”タイム感”について研究するスレ１

1 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 20:37:05.97 ID:TZGjfQ/r

良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。

2 ：経緯１：2011/09/20(火) 20:42:00.24 ID:TZGjfQ/r

90 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/13(火) 23:59:40.89 ID:sRlM1osu
おまえらさ、機材の話よりタイム感の話したほうがよくね？
どんな機材にも勝るんだからさ。

91 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 00:07:19.02 ID:Ku8e5vfa [1/4]
話してどうなるもんでもない件

92 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/14(水) 00:26:06.45 ID:0L1wqPE7 [1/6]
そうでもないよ。
15万のオールドｋ買うよりタダで50万円分くらいの話が聞けるかもしれないしさ。

93 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 00:29:01.21 ID:Ku8e5vfa [2/4]
じゃぁまずタイム感って何なのよと定義してくれ。

94 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 00:33:52.65 ID:G/uKyYfN [1/2]
ヘタクソが上手く叩けなくて誤魔化す時に使う言葉

95 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/14(水) 00:39:34.20 ID:0L1wqPE7 [2/6]
>>94

どんな技術よりタイムが勝るだろ。
というか、タイムのための技術なんじゃないの？
君、順番完全に取り違えてない？
ここ、ジャズドラムでいいんだよね？

96 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/14(水) 00:41:42.05 ID:0L1wqPE7 [3/6]
この程度なんだったら寝るわ。

3 ：経緯２：2011/09/20(火) 20:42:35.50 ID:TZGjfQ/r

97 返信：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/14(水) 00:46:10.46 ID:0L1wqPE7 [4/6]
>>93

あの感じだよ。
太くて安定してるけどスピード感もある感じ。
音量に関係なく。
定義なんてどうでもよくない？
大学生？

98 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 00:54:56.49 ID:Ku8e5vfa [3/4]
抽象的杉。

99 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/14(水) 00:59:22.01 ID:0L1wqPE7 [5/6]
具体的に書いても共有できないのが音楽だろ。
色とか匂いとか、あの感じ、としか言いようが無い。
ジャズやってんでしょ、みんな。
確かに、能書きだけの自称感覚派のヘタクソは多い。
けど、うまい奴、ほんとうにうまい奴は抽象的なイメージを追って
演奏してる。彼らにとってはルーディメントもそのための手段。
ルーディメントのためには演奏してない。
それはわかるよね？

100 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 01:27:14.66 ID:JtCHdtFd [1/2]
本当に上手いやつはジャスト

101 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 06:08:35.75 ID:Ku8e5vfa [4/4]
じゃぁ何だ、抽象的なイメージを各人書き連ねろとでもいうのか。意味あるのかそれ。

4 ：経緯３：2011/09/20(火) 20:43:38.57 ID:TZGjfQ/r

102 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 07:04:40.09 ID:G/uKyYfN [2/2]
>>99
>>具体的に書いても共有できないのが音楽だろ

そうだよ。始めから言葉なんて意味が無いんだよ
でもそんなバカなことをやろうとしてるのがお前自身なわけ

てか、これがジャズだって主張したいなら、その演奏を録画して上げろよ
感想ならいくらでも言ってやるからさ
出来ないなら黙っとけ、このハゲ

103 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/14(水) 10:01:27.44 ID:0L1wqPE7 [6/6]
>>102
君は人のレスに乗っかってからんでるだけだな。
自分で発信しろよ。

109 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 00:03:03.14 ID:GTLaaGsW
”タイム感”とか用語出しておいて抽象的に語れとかどんだけ分裂症なのよ？

110 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 00:08:13.32 ID:JtCHdtFd [2/2]
タイム感ってなんだ
テンポ？

113 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/15(木) 07:31:52.13 ID:T6BHOW77
ぐぐってみたのだが、

タイム感≒テンポ感とする人と、

タイム感って書いてみたいだけwの人に別れてるな。

5 ：経緯４：2011/09/20(火) 20:44:32.74 ID:TZGjfQ/r

115 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/16(金) 05:24:51.34 ID:kPANJ595
タイム感って、テンポキープとかの次元じゃなくて、音楽的にリズムを提示できる能力って解釈してる。

116 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 06:37:09.28 ID:un8837qX
各人の解釈はｲﾗﾈ

117 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 07:04:36.40 ID:SzKHE9X+
>>115
ヘタクソやガキほどそうやってよく分らん抽象的なものに神格化したがるんだよ

118 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/16(金) 07:31:37.37 ID:r9H+um5Z
そろそろ識者による統一見解を頼む。
ﾊﾞｰｸﾘｰﾒｿｯﾄﾞとかで該当するの無い？

119 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 00:44:15.65 ID:zcgJ0H4H
ドラムじゃなくても
マイルスのタイム感が非常に良い
参考になる

120 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 07:21:27.74 ID:4OcZW+si
いやだからよ、タイム感ってのは何を指してるのか定義しろっつーの。

121 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 07:43:21.79 ID:2+7kf4X2 [1/2]
言っている本人が一番よく分ってない魔法の言葉

6 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 20:44:59.31 ID:TZGjfQ/r

123 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/18(日) 10:04:40.51 ID:rMl5DMDl
>>117
定義づけの作業に一生を費やしてください。

124 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 10:30:34.61 ID:1ds5W84J
定義なしでは分析も討論もできないだろ。

125 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 19:52:22.70 ID:2+7kf4X2 [2/2]
>>123

↑よく解らない言葉に一生振り回されるバカ

126 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 01:13:51.63 ID:vO2bwYGx [1/3]
タイム感とは間合いのことです

127 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 03:51:35.14 ID:dO0DzKwx
抽象的な物言いをやめろと言ってるだろ。釣りか？

128 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 06:41:29.96 ID:I4Vdcx2U
感覚的なもんを具体化できるのか？

129 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 09:39:28.93 ID:mHAChS9C [1/3]
感覚的なものをさも具体例みたいに語るなアホ

130 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 10:12:45.00 ID:vO2bwYGx [2/3]
かなり具体的ですが
わからない人には抽象的に感じるのです

7 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 20:45:31.93 ID:TZGjfQ/r

131 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 10:33:42.76 ID:mHAChS9C [2/3]
アホか、わかる人がいないというか価値観が違うだけで意味が変わる時点で具体化してないんだよ
実験する人によって、観測する人によって結果が変わる理論は理論と言わないのと一緒
誰でも同じ認識が出来る言葉が具体的な言葉なの

132 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 10:39:59.26 ID:60Y1Vt7R
>>130
自分の感じたものをただ書き連ねたものは具体例でも何でもないよ。

神とかすぐ口にするユトリも一緒だな。こういう単語をすぐに使う奴らは音楽であれ言葉であれ具体的に表現出来ないヘタレ。

133 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 10:48:18.76 ID:mHAChS9C [3/3]
>>タイム感とは間合いのことです

ていうかこれのどこが具体的なの？
新興宗教の「神は偉大なのです」と怪しさ変わらないじゃん

135 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/19(月) 14:54:23.28 ID:HY5jjenc
もう能書きはいーから。

タイム感について語れる奴はいねーの？

136 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/19(月) 17:40:11.90 ID:e5nJMYEL
定義しる。

8 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 20:46:06.36 ID:TZGjfQ/r

137 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 23:26:58.03 ID:JSjGMxsq
タイム感てのをテンポキープとリズムの言い回しとをごっちゃにしている奴がいるな

138 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 00:45:16.29 ID:zxHdoW4T
と言うと？

139 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/20(火) 09:53:05.77 ID:sQ+C1I9K [1/3]
定義が無いのに能書きとかw

140 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/20(火) 10:44:38.14 ID:lNfF7Cm5
結局誰も分からないんじゃないか

141 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 12:43:30.16 ID:2aPLjjU7 [1/3]
言葉だけが一人歩きし、先走り出すのがユトリの特徴

142 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/20(火) 14:00:28.95 ID:sQ+C1I9K [2/3]
ドラムに限った話題ではないし、別スレ立てる意義があるような気がしてきた。

9 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 20:46:46.47 ID:TZGjfQ/r

145 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 17:59:39.52 ID:BG690z5z [1/5]
ジャストから少しずらすときにタイム感という言葉を使うことがある。
この場合タイム＝ジャストからの距離という意味かな。

146 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:01:52.34 ID:fUhFMfxe [2/7]
ジャストからどれだけズラすとか言うのは素人だよ
そんなのが通用するのは打ち込み職人だけ。人力でやる場合は方法論が異なってくる

147 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:04:32.71 ID:BG690z5z [2/5]
>>146
すまん、俺ドラムじゃないんでそのへんはよくわからん。
他の楽器では意識的に「この16分を少し前に」とかやるけど、
ドラムの方法論とは具体的にどういうこと？

148 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:21:27.23 ID:fUhFMfxe [3/7]
どんな楽器であっても同じだよ。お前がやってるのはただやっているつもり
ほんとうにそんなことが自在に出来るなら譜面に128分音符とか記載するだろう
そういう細かい部分は人間の動きによるところが大きい
つまりは点じゃなくて円でやれってのはそういうことだよ

10 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 20:47:29.24 ID:TZGjfQ/r

149 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:25:12.63 ID:BG690z5z [3/5]
いや、ジャズでもファンクでも普通にみんなやってることなんだけど…。
スイングとかそうじゃない？いちいち細かな譜割で書いたりしないだろ。

＞そういう細かい部分は人間の動きによるところが大きい
当たり前すぎて何を言いたいのかすらわからない。

150 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:30:22.76 ID:fUhFMfxe [4/7]
当たり前だと思ってるから見えてこないんだよ
お前の方法は勘違いもいいとこ
本当に自在にズラせるならクリックから128分音符ズラして演奏した音源を上げてみろ
そうしたら信じてやるよ

151 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:33:11.85 ID:2aPLjjU7 [2/3]
ジャストから全部１２８分ズレた演奏か。
それはさぞかし気持ち悪そうｗ

152 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:47:34.91 ID:BG690z5z [4/5]
俺は128分自在にずらせるなんて書いてないが…
このスレ初めて来たんだが、いつもこんな攻撃的な人が絡んでくるの？
めんどくせえなあ

153 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:55:58.03 ID:fUhFMfxe [5/7]
>>152
なら少しズラすとはどういう意味なんだ？
お前が言う方法はズラす長さと思ったとおりにズラせる技量があって始めて出来ることだろう。
出来ないヤツが妄想で語っているから考えが穴だらけ。タイム感を違う言葉に置き換えただけで結局は同じバカだよ

11 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 20:47:50.98 ID:TZGjfQ/r

154 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 18:59:37.97 ID:BG690z5z [5/5]
ああ性格悪いなあ。
もう俺がバカでもいいからバカにもわかるように最初の質問に答えてくれ。
＞ドラムの方法論とは具体的にどういうこと？

155 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 19:05:53.62 ID:fUhFMfxe [6/7]
だからどんな楽器でも同じだと言っているだろう
ググレカスと言いたいが、とりあえずこの辺から読めばいいんじゃないの
http://nakamuranokangae.blog55.fc2.com/blog-entry-6.html

156 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 19:10:52.61 ID:2aPLjjU7 [3/3]
少しズラすとか言うのはリズム感の無いメロディー楽器に多いね。
自分もリズムを作り出している一員だって意識が低いから安易にリズムのループから抜けられる。それがどんなリスクがあるかも知らないでね。

157 名前：ドレミファ名無シド[ sage] 投稿日：2011/09/20(火) 19:59:59.94 ID:sQ+C1I9K [3/3]
いまいち。もっと体系的なの無いかな。

158 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 20:32:51.88 ID:fUhFMfxe [7/7]
・リズムと音符の位置関係
・体の構造と動かし方

この両方は別々に体系化されつつあるけど、
この両方が交差している部分は今でも神の領域なんじゃないの

159 自分：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 20:37:53.16 ID:TZGjfQ/r
立てた。

”タイム感”について研究するスレ１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1316518625/

12 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 20:52:18.25 ID:TZGjfQ/r

ログ転記完了。

13 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 20:53:08.49 ID:XYdwCgFo

>>1
乙

14 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 20:58:11.06 ID:49UrTQka

タイム感なんて用語ないよ
どこにあんの？

15 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 20:59:09.41 ID:sQ+C1I9K

>>1乙。

「タイム感」って俺も俺の周囲でも使う奴いないのだけど、

タイム感≒テンポ感≒リズム感

なのかね。

16 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 21:02:58.43 ID:TZGjfQ/r

>>14
私個人も同感です。
ところがぐぐってみたところ世間では良く使われている単語のようでした。
ところがその定義は曖昧に感じられました。

17 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 21:07:50.25 ID:49UrTQka

>>16
音楽的な定義じゃなくて
ニュアンスぽいね
『美しく』というのと変わらない

18 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 21:53:24.58 ID:BDtjmofF

同じスピードで音が鳴っていても、前の音より音量が小さくなるまたは大きくなる事でテンポが違って聞こえる
これがタイム感の正体

19 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 21:59:24.49 ID:67QWHSck

>>17
基本的には自分もそう思う。それを踏まえて、

リズム感とタイム感。
あくまで個人的な意見だけど、リズム感て言うとジャストが基本にあって
そこにいかに乗れるかと言う感覚なんだけど、タイム感て言うとリズムを表す上での
訛りとか癖とか個性みたいなのを指す場合が多いように思う。
例えば、リズム感がいい、悪いとは表現するけど、リズム感が独特とはあまり言わないんじゃないかな
一方で、タイム感が悪いってあまり聞いたことはないけど、タイム感が独特とかよく言うでしょ。

タイミングという言葉があるけど、要はタイミングの個性みたいに取ればいいんでないかな。
それでもタイム感て言葉はなんか曖昧だから、俺もあんまり使おうとしないけどね。

20 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 22:50:17.02 ID:zJsZCvC2

要は明確に定義されてない言葉からの印象が各人違うので、
色々な方向に散らばってて面白いわけだなｗ　いいスレだｗ
大別すると、

1. テンポ感的な感じ。絶対音感のテンポ版。それに合わせたり変えたり崩したり戻したり。
2. グルーブ感的な感じ。上記より細かい音符単位の論点。音の強弱ニュアンス含む。
3. バランス感的な感じ。インプロでの他の奏者に対する譜割対比のバランス。

こんな感じ？適当に追加訂正とかよろ。

21 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 22:53:02.90 ID:fUhFMfxe

そんなことやってる暇があったら少しでも練習するか曲聴く方が為になるよ

22 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 23:01:13.53 ID:zLpcGLQt

タイム感は時間ドウリにプレーできるかということ
リズム感は　フレージングと密接な関係あり　時間の流れにたいするカウンターをどのような音符分割をするかということ。
以上が世界の普通のミュージシャンのタイム　リズムの定義

23 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 23:37:27.18 ID:zJsZCvC2

>>22
そう思ってたんだけど、どうやらそうじゃなさそうな事言ってるヤツが多いわけで。
権威主義でもないけど、間違いなくそうだっつー定義の元となるソースを出すか、
まとまった数の同意がいるんじゃないでしょかねぇ。

24 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 23:39:07.11 ID:fUhFMfxe

２ちゃんの過疎板で多数決で決めるってアホかこいつｗ

25 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 23:41:12.39 ID:zJsZCvC2

>>24
うっせｗ
ここに立ってんだからしゃーないだろｗ
楽器修理中で暇なんだよｗ

26 ：ドレミファ名無シド：2011/09/20(火) 23:59:02.09 ID:fUhFMfxe

お前の考えがアホだなっていってんだよ

27 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 00:41:17.99 ID:vAVpxYtT

>>22
何かソースがあるとより説得力があるのですが

28 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 00:58:09.02 ID:GV1xc8oD

ソースを出すと言われても本で読んだ訳じゃないですから　多くの人と音楽の話をしているうちに
そのように理解するようになったわけです。権威のある人が言っている訳ではなく
なんて言うか民主主義の定義　そのように定義すればミュージシャンシップありの人と
問題なくコミュニケーションできます。

29 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 00:58:32.79 ID:h3cx+Mke

前ノリ、後ノリとかとは違うの？

ビート感て言葉もあるけど

もうややこしいから追究しなくていいや

30 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 00:59:21.14 ID:GV1xc8oD

ソースを出すと言われても本で読んだ訳じゃないですから　多くの人と音楽の話をしているうちに
そのように理解するようになったわけです。権威のある人が言っている訳ではなく
なんて言うか民主主義の定義のようなもの　そのように定義すればミュージシャンシップありの人と
問題なくコミュニケーションできます。

31 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 01:01:02.08 ID:Enre+oRZ

スレ１って書いてるって事は、>>1は、このスレがスレ２まで伸びるとおもってんの？
結構自信満々でスレ建てしたの？

32 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 01:36:46.43 ID:zkeRWbAR

タイム感も、グル―ヴ感にしたって、またスウィング感だってちゃんとした定義を示せと言われると難しいと思う。
やや曖昧だからこそ使いやすかったりするのだろうか。大体のニュアンスはみんな分かるだろうしね。

33 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 01:37:49.26 ID:HkkvMNRE

前ノリ後ノリをやるのは下手くそだから

34 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 01:39:48.05 ID:3drXzVnp

タイムボカンとか懐かし過ぎるだろ

35 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 02:09:51.62 ID:UfWItsN9

タイム感の定義はともかくとして、インギーなんかはタイム感に長けると言われるね。
リズムや小節線おかまいなしに弾きまくるけど、帳尻はピタッと合わせてくるアレ。

36 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 04:05:21.91 ID:FBf/kV3b

へぇ～

37 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 04:10:06.81 ID:JkgQoXII

感ってついてるだろ
つまり、そういうこと
例えば違和感、説明してみろ
ただの言葉
相対性

38 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 06:13:17.42 ID:H1ZtO0Of

タイム感という言葉はあるが、用語ではない。という気がしてきた。

39 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 07:38:50.54 ID:UbfQHekS

音楽の用語や記号は演奏をスムーズにする為にちゃんとした定義に基づいている
そもそも音楽は表現の手段なのだから曖昧な部分はそのまま音楽で表す方がストレートで早い
なのに何故わざわざ定義も無い言葉だけで音楽を表現したがるヤツが居るのか？
そう考えたら言葉に依存したがる輩の人物像が簡単に浮かんでくるだろう

40 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 08:56:00.56 ID:h3cx+Mke

>>33
お前が下手くそなのはよくわかった

前ノリ後ノリは走ってるもたついてるのとは違うよ

41 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 08:59:44.70 ID:DzSnD5MQ

どうしてみんな戦いの中でしか会話できないのかねえ

42 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 09:17:00.46 ID:Nt+cbfQG

打ち込み＝タイム感最高？

43 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 09:21:28.01 ID:R8mPU2bO

前や後ろのノリは味付けであって
タイム感とはまるで違うね

44 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 09:43:41.81 ID:+Sm0TnP3

タイム感というのはリテナーが膿出した和製造語の予感。

45 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 09:47:50.83 ID:R8mPU2bO

>>44
リテナーじゃなくて
似非講師が考えたんだろ
タイム感とか言っておけばお金もらえるだし

46 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 09:53:05.18 ID:FBf/kV3b

>>44
評論家の先生か

47 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 10:17:58.46 ID:FHKfo3Rt

ただのタイミング（timing）のことか

48 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 10:22:51.33 ID:nM/vQZbe

リー・リテナー

49 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 10:23:28.08 ID:nM/vQZbe

たまに休符の魔術師って言われます＞＜；

50 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 10:25:30.35 ID:nM/vQZbe

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5166222

tp://www.youtube.com/watch?v=3UbhClXBKYQ
tp://www.youtube.com/watch?v=SoA2UyH0vqE&NR=1

51 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 11:13:00.21 ID:p/L2VrnU

文字や言葉で語りたがる奴は大抵下手糞だな。
お前らミュージシャンなら音楽で語れよ。
俺に惚れるなよ。

52 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 11:51:14.68 ID:h3cx+Mke

>>51
惚れねえよ馬鹿

……な、なにしてんだよ、早く突いてくれよ、一思いに突いてくれよ！アッー!!

53 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 13:14:54.98 ID:QkIm/R+l

>>51
とりあえずしゃぶりましょうか？

おれ男だけど

54 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 14:42:20.26 ID:VcoP+Bm5

グルーブを持続してできるかみたいな感じ？

55 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 15:51:18.78 ID:GV1xc8oD

42 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 09:17:00.46 ID:Nt+cbfQG
打ち込み＝タイム感最高？
確かにタイムだけは最高　　それだけじゃない

56 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 16:25:52.16 ID:R8mPU2bO

タイム感スレだから

57 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 20:24:57.25 ID:IyE9RsAU

録音して波形解析でもしたら？

58 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 20:36:44.32 ID:8FQjzlBZ

演奏を合わせるって意味じゃないの

ジョン・ポール・ジョーンズみたいに

59 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 21:58:55.73 ID:UbfQHekS

それだったら普通に演奏を合わせると言うよな

60 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 22:11:09.91 ID:nM/vQZbe

グルーブと同じでいいよもう

61 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 22:18:59.94 ID:VzHSAr71

枝ぶり
乗り心地
歯ごたえ
タイム感

って並べたら何となくわかるようなわからないような。

62 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 22:58:16.82 ID:UbfQHekS

しかし枝ぶりや歯ごたえでスレ立てたがるアホは居ないよなー

63 ：ドレミファ名無シド：2011/09/21(水) 23:56:55.95 ID:DpkEeh/2

リズム感は訓練によるもの
タイム感はセンスによるもの

定められたテンポに合わせて正確に弾ける→リズム感○
曲調に合わせて音の長さや位置を伸ばしたりずらしたりでき、かつ不自然ではない→タイム感○

音楽自体旋律的だとか和声的だとか抽象的な要素の集まりだからなぁ・・・
タイム感ってのは○○的なリズムって意味なのかもしれない

64 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 00:03:14.25 ID:oftGP5db

不自然じゃないのは当たり前
音楽奏でるなら美しくなければならない

65 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 00:06:48.42 ID:31C0cjf9

>>リズム感は訓練によるもの
>>タイム感はセンスによるもの

その根拠はなんだよ？おまえの勝手な妄想だろ

>>音楽自体旋律的だとか和声的だとか抽象的な要素の集まりだからなぁ・・・

旋律的、和声的ってなんだよｗ
旋律はメロディーて意味だし、和声、和音、コードはとうの昔に理論が確立している。
～的とかつけて話すヤツなんていねーつの

バカじゃないのかこいつはｗ

66 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 00:19:31.71 ID:FULvGSyD

>>63
普通にテンポが正確とリズムの歌い方が上手いでいいだろう。
いちいちガキみたいにオレ様語持ち出してくる理由が解らない。

67 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 01:06:46.57 ID:xgHR4QWk

タイム感ってのは時計を見ずとも現在の標準時刻を感覚で把握できる能力のこと。
朝起きて何時かわかって、仕事中も何時かわかってる。
要はタイムマネージメントに特質した人間を指してんるんだよ。

そこから派生して
時間管理能力がすごい→常に時をカウントできている→リズム感がいい
的になった。

68 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 01:25:07.33 ID:QOUIZOjc

タイム感ってのは馬鹿な民間放送が作り出したはやってもいない造語がごとき稚拙な表現

69 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 01:39:32.19 ID:7wCEMsSP

>>67
なるほど？

70 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 07:27:47.62 ID:31C0cjf9

>>68
ハゲドー

身につけるだけで演奏が上手くなるタイム感、モーラー奏法
飲むだけで健康、美容食品
聞くだけで英語がグングン上手くなるCD
持っているだけで幸せになるツボ

結局バカを騙してなんとか金を落とすための売り文句なんだよな

71 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 07:35:00.12 ID:20+a44iw

○○は良いタイムを持っている。という表現は海外ミュージシャンのインタビューで目にする。

72 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 07:43:07.74 ID:31C0cjf9

そのインタヴューは誰の、何の為にやってるのか考えれば>>70にいきつくよ

73 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 07:43:27.15 ID:fSI0prO8

元の英語がわからないと意味ない。
訳者が付けただけかも。

74 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 08:01:26.07 ID:QOUIZOjc

I have good time very much .

