ピッキングについて語るスレ3【メタル】

前スレ
ピッキングについて語るスレ　2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1308887262/

【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
ttp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
ttp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
ttp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
ttp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU

>>1
乙

>>1
乙

１乙

ここが新しい部室ですか

俺はこっちかな

よろしくな、おまえら

アルディメオラは外したほうがw

俺もこっちに入部だな

というか成毛の話ももう古すぎて、突っ込みどころが多々あるしな・・・・

どんなところが？

あれはあれで基本

ぶっちゃけ禁句なのかもしれんがジャズの速弾きってせいぜい中弾きじゃね？

>>13
速度だけならそうかも知れんが
あのフレーズをスゲー速く弾くのは至難。

ttp://www.youtube.com/watch?v=VnxyzY6AVNs
こんなのを速弾きに含めないとするとこのスレでは何を扱えばいいんだ

見事なロピロピだな

>>15
ｼﾞｮｰｼﾞﾘﾝﾁより年下なんだぜ。
carvin使いになったのね。2011のNAMM動画もいいよ。

スピードにおいては、メタル界隈が一番、ダントツで速いでしょ
ジャズのスピードなんて、速さからいえばあんなのはもはやなんでもない

ただ運指とかはキチガイみたいに複雑

やっぱどこ行ってもジャズでしょ？
ピロピロはもはやこの板から出ていけー！！！！！

クラギに比べればメタルもジャズもゴミ屑

>>20
クラシックが凄いと思ってるの？

俺もクラシックを弾いてたけど
エレキに憧れて転向しました

>>20
即興性が無いので、偶発的な音楽性が皆無。
ロベンフォードもマイケルランドウも
「あれはライブで見るという事に関して最悪につまらないジャンルだね」とか言ってたな

だってそもそも目指してるところが違うじゃん。

クラシックとかは純粋に音楽だけで魅せるっていうイメージがあるけどメタルとかは技術とか速さ、その他もろもろのアウトプットがある感じがする。

どっちも切り替えて楽しめばそれぞれ良いとこと悪いとこがあるから音楽って難しいわ…

クラシックギターとメタルじゃ奏法も違うしな
メタルの速弾きピッキングの話ししてて横からフィンガーピッキングの速弾き熱弁されても困るだけだよ
まぁ前のレスをチェックして空気読んだレスしてりゃ問題ないけど、ジャズの連中は特に空気もレスも読めないかな困る

てか前、フィンガーピッキングスレって無かったけ？

弾いてる運指がジャズのほうが難しいってとんでもなく一概に言えないことをサラリと言うんだな？
パガニーニのカプリースを題材に弾かせりゃあメタルの上級者のほうが上手いだろ？
ジャズはそもそもああいう限界的なトレーニングなんかしてないから無理だよ
オベルグあたりなら分かんないけどさ

メタル以外の話題を受け付けないのなら他所に逝けよ

いつまでも過去に囚われるな、もっと生産性のある話しをしていこうぜ

おれは最近ピックの角度で気になったことがあって、ネック（ブリッジ）視点でもなくて、ボディに対して垂直視点でもなく、６弦（１弦）側からピック表面を見た視点でどうもピックが斜めっているんだよな
みんなはどうだい？その視点で弦（ボディ）に対してピックが垂直になってるかい？

ピッキングについて語るスレ　2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1308887262/
【オベルグ】ジャズギターのピッキング【ベンソン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292146171/

話し方がうぜぇ

>>28
何言ってるかわからない

>>24
メタルとクラシックは音楽の方向性似てるよ

順アングルとか逆アングルとは別に、ボディに対してピックが寝てるかって事では？

まったく違うかもしれないけど、たぶんこういうことかな…？
（わかりやすく弦に対して並行なフラットピッキングと仮定）



　　　　　　　 　　 |
弦　　　　　　　　▽ ←横から見たピックの中心線が弦に対して垂直
↓　　　　　　　　 |
──────────■ ←ﾌﾞﾘｯｼﾞ
￣ﾈｯｸ￣├─ ﾎﾞﾃﾞｨ ───



　　　　　　 ＼
弦　　　　　　　�� ←横から見たピックの中心線が弦に対して斜め
↓　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　（ブリッジ側に傾いている）
──────────■ ←ﾌﾞﾘｯｼﾞ
￣ﾈｯｸ￣├─ ﾎﾞﾃﾞｨ ───


自分の場合、弦に並行じゃなく斜めに当てるピッキングだとほぼ垂直だけど
無理にフラットピッキングにしようとするとネック側に傾いちゃう

ところで>>28は質問だけで終わりですかね？
例えば、この違いが○○の違いにつながるのでは？的なオチは無いのかね？

>>34
そうそう、そういうこと
で、どっちに傾いてるかは書いてなかったけど、俺もネック側に先端が傾いてる
今までピックの角度って弦に対してのアングルかボディに対して垂直かの話ししかなかったけど、よく見たら第３視点としての傾きがあったから気になってた
プロはどうなてんかな？

>>36
昔のピッキングスレによるとポールギルバートもネック側に傾いてるらしい
その人が言うには何か合理的に有利な理由があるよってことだが答えは言ってなかった

パク船長のHPに理想的な（と彼が言ってる）ピックの軌道についての図があるけど、
ピックの軌道というのが鍵な気がする

いろいろ批判はあるが読み物として読むと結構面白いので読んでみてほしい

サークルピッキングやりやすかった

メタルはカノン形式が多い

セルのピックとかしばらく使ってみて
減り方見ればピックの方向角度の癖大体分るよ

セルは爆発しそうで怖い

>>37
そうなんだ
昔ってことは最近はどうなってるかは分からないってことかな？

背景黒いＨＰはどうも苦手で…

垂直で試したらちょっと前まではこれだったかもって感覚はあった
でもやっぱりネック側に先端が来るほうがしっくり来る、てか指先の延長みたいな感覚で弾ける
ちなみに垂直だとピックを持ってる感が出る、多分ピックの先端と逆の広がってる方のふくらみが人差し指にぶつかり過ぎて抵抗が大きいのかも

>>37

自分でできないのに理想だけ書いてるから有害HPだよ。

スウィープが流行ってからは垂直水平がデフォルト

>>37
合理的っていうかそのギタリストのピッキング軌道に癖があるから
苦肉の策でやってるに過ぎないと思うぞ？
要するに、すべてギタリストにあてはまるもんじゃなくて
いたって個人的な対応策みたいなもん

リフは斜めに叩きつける感じが良いね

リフにも色々あるわけですが

だね

とゆーことで、ここが新スレらしいので、例によってピロ厨を駆逐させてもらうよ。
やっぱりピッキングはジャズに限るよ。

>>49
ジャズスレがあるんだから、そっちでどうぞ

>>50
そこ行くとボロが出るんだ
察してやれよ

>>49
邪魔だからメタル板に逝けよ

たったひとりで戦いに来たんだ。
勇気を称えてあげようよ笑

ただのジャズ好きかと思ってたら、ホントに悪意のある人間なんですねこの人

この物語はあるスレの荒廃に戦いを挑んだ一人のジャズメンの記録である。

応援ありがとうございました。
ジャズ(笑)先生の次回作にご期待ください。

こいつ面白ぇｗ

悪い方のおじいさんとおばあさんに育てられた炭太郎みたいな？

俺もほんのわずかながらネック側に先端が向いてるな
親指とピックが直角に交わるように持ってブリッジに手置くと自然とそうなる
あんまり意識した事なかったけど垂直で一回やってみっかな

ところで前スレで見事にスルーされたけど、ケニーGってどうよ？
おまえら実は今までケニーGウィキとかで調べてたでしょ？ｗｗｗｗｗ

このバカはエレベータミュージックのことをジャズと思い込んでいそう

前スレ>>987
マルティーノ、スターンがハミバみたいな動き？
こんなのデタラメだから信じては駄目だ。
この人たちのは端正な横振りと回転を使ったものだが
あくまで通常のピッキング動作であって、屈伸やバイバイ動作を排除して
大げさに回転動作だけを意識するハミバとは全然違う。

マルティノやスターンは回転と屈伸を併用するスタイルじゃね？
横振りってのがわがんね

ケニーGまたスルーかよ！テメ〜ら、この糞ピロ厨ふざけんのもいいかげんにしろ！！！

ケニーGってNHK教育でテーマになってたり
葉加瀬太郎とかcobaとかの系統だよね

>>64
いかにも売れ線狙いのスムースジャズとかって揶揄されたりするけどね。
でも醜いブタ吐かせだの世界一金髪の似合わない小林だのと一緒にされちゃーかなわんぞ！

>>64
相手にするなよ、バカ

>>66
だから、相手にするなよ、バカって言ってる奴が一番相手にされてねーのは
興味深ェーっつってんだろ！！！！

↑
という具合に、相手にして貰えたので>>66は本望だろう

>>66
相手にするバカも相手にするなよ、バカ

どんどんレイヤーが深くなっていくな・・・・・・・・・わけわからんぞ！

ハミバを練習するのは実践でハミバをやるためだと思ってるやつがいるのか？

いないでしょそんなのは
個人的にはピッキングにおける基礎となる回転動作を覚えるのに適切な練習法だとも思わないけど

ハミバは出来ないとなんか悔しいから個人的には頑張ってる。

覚えると言うよりも感覚を掴むための物って感じじゃなイカ
手首をあぁやって極端に曲げれば物理的にバイバイの動きは出来なくなって回転させるしかなくなるから。
他指の支持も一切無くしたエディー式ハミバは相当難易度高い技術だから感覚だけ掴んだら
それに拘る必要は無いと思うけどな。初心者にエディー式なんかやらせたら習得する前に挫折する
シーゲルが言う「これが出来なきゃ何も出来ません」ってのは回転を主としたスナップの事であって
エディー式のハミバその物の事では無い

>>74
感覚だけ掴むためにもできなきゃならんでしょ？
まったくできもしないのに感覚なんて掴めはしない。
でもハミバ自体が初心者でなくても難しいと感じるような技術なのだから
そもそもビギナーに提示する上達のプロセスとして無理があるのよね。
個人的にはハミバなんて通らずとも通常フォームでの回転を使ったピッキングも、
速弾きもできるようになると思うよ。

上手い奴って、速いトレモロなんか自然にハミバ的モーションになっての多いよな

×なっての多いよな
○なってるの多いよな

一番効率良いからね

トレモロ奏法時にハミバのモーションを使うのは本来の使い方であり自然。
部分的にフォームを切り替えることでニュアンスも多少変わりいいアクセントになる。
だが通常フォームのまま何ら変えずトレモロやる人もいるね

http://www.youtube.com/watch?v=3Pa51DVGEiY&feature=related
これどうやってるの

動画が荒くてはっきりとはわからないけど、いずれにしても参考にしちゃいけない部類の動画
スナップちゃんと使えてないしリズムも振り幅も一定を保てていない。どちらかと言えば痙攣弾きに近い類だな

だがなかなか魅せるな。

>>81
「おいでおいで」を高速でやってたら出来るかな

ttp://www.youtube.com/watch?v=rFVxPmPb8uoとか。
ちょっと長いが元動画ttp://www.youtube.com/watch?v=z_lwocmL9dQとか。
パシフィカ使ってるの意外だな。

必ずしもできなくていいと思うけどハミバ。
エディーもなんであんな弾き方にいきついたのか解らない。

ニュースステーションに出た時にハミバやろうとしたエディーに
ライトハンドやらせた久米宏wてめぇって思った。

１弦トレモロをとことん速くひこうとしたら自然とブリッジから手刀部分が浮き上がってしまうけど、
中指だけはピックガードにくっつけて支柱としなきゃおれは無理

エディいたいな完全浮遊は無理ですね

俺は小指かな
関節を折りたたんだ状態で軽く触れるだけでボディ上を滑るようにカサカサと動くから
支えにしてるわけでは無いんだけど、脳がこれで弦との距離を判別してるのかして
無くすと一定の深さで当てられなくて高速になると時々詰まる。エディ信者と言うわけでは
無いので、もうこれでいいかと思ってるけど

俺は通常時ブリッジ付近に軽く触れてボディにはノータッチなんだけど、
トレモロでハミバっぽく弾く時はブリッジからは浮かすけど、薬指をボディに触れて(滑らせて？）安定させてる
インギーがトレモロやるの見てパクったんだけどｗ
どっかしら触れてないとやっぱ安定させにくいよね。

>>72
いや、エセジャズ忍法帖はそうらしいから書いたんだけどさ。

以前のリズムの話とも少し関連しますが、空ピッキングの件です。
例えば16分音符がそこそこ出てくる譜面なら、初歩的には右手は16分でオルタネイトを振り続けるのでしょうか？
もしここに4分音符以上とかの長い符やタイ、スラーの変則リズムが出てきたら、数往復分空ピッキングとか実際するんでしょうか？

超短い音符とやや長い音符が、
休符、裏拍とかも含めて変則的に入り交じった小節とかのピッキングの仕方というか、リズムの押さえ方というか

コツか考え方というのでもあればお願いします。

>>88
ナニ、実戦でやらないことをシコシコ練習すんの？ピロ厨はｗｗｗｗｗ
そいつァ〜ご苦労なこった！
ジャズならひたすら実戦あるのみ！
間違ったことはすべてオーディエンスが教えてくれるのさ。
えてしてそーゆーものだよ、ジャズというものは！

長めの音符とか休符があるとこは空ピッキングはしてないかなぁ
でも右手の指でリズム感じてるイメージ

>>91
寧ろ練習フレーズみたいなのを所かまわず弾いて音楽をぶち壊しにするのがピロ厨の痛々しい習癖だろ
こいつはジャズのこともピロピロのことも何一つ知らないんだな

リズムは腰で取れとクラギの先生に言われたことがある。
休符の時に振り続けるのは、いわゆるカッティングの時くらいだな。
単音メロ・ソロ休みの時は右手も休んでます。

>>93
な、何ッ！？それは本当か？貴様なぜそれを先に言わない？さては貴様もピロ厨だな！？

彼女のクリトリスをハミバ！

>>90
不規則に8や4が混じってるなら一定のリズム（16）で振っていた方が良い
リズムの一体感というか軸が出来る
瞬間的に32が入る場合を除いてだけど
パターンがあるなら省略も良いけどそのまま16で通すのも意味はある

お、おまえらの言ってること、信じていいのか？

>>98
ピロ厨の言うことなんか聞いてたら、ギタリストとして再起不能になるよ！
最もよい方法は我々ピッキングの専門家、すなわちジャズメンの指示に従って
いればまず間違いないよ。

>>91
俺はジャズ屋だがハミバの練習はやったぞ。
ジャンルに関係なく脱力やスナップを会得するための有効な練習だからな。
これができると好きなところにアクセントをつけるのにも効果がある。

で、オマエはBPMいくつまでハミバができるんだ？あ？

マジレスらめぇ〜

>>91
技術論では参加しないのね

>>100
再起不能になるのでハミバは絶対しないね。
俺の周りにはハミバをしてプロになれなかった奴の屍がごろごろしてるよ。

ハミバが何なのかわかってないんだな

>>103
ウェスやバレルやグリーンの名前も挙げられないヤツがそんなこと書いたって誰も信じないｗ
しかし、実にいじりやすいキャラだな。

で、オマエは結局ハミバも出来んのね。演奏アップする環境が整うのはいつになるんだ？

まず、ギター買わないとな

>>103
古臭い技だけに捕らわれず何でも出来る事に越した事は無いぞ

はあ？じゃあディ・メオラやマクラフリンといった巨匠もハミバできなけど？
俺をハミバができない奴といって嘲笑することは、彼らをも冒涜することになるよね？

成毛氏の動画見ればわかるけど、手首を内側に曲げるトレモロだけが
ハミバじゃないよ。ジャズもピッキングがうまい人はみんなハミバでやってるよ。

>>108
出来ないって証拠は？ 本人に聞いたのかｗ
練習のための練習としてやるのと、実際に使うのは別の話。

オマエの言うこと穴だらけ。

だから、彼らも腕を壊すからやらねーんだっつーの！
今のエドワード・ヴァン・ヘイレンを見てみ？
ハミングバードやりすぎて、ハミバはおろか普通のピッキングもまともじゃなくなってるから！
あー恐い恐いｗｗｗｗｗ

オマエの勝手な思い込みじゃねーか。インタビューでも取ってきたら認めてやるよ。
頑張ってなｗ

ほらよ！4:00過ぎたあたりからハミバらしいものやってるよｗｗｗ悲惨だね。

http://www.youtube.com/watch?v=wZmm_a1ymqc

手首回らなくなっちゃタンかなぁ。悲しいことだ。

まぁ、プロのギタリストと言えども人間なんだし…、調子が悪くて上手く弾けなかった日があるのは仕方ないね。

エディはガン患って長いことギター弾いてないし
体力的にも相当衰えてるだろうからこれは仕方ないよ
これでヤバいなら今のジョニーウインターなんて・・・

いや、これはガンの影響なんかではないね！
間違いなくハミバの末期症状だってことで、我々専門家の見解は一致しているよ。
これがハミバのなれの果ての姿だってこと、ピロ厨わかってんの！？

おまえ人として最低だな

>>117
我々専門家とは…、
何の専門家かの〜？

せっかくジャズとメタルわけたのになｗ
結局論破したいだけの自己満ヤローだなｗ

だから言っただろ、相手にするなって

>>113
あれだけ持久力のあるハミバ出来てたのに
エルボーピッキングでトレモロ弾いちゃってる
ってことは出来なくなった可能性高いな
ハミバで弾けなければあの部分
見せ場でもなんでもないな

さて、ハミバ論争はこれで一応の決着とゆーことでいい？もちろん我々の圧勝だがねｗｗｗ

ハミバは無駄な力使うよね。
手首の角度が浅くてもできる回転（捻り）系の脱力ピッキングとは動きは似て非なるもの。

>>123
賭けるかい？

ハミバは弦にピックの先端だけ均一に当てるのが難しいだけで
動き自体は力なんて全くいらない合理的なものだよ
ギター持たずにやってみれば解る

>>124
無駄な力が必要なうちはちゃんと出来てない。

>>123
バーカ。おまえが勝手に破綻してEVHの残念な動画に逃げ込んだだけじゃん。
ディメオラやマクラフリンがハミバ出来ないという客観的な証拠出してみろ。

>>125
いや、これ以上の論争はエディの名誉のためにやめておくことにするよ。
それにしてもやはりピッキングはミュートをかけたジャズ方式に限るね。

左手でヴィブラートと同じ動きだね

>>128
ディメオラやマクラフリンクラスのとある超一流ジャズギタリストもできないと言っている
ことは確固たる証拠にならんかね？

エディみたいに手首を極端に折り曲げるのは無意味
軽く曲げる程度で調整すれば良い
っつうか回転系で弾いてる人なら知ってる事だなこれは

>>124
手首の角度が浅くてもできる回転（捻り）系の脱力ピッキングをハミバって言ってる。
成毛氏の動画見れ。

>>133
お前のIDが凄い

このタイミングでIDがEVHとか神すぎるｗ

ハミングバードピッキングかはともかく、ディメオラやマクラフリンはトレモロ奏法の名手だ。
ギタートリオを始めとするアコものを聴いてもわかるが、
アンサンブルの一パートとして強弱に富んだ表現をしている
>>129>>131
ミュートをかけたジャズ方式ってなんだよ。意味がわからん。
あとディメオラが一流ジャズギタリストとか何の冗談だ。
おまいはいちいちメタラー丸出しなんだからもう背伸びすんなよ見苦しい

おーい、この話>>133のIDがめでたいから全て水に流してお開きにせんかぁ？

【オベルグ】ジャズギターのピッキング【ベンソン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292146171/

半年以上たってもたったの78レスｗｗｗｗ

>>136
落ち着いてよく読めよ。ディメオラが一流ジャズギタリストとは書いてないだろ？
まーたっくピロ厨はおっちょこちょいなんだからｗｗｗｗｗ
だから俺らジャズメンに舐められんの！

この野郎またつまらぬ言い逃れしやがってと思ったら、
本当に俺の読み間違いだった･･･素直に悪かったわ。
相当疲れてるぽいからもう寝る

ハミバ（単弦音のトレモロ）は、手首を支点にしたスナップのオルタネイトとはいったい
どういうことなのかってのを習得するのに必須でしょ

バンヘみたいに、完全浮遊のハミバを出きるようになろう！というのは、なんの意味もないから
やめとけばいい。完全浮遊ハミバスナップは、６→１→６の複数弦にわたってのフレーズの
スピードピッキングには不向きだから

>>138
そのスレは、ジャズ板のジャズギタースレから「オベ糞」という基地外を隔離するために
出来たスレだから、みんな来ないのさ。

>>142
違う。このスレからオベ糞を隔離するためにオレが立てた。
ID:rBDU6O7U ＝ジャズ珍オヤジはそこへ行くべき

>>141
完全浮遊のトレモロのことをハミバと呼ぶんだろ？

まぁ、それは置いといて、

> バンヘみたいに、完全浮遊のハミバを出きるようになろう！というのは、なんの意味もないから
> やめとけばいい。

そんなことないと思うよ。俺の経験だけど、最初小指や薬指をピックガードにつけてトレモロする
のを何ヶ月か練習してたら、いつのまにかあるテンポ以上は腕弾きになってた。

