 ID:VXVGBnmc
> http://item.rakuten.co.jp/premiumgt/166798/
> 認定証にHRMと表記なくともHRMのものがあるという証拠がここにあるよ。

> 「*Gibson Custom ShopのHRM仕様のモデルには基本的には、
> Gibson社側発行の保証書、認定証等へのHRMの表記は行われておりません。
> 現在は各店舗国内入荷時のSKU(製品識別番号)にて、HRMであるかを確認しております。
> 当店では、当社が発行いたしますお買い上げ証にて、HRMの製品名と、シリアルナンバーを表記させて頂いております。」

保証書と認定書の区別がつかない阿呆乙。
それに元々、COAにHRM記載が無いのが普通仕様。
でも、ギブソン問い合わせ時にはHRM使用の物はHRMと返答してくる。
> SKU(製品識別番号)にて、HRMであるかを確認しております。
だから、こういう事が書いてある
製品識別番号って意味解ってるのか?
文盲乙。

> ただ感情的に否定するコミュニティの情報と、常識的な感覚でみたらどっちの情報が信憑性が高いかは明らかなのでは?
他企業が集まる公式の場である楽器フェアで嘘をつくとでも?

致命的な読解力の欠如がみられる痴呆症は消えたら。
678ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 07:40:35.47 ID:oGsqVghi
長文は読みにくいから基本無視でおk?
679ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 07:43:56.09 ID:VXVGBnmc
>>676
お前、ヒスコレ持ってないな
ヒスコレの箱(SKUが書いてあるシール)にはHRMとか
選定物にはhand-pickedって表記されて入ってきてるよ

だから、ネットでしか情報仕入れられない
にわかは黙れってぇの病院へさっさと行け
680ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 07:46:52.03 ID:kuSFpsg3
キモネジ復活だ!
681ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 07:49:10.70 ID:kuSFpsg3
キモネジとは
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AD%E3%83%A2%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%81%A8%E3%81%AF&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

そういやぁ、何度かキャラ変えて登場したけど直ぐ見破られたな
682ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 14:17:32.26 ID:mlGn5P19
>>677
すまん、俺はここで論破するのが目的じゃなく真実を確かめたいんで質問させて欲しい。
まずハードロックメイプルの定義にそれぞれ相違があったら話がループしてしまう。

1.ギブソンが識別番号なり認定証なり公式な場での口頭なり何らかの形でHRM認定しないものはすべて
 ハードロックメイプルではない。

2.実際にはハードロックメイプルを使用してプレーントップを製造したが、データベース上には何ら
 それを保証するものは無く、ギブソンからオフレコでのみハードロックメイプルであると情報があった。
 これもハードロックメイプルであると認められる。

どっち?
683ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 15:33:04.79 ID:7lTRmStA
早く入院してね
684ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 16:00:31.19 ID:YoyufeXd
>>情報に振り回されることなく自分の感性で選べばよし。
と言いながらもHRMに固執するバカ。

定義だ?そんなことどうでも良いだろ
末端のユーザーに何の意味がある。
弾いて気に入ったものを買うで良いだろ
そういう下らない事にこだわるよりギター触れ。
試奏しまくって色んな個体に出会って経験値高めて感性磨けカス
その方が大事だろうに。
音楽は蘊蓄でやる物なのかよww
685ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 19:03:31.89 ID:CLl4Xgqr
いいこと言った!
686ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 20:00:28.01 ID:V0EGGkDM
出音良ければ全て良し!

スペックチュウはドンドンメーカーに貢ぐのが良し!

オレはコレクターじゃないから、興味ないわww
687ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 21:41:06.69 ID:gKkEdEgL
>>684
682みたいなキモネジに言っても無駄かも?
てか、試奏させると、ド下手な音出しで他のお客さん帰っちゃうし、ナットが気に入らないと文句を言いながら
ガリガリ商品にキズ付けられるから店舗側も迷惑。
2ちゃんねるに限らず、何処に行っても鼻つまみ者だからさw
688ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 22:46:40.36 ID:vaKd0RE+
>スペックチュウはドンドンメーカーに貢ぐのが良し!
残念ですね!スペック厨である奴ほど
ああじゃないこうじゃないって言って買わないよ
「オリジナルとは〜が違う」って色々言ってなw
で反論すると「ヒストリック、リィーシュは復刻と謳ってるからにはオリジナルとなんちゃら〜(ry」
て言ってるだけ。

結局、買わないんだよ。
逆に先入観や固定概念にとらわれないユーザーの方が貢いでいる
現に、プレミアムグレードとかヴィンテージにはなかった物とか
あとオリジナルカラーの59とか売れ良いしな。
ジュンセイにシベリアンタイガーって言う変わり種のカラーが入ったけど
直ぐ売れちゃってるし。
http://www.junsei-guitars.com/catalogue/Gibson/1112097/index.htm
いつまでもバーストという亡霊をいつまでも追っている奴は貢いでいない。
689ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 22:53:33.38 ID:vaKd0RE+
今年で出てきたキラーキルトも殆ど完売状態だから
HRMがマホがなんちゃらとか言ってる阿呆共は実際大して貢いでいない。
先入観なしで気に入った物を買ってる奴が貢献しているんだよ。
後は特定のアーティストのファンとかね。

690ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 23:13:40.01 ID:nvxqRWbV
>>684

ナイス!

疑問点があったら、ギブに質問すりゃいいじゃん。(答えが来るかしらんがね。)
691ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 23:51:33.69 ID:Xmp3yaHZ
俺の購買意欲をくすぐるレスポを仕入れているディーラーがヒスコレ扱うの止めた
あぁ、困った困った。
その人、山野時代からヒスコレディーラーで直接営業ミーティングに行ってた人なんだけど
ギブジャパになって暫くはディーラー続けていたが、ある個人的な理由で辞めちゃったんだよね。
楽器屋の主人のやり方がギブソンのやり方とは合わなかったようで。
自分から降りたそう、ギブソン製品は今でも好きだけど
今のギブソンびやり方じゃ自分のやりたい事が出来ないって話で。
選定時に色々と要望出して叶えてくれた人なんだけど
あぁ困った。
「こういう杢目のレスポが欲しいって」いつも要望出して、探してきてもらって
見つけた時には確保してもらっていたんだが。
もう、頼む人いねぇ。
個人一般店のディーラーで常連になるとこういう事が出来るから良かったんだが……。
692ドレミファ名無シド:2011/12/13(火) 23:52:58.52 ID:Xmp3yaHZ
× 今のギブソンびやり方じゃ自分のやりたい事が出来ないって話で。
○ 今のギブソンのやり方じゃ自分のやりたい事が出来ないって話で。
693ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 00:40:55.39 ID:rAqebpD5
杢目が最優先なのかよ
694ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 00:44:37.37 ID:DDB7pCVq
>>684
こういう場ってそもそもその蘊蓄を語るべき場じゃ無いのか?
お前の馬鹿っぽい文章からお前の弾いてる音が聞こえるわけでも無し

このスレに限らず、そもそもテキストだけの2chで蘊蓄やチラ裏を否定する方が馬鹿だよw
695ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 01:04:06.57 ID:0hb85gvX
>>694
俺もその通りだと思うが、それはスカトロマーダーの全人格を否定することにも繋がるから
反論どころか火が点いたようにお前を叩きにかかると思うぞwww
696ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 01:59:49.34 ID:c6jMXtMu
>>693
その人の選定の仕方には信頼していたから
後は杢目だけだったんだよ。
その店主の好む音と俺の好みとがよく似ていて合っていたから
レスポールの音に関しては全信頼していた。
だから、何も心配なく任せていたんだ
杢目だけを頼んでた。
でもそれが出来ないので今困ってる
697ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 02:02:57.91 ID:iiXNY7aC
>>694
そうですよ、議論することすらタブーかのようによってたかって封殺されるようでは
スレは盛り上がらない。