75 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 08:19:07.63 ID:/wXRXp3S

結局タイム感ってメトロノーム無しでリズムが正確って事だろ？

76 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 08:19:54.34 ID:GaCBUGon

>>74
ピリオドの前は詰めよう。

77 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 08:49:47.20 ID:IhhfAnsq

タイムウォッチで10秒ちょうどを押すあれか

78 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 09:47:46.42 ID:2IKT9/TW

気持ち良いのと正確なのは別物だな。

まぁ腹減ったらちょうど笑っていいとも始まった、とかでＯＫ？

79 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 10:27:07.46 ID:Fdz59NOV

ギターだとグレッグハウのタイミングの取り方が好きだな

80 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 10:39:26.08 ID:jYEHU8d1

友寄隆哉のページで「日本人とリズム感、リズム考」読んできなよ
日本人向けの啓蒙文だからタイム感＜リズム感って姿勢だし、10年ぐらい前の記事だけど
言ってる事自体は間違ってないと思うぞ

81 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 10:52:30.10 ID:jYEHU8d1

ちなみにそのページを読むと、むしろタイム感という言葉は
民間放送なんかじゃ使おうとも思わない言葉だと俺は思うな
演奏がだんだんズレたりぴったり合わないことを、普通の人は「リズム感」の問題として捉えるだろうし・・・
本当はそれはタイム感のことなんだろうけど（市川宇一朗の「リズムに強くなるための全ノウハウ」って本でも、「リズム感はタイム感と同じ意味でも使われる」という趣旨の文がある）

とにかくモーラー絡みの商売文句はよく聞くが、タイム感は商売文句としては聞いたことないな、って話

82 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 11:09:17.36 ID:6NYomb1+

タイム感は逃げ！

83 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 11:25:35.09 ID:oftGP5db

タイム感は甘え！

84 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 12:28:34.00 ID:xZ99FKrB

おれのグルーブはメトロノームと合わないんだがイケテるってこと？

85 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 12:59:35.53 ID:FULvGSyD

>>81
バカだなー。プロがインタビューや本で使っている時点で商売目的になってるだろう

86 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 13:37:06.76 ID:gn4a4jFh

グルーヴを意識する前にまずきっちりと正確なテンポで弾けなくてはならない

まあテンポ感ってのはグルーヴとも言葉のニュアンスが違うんだけどな

上でグレッグハウの～言ってる奴がいるが、ハウはインプロの最中結構モタるからな
モタると言っても極僅かなズレでミスとは違う

その微妙なモタりが即興感みたいなスリリングさを聴き手に与えるってのはある

87 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 14:04:39.20 ID:oGHVYjhs

グルーヴ感がスゴイ！ってやつは
メトロノームに対してはジャストだよ

88 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 14:12:22.49 ID:jYEHU8d1

>>85
うーん
友寄隆哉も市川宇一朗も、タイム感で演奏が劇的によくなる！みたいなことは一言も言ってないんだがなぁ
市川さんのほうはタイム感は訓練で改善するが、それだけではただ正確なだけで生きたリズムとは言えないって言ってるし、
友寄さんに至ってはタイム感しか良くない音楽を、リズム感のない「時計のリズム」だとして批判してるし

89 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 14:25:45.80 ID:gn4a4jFh

タイム感ってのは全体的に演奏の中にあるもんではないからさ
例えば通常はわりとグルーヴを踏まえてタイム的にはジャストでもないのに
速い連符はきっちり正確だと印象的にはその正確さが強く残るわけ

90 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 18:23:53.80 ID:f/p/PsmN

そのレスでトニートンプソン思い出したわ。

91 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 19:54:28.59 ID:FULvGSyD

細かい連符が正確になるのは当たり前。

92 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 20:28:56.88 ID:5jeZiuOK

で、結局どゆことなのさ

93 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 20:35:20.78 ID:GaCBUGon

かっちりしたのを「タイム感が良い」というのは何か違う気がするな。
もっとあいまいな、文学的なものだと思ってた。
「間が良い」みたいな。

94 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 20:36:54.83 ID:31C0cjf9

>> ID:jYEHU8d1
本を書いている時点で商売だろそれ。言ってることの内容なんて関係ないんだよ。

それから市川氏の本をちゃんと読めば解るが、タイム感て言葉を広く一般的に定義された言葉とは言っていない。
あくまで著者が自分のリズム論を語る為のツールとして便宜上定義しているに過ぎない。
つまり、その本の中でタイム感の意味は閉じているんだよ。

商売目的の否定にもなってないし、タイム感の定義の説明にもなっていない。一体何がしたいんだお前は？

95 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 20:37:10.54 ID:fuuzx1Ty

正確に時間を刻めるのをリズム感と区別するのに
タイム感って言葉作ったんじゃないの？
あるいは正確＝リズムが良いという勘違いで混用されたか

96 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 20:42:56.38 ID:GaCBUGon

>>95
そうなのか。
リズム感の方が、物差し、能力、という感じがしてた。
ううむ

97 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 20:43:46.83 ID:31C0cjf9

だからテンポーキープ能力とリズムの歌い方でわけりゃいいだろ
そもそもタイム感て言葉自体が日本語としておかしい

「リズム感が良い＝リズムの感じが良い」は理解できるが

「タイム感が良い＝タイムの感じが良い」てタイムてなんだよｗ

98 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 20:46:33.46 ID:GaCBUGon

>>97
まあ言葉というのはそうきっちりと仕分けできるものじゃないからな。
すべては成り行き。

99 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 20:49:39.36 ID:31C0cjf9

だから仕分け出来ないのに変な単語使って無理に定義しようとするなってんだよ
代わりの表現方法なんていくらでもあるだろうに

100 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 20:52:50.73 ID:GaCBUGon

定義が意味ないってのは同意だが、
ああそう使ってんのという雑談は構わないと思う。

101 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 21:01:14.71 ID:31C0cjf9

雑談てことならとりあえず、クリックにも合わないヘタクソがタイム感がどうたらと言う資格はないと思うな
クリックに合わないてのはフィジカルの問題の他に
ジャストを聞分ける能力、サブディビジョンやテンポキープが出来てないってことだ。
つまり耳が悪いのにリズムの解析なんか出来るわけないって

102 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 21:09:04.48 ID:gn4a4jFh

まずなテンポとリズムは違うからな
これは常識
リズムはルーズなのも含めてリズムだから

タイム感は俺は両者の中間に位置する言葉だと思う

要するに仮に部分的にテンポがモタると必ず速くして元のテンポに戻らなきゃ
ならなくなるわけでタイム感とはこんな感じのもんについて語る時に使われる

さらにグルーヴはまた違ってタイム感に規則性がついたもの

こう解釈してる

103 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 21:17:00.37 ID:31C0cjf9

>>まずなテンポとリズムは違うからな

ルーズだろうがなんだろうが、音を聞くのは耳だろう
その耳の性能が悪いのにそのルーズさも正確に聞きわられるわけなかろう
視力が０．０１だとココリコ田中とマリエの区別がつかないのと一緒の理屈だよ

>>タイム感は俺は両者の中間に位置する言葉だと思う

だから変な定義づけするなっていうの。それとも変語を定義しないとまともにしゃべれないのかお前は？
そして変語から要約に持っていくな。変語の理解もされてないのに意味が解らん。

104 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 21:33:54.85 ID:jYEHU8d1

>>ID:31C0cjf9
確かに自分のレスを見返してみたらよく意味がわからない文だった、申し訳ない
それに正直に言うと、俺はクリックにも合わせられないヘタクソだ
出直してくるわ

105 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 21:34:18.65 ID:2wxDzzC1

ちんぽとまんこは違うなに見えた

106 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 21:34:38.50 ID:FULvGSyD

>>102
５、６行目と４行目の順番が逆だと思う。

107 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 21:35:34.85 ID:oftGP5db

要するにリズム感は悪いけど
タイム感がイイと言って慰めるのか

108 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 21:46:21.67 ID:31C0cjf9

クリックに合ってるのにリズムに表情が無いってのは確かにいる
でもそれはクリックにかろうじて合ってるけど、まだまだ未熟なんだよ
英語の発音は憶えたけど、それでいっぱいで他に気が回らないてのと同じ状態

別にクリックばかりで練習したから無表情になったわけじゃない。むしろまだまだ練習不足てこと
合わないヤツなんて論外だよ

109 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 21:55:20.82 ID:OYWITpGI

リズム感が何か分らない奴にもタイム感（正確）ってのは分りやすいからな
だからそれを鍛えればリズム感とやらも身に付くと勘違いしそうでこわい

余談だがある外人ギタリスト
楽屋で弾いてるの聴いたらずっこけそうなほどリズムバラバラに聞こえる
しかし本番でバンドに合わせると魔法がかかったみたいに生き生き
リズムなんてこんなもん、何かで計れたり数値で示せるようなもんじゃない

110 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 21:56:12.04 ID:SXl+yBuS

＞クリックに合ってるのにリズムに表情が無いってのは確かにいる
オレのことやんｗ
まだまだ練習不足だわ

111 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 22:04:08.68 ID:gn4a4jFh

>>103
常識に食ってかかってどうすんだ？
俺に言うなよバカ

112 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 22:07:02.39 ID:31C0cjf9

>>しかし本番でバンドに合わせると魔法がかかったみたいに生き生き
それはしっかりとした周りと合わせているからだよ。補助輪ついたチャリンコみたいなもんだ
ガイドがつけば普通のヤツなら合わせられる。それが解らないなんてどれだけヘタクソなのかと

113 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 22:08:25.83 ID:31C0cjf9

>>111
リズムとテンポの違いに文句言ってないよ。どちらにしろ使う能力は耳だっていうこと

114 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 22:10:22.38 ID:FULvGSyD

>>111
常識てどれが？持論展開してるだけやん

115 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 22:19:05.50 ID:20+a44iw

ソースが日本人のものというのが説得力としては弱いのよね

116 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 22:31:56.49 ID:od9x10Mw

〈参考１　日本語と欧米語の違い　補足〉

○日本語は音の長さが等しく、英語は拍が等しい（等時性の違い）
http://www.bvt.co.jp/mesod/bvtmeso6.html

117 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 22:37:33.44 ID:gn4a4jFh

>>114
わかんないなら黙っとけよ素人

118 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 23:17:08.68 ID:CRmoChkg

>>110
音の強弱やゴーストノート的なところに意識した方がイイよ

119 ：ドレミファ名無シド：2011/09/22(木) 23:27:49.48 ID:KWJR5EKG

>>112
タイミングを合わせるとかそういう次元の話じゃないから

120 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 08:06:29.45 ID:QJbpZUzg

ジミヘンがメトロノームに合わせて練習してたって思うかい？
って言ったのは誰だっけ？つまりそういう事なんだと思う。

121 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 09:18:28.90 ID:xzHiPwPf

おまえは偉大なジミヘンじゃないだろう。その辺にゴロゴロいるただのヘタクソだろう

つまりはそういうことだ

122 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 10:13:20.91 ID:Pg+YCglU

>>120
隠れて練習してたよ

123 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 10:17:16.69 ID:dYoGhbf3

クリック代わりになるほど上手い連中が周りにいただけの話

124 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 10:28:07.50 ID:J5mBeTe6

>>120
頼むからズバ抜けた才能の持ち主と凡百を同じ土俵で語らないでくれ

125 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 10:40:57.08 ID:66FqXNrw

まあクリックばっかで練習してるとこじんまりした個性の無いリズム感になってしまうかもな
つべなんかの日本人にそんなのが多いかな
上手いけど音符の長さがクリック的というかさ
極端にいうと昔のYMOみたいなピコピコサウンド

126 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 10:49:43.52 ID:xzHiPwPf

>>125
そりゃクリックばかりで練習したらダメだろう。人とも合わせないと。
だからってそうしないのはクリックのせいじゃない。そいつの人間性の問題

127 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 10:54:42.51 ID:dYoGhbf3

>>125
多いと感じるのは当たり前。
クリックに合わなきゃヨウツベにも上げられないからな

128 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 11:01:49.86 ID:xzHiPwPf

なんていうか>>125みたいにクリック練習したから個性が無くなったて考えるようなバカがいるのはなんでだろう
それは練習の仕方が悪いか、まだまだヘタクソだから思うように個性が出せないとは考えないのだろうか

リズムの不思議なところはジャストから微妙（色んな意味で）にズレてったりするとこにあるのじゃなくて
ジャストでも人間が演奏すると個性が出たり、気持ちよく感じるところにあると思うんだけどな

129 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 11:11:08.82 ID:66FqXNrw

>>128
おまえが勝手に話半分で反論してるだけだろ

俺はそんなこと言ってんじゃなくて、クリックで正確さを身につけるのは最低限やるべきことだが
それが済んだらグルーヴとかを意識したプレイを練習しなきゃダメと言ってるわけ

130 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 11:13:24.63 ID:xzHiPwPf

果たして>>125のどこを読めばそう言っているのが解るのか

131 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 11:15:01.68 ID:dYoGhbf3

>>125は多分宇宙人なんだよ

132 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 11:31:32.51 ID:66FqXNrw

おまえらと話すときは揚げ足取られないように予め事細かに喋んないとダメなのか？
常識くらいハショらせてくれよ
理解力が無いというかなんともかんとも…

133 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 11:34:25.52 ID:xzHiPwPf

言いたいことだと言っておきながら端折って、挙句に常識だから書く必要ないって後付で言い訳されてもな

文章力無いのはお前の方だよ。百回下書きしてから来い

134 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 11:37:09.27 ID:dYoGhbf3

>>132
言うまでもないことを言いたかったってこと？

何がしたいのかちゃんと整理した方がいいんじゃない？

135 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 11:40:21.56 ID:/IsCxPTM

時刻ダイヤがぴったりでも乗り心地悪かったら意味ないってこと

136 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 11:47:37.46 ID:rI/IQflD

ニコ厨「タイム感すげーｗｗｗｗｗ」

　　　　　↑（笑）

137 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 12:58:09.12 ID:66FqXNrw

おまえらの話は中身がない

138 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 13:15:12.40 ID:sbAC4wbB

その程度の話題ですから

139 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 13:22:13.52 ID:xzHiPwPf

>>137
一番中身の無いお前が言うなよｗ

140 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 13:35:22.09 ID:iW3bLunt

おまえらは小さいな、人間が。
敵対しないで意見を交換することができないのかい？
自分が相手より上にいないと安心できないのかい？
所詮、顔が見えない関係なんだから見栄張ってもしょうがなかろう。

141 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 13:38:05.80 ID:eS0VFKt0

絶対的なテンポキープを前提に自由にテンポを歪ませるって事かね

142 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 13:39:42.62 ID:66FqXNrw

>>139
だからおまえらの話は終始一貫して揚げ足取りで終わってるじゃん？

143 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 13:44:09.33 ID:xzHiPwPf

>>140
小さいとか言っている時点でお前も自分が非難している同類だということに気づけ

>>142
揚げ足取るまでも無く何がしたいのか意味不明だと言うにｗ

144 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 13:46:15.23 ID:dYoGhbf3

>>142
で言いたいことは整理してきたの？

145 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 13:46:57.63 ID:66FqXNrw

>>143
わかった
とりあえず揚げ足合戦のこの流れは終わりな

146 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 13:50:02.17 ID:xzHiPwPf

>>145
だからお前のは揚げ足する前に自分で墓穴掘ってるだけだろｗ
流してやるから早く下書き１００回してちゃんと言いたいこと言える子になってこい

147 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 13:57:33.44 ID:66FqXNrw

>>146
とりあえずおまえは失せろ

148 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 13:58:59.36 ID:dYoGhbf3

>>145
別にいいけど、整理できないとまた同じことの繰り返しだよ

149 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 14:00:46.46 ID:xzHiPwPf

>>147
そうやって他のせいばかりにして自分を省みることが出来ないと成長できないぞー

150 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 15:18:50.91 ID:66FqXNrw

>>149

つーかよぉ
おまえのID全部読み返したけど音楽のこと知らなくても書ける内容
のことしか書いてないじゃん？

151 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 15:23:07.44 ID:dYoGhbf3

>>150
人のこと言えるの？
ちなみにオレは聞いたげようとしてるだけだからね。早く整理してね

152 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 15:28:49.89 ID:xzHiPwPf

>>150
変な文章書くなと注意したら逆切れして音楽と関係無いレスしだしたのはテメーだろう
おれはアホと付き合ってあげてるだけなのに。ヒドイナー

153 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 16:35:48.09 ID:66FqXNrw

>>152

素人相手にいつまでもつき合うほど暇じゃないから調子に乗んな中学生

154 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 17:07:24.69 ID:dYoGhbf3

>>153
流して欲しかったんじゃないの？自分で蒸し返して馬鹿じゃないの？

155 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 17:29:26.01 ID:xzHiPwPf

言いたいことも満足に書けず
一日中レスしておいて暇じゃないとか
脳障害か何かなのかねぇ

156 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 17:51:38.43 ID:66FqXNrw

>>155
おめえみたいな音楽に無知なやつを相手に正確な文章構成
など考えてもしょうがないだろ？
俺は相手に合わせるからさ
相応な対応しなきゃなｗ

157 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 17:59:04.04 ID:xzHiPwPf

意味が解らん。何についてであれ自分の考えを伝えるのにまともな日本語で書くのは当たり前だろう
正直にアホだから書けないと言えば許してやるのになー

158 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 18:02:51.73 ID:dYoGhbf3

>>157
相手に解る様に伝えるのが筋じゃないの？
こういう人間て音楽にしてもグチャグチャなリズムで演奏してお前らには解るまいとか平気で言ってそう

159 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 18:04:13.57 ID:xzHiPwPf

それはそうだが何故俺にアンカをつけるｗ

160 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 18:13:13.45 ID:dYoGhbf3

すみませんアンカ間違えました。>>159です

161 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 18:20:30.59 ID:xzHiPwPf

おまえおもろいなｗ

162 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 18:25:43.58 ID:Pg+YCglU

このスレッド自演しかいない

163 ：ドレミファ名無シド：2011/09/23(金) 19:42:15.25 ID:dYoGhbf3

こんなスレで自演するメリットあるの？

164 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 01:18:18.93 ID:vN/AOVO8

俺がジミヘンとか一言も言ってないのに(´・ω・`)

聴いてすぐできるやつがいるから、そうじゃないやつは
タイム感とか真面目に掘り下げない方がいいと思うよ。

メトロノームをリズム訓練の主軸に置くと上達しない。
やるなとは言わないが工夫が必要。人と合わせる方が効果大。

165 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 02:52:50.98 ID:LoMJxHi6

工夫www

166 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 09:43:39.62 ID:tyyhlxmh

>>165

自分は工夫なんか出来ないですって正直にいえよ(笑)

167 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 10:15:35.52 ID:rmR1O8F7

工夫などいらないです。

168 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 10:49:49.11 ID:rJFJwT7v

>>164
「人と合わせる」と「クリックに合わせる」は別の練習方法だろう。
どちらも効果が違うのだから両方やればいいだけの話。工夫が出来てないのはお前だろう。
それともいちいち二極論にもっていくのは最近のガキの流行りか？

169 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 11:38:51.66 ID:HipGoMKB

黒人リズム感の秘密
http://www.amazon.co.jp/dp/4873024633/

170 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 12:11:02.36 ID:ACIujimZ

見事な馬鹿隔離スレ

171 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 14:00:48.44 ID:zMe3cvez

タイム感ってどんなに揺らしててもピタッと戻ってこれる能力だと思ってた

172 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 14:15:40.90 ID:rJFJwT7v

つじつま合わせるような考え方してるとロクに上手くならないよ

173 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 14:36:54.86 ID:MobOKUJ2

拍や小節の頭が合っていればいいと思ってるのは下手くそなギターリストに多いね。

174 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 17:51:01.12 ID:AFOGb+c0

タイム感（爆笑）

175 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 17:54:09.08 ID:/rzhLT+m

ロック系とかクリック聞きながら叩いてるプロ多いけど
そうなるとギターの音なんて気にして叩いてるもんなのかね？
相当な腕前のギタリストじゃない限りギターなんか最初から無視して叩いてた方が
まともな演奏になると思う。

176 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 20:46:11.20 ID:dezlNCyd

メトロノームに合わせてるようじゃアマチュアなんだよ
おれぐらいになると、メトロノームが自動的に合わせてくるぞ

177 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 21:58:25.07 ID:VAAU1W0I

ツマンネ

178 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 22:21:44.67 ID:QwzX3yvY

35～40年ほど前だけど、タイム感のある（またはいい）といわれた
ミュージシャンが、エリック　クラプトンだったと思う。そのあと大
分経ってからエドワード　ヴアンへイレンかな？さっき誰かが言って
いた『少しズラすとか言うのはリズム感の無いメロディー楽器に多い
ね。』。この感じで上記の二人も、カッティング時ではなくソロをとっ
ているとき（エディーの場合はリフもあったかも）、『タイム感がす
げー！』とか言ってた気がする。

179 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 22:34:34.77 ID:dezlNCyd

まぁおまえにはわかるまい

180 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 22:34:58.37 ID:hyl/C1rb

その当時「タイム感」なんて言葉は無かったと思うよ

181 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 23:34:07.72 ID:/seqY6GB

そういう歳か

182 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 23:45:57.24 ID:VAAU1W0I

上手い人は基本ジャストで弾いてるよ。ただ訛らせることがあるだけで頭の中ではジャスト。
たまにほんとにズレる時もあるけど、ある程度人気が出るとそれを肯定的にとってもらえる場合もある。
それがリンゴスター。要は愛嬌だね。ただアマチュアがやっても誰も良いとは思わないよ。

183 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 23:57:01.06 ID:/seqY6GB

プロこそ愛嬌じゃ許されないんじゃないかな。普通は。

184 ：ドレミファ名無シド：2011/09/24(土) 23:59:59.04 ID:VAAU1W0I

今は世に出る曲の大半はクリックに乗っているからね。リンゴスターみたいなのはもう出てこないと思うよ。

185 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 00:00:43.00 ID:FpY0QsTn

>>182
正解に近い

186 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 00:39:10.20 ID:9zmzrQzM

>>180
>>181
おはずかしい、そういう歳です。
ちょうどギターを始めた頃、「タイム感」という言葉は、あったと思う。
勢い込んで書いてしまったけど、みんなが話していた「タイム感」とは、
意味が違っちゃたかな？

187 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 01:35:41.07 ID:yKEaYM1M

>>168
よく読めよ。主軸に置くと上達しないって言ってるだろ。
ちょっと判り易く書くとすぐ噛みつく方がガキだろよ。

ギターで言うならタイム感の人はジェフベック。
何度もヒドイ演奏を観てきたが、彼がトップであり続けるのは
タイム感が主な要因。あと音質。ベックはジャストが苦手。
てかジャストな演奏できるの？ってくらいリズムが撚れてる。しかしそこがいい。

タイム感て言葉は結構前からあったと思う。
少なくとも20年前には雑誌で見た気がする。てか言葉なんてどうでもいいでしょ？
スレタイに興味持ってココ来てるやつは、何が言いたいか解ってると思うけど。

188 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 10:07:46.64 ID:FpY0QsTn

要するに、テンポがずれてても
気持ちいいズレ感があることを、タイム感が良いって言うんだな
結論出たね

189 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 10:58:13.85 ID:mTbLz8et

>>187
そういうのってしゃべり方と似たようなもんだと思うよ
同じことをしゃべるにしても間や音量や抑揚みたいなのでがらりと雰囲気が変わる
正確に抑揚を控えてしゃべったほうがいい場合も無いことも無いわけで
何でもかんでもそういったタイム感を良しとするのも問題ある
例えば、機械的に聴かせるシーケンスプレイなどは出来る限り粗を
見せないのが重要だったり
ベックのスキャッターブレインのメインリフとかな
また、「ズレ」みたいなのは感覚的に意図してやってないなら単なる未熟さだしな
それはパターンを見ればリスナーもだいたい掴むことが出来る
タメるべきなのに突っ込んでるとか
ズレにも規則性くらいはあるってもんだな

190 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 11:14:55.54 ID:mmEDPPIi

用語ではないことはわかった。

191 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 11:45:15.58 ID:xji53Voj

FランのJAZZ研の通気取り辺りが好んで使いそうだなw

192 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 12:18:48.98 ID:AmGpCTnZ

だったら「リズムが良い」で済むものを
誤解招く表現で混乱させてるだけだよなあ
「タイム」って付けると時間が正確って初心者は思いがち
俺もそういう意味で使ってるのかと思った

193 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 12:26:40.04 ID:6Vm4EGNE

>>187
主軸に置くとか以前にどっちの方がどうとか言っている時点で二元論のアフォだっつーの

>>192
同意。わざと判りにくい言葉を使ってさも難しいこと言っている能無し教授に似てる

194 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 18:11:39.25 ID:oeTPqhd8

リズム感が良い=一定のテンポで綺麗に叩ける
タイム感が良い=特定のテンポをメトロノーム無しで再現できる

これか？

195 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 18:36:58.80 ID:0zLXC2pX

タイム感がいい人ってストップウォッチで１０秒計った時にストップウォッチの表示見ないで１０秒に限りなく近いタイムでボタン押せる人でしょ

196 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 19:02:40.94 ID:yKEaYM1M

>>193
>主軸に置くとか以前に・・・
この前提おかしいだろ。置くって言ってんだから。
二元論で語ろうとしてないのは文脈見て明らかなんだから
変なとこで絡むなよ。わざとわかりにくい言葉を使ってるつもりはないぞ。

>>189
もちょっとスレ進んだら触れるつもりだった>喋り方。
呼吸や間に置き換えてもいいと思う。

>>194
ジャストじゃないけど気持ちいいって事かと。

197 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 19:48:33.65 ID:B/RHVWaE

どっちの方とか言わなくていいよ

198 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 23:03:40.09 ID:nAS3hwVb

リズム感が良い=同じ符割、テンポなのに生き生きとしてスピード感がある
タイム感が良い=長めの音符などの基本位置が気持ちいいタイミングを捉えてる

あえて区別するとしたらこんな感じ

199 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 23:15:28.73 ID:dZtvc+K0

しかし「ボクのかんがえたテンポかんはっぴょうかい」はいつまで続くんだｗ
得意気にこんなこと書けるヤツの気が知れん

200 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 23:31:43.10 ID:WUEnPfrE

つまりタイム感というのはその程度のコトバなのですよ。

201 ：ドレミファ名無シド：2011/09/25(日) 23:32:34.97 ID:FpY0QsTn

「リズム」の定義がわかってないやつが多いな

202 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 00:05:40.04 ID:4O9bu95r

布袋はストップウォッチ5秒止めｹﾞｰﾑ何度やっても5秒ぴったりだったらしい

アマチュアの頃の話だし、嘘っぽいけど、あのリズム感を見てるとあながち嘘とはいえない気がする

203 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 00:21:13.23 ID:IM3LmwNk

布袋てアノ布袋だろう。そんなのウソに決まってるじゃん

204 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 00:31:45.43 ID:KfRZ79D+

ドンカマ無しのバンド演奏聴いてリズムが良いと感じたとする
これは聞き手がジャストタイミング持ってて
それとズレたから良い悪いとか

なわけないだろ
ズレだジャストだどうこう言ってる奴はリズム勉強し直せ

205 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 00:38:06.30 ID:IM3LmwNk

ズレたからどうだとか言うのは間違いだけど、ジャストは自分の中で常にあるよ

206 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 02:02:12.41 ID:9KTdJobm

>>203
実際リズムは良いけどな、布袋
布袋からリズムとったらただの下手くそだろ

207 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 02:31:27.83 ID:jLX7q5G8

布袋は作曲力ヤバイだろうが

208 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 05:36:44.78 ID:HdjcgDLP

タイム感？
リズムとは別の呼吸の合い方だろ奏者間の

209 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 07:05:13.15 ID:GD7C8lyo

チャーくらいのおっさんがつかう言葉という認識。

210 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 07:21:12.03 ID:NlX3Jep4

単にリズム感をかっこよく言いたかっただけだろ
リズム感なんて使い古された言葉を使うとナメられると思ったんじゃね？
要するに、中味が無い評論家のハッタリ用語

211 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 08:48:13.20 ID:emO2uC28

>>208
俺もそう思ってた

212 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 09:35:54.52 ID:ieOYHUUd

>>206
よくねーよｗｗｗｗｗ

213 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 09:36:26.43 ID:ieOYHUUd

>>208
それはグルーブ

214 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 10:43:35.77 ID:HnulYxCy

グルーブはサイクルの話だろ。
タイム感は間合いみたいなものだと思う。
休止やルバートも含む。

215 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 10:56:29.03 ID:RCy8V3Vd

単純にタイミングをはかる能力でいいと思う

216 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 11:26:01.42 ID:33kT0lc/

>>215
タイムだからタイミングだよね
正解

217 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 11:26:09.11 ID:vEaYwA+v

西洋の音楽に間合いと言う概念は無い。一定のループの中のうねりでリズムを作る。
間合いは日本古来の能や狂言から生まれた言葉。相対的ではない絶対的に良いとする時間の長さが存在するという捉え方。
音楽にこれを持ち出してくるから日本人は簡単にテンポがズレたり、リズム感が悪くなり易い。

218 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 11:51:17.14 ID:NlX3Jep4

>>214
そうだな、だいたいニュアンスはそんな感じだろう
でもそもそも誰かが勝手に言い始めた造語みたいなもんだからマジに考えなくていいよ

219 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 12:23:03.70 ID:aN6cFITO

>>218
そうだな。俺もマジに考えてないよ。

220 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 15:13:35.91 ID:wxAO4GAt

お前ら打楽器のある音楽でしか考えていないから駄目なんだよ
ソロ楽器のタイム感やクラシックピアノのタイム感はメトロノームに正確じゃないだろ？でも心地いい音楽になる
これがタイム感な

221 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 18:08:14.26 ID:cz3pbtgB

pu)

222 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 18:54:53.61 ID:IM3LmwNk

これがタイム感な（ｷﾘ

223 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 19:29:48.16 ID:56vlMydw

レコーディングでひとりミスった時「ちょ今のナシなwタイムタイムプゲラwww」
って照れ笑いするあのタイミングだろ

224 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 20:26:47.84 ID:iOdH23lS

真面目にやれよっ！

225 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 20:36:51.23 ID:NlX3Jep4

そもそもクラシック畑の人がタイム感なんて曖昧な言葉で意志疎通するとは思えん

226 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 20:42:21.59 ID:HnulYxCy

そもそも言葉じゃないからな。

227 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 20:51:57.42 ID:iOdH23lS

クラシックはタイム感は自由だからタイム感って言葉は無いよ

228 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 21:13:20.20 ID:IM3LmwNk

その時に応じた言葉で意思疎通すりゃいいのだから、わざわざタイム感て謎の言葉を使う必要がないな

229 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 21:15:06.70 ID:4g6X8wCs

タイム感全否定ｗｗｗ

230 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 21:18:46.00 ID:IM3LmwNk

タイムというかリズムに乗って自由に弾けるかどうか調べる簡単な方法がある
曲でもクリックでもいいからまずそれに合わせて声に出してカウントして、そのカウントをしながら楽器を弾くのだ
これが出来ないヤツは自分の中に一定のテンポで弾く能力が出来てないと思ってよい