んで、意味無いと思ってた本来のハミバをゆっくりからやり直したら、速く弾けるようになっても
腕弾きにはならなかったよ。

>>143
> 違う。このスレからオベ糞を隔離するために

ごめん。そうだったか。思い違いしてた。
まぁ、でも基地外の隔離スレであることに変わりはないよね。

>>143
> ID:rBDU6O7U ＝ジャズ珍

いや、そいつはもっと若造だろ。平日でも一日中書いてるから多分夏休みの学生だと思うが。
ジャズ珍も一日中カキコできるだろうけど、幾らなんでも内容がバカすぐるし。
ちょっとチェックしてみた。

ttp://hissi.org/read.php/compose/20110722/ckJEVTZPN1U.html

出入りしてるスレを見る限り、とてもジャズやってるとは思えんな。

>>146
そうか。なんとなくニートのオッサンのような気がするんだがな。EVHに固執するあたりとかさ

>>139
粘着ばかりしてないで練習しろよ

完全浮遊のハミバってメリットあるの？

ミュートはどうしてんの？


ブリッジに手置いたらダメなんですか！？

エディも全盛期からすれば上の動画はちょっとだけど
あれはハミングバードしてないよ
全盛期の頃から早く弾く時はああいうピッキングもしてた、もっとちゃんと音でてたけど
昔からエディが好きなおっさんなら分かるはず

>>149
だからハミバをやるメリットは練習のための練習なんだってば。
スナップの練習だからミュートはいらない。
EVHがステージでやって見せるのはパフォーマンス。

ピックもギターの持たずにやってみるとわかると思うけど、手首を深く曲げると
よほどガチガチにしない限り腕を振っても手首から先がブラブラ回転する。
手首の曲げ方が浅いと、腕を振ると手首から先が回らずに腕について来やすく
なる

手首を深く曲げた練習としてのハミバは、腕弾きを防止してスナップを会得する
のに効果的なんだと思う。

だ〜から、エディはもうハミバできねーんだって！
あれは、腕の筋肉のパワー過負荷により筋を痛めてしまうものだと、我々専門家による
分析結果が出ている。
あんな不合理な動きを何十年もやってたら筋肉を痛めて当然だよ！

エディはどうでもいい。このスレのハミバとは成毛氏の動画のやつだから。

ハミバがスナップの練習ってのが笑える

成毛滋だって晩年の数年前からギター弾けなくなったよ。
これでもうわかったろ？ハミバの恐ろしさが。ほんともうやめとけ！

>>154
笑えるって理由も書かずにただ言われてもね。
成毛氏の動画だってタイトルは「手首のスナップ」なんだし。

【[TEST]】SPAINセッション【加茂フミヨシ】 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm15018267

最近こうやってＵＲＬで宣伝していくからうざいよな

いや年だろ
たかがギターのピッキングで壊滅的にリスト壊すならラケットとかバットとか道具握る系のスポーツやる人はどうなんだって話
ギターなんかより遥かに負担かかるからソッコー壊れるだろうが
スポーツとして成立してるんだから人間の体の構造上そんなヤワには出来ていない

鍵盤もそうだが手首鍛えてるか鍛えてないかで違うだけっしょ

　おいおい、ここはハミバスレッドじゃないんだぜ

　そこんところよろしくな

成毛さんの腱鞘炎は主に左手なんだけどな

ハミバで蝕まれるのは手首じゃあなくて、腕全体の筋肉な。
あの無理な態勢を保つのにどれほどのパワーを消費してるかピロ厨には
わからないのかねェ〜ｗｗｗ

手首を曲げて中指で持って屈伸使わないっていうのは
パット・メセニーがそうだね。

そもそもハミバなんて一回習得したら毎日練習するようなもんじゃないだろ。
それなのに腕痛めるとか．．．バカじゃね？

自分がハミバできないの言い訳してるだけじゃん。

ピックを中指で持つようにしたらめちゃ弾きやすい

なんか悔しい

>>164
はあ？なんで俺がハミバしなきゃなんないの？
ハミバなんてしなくても俺くらいのレベルのジャズ・ギタリストなら同様の音
を出すくらい朝飯前なんだぜ！
ひょっとしてあーゆー音はハミバじゃなきゃ出ないと思ってる？
ピロピロ厨全開だねェ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

君のメインはクラ儀でしょ

ハミバ、ハミバってうるさいからググってきた。
みたところあんなのボディに手首付けながらでもいけるだろ。



あれ、違う？

高速トレモロ＝ハミングバード　では無いよ
あくまでもエディがやって、命名したのがハミングバード

ピッキングについて語るスレで固有名詞を間違って使ってたら話しにならんよ

間違いなく誰かさんの影響

>>168
ていうか2の動画の話をしてるんだが。

>>166
ああいう音を出す？ なに頓珍漢言ってんの？
理解力の無いゆとりだな。

もう素人は無視でいいだろ

ホントーに厨相手にすると疲れるわ・・・・・・・・
本質というものがまるで見えていないようだｗｗｗ

ディメオラってエレキ弾くと超絶下手くそだよね
初心者みたく音詰まってる

マークオコーナーのデキシーブレイクダウンとか聴くと
農耕民族の血が流れている事が嫌に成るな

>>166
「俺はハミバはできません」って素直に白状しちゃいなよ。

ピロ厨よ、今すぐハミバをやめるんだー！再起不能になるよ。

ハミングバードっていうのはハチドリのこと
高速で羽ばたいてホバリングしながら花の蜜を吸う
だから手をボディにまったく付けないエディタイプじゃないとそう呼べないよ
高速スナップトレモロとでも呼べばいい

キチガイ一人がスレを腐らせる

キティに見るな触れるな話題に出すな

おいちゃん別にあんさんらが憎くて言うとるんちゃうねんで。

>>182
いいからスレの為に消えろ

なんでこのアホはジャズの具体的な話題には全く加わって来ない癖に、
メタルの話題になるとやけに元気になるんだろうなｗ

前スレからの流れで、コイツがニセジャズ厨だってことは公然の事実。
ジャズギタースレじゃ見かけないし。

>>185
ニセジャズ厨ってことは本物のジャズメンってことになるけど？ピロ厨よｗｗｗ

もうこのキチガイは確信犯だろうから言及するの最後にするけど
ギターに使う筋力なんて何かしらの運動で消費されるより遥かに微量で負担もないから
ハミングバード練習することに躊躇うことなどなにもない

キチガイはID変わったら黙ってテニスボールでもナニでもニギニキして
黙って足りない筋肉でも増強してろよ

ジャズだってスウィープピッキングでピロピロする時代なのにさ

>>186
ジャズ厨にも満たないニセモノだってことだよ。あいかわらず理解力ゼロだな。

>>187
あんな無茶な態勢でフルパワーピッキングし続けたら筋肉ボロボロになるっつーの！
ほんとわかんない人だね、あんた！！！

>>190
軟だなぁー

>>190
ハミバやるのにパワーが要るってのは、できてない証拠。オマエが出来ないからって
みんな一緒だと思うな。

きちんと習得した人は脱力状態で出来る。つーか脱力しないとできない。

フルパワーピッキング！！！

ハミバにパワーが要るなんて初めて聞いたｗ
とうとう言い訳できないボロが出たな〜
>>190は単なる下手くそだわｗ

ハミングバードって普通にコードカッティングする時の動きと基本的の同じだよね
何で筋肉痛めるって話になるんだ。当然、脱力しないと早い１６ビートなんて出来ないしね

アホか！フローティング状態を支えるのに筋肉を硬直させてるだろーが！

どこの筋肉を？

>>196
出来もしないクセにわかったようなこと言うな。
フローティング状態を支えるのに筋肉の硬直なんてしない。

．．．突っ張ってないで、素直になれよ。
案ずるより生むが易し。完全に脱力してできるようになるまでハミバに取り組んでごらん。
俺はジャズ一筋数十年の大オヤジだが、ハミバをやってからピッキングが飛躍的に
上達したと感じてる。以前は俺も「そんなもの必要ない」と思ってたクチなんだが。

以後、メタラーにも敬意を表するようになった。自分に出来ないことをやってる人は
みんなエラい。

つーか、なんでエディ
出来なくなっちゃったんだろう・・・

>>196
フローティングさせるのに筋肉硬直してたら
そもそもギターなんぞ弾けんわｗ
おまえ、カッティングもコード弾きも出来んだろ？
クラシックの人は右手にモリモリ筋肉付いてんのか？

筋肉硬直するだろーが！左手で右手さわりながらハミバやってみ？もーカチカチじゃね？

どこの筋肉が？え、もしかしてジャズとかメタルとか以前に本当はギターすら弾いて無い人なのか？
肘の近くをチョコンとボディに乗っけて右手をダラーンと脱力させるんだからどこも硬直なんてしないぞ

>>201
左手のヴィブラートと基本同じ動き
ヴィブラートも力んだら出来ないのと同じ事

>>201
ここまで言ってもわからんかね。
それはオマエが出来てないからなんだよ。もう一度だけ言う。素直になれ。

ピッキング厨は体育会系に似ていやなんだよな
ハード・ロックヘビメタ系ってみんなそう
ダサかったな

ピッキング厨とハードロック厨は無関係だろ

同じようなもんだろｗ

俺もハミバには力を入れると思ってたクチなんだが
といっても極端に？手首をカクッと曲げた、指やブリッジに一切触れないフローティングタイプ前提での話だが

以前動画を見ただけでうる覚えではあるが、ちょうど手首と肘の間の部分が回転軸になって、しかもここが一切ぶれたり動いたりは無かった気がする。
なのでこの軸が固定される様にこの部分に力を入れます。

肘の回転やらは一切使わないという前提ですよね？
それともまた別の形の話をしてます？？

>>208
初心者は初心者スレへ

>>209
その言い方は酷くないか？
さすがの僕でもカチンときたけど

>>208
それはある程度正しい認識だよ。実はハミバってのは超ハイパワーピッキングなんだよ。

なんといってもハミバの始祖エディが身をもってそれを証明してるよ。
彼はもうハミバできなくなちゃったけど、エルボーピッキングはできてるよね？
つまりこれは、ハミバはエルボーよりもはるかにパワー消費が激しいってこと。

君はなかなか目の付けどころがいいみたいだから、ハミバの追及は即刻やめて
ジャズに移行すべきだよ！

そろそろ馬鹿は無視でいいだろ。ギターちょっと齧って挫折した５０代のニートジジイに間違いない

>>208
それはできてないんだよ。

> なのでこの軸が固定される様にこの部分に力を入れます。

力入れなくてもぶれないようにならないとダメ。

> 肘の回転やらは一切使わないという前提ですよね？

肘の回転って？ 腕の上下のこと？ それならその通り。
肘関節そのものは解剖学的に言って回転しないんだよ。
尺骨と橈骨による回内・回外運動と言う。

http://marukado.net/tensikeikana.html

>>211
オマエいい加減にしろよ。

俺はジャズ専だが、>>198に書いたようにメタラーなど他のジャンルの人にも学ぶ
べきことがあると思ってこのスレに来てるんだ。

それなのにオマエ一匹のせいで、スレタイに「メタル」って言葉が入って、自分が
ジャズの人間だって書きにくくなっちまった。ここの人は優しいから、今のところ
あっち行けって言われずに済んでるだけ。

オマエなんか、60年代の黒人ジャズギタリストの名前も挙げられないような
ニセモノなんだから、とっとと去れ。こっちは迷惑してるんだ。

お前らスルースキル無さ過ぎｗｗ

>>213
>力入れなくてもぶれない

なるほど、良い議題を頂きました。
これってどういう状況なんでしょう？？
ハミバに関わらず、手の各部がぶれない（固定）というのは誰もがぶつかる共通の課題ではないかと思います。
脱力状態でこれを実現するというのは？？

スルー、スルーってギャーギャー言ってる奴が一番スルーされてる事象って
本当に興味深いねｗｗｗクスクス（＾ω＾）

っつ−か、エディに関する我々の考察、どこが間違ってる？
間違ってるんなら論理的に説明してくれる？論理的にねｗｗｗ

ちなみに力入れると言ってもガチガチに力むというわけではないですよ。
ただ空中に腕を固定する程度に力を入れておかないといけないのではという意味です。

ウルセェ！フルパワーピッキングすんぞコラ！

>>ID:QgbBRm3q

早くジャズの世界へ来いよ！

>>ID:pI/ldbBn
いらねーんだよ、テメ〜はよ！ジャズ破門じゃ！！！

>>218
> ただ空中に腕を固定する程度に力を入れておかないといけないのではという意味です。

それは当然必要。本当に完全に力を抜いたら、腕はぶらーんと垂れ下がってしまう。
ただ、支えておくのに必要な最低限の力だけでいい。力が入っていると言う自覚も
ない程度。

馬鹿がいうような「硬直する」と言う状況ではない。

ついに追い込まれてファビョったな。

>>220
ジャズでも技術的にはほとんど違いはないんじゃないですか？
ジャズ特有の、ジャズから学ぶべきところって何です？？

あとこのスレは後に続く人間も大勢見ている。
その為にはある程度具体的な内容を書き残していかなきゃならない。
あまり中身の無いレスでばかり埋まっていくのもちょっと困ります。

>>223
それはジャズを実際にやってみれば分かることだよ。
得てしてそーゆーものだよ、ジャズとゆーものは！

ジャズ教えてくれよ
何から始めたらいいんだ？

>>224
音楽にはあまり詳しくないのでジャズとブルースの違いもあまりピンと来ないですが、
湿った方じゃなくて乾いた方の方ですかね？

ここんとこ湧いてる荒らしはスレ史上最低にうざいかもしれない。
普通は排他的だが専門分野には詳しいとか、上から目線でもそれだけの経験値があるとかなんかしらマシな部分もあるもんだけど、
こいつは無知の癖に出しゃばる、しかもメタル、ジャズ両方のイメージを下げようとする。
しかもビギナーを勘違いさせるようなとんでも論まで振りかざす　終わってる。

ビートルズ好きなんですけど、例のルーフトップでピアノの黒人のなんとかって人がやたらとオイシイ音を弾くんだけど、あれはジャズだろうか…

いい加減スルーしとけよ
キティには理屈は通じないんだからやるだけ無駄だし栄養与えてるだけなんだから

つうか昨日から言い続けてる「我々」ってのをさっさと呼んでレスさせろよ
ID:QgbBRm3qは自演だろうからそれ以外でな

そしたら少し話聞いてやるよ

ジャズであれメタルであれギターを弾く人間であれば、
教えたい事、教わりたい事、何かしら具体的な内容があると思うんですが…


聴く専門なのかな

>>230
自演ではないんですけど

それもひどいな

　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　我　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　々　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　 |　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　 　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

あーもう、うるせーな！とりあえずこれでも聴いとけや！！！

MAPUTO/BOB JAMES & DAVID SANBORN

>>223
その通り。ピッキングに関して基本の技術では大きな違いはないと思う。

オーソドックスなジャズではブリッジミュートは使わないとか、そういう違いは
あるけどね。

それから>>221で書いた腕の支えなんだけど、イメージ的には肩から吊り下げてる
感じかな。

>>234
技術の無い人は頑固にならず素直に人の話を聞いた方が進歩すると思います

>>235
へえ、ジャズってブリッジミュート使わないんだ
それは初めて知った、なんでだろ？歪ませないから？

>>235
でもこれも実際は難易度としては高いのではないかと思います。
フローティングならなおさら
僕自身も力の抜けた調子の良い日に少し出来るという程度です。
特に追求して練習はしませんが

>>234
失礼ですけど演奏自体はされないんですかね？
別に攻めるつもりはないですが、単純に考えて演奏しないのであれば、このスレに来ても実際やる事が無いと思う。

>>237
うん。歪ませないから。

それでも低音弦から高音弦側に上がっていくパッセージだと、離弦するときに
少し鳴るのが気になるから、左手の指先でミュートしたり右手の親指下のふくらみで
ミュートしたりする。

>>237
横レスになるけど、ミュートの仕方や加減は人による。
最近の人はメタル通ってきてたり、歪みも併用してたりするから、
その辺も繊細になってる、しかもかなり以前からの傾向として。
そういう意味でも洗練されなおかつ典型的ということではマルティーノ辺りからだろうか。
メセスコやスターンの世代にもなればもうメタルとその部分では大差ないと思ってる。
もちろんみんな常にべったり付けてるって意味ではなくて、
必要に応じて右手で余弦のノイズを抑えながら弾くいう意識は当たり前になってるという意味で。

だが昔の人やノンミュートスタイルの人が下手という意味でも決してない。その辺奥が深い。
これらは異論もあるだろうし、あくまで個人的な見解ですけどね。

恥ずかしい？事聞きますけどせっかくですので
歪ませる事とミュートする事とどういう関係があるんですか？

ギター弾けない人がいい加減なことを言って荒らすスレですか？

>>242
ぜんぜん関係ないよ、そんなの。
歪ませようがクリーンだろうがミュートするときゃするし、しないときはしないよ。
誰だよ？テキトーなこと言ってんのはよーｗｗｗ

>>241
うん。そうだね。
俺が言ったのはあくまでも伝統的なスタイルのジャズギタリストの話。
>>235に「オーソドックスな」って書いたのはそういう意味。

>>242
歪ませるってことはゲインが高い状態なわけで、微小なノイズも聞こえやすくなる。
だから必然的にミュートを常用する必要が出てくる。

>>242
たとえば1弦のEを鳴らすと共鳴して6弦Eの同じ音の倍音が鳴る
アコースティックならそういう倍音が音を美しくするけどエレキだとノイズになる

エディの話に戻っていい？

なぜエディはハミングバードが出来なくなっちゃったんだろう？
手首の間接の問題なんだろうか？年をとると俺らのジャンルはやはり
難しくなっていくのだろうか？

>>247
荒らし乙

>>248
いやマジ違うって苦笑

>>244
お前のせいだぞ！

>>247
だから、我々ジャズ専門家の説が最も合理的だよ。
ほかにこれ以上にうまく説明できる理論があれば提示してみ？

ハミングバードやってると再起不能になるよ！！！

>>251
オジサンは手首の回転を使わないの？

>>252
ってことになるよね？
ジャズ厨はスナップじゃないのかなぁ。

俺？俺はもうほとんど弦の上に手置きっぱなしだね。つまりミュートしっぱなしだね。
あのコモっていてもキレのあるサウンドがたまらんよｗｗｗ

でもハミングバードで再起不能になるのが良く分からない。
脱力するわけだから。

いや、脱リキだと思ってんの大抵やってる本人だけだから。
実はスゲーエネルギー食うのよ、あれは！ほんと再起不能になるよ！！！

そうかぁ。脱力出来てる人は限りなく少ないということか。

>>256
再起不能には絶対ならねーよ。
再起不能になるヤツは手首と腕の鍛え方が足んねぇんヤツだ。
ジャズ厨は速いピッキングに貪欲さが無くてストイックじゃねぇクズばっかだからハミバができねーんだよ。
文句あんなら古くさいクソジャズのギタリストで誰が一番速くピッキング出来るヤツがいるのか出してみろ。

そうじゃないだろが。
脱力出来てない奴が、って話をジャズ厨は言ってんだろ？
脱力出来てる奴は再起不能にならないってのは誰でも分かることだし。

>>256
そうだよな？

>>113
再起不能

つまりエディが下手だという結論で良いじゃん

ジャズで一番難しい曲って何？

なんでバカにマジレスが続いてるの？
かまうな。時間の無駄だ

>>263
夏なんだよなぁ

>>254
支え無しで弾けないようじゃ進歩も望めないよオジサン

夏はやっぱジャズだね！

ジャズにギターはいらない、でお馴染みのジャズだね！

まぁなぜ荒れるかというと、
誰かさんがどうとかいう以上に、結局コレといった議題が無いからでしょうね

皆暇だから注意力散漫になるんですよ

>まぁなぜ荒れるかというと、

↑こんなヤツみたいに、アラシにレスするアフォがいるから。

手首折って回転させるって言われると
肘から手首のラインが軸になってぶれないと勘違いしてるんだろうな
実際は肘と手の甲の中心あたりを結んだ線が重心で軸になるから
腕自体はぶれてることになる
でも重心が軸だから全く力は要らない
この辺が壁になって理解ができないんだろう

いや、回転動作はまったく必要ないね。
僕ァもっぱらギターのボディと平行の往復動作だね。ジャズにはこれが一番いいみたい。

>僕ァもっぱらギターのボディと平行の往復動作だね

なっ、やっぱり素人だろＷＷＷオベ糞もバイバイピッキング最高とか寝言言ってたな
弾けてる人を見たことが無いから勘違いしたまま５０過ぎちゃったんだよWWW

昔はバイバイピッキングが普通だと思われてたからね
そのせいで年寄りギタリストはピッキングがお粗末
ブルーグラス、カントリーとかやってた人は回転使ってピッキングは上手い