僕はね、手段が目的になるってのも大いにアリだと思いますよ。

例えばオーディオマニアは音楽に耳を傾けない、などと揶揄されますが、
オーディオを音楽を聴く道具だと思い込んでいるうちはまだまだということです。

この意味、解る人には説明は不要かと思いますが。

698ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 02:24:45.13 ID:Zq3w3hOq
>>696
そんなに深刻に困るほど、レスポールを買い続けることが必要な生活ってどんなんだ?
699ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 02:51:46.79 ID:KqR5k0gR
>>697
音質を追求する楽しみ方もあるってことだろ
それにしたって、好きな音楽をより楽しむために、良い音質を追求するって発想もあると
思うのだが、揶揄する奴はそういうのは頑として認めない
ギターのスペックに拘る奴だって、そればかり見て弾かないなんてどうして決めつけられるんだろ
自分が弾く上で、より弾きやすいためにとか、より良い音で鳴らせるようにとか、当然の前提として
言うまでも無い「腕」以外の要素を追求することが、どうしてイコール弾かない弾けないとしか見えないのか
100%言い切って構わないと思うが、何かというと>>684みたいなことを言う奴って本当に馬鹿としか思えないよ
700ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 08:21:56.81 ID:c6jMXtMu
HRMだのマホがどうこう、導管がどうたらこうたら
だらだら長文書いて弾き易さ云々んw良い音質云々wてか

悪いけどうまい奴ってそんなにスペックに詳しくないよ
大雑把にしか理解していない。
なら良い音を追求とか云々であるのならうpしてみろよ
余程良い音で鳴ってるんだろうな。
今の時代でうpの仕方が判らんとか、mp3はどうたらとかもう通じねぇぞ。
701ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 08:27:32.76 ID:c6jMXtMu
実際スペック厨からの話は「音」の話してないじゃんw
「音」すら聞こえてこない。
現状の何が不満で何が・どうしたくてパーツ変えたかも一切書かない
それで音質の追求だ?笑わせるなよ
もっともらしい事並べて自己弁護すんなよヘタレw
「追求」とか言うのであればそこの部分を明記しろよ
但し、簡潔にな。
702ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 08:45:58.27 ID:8++ZCOGf
音質の追求とかいってるけど
今までの書き込み内容文にはそいつの独自性・個性が一切見えてこないんだけどな
オーディオマニアの方が個性豊かだよ。
本当にそれぞれが違うから、明確な方向性を持っていない
ここの奴等とは違う。

703ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 10:27:30.01 ID:q9t8l/YI
ヒスコレスレでヒスコレのスペックの話になるのは当然じゃん。
おまギタスレの住人をもっと見習えよ。何十本も買っても音の違いなんかわかんねーwってヤツばっかだぞ。
704ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 11:05:40.41 ID:o+IVFXIJ
>>703
そのスペック話が延々と同じ話題何だがな
何年たっても同じ話題ww
スペックを持ち出すなら過去ログさえあれば充分なわけだ、もうこのスレの必要性なしなんだわ
本当に音に凝っているのならどういうコンセプトの下で何を目指してるか具体的に示して話し合うんだよ。
演奏性云々だって、実際にはネック削ったりしてる奴もいるんだからさ
でもそういった事はここでは全然話に出てきやしねぇし。

オーディオのスレだって相談・質問する時
自分の聴く音のジャンルやどの様な値段帯の物を欲しがってるか最低限の事はかけって怒られるぞ。
ここの住人は楽器のリペアで「音を良くしてください・もっと弾きやすくしてください」って言ってくるバカと
同じレベル、なんら変わらん
705ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 15:46:46.92 ID:fmAlyPCq
次からコレクタースレとプレイヤースレ分ければいいんじゃね?
706ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 16:02:39.03 ID:yWnaYBMn
1.ギブソンが識別番号なり認定証なり公式な場での口頭なり何らかの形でHRM認定しないものはすべて
 ハードロックメイプルではない。

2.実際にはハードロックメイプルを使用してプレーントップを製造したが、データベース上には何ら
 それを保証するものは無く、ギブソンからオフレコでのみハードロックメイプルであると情報があった。
 これもハードロックメイプルであると認められる。

どっち?


こちらが理解を深めようと歩み寄ってるのに、この質問に誰もまだ答えてくれてないんだけど何故?

ならば最初から「R8はハードロックメイプル」ということにヒステリックな反応しなきゃよいのでは?
707ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 16:46:19.43 ID:Qy8DOcd0
ギブソンに質問しろ
708ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 17:29:19.26 ID:qYUiaQb0
>>704のヒステリックな反応を見る限り、ストレスの溜まった業界関係者か何かか?
別にヒスコレでスペックにこだわろうがどうでもいいだろ。
そもそも、ギブソンのブランド自体が最重要スペックなんだし。
そこにこだわらならなければ、他に良いギターなんてたくさんある。
バーストを買えない庶民のささやかな楽しみにいちいち難癖つけるなって。
709ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 18:28:44.87 ID:Isb+FLp/
R8プレインがハードロックメイプルと言い張ってる奴に聞きたい。
GTやカスタムはどうなのよ? 価格は大して変わらんが。
710ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 18:45:26.73 ID:Isb+FLp/
トラのR8はどうなんだ?
711ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 18:57:34.29 ID:fUsjGaGz
>>682&>>706
友達居ないからこう言う質問に固執するのか?
こんな愚問に答える気は無いが、お前の質問は自分の都合の良い様な選択肢を書いている様なので指摘してやる。

>1.ギブソンが識別番号なり認定証なり公式な場での口頭なり何らかの形でHRM認定しないものはすべて
> ハードロックメイプルではない。

>2.実際にはハードロックメイプルを使用してプレーントップを製造したが、データベース上には何ら
> それを保証するものは無く、ギブソンからオフレコでのみハードロックメイプルであると情報があった。
> これもハードロックメイプルであると認められる。

正しくは
1.ギブソンが識別番号なり認定証なり公式な場での口頭なり何らかの形でHRM認定しないものはすべて
 の商品がハードロックメイプルを使用しているとは断言できない。

2.に関しては論外
 ギブソンが何ら使用した材の記録を残していなかったにも拘わらず、オフレコのみでハードロックメイプル
 を使用しているとは言わない。
 縦しんば言ったとしても、言った時点でオフレコでは無い。そもそもその様な虚言を弄する訳がない。

自分に都合の良い選択肢を挙げて、己を如何に正当化しようとするお前の根性は甚だ呆んばかり。
それより、今、お前に必要なことは、ここで自分が置かれている立場を認識するのが先決
お前以外の全ての人が、お前の存在・発言に嫌気をさしていることを真摯に受け止めろ!

712ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 22:03:54.58 ID:uSER1bou
>>711
お前もウザいから。

だいたい、いろんなギターを見てればHRMの表記がなくても見分けがつくようになる。
表記がどうの、公式コメントがどうの言ってる奴はネット厨と大して変わらんよ。
713ドレミファ名無シド:2011/12/14(水) 23:17:41.49 ID:xv23T8s9
>いろんなギターを見てればHRMの表記がなくても見分けがつくようになる。
ギターハウスの店主ちぃ〜〜〜っす。
「自己鑑定」でHRMと謳ってヒスコレを売る中古楽器屋w
最近はあまりやってないけど、何年か前は良くやってたよね
でもあのおっさん信頼できんからな。

見分けがつくとかアホかと、どんだけ鑑定屋気取りなんだか。
もうね、勘違いも甚だしい
だから本当楽器スレだけは2分して欲しいよ。
714ドレミファ名無シド:2011/12/15(木) 01:05:04.57 ID:QI3Y0q+0
>>714
お前は見分けがつかないんだ?
所詮、他人に依存しないと語れない程度のウンチクか。
話にならんな。
715ドレミファ名無シド:2011/12/15(木) 01:39:44.47 ID:vHBfyEOA
>>700みたいなのが一番バカだと信じて疑わないよwwwww
716ドレミファ名無シド:2011/12/15(木) 01:44:07.86 ID:nJfgavbx
>>715

つ>書き込み時間帯
お馴染みのスカトロタイムだろw
717ドレミファ名無シド:2011/12/15(木) 06:33:45.96 ID:mbuIbnCn
>>714
自己レスですか……独り言は他でやってもらえます
718ドレミファ名無シド:2011/12/15(木) 13:45:38.79 ID:I4Cxott5
>>711
「正しくは・・・」などと人の質問を勝手に訂正しないでくれるかな?