231 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 21:19:54.80 ID:IM3LmwNk

声に出しながら弾くのがポイントだよ。あとカウントを録音しておいて聞き直すのもいい
ヘタクソはカウント自体が歪んでいるｗ

232 ：ドレミファ名無シド：2011/09/26(月) 23:59:39.29 ID:jYJcXdbo

リズム感に全て含まれてるけど
あえてタイム感と分けた場合
リズム感という場合は比較的音数やテンポが多い場合に使う
タイム感と言うのは逆にスローな演奏や音符が長い場合
スローな曲でリズム感が良いとはあまり使わないので生まれた言葉だろうと解釈

233 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 00:27:18.65 ID:b1+f2lUk

で？ていう

234 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 00:34:48.28 ID:fd1mJb3x

なんで次から次へと誰も聞いてないのに僕の考えたタイム感発表しにくるバカが居るの？
ソースも根拠も示さないし、もう研究でもなんでもないよね？

235 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 00:57:48.04 ID:+DlH97kg

自分で考えたものにソースなんかないだろ……？

議論の場じゃないのか？

236 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 01:06:49.34 ID:b1+f2lUk

しょうむないもの考えてくる前に>>1くらい読めよ

237 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 01:13:25.05 ID:fd1mJb3x

>>235
工程が逆だよ。ソースも根拠も無いのに定義をしようとするな。
思いついたことをただ垂れ流すのは妄想と言うんだよ。

238 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 01:45:01.69 ID:4DHGNEYH

タイム感ってのは歌心に近い感覚なんだよ
ない奴にはわかり得ない感覚
分からん奴はもう音楽諦めな

239 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 02:31:33.66 ID:b1+f2lUk

>>238
だったら歌心て言えばいいじゃん。なんで解り難い造語なんか使いたがるかな？
子供だから？ボウヤだから？

240 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 02:43:51.31 ID:b1+f2lUk

なんか勘違いバカが居るから敢えて言うけど、そんなのは音楽やってりゃ誰でも解るよね
いちいち大そうな造語作って初心者みたいにキャッキャウフフする思考回路が理解できないのよ

241 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 07:23:22.08 ID:X+amgiOo

他人に通じないマイ言語を使う奴は関西人

242 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 08:00:11.54 ID:mg3HNHYd

自動車のレビューで「乗り味」ってのを見てキモッて思った。
ジャーゴンに乗り切れないとそういう感覚になるんだろうね。

243 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 08:42:18.20 ID:xT6M9s/r

いや車を乗り味で語るのはしょうがないだろ。フィーリングとかな。他に言い様がないし
速い、遅いとか硬い柔らかいだけじゃ伝わらないもの　
音楽と同じで数字では表しきれない感覚的な要素が多いから

244 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 08:44:57.89 ID:mg3HNHYd

>>243
別に否定してないよ。
なじまないと拒否反応を起こすという話。

245 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 09:44:08.55 ID:bZ9cNgS9

タイム感ってあれだろ、メトロノーム使わずにどんだけ難解な演奏しても正確にテンポを保っているかどうかじゃないの？

246 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 09:49:47.33 ID:0oItxv4h

音楽批評が悪い

247 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 10:59:42.97 ID:4DHGNEYH

>>245
タイム感は正解なジャストビートのことではないんだよ
瞬間芸術である音楽をもっともライヴで活かすことの出来きる絶妙な感覚なんだよ
そこにあるのは寸分の狂いもなくビートを刻むことではなく、むしろ寸分の狂いもなく欲しいタイミングに合わせてジャストビートを外すことが出来ることなのだよ

248 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 11:51:47.59 ID:V9MMDmHA

結局数分の狂いもなく刻めるヤツは居ないって事か

249 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 12:00:23.81 ID:bZ9cNgS9

>>247
音楽批評家の方ですか？
プレイヤーの発言には聞こえないですね。
それとも前ノリ、後ノリ、タメとかマジメに練習するような変わった方ですか？

250 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 12:11:06.76 ID:5Jqioerk

タイム感って言いはじめたのいつからなの？

251 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 12:24:38.43 ID:NM9xNaw7

そうだな
タイム感のニュアンスは絶妙な何かって感じ
言ってる本人も大して掴めてないってのも伺える
だから曖昧な言葉になっちゃうわけだ

252 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 12:32:40.15 ID:HnY5Abwr

タイム感、最強はマイルスデイビス

253 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 12:38:05.66 ID:X+amgiOo

またおまえか

254 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 12:52:08.59 ID:4DHGNEYH

>>249
ノリとかタメとかの低次元な話しはしてないよ
自分がいかに低レベルなことろにいるかを把握しておいた方がいい

255 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 13:08:21.95 ID:fd1mJb3x

>>247
タイミングならタイミングと言えばいいだろ。それをわざわざタイム感なんて命名しなきゃならん理由を書けっての。
それとそのタイミングの考え方にしても間違えている。ある点に合わすとか外すとかそういう風に考えるとリズムなんて簡単に乱れる。
この場合、どの点を通るかはあまり問題じゃない。どういう過程で通るかが大事なんだよ。

256 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 13:12:51.59 ID:4DHGNEYH

>>255
タイミングにするときっちりしたイメージが強くなるけどタイム感は必ずしもきっちりしたものじゃないから
理論的に考えたい人には理解できんものかもな

257 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 14:16:37.14 ID:fd1mJb3x

>>256
オレのレスのどこを読めばきっちりを論じていると思うのだ？そんなこと全く書いてないぞ。
むしろ寸分の狂いもなく云々書いていたのはお前だろ。逃げ口上ばかりで言っていることが支離滅裂なんだよ。

258 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 14:25:26.58 ID:0oItxv4h

まず用語として”タイミング”と”リズム感”って言葉が存在しているのにさらに増やす必要があるのか
あるならばその定義と類義語との違いは何か
批評畑から出てきた同義語だったり実用性乏しいのに無理に定義付けする必要もないだろう
言葉の選択肢が多いのはいいのかもしれないけどな

259 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 14:28:43.98 ID:NM9xNaw7

意味に幅を持たせたいに尽きるだろうな
「グルーヴは含まないの？」って問いに
「含むよ」って言いたいみたいな

260 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 14:31:00.83 ID:4DHGNEYH

そもそも"タイム感"について研究するスレにタイム感ない奴が沸いてんのがおかしいんだよ
ちゃんとスレタイ読めな

261 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 14:49:35.57 ID:NM9xNaw7

スレタイ読め厨はうるせーよ

262 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 14:51:26.64 ID:KEY/85Wk

ターーーイム　ボッカーーーーーン!!!!!!!!!

263 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 15:00:25.99 ID:fd1mJb3x

>>260
そういう類の感覚を否定しているわけじゃなくて、
それをタイム感と言い直す必要性を問われているわけ。
そもそも、お前の言うそれをタイム感と呼ぶと決まったわけでもないのに
その気で語っている方がよっぽど頭おかしい。

264 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 15:03:45.34 ID:bZ9cNgS9

レスの内容だけでそいつのタイム感の有無が分かるのか。
とんでもない能力ですな、論文でも発表しなさい。

265 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 15:47:20.68 ID:KEY/85Wk

みなさん、人間の呼吸にタイム感があることはご存知ですよね？
また、心拍数、歩く速度、生活習慣、文章作成にもタイム感は存在します。
ただし、タイム感は「空気」の様に目に見えなく、また耳に聞こえない存在であるが故、それを感じる事は不可能とされています。

266 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 16:14:31.34 ID:fd1mJb3x

>>265
サイクルを伴うものは一般的にリズムと言う。これは辞書にも載っている。
リズムと言わずにわざわざタイム感と言わなきゃいけない理由を答えてくれないか？

267 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 16:30:10.53 ID:4DHGNEYH

>>266
タイム感は必ずしもサイクルじゃないからな
お前はKYな奴に空気読めって言って理解出来ると思ってるのか？
お前の言ってることはKYなやつが「いや正論だし」って言い張ってるのと同じで全く論外

268 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 16:52:58.69 ID:KEY/85Wk

ネタにマジレスされると少し照れる

269 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 17:12:03.89 ID:0oItxv4h

ttp://file.aorigazo.blog.shinobi.jp/1202519368385.jpg

270 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 17:21:19.56 ID:bZ9cNgS9

大阪自重。

>>266
俺にとってリズム感は演歌とか聴きながら合いの手を入れられるか出来ないか、くらいの認識だなあ。

271 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 17:44:20.67 ID:KEY/85Wk

タイム感ってーのはリズム感のその先にある何かなんだよ

272 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 19:02:34.16 ID:X+amgiOo

研究対象なのに定義が無いというジョーク。

273 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 19:11:16.15 ID:/a+Hv3gb

リズム感を極めるとタイム感になるんじゃね？

特殊能力:時感
「ああ、時の流れが手に取るように分かるぜ、はっはー！」

厨二病と紙一重です。

274 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 19:54:31.65 ID:fd1mJb3x

>>267
サイクルを伴うものばかりだからそう答えたんだが？
それに定義の根拠も理由も示さない、そもそも示す重要性にすら気づかないお前こそ論外だよ

275 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 20:05:05.56 ID:HnY5Abwr

タイム感が素晴らしい例をYouTubeであげてみ

276 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 20:14:52.93 ID:NM9xNaw7

リズム感って用語がもはや誤用され続けてるのもあえてタイム感という言葉を選びたくなる理由かもな
一般人だとテンポキープが出来ればリズム感が良いとか言っちゃってるのも確か

277 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 20:18:22.01 ID:gjyoxqbw

それではまずリズム感の正しい定義をお願いします。

278 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 20:38:12.87 ID:b1+f2lUk

>>276
タイム感などという未定義の用語を使っているお前の方がよっぽど言葉を誤用している

279 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 20:41:56.42 ID:gjyoxqbw

未定義なら誤用でもないだろう。そういう意味ではないか。

280 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 20:42:16.53 ID:bZ9cNgS9

>>275
http://www.youtube.com/watch?v=CEysTJJTGmU&feature=related

音楽に興味の無い人からすれば、とてもインテンポで演奏してるとは思えないであろうドラムソロでも共演者が頭出しをミスしないタイム感の良さ。
みたいな使い方を俺はする。

281 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 20:43:34.95 ID:fd1mJb3x

>>276
それは誤用とは言わない。強いて言えばリズムのある側面しか見えていないだけ。

282 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 20:45:16.74 ID:b1+f2lUk

>>279
未定義の言葉を平気で他人に使っている時点で誤用だよ。誤用と言うかアフォ

283 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 20:47:54.48 ID:b1+f2lUk

>>280
どう見てもインテンポだろ。クリックまで聞いているというのに

284 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 20:53:15.42 ID:gjyoxqbw

>>282
正がないなら誤もないだろう。
それと、言葉の定義ってのは基本的に後付けだよ。

285 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 21:40:28.91 ID:b1+f2lUk

>>284
定義も無い言葉を使うこと自体が、会話として間違っていると言うんだよ

基本的に後付だ？具体的に何よ？

286 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 21:46:50.98 ID:fd1mJb3x

基本的に後付けされたら言葉なんておぼえられないなｗ

287 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 21:50:47.33 ID:bZ9cNgS9

>>283
興味が無い人って書いてるのに日本語読めないのですか？
あと今の話題はインテンポかどうかじゃなくて俺のタイム感の定義がどうかだろ。

288 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 21:50:48.93 ID:4DHGNEYH

>>285はただのキティだ相手すんな

289 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 21:57:45.66 ID:b1+f2lUk

247 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 10:59:42.97 ID:4DHGNEYH [2/7]
>>245
タイム感は正解なジャストビートのことではないんだよ
瞬間芸術である音楽をもっともライヴで活かすことの出来きる絶妙な感覚なんだよ
そこにあるのは寸分の狂いもなくビートを刻むことではなく、むしろ寸分の狂いもなく欲しいタイミングに合わせてジャストビートを外すことが出来ることなのだよ

256 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 13:12:51.59 ID:4DHGNEYH [4/7]
>>255
タイミングにするときっちりしたイメージが強くなるけどタイム感は必ずしもきっちりしたものじゃないから
理論的に考えたい人には理解できんものかもな

↑寸分の狂いもないのにキッチリしていないとかこんなイミフなこと平気で書ける方が余程キチガイだよ

290 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 22:00:13.53 ID:4DHGNEYH

>>289
狂いがないってのは正確ってこととは違うんだよ
この違いが分からない以上お前には何をいっても無駄だ

291 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 22:00:41.79 ID:fd1mJb3x

>>287
素人の方が下手くそ楽器でもインテンポに思いがちだよ。

292 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 22:04:17.04 ID:b1+f2lUk

>>290
だったら「狂いがない」と「正確」の意味の違いを書いてみろよ。どうせ説明出来ないのだろう
わざわざ出しゃばってきて、それが出来ないってのは結局お前はその程度てこった

293 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 22:07:00.09 ID:fd1mJb3x

>>290
確かにお前の貧相な逃げ口上では何を言っても無駄だよ

294 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 22:11:51.54 ID:4DHGNEYH

>>292
リズムだとお前には理解できないから音で説明してやるな
ユニバーサルピッチ440Hzの世の中で正確にチューニングするには440Hzじゃなければならないけど、441Hzでも442Hzでも狂ってはいないんだよ

295 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 22:17:12.98 ID:b1+f2lUk

>>294
無知そうだから教えてやるけど絶対音感を持つ調律師はその狂いは解るよ。
結局それが狂いかどうかは個人差なんだよ。お前の間違っているとこは自分の正しいが
世界中のどこでも正しいと思っているところ。そんな大バカだから平気で定義も無い造語が使いまくれるわけ

296 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 22:20:09.03 ID:4DHGNEYH

>>295
やっぱりお前は駄目だな
終わってるよ

297 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 22:21:37.36 ID:b1+f2lUk

自分ヘタクソな例えがダメなんだろう。少しは反省しろよ

298 ：ドレミファ名無シド：2011/09/27(火) 22:25:55.81 ID:fd1mJb3x

ていうか、そんな酷い例えをもってこずに普通に説明出来ないのかと

299 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 00:37:27.61 ID:f92uBTU7

造語

300 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 00:46:35.27 ID:+i/8j1b1

>>299
言葉なんてもとはみんな造語だよ、そんなことに拘って恥ずかしくないの？

良いこと教えてやるよ
どっかの国では狸と犬の区別がないんだと、だから狸のことも犬って呼んでるんだよ
お前も同じな「狸なんて言葉はないから狸なんて存在しないんだ」これがお前の言い分な
恥ずかしいだろ？周りはみんな区別出来ていてもお前は全然わけもわからず笑われ続けてるんだよ

301 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 01:09:13.36 ID:G4ANyqIe

例えばBPM=100の4/4拍子がある
正確っていうのは全く均一に１拍ずつ音が鳴ってること

それとは別に例えば同じBPMと拍子で、１,３拍目だけジャストよりわずかに前ノリのグルーヴがあるとする
狂いがないってのは、それがずっと、テンポが揺れてもそのグルーヴが維持されてるってこと

おれの中で解釈するとこうだな
正確ってのはそもそもテンポが揺れないって感じかな

まあニュアンスの問題だし、テンポが揺れてもグルーヴが変わらなければ正確って表現も間違ってないと思うけどね

302 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 01:42:38.17 ID:rKQeMcjI

リズム的なジャストは無数にある
それこそプレイヤーの数だけ
機械的なジャストは音楽上では必ずしもジャストではない
打ち込みではジャストに聞こえるようにわざとずらして修正したりする
特にブレイクの後の出だしは少し遅らせないと詰まって聞こえる

303 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 02:10:10.01 ID:pf9hg5Z/

クリック通り弾けるがグルーヴなし

たまにブレるがグルーヴはんぱない

どっちが上手いんだろ？

上はスタジオミュージシャン、下はバンド系って感じ？

304 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 02:16:11.10 ID:XU5JgiG+

マジレスすると
楽譜読み書きするのが一番早く上達すると思うんだい

305 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 02:35:30.41 ID:2XjZeNH2

いわんとしてる意味がバラバラな時点で無意味な言葉だろ。
通じたと思ってても各人バラバラな意味で認識してるというやつだ。
鳴りみたいなもんだよ。

306 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 02:52:49.21 ID:P2Qorn9m

もともと曖昧なものをさも正しい定義があるかのように語るから荒れるんだ。
それぞれの界隈で緩やかに共有してればいいんだよ。
使いたくないなら使わない、でも。

307 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 02:53:16.78 ID:05PHcn4x

>>303
カラオケやとして言うと、バンドものもクリック聞いて録られてる
ものが多いが、そうでないやつはみんな必ずおかずが走ってるしブレークは短い。
単純にへた。まあバンドで売り出すんならウマすぎたら意味がない感じ。

308 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 02:57:21.31 ID:JRgyfuLm

まともなスレかと思ったらすごく臭う

309 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 07:22:22.05 ID:vJ18EL99

これ実演してくれてるのでわかりやすい気がする。英語なんて半分もわからんけどｗ
ttp://www.drummerworld.com/Videos/ericharlandplayingaheadbehind.html

310 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 07:22:37.50 ID:sWtcobWg

>>300
お前の例えをそのまま使うなら犬も狸もすでに区別も認識も出来ているのに、
さらに別の言葉で言い直しているんだよ。しかもその理由も言わない。議論の基本も出来ちゃいない

な？恥ずかしいだろ？周りはみんな理解出来ていてもお前は全然わけもわからず笑われ続けてるんだよ

>>301
別にクリックと同時に鳴らすことだけを正確とは言わない。周期的にテンポや拍が安定していれば
それはクリックに合っているという。こんなのクリック裏で鳴らして練習すればアホでも解ることだ。

>>302
同意。ジャストをクリックにキッチリやピッタリと勘違いしているバカが多い

>>303
上手いの種類が違う。プロになりたければどちらも出来るようにしろ

>>305-306
同意。スレのテーマを統一して話す為の定義付けなのにそれを無視したり、勝手に定義しなおして
自分勝手に語りだすバカがいるのが混乱の原因

311 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 07:42:43.98 ID:sWtcobWg

リズムは色んな側面を持っているが

テンポ　グルーブ（笑）　言い回し　の3つに大別できると思う

で、ここで言うタイム感（謎）はリズムの意味を狭義して話したいからワザワザ使っているんだろう
なのに結局上の三つが混同して広義のリズムを語っているのとなんら変わらない状態
だから始めにちゃんと定義するのは大事なことなんだよ

312 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 09:11:43.34 ID:csUrv0+S

>>310
で？

313 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 09:21:30.97 ID:05PHcn4x

英語でtime feelだよね。ジャズでは普段必ずこういうふうに練習する。

Practicing Time Feel - www.tomquayle.co.uk
http://www.youtube.com/watch?v=kWJD8yiT_M8

314 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 11:56:06.31 ID:+i/8j1b1

>>310
だからお前はグズでバカで駄目駄目な奴なんだよ

流石にお前にも狸と犬の区別はついてるようだから聞くけど、両者の違いを分かりやすく的確に答えてみろよ？

315 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 12:24:40.73 ID:x1Yv/g5w

そんなの辞書引けば一発だろ。下らない例えしてないでお前こそタイム感とやらなの定義始めろよ。
いつまでこんなアホなやり取り続ける気だ？

316 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 19:37:07.92 ID:1MGAduMl

音の切れるタイム

317 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 20:30:12.29 ID:p/Oxurvu

言わんとしてる事は判ってるはずなのに、
なんで言葉にそんなにこだわるんだ？一応タイム感でいいじゃないかよう。
学術的に議論しようってスレじゃないんだろ？スレタイ研究とかついてるけどさ。

318 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 20:30:50.84 ID:ypTe1tZG

どんな意見でも頭ごなしに否定しないのが議論の定石。
いちいち否定、罵倒レスを付けないだけで良スレに早変わりすると思うよ。

319 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 20:44:32.27 ID:9BZERL1F

定義されると困るのかなw

320 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 20:45:36.60 ID:/kPfaaUR

まあケンカはやめろｗ
だが、建設的な話にはどう転んでもならんぞ？
たかが言葉の意味をあーでもないこーでもないって言ってるスレだからさ

とりあえずこの言葉を使い始めたやつがあまり音楽用語に詳しくない
バカだったという結論でいいよｗ

321 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 20:48:32.95 ID:CrYex+Ld

ここいくつかのレスで議論しようと提案しているのは>>301,>>280,>>247,>>245くらいでしょうか。
あとは全部揚げ足取りと否定だけして提案無し祭り。

322 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 21:06:10.24 ID:x1Yv/g5w

何この分かりやすい単発ＩＤ自演ｗｗｗｗ

323 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 21:37:37.38 ID:sWtcobWg

>>321
だから話すべきテーマの定義もされてないのに議論もクソもないだろう

324 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 21:39:22.76 ID:p47ykhw7

定義厨の低脳っぷりときたらもうね…

325 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 21:42:39.82 ID:sWtcobWg

1 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/09/20(火) 20:37:05.97 ID:TZGjfQ/r [1/13]
良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

そもそも>>1で定義されてないと疑問視しているくせにいきなり研究し出すってのがおかしいだろ
まずはこのスレ内だけで通じる意味で良いから定義しないと始まりもしなぞ。ということで>>1からしてアフォ

326 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 21:48:21.10 ID:CrYex+Ld

>>323,325
また否定のみｗ
レスもまともに読めないらしい。一生文句だけ言って生きる気なのか。

327 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 21:51:38.94 ID:sWtcobWg

>>326
俺は別に否定はしていない、テーマも定まっていないのに話し出すのはおかしいと言っている
わけ
こんな議論の基本を否定しているのはお前の方だろう

328 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 22:29:07.28 ID:ZIdCSqEJ

タイム感とは何を意味しているのかという議論をするのならば
定義されていないのが当然

329 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 22:30:20.34 ID:sWtcobWg

アホだな。それを定義付けと言うのだよ

330 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 22:41:10.18 ID:WN8mwrJF

>>325
> そもそも>>1で定義されてないと疑問視しているくせにいきなり研究し出す

俺は>>1の嫌味だと認識してる。

331 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 22:44:41.32 ID:/kPfaaUR

定義とか出来るわけねーだろ
最初に言い始めたやつの定義がこんなもんは優先されて当然なんだから
当人以外知るわけねーよ

とりあえず常識的に物事を考えれなきゃダメだぞ？

332 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 23:05:49.42 ID:sWtcobWg

出来る出来ないじゃないじゃなくて、出来てないのに語るのはアホじゃないか？
と言っているのだけど

333 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 23:14:39.20 ID:p47ykhw7

俺やっと分かったわ、定義厨とその他まともな人達の見解の相違

まずまともな人達はタイム感という言葉を含めなぜこのようなことがあるのか？どういったことがらをタイム感と呼ぶのか？タイム感そのものを研究しようとしている
それに対して定義厨はタイム感というものが本当に存在するならどうやってタイム感を出せるようになるのか？という演奏面でのみ研究をしたいようだ

334 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 23:44:13.58 ID:CrYex+Ld

>>333
そういうことなんですね。
極端にいえばグルーヴ感を「ここで128分音符ぶんズラすことによってグルーヴしてる」とか言うような人を相手にしていたと。

335 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 23:50:23.18 ID:sWtcobWg

>>333
俺のレスのどこを見てどう思うのか。演奏面の話なんか一切してないだろう。
テーマくらい定めて議論出来ないのかと言ってるわけだぞ。

336 ：ドレミファ名無シド：2011/09/28(水) 23:53:15.08 ID:x1Yv/g5w

>>333
お前も含めて、人の話も聞かずにただしゃべり続けるヤツをまともとは言わないよ。

337 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 00:05:58.30 ID:2nX9Kspx

議論にソース求めるのも頭おかしいけどな

定義付の議論にソースなんかあるかw
論の補強として何らかの材料をもってくるのはともかくソースなんてあったら議論終了だろうが

根拠と論の補強は違うのだよ

338 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 00:11:22.83 ID:fjgd0ojj

>>337
テーマの定義付けは目的じゃない、そんなのは議論の準備段階だよ。
そのつもりならお前こそスレ違いだよ。

何について話すのかも決めないで、何を話すの？
結局お前がやりたいことってリアルではヘタレでアホで持論聞いてもらえないウップンを晴らしたいだけなんじゃないの？

339 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 00:18:10.67 ID:cYkAqdxm

んでスレの流れ的には定義付けするの？

340 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 00:18:47.93 ID:V4UFXuUm

素朴な疑問なんだけど、
ここでタイム感がどうたらって言っている人はクリックに合わせてちゃんと弾けるの？
例えば>>313の動画みたいにさ。ねぇどうなの？

341 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 00:19:18.62 ID:VHkGIuRI

>>338
お前いつまでアホアホ言うだけで自分の意見述べない気だよ。
「タイム感ってどんなことの指すの？例えばどういう時にタイム感が良いね、とか言うの？」でいいだろ。

342 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 00:20:13.39 ID:zAsncIjm

>>338
イカれてんじゃねぇよ
"タイム感"についてって書いてあんだろうがキチ野郎

343 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 00:26:26.43 ID:fjgd0ojj

>>341
だってお前本当にアホなんだもん。
それは定義する際の聞き方だろう。問題はその後の答えだよ。

>>342
じゃあ聞くがリズムともグルーブともテンポとも重複しないタイム感の持つ意味ってズバリ何？

344 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 00:27:53.74 ID:2nX9Kspx

>>338
はあ？
定義付が目的じゃなくても、話はさして変わんないだろうが
タイム感について話すために定義求めてるんだろ？
定義付つまり、タイム感がどういうものか決めるためには、まず意見を出さないと始まらない
タイム感がどういう性質、要素を持っているのか、話さないと定義なんか決まらないのに、ソースソースって言ってたら、議論が滞るだけだ
有名なプロの誰かさんが言ったことを引き合いに出さないと、意見が正しいのか判断もできないのか？
まず、タイム感がどういうものなのか意見を出してから、意見を補強するためにソースを持ってくるんだろうが
順番が逆なんだよ
ソースから定義から出てくるんじゃなくて、意見をまとめて定義付するんだろうが
ソースはその後、意見の妥当性を高める為に持ち出すもんだ
意見が先、ソースは後
まず、意見、その後出た意見を羅列して、妥当だと思われるものを採用する

後、俺のリアルなんか関係ないだろ、いきなり持ち出すな

345 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 00:33:20.33 ID:GB5HteKE

定義厨うぜーな
誰かが定義してくんなきゃ自分の意見も言えねーのかよ

346 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 00:33:24.97 ID:fjgd0ojj

>>344
お前もアホだなぁ。ソースが後とか先とかどうでもいいよ。どの道要るだろうってだけだよ。

正直ここでタイム感て言葉を使って言っていることってリズムの中に内包されている意味だよね。
リズムのある部分を強調するが為にタイム感て言葉を使うのは解るけど、個人によって強調されている部分が違う。
これはどうやって収集つける気なの？その為にソース要るんじゃないのて話

347 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 00:35:12.05 ID:DOjxp7jN

>>340
にわかプレイヤーと評論家は排斥したいの？

348 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 00:38:38.97 ID:V4UFXuUm

>>347
え？にわかプレイヤーが何を語るの？
園児が人生論語るようなもの？

349 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 00:38:49.48 ID:zAsncIjm

>>343
タイム感はもっと広い意味があんだよ
その一部としてグループやリズム感がある
テンポ内だけで考えるから分からなくなるんだよ
もっと極端に言えばタイム感は音符2つあれば出るんだよ、場合によっては1でも出る
で特にタイム感で大事なのは休符感もしくは空気感な

350 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 00:44:41.63 ID:VHkGIuRI

