ギターとベースってどっちが難しいの？ 第2R

ゴゾンジ！バンド厨の永遠のテーマ
解決の糸口は未だ見えませんが、議論を戦わせましょう。

前スレ　ギターとベースってどっちが難しいの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1293709762/l50

>>1乙。

ベースの難しさは打ち込みマシンで置き換えられる難しさだから

ギターはまだ機械にまねさせるのが難しい部分が多い

曲にもよるし、リードギターかリズムギターと比べるかにもよるけど、一般的なバンドだったらベースの方が一音一音に集中力いるくない？
常に単音リフみたいなもんじゃん

ギターで歌う事がベース弾きには出来ない
逆にベースでリズムを刻む事はギター弾きには簡単に出来る
よってギターのほうが難しいし、センスも必要

ベースもうまい人になってくればできる人いるけどね。

っというかこんな不毛な議論して楽しいか？

まだやるのかｗ！

要はギターはブラックコーヒーで、ベースは５弦ベースと考えれば分かりやすい。

>>5
＞逆にベースでリズムを刻む事はギター弾きには簡単に出来る
これができないんだよｗわかってねえなあｗ

あとな、ベースでも歌うことはいくらでもできる。フレットレスとかだったらオクターブ以上のポルタメントも可能だぞ。
チョーキングだってベースでやっちゃいけないわけじゃない。

>>8
意味不明

>>8
何を言いたいのかサッパリ分からん
「オクターブ以上のポルタメント」って何？

>>11
オクターブ以上の音程差のポルタメントだよ。言葉がわからないならぐぐれ。

>>12
いや、だからそれが出来たから何？ｗ

6弦ギターに6弦ベース。条件フラットにして、
同じ譜面で音程だけ各楽器に合わせたもの弾かせりゃ、
ベースでやる方が難しいのは誰にだってわかる。

現在の音楽において譜面的にはベースの方が簡単な譜面が多いかもしれないが、
それはあくまで譜面の難易度であって楽器の難易度ではない。
譜面の難易度なんて作曲者次第だからまったく意味ないんだよね。
楽器の難しさとも関係ないし。

弦の数や譜面など条件をフラットにした場合ベースの方が難易度が高くなるのは明らか。

なんでそんな頭の悪い前提条件で比較してるのかが不思議だ。

個人的意見だとまったく楽器触った事ない入門者が楽しむレベルまでなら
ベースが簡単で、初級(?)までならギターが簡単。そっから先は
演奏するジャンルと個人の資質だろう。

>>15
あんたみたいにどちらかに都合の良い条件だけ並べた比較は意味ないから。

>>14
バンドやった事あるの？
あまりにバカすぎる比較だ

こういうバカは「ギターとウクレレを同じ条件に…」とか新理論を展開してドヤ顔をするタイプだな。ｗ

>>17
だからバンドでの難しさなんて語ってないって。

ギターが簡単なことを認めたくない餓鬼が多いな

やっぱベースだね。
なぜなら、ギターはジャカジャカやるしか能がない奴ばっかだけど、現在のベースは必ず
ジャコと同等のテクニックを要求されるからね！

>>14
つまりテルミンが最も難しい楽器ということか

>>22
いや、どう考えてもリコーダーだろ

いや、ハープだろjk

ギターとベースってどっちが難しいの？★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1315906090/


重複乙

次スレ立てるバカが二人ｗｗｗ

>>14
完全に同意
弦が太くてフレットが遠いから技術的に難しくなる
のは間違いない。
ただベースの役割が簡単な曲が多いってだけ。
バンドで簡単な曲が多いって言う奴は話すり替えてるだけのバカ

ベースでいつも弾いてる曲を遊びでギターで弾くと
弦細いしフレット近いから超簡単です。
やったことある人も多いだろ。
つまり同じフレーズ弾かせばベースのが難しい

ギターが難しいんじゃなくてギターが難しい曲が多いだけ。
はい論破

単音フレーズを弾くだけなら簡単だろ
ベーシストはそれしか出来ないから必死なんだろうが
ギタリストは音色にまでこだわるからな

ギターは管楽器と同じで花形なんだよ
ベースは1度と5度だけ単純作業で弾いとけばいい

ベースにもコードプレイありますが？
はい論破

>>30
ジャズじゃ花形どころかメンバーにはいってない
こともありますがw

＞ベースにもコードプレイありますが？
ベースの音なんか観客は誰も聞いてないから、ベーシストのオナニーで意味なし
みんなが聞きたいのはボーカルとギターだけ

>>33
ほらバカは反論できないとすぐ話すり替える

ださw

ソロ・ベースでコードプレイやタッピングしたらしたで「ギターでやれよ」とか言われるんだろな。

>>35
そんなことないですよ。
ようつべとかにやってる動画たくさんありますよ。

ベースが細々オナニーしてるとみっともない
お前のやるべき事はそれじゃないだろ、と

>>33
こーゆー馬鹿がいるバンドには入りたくないわ

なるほど、堂々とオナニーしろということですねわかります

ベース＞ギター(アコースティック)＞ギター(エレキ)

他のスレで納得してしまった書き込みあったよ

ギターがうまいやつには天才が多い
ベースがうまいやつには変態が多い


確かに当てはまってしまってるのがオモロい。
まぁどっちが難しいかは関係ないが（笑）

>>41
ベーシストにとって変態はほめ言葉

どや顔　大型二厘＝ギター＝ドコモ　上から目線の人たち
対象　　小型限定＝ベース＝Au　　　

ひとまず両方やった事あるやつしかこのスレ書くな

その「やった」のレベルが問題なんじゃないか？
触ったことがあるという程度でできてるつもりのやつが多いと思う。
最低その楽器で人前でやれるくらいのレベルは必要だろ。

でも人前ってのも人によるでしょ。
それで飯が食えている人とか極端になると思うよ。

そもそも役割や奏法が違う楽器の難易度を比べること自体に意味あるの？
さらに言えば同じ楽器でもジャンルによって難易度は変わるんだし。
ってマジレスしてみる。

両方やればいいよ。
メインじゃないほうは安物でいい。
プレイの幅が広がる。

あと、おすすめとしてはドラムの練習。別にセット買わなくてもスティックで雑誌をたたけばいい。
スティックなんて安物は1000円もしない。
リズムの成り立ちがわかって、バンドであわせやすくなるよ。

>>41
マジで言葉

調性音楽においてベース音(ここでは単純に低い音の事)は極めて重要な意味を持ちます。
よって、ギターより音域の低いベースは重要であり、それに伴い「ミスが許されない＝難しい」ということになります。

ギターはバカでもできるけど、ベースには少なくとも全パートをこなせるだけの
ポテンシャルが要求されるからねェ〜。

ベース単純なことやっててもミスったらやたらめだつもんな。

ただ、メタル系に限って言えば基本ｇ>bだと思うなぁ。

ベースがポカミスで1音間違えたら、曲が一瞬にして浮いてしまうｗ
どっちも高度な演奏技能を要する限界領域では、甲乙つけがたい難易度レベルなのだろうが、
単純に、ベースのほうが弦が太くてフレットが遠いので押さえ難い分、やはりギターよりもうまく音の粒をそろえて、
なおかつきっちりリズムを刻むのは難しいわぁ。

小節頭をはずさないことだな。それが大事。

負けない事　投げ出さない事、逃げ出さない事　信じ抜くこと
それが大事だな。

もうやめろ。
争いが一番醜い。
このスレは悪魔が仕掛けた罠だ。

ベースは弦が太くてフレットが遠いとか左手の事ばっかだな
ギターは左手より右手で感情を音に伝えるのが難しいのに
つまりギターは創造する楽器で、ベースは作業的な楽器と言う事だろ
芸術肌の人はギターがいいし、公務員的な人はベースがいいよ

>>57
美術部けん軽音部ですがベース弾いてます

どっちも比較しがたい難しさと奥深さがあるってのじゃダメなの？なんのために議論するの？

目的があっての議論ではなく
議論が目的なんだ

>>57
なんかそう区切れない気がするが

両方経験してるヤツで尚且つバンド経験者、あと歴が長いヤツは意見してもいいが
それ以外のヤツがなんか言っても的はずれだし全く公平性がないからロムってろ

>>57
ようはピッキングの強弱だろ
ベースは適当に弾いても粒がそろうとでも？
感情云々は左手ビブラートも絡むし
弦太いからビブラートもむずいぞ。

俺管楽器奏者だけどギター弾きはこんなスレこないんじゃないか？
ベース弾きは思い当たる節があるから、たくさんいるみたいだけどw

>>57
ベースの右手の使い方を知らないな。
指弾き、スラップ、ピック、親指弾き、全部音が違うし。指弾きでも爪あてたりするとぜんぜん違う音になる。
トニーレヴィンは指にスティックをつけてパーカッシブな音を出したり。

ベースのほうが、ギターよりはるかにピッキングの音のバリエーションが多い。

いや、一概にベースが難しいと言う人はやっぱり音楽とゆーものが分かってる人が多いね。
ギターの方が難しいなんてのはただの厨。

管楽器が1番簡単だな。

とりあえずどのジャンルのギターなりベースなりに関して話しているのか明示したら？

指弾きとかスラップとか…どっちでもいいのに…
音楽に必要なのかな？ギターのピッキングは聞かせる事が前提にあるからこだわるのはわかるけど
サッカーのドリブルに例えるなら、ベースのピッキング自慢はドリブルという行為自体が目的のドリブルで
ギターのピッキングはゴールを決めて点取る事が目的のドリブルって感じ

>>68
どんなジャンルだろうが難しい曲、簡単な曲があるんだから
ジャンルでは分けられないでしょ。

>>69
君はベースを弾いたことがあるのか？俺は一応両方ともやる。
事実なのは、ベースだって、右手で音色変化させてるし、それはギターよりも変化が大きいってことだ。
低音といっしょにかなり高い周波数の倍音が出てるからな。右手はこの倍音の量を調整していると思ってくれ。

>>69
ベースの音も聴かせることが前提ですが？
バカはすっこんでろよ

>>72
人をバカよばわりか。レベルの低い奴だ。

スラップのアップダウンでエイトビート刻んだら、ギターなんてかき消すくらいの音がでるんだぜ。
高音部のソロで歌わせたいときは、親指でやさしく弾く。

十分聴かせることが前提だろうが。聴かせないで楽器といえるのか？

>>73
安価みろやボケ

聞かせることが前提じゃないピッキングって（笑）
よっぽどバンドメンバーに恵まれてないか、バンド未経験者ならそう思っても仕方ないだろうが。

ギター7年やった後にベースに転向して6年目だけど。
「〜の方が簡単だ」とか「〜の方が難しい」とか言ってる人は、どちらかをやったことがないか、楽器の難しさに気付いてないんじゃないの？
どんなに簡単なように見えても、上達する難易度はどの楽器でも変わらないと思うんだけど。

ギターの、例えば速弾きみたいなテクニックはベースには求められることは少ないけど、その分リズムやグルーヴのことについてより勉強する時間が増えたし。
楽器毎に、なにをもって難しさとするかってのが違うはずでしょ。

バンドにとってベースの方が重要って意見なら、解らないでもないが、
ベースの方が難しいと言うのはただの厨だな。

ギター・ベースと管楽器やってます。

せっかく綺麗に纏まったと思ったのに

やっぱベースだね。
なぜならベースラインはそれだけでも曲が成立するが、ギターリフだけでは何の曲だか
さっぱりわからんからね。

ギターだってベースだって難しくしようと思えばいくらでも難しくなるし
簡単に済ませようと思えばいくらでも簡単になるし

そんなもんは本人のこだわり、さじ加減、次第でしょ
ギターを前に出したような例えばメタルだとギターのほうが明らかに難しい立場にある
その逆もあるだろうさ

>>76
そんなことはみんなわかってるよ。
ここは不毛さを愉しむスレなの

楽器という広い分野で見れば、どっちも簡単なんだし不毛な言い争い

ベースを弾いたあとギターを抱えるとなんと楽なもんか

>>83
重さの話かよw

逆に考えるなら、69みたいな奴のバンドのベーシストは音作りをとやかく言われるストレスはないわけか。聴いてないんだから。

69は釣りだろ
音楽に必要なのかな？はワロタ

ベースで最も難しいのはミュートじゃない？特に指弾きの。
どんだけテクニックがあって指が動く人でも、これができてないとダメだし、
そういう人は途中から弾き方修正するのが大変。
アルアイレで癖ついちゃってる人なんか人一倍ミュート苦労しそうだし。

ギターからベース入るとどうしても左手でミュートしちゃって
ボーﾌﾞｯ、ボﾌﾞｯ、ボーーﾌﾞｯ、ボﾌﾞｯ、ってなっちゃう

まぁ、前回一致で比べるものじゃないって分かっていて、不毛な討論するのがこのスレの意義なんだろうけど…
どっちがムズイかって言われたらフラメンコギターは一生できる気がしないし

かといってベースが楽かって言ったらビリーシーンとか見てると基地外乙って言いたくなるし

両手タッピングやらアンジェロラッシュ、ピートのウィンドミル辺りのギターだから光る技もあるし一概には言えない

だが、弾いた事無い奴の前で同じ事やった場合派手だと思われるのがギターで
変態扱いされるのがベースだから

やっぱりベースが難しいんじゃないか？

だって居合い斬りっぽく打ってホームラン打つバッターより、ケツにバット挟んで ホームラン打つバッターのが結果は一緒でも凄いバッターじゃん？

ギターとベース両方きちんとやったことある人なら99%ベースの方が難しいって言うよ。
ギターの方が簡単だから複雑なプレイも要求されやすいけど、
同じようなことをベースに要求してしまうと難しすぎてしまう。

ギターとベースの難しいところが違いすぎるからどっちがなんて結論出るわけないよ。

とっつきやすいのはベース
途中で挫折するのがギター
継続できた人は凄くうまくなっていくのがギター。
挫折はしないが、継続しても一生うまくならない人がいるのがベース

ベースの地位をギターと同じ地位に持ってこようと必死な奴がいるな
残念ながら一般的にギター＞＞＞＞＞＞ベースですから

>>93
不等号逆だぜwwww


ジャズならな

基本同意。ジャズフュージョンなんかはそうでもないけどね。
高校時代に「ギター弾ければベースは弾ける。逆はない」とやたらベースをバカにしてた知り合いを思いだしたよ。
弾かせてみたらコードストロークの感覚でピック当てるからジャリジャリ言って聴けたもんじゃなかった。左手動かすのに忙しそうでミュートは出来てないし。
取っつきやすい楽器ほど、弾けてる気になるのは簡単だと思う。

92宛ね。

ギター野郎の弾くベースなんてロクなもんじゃないね。
ただのルート弾きでさえ、２分もすれば奴ら体力の限界が訪れてテンポから脱落し始めるからｗｗｗ

ソロとかでギターがルートとかスケールを滅茶苦茶弾き始める(アドリブで)と、調整役にはしらされるのはベース。
そうなると瞬時にウォーキングでやるかルートでやるかを判断しなければならないから、結構ベースがむずかしくなってくる。
なんやかんやで、結構自己満が多いのはギター。
もうスタジオはいった時の爆音ギターはホンマにやめてほしい。
理論やらを要求されるのはベース。
テクニックに関しては、両方難しい所あるからあえて触れないでおく。

こんな私はギター7年、ベース4年やってます。

爆音出すのはいいよ。ただ、その背景に毎晩イコライザとにらめっこしたり弦高について悩んだりしているしがないベーシストがいたことを、時々でいいから思い出してあげてください。

>>98
オルガンの経験のあるキーボーディストがいると楽だぞ。足でベース弾いてくれる。

ベーシストでもペダルベース置いてるひといるね。最近のスティングとか。
インギーは自分のソロタイム用にペダルベースを使ってた。

〉100
確かに鍵盤がいるとベースの仕事が少し楽になる。
ギターが脱線し始めても、だいたいは鍵盤、ベース、ドラムでなんとかできるが……たまにどうしようも無いくらいギターできるが暴走するやついるのが残念に思う。
弾き終わった後、どや顔してますがスケールもルートも外しまくってますから…っと突っ込みたくなる時がたまにあるわ


それにしても、ルートやスケールや理論の話でてきたら騒ぎたててるのいなくなったな（笑）

明らかにベースの方がギターより難しいバンドの事例ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WG6rHLwdo9M

スケールもルートも外しまくってますから(ｷﾘｯ！

>>103
見てて気づいたが、スケールもルートも外すギターってどういう意味だ？
ルート連打なギターとかパンクでもそういないだろうし、ルート=キーならスケール外れてて当たり前だし…

まさかテケテケやり出した とかそういう話じゃないよな？

ベースでデレクのような猛々しくも渋甘い旋律を奏でるのにはベースの音は肉付きが良過ぎて無理だし

ギターでマーカスようなセクシーさを出すのもギターの音は器用貧乏にひょろ過ぎて無理

役割が違うんだから、弾き方も違う。難しさも違う。　終了。

>>90
まさにその通り！
ギターは簡単だからこそ複雑なことを要求されるんですよね
楽器としては簡単で弾きやすいからいろいろなことを要求されるわけですよね
その事を逆に受け止めてる人が多すぎなんですよね

ベースの鼻歌レベルの小声でメロディ弾かれても聞こえないからな

やっぱベースでしょ？どー考えても。

>>107
んな、こた無い
単純に指の力でもベースでちゃんとした一音出すのとアコギで完璧な運指でF押さえるなら力は一緒ぐらい

誤解されがちだけど、ギターの基本はコード、メロディを弾く際はアルペジオ

それはギターが簡単だからじゃなくて、ギターの音が寂しいから
ギターは弦の多さから分かるように和音を出すための楽器

ベースは音に厚みを出す楽器、ベースで構成音押さえたストロークなんてやられたら厚過ぎて聴けたもんじゃない

違うのはそもそもの役割り、ギターしかやってなかった奴がベースやったらスタミナ切れでリズムが悲惨な事になるように、

ベースしかやって無かった奴がクラシックコードで弾いたらそれはそれで悲惨な音になる 知り合いはC→Gで躓いた

んで、ベースだった奴がスムーズなコードチェンジ出来る頃にはギターだった奴もスタミナ付いてる

各々の楽器の舞台で同じ事やるなら難易度は50歩100歩

>>110
＞ベースは音に厚みを出す楽器、ベースで構成音押さえたストロークなんてやられたら厚過ぎて聴けたもんじゃない

そういうのはあんたが決めることじゃなくて作曲者が決めることだから。
そうやって都合よくわざと難しい奏法を省くなよ。
6弦ギターと6弦ベース、同じ操作をしようとした場合ベースでやる方が難しいのは明らか。
ベースで構成音押さえたストロークを音楽に取り入れたらダメなのか？
結局、譜面の難易度は作曲者次第なんだから持ち出すなって。

ベースでもハイポジでコード弾くことは結構ある
まあ省略コードが多いけど

>>110
お前4弦でも6弦でも良いからベース持ってる？
時間有るときで良いからアンプにつないでスタンダードなCメイジャーと開放弦交互にテンポ120の8分ストロークで弾いてみ？

別にやったらダメとは言わんさ。
だが、4弦プル気味にアクセントとして出すならまだしもギターのようにジャカジャカ演奏するのは基本ハイポジでも無い。

作曲者の意図だからどうとか言われてもそれが音楽的にありえるのはDTMくらいだ






多分

同じ条件にするならギターも多弦にすべきだと、自分なんかは思うんだが。あくまで一意見ね。

だから言葉のあやのやり取りみたいなのばっかだな
要するに演奏者によらない楽器の秘めた可能性ということならギターのほうがおそらく倍以上上だ
蓄積された演奏体系ももちろん考慮する

メロディー楽器、伴奏楽器ってもんがあってベースは基本的にメロディー楽器ではないんだよ

メロディの方が難しいってどっから出てきたの？

エレキベースという楽器に限れば、秘めた可能性はまだまだあると思いますがね。アコースティックからエレキに進化したと言うより、コンバスの血をひきながらフレッテッドギターの形態を取り入れて変異したような楽器だから。
コンバス要素が強いジャンルでも使用できるし、ギターで開発された双方はエレキベースでも導入される。現に様々なベーシストがタッピングや歪みを使ってメロディーをとれることを証明してる。
それを「ベースにメロディーはいらない」っていうなら、そいつが楽器の可能性を否定しているだけな話。伴奏楽器という目でしか見てないからさ。

訂正。
×双方
○奏法

演奏体系的に、伴奏だけじゃなくメロディーも奏でる楽器のほうがやるべきことは多くなる

>>115
勘違いしてる奴大杉だけど、ギターは最近歪ませてメロディに使われる事が多いだけで元々伴奏楽器だよ。

ベースが一小節に4音スケール弾くのと、ギターがキーコード4回鳴らすのは一緒だよ

同じ結果を出す為の方法がそもそも違う

クリス・ミンドーキーなんかはベースこそ最もメロディを弾くのに適した楽器だと言ってるね。
もっとも彼の場合はエレクトリックアップライトベースだけど。

>>117
だから、ギターもベースも元々(ry

譜面の難易度と楽器の難しさは切り離そうな。
ギタリストはすぐに譜面の難易度を楽器の難しさにすり替えようとするから注意な。

わかってるよ。
楽器の可能性とか言われたから出したまでさ。

>>121
これ言ったらスレ違い何だろうけど、メロディ弾くのに最適なのは弦楽器じゃなく管楽器だろ
せめて打弦楽器のピアノだろ

>>125
こういう意見もあるという例として挙げたまでで、俺自身がそう考えているわけじゃない。
クリスの言わんとしている意味はなんとなくわかるけどね。
ベース、とりわけアップライトやフレットレスには音域やポルタメントといった面で肉声に近い表現力があるから。

>>126
それこそヴァイオリ(ry辞めとこスレ違いすぎる


>>124
まぁ、楽器としての可能性は同じぐらいだよな
ヘヴィー級ボクサーとフェザー級ボクサーぐらいの違いだし

>>127
メロディ楽器の音域は肉声に近いほうが理想的だという考え方からすると、バイオリンは違いすぎる。

だよね。階級が違う選手同士を戦わせてた強さを決めようとするぐらい理不尽な趣旨のスレだし。

格闘技最強論と同じで、結論がいつまでも出ない故にいつまでも楽しめるんだよ
同意同意の馴れ合いじゃ見えないものだってあるんだから、とりあえず肩の力抜いて適当にやろうや

元々はギターに憧れてたけどキャラ的にベースに回された奴が
「ギターよりベースが凄い」って言い張ってるだけのスレだよな

要するに、楽器でも高度な技術体系を確立するものもあれば、物理的にそれが難しいものもある
なにを以て「高度な技術」というかという問題に君らは惑わされているわけだ
ふつうに「メカニカルにおいて」って話に決まってるだろ
「より複雑に、より速く」
だいたいこれを追及したら自ずと答えは出る