>>272
そんな初心者オヤジ、好きにヤらせておけよ。

リズム的な事を考慮すると
意識は手の先から遠い方が良いんだよね
体に近い方というか根元で先を動かすみたいな意識
日本人は器用だから最初から手先で全部やっちゃう傾向がある
でも先端優先だとハミバみたいな奏法は想像もつかないのかもしれん
比較的不器用な欧米系の方がスナップやリズムには向いてる

ピロ厨のくせに・・・・・くすくす（＾ω＾）

オーソドックスなジャズギターのようつべの動画で、ミュートしっぱなしのなんかねーよ。

ビバップ系ジャズギターの名手Joe Passの見事な回転ピッキング。

ttp://www.youtube.com/watch?v=k5K6s7h-kSo

0'30"あたり以降たびたび右手がアップになるが、手首はある程度深く曲げて
回転ピッキングしている。小指はピックガードにつけてるっぽいけど。

不要な弦のミュートは恐らく左手だけでやっている。フィンガリングしながら
指先を時々隣の弦に軽く触れるテクニック。

>>278
フィンガー専門の人かと思ってた。

そういうこと書くと、またエセジャズ忍法帖が「再起不能になる前に指弾きに転向した」
とか言い出すんだろうなｗ

実際には、ソロギター始めて指弾きが主体になったあとでもニールス・ペデルセン(b)と
共演する時なんかにはピックで同じような弾き方してる動画がある。

>>270
その件ですけど、力が要らないと言っちゃうと手が真下にぶらーんと垂れ下がっちゃうじゃないですか。
…という様に人によって脱力とか力を入れるとかいう言葉の解釈に若干差がある事に寄る意見の食い違いではないかと考えます。
少なくとも僕自身は、フローティング状態を維持する為にそれ相応の力が必要だと考えました。
あと手首の角度も固定しておく必要があるので、脱力で手首ぶらぶらというわけにもいかないのではないかと。

再起不能というのも、この言葉だけが独り歩きしてよくわからないですよね？
実際具体的にどうなるのか書いてもらわないと
例えばどこそこの関節を痛めやすいとか…

うん、箸を動かすにもそれ相応の力が必要なのはわかったよ

>>282
お前釣られすぎでいい加減うざいよ
もう書き込まないでいいからな

>>281
続けてるとだんだん疲れてくる＝力が入ってる
と理解してほしい

いくらでも続けられそう＝力がいらない
スナップは本来こういうもの

>>285
いい説明だね。禿同。

>>281
俺は意識しないでエディ式のハミングバード出来たんで考えた事なかったんだけど
今やってみて、手をブラ〜んとさせてただ上に上げる位の力しかいらない
なんて言えばいいのかだけど、テニスの軟球を拾う位の力かなぁ

>>284
人を見るのではなく中身を見たらどうかと思います。
誰が書いた内容かとかは関係ありません。
議題がある限り皆のレスは続きます。
ピッキングについて語るスレですから

だから〜、力がいらないんならなんでエディはできなきなっちゃったんだよ？
そのくせ、力技のエルボーはやってるわけじゃん！

テメ〜らの陳腐なピロピロ理論じゃこの点を説明できてねーんだよ！！！
再起不能になるよ！

再起不能の話が嘘だったらこれ以上の話は出てこないでしょうし、
もし本当ならもっと具体的な話が出てくるでしょうし、
この辺りは突き詰めてみないとよく分かりません。

あ、すみません

これ以上具体的な話はありませんでした。

>>281
脱力って言うと混乱するから無駄な力を抜く、リラックスすると考えたらどうか？
リラックスしてまっすぐ立って下さい、と言われたときどこにも力が入ってなかったら地面に叩き付けられるだろ？
でも、無駄な力を抜いて、リラックスしてまっすぐ立っているという状態は明確に存在するわけ

いいこと書こうとしたら訳がわからなくなってきた
誰かパス

肝心な事を確認してなかったんですけど、
今話してるハミバの想定速度はどんなもんです？
BPMいくらの何分刻みとか

結局、ハミバやるとどこの筋肉が硬直か答えてくれよ

>>294
筋肉の名前なんぞ知るか！俺はジャズメンじゃ！日体大の先生じゃねー！！！

筋肉の名前なんて聞いてないよ
どの辺が、とかあるだろ？

>>296
まともに出来ないヤツの話なんか聞いてどうする。

>>289
う〜ん、きっと年齢とブランクのせいだと思うのだよ。
ハミングバードは継続して訓練しないと精度は保てない気がする。

そのことからも高度なテクニックだ、という理由になるよ。
エルボー弾きは妥協だろ。とにかく残念だよ。

完全浮遊じゃないとハミバって言わないの？
俺、ブリッジに手置かないと無理だわ
まあ、スピードならエディを軽く凌駕してるけどね

切れ？
まあ、いい感じに仕上がってるわ
ポールには負けるが

ピッキング関係で今詰まってる事があるんですけど、
メロディー的に３つの音符のセットを繰り返す様な形のフレーズがありますよね？
例えばですけど、左手は１弦のフレット５、６、７を繰り返し、右手はダウン、アップのオルタネイト、欲を言えばこれに４分刻みで足踏みをする。
だいたいどこかがどこかに釣られて？？ってなってしまうんですけど、こういうのってすぐに出来る様になりました？？

>>293
最低でもBPM160の16分だろう。メタラーならBPM240は行くはず。
以前BPM350って書いてる人がいた。これは俺的には神。

>>300
それは3連符じゃなくて、
┌┬┬┐┌┬┬┐┌┬┬┐┌┬┬┐
５６７５６７５６７５６７
ってことかな？

ポジションが３ヶ所でも、音は４つ区切りで認識すれば良いだけでは？

>>302
うぁ、ズレた
すまんこ

速さ自慢はじまっちゃったよｗｗｗｗｗこれぞピロ厨の風物詩！

>>298
年齢とブランクのせいなんて、ありえねーよ。
毎日毎日ギターに囲まれてて、ここ数年は懐メロツアーにも出ている。
そんな奴が一度会得した技術失うか？チャリ乗るのとたいして変わんねーだろ？
我々専門家はハミバでスナップ用の筋肉をダメにしたとしか思えんのだよ。

>>300

テンポ100位で4連符と6連符又は4連符と3連符を混ぜて弾くと感覚が掴めやすいかも

>>304
有り得なくはないと思う。
人生には色々なことがある。ハミバでダメにしたとしか、という考え方はナンセンス。
ただジャズ厨にしてはよくエディを見ている。関心。

俺も昔はハミバ出来たが今は出来ないな
久しぶりにやってみたら出来なくなっててアレ？感じ
やらなきゃ出来なくなるよ

>>304
速さ自慢も出来ないジャズ厨のオマエは一人で嫉妬でもしてろよ。ｗｗｗｗｗ

普通のピッキングとは別に練習しとかなきゃできなくなるような技術なんて
無理に基礎のためとかってやんない方がいいんじゃないのか
通常のピッキングと共通しない部分が大きいことの証明になってしまってる。
回転動作や脱力の感覚だけを覚えたいなら、
わざわざハミバにする必要なんて無いと前から言っているのに。

>>309
ハミバはむしろスナップの利いたリフやカッティングと関連深いというか
昔のイングヴェイなんかは若干手首を折り気味に、ボディーに薬指あたりを添えつつ
ハミバみたいな形で速弾きしてたから、まあ直接関連あるフォームの人も居るわけだが
まあ実際問題少数派だろうさ

>>310
言ってることはよくわかるし、いいとこ突いてると思うよ。
俺が言いたいのも結局、弾きやすい方法でいいじゃないってことだけだから。
スナップを効かせた回転動作と脱力を体感して慣れるっていう目的が明確なんだから、
別に完全浮遊のハミバでなくても、例えばインギーみたいに指を添えながらやればいいと思うし。
それによってかなり楽に感じる人は多いでしょ
そして仰る通りで、基本動作はハミバとあまり変わらないわけでさ。
目的はハミングバードを会得するためでも、より難しいことをクリアするためでも無いはずなんだから、
その方が効率的だと思うのよ。
感覚さえ掴んだら普通のピッキングはまた好きなフォームで弾けばいいんだし。
もちろん問題なくハミバができる人はそのままでいいからね。

>>301
ジャズ屋の俺でもBPM180位はできる。それ以上速く弾けても使えないから今のところ
それより上は追求してないけど、やっぱり200〜240位は出来た方が良いと思い始めてる。

>>309
> 回転動作や脱力の感覚だけを覚えたいなら、
> わざわざハミバにする必要なんて無いと前から言っているのに。

実体験で言うと、そうじゃなかった。>>144
フローティングにすることによって、何にも頼らずにコントロールできるように
なるメリットは大きいと思う。

スポーツだって良くあるじゃない。練習のための練習。

ケースは違うけど同じく
俺の場合は小指を支えにして弾いてたけど、突っ張るように置いてたので回転が阻害されて長らくスナップの感覚自体がわからずにいた
そこで>>2の動画に出会って練習したら「あー、なるほどこういう事なのか」ってわかって格段に進歩出来た
どんな物であれ役に立つ人とそうじゃない人がいるのは当たり前の事だから、既にスナップの感覚は掴んでるぜって人は殊更やる必要無いし
そうじゃない人は一度試してみればいい。それだけの事
今はトレモロする時は全部の指を折り曲げて小指が軽くボディに触れながら動くスタイルなのでエディ式の完全浮遊じゃないけど
それは>>2の動画で感覚を掴むというプロセスを経たから出来るようになった事であって、あの練習は大いに役に立った

ハミバってボディに一切、肘付近も着けないの？
手首だけ浮かすんですか？貼ってある動画見たけど下からアングルなので
よくわかりません。どこにもつけない方が自由そうですけど、安定しなさそう。

肘付近は付ける。確か動画の中の説明で言ってたと思ったが
無論それも絶対では無い。どこも付けない方が感覚掴めるな〜と思えばそれでもヨシ

>>316
ありがとうです。
どっちにも挑戦してみます。
再起不能とか大げさですね。そこまでハミバばっかやるわけじゃなし。

ハミバじゃ再起不能になるよ！
横振りスナップ。それこそ本物！！！そしてジャズにはこれが合う合うｗｗｗ

>>318
ジャズスレで言って来いよ笑いものにされるから
横振りじゃ精々マンドリン速度で目一杯
それと50年も前のジャズテクで語らないで欲しい爺さん

ハミバは練習のためにやるもんでジャズギターでそれを実践に使ってる人はいないというのが
理解できない池沼がいるな。

ジャズはいなしのピッキングだからさ
メタルみたいにアタックをつけて弾くってのとは全く異なるわけ
クランチ、ハイゲインだとアタックをつけてなおかつ抜けの良いピッキングをしないと
音の粒が全く揃わないから歯抜けサウンドになってしまう
成毛氏もジャズとロックのピッキングは異なると言ってたよ
もちろんフラットピッキングの話だよ
ジャズは、極端にいえば撫でるピッキング、初速をつけないで弾くピッキングだから
まあ「いなす」って言い方が一番合ってると思う
合気道的なやつだな
対してロックは瞬間に力を込める(腕力という意味ではない)ことから空手的というか

証券会社のCMでCharの音良いな。魂宿ってる音がする

>>321
そういう風に言ってしまうと「ああそうなんだ」って思えるかもしれないが、ジャズやってる側からすると
そんなことないと思う。あなたも自分ではジャズやらないでしょ？ 成毛氏だってそう。

実際、ようつべの動画見てみるとわかると思うけど、そんなピッキングしてないよ。
>>278の動画だって、粒立ちの良い音出てるでしょ？パットマルティーノなんかもそう。
撫でるピッキングではクリーンであんな音出ない。

実際、クリーンで粒立ちの良いしっかりした音を出そうとすると、スナップの効いたピッキングになる。

>>278
メタル的に見ても上手いピッキング

撫でるようなピッキングだと音の粒が揃わないからね。
歪ませたりコンプかませたりするのと違って、箱のギターをクリーンで
出すならちゃんと弾かないと粒が揃わず説得力が出ない。

>>325
それは逆だよ

>>303
>>305
はい、そんな感じです。
左手と右手と足で別の事をするというのが難しいというか
というか別の事だと認識している時点でダメなんでしょうね
繋がりが見えて来ないとダメなんでしょうけど

皆さんピッキングの時にどれぐらい手首を曲げて弾いてます？

ジャズはいなすピッキング？そんなのねーよ、バカ！
成毛滋の言うこと真に受けてるピロ厨哀れｗｗｗｗｗ

だいたいやってみりゃー分かると思うが、そんなピッキングをしていたら、
まずまともな音なんて出ねーよｗｗｗｗｗｗ

ジャズ厨はこのスレにいなす

>>326
それはない

>>322 チャーは日本人じゃ別格だね、テクは置いといて

>>323
いや、マルティーノやベンソンのピッキングを言ってるつもりだよ
いなすというのはもう少し分かりやすく言うなら振りをつけないで弾く
コンパクトな弾き方とでもいうかな
まあ彼らはメタルみたいに各弦3音で限界的に弾くなんてことはそもそも
しないから比較するのは野暮だけどさ
エコノミー、縦移動が多いと自然とそんな感じにはなる
それにやはり彼らをはじめクリーンではあるがトーンは高音は絞ってるからな
枯れ葉サウンド的な

>>333
> いなすというのはもう少し分かりやすく言うなら振りをつけないで弾く

全然わかりやすくない。悪いが何言ってるのか不明だ。
そもそも「撫でるように弾く」なんて書いたら、いわゆる撫で弾きを想像するじゃないか。

> エコノミー、縦移動が多いと自然とそんな感じにはなる

マルティーノはエコノミー使わないと思うけど？

> それにやはり彼らをはじめクリーンではあるがトーンは高音は絞ってるからな

それとピッキングにどういう関係があるんだ？

友人とちょっとおしゃれな洋食屋さんに行きました。

よくある話なんですが、実際に体験するとは。

注文をとりにきた店員さん(20代そこそこの色白のかわいい娘)が・・・

『ご飯にしますか？ライスにしますか？』

その瞬間、その20代そこそこの北海道によくいそうな色白のかわいい店員さんの顔が凍りつき、みるみる真っ赤っかに。

今にも逃げ出したいという雰囲気でした。

これはまずいと、わたしは大人パワーで機転を利かせ・・・

『わたしはライスで、友人はご飯をお願いします』と。

場の雰囲気もなごみ、その20代そこそこの北海道によくいそうなぽっちゃり色白のかわいい店員さんも落ち着きを取り戻したようで、ことなきをえました。

まさか、よくネタにされるような場面に出くわすなんてと思い、みんなにいぉーみんなにいぉーと友人と話をしていました。

さすがに注文したメニューを、20代そこそこの北海道によくいそうなぽっちゃり色白の処女くさいかわいい店員さんは、届けてはくれませんでした。

少し期待をしていたのですが注文したメニューは、私には平皿で友人には茶碗で無事に届きました。

なるほど。
そのピロピロはムズそうだな。

成毛滋なんて、たいしてピッキング巧くもないのに、やたらトンデモ理論ばっか
連発してただろ？
それが未だにピロ厨のバイブルになってんだから困ったものだよｗｗｗ

困ってんなら、誰かに相談でもしろ。

ジャズの話題は程々にしてくんない？キチガイが沸くからさぁ
俺は透明あぼーんしてるよ

マルティーノは振り自体は大きい方だよね、オルタネイト主体だし
縦移動が多くてもオルタネイトだから必然的に先端の振りがでかいってのもあるだろうけど。
初めて彼の映像を観たときはなんてバキバキ弾く人なんだろと衝撃的だったの覚えてる。
最小限に抑えたモーションよりも音の粒立ちやリズムに乗ることを優先してるような感じかな。
左手のモーションも思ったより大きかったし
それなら現代的なメタルの速弾きの方がコンパクトさを要求されんじゃないのかな。
それとベンソンに関しては、凡人からしたら十分に限界的な弾き方をしてるように思うんだが(笑)
クロマチックラインとか一弦3音なんかも普通だし、メタラー的な視点で見てもピッキングの自在性は凄いと感じる。
瞬間的に速いラインでもダイナミックな起伏を感じさせるとこなんかは学ぶべきだし。

あとやはりジャズはこうだとかって一括りにするのも無理があるよ。
人によって様々だからね。スタイルや流派によって理想とする傾向が違う感もあるしさ

アホか！？ピッキングの話題からジャズ取ったら何も残んねーだろ！
ホントーにピロ厨はバカだねェ〜ｗｗｗ

なんてゆーか俺らギタリストって手が命じゃん？
指マン禁止ってゆう縛りつけないか？

むしろエクササイズとして積極的に取り入れるべきでは無いかね？

>>340
マルティーノがギラギラのクランチの利いたアンプにそのままジャックインしたら
普段ウォームなクリーントーンで弾いてるときみたく上手くはいかないと思うけど？
ファンクのカッティングに使うキラキラしたサウンドでもいいや
で、ギターはソリッドギターでピックアップは常時リアを使用

俺が言ったようないなしのピッキングではあまりパッとした演奏にはならないはずだ
粒立ちを揃えるとこは揃える、またダイナミクスをつけるとこはつけるみたいな
のはモーションのあるピッキング
例えば、回転系よりもバイバイみたいに振りのモーションがあるピッキングじゃなきゃ厳しいかもしれん
ポールギルバートとかね
サークルピッキングとかはまるで音にならないよ
ジャズのありがちなウォーマーなサウンドメイクならどうにでもなるけどさ

あのサウンドはピッキング的には定番化しちゃってるが反則
そういうことが言いたいんだが

で、いつまでそのエアジャズプレイヤーと遊ぶわけ

女を小指だけでイかす訓練とかいいかもね。

>>328
45度くらいでしょうか？
ただこれは何とでもなるというか、たいした問題では無いというか

肘がギターに載る（触れる）位置、ピックが弦を弾く位置が決まれば、自然とその間で角度が決まると思います。
ただブリッジに手首を載せるバイバイ型？なら角度は０度に近付く形になるでしょう。

やはり常時ミュートをかけた横振りスナップが最強のピッキングだね！
これさえあれば他に何もいらないね！！！

>>339
湧くも何もジャズの話ししてる奴らみんなキティだからな
俺は絡んだ奴らももれなくアボってるからこのスレはほとんどあぼ〜んで埋め尽くされてるわ

>>333
確かにジャズでリアでカリカリやる人はいないけど、それよりも歪ませたときのコンプレッションの
方がはるかにでかいと思うね。

ジャズでもカントリー上がりの連中はカリカリ多め

>>344
＞ジャズのありがちなウォーマーなサウンドメイクならどうにでもなるけどさ
＞あのサウンドはピッキング的には定番化しちゃってるが反則

あのね、こういうことは言っちゃダメなの。わからない？
結局ジャズに特化してきたプレイヤーがハイゲインサウンドで弾くことなんかに慣れてないのと同じで、
メタラーがそのままの弾き方でジャズを弾いても全然様にならないのは明らかなわけで、
どちらの方が誤魔化し易いとか、どうにでもなるとかそう短絡的に決め付けてしまってはダメ。
ジャズをやってた経験なんてないでしょ？ジャズのあらゆるスタイルにおけるピッキングを細かく研究したこともさ。

大まかにジャズとメタルのピッキングが違うというのを理解してるところや、奏法的なことを直接比較するのも野暮だと
わかってるところまでは同意見だし突っ込むところはないけど、
違うと言いつつも、そういう決め付けをしてしまってるのは良くない。

>>348
ブリッジミュートを何段階まで強弱コントロールできる？

ジャズやったことも無いのに、ジャズのサウンドメイクを「どうにでもなる」と言うのは失笑だわな
ジャズしかやったこと無いのが、ダウンチューニングのハイゲインサウンドをメイクするのと同じ。

どうせフロントピックアップでトーン絞るくらいにしか考えてないんだろう

>>353
もちろん無段階だね。

好い加減、ジャズの話題はジャズピッキングスレでやってくれ

>>355
聞かせてもらえないか

今は、録音その他の環境を整えてるところ。俺も早く披露したくてウズウズしているよ！

誰も期待して無いと思う

>>354
いや
中音域を強調してるのは確かだろ
音楽にマッチしてるからああいうサウンドメイクをしてると言うのは後付けだよ
だいたい他のジャズのソロ楽器と周波数特性を比較してみなよ？
バランスがそもそもおかしい
そりゃ長年あのサウンドに親しんでりゃ違和感も覚えないだろうけどさ
言うのがタブーみたいになってるが、ありゃ「逃げ」だよｗ

>>360
サウンドメイクを「逃げ」と思うのは本当にやったこと無いからだよ。
コードソロや、オクターブ奏法なんかの時の他弦との和音の馴染み、アンサンブルでの馴染み