あんまりソースソース言うのは嫌なんだけど、NYを拠点に活躍してるギタリストのクリニックに行った時の話、
「正確なタイムを身に付ける為にメトロノームで必ず練習すること。どんなに難解なフレージングであっても常に四分音符を体で感じ取れるタイム感を身に付けるのが大事です」
と言ってた。

>>345
こういうのをマジキチさんと言うのかな？と思うばかりです。
何故いっこうに自ら語らずアホアホ言ってるのか分からないですね。

351 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 00:56:02.25 ID:fjgd0ojj

>>タイム感はもっと広い意味があんだよ
>>その一部としてグループやリズム感がある

こういう風にタイム感て言葉がさも公に定義されている様な物言いが既におかしいだろう
曖昧な意味な筈なのに何故断言出来るの？ソースでもあるのって話になるでしょJK

自分の思う意味があるならそれだけ言えばいいよ。違いの解る男演出なんて下手な演奏見せた後にはむなしいだけだよ。

352 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 00:58:00.38 ID:fjgd0ojj

>>「正確なタイムを身に付ける為にメトロノームで必ず練習すること。どんなに難解なフレージングであっても常に四分音符を体で感じ取れるタイム感を身に付けるのが大事です」

その言葉から解ることはタイム感とは「インテンポで拍を感じ取れる能力」ってことだね。これは解りやすい

353 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 01:02:28.41 ID:OtsKmF0J

まぁおれ的には答えでてるけどな

354 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 01:07:34.90 ID:fjgd0ojj

>>テンポ内だけで考えるから分からなくなるんだよ
>>もっと極端に言えばタイム感は音符2つあれば出るんだよ、場合によっては1でも出る

歌心やリズムの言い回しのことを言っているのだろうけど、ここにもテンポは存在する
ただアッチェレやリタルダンドみたいに必ずしも一定ではないけどインテンポなんだ
何故そうかというと英語など常にインテンポでリズムを持っている。
彼らは普段の生活の間もインテンポで生活している。だから力強いリズムを持っている人が多い。

一方、テンポを忘れるのは良くも悪くも日本人の特徴だな。文化的に一つの音で間を発することが出来るけど
それを音楽でも使ってしまうから、外人から観ればただのヘタクソに見える。

355 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 05:02:33.12 ID:zJceqPsQ

ロベンフォードのタイム感が凄いらしいんですが、実際どうなんですか？
自分的にはラリーカールトンほどの魅力を感じないのですが・・・

356 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 07:34:04.59 ID:f146vlea

>>355
上手いかどうか食べても解らないものを聞いたとこで解らないのと同じに
聴いても解らないものを聞いても解らないよ

357 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 08:22:38.87 ID:dWsEebmn

>>313
この人はこれをtime feelの練習だと言ってる。
確かに、この練習はジャズ屋は必ずやってる練習で、ためたりはねたり
しながら2拍4拍に吸い付くような感覚をものにできる。この動画でも3連符
とイーブンとその中間までさまざまなニュアンスで弾いてる。”time feel”で検索すれば
もっといろいろ出てくると思うよ。

358 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 09:26:46.76 ID:12RMTzlj

タイム感は日本語だとおもってたけどそうでもないのかな？
それなりに広く使われてるってこと？
どこぞのおっさんが心地いいリズムかそうでないかをいうためにつくった造語だと思ってた。
正しい意味ってちゃんとあるのかな？

359 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 09:32:43.26 ID:cMn8WwsV

マイルスを聞けばわかる

360 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 10:24:40.05 ID:t+kf5nBC

おまえは黙ってろ

361 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 11:44:09.82 ID:dWsEebmn

一つの解答を見つけたよ。ポール・ジャクソンがジャスト、グルーブ、後乗り
などを実演している。

PART-2 TIME FEEL　前半
http://www.youtube.com/watch?v=yl4DvGEzzbc

362 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 11:54:52.70 ID:cMn8WwsV

>>360
またおまえか

363 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 19:54:45.90 ID:lreP6zAa

>>361
やーこういうのよりベースならジャコのトレーシー
ギターならベックの whre were youの方が雄弁だと思う。

364 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 20:04:33.41 ID:yi9ib/eX

>>363
気持ちはわかるが、なんつうか根性論的だな。

365 ：ドレミファ名無シド：2011/09/29(木) 23:29:35.27 ID:e75PGWYd

タイムの捉え方変えてクリックに合わせて演奏してみると
演奏に合わせてクリックが自在に変化するのが分る
これを動いてる他のプレーヤーとお互いにやり合うのがバンド演奏
この感覚がタイム感といえばそんな所かも

366 ：ドレミファ名無シド：2011/09/30(金) 00:57:41.11 ID:AcPr5vug

>>365
全く逆の気がする。
軸となる部分は揺れないでその軸を合わせるのがクリック裏の練習やバンド演奏だと思う。

367 ：ドレミファ名無シド：2011/09/30(金) 14:41:15.92 ID:DIsFTkA/

>>361
おもしろいの紹介ありがとう。でも違いが全然わからん。orz

368 ：ドレミファ名無シド：2011/09/30(金) 19:47:54.23 ID:0n4qzd3q

タイム感って音符と休符をジャストで出していきながらも、ジャストのリズムを
クオンタイズして演奏できるプレイヤーがタイム感があるってことじゃないかな。

369 ：ドレミファ名無シド：2011/09/30(金) 19:54:48.47 ID:nqUZp0Av

そう
肝は音符長

370 ：ドレミファ名無シド：2011/09/30(金) 21:18:42.20 ID:qgrqX5lx

バンドマンよりむしろ打ち込みやってるやつはわかってる

371 ：ドレミファ名無シド：2011/09/30(金) 21:23:08.36 ID:9i69grAm

つまり打ち込みもやるバンドマンの俺が一番分かってるってことだな

372 ：ドレミファ名無シド：2011/09/30(金) 21:39:59.09 ID:AcPr5vug

打ち込みと楽器では方法論が違う。打ち込みは時間軸からドット単位でズラすことで表現するけど
楽器では体の動きで訛らせることでリズムを作る。打ち込みの理屈と同じ様に人間は動かないよ

373 ：ドレミファ名無シド：2011/09/30(金) 23:43:59.40 ID:hyhrQRYg

意味があるようで無い発言だな。

374 ：ドレミファ名無シド：2011/10/01(土) 00:14:26.43 ID:HKHmVs7l

ジャストを意識した上でタイミングを揺らすのはズレてるわけじゃない
ジャストなままリズムがうねるのが分る
これを通じ合えればタイム感が共有出来たことになる
そういうバンドのノリは強い

375 ：ドレミファ名無シド：2011/10/01(土) 01:55:55.29 ID:W5Sez2gN

だからポール・ジャクソンが説明し実演してるとおりで
いいんだろ。

376 ：ドレミファ名無シド：2011/10/01(土) 06:34:38.70 ID:4HOsOGjX

>>375
無伴奏で弾いてるのを挙げてった方が判り易いかもな。
これならジャンルを問わず感じる事が出来る。
ポールジャクソンはソロでもまぁスゲーから言わずもがなだけど。

377 ：優しい名無しさん：2011/10/01(土) 19:51:26.97 ID:iHttN9mQ

個性のあるタイム感は話聴いてもしかたないし、実際の演奏聴くか演奏してみるとかしないと、
「タイム感の研究は」できない気がする。

378 ：ドレミファ名無シド：2011/10/02(日) 00:16:17.36 ID:1qjSBX6r

音の出る瞬間が重要だと思いがちだが
実はその裏の動作の結果でしかない
タイミングだけに集中してたら横の関係（タイム感としとこう）がおろそかになる
裏を取るというのもそういう意味

379 ：ドレミファ名無シド：2011/10/02(日) 08:49:41.91 ID:2mzFBI/F

>>361
これフレーズ自体変わってるからタイムがどうこう言う必要は無いと思うのは俺だけですか？

380 ：ドレミファ名無シド：2011/10/02(日) 09:00:08.11 ID:yKKI0Mmo

もともとリズムの不思議をタイム感と言い換えているだけなので言葉自体必要なっしんぐ

381 ：ドレミファ名無シド：2011/10/02(日) 09:45:59.02 ID:6iXpEvKV

タイム感って便利な言葉だなー(棒読み)

382 ：ドレミファ名無シド：2011/10/02(日) 10:24:31.45 ID:phAizEUV

>>379
どうもこの動画を見てもタイミング変えてるのを聴き取れない人が
けっこういるみたい。まず高いレベルのジャストを耳に叩きこむところから
始めないとその先は理解できないな。

383 ：ドレミファ名無シド：2011/10/02(日) 11:38:41.13 ID:f0Yva0/q

解釈はどうでもいいが要するに、人間が演奏するもんにはタイム感ってもんは存在するってことだろ

ラッシュのドラマー、ニールパートなんかは正確なビートで有名だったが、無個性
と思われるどころかドラム誌のベストドラマーにしょっちゅう挙げられてたし

本人は思うとこあってか知らんが、それを根本から見直そうとした時期があったね

384 ：ドレミファ名無シド：2011/10/02(日) 12:15:57.97 ID:UKDDNlgG

一つ確かなことはそんな当たり前のことをくどくど言う奴はモテない

385 ：ドレミファ名無シド：2011/10/02(日) 14:06:45.29 ID:hCtUAMiq

ギタリストでグラントグリーンを知らない奴はタイム感を語るな
http://www.youtube.com/watch?v=UW1FZrpywbk

386 ：ドレミファ名無シド：2011/10/02(日) 14:30:08.77 ID:acpnRUMh

ギターのタイム感なんてどうとでもなる

387 ：ドレミファ名無シド：2011/10/02(日) 14:36:59.79 ID:hCtUAMiq

>>386
君はタイム感というのを理解していないようだが。。

388 ：ドレミファ名無シド：2011/10/02(日) 14:54:31.22 ID:xfrdk3GI

グラントグリーンか、後期なんか最高にファンキーだよな。

389 ：ドレミファ名無シド：2011/10/02(日) 16:31:41.83 ID:6iXpEvKV

タイム感てのは理解するものなのかw

390 ：ドレミファ名無シド：2011/10/02(日) 18:37:13.36 ID:Bgwugjam

「ボンゾみたいなの」で伝わる

391 ：ドレミファ名無シド：2011/10/02(日) 23:32:53.04 ID:OaZFeXjg

ライブの映像見て「こいつのギタータイム感ないなあ」とか言われてもタイム感ってなによ？ってなるしなに偉そうに言ってんのとか思うわ
タメとかアクセントとかの癖のこと言ってんのだろうか、そんなの個人のセンスに好みの問題だろ

392 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 00:00:28.46 ID:dMg7HSUZ

陰口かい

393 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 07:33:23.10 ID:ONN13vSE

なにこの勝手な定義の発表会

394 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 07:46:46.49 ID:Fu/YIej8

タイム感?ヤッターマンみたいなヤツでしょ？

395 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 08:11:09.18 ID:VJWd/8Em

それはトンズラー

396 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 11:40:45.07 ID:9RmcF4RP

自分の力不足で
プレイでの説明が
出来ないから自分理論で語ってるけどイマイチ解りにくいのでようつべでコレが言いたいのよとアドレスを貼ってくれるといいかも

397 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 13:46:59.98 ID:U3sRMvnX

タイムボカン

398 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 14:01:17.58 ID:ONN13vSE

プレイでの説明は求められてないのではないだろうか

399 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 15:16:48.26 ID:67YwSTsR

「タイム感」なんて初めて聞いた。
何それ？　理論書にも載ってないよ。

こんな抽象的なスレ、ネタスレとして荒れるだけ。

400 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 15:30:40.06 ID:e9u37ilY

>>399
いやお前が荒らしだから

401 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 16:24:32.91 ID:JzT5u/jA

いきなりタイム感の定義付けから入っても話しは進まないよ

まずタイム感という感覚または現象がどういった特徴や要素を持っているかを研究しないと
なんせ研究スレだし

んで研究した結果から定義付けのためのいろんな仮定を出してけばいいじゃない

402 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 18:14:48.15 ID:EZbqJp3I

俺にとってのタイム感
タイム感はリズム感とはあまり関係はない。
タイム感が良くてもリズム感が悪い人もいるし、逆もある。
タイム感とは、長い音符の音をギリギリまで我慢して伸ばす。
短い音符の音は出来るだけ短く瞬間的に出す。
違ってたらゴメン

403 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 18:44:45.68 ID:ODSKnyp6

言葉による定義づけは必要無いと言いつつ、やっていることは言葉のみの説明という呆れるほど間抜けな矛盾行為。
挙げ句に実演は求めてられてないという馬鹿まで出る始末。
現象そのものを提示し共有もしないで何を議論するのか？

404 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 18:46:00.29 ID:yP5Q5l1J

だからポール・ジャクソンが説明しながら実演してる動画が貼ってある
だろ。まずあれに反論してから持論を言うべき。

405 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 18:57:22.07 ID:zSzPTwic

反論はないよ
タイム感は人それぞれだし

406 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 19:00:59.90 ID:+jkqYTfb

そんなことよりセブンイレブンのCMの芦田愛菜がたまらなくむかつくんだが

407 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 19:03:34.11 ID:VJWd/8Em

ぐっときてるくせに。

408 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 20:04:06.96 ID:ONN13vSE

動画見れないから文章に起こしてよ

409 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 20:55:48.57 ID:e9u37ilY

CM見れないから動画貼って

410 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 21:08:11.67 ID:YCI25aKc

盲目とはかわいそうに

411 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 21:24:31.53 ID:HZ0JwLto

だったら文字も読めないだろ、頭悪っ。

412 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 23:23:32.80 ID:45702Uz5

ネタにマジレスw

413 ：ドレミファ名無シド：2011/10/03(月) 23:56:22.70 ID:8fsgiBNz

楽器はヘタクソほど曖昧にしがち

414 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 09:11:13.48 ID:vdUALcse

後釣り宣言(笑)

415 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 12:41:35.65 ID:XlIUw8SN

>>361
これが定義ならわかる
あってる幅のなかでの感覚というかそういうものなのかね

416 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 12:53:20.40 ID:PjnJbQ0Y

>>415
俺もこの動画で定義が分かった
タイム感＝time feelね
要するにグルーヴっていう言葉といっしょ？

417 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 13:13:57.26 ID:O23hVh2c

>>416
グルーヴは打楽器ビートありきだから少し違う
タイム感の中にグルーヴがある感じ

418 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 13:19:20.26 ID:2kwdv9zt

別に打楽器ありきじゃないよ。ダンスでも使うのに。
なんでそんなウソを平気でつけるのか

419 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 13:26:25.46 ID:O23hVh2c

>>418
そんなバカなこと言ってると定義厨が発狂するぞ

420 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 16:26:50.30 ID:iajhaT/m

理屈に酔ってる人が多くて気持ち悪い。

421 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 18:01:17.49 ID:SKykVppV

ダンスに関してはタップが打楽器がわりになるんだろう

422 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 18:33:41.95 ID:PjnJbQ0Y

>>417
>グルーヴは打楽器ビートありきだから少し違う
さすが先生！　初耳です。
今度、弾き語りやってる奴がグルーヴがどうこう言ってたら
それはグルーヴじゃねえ！タイム感だ！と説教してやりますｗ

423 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 18:54:12.77 ID:Gqqx737Y

日本語が苦手なのか

424 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 18:58:03.61 ID:O23hVh2c

>>422
弾き語りに対してグルーヴがどうのう言う奴なんてお前くらいだから安心しろ

425 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 19:09:05.80 ID:iJp4QQHE

>422
オレのギターは打楽器も兼ねてるのだぜ！お前にはオレの魂のグルーヴが聴こえているはずだ！

426 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 19:46:51.31 ID:PjnJbQ0Y

>>424
先生！いらっしゃったのですねｗ
>弾き語りに対してグルーヴがどうのう言う奴

僕は弾き語りにグルーヴがどうのう言いませんよ。
それは｢タイム感」ですからｗ
しかし「弾き語り」｢グルーヴ」で検索したらゴロゴロと勘違いしてる輩がいますね
けしからんことですｗ
ところで先生はグルーヴ＝打楽器あり　タイム感＝打楽器がなくてもよい
という真理にどのようにしてたどり着いたのでしょうか？
教えてください。

427 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 19:48:54.08 ID:oVbUYRh4

グルーブにしろタイム感にしろ曖昧な言葉だから各々が色々な意見を持つのはいいんだけど
ID:O23hVh2cみたいに自分の意見を当然の様に押し付けてくるバカがいるから
それだったらみんなが納得する理由や公の定義づけが必要になるんじゃないの？
て流れになるのは仕方ないよな

428 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 20:06:59.64 ID:O23hVh2c

>>427
いいからグルーヴくらいは自分で調べてこいカス

429 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 20:30:03.70 ID:PjnJbQ0Y

>>428
いるんならさっさと426に答えろカス
。。。あ、すいません　答えてください先生

430 ：ドレミファ名無シド：2011/10/04(火) 22:40:27.79 ID:u56j+3WR

呼吸と似てると思うんだけどね。
「一息に弾く」とか、「一呼吸おいて弾く」とかさ。
言葉にするとそんな感じさね。

431 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 00:12:47.34 ID:9ySmkeFh

ため息が出ちゃう。。。

432 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 01:25:40.59 ID:k8PZwyuv

タイミングだと思う。
まっちゃんのボケの間が、いいからみたいな

433 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 01:48:32.69 ID:YJqjMuCo

英語で言う「間」のことじゃないの？

434 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 02:15:31.44 ID:ooY7RJLR

英語じゃねぇしw

435 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 06:21:43.14 ID:Kg6nunjc

英語でいう間ってw間は日本語だろw

436 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 07:07:20.28 ID:fjYcD8l+

欧米人の言うタイミングとは音を鳴らす為の予備動作のタイミング
日本人の言う間やタイミングとは鳴らす瞬間のタイミング

もうココからして音の考え方が違う

437 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 09:13:28.89 ID:YSIsqJG5

なんだそれ

438 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 15:41:17.40 ID:Kg6nunjc

それはない

439 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 18:33:45.44 ID:htqeFRuB

>>436
ウケルｗｗ
どんなツラして書いてんだろｗ

440 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 18:39:59.20 ID:VMAxyzaG

>>436
日本人に拍の表で弾くヘタクソが多いのもそれが原因かもね

441 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 19:09:08.54 ID:YSIsqJG5

こんなの国で分けても意味ないのに。

442 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 19:22:16.09 ID:ZaWdhj7f

一流ミュージシャンの言うタイミングとは音を鳴らす為の予備動作のタイミング
436の言う間やタイミングとは鳴らす瞬間のタイミング

もうココからして音の考え方が違う

ということだろ

443 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 20:30:06.23 ID:6lhA42+S

打ち込みでいろいろ実験して自分の演奏にフィードバックすればいいと思うよ　
おれギターだけどベースとドラムの打ち込みばっかしてた
言葉だけいじっていてもわからんて

444 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 22:39:23.49 ID:H4uaURaF

>音を鳴らす為の予備動作

そうね、もっといえばその動作の結果が音になってる
だからその音には隠れた裏の動作情報も含まれてる
音を聴くだけで裏の同じ動作を感じ取り共有することが出来る
これがタイムの良いとされる演奏

445 ：ドレミファ名無シド：2011/10/05(水) 22:52:48.41 ID:ZGIHebMl

>>440
そう。裏でどう動くかで出音が変わる
極端な例だけど、同じ8分弾くのでもダウンだけとアップダウンでは全然変わってくる
それは音の出るタイミングと言うよりその動きそのものの結果なんだよね

>>444
どちらかと言うとそういう動きの副産物が音なんだけどね
動きが実体で音が影。もともと気持ち良い動きが始めにあって、そのイメージを共有する手段が音
だからジャストからどんだけズレるとか間がどれくらいとか考えても動きのイメージを持ってなきゃ答えなんて出ない
そんなことしている暇があったら、ダンスやスポーツやったり音楽聴いている方が何倍も役立つね

446 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 14:54:57.23 ID:PoygSQ27

前ノリ後ノリ、ジャスト、音価等コントロールできる力をタイム感いうんじゃないの？
>>361みるとそうみえるけど

447 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 16:35:45.21 ID:0Kl/wrfA

>>446
そうだな
誰でもできるってことか。

448 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 19:14:41.19 ID:mOxfrRWO

それはビート系に限定した話じゃないか。

449 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 19:25:01.99 ID:mfmhL68L

誰か明文化してよ

450 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 19:32:54.20 ID:mOxfrRWO

みんな少しずつずれてたりするからそれは無理だろうね。
それぞれがゴチャゴチャ言うのをみて
あーそういう人もいるのかと思うのがせいぜい。

451 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 19:39:34.39 ID:KanoSoLK

0.000何秒を操る能力

452 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 20:02:18.80 ID:9wsNJwUI

361の動画を見たまんまだろう。あれ以上、言葉で説明する必要はない。
動画見ても違いがわからないなら耳が弱すぎるから先に十分にジャストを練習する必要がある。

453 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 20:20:05.04 ID:LrIzcenW

だな
>>361の動画今日初めて見たけど回答ドンズバじゃんｗ
これでFAだよ
あれ以上何を語る必要があるの？

454 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 20:39:47.35 ID:aFk3sroS

メロディとリズムを切り分けて考えるアホにはそれが解らんのよ

455 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 21:09:25.28 ID:V6pTTYXw

>>453
技術的にはそうだろうが
タイム感には音楽性が伴わないと意味がないんだよ

456 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 21:11:05.82 ID:aFk3sroS

音楽性出ました～

457 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 21:13:00.65 ID:GHpaFHae

>>361を見て音楽性が伴っていないと言う>>455の感性を疑うわ

458 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 21:18:45.69 ID:aFk3sroS

そもそもたった一言に安易に感性まで込めようとする>>455の考えが浅はか

459 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 21:25:48.01 ID:BkR35bty

>>361を言語化すると何なんだろう。
賢い人よろしく。

460 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 21:36:57.12 ID:aFk3sroS

動画訳せばいいじゃんバカなの？

461 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 22:13:23.34 ID:BkR35bty

おれより馬鹿だな

462 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 22:18:59.56 ID:aFk3sroS

え？どの辺が？
下らないこと聞くお前より大分マシだと思うけど？

463 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 22:35:11.39 ID:BkR35bty

じゃあそういうことでいいよ。
良かったねえ。

464 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 22:41:51.45 ID:aFk3sroS

自分の言い分も言語化出来ないほどバカだったとは想定外だった

465 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 22:59:34.28 ID:aDmfLCDg

言語化ってすげぇバカっぽいな

466 ：ドレミファ名無シド：2011/10/06(木) 23:06:06.50 ID:HFOvNsz4

やっぱ音楽性だろうな

467 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 06:55:14.66 ID:SzF0pfUw

ゴンチチが弾いている時にたしか2人の身体の動かし方がずれてる
みたいなことを聞いた事あるあるよ

468 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 09:12:36.45 ID:pmhWzWRI

だからなんだ？

469 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 12:35:06.42 ID:wndYGytZ

なかなかねぇ
アンサンブルが複雑な音楽になるほどジャストが増えて当然だしな
ブルースみたいな繰り返し音楽をみんながみんなやってるわけじゃないしな

470 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 12:52:21.40 ID:0OXhMGxK

ジャストがふえる？

471 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 12:52:59.14 ID:SzF0pfUw

アンサンブルが、多いほど前、ジャスト、後ろに分けないと、音打ち消しあっちゃうよ

472 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 14:20:59.38 ID:0OXhMGxK

んな、あほな

473 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 16:17:22.34 ID:aKSN+sHG

>>471
打ち消しあうのはそうなんだけど良し悪しはまた別ってことなんじゃないの？そんなのケースによって様々だし。

474 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 17:09:24.47 ID:fjmS1jMu

>>473
たぶん、走ったり、もたったりしてると
タイム感が悪い。(アマチュア)
前、後ろ、ジャスト、が、ちゃんと出来ると、
タイム感がいい(プロ)
そういう事では、ないのでしょうか？
どなたか、プロの方が、いましたら教えて下さい。

475 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 19:18:05.84 ID:f6PJKTgw

そこが器用なのがプロということでもないでしょ。
バンドでやってる人もいるんだし。

476 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 19:59:54.64 ID:juhSTIjm

例え音が重なっても打ち消し合うことなんてあり得ない。
それは音量バランスが悪くてどちらかが聞こえ難くなっているだけの話。
もし仮に打ち消せるなら今頃は画期的な防音装置が世に出回っていることだろう。

477 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 20:35:27.48 ID:h+NbjiOH

こんなのどうですか

タイム感がいい=間がいい=聴きやすい=ライブが上手=ゾクゾクする
タイム感が悪い=間が悪い=聴きにくい=ライブが下手=グダグダになる

478 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 21:05:31.03 ID:2PQtWONJ

同じこと言うのにわざわざ4種類も要るか？

479 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 21:23:26.79 ID:AjplA0AD

あぁダメだよくわかんない

あの動画で言ってるドラムがグルーヴを広くするってのはどういうことが起きてるの？

480 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 22:02:36.17 ID:7hEPaCjU

PJが「じゃあドラムを後ろに」って叩かせたやつ聞いて後ろに
なったのがまずわかんないと話にならない
特にスネアはこのテンポでは限界に近いくらいかなり後ろにいる
これ以上ジャストから離れたらモタリ、ハシリになる限界の+-の幅が
ポケットの大きさだろうね
そのポケットの範囲内で自由にコントロールできる能力が
タイム感だろう
そしてその結果がグルーブ

481 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 23:06:47.19 ID:4jxhJCWd

クリックに合わせて足でちゃんとジャストを踏みながら
楽器をタメたりハシらせたりしてみる
これでクリック自体が重くなったり軽くなったり変わって聞こえるようになれば
タイム感コントロール出来た事になる

482 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 23:36:17.70 ID:AjplA0AD

>>480
一応違いはわかるんだけどずらした結果がなんで他楽器とのグルーヴに幅を広げるのかがよくわからないや

483 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 23:40:59.02 ID:cscp1ahQ

>>481
クリックはジャストにきこえたまんまじゃないとまずいだろ。

484 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 23:48:12.84 ID:0OXhMGxK

だよな
わかったフリしてるやつが多いな

485 ：ドレミファ名無シド：2011/10/07(金) 23:48:17.92 ID:2PQtWONJ

前ノリだの後ノリだの言い出す奴は大抵ヘタクソ

これマメな

486 ：ドレミファ名無シド：2011/10/08(土) 01:56:35.35 ID:DtChRPwJ

クリックが踊り出す
って感覚分んないかなあ

487 ：ドレミファ名無シド：2011/10/08(土) 01:58:44.34 ID:pLd+nOnf

ミサワw

488 ：ドレミファ名無シド：2011/10/08(土) 02:19:20.00 ID:UFU1lWlY

クリックが踊りだす。
いい表現だな~
歌だね

489 ：ドレミファ名無シド：2011/10/08(土) 02:21:45.62 ID:UFU1lWlY

連投すまん
フリックも踊りだした

490 ：ドレミファ名無シド：2011/10/08(土) 02:22:31.44 ID:me7m0Mpm

サンバに合わせて

491 ：ドレミファ名無シド：2011/10/08(土) 02:27:11.98 ID:UFU1lWlY

サンマを食べた

492 ：ドレミファ名無シド：2011/10/08(土) 02:39:00.27 ID:UFU1lWlY

顔出し、中だし、ももだし

493 ：ドレミファ名無シド：2011/10/08(土) 05:42:04.44 ID:GyTJ407N

ボカーン

494 ：ドレミファ名無シド：2011/10/08(土) 10:28:55.99 ID:zCWDg3Sq

>>361
始めの「ジャスト」の後半、ちょっと走ってねｗ？
音の切り方が短くなってんのかな

495 ：ドレミファ名無シド：2011/10/08(土) 10:31:29.30 ID:Wt99LeUN

自分の基準が狂ってるくせに周りがおかしいと思い出す
故に一生そのことに気づかない

ヘタクソによくある傾向

496 ：ドレミファ名無シド：2011/10/08(土) 22:48:06.79 ID:jKNW4BYM

>>495
スカパラの元ギター（名前失念。パーカー使ってたヤツ）がPlayerの
インタビューで言ってたことを思い出した。
レコーディングでGtだけモタッてるとメンバーから非難されたことに対し
「良く聞いてよ。ちゃんとこうなってるでしょ」と、動く左手を右手で
順に追いかける波のような動作をしてメンバーに説明し納得させた云々。
つまり自分だけ後で乗ってるんだとＷ。
自分のプレイを言葉で説明しなきゃ他人を納得させられないほどカッコ悪いものはないし
そもそも他のメンバーにキモチ悪いと感じさせた時点で何言ってもアウト。
こいつもまさに>>495の言ってるようなヤツだと。