ピアノが最たるものであることは誰もが認めざるをえんだろう
「ジャコパスとリストのどっちが高度？」という問いならリストは当たり前

なるほど…狂気の沙汰ほど面白い…

>>127
ボクサーの例えが的を射てて吹いたwww
俺が言いたい事が一言で纏められてるwww

>>131
仮にそんな奴いたらもうベース辞めてるだろ
あっちのが良かったって思いながら続くほど楽器は演奏者に優しくない

>>132
音楽はF1じゃねぇんだ〜エディ・ヴァンヘイレン〜

曖昧な論議をしたくないなら>>132みたいになるよってこった
結論出さずにうだうだ話してたいなら勝手にしろ

まず君の言う「高度な技術」とやらの定義が客観的に正しいかを論証すべきだな。

>>135
はぁ？>>132とかめっちゃ抽象的なこと言ってんじゃん。
具体的に結論言ってみせてよ。

>>137
メカニカルって言葉の意味がわからんのか？

なんだかなぁ…

なんで「高度な技術」をメカニカルな観点のみに限定してるの？キー外したりリズムがよれたりしていても、指が早く複雑に動いていれば「高度な技術」を持っているの？
それにこのスレはどちらが「難しいか」が主題だよ、メカニカルなんて一言も書いてないよ。なんで主観で「難しい」＝メカニカルな技術だけって決めつけて論じるの？

>>138
いやだから、おまえがそのメカニカルの説明をできないんだろうがｗ
いつもそのメカニカルって言葉を抽象的な使い方して逃げるよねｗ
あんたが具体的なこと言えないのは前スレからバレバレだぞｗ

ダメだこいつらｗ

ふつうに存在する用語を俺が説明する必要があるか？
ググれよカスｗ

こいつらと言いながら疑問には答えてくれないのね。

>>142
クラシックなどではふつうにある用語であることくらい理解してるよな？

>>141
本当に知ってる奴が説明を求められると自分の知識を得意気にひけらかす

知らない奴は面倒くさい等の理由を付けて周りを馬鹿にして逃げる
例:常識だろ？

用語の意味を聞いてんじゃないよ。139に挙げた疑問に答えてほしいんだよ。

ID:YAYu5tS+　
↑こいつは自分がわかってないこと露呈するのが嫌だから絶対説明しないよ。
前からそうやって逃げてるカス。

馬鹿ってなんでこうも論点がずれるんだろ
実際に話し合ったらもの凄く疲れそう

138が、メカニカルな技術＝高度な技術だからそれで難しさを決めればいいって考えなのはわかったよ。君がそういうのなら、そうなんだと思うよ。

ただし138の頭ん中だけでの話だけどね、いまのところ。

やっぱベースでしょ？ギターの奏法はもう進歩の余地がないのに対して、ベースは現時点でも
ソートー難易度高いのにまだまだ伸びる可能性があるからね！

もう勝利宣言しちゃっていーんじゃない？ベースの完全勝利ってことでｗｗｗ

>>145
わかった
用語を知らないだけのバカじゃなさそうだから答えてやる

要するに、メカニカル以外にももちろん表現力ってもんはある
表現力ってのはあくまでイメージを具現化する能力だな
再現性が高いコントロールされた演奏力ということ
再現性が低い偶然性の高い演奏はそもそも表現力として扱うべき
ではないというのが個人的な意見だな

また、メカニカルが弱くても表現力が素晴らしい人は居るだろ？って話だと思うが
俺は感性を含めた話は今はしてない
要するに君らは感性を含めて「素晴らしい」を言ってんだろ？
そういう個性的な表現力ではなくて、俺が言ってんのは他人が指示を出した
としても忠実にその指示に沿う演奏が可能な能力だよ
ある速度や手癖に特化することで表現性の評価も上がらないし、バリエーションは重要

>>150回答ありがとう。
「メカニカルが弱くても表現力が素晴らしい人は居るだろ？って話だと思うが 俺は感性を含めた話は今はしてない 」とあるが、これに関してはそもそも音楽の根本を否定しているんじゃないかと思う。メカニカルはあくまで感性表現の手段であって目的ではないだろう？
さらに「他人が指示を出した としても忠実にその指示に沿う演奏が可能な能力」が一つの難易度指針になることも理解できるが、それが唯一の指針ではないよね。
君がメカニカルの観点を重要視していることはわかったし実際重要だと思う。だけど「どちらが難しいか」って疑問に答えるためには、アドリブや曲作りを含めた側面も考慮すべきじゃないか？その際君が言う「感性」の問題は必ず出てくる。

人によって不向きがあるから一般論で難易度語るのは限界ないか？

ようするに自分が言いたいことは、「高度な技術」や「難易度」を語る際に「メカニカルのみ重視」しているようにとられる論法は不適切ではないか、ということ。

>>150
だから、早く"メカニカル"を日本語で言えってｗ
日本語わかるなら言えるよな？メカニカル君ｗ

飯食ってる間に素晴らしい演奏者スレになってる…だと…

何この不毛な糞スレ

耳コピについてだったらギターよりベースのほうが聴き取りは難しいと個人的に感じる。テクニック的な難易度はどっちも同じくらい難しい。

>>157
ギターのコードとか早弾きのがムズイよ俺は
ベースは単音だし楽

ベースの耳コピほど簡単なものはない

>>159
ルート君乙

>>160
耳コピに〜君も何もねぇよ

>>156
うちの部長に謝れ

ベースの耳コピってほとんど相対音感と理論使って予測でやっていくよな？
ギターの耳コピはどうかしらんけど

ギターも一緒
コードの構成音もダイアトニックとやってるジャンルで大体見当つく

なにこのガキくさいスレ

どう考えてもギターだろ
ベースってそもそもリズム楽器だし比べるポイントがちげーよ

あえて不毛な議論をするスレです
香ばしい持論を展開する僕たちを生暖かい目で見守ってください

>ベースってそもそもリズム楽器だし比べるポイントがちげーよ
>どう考えてもギターだろ
自己矛盾してるように感じるのは自分だけか。

>>167
高校生バンドにおいての話じゃないのか？
見てると世界一うまいギタリストと世界一上手いベーシストはどちらがうまいかって話に見えてきたわ

>>168
高校生や始めたての方々が言い争いしているならまだ理解できる。
まぁ楽器・作曲板じゃなくバンド板でやれよと思うけど。

>>165
リズム楽器って表現嫌いだけど、ギターはリズム楽器だぜ

>>168
そりゃあ、より手が大きくてより瞬発力がある方さ


そして上の感性〜ループに突入

誰がどう考えたって同じ操作するならベースでやる方が難しいに決まってんだろ

だから、ベースで同じ操作するなよちゃんとベース持ってんのか？

>>172
なんで？
意味がわからん

朝に誰かが言ってたが、ピック持って4つの弦8〜16分でかき回しながらゆずとか歌ってみろ
それでしっくりくるならなんも言わん。
お前と俺の感性の違いだ

>>174
譜面の難しさは作曲者次第なんだから楽器の難しさと関係ないだろ。
何か？そういう作曲自体が音楽として許されてないのか？
それこそ感性の違いならばおまえが決めることではない。
そういう譜面があってもいい。
それが良いか悪いかは感性の違いだしまた別の問題。

確かに楽曲を殺すような奏法をベースに持ち込み、同じ操作における難易度で張り合うことに意味があるとは思えない。
ただソロ・ベースなんかではタッピングなどの奏法を取り入れて活かしている人もいるし、タッピングに関しては弦が太くフレット間が広いベースの方が難易度が高い、みたいな例もある。
だからといってベース＞ギターとかいうのは愚かだとは思うが。

ギタリストは譜面の難易度と楽器の難易度をごちゃ混ぜにしたり、すり替えようとするから騙されるなよ。

>>176
いやいや、操作が難しいのはベースの方だってことは認めろよ。
譜面が簡単だから楽器が簡単って思い込むのやめろって。
譜面の難易度と楽器の難易度をごちゃにするのはギタリストの悪い癖だぞ。

>>178
おれベーシストなんだ。

>>175
釣られてやんよ
譜面が難しいなんて言ってるのお前だけだろうが
最近の奴は適材適所って言葉も知らんのか

作曲者の意図だからなんでもありだっていうならメジャーな楽曲でベースが一人で4弦掻き鳴らしのコードストロークして歌ってるやつ持ってこいよ。
無いって事は無しって事にはならないが、ベンドしかり 歪しかり ロックンロールしかり音楽においてそれが存在し、一定の評価を得るまでの間それは無しなんだよ

ついでにいうと俺はベースだ

何故作曲家が作る譜面でギターは難しくベースは簡単なのか
作曲家はベースに複雑な事は求めてないという事
つまりベーシストのテク自慢＝オナニー自慢という事

やっぱベースだね。
大抵のギタリストはベースの弦の太さとテンションに手も足も出ないねｗｗｗｗｗ

>>181
ジャンルによるだろ。

>>181
オナニーってのは言い得て妙だけど、ベースドラムと一緒ではあくまでbase(スペルが分からん)だからJAZZとかのソロを除いて変に出しゃばっちゃうとアンサンブル崩れるからだろ


>>182
その昔SRVと呼ばれるギタリストがいてな…

具体的にベースの「テク自慢＝オナニー自慢」てどういうプレイを指しているのか知りたい。一プレイヤーとして。

>>184
ギター弦のテンションなんてたかが知れてるっしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185


>>181じゃないから分からんが、ギターがいきなり暴れ出すみたいな感じじゃね？

とりあえず、俺の中では試奏で買うかも分からん楽器をひたすらスラップしてる奴は公開オナニーだと思ってる


>>186

>>186

>>186

てか楽器単体の難度の話になぜ楽曲やらアンサンブルを
絡めてくるのか

>>187
試奏でやたらスラップするやつは確かにそうだね。各弦サムアップダウンと１、２弦のプルの音抜けを試すだけで十分だわ。３分もかからない。

うん。186の対応はギタリストに任せようと思う。

ベースから初めてギターもある程度弾けるようになったけど

いやぁどっちもむずいわ・・・完全に別物じゃねーかと・・・

ベースでは指を使うから音の粒揃えたりアタックでダイナミクス表現するのが簡単だった
ただひたすらにリズムとグルーヴ、テンション感磨いて満足した

ギターに持ち替えたとき最も苦戦したのがピックで頭に思い描いたよなヴォイシングが出来なかったことだな
アンプ等セッティングの重要性と難しさでハッキョーしそうになった時期があったわｗｗ
ベースはチョッケだったからな、ベースのプリアンプとヘッドだけで理想的な発音が出来てた

俺が思うにギターの人がベースを演奏すると味気ない物になって
ベースの人がギターを演奏すると表現方の違いわかってないとクソみたいな物になる

全然ヤリ方違うんだから比べないでお互いのパートをに敬意を払おう

試奏でひたスラップ

試奏でスラップしない奴はバカ、スラップだけする奴は大馬鹿だが。

>>192
そうだよね。ジャズのピアノトリオや例外的なロックバンドを聴いて楽器を手にした人たち以外は、音楽始めた動機に多かれ少なかれ両者の影響はあるんだし。

>>192
安心しろ、大体9割8分の人間はちゃんと分かってるから分かってて不毛な事を楽しんでるだけだから

なんで、俺に対するレスっぽいの多いんだろって思ったらひたすらが抜けてたわけかスマソ

ところで、ギターがベースより難しいと言い切れる点に関しては、わずか数十秒足らずのフレーズにも、
何十時間とか何百時間もの練習が必要なものになる場合も多い所があげられると思う。
たとえば、間奏区間になると、ギターリストがベーシストの知らない世界へ逝ってまた無事帰ってくるｗ
これを当たり前のように何事もなくやって見せているが、これはわずか数秒のフレーズにも、
１００スレを消化するくらいのレス数を投下したくらい、膨大な情報量（練習量ｗ）が詰まっている結果だと思っていただきたいｗ

ID変わってる…
そんで、消したつもりの一番下の>>186
消えてねぇやべ、俺だっせぇwww

>>197
だからそれってギターが難しい曲だからでしょ？
超絶ベースソロの曲だったらベースもめちゃくちゃ練習しますがな

>>197
それってギターに限ったことなの？ジャズのベースソロなんかにも言えると思うんだけど。
ギタリストのその努力には敬意を払うけど、ベーシストがやってないみたいな言い方はちょっと。

やっぱこの板じたいがロックやってる人が大半だから
わかってないんだろね。

>>197
言ってる事は分からんでも無いけど、気が遠くなるぐらい反復練習してるのは全パート一緒だと思うの

ベースの試奏でスラップしまくるやつと、同じくギターでチョーキングとビブラートしまくってく奴は
見せつけたいバカか、もしくはライバル店の工作員なんじゃないのか。得意げにネックベンドしてる奴見た時なんかもうね、
>>192
言いたいことは大体伝わるんだが、テンションとヴォイシングの用法が個性的だな　

>>203
ネックベンドwww
やべぇぶん殴りてえwwww

たしかにロックってジャンルなら圧倒的に
ベースのが簡単だわ

ギタリストが言ってるのはすべて譜面の難しさ。楽器の難しさじゃない。
ちゃんと楽器の難しさについて語ってください。

だから書き込む際にジャンルをことわれと。楽曲の差は勿論あっても、判断材料にはなるだろうに。

>>206
そんな握力が必要だとか手がデカくないととか言われましても。
筋トレでどうにかなる事を難易度に加えるお前はとっととベース買ってきてクロマチックでもやってろとしか…

>>207結論出ないからいつまでも盛り上がれて楽しいけど、JAZZの多様に渡るインプロビゼーション全開のベースと
熱い情熱を表現するフラメンコギターどっちが難しい？って言われても難しいしな〜…

>>206
「譜面無視」を徹底すると、どっちの楽器も同じくらい簡単、てことになるけど？
管楽器と違って、素人でも押弦して弾けば、全フレットで音が出せるから

一番太いゲージ張ったロングスケールのベース弾いてみ？
テメ〜らヘナチョコギタリストは一発で悶絶涙目間違いないねｗｗｗｗｗｗｗ

フレットレスがあるベースの勝ちですね。

>>208
そんな高度な応酬をできるのなら本望だがww
少なくとも「ベースはパート決めの時、ギターになれなかったキャラがする楽器」とか「ギターは弦間が狭く弦が細いから簡単」
みたいな偏見は避けれるかと。

ちっちゃい女の子だとベースはフレット幅はどうにかなるとしても、ローポシで腕が突っ張っちゃって苦しそうだな。
まあショートスケールにするかロックスタイルのグリップにしたらいいだけの話だけど。

>>210
これはギタリストにも中々いないヘヴィゲージ信者……ｺﾞｸﾘ

>>211
最近はフレットレスギターもないっけ？

>>131
1みろks

アコギのヘヴィだと指がもげそうになる。
慣れなんだろうけど。

>>212
でも、お互いが目指す所ってこれの変化系なんだよな…
低音の魅力って言葉で語るには全然足りないベースと
中途半端な楽器だからこそアンサンブルで妙な光りを放つギター
まぁ、コード弾かなきゃサックスやペットに食われるんだけど

VIGIERでフレットレスギター出してるぞ
ギターのフレットレスはサウンド的にも変態向けでしかないと思うけどな

どっちもやったことないけど、ベースの方が音の粒を揃えるのが難しいイメージ。

>>219
もとバイオリン弾きが遊びで使うくらいで
マイナー過ぎるよ。

>>151
で、>>135に繋がってくるわけだよ
感性を絡めると結論から遠ざかるだけだよ？

ギターvsベースなんて構図じゃなくても感性なんて絡めるとおかしな話になる

例えば、「ツェッペリンの曲を弾かせたらヴァイよりペイジのほうが上手い！」
って意見も考えられるな

先に俺が述べた趣旨で考えたなら「それはない」という回答になる
君の考えだと
「上手い下手の問題ではなくて、ツェッペリンのギターはペイジ以外考えられない」
となる
君が言うところの「感性」とは所詮、案外、こうした思い込みや先入観で決まってるもんじゃないのか？
俺は、そういうのの一切の排除が大事なんじゃないか？と思ってるわけ

複弦じゃない8弦ベースとか、ソロじゃもはやギターだけどな。

>>222
だが、これがもしヴァイじゃなくラリー・カールトンなら…
まぁ、ペイジのトーンで売れてる以上上手い下手と別の次元の話なんだけどな

お前ら良くこんなすれで長文マジレスするなwww

>>212
自分はそれでいいと思う。ただ、自分とは違う志向の人がいてジャンルがある、そのなかで難易度は変わりうるといことを言いたいだけさ。

ここにベースの完全勝利を宣言します！！！！！

>>225
冷やかすだけじゃなくてお前もマジレスしてみろ
以外と楽しめるかもしれんぞ

>>222
君は「こうした思い込みや先入観で決まってるもんじゃないのか？」と言うが、「高度な技術」＝メカニカルに決まっているだろう、と言ったのは君の先入観ではないのか？
もし仮にそうでないならば、その自論を論証する義務は君にあるんではないの？君は結構他の人の反論や疑問をスルーしているよね。君が客観的かつ先入観ない人間だったら、まずそれらの処理をすべきではないだろうか？

自分の立場を明らかにしないのはフェアじゃないから明示しておく。
自分なりの答えは、難易度はジャンルや楽曲によって変わりうるし、そもそもの役割や双方が一般的には違うとされる両者を比べることは意味がないと考えている。
222と考えが対立していることは、ある意味そのことを映し出してはいないか。
だから答えは、「両者とも難しい面はあるし簡単な面はある」だ。
これを曖昧と言って笑いたいのなら構わないがね。

ごめん安価間違ってた。
>>218宛です失礼しました。

このスレでは、どっちも比較しようがないという答を述べることは要求されていないし、許されないのだ…

>>232
それは困った・・・ビールと焼酎どちらかを一生飲むなと言われるくらい困った。

自分はベース弾きでスラップバリバリも好きだけど、クラプトンとかがシンプルにアコギで弾き語りするの聴くのも好きなんだ。
どっっちにも難しさはあるし、だからこそ楽しさもあると思うんだ。

>>209
＞「譜面無視」を徹底すると、どっちの楽器も同じくらい簡単、てことになるけど？
なるわけねーじゃんｗｗｗ
同じ操作するなら圧倒的にベースの方が難しいよ。
ギターで出来た速弾きがそのままベースで出来ると思ってるならかなりのアホｗ
つうか絶対ベース弾いたことないだろｗｗ

>>234
構ってる俺も俺だがそろそろそれ飽きた
なんか新しい燃料プリーズ

>>229
くだらない問いにまで答える気力など俺には無いですからスルーくらいしますよｗ
まあ、要するに芸術的なアーティキュレーションとメカニカルの関係
に俺が言及してなかったのは確かだよ
めんどくさいから少しハショっておいたんだが

俺は例えばメカニカルが未熟な者のプレイに芸術性は感じないしな
クラシックの世界でも恐らくそこは当然過ぎて誰も疑問を持たないと思う

豊かな表現性とは例えばビブラートに特化してるだけじゃダメだよ

なんとなく三味線習おうかなと思ってきた。

>>236
だから、どう考えたってメカニカルはベースで行う方が難しいだろっての。

>>236
お前の表現一々面白いな
ヴィブラートに特化とかギターベースのスレでメロディ楽器 伴奏楽器とか 前置きも無くメカニカルな話に置いてって決まってるだろとかwww
気を悪くしないでくれ。別に煽ってるわけでも無く、馬鹿にしてるわけでもないんだ

ただ、お前ならブロント語に代わる新しい文型を作れそうだと褒めてるんだ

>>238
メカニカルじゃないベースだと…

>>236
>するに芸術的なアーティキュレーションとメカニカルの関係
に俺が言及してなかったのは確かだよ
めんどくさいから少しハショっておいたんだが
それはよく理解できる。別に僕ら喧嘩をしているわけじゃないんだからww
メカニカルという言うまでの程度かは別として、自分も技術が関係ないとは言ってないさ。
たださ、それを活かすためには今まで聴いた音楽とかセッションとかの経験感性は必要で、感性と技術は表裏一体だと思うのね。その聴き方なりジャムり方も「難しさ」に入れていいと思うの。
個人的に君がその要素を完全に無視しているように感じて（曖昧になるって考えがあったのは理解している）仕方なかったのさ。

結局のところ、同じ音符を弾くならベースが難しいが、実際世に出回ってる楽曲はベースの方が少ない練習量で習得できるという事でいいんだな？

つまり、ベースの方が早く一人前になれるって事でいいんだな？

>>241
話がそれてしまったが、技術論、演奏論だけに議論展開しようとしてることに理解を示さないわけかい？

>>234
早弾きは「譜面考慮」と考えた
言いたいことは2行目。音出すだけなら、っていう前提ね
ちなみに、ベースは触ったことはあるぞ！

ここにギターの無条件降伏を受理し、ベースの完全勝利を宣言します！！！！！

>>242
基本的に同じ音符を弾くことは求められないから気にしない。
が現実的かと。

>>244
音出すことだけが楽器の難しさなわけねーだろ。

>>247
変わり身の早さに吹いたwww
そのキャラでいけよ前のキャラ皆飽きてるんだよ

>>242
だから、譜面の難しさを争いたいならスレでも立ててそっちでやってくれよ。
譜面の難しさは作曲者次第だから、楽器の難しさとは違うだろっての。
しつけーよ。

>>284
何も変わってねーだろ。

>>243
>技術論、演奏論だけに議論展開しようとしてることに理解を示さないわけかい？
自分にとって技術論演奏論は感性なり感情表現の結果として現れるものだったから。解釈ギャップがあったね。
そうだね、きみの技術論演奏論を理解する一助となるよう語ってくれないか。
あくまで排他的でなく客観的かつ合理的論理的に頼むよ。

>>242
おそらく結論は出ない
そういう考え方もあるってことはわかった

けいおん部レベルの話ならギター＞ベースかな
ギターが弾ければ大体ベースも弾ける（曲になる程度）

>>284
え？そんな事言っちゃう!?