なんだかんだで、トレブルを強調しすぎるのは邪魔になるんだよ。
邪魔、邪魔じゃないっていう素人みたいなプレイレベルの話じゃないよ

×　邪魔、邪魔じゃない

○　逃げ　逃げじゃないの間違い

というか完全にスレチだな

バイバイは関節が柔らかくないと無理だよね

>>361
だからそれが思い込みだと俺は言ってんの
絶妙な馴染みみたいなのがあるとしてその絶妙とは？具体的に言えるか？
往年のギタリストのサウンドがそうだからとしか言えないだろ？
だから、音域はもちろん違うがクラリネットとかのピアノなどとトーンを比較してみろよ？
明らかにギターだけがこもったサウンドしてんだろ？あん？

誰も触れないから俺が言ってやるがあれは逃避だよｗ
粗を目立たなくするためのなｗ

歪ませれば、こすろうが叩こうが、ハーモニクスだろうが、ハンマリングだろうが
同じくらいの音量が出るが、クリーンだとそうはいかない。ピッキングで
コントロールしないと粒が揃わない。ハンマリングも強くたたきつけないと
出てこない。

>>364
そりゃ往年のギタリストが積み上げたプレイがそうだからというのが簡単な説明だよ。

何万人のギタリストが同じジャンルを弾き、トーンから奏法まで確立していった訳で
ただ「逃げ」や「昔の人がたまたまやったのが今もそのまま」って訳じゃない。

ジャズもホットクラブジャズやジプシージャズなんてバキバキの音だし、
それに伴って奏法もアメリカで始まったジャズと対応が違う。逆に聴くとなんで逃げだと思ったの？

＞クラリネットとかのピアノなどとトーンを比較してみろよ？

それは何の意味もないな

（；’Ａ ’）

>>367
わかった
あくまでもそういうサウンドメイクが先にありきということならそれはそれでいい
そういうことにしといてやるよｗ

ただ1つだけはっきりさせておきたい
ウォームなサウンドのほうが一般的には粗は目立たなくなるよな？

ジャズってこんな風に脳を侵していく怖い音楽なんだな
よいこのみんなは決してジャズはやらないようにね！
もちろん聴いてもダメだしジャズ厨に話しかけてもダメ！！

>>370
君の言う粗が「ミストーン」なら目立つ目立たないっていうレベルで話はしてないよ

弦の擦れ音や、ピックのアタック時の接地音については当然出やすくなる。
それは当たり前の話。
納得してくれてありがとう。

>>370
そりゃ歪ませた方が粗は目立たなくなるよ。

>>373
｢ピアノなんて簡単だよ叩けば音が出る。吹奏楽器や弦楽器はそうはいかない｣

↑これと同じようなことを言ってると気づかないのか？目指すものと方法論が違うだけにすぎない
歪ませてようがクリーンだろうがアコギだろうがきちんと演奏しようとすればどれも難しいよ

>>373
どうかな
ディメオラなんかはディストーションサウンドでエレキ弾いてたエレガントジプシー
などの時のほうがアコースティックのときより粗が目立ってるだろ？
はっきり言ってさ

それよりもトーンであるとかサステインであるとか倍音要素であるとかさ

ジャズとは本来はもっと自由な音楽だったはずだよ。そう、方法論なんてないのさ。
まあ、私自身に限ってはミュートをかけた横振りピッキングという絶対的手法を確立
しているけどね！

>>375

なんだか良くわからないけど、
ジャキジャキの音は粗が目立つから、ウォームな音は逃げ、
歪ませれば粗が目立つから、クリーンは逃げって事に君の中ではなるの？

なんだか全部否定したいだけで、結局のところ言いたい事が見えない

>>375
歪ませたほうが粗は目立つに決まってんじゃんwww
エレアコとエレキ比較すんなよ

夏恒例の厨だろ
謎の逃げ基準作って演奏の幅を狭めてる馬鹿。
中域音を強調したウォームな音は彼には逃げでしかないので
一生使わないそうだ

あまり知らないからこそジャズはみんなこういう音ってイメージで決め付けてしまってる感じがする。
こいつの中ではジムホやメセニーの音もグラントグリーンや以前のスコ、あるいはスターンやウェインクランツみたいな人までみんな一括りのイメージなんだろうか？

で、トーン絞ってるほど逃げてる人ってかｗアホらしい
何れにしても、ちゃんとした機材で出すクリーンよりなサウンドで、
歪みプラス爆音ではなくほどほどの大音量で(ここ重要）、尚且つ下から上までリアルに聴こえてしまう
小編成においてのプレイはシビアに決まってるしな。
箱ものから出るジャズのトーンなら粗く弾いても粒は揃うしノイズ目立たない？ないない。
そう感じてしまうのは、いわゆる超一流のプレイだけしか聴いたことないんで、
簡単そうだと騙されてるだけに過ぎない(笑)メタルでもありがちだけどさ

>>380

多分上にも書いたけど、ジプシーやホットクラブ辺りのイタリア発祥のジャズは一切知らないのかと思う。
おそらくジムホールや、ウェスの太い音を聴いてそう思ったんだろうけど、おそらく同じ音で弾いたら粗だらけだろう

演奏者は超一流という事を完全に抜いてるな

>>381
ね、厳密にはウェスとジムホの音だって全然違うのにね。

ウォームなトーンは発音がしっかりしないと
何弾いてるかハッキリしない。
拍に対したアクセントや
和音込みのソロワークなんて
メタルしか通ってなきゃ意識すらしないんだろう

>>381
ビレリやローゼンバーグ兄弟くらいならアルバム持ってるがダメか？ｗ
おまえもいい加減その「知ってる知らない」とか、くだらない優越感で勝手に優位に立つのをやめろ？ｗ
おまえが弾いてるわけじゃねーだろ？ｗ
他人のまわしばっかで相撲取りやがってジャズ珍はｗ

訂正
>>375
歪ませたほうが粗は目立たないに決まってんじゃんwww
エレアコとエレキ比較すんなよ

要するにジャズ珍は実践主義者が少ない
これは確かな傾向である
分かりやすく言えば口だけｗ

>>384

ビレリ辺りを聴いてるのに、どうして太い音で弾くと逃げだなんて思ったの？
「知ってる知らない」で優越感なんて一切無いけど「どうして知らないのに否定から入るんだろう」という疑問はあるね

ビレリだって普通に太い音のプレイもあるのに
それを持ってしても「ああビレリこの曲で逃げに入ったのか」なんて思ってしまうの？

しかし歪ませたほうが粗が目立たなくなるとはいえない
という意見はある意味すごいな。
そこまで暴論を繰り出して反論したいとは…

どうみても386の言ってる事は矛盾だらけだな

いつも歪ませずバキバキなクリーンだけで
｢俺は逃げてない！｣とか思って弾いてんのかね
何弾いてんのかしらんけど

>>387
ビレリのメタル何とか？ってメタルギターっぽくやってる曲でのプレイはどう思うよ？
俺はピッキングは初期のイングヴェイやヴィニームーアより下手だと感じた
これが率直な意見
語弊が少しあるが、ピッキングにも向き不向きがあるということ
何でもかんでもビレリ最高！ってのはアホ

>>390

酔ってるのかな？落ち着いて読んでね。
今は誰もビレリ最高なんて書いてないよ。

なぜ急にメタルの話になったのか良くわからないけど
普通にビレリがジャズナンバーを弾いてた話だよ。
まだ「ビレリがたまに太い音で弾くと逃げと思うの？」という事、意見もらってないけど、
とりあえずメタルの話にするの？

急に話題転換ｸｿﾜﾗﾀwwww
ウォームなトーン使うと逃げの話題どこ行ったんだよwwww
サックス完全否定だけどwwww

>>391
なんの話だっけ？
君がジプシーのギタリストなどはバキバキしたピッキングで弾いてるじゃないか？
みたいなことを言ったことに対しての俺の意見か？ だから、それに関しては逆の例を挙げて餅は餅屋だと言ってんじゃん
いわゆるメタル畑では最上級のピッキングにはならないよ
ジプシーでは最上級か知らんけどさ
で、俺は歪みで粗が目立たなくなるなんて言ってないからな
実際、ディメオラやビレリはアコースティックの時より粗が目立ってるぞ？と言ってる
そうは思わないか？って聞いたんだよ

アコギに比べてエレキでドライブ系使ったら、それだけで粗く聴こえがちだろ。
もしくは音がワイルドなんでピッキングもアコギのときよりワイルドになる。
そんなところだろwwww

アコースティックと歪を比べるんじゃなくて
素直にエレキのクリーンと歪をくらべろよ。

餅は餅屋だとわかってながら、
向こうのやってることは逃げだとか変なケチ付けるから反論が来るんだと気付かないかな
そこ矛盾してんだよ明らかに。

>>394
はぁ？
エフェクター使うわけねーだろ
アン直に決まってんだろ
くだらねーことぬかしてんじゃねーよ

歪ませると強いコンプレッションがかかるから粒がそろう、なんていう
そんな当たり前のことにかみつくなよ。弱いハンマリングやこすったような音が
でかくなるように、タッチノイズもでかくなるからミュートが重要になる、
っていうのはまた別の話だ。

>>396
餅は餅屋と言えども原理的に要は人間工学的に理屈的になら優劣は言えるんだよ？
餅は餅屋って言ったのはあくまで音楽的な例えばアーティキュレーションなどを
踏まえた上ならって意味だからさ
単に工学的に言うならメタルギタリストの上位のほうが優れてる
ジャズが特化してんのはプレイそのものよりもインプロ能力だよ
フラットピッキングに関してはそんなに凄い人は居ないよ実際
あくまで工学的な意味で言ってるから過剰反応するなよ？ｗ

>>397
流れからいってエフェクターなんて遡上にのるわけねえだろうが。
くだらないあら捜ししかできねえのか?
アコギとエレキを比べだした時点でもうお前の負けだって事いい加減に認めろよ。

>>398
アホみたいな意見にはレスしない
もう少し勉強しろｗ

だからビレリがメタル風にやったときに荒く聞こえたのは
メタルのミュート処理の癖がついてないからだよ。
ピッキングの音自体の粒は揃ってるよ。歪ませて粒がそろうのは当たり前。

>>399
メタルギタリスト上位って誰、具体的に。
それと比較するジャズギタリストは誰?
まずそこから始めようや。

>>378
＞歪ませたほうが粗は目立つに決まってんじゃんwww

歪ませて目立つ粗っていうのは左手のミュート。右手の粒は歪ませれば揃う。
軽くハンマリングしたのとピッキングとほとんど同じ音量になるんだから。

>>402
笑えるｗ
冗談でもそういうことは書くなよｗ

>>399
心配せんでも過剰反応するにも値しない。
もう勝手に妄想によってジャンル間で優劣付けてろ　
結局餅は餅屋だとも思ってない（わかってない）ことを露呈してるし。しかし工学的って(笑)

>>402
要するにミュートテクニック云々じゃなくてピッキングの「抜け」自体が甘いからだよ
甘いと言うのも更に語弊があるけどな
ビレリなどはたしかにバキバキピッキングする
要するにピックを深く当ててるから抜けの良いピッキングはその分難しい
なぜそもそもメタルギタリストみたく浅く合理的なピッキングをしないのか？
それは欲しい音量がそもそもアコースティックとエレキでは異なるから
エレキは言ってみればピックアップが音を拾えりゃ良いだけだからな
最小限のピッキングだけ考えてりゃ事足りる
ダイナミクスの幅も違う
ビレリでもピッキングの普段からの癖は切り替えとかは無理

>>406
意味がわかってないやつはいちいち書き込まなくていいからｗ

深く当てても抜かすことは難儀じゃないがな。
へたくそは別にして。
そもそも深く当てるやつにしたってフレーズやテンポ等によって、浅めに切り替えたりするだろ。
そこいらのアマチュアじゃないんだしwww

なんとか｢太い音は逃げ｣とか言っちゃって
話題反らそうと必死だなwww

ジャズ厨とか言ってるけど何のジャンルやってるかとか
自分の都合悪い事は絶対書かないなwwwww
バキバキでクリーン以外逃げのジャンルなんかしらんけどwwwwwwww

あぁ素晴らしきクソレスの山
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寝付けないから来てみたらこんな夜中になんだか白熱してますね
そういうレベルにはないから話にはついていけないがぜひとも大いに議論して頂きたいと思う。
ただ結論というか落とし所はあるのだろうか？？
どなたかが取りまとめをしていく必要があるだろう…

>>412

一人だけが意地になってるだけだから、議論とかっていう話じゃないよ

疲れるの待ち。クレームでもないイチャモン対応と同じ。

>>412
クズの集まりだから落ちなんか使いよ

>>410
そもそもその太い音ってなんだ？
俺は言ってないぞ？
中音域過多な音なら分かる

>>412
こいつら分かってるような口ぶりだが何も分かってねーから心配するなｗ
レベルは低いｗ

>>409
ジプシーがアコースティック弾いてるときみたいなダイナミクスでエレキ、
しかもそれをメタルの音で弾くとどうなると思うよ？
あんな音量はそもそもエレキには必要無いからな
ピックアップは要するにマイクだよ
あんまり酷く音圧かけると音割れするよ
君は粒の揃った速弾きをする場合に5mm当てでも2mm当てでも基本的に音量が異なるだけで
抜けなどは同じに弾けるのか？
すげえな？

嘘がｗ

今はさ、YAMAHAのフリーソフトでNETDUETTOって言うネットワーク合奏ソフトがあって、
演奏し合えたりする。

もし都合が良ければ、一緒に演奏して欲しいな。罵倒繰り返すより、
ジャンルがどうじゃないけど、文字で書くより音出した方が早いでしょ。
できるだけそっちの都合に合わせるし、あらかじめココでお互いのネームを出しておけば
分かりやすいと思うし。

君のジャンルが何なのか知らないけど、ブルースでもメタルでもジャズでもいいよ。
フラメンコとクラシックだけは無理だけど・・・

良い案だと思うんだけどいかが。

じゃ俺も参加するわ。
音出せば、ミリ単位で語りだしたレベル高い奴の
言いたい事が勉強できるしなwwww

ちなみにURLはこれ
http://www.y2lab.com/jp/technology/netduetto_download.html

環境もあると思うので、適合しなかったら
海外のＮＩＮＪＡＭっていうソフトでも同じ事で合奏できるよ。

とりあえず今は４時までこっちは都合つくし、
今日はＩＤも固定されてるし、明日の２２時半以降なら都合つくよ。

もしよろしければ、音出しし合ってみるのも面白いと思う

明日というか今日だね。ピッキング議論できるならそれでいいと思うしね。

>>422
おまえから始めろ
マナー的に当然だろ

>>424

じゃあ部屋名は「ピッキング」
自分の名前は「423」で入るよ。

ちなみにそのソフト使える環境？

俺も人間工学的な事にまで言及して技術レベルを比較できるような人の
演奏力をぜひ体感してみたいとは思うw

>>424

一応もう部屋は作って待機してるので、
ちょっと時間が無いけど４時まで待ってるよ。
都合が悪かったら今日の別の時間を指定してくれると、一緒にできると思う

>>427
常識的にもう寝る時間だよ
上のやつとやってろよ

>>428

起きてる時間だといつ都合がつく？
責めるとか責めないとかじゃなくて、単純にプレイヤーとして
人体工学的なところまで突き詰めてる人の演奏（伴って無くてもいい）と
もう少し込み入ってそれについて聴きたいなっていうのが本音

別に上手さ競技をしようだなんて誰も言ってないんだよ
ただピッキングスレでこういう音出して具体的にこうなんだなんて言うとこが無いから。

一応部屋閉めました。420さん遊んでくれてありがとう。

やっぱ音出すと面白いですね。
結構色んなジャンル弾ける人なんですね。またやりましょう。

うは乗り遅れた
見学だけでもさせてもらおうと思ったのに

三本弦にわたるこのピッキングパターンのフレーズの六連をbpm120のフルピッキング出来る？

　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　　　●　　　●
　　　　　　　●　●　●　　　　　　　　　●　●　●
　　●　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　●

やっぱりミュートをかけた横振りピッキングが最高だね！究極形態とでも言うべきか。

俺みたいなヘタクソには非常に勉強に成る、是非アップして。

ようつべで見ても誰もやってないことが出来るなんてすごいなぁ！
早くアップして見せて。

ジャズ厨はクリーンを上手く弾ければ歪みも上手く弾けると考えてるんだろうか？

>>418
この議論は「ジャズはなでるようにピッキングし、メタルは強く弾いてる」って
いう発言から始まった。

歪ませるとごまかしが効くからな

>>439
それは素人考え

>>439
忍法帖以下レベル確定

まぁ一般的にはそう言われてますね
だから練習の時には歪ませるなとか

歪ませる＝巧くない、下手
という公式は成り立たないが、ごまかしがきくのは確か
それは初心者でも体感できるだろ

>>442
たまにクリーンでピッキング確認するのならOKだが
クリーンばかりで練習してるとクリーン向けのピッキングになってしまい
歪ませた時はノイズだらけだったり音の分離が悪かったり醜くなるぞ

クランチくらいで練習するのがいいの？

いい加減ジャズ厨のクズどもの相手はするなよ

>>445
出したい音で練習するのが一番
クリーンも歪みも基本ピッキングは一緒だが
奥の部分では水と油なので惑わされないように

歪ませようと歪ませまいとピッキングの難しさは変わらんよ。
タッピングは問答無用にやり易くなるから、ごまかしが効くとはそのことを言っている
のであろう。

まあ、いづれにせよミュートかけた横振りピッキングを手に入れたこの俺にとっては
どーでもいーことだｗｗｗ

>>444
＞歪ませた時はノイズだらけだったり音の分離が悪かったり醜くなるぞ
そりゃ左手の方の話だよ。

>>449
ピッキングと左手はセット

＞タッピングは問答無用にやり易くなるから、ごまかしが効くとはそのことを言っている
のであろう。
それだけじゃないのは明らか

で昨日一人で騒いでた人体工学君は
演奏しないのかなwwwww
そっちが始めるのがマナーだろといいつつ、
もう寝る時間とかﾊﾞﾛｽwwwww

あのくだりは俺ヘタだから弾けませんって言っちゃてるようなもんだな

つーか自分がやりもしないジャンルのことを、さもわかったかのようにしたり顔で語るって
何なの？

>>453-454
あいつギター弾けないどころか、ギター持ってないからな

まああれだろ、引っ込みつかなくなったんだろうな
ある意味可愛そうだわ

オマエラ朝から喧嘩すんな！

喧嘩どころか仲良くネットデュエットで合わせましょって話だったみたいだが

まあ今日は｢あのID｣では出てこれないだろうな
2ちゃんに張り付く時間あるならちょっと演奏しようぜってなるから。

でもマナーだろ、とか寝る時間とか言いつつ、
追い詰められたら
機材がないとか接続できないとか言い出すのは確実
レベルが低いとかよく言えたもんだわ

そこまで情けない人物が存在するとは考えがたい
俺は人体工学君を信じるよ

Shredの日本語訳はピロピロ以外ないですよね？クスクス（＾ω＾）

>>461
速く弾けないのが悔しいのか？
速く弾けると言う事は遅くも弾けると言うことです

ジャズでもっとも大事なことって分かる？
スウィープ？エコノミー？腕の回転？指の屈伸？
どれも違うね。一番大事なのは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ハートさ！

↑ネットデュエット参加するらしいよ

>>433
それって例えばこういうフレーズのこと？

-----------6-7-----------
-----5-7-8-----8-7-5-----
-7-8-----------------7-8-

>>465
なんで微妙にややこしくしてんだよｗ

>>463
で、そのハートが一番大事な音源いつUPすんの？来年？ｗ

全然知らないくせにジャズのサウンドメイクは逃げ(ｷﾘｯ
とか言い放ってた奴は結局逃亡したのか

ハートは知らんが人柄は････

少し前であった、
クリーン向けと歪ませる向けではピッキングが違うとかいう話
これは具体的には何が違うのでしょうか？？

>>470
アルペジオピッキングは歪で使えないとか様々あるんじゃないの

>465
左では関係なくて、とにかく右手のそういう三本弦にわたったピッキングパターン

-----------6-7-----------
-----5-7-8-----8-7-5-----
-7-8-----------------7-8-

こういうピッキングパターンをエコノミーでするとなると
第一音目はd なの？　uなの？
どういうもの？

>>473
d

>>473
エコノミーを沢山使いたいなら最初はアップ、２音目３音目をエコノミーで繋いで、５音目６音目をエコノミーで繋ぐ、
７音目８音目もアップエコノミーで繋いで、
１０音目１１音目をアップエコノミーで繋ぐのが一番エコノミー使いたい流れだと思う。

個人的にこれならダウンから始めるオルタネイトでいいと思う。スピードによるけど

>>475
バカか？だれでもわかるわ

上でDって言う人もいるから、他にも特殊な流れあるのかなと思っただけ。

分かりやすく書いたほうが伝わりやすいでしょ

質問に親切に回答すると、馬鹿呼ばわり
すげぇ性格だな

>>473
オルタネイトなら120BPMの6連符で弾けるけど
エコノミーは基本的に使わないので無理だなぁ

>>477-478
だから丁寧もクソも誰でも分かるだろ

バカかよｗｗｗ

>>480
そいつらジャズ珍の仲間だから相手にしない方がいいよ

>>479
エコノミーって自分もあんまり使わないので逆に遅くなってしまう

ダウンはたまに無意識でやってしまうけど、
アップでエコノミーは意識してもある程度の速度を超えると上手くいかないや

>>481
おまえはいずれ誰からも相手にされなくなって、再起不能になるよ！
なんといってもここではスルースルーなんて言ってる奴が一番スルーされてるとゆー
実績があるんだかんね！
小学校の時、「静かにしろ！静かにしろ！」とわめいてる奴が一番うるせーのとまったく
同じ現象で非常に興味深いねｗｗｗ