ABR1のコマが落ちるからワイヤー付けましたっていうのと同じ行為だよ。
719ドレミファ名無シド:2011/12/15(木) 13:55:53.69 ID:HqDmSTJf
>>716
例の時間帯の似たような煽り書きはみんなスカトロなのが
丸わかりだよな
京都のキチガイ廃人スカトロ特有のくっせぇ臭いが
文章から漂ってくるからすぐわかるよw
720ドレミファ名無シド:2011/12/15(木) 14:49:06.55 ID:lj0W4jIE
自分で突っ込んでキチガイ丸出しだな
721ドレミファ名無シド:2011/12/15(木) 17:46:17.76 ID:o58q3smC
皆さん地震対策とかしてますかね?
722ドレミファ名無シド:2011/12/15(木) 19:32:24.35 ID:d9EINvn4
してない!
壁にかけっぱなし
723ドレミファ名無シド:2011/12/15(木) 20:44:14.23 ID:7u8ROojK
してない!
首にかけっぱなし
724ドレミファ名無シド:2011/12/16(金) 00:22:54.76 ID:ykUZ9Z93
3.11に耐えたスタンドをこれからも使い続けるさ
725ドレミファ名無シド:2011/12/16(金) 00:39:56.38 ID:oYtFBnji
地震で着の身着のままで非難するときヒスコレは持っていく?
726ドレミファ名無シド:2011/12/16(金) 02:31:40.60 ID:xgXkUFqL
持ってくわけ無いだろw
727ドレミファ名無シド:2011/12/16(金) 07:24:10.70 ID:bwDQzZiN
震度5弱までは大丈夫だったけど
直下型ならAUTなんだろうな
728ドレミファ名無シド:2011/12/16(金) 20:37:08.94 ID:SxbTaA1Y
AUTって、愛知工科大学?
729ドレミファ名無シド:2011/12/16(金) 22:56:38.03 ID:XrWGFKhB
>>727
そこまで言ったらもうギターどころの話じゃ無いから気にする必要も無いだろ
730ドレミファ名無シド:2011/12/16(金) 23:19:11.12 ID:YMnREDgJ
AUTが直下型のどんな研究してるかはわからないけど、耐震強度の高いギタースタンドはどっかに開発してもらいたいな。
731ドレミファ名無シド:2011/12/17(土) 00:14:47.28 ID:zE2iviJ8
転載が来たら諦めろ
732ドレミファ名無シド:2011/12/17(土) 04:13:27.69 ID:xOWFwNpE
ヒスコレもまた50年後には歴史的名器になるのは間違いないぞ。
マホガニーもマダガスカルローズもメイプルも使えなくなる可能性は高い。
733ドレミファ名無シド:2011/12/17(土) 04:53:01.68 ID:uq4nZ+xJ
メープルは、まだまだ潤沢に有る。
カナダの国旗にもカエデ(メープル)だし、カナダでは伐採した分だけ植林しないといけない法律があって
厳しく取り締まっている。
マホガニーは本物のキューバ・ホンジュラス産のはオオバマホガニーって樹種でワシントン条約に
載ってしまった。で取引が難しいのだが、最近は本来マホガニーでなかった木でも似てるから「〜マホガニー」
として流通してる。例のサペリも昔はマホガニーではなかったが今ではサペリマホガニーになった。
734ドレミファ名無シド:2011/12/17(土) 09:25:24.79 ID:xPKiiZPo
ヒスコレ数出過ぎ、よって無し
735ドレミファ名無シド:2011/12/17(土) 10:13:27.55 ID:FuRVLX4O
五十年後には、今より凄いの出てそう。
クローン技術の発展やらなんやらで素材供給も今より安定するだろうし。
736ドレミファ名無シド:2011/12/17(土) 17:02:55.73 ID:uq4nZ+xJ
あと50年も生きているか?が問題だな。
737ドレミファ名無シド:2011/12/17(土) 17:04:10.69 ID:bMwAwCIZ
まあその頃は今の糞コレでも価値は出るだろうな

03売り時何時だろう
738ドレミファ名無シド:2011/12/17(土) 17:05:32.55 ID:bMwAwCIZ
地震が怖いので弾かない高めのギターはケースに入れてしまった俺
739ドレミファ名無シド:2011/12/17(土) 17:34:13.39 ID:712lTwvs
僕のハカランダちゃんはどうなるのかね
740ドレミファ名無シド:2011/12/17(土) 18:31:47.92 ID:egBA0typ
ハカランダって書くな。
741ドレミファ名無シド:2011/12/17(土) 19:06:31.58 ID:uq4nZ+xJ
俺のブラって書くのか?
742ドレミファ名無シド:2011/12/17(土) 21:33:02.75 ID:99ibHMco
>>737
アンタのように財テク気分で楽器なんか所有するやつが文化的にも環境的にも一番の害悪なんだよね。
売り時をうかがいながらギター所有してる自分の姿ってなんか哀しくないか?
まあアンタには縁の無いギターだってことは確かだ。

743ドレミファ名無シド:2011/12/18(日) 01:24:23.14 ID:nSxeInTE
03の売り時は2009が出る前辺りが売り時じゃん?
744ドレミファ名無シド:2011/12/18(日) 02:38:18.23 ID:6WR47A0r
>>742
おそらくあんたより好きで買ってるのに文句あるまい
そして次の人に譲る
最高じゃないか

>>743
いやあ、さほど上がらなかった
745ドレミファ名無シド:2011/12/18(日) 03:40:35.33 ID:eg3hO+Ry
じゃあ僕のBZFちゃんはどうなるのかね
746ドレミファ名無シド:2011/12/18(日) 10:21:17.51 ID:tc3P1lAM
そんなの知らん
747ドレミファ名無シド:2011/12/18(日) 12:40:00.96 ID:NmRJC2qp
同じブラジリアンでもヒスコレより質の良い物を使った
Fender CSのLimitedの方が中古の値段が上がらない件について。
レスポール何かより遥かに時代を担ってきたギターなのになww
酷い扱いだわ。
748ドレミファ名無シド:2011/12/18(日) 17:39:49.82 ID:qcOHMXC0
ストラトは簡単にネック交換できたりするし
ハイエンドコンポ系も充実してたり選択肢が多いからね
749ドレミファ名無シド:2011/12/18(日) 18:33:31.69 ID:CZwsvCtb
>レスポール何かより
750ドレミファ名無シド:2011/12/18(日) 20:25:03.61 ID:FIcwHeE4
ギブも査察が'09年と今回で2回も入ったから、今後ブラジリアンローズ物は
まず出ないだろうな。
マホも'02年の時、ギブは「中南米産」ってフォーラムのAdminが誇らしげに
言ってたけど、変態マホになっちまった。
BZFはマホもトップも良いし、状態が良い状態をキープしてれば値上がりするとでしょ