ID:YMuE77mr
この人前スレからずっと同じ主張を繰り返してる
なんかこえーよ

>>254
それを見て楽しむスレじゃねーの？
VIPでやるべき内容だが真性っぽいレスがリロードを促すw

>>284に期待

そもそも譜面の難しさってなんなのよ。
単純なものほど正確さが求められるし雑音がめだっちゃう。

そもそも譜面がない楽曲をするときはどうするんだろ。
さらに言えば原曲もない場合はどうするんだろ。

ＩＤ変わったらレス増えるのかな

工学君が珍しく正論気味だからか向こう一週間の天気が荒れ模様らしい

>>251
論理的には整理つかないから思ってることを言う

俺は再現性の無いものを芸術とは言いたくない
逆に言えば、偶然産まれる芸術など無いということだ
で、表現力、再現性は技術の賜物だと思ってるわけ

技術の裏付けが必要
また、イメージを具現化するために必要な技術があるとする
しかしながら、ミュージシャンがそれに成功してるか否かなど
第三者から完全に把握することは出来ない
そもそも、ミュージシャンがプレイする直前に、本当に脳にこれから表現
したい明確なイメージってもんが存在してるのか？ってのは知るよしも無い
ロックミュージシャンの多くは恐らくクラシックの演奏家ほど明快なイメージは
持ってないし、再現性に必要な演奏力は劣る

偶然性を期待したプレイが割りと多いのがロックとも言えるんじゃないか？
そうしたものを個性と有り難がる傾向というかな
そういうのがロックでは当たり前になってるわけだが
まあ例えば、手癖フレーズや常套フレーズ、リックと言われる類い
ああいうものは再現性は高いっちゃ高いわけだが、芸術性という観点では
あまり感心すべきもんではないというのが俺の意見
異なる楽曲に同じ表現が多々存在することに必然性みたいなものは感じない

長文スマソ

>>261
えっと、つまり絵画で名画と呼ばれる絵は芸術じゃないが、それを高い次元で模写した絵は芸術だと？

即興というものを完全に否定しちゃってるなｗ

まぁあくまでも個人の意見ってことだし色々な主義があるでしょ
俺はロック特有のああいうのは嫌いじゃないし

それにしてもああいう合理的で大雑把な手癖が
実際に大雑把な音として出てくるのはオモロイなって思う

表現の難しさで言ったらベースの方が難しいだろうね
楽器としての表現力はギターの方が豊富だと思うので、
ベースで表現する場合の方がプレイヤーへの依存度が高くなるよね
楽器の表現力の差の分、ベースの方が難しくなるね

なんで再現性やそのためのテクニック「だけ」にこだわるの？
論理的には整理がつかないからとか言ってるけど、それこそメカニカルや再現性だけでは語れない部分が音楽にはあることを示してるんじゃない？それでいいじゃん、曖昧で。

ベースはリズムとメロディー両方を意識しなきゃいけないから苦労する時がある。
俺はjamiroquaiが好きでベースラインをよく真似して弾いてるんだけど、フレーズ通りきっちりひいても
ニュアンスがなっかなか出せない。俺が下手糞なだけかもしれんけど。
ギターと違って、小さな表現の違いがバンド全体に大きく影響するのがベースの難しいところだと思う。
単音だからこそ、簡単でもあり、奥が深い。

ロックに限って言うと、そんな複雑なベースラインは嫌われるし、必要ないからギターが目立ってるけどね。

>>267
客観的に物事を比較する場合に偶然性を排除することは当たり前に
取り組むべきことだと思うが？

例えばオリンピック陸上100m競技で世界記録保持者が記録こそ敗られはしなかった
が2位という結果に終わってしまったら、そいつはもう既に世界一ではないのか？って話に近い
客観的にいって記録保持者であるならまだ世界一だよな？
優勝したやつは、「たまたま勝てただけだろ？」と思われてもしょうがない
格闘技みたいな競技は勝つか負けるかの世界だが、陸上はそもそも記録との戦い
並走させたほうが面白いし高記録が出やすいとか理由があるから一応は勝敗形式だが

要は、なるべく公平な条件で記録というかデータで優劣をつけるのがまず重要
なのだということくらいは把握すべき

>>269
いや、世界一じゃないんじゃね？
本人が自分の記録と並んでないなら
世界新こそがお前の言う再現性の無い偶然の産物だろ？

素直にギターの方が難しいと言えばいいのに

>>270
そういう意味での再現性ではないよ
陸上短距離なんかは各選手の最高ラップを見れば大体その通りに順位が決定してるだろ
要するにそれだけ偶然性に支配されてないということだよ
まさに再現性がある競技

ギターの事がよく分かって無いベーシストと
ベースはルートさえ弾いてりゃいいと思ってるギタリスト

かみ合うわけが無い

>>269>>272
喩えの件を全部取り消した方がいいと思う。読み手が混乱するだけだ。
はっきり言ってわかりにくい。

要するに、純粋に演奏技術だけを比較するなら即興性の有無を考慮する必要なんてないと言いたいんでしょ。
例えば、互いが残した音源群の中から技術面でのハイライト部分、もしくはそれを含んだ出来のいい作品を
抜粋して、どちらがより演奏技術面での難易度が高いのかを比較してしまえばいいという様なドライな考え方。
ちなみに自分の考えはそれとはかなり異なるんだが、議論しようという気はない。

>>274
いや そもそも喩え話が増えるのも当然理解するであろう話を全く理解出来ない人が多いからさ
結局、ロックやジャズがクラシックと違い作曲者が演奏を兼ねてるせいからか
「演奏と作曲を別けて論じなきゃダメだよ？」
と何度言ってもまたすぐにその二点を結びつけようとする

論理的に論じようとするならまず同時に扱っちゃダメなものとか自覚しなきゃダメでしょ

まあいづれにせよベースは知的な楽器だね。
ギターがいくらがんばっても、この知的なイメージではベースの足元にも及ばない。

90対10くらいでギターかな、どっちもやったが

>>277
あんたはギターの難しい譜面しか知らないんでしょ
ベースにも難しい譜面はあるよ

イメージで語るならベースは地味な楽器だと思う
グループのリーダーかそれに準ずるポジションの人がギターをやって
パシリっぽいポジションの人がベースになる感じ

ベースの方が難しいがベースで難しい事をする人が少ないゆとり楽器って事でFA

2連続でつまらん

>>279
最近じゃギターよりベースのが人気らしいぞ。
なんかのアンケートでみた

>>277
どっちもやったってロックをちょっとかじった程度でしょ？
そんなんで判断されてもね。

俺もそれ見た気がする
ギターが前に出てギュワ〜ンってやるのが時代的に歓迎されてないのと
「あえて地味な立ち位置を選ぶ俺かっけえ」みたいのがあるんだろうな

ベース地味か？CDとかしか聴いてないならまだわかるが、ライブハウスいけば体で存在感を感じる楽器だろ。

そもそもギターってできるまでが難しいが、ベースは弾けてからが難しいと感じてしまうのは自分だけか？

何のアンケートだったのか忘れたけど
一般向けのアンケートだったからベースの印象なんてそんなもんだろ

楽器やってたり音楽好きだったりしない限り、ボーカル以外楽器の音をマトモに意識して聴いてるヤツは少ない

>>286
ベースは重いし、あと重いし、それから重いし、さらに練習内容が精神修行みたいな、ストイックな状態になるように思う。
だから多分、モチベーションを保ち続けるのがより難しくかんじる。
俺の事だが・・・。ギターは気軽に抱けて気軽にひけるんだよな・・・。
ベースは音がキモチいいが、ギターは弾くのがキモチいいんだ。

難しい楽器ほど偉いのか？

どうやらそのようです

ベースのが練習楽しいだろ
鍛えてるって感じでよ

人それぞれ

ギターの軽さには呆れた

>>291
筋肉が要りそうな感じではあるな

あのー…
ベーシストって音楽をスポーツか何かと勘違いしてるんじゃないか？
根本的に音楽オンチだよな

>>295
それはどちらかと言うとメタル系のギタリストに多い

確かに速弾き競争も音楽的な本筋から外れてるけど
ベースで「俺、指の力強いぜ！」ってのも大概無意味だろｗ

大概ベースを極めてる奴は音楽を極めてるよね？
この驚愕の事実をギタリストのみなさんはどーやって受け止めてる？

関係ないけど地獄シリーズで一番難しいのはベース
ってうちのバンドのギタリストが言ってた

ベースは本来は地味であるべきだと思うよ。
たまに目立つ。それでいいじゃない。

そうだな。
お前の頭ん中ではな。

ロック系のベーシストで「ベースは裏方」って認識してない奴はどうかと思うぞ。

そうだな。
ロック系ではそうかもしれないな。

>>298
ブルース派もJAZZ派もクラシック派も認める"音楽"極めてるベーシスト一人教えてよ

>>304
298は明らかに間違っているから相手しないほうがいいよ。
なんか、ベーシストが皆こう思っていると思われるのは嫌。

うどんと蕎麦どっちがおいしいの？
って聞いてるのと同じだよ

>>305
全力で釣られてるだけだから気にするなマッタリ行こうぜ

うどんとそば所か、ハンバーガーと牛丼どっちが旨いだよな。

>>305
そりゃすまなかった。
マーカスもクラプトンもカッコいいな、特にテクニカルなことはやってないのに。
http://www.youtube.com/watch?v=Dp02xcHhsxI

訂正、307宛ね。

>>309
うぉ、カッケぇどっちも好きだけどまさか両方観れる奴があったとは…マジサンクス
真正に釣られて良かった〜

マーカスはスラップのイメージが強いけど、マルチプレイヤーだからな。
クラプトンは、歳のとり方がかっこよすぎる。
サンボーンのサックスもいい味出してるし。

>>312
基本が出来てるからこそのベースっていう一番渋カッコイイパターンだよな
俺もあんなオッサンになりてぇw

しかも曲が曲だからなww

これもいい。
ベースもギターもいい感じ。http://www.youtube.com/watch?v=NqA5j9fHzAs

http://www.youtube.com/watch?v=MkN5Ih9nPV0
これ見るとベースのが難しいってわかるっしょ。

>>316
http://www.youtube.com/watch?v=GubfYNfTr4I
音質&画質向上ver

さあ皆さん餌が投下されましたよ

これもいい。ギターかベースかなんて論じることのバカバカしさに気づかされる。
http://www.youtube.com/watch?v=kmsmtF9wMjc&feature=related
自分の好みのジャンルに偏ってしまったが、ほかのジャンルでもそうじゃないの？

>>319
バカバカしいって
ナンセンスな議論は百も承知だと思うぞ？

その映像に限っていえばベースのスラップはほとんど同じこと弾いてるな？

だから？同じこと繰り返すなら簡単なの？
是非アップしてくれ。

どっちが難しいとかいちいち考えずに純粋にそれぞれの
楽器が出す音の絡みを楽しめばいいんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Oe0RMFYeQ04

http://www.youtube.com/watch?v=yI-1sq5dFD4

>>320
それ聴いてほとんど同じことの繰り返しに感じるようではダメだろ。
地味にいろんなパターンが入ってるし

両方掛け持ちしてたことあるけど、ステージでの緊張度はベース>ギターだったな。
単純なことではあるけどベースはリズム崩したら終わりだし、ギターは間違っても誤魔化しが効くんでね

>>324
それあるなギターの音はライブじゃあんまり
目立たない。
まあギターソロとか単音リフミスったらヤバイが

http://www.youtube.com/watch?v=MZ4znnwjNu0&feature=player_detailpage#t=239s
ファイッ！

このまま動画あげの方向にいってしまえ

>>326
マジレスするとギターのハウは終始インプロ
結局インプロってもんには上手くいったとかいまいちだったとかはあっても
失敗なんてもんははなから無いわけでな？
ただ、予め構築したギターをノンミスで弾けるまで何度もレコーディング
する難易度とインプロ力みたいに長年の努力の蓄積の成果みたいなもんは
同じ物差しではそもそも計れないわけだよ
ただ、テクニック的にいくらでも難しくなるのは前者だろう
限界点を見せることが可能なんだから

>>328が一体何を言いたいのかわからんし、自己完結してる気もしないでもないけど
マジレスするとハウのインプロなんて退屈で聴けたもんじゃないぞ？
レコーディングの段階まで練ってやっとって所だな

>>329
なんと比較して凄くないと言ってんのか知らないが、カールトンみたいな
スタイルじゃそもそもないから好みで話すべきではないぞ？
まあ弾きすぎが気になるやつもいるだろうし指摘してることもわからんでもないが

音で間を埋めすぎてるから君が考える「妙技」とは違うんだろ？
それを考慮してもあれはあれで凄いとか考えられないの？

デレクみたいな感じでボトルネックを使ったスライドベースの代名詞みたいな人っていないの？
いるなら動画貼って欲しいんだが

いやまあ　テンパッたら自主ブレークという手も
ｄｒごめんね　

>>330
いや、ハウは凄いし尊敬してるけどね
でもインプロは好みに合わないし下手だと思ってるわ、それに対して怒られても俺は困るぞｗｗ
ハウわからないとかセンスねーなハゲ位に言ってくれないかな？

具体的に嫌いな理由を本人以外に話しても仕方ないけど折角だから思う所を少し言うと
ジャックオフビブラートとかスウィープタッピングとかアーミングみたいな技術に逃げてるように感じる
使いに行ってるだけで決めてないし全然決まってない、どれか一個でも強烈に決めたほうが全然聴けるなぁ
色々多用した挙句どれも決まってないのがハウのインプロ、そういうのはいいからもっと聴かせて欲しい・・・って感じかな

あと多分音のせいかと思うんだけどフレージングに全然感動しないしソロ取り出したら聴けるのは2分が限界かな
レコーディング時は当たり前だけどちゃんと決まってるしテーマにセンスがあって好きだけど？インプロに限っての話ね

まぁこの話スレチだしもうイイでしょ、俺が悪かったわ、サーセンっした
でも一応もしオススメのハウ動画貼ってくれたら真剣に聴くし、焼き土下座も辞さない

>>333
いや 俺はそんなに好きでもなんだよｗ
ただこんな凄いギターを弾く奴をリスペクトしないのがおかしいんじゃないか？って意味で言ったわけ
ガスリーのインプロのほうが好きというか感心することは多い

だが両者ともそもそもの音楽性などは興味無いから好きというのとは違うんだがね

>>331
スライドギター風なら
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=lLKu8Rlu-H0

ベースの圧倒的勝利、おめでとうございます。

ベースって単音しか弾かないから楽だよな

>>337
http://www.youtube.com/watch?v=bUzu-5UcN-s&feature=related
これ弾いてアップしてくれないか？基本的に単音だから君にとっては簡単だよな？

>>337
あとこれも
http://www.youtube.com/watch?v=wDQlSSOXU6A
難しいなら
http://www.youtube.com/watch?v=Qji84EgLEio
でもいい。単音なら楽なんだろ？
自分には無理だからお手本がみたいな。

>>337
ギターは簡単だからいっぱい音を弾かされたり速弾きなどを要求されてるってことに早く気付いた方がいい
ベースでそれらをやるのはギター以上に難しいことなのだよ
それでもそれらをこなしちゃう変態もいるけど

それも違う気がする。
なんかギターと同じ動きをさせたがる人が以前からいるけど。

クラシックあがりの人で、やたらと譜面の再現度だけを重視する人がいるけど…
それをロックやポップス、ジャズにそのまま持ち込むのはどうなんだろ。

操作性はベースの方が遥かに難しいのに本気でギターの方が難しいと思ってる人多いよね
せめてそこの勘違いだけは気付いてほしい

操作性がベースの方がはるかに難しいという事の真偽を無視したとしても・・・
いくらベースでローコードをかき鳴らすことが難しかろうと、そんなプレイに必要性があるのかって観点を論じていないし意味がある議論だとは思えない。
正直、野球よりソフトボールの方が球が大きいから、同じ動作をするならソフトの方が簡単だよね、みたいな論理にしか見えない。
いくらギターでスラップすることがベースより簡単だとしても（自分はそうは思わないが）特に必要性を感じないので論じる意味を感じない。

ところでこの議論の終着点は、より難しい＝より優れた楽器、という所を目指すの？

>>338とか>>339のベースの何が難しいのか分からん
メタルやってるギタリストなら余裕で弾けるだろ
たいした早弾きでもないしな

言うだけならだれでもできる。イメージで語ってる楽器未経験者ならしょうがないけどね。
>>346で、アップは？

>>344
別にそんな不要なプレイ(とりあえず不要なプレイなどあるのかということは置いておいて)を
例に出さなくても普通のベースのプレイでも、それをギターで行うより難しいというのは気付いてほしい

>>348
http://www.youtube.com/watch?v=cHf7DvVpeiU
このベースと同じプレイをニュアンスを保ちながらギターでやってみ。難しいから。
ギターでやる意味があるとは全く思わないがね。

操作性を必要以上に考慮しないで技能として純粋に難しいほうを選ぶということ

「そもそもベースは弦が太いからギターみたいに速く、複雑に弾くのは難しいよ？」
って意見はある程度は考慮するが、それ以上は甘えであると見なす
弦が細かったとしても言い訳するやつは言い訳するからな？ｗ
「弦が太いからギターみたいに弾けるわけない！」
って思い込みもベーシストの中では蔓延してる感もしないでも無い
上のウッテンみたいなのが実際居るわけだから
「君らが出来ないのは単に未熟だからじゃないの？」
という意見に反論しようも無いだろう

>>344
ていうか、操作の難しさじゃないんだったらあんたは何の難しさについて語ってるんだ？

失礼>>350は>>345へのレス

>>350
プレイヤーの比較はしてないです
あくまでギター対ベースの比較です
ギターでやるよりベースでやる方が難しいということは、
いい加減この話をする際の前提条件として認めてもらいたいものです

>>351
奏法や役割が全く違う楽器を、しかもジャンルや楽曲を考慮しないで「難易度」争いしようとしている人を説得するむずかしさ。
ってのは冗談だが、楽器独特のタメや音作りの面における難しさもあるだろうに。
もしかして複雑な動きが出来ればそれだけで上手いとか思うの？
楽器の難しさって操作性だけなの？

>>345
各々が抱いている持論の再確認
ついでにその過程で今まで考えもしなかった視点に一つでも気付ければ御の字

>>349
ニュアンスは楽器やプレイヤー特性でもありますから、
その部分はギターとそのプレイヤーのニュアンスに変わりますが、
同じ操作をするのであればギターで行う方が簡単でしょうね

ていうか、マーカスのニュアンスを真似しろというのは楽器の難しさ云々以前の問題で論外です

>>354
表現の難しさってことかな？
それとはまたちょっと違うのかな？

>>353
わかったハッキリさせるいい方法がある。
君がギターの楽曲をベースで弾いて動画を上げればいい。
課題曲はここにいるギタリストが程よいものを選んでくれるだろう。
ベースで弾けているとみんなが感じたなら、君の論理は前提条件として認められるだろうさ。

話が噛み合ってなくないか

>>353
そもそも「ギターは簡単だからいっぱい音を弾かされたり速弾きなどを要求されてるってことに早く気付いた方がいい
」って論拠を君は提示していないじゃないか。思い込みでないなら、ギタリストを納得させる論拠をだしなよ。
おれはベーシストだが。

>>359そもそも話がかみ合わない趣旨のスレなんだから。

>>358
ギターが簡単っていってるから、ギターでドリームシアターの曲なんかを弾いてもらって、
それをうｐしてもらう方が良くね？

ごめん今気づいたが逆だったな。
358は「ベースの楽曲をギターで弾いて動画を上げればいい」だった。
ごめんなさい。

>>362
それもいいとは思うが、「同じ操作」っていってるからなぁ。
そもそもドリヌシのギター弾けません、とか言われたら終わりだし。

>>358
それが何の証明になるんですか？
ていうか、ベースの方が操作が難しいってのはごく当たり前の意見だと思うんですけど？
反論される意味がわからないです

>>362
"ギターでやるのはそれをベースでやるよりは簡単"って言ってるだけでギター自体が簡単なんて言ってねーだろバカ
話すり替えて揚げ足取った気になってんじゃねーよカスが

君の「ていうか、ベースの方が操作が難しいってのはごく当たり前の意見だと思うんですけど？
」って主張の証明以外に何があるの？
>ベースの方が操作が難しいってのはごく当たり前の意見だと思うんですけど？
だったら君に異論反論が出るはずないよな。だって当たり前なんだろ？
けど実際に君に対する異論反論が出ているんだ。君のなかでの当たり前とのギャップがあるんだよ。

>>365宛ね。

>>367
それを>>358の動画どうたらで証明できると思ってるんですか？
だったらちょっと意味が伝わってないみたいです

http://www.youtube.com/watch?v=b07b7VLNbSA
まるでこのスレ作ったやつとお前らみたい

「オレにとって」はベースの方が難しいかな
ギターに費やした時間>ベースに費やした時間だから
難しいかどうかなんて主観の産物でしょ？
数式で表せたらたいしたもんだけど

例えば、速いパッセージのユニゾンプレイがあったとして
その場合往々にしてベースで行う方が難しいです
これすら認められないってのはちょっと理解しがたいですね

>>369
普通のベースのプレイでも、それをギターで行うより難しいというのは気付いてほしい 君の主張は「」ってことなんだろ？
だから君がベースのフレーズをギターで弾いて動画で上げてみればいい。
弾けているかどうかは見た人が判断するだろうさ。
全く意味がないとは思うけどね。

>>369
ごめん間違った。
君の主張は「同じ操作ならギターの方が簡単」ってことなんだろ？
だから君がベースのフレーズをギターで弾いて動画で上げてみればいい。
弾けているかどうかは見た人が判断するだろうさ。
　
って言いたかった。

俺どっちもやってるからすぐ出来る範囲で何かやってみようか？
ムチャぶりだったらやらないけどな

「同じ操作ならギターが簡単」って言ってる張本人がやるべきだとは思うけどね。
やったら気づくでしょ、同じ操作を違う楽器でやることや、それで難易度を語ることの無意味さを。

一般論でもよくこのギターは弾きやすい、あのギターは弾きにくいなんて話はするのに、
急にそういう話は無意味だとか言い出す都合のよそとかもうアフォかと・・・

例えば、速いパッセージのユニゾンプレイなんかをギターとベース両方で試奏させたら、
10人中8人以上はギターでやる方が簡単だというよ
こんなことまで無理矢理否定しようとするんじゃ話にならないわ

あんたの話には客観性がないのさ。
「ごく当たり前」とか「１０人中８人以上」とか根拠もない主観意見を出しながら、事実賛同者がいないじゃないか。

とりあえず
>ギターは簡単だからいっぱい音を弾かされたり速弾きなどを要求されてるってことに早く気付いた方がいい
この珍説をギタリストに納得してもらえるよう説明してみなよ。ベーシストの自分ですら納得できない意見だし。
正直ギターが音を一杯ひかされたり速弾きさせられるのは「そういうジャンルだから」としかいいようがない。
君は三味線がベースよりも簡単だとでもいうのかい？

>>378
じゃあ、一般論でもよくこのギターは弾きやすい、あのギターは弾きにくいなんて話はするのは知ってます？

>>379
ジャンルありきで音楽やってんだったら、もう音楽なんかやめた方がいいよｗｗｗｗ
おまえの音楽はジャンルが先にあるのかｗｗ
出来た曲を便宜上ジャンル分けしてるだけで、本来ジャンルなんてないんだがｗｗｗ

なんの話してんだ？約二名ｗ

できた曲に楽器の難易度云々言ってるだけで、本来どちらが難しいなんてないんだがwww
難易度ありきで音楽やってんだったら、もう音楽なんかやめた方がいいよwww

>>381
結局珍説を説明できないのね、もういいよ。
脊髄でモノ言ってるやつ相手したのが間違いだった。

>>384
それはおめーだろ、話し合ってる中で急に一方的に動画上げろとかわけのワカンネーことで誤魔化そうとしたのはおめーだ
動画上げて証明しろとか言う奴とは議論にならねーから

わかったわかった。同じ操作するならベースの方が難しいよそれでいいよ。
で、「ギターは簡単だからいっぱい音を弾かされたり速弾きなどを要求されてるってことに早く気付いた方がいい 」
ってのをギタリストが納得するように説明してみなよ。

おまえらなに喋ってんのかわからんが楽器の優劣とかくだらない話はいいから
ギター、ベース、それぞれの演奏家の一般的な音楽的熟練度について優劣をつけろよ？
楽器の演奏性ポテンシャルとか議題にするような話じゃないだろ？
レベルが低い話だなぁ
頭悪いのか？

だからそういってるじゃん。別にどちらが難しいと言ってるわけではない。
「ギターは簡単だからいっぱい音を弾かされたり速弾きなどを要求されてるってことに早く気付いた方がいい 」
「操作性はベースの方が遥かに難しいのに本気でギターの方が難しいと思ってる人多いよね
せめてそこの勘違いだけは気付いてほしい 」
とか言いながら一方で「じゃあスラップをギターでやってみ？」とかいっても答えられない点に疑問を持ってるだけ。