497 ：ドレミファ名無シド：2011/10/09(日) 00:02:22.62 ID:VqxTTvLJ

タイム感？
ヘタレが演奏で表現出来ない部分を補ったり言い訳する為の言葉だろ

498 ：ドレミファ名無シド：2011/10/09(日) 01:03:02.54 ID:S1fIiO4Z

>ヘタレが演奏で表現出来ない部分を補ったり言い訳する為の言葉だろ

では無い。上手くなったらまたおいで。

499 ：ドレミファ名無シド：2011/10/09(日) 01:15:02.39 ID:FUQz7S5h

>>497
俺もそう思ってたんだがそうじゃないんだよ。
上手い人聴くとわかるんだぜ。

500 ：ドレミファ名無シド：2011/10/09(日) 06:11:50.91 ID:RVdMzVyG

そろそろ明文化してよ

501 ：ドレミファ名無シド：2011/10/09(日) 11:22:12.93 ID:S1fIiO4Z

>>480が明文化してるじゃないか
それとも文明化の間違いか？ｗ

502 ：ドレミファ名無シド：2011/10/09(日) 16:25:05.47 ID:ONukqrqM

>>498-499
いや、そういう言葉を使う奴の話をしてるんだけど。
上手くなれば実演して伝えれば良いんだから必要がないよ。
お前らこそなんも分かってないよ。

503 ：ドレミファ名無シド：2011/10/09(日) 16:33:42.43 ID:69NDzD8D

上手い奴は言葉を喋れない池沼だったのか

504 ：ドレミファ名無シド：2011/10/09(日) 17:23:23.98 ID:ONukqrqM

しゃべれないじゃなくて必要がないなんだけど。
言葉を重要視したいならちゃんと基本的な日本語使えるようにならなきゃ

505 ：ドレミファ名無シド：2011/10/09(日) 17:26:30.93 ID:69NDzD8D

>>504
現にお前みたいな奴には上手い人の演奏が伝わってないようだけどなw

506 ：ドレミファ名無シド：2011/10/09(日) 17:30:24.41 ID:ONukqrqM

何をもってそう思うの？
何も根拠がないのに安易にそう言えるのはただイカれた人にしか見えないよ

507 ：ドレミファ名無シド：2011/10/09(日) 23:41:55.69 ID:S1fIiO4Z

>>502
上手い者同士が演奏するのなら言葉はいらないことが多い
でもレベルの違うもの同士、もしくは役割の違う者同士が
コンセンサスをとる必要がある場合は積極的に
言葉を使う必要がどうしても現場では出てくる
特に後者、例えばプロデューサー、ディレクターなんかは
現場でミュージシャンに出す指示は言葉でしか伝えない
Ｐが現役or元ミュージシャンで腕も確かだとしても楽器で手本を
見せることはまず無いといっていい（新人バンドなんかには別）
で、そんな現場でタイム感、グルーヴ、空気感なんて単語は
日常茶飯事飛び交っている
決してヘタの言い訳の為だけの単語ではないよ
現にPJが視聴者に説明するために使ってるじゃないか

508 ：ドレミファ名無シド：2011/10/10(月) 02:16:51.46 ID:obnK8QXU

知ったか乙。会話でコミュニケーションは人間として当たり前だけど
現場でタイム感なんてワードは使わない。
逆に考えてみろ。タイム感て概念を伝えたいのにタイム感て言葉をそのまんま使っても理解されるわけないだろ

509 ：ドレミファ名無シド：2011/10/10(月) 02:42:00.63 ID:tdnWj6oq

>>508
お前バンドやったことないどころ楽器すらやったことないコミ障の引きこもりだろw
妄想だけでよく頑張るな

そりゃタイム感なんて言葉は現場じゃ出さないよ、そもそもそういう使い方の言葉じゃないからな
だからと言って実演して「こうやって」なんて伝え方もしないからな
実際はもっと明確な言葉をその都度ちゃんと選んで的確に伝わるようにする

自分がコミ障だからって音楽やってる奴までコミ障の集まりだと思うなよ

510 ：ドレミファ名無シド：2011/10/10(月) 08:21:31.69 ID:cw8ZAISt

タイム感が>>361のポールジャクソン的な意味ならそれで納得なんだけど
実際みんなバラバラな意味で使ってるよね。
小節の最後を合わせる的な意味で使う人もいるし
節回しの間みたいな意味でつかう奴もいるんだよね。
みんなつかってる意味が違う以上実際に使える言葉じゃないよね。

511 ：ドレミファ名無シド：2011/10/10(月) 08:53:33.38 ID:Cwjq9Fal

無意味だけど大人気だなこのスレ

512 ：ドレミファ名無シド：2011/10/10(月) 09:13:19.26 ID:tdnWj6oq

>>510
リズムに関わる様々なことがらの完成の良さを表した言葉
だから人によって違ったように感じる

513 ：ドレミファ名無シド：2011/10/10(月) 09:50:48.59 ID:NJ9AUCrd

ローカルで通じてるならいいじゃないか。
おれはあんま使わないけど。

514 ：ドレミファ名無シド：2011/10/10(月) 11:04:22.19 ID:cw8ZAISt

>>512
ますます無意味じゃないか

515 ：ドレミファ名無シド：2011/10/10(月) 12:17:12.29 ID:Rg88d2qw

>>509
おまえと>>508が言ってることって結局は同じじゃないの？
なのに無意味にキレているお前のほうがよっぽどコミュ障害に見えるわ。

>>512
もっと実際は明確な言葉を選ぶんだろ？
だったら人によって違う意味の単語なんて要らないんじゃないの？
言ってることが支離滅裂だよ。

516 ：ドレミファ名無シド：2011/10/10(月) 14:04:25.36 ID:Js4qNsRn

タイム感が良い＝スイングがうまい

じゃないの？

517 ：ドレミファ名無シド：2011/10/10(月) 18:36:26.68 ID:ttFfW/RY

ベースです。361の違いがわからない程度なのですが、
突っ込んでいる時は体の動きを見て「突っ込んでんだなー」と思う程度です。
どんな練習をしたらいいですか？今はクリックに合わせる（自分なりのジャスト）
のが精一杯なんですけど・・・。

518 ：ドレミファ名無シド：2011/10/10(月) 18:45:52.72 ID:92plJcbW

こんなこと議論したって無駄だろ

だが、それがいい

519 ：ドレミファ名無シド：2011/10/10(月) 21:20:32.31 ID:8+ZbSyvW

つのだひろのビデオ見てぐるぐるしてる

520 ：ドレミファ名無シド：2011/10/10(月) 22:09:55.42 ID:kvsPcw+Z

>>517
あれ見て違いが聴き取れないなら重症だな。
例えば、メトロノームを2拍と4拍に鳴らして、自分は1拍3拍で足踏みするとかね。
足踏みができたら足踏みと同時に音を出す。慣れたらテンポを上げる。
自分が急かされてるような感じがしてたら、自分が後ろへ行ってる。

521 ：507：2011/10/10(月) 23:38:27.01 ID:1avM78lm

>>508
あなたの現場がどこかしらないけど（工事？）
私の現場（おもにＣＭ）では金魚鉢のむこうで
音プロ「あのギターさん、何かちょっとリズム違うなぁ」
作家「う～ん、でも彼のタイム感だとあのグルーブが限界ですよ」
なんて会話があるのだよ。
それに私は何もミュージシャンに言葉でタイム感って概念を
その場で伝えるなどとは言っていない。
そんなことしたらどうなるかこの業界にいるのならわかるよね？ｗ
指示は>>509の言う通り具体的かつ簡潔に伝えます。

522 ：ドレミファ名無シド：2011/10/11(火) 00:29:02.45 ID:pp3YdTxZ

>>521
その簡潔の内容を教えてよ。当然タイム感なんて無意味になるほど簡潔なんでしょ

523 ：ドレミファ名無シド：2011/10/11(火) 00:43:28.12 ID:0s6Lclx7

タイム感ってプレイヤーより聞き手側が使う言葉っぽいね
だから具体的な何かというより「～感」なんだろう
「何か分らんけどいけてるっぽい」程度の意味だろう

524 ：ドレミファ名無シド：2011/10/11(火) 00:50:44.27 ID:VAP7gdW1

>>523
プレイヤーも使うけど他人の演奏を評価したりレッスンする時に使う
だから対等な人同士で使う場合は第３者の他人事か自分達の仕上がりに対して使う
スタジオで相手に使う場合は見下した表現にとらえられるから気を付けろよな

525 ：ドレミファ名無シド：2011/10/11(火) 07:41:51.04 ID:pp3YdTxZ

だからよく解らん奴が雰囲気で使う言葉でFAだよ

526 ：ドレミファ名無シド：2011/10/11(火) 07:47:34.95 ID:2eIIRF+R

>>他人事か自分達の

そんなの当たり前だろ。自分と他人以外に誰が居るんだよ？
偉そうに下らないこと語る前に基本的な日本語使えるようになれ

527 ：ドレミファ名無シド：2011/10/11(火) 10:13:39.46 ID:VAP7gdW1

>>526
お前が日本語使えない奴で池沼っってことは十分分かったからもう書き込むな
悲しくなるだけだぞ

528 ：ドレミファ名無シド：2011/10/11(火) 12:02:45.21 ID:zSrf/nd1

>>361的な意味が正しいのかもしれないけど
だとすればみんなまちがってつかうから
認識を共有できない
ギタリストとかリズムじゃなくて
メロディーの間みたいな解釈してるやつおおいだろ。

529 ：ドレミファ名無シド：2011/10/11(火) 12:23:13.10 ID:7UySCqEf

リズム感とどうちがうの？
それぞれのかいしゃくでいいから聞きたい。

530 ：ドレミファ名無シド：2011/10/11(火) 12:28:25.19 ID:XCGtyN66

×手打ちそば
○腰打ちそば

531 ：ドレミファ名無シド：2011/10/11(火) 12:30:30.37 ID:VAP7gdW1

ぶっちゃけリズム感も音楽用語じゃないからな
定義厨もっと働けよ

532 ：ドレミファ名無シド：2011/10/11(火) 12:33:23.72 ID:uBJrbhfd

再現系の打ち込みやってる人なんかが説明するのが一番わかりやすいんじゃね？
俺はパスね、つのだ信者だしｗ

533 ：ドレミファ名無シド：2011/10/11(火) 14:50:25.36 ID:t48rwfx/

>>501
>>480が明文化、だと？

534 ：ドレミファ名無シド：2011/10/11(火) 21:02:23.08 ID:pp3YdTxZ

>>531
ちゃんと働けよ

535 ：517：2011/10/11(火) 22:25:33.97 ID:YpNOPQ5p

>>520
レスありがとう。２拍４拍のクリックは練習してるんだけど、
それをやることで、例えば361違いが解るようになるんでしょうか。
クリックに引っ張られてる感じ、逆に引っ張ってる感じはわかるのですが
コントロールすることは程遠い感じです。精進します。

536 ：ドレミファ名無シド：2011/10/12(水) 00:22:42.79 ID:ZcdOBSjJ

>>532
打ち込み専門の奴は経験則で方法が解っているだけで
体内メトロノームがしっかり出来てないと感じることは出来ないよ
故に楽器でも再現出来ない。頭で解ってても体がついてこないてこと

>>535
後は４分の裏や８分の裏もやっとけな。でもそんなの基礎
それからメロディーの間とか言ってる奴のそれはどちらかというと個性の部類だから
個人の好み以外では測れない。だからいつまで経っても収拾つかないわけ

まずは基礎練習をしっかりやって自分の個性を１００％発揮できる基礎を身につけよう
個性は生まれつきのものだけど基礎練習出来てない奴はそのスタート地点にも立ててないてことだ

537 ：ドレミファ名無シド：2011/10/12(水) 01:30:34.43 ID:rqGANW+Y

200ぐらいまでなら32分で捕らえれなきゃだめだろ

意外にこれできてない人が多い

538 ：ドレミファ名無シド：2011/10/12(水) 08:57:08.42 ID:3X3Hq2mn

んなわけない

539 ：ドレミファ名無シド：2011/10/12(水) 16:23:55.47 ID:nvnoylKs

280くらいまでなら64分でとらえられないとな

540 ：ドレミファ名無シド：2011/10/12(水) 18:03:00.39 ID:ogmokjSa

だれでもできるわ

541 ：ドレミファ名無シド：2011/10/12(水) 21:31:30.27 ID:K/2sA0dm

>>361の一番目から二番目、違いがあるのはわかるんだが
テンポを遅くしてるようにしか聞こえない・・・
耳がまだまだなんだろうな

542 ：ドレミファ名無シド：2011/10/12(水) 21:49:00.69 ID:OaouH0q/

タイムフィールってことで引っ張る突っ込むって表現してるけど
聞き取るのに時間差聞いてたら判らないよ
結局はフィールの違いを感じないと
ごくわずかなズレでも音楽的意味が大きく増幅されるわけで
その方がはるかに判りやすい

543 ：ドレミファ名無シド：2011/10/12(水) 22:02:59.55 ID:K/2sA0dm

>>542
やっぱり俺は表面的なことしか聞いてなかったのね
そういう音楽聴いてたらわかるようなるかな～

544 ：ドレミファ名無シド：2011/10/12(水) 22:05:10.14 ID:ZcdOBSjJ

聴いてるだけで上手くなるわけないだろう。才能無い奴はクリック使って死ぬほど練習しろ

545 ：ドレミファ名無シド：2011/10/12(水) 22:06:40.96 ID:OaouH0q/

「ドラムを引っ張る感じ」って表現は分りやすいかも
例えると自分がジェットコースターの最前列にいて
ドラムがいちばん後にいる感じ
これがいちばんポケットが広い状態

546 ：ドレミファ名無シド：2011/10/12(水) 22:10:16.40 ID:ZcdOBSjJ

そんなものは楽曲による。それこそもっとたくさん曲を聴け

547 ：ドレミファ名無シド：2011/10/12(水) 22:12:53.98 ID:K/2sA0dm

>>544
ううーんやっぱそうだよな
俺まだジャストもあんましだし練習あるのみだ

548 ：ドレミファ名無シド：2011/10/12(水) 22:49:37.39 ID:ThzMgZ5e

ちゃんとイメージして練習しないと無駄にテクニカルになるだけ

549 ：ドレミファ名無シド：2011/10/12(水) 23:24:51.17 ID:ogmokjSa

童貞だけど剥いた感はある

550 ：ドレミファ名無シド：2011/10/13(木) 06:21:29.87 ID:qtqfJdpw

ジャズだと前にいないと気持ち悪いって言われるな。

551 ：ドレミファ名無シド：2011/10/13(木) 12:39:39.83 ID:IPL3zSKr

タイミングなんざ、歌ってればなんだっていいんだよ。

ただできない人ができるようになるために分析して練習するというのはわかる。俺もそうだった。今は体が先に反応するようになった。

361の例は例だけあって大げさすぎというかやりすぎ。分かりやすくしてるんだろうが。実際はもっと微妙だろう。

552 ：ドレミファ名無シド：2011/10/13(木) 12:42:34.57 ID:f+b5aQf7

>>551
体が先に反応って///

553 ：ドレミファ名無シド：2011/10/13(木) 14:00:46.27 ID:AMj8hyfe

>>536
逆に叩けないのに自然なタイム感を再現できる奴の方がいない気がする

554 ：ドレミファ名無シド：2011/10/13(木) 14:36:40.29 ID:IPL3zSKr

>>536
基礎は基礎なんだけど8分のウラとか結構難しいよな。テンポによっては激ムズのときもある。
あと3連のウラで気持ちよいタイミングで鳴るようにキープとか。
できたほうがいいとは思うが。

555 ：ドレミファ名無シド：2011/10/13(木) 18:44:16.34 ID:t1sbG3Ki

そういやスタントンムーアがスネアの位置をずらす練習についてドラマガでちらっと話してたな。

556 ：ドレミファ名無シド：2011/10/13(木) 18:53:27.80 ID:lEtn+qL/

320くらいまでなら1024分でとらえられないとな

557 ：ドレミファ名無シド：2011/10/13(木) 19:51:38.87 ID:rg5Wh7AJ

>>555
だれそれ？

558 ：ドレミファ名無シド：2011/10/13(木) 21:21:29.02 ID:n+pxKBc9

説明上ずらすと表現するけど
そのずらした状態のフィールを維持する感覚だよね
常にずらす意識なんてしてたら音楽にならない
>361はそのずらすが表に出過ぎて最初ちょっと破綻しかけてる

559 ：ドレミファ名無シド：2011/10/14(金) 13:58:34.03 ID:1go5ICxI

ハイハットもずらしちゃったら、ただのもたりになるからな

560 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 00:43:27.71 ID:8r4C8/nw

シズル感なら知ってる

561 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 01:04:36.46 ID:nVf4shja

>>184
リンゴが叩いたアルバムなどないよ
彼は写真とライブ要員

562 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 04:15:10.86 ID:1hmULU95

ヴィクター・ウッテンのメトロノームを使った練習法
ttp://www.korg.co.jp/Product/Tuner/PROSessions/wooten.html

563 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 11:58:09.86 ID:tnT4DPB3

こんな風にプロでもちゃんとクリックで鍛えているのにな

ここでタイム感とか語ってイイ気になってるヘタレ連中でまともに出来る奴が果たして何人いるだろうか

564 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 12:34:40.99 ID:LRihU8wd

グルーヴとかの話題でも、こういうおっさんが現れるんだよな。

565 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 12:42:09.11 ID:bSXP2S2e

ワンパマンネリ最強説age

566 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 12:49:51.19 ID:E+wHJ41t

グルーヴって管楽器にもあるの？

567 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 12:50:53.48 ID:tRD8GNbg

>>566
いいからググって来い

568 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 13:14:17.45 ID:tnT4DPB3

それは>>564みたいなクズヘタレが居るからだろう

569 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 13:27:27.23 ID:9FkTtOIC

常にジャストなリズムが頭の中にあるってことじゃないの?
どんなに周りがずれても、自分がずれてもいつでも修正可能な能力?

570 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 13:29:21.12 ID:IvaGFhsE

ジャストがわからずタイム感とかバカか

571 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 13:43:39.83 ID:tnT4DPB3

ずれて修正とか言っている時点でアマチュアレベル

572 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 13:48:20.35 ID:E+wHJ41t

>>567
ググったけど管楽器の店「グルーヴ」しか無かったよ
グルーヴはリズム楽器だけのものって先輩言っていたけど本当だね

573 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 13:55:58.89 ID:tnT4DPB3

そもそもリズムを伴わない音楽など無いだろう

574 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 14:04:55.07 ID:E+wHJ41t

ググったお
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B4

575 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 14:09:26.91 ID:E+wHJ41t

補足しておくよ
ベース・ギター・ピアノもリズム体の仲間だからね

576 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 14:14:36.63 ID:tnT4DPB3

先輩やwikiに言われたらそこで思考停止とは根本的に問題解決力に欠けているな。

まず自分でよく考えろ。
どんな楽器も音が出ればそこにリズムが生まれる。
グルーブを感じるかは奏者や聴き手の問題だとは思わないか？

577 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 14:17:37.68 ID:FgVt1FfL

>>575
そう思うのはお前や先輩が下手なだけなんじゃない？
上手い人ならリコーダーをソロで吹いてもリズムを感じるのですが

578 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 14:22:36.43 ID:E+wHJ41t

>>577
そうなんだ

579 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 14:28:51.29 ID:NCIECcjb

単純に言葉の使い方の問題だし、それで釣りを楽しむのも人それぞれだage

580 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 14:30:38.48 ID:tnT4DPB3

後釣り発言や自己申告ほどカッコ悪いものはないけどなｗ

581 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 14:30:59.67 ID:tRD8GNbg

>>576
定義は定義だからね
君のなかでの自由な定義を持ち出されても困るよ、公で定義されたものをもとに議論を進めないとお話しにならない

582 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 14:54:42.90 ID:LRihU8wd

ジャズでもファンクでも、グルーヴはそれぞれの楽器の微小なタイムのズレから生まれる。
流れてるビートを共有した上で、自分がどこに位置するか？それが重要。メトロノームは一定のパルスを出し続けるから、バンドに流れるビートの代替物となり得る。
だからクリック練習は重要。
クリックを自在にスイングさせるってのは、ビートをキープした状態で自分がどこにでも位置できる境地だと考えてる。

583 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 15:16:11.87 ID:tnT4DPB3

>>581
公の定義って何のことだ？それが無いからあーだこーだ言い合っているのだろう
問題そのものが解ってないなんてほんと話にならないな

584 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 15:23:27.83 ID:tRD8GNbg

>>583
グルーヴはwikiがここでの分かりやすく共有できる公の定義だろ

お前の脳内定義なんて要らないからな

585 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 15:30:05.99 ID:tnT4DPB3

wikiが公の定義とかどこのガキだよ

586 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 15:33:54.44 ID:FgVt1FfL

>>584
ゴチャゴチャ言う前にそのウィキはちゃんと読んだの？
そこにも具体的な定義は決まってないと明記してるんだが

587 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 16:19:54.83 ID:8ZALW25r

あんまりいじめてやるな

588 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 17:17:16.41 ID:NCIECcjb

角田ひろの教則ビデオで、基本的なノリ方(一拍の中でどの部分を
感じ易いように体を使うのか）を表す言葉として「８ビート４グルーヴ」
や「１６ビート８グルーヴ」等という表現があったな。

589 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 18:16:05.65 ID:E+wHJ41t

私が変な事聞いた為に荒れてきちゃってごめんなさい
お願いだからみんな仲良くして

590 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 18:36:48.70 ID:tnT4DPB3

これくらいで荒れてるとかユトリな奴だなぁ

591 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 18:47:48.16 ID:NBJi6+yk

ていうか、何をグルーヴと呼んでるかによるんじゃないの？＞先輩発言

592 ：ドレミファ名無シド：2011/10/15(土) 23:33:00.71 ID:bgV+CwnR

国と御用学者とマスゴミを信じ過ぎたのか平和ボケが行き過ぎたのか
多くの関東の方はマスクも避難もしないで汚染された食材食いまくってますからねぇ・・・
関東東北だけじゃなく道内関西九州も汚染食材は普通に流通してるらしいので(牛乳はまったく規制なしだそうです)
赤ちゃん用の粉ミルクや脱脂粉乳等使ったお菓子など日本全国の子供が食べてるとなると恐ろしいですね。
本当、10年後の日本はガン、白血病、奇形児、ぶらぶら病など地獄絵になってるかもしれないですね。

593 ：ドレミファ名無シド：2011/10/16(日) 06:09:52.10 ID:26N1iLWn

おまえらの永遠の謎だな

594 ：ドレミファ名無シド：2011/10/16(日) 13:48:39.89 ID:xN3cuhct

>>562
すげーむちゃくちゃ参考になるな
にしてもプロでもタイムはずれちゃうもんなのか
タイムに関して、メトロにずれてないかで神経質になりすぎる必要はないのかもなあ（もちろん鍛錬は欠かさないのが前提で）
それよりもいつでもノってる状態を持続させることや、リズム感を身に着けるほうが重要なのかもしれない・・・と思った。

595 ：ドレミファ名無シド：2011/10/16(日) 20:57:34.13 ID:NWDExeUf

>>それよりもいつでもノってる状態を持続させることや、リズム感を身に着けるほうが重要なのかもしれない・・・

クリック使ってノッてる状態が持続してるってことはそもそもクリックからズレない
だからプロでも真剣に練習するんだよ。意味を履き違えるな

596 ：ドレミファ名無シド：2011/10/16(日) 21:37:11.51 ID:OPdYzgzi

あの動画のどこをどう解釈すれば>>594みたいな安易な結論になるのだろう

597 ：ドレミファ名無シド：2011/10/16(日) 21:47:33.79 ID:xN3cuhct

>>595
>>596
すいません、俺が未熟でした
もっとちゃんと勉強や練習してきます

598 ：ドレミファ名無シド：2011/10/16(日) 21:59:52.38 ID:K1ehrlqh

クリック使ってノッてる状態
ってのは「ノッてる状態」のうちの１つ
だからそれ以外の「ノッてる状態」も無数にあるんだよ
クリックからズレててもノッてる状態はふつうにある
練習時に不意にズレてしまうのは問題だけどね

599 ：ドレミファ名無シド：2011/10/16(日) 22:07:09.38 ID:NWDExeUf

>>598
それはズレるとは言わないよ

600 ：ドレミファ名無シド：2011/10/16(日) 22:23:14.53 ID:sVpUBkSK

クリック合わせは変化しない基準としての練習にはなる
バンド内では相手も動くからさらに集中が必要ってことだよ
各メンバーがお互いの「ノッてる」を同じに合わせ続ける

601 ：ドレミファ名無シド：2011/10/17(月) 12:34:38.62 ID:lgBUR1Wz

914 自分：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/10/17(月) 09:26:48.65 ID:N4UTMsR+0 [1/3]
http://www.youtube.com/watch?v=OSRjeSLCBLs#t=0m20s
http://www.youtube.com/watch?v=nNXaCXVNFm8#t=0m14s
http://www.youtube.com/watch?v=mYlUe-SDqA0
http://www.youtube.com/watch?v=HfPL7Lb0LLM
http://www.youtube.com/watch?v=9h-9Xio9RVQ#t=3m27s
http://www.youtube.com/watch?v=sjG_Cj7QCFA#t=0m10s
http://www.youtube.com/watch?v=bng3agUOYiI

ひっくり返って聞こえる奴をあつめてみた。
ふつうに聞こえたらそちらの勝ち
どうかな

602 ：ドレミファ名無シド：2011/10/17(月) 12:50:33.75 ID:GAeNm0Tq

うはｗｗイントロで引っ掛けられるとキツイなｗ

603 ：ドレミファ名無シド：2011/10/17(月) 14:54:41.62 ID:lgBUR1Wz

>>601
たぶん出来る人は簡単だけど一応解説
上から
１拍目の８分裏にスネア、キメのところが４拍目の８分裏からで見失いがち
裏が意識できればOK
最初のリフは４拍目裏から。次のリフも４拍目裏でシンコペーション
ラッパは１拍目表。裏じゃない
トリッキーでわかりにくい。カウベルのなってるところが表
ギターは４拍目裏から
３拍目裏から

604 ：ドレミファ名無シド：2011/10/17(月) 16:27:20.26 ID:dcaprS5i

そのジミヘンだけはいつも分けわからんことになるｗ

605 ：ドレミファ名無シド：2011/10/17(月) 18:07:41.22 ID:JkUG3UqK

当人はクリック聞いてるからな

606 ：ドレミファ名無シド：2011/10/17(月) 20:25:41.87 ID:jmRliXdK

>>601
2曲目の始まりは卑怯w知っててもひっかかるぜ。

>>603
カウベルがどうしても裏に聴こえる。
AC/DCやらもギターだけで始まって、ドラムが入ったら
「今お前が感じてた表は裏でした」的なイントロあるけど
あーゆーのはどやって鍛えるもの？