751ドレミファ名無シド:2011/12/18(日) 20:27:42.28 ID:FIcwHeE4
因みに「中南米産」と言ったのはCITESの関係?でホンマホと言えなかったからかも
752ドレミファ名無シド:2011/12/18(日) 20:32:23.95 ID:xeMe+gpa
1996年頃かなぁ・・・・1993年モノ2本と1994年2本を買った。
収入がバブリーな頃で、4本で500万以上使った。

別に財テク気分でも、投資気分でもなくて、只単にショップの
謳い文句を額面通りに受け取っただけ。嬉しかったなぁ、当時は。

1999年モデル(そもそもこんなにダラダラ続く企画の筈ではなかった)
が出て、??それ以降も繰り返すギブソン商法にウンザリ。
数年前に全部オクで売り払った。購入価格の1/3程度にしかならなかったけど
すっきりした思い出。

んで、やっぱり一本はレスポール欲しくなって最近また買った。
753ドレミファ名無シド:2011/12/18(日) 22:22:19.65 ID:ZAyxZ57M
> 1996年頃かなぁ・・・・1993年モノ2本と1994年2本を買った。
> 収入がバブリーな頃で、4本で500万以上使った。
>
> 別に財テク気分でも、投資気分でもなくて、只単にショップの
> 謳い文句を額面通りに受け取っただけ。嬉しかったなぁ、当時は。
>
> 1999年モデル(そもそもこんなにダラダラ続く企画の筈ではなかった)
> が出て、??それ以降も繰り返すギブソン商法にウンザリ。
> 数年前に全部オクで売り払った。購入価格の1/3程度にしかならなかったけど
> すっきりした思い出。
>
> んで、やっぱり一本はレスポール欲しくなって最近また買った。

ここは、お前の日記帳じゃねぇんだよ死ね
754ドレミファ名無シド:2011/12/19(月) 00:44:04.33 ID:6jEiJ2xf
>>753
ではオレの日記帳にさせてもらう。

三年前ヒスコレをポンと買って(一応十数本の中から生え抜きのアタリ固体)を選んだわけだが、
それでも家に帰って鳴らしてみると「あの音」は出なかった。

まあ家庭で練習するような小型アンプでは本領発揮出来ないだけだろうと思い、とりあえず弾き込んだ。
三年ほどでだいぶん生音の鳴りが変わってきたし、同時にDMCパーツなど音に関係する主要な部分に惜しみなく盛り込んだ。

あとはナットも付けなおし、いつも弾き終わったらケースに仕舞って置いたのを、あえて出しっぱなしにして空気に晒し続けたよ。

その結果、新品時に比べるとまるで別物のように音が変わった。特に生鳴り。

最初は硬いというか、いわゆる弦鳴りが強かった。
それがピアノの音のようにワウ〜ンという共鳴を伴うようになり低音も出てきた。

そしてさらに音は変貌していった、ところが予想とは思いもよらず、今度は再びボディ鳴りが少なくなってきた。
いや、ボディが鳴っていないということは無いのだが、なにか音が細く、悪い言い方をすれば安っぽい。
かと言って新品時のときの鳴りとは明らかに違うが、妙に懐かしい聞き覚えのある音に感じた。

よーく考えてみるとこれってyoutubeとかCDで聞かれるバーストをクリーンで弾いた時の音なんだよなぁ。

755ドレミファ名無シド:2011/12/19(月) 01:22:16.54 ID:hjgYgsQy
>同時にDMCパーツなど音に関係する主要な部分に

はい!台無しレスポール一著上がり(ポン
756ドレミファ名無シド:2011/12/19(月) 03:26:43.11 ID:x59/nbgz
>>754
何度も何度も同じような内容の書き込みばかりしつこく繰り返してよく飽きないなw
757ドレミファ名無シド:2011/12/19(月) 04:39:00.80 ID:M9wPGTVo
出た!長文キモネジw >>754 キモネジ警報発令!!!

758ドレミファ名無シド:2011/12/19(月) 22:55:45.73 ID:DPY8HiOo
こりゃダメだわ。お前ら経験者に学ぶって気持ちないのか?
759ドレミファ名無シド:2011/12/20(火) 03:48:00.11 ID:hMDgXH54
デムパな思い込みばかり延々と呟くだけの経験者なんていらんよ
760ドレミファ名無シド:2011/12/20(火) 15:32:04.20 ID:RvU2avm1
キチガイのスカトロマーダーに協力してやってるような
もんだな、こいつは
761ドレミファ名無シド:2011/12/20(火) 16:40:25.55 ID:AYDMO32V
DMCパーツって見た目をバーストに似せるものじゃないのか。
762ドレミファ名無シド:2011/12/20(火) 16:44:26.82 ID:r8UdOXy/
最近のヒスコレは配線レイアウトが変わっているけれど
何か変化は感じられるの?
763ドレミファ名無シド:2011/12/20(火) 22:29:33.82 ID:B/+GcI61
たった三年でヒスコレがバーストになるんだぜ!  羨ましい程の妄想癖w スバラシイ経験だ!

764ドレミファ名無シド:2011/12/21(水) 04:43:37.84 ID:GVGkYzA1
>>762
オリジナルと同じ配線になっただけだよ
ポットの入りと出とか、コンデンサーの付き方とかが違ってる
トーンの利き方なんかは以前の配線の方が良いと思うのだけど、余計なところまで
オリジナルに忠実にしなくったってなぁ

それにポットもCTSから違うメーカーのに変わってるけど、これもAカーブが極端すぎて
なんか嫌だ
前のCTS製の方がまだ自然なカーブだった

そのうち折り見て換えようと思ってる
765ドレミファ名無シド:2011/12/21(水) 08:56:17.98 ID:5kjoRLPx
POTは1998年までのがイイ!
766ドレミファ名無シド:2011/12/21(水) 09:07:49.20 ID:sonkhD5g
トラディショナルのネックが少し太く感じるんだけど58はもっと太いのかな?
試奏してみたいけどヒスコレは試奏させてくれない
767ドレミファ名無シド:2011/12/21(水) 09:24:25.42 ID:5kjoRLPx
試奏させてくれる店に行けばイイ!
768ドレミファ名無シド:2011/12/21(水) 09:28:12.93 ID:7k+s8NQ6
試奏させてくれない店ってどこだよ
769ドレミファ名無シド:2011/12/21(水) 10:02:43.30 ID:Zb49naAn
太いって横幅?
厚み?
770ドレミファ名無シド:2011/12/21(水) 10:19:58.10 ID:pyAYwSs8
>>766
全然違うよ
ってかトラデとり59のが太くて厚いし。
58はさらに太く感じる
771ドレミファ名無シド:2011/12/21(水) 18:12:55.71 ID:qGfMzmDi
トラデも他のモデルに比べれば太くて丸い方だと思うが、ヒスコレ58はこれをそのまま
さらに一回り以上太くした感じ
59はその58から少し丸みを抜いたような感じだな
772ドレミファ名無シド:2011/12/21(水) 19:04:05.92 ID:yz/M+/WQ
>>764
d
そんなに変わらないのか

変わるならPU交換の際に変えてやろうかと考えたんだけどなぁ
773ドレミファ名無シド:2011/12/21(水) 23:11:57.55 ID:xJcoIOKH
>>772
変わると書いてあるじゃねーか、バカwwwww
774ドレミファ名無シド:2011/12/22(木) 01:29:06.60 ID:vSPIAeTr
オリジナルはアースがポットを一周するかたちで一本のスズメッキ線で繋がってる。