日本語がおかしいんだよ
操作性とか言ってよ

やっぱりベースは知的な楽器だから、ギターの奴はてんでベーシストの理論的な主張に
対抗できないね！
ここにベースの完全勝利を宣言します！！！！

343に聞いてみればいい。

どっちでもいい俺が見た感じ
ベースが必死になってるようにしか見えない

どっちもやった俺に言わせればベースのが簡単

どっちもやった俺に言わせれば…
いや、これを言うとスレの存在意義が無くなってしまう

つか議題が論法の是非になってしまうとギャラリーとしては面白くないのよね

どっちもやった結果どっちのが簡単と言えちゃう人はどっちも中途半端にしかやったことないんでしょう。
俺も宅録のために片手間でベースを弾くぐらいだから（昔はバンドでベース担当してたから一応ライブ経験もあるが）、
ベースの方が簡単と言えてしまうよ。

だけどそれはベースで難しいことをやろうともしてないし、複雑な奏法を使ったりしないから言えることなんであって、
実にレベルの低い決め付けにしかならない。
ギターの方はテクニカルなことまで何でもやって深く知っている分、難しさも知っているというだけの話で本来は比較なんてできない。

難易度も感じ方は個人差がある
例えば、インプロ能力なんてのもスケールやコードプログレッションの理解が
異常に早いやつは居るしな
そういうやつからしたら特に苦労した覚えがないから難易度は
「低いんじゃね？」と言う

また、テクニックを習得する上ではやはり先天的に器用なやつは
当然不器用なやつより上達は早い

読み直したが、ベースでギターパート弾いたらベースで弾く方が難しいからベースて（）笑

ベースをギターチューニングまで合わせて是非ぶっつり切ってください

このスレは、いかに奇抜な屁理屈をひねり出すか
ということを目標にレスをするのが良いと思われ

ギタリストにプロデューサーは務まらない。真のベーシストならばそれは楽勝。
こりゃ〜もう話にならんくらいにベースの圧勝でしょう？

第二ラウンドから盛り上がってんな

難易度関係なくベースは様々なジャンルで必要だけどな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15657483
けいおん映画の主題歌ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

けいおんネタは、誰ものぞんでないからどこへでもお逝きなさい


そういえば、ギターレスなのはよくみるけど、ベースレスなんはあんまりみないな
仮にベースいなくても、鍵盤や他の楽器がベース部を弾いてたりすることが多い


べっ…別に難しいとかそんなんじゃないんだから・°°・(＞_＜)・°°・。

一流プロデューサーで成功した
　　ジェイグレイドンはギタリスト

>>400
またそうやってすぐ決めつける

神マーカスミラーに匹敵するギタリスト兼プロデューサーっている？
いるわきゃねーよ！

>>407
てめーが無知なだけだろ
つナイルロジャース

あくまで一般的なバンドの話だが
ギターの方が技術的には難しい
アンサンブル的にはベースの方が重要

まぁドラムが一番難しいんですけどね

ポンタはドラムは一番簡単って言ってたけどな

ドラムはスケールも何も無いから適当に叩けて簡単だよな

ドラムは譜面通りに叩くのが大変

>>409
完全に同意

何を以って難しいと判断すんだよ
ある程度弾けるようになるにはどの楽器も等しく難しいだろ

>>408
＞ナイルロジャースｗｗｗｗｗｗ

ついに馬脚を現したな。
こいつはギタリストとしては大したことない。はい論破、ベース完全勝利！

日本語能力なさすぎワロタ

>>416
ちょっと屋上行こうぜ

>>416　ロバート・フィリップ
てか、ジミヘンもクラプトンもペイジもリッチーもサンタナもエディもインギーも
大体のバンドなら作曲は圧倒的にギタリスト。
つまり半素人集団であるバンドが売れるかどうか＝ギタリストに才能があるかどうか、
の場合が多い。よって広義に難しいと言える。
技術の話でも，弾き語り・パンクはともかく、ピアノｏｒバイオリンの役割だから、
コントラバスの役割よりは大体の曲で難しくなるのが普通。
音楽的に言ってもベース音は低すぎてピアノソロアレンジなら省かれるぐらいに、
曲の核とは関係無い。プロデューサー、コンポーザー、アレンジャーとして見た場合、
ステップレコーディングしか出来ないからベースで参加してるとしか思えない。
と、燃料投下

お前らって馬鹿なんだね！

>>419
ここまで何もわかっていないと燃料にもならんよ

>>419
＞技術の話でも，弾き語り・パンクはともかく、ピアノｏｒバイオリンの役割だから、

いやいや、ギターならギターの役割だろ。アホかいな

＞コントラバスの役割よりは大体の曲で難しくなるのが普通。

楽器の区別も、弾き手からしての難易度でもなく、ただ音符が細かく複雑だから難しいっていうようなレベルで述べてるようにしか思えない。
百歩譲って、クラにおけるピアノやヴァイオリンは競い合う層も厚いだろうし、より高度に発展してきたと捉えるのも間違いではないかもしれないが、
コントラバスの「役割」自体を軽視と言うか下に見ているような点でふざけんなとしか言いようが無い。

＞音楽的に言ってもベース音は低すぎて〜曲の核とは関係無い。

アホ。もう超アホ。
俺はギターメインでやってるが、おまえみたいな奴のバカ発言によって
ギター弾き全員がそう考えてると思われかねず、迷惑だ。

コンバスを弾こうとした奴なら、あいつの難しさはパッセージの速さ以前に色々あると知っているはず。

このスレの意見の文頭と末尾に、それぞれ「自分は」「だと思うよ」を入れたらストレスなく読める気がします。

>>422
これな、今までベーシストから言われてムカついた事を繋ぎ合わせたんだわ。
俺自身が言いたいのは、世間一般のベーシストはギターよりも難しいんだと噛み付いてくる
様な事はなく、その逆もない。ある種の２ｃｈ脳乙。

サボらせない為にコンポーズについての反論も考えてくれよ。
言われた時は上手く言い返せなかったから。

えっ？

俺はギターだけどベースが練習休んだ時に、ドラムと遊びでベース弾いたら簡単に弾けたけどな
ギターもある程度弾ける人は握力は普通にあるから、ベースの弦とフレット幅は全然苦にならないよ
むしろベースがいつも苦戦してたフレーズが「何でこんなの弾けないんだろ…」と思うくらいだった

やーぱり、ギタリスト風情では神マーカスミラーには敵わないかぁ〜ｗｗｗｗｗ
いーよ、いーよもう無理すんな！もうテメ〜らの実力は読めたよｗｗｗ

そうですか。

あのー、ジェイグレイドンの方が、遥かに格上なんだが。。。

連日みただけでわかるバカが約一名がいるな。

ベースを過小評価するアホギタリストと
ギターをバカにするアホベーシスト

＞ベースを過小評価するアホギタリスト
ここはしょうがないよ
会社で言ったらギターはトップ営業マンで、ベースは経理事務だもん
いいギタリスト（トップ営業マン）がいるおかげでライブ（給料が）で客がうまる（貰える）ってのを、ベース（経理事務）はわからずに愚痴ばっか言うからな

経理事務なしにトップ営業マンがなり立てると考えているなら、悪いこと言わないから早く就職しろ。
就職してそう考えているのなら、お前は嫌われてる可能性が高い。
そもそも｛Jazz」とか「フュージョン」っていう会社とかでは違ったりしますがね。

事務経理がいい加減な会社に入りたいとは思わないし、取り引きしたいとも思わないな。
たとえは悪くはなかったが、考え方が組織ってもんを知らなすぎだ。

ボーカルとギターはバンドの花形だからね
ベースはルートでリズム刻んどけばいいよ
つまりベースはルート弾きのみでも成り立つ楽器という事
であるからして＝簡単な楽器という事も成り立つ

ギターはパワーコードだけで成り立つと言ってるようなもん･･

君が聞くジャンルが音楽のすべてではないんだよ、もっと大人になろうな。

436宛ね。

>>436
青春パンク厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
一般的にそんな感じだろうな
要するにベーシストは基本であるメカニカルをほったらかしにして
ノリだのグルーヴだの言ってるやつが多いからな
ノリだのグルーヴだの、言うことだけは達者なんだがフィンガリング
など見ても四本の指が全く活用出来てない
ノリだのグルーヴだの語るのはまだ早えーぞ？みたいなやつが多すぎる

http://www.youtube.com/watch?v=9XLkUvOCPAg
自分は去年この人の講演を聴くことができて、少しだけお話をする機会があった（もちろん通訳付で）。
彼は「音楽はそれだけで素晴らしい。比べる必要もない、比べられたら片腕しかない自分は普通の人の半分のことしか出来ない」と言っていた。
その言葉は重かったよ。
このスレは比べるのが趣旨だから仕方はないが・・・
比べたいなら比べてもいいが、相手の楽器や音楽に敬意は払おうよ。

音楽がしたいなら別にDTMでいいと思うんだが

自分で作曲したものをどうしても自分で演奏したいなら自分が
イメージした通りに演奏出来なきゃダメ
「演奏下手だからちょっとイメージと異なるがシンプルにすることにしよう」
これじゃダメだろ？
こんなのばかりだと当初のイメージと全然違う妥協作しか作れないわな？
また、作曲と演奏を兼ねるということは、自分の演奏能力以上の
再現不可なことははなから考えないようにしてしまってるわな？
誰にでも言えることではあるが…
要するに、なるべくイメージは演奏能力に左右されたりせずに常にフレキシブルに

技術はなるべくイメージに沿えるように能力向上を図るのは
当たり前の姿勢なわけだ

…

根本からずれるとはまさにこの事

>>443
>>「演奏下手だからちょっとイメージと異なるがシンプルにすることにしよう」
>>これじゃダメだろ？

いや、それは必要なことだし、最善の方法だし、大事なことだぞ？

>>443
DTMでギターの2、3弦をピックでめっちゃ深く引っ掛けた音と6弦を軽くサムピングした時の曖昧なトーンが出て
もう少しドラムの質が良くなれば少しは考えるかなぁ…作曲したいだけならだけど


まぁ、他のメンバーとアイコンタクト取りながら練習と違ったアホみたいな事やったり、観客と顔つき合わせて歌ったりっていう横の繋がりが好きでバンドやってる奴も多いだろうし

個人的に音符と楽器こっちが指定して機械に演奏してもらうってので、音楽やってるって俺が言うのは憚られるな。
そりゃあ、403みたいなのも好きだけどね

第2Rって、まだこんな無意味なこと続けるの？

楽器に優劣付けたい馬鹿と、争わせて楽しむ馬鹿がいる以上続くんじゃね？
どっちも音楽やる資格ないけどな

神マーカスミラーの名を出されてもはやグウの音もでないギター厨ども哀れｗｗｗｗｗ

こいつ本物の馬鹿だ。

まぁあれだ。
6本もの弦を操れる自信が無い奴はベースで我慢するしかないってことだ。

>>450
なんかお前ニコ厨臭いな

>>446
いや 君が言ってんのは演奏力を今さら上げれない中での最善策であってな

俺が言ってんのは作曲する人間の本来望ましい姿を言ってるわけ
イメージを細部に至るまで具現化出来ることが望ましいわけだろ？
重要なのは自分の音楽性を誤解無く知ってもらうこと

いちいち毎回
「いやぁ、本当ならあそこはああしたかったんですけど、なにぶん
自分にそれを表現するテクニックが無いもんですから…」
って言い訳するのかよ？ｗ
「君は演奏は下手だから演奏は他の人に頼むべきでは？」
と言われても致し方ない

また、自分の演奏テクニックを規準にそれ以上のテクニックが必要
となる楽曲は作らないというのはどう考えてもおかしくないか？
自身でイメージに制限を作ってしまってるようなもんだ

それならいっそのことDTMで自由にやったほうがいいというのが俺の意見

手段と目的を履き違えてるというか本末転倒というか…

>>447
いや 微妙なニュアンス云々以前に上で述べたような大まかな
ニュアンスくらいは表現しきれてんのか？って話

たいそうなことを言う割に基本的なことを疎かにしてるやつも多いからな

神マーカスミラー以上のタレント出せよ！ギター厨さんよォ〜ｗｗｗ

かのジミヘンはクラプトンのギターを聞いて「お前はベースでも弾いとけ」と言ったらしい
ギタリストがベースを下手くそがやる楽器と思ってる証拠

へぇ〜。

>>457
「ベースは下手くそなやつがやる楽器」と考えているギタリスト（笑）には心強いエピソードですね。

>>455
すまん。ちゃんと読んで無かったわ
基本コード進行だけ決めてインプロで弾くからニュアンスっていうか、そのトーンが欲しい時が結構あるのよ

個人的にギターが守らなきゃいけない基本ってミュートとレガート、拍の頭ぐらいだと思うんだよ
基本がギターの線を作って後は個性っていう色付けがあるだけだと思うんだよな

作曲だってプロでやっていくわけじゃないなら自分の技術の中で作曲する必要も無いんだよ。
めっちゃ難しい曲書いて弾けるように努力するのも楽器の楽しみ方の一つだと思うし


かのヴァイオリン曲の 悪魔のトリル みたいに

ノリ、グルーブ、ニュアンス
こういった言葉を出すのが大好きな人は多い

こういった人種を黙らせる魔法の言葉
「ライン録りしてみようか」

漢ならマイクジャック直結

>>460
俺が思う基本ってそうじゃないんだな
グルーヴ、抑揚の前にタイトに弾けなくてはならない
要するにグルーヴや抑揚ってのは豚カツにかけるソースであって上手い豚カツ
が食いたいならまず豚カツを上手く揚げることを考えなきゃならん
それがまずやるべきことだろう

>>456　マーカス自体が神じゃない

ベースは指が長いやつがやる楽器。
末端の長さは比例するので、ベーシストはナニも長いw（失笑）

>>463
トンカツの味を誤魔化すためにソースを改良するんだよ

>>466
いや限界があるだろ

>>464
マーカスは神ベーシスト兼神プロデューサー。
ギタリスト風情ではとてもじゃないが彼には敵わないであろう。

>>468　納得。お前自身の感性が低すぎるってことか。

↑にもあるが、ナイルロジャース、ジェイグレイﾄﾞﾝ、レイパーカーＪＲとか
一世を風靡したのがいっぱいいるじゃん。それに比べれば、マーカスはまだガキのレベルじゃん。

お、470がマーカス以上のベースを弾いてをうpしてくれるらしい 皆楽しみだな

>>470
悪いがあんたの挙げてる連中がギタリストとしての名声が超一流だとは思えないね。
何度も言うがマーカスミラーはベーシストとしてもプロデューサーとしても超一流！
ちなみに吹奏楽もお手の物ｗｗｗ

>>471
今環境を整えてるところだから、お楽しみに！マーカス以上ってのはちと無理だが、
テメーら糞ギタリスト蹴散らすくらいなら問題ないよｗｗｗ

>>472
お前は低脳無知なのか。じゃー分かんわな。

故人曰く、気安く神、一流と使う人間に碌な人間おらず
又自身に過剰な自信を持つ者にも碌な人間おらぬ

ようするに、472はマーカス信者を偽ったマーカスアンチって事だ

>>472
名声ってだけならマーカスもどっこいどっこいだろ
素人にマーカス・ミラーって知ってる？って聞いたら過半数の素人が知らないと言う
まだ、チャックベリーやジミヘン、クレイジーキャッツのアイツの方が知られてる
形だけの音楽しか聞かない日本視点で語ったってたかがしれてる

確かに、マーカスは世界的プレイヤーで世界での認知度が高いが、世界での認知度なら>>470の挙げたギタリストも同じがそれ以上に高い

ついでに、マーカス大好きなプレイヤーとして言うけど、マーカスの吹奏楽器はあくまでベーシストとしての吹奏楽だ

所詮ギタリストが片手間にベース弾いてるのと大して変わらん
マーカスを褒めるなら多才な事より、オールラウンダーでセクシーなベースセンスを褒めろ

>>475
あのさァ〜、大概のギタリストがナイルロジャースだのジェイグレイﾄﾞﾝだのレイパーカーＪＲ
だの目指すか？おかしいよ君ｗｗｗｗｗｗ

その点大概のベーシストはマーカスミラーを目指していると言っても過言ではないね！

>476　
そりゃそうだよ。
ギターやるやつは、バックで引き立て役の
マーカスみたいなベースプレイヤーになりたくない奴多いもん。
ジェイグレイﾄﾞﾝは別にして、他の2人の演奏はマーカスみたいな縁の下の力持ちって感じだもん。

>>476
目指さないってのがそもそもの勘違い。ただ単に君が目指して無いだけ。
ついでに大概の〜って区切る事がそもそもの間違い
ジャコ、ウッテン、ラリーグラハム、フリー、ベーシストが憧れるベーシストなんてそれこそ無限にいる
マーカスは好きだが、マーカスが唯一神だとは思わないし、個性に序列を付けるとか滑稽だとすら思う

だからぁ〜、ベーシストとしてもプロデューサーとしてもこれ以上ないくらい名声を
得ているマーカスは神以外の何物でもないでしょーが！

ID:vQlHSexH
はじめはネタだと思ってたけど
同じような書き込み何日も続けてるし本気なのか？

>>479

日本におけるベーシストとしての知名度
マーカス<フリー
日本におけるプロデューサーとしての知名度
マーカス<つんく♂

>>479
いや、人だろ

>>479
そう思いたいほど、ベースにひけ目があるんですね。
所詮花形はギターですもんね。わかります。

定期的に変な人湧くね、ここ

一般的にはジャコ>ラリーグラハム>マーカスじゃね？

おぉ、ジャコなら分かるわ。

エムステにも出たレッチリのフリーは変態ベーシストとして認知度高いだろ

そりゃマーカスミラーよりテクニックのある奴はたくさんいるがな。
でもそいつらはプロデューサーとしてはせいぜい2流止まりでしょ？

なんでプロデューサー云々の話をしてるの？バカなの？

>>488
プロデューサーなめてる？

え？やっぱりバカなの？ｗ

>>490
IDワロタ

>>492
うーん、実にセクシーなIDだ。僕ァ気に入っているよ。

>>488

敏腕プロデューサーだったら神なの？
なら上で出てる元シャ乱Qのつんくは神なの？歌酷かったよ？

一人の人間に何枚もCD買わせるとか馬鹿げた事をやってのけた秋元は神なの？ドリキャス滑ったよ？

一斉風靡した小室哲哉は神なの？現状ヤバイよ？

マイケルジャクソンは有名な方もウィスキーの方も神だよ

>>494
スレ遡って流れ読んでみ？

>>495
オマエガナー

ギターどこ行ったんだよ

人の数だけ神様がいるんだよ

一神教なら許せない発想だなｗ

「バカの壁」読んで出直してこいw

八百万の神といってだな、

惨めなギター厨ども、マーカスミラーの神がかり的名声に地団駄歯ぎしり涙目乙ｗｗｗｗｗ

>>501
ついに自分でマーカスが売れてるのは奇跡とか言い出したぞコイツ
実はアンチなんじゃね？

>501
何でお前に腹が立つのか考えてみた。
お前自信の人間性が異常に低いんだ。
だから言葉に説得力も信憑性も何も無い。
嫌われ者、極悪人、犯罪者のそれだ。
結局、可哀想なのはマーカスかもな。

>>502 >>503
地団駄歯ぎしり涙目実演乙ｗｗｗｗｗ

>504
俺のマーカスをこれ以上侮辱するな。氏ねよ。

まぁ、ぶっちゃけコピバンならベースのほうが間違いなく簡単なものが多い

議題提供になればいいが

何故ベースだとルート弾いてるだけで「ベース弾ける」と認識されて
ギターだとパワーコードゴリゴリ鳴らしてても「ギター弾ける」とは言われにくいのかについて

認知されてるなら日本で一番有名なベーシストはいかりや長介だと思うな

確かに長さんの認知度は高いが、ベーシストとしてというよりコメディアンとしてだろ。

ベーシストで認知というなら、「はなわ」がナンバーワンだろ。

いや、クレイジーキャッツの弦バスだろ

>>507
一般の方にはカッコいいと思われてる。ギターオタクにはヘボいと思われてる。

神ベーシスト兼プロデューサー、マーカスミラーに永遠の幸あれ！糞ギター厨は地獄へ堕ちろ！！！

遂に神マーカス厨房は、完敗宣言、降参したようだ。

http://www.youtube.com/watch?v=VKrMQBzjlX4

>515
これは７弦のベースなのか？ギターなのか？
だいたい、ベースとギターの定義って何なんだ。
こんなスレ議論は無意味で馬鹿馬鹿しくなってくるぞ。

>>516
かのSRVはギターにベース弦を張って演奏していたらしい
つまりギターとベースの違いは演奏の役割だけって事さ

何が何でも売れればとか早くってのが偉い訳じゃない。
それが分かって無いから、無駄な議論してくんじゃね。
そういう奴に何を言っても無駄って感じはするな。

ギターが弾けなかったからベースにした俺が来ましたよ。断然ギターの方が難しい

>>519
ちなみにどの辺りで挫折したの？

ジャンルか場面でも限定しないとどうにもならなそうだなｗ

ていうか、いつもそうだけど譜面の難しさと楽器の難しさをごっちゃにして語るなって

ベースが簡単とか言ってる奴

だったらベースでプロになりゃいいじゃん。
そういう奴は大抵ギターもベースも中途半端ｗ

ギターが簡単とか言ってる奴

だったらギターでプロになりゃいいじゃん。
そういう奴は大抵ギターもベースも中途半端ｗ

論理の飛躍
馬鹿が一生懸命考えたこじつけ

>>522
現実的な話をしようぜ

>>520
覚えてないけどコード覚えてちょっとしたあたり

>>527
ギターはそっからが楽しいのに勿体ねぇ…

でも今もベースしてるなら路線変更して良かったのか、余計なお世話だったなすまん

>>528
ベース超たのしいよ。ギターもリベンジしてみようと思ってる。

どっちも難しいじゃん。

>>527
挫折するの早っ
まぁそんなもんだろうなとは思ったが

神マーカスミラーの名の前では何も言えなくなるくせに、ギター厨はホント内弁慶だねｗｗｗ

>532
お前のせいで、マーカスは糞まみれの便所紙になっちまったわ。

そいつってちょっと前までスムジャ連呼してたおっさんじゃないのか
とうとうギター弾き全般叩きだしたのか。メタラー崩れの癖にな

ベースから始めてギターもやってるけどどっちが難しいとか考えたことないなぁ
ただどっちも弾いてて凄く楽しい

つうかギターにしろベースにしろ
難しいﾌﾚｰｽﾞを今後いくらでも作れる以上どっちが難しいとか無いと思うんだがな

そりゃまあどっちが難しいとかの結論は極めた人間しか本来言えないことだからな

まぁ、比較しても比較出来ないのが結果

逆に精神的な難易度だとどっちだろ
俺的には一人で弾いてて寂しいのはギター
一人で弾いてて楽しいのはベース

皆で弾いてて楽しいのはギター
皆で弾いてて頭悩ますのがベース

ふつうギターなんてガキがやる楽器で、まともな奴はさっさと卒業してベースやるでしょ？

なんでここのベース側の奴は餓鬼臭い理論しか並べれないのか

まあまあ音楽的教養の乏しい御方ですこと

ここで議論される時はロックが前提になってることが多いけど、ほかのジャンルも考えてみる。

●ジャズ、ファンク
圧倒的にベース＞ギターで文句なし。
ギターはオマケ程度、というかベースほど使われなかったり、地味だったり。
フュージョンでもベースのほうが重要だと思う。