やっぱり人体工学君はびびっちゃって
日付が変わってIDが変わるまで出てこなかったな

極度に早くなるとエコノミーを混ぜるより
オルタだけの方が弾き易い場合もあります

IDなんて変わってもあれは出てくりゃすぐわかるけどねw
特徴あり過ぎる文体に、自分が知らないものへの決め付けの酷さ。
ちょっと痛いとこ突かれると、反論できなくなってすぐに喧嘩腰な態度に豹変し、関係のない言い掛かりまでつけてくる。
誰にも賛同されて無くてもお構いなしで持論のゴリ押しは止めず、
客観的には完全に論破されていても、最後に自分が捨て台詞を吐かないと気が済まない。

この辺の特徴はこれまで何度も相手したが一貫しているようだ。

工学君って過去にも出現したことがあるんだ？
是非コテハンをつけてほしい

スレをちょっと遡ればそれらしき人物が暴れてないかね。
つい最近も絡まれた気がするもの
別人かもしれないが、相手してた当人からしたら特徴は似ているとわかる。

俺はなるほどと思ったけどね
そんなおかしな人かなあ

もうそういう話題は終わりで良い。レスを返すと悦ぶだけなんで粛々と無視するのが良い。
放っておくと構って欲しくて、大口叩くからちょうど良い頃合でNETDUETTOにでも誘えば良い。

そうすれば今回と同じく何かしら言い訳して消えるよ
まさかあれだけ大口叩いて、ＩＦなんかの入力機材の一つや二つ持ってないなんて笑い話にすらならない。
自分の演奏を客観的に聞いたことが無いのに、よく語れるなという

ニコ生セッションでやってよ

あれは会員じゃないと参加できないでしょ

>>486>>487
月曜日は名曲スレに常駐してたよ
ピッキングスレにもカキコしてIDかぶってるからわかるんじゃね？
http://hissi.org/read.php/compose/20110725/MHZDcytNQXA.html

ちなみに客観的って自分で言いながら自分の主観で語っていたからめちゃくちゃつっこまれてた
ありゃ負けず嫌いなんだな

罪を憎んで人を憎まずじゃないけど、あまり特定の人を攻めたりはやめてもらえるか？
まずみっともないし、彼どうこうは別として、他の人間が自分の意見を自由に書き込みにくくなるだろう。

そういうのがわからんかな？？

みっともないのは無能のくせにあたり構わず噛み付くことだろ

そういうのがわからんかな？？

ジャズ厨は全てにおいてみっともないけどな

人体工学の人はジャズの連中が憎くてたまらないみたいだね

書き込みにくくなるって言うけど
普通の書き込みなら叩かれなんてしない。

まさか無意識に全員が工学君を叩いたわけじゃない
叩かれたのにはそれなりに理由がある。
認めて貰えなかったら、ジャンルごと頭ごなしに否定し始める、
やってたのは小学生の悪あがきだよ

>>496
みっともないし、の後ろの部分は読まなかった？？

とりあえず自由な書き込みをしにくくなる様な空気を作らないでもらいたい

彼の性格云々はピッキングとは関係無いし、はっきり言ってどうでも良いからですよ
それが今だにこうやって“彼についての”レスが続いている。
文句を言わなきゃ気が済まないのかな？

自由の意味を履き違えたから
今回みたいに謎のコンプレックスを爆発させた子が暴れて
どうにもならない荒れ方になる。

少なくともこのスレにいるジャズ厨はマジキティか日本語が不自由な奴かの２択だけどな

正直もう文字でただ「論争」がしたいだけの人はNETDUETTOに誘えばいいだけ。

きっと答えなんか初めから求めてないし、
上のID検索での他のスレの書き込み見るとほぼ全部自論展開で、他は否定から入ってるし、
ただ「理論武装を構って欲しい」部類の人。

こういう人が入ってくると、昔の動画をうｐしたりするのもどんどん無くなる。
意見の自由性云々じゃなくて、「完全に自論信仰、他は全部馬鹿呼ばわり」、なんていない方が盛り上がるよ

>>500
心配しなくてもちゃんとピッキングについて書き込んでればまずこんな叩かれ方はしないよ。
もともとビギナーも歓迎なスレだし、
何だかんだほとんどの人は冷静で真面目に議論しようとしてるから。

だからこそ根拠もない決め付けを無理矢理押しつけて来るような発言や、
それに伴う排他的でときに挑発的ともとれる態度には反感を持たれるんじゃないのかな。
まぁ自分よりわかってそうな人にわざわざ喧嘩売ったりしない限りは
まず問題とされないしスルーされるでしょ。
普通に書き込む分には何も遠慮することはないと思うよ。

工学の人なんかはわざわざ叩かれに来てるようなもんだし一種のマゾなんでしょ

やっぱ、夏のピッキングはジャズに限るね。

やっぱ、夏のクッキングは餃子に限るね。

ずっとバイバイなんだがアウトサイドが下手過ぎてﾜﾛﾀ。
バイバイでアウトサイドきっちり決めてるのポール以外に誰かいる？

なんだか最近コレっていうネタがないなぁ

>>509
バイバイだからといって直線軌道とは限らないかもしれないけど、
アウトサイドならなおさら、弦を飛び越えないといけないですもんねぇ

>>509
俺が知ってる限りでは一人しかいないね。一流のジャズギタリストなんだけど。

そいつ以外で誰かって話だと思うよ。

>>509
回転で弾いててもバイバイに見えるギタリストも居るんじゃないかな
ポールは知らないけど
俺は下手糞だけど一応回転と指先で弾いてる。鏡の前で弾いてみると
バイバイに見える。

ピロチュウとかはクソ暑い夏とかでもヘビーメタル（笑）とか聞いてんの？
ほ〜んと20世紀の忘却の彼方に取り残されたダッさい方々ですねｗｗｗｗｗｗ

>>514
そうなんだよね。やってみるとわかるけど，腕をだらんと下におろした状態で，手のひらを地面と
平行にしてバイバイ動作するのは簡単だけど，腕を地面と水平に横に伸ばした状態でバイバイ
動作するのはやりにくい。

前者は実は手首を後ろに曲げた状態での回転動作。もちろん手首を前に曲げても同じこと。
手首を前か後ろにちょっと曲げただけで，腕の回転動作でバイバイに見える。

書き忘れたけど，パットマルティーノも一見水平バイバイに見えて実は回転動作。
ようつべで見ると，動画によっては明らかに回転なのがわかるのがある。

連投スマソ。例えばこれ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lu4I4o5v2eI

コード弾きのところはともかく，単音ピッキングでも上下だけでなく回転が入ってるのが
見てとれる。

確かにメタル系はインギー登場以来
それ以来その進化系の早弾きばかりでお腹一杯ドレ聞いても同じ
工房の餓鬼のうちならメタルも良いけど、あの手の早弾きが上手いとも思わなくなった。
誤魔化し、スぃープももう良いってｗ

>>515 チャイコフスキー

　　　弦楽のためのセレナーデ　ハ長調　作品４８

>>518
しっかり弾き倒してるのがよくわかるね。
この鶏がらみたいな体の爺さんが太い弦をぶっぱなしてるんだから
綺麗に脱力した回転でやってるってことだよ。0.16 ？x2013; 0.22 ？x2013; 0.28 ？x2013; 0.38 ？x2013; 0.48 ？x2013; 0.58
だと言われてる。

ポールってバイバイか？？

ポールは回転を使ってるように見える

>>520 スムースジャズ

MAPUTO/ボブ・ジェームス＆デイヴィッド・サンボーン

>>522>>523
俺もポールはバイバイじゃないと思ってる
でもこのスレの人達はポールがバイバイだって言う人多いよね

そういやパットもポールも嫁が日本人だな

いや、ミュートしながら腕の回転使うのはいくらなんでも無理よ、ピロチュウよ！
やはりミュートには横振りが合う合うｗｗｗｗｗ

1スレに1台このURL!
ピッキングスレではもう定番のこのURLが返ってきた！
http://www.youtube.com/watch?v=DdCZwLRUAgU

こういうのをバイバイっていうのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=n-yLtm4yg1g

>>529
え？ギャンバリだぜ？見りゃ分かるだろ
回転使ってるじゃん。バイバイに見えるのは殆どがスィープ、エコノミー
で弾けるように独自のポジショニングをしてるからだよ

横振りに見えるオッサンども、眼科行けアホ。オベ糞も何度指摘されても理解できないバカだったなｗ

だ〜から腕回転でミュート併用は無理だっつってんだろ！この糞ピロチュウが！
横振りこそ最強にして究極のピッキングだね。

>>530
独自のポジショニングとは？

>>531
できねえのはオッサンだけ。過去ログ丹念に読んでけば答えが書いてあるよ

>>532
例えば、ペンタでも普通のポジショニングじゃなくワンノート・パー・ストリングスになるように
改変してる。そうすりゃスィープで弾けるだろ
前は詳細に解説した動画があったんだが消されてるな

腕回転にミュート併用なんて無茶してたら再起不能になるよ！
今すぐ止めて、横振りに切り替えるんだァーーーーーーッ！！！！！

>>534
それは知ってるけど左手の方の話じゃん。

>>536
そうしねえとスウィープ出来ねえだろ。
で、アホはその動きを見て横振りだと言ってる話じゃん。
てか、このネタも過去に出尽くしてるんだがなw

>>537
ナニッ！君、僕を舐めてるねェ〜！？
よっしゃー、NETDUETTOしようぜ！お先にどーぞ。

>>528
何かおかしいか？
凄くうまいじゃん
>>530
この人さー
昔はピックを持つ指は決して動かしてはいけないとか言いながら
自分はしっかり動いていて驚いたよ
こいつはペテン野郎だね

>>528
なんら意味のない大振りだね。
っつーかこれ見るたびなんかムカついてくるね。指おっぴろげる奴ってまだいたんだｗｗｗｗ

>>540
お前いつ音源うｐすんの？

>>535
貴殿がピッキングを手本にしたギタリストは誰？

>>539
>この人さー
>昔はピックを持つ指は決して動かしてはいけないとか言いながら
>自分はしっかり動いていて驚いたよ
それ、アンジェロだろｗ

>>542
やっぱリー・リトナーとノーマン・ブラウンだね。

ジャズでミュート併用のバイバイとか言ってるヤツ、バカじゃね？

ジャズのクリーントーンでブリッジミュートなんかしたら音が死ぬだけだろ。
そんな弾きかたしてるジャズギタリストいないし。いるんならYouTubeのリンク
張って見せて欲しいもんだ。

馬鹿さ加減がオベ糞と丸っきり一緒なんでワロタｗｗ

>>545
＞そんな弾きかたしてるジャズギタリストいないし

これは私にとって最高の誉め言葉だね。
なぜなら、もしそうなら私は無意識に自分のスタイルを確立してしまったこと
に他ならないからね！マジすげェ〜、俺ｗｗｗ

え？クリーントーンでブリッジミュートしたら音が死ぬって？
上等だよ！！！！！バーカｗｗｗｗｗｗ

もてあそばれてるぞ？
マジレスすんなｗ

はっはっは笑

ジャズやってるヤツの大半が、ピッキングが下手。
ピッキングが上手くて速いジャズ・ギタリストっているの？

>>548
笑いすぎだろｗ

これなんかどうだ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=BfpVi7QJ8yw

複雑な譜割りのリフを高速で弾いてる。アドリブソロは最初は控えめだけど、
1'50"位から乗ってくる。

>>550
あんたどーせ、渡辺香津美（笑）だの和田あきら（笑）だのしか知らないでしょ？
話にならないね。帰ェーれ！帰ェーってくれ！！！
ここはおめェ〜みてーなピロチュウが来る場所じゃあねェ〜！！！

>>553
だからいい加減スレタイ読めよ笑

今更だけど
ジャズギタリストって、シンクロずれてるやつ多すぎじゃね？

ピッキングニュアンスw
アンニュイ

当然ピッキングが上手い人はいる。
メタルにだって中には上手な人もいるでしょう。
単純な速さにしか興味のない人には、そもそも畑違いなピッキングの
善し悪しを判断できないかもしらんけど、
それは趣味の問題もあるし、別に悪いことではない。

>>553
ジャズやってるヤツにピッキングが速くて上手いヤツなんて世界中どこを探してもいやしねーだろ。ジャズごときの古臭い音楽やってるヤツでメタルのピロピロ厨より速くて上手いヤツはいねーよ。
いるんならレスしてみろ。ジャズ厨のクズが！

>>558
それなら少なくとも一人、とある一流ジャズメンにいるよ。

>>559
まったく興味ないので教えてくれなくていいっすよｗｗｗ

>>560
話の腰骨折るんじゃねーよ、この糞がァ〜〜〜〜〜ッ！！！！！！

>>558
人体工学についてはもう語らないの？

>>558
メタルもそろそろ古いけどね

>>552
瞬発的に速いとこはあるけどね(せいぜい6連8連)
ジャズメンってなんでああいう風に小間切れで弾くの？
テクニック的にツラいから小間切れにしてるとしか思えないんだがｗ

>>558
早けりゃ良いと言うもんじゃない
餓鬼の頃はメタルに傾倒するのはわかる（俺もそうだったし）
ただ、いい大人が指板をスキャロップに弾きやすく改造してスウィープ連発してハンマリングとプリング
多用のマンネリした高速手癖の早弾きばかり聞かされたら流石に飽きる。

イングヴェイが良かったのはアルカトラズの頃だしな。それ以降は×
あとウルリッヒロートと呼ばれてた頃のウリは巧いと思うストラト弾いてた頃
フィンガリング＆ピッキングとメロディのバランスの良さ＆正確さは脱帽。

>>564
音楽的に必要じゃないからやらないだけ。音楽はシューティングゲームではない。

>>566
いや
ジャズでもピアノなんかはズラーッと弾いたりしますよね？
ジャズギターの人は出来ないから途中で何回も仕切り直しを入れてるとしか思えないなあ

>>558
俺はジャズ厨じゃないけど>>552は上手くないんか？
つか逆アングルの屈伸してないこの人。時折聴こえるパキパキ音がいい。

蝋人形の館コピーしてるんだけどスケール下降と
２音ずつピッキングするとこが難しい。下降の部分アウトサイドで始めたら
引っかかって弾けない(´・ω・`)。２音ずつのとこもキレイに分離してくれない。

ジャズの話しはもういいよ
ジャズから学ぶものなんて何もないから

>>567
そりゃ楽器が違えば話方も違うわけだ。
ずーっとトランペットがパララララララララララララって吹き続けたら聴いてるほうも萎えるのと同じ。

できないからやらないんじゃなくて、楽曲的にいらないからしない。
技術量で演奏を選ぶレベルの素人みたいな話じゃないでしょこの人の場合

なんでジャズスレ行かないのいい加減にしてよ

そりゃーピアノやディストーションかけたギターはサステインが豊富にあるから
そーゆーのやり易いってことに尽きるね。
サステイン乏しいアコギやフルアコでそりゃ酷よｗｗｗ

>>567
その辺にしとけよ、君が無知なだけだから。
突っ掛かる前に自分であらゆるスタイルのプレイヤーを聴き込むなりしたのか。
そして相手が全然メタルを知らないとでも、或いは一部のギター弾き以外の
ジャズについては何も知らないとでも思ったか、
ちょっと想像してみることも大事だ。

>>569
いろんな音楽聴いたほうがいいぞ、小僧

>>568
ルークは腕振りなのでピッキングに関しては問題外

>>565
速けりゃ速いほど良いんだよ。メタルの速弾きとはそういうもんだ。
糞ジャズ厨の下手くそギタリストみたいにチンタラチンタラ爪弾いて、聴いてるほうが熟睡したくなるような速弾きを速弾きとは言わねーよ。
いい大人が指板をスキャロップに弾きやすく改造してスウィープ連発してハンマリングとプリング多用のマンネリした高速手癖の早弾きばかり聞かされたら流石に飽きるってのは、そのギタリストにフレーズの引き出しが少ないってだけだろ。

あんま、ふざけたレスすんな。

>>570
>>573
全然論理的でない回答にﾜﾛﾀｗ
そんだけ上からスタンスならちゃんと説明出来ないとダメだろｗ

＞いい大人が指板をスキャロップに弾きやすく改造してスウィープ連発してハンマリングとプリング多用のマンネリした高速手癖の早弾きばかり聞かされたら流石に飽きるってのは、
そのギタリストにフレーズの引き出しが少ないってだけだろ。


イングヴェイとかね

>>574
ジャズ聴きゃいろんな音楽聴いたことになるのか
ジャズ厨は簡単でいいな
爺の癖に全く知恵がないのもジャズ厨の特徴だなｗ

>>568
もしドレミが出してるスコア見ながらやってるならやめとけ
あれ正しいとこのが少ないから
蝋人形ならようつべに沢山あるからエース本人の動き見て真似るしかない

>>579
ジャズも含めていろいろ聴けってことだよバカ

ここは餓鬼ばっかりかよ

>>578
オマエ、イングヴェイのこと、アルバムを聴いたかギター雑誌を読んだだけでナニも知らねーだろ？

おい工学いい加減にしろ。
何時ものごとく、前回なぜ叩かれたか全くわかってないような
立ち振る舞いには呆れる他ないわ。

クラシック聴けば間違いないだろ
わざわざ遠回りしないほうがいいｗ

>>581
わざわざジャズなんかのカスいもの聴く必要ねぇだろｗ笑わせんなよ

>>568
そんなに難易度が高いフレーズじゃないと思うからアウトサイドとかインサイドとか気にしなくていいよ
一音一音はっきり発声することを意識して半分のテンポから始めることをお勧めする
引っかかるということはダウンとアップの軌道が大幅に違っているからだと思う
ピックがひっかかるとかズレるというのはほとんど↑が原因のはず。行った軌道で戻す
分離しないというのは左手もあるだろうが弦離れが悪い。一音一音スパッと振りぬくこと

がんばって

ショーン･レーンのピッキングはみんなはどういう位置付けだい？

フルピッキングだと荒が目立つ気がする
昔はもっと上手かったんじゃないかな
ジャズの音にしてレガートばっかになったね

そうね。指が動かなくなってきた、って言ってたもんね。

ああゆうピッキングしてるのか、左手で音出してるのか分からないくらい
音がしっかりしてるギタリストは本物のような気がするなぁ。

それにしても工学君はすぐ分かるな。実演奏しようと言ったら、一日隠れてたのに
ＩＤ変えて繰り返すのか

>>576
いやジャズが上とかメタルがしたとか言ってないぜ？ｗ
夏休みの工房のユトリ餓鬼か？

イングヴェィも初めは良かったが
（だからアルカトラズの頃は褒めてやってるだろｗ）
それ以降は引き出し無いもんな>>578に同意。

あとmそれに感化して続いた似た様な連中もなｗ
後の続いた連中はコピーはよくやったんだろうと思うけどｗ
別に凄いとも思わない。

>>583＞オマエ、イングヴェイのこと、アルバムを聴いたかギター雑誌を読んだだけでナニも知らねーだろ？

お前が一番知らない判ってないじゃんｗ
お前みたいにジャンルで否定してないぜご本人もｗ
クラシックやjazzも影響受けてるじゃんインギーはｗ
ディ･メオラ辺りにも影響受けてると本人も大昔に言ってたし
その割りに引き出しが少ない。すぐ手癖だからな。

そんな長文書かないで、自分のピッキング動画上げたらてっとり早いのに
なんでしないの？

ID:qIGwXwjB＝ID:6q4WWbp+
ただの馬鹿ｗ早弾きうｐしろよ

メタル=早ければ良い
アフォとしか言い様が無い

どうでもいいけどイングヴェイフォロワーってリアルタイムでは言われてたらしいけど、
イングヴェイとマカパインとヴィニームーアとインペリテリとかを聞いて似たようなって言ってるのかな？
どの人も５秒聞けばその人ってわかる個性があると思う
嫌いだから違いが聴こえないだけなんじゃないの？

そんなこと言ったらジャズだのフュージョンの人たちだって何十年も同じようなこと繰り返してるだけじゃん
スケールがちょっと違うだけで興味ねぇやつは誰もわかんねぇよそんなの