キャパシタもヒスコレはボリュームを通った後にトーン回路を通る。

自分のはオリジナルどおりに配線しなおしたけどこっちのほうがぜんぜん使える音に思えるけどね。

ヒスコレ仕様の配線でトーン絞ると単に音そのものがモコる感じだったのに対し、音の輪郭を保ちつつ
高域が落ちるからこの差は大きいかなと。
775ドレミファ名無シド:2011/12/22(木) 04:05:32.80 ID:n4Q6FFA7
>>774
だから、今のヒスコレのその配線がオリジナルと同じ配線なんだってば
2008年くらいまでは今の一般的な配線である、ボリュームの3番端子にコンデンサーが繋がるようになってた
あんたが直した方がそれなんだよ
それはオリジナル通りじゃない
そっちの方が確かに使いやすいけどね
776ドレミファ名無シド:2011/12/23(金) 11:40:46.21 ID:MFSrDgfw
回路図書いてくれ
777ドレミファ名無シド:2011/12/23(金) 13:07:40.93 ID:+ojnBPR9
777
778ドレミファ名無シド:2011/12/23(金) 13:49:29.62 ID:WzH3r/Ix
ダンカンのは違うのかな?
ttp://www.seymourduncan.com/pdfs/support/schematics/2h_2v_2t_3w.pdf

後、フォーラムにも色々あるけれど
ttp://www.mylespaul.com/forums/tonefreaks/558-wiring-library.html
779ドレミファ名無シド:2011/12/23(金) 17:21:32.78 ID:MFSrDgfw
トーン回路をボリュームのIN側に付けるかOUT側に付けるかの違いってことか
OUT側に付ける50年代式はボリューム絞ったときのハイ落ち軽減するの?
780ドレミファ名無シド:2011/12/23(金) 18:41:09.61 ID:mLzSjN+W
見た目だけの問題と思う。
781ドレミファ名無シド:2011/12/23(金) 18:52:25.29 ID:mLzSjN+W
て言うか、オリジナルはAカーブですから。
近年のBカーブのPOTでは話にならないと思う。
782ドレミファ名無シド:2011/12/23(金) 19:13:08.09 ID:TyS5QJKG
オリジナルは、オリジナルは
もう聞きあきたw
いつもいつも下らない所に執着する。
Bカーブが嫌だったら取り換えりゃ済む事じゃん
それ位、許容範囲にしろ
器の小さいカスだな
783ドレミファ名無シド:2011/12/23(金) 20:10:48.75 ID:WzH3r/Ix
>>781
VolだけでなくトーンもAカーブ、つー事?
784ドレミファ名無シド:2011/12/23(金) 20:27:21.15 ID:RTeY39rd
バースト信仰キモイ
785ドレミファ名無シド:2011/12/23(金) 20:45:57.93 ID:mLzSjN+W
>>783
もちろん4個とも500K-AUDIO。
786ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 02:09:44.90 ID:drO4Bt8n
てかそこまで気にすんならオリジナル買えよ
787ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 02:36:54.29 ID:0q520gZF
まともに話もしないで人を意味も無く見下して貶して、なんちゃって優越感しか頭に無い糞馬鹿も
いることだし、これ貼っといてやるから気になる奴は見てみればいいさ

http://www.gibson.com/jp-jp/Service/Tech/Schematics/

>>779
そうなってるヒスコレ見ても,特にそれが軽減してるって感じは無いけどね
ボリュームをある程度絞った状態でトーンを絞る時は、高域だけじゃなく中域に近いあたりまで
持ってかれてる感じで音量変化も大きくて使いづらい
インて言うか、ピックアップからの線が付いてる端子にコンデンサーを付ける今の一般的(だと思う)
な配線だとそういう感じは少ないから、トーンを小まめに使う向きには良いと思う

>>781
ヒスコレのレスポールはAカーブ
USA(いわゆる無印)のは以前はBカーブだから、それを勘違いしてるな

>>786
オリジナル買えるようなお大尽がヒスコレスレなんて来るかよwww

主にアンチやネガ書いてる奴に言えることだと思うけど、なんでヒスコレでも何でも、今使える一つのギターとして見れないかねぇ・・・
788ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 03:04:52.49 ID:DDy5dA/s
肝心の振動源である弦が当時のモノじゃないとあの音は出ないよ。
実際70年代のロック全盛の音ってたとえバーストでも出せてないのが証拠。

50年前のデットストックの弦なんてあるのか疑問だよ。バーストより入手困難なんじゃないの?
789ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 03:19:34.87 ID:Mb32uIan
>実際70年代のロック全盛の音ってたとえバーストでも出せてないのが証拠。

これの根拠は?
790ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 04:24:35.25 ID:DDy5dA/s
>>789
僕はそう感じるし、実際現在でもバーストを使っているギタリストは数多いるけど
70年代を代表するようなクラプトンやペイジやブルムフィールド等等、伝説的なサウンドを
奏でる人は居ないでしょ?

奥田民生やPATAもバースト使ってるけど取り立てていい音だという評価もさほどないし。

逆に出せてるという根拠が知りたい。


791ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 04:38:25.94 ID:t58VQtpO
>これの根拠は?

   ↓

>僕はそう感じるし  ← www

しかも

>逆に出せてるという根拠が知りたい。

誰もそんなこと言ってないのに、もう超大馬鹿www
   
792ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 04:39:15.25 ID:vm0+TzEK
>これの根拠は?

   ↓

>僕はそう感じるし  ← www

しかも

>逆に出せてるという根拠が知りたい。

誰もそんなこと言ってないのに、もう超大馬鹿www
   
793ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 04:43:19.02 ID:Y+ixOgT9
>主にアンチやネガ書いてる奴に言えることだと思うけど、なんでヒスコレでも何でも、今使える一つのギターとして見れないかねぇ・・・

しかもネガなこと書くためにウソまで平気でつくんだから人間として最低だよなw
まるでスカトロマーダーみたいwww
794ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 04:52:43.88 ID:LMi3K5Ly
>ブルムフィールド

よく知りもしないくせに知ったかしてヘタに名前あげつらわない方が良いぞwww
795ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 09:42:23.34 ID:mO3kviUv
> オリジナル買えるようなお大尽がヒスコレスレなんて来るかよwww
オリジナルどころかヒスコレ実際に買ってる奴がここでああだこうだ語る奴も稀少だろう。
「ここがオリジナルと違う」「あれはオリジナルと違う」みたいにあれは・これは違うって言ってたら
いつまで経っても買えないしな。
まぁ。買えないのは本当は他に理由があるかも知れんがなw
「オリジナルとは違う」って言う事にして(ry
796ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 09:45:07.43 ID:p/VT+7Zp
キモネジまた2ちゃんねるに戻ってきたのかよ
変な改行・空行止めろよ。
キモネジの元のあだ名 改行馬鹿
797ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 11:09:05.02 ID:g/kXaZov
>>787
>ヒスコレのレスポールはAカーブ

2003年から2008年はBカーブ。
798ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 11:44:14.45 ID:DDy5dA/s
>>791
感性の問題だからねぇ。
視覚的に示せるものがあると思うのか?