◎ブルース
使われる頻度、重要度ではギター＞ベース。
カントリー・ブルースの度が強くなるとギター弾き語りが多くなるので。
編成の自由度が高いので（ギター＋ドラムだけなど）、ベースを使わないことも多い。
ただしエレキベース弾ける人はギターも弾ける人が多いので、
ブルースはギターを中心に成り立ってるってイメージが無くも無い。

△ブルーグラス
バイオリン、バンジョー、アコギ、フラット・マンドリンがよく使われる。
ベース（エレキもアリ）は任意。
ギターはリズムを取る役割をさせられることが多いので、
ベースが加わると外されることも多いが、基本的には、ギター＞ベースだと思う。

◆ハワイアン
スチールギターがよく使われるので、基本的にギター＞ベースとして良いと思う。

音楽的教養高い人がこんな便所の落書き見て必死なレスしてたらそれこそ哀れだけどな

(`A､') ﾍﾟｯ。。。別にどっちでもいいじゃねかよぅ

結論としては

時と場合によりますよでいいだろ

やっぱベースの入ってない音楽はとてもじゃないが聴けんだろ？
少なくとも重要性は圧倒的にベースが優っているね！

ジャンルによって違うがキーボード、ピアノ、シンセ辺りで代わり利くだろ

ベースの音が重要なんじゃなくて、ベースが担当してる音域が必要なだけ
黙ってルートでも刻んでろよ

(`A､') ﾍﾟｯ。。。ベースの無い曲、別に珍しくねーだろぅ
もう　ギターも　ベースも　いらねーよぅ　キーボードシンセで何でもできるしぃ　

そもそも楽器なんていらねーよ、Macがありゃ十分だろ

>>549
後はストラトの2弦を思いっきり弾いた音が出せれば最高なんだけどな
スラップベースですら出せる時代なのになんでまだ無いんだろう…

(`A､') ﾍﾟｯ。。。結論でたようだなぁ　終了！！　

(`A､') ﾍﾟｯ。。。>>551　ギター専用ＰＣソフトあるじゃねかーよぅ
それで充分なんだよぅ　ニュアンスが違うって言い出す輩がいるがぁ
自分だか分かる　意味の無いオナニープレイなんだよぅ　実にくだらねぇ

うむ、こういう不毛の議論は面白い

ハァ？シンセなんかじゃあ同一音の連続ルート弾きすら満足なグル―ヴが出せないんだが？
鍵盤なんかが本物のベースを補えるはずもないねｗｗｗｗｗ

ベースはあんまり音色って関係ないからな

(`A､') ﾍﾟｯ。。。>555　ばーかぁ　お前が下手糞なだけだよぉ　氏ねや低脳がぁ

>>557
キーボードマガジンはお気の毒なことになっちゃいましたねェ〜ｗｗｗ
えっ？ベースマガジン？もう既にギタマガを射程圏内に捉えてるよ！悪ィ〜なｗｗｗ

(`A､') ﾍﾟｯ。。。>>558　おぉ下手糞ぉ　そんなもんいらねんだよぉ
ベースやギターは下手糞ばっかだからぁ　無駄に続くんだろうなぁ

>>559
いーや違うね。人々がシンセサイザーの欺瞞性に気付き始めたんだよ！
だいたい入力の時点でデジタルなんてもはや楽器じゃねーしｗｗｗｗｗｗ
キーボードマガジン季刊化への降格はそれを如実にあらわした具体例と言えるね！

そしてベースこそキングオブインスツルメントとして永久に君臨すべき真の楽器だね。

(`A､') ﾍﾟｯ。。。>>559　あほかぁ　そのデジタルで　音作って　聴いてるくせにぃ
それになぁ　デジタルは自由に　ピッチ　タイミングも　変えられるんだぁ　
だいたい　ベースがメインの音楽なんか　流行ってねーじゃねかぁ
所詮　裏方なんだよぉ　裏方のぉ　悲しいあがきぃ　悲しすぎだわぁ　泣けるけどなぁ

(`A､') ﾍﾟｯ。。。↑>>560　だったわぁ
馬鹿に付き合って　馬鹿がうつったかぁ　急いで消毒しねーとなぁ

>>561
自由にピッチとタイミングを変えるなんて、普通に訓練すれば人間でもできるよ。
そんなレベルの低いことをさも凄いことやってるよーに吹聴されちゃ困るんですよォーッ！

我々一流ベーサーに言わせりゃ、シンセ野郎なんか頼り無くて何も任せられんよｗｗｗ

(`A､') ﾍﾟｯ。。。>563　やっぱ低脳だなぁ　分からんのかぁ
レベルが低いとかじゃなく　何でも簡単に出来るって言ってるんだよぉ
グルーブ作るのに　何でも可能で　もう真似して表現できちゃうってことさぁ
ベースなんか楽勝だしぃ　ギターも難しかったがぁ　今は可能だわなぁ
音域狭く限定されぇ　表現の範囲が狭い弦楽器ごとき　もう無くても良いけどぉ
まあ　低脳　下手糞でも　簡単に手が出せるから　残ってるだけだろぅ　

>>564
他の音を聞きながらのインプロヴィゼーションは出来ないな。
まあ、そのうち似たような事が出来るようになるかもしれないが。

(`A､') ﾍﾟｯ。。。もう仕事だわぁ
裏方のベーシストども　悪あがきも　ほどほどになぁ

>>566
仕事いてら( ´ ▽ ` )ﾉ
キーボードでアクセント付けた時のピッチの変化と自然な減衰が3音以上同時進行で出来るようになった頃にまた話そうぜ

>>547
>やっぱベースの入ってない音楽はとてもじゃないが聴けんだろ？
>少なくとも重要性は圧倒的にベースが優っているね！

ベースの入ってない音楽は結構ある。
フォルクローレ、ブラジルのショーロChoroなどに多い。
ベースは「入ると必然的に重要になってしまう」が正解。
責任が重い楽器。

>>564
>音域狭く限定されぇ　表現の範囲が狭い弦楽器ごとき　もう無くても良いけどぉ

ハーモニカとウクレレが根強い人気を持つことをどう説明するん？
まあ表現の幅は狭くないか

>>561
>だいたい　ベースがメインの音楽なんか　流行ってねーじゃねかぁ

玄人好みの楽器なんだと思う。トーシロには低音の重要性が分からん。
ギターでも「ハイは外していいけどローは絶対外すな！」と言っても、
ガキやオバハンはなかなか分からない模様

(`A､') ﾍﾟｯ。。。
>569　前半はぁ　最後の行に説明してあるだろぅ
足らんならぁ　安い　小さいってのを付け足すかぁ
後半　低音の重要性はぁ　ややずれてんじゃねーかぁ

はっきり言ってギター。
そりゃもうギターですわ。

http://www.youtube.com/watch?v=MQ9PRzIyzFA&feature=relmfu

↑こんな演奏に対抗できるベースの動画はないでしょ
スラップ駆使したソロみたって「あぁそれね、よく見るね、すごいね」で終わるが、
上のとか
「うわっ指で、スウィープからの〜速弾きからの〜、うわっｗなんだこれっｗ
どれだけの時間と情熱を費やせばここまで来れるんだ、うはぁ絶対むりｗ」

ってなるもんね

達人の境地までの道のりも、初心者への敷居の高さも
ギターのが抜けてる

追伸　

ベースの音は好きだし最高だと思うが、
あくまで敷居の高さ、境地までの道のり、難易度についての話だからね

弾いてみて難しかった方が難易度が高い。

4つか5つコード憶えて、
それを4ビートでダウン・ピッキングするだけでもギター伴奏は成り立つ。
パワーコード3つで1曲やりとおしてもいい。
ベースだとルート音か。
でもフォークギター弾き語りなんて多少リズム外しても許されるが、
ルート音を出すだけでもリズム外すと客は(゜д゜)ﾊｧ？

アースウィンドファイヤーのベースぐらい誰でも弾けるなら、
ベースは誰にでも簡単と言えよう（これは漢文の授業でいう反語である）。

結論「上を見れば、どの楽器にも達人・巧者がいる」

どうにもベース（と低音）を軽視する人はｵｻｰﾝに多いように見受けられ
（俺はギターがベースより圧倒的に人気ある世代でないので考え方が分からん）
じいさんｵｻｰﾝの世代が平均して若い世代よりリズム感が優れているとは夢にも思えないことから、
所詮は偏った見方、固陋な見方としか思えない。
21世紀の音楽人の考え方ではないな。前世紀の遺物。しかも放射性の。

>>571
＞うわっ指で、スウィープからの〜速弾きからの〜、うわっｗなんだこれっｗ

ギタリストの低能っぷりが如実に表れたよい文章だ。
何度読んでも笑わせやがるぜＷＷＷＷＷ

まあ映像はたしかにすごいのは凄いんだが
あの奏法はバンドやってるギターっ子には無理
軟弱ギター君はそもそも指で弾けませんからｗｗｗｗｗ

>>549
むしろ、エレクトーンさえあれば
音楽は完成する

ところがどっこい、
６弦ルートのメジャーコードが弾けなくて、
または速いタイミングでコードチェンジできなくて、
ベースに【ドロップアウト】するって輩が多くてさ

でもベースに転向して幸せにやってるみたいだからいいんだ別に

（コードチェンジうんぬんクリアしても、コードチェンジしながらの指弾きだったり
今度はアウトサイド、インサイドピッキング、エコノミーにオルタネイトにスウィープにカッティングの極意に
高速レガード部分的なミュート、限界ストレッチフォーム・・
　　　　　　　　　　　　　　　　
ギターは壁だらけなんだよね（ｗ）

ギタリストってこんな低脳ばっかなん？
壁が多過ぎるとか笑わせるなよ

>>578
＞今度はアウトサイド、インサイドピッキング、エコノミーにオルタネイトにスウィープにカッティングの極意に

ヤングギター（笑）の読み過ぎワロタＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

(`A､') ﾍﾟｯ。。。そうやってぇ　ベースもぉ　ギターもぉ　
色んなテクニック云々　言っているレベルの低さぁ　吐き気すらするわぁ
エレクトーン言ってる奴　あれは良いんじゃねーかぁ

(`A､') ﾍﾟｯ。。。結論を出すぞぉ
お前らはぁ　「目糞鼻糞を笑う」つうこったぁ
どうせやるならぁ　これやれよぉ
http://www.youtube.com/watch?v=4isznum83ts

>>578
これ読んで頭痛くなったwww
今はそれらに挫折して簡単なベースしてる

高度なテクニックや難しさだけに囚われ、
音楽において基本的なことを忘れている時点で三流以下です、残念

>>584
よくいるよな こんなことどや顔で言うヤツwww

高度…？

ベースから入って最近ギター始めたけど弾ける気がしない

>>584
…基本じゃね？

ギターのほうが圧倒的に難しい
というか訓練数が多すぎ
その割りに成果が少なかったりする
器用貧乏で面白くないことも多い

ベースは技術とは別にギターよりも感覚が要求される
ベースのセンスでバンド全体の印象が大きく変わる
技術的には簡単だけど奥は深いね

キーボードマガジンって季刊紙になったんだね
もう3年にもなるのか、仕方ない

時代はPCでプラグインだし手弾きはピアノに叶わないし

そういう意味ではベースマガジンは頑張っているな
内容的に周期でワンパターンだが、ネットにはない安定した情報があるのが魅力

ID:/2NnUq2tの本物っぽさイイネｗ

俺ちなみにギタリスト。

ベースは笛的な難しさがあるかも。
やってること単純ていわれりゃそうかも知れんけど、単純＝簡単というわけでもない。

ギターは「逃げ道」がｲﾊﾟｰｲあるんだよな。
この点では楽器随一かも（てかそうだろ？）。
高速ピッキングが出来ないフレーズがあったら、リズム崩さずストロークに逃げる。
どうせ全てのテクニックを得意とするギタリストなんかいないんだから、
みんな適当に自分の特異なワザに逃げる。
ベースはルート音ぼんぼんだけでも「逃げ道」って無いだろ？

ベース、マンドリン、バンジョーのほうが、
初心者バンドでも、ギターより高度な水準を求められてる気がする。
そういう意味でも、ギターはきわめて「敷居の低い」楽器だと思うんだが。

そんなことはない。
アーミングにしたって、ピッキングハーモニクスにしたって
トーシロがただ「カマシ」ても聴けたもんじゃないw
いかにも小手先の騙しって感じで。
逃げ道になり得るのは一定水準以上まで鍛錬したもののみ。
そこまでたどりついてようやく「逃げ道」を使える。
決して簡単な道ではない。聴く側の観点から論じましたw

難しさを追求すれば、限り無くムズいテクってあるからなあ。
ブルース・ギターの微妙なチョーキングもそうだし、
ブルースのスライドギターでちょくちょく出る微妙な減3度音とか(^^；
テク的には難しいわけじゃないんだけど、完コピは不可能だたーり(゜д゜)ｴｰ
（クラプトンが永遠にじいさまたちに勝てないわけだ乙）

ちなみにクラシックギターの基本テク「トレモロ」ってワタシできませんｗ
出来ても応用の利かないテクが多いのもギターの特色。

「逃げ道」を確保できる、それを適宜見つけられるのは、
数々のテクをマスターし、実戦で経験を積むことですね。

やっぱベースのほうがムズいんでない？？
ベースは単純なフレーズでも弾く人で違いが大きかったりするし。
ドラムでおしゃべりできるドラマーが神様みたいなもんで…

ビクターウッデンのベースはいつになっても弾ける気がしない

ベースと言えるのかどうかわからんが
チャップマンスティックとかあるな

やっぱ一般的認識だとベースのほうが難しいって結果が出てるね。

俺はベースだけど、ギターが難しいって思う。
ギターが上手い奴がいてベースにさせられた口。
野球で言うと、ギターが大物狙いのクリーンナップで、
ベースは確実に塁に出て進める１、２番って感じかな。

ベースが駄目って言ってるんじゃないからね。
選手名で上げるとベースはイチローなんだよ。
でも、ギターのバリー・ボンズにはなれないって思う。

ベースのほうが簡単だよ
あんまりもっともらしい嘘ばっかいつまでも言ってんじゃねーぞ？

しつこくて、ご免。
ベースは、こつこつ確実に出塁率を上げ、バントでランナーを送る。
ギターは、長打でランナーをかえして打点を稼ぐ。
役割の違いがあるから、難しさの比較は無理だと思う。
でも、やっぱ、最初は４番＝ギターを目指したくなるよね。

>597
あなたも、私と同じ、ベースにさせられた口ですね。
そうやって自分を慰めたいでしょうが、それでは悲しすぎですよね。
もっと気持ちを前向きに、もっともっと頑張れ！！

高中も最初は成毛にベースで拾われたんだよ。
上手いやつは、何を弾いても上手い。
曲によってギターを弾いたりキーボードを弾いたりするベーシストがいるが
それも結構な腕だったりして感動する。
そんな人に何が一番難しいか聞いてみないと分からないね。
まあ、分かったところで何の役にも立たないがｗｗ

やっぱベースだね！
それを証拠に、ある超一流ベーシスト兼プロデューサーの名前出されるとギター厨どもは
ぐうの音もでなくなるｗｗｗｗｗ

>>604に賛成と思ったが、二行目以降を見て考えが変わった

>604
プロデューサーとか、直接ベースと関係の無いことまで出しちゃって。。。
そうまでしないと生きていけないんですか？負けちゃ駄目ですよ。頑張れ！！

難しい譜面をよく弾かされる方を難しいとするのか
同じ譜面を弾くのが難しい方を難しいとするのか

>>607
初心者がトッツキにくいのを難しいとスレばええやん？

どっちがより難しいかより、どっちがより簡単かの方が分かりやすいな


とりあえず、ギターで言えば出来ないとギタリストとしてどうしようもない技術がいっぱいあるよな

ベンド、コード、ハンマリング、プリング、オルタネイト、ビブラート

正直、譜面の難しさだとか言われても最低でもこれが出来なきゃ
ギター弾けるよって言えないレベルだし
バンドサウンドでのギターの役割りを果たす為にこれらは必須

まぁ、音出すだけならベースのが筋力いるけどな

ただ、要筋肉・要長い指=難しいって言ってるなら音楽なんて辞めて筋トレでもしてろ

>>608
いくらなんでも基礎技術過ぎる
そのままベースにも当てはまるからww

>>609
ベースでハンマリング、プリング、ビブラートが出来ないとどうしようもない初心者曲って知らないんだが、教えてくれまいか？

個人的にベースの基本はテンポと出音のミュートだと思ってる

>>610
ギターにもダウンピッキング、パワーコードだけで済む様な曲なんていくらでもあるだろ
ベース弾けるよ、って言えるレベルのことだ

>>610
あと、テンポ(キープ)と出音のミュートもそのままギターに当てはまるレベルの基礎だからな

お前はどっちもロクに弾けなさそうだなw

>>611
いや、パワーコードをダウンピッキングでエンドレスな曲しか弾けない人間に、ギター弾けるよって言われましても…

それベースで言ったらルート音ピックで連打してるようなもんだろ？
お前それしか出来ない状態で、バンドやってる奴とかにベース弾けるよって言っちゃうの？

俺はベースで、ビブラートなんかやったことない。

>>613
お前国語の成績悪かっただろ

>>615
お前主語が足りないってよく言われるだろ？

>>614
必要な曲をやったことないってだけでしょ
珍しくもなんともないぞ

>>608

＞とりあえず、ギターで言えば出来ないとギタリストとしてどうしようもない技術がいっぱいあるよな
＞
＞ベンド、コード、ハンマリング、プリング、オルタネイト、ビブラート
＞
＞正直、譜面の難しさだとか言われても最低でもこれが出来なきゃ
＞ギター弾けるよって言えないレベルだし
＞バンドサウンドでのギターの役割りを果たす為にこれらは必須

ベースでも必須だって話だよ文盲

>>618
だから、必須で基本ならそれが使われている初心者曲教えろって言ってるだろ

>>619
自分で譜面の難しさの話を否定して、弾けるよって言えるレベルの話を持ち出しておきながら、なんで初心者曲に限定してるの？

ギターの初心者曲だって、それらの技術が不要な曲はいくらでもあるよね？
日本語わかる？

>>620
真面目に読んでるつもりなんだが、お前の言いたい事がマジで分からん

初心者曲に無い技術がなんで最低限の技術なんだ？

それらの技術がベースをベースの役割りを果たす為にどう必須なんだ？

無知な俺の主観だが、ベースの役割りの中にテンポを周りに伝えるリズム隊の役割りも強そうだが、ハンマリング等によるレガートが必須になる理由はなんだ？

必須なら初心者曲だろうと沢山有りそうなものだけど

前にも言ったが、それらが不要な曲が沢山あったとして、それしか出来ない状態で〜弾けるって言っちゃうの？

初心者様の曲、アレンジなんて、いくらでも簡単に出来るでしょ？譜面の難しさの件を否定したのはお前さん

初心者にとってのとっつき易さも似た様なもんだって言ってるんだよ
技術にしてもそれらが出来ない状態で、ベース弾けるよとも言えないよ、ってこと。
言ってるとしたらベース舐めてるわ。

その口ぶりだと、ベースがルート刻んでるだけだと思ってる様にしか思えないんだが？
ベースだってハンマリング使ったリフなんて珍しくもなんともないしな
お前が無知過ぎるとしかいえん

>>622
分かった
お前も俺と同じ文盲だわ

俺はベースにそれらが無いなんて一言も言ってない


確かにベースの初心者曲はルート刻んでるだけの曲が圧倒的に多いと思ってるわ

ついでに言えば、ベースが地盤て意味でのベースをしっかり果たしてればベース弾けるって言って良いと思ってる
曲によるけど、しっかり地盤になってくれてるならレガートもビブラートもスラップも出来なくて問題ない。言い方は悪いが飛び道具だ



逆にパワーコードをエンドレスでしか出来んギターはいらん
マジでいらん

>>623
いや、お前がベースにそれらの基礎技術がいらないと言ったからと勘違いして噛み付いてるんじゃないよ
それはベースもいっしょだよ、って言ってるだけ

そりゃ単純にお前さんがベースに求める要求が低いだけだよ
ギターでも、キーボード、打ち込み有りの曲なんかだと、パワーコード白玉一発でサマになる曲もあるからな
逆にピロピロが邪魔な時もある
譜面の難易度を言い出したら、上も下もキリがない

>>624
むしろ、その条件ならギターいらな(ry

>>625みたいなバカにも弾けるという意味ではギターの方が簡単なのかもしれんな

>>626
ごもっとも

>>608
初心者がとっつきやすいのは圧倒的にギターだろ？常考

>ベンド、コード、ハンマリング、プリング、オルタネイト、ビブラート

これみんな初歩的なテクではあるが（コードはテクと言えるものじゃなかろうが）、
こんなの無しで弾ける曲は多々ある。
オルタネイト・ピッキングなんてそんなに必要かあ？

ちなみに俺は最初は各コードの名前を知らず、単に指のフォームで憶えていた。
そんな俺でも人前で弾けた。
だから、初心者がとっつきやすいという点ではギター＞ベース。

少なくとも、パワーコードのみのギターよりは
ルートのみのベースのが難しい
・・・とギターの俺は感じた

>>628
俺が答えないといけないんだよな？

ギターでコード弾きが指配置を覚えてスムーズなコードチェンジが行えたなら
同じ要領でベースのルート弾き、ウォーキングも出来そうなもんだが…

書き方がギター難しい寄りになってたのは悪かったと認めるが、俺はギターのがトッツキやすいと思ってるよ
覚える事は多いけど、変化が大きいからモチベーションが保ちやすい

逆にベースは枠の中で色々な表現をする楽しさを覚えると、そこからの上達が早い楽器だと思ってる

昔はベーシストの技術的落差がひどかったと思う。
ジャズ、ブルースはヒドイというほど下手な演奏は無いと思うんだけど…
ロックのベースはマジひどい低水準だったと思う。
「よくこんなんで録音を残す気になれたな！」みたいな（ドラムもそやね）。

パンク、メタル勃興後でも、ロックはジャズやファンクに比べて実に単調なベースが多い。
基本的に黒人音楽は高い演奏技術を要求される「プロの音楽」の色合いが強いのに対し、
ロックやフォークソングはプロ／アマの境界線のあいまいな「しろうと臭さ」が多分にある。
上を見りゃテクニシャンいるのはどの世界も同じなんで、そりゃロックにも巧い人は多々いる。

たいした技術水準が無くても演奏可能なロックのベースだけを見て、
「ベースはギターより簡単」と言い切るのは臆断のそしりをまぬがれないと思うのだが？

それでベースが成り立っちゃうからベースは簡単なんだよ

>>631
ゴメンな。
俺文盲なんでお前が何を言いたいのか理解できてないのかもしれないけど、
ウォーキングベースやルートってブルースから来たものじゃなかったのか？