こんどは音色だのアーティキュレーションだの言い出すのか？
うんざりだよ

>>595まぁ似た様な物だが・・・個性ネェｗ

その中でもヴィニームーアは良いけど。
マカパインやインペリテリは良いと思ったことはない。以上。

>>594
バーカ。オマエ、メタル知らねーだろ？
我慢して聴いてやっからオマエがうｐしろ。

>>595
補足
マカパインはピアノの弾いてる方が良いね

いくら無意味にジャズと対立させたいからって、
メタルは速けりゃ速い程いいなんて言い出したら、さすがに
メタラーの大部分からも反感食らうだろうよ

>>575
エースの方です。
このソロ日本のギターソロの中で一番好きかも。

>>587
為になります。ありがとう。
軌道とか気にしたことなかった。
そ言えば左との同期もできてないですね。
インサイドだと引っかからないんですけどアウトだとなぜか・・・
それが悔しくてアウトサイドで練習してます。

２音ずつ同じ弦のフレーズ他の曲でも苦手な事に気付いた。
bark at the moonのサビの後ろとか、crying the rainのサビの後ろとか。

>>599
無意味なのはどっちだよ？
先にケンカをしかけてきたのはジャズ厨だ。
ところでジャズ厨のギタリストで誰が一番ピッキングが速いんだ？
オマエ知ってるか？

アーティキュレーション最強ってポールギルバートでおｋ？

あと、ヴィニームーアがよく使ってるストッカート気味のピッキングって
ピックで音切ってるの？

>>575
腕振りじゃねえよｗ
なんでそう見えるのか

>>604

へー

http://www.youtube.com/watch?v=92M4ly4Fdno

>>529
普通に指屈伸

>>605
腕振りとは言わない

腕振りはこれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=0ArYtv9SuTM

>>607
本人の教則見るとかなり腕振ってますよ。
ルークは調子い時は小気味イイプレイをしますが、
普段はちょっと・・・地道に練習してきたエースのが今は上手いんじゃないかと。

やっぱ、この夏も当然ジャズだね。
ピロチュウども毎日毎日不毛な罵り合い、いいかげんにさらせ！
ほんとうに頭の悪いやつらだぜ。ジャズを聴かないとやっぱこうなるかァ〜ｗｗｗ

ルークは腕振りでしょ〜

腕振りでもヴィニー・ムーアみたいに脱力出来る凄い人も居るけど

オマエラ朝から喧嘩すんな！

>>610 自分の好みや意見を押し付けるのは止めましょう〜

特定できたらNGしろよ

ジャズなんてクソなもの聴いてる奴は頭とろけてるんだから相手にするなよ

またおまえか
メタルばっか聴いてんじゃねえぞ

まぁ嫌いな音楽を聴くのは精神衛生上良くない
好みの曲を聴いてエッセンスを吸収するのが一番

>>616
今日も荒しご苦労さん

>>616
今日は!ninja !を入れないのか？

ピロチュウのせいでピッキングの社会的イメージが悪くなってほんと迷惑・・・・・・・。

おまえのせいだろ、クズ！

迷惑って単語知ってるんだｗｗｗ
迷惑だから消えてくださいねｗｗｗ

迷惑くらい知ってるだろ笑
でも意味は多分良く分かってないな苦笑

ピロチュウって80年代の彼方に置き去りにされたかわいそーな人達ですよねｗｗｗ
大変恐縮でございますが、もういくら待ってもあんなダッせー時代は来ないと思いますよｗｗｗ

物を知らない奴もいるんだな
ピロ厨は80年代でも軽蔑の対象だったろ

ピロチュウってピカチュウの進化版か？

アコギのピッキングスレが立ったみたい

ここで聞くといいと言われたので書き込ませていただきますが

>メタル系のいわゆる刻みってやつが全然できない・・。スピードだけなら大抵追いつくんだが、例えば
5弦-------5----------5----------5---------
6弦-------3--3-3-3-3-3--3-3-3-3-3--3-3-3-3

みたいなパワーコードを8分でルートを16分でミュートかけながら弾くみたいな典型的な奴の場合ミュートの部分でどうしてもピッキングが引っかかってしまって
音が全部出ない・・。刻みって見てると俺の周りの初心者でも最初から苦労せず出来てたりするから、俺のピッキングには何か悪い癖が付いてしまっているのだろう・・。
しかも苦手意識が根付いてしまって、余計に力んで更に弾けなくなる。年数上がるにつれてピッキングスピードだけどんどん上がっていくが、刻みは上手くならない。
同じ症状の奴いないか？出来る人はなんか良い練習方法教えてくれください


私自身の映像もないので個人的な癖に対するアドバイスは無理かも知れませんが、何か一般的なアドバイスいただけないでしょうか。

>>628
押さえるっていう意識じゃなくて、手をそこに置く感じで弾く。
自分でも「力んで弾けない」と分かってるように、力入れちゃうと不味いよね。

そもそもにいつもどういうフォームでピッキングしてるのか教えてくれると伝えやすい。
自分は普通に弾いてる形をそのまま、手刀側を弦にポンと置くだけなので「見た感じ」フォームの変わりは一切ない。

>>625
もう少し恐縮しろ笑

>>628
フェザータッチのブリッジミュートと、手首を4分の1ぐらい回転させてスナップで弾く事を意識
この手のバッキングが苦手な人は大抵、力み過ぎだったり偽ジャズ厨のようにバイバイ動作してたりする

>>628
こんなの腕回転でやったら再起不能になるよ！それにミュート併用なんて理屈的に無理！

この手のやつはまさにミュート併用横振り超ハイパーピッキングの独断場だね。

バッキングとかのストロークやってるとピックがずれていくから早弾きとかピッキングハーモニクスやろうとしてもできない
ピックの持ち方おかしいのかな
それともストロークがおかしいのかな

滑り止め付きを使うか、持ち直しを習慣づけるか

>>634
ピックはjazz�Vだから一応滑り止め的なのはついてる
力抜くことを意識しすぎてるのかなぁ

>>633
ピッキングハーモニクスはピックがずれてどんな状態でも感覚的にできるだろ
できないなら親指当てる感覚が身についてないって事だよ
早く弾く時はズレたら持ち直すけど

>>633
アップでピックがずれていくならダウンとアップで大幅に軌道が違っている
例えばダウンの時は順アングルぎみで弦に当ってるのに、アップで並行もしくは逆ぎみになったり
もしくは全然安定してなくて不規則に当る角度が変わってる場合もあると思われる
鏡の前に座ってゆっくり軌道をチェックしてみ

あと多分グラグラさせすぎ。ピックを保持する力まで抜いては駄目だよ
ただ脱力するんじゃなくて無駄な力を抜くんだ

>>633
人口ハーモニクスなんてディストーションならではの子供騙しはできなくてもいーんだよ。
ジャズでそんなの使ったら曲の雰囲気ぶち壊しになるよ。
う〜ん、そうさなノーマン・ブラウンとかのコピーから始めたらいいんじゃないか？

ピッキングハーモニクスはクリーンでも出来るけどね。
ジャズだと１２F上をタップする方がポピュラーだろうけど、素人のお前じゃ
何の」事かも分からねえだろｗ

>>639
ジャズだとソロギターでハープハーモニクスやるのがカッコイイ。
まぁ>>638は知らないだろうな。

>>638
爺さん乙

今までは手首の振りで弾いてたけど
手首の回転を意識して弾いてみる

てか弾いてみたとかの動画みてると早いフレーズとかで上手い人は右手がゆらゆら揺れてるように見えるんだがあればどうゆう風に弾いてるんだろう

揺れてるんじゃなくて、手首のスナップで弾いてるから
反動で動いてるだけ。

揺れてるって言えばそうかもしれないけど、やってる方は揺らしてる意識は無いな・・・

横振りの人って団扇で扇ぐときも横振り？コードカッティングの時も横振り？

>>603
アルディメ（アル･ディ･メオラ）に影響されたと本人も言ってるから
あのヴィニーのミュート奏法はもろ、アルディメだからな

横振り
http://www.youtube.com/watch?v=RYQu0GGlEaw

というより腕振り

腕弾きだね。
フルピッキング時は微妙な感じだけど
この人のスウィープの右手動作は無駄が無くていいな

逆にすげぇな…よくこれであの速度で弾けるものだ
スローの実演の時なんかはちゃんと手首も使えてるから、出来ないって言うわけじゃなく
自分にとっては速弾き時は手首を殺して腕でコントロールした方がやり易いって事なんだろうな
こういうの見ると結局の所ピッキングの極意は「やりやすいようにヤレ！」の一語に尽きるなｗ

>>643
手首のスナップってどういう感じ？

韓国国営放送である犬HKを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=YP5YoQbMx9g&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。

私の場合、３日程で、地域担当者から電話がかかってきました。
相手の役職と氏名を確認して、『一応、トラブル防止のために録音しときますね』と告げました。
そのためか、一通り確認すると15分ほどで解約に応じました。
『家の中を確認しないと解約できない』とか、『未払い分があると解約に応じない』とかでゴネることはなかったです。
『NHK　解約』でネタを仕込み、いろいろと突っ込んでやろうと構えていたのですが、空振りでした。
本当はネチネチと遊びたかったのですが残念です。
と、まあ、割と簡単な作業ですので、テレビが視聴出来ない方ｗ、ぜひお勧めします。

>>650
手首より先が腕から手首のほんの少しの動作で、パッパッって動く感じ。

ちょっとイメージが違うけど、掃除用具で棒の先に布が付いててホコリ落とすような奴を
動かすと、軽くピッッピって動かして先はバサバサ動くじゃない。

あんな感じ。自分も最初説明されてもさっぱり分からなかった。
手首の先だけ動いてるわけでもないし、腕も肘も手首も一応少しながら動いてはいるんで説明が難しい

>>650
動作は人それぞれだろうけど、こう、弦をスパッと切る感覚
切った瞬間に弦がパシッとはじけ飛ぶイメージ

>>650
指で小さい鈴つまんで振って鳴らす動作に近い

>>653
ハゲ降臨

>633
　高速ピッキングしててもすぐにピックがズレていってしまい、フォームも崩れる問題


　それは要するに、ピッキング、ピックが弦を弾く時の抵抗（いろいろな角度や力み具合）がベスト値じゃないんだよ
　やっぱり結局はここに到達する

　理想的なスナップピッキングになっていないってことだろうね
　もっと力をぬいて、意識でも力を抜いて、ピックを弦で撫でるように、リラックスしていくことじゃないから

スナップ！とい意識しすぎても大降りになるよ

インペリテリって肘故障しないね

昔見たとき、ああ、この人故障するだろうなあっておもってたけど

ものすごい腕弾きじゃない？

昔は腕だけど、途中で変わったんじゃない？

今でも腕弾きだよ
若いころのピッキングスピードは最速なんじゃないかな

>>644
＞横振りの人って団扇で扇ぐときも横振り？コードカッティングの時も横振り？

前腕回転の人って歯ブラシの水切るときも回転？スネアやシンバル叩くときも回転？

↑全部回転じゃねーか。
横振りだと思ってる人、自分の動作を良く観察観察してごらん。実は回転だから。

>>662
回転じゃねーって！この糞バカヤローがっ！無理矢理こじつけてんじゃねーYO！！！

オマエの回転の定義は何なんだ？

回転っていうのは、尺骨と橈（こう）骨による回外・回内運動のこと。
ttp://marukado.net/tensikeikana.html

オマエは歯ブラシの水切ったり、スティックでドラム叩くのに回外・回内運動使わない
のか？ おかしいんじゃねーの？

速弾き

↑誤爆

横振りが実は回転だという証拠を見せてやろう。

机の上に、掌を下にして右腕の肘から下をべたっと置く。この状態でバイバイすると
横振りに見える。

手首のちょっと下を左手で上からがっちり握って尺骨と橈骨が動かないようにして
バイバイしてごらん。できないだろ。

やりにくくなったけど出来ると思うかもしれないが、バイバイすると尺骨と橈骨がウニウニ
動くのが左手で感じられるはずだ。本当にビクとも動かないようにもっとギュッと握ると
バイバイできなくなる。

つまり、手首の関節は前後に動くだけで左右には動かないように出来てるのさ。わかったか。

一生懸命説明してもおジャズ様は理解出来ないからバーカって返されるだけだよ

>>667
おまえは常にそんなふーにギターを机の上において弾くのか？
まあ、そんな不毛なことを一生やるのもまあいーんじゃねーの？なあピロチュウｗｗｗ

>>668
いや、俺もジャズ屋なんだが、一人の偽物のおかげでジャズやってる人間が同じように見られるのは
我慢ならんのだ。

>>669
ちゃんと反論しろよ。手首関節が左右に動いて横振り出来る証拠を見せてみろ。

環境が整い次第、動画アップするので安心してくれたまえ。
ミュート併用の完全横振りピッキングの驚くべきパフォーマンスを目の当たりにすること
になるよｗｗｗ
まー、それまで執行猶予を与えてやんよ！日頃世話になった方々にお別れの挨拶を済ませて
おくんだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
そんなもの意味ねーよ。こっちは横振りバイバイに見えても実は回転だと言ってるんだから。
動画なんか無くたって証拠は見せられるはず。出来なきゃ糞認定だ。

そもそもアップするって言い出してからずいぶん経つが、環境はいつ整うんだ？
そう聞くといつも返事がないよな。

＞手首の関節は前後に動くだけで左右には動かないように出来てるのさ。

そんなわけないだろ

忍法帖の人がジャズなんてやってるようには思えないが
邪魔だから人体工学の人と一緒に消えてもらいたい

>>670
そもそも「メタル」ってスレタイに入ってんのにすっとぼけて何こんなとこ彷徨いてんだ？

>>674
コトワール！誰が何と言おうとォー、ワシはピッキングが好きなんじゃァーーーー！！！

例えば窓ガラスを雑巾で拭く様な動きはバイバイ型ではあるが、
さすがにこれを回転というのは無理があると思うが

>>673
じゃ尺骨と橈骨ピクリとも動かさないでバイバイできる？

>>675
そうなったのは忍法帖ニセジャズ男のせい。それが我慢ならんのだ。

>>677
感覚的にはそうだね。だけど実際にはわずかではあっても回転なんだ。
そういうことより、>>676には回転ピッキングは再起不能になると言ってるオマエの
ピッキングも実は回転なんだって言ってやろう。

ジャズ厨を叩きたい気持ちもわからんではないが、それはそれ、これはこれだから

骨レベルで分類するのはさすがに分かりにくいんではないだろうか？？
まぁこのスレでも今後どういった定義で分類するかという事になるのだが

>>678
できたよ

>>675
忍法帳はスレタイが何かすら解ってないんだよ

てか、良くこれだけ全員に否定されて嫌われて、懲りずに書き込む気になるよな〜
頭の中身は自分が絶対だと思ってる小中学生並なんだろうな〜
このスレの中で一番低レベルなのはバレてるのにｗ

>>678
>回転ピッキングは再起不能になると言ってるオマエの
ピッキングも実は回転

それは大いに有り得る！

ごめん。ちょっと間違ってた。
ttp://www7.plala.or.jp/machikun/essayz.htm

手首の関節は左右にも動く（橈屈尺屈運動＝橈骨尺骨が伸び縮み方向に動く）。ただし
回内回外運動も加わるから純粋な横振りはない。

>>678
上の通り、横振りであっても橈骨尺骨は動く（少なくとも伸び縮み方向には）。だからそれはウソだ。
微妙に動いているはず。

いずれにしろ横振りピッキングでも回転は加わることに変わりはない。

また、上のページの「３ 前腕の回内回外運動」のところに、「この運動の特徴は疲労が少ない
ことである」って書いてある。だから回転ピッキングは再起不能になるなんてのは全くの事実無根。

あと、尺骨とかが動くイコール全て回転運動というのもちょっと疑問がある。
ある特定の組み合わせで動いた場合に回転運動になるという事なのかなとか

リンク先の表にも、腕の筋肉による動きの内、回内、回外という言葉を含む動作のみを抜き出しましたと書いてあるので、これが全てではない可能性もある。

ん？先に何か書かれた

＞いずれにしろ横振りピッキングでも回転は加わることに変わりはない。

でも微妙に、なんだろｗ」
ちょっと強引だな

>>681
このスレの人たちが相手にしてくれるから
うれしくて書き込みしちゃうんだよきっと

>>686
僕もそう思う。
程度問題というか、横に棒振りの人に、あなたは回転動作も出来てますよ厳密には、って言うのもなんだか

回転動作を上手くピッキングに活かせてなければ実際“意味が無い”というか

回転だと指先の屈伸と連動しやすい
横振りだと間違えた指先屈伸に成りやすいかも

> 回転動作を上手くピッキングに活かせてなければ実際“意味が無い”
デュークエリントン乙

ガタガタいってねーぜ、ｙｏｕｔｕｂｅに腕の回転模様をうｐしろや！

>>686,688
そうだな、強引だったのは素直に認める。
まぁ俺としては、回転ピッキングが再起不能につながるという話が事実無根だと示せたから
それで充分だ。

これで引っ込むよ。

>>692
相手にするなよ
そいつ最終的には、「ギター弾いてると再起不能になるからギター弾くな」って言い出すから

＞回転ピッキングが再起不能につながるという話

それは俺もないと思うよ
なんの根拠もない、こっちの方がさらに強引だな

上でもやってるけど、
ミュートバッキングの16分刻みの話、
フォームの切替とかある？
バッキングじゃなくてソロの話なんだけど
特に中〜高音弦あたりから手首が難しい

あえて手首固定で腕振り棒弾きにした方が向いてる場合もある
弾いてる姿はカッコわるいけどね
なんかギリギリの疾走感みたいのが出る
要は使いどころじゃない？
スナップ出来る人は腕弾きだって出来るだろうし

手首の位置ポジショニングだけど、
弦２本分を１セットにして考えるといいんじゃないの？

俺の場合は６----４弦までは同じポジション、また４弦から１弦までも同じポジショニング
だから、６→１と弾く場合は２弦時にちょっとだけポジショニンが少し変化する感じ

もう一つ意識上に常においているのは、ピックで弦を撫で取るという動き（というかそれほどの最小限の動き）を意識してる
どんな事か、感じかというと
どの弦でもいいから一本弦で、とにかくdudの三連をピックで弦をdで撫でる、そしてすぐに引き返してu またd
スナップといっても、振るという感じじゃない
とにかく言葉じゃ説明しにくい

どこかでピッキングOFF会があってもいいと思う

あと、親指の腹、ピックをつまんでる時、親指の腹に意識をそそいで
拍の頭のDに意識して、なでるというの？

工学(笑)ネタを引っ張ってしまうがスマン。

>>683
引っ込むとか言っても、どうせ気になって見てるだろ？

手の付け根、掌底部分には三角骨・月状骨・船状骨の3つが並んでいる。
直線状ではなく扇状に並んでいて隙間が空いているから、これが尺骨と橈骨の端でロッキングチェア（揺りかごみたいに揺れる椅子）のように動いて横振りの運動になるんだよ。

親指側への可動域は0ﾟ〜20ﾟ
小指側への可動域は0ﾟ〜45ﾟ
ここで限界の角度辺りで尺骨や橈骨が少し湾曲するだけ。

回転運動無しで手首は左右に稼動するんだよ。

このスレ見てると、ジャズ屋(笑)ってみんな知ったかなのかと誤解してしまいそうだ。

左手は弦に触れず、右手は全弦を手首でミュートしながら全弦を16でブラッシングする。
まさにバイバイの動きだと思うが、出来る人はこれで開放弦を鳴らさずに
チャキチャキと刻める。

まー専門的な話をしてもしょーがないので、そろそろ最近ジャズシーンについて
語らないか？
どう？みんな最近どんなの聴いてんの？

偽ジャズ珍ウザイ

ハロワ行けニート糞ジジイ

>>699

で、時間ありそうだからNETDUETTOでそのミリ単位、数°の角度を論じた演奏で
一緒に演奏しようよ。

この前は寝る時間だったんだし、今日は９時前に寝ないだろう？

おっ！NETDUETTOいいね、いいね！

>>699
物理的に回転なしで横振りが可能なことはわかったが、問題はピッキングで
それができるかだね。机に腕置いた状態ならともかく、ギター弾く格好の
状態では難しい。

ピッキングする時に、腕の親指側の側面の手首のすぐ下にある出っ張りが
体から近付いたり遠ざかったりする方向に動いたら回転してることになる。

そうならずにピッキングできる人っている？

>>701
ようやくまともな話をする気になったようだね。

俺が最近注目してるのは Ulf Wakenius。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xIBae2QEh4E

動画じゃなくてスマンが、1:04辺りのピッキングのスピードはジャズでは
あまり聞けないレベルかと．．．まぁ単純スピードではHMならもっと全然
速いのあるけど。

若い頃はロック調でJazzのフレーズ弾いて遊んだりもしてる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=8zqIznn0ePs