今存在するバーストなんてほとんど腐っててかつてのようなすごい音は出ないし
まずなにより弦がビンテージじゃないから話にならない。
799ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 11:47:04.74 ID:p/VT+7Zp
お前らの脳みそは既にヴィンテージだからいいんじゃね
あ、ヴィンテージじゃなくて朽ち果てて来てるか。
800ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 11:53:24.82 ID:DDy5dA/s
ついでに気づいた事なんだけど、当然だがキャビティの空洞もレスポール固有の音に
大きく関与してるんだよ。

例えばセレクターの収まる穴にティッシュとか軽く詰めて音だししてみるとわかるけど
だいぶん変わる。
少し音が平面的にノッペリしてつまらなくなってしまうのだ。
801ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 12:49:34.71 ID:g/kXaZov
>>798
>今存在するバーストなんてほとんど腐っててかつてのようなすごい音は出ないし

基地外ですか。
802ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 12:51:03.68 ID:+a+xTIRS
>>800ティッシュなんか詰めても変わらねえよアホw
803ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 13:31:56.85 ID:yMNS9OSd
ティッシュを詰めるとかアホ過ぎてワロタw
ここの住人達はその程度のレベルの精神構造なんだな。
804ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 13:52:41.25 ID:V4Hp1//5
ティッシュを詰めると余分な振動が吸収されマイルドな音になりオリジナルに近い音になる
805ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 17:48:43.49 ID:Uc2Sp/2c
ほんとにアホや。
806ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 17:57:34.17 ID:VYoJzIbJ
空気の組成が当時と違うのでバーストの音はもう出せないよ。
807ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 20:46:17.56 ID:/iMjekwg
ティッシュを詰めると音が良くなるのではない!
悪くなるのだ、必要な空洞なのだよ。

笑うのもわかるが変わってしまうのは事実だから仕方がない。
ちなみにピックガードを付けるか外すかでも音が変わる。

というか、このくらいの音の違いを感じることが出来ない耳なら楽器に拘る意味ないかと。
808ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 21:28:28.24 ID:jTrJKEci
>耳なら楽器に拘る意味ない

貴方の音がどれほどのものか是非聴いてみたいです。
そのこだわりとやらがどれだけ凄いのかを。
是非是非お聞かせ願いたい
どれだけ貴方の思いが演奏に反映されているのか示して頂きたいです。
披露をお願い申し上げます。
809ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 22:05:34.97 ID:Uc2Sp/2c
>>807
それがアンプを通しても感じる違いなのかい?
そこまでこだわるならば当然、弦、ピック、シールドなどのお勧めもあるのだろうね。
810ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 22:16:48.56 ID:DSYkhIVc
ようやく一生の共にしたいヒスコレと出合って連れて帰ってきたわけだが
PUは換えちゃうけどそれ以上いじり倒す気にはなれないな。
このまんまでずっと使って行きたい。
811ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 22:31:38.80 ID:IX0Y+yEw
>オリジナルどころかヒスコレ実際に買ってる奴がここでああだこうだ語る奴も稀少だろう。

意味がわかんねーww
バカでも低脳でも、とにかくわかる日本語書けや、白雉www
812ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 22:33:05.96 ID:T2oRVJ26
はい、次の患者さんどうぞ
813ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 22:37:07.63 ID:rYO9DoZq
>感性の問題だからねぇ。
>視覚的に示せるものがあると思うのか?

根拠問われて「感性」www
しかも視覚的って何だよ視覚的ってwww
どっから見た目の話出てくんだよ、あまりにもバカすぎるすり替えwww
こいつ、大馬鹿にもほどがあるっつーのwww

笑えすぎて腹いてえwww
814ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 22:42:51.88 ID:ZgdKZQHE
>ついでに気づいた事なんだけど、
>ついでに気づいた事なんだけど、
>ついでに気づいた事なんだけど、
>ついでに気づいた事なんだけど、
>ついでに気づいた事なんだけど、

救いようのない大馬鹿wwwww
815ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 22:48:34.07 ID:v2kvhf8g
>>810
特に不満の無い限り、ピックアップを換える必要は無いだろうけど、もしバンドとかやってて
実際に演奏で使い続けるのなら、配線、特に>>787で言ってるコンデンサーの位地は
変えた方が良いと思うよ。
816ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 22:56:07.04 ID:YL5n6PFP
わざとデムパな事を書き込んで荒れを誘うのもキチガイクズ人間スカトロマーダーの常套手段
そうやってから、いつものバカの一つ覚え「ほんとにこのスレって〜」へと続くスカトロ病の典型的な症状

見ててみ
日曜の夜、日付が変わる頃になったらピタリと止むから
底辺労働のために寝なきゃならないからw
そして月曜の朝、出勤前にまた一発作がいつものスカトロの日常
817ドレミファ名無シド:2011/12/24(土) 23:18:51.20 ID:3bldFXFk
818ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 00:53:25.45 ID:2AVW7aJf
はい、次の患者さんどうぞ
819 ↑:2011/12/25(日) 01:16:37.07 ID:H/i6wzcJ
こいつがあの有名なキチガイだろw
バレバレだよww
820ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 01:20:36.01 ID:GbXYoovw
はい、次の患者さんどうぞ

821 ↑:2011/12/25(日) 01:27:07.21 ID:JHbESypN
ほれ、いつも休日前の夜はこうやって夜更かしして発狂するんだよな、この在日Bはwww
平日前の夜は遅刻してクビになるのが怖くて12時にはおねんねしてるのになw

在日Bの草加の「あの人」www
822ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 01:32:01.77 ID:QQiS4Gbm
こうやって自分で火をつけて荒らしておきながら、このスレはこの程度だの荒らしに構うからお前らは荒らしだの
自分を棚上げした勝手な屁理屈ほざいて、スレにいる人間全体を非難して喜ぶってのをずっと続けてるんだから
ほんとにタチが悪いなんてもんじゃ無いよなぁ、スカトロは
823クリスマス:2011/12/25(日) 01:38:09.16 ID:69DSi539
824ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 01:38:56.58 ID:69DSi539
はい、次の精神病患者さんどうぞ
825ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 01:42:56.99 ID:gO7KgBqB
826ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 01:45:24.51 ID:gO7KgBqB
827ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 01:46:59.75 ID:dMzDSvWt
いわなくてもわかると思うけど ID:gO7KgBqBはグロだから
828ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 01:48:21.11 ID:Rz1v5g+k
またスカトロマーダーが得意のグロ画貼りだね
報告よろしく
829ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 01:50:54.34 ID:aN5P3saj
はい、次の精神病患者さんどうぞ
830ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 01:51:44.68 ID:SFrFOTw7
>>823>>825>>826
グロ注意
831ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 02:14:04.79 ID:Hhf2PvPB
スカトロまたやりやがんの

死ねばいいのにw
832ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 02:33:48.78 ID:aN5P3saj
はい、次の精神病患者さんどうぞ
833 ↑:2011/12/25(日) 03:38:26.27 ID:hxRONjAN
バカのスカトロ、煽られてすぐこうやってムキになるwww
バカだから頭に血が上って抑えられなくなるんだよな
それが今までの2chでの失敗の原因だし、人生の失敗の原因でもある
でも、バカだから省みることを知らないし、学ぶことも無い
死ぬまで、こうやってバカをやり続けるのが京都の廃人スカトロマーダーの宿命w

ざまぁwww
834ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 03:54:39.83 ID:eOCgLJTX
>>800
ほっ、本当だ!
セレクターの収まる穴にウンコが付いたトイレットペーパー入れてみたら、

臭くなったw
835ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 04:15:53.94 ID:ae20OdhZ
>>834
臭いじゃなくて音を聞けよ!
本当に試してないだろオマエは!ナメんじゃねーぞコラ!