607 ：ドレミファ名無シド：2011/10/17(月) 20:42:31.22 ID:hWSh9mql

ギターのリフでも聴いてたらどちらが表かくらい解るだろう
ていうかドラムしか聴いてないんじゃないの？

608 ：ドレミファ名無シド：2011/10/17(月) 22:08:55.13 ID:lftXABic

そんなもの覚える以外になにがあるのか

609 ：ドレミファ名無シド：2011/10/17(月) 22:22:32.85 ID:NXUnEKTv

必ずネタばらしあるんだからそれを覚えれば良いだけ
最初から当てないといけないなんて事は無い
２回めからは本来の聞き方すればいいだけだよ

610 ：ドレミファ名無シド：2011/10/18(火) 08:44:23.08 ID:8goL240M

騙されるのが気持ちいいんじゃないか
何回か聞けば憶えるだろ

611 ：ドレミファ名無シド：2011/10/18(火) 10:46:24.14 ID:XDYe3F+L

>>601
>>603の解説に誤りがあった。
最初のtower of powerの曲は変拍子が入ってた
サビ前が半拍少ない。これですっきり聴けた

612 ：ドレミファ名無シド：2011/10/19(水) 02:56:34.45 ID:mbRQYrkG

変態の気持ちはよくわからん

613 ：ドレミファ名無シド：2011/10/22(土) 21:42:28.40 ID:SK+WB+JF

こういうトリッキーな奴がどうしても裏表逆に聞こえる人も
タイム感が身につくと普通に聞こえるようになる
自分もそうだったから

614 ：ドレミファ名無シド：2011/10/23(日) 00:44:28.77 ID:QoDmLqtA

昔、山岸のおっさんが
「白人のものすごい速弾きギタリストは俺にいわせればめちゃくちゃ遅い。
黒人のブルースギタリストなんかは速い」
といってたな。
それが俺にとってのタイム感。

615 ：ドレミファ名無シド：2011/10/23(日) 00:45:33.99 ID:t13wpq0q

それは単に聴きなれただけ
トリックが解った手品を観て、何かの視覚的感覚がついた！とか思うアフォはいないでしょ
でもあなたはそのアフォなんですよ

616 ：ドレミファ名無シド：2011/10/23(日) 01:00:55.04 ID:lWP5d3oJ

それは「スピード感」のこと
超絶速弾きはスピード感無いのが多い

617 ：ドレミファ名無シド：2011/10/23(日) 01:02:43.39 ID:kShvtT8Y

美味い演奏がしたかったら
演じる側にならんといかんのよ。
種がわからんままいい演奏はできんで

618 ：ドレミファ名無シド：2011/10/23(日) 01:08:12.47 ID:kShvtT8Y

トリッキーな演奏を聞き取れないのは心の準備の問題
>>601の下から3つ目
1拍目の裏のスネア、3拍目の16分裏のスネア
意外なところでアクセントがくるので、意表をつかれてタイムを見失う。
自分でリズムを取って聴く人はそんなに難しくないが
他人のリズムにもたれかかるような演奏をする人には難しい問題。

619 ：ドレミファ名無シド：2011/10/23(日) 02:16:35.71 ID:VKpIVfD4

表裏がひっくり返ったら音楽として全く違うものになる
だから早めに正しい（作者の意図した）聞き方に変えないと
間違って覚えたものはそれまで聞いて来た時間以上に正しく聞き直さないと治らない
とっさに間違った方が出てくる

620 ：ドレミファ名無シド：2011/10/24(月) 20:35:55.81 ID:LqCYCfLy

タイム感www書いてることバラバラwwwww

621 ：ドレミファ名無シド：2011/10/24(月) 20:50:17.99 ID:MNiH8IhP

タイム韓

622 ：ドレミファ名無シド：2011/10/24(月) 22:39:37.51 ID:nzoA2Mvh

タイム色

623 ：ドレミファ名無シド：2011/10/25(火) 10:22:49.54 ID:Cztr2FZ/

タイム麻疹

624 ：ドレミファ名無シド：2011/10/25(火) 11:10:57.42 ID:ve3mugBa

※クリスバズビー博士　日本政府は犯罪者※

Q：車のエアフィルターに付着した放射性物質を分析した結果を教えてください。

バズビー博士：私たちは、5台の車のエアフィルターを調べました。
１つは千葉県内、４つは福島原発から100キロほどの場所のもので
そのうち1つは原発から30キロ圏内を走行したものでした。
福島のものはすべて千葉より高いレベルの放射線量が計測されました。
とはいえ、千葉のものもかなり汚染されていました。
すべて原発から出たガンマ線核種で汚染されていましたし
ウランが含まれている兆候もありました。

ロシアTV
http://www.youtube.com/watch?v=wKYZDPi5CHg&feature=player_embedded
http://ameblo.jp/pochifx/image-10889089227-11222923368.html

625 ：ドレミファ名無シド：2011/10/25(火) 16:07:46.30 ID:poZSwvtg

タイム感ねぇ
演奏者の呼吸、心拍数、はもとより演奏者個々人の身体的構造の差異
して、身体的構造はだいたい同じものとしてみた場合は
つまり一人の人間の持ちうるタイム感は、生活習慣、演奏の時間帯
ほかの演奏者の発する音、場所の環境や客の状態の影響
重箱の隅から隅で考えるとやっぱり同質ではない
じゃあ今度は周囲の環境条件も身体的条件も同じ
まるでボクサーのごとくピタリと1R3分間を、グラム単位で体重も内臓の中身も管理
あ、扱う音楽の構造的な違いが、ああすまない質めんどくさいなもう結論で
自分で鳴らせた音楽は訓練次第で管理が可能である

626 ：ドレミファ名無シド：2011/10/25(火) 18:40:23.57 ID:HS3anAm9

それ、おもしろいと思ってんの？

627 ：ドレミファ名無シド：2011/10/25(火) 19:31:00.52 ID:W5q+/qlQ

頼んでもいないのにドラムを長文で語り出す奴にロクなドラマーは居ない

628 ：ドレミファ名無シド：2011/10/25(火) 21:12:31.40 ID:opTkofrM

ジャストに対して前か後ろかでニュアンスが変わるよ。
良いニュアンスを得るために練習しようぜ。

ってのがこのスレの結論でいいんじゃないの？

629 ：ドレミファ名無シド：2011/10/25(火) 21:14:44.50 ID:W5q+/qlQ

むしろ前か後ろにしただけでどうにかなると思ってるデジタル人間なんて要らないよ

630 ：ドレミファ名無シド：2011/10/25(火) 21:24:48.02 ID:I17ZgnJt

まあ前後ろで良いからやってみて
そこで何を感じるか
それがスタートラインだよ

631 ：ドレミファ名無シド：2011/10/25(火) 21:38:51.11 ID:W5q+/qlQ

そういうアプローチは打ち込みだけにしときな
例えば、甘いかどうかを砂糖１０ｇとか置き換えて考えるバカはいないだろう
ジャストからいくら前とか後とか頭で考えてもリアルタイムで感じ取れなきゃ意味無いんだよ

632 ：ドレミファ名無シド：2011/10/25(火) 22:04:49.34 ID:I17ZgnJt

リズムが解らない奴に「感」なんて説明しても無理なんだよ
まず違いに接して「感」の違いを体感するのが先決
だから方法は問わない
デジタルでずらしたので良いんだよ
障害的音痴じゃなけりゃくりかえせば何かあると感じるようになる

633 ：ドレミファ名無シド：2011/10/25(火) 22:23:19.21 ID:A5/QpS0X

タイム感ってのは文字どうりタイムに対する感覚のことと思う
つまり今何拍目でどこを弾いているとかわかるかどうかとかそんな話
何拍目のどこにアクセントがあって、それをきちんとできるかとか

まあ楽譜を読み書きするのが早いと思うんだ。なんにしても

634 ：ドレミファ名無シド：2011/10/25(火) 22:28:25.52 ID:opTkofrM

それは小節感覚とか拍感覚じゃね？

635 ：ドレミファ名無シド：2011/10/25(火) 22:43:09.65 ID:A5/QpS0X

同じ意味ならその言葉でもいいと思うけど。

まあその小節感覚でもいいけど。それが身につけばいいと思うよ
あいまいでやってたら周りの音に左右されるし前ノリ後ノリどころじゃないからね。
自分がする演奏がはっきり分かってたら、前ノリでも後ノリでもできるよ

636 ：ドレミファ名無シド：2011/10/25(火) 22:44:28.85 ID:W5q+/qlQ

結局、前後ろ云々は方法であってその「感」じゃない
その方法を理解しただけで「感」を得た気になっているのが滑稽なんだよ

637 ：ドレミファ名無シド：2011/10/25(火) 22:53:25.51 ID:A5/QpS0X

>>636
前後ろは、テクニックの一種ってところだな

638 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 00:03:49.48 ID:9TYBsBF/

ふたつの話がごっちゃになってるよな。

・それぞれの音を前にずらすか後ろにずらすか、音の長さを短くするか長くするかっていうミクロな部分と
・周りがどんな攻めたリズムを弾いてても自分の中でちゃんと無意識に曲が進んでいるかどうかっていうマクロな部分と

二種類の感覚があると思う。前者をグルーブ感、後者をタイム感
ってことにしようぜ。って言ってみる

639 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 00:50:56.84 ID:7XH/0MPU

>>635
このスレで俺は出来るよ宣言しても何の意味も無いんだよ
具体的に説明もしくは体感出来る方法を示さないとね
出来るやつには解る、出来ない奴には解らない
何の解決にもならない

640 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 02:24:53.58 ID:NHp2q/ZF

占いとかと同じだよ
理由はわからないけど何故か存在する

これが理解不能なら一生わかりませんw

641 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 06:33:01.80 ID:HXh3KtMO

1を見るに、そもそも言葉の定義を求めるのが目的だろ。

642 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 07:12:14.94 ID:GxHaAgmE

>>638
なんか変な分け方をしてるが自分の中で正確なパルスを作り続けていれば
どちらも把握出来ることだろう。いちいち分ける必要無いんだよ。

643 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 07:28:23.18 ID:GxHaAgmE

>>638を強いて言えば前者は8分や16分など一拍より短い音符の分解能力（サブディビジョン）。後者は一拍以上の小節感など。
てか大きな音符と細かい音符を共存させて感じるなんて普通にやってることだ。
こんなこと頭で考えないとダメだなんてどんだけ才能無いのかと

644 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 08:16:18.39 ID:9TYBsBF/

>>643
ちげう。前者は
・・・分音符っていうよりも、・・・msに近くて間の長さを覚える能力
グルーブを作るために必要な能力、ジャストからの微妙なずれを覚えないとだめだから

16分音符なんていう原始的なリズム感しか持ってねえのかよ。こういうの聴くときどうすんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=VYdBY0uTXPU

645 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 08:22:28.36 ID:tf8uRbcv

タイム感でググったらトップにこれが上がってきたけど
http://ameblo.jp/ken-kng/entry-10415530302.html
この解釈で正解じゃないか？

646 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 08:45:25.58 ID:dzLa1Z00

>>644
お前アホだろ。そのジャストは正確な１６分やパルスなどから理解出来るのだろ
それが無きゃズレという発想さえ出てこないわな

647 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 09:25:46.48 ID:4Hk2V6ex

タイム感は英語のtime feelから来てるのは明らかであり、361で
ポール・ジャクソンがtime feelの説明と実演をしてる。もうじゅうぶんだろ。

648 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 09:52:52.55 ID:bvLExJxN

グルーヴィング盆踊りｲｪｰｲ！

649 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 10:49:43.19 ID:PDW1HSzG

引用とかじゃなく、この場で明文化してくれよ。

650 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 19:09:09.04 ID:GxHaAgmE

感覚を明文化とか意味不明だなｗ
ちなみにお前は旨いって感覚を文章でどう説明するんだ？

651 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 20:04:58.34 ID:eSfcv0+Y

ポールジャクソンのビデオだけじゃわかんない。
外人のうまいミュージシャン100人位に聞いて
英語わかる人が解説してくれたら信用するけど。

652 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 20:41:24.43 ID:ADv0o2HG

PJのは１つの見方、表現であって
同じ事でも人によって捉え方は違うよ
あれ以外が間違いなんて事も無い

653 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 21:23:01.74 ID:HXh3KtMO

そんなことよりお前らマイククラークには一切触れないんだな。

654 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 23:16:50.11 ID:2NsciGhk

グルーヴの種類によって体の回し方を変えるって角田ひろが言ってた。

655 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 23:27:36.13 ID:YGkr/dWU

明文化されてないものを語れとか言う奴はアホってこと？

656 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 23:33:41.15 ID:ADv0o2HG

語るのはかまわんだろ
いろんな見方があってもいい
でも同じもの見て言ってるってだけ

657 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 23:41:35.97 ID:eSfcv0+Y

だからふだんから雑誌とかよくみて
好きなミュージシャンとかのインタビューなんかで
リズムのこと話してたらチェックしとくべきだよ。

馬鹿の一つ覚えって言葉があるけど
ポールジャクソンの見て、これが全てだとは思わんほうがいい
いろんな考えの人がいるし、そういうのが壁を越えるヒントになることもあるだろう

658 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 23:48:28.73 ID:AQSZxldR

ポーカロのグルーブ感がたまらんち

659 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 23:55:01.62 ID:ihrEtR30

http://www.youtube.com/watch?v=HmJwwmeYI6A&feature=related

660 ：ドレミファ名無シド：2011/10/26(水) 23:55:59.51 ID:eSfcv0+Y

なんかで読んで、うろ覚えだけど
ポーカロは自分のタイム感？はクソだみたいな事を言ってたよ
ジムケルトナーとかに比べるとって

661 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 00:28:51.53 ID:ErUXmqBc

ポーカロかっこいいな

一応ケルトナー貼っとく。
http://www.youtube.com/watch?v=l_kbGttueAY

662 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 01:55:54.09 ID:oO4TcX7E

>>660
聞いたことあるが、俺らからしたら、雲の上の人達の感覚だろ。
そういった意味ではポーカロさんは、決して自分のドラミングに
満足してなかったってことなんだろうな。
あれで満足しないって。。どんだけ・・

それにしても、ジェフのスライドは飯３杯食えるわ
なんであんな簡単にスライド出来るのか不思議だ

あ、ドラムのペダル奏法のことね

663 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 02:11:54.99 ID:N525ZgYS

タイム感なんて言葉が生まれたってことは、それができる人が少ないってことでしょ?
みんなのリズムの苦手な部分を列挙していって、一番多いものが"タイム感"だと思う

みんなは何ができないの?

664 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 02:20:13.11 ID:oO4TcX7E

オイラはドラムだけど、
イメージ通りのリズムにならないってこと
そりゃ下手糞だからそうなんだけど。
タイム感って、意識して前に突っ込んだり、モタリっぽく
自由自在にできる感覚ではないだろうか。
この人みたいに
http://www.korg.co.jp/Product/Tuner/PROSessions/joe.html

665 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 07:23:36.86 ID:5E3CvDil

下手糞ほどすぐに理屈や奏法に問題解決を求める
故にいつまで経っても下手糞なんだよ
ごちゃごちゃ言う前にクリック使って死ぬほど練習してみろ
クリックが無くても無意識にそれを感じられる様になればリズムのウネリが感覚で解ってくるよ
今度はそれを体に染む込ませる練習をするだけ
浅い知識や屁理屈なんて要らないよ

666 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 09:20:49.07 ID:JDxGY0fJ

>>664
おれもドラムだけど、
始めた頃からできたよ
誰でもできるはず

667 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 17:15:55.29 ID:M7OFN2Ux

>>665
お前よりは、うまいから
うまいからこそ、さらに上達しようと理屈や奏法に問題解決を求める
わかるか？

668 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 17:21:32.40 ID:20FLw2jS

>>663
つのだひろが言うところのラテンの逆回し

669 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 17:54:27.79 ID:aH2ntF+Q

>>667
楽器にしろスポーツにしろ体術なわけで、それを言葉だけで指導出来るのは初心者のうちだけだよ。
あとは実践を繰り返して学ぶしかない。そんなことも解らない奴はどう見ても初心者。

670 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 18:47:07.33 ID:5E3CvDil

>>667
理屈が好きなのに頭が弱いとか色んな意味で致命傷だな
いいこと教えてやろう。上手い人にアドバイスもらうとしてその時に何を聞くかだ
「タイム感とはなんですか？」とか「あなたの様にどうやって演奏するんですか？」とか聞いても仕方ないぞ
本人は無意識で得たり、やっている事が多々あるから客観的な意見なんてもらえない
そういう時は「どんな練習をやってきたか？それで注意する点は？」と聞けばいい
練習方法は誰が見ても客観的だし理解出来る上手くなるための方法論だ

671 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 19:12:54.12 ID:Ww3OhI07

とりあえず>>601が全部違和感無く聞こえれば
そこそこリズム感あるとおもうで。
できた？

672 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 21:25:56.25 ID:QLpHmMvc

リズムは音と音の間が大事
無音に説得力を持たせて聴かせるのは難しい
逆説的だけどニュアンスとして実音より無音に意識を向ける感じ

673 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 21:28:29.68 ID:ElBs4Le2

>>672
キミは分かってるね
前にかいたけど誰も理解出来なかったよ

674 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 22:01:25.22 ID:FfHtx7FS

休みを弾くというやつだな
実際に口に出して言うと電波扱いされるのがオチだが

675 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 22:03:58.01 ID:mwMXNsM/

>>672
富樫さん初めて見た時に無音に気がついた

676 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 23:05:57.68 ID:EbpVJpJi

無音が大事ってのは音を出すための裏の動作が大事ってこと
音はその結果だからね

677 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 23:35:59.11 ID:aH2ntF+Q

偉そうに言ってるが、どうせクリック裏で鳴らすとすぐにひっくり返るようなヘタレばっかなんだろ

678 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 23:39:26.27 ID:Ww3OhI07

無音に意味があるようにきこえるのは
タイムを意識してる人が演奏してるから
その人が感じてるタイムが聴く人にも伝わるから

ただ、意識は打点に集中すべきと思います。
演奏中無音部分に意識を向ける暇は無いはず
タイムを意識するのと打点でいい音を出すことに集中すれば
その結果、いい間が生まれるでしょう

679 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 23:48:22.42 ID:0Fc0EC8+

>>677
ひっくり返るのなんて3日くらいでなくなるだろ？w
ずれるのは当然あるけどさ

680 ：ドレミファ名無シド：2011/10/27(木) 23:51:01.14 ID:5E3CvDil

>>678
>>演奏中無音部分に意識を向ける暇は無いはず
そらおまえが下手糞なだけだ

>>679
ちゃんとbpm240くらいまでやれよ？

681 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 00:07:37.79 ID:nBAq6l8U

>>680
なにかうｐしてみてよ

682 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 00:25:00.59 ID:nBAq6l8U

うねり感覚のわかってる人の演奏はどんなのか参考までにひとつ

683 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 00:44:42.21 ID:LB6bu8zx

ネットに山ほど転がっているのに何言ってるの、↑このバカｗ

684 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 00:48:27.81 ID:nBAq6l8U

いや>>680さんかなりやりそうな口ぶりだけど
俺は上手いってのが前提だからね

こういう場合理屈じゃなくてまず音を聞かせてもらわんと
納得いかないでしょ

685 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 00:59:26.59 ID:LB6bu8zx

別にココはバカを納得させるスレじゃないんだけどなｗ

686 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 01:04:15.65 ID:nBAq6l8U

>>685
上手かったら納得するし、下手だったら叩くだけだよ
逃げたら口だけ男ってだけだな

687 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 01:06:25.32 ID:LB6bu8zx

ではお前が叩ける資格があるか見てやるから動画上げろよｗ

688 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 04:21:53.29 ID:nBAq6l8U

http://www.mtcom.jp/~up/clip/5880.mp3

みてみろこのタイム感。うんこです。はい
じゃあ先生どうぞ

689 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 07:07:38.23 ID:LB6bu8zx

こんなんで人を評価しようなんてどんな性格してんだｗ

690 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 07:48:01.56 ID:nBAq6l8U

先生のうｐは？自信なくなった？

691 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 08:15:58.29 ID:LB6bu8zx

私は先生じゃないですよ？あなたはバカですか？

692 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 08:37:22.75 ID:TUVbXqbo

聴いて分からない才能の無い奴らが理屈でなんとかしようというスレなのに
その理屈じゃ納得出来ないとか意味不明

ほんとにバカじゃないの？

693 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 08:44:25.99 ID:nBAq6l8U

この先生が
＞下手糞ほどすぐに理屈や奏法に問題解決を求める
＞浅い知識や屁理屈なんて要らないよ

こういうことをいってたので、
とりあえず理屈じゃなくて腕をみせてもらいたいと思って

694 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 10:13:58.20 ID:51kznB+1

------------------------
ここまで「タイム感」について有力なソースなし。

695 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 12:23:59.26 ID:5pXYlHUo

ポール・ジャクソンの実演見ても違いが聴き取れないレベルで
「明文化しろ」とか言うのはばかげてる。その前にきちんとジャストを練習しないと。

696 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 12:55:48.57 ID:7mDux7as

じゃぁ俺の思うタイム感。

「リズム感」が、何拍子、音の表と裏、アクセントの有無、前ノリ後ノリ、などの、
人間味のある強弱や揺れ、すなわち「時間の長さ以外の感覚」なのに対し、
「タイム感」は、1秒間はこの長さ。3秒間はこの長さ。という、単に時間の長さの感覚。

定義にすると、「タイム感とは、時間の長さの感覚のことである。」

697 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 13:06:26.50 ID:7mDux7as

例えば、正確なタイム感があっても、リズム感があるかどうかとは別の話だし
リズム感が優れていることと、タイム感が優れていることも別の話。

優れたリズム感のあるプロのドラマーでも、レコーディングの時に
ヘッドホンで一定のテンポのクリック音を聞きながらそれに合わせて叩くのは
どんなに優れたリズム感があっても、タイム感が正確ではないから。

698 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 13:41:39.24 ID:yFh/GkWt

>例えば、正確なタイム感があっても、リズム感があるかどうかとは別の話だし

違うだろ　正確なタイム感があるのであれば、リズム感があることが前提だろ
タイム感はあの動画のポケットという言葉に集約される
つまり、どこまで長く音を我慢しながら伸ばして（ポケットにため込んで）ギリギリのところで
次の音を吐き出すか
これがポケットの懐が深さを表している。

699 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 13:55:40.36 ID:Zs2oButb

>>697
あとで編集するからだろ

700 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 14:07:24.11 ID:5pXYlHUo

>>696
ポール・ジャクソンのtime feelについての説明を見た上でそれ言ってるの？

701 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 14:24:47.16 ID:qlvqMo1m

名前は本質的じゃないんだよ。

みんなこぞって、タイム感、タイム感、って言葉を使ってるけど、それって何か新しい概念なのか?ってことが重要。

野球とかで"壁を作る"みたいな表現があるけど、これってよほど運動神経悪い人じゃなければ、何を今更って感じでしょ?
言葉だけ凄そうで最初聞いても何のことか分からないけど、中身は凄くないっていう

タイム感もほとんどの人は理解して感じられてると思う。わざわざ名前をつけるほどのものでもないんじゃないか?
正確に体現できる人は少ないと思うけど。

じゃあ、それを体現できるようになるためにはどういう練習をすればいいのかってことも、何を今更って感じでしょ?
実際に練習を継続できる人は少ないけど

本当に語るべきテーマは、"練習を継続できるようになるためにはどうすればいいのか"。だと思う

702 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 17:25:32.85 ID:+b7Ml5Ry

>>698
>>正確なタイム感があるのであれば、リズム感があることが前提だろ

そんなことはないね。
リズムの裏もとれなくて全くダンスが踊れないような人でも
「30秒経ったらところで手を挙げてください」ってやつでピッタリ当てることがあるし。

703 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 17:34:26.52 ID:yFh/GkWt

>>701
>じゃあ、それを体現できるようになるためにはどういう練習をすればいいのかってことも、何を今更って感じでしょ?