Blues進行でわかりやすいが、なかなかドライブ感あふれる好演。
ttp://www.youtube.com/watch?v=S5DX6x8mKVg

>>706
あぼ〜んって何？この人何がしたいの？

>>706
ああ〜、Ulf Wakeniusね。

ワケニウスが使ってるのは1万円で買ったアリアの中古のレスポールだそうな。
ピッキングは屈伸使ったエコノミーだね。

>>706
別スレ立ててやれ。ウゼエよ。オレが立てようか？

>>709

レスポール？アリアの175コピーのフルアコだよあれ
ピックアップは買った当時そのままっていうから弘法筆を選ばずを地で行ってるね

デフォルトしてもきっちり手当するから心配するな
デフォルト前提の話してるな

誤爆ったｗ

ところで、みんなどこに住んでるの？

私、アリエッティ。
借り暮らしなの。

NETDUETTOの部屋立てて遊んでみよう
部屋名「ピッキングスレ」

とりあえず１時まで開けてみようと思う。

いよいよ高度な人体工学を駆使したピッキングが披露されるのか感無量だな

誰も来ない・・・。時間も遅いし難しいかな。
人体工学の人はまず来ないのは分かるし、テーマも一切無いから他の人も入りにくいよね

今度からフレーズなんかのテーマでどうやって弾く？とかやれればいいな
一応１時まで開けてる

ようやく統一ピッキング理論の完成がなされる日がくるのだな

てか、統一ピッキング理論ってどんなだったっけ？

人体工学の人が来ないなら何のための部屋かわからないよ

そう？皆の話を演奏込みで聴くのって今まで無かったから、
こうやるとこうなるけど、こうやるとこういう音になるよ。とか
そういう話になればいいな。

定期的に部屋作ってみたいな

>>719>>720

婚礼の夜にお互いの尻を板で叩き合い
そのあと「マンセー」と声高らかに叫ぶ儀式

ぶっちゃけピッキングは動画じゃないと意味なくねーか？
抜けの良さとか音でわかる事も無くはないけど、部屋開いた所で結局ピロピロ自慢大会になるだけじゃね？ｗ

部屋閉めました。

>>724
確かにそうなのかもしれない。ただピロピロ大会になってしまうことも否めないね。
一応、一回失敗例が出ないと分からないので、
とりあえず、建てられるときに定期的に部屋立ててみるよ

教則本みると「ピックは弦に平行に」って必ずあるけど
あれ嘘だよね

あれ信じて練習してた期間、全く上手くならなかった。

並行ばかり弾いてる人はアングルつけても弾ける。

アングルばかり弾いてる人は並行で弾けない。

異論は認める

ミュート併用横振りで弾いてる人は前腕回転でも弾ける。

前腕回転ばかりで弾いてる人はミュート併用横振りで弾けない。

異論は認めん

>>728
横振りしか弾けない人は回転を認めない
だろ

屈伸を練習してて>>2の「親指と人差指の屈伸」はある程度できるようになったんだけど、
屈伸ピッキングだけでのトレモロとかクロマティック練習とかするものなの？

フェルナンデスの滑り止め付きピックはまじでエエわ！
ピッキングが変わるよww

減るのが早いから嫌

>>730
屈伸はやめておきな

>>726
平行は基本
>>730
屈伸だけでのクロマ練習も有り

>>734
平行にこだわって弾くと絶対上手くなれないと思う。
弾けてたとしても平板で退屈でちっとも上手く聞こえない。

>>735
上手くなれないかどうかは別にして、音色の使い分けとして平行以外も使うと良いということではあるよ
ただ基本は基本で、平行でやるほうがいい、そこからいくらでも発展できるし
初心者に「ここは平行、このフレーズはやや斜め、ここは逆アングル…」なんて本は読ませたくないな

>>736
うーん、平行の練習不足はあるかもしれないからもうちょっとやってみるかなぁ・・・。
意識しすぎるせいかもしれんけど。

言葉じゃ伝わらんわ
もどかしい

おまえらを導いてやりたいのに！
目の前にいたら、見本をみせてやれるのに！

おれについてくるか？
どうだ？

>>737
とりあえず20年くらいギター弾いてからまた考えてみれば？

>>737
そうは言っても融通利かせながらやったほうが良いよ
例えば、メタルの１６分刻み何かは平行でやったほうが歯切れよくタイトな音になるけど、最初はやっぱりちょっと難しいと思うから少し斜めでやったほうが良いし、一般的には斜めの方が音も良しとされてる傾向あるし

そんな傾向見たことないんだが

平行のシビアなところは、立って弾いたときも平行を維持するのが困難な点かなぁ
普段から少しアングル付けてれば、そのアングルがほんのちょっと変わってもすぐ慣れるんだけど、
平行と順アングルではかなりピックの軌道も変わってきちゃうから普段から慣らしてないのにいきなり切り替えとか無理。
突っ込んだ話すると主体となるアングルによって音作りも微妙に変わってきちゃう

あ、自分の場合コード弾く時は問答無用で平行を心掛けてるから、主にリフや単音ソロ弾きの話ですな。

>>742
平行と順アングルでピックの軌道は変わらないよ

>>744
俺の場合は変わる。人によるんでしょう

ストラップ上げるとか手首折るとかいくらでも平行にする方法はある
カッコ気にして演奏性そっちのけってのはどうかと思うよ

>>746
ピックのアングルは手首で決まるものじゃないから、ストラップを必要以上に上げたり下げたりする必要はないけど

軌道の違いも影響するんだけど、弾き手としては弾き心地が変わると言った方がいいね
まず抵抗感が変わるし。まぁより平行に近い方が動きを最小限で抑えられる感じはある。

カッコ重視とかは論外。と言いたいとこだがロックの場合は大抵必要以上にストラップ長くすんのが伝統だわな。
難なく平行を維持でき、それがその人にとって理想的と感じるなら全く問題ないわけだし。
好みの音と、アタック感などの弾き心地と、弾き易さと　いろんな要素を考えて各々で結論を出してけばいいと思う。

自分で思ったのは
「必ず平行に」って頭で考えてやるとまずうまくいかない気がする。
思った音とおりのが出せたなら、それは平行でも順アングルでも逆アングルでもありだと思うし
フレーズによって使い分けた方が絶対いいと思うんだ

>>747
意味が分からん
アングルは手首でストラップでも変わらないって言うのか？
どんななピッキング理論だそれ

>>749
その考えは間違えていないけど、教則本で「好きなように弾きましょう」とは書けないから、スタンダードを書くしかないんだよ、特に初心者入門用は

>>751
なるほど。教則本ってやっかいだなぁ・・・。
あきらかにアングル変えた方が上手く弾けるフレーズのっててもそこまで書いてないから
いつになったら平行アングル卒業していいのかわからなくて
成長とまってた気がする。

>>750
アングル変えるのにいちいち手首のフォームを変えないってだけなんだけど？

平行と斜めじゃ弦から受ける抵抗力が違う。浅く均一に当て続けてるときは
問題がないが、突発的に深く入ったときに急激に抵抗力を受けるから引っかかる。
斜めに当ててればその場合もピックの先が逃げてくれるからごまかしが効くね。

ストラップ上げるのはダサいでしょｗ

>>733
>屈伸はやめておきな

　今度は屈伸が出来ない人が出てきたのかな？

まあガスリーのピッキングが至高ってことで。

屈伸は俺もおすすめしない
元々屈伸弾きだったけど矯正したわ

>>756
屈伸は使うけど、屈伸ピッキングはやらない方がいいよってこと
前にも何回か書いたけど屈伸は音を出すためのものではなくて、音色をコントロールするためのもの

ダウンのピッキングの時に親指の関節を曲げる屈伸は駄目だけど

ダウンは親指を伸ばしアップの時は親指を曲げる屈伸は普通に
ポールとかイングヴェイ等、皆使ってるでしょ？

サムピックを付けた時の２フィンガーピッキングと同じ動き

屈伸やピッキングについて触れている
第3回「多面的に表現したい。動画をアップするのもその一環です」（ゲスト：[TEST]）｜ギター｜Rittor Music Port by リットーミュージック http://port.rittor-music.co.jp/guitar/column/netguitarist/20635.php

自分が上手くできないだけなのに、やらない方が良いとかｗ

屈伸ピッキングってインギーがやるようなな指先の細かいぐねぐねしたやつだよな？
あれだけでピッキングするのもあるけど、使えると弦に合わせて器用に角度調節できて便利そうだね

>>763
こねくり回すピッキングって奴ね
あれ実はイングヴェイはやってないんだよ
それどころか本人がこねくり回すピッキングでははダメだとまで言ってる
でもパッと見ではそう見えるから、見た人がそう解釈して間違えて真似してしまっているだけ、その代表が成毛氏なわけ

>>764
屈伸は粒立ちを揃える為のアタック稼ぎやそれこそ距離稼ぎの手段というか
屈伸だけで弾いてるやつをつべで観たことある
そりゃ酷いなんてもんじゃなかった
情報だけ仕入れて自分では何も考えてないのは明らかだったな

屈伸の練習すると指先が器用に動くようになるからおすすめ。屈伸の使い道はふたつ。
一つ目は、1弦を弾くときはは親指を伸ばしぎみにして6弦側を弾くときは
親指を曲げると、1弦も6弦も同じ角度で当たるから抵抗感に
差がなくなる。マルティーノだって低音弦では親指が軽く曲がってる。
もう一つは、エコノミーで隣の弦と行き来するときに屈伸を使うと手首を
つかわない小さな動きで弾けて効率が良い。ギャンバレもそうやってる。

低音弦側で親指曲げるのはポールもやってるね。
あの手のフォームで弦移動していくと屈伸にプラスして
自然に横振りの動作も入るのだと自分は考えてるんだけど。
ポールよりはわかりやすく回転動作が主体って感じだなマルティーノは。

殆ど屈伸オンリーのギタリスト

ttp://www.youtube.com/watch?v=uJF5zB7YcXc
ttp://www.youtube.com/watch?v=p3tsGHbLp74

ウニウニ良く動くね。

>>764
じゃあ屈伸は使わないで指先はがっちり固定してピッキングした方が良いのかな？>>766と逆のこと言ってるけど

それだけで演奏するのが良くないってことか？

>>767
ポールの推奨してるリズムトレーニングはスナップピッキングから単音弾きをスムーズできるようにするいい練習だと思う
あれをやるとポールのピッキングの意識は回転スナップになってることが分かるはず

http://www.youtube.com/watch?v=D4RDi8ZwOTI
そんな大御所とは違うけど、この人屈伸弾きやなぁと思った人。
ぐねぐね弾きはダメとは言われがちだけどけど、こういう
独自に結構なレベルまで行ってる人もいるから一概には否定できないかな。
出したいニュアンスにもよるしね。

上のアラホなんかも、明らかに動きの無駄を排除しようとしてるし、ニュアンス的にも
ピッキングであまりエッジの立ったアタックを出そうとしてないのが見て取れるね。
バレルなんかはジャズ畑でまず思い浮かぶけど、改めてみると相当グネってるなｗ
比較的初期のジムホなんかも屈伸動作使ってるのが見受けられる。
あの人の場合ある時期に大幅にピッキングが変わったと思うのだけど、理由を知りたい気がする。

>>770
ポールはミュート併用の横振りの典型だね。
「ポールのピッキングの意識は回転スナップになってる」ってこれちゃんとポールに
確認した？ダメだよ〜ちゃんと確認しなきゃ！

>>769
>>766も書いているように、屈伸はピックの角度調整（音色コントロール）や距離を稼ぐ（手首の位置を下げずに１弦までピッキングする）ためにやるんだけど、
屈伸運動の力をピッキングの力には変えないよ、あくまでもピッキングはスナップでやるの
屈伸事態は凄く重要だからやったほうが良いけど、このスレで屈伸って言うと成毛氏のこねくり回すタイプになっちゃうから注意が必要
あと固定ってのは、親指の関節のみで各弦ごとには固定されるけどそんなに力入れてガチガチにはしなくていいよ

>>761
こんなアマチュアの話どうでもいい

>>766
あ、これだ
これ無意識にやってた。

屈伸は普通のピッキングのプラスαとして考えないと
なんかオールマイティな魔法のテクみたいに考えてると結果的に遠回りするよ
意識して取り入れなくてもプレイを磨いていけば自然になってるたぐいのもの
極端に極めて変態殿堂目指すのは勝手だけど

大村は屈伸じゃないの

いろいろ例が挙がったけど、多くのギタリストが指の屈伸と手首の回転のコンビネーションで
弾いてるわけだ。混ぜる割合は多めから少なめまでいろいろだけど。
まずいのは不用意な屈伸、意図しない屈伸で、ミスの素になるということ。
成毛氏の屈伸の練習は指の体操としてとても有効だと思う。思い通りに動かせるようになる。

>>772
笑

>>779
な、なにがおかしい！？

ポールに習って小指を伸ばしてボディに置くフォームから曲げるフォームに変えてみたんだが
小指が1弦で擦れて（腹側では無く爪側）痛ぇｗ

左指先のタコさんがむけてきて不用意な指板ピッキングをかましてくれる。

>>781
メタル系だと小指曲げる人多い気がする
どっちが弾きやすいんだろ

屈指運動には大別すると２種類あるのではないかと思っている。
親指と人差し指で押し合いへしあいするピックの面方向への屈指
親指と人差し指を同時に伸ばしたり縮めたりしてピックをエッジ方向へ突き出したり引っ込めたりする屈指

とりあえず後者に関しては単純にやれば、エッジ弾きというかノコギリ弾きになってしまうんじゃないかと思うんだが
屈指なのになぜ音がキレイなの？っていうのはこういう問題点をふまえて言われてるんじゃないかと思うんだけど合ってますか？

ダウンの時に親指を伸ばすんだよ〜

成毛氏の解説は正解だと思うぞ　

↑に有ったこねくり回すってやつはダウンの時親指を曲げちゃうやつね

指の屈伸は絶対的にパワー不足になるからやめた方がいいよ！

ピックの握り方が悪いのとピックがズレるのは関係ありますか？

ピックの握り方が正しかったとしてもズレるときはズレるものですか？

あんまりずれないのか正しいピッキングなんだが、仮にずれてもコンマ一秒とかで直せるよ

>>784ですが、屈指ではなく屈伸の書き間違いでした…

>>781
俺は小指じゃなくて薬指付ける。伸ばすんじゃなくて、丸めて
爪がピックガードの上を滑るような感じ。

屈伸はパワー不足になるよ！

だから屈伸系はやっちゃいかんといっとろーが

親指の第一間接からの屈伸なんてせずに、親指の付け根の所を意識しての
弦を撫でるようなダウンと、人差し指の引き上げのアップ
もっといえば、親指の付け根からの屈伸といえばいいだろうか

黙ってやってみるんだ
俺についてこい。導いてやる

>>792
あなたわかってるね。意外と
ほとんど指摘されないけど親指の付け根からの動きってすごい重要だと思ってる。
でも関節の屈伸系を全否定は賛同できない。

インギーでもポールでもスナップの時の親指みてみ、
第一間接なんて曲がってないでしょ。伸びてるでしょ
大事なのは親指の付け根。ここを支点にしてる気持ちで
手首はブジッリに固定、固定点をきっち意識して
親指の付け根を支点にして、弦を撫でるようにダウン一発してみ

それがスナップ

ギターにはやっちゃいけないことなんてないと思うけど

>>792 サムピック付けた時の２フィンガーの動きと同じだよね
　でも人差し指の引き上げのアップ 時は親指は曲がっても良いと思うんだが
　当然親指には力は入ってないよ。
　人それぞれ指の長さのバランスが違うから

>>796
親指が曲がるのはノコギリしてる証拠だね。まったくもって笑止千万！

>>792
あー、屈伸と言うより親指の反り方が変わる感じかな？
なら俺はそうなってるな。

>>794
>インギーでもポールでもスナップの時の親指みてみ、
第一間接なんて曲がってないでしょ

曲がってるよ　人差し指の引き上げのアップの時

そうか？そりゃすまんかった

>>800 失礼しました　

俺は屈伸はしないが現実問題、屈伸を用いて上手く弾いてるやつがいるのは事実だから
ダメなわけねーだろって話

ただ、屈伸はあくまで補助的な役割であるから、ベースにある屈伸を用いない
ピッキングによってはまるでミスマッチな場合もある
だいたい屈伸なんてのは意識して身につけるより気づいたら自然にやってたってのが多いはず
要は誰にでも勧められるもんでもないが、適合する人も居るから一応
向き不向きくらいは自分で確認すべき

昔イングヴェイがやってた片足開脚片足屈伸をピロチュウはよくマネしてるよねｗｗｗ
まーテメ〜らにはあーゆーダッセーのお似合いだよ。

屈伸でも何でも適材適所
使える技は何でも使おうよ

親指の付け根からの屈伸てむずいな
第一関節がまがっちゃう

屈伸否定してるやつは大村より上手いのか

大村ｗｗ

ていうかエコノミーしてたら普通に屈伸の動きになるよね

>>2の成毛氏のビデオやラジオやってるころって
インギーが上昇スケールをエコノミーで
弾いてるの知られてなかったんだよね

>>809
90年代中頃まで知られていなかった稀瓦斯ｗｗ
おれ90年代前半頃のイングヴェイ奏法ムック持ってるが。

>>809
というか、色んな意味で良くも悪くも
ハゲが話してるのは当時での話。

今の話で言えば「もうそれはいい」っていう内容ばかり。
素人や、ピッキング単体で悩んでる人は凄く参考になるのかもしれないけど、
もう既に解釈〜消化が多数で終わったベーシックな話。

彼の言っている話は古く、もうスタンダードに成り得ない所に来てる。

>805
だから親指の付け根からの『屈伸」ではないんだって
　付け根を意識した、支点にしての、弦をピックで「なでおろす」ダウンの動きと
まっすぐにおろした軌道でのアップなの

　これのフォームで単弦トレモロ六連、四連をマスターすることから始めましょう

親指曲げずに屈伸なんてできんぞ
どんな関節してんだ？
まあおれはマムシ指じゃないけど

ここの人らはエコノミーの上昇下降もちゃんと弾けるの？

エコノミーはまったくできない
スイープもしかり
練習してるところ

その代わりといってはなんだけど、オルタネイトはなかなかの腕前だとおもってる
スピード、精度とも

スイープすぐにマスター出きる感触があります
まさに弦を撫でるって感じですよね

前ポールギルバートが、ピックで弦をピタと一度とめて、また弾き始める練習も効くよっていってたけど、
あれも、弦を撫でるように弾くことをマスターしてるか、どうかのチェックなんじゃないかな？
弦から弦に移っていく移動時だけど、大振りするんじゃなくて、弦から弦へとピックが
なでるように穏やかに移動してピタっ、ピタっとすいつくように移動していくっていうことだよね

なんかみんな自分のやってる奏法以外教えることができないからその奏法以外全否定してるような気がする
実際ギター教室の生徒が全員屈伸奏法習いたいってなったらスナップの先生は失職するよね

>>814
上昇ではエコノミーもオルタネイトも両方使うが下降では
ほとんどエコノミーだな

エコノミーってベースの中人中中人中中人中で下降フレーズ弾くようなもんだよね
必須科目にしてもいいくらいだとおもうけど
そうなったらスナップのみは絶滅すると思う

>>812
ダウンはなんとなくわかったんですが、アップのまっすぐに降ろした軌道ってどういうことでしょう？
ダウンの軌道をそのままなぞって戻ってくる感覚でいいんでしょうか

1弦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●●●●
2弦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●　　　●
3弦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●　　　●
4弦　　　　　　　　　　　　　　●●●●　　●
5弦　　　　●●●●　　●
6弦　　●
　　　　d d u d u

こんなピッキングパターンを練習してる。まずは最初に一回だけエコノミーを混ぜる感じで

d d　となるとリズムがとりにくいのが難しさなのかな？
なんとかマスターしていきたい

>820
そうです。
　親指屈伸だと軌道が小さな楕円を描きが地になるのが無駄になるんじゃないかと思ってます。

とにかくd u の軌道が一直線上にあるってことが大事だと思う。一番理屈でも無駄がない軌道だし

高速ランフレーズのオルタネイト時って、よく楕円形を描く軌道になってる人も多いけど、
ポールギルバートとかは、右手は高速ラン奏法時でも、とにかくピック先端点の軌道でも、右手全体の軌道でも
一直線になっていてぜんぜん楕円を描いていないと思う。

5弦　　 　　　　●●●　
6弦　　●●●　
こういう六連の２発目のuが空振りになってダッダダダダ　ってしまうクスがなんとか直りました
　　　　

訂正

5弦　　 　　　　●●●　
6弦　　●●●　
こういう六連の２発目のuが空振りになってダッダダダダ　となってしまうクセがなんとか直りました
　　　　

おちつけ

>>822
ありがとうございます！
変にこねくり回す癖を矯正中なのでとても参考になりました！

>>812 その説明だとこねくりピッキングに成りそうだ
　　　説明するの難しいよ

難しく考えるなよ

親指の曲がり具合は個人差があるから、他人と同じなるとは限らん。

２ちゃんで「ありがとうございます」は、自演の目印w

語尾にwを付けるのはメンヘラの目印と2chWikに

　おまえはおーれを、信じなさい、ほら　信じなさい
　おまえはおまえを、信じなさい、ほら　信じなさい　ほら信じなさい
　
もいっちょ

　おまえはおーれを、信じなさい、ほら　信じなさい
　おまえはおまえを、信じなさい、ほら　信じなさい　ほら信じなさい
　
　みなさんおはようございます。
　今日も一日ギター道を突き進みましょう