じゃあティッシュ詰めるとかでなくてもいいから単にピックガード外してみろ
実際やりもしねえ癖にはなからバカにしてんじゃねえぞクソガキが!
そんなわずかな変化も音として現れてしまうのがヒスコレなんだよ!
オマエみたいなクソガキがズグズグの深い歪みとラックエフェクターなんか通してるようなヤツには
ヒスコレなんか使う意味ないんだよボケ。


あと>>809

オマエはなんだかんだ言ってオレから有益な情報引き出そうとしてんじゃねえぞ。
そんなこと訊くってことはオマエ自身ピックやシールドで音が変わるって認めてるじゃねえかよ!
もしオマエが「ピックやシールドで音なんて変わるかよ」ってバカにされたらオマエどう答えるんだよ??あ?
レスポールもストラトも音は同じって言われたらお前らの存在自体否定されるぞ?どう答えるんだよ!
何も言えんやろがボケカスが

836ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 08:21:21.04 ID:eOCgLJTX
>臭いじゃなくて音を聞けよ

自分でも ワロタ w
837ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 09:22:38.96 ID:FPLV9EM+
早朝にきれて馬鹿じゃねぇの
それぐらいで激高するのなら2ちゃんにむいてない
他のコミュサイトをお勧めする。
2ちゃん止めろ
838809:2011/12/25(日) 10:06:26.79 ID:/oh1aJDz
>>835
アホなお前に絡んだ俺が悪かった。
ピックガードの有無でアンプからの出音なぞかわらんわ。
変わるとしたらそれはアンプから出る音ではなくて、
一人夜中に弦をピーンとはじいた時に聞く位置でわずかに変わる程度だろう。
そんなものTokaiの4万でも変わるわ。

どんだけ切れやすいんだ。お前は。
839809:2011/12/25(日) 10:10:36.73 ID:/oh1aJDz
>>835
そんでお前が使ってるギターは何だ?アンプは?エフェクターは?
音が変わるならばどっかにアップしてみてね。みんなで聴き比べようではないか。
840ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 11:09:40.73 ID:eOCgLJTX
>>835
>ナメんじゃねーぞ
う〜ん、ウンコの付いたトイレットペーパーはナメたくない。 お前がナメてくれ。

>はなからバカにしてんじゃねえぞ
わりいが、はなから馬鹿にしてます。

>ヒスコレなんか使う意味ない
それは、お前のこと。

>オレから有益な情報引き出そうと
誰もお前が有益な情報を持っているとは、これっぽっちも思っていないから安心したまえ。

>レスポールもストラトも音は同じって
誰が聞いてもその位判るし、そんな事を言うのはお前だけ。
841ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 12:35:46.38 ID:m1TqKQcR
ピックガードとかネジとかで音が変わる変わらんの細かい事の言い争いは止めような
それキモネジの召喚魔法だから……禁忌
それともわざとか??
842ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 13:19:30.21 ID:eQ2QPINz
ファビョリのスカトロ人間がいると聞いて
843ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 15:06:40.77 ID:cXiAvxHj
哀れだ
844ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 17:11:23.79 ID:tX+RMsQb
憐れよのう







もっとやれ
845ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 21:14:51.59 ID:80roxFzk
いいよいいよ
スカトロはほんとに馬鹿だから怒らせると面白いぞw
もっとブチ切れさせてプロバに通報されてネットから抹殺されるくらいにしてやろうぜ
そうなったらこいつは自殺でもしかねないけどなw
846ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 21:34:34.62 ID:IxICc/l6
      /  /  /   /  /ll l   l l   l   l lヽ   \
     /ィ'/イ  il   /l  /ll ll l  l l   l    l  l ト、  \
           イll  ll  l/Vl__llニト ll', /ll ll_/-リ ト、j/   l  ト、l`ヽ-\
       /イ l   ll',  l,.イ三三ミ l! Vl l! ィ三三ミ、/l  j  lヽl
        l l  l ∧〈{{ {::::::::P|      |::::::::P}ヾ> /l  l  l`ヽ
        l  ', li ハ ヽゝ三彡     ミ三彡 /,イ jl  l  ト、
        l  ヘl!  ハ    ̄         ̄   ,イl j l j l ll ヾ
        l  ll',  ',ヘ       !       /-リ j l / lli ト、
        l  リ ∨∧',ヘ、      -     /Uリ ///l l l ト、
        /  /./ ∨∧三>、      _,.イ //l l///l l /l ∧ハ
      r‐〈// /l¨777777777777777777777777777777777777
       ヽ::ヽ_/ィ/l                           l
       ヽ=ヽ/ l       ス カ ト ロ の            l
      / ヽ-ヽll                           l
     /: : : : :ヽ ヾ__     あ た ま は          l__
   /: : : : : : : >' _ノ                      _l__i_
   /: : : : : : : :/ ∠___  だ い じ ょ う ぶ    <___ l
   ∨/////:/ ────,'゙                  <__ `7
    .∨////:l ───、‐'゙      で す か ?     ゝ─-、`>
   /////::l ィー──'゙                      ゝ=ミ、 ヽ
   l////:::l   l                           l  /
  ./-‐‐i::::ト、  l____________________l/l

847ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 23:20:42.20 ID:dA/F3cCm
http://goo.gl/e7x8f
ついでに気づいた事なんだけど、当然だがキャビティの空洞もレスポール固有の音に
大きく関与してるんだよ。

例えばセレクターの収まる穴にティッシュとか軽く詰めて音だししてみるとわかるけど
だいぶん変わる。
少し音が平面的にノッペリしてつまらなくなってしまうのだ。

848ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 23:30:37.49 ID:m1TqKQcR
849ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 23:41:55.78 ID:TUYyld4i
ここまで>>835に対して反論の根拠全くナシ
850ドレミファ名無シド:2011/12/25(日) 23:51:17.33 ID:4v68a+ai

とりあえずちゃんねるを2から6(TBS)に変えて
クリスマスの約束見て落ち着きましょう
851ドレミファ名無シド:2011/12/26(月) 00:12:21.00 ID:lnyxe0Ud
スカトロ、と名指しされてもジッとこらえてるとこが痛々しい・・・







ざまぁwww
852ドレミファ名無シド:2011/12/26(月) 00:44:34.34 ID:WU781zvP
     /ィ'/イ  il   /l  /ll ll l  l l   l    l  l ト、  \
           イll  ll  l/Vl__llニト ll', /ll ll_/-リ ト、j/   l  ト、l`ヽ-\
       /イ l   ll',  l,.イ三三ミ l! Vl l! ィ三三ミ、/l  j  lヽl
        l l  l ∧〈{{ {::::::::P|      |::::::::P}ヾ> /l  l  l`ヽ
        l  ', li ハ ヽゝ三彡     ミ三彡 /,イ jl  l  ト、
        l  ヘl!  ハ    ̄         ̄   ,イl j l j l ll ヾ
        l  ll',  ',ヘ       !       /-リ j l / lli ト、
        l  リ ∨∧',ヘ、      -     /Uリ ///l l l ト、
        /  /./ ∨∧三>、      _,.イ //l l///l l /l ∧ハ
      r‐〈// /l¨777777777777777777777777777777777777
       ヽ::ヽ_/ィ/l                           l
       ヽ=ヽ/ l                            l
      / ヽ-ヽll                           l
     /: : : : :ヽ ヾ__     あ た ま は          l__
   /: : : : : : : >' _ノ                      _l__i_
   /: : : : : : : :/ ∠___  だ い じ ょ う ぶ    <___ l
   ∨/////:/ ────,'゙                  <__ `7
    .∨////:l ───、‐'゙      で す か ?     ゝ─-、`>
   /////::l ィー──'゙                      ゝ=ミ、 ヽ
   l////:::l   l                           l  /
  ./-‐‐i::::ト、  l____________________l/l
853ドレミファ名無シド:2011/12/26(月) 01:08:59.24 ID:l6ZhnOEf
>>852
「スカトロの」が抜けてるぞw
854ドレミファ名無シド:2011/12/26(月) 01:26:19.80 ID:eTCA4TnE
      ,∩_____∩      _
       ,,| 丿       \  ⊆〈〈〈 ヽ
     ,,/ _」,ヽ / 、_.,\  〈⊃  }
    /  ノ ●\l//●ヽ \  |   |
    | ,,,    ̄ ̄● ̄ ̄ ,,  |  |   | 
   ノ    , (_人_)     ミ   / スカトロここおかしいんじゃないの?
   彡    , \⌒、/    ミ  ノ
    ゙゙゙̄―-.   ⌒_    ノ ./
     ミ`゙゙ ||゙´  ゙ ‖ "  /
     /   人__人  冫'
   ノ   /〈 (⌒Y⌒) .)'  
   i  〈  i  \ /  i   
855ドレミファ名無シド:2011/12/26(月) 01:30:52.91 ID:eNJyCxYG
今更何を聞いてるんだ?
スカトロの頭がおかしいってのは、もう誰もが知ってる当然の事実じゃん
頭がおかしいだけじゃ無くて、いい年してアイドルヲタでエロゲー好きでエロ画グロ画を収集してて
当然童貞で・・・しかもさ・・・デブなんだぜwwww
856ドレミファ名無シド:2011/12/26(月) 08:04:00.70 ID:VjOQuA8S
はい、次の精神病患者さんどうぞ
857 ↑:2011/12/27(火) 01:14:37.68 ID:bBR9dlGi
もはや朝のスカトロタイムにもこれしか書けなくなってる馬鹿で哀れなスカトロwww
858ドレミファ名無シド:2011/12/27(火) 15:01:29.45 ID:jcRjirVT
連呼厨がいちばんうざいんだけどね(プ
859ドレミファ名無シド:2011/12/27(火) 17:30:59.68 ID:jzopXhwI
馬鹿でキチガイのスカトロマーダーよりうざい奴はいないってのがスカトロ本人以外の
全員の認識だけどね(ニヤリ
860ドレミファ名無シド:2011/12/28(水) 01:11:34.16 ID:TrLRIfsB
>>859
その通り
スカトロに関しては立ち回る板はどこでも皆同じ事を言うわな
861ドレミファ名無シド:2011/12/28(水) 11:43:10.69 ID:tnI9nHFf
さすが連呼厨、否定的な意見は見れないようだ(プ
862ドレミファ名無シド:2011/12/28(水) 17:04:36.31 ID:FyRlEyIb
さすが無駄にバカなプライドだけはいっちょまえのバカスカトロ
自分に相応しい名前「スカトロ」だけは、第三者装った
撹乱のためのレスでも書きたくないらしいw
それがミエミエだから、かえってブザマなのに、頭に血が
上りやすい病気のせいでそれすらも気が付かないみっともなさwww