んで、ブルースやジャズって遊び心でアレンジ加えてるだけで、本来決められたコード進行をグルグル回る演奏形式じゃなかったか？

んで、ロックってブルースが派生した物だと解釈してるんだけど、違うのか？


んで、何が言いたいのかと言うと ギターのがトッツキやすいと思ってるって言ってるだろうが？

>>630
知人のベーシストに言わせると、始めたての時期は
「ベースは一人でやってるとツマンナイかも（ボンボン音出してるだけだから）」

けっこう根源的な部分を突くと、ベースが最初から「あって当然な音楽」はロックぐらいかも。
昔はベース無しでやられる音楽が多かったから（だからヨリ厳密には「ロック以降」）。
後からベースが加わった音楽では、ベースは最初からある程度の水準を求められるような気がする。
アップライト（コントラバス）しか無かった頃は初心者が弾く楽器じゃなかったから。

ロックは元々ブルースの派生だから、
どうしてもギターが花形で目立つプレイを要求されてる面もあり、
その傾向が今でも残ってるのだとは思う。
もっともブルースのベースは地味ではあっても、下手ではない。
この辺で差が出るのは、やっぱ黒人音楽と白人ロックの差なんかな〜？

>>634
そんな事言ったらJAZZで使う楽器なんて弦バス サックス ペット ピアノ クラリネット ドラムと初心者が容易に手に入る楽器ギターぐらいしか無いんだが…

>>633
ジャズもブルースもファンクもそうなんだけど、
単純でテクを要するプレイじゃなくても、ベースってとても重要なのよ。
ベースがヒドイとノれないから。またはノリをぶっ壊す。
ブルースだってノリノリのダンス音楽とかあるんだぞ？

んで、ブルースは元々弾き語りから始まってるんで（当然アカペラもあるんだが）、
ベース無しの編成も今でも結構やられるのよ（ギター＋ピアノだけでやるとか）。
だから、どうしょーもなく下手なベーシストは「いないほうが良い」みたいな面あるね。
ロックほどギター＋ベースが鉄壁じゃないんだ。編成の自由度が高い。

ロックがどんどん漂白（黒人色が薄くなる）されてくうちに、
黒人音楽では重要なリズムが軽視されてゆき、またそういうロックが日本に輸入され、
結果的に前世紀的なギター偏重の考えが醸成されたんじゃないかと思う。
リズムをどの程度重視するか？で考え方が違ってくるんじゃないのかな。

>>635
ジャズはアマチュアでも高い演奏技術を求めるようなとこあるからね。
玄人くさい音楽なんだと思う。
でもギターは地味なイメージ強いよね〜。フュージョン以前は特に。

>>636
お前ロックとパンクとメタル混同してない？
あと、俺が言えた事じゃないけど常識的な話は省いて良いから短く頼む

ロックの始祖は俺の中ではチャックベリー
ロックをやる白人が多いからってロック=白人音楽にするなよ

おいっ！もうギター厨どもに遠慮はいらねーっ！！！
あのお方の名前出しちまえよ！
そーなればもうギター厨はヘビに睨まれたカエルだからｗｗｗｗｗ

いかりや長介様？

このスレってギターヴォーカルよりベースヴォーカルの方が難しい。
とかも考慮するの？

>>641
しないと思う。
同じ曲を歌っても、ベースヴォーカルの方が簡単な歌唱だ、と言い出すバカが必ず現れる。

そう！そのとーりっ！！！
シンコペーション多用しながらヴォーカルなんてまさに神業！
ヴォーカルベーサーは最強です。

>>638
ロックは限り無く細分化できるからなあ（メタルは特に）。
一応、個人的にはこんな感じで「きわめておおざっぱに」分けてる。

(1)ブルース色がまだ濃厚だった頃のロック
(2)ブルース臭が希薄化し多様化する頃のロック
(3)ハードロックとメタル（厳密な区分は設けなくてよい）
(4)パンク（特にUKのが台頭してから）

で、(3)と(4)がロックの主流になって今に至る…と。
個人的には、更にカントリーの影響も強かったことを重視すべきじゃないかと思ってる。

ロックは元々黒人音楽であるとは俺も思ってはいるんだが、
何せ黒人が少数派になってしまって以降は黒人音楽とは分けねばとも思う。
ジャズは今でも一応黒人音楽に分類してよいと思ってる。
「クラプトンは【ブルースマン】とは呼べない」とも思ってる。

>>638
ロックが次第に「硬い」リズムになってちゃったんじゃないかと俺は思ってる。
初期のロックはまだまだ黒人色濃厚で、
メタルやパンクに比べるとズイブン「まろやかなリズム」だったと思う。

で、やっと楽器論に舞い戻ると、
ベースはまろやかなリズムのほうがよく合うんじゃないかと（無論、個人的な見解だ）。
だから、ロッカーがギター＞ベースと考えるのも自然と言えば自然な話で、
「低音を出すギター」としかベースを考えなくなるのも理解できる。
（Bass guitarという言葉自体が「低音ギター」って意味ではあるんだが）

ベースは「ロックとそれ以外」と分けた文脈で考えるほうがよいのではないか？

俺なんか、日本人ロック愛好家に今でも見られる
「ギターテク偏重主義」に非常に違和感を覚えてるんだよね。
ヤングギター的というかｗ

エアロスミス、ジューダス・プリースト、スレイヤー、メタリカ、ニルヴァーナは、
けっして難易度の高いギターテクを見せびらかすバンドではない。
で、バンドの人気はリードギターのテクに比例するわけでもない。
速弾きなんかより音楽全体がかもしだすグルーヴ感が大事なんじゃないかと。
テクに溺れると、聴く人もどんどん尖鋭化してって、
結局は先細ってダメになるんじゃないかと。

すごく…長文です……

なんか香しいのが涌いてるな

この議論がエンドレスなんだって
そもそもどっちが難しいなんて答えはないんだからｗ

よくギターよりもドラムの方が難しいっていうが、そんなこといったらミスチルのドラムとキコ・ルーレイロのギターだったら遥かに後者が難しいわけでｗ

ギターとベースに対して求めてるものが違うのに比較なんかできないって

まあギターとベースのユニゾンでBPM160の16分の単音リフがあったとしたらベースの方が難しいと俺は思う

ベースのほうが圧倒的に難しい。これでいいではないか？な？

けっこうミスチルのドラムって難しいよ。ＣＤに合わせて叩いて見たらわかる。

俺はギター、ベース、ドラム、キーボードを演るけど、ウワモノは楽だな。
まず曲として土台がちゃんとしてれば、シンセでノイズ出しても、ヴォーカルが
叫んでも、ギターがアーミングでウニウニやってるだけでも音楽にはなる。
プレーヤーとしてゴールキーパーとフォワードがどちらが重要かなんて愚問だろう。
フォワードがいないと点とれないとか言ってキーパーをバカにしてる小学生レベル
の議論をしてるのが恥ずかしいな。
いい音楽なら何が簡単で何が難しくても別にどうでもいいことだよ。

>>650
ベーシストの俺だから言うが、それは絶対無い。
あなたが可哀想で見ていられない。何度も言うが、負けるな、頑張れ！！

えと、これ、

「ハンバーグとカレーどっちがおいしい？」

みたいな言い争い？

>653
違う。例えるなら、そばとうどん。

>>654
ごめん、俺そばアレルギーなんだ･･･。

(`A') そんなの知らねーよ

きしめんが最強でしょ

長文ばっかで読む気せん('A`)

誰か今朝から今までの流れ産業で
最悪20行くらいで

俺はスバが一番だと思うな

(`A') >>657　三味線の話はしとらん

え？三味線？

ギター厨は明らかにあの神ベーシスト＆プロデューサーの名前を出されることを恐れている。
もう少しだ。こいつらはもう完全に追い詰められている。もう少しだ。

(`A') お前、自分でウンチにしちゃったマーカスミラーって、馬鹿の一つ覚えだなぁ。
本当は、他の知らねーんじゃないかぁ。それと、お前は下駄糞だろぅ。

>>599
ベースのソロの時なれますが。

(`A､') ペッ。。。もうー　やっぱ　ここ糞スレだわぁ
>663　馬ー鹿ぁ　偶に打ってるようじゃ　なれねーよぅ　下手すら補欠だぁ

>>661
そうだな、長さんは偉大だな

澪た〜ん

(`A､') ペッ。。。駄目だ　こりゃぁ

>>661
あの神ベーシスト＆プロデューサｗｗｗ

安野神プロデューサーw　言っちゃったw

(`A､') ペッ。。。糞まみのマーカスミラーが可哀想だわぁ

ほらね！？やっぱ恐れてんじゃん、あのお方をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(`A､') ペッ。。。>671　まだやってるのか　低脳がぁ

>>672
（　＾ω＾）まったりするお

アルバム制作というものを包括的に管理することができないギタリスト風情に到底プロデュースは務まらない。
こればかりは音楽を総合芸術として捉えることのできるベーサーには敵うまいてｗｗｗ

(`A､') ペッ。。。>>674　お前　直近の記憶力すらも無いのかぁ
既に↑にあがっとるじゃないかぁ　まじぃ　低脳無知なんだなぁ
３歩で忘れる鶏なみぃ　ん？　ベーシストって鶏ってことかぁ

(`A､') ペッ。。。こいつ見ていて　分かったわぁ
ベーシストはぁ　６弦のギターだと覚えられないからぁ
本数の少ない　４弦のベースやってるってこったぁ
まぁ　多弦ベースもあるがぁ　マーカスとやらはぁ４弦メインだしなぁ

(`A､') ペッ。。。ちょっと言い過ぎたわぁ
ただ　こいつだけはぁ　当てはまるんじゃねーかぁ

(`A､') ペッ。。。って多用してるようだけど流行りそうもないねｗｗｗ

AAも何か超ヘタクソだしｗｗｗｗｗｗｗ

流行らせようとしてるとでも思ったの？

>>679
ああ。こいつの言動からしてもそれが狙いだったことは明らかだね！
それに見てみろよ、あの絵心のかけらもない悲惨な顔文字をよォ〜
何よりもこいつの芸術的センスのなさを如実に表しているね！

（　＾ω＾)つ旦 みんなまったりするお
つ旦

(`A､') ペッ。。。動揺して狂ってきたかぁ　どうやらぁ　図星みたいだなぁ

(`A､') ペッ。。。>680　低脳ちゃん　これからぁ　遊びに出るんでぇ
今日はぁ　お相手できないからねぇ　大人しくするんだよぉ

>>683
相変わらず(`A､') ペッ。。。って全然流行んないねｗｗｗｗｗ
もうダサいァからやめた方がいーんじゃない。それ？
一生懸命考えた顔文字を全否定されてお気の毒だと思うけど。
そろそろ決断すべき時がに来てるんじゃないかなァ〜

>>684
半年ROMってろ

(`A､') ペッ。。。>684　低脳ちゃん　静かにしてろって言ったろぉ
それとなぁ　この顔はぁ　昔から好きで使ってるだけだぁ
ダサくて結構　流行なんかぁ　全く気にしてねぇ
俺の好きな様にぃ　やらせて頂くだけだぁ

それにしても、実際はベースの売り上げがギターの売り上げを上回っていることを政府はいつまで
隠しているつもりなのだろうか？

>>687
少し笑えた

ベース無しでバンドが成り立つか、ギター無しでバンドが成り立つか
責任込みで難しいのはベースだと思うよ

ギターは難しいです

>>689
世間一般的に言うバンドがロックや
パンクだからベース抜きのが成り立つんじゃね？
これがJAZZとかなら分からんが

世間一般の音楽を広く見る（聴く）と、
ギターは別にあっても無くてもよいよーな音楽が多い気がしないでもない
（エレキ、アコギ、クラギ全部を含めて）。
ベースもあっても無くてもいいと思われる音楽が多い反面、
付け足そうと思えばどうにでも足せる気がする（アップライトも含む）。
敢えて言うなら、ギターは必要が無ければ足す必要も無く、
またわざわざ足す意義を見つけるのも難しいような気がする。

よって、汎用性はベース＞ギター。
ギターも弦楽器の中じゃ最も幅広く使えるし、実際、最も多用されてるが、
ベースには及ばないと思う。

>>692
バンドに限らず多人数で音楽やるっていう時にベースのほうが必要になる機会は多いな
ただ難しさで語るならギターとかピアノみたいに一つでも成立する楽器のほうが難しいと思うな

あとギターは嫌われる
吹奏楽部で金管やってた、なんて人にとってはコード弾く楽器だろ？調子にのるな
くらい思われてる気がする

ちょっと上のレス見たがそばとうどんっていいね
ギターアレルギーはいると思うけどベースアレルギーはいないと思う

俺はうどん嫌いじゃないけどそばばっかり食べる

>>693
「どうしてもベースは要らん！来るな！」って音楽を想像しがたい。
ここが一番の違いじゃないかと。
管弦楽団、ビッグバンドだとギターで和音を出す意味があまり無いような。
まあ少人数バンド向けの楽器なんだろうね。

まあ皆さん、これでも聞いて落ち着いてください

http://www.youtube.com/watch?v=Ve37F3Ee9Ow

うむ、どーやら勝負あったようだな！
これにて我々ベーサーの完全論破最終勝利を宣言します！！！

結論出たな
ギター組の奴等は飽きて楽器弾くのに戻ったみたいだしこのスレはコレで終了でFA？



何故か最後難易度の話じゃなかった気がするけど…

>>696
だからどうした？ｗ
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=fZDee_Jv3Ds

>>696
ギターでやればもっと幅広い表現ができるのでは？
ベースで弾くから意味があると言われればそれまでだけど。
　

ツェッペリンの「Black Dog」のギターは難しくないが、
ベースはそのギターとユニゾンさせられるんだから大変だ。
アースウィンドファイヤーの「Happy Feeling」のベースを弾けたら即プロじゃね？

ここだけ見ても、ベースのほうが難易度が高いと思うのだが。
ギターと同じプレイを1オクターブずらしてベースでやるだけで大変。

今さらだけど「ベーサー」はねーだろｗ
ギタラー、ピアナー、ウクレラー、バイオリナー、バンジョナーみたいでｗ

何かの基準を決めないかぎりどっちが難しいなんて判定できない
異種格闘技のルール統一みたいにね。

そもそもどんなベースが難しいって話でZEPなんか挙げてアホか？ｗ

ウッテンは確かに上手いよ
要するにそういう物理的に認めざるをえんプレイを例に挙げればいいのにｗ

まあ要するにウッテンみたいなベース界の最終兵器を挙げてみたところで
自身は骨太ロックスタイルの糞ベースしか弾けないわけだろ？

ウッテン凄い=ベーシスト全般的に凄い=俺のベースも凄い
という論理にはならないからな？ｗ

おっすオラ悟空（うそ）
オラはギタリストだ☆彡

ギター…下手なﾔｼが多い
ベース…あんま下手なﾔｼを見たことが無い

俺自身がギタリストなんでジャッジが厳しいのかも知れんし、
競技人口がそもそも違いすぎるのかも知れんけど、
ベーシストのほうが「多少は分かってる」人が多いようにオモ(ー`ー)ｷﾞﾀﾘｽﾄｮ…orz
「音の出し方」からして（バイオリンやピアノがギターより敷居高いみたいなもん）

おまーこそゴリゴリパワーコードオゥンリーの糞ギタリストじゃないだろなｗ

付け咥える

ギタリストは「いいかげん」「テキトー」な人が多いように思える。
弾き語りオンリーのアコギマンなんかそんなのだらけだ…
だからジャムる時は恫喝と鉄拳制裁が必要悪であるのも涙涙…orz

ベースやピアノにはそういうダメな人がそんなに多くないように見受けられる。
ギターは善くも悪くも敷居の低い、とっついやすい楽器であるだけに、
ヘタクソ、バンドには使いものにならない低レベルが多くなるんじゃねえの？

(`A､') ペッ。。。ギターにぃ　笑える位のぉ下手糞がぁ　多いのは同意だわぁ
確かに　ベースにはぁ　極端なぁ下手糞は少ないとも感じるわぁ
それだけぇ　ギターが取っ付きやすくぅ　実は難しいぃ　ってこともあるんだろうがぁ
裏方のベースはぁ　ギター坊とかにぃ　奴隷のようにぃ　無理やりぃやらされてるからぁ　頑張るしかないのかもよぉ
>697なんかぁ　そういう匂いがぁ　プンプンするんだよなぁ
それでぇ　気が狂ったのかもしれないなぁ　そうだとするとぉ　気の毒だなぁ

>>703
それまんまギターに当てはまるんだがｗ
なんというブーメランｗｗｗ

テメ〜らギター厨は我々ベーサーの完全論破最終勝利の意味がまったく分かってないみたいだね。
だいたいギター厨って奴ァ、コードジャカジャカ野郎と空気読めんピロピロ野郎しかいないから、
ホントどーしよーもねえ。
そして両者とも楽曲とゆーものを台無しにしやがるんだよね！

(`A､') ペッ。。。>708　そうかぁ　相当ギター坊に苛められてたんだなぁ
まあぁ　裏方ベーシストでもぉ　頑張ればぁ　そのうちぃ良いことあるよぅ
希望を失わずぅ　前向きにぃ　頑張って生きていけよぅ　お大事にぃ

>>705
俺が考えるにギターって辞め時が分かりにくいんだよな…
下手で自分が上達してないの分かっても
いつか上手くなるはずと変な理由付けてエフェクター買ったり、tab譜買ったりして

金使ってるもんだからまた辞められなくなるの悪循環

その点ベースは辞め時が分かりやすい気がする
いや、俺がベースで挫折したからとかじゃなくて

>>707
このギタリストスゲーんだぜ
だからギターのが難しいんだぜなんて言ってる奴いたか？
ベースでなら実はアンチなんじゃないかって勢いでマーカス押すキティがいたが

あと、ギタリストはド下手なギタリストが一杯いる事をよく知ってると思われ
それがギター難しいの理由になってる奴もいるだろうし

ケリーサイモン（笑）とかゆーピロピロものまね芸人は常日頃、
「俺はギターで苦労なんぞ生まれてこのかたしたことがない。楽勝だったね！」と豪語されて
らっしゃいますが、テメ〜らギター厨はこの発言についてどう責任とるつもり？

(`A､') ペッ。。。かなり重症だったんだなぁ　そーとしといてやるかぁ

>>712
そういうパフォーマンス的な発言を真に受けるのは馬鹿と子供だけで十分

(`A､') ペッ。。。>714　あぁ　馬鹿にぃ　そこまで言ってやるなよぉ　可哀想だろぅ

>>708
楽曲を台無しとは聞こえはいいがノンテクニックなやつに多い考えが
「シンプルにやれば問題ない」って考えだ

そりゃ糞単純な糞骨太糞ロックをやってるぶんにはそれでOKなんだが
世の中はそんなくだらない音楽ばかりじゃなく、ときには複雑にやらなきゃ
決まるもんも決まらない場合がある

適したやり方は様々であり、自分がやってるような糞ロックをイメージした発言
ばかりしないように心がけるべきだ

ギターに下手な人多いのは人口だろうな
取っつき安さで語る人もいるけどそれはタイだろ

ギター厨はとにかく特定の形式の音楽に凝り固まって、他のスタイルの音楽をまったく
受け付けないからね。
その点ベーサーはあらゆる音楽形式を吸収しようと常に努力しているね。さすがだね！

>>718
お前はゴリ押しの代名詞だけどな

要するに、下手くそな奴の絶対数はもちろん全体としての数が多いほうが多いに決まってる

要するにおまえらが言ってんのはあくまでその「印象」だろ

印象ってのもシンプルなことばかりに徹してる者と自分の実力以上のものに果敢に
チャレンジしてる者を同時に見た場合に安定して見えるのは前者

この安定を「上手さ」と捉えるのは馬鹿馬鹿しい

シンプルに徹して粗を見せないように殻にとじ込もってるだけと見抜かなきゃダメだよ

要するに「出来るけどやらない」というのと「やらないのは出来ないから」
ってのは結果が同じでも事の経緯が違う

これを見抜けと言っても、特にここらでベーシスト優位論を語ってるやつ程度
にはわかるはずもないだろうな

>>720
お前の言いたい事は良くわかるが、ステージの上でいつもやってる事を自分に出来る範囲で安定して行うって結構すごい事なんだぜ
リズム寄りに見られがちなベースなら尚更な

>>721
下一行がよくわからん
詳しく説明してくれ

難しさに上限なんかあんのか？

>>721
少しは理解したなら誉めてやるが、その話にも程度ってもんがあるよな？

シンプルにやることはどんな音楽においても無難なわけよ

でも往々にしてシンプルな演奏が評価されるのは例えばその曲がバカ売れした
とか結果が先になることのほうが多い

これは評価ではなくて再評価なわけよ？

で、よくちょくちょく挙がる「楽曲優先の音使い」ってそういった結果を見るまえに
具体的に言えるやつが居るのか？ってこと

要は重点としてるものが人それぞれならこんな度合いは人によりすぐ違ってくる
演奏力、表現性はもっとあるべきと思う人間だって居るだろうし

下手したら意外にミュージシャンが思うほどに演奏や音使いってのは元々の作風に反映されてないかも
自意識過剰なだけでさ

>>718
ベーシストだろベースなめんな死ねks

やはり音楽的造詣が深くないとベースは務まらないね。
これに対してギターはどんな馬鹿でも一応こなせる。
コードジャカジャカ青春パンクなんて見てみろよ、そりゃーもう悲惨だからｗｗｗ

>>726

そういうまえに少しは造詣深いことを言えるようになれよｗ

>>724
これ読んだらお前の言ってる事が分からなくなった



っていうか、ここがオナニー会場だって忘れてたわ…俺、マジレスしてて恥ずかしい('A`)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

抜けてた

>>724
さっきから抽象的ですまんが、
音って言葉だから大事なのはどれだけ複雑な言葉を使うかより、どれだけ上手に間を取るかだと思うの

>>729
だからいかにももっともらしい意見だが、そんなことは一概には言えない
というのが俺の意見だよ

なにを持って良しとするって答えなんか無いだろ？
聴き手の感覚にもよるしさ
間とかいっても体内時計も人それぞれだろ

メロスピみたいなのが好みなのも居ればレゲエが好みのやつも居る

おまえがどんな音楽をイメージしてそう意見するのかも知らんし

ギターってプロでも下手なﾔｼ平気でいるんだよな…
それこそツェッペリンなんて演歌歌手のように平気でヨタるじゃないか…
（親愛の情をこめて、あのオッサンを「演歌ギター×2」と俺はよくからかうｗ）

ベーシストは存在自体が問われてる時代とも言える。
なぜなら打ち込み機械でベースを代用しちゃうCDが増えてるから（ドラムも同様）。
今後、機材の発達如何では、ベーシストはライブでも不要になっちゃうかも…

ベースは今はそんなに下手な人が人前でやれる時代じゃないと思う。
エレキベースが無かった頃はもっと敷居が高かった…と言えなくもないんだが。

シンプルきわまり無い曲のほうが腕の差は出るんだよな。
本当の達人は何てこと無いパートで最高の味を引き出す。
クラプトンがBBキングたちブルースマンをコピれない理由だ。

こりゃ、良い楽器ほど難しいテク無しで良い音が出せるのと通じますな。

中高生のアフォ坊がぼんぼんやるだけのベース・ラインでも、
そりゃ上手なベーシストが弾けば曲がぜんぜん違ってきますでしょ？

ある程度技巧的なほうがゴマカシが利く。SIMPLE≠EASYェ…

>>731
残念ながらライブでベース＆ドラムがシーケンサに置き換えられることはないね。
なぜならシーケンサではギタリストのエラーをフォローできないからね！

そもそもシーケンサを使ったライブなんぞ、素人のカラオケをライブって言うのと
同じくらいの愚行だね。

まあ例えばあまりその楽器演奏に詳しくない人にそのパート演奏の依頼を受けるとするわな？

その人はコンポーザーだからある程度の楽曲イメージに関わる部分、
例えば大事なハーモニーには指示は出せるが、その楽器らしさみたいな部分
をテイストとして出したいなどの場合は専門である演奏者に頼るしか無い