どういう練習をするか愚問のように言ってるけど実際どういう練習するのかねｗ
俺には分からないから教えてくれ

704 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 17:38:41.34 ID:yFh/GkWt

>>702
>「30秒経ったらところで手を挙げてください」ってやつでピッタリ当てることがあるし。

あんたの言うタイム感はリズムは関係ないんだ？
ところで、ポール・ジャクソンの動画を見たうえで言ってるの？

705 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 17:41:56.42 ID:bgMfk3R0

>>704
「お前がおかしいよ」って例に対してそれは違うってツッコミしちゃうんだwww

706 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 17:52:35.88 ID:yFh/GkWt

>>705
え、タイム感って時計を見ずに、時間を当てる能力のことをいうの？
てっきり、あの動画を見たらリズムの扱い方の能力のこととばっかり思ってたｗ
俺が間違ってるのか。。。

707 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 17:55:28.70 ID:2k93H+hU

ポンタなんか言ってることむちゃくちゃだからなw
つのだ
とかもな

あいつらぜんぜんタイム良くないだろ
あいつらと同じ事ばっかりいってるやつは音楽を聴く耳もないのかい？

708 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 17:59:41.97 ID:51kznB+1

聞けばわかる、とか、感じれ、とかでは万人に対する説明として通用しないのですよ。

709 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 18:16:36.77 ID:5pXYlHUo

>>708
万人に通じる必要はない。ポールジャクソンの説明動画見ても
違いがわからないというレベルは、まだジャストを基礎からやるレベルだから。

710 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 18:17:01.95 ID:qlvqMo1m

お前らみんな感じとるだけなら、かなりのリズム感あるんだろ?
言葉尻をとらえておとしめ合うなよ。リスペクトしあえよ

でも、演奏ってなってくると差が出てくるし、実際に差が証明できてしまう
そして練習次第で成長するから議論する価値あると思うけど。

>>703
普通にメトロノームで練習。イメージとずれたかどうかはその場で気付くんだからフィードバックしていけば十分練習になると思う

711 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 18:32:45.82 ID:LB6bu8zx

>>練習を継続できるようになるためにはどうすればいいのか

要はモチベーション上がらないようママンってことでしょ
これこそ、ユトリが何を今更ｗ

712 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 18:42:48.07 ID:anTVV4z/

タイムっていう言葉が問題だよなあ

例えば全く同じ楽譜なり同じ音源なりにならって演奏する場合
人によってバラバラな結果になるのが普通だよね
youtubeなんかで有名な曲を何百人何千人とカバーしてるのを見ていると
解釈は人それぞれだなとつくづく思うよ

それがその人のタイム感に基いた演奏の結果っていう認識で十分なんでは

713 ：ドレミファ名無シド：2011/10/28(金) 18:56:28.91 ID:Zs2oButb

>>706
ありえないよね
どちらかといえば、10msくらいの差がわかるかだ

714 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 00:17:00.12 ID:bJf+Gn0l

>>704
>>あんたの言うタイム感はリズムは関係ないんだ？

関係がないんじゃなくて
前提条件になんかならないっていうこと。

お前はリズム感やタイム感の前に、読解力を養った方がいいよ（笑

715 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 00:28:18.68 ID:DgLK++TQ

みんな心が狭いから、解決しようとはせず
「お前バカ」の応酬しかできない。

716 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 00:32:56.02 ID:McEm1xb8

いいかげんタイム感と人間ストップウォッチと違うという事で統一してくれないかな
話が噛み合ない事山のごとし

717 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 00:34:04.17 ID:7DGswsR0

>>前提条件になんかならないっていうこと。

意味不明。読解力以前に文章力つけた方がいいぞ

718 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 01:26:06.68 ID:bJf+Gn0l

>>717
大丈夫かお前？とんだ恥さらしだぞ？
その文章を読んで「意味不明」って言うこと自体、読解力がないということじゃん。

719 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 01:32:42.70 ID:7DGswsR0

理由も書かずに何を言ってるんだお前は
文章力]以前にただのアフォだな

720 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 02:29:47.05 ID:bJf+Gn0l

>>719
お前の乏しい文章力では、何の理由が欲しいのかが明確でない。
「前提条件にならないことの理由」は既に>>702で書いてあるから
そのことではないはずだし、
「前提にならない」という意見に対して「リズムは関係ないんだ？」と返したことについての
「関係がないなんて言っていませんよ？前提にならないと言ってるんですよ？」
という説明には、理由は必要ない。

前提条件にならないことを指摘されて悔しいのは分かるが、
悔しさだけで反抗しても自分の主張が通らない事実は変えられないぞ？

721 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 02:44:39.34 ID:1D+orx69

>>719
お前は理解力もなければ文章力もないし、何より話が理論的ではないな。

このスレの住民的には音楽でタイム感を使っていることを想定してるだろうけど
ボクサーが1ラウンドの3分という時間を身体で覚えるというのもタイム感。
（「3分」というのはタイム。それを身体で感覚的に感じるのがタイム感。）

つまり、タイム感は必ずしも音楽で使うに限ったものではないんだから、
音楽で使うリズム感があることは前提にならない。

で、反論したかったらちゃんと理論的に書いてみろ。

722 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 03:00:34.30 ID:OtRjaIVp

先生のうｐを期待してたのに…
やっぱり口だけさんだったの？

>>688
をうｐしたんだけどさすがにひどくて恥ずかしいので少しマシなのを上げる
メトロノームを2拍4拍で鳴らして、スネアの代わり
前ノリで弾いて気持ちいい位置にもってきたつもり
http://www.mtcom.jp/~up/clip/5882.mp3

723 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 09:23:01.70 ID:a/lIvMi+

あぁ、テンポ感か。

724 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 09:30:18.14 ID:7DGswsR0

>>721
前提条件を間違えてるのはお前だろう。そんな話を楽器板でやってどうするんだ？
他所でやれよハゲ

>>722
これは前ノリじゃなくて、前の拍に入ってシンコペーションみたいになっとる
こんなことバンドでしたら破綻するぞ

725 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 11:40:32.28 ID:uU3XfOSj

しかもクイかたが、安定してないからイライラする。

726 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 13:13:59.46 ID:7DGswsR0

それは3連符の裏がちゃんと解ってないからだな
クリックを３連符の三つ目に鳴らして要練習

727 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 14:47:16.91 ID:BNEJd0/t

>>722
なにこれ気持ち悪い

728 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 15:28:52.92 ID:OtRjaIVp

>>725
>>727
いいんよ。俺は所詮素人だし。下手糞なのはわかってるから。へこむけど…

それより。最上段からものを言ってくる人が、どれくらいのレベルか知りたい。
そういう人はうｐして自分の実力を見せつけてから、語ってほしい。

729 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 15:42:58.28 ID:7DGswsR0

そこまで耳が悪いと聴いても解らないんじゃ

730 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 17:14:36.41 ID:OtRjaIVp

上手い人なら誰が聴いても上手いでしょ

731 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 17:24:55.98 ID:YYrLD7oP

わかる人だけわかれば良いというのは「逃げ」だ。

732 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 17:25:41.74 ID:6S+8o7mc

聴いて分かるのと、体現できるのは違うからな
俺もうまい人のうｐ聴いて見たい
そして、あなたにとって"タイム感"とは何ですかって質問したい

733 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 17:50:33.83 ID:7DGswsR0

下らないなぁ。聴いて解らないものが、話聞いたくらいで解るわけないじゃん
仮に音以上に言葉で上手く伝えられるならそいつは超一流の作家か、音楽家として才能が無いかだ

734 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 17:54:16.24 ID:6S+8o7mc

いや、>>728だって自分の演奏がどうだめなのか分かってると思う。
でも、いざ弾いてみると毎回やっちゃうんだと思う。

で、耳も良くて体現もできる人に、練習のコツを伺いたい

735 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 18:53:55.32 ID:7DGswsR0

自分の下手がどう悪いのか解ってないからいつまでも治らないんだろう
本当に解ってて治らないならそれは悪いのは耳じゃなくて頭だよ

736 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 19:17:15.10 ID:yvru0rjl

なぜポール・ジャクソンの動画を見なかったことにして
話を進めるのか意味がわからないｗ

737 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 19:25:48.74 ID:JPSl7JP1

分かってるつもりだからいつまでも下手なんだよな。
そういうのに限って真摯に自分を見直さずにすぐコツとか聞きたがる。
コツなんて、クリック使えとかゆっくりからやれとか、誰でも知ってることばかりなのにな

738 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 19:35:42.80 ID:rgeESyNN

練習しろはいつでも正解だと思うんだけどさ、
このスレで言うところのタイム感を理解したから何なのさ？という気がするな。

>>361
つーか演奏イモくね？

739 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 20:09:12.11 ID:OtRjaIVp

>>738
教則ビデオにけちつけるのはあれだけど
レイドバック奏法のところ。正直あんまり気持ちいい演奏じゃないと思った。
スティーブガッド-ウィルリーとかの演奏聴いたほうが耳は良くなるでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=pr-PerIbEpY

あと上に出てるジムケルトナーとか島村英二とかのほうがうまいでしょ

お前がいうな禁止

740 ：ドレミファ名無シド：2011/10/29(土) 20:36:29.71 ID:yvru0rjl

>>739
そりゃポール・ジャクソンはわかり易いようにおおげさにやってみせてるんだよ。

741 ：ドレミファ名無シド：2011/10/30(日) 00:01:51.08 ID:sS4LU++v

あのビデオイマイチ効果がわかりにくいと思う
こんなのはわかりやすいで。
J. Geils Band: Centerfold! For My Very Special Friend GB! :-)
http://www.youtube.com/watch?v=Gz-xAJ4OSnM
Enter Sandman - Metallica
http://www.youtube.com/watch?v=1QP-SIW6iKY

742 ：ドレミファ名無シド：2011/10/30(日) 00:20:19.76 ID:dCVbuWCk

4:43あたり感動したｗ

743 ：ドレミファ名無シド：2011/10/30(日) 00:44:48.68 ID:sS4LU++v

ただ最近はこのためたリズムってかっこ悪く見える場合も
あるようなきがする。流行的に
やる音楽が求めてることをすれば大丈夫と思うが

744 ：ドレミファ名無シド：2011/10/30(日) 02:49:19.13 ID:w4ol0UJI

そのビデオを見た限りポールジャクソンは詐欺師だなw
実際口調も詐欺師だw特にドラム
何が専門家だw

745 ：ドレミファ名無シド：2011/10/31(月) 07:28:08.96 ID:jK3xB5pC

体系立てて文面にしてくれよ。

746 ：ドレミファ名無シド：2011/10/31(月) 07:35:08.60 ID:nMAxBRq/

何を？

747 ：ドレミファ名無シド：2011/10/31(月) 22:42:52.09 ID:xhTUWI4z

タイム勘

748 ：ドレミファ名無シド：2011/10/31(月) 23:09:22.22 ID:nMAxBRq/

勘を体系化なんてどうやってすんだよ？アフォか

749 ：ドレミファ名無シド：2011/10/31(月) 23:25:38.22 ID:qN4TTxXI

>>748
する必要なんてないけどな

750 ：ドレミファ名無シド：2011/11/01(火) 00:40:44.38 ID:mRY4SLNd

体系化されてるような口ぶりの奴もいるのに？

751 ：ドレミファ名無シド：2011/11/01(火) 08:17:14.33 ID:8GdF+NXu

プロを含めて、人によって使い方がまちまちだからなー

752 ：ドレミファ名無シド：2011/11/01(火) 18:02:35.34 ID:u04vnL4L

音の長さなんじゃないかと思う

753 ：ドレミファ名無シド：2011/11/02(水) 18:34:12.93 ID:onDsElKV

定義が曖昧なんだしとりあえず、タイムとかタイム感という言葉がどのような使われ方をしてるのかさらおうぜ
「タイム感がいい」とは聞くけど、「タイム」単体で使われてるのを知らないな

754 ：ドレミファ名無シド：2011/11/02(水) 18:37:20.83 ID:onDsElKV

アスリートがいう「いいタイム」ってのと、ミュージシャンがいうのとでは違うよな？
グルーヴと同じような感覚で使われてる気がするな

755 ：ドレミファ名無シド：2011/11/02(水) 18:47:03.19 ID:OicmmyU8

はい、終了

756 ：ドレミファ名無シド：2011/11/02(水) 19:45:17.11 ID:PxqjaT4x

いやらしいタイム感

757 ：ドレミファ名無シド：2011/11/02(水) 20:20:50.30 ID:bxlcRqyh

定義されると困るオッサンいるんじゃね？w

758 ：ドレミファ名無シド：2011/11/02(水) 22:35:14.32 ID:vGwq4UcR

むしろ定義してもらわないと何も出来ないバカユトリがいるんだろｗｗｗ

759 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 00:02:05.47 ID:YDCKqr4a

よくわからんから誰かつべのポールジャクソン取り込んで波形解析してくれ。

760 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 01:03:09.98 ID:pZiuKean

やや突込み気味にスライドを開始して独特の粘りを出しているプレイに対し
その「やや」の具合を指して、独特のタイム感と表現していた

これが俺のタイム感初め
ちなみに言ってたのはプロね

761 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 01:06:57.47 ID:UnHp0UAJ

ガンガン突き上げるようなグルーブ

762 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 01:26:35.90 ID:HI29T1Mh

スピード感
疾走感
スケール感
重量感

リズムに対してこう言うのと大体同じ意味

763 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 01:57:18.20 ID:LZPwib3D

あるテンポを刻む場合に、
リズム感は首やアゴを使って（動かして）裏を取ったりアクセントを付けたりする能力。
タイム感はそういうのとは別で、時間の長さの違いを感じる（調節する）ことが出来る能力。

どちらかしか出来ない人、両方出来る人、どちらも出来ない人、が存在する。

764 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 08:39:18.14 ID:vDzC2sV+

アゴってアイーンみたいにするの？

765 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 09:36:24.03 ID:/y8H/5NY

>>763
どっちもリズム感でいいやん
しょうむないこと理屈っぽく語ってるとモテないよ

766 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 09:53:00.05 ID:Gzx3ivYE

たとえばハットのオープンの長さが気持ちいい、とかそういうの？
まとめて言うとグルーブなんだろうけど、より具体的な、一つ一つが楽器の音の長さのことかな

767 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 10:57:33.09 ID:nx6Rfhvh

別に音の長さは本質じゃなくて、それを良いと思える感覚こそが本質なんだけどな。
その能力や価値観が各人で違うから言語化なんてあまり意味が無いわけ

768 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 11:39:58.16 ID:h/Laph9e

じゃぁタイム感という言葉自体が存在する意味が無いじゃんね。

769 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 12:40:15.20 ID:CCbeh4wC

>>765
違うものなんだから「どっちもリズム感でいい」というのは間違いだろ馬鹿だな。
タイム感とリズム感の違いが分からなかったことが悔しいからって
モテるかモテないかの話で誤魔化そうとするなんて情けないね。

770 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 13:31:29.17 ID:nx6Rfhvh

しかし違う違うと言いながら具体的に何が違うのか具体的に言語化出来ないの何故？
それは言っている本人もよく分かってないからだろう。

771 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 14:04:03.88 ID:/y8H/5NY

>>796
勝手に自分で定義しておいてそれを他人が解ってくれないとか当たり前だと思いませんか？
それが解らないなんて本当に可哀相ですね。頭おかしいですよ

772 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 15:28:13.02 ID:bwgzeyTt

>>770
ポール・ジャクソンが実演してるやつだよ。
音楽なんだから音で実演してくれたらもう言葉はいらないよ。

773 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 16:16:20.08 ID:h/Laph9e

という割に語れとか言う奴が

774 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 17:25:22.32 ID:HAoAYkuB

機械的なジャストじゃ無い系で気持ちいいリズムを総称して
タイム感とくくるので良いんじゃないの？
説明出来んけど気持ち良いは音楽の持つ魔法みたいなもんだし
数値で解明出来たら音楽そのものが終わっちゃうよ

775 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 18:11:46.49 ID:W9kVW/jI

本当の事をばらしちゃうと絵が綺麗とかそういうのと同じ
これでわかんなきゃ音楽は諦めたほうがいい

776 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 18:54:58.07 ID:nx6Rfhvh

つまり言葉は要らないと

777 ：ドレミファ名無シド：2011/11/03(木) 21:04:15.79 ID:Gzx3ivYE

絵が綺麗とかと同じようなことだろうな
もっというと、その作家の配色センスがいいとか、そこらへんじゃないかなー
自分が思う「タイム感がいい（気持ちいい）」演奏はこれってのある？

778 ：ドレミファ名無シド：2011/11/04(金) 00:57:46.60 ID:+JhJfIOp

配色より形に近いかな

779 ：ドレミファ名無シド：2011/11/04(金) 07:28:22.90 ID:LPF/38fv

言語化になってない

780 ：ドレミファ名無シド：2011/11/04(金) 08:14:31.38 ID:ZNpam13j

言語化してくれる人が来たようです。

781 ：ドレミファ名無シド：2011/11/04(金) 10:18:22.79 ID:KKNwG65r

ピカソに絵の理論を言語化してもらうか？
仮にしたところで何のやくにもたたない
さっきの動画と同じで逆にわからなくさせるわ

782 ：ドレミファ名無シド：2011/11/04(金) 10:47:24.87 ID:t4Sq8fQY

テンポがクルセイダースが気持ちよすぎです＞＜

783 ：ドレミファ名無シド：2011/11/04(金) 13:00:59.38 ID:WKNzoBPM

タイム感とは何か。という定義が分からない人は
誰かがそれらしい定義を言うと否定したがる。
何故違うのか、明確な理由も分からないのに叩いて否定する。
そうしないと、自分が「分かっていない人」になってしまうから。
「リズム感と同じ」だとか「言葉では言い表せない」とかっていうのは、逃げてるだけ。

784 ：ドレミファ名無シド：2011/11/04(金) 15:41:46.83 ID:7EIqIXP+

タイム感とは何かという定義

↑そもそも日本語として理解不能

785 ：ドレミファ名無シド：2011/11/04(金) 16:15:55.34 ID:u3tQzRXr

定義できないから、我々がタイム感があると感じる演奏をあげて共通点を考えようという試み

786 ：ドレミファ名無シド：2011/11/04(金) 17:27:25.87 ID:ONFd1XvK

>>「リズム感と同じ」だとか「言葉では言い表せない」とかっていうのは

これらも立派な定義だろう
それをただの否定にしか見えないのはお前の見方が偏っているだけ

787 ：ドレミファ名無シド：2011/11/04(金) 20:38:28.05 ID:LPF/38fv

ん？タイム感という言葉自体がいらない子なの？

788 ：ドレミファ名無シド：2011/11/04(金) 23:45:19.30 ID:7L73yxiz

定義できないんじゃなくて、定義されてないんだろｗ

789 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 00:33:08.17 ID:YjwjUKgv

あのなー
ITスペシャリスト（別名ITドカタ）のオレが言うけど、
定義ってのは、誰が見ても聞いても、普遍で変わりないことを
定めること。
つまり、客観的に見ても、だれもが納得すること。

そもそも、「タイム感」なんて「主観」なんだから
だれがどう感じるかは千差万別。

そもそも、定義なんてできないってこと

790 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 01:11:49.21 ID:zl5cpFjO

なんだ、本当にイラナイ子じゃん。

791 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 02:07:29.60 ID:jTbFLfg6

わからないやつにはそれが正しい
殆どの奴は一生わからないんだから

792 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 02:20:26.12 ID:zl5cpFjO

あんたの造語はあんたにしかわからん、とも言えるしね。

793 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 06:46:35.52 ID:jcTXdGD6

言葉に出来なくても感覚で分かってりゃいいんだよ

逆はダメだけどな

794 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 07:15:55.20 ID:u4hl0qnE

大嘘こいた挙句勝ち誇るとかどんだけｗ

795 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 08:33:01.90 ID:Ymcn1jjM

知識で知っているのと感覚で分かってるのとでは全く意味が違う
知識を持つだけで能力まで得たように思うバカユトリが多いから
言葉だけではダメだと教えてあげる事はとても重要だね

796 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 08:34:58.12 ID:Wx6Ufl2j

大人になれよ

797 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 09:46:21.18 ID:wzdNxQ9P

つきつめれば音楽感だな

798 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 10:01:15.36 ID:MP2SNGWp

だからお前らの言うタイム感のある(?)演奏ってどんなものか動画でも紹介してくれよ

799 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 11:56:49.15 ID:yekrK7E9

それすらわかんないのに何を知りたいんだ？
それを感じたけどどうやってるかかがわからないやつがかきこんでるんじゃないの？

800 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 13:27:43.70 ID:mH89xqSZ

は？言葉では言えないけどなんとなくこうだよね、ってのも分からないのか？
タイム感なんて分からないから演奏をあげられないなら黙ってろ

801 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 13:51:13.23 ID:JW30jO0e

学術的に語る話題ではないということが解ってきた

802 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 14:13:44.49 ID:XMy5H3KG

わからないやつは知らなくて良いだろ

803 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 15:31:13.13 ID:Q6Mp9kB+

タイム感はtime feelな。
timeは音楽用語で拍子な。

804 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 18:53:28.98 ID:+cWYeZZC

拍子の感じ方？
終わりやん！　このスレ終わりやん！

805 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 19:35:19.27 ID:tVLTZa7q

拍子抜けした

806 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 19:47:05.83 ID:JW30jO0e

学術的に語るなら定義は必要じゃね？

807 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 19:48:57.92 ID:RiHdysP0

>>804
はじめからわかってた

808 ：ドレミファ名無シド：2011/11/05(土) 23:47:41.09 ID:7LVOWBdw

ずっとタイム感って見てたらゲシュタルト崩壊した

809 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 00:16:08.81 ID:0EBIfc84

それが第一段階だよ

810 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 01:20:21.76 ID:1vNS9g3A

>>800
例えばグルーブなら「うねるような波を生み出すノリ」といったような定義があるわけで
そういう定義をタイム感にも求めてるのがこのスレなんだから
そういうものを動画でしか表現も理解も出来ないような奴は黙ってろ。

ちなみに>>696に挙げられた定義が一番まともっぽいな。

811 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 01:22:20.06 ID:b9fv4BCV

>>810
１秒とか音楽には長すぎる
10msはこのくらいとかってレベルじゃないと

812 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 01:28:03.28 ID:1vNS9g3A

>>811
そんなことは関係ないんだよ。
それは「どんなタイム感を持ってるか」という話だから。

813 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 01:31:11.61 ID:1ArghSnc

>>798
定義が無かったら演奏のしようがないし動画の揚げようがない。
タイム感のある演奏をする為には、まずタイム感とは何かが定義されてないとな。
動画を揚げてもらいたいのなら尚更のこと、定義が必要。

814 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 01:33:17.71 ID:b9fv4BCV

>>812
じゃ、いいか
生のバンドやってると、全体で速くなっても
かちっと辻褄が合う気持ちよさがある
これはタイム感関係ないか

815 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 01:33:24.90 ID:0EBIfc84

関係あるだろ
だって誰も「1秒の感じ方いいね」って気持ちでタイム感という言葉を使ってないだろ？
せめて↑にある拍子の感じ方のが説得力がある

816 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 01:41:52.80 ID:b9fv4BCV

>>815
おれへのレスでいいのか
ということは、バンドメンバー同士のタイム感が合った
ってことなのか

817 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 01:44:20.37 ID:1ArghSnc

>>811
ベートーベンの運命の第一楽章なんかには
みんなで合わせるべき音と音の感覚が1秒以上あったりするよ。
あれはみんなのタイム感がズレてるとバラバラになっちゃう。

818 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 01:49:29.02 ID:1ArghSnc

>>814
それはハシッテルだけで、誰かの速いタイム感に他のメンバー達ががつられてるんだよ（笑

819 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 01:51:41.64 ID:b9fv4BCV

>>818
だれかが走ることもあるかも知れないけど
走ってたら合わせてやらない

820 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 01:54:56.34 ID:3DGO8rO4

まだ人間ストップウォッチみたいな勘違いしてるのがいるのか
だったらクリックもが無かった頃には音楽のリズムはどうやってたんだ？
時計的な正確リズムなんてYMOとかから始まったんだぞ

821 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 01:58:46.64 ID:b9fv4BCV

>>820
メトロノームかな
ハートビートかな

走るってのはどんどん速くなるからまずいだろ

822 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 02:07:14.98 ID:0EBIfc84

演者の表拍や裏拍の感じ方、それが実際に演奏として表拍のパルス（点）や裏拍のパルスとして表現されてる様子

823 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 03:54:18.95 ID:3DGO8rO4

走るってのは速くならずに走るんだよ

824 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 05:01:48.15 ID:333siSz9

良い具合に低レベルだな
これならスレも伸びるわ

825 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 10:31:20.85 ID:VifxR5Yf

ヘタクソが同じところで同じようにテンポが速くなりだすのはよくあること
それがカッコよく見えるジャンルも確かにあるけど
それがリズムとして常に気持ちいいかと言われれば、まったくそうじゃない

要はまず走らないくらいは上達してからしゃべれと

826 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 11:37:47.69 ID:TrlUfSM9

>>820
>>だったらクリックもが無かった頃には音楽のリズムはどうやってたんだ？

そんなことも知らないようなお前には
ここでの話はこれっぽっちも理解できないだろう。

827 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 11:52:24.84 ID:VifxR5Yf

昔アフリカでは水滴が一定の間隔で落ちるのをクリック代わりにしてたらしい

>>823
>>走るってのは速くならずに走るんだよ

音楽以前に日本語がちゃんと出来るようになってから書けよな

828 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 11:52:27.89 ID:J9GBsPVv

>>819
お前のはまた関係のない話になってるな。
「全体で速くなってもかちっと辻褄が合う場合の話」であって
「合わせてやらない場合」の話じゃないんだよ。
ホントに馬鹿だなお前は。

829 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 11:59:23.94 ID:VifxR5Yf

>>828
あらかじめ速くすると決めてるならともかく

勝手に速くなるのは無意識、意識問わず誰かに誰かが合わせているんだよ
要はヘタクソがヘタクソに吊られているか、ヘタクソに合わせているだけ

830 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 12:03:18.89 ID:b9fv4BCV

>>820
幸宏のドラムも厳密に言ったら走ったりもたったりの連続だけどね

831 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 12:14:26.90 ID:kI4+kn0O

走り、もたりを音楽の中で心地よく感じさせるのがタイム感のよさな
だけど、走り、もたりを感じさせるのはプレイは下手なやつ

832 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 12:14:28.22 ID:OTgRA8Pd

カロヤンとかどうなん？

833 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 12:15:33.20 ID:WbuuTJwD

>>820
>>だったらクリックもが無かった頃には音楽のリズムはどうやってたんだ？

それはテンポの話。
ドラマーのテンポに合わせたり、目で合図しながらの一発録り。
また、ズレたままレコーディングされてたものも多い。

>>時計的な正確リズムなんてYMOとかから始まったんだぞ

君は勝手に「タイム感＝時計的な正確リズム」などと勘違いしてるようだけど
それは人間のタイム感を失くして、機械のタイム感に合わせたというだけのこと。
タイム感は時計的なものとは限らない。というのが話の流れ。

834 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 12:20:05.41 ID:WbuuTJwD

定義を言えない奴はほっといて、どんどん定義を出し合おうぜ？
これならどうだ？

タイム感：音が鳴っている部分のタイミングを計る感覚。（ピシャッと合う。など）
リズム感：音が鳴っていない部分のタイミングを計る感覚。（リズムの裏をとる。など）

835 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 12:37:41.04 ID:VifxR5Yf

>>834
クソレスを無駄に増やす前にもう少し頭を使え
そもそも、その理由や根拠も書かないと定義付けにならない
誰が読んでも理解できる意味にするのが定義付けなんだから

836 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 12:42:21.12 ID:bb2z8f1E

バカユトリって思考のプロセスがごっそり抜けているんだよね

答えだけを知るか、答えだけを言うかの２つにしか関心が無い。故にバカなのにね

837 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 13:55:08.00 ID:0EBIfc84

>>803をベースに、タイムを、時間じゃなくて拍子と考えると
ドラムでいうと、1打目があって2打目がきてようやく拍の長さを感じるだろ
もっというと、オンビートだろうがオフビートだろうが、そのタイムを感じさせることができるってのが、
タイム感がある、ってことじゃないか

838 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 13:59:18.37 ID:p5EHJkhl

>>837
リズム感とどう違うの

839 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 14:13:29.55 ID:VifxR5Yf

>>837
というか、それをどういうときに使おうと考えているのか全く分からん

音楽の要素はめちゃくちゃ大きく分けて音階とリズムに分かれる。音の高い低いと音の長い短いにだ
タイムてのはこのリズムの側面に内包される意味として使いたいのだろうけど

・その理由は？（どうしてリズムじゃダメなのか？、分ける利点は？）
・どういう場合に使うのか？（基本的なその言葉の使い方、目的）

少なくとも定義付けの前にこの2点は決めておかないとその定義が有効なのかどうかすら分からないままだろう

840 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 14:22:18.53 ID:p5KsfNAm

この場で定義する前に既存の定義を確認じゃね？

841 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 14:22:19.64 ID:0EBIfc84

>>838
時間軸の中に人間に知覚されるような2つの点を近接して置くと、2点間の時間に長さを感じるようになるが、
その「長さ」をいくつか順次並べたものをリズムという　wikiより
大きなリズムの中にタイムを感じることもあるし、タイムの中に小さなリズムが繰り返されてることもある
タイム＝拍ならそれ以上のものではないはず

842 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 14:35:35.75 ID:bb2z8f1E

タイムを感じるって…
タイムの説明でそのままタイムを使うとかアホだろ

843 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 14:37:39.84 ID:0EBIfc84

使い方といってもあんまり使わない言葉だからこんなことになってる
演者が拍を見失わないにできてるビートであり、聞き手に分かりやすく拍を感じさせる８ビート、
これはタイム感のあるリズムパターンだと言えると思うんだけど
そう言えるってことはリズムとタイムは別じゃね
タイムは拍で訳せ

844 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 14:42:51.11 ID:bb2z8f1E

日本語でおけ

845 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 14:44:16.25 ID:kI4+kn0O

リズム感は四分音符が四分音符として感じるように演奏出来るかで、タイム感は四分音符をどう表現出来るか

846 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 15:44:40.14 ID:CeSv8hMV

>>833
>>810が>>696の勘違いを持って来たのに対して違うと言ってるのだが
「タイム感＝時計的な正確リズム」じゃあ無いと言ってるのが分らんのかね

847 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 15:48:33.57 ID:wMueMgFX

YMOはリズムを時間に置き換えて機械的なリズムを作った
その後にそれを少しずらす事で人間的なノリ的なものを再現しようとした
これは本人が言っていた事
そしてさらにその後は実際に人間がプレイするリズムへと帰って行ったわけだ

848 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 15:53:41.17 ID:DHJAlAds

とりあえず、各人がうまいと思う演奏を貼ったりうｐしていって
それに対して、おのおのがタイム感の有無を判定する

すると何か見えてくるんじゃないか?
他の人の思うタイム感がどういうものなのかってことが

849 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 16:02:00.95 ID:0EBIfc84

前にそれを言ったら、先に定義しろ云々といわれた

850 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 17:12:23.98 ID:bb2z8f1E

例えば各々が旨いと思う食べ物を集めて食べ比べる。それで何か見えてくると思うか？

だから何？で終了だろ

851 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 22:06:05.03 ID:b9fv4BCV

つまり拍子感ってことだな

852 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 22:16:07.62 ID:TIz/morJ

拍子もリズムを構成する一部だろう。車とタイヤを別けて同等に観ているようなもんだ。アホくさ

853 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 22:24:17.53 ID:b9fv4BCV

拍子はリズムの中に含まれる
リズム感はタイム感を含んでいる
別物ではない

854 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 23:24:01.98 ID:hKheHg+e

>>850
与えられたことしかできないの？

855 ：ドレミファ名無シド：2011/11/06(日) 23:40:59.01 ID:TIz/morJ

何も与えてないわなｗｗｗ

856 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 00:51:07.86 ID:jkuG7Kq6

タイム感それ自体はメトロノームのような正確さというだけで味気ないものかもね
そういう演奏ができる人は、他の要素（リズム、グルーヴ、スウィング等）も当然兼ね備えてるから、そっちを評価されてそう

857 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 02:30:41.24 ID:38Jf+MkY

>>850
例えば、"肉"、"魚"がうまいってなったときに。じゃあ、それらの何がうまいと感じさせるのかって
肉と魚・・・ってうまいものに共通する成分を探したら、グルタミン酸とかイノシン酸を発見できたんじゃないの?