863ドレミファ名無シド:2011/12/29(木) 11:28:40.93 ID:ZYZ682z/
顔真っ赤にすんなよ
864 ↑:2011/12/29(木) 17:37:20.83 ID:2RL/n+ri
・・・と言いながら、顔を真っ赤にして歯を食いしばりながら乱射の時まで耐えてる馬鹿のスカトロwww
865ドレミファ名無シド:2011/12/29(木) 23:09:46.72 ID:hu8TkX/3
今年の前半くらいは控えめな虎目の入った58を多く見かけたけど、最近は逆にその58並みに
控えめな虎目の59を多く見かけるね
もうほんとに58と59の価格差の根拠って見えないわ
866ドレミファ名無シド:2011/12/29(木) 23:33:25.74 ID:PLvn/ddX
Lightly Figure 58、ギターハウスで25万で出たら買おうかと思ってる
バリトラの59よりバーストっぽいんだよなぁ
http://www.mikigakki.com/category/details.php?item_id=umegc58lpfmwc&add=ge
867ドレミファ名無シド:2011/12/30(金) 04:00:47.52 ID:9ezUEFXN
>>866
そんなに出てるのがライトリィって言うなら、バリ虎ってのはどんだけなんだってことになるなぁ
868ドレミファ名無シド:2011/12/30(金) 11:58:46.30 ID:8Q+v7H2T
音に拘るならプレーン58有利って良く聞くよ、一応ハードロックメイプルだし。
869ドレミファ名無シド:2011/12/30(金) 13:29:02.23 ID:/5D1e4Fb
> 音に拘るならプレーン58有利って良く聞くよ、一応ハードロックメイプルだし。
馬鹿出現w
ハードロックメイプルの方が音が良いという刷り込み・先入観を植えつけられている
店員の良いカモ
870ドレミファ名無シド:2011/12/30(金) 13:31:14.41 ID:uLFBBLJ6
>>866
欲しいものがあるのなら普通にさっさと買えよ
貧乏人か。
卑しい奴
871ドレミファ名無シド:2011/12/30(金) 15:59:10.10 ID:EZVgtUms
一方俺はR5リミテッドランを手に入れたのだった
872ドレミファ名無シド:2011/12/30(金) 16:07:12.77 ID:9SEK3eE0
いやそれがヒスコレって一年もしないうちに中古が出まわるんだよw
873ドレミファ名無シド:2011/12/30(金) 21:29:32.98 ID:EpM5dtS+
それはローンが払いきれなくて首吊ったんですね(-人-)
874ドレミファ名無シド:2011/12/30(金) 22:37:08.77 ID:pwZ1w3ms
ヒスコレに限った話ではないが…
60万のギター買っても、翌日、買い取りに出せば30万が関の山。
あとR8厨に教えてやる。R8はR9のクオリティーを全く満たせない使えねぇ余った材で作ったクソギターw
だから安い。ギブも処分に困ってR8に使っただけ。一石二鳥。
875ドレミファ名無シド:2011/12/30(金) 23:40:38.15 ID:KBrKqvmL
まぁ中古で安く入手出来るから有難いオレがいる


ところで、ブリッジのサムナット二枚重ねしている人いる?
二枚重ねだと弦高は高くなり杉ないのかな?
876ドレミファ名無シド:2011/12/30(金) 23:51:16.35 ID:XxtZMfmb
レスポールのヒスコレって年間何本くらい生産されてるの?

877ドレミファ名無シド:2011/12/30(金) 23:55:03.60 ID:9SEK3eE0
>>874
その理屈だとレギュラーなんかウンコギターになるぞw
878ドレミファ名無シド:2011/12/30(金) 23:59:22.51 ID:V7qUMJoz
>>875
どんだけ分厚いサムナットなんですかー
879ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 00:07:48.80 ID:DOPwwQCH
>>あとR8厨に教えてやる。R8はR9のクオリティーを全く満たせない使えねぇ余った材で作ったクソギターw

定期的に湧くアホ。
880ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 02:10:56.36 ID:+Tn8k0G+
>>877
あれがウンコ以外に何だと言うのだ?
881ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 08:28:30.02 ID:7+U3Jum9
>R8はR9のクオリティーを全く満たせない使えねぇ余った材で作ったクソギターw

57GT,56GT,54GT,57BB等はどうなのですか?
ヒスコレのレスポは59と58だけじゃないですよ!
882ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 09:00:10.35 ID:WZMkvK56
>>875
サムナットはDMCとかの薄いのなら入る。ヒスコレのは少々厚みがある。

あとはしっかり締め付けること、音の深みがぜんぜん違いますよ。
883ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:06.26 ID:Jt7izz2M
 
884ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:13.82 ID:Jt7izz2M
 
885ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:13.96 ID:Jt7izz2M
 
886ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:14.11 ID:Jt7izz2M
 
887ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:14.24 ID:Jt7izz2M
 
888ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:14.36 ID:Jt7izz2M
 
889ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:14.50 ID:Jt7izz2M
 
890ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:14.62 ID:Jt7izz2M
 
891ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:14.75 ID:Jt7izz2M
 
892ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:14.86 ID:Jt7izz2M
 
893ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:15.01 ID:Jt7izz2M
 
894ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:15.13 ID:Jt7izz2M
 
895ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:15.27 ID:Jt7izz2M
 
896ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:15.41 ID:Jt7izz2M
 
897ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:15.57 ID:Jt7izz2M
 
898ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:15.72 ID:Jt7izz2M
 
899ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:15.87 ID:Jt7izz2M
 
900ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:16.05 ID:Jt7izz2M
 
901ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:16.22 ID:Jt7izz2M
 
902ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:16.41 ID:Jt7izz2M
 
903ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:16.58 ID:Jt7izz2M
 
904ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:16.75 ID:Jt7izz2M
 
905ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:16.90 ID:Jt7izz2M
 
906ドレミファ名無シド:2011/12/31(土) 10:48:17.03 ID:Jt7izz2M
 
907ドレミファ名無シド