そこらへんが本職が打ち込みに優位に立てる部分だと思うが、要はこれも
最終的にはリスナーの問題になるわけよ

例えば、ダウンタウンの松本が「俺のギャグがうけなかったのは客のレベルが低かったせい」
とかそんな言葉があったな
あれは、意見としてはあながち間違いではないわけよ？
面白いかどうかの判断以前に、どういったことをギャグにしてんのか理解出来てるか？って話だろう

理解してるなら100%面白いと言うはずだから笑わないってことはギャグを
理解出来てないんだろ？って予想で思わず言っちゃったわけだろうさ

「ギターは難しい」の意味が2とおりあると思う。
1は全楽器共通の「そりゃ上手になるのは難しい」という真理ｗ
2に下手が多い→本当に巧くなるのは一握り→難しいェ…

競技人口が異様に多い（日本だけでギター人口600万？欧米は密度がもっと）
楽器だからこそ、その中で上手と言われるレベル、プロになるのは至難とも。
まあ変な例えになるが、今のアニメの声優みたいなもんかとｗ

ベースは最初から1バンドに1人以下しかいない。
となると、ベーシストなんて最初から「エリート」な面もある。
また変な例えになるが、昔のアニメの声優みたいなもんかとｗ

オマイら一体何を言ってるんだ？
それぞれ産業で

要するに老獪な上手さと言われる類いのものと純粋な技術的な上手さは異なる
そこを理解しないで混同して喋るのをとりあえず止めろと言いたい

>>711
いっぱいいるだろ　スレ見ろよｗ

>>571
ギターと言いながら完全にベースの奏法でワロタｗ
2フィンガーの早弾きとスイープってビリーシーンでもウッテンでも皆やってるんだけど

>>737
老獪さってのは間だろ？
技術的なってのは早さ、正確さ、複雑さだろ？
どっちも上手さの形だと思うぞ
過程が違うだけ

スリムクラブも笑い飯も上手いじゃん
一概に言えないって言ってるんだから断定するなよ
好きと上手いが入り混じってるスレではあるけどな


>>738
マジで？スゲーんだぜ！しか見つけきれないわ具体的に安価で教えてくれよ。いっぱい

>>736
・ベーシストのほうが求められる最低水準が高い
・ベース（≒低音）の重要性わかってないﾔｼはド素人
・アンサンブルの上では、ギターよりベースのほうが重要

>>710
やめる必要はねーだろｗ
技術は一生もんだ。死ぬか指が使えなくなるまで続けろよｗ

ギターは間口が広いんだよな。
始めて1か月もすりゃ形にはなるし（けいおん！は神秘的すぐるがｗ）
とこ�dハイレベルも突き詰められるが、素人でも出来るプレーをプロもやる。
ウクレレと並んで、プロ／アマの境界線が最も無くなってる楽器かも。

>>742
ベースは割と辞めるかオブジェになってる奴が多いって意味だよ言わせんな恥ずかしい

>>733
あくまで「カラオケ理論」だよ＞ベース滅亡論>>731（理論値みたいな）

人は必ずしも機械のような演奏を求めるわけじゃないんだよな。
ある程度のルーズさが許容される点はベースも変わるまい。
だがリズムは「ハズす限度」があって、その範囲はベースのほうが狭い。
だからベースのほうが高度なセンスが求められる…というのが俺の見解。

>>743
ベースは幅広く使われるといっても、弾き方は単調だからね。
アップライトを視野に入れても弓かハジくかしか無いわけで。
だから、何年か続けてると限界が見えやすいのかも。

ギターはエレキもアコもあり、エフェクターで遊ぶだけでも楽しい。
ロックあきたらジャズに走るとか。スライド・ギター始めてみるとか。
種類の多さ、奏法の幅の広さで、特にやめようって気分にならない…てとこじゃね？

ベースの一番の欠点は一人で弾いてて面白くないところだ

>>746
バンド・アンサンブルの一楽器…が一番求められるポジションだからね。
独奏楽器としてはギター/ピアノ/バイオリン/マンドリンより難易度高いよね。
アコギ（クラギ含む）は独奏か弾き語りで始める人が多いから。
そんな点でもまたギターより敷居の高い楽器って気はする。
そもそも「最初に学ぶ楽器じゃない」って人が多いんじゃなかろうか？

>>741
言葉が足らなすぎるんだよ君の見解はさ

まず君はベースのほうがミスが目立つみたいな言い分にも当てはまる音楽
もあれば全く当てはまらない音楽もある

それから作風を左右するのも場合によるとしか言い様がない

とりあえずベーシスト特有の思い込みが激しい持論の展開はうざいから止めろ

根拠とか論理のある話をしたまえ

単純にアンプの出力だけ考えてもベースの方がミスが目立つ気がする。

>>748
先に俺のｶｷｺに目を通してから言ってくれ。
それとベースが加わらない洋楽は意外と多かった。歴史の知識の問題だな。

704 ：701：2011/10/02(日) 08:03:58.44 ID:wu977xpH
おっすオラ悟空（うそ）
オラはギタリストだ☆彡

ギター…下手なﾔｼが多い
ベース…あんま下手なﾔｼを見たことが無い

やっぱギターじゃベースに敵わないかァ〜ｗｗｗｗｗｗ

ジャズとかはギターがないバンドが今でも多いな
元々アコースティックな音楽だからウッドベースは使われててもエレキが発達する近代まではギターは使われなかった
ピアノトリオなんかまさにそう

>>752
分かってて言ってるんだろうけど、ギターは帯域が中途半端なんだよ
JAZZは役割分担がハッキリしてるから、楽器として尖った個性が無いとあんまり使われない
バリサクとかユーフォニウムも人気無いだろ？そういう事さ
俺はサックス三重奏好きなんだけどね

昔はベースが入らない曲・編成が多かった
→だからベースは「後から加えた」ポジション
→だったら入れるとブチ壊しになるなら、入れないで良い
→だからベーシストは最低レベルをクリアしてる人が多い

昔のカントリーなどはギター＋バイオリンみたいな編成が多く、
ギターは最低音パートでリズムを受け持つことが多かった。
というか、ベース（アップライト）は素人が持つような楽器じゃなかった。
ベースが加わるようになると、ギターが編成から外されることも増えた。
だからベースは高度な水準を求められて当然な空気がある。

ベースの独奏って音楽っていうより芸だもんな
聞かせるより見せる、ベースでこんなことやってますよって
知識不足だがそういう「音源」ってある？

>>752-753
ジャズはビッグバンドも考慮に入れたほうがいいと思う。
アコギは所詮「弱音楽器」なので、大編成オケなどでは疎外されることも。
バンドにアコギを数名入れたりもしたんだが、結局エレキに代わられた。

つか、黒人音楽でギターが前面に出される音楽はブルースぐらいじゃないかと。
ほかはエレキになってやっと…といったとこでは？（ロックを黒人音楽としても）
ギターは大人数編成では埋ずもれることが多い。ピンか少人数編成向きだと思う。
対して、ベースは「バンド楽器」って気がする。

>>756
帯域で埋れて音量で消えるからビッグバンドだと余計ギターはいらないんだよね
唯一ギターがJAZZ系でなんとかなるのはソロギターぐらいで、それだってフラメンコギターの流用みたいな物だし

>>757
フュージョンはある程度ギター目立つかねえ…？
さすがにウェス・モンゴメリーとかケニー・バレルのアルバムだと、
昔風の弾き方でも、埋没しないでギター立ってるけどね。
ジャズは楽器何でもOK！な風潮あるし、ギターってあまり用が無いよね(ry
そのくせ変なコード要求されたり、何か経済効率悪い印象ｗ

>>758
生演奏じゃない場合忘れちゃいけないのがSEさん
地味だけど、SEさん次第で印象はガラリと変わるよ

>>759
今はプロデューサー（的な仕事する人）がアルバムに持つ意義も大きいよね。
歌う人と楽器弾く人だけでは音楽成り立ってないような。

ジャンゴ・ラインハルトの存在もいまだ大きいけれど、
あれはあれで孤立しとるゆーか、フラメンコの亜流みたいにも思えて、
クラシックギターのほうがずっとポピュラリティ持ってる気がする。
ジャズギターは、ギター奏法の中でも孤立した、変なジャンルなのかも知れん。
クラシックギター以上に技術偏重に陥ってるような。
だからジャズギター党はブルースやロックのファンに嫌われるのかも…

アコギ弾きでジャンゴっぽいのはもうちょっと流行っていいと思うけどな

>>761
僕がジャンゴ風を敬遠する理由は
「マカフェリ型アコギに、あのイメージは着きすぎている」と思うから。
セルマー＝マカフェリ型は出してるメーカーがめっさ少ないこともあって、
変な偏見を持たれて損してる型って気がするな（サウンドホールも変だし）。
実際弾くとアーチトップのアコギみたいでイイ感じなんだけど。
（コスパ的に良好と思うのはGitane）

すさまじいスレチだけど、ギタリストの保守性を考えてもらうにはいいかも。
ギタリストはちょっと保守的すぎると思う。特に何故か日本のはｗ
こういうのは最終的に製品に影響してくると思うんだよね。

↑でどっちが難しいんだよ・・・

↑でどっちが難しいんだよ・・・

>>762
どんなのが画期的なのかまでかけよ
俺にはギブソンが出したマンドリンSGは画期的に見えたぞ

ギター厨の諸君！ただちに我らベーサーの無条件降伏勧告を受諾したまえ！

>>765
ギタリストは偏執的にストラトキャスター、テレキャスター、レスポール、
マーチン・ドレッドノートが好きで、しかもその本家ブランドを異様に崇める。
ベーシスト、ウクレレの奏者に比べて嗜好が極端に単一的で、
日本のギタリストはアメリカ人に比べて極端な保守性が感じられる。
だからか、今でも国産メーカーはコピーばかり作る。
オリジナリティに乏しい（悪く言えば、値段が高いだけで中国製と同じ）。

この風潮が無くならない限り、いずれ国産ギターは頭打ちになると思う。
…とまあ、80年代以来のオリジナリティの強いギターの好きな俺は憂えている。
やっぱ根がメタルっ子だからか？

すでに頭打ちだろ

高いギター買う人間は懐古主義のオッサンが多くなるから、ある意味必然とも言えるけど
そういうオッサンに買わせるために雑誌もグルになって煽るから尚更

>>754
びっくりレベルの酷い論理だな

君は持論に自信があるからわざわざ名前欄に番号入れてんのか？

そんなに素晴らしい意見ではないぞ？どれもｗ

アンサンブルの上でどちらが重要とか行ってる時点で、アンサンブル出来てるのか疑問。

訂正 行ってる→言ってる

名無しじゃないまともな人に出会ったことあるか？

まともな人自体ここにはいないよ

自己紹介乙

やっぱベースをマスターするのが一番難しいね。
少なくとも俺のまわりのプロ連中の見解はそれで一致してるね。

>>775
お前の周りのプロ連中はベース+他の楽器をマスターしてるのか、スゲーな
そんなにスゲー人ならもうちょっと名が売れてそうなのにな

マスター出来ないから難しいんじゃね？

軽々しく「マスター」とか言っちゃう辺りで程度が知れるだろ

なんかちょっと上にすごい日本語苦手な子がいたみたいだなｗ
もういないのか

ちなみに俺の周りにはプロ顔負けの凄腕アマも群雄割拠しているのだが、
やっぱりそいつらの見解も「ベースをマスターするのが一番難しい」だぜ。

まあ、手前味噌で恐縮だがいわゆる類は友を呼ぶってやつだね。

(`A､') ﾍﾟｯ。。。何だよぉ　お前らぁ　まだやってるのかぁ
>780　勘違いした馬鹿と精神疾患がいっぱいなのかぁ　たいへんだなぁ

>>777
マスター出来ないから難しいとか言ってる奴は他の楽器もマスター出来てないだろ

>>782
例えば
ギターとベースやってギターはマスター出来たけどベースはマスター出来なかった→ベースのが難しい
って事になるよな？ギターのプロならギターはある程度マスターしてるんじゃないのか？

マスターてなんだ？

各個人の脳内設定

辞書引けよバカ

>>784
ゲーム用語だろ
〜を極めた的な

つまりギターならカールトンぐらい弾ける香具師がベース難いっていってるってわけだ

>>780
こんなキティがワラワラいるってのか…日本終わったな

>>787
なんだゲームオタクか
論破されたからって論点ずらすなよ
マスターという言葉が気に入らないならお前の気に入る言葉で話してやってもいいが？また論破してやるけどｗ

>>783
ある程度マスターしてるって、マスターしてなくね？

15歳の頃はベース（笑）と思ってた
今はベースの方が難しいと思ってる
ベースで六弦、七弦とかヤバいぜ・・

>>790
だから？マスターしてるかどうかはその人次第じゃないの？誰か特定のプロならそいつの演奏見れば分かる話だし

また香ばしいのが湧いてるなw

>>780はベースをマスター()するのが"一番"難しいって言ってるわけだから

>>777の見解だとベース以外の全ての楽器をマスター()しているわけだ

別にヴァイオリンが高等な楽器だとか言うつもりはないけど
ピアノからバグパイプまでありとあらゆる楽器がプロ級だというセンス抜群の人間がベースだけ弾けないなんて信じられんわ

>>792
横槍挟んで悪いけど、マスター()だとか極めた だとか達人だとか は本人が言う事じゃなくて他人が評価する事だぜ

少なくとも俺は通称ギターマスターなんて知らんがな

上の方で「初心者曲」って言葉が出てたのを見て思ったけど、
音楽の難しさを音ゲーの難易度と同じように捉える子が増えてきちゃってるのは残念なことだね

ベースやドラムをやる奴らは筋肉質だがギターはモヤシが多い
喧嘩も弱そうだしな

>>795
異議あり！
外人メタルギタリストのマッチョ率は異常
逆にベースのインナーマッスル率も異常

喧嘩ｗｗｗｗｗ
どんだけ底辺なんだよｗｗｗｗ

香ばしいのはお前だｗ
個人的に780の話は信じてないが、ロジックの話だから、複数いるプロの総意と言う話なんだかなら全員が全部の楽器をマスター()とか曲解する方がおかしいだろ
>他人が評価する
だからマスターしてるかはおれらが演奏見れば分かるって言ってるだろ
誰も自分でマスター()してるなんて言ってない
批判するならちゃんと読んで理解してからにしろよ

昼休み終わるからまた後で

>>798
誰かこれ理系の俺にも分かるように訳して

　
だからマスターしてるかはおれらが演奏見れば分かるって言ってるだろ
　

理系は無理に音楽やらなくていいよ

ギター厨はほんと楽曲クラッシャーだよ。
コードジャカジャカ青春野郎なんて、どんな曲やらしてもバレーコードで延々とジャカジャカｗｗｗ
ヴォイシングなんてまるで考えてねーし・・・・・・・もう最悪ｗｗｗ
かたやピロピロ野郎なんざァ曲の雰囲気無視して何の脈絡もないタッピング（笑）だのスウィープ（笑）
だの無意味に繰り出してきやがる始末。もう失笑モンよｗｗｗｗ

こんな奴らが総合芸術家とも言えるベーサーに敵うわけないだろ！

(`A､') ﾍﾟｯ。。。>802　それぇ　最近のベース厨とぉ　笑えるくらい一緒だなぁ
まぁ　そういうギター厨にぃ　苛められてぇ　狂ったのがぁ　よく分かったわぁ
所詮　弦楽器同士のぉ　低いレベルでの争いなんだからぁ　自殺するなよぉ

ギターで７阮、８阮使う奴は少ないが
ベースで５阮、６阮使う奴はいっぱいいる

それに阮も太くて重量も重い

はい、ベースの方が難しい

ベーシストは格闘技やってるのが多いからな
指の骨をイソギンチャクみたいにグチャグチャにならないようにしないといけないからな
ベースの方が難しいよ

(`A､') ﾍﾟｯ。。。目糞が鼻糞を笑う　争いだなぁ

ま〜だ、(`A､') ﾍﾟｯ。。。とか全然流行る見込みのねェ〜ことやってるし・・・・・
ほんとギター厨はこんな時流を読めない奴のばっかｗｗｗｗ
ほんとダッさい人達ですね！

(`A､') ﾍﾟｯ。。。上に書いたことぉ　もう忘れてるぅ
こりゃ　鶏以下の低脳かもしれんなぁ　ご自愛あれぇ

(`A､') ﾍﾟｯ。。。別スレでぇ　ベースは変態・変人がぁ多いってぇ
これがぁ　紹介されてたわぁ　やっぱぁ　狂っちゃうだろうなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=WILFYR4MYJA

ほらね、こーやってちょっと何か言われるとギター厨はすぐヘソ曲げやがるんだよ！
ほんとーに人間の器の小さい、卑しい奴らだよ。

それに比べてベーサーはやっぱり人間ができている。はい、ベースの勝利ね！

人格叩き出したら敗北宣言したようなもんだよな〜

ベースよりギターやってる奴らの方が遥かに多いからな
それだけ簡単ってこと
分かるぅ？僕ぅ？

>>812
つまりピアニカのが難しいわけだな

(`A､') ﾍﾟｯ。。。事実を紹介したまでだよぅ

つーか「ベーサー」って何？
なんかの道具の名前なの？

このスレでベースの方が難しいと言ってる奴らは頭おかしいのが多い

へい

ベースのができることの幅少ないからね
そのぶんだけ簡単だろ

ベーシストは大海を知らないからな

あとソロ楽器じゃない分音楽としてはね・・・
ソロベースやるときは弾いてる姿見せなきゃだめなのよ
ゆったりやっても誰も聞いてくれない
人前でボコスカやんなきゃいけない
これすなわち音楽じゃないのよ

>>818
ベーサーは音楽的に無意味なことをしないだけ。
複雑なことはやろうと思えばいくらだってできるし、実際その方が簡単。
だが本当に難しいのはそこから無駄をそぎ落としてシンプルにすること。

>>821
無意味なことしてるじゃん>>820に言い返せよ

(`A､') ﾍﾟｯ。。。お前はぁ　存在そのものが無意味じゃねーのかぁ　

う〜ん、やっぱり僕が述べた>>821の意見があまりに正論過ぎてギター厨どもは
グウの音も出ないみたいだね！

こりゃ〜もう決まりでしょ？ギター厨はボキャ少ないんだから無理すんなよｗｗｗ

その顔文字こそ無意味だろｗ

(`A､') ﾍﾟｯ。。。じゃぁ　俺が結論出して　終わるかぁ
所詮　弦楽器の　下手糞・無知・無能どうしの　底辺での議論　
この議論そのものがぁ　無意味ってこったぁ
なので　これで終了！！　じゃぁなぁ

>>826
ハイ、逃げた！ｗｗｗ
ここに再び我々ベーサーの完全論破最終勝利を高らかに宣言します！

きもい…

(`A､') ﾍﾟｯ。。。逃げてねーよぉ　そんなにぃ出てきてほしいのかぁ　この精神疾患がぁ

(`A､') ﾍﾟｯ。。。だいたい　シンセの俺がぁ　逃げたとしてぇ
何でベースが勝つんだぁ　低脳・無知・精神疾患の理論はぁ　やっぱぁ狂ってるわぁ

う〜ん、やっぱり僕が述べた>>820の意見があまりに正論過ぎてベーサーどもは
グウの音も出ないみたいだね！

こりゃ〜もう決まりでしょ？ベーサーはボキャ少ないんだから無理すんなよｗｗｗ

なんでもそうだが、比較的誰でも簡単に出来るものをやってる人たちってのは
そもそもの劣等感に起因するのか知らんが、そのことに対してプライド
が芽生え始めると何を勘違いするのか
「これは世間一般に思われているより奥深くて難しい」
と思い始める

要するにプライドを保つためにそういった心理が芽生え始めるというかな

ベーシストにもよく見られる傾向だね

(`A､') ﾍﾟｯ。。。>831　どうやらぁ　そうみたいだなぁ

さぁ〜、それはどうかな？フフフ・・・・
常日頃ギター厨のヘマをカヴァーしてやってるから、ベーサーはこんな時でも余裕なのさ！

音域の違う別のパートをカヴァー(笑)とか物理的に無理だろ頭悪いな

(`A､') ﾍﾟｯ。。。>831　いやぁ　何度見ても　文句を言う余地が無いわぁ
これはぁ完全に参りましたぁ　仕方ないからぁ　これでぇ退散するわぁ　

>>835
えっ？できないとでも思ってんの！？これだからギター厨は底が浅ェ〜っつーの！

>>837
え？お前出来るの？

じゃあ、問題な
初のライブハウスでの対バン

曲目はXのラスティネイル
イントロでシンセがカッコ良く入った瞬間にギターの奴が何を思ったか歯ギターでE弦連打しだしました

さて、ベースが取るべき最適なフォローは何でしょうか？

>>838
＞曲目はXのラスティネイル ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だこりゃ？バーカ！低能！・・・・は、恥ずかし過ぎるわｗｗｗ
一体どんな曲あげてくんのかと思ったら、や〜っぱりギター厨御用達バンドかよｗｗｗ
ちなみにこんな曲知らねーよ！悪ぃーなｗｗｗ

ど、どれだけ〜

>>839
その曲もバンドも知らないけど
なんだ、やっぱりできないのか

ま、本当にできるなら>>835に感情的にならずに反論してるだろう

あ、そもそも>>820にすら反論してくれてない！

うわーまたベーサーに話しはぐらかされた流石はベーサー意地汚い

>>839
なんだ、やっぱり出来ないのか

やっぱり口だけゆとりベーシストは格が違ったな

＞曲目はXのラスティネイル (ｷﾘｯ

いや〜まいった！
まさにギター厨クオリティまざまざと見せつけらちまったよｗｗｗ
もう勘弁してくださいよォ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい
口だけの奴は帰った帰った

俺はXのラスティネイルなんて知らねーし
お偉いベーサー様ですらないがそれでも答えられるぜ

つーか誰でも答えられる簡単な問題だな

答えでなくったって良いじゃない
人間だもの






と言うより出す必要が無い、まぁ、スレがスレだからあれだけど、

どっちも難しいしどっちも必要だと思う。


ちなみに、自分は、どっちもやってたから。
今は、ベースしかやってないけど

それにしてもエックスはないわ、エックスはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでもう勝負あったでしょ？ギター厨痛恨の失策。