とりあえず、タイム感のある音源を集めるっていうのもありだと思う

858 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 02:51:53.14 ID:CKqC3jY9

「なんかこう、タイム感っていうかそういうのあるよね」
「そうそう、いい感じの」

こういうのは昔からあった
それを単語化してスレまで建てたら新旧者入り乱れてカオス←いまここ

859 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 02:57:30.29 ID:tKgDgnI9

しゃくとり虫～♪

860 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 03:08:12.71 ID:/0WqHjxj

6弦弾きなんすけどttp://www.youtube.com/watch?v=lIwARlv-Hl8

この人「リズム感」よくないっす。走るもたる以前に拍をひっくり返したりすることも。
ちょっとつべではこれしかなかったんすけど、JEFF BECKトリビュートの
スタジオ盤は神ががってると思います。タイム感てこゆことじゃないの？

861 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 03:32:49.89 ID:38Jf+MkY

http://www.youtube.com/watch?v=f3c1C0NBHuM
こういうの好き

862 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 07:15:37.55 ID:RgDF0aZU

始めに判断基準も決めずにただ情報だけを必死で集めて結局何も決められずに終わる
現代の日本企業や政府の有り様とまさに同じ

ID:38Jf+MkYみたいなユトリバカを観ると失われた20年どころか30年、40年もほぼ確定だ

863 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 08:08:59.80 ID:jkuG7Kq6

そもそも「タイム感がいい」っていうのは、バンド全体のアンサンブルに対して言う言葉なのか？
てっきりバンドの特定のプレイヤーに対して言うものだと思ってた

864 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 08:39:42.89 ID:OIVj6TT9

どっちかということはないんじゃないかな。

865 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 13:22:09.96 ID:OKJ4bjvb

>>857
もうすぐスレも終わりなのに何一つ見えてこない現状を見て何を言ってんだ？
ほんとうにバカなんじゃないの？

866 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 13:56:58.18 ID:38Jf+MkY

個々人がそれぞれ納得して帰っていくっていうのが目的じゃないのか?
大多数の納得 = 定義。っていうパターンもあると思う

867 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 16:34:41.04 ID:/p+7qzVF

>>865
は？　ポール・ジャクソンの動画でいったん解決してるよ。
実演して示してるんだから。

868 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 17:37:18.91 ID:3HzlINMW

>>867
それはポールジャクソンのタイム感であって
このスレの統一見解ではない

869 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 18:14:30.79 ID:RgDF0aZU

>>866
定義ってのは皆で共有できる意味なわけで
各人の意見が違うってことは定義付け不可能ってことだ
お前がやろうとしているのはただのレッテル貼り、もしくは洗脳

>>867
それはお前の解なのだろうが、俺はそうは思わない
つまりはそういうことだ

870 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 18:19:27.94 ID:jkuG7Kq6

逆に、言葉で言い表すのは大体分かってきたけど、実際の演奏のどこがタイム感なのかがわからない

871 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 18:21:58.07 ID:38Jf+MkY

>>869
それぞれが同じ考えを共有できてるかどうかを客観的に判断する方法が無いってこと

(例を出すなら。お前の見てるりんごの赤と、俺の見てるりんごの赤が同じ色かどうかは分からないってこと)

だから、実際にタイム感のある音源と無い音源に分けてみて
それがみんなで一致すれば、それを以ってタイム感の定義にしちゃうっていう方法もいいんじゃないかなって

872 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 18:27:33.82 ID:RgDF0aZU

頭が悪いにも程があるな
そもそも「ある、ない」のたった2択で表現出来るほど単純なものじゃない
幽霊やUFOじゃないんだから

873 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 18:29:16.05 ID:38Jf+MkY

>>872
お前がいくらクールに定義したって、それに賛成する人、賛成しない人の二択に分かれるだろうが
結局は大多数が賛成するかどうかだと思う

それで、音源なら分かりやすいんじゃないの?

874 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 18:30:41.34 ID:RgDF0aZU

>>871の例えを使うなら
ただ「赤色」と言うと赤の違いが解らないから掘り下げようとしているのに
その判断基準が「赤い、赤くない」で論じることが出来るか？
出来るわけないだろう。バカだよ

875 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 18:40:58.13 ID:38Jf+MkY

>>874
今となっては人間の目の赤を感じる部分が、何Hzから何Hzの光に反応して・・・っていう仕組みが分かってるけど
それも、赤いものと赤くないものを集めて。そこから出る光のスペクトルを調べたから分かったことじゃん

それなら、まずタイム感のある音源と無い音源を集めるべきだと思ったり
別に2値化しないでもいいけど

876 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 19:04:14.74 ID:RgDF0aZU

別にスペクトル解析をしなくとも通常の人間は赤と判る能力を持っている
逆に仕組みを理解したとこで今まで赤じゃなかったものが赤く見える様になるわけじゃない

お前の言っている例えは何も当てはまらない

877 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 19:08:04.84 ID:38Jf+MkY

>>876
言ってることが矛盾してるぞ

それぞれにとってのタイム感っていうのは存在するでしょ?
そのタイム感が具体的になんなのか掘り下げようって>>874で書いてるくせに

掘り下げなくていいんなら、音源を集めて。これいいよね、これダサいよね、で終了

878 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 19:15:46.84 ID:RgDF0aZU

>>877
簡単な話だ。お前の例え方がそもそも間違っているんだよ
ほんとバカだな

879 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 19:18:09.79 ID:OKJ4bjvb

>>877
バカ過ぎるｗ
もう少し考えて発言しろよなー

880 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 20:00:06.87 ID:OIVj6TT9

「タイム感」の定義と「タイム感が◯◯」の定義は別だな。

881 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 20:07:30.57 ID:xSiiGD5p

このスレの住人ってバカとか頭悪いとかいう言葉が好きだね

882 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 20:08:38.23 ID:RgDF0aZU

実際にかなりバカが来るのだから仕方ない

883 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 20:14:44.49 ID:jkuG7Kq6

まぁ明らかになってないのはたしかだけど、バカバカ言ってる方も何も建設的なことは言えてないけどな

884 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 20:18:02.22 ID:OIVj6TT9

けどけと

885 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 20:21:44.47 ID:RgDF0aZU

下らないもの、要らないものを創造するのを建設的とは言わない。むしろ害
要らないものは要らないとバカに諭すのも立派な仕事

886 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 20:23:32.96 ID:OIVj6TT9

良い屁理屈だ

887 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 22:21:12.60 ID:b9m2TGjk

どうせおまえらみんな下手糞なんだから
ヒントとか意地張り合ってないで上手くなる為のノウハウ提供してくれよ

888 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 22:24:21.98 ID:b9m2TGjk

変な日本語になってた
誤　ヒントとか意地張り合ってないで上手くなる為のノウハウ提供してくれよ
正　意地張り合ってないでヒントとか上手くなる為のノウハウ提供してくれよ

889 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 22:57:37.50 ID:i97sB/nJ

たくさん聞いてたくさん弾く。以上！

890 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 23:42:40.26 ID:XOG9Yx6T

馬鹿って言うやつほど馬鹿！

891 ：ドレミファ名無シド：2011/11/07(月) 23:57:04.49 ID:BgdLOOYr

タイム感とは、時間の長さに対する感覚のことである。

892 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 00:15:30.18 ID:ZyuLXYQg

↑こういうことだけは偉そうに語りたがる下手糞っているよね～

893 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 00:20:02.01 ID:zchw/mRr

語ってるフリをしているだけでしょ

894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 00:20:07.61 ID:mzeq8AsM

みんなプロじゃないんだろ
どうせドングリの背比べよ。

895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 00:21:43.30 ID:X8mbpClw

プロだから上手いというワケでもない。

896 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 00:22:09.60 ID:ZyuLXYQg

自分を解っているドングリと身の程知らずのドングリ

カッコ悪いのはどっちかなぁ～

897 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 00:27:40.93 ID:6GFkR8Cm

顔による

898 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 00:30:57.95 ID:mzeq8AsM

日本のプロでも、外人と比べたら劣って聞こえるんだから
日本のプロよりだいぶ下のここの素人の俺理論なんて聞く価値も無いでしょ

雑誌に載ってる、プロのミュージシャンのリズムに対する考えとか
プロの人に聞いたらこんなこと言ってましたとか、そういう話がいいです

899 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 00:40:51.98 ID:X8mbpClw

ピラミッドは人口に比例して大きくなる。頂点はほんの数ドット。
裾野が大きくなるとプロといっても底辺は上手いアマチュア以下w

900 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 00:42:43.49 ID:mzeq8AsM

上手いっていうなら、まず演奏を貼ろう
話はそれからだ

901 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 00:46:13.40 ID:ZyuLXYQg

そういうスレじゃないから

902 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 01:27:47.10 ID:EFmVubRx

以前ドラマガかなんかで、林立夫のタイム感がいいという話を見た
こういっちゃなんだけど、そう言うしかないようなプレイだってことかもしれない
もちろん林立夫は凄いと思ってるよ

903 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 02:11:41.96 ID:sqE2bjT7

そういう意味のタイム感と言ったら
チャリーワッツだな
あれは最強の部類だ
もちろん良い意味で

904 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 02:52:03.03 ID:L4NgWipb

ようつべサーフィンしてたらタイム感っていうコメントがあってわろた
RED HOT CHILIPEPPERS / DANI CALIFORNIA
http://www.youtube.com/watch?v=eNxnbpPHoZ8&NR=1

905 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 07:13:52.33 ID:ZyuLXYQg

最強とか言っちゃうのは厨房の部類だけどね

906 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 09:34:14.17 ID:4QYnmeno

おっさんは黙ってろ

907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 10:43:44.96 ID:J6ut26ig

なんだ、「タイム感」って言ってみたいだけの奴ばっかりじゃん。

908 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 13:04:11.24 ID:jsbK4bQC

楽器の腕じゃ大したことないから口で勝負してるわけか。なるほど

909 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 14:16:10.93 ID:ZC/PflGA

楽器やってるけど
恥ずかしくて言えないよ
え？タイム感
ぷって感じで

910 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 15:22:43.91 ID:p2OP9LJL

レッチリにもタイム感があれば聴くのに、、、

911 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 18:32:22.09 ID:jsbK4bQC

レッチリは十分に良いリズムよ。それが解らないなんて耳か頭が腐ってるんじゃなかろうか

912 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 19:12:12.61 ID:NFmO2gZc

タイム感て言葉を初めて目にしたのはヤンギのジョーペリー論評
「タイム感が素晴らしい」みたいな文で、当時の俺には？だった

でも今は何となく、ホンキートンキーウィメンのキースリチャーズみたいなことを言うのかなと

リズム感やテンポ感とは違うと思うんだよ、何となく

913 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 19:20:48.98 ID:ZyuLXYQg

ここまで読んで思ったこと
ヘタクソなギターリストが何とかリズムの良し悪しと違うとこで自己アピールしたい時に使う気がする！

914 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 19:40:19.33 ID:EFmVubRx

安定感みたいな使われ方かね

915 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 20:12:34.93 ID:J6ut26ig

>>912
いま重要な証言をみた気がした。

916 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 21:08:39.30 ID:ztl5rQC4

スクエアではないが聞かせるタイム感

こんなのどうかな。通じるか胡散臭いか。

917 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 21:37:41.52 ID:ZyuLXYQg

てか、言い訳がましい

918 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 21:39:23.64 ID:ztl5rQC4

誰の言い訳？

919 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 22:58:28.97 ID:AVvWrCYM

タイムぼ感

920 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 23:05:01.49 ID:e3G0JOU4

Kiss summer！

921 ：ドレミファ名無シド：2011/11/08(火) 23:18:51.49 ID:oWrLaR9D

夕仏感

922 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 02:13:04.01 ID:7Lgn2Cmo

>>892
いやいや、定義がハッキリしないっていうから書いただけだよ。
お前は定義も分からなかったんだろ？
良かったじゃないか。定義が解かったんだから。

923 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 07:09:51.69 ID:caL8LUQ3

理由も書かずに定義付けとはアホかお前は？

924 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 07:17:38.98 ID:U7XZcoMA

そもそも定義づいてないし。

925 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 09:11:09.93 ID:jB5ZQnl2

定義らしいものは出てるんじゃないの？
拍の感じ方、たとえば1拍を16分4つで感じたり3連符3つで感じたり、それのことだろ

926 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 10:50:05.32 ID:tH/3PPy0

それでいいよもう

927 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 10:50:55.29 ID:CYttoyjw

タイム感は理解出来る人間は限られてるからわからないやつには一生わからんよ

928 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 10:58:02.78 ID:SR3boBdw

絶対音感と同じ位置づけか

929 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 11:19:22.42 ID:U7XZcoMA

>>927
それはイコール学術的に語るものではないと解釈してよろしいか？

930 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 11:47:55.46 ID:U7XZcoMA

>>925
納得しようとしてない人もいるみたいじゃんw

931 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 11:51:14.47 ID:fdjar3Rb

次スレはいらない

932 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 12:01:49.50 ID:L8pcsMLG

>>931
せっかく>>1が敢えてナンバリングしてるんだから
あと2スレぐらいあってもいいんじゃなかろか。

ちょくちょく定義厨が湧くが、タイム感と言う言葉を研究するスレじゃないぞ。
定義づけにこだわらなくても、今はまだ、あの感じ？的な意見交換の時期だと思う。

933 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 12:09:00.50 ID:v8JT6ukr

>>932
1 名前:ドレミファ名無シド :2011/09/20(火) 20:37:05.97 ID:TZGjfQ/r
良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。

934 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 12:11:04.54 ID:U7XZcoMA

じゃぁそこまで含めた研究ということで。

935 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 12:14:24.01 ID:t0Aijdc+

>>931
元々隔離スレだから、盛況なうちは無いと困る

936 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 13:01:20.70 ID:2Jrtx3t2

研究と言うわりに過程も考察も書かないバカばっかだけどな

937 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 13:05:44.63 ID:YTnxrp2I

タイム感とは、わかりやすくいうとリハに遅刻しないことだ

938 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 13:07:00.80 ID:jNwZ3/lN

>>937
それめちゃ大事

939 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 13:08:17.12 ID:oWWTx5E6

>>928
ほんと、絶対音感と同じ位置づけだと思う。
いくら、タイムは拍だと言ってもリズムと関係のない人間ストップウォッチみたいな
ことを言い続けるやつもいるし、馬鹿に何言っても無駄だと思う。
あと、馬鹿をからかうのが好きな暇な奴にとっては次スレは必要

940 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 13:12:27.03 ID:raldQjQA

次スレはバカをNGワードにしよう。

941 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 13:17:04.91 ID:2Jrtx3t2

リズムは単音では作れないから絶対音感じゃなくて相対音感の類だよ
そして相対音感は絶対音感と違い鍛えれば何歳からでも身につく
そんなことも解らない奴も十分バカ

942 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 13:18:46.27 ID:jNwZ3/lN

>>940
バカそのものを禁止した方が良くないか？

"タイム感"について研究するスレ2【バカはくるな】

943 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 13:22:05.62 ID:raldQjQA

>>942
そしたらお前これないじゃん

944 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 13:36:08.75 ID:oWWTx5E6

>>941
話の流れも見えない、お前みたいなやつを「バカ」というのだよ
話の流れは、タイム感とは、絶対音感と同じで理解出来る人間は
限られてるからわからないやつには一生わからんという意味で
「相対音感」という言葉を使ってる。
ここまでバカ（NGワード）だとうんざりするな。
あと、リズムは単音では作れないから絶対音感じゃなくて相対音感の類ってなんだよｗ
リズムは単音でも作れるだろ。
リズムは、鍛えれば身につくから相対音感の類って言葉で十分じゃないのか？

945 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 13:42:35.81 ID:oWWTx5E6

偉そうなこと言って俺もバカだな
「相対音感」という言葉を使ってる　→　「絶対音感」という言葉を使ってる

946 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 13:46:56.46 ID:q9BVPQg/

そうそうタイムボカンの事だよな

947 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 13:49:19.40 ID:OIrUJlxp

タイム感はtime feelの日本語訳から来てる。
timeという英語は音楽用語で「拍子」。
拍子感覚ということだ。
ポールジャクソンが「time feel」を説明し実演して示してるので
まず見ることだ。それより広い意味があるという人がいるのはわかるけど、
time feelの国のプロが言ってることは的外れのはずがない。

948 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 13:52:35.78 ID:2Jrtx3t2

バカ過ぎて呆れるな。音が一つ鳴っただけでテンポや拍子が分かわけないだろ

949 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 13:58:34.89 ID:oWWTx5E6

>>948
なんだ、怒り過ぎて訳が「分かなく」なったのか？ｗ
ハートビートは単音じゃないのか？
リズムじゃないのか？ｗ

950 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 14:06:19.19 ID:nzVWC2Bq

>>948
ん？オーケストラのシンバルばかにしてんの？

951 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 14:08:26.16 ID:2Jrtx3t2

心音は連続して鳴ってるだろ。ここまで頭が悪いと逆に可哀想になってくるな

952 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 14:14:36.81 ID:oWWTx5E6

やっぱ、次スレ必要だわ
俺、951みたいなバカからかうの大好きｗ

953 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 14:26:44.01 ID:jNwZ3/lN

>>948
お前は分からないの？
可愛そうだね、音楽のセンス0だよ
本当に哀れだわ

954 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 14:30:04.82 ID:2Jrtx3t2

自分のバカさ加減を晒すのが好きとは変わったヤツだな

955 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 14:51:10.79 ID:oWWTx5E6

>>954
まあ、お前は単音という単語の意味をググった方がいいな
一回音が途切れたら、単音じゃないと思ってるだろｗ

956 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 14:51:18.15 ID:EMO0Yzql

リズムは音と音との相対的時間関係だよ
音が一個だけではリズムにはならない
テンポもなにも無い曲で一個だけ音があったとして
それにリズムがあると思うか？

957 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 14:52:33.64 ID:t0Aijdc+

>>948が人気と聞いて

958 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 14:55:25.09 ID:jB5ZQnl2

>>947　これか　http://www.youtube.com/watch?v=yl4DvGEzzbc

959 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 15:00:58.65 ID:2Jrtx3t2

>>955
単音にはmonotoneの他にsingle soundの意味などもあるのだよ
この機会に自分の無知や読解力の無さを痛感するといい

960 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 15:09:38.38 ID:v8JT6ukr

みんな優越感を味わいたいのだ。

961 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 15:13:35.30 ID:nmZAwzXV

リズムというと縦の意識でタイミングを揃わせるって思ってる人も多いが
実際は横の意識の方が重要
その横意識をタイム感と言うのが近いと思う
分らない人でもちょと意識を変えるだけで見えてくるはず

962 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 15:16:30.38 ID:fdjar3Rb

音符長だよね
演奏するときは気をつけてる

963 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 15:20:49.53 ID:oWWTx5E6

>>959
だったらsingle soundって書けよ　アホ
単音にはmonotoneの意味もあるんだから誤解するだろうが

964 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 15:58:22.66 ID:2Jrtx3t2

まぁ、そう怒るな
確かに無知やバカにも分かるように書いてやらないとな

965 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 18:14:51.04 ID:U7XZcoMA

発言内容が好き勝手にバラバラで考察も何もあったもんじゃない。

966 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 18:19:51.72 ID:caL8LUQ3

まずリズムは相対的なものだということを認識すべきだな
そもそも人間に時間を正確に把握する能力は無い。もし、あるなら時計もカレンダー要らないだろう。

つまり絶対リズム感やら絶対タイム感なんてものは無い

967 ：次スレ：2011/11/09(水) 20:26:19.66 ID:hO4KpA6v

”タイム感”について研究するスレ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1320837832/

968 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 23:19:49.28 ID:raldQjQA

ギターならアルマッケイの教則ビデオいいよ
ドラムのジェイムスギャドソンの教則ビデオもよかったよ

おすすめしときます

969 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 23:27:08.47 ID:SR3boBdw

>>941
何勝手に音感についての話をリズムに適用しようとしてるんだよwww文系が作る例え話みたいだな
"分かる人にしか分からない"っていう点で絶対音感を出したのに

俺は、後から絶対音感つけた口で、どっちも経験してるからそういうものの存在を信じる

970 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 23:36:06.03 ID:caL8LUQ3

>>絶対音感つけた口
>>絶対音感つけた口
>>絶対音感つけた口

アホ発見！！

971 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 23:44:21.62 ID:2Jrtx3t2

>>969
ほう、幼児の間の訓練でしか身に付かない絶対音感を後からつけたとは世界的にも貴重な存在ですね。
どうやって身に付けたか是非ご享受してもらいましょう。

972 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 23:45:34.14 ID:caL8LUQ3

音楽の話ってID:SR3boBdwみたいなアホが沸くから痛いんだよね

973 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 23:58:32.35 ID:SR3boBdw

>>970
日本語がおかしいのか?

>>971
無理にバカを演じなくてもいいんだぜ

974 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:02:16.25 ID:HfPzS0Rw

>>973
御託はいいからどうやって身につけられるのか言えるかい？
本当に出来るのなら言えるよねぇ

975 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:05:03.62 ID:LV3rWUU6

誰かここまでのあらすじまとめてよ。

976 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:07:10.18 ID:cO+QAeCh

むしろ生まれながらに持ってる方がすごい
普通は後から訓練して身に付く
もちろん幼少時期に限るが

977 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:11:43.17 ID:HfPzS0Rw

>>975
「タイム感とは○○である。」みたいに言い捨てるだけの思考回路の壊れたオナニー厨ばかりで研究は一向に進まず

以上

978 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:12:22.78 ID:87kiF9NH

>>974
純粋に聞いてるのか

9ヶ月毎日練習した。練習方法は江口式が基本になってる
和音の転回形を区別できるようにしていくやつ

そもそも9ヶ月毎日練習する奴が少ないと思うから、後天的にも付くってことが知られてないんだと思う
まあ幼少期のほうが付きやすいんだろうけど

979 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:14:20.43 ID:HfPzS0Rw

>>978
それはどう見ても相対音感の付け方でしょう・・・

980 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:21:20.28 ID:AS1E7ejJ

>>978
それは相対音感。
ルート音との音階差を聴けば和音なんて誰でも当てられるようになる。
絶対音感てのは簡単に言うと比較する音無しに当てられる能力のことだよ

981 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:21:38.36 ID:87kiF9NH

和音の転回形を相対音感で聴くんじゃなくて、丸暗記していく。
だから、最初から全部のC D E F・・・をやるんじゃなくて
最初のドミソ、ミソド、ソドミを覚えられるまで一ヶ月とか練習する

いかに相対音感を出てこないようにさせるかが重要

982 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:22:53.18 ID:cO+QAeCh

江口式だって9才以上は無理ってことだから
9才以下なんだろ

983 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:24:25.95 ID:HfPzS0Rw

そもそも和音の響きを覚えようとしている時点で違うんだけどねぇ
本当に絶対音感ある人はどんなに目茶苦茶な押さえ方しても何の音か判るし

984 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:25:39.44 ID:HfPzS0Rw

最近の9歳児は夜更かしなんだな

985 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:26:14.30 ID:87kiF9NH

>>982
21歳だもん。ぷんぷん＞＜

これで練習した
http://haihu.zouri.jp/onkan1.zip

>>983
和音 -> トップノート -> 単音
っていう手順で覚える

986 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:28:41.74 ID:HfPzS0Rw

じゃとりあえず証拠見せてもらおうか

笑っていいとものオープニングのタブ譜でも書いて1時までに上げてみて

987 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:30:40.18 ID:LV3rWUU6

■ここまでのあらすじ

タイム感について語ろうぜ。
↓
つーかタイム感って何？定義は？
↓
定義なんかいらねーんだよ。感じれ。感じられない奴は語るな。
↓
あ？学術的に研究するならまず定義だろ？学無いオッサンはこれだから困る。
↓
以下平行線

988 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:31:17.92 ID:87kiF9NH

>>986
それこそ相対音感じゃん。セブンイレブンのコピー機が"ド"
お金が足りないと"ド#"

989 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:32:44.10 ID:HfPzS0Rw

>>988
何でこれが相対音感になるの？本当に意味解ってる？

990 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:34:30.54 ID:AS1E7ejJ

>>988
とりあえずやってみればいいじゃん。本当に絶対音感ありゃすぐ出来るだろ

991 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:36:49.76 ID:LV3rWUU6

スレチもいい加減にしれ。

992 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:37:14.36 ID:87kiF9NH

>>989
相対音感でも事足りるっていうか。そのほうが速い、どっちも持ってるから

耳コピで勘弁にゃん
http://www.youtube.com/watch?v=ZLiRFrnXsNw
http://up.cool-sound.net/src/cool26075.mp3

993 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:37:53.65 ID:bC2nBPXJ

>>987
まぁ、このスレはずっと続くと思うよ
なにせ、結論はでない。
アインシュタインみたいに、質量の持つエネルギー
を定義するような、天才が現れないとね

994 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:40:42.15 ID:HfPzS0Rw

>>992
何でこのキモオタっぽいのが突然出てくるの？

995 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:41:04.43 ID:LV3rWUU6

とりあえず用語でないことはわかった。

996 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:44:08.97 ID:87kiF9NH

じゃあこっち
http://up.cool-sound.net/src/cool26842.mp3
http://www.youtube.com/watch?v=NseGhJbgIxo

997 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:44:33.35 ID:LV3rWUU6

■次スレ

”タイム感”について研究するスレ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1320837832/

998 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:48:35.35 ID:HfPzS0Rw

>>996
いや、だから何がしたいの？

999 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:55:55.30 ID:LV3rWUU6

858 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 02:51:53.14 ID:CKqC3jY9
「なんかこう、タイム感っていうかそういうのあるよね」
「そうそう、いい感じの」

こういうのは昔からあった
それを単語化してスレまで建てたら新旧者入り乱れてカオス←いまここ

1000 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:57:57.74 ID:LV3rWUU6

結局、正体の無い造語でしかないのかな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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