　

Wikってなんだよwww
WINKかよっ(爆)

>>812
日本語で

>>819
ベースのは確かレイキングって言うよ。

やっぱピッキングの練習はジャズに限るよ。

やっぱクッキングの練習は餃子に限るよ。

>>837
ペペロンチーノだろ

エディはマジにハミングバード出来なくなったみたいだな
上のほうにあったのは去年のだけど４年前でもだめだ

http://www.youtube.com/watch?v=a7rJAEvA-vk

フジテレビの韓国洗脳まとめ
http://www.youtube.com/watch?v=fFkvjSMo-tc

土田晃之、スマステの番組台本で無理やりK-POP上げするの図
http://www.youtube.com/watch?v=qf73O4PwaRM

>>839
でもライトハンド奏法は出来るから問題なし。

岡安は基地外粘着シートw
岡安ホイホイw

>>841
エディが我々ピッキンガーから一目置かれているのはハミングバードの創始者でもあるからだ。
しかもデビュー当初のEruptionでのプレイは今に置いても完成度が超高い。
それができなくなったとあらば、もはや尊敬に値しない。

インギーとかについてもそうだけど、全盛期のプレイを崇めてるのなら
プレイヤーとしては尊敬し続けるべきだろと思うんだけどな。
誰だっていつか衰えるんだし

･････お前偽者だな？
しかも『我々』のくくりが変わってないかい？笑

名前欄に　!ninja　誰でも忍者

>>843
ハミングバード出来るんじゃないの？
変な話しだが、人間だから調子悪いときもある。
てか、エディといえばやっぱりライトハンドでしょ。

そもそも過大評価だからなぁ…

今の時代に溢れてるギタリストと比べればエディなんて

できないんではなく意図的にやってない可能性もあるよな
個人的にはエディに特に思い入れもないからどうでもいいんだけどw

まぁ、元々エディってイングウﾞェイとかポールとかの所謂、速弾きギタリストっていうことで話題になったギタリストじゃないからな。

ここの連中は速ければ速いほどいいらしいよ

そりゃそうだろ
遅けりゃ遅いほどいい奴なんているのか？

音楽的に才能があるとかはおいといて
楽器が技術的に上手い人＝早く弾ける人、出音がいい（音作りが上手い）人なんじゃない
ここは音楽性云々のスレじゃないし

>>853　×
>>854　○

>>854
なるほど。巧く次の音を魅力的に出音するってことか。
確かにそれが速く連続的に出来ればそれに越したことはないな。

われわれは今ここに、エディーさんの退場を宣言する。

彼にはこのピッキンガーたちが日々汗を流す道場から退場していただくことになった。

衰えたものは去れ！　だ。

おまえたちもゆめゆめ精進を怠らぬように。

以上っ。

自分ひとりの意見を大勢の意見のように言うのは朝鮮人の特徴だな

チョン認定はコンプレックスの現れだから逆効果

エディーはテクよりセンスで学ぶ事が多い

ハミングバードがなぜか取り上げられるけど
イラプションぐらいだもんな　　それが際立ってるのは

ライトハンド
過激なアームダウン
タッピングハーモニクスを取り混ぜたフレーズ
うねりモノのエフェクター大好き

エディーはそんなイメージのほうが強いな

大人しく弾くのもいいね
http://www.youtube.com/watch?v=DuqOcD_Vers

これをピッキングスレに貼った意味は何なんだよｗ
ドヤ顔がすっげぇムカツクｗｗ

エディーが凄いのはタイム感だよ
そこらへんのピロピラーにはあれは無理

>>863
少しの時間にいろんなピッキングが出てくるだろ

エディーのバッキングの完全コピーって難しいよね
タイム感が凄いんだろうね
ジミヘンも同じようなことをよく言われるよね

エディーのバッキング時のピックも持ち方、親指人差し指中指で持つ持ち方
あの持ち方してる人いる？

親指人差し指中指といえばメセニーだね。

>>862
全裸だったら合格

最後の方、手首折り曲げてよく弾けるな
http://www.youtube.com/watch?v=ClVzdRuSWyw

>>870
センサーとして小指薬指軽く触れてるよ

これ俺のトレモロのフォームと全く同じだ
手首は割と深めに曲げて、薬指と小指の爪辺りをボディにセンサー的役割で触れさせてカサカサ動かす
ほんとに軽く触れるか触れないかくらいだけど、それを外して完全浮遊にすると途端に不安定になる…

俺もそうだけど　あれって完全浮遊させた状態にこだわる必要はあるんかね？
あれってつまりの手首の回転だけでピッキングする練習だから
多少爪などが触れていても　固定していなかったらいいんじゃないの？

うん。俺はそう解釈してるから特にこれを修正しようとは思ってない
要はスナップを使えてればいいわけだからエディ信者以外は浮遊に拘る必要は無いよね

そもそもハミングバードってeruptionとかbeat itにあるような
同音が複数回続くフレーズにしか使えなくないか？
やる必要もないけど同じ１弦上のみでも
ハイウェイスター、バーン、トリロジーみたいな
フレーズには使えなくね

ハミングバードなんて、見た目の遊びが主なんだからそう深く考えたら駄目・・・・

単弦でのプレイでしか使えないから演奏ではまず使わないよ
弦移動に組み合わせて複弦でも使うこともできるけど　ミュートの問題もあるし弾きにくいじゃん
それとあれっていわゆる見栄えの面の大きいからさ

ちなみに俺はずいぶん前にピッキング練習のときにハミングバードの練習をやっていただけ
今でもできるけど　あえて演奏中に意識してやることはまずないな

やっぱハミバは再起不能になるよ！ミュート併用の横振りこそ本物のピッキングだね。

あんなもんモノマネ以外の意味はないからな

別に再起不能にはなってないよｗ
ブリッジに乗っけても右手はピッキングしていない弦は普通にミュートしてるけどさ
ハミングバードができると割と簡単に手首に力を入れなくてピッキングが出来るってだけだと思うけどな

ただハミングバードの練習だけやっていると右手のミュートが疎かになるから
そればっかり練習するのはいかがなものかとは思うがｗ
加えてハミングバードの練習って大抵は弦移動のしない単音弦のシーケンスフレーズばっかりだしさ

ハミバの創始者エディも再起不能、提唱者のシーゲルも晩年より前からギターが
弾けなくなった。
これをハミバの弊害と言わずして、どう説明するつもり？

エディの全盛期は、あのままピッキング１回に１音の下降フレーズ弾いてたよ

なんか言い方違ってた
ピッキング１回に対して１つの音程ってことね
スケールの下降フレーズ

>>881
俺　別に成毛信者じゃないんだけどなｗ
あの人の考え方が全て正しいとも思わないしさ
それに成毛の考え方がギタープレイの本質だとすると　ギター弾くのはっきり言って楽しくないでしょｗ

それと成毛って晩年の腱鞘炎は左手じゃなかったっけ？
間違えてたらごめん

>>883
複弦にわたるプレイもやれば出来るけど俺の場合は深く歪ませるとミュートが不完全になるな

あまり手首を使ってない例
http://www.youtube.com/watch?v=Yos0R-9iP8E

>>881

>>683
> また、上のページの「３ 前腕の回内回外運動」のところに、「この運動の特徴は疲労が少ない
> ことである」って書いてある。だから回転ピッキングは再起不能になるなんてのは全くの事実無根。

>>885
これのアームダウンしながら？チョーキングしてめっちゃ高い音だしてるやつどうやるの

ん？普通にピッキングハーモニクスじゃなイカ？

>>878 >>881
オマエまともになったのかと思ったのにダメじゃん。もう相手してやんねー。

>>888
右手みてたらたしかにそうかも

ハミバなんかに手を出さなくてほんとよかったぜ！
おかげで本物の横振りピッキングに辿り着くことができたんだからなｗｗｗ
あんなの出来ても自慢にもなんねーぜ！

>>891
哀れな奴だな

哀れなのは同意だけど、ハミバはできなくてもどうでもいいっていうのも同意できる

成毛さんて結構断言口調だったよなｗ
日本人は余程手が外人並にデカイ人は除いて
ショートスケールしか無理です！みたいなｗ

あと身体とギターのボディの大きさのバランスも大事と、
確かにレギュラースケールのストラトなら身長180ｃｍないと不細工だしなｗ

>>894

俺手小さいけど普通に昔からずっとロングスケール。
ショートスケールしか無理とか基地外の沙汰だな。

そもそもにプレイアビリティ優先かトーン優先かの意味すら言及してないし、
あのハゲがたまに「はああ？？」って思える戯言は自論の暴走だよ。

ショートスケールしか無理って断言するのは酷いな
ただエレキを歪ませて弾くナルモがトーンに拘りを持つとは考えにくい

成毛脱糞
http://www.youtube.com/watch?v=m-EjOroHY10

>>895
当然プレイで言ったのでしょ。
90’後半だったかな？
彼のラジオとか聞いてなかった？
成毛さんお気に入りの素人のアマチュアギタリストとか
呼んで一緒にインギーの曲コピーしてたように思うけど？

この年でここまで弾けると楽しいだろうね。

>>895
あのおじさんが言いたかったのは、トーンが云々なんて１００年早いから練習しろよってことだろう
ここ数年は簡単に動画を探して比較して｢この人とあの人は弾き方が違うね｣とか、
ネットで色々な記事とか読んで｢この人の言ってることはおかしい｣とかできるけど、
>>2の動画の頃はラジオ音声と雑誌記事が一般的な情報だったんだから・・・

やっぱピッキングはジャズに限るよ。

>>901
ジャズで一つに括られても理解に困る

ダンモのズージャー

ジャズ初心者なんだけど何から聴けばいいの？ 路地裏音楽戦争 http://music2chnews.blog123.fc2.com/blog-entry-539.html

>>904
MAPUTO/ボブ・ジェームス＆デヴィッド・サンボーン

>>897
この動画スゲーと思うけど今の時点では俺この子より上手に弾けるから良いや。

成毛
「日本人はショートスケールしか無理です（ｷﾘｯ｣

>>897の少女
「おじちゃん、ショートスケール使ってるの？（ﾌﾟｯ｣

>>897
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1283263094/400-416
すでに他所で論破されたからって何度も同じヘタクソなクソガキ動画持ち出すなや

>>905
オマエがジャズだと思ってるその音楽はジャズの端の端に位置してるんだよ。

ちょっとフュージョン聴いた程度でWes Montgomeryも知らないくせに、ジャズの
ピッキングがどうのこうのエラソーに言ってんじゃんねーよ。

FOURPLAYはジャズじゃねえだろ

こんな素人の無職オヤジをマトモに相手するのがそもそもおかしい

そのおっさんスムースジャズ(笑)のファンだからな

出たよ！スタンダード以外ジャズじゃねーよ(ｷﾘｯとかすぐ言いだす硬直野郎ｗｗｗ

おまえはケニーGでも聴いとけよｗｗｗ

ごめん、ケニーGはポップスだったわｗｗｗ

おっ、ケニーGいいね！ケニーG！！！

ジミヘンがジャズギタリストとか言ってるバカにジャズ語る資格なし

メタルスレに無理やり分離させた癖にジャズとかの話題だすなカスども
ジャズピッキングスレがあるんだからそっちでやれよ

スレタイに【メタル】が入ったのは>>912=>>915一人のせい。
こいつさえいなくなればジャンルを超えて話が出来るのに。

>>918
笑止！ピロチュウにピッキングを語る資格なし！フィンガリングスレにでも行っておれｗｗｗ

>>919
あぼ〜んってなんだよｗ
言いたい事あるならちゃんと書けよｗｗ

>>919
笑止！ジャズチュウにピッキングを語る資格なし！フィンガリングスレにでも行っておれｗｗ

成毛サンがよく言ってたな
インギーみたいな早弾き出来る人だからこそスローなフレーズ弾かせても上手いと
（俺インギーのスローフレーズが上手いとは思わないがｗ）

他のジャンルの人怒ってきそうだけどｗ

>>732
http://www.youtube.com/watch?v=sHe5kGP-0CI

>>922
それは微妙な話だな
速弾きギタリストでもタイプによるとしか言い様がないな
正確で丁寧な速弾きをする人にはスローを弾かせても上手い人は多い
粗いやつは何弾かせても粗い
ダメ

もうハゲのいう事は半分以上もう終わった話。

ショートスケールじゃなきゃ駄目だとか
速けりゃ遅いのも弾けるとか、「素人向けに音声だけで教えるための方便」とか言うなら

文字だけでやってる教材とか全部適当かと言えばそうじゃない。
ハゲのいう事が適当すぎるというだけ。表舞台に教則でしか出なかったのは納得いく

あくまで一般論を言ってると思うが常識的に
例外を挙げまくって鬼の首でも取ったかのように振る舞うのも如何かとｗ

>>925
凄く重要なことを言ってるし、今でも通用する部分も多々ある
しかし、役に立つ意見の一つであって盲信する必要はないってだけ

盲信してた取り巻き連中は正直キモいけどね
古川君だっけ？｢ロックとろっく｣みたいな記事書いて高井がぶち切れたの
俺も思ったよ、おまえそんなエラソーにグルーブがどうこう語るほど上手くねぇじゃんって

盲信するのは馬鹿なだけで、半分以上終わってるというのは
ハゲが言う、基礎の基礎以外の話。

少し展開した話になると、自論独占展開で怪訝に思う事を言い始める。
基礎に関して参考にするのはいいが、それ以上のプレイヤーが盲信するのは危険だと思う

　｜　｜　｜　｜
　○　休　○　○

二音目が休符でダン、ダカ　ダン、ダカ　ダン、ダカ　　〜　っていうスラッシュメタル等でよくでるリフあるでしょ
これの弾き方のコツてある？

普通の速い１６分ならなんの問題もないのに、二音目をカラぶりしてのダン、ダカ〜ってのがモタついてしまいます

コツっていうかリズムは全部慣れでしかない

>>929
ダウンダウンアップで良いんじゃない？

そのDDUにするためのUの空振りでモタツクって事でそ
恐らく空振りさせるための回避モーションが大きすぎるんだろうな。とりあえず全体的に今より気持ち浅めにピックを当てる事を
意識して、極力最小限の間隔で弦をかわすよう練習するしか無い。いっそ弦に微かに当ててやるくらいの気持ちでやって
ギリギリの見切りを右手に覚えこませる

アコギでピッキングハーモニクスだしたいのですが
ピックは厚いほうがいいのでしょうか

ダンﾀﾞｶ、ダンﾀﾞｶ

こんな意識で最初のダンを強く後を弱くやってみる

>>933
親指の爪でOK
アコギでピックは下手の証明
ピックなんか捨てろ

やっぱ、今年の夏はジャズでピッキング三昧だね！

>>936
ワンパターンうざいなぁー
好きな曲をリンクさせろよ

>>935
へぇー。じゃあ、アルディメオラとか、ジョン・マクラフリンは下手なんだね。

みんなはジャムセッションなんかでどんなアドリブソロ弾いてるの？
速弾きばっかり？

>>932
Ｕの空振りでモタツクって、どんだけ初心者なんだよ
４分音符から丁寧にやり直せよ

速弾きばっかりだね

速弾きが多いけど、ゆっくりのも入れるよ

速弾きはあんまり弾かないな

速弾きはつまらないから弾かない

速弾きできないから弾かない

ジャムセッションしないなぁ

アドリブできないよ

親指の爪伸ばしてる人気持ち悪い
何故か小指も伸ばしてたりする

>>929
8分をダウンのみで弾けるようになれ

>>935
地中海の舞踏age

>>941
(速弾きが)出来るのと、出来ないのとでは、全然考え方が違うよ。
つまらないっていうのは、速弾きの使いどころを知らないから速弾きすることがつまらないんだよ。

>>937
ほいよ！まさに熱狂のライヴｗ
http://www.youtube.com/watch?v=4jmxhsoFwOI

>>945

>>946
ギターいないじゃん。何が「今年の夏はジャズでピッキング三昧」だよ。
バカなの？

>>948
そうだよ。

ケリーサイモン

ギターしか聴かないのか

>>951
ピッキングスレで何言ってんだコイツｗ

それがどうした？

なんでピロチュウなんぞにギター入った曲教えにゃならんの？
要はこういった素晴らしい雰囲気のある曲聴いて勉強しろってこった！

>>954
いいからハロワ行けニート
真昼間にレスしちゃバレバレだろボケ

>>954
要するにオマエはジャズの知識もないし、ロクに弾けないからジャズギタースレには
出入りできなくて、こんなところでメタラーを見下して悦に入りたいだけじゃん。

人間のクズだな。

>>952
深入りするな。お前が正しいから大丈夫。

>>954
たまにはいいこと言うんだな

はい、自演はもういいかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了

おまえらまさかヤングギター（笑）なんぞ読んでいないだろうな！
えっ？年間購読契約して毎月シコシコとシュレッド（笑）タブ譜のチェックしてるって！？
くだらねーことやってんじゃねーよ、こ〜の糞馬鹿野郎がっ！！！！！

ははは笑

統一ピッキング理論が公開されれば今までのようにスレが荒らされることもなくなるだろう

統一ピッキング理論を完成させようと今、世界中で！

欧州ピッキング連合　pickイーユー
北米大陸ヤンキーピッキング
そしてアジアの盟主日本のピッキンガーたちがしのぎを削っている！

完成は近い！

俺のニンジャピッキング理論、聴きたい？

十人集まれば言ってもいいよ

速弾きを否定されたら
速弾きに魅了された俺たちの心は
どこに行けばいいんだよ

ハイスピードピッキングって言うようにしようぜ！
外人ってシュレッドっていうんだね速弾きのこと
ピアノでは連弾っていうの？

アコギ

オレは「はやひき」というが
「はやびき」というやつもいるんだな
濁らないほうがいいよ

じゃあ、ソクダンっていおうぜ
ちょっと知的じゃん。連弾みたいで

http://www.youtube.com/watch?v=6msKQcl1XZM
変な持ち方だけどくそうまい

これ上手いって言っていいのかすら疑問だ。すごいけど

最後のドヤ顔しか印象に残らない
しかし嫌な関西弁の典型だなドヤ顔って
これ以上流行って欲しくないから以後使わないことにしよう

はやひきとか言うやついんのか
変わってるな〜

普通はやびきって言うけどな

普通は、やびきって言うのか
勉強になるな

はやぶち君は
正しくは「はやふち」君だって言ってたもんな。
だれもそう呼ばなかったけどw

はやひきってｗｗｗｗｗ

イバラキ

ｱｷﾊﾞﾊﾗ

「はやびき」→ゆとり世代

だよ。

逆な気がする

やっぱ夏は清涼感溢れるスムースジャズだね。
ピロチュウはこのクソ暑いのにヘビーメタル（笑）ですか？やめてよォ〜もぉ〜ｗｗｗ

ムッシュがはやびきって言ってたな

おまえが「きがする」だけで
ヤンギみてぴろぴろしてるゆとりこそ「はやびき」という

スムースジャズってマクドナルドのハンバーガーみたいでやだな
大量生産大量消費で誰も真面目に聴いてないだろ、あんなの

>>984
あーあ、ここにもくだらんヘビメタばっか聴いて、本物の音楽聴く感性失ったバカがいるよｗｗｗ
スムースジャズが大量生産大量消費って・・・・・・・・ハァ？

>>983
俺は40過ぎのオッサンだが、俺の周りではやひきとか言うやつ居ないぞ？
みんなはやびきと言うんだが？

>>986
おれもおっさんだが、「はやびき」なんて言ってるのはいない。
ゆとりだけ

おっさんは役にたたねーしくせーから早くスレからでてけよ加齢臭すんだよボケ

>>984
あれはイージーリスニングだからね

学校はやびけみたいでダサいな
ゆとりは「早退け」って言葉も知らないか

やはりはやひきのほうがいい

>>979

アルディメオラ：バークレー音楽大学卒（マトモに普通に大学も出てる）

インギー：中卒

判り易く言えばこういうこと？

>>954
流石口先ピッキングだからギターなんて要らないんですね

次スレ

ピッキングについて語らないか？　その26【HR・HM】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1312245868/

>>985
あー、気を悪くしたんだったらすまんな
ああいったBGMが必要なところもあるもんな

どこでも流れてる割りには全然印象に残らないけどね

オッサンどもさんに質問です

四十路を越えて、さらにその半ばも超えて云々、

ピッキング速度、キレ、精度ってのは劣ってきてるものですか？
また日々練習してないから、劣ってるってことですか？

どんなもんでしょ。スポーツみたく衰えるものですか？

>>995
肘部管症候群とか、胸郭出口症候群とか、
いろいろな理由で右手も左手も動きが鈍くなる
でもギターって左肩に重量がかかるからやっぱ左手がおかしくなる
握力がなくなっていくんだよ

>>995
人によるんじゃね？
俺はむしろ速くなったけど・・・ただ、アドリブ時はあんまり速弾きしなくなった
ギター好きだから毎日練習はしてるよ

>>997

＞俺はむしろ速くなったけど


バーカ

ジジイｗｗｗ

うんこ

うん

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