(`A､') ﾍﾟｯ。。。対応力の全く無い低脳・ド下手糞だったかぁ

>>849
ハイ、逃げた！ｗｗｗ
ここに再び我々の完全論破最終勝利を高らかに宣言します！


ペーストするのも恥ずかしい・・・

わたしベーシストだけどこういう恥ずかしい人と一緒にされるの嫌

嗚呼、エックス（笑）の名を出せば我々ベーサーがビビるとでも思ってるギター厨哀れｗｗｗ

>>852
ベーシスト＞ベーサーなのは確定だから安心していい

(`A､') ﾍﾟｯ。。。俺のシンセのバックもぉ　ベーシスト限定で頼むわぁ

ZEPやサバスではあきらかにベース＞ギターだよな。

ギターが何弾いてるかわからないところを、ベースがユニゾンで弾いてやって初めてリフのフレーズがわかる。

まあ、サバスはギターが手が不自由な人だからしょうがないが。

エックスはあまりにも低レベル過ぎる
これはギター初めてたばかりの高校生か
ベーシスト側の仕込みと思いたい

流石にエックスのコピーバンド前提はショボすぎるｗ
しかしライブ中にいい所で歯ギターで空気壊した時に適切なベースプレイは
ベースで殴るじゃね？歯折ってやろうぜｗ

ベース・ベーサー・ベーシスト
ギター・ぎー太・ギタリスト

ギー太はプレイヤーじゃなくて楽器の方じゃないのかｗ

おいおい、アホなギター厨どもよ！
ここ一番って時にエックス（笑）の名前なんて出しちゃったことに対して正式に謝罪
がないのは一体どーゆーつもり？
こんなヘマやらかしておいて一切の謝罪がないなんて常識に欠けてるんじゃね？

仕事行ってる間にえらい伸びたな

>>858
大正解！！
実際はドロップキックだったけど

ライブハウスが笑いに染まったわ

アンプの電源OFFが一番穏便にすむけどね

>>861
ここ一番ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに焦ってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
謝罪なんかよりお前がお礼を言うべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベースはスケールや理論をプレイに応用するのが簡単。
ギターはあんなたくさんあるスケールを覚えるだけでも脳みそパンクするのに
アドリブで活用するとか無理。しかもなぞるだけだったら叩かれる。無理ゲー。

>>865
出たよ・・・・。ギター厨ってほんと無知だねェ〜ｗｗｗ
ドヤ顔で似非理論語って、自ら白痴ぶりを晒してやがるよｗｗｗ

>>866
「ギター」を「ベース」に置き換えると…

わぁ、不思議！！

>>865
「ギター」を「ベース」に置き換えると…
わぁ、不思議！！

ベーサーってほんといい曲書くよな。
ギター厨ってほんとつまんねー曲ばっか書くよなｗｗｗ

ベーサーとかって言うの？

>>865

ギターもベースも糞だろ
ピアノとウ゛ァイオリンこそ至高

>>869
話題からはすぐ逃げるけどこのスレにはしがみつくのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>872
ヴァイオリンとかw
やっぱ、テナーサックスだろ

有名な技巧曲はヴァイオリンかピアノだから間違っていない
いずれにしてもクラシック音楽だ
ギターも技巧的となるとクラシックになるわな
ベースはそれ以前にクラシック音楽とは無縁だから技巧に関して特筆すべきものはない

クラシカル・ミュージック至上主義の俺も何か納得した
つまりベースはダメってこと

ベースこそ元々オーケストラで使われてる楽器なんだがｗ
ギターは音が小さすぎてオーケストラでは使われなかった
そんな事も知らない奴は音楽語る資格ないわｗ

>>877
そっちは弓で弾く奏法だろ？

ギターも爪で弾く奏法アンドエレキじゃないだろ？

>>879
別に弦バスもエレベもベースと見て構わんが？
クラシックをピックで弾く奴は昔から割といるし、爪でエレキ弾く奴だって未だに根強いだろ？

クラシックにだって弦バスを爪弾く曲もあるが、ヴァイオリンやチェロにだってあるわけだし、少な過ぎるから別物と考えるべきだろ

そもそも曲としての狙いが違い過ぎる

それとも俺が知らんだけか？有名なエレキベーシストでロングトーンのヴァイオリン奏法ばっかりする人、
もしくは実際に弓でしか弾かない人いたっけ？

それがどう ベースは駄目 に繋がるのか
その調子で長々と説明してみてくれ

生からエレキになって、ギターはリードとるようになって、ベーサーは嫉妬するようになったとさ

>>881
別に俺はベースはダメなんて思ってないぞ？
単純にあんだけ奏法変れば別楽器、そんだけ

そんな100年近く前からやってるやつがいるかよ
お前ら突っ込み所大杉

たしかに俺も>>868なんかは突っ込み所だと思う

>>884
お前は何に突っ込んでるんだ？
まさか、ピックか？

シタール、サロード、マンドリン、三線、琵琶等の弦楽器でピックに似た用途の物が使われてる中でギターには無かったと言える根拠は？

リュートってどうだろ

やっぱベースこそking of instrumentsだね。異論は認めん！

王様ははだｋ・・・なんでもございません！

何度も言うけど、テナーサックスだろ

なあなあ、そもそもベースってギターだろ？
だから、ベースギターって言うじゃんか。
今や多弦ギター、多弦ベースがあって、どっちも音域広げてるし。
もうどっちもギターてことでいいだろ。
あっ、これで終わりかな？

>>891
いえ、ベースはヴァイオリンやチェロの仲間です

違うよ。ギターだよ、馬鹿。

今時クラシック厨かよﾜﾛｽ
クラシックなんて一番リズム感の悪い近代音楽じゃねーかｗｗｗ
俺はベートーベンやワーグナーにグルーヴ感じたことなんか一度も無いんだが？
たった一人のAlbert King（しかもギターェ…）に負けるフルオケﾜﾛｽ

エレキベース大音量でやればN響なんか即死だと思うぜ常考

>894
もっと馬鹿がいたか。氏ねよ。

系譜的に考えれば、エレクトリック・ベースはギター属だなす。
フェンダーさんがギターの延長で作ったものだから。
英語ではbass guitarと呼ばれることも多く、
ロシア語ではバズギターラбас‐гитараと呼ぶそうな。
（新堀のコントラバス・ギターという呼称は問題がある。孤立してるからいいかｗ）

ビオール属かのうるさい議論をスルーすれば、
アップライトのベース（コントラバス）はバイオリンの仲間だね。
ただし弓を使わず弦をハジいて弾くことも多いのが特徴。

ギター形式／アップライト形式を包括して考えれば、
欧米の弦楽器で最も多用途なのはベースだろうね。
出回ってる数はギターが勝るにせよ。

>>887
ぶっちゃけリュート再生の見込みは絶望先生かと(；ｗ；)
理由「ギターに音が似すぎ」
生産数が少ないので高価、コース数が多すぎて弾きにくいなどの理由も。
アラビアのウードが世界的に流行するのを期待するほうが見込みあるかも。

>>886
リュートもアラビアから伝わったころは撥で弾かれていて、後に指弾きが主流に。
ギターも似たような歴史をたどったらしい。
フラットピックの使用は先祖返りみたいな面もあるが、
奏法自体はマンドリンとバンジョーの影響も考えるべきかと。

ギターは、お前らの言うベース＋リードの両方を持ってるだろ。
だから、ギターのソロコンサートができる。
ベースソロコンサートなんか、聴いたことがないわな。
両方の要素を持ったギターが上なのは明確だろ。

>>897
おお、リュートも元はピック弾きだったのか

>>899
つウードの写真と動画
http://www.crane.gr.jp/~tassi/nations_inst/OUD/OUD.html
http://www.youtube.com/watch?v=MsrPBNmh5Qk
リュートも元はピック弾きだったのが2フィンガー→3〃と変遷したﾗｼｽ
最後はこんな巨大になってしまった
http://www.youtube.com/watch?v=sCRAY8WFDRo

ハープギターが普及しないように、過度に複雑だと逆に受けないんだろうね
http://www.youtube.com/watch?v=-vocEYP0NsI
http://www.youtube.com/watch?v=UAf_5nn9zNI&feature=related

>>898
ドラム・ソロだけのコンサートっつーのも聞いたことが無い。
低音楽器にソロを求めても…
まあ1曲でもソロ出来ればベースやドラムとしては上々だと思う。
やっぱギターよりベースのほうが難しいよ。

>901
ほら、所詮は低音楽器だからベースは単純ってことだろ。
基本的には、その程度なんだよ。ギター下手がベースに回された歴史もあるし。

＞ギター下手がベースに回された歴史もあるし。

君は山梨県か長野県の出身か？
東京や横浜でそんなﾔｼに一度も会ったことが無いんだが
それともフォークソングに熱狂した世代か？
若い人でそんなﾔｼに一度も会ったことが無いんだが

だから、歴史って言ってるだろ。
日本語すらも分からんのか。

まあロッ糞ロール巻き世代だってのは実によく伝わるな…
低音を軽視する人はたいていろくな音楽センス持ってないもんなﾜﾛｽ

単純だと簡単なわけか
まあこういうレベルの高い演奏を聴いてから発言しないと厳しいよな
http://www.youtube.com/watch?v=tsW9TmaB81M&feature=related

少なくともあんたが言っている歴史はひどく小規模なものだろうけどね

あほか、俺は全く低音を軽視はしてないだろ。
リード楽器をひきたてるため奴隷のように忠実に間違えず働く役目ってことだよ。

>>897
あんたみたいな人がいてくれると俺の知識が深まって助かるわ
こんな肥溜めみたいな所に真面目に書いてくれてありがとうな

楽器のポテンシャルはベースが優るね。
逆にプレイヤーのポテンシャルはベーサーが優るね。

またあほが出てきた。
リードになりえない奴隷ベースのポテンシャルなんか知れてるわ。
マジここは奴隷同士で慰めあってる糞スレだな。

>>910
お前新参だったのか…
このスレで一番有名だと言っても過言じゃない
プロに友達が沢山おり、プロ顔負けのアマも友達にいる世界にただ一人のベーサー

それが>>909だ
このお方に話しかける時は頭とケツに「帰れ口だけが！」と付けないと消されるぞ

>909
帰れ口だけが！
すまんかった。お前様は、そんな凄いウルトラ基地外だったのか。早く氏ねよ。
帰れ口だけが！

>>909
帰れ口だけが！

帰れ口だけが！

>>908
どうもどうも。

個人的にはカントリー／ブルーグラス的なフラットピックでの速弾きは、
実はマンドリンのトレモロ奏法から取り入れられたんじゃないかと思ってる。
ブルースのアコギは指弾き（時にサムピック使用）なんでクラギっぽいのよね。
だからロックのオルタネイト・ピッキングのルーツは実はカントリーに…
って考えてる（ブルースマンはあまり速弾きをしない）。

ピック（ルネサンス〜バロック時代）→指弾き→ピック
と、ギターの進化も演奏に大きく影響するってことだろうね。

>>909
帰れ口だけが！
とりあえず、ポテンシャルって日本語で説明してよ
帰れ口だけが！

70年代以降のロックはやたらパワーコードが増えた（ビートルズの頃とは偉い違いだ）。
パワーコードは1度＋5度（＋ｵｸﾀｰﾌﾞ上の1度）で構成される。
てことは、ベースでパワーコードのルート音だけ弾いていても、
1オクターブ（＋さらに1オクターブ）上の音を出せるエフェクターが開発されたら、
将来のロックはギターが要らなくなってしまうかも知れない。

ギターがヒーローだった時代は終わってしまうかも知れない。
ていうか今もうロックが若者の花形音楽じゃなくなってるし。
噛み合わない話を振ってくるｱﾝﾁベース厨は、典型的なロック厨に思える
（40歳以上か？20代にはとても思えんｗ）

>>916
そんなエフェクター実際にもうあるし
1オクターブ違いの弦が元の4弦に沿って張られた8弦のベースとかもある

でもやっぱギターの完全な代わりにはならない

>>914

バンジョーに決まってんだろアホか

ベーサーさん、しつけしないと>>916がとてつもなく足引っ張ってますよｗｗｗｗｗｗ

>>909
帰れ口だけが！
お前の所の癌だろ なんとかしろよ
帰れ口だけが！

ジャズフュージョン系で6、7弦が増えてるのは、ソロ楽器としてベースがギターのやる事もやるようになったからだが、それによってギターのないバンドも結構多い
早弾き、スラップ、タッピング、ハーモニクスがデフォになるとすでにギターのが地味だしな

このスレには初カキコだが、これまでの流れをみるとベーサーの圧勝だね！

ギタリストは出してる音数が多いからギターの方が難しいと勘違いしてるからな。
本質的にはベースの方が難しいわけで。

>>923
前提と結論が逆だろ

ベースは本質的に難しいが、ギターは音数が多いから難しいんだ

>>923
なんでこうも理由なくベースのほうが難しいって言えるんだろうか

当方サックス吹きだけど、
ベースの早弾きに関して言えば昔は出来るけど、全体を考えてあえてやらないだったのが
最近では出来る事やって何が悪いんだになって来てるのが悲しいな

いや、ソロの時やるのは構わんよ？全然構わんよ？むしろ、ソロの時は壊さない範囲でバンバンやって

だから、勝手に乱入しといていくらSING SING SINGとはいえ曲中にスラップ連打しないで、パーカス困ってるから困ってるから

と昨日の愚痴をココで吐いてみるﾁﾗｳﾗｽﾏｿ

木を見て森を見ず
低脳の典型

技術体系的にどっちが優れてるかってとこをおまえら全然見ないんだな
アホだろ常識的に

サックス吹きがなぜこのスレに?ｗ

>>929
ウチにベースいないからベースも今練習中なんだよ、悪いか？

ベース練習してるのにこのスレ来てベース叩きかよ
嘘つくならもっと上手くやれよ

６弦でやってることもあるが、ベースの方が難しい。
ギターと同じスイープやタッピング奏法等も太い弦でやるからだ。
そういうテクニックを出し切らないとダサくて恥ずかしい。
バラードでも派手にスラップで少し視線が痛いが頑張ってる。

>>931
基礎練のスレでもあるかと思って来たらギターしか無いからベースで絞ったら上の方にこのスレがあったんだよ


むしろ出しゃばり叩いて何が悪い
その場に合わない事すればどんなに凄いテクだろうが雑音だろ

っていうか、ウチの店にJAZZ？俺もフュージョンやってんだってベーシストが来過ぎなんだよ
実際席は空いてるし、入ってくれるのはありがたいけど、JAZZだからって何でもありじゃないんだよ
フュージョンってよく知らんけど、出たら引っ込め

上の方見てたら、なんでお前等プレイヤー叩かれたら楽器叩かれてるみたいになってんだよ

自分が選んだ楽器なんだから自信持て

と、愚痴っといてあれだが そろそろ寝るスマン

今度はネガキャンかよ手が込んできたな
ギター厨乙

＞出しゃばり叩いて何が悪い
このスレで出しゃばってるお前を叩いて何が悪い

禿同

情報筋によるとベースはギターの10.7倍の比率で難しいとゆーシミュレーション結果が
出ている。
これはいかにギターの厨比率が高いかとゆーことの確固たる裏付けだね！

>>937
ソースも一緒にkwsk

つーかさ
理解してるんだろ本当は？ギターもベースもDTMで組めるんだからいらないんだよ

デスクトップミュージック

知ってる？知らねーだろーなー(笑)
単純な反復練習すらしないでこんな所でくだらない口論してるんだもんな(笑)

>>939
まあ、バンド組む仲間のいないおまえにゃ〜まさにうってつけのオモチャだな！
せーぜーがんばりなよ、ロンリーウルフ君ｗｗｗ

ギターウルフの俺が通りますお

ベースでいうと、
ビリー・シーンやジョン・マイアングぐらいだとギターより難しいことやってるなと思うが普通のバンドじゃギターのが難しいことやってると思うよ
平均的に

>>940
ベース弾いててなお一人ぼっちのお前はどうすんだよ・・・
おじさん泣けてきちゃった＞＜

>>943
現在プロベーサーや凄腕予備軍が僕の周りには群雄割拠してますが何か？

>>944
お前自身はどうなんだよ

>>943
俺とバンドやろう！
な！
(T-T)

>>943
妄想で泣くより自分の心配した方がいいよｗ

ここにくるベーサーってID:QwnYkrPpがまともに見えるらしい
現実の日本とは次元が違うみたいだなｗ

ベースはこの世で最もセクシーな楽器。
これにはいくらバカなギター厨といえども同意せざるえまい。

おいおい、こいつベースに欲情しだしちゃったよ

>>926
>ベースの早弾きに関して言えば昔は出来るけど、全体を考えてあえてやらないだったのが
>最近では出来る事やって何が悪いんだになって来てるのが悲しいな

全体を考えずに「できることやって何が悪い」と逆切れするのは
ちょっと前まではバカギターの専売特許だったんだけどねえ。
発想がバカギターみたいなベースが増殖中なんだなあ。

ほんとおっさんって頭固いな

極めたらベースのほうが難しいと思う
太い弦・広いフレットでトリルとか結構難しいし

トリルも出来ないヤツが「極める」ってｗｗｗｗ

ノイズに関してはギターのほうが悩まされるな、弦の共振であれ機材のジリジリであれ
歪ませるからそうなるんだけど

>>953
極めるまで行ったら、たぶんどっちも同じように難しいんじゃねｗ

悲しいことにバカベーサーが増えたってことだ

ベーサーとか中2みたいな勝手な名称をつけるなカス

ベーサーって何だ？
ベーシストだろうが！
勝手に和製英語作るな！

ベースのほうが大雑把に見えて実はギターのほうが大雑把。
ベースはピックの微妙な角度とかで音が全然変わっちゃうし

>>944
だって
わかったか？

>>960
ギターだって変わるわ

俺は「手軽さ」という意味ではギターが最強だと思う。
その理由は、
�@音楽の授業でギターを教えている中学校や高校は珍しくないが、ベースを教えている中学校や高校は聞いた事も無い（恐らく皆無）
�Aバンドをテーマにした漫画やアニメ、ドラマの主人公の担当楽器は殆どギターである。
主人公がベース担当という作品は無い。
�Bベースよりもギターの方が知名度が遥かに高い。（バンドや音楽に疎い人だとベースを知らない人が多いが、ギターを知らない人はまず居ない。）

従ってギターの方が偉い！

>>963
お前頭悪いだろ
どの理由もギターの手軽さとは関係ねーよカス
知名度とかあったらギターは手軽にできるのか？
頭悪いだろカス

>>963
最後の1行は同意できないが（理由は最後に述べる）、各項目に対して意見しとく。

�@ベースは単独で使うよりバンド編成で使うことが多い
�Aたぶん作者がオッサンオバサンだからｗ
�Bピアノや三味線もベースより偉くなるのか？　一番偉いのは太鼓か？

常識的に考えて、アンサンブルをやる上では低音が重要。
これは楽器によらず、ギターでもピアノでも低音のほうが大事。
ドラムセットで一番「偉い」のはバスドラム（現プリキュアは正しい）。
よって、あくまで合奏中における偉さ（重要度）はベース＞ギターとなる。

手軽さで言ったらギターはウクレレにかなわない。
でもウクレレはスグあきる人も多く、
結局ギターほど応用が利かないのでやめる人が多い。

幅広く使えて、なおかつ手軽な楽器であり、
ピン（独奏と弾き語り）でも使えるから、ギターはやる人が多い。
最も大衆性を持つ楽器とは言えても、最も偉い楽器ということにもならない。

このスレの気持ち悪いベース野郎の能書きを見てるとギターの方が遥かに知的で難易度が高いと言える

「難しい」からズレてきているようだが
結局は、ギタリストとベーシストが認め合わなければ
良いアンサンブルは作れないということだ

ギタリストはベーサーを認めなければならないが、ベーサーがギタリストを認める必要はまったくない。
音楽とゆーものを少しでも分かっている奴なら常識なｗｗｗ

>>969
>>958-959

>>965
素人の耳に残るのは高音だけどね
合奏で低音が偉いとか二流の理論だよね
「合奏」なのに

>>970
そうだな、確かに管楽器でチューバとペットどっちが偉いとか言われても変な話だしな

偉いじゃなくて難しいの話なんだが

ベース弾いてると偉いかどうかを気にしたくなるんだろ

ベースじゃなくてギターだろ
お前だって>>963にレスしてる奴にレスしてるだろ

>>967
分かる
このスレのベーサーはちょっと頭の足りない奴が多い

お前もなｗ

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／べ、ベーサーって　凄いんだぞ！
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／友達もプロや凄腕ばっかりなんだぞ
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　ベースはこの世で最もセクシーなんだぞ
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼ベースは　ベーサーは　一番偉いんだぞ
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣ｺﾗｰ!!　ﾀｶｼｰ　ﾋｷｺﾓｯﾃﾍﾞｰｽﾊﾞｶﾘﾋｲﾃﾅｲﾃﾞ　ﾀﾏﾆﾊ　ﾍﾔｶﾗﾃﾞﾅｻｲ（ﾊﾊ

ｼﾞｬﾝﾙによってやってることﾊﾞﾗﾊﾞﾗすぎですしおすし

ｼﾞｬﾝﾙごと要求されるものも違うし個人がやろうとしてることでも難易度全然違う

大雑把なことしか共通点無いんじゃねぇの？

比べようがねぇよ

ベースはこの世で最もビューティフルな楽器だよ。
ギター厨は単にそのビューティフルネスに嫉妬し、恐れを抱いてるだけなんだよね。
だから我々ベーサーが平和的歩み寄りを提案しているにもかかわらず、一方的にベースを敵視して
幼稚な誹謗中傷を繰り返してるってわけ！ほんとうに糞な連中だよｗｗｗ

>>979
おめえずっとくだらねーことばっか言ってんな？

>>974
そこまで見てなかったが、だとしてなんで「ベースじゃなくて」なんだ？
プリキュアオタクがベース偉い発言したのも事実だろｗ

>979
お前が一番糞だからだろ。

次スレ（リサイクル）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1315906090/

この糞スレもそろそろ埋めてくだらない話もう終わらそうぜ

元から糞だったけどしばらく目離してる隙にとんでもない電波スレになっちゃたなｗ

分からず屋のベース野郎が悪い！
俺達ギタリストは喧嘩なんかする気は無いのに、ベース野郎どもが屁理屈ごねまくるからだ(｀ε´)
何故、ギターの手軽さを認めない？
紛れも無い事実だろ？
国内には初心者を含めて600万人以上ものギタリストが居るが、ベーシストなんて初心者を含めても、その半分にも満たないだろ？

ベーサーはもっと自分の楽器に自信もって貰いたいね
こんなところにいちいち絡みに来ないでよ

ここまでで分かったことは
ベーサー＝性格が歪んだ下手糞ベーシスト
ってことだけ。

>>986なんかもベーサーなんだろうな

>>989
ギタラーじゃない？

ベースを弾いていると理想と現実の狭間でいつしか失った大切な何かを思い出させてくれるんだよね。
こればっかりはギターでは絶対無理！よってベーサー完全勝利！

ギターを弾いていると理想と現実の狭間でいつしか失った大切な何かを思い出させてくれるんだよね。
こればっかりはベースでは絶対無理！よってギター完全勝利！

この方が、しっくりくるな。

敏腕ベーシストとして大活躍しているという理想と
ぼっちのベーサーとしてぐちぐち書き込みしている現実の狭間で苦しんでいるんだね

かわいそうに

>>989
やかましい！
俺はギタリストだ！
糞ベース野郎と一緒にすんな！

とりあえず、このスレ立てた奴はベース弾きだよな
ギターやってたらこんな不毛な話題振ろうと思わんし

>>995
んだ

次スレ（リサイクル）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1315906090/

こういうスレでトンデモ理論語るのってギター弾きのほうだと思ってたけど
ここに限っては当てはまらないみたいだ
ベーサーは変態スレ行って修行してこい

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1273241320/

うめ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。