ピッキングについて語るスレ　2

取り急ぎ立てた

前スレ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1304663738/

【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
ttp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
ttp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
ttp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
ttp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU

昼休みそろそろ終わるので、だれか補完よろしく！

スレタイがカスなので駄目
文盲はお願いだから立てないでくれ

>>1乙


>>4ねカス

>>1おつ

>>4
このゴミクズが！

>>1乙


>>4
FUCK YOURSELF!

>>1乙
ピッキングについて語らないか？　その24
にして欲しかった

ROMること3年。ようやくスナップピッキングが分かってきました。でも、ブルースなんか
弾いてると元の腕弾き野郎に戻ってます。でも、ギターって奥が深くて飽きないね。

統合ピッキング理論はどうなってんだ？

>>8
何かの理由で、前スレからスレタイ変わったんじゃなかったっけ？

まぁ、>>1乙だが

ピッキングって手首のスナップじゃないと思うんだ
スナップってバスケのシュートの時の手首の動きみたいなものを指すでしょ？
ピッキングはスナップじゃなくて、ひねり ではないか？

>>12
言わんとしていることはよく分かるけど、スナップでいいんじゃね？細かく分類するなら、ひねりタイプのスナップ

手首より上が動いてるからスナップ
ひじより上が動いてるからエルボー
指先のみ、親指の付け根上はなんていうんだろ

ピッキングってドアノブを回すときの動きだよね
やっぱりスナップではなくてひねりだな。

>>14
>指先のみ、親指の付け根上はなんていうんだろ
俺は加藤鷹と呼んでいる

>>14
手首より上が動いてるからスナップとは限らない
折って固定したまま回転させてもスナップ
要は先の方が追い越す形になればスナップと言える
瞬間的なスピードを効率よく出す事が出来る

手首を捻って効かせる力、動きをスナップというらしいよ。
バスケットのスナップはあれは誰が見てもスナップだけど。
ギターはスナップに見えなくてもスナップだと思うなぁ。
大なり小なりというかさぁ。

スポーツの種類によって手首スナップの動きは違うよね。
ギターとバスケを比べるのはナンセンス。

俺の場合は親指の付け根あたりの使い方が肝かもと思う

>>15
近いけど、微妙に違う気しない？

団扇で扇ぐときとか、
水銀体温計をふる時の動きの方が近い気がするけど、どう？

ＭＩの生徒とかみんな指先ピッキングなのかな？

指での屈伸運動って言われると
単純に思いつくのはとりあえず２パターンあるんですけど
正しい、間違い等は別にして、

１．ピックの面方向への屈伸
　親指と人差し指で押し合いへし合いする様な動き
２．ピックのエッジ方向への屈伸
　親指と人差し指を同時に伸ばしたり曲げたりして、
　ピックを突き出したり引っ込めたりする様な動き

合ってますか？？

>>23
あってるね
１は主に音を出すためにやるやり方で、２はピックの角度（音色）コントロールに使われるね

あと１を間違えて解釈して（っぽい）両方混ぜたハイブリット的なのもあると思う

ピックの持ち方で全く変わってくるでしょ

カップ麺の粉末ソースの袋を開ける前にサッサッと振る時の動作

>>26
俺、左手で袋の方つまんで右手でちょんちょんデコピンするタイプだわ

エリックジョンソンのピッキングは美しい

>>28
EJはピッキング上手いよね。あのワンパターンペンタもやってみると結構難しい

>>26
それをアップピックの動作でやると良い練習になりそうだな

皆アップピッキングどうやってる？

　弦への通過速度がダウンと同等になるように練習しとります。
重力に逆らうわけだから？？どうしてもダウンより楽にいかないなぁ。

おっ、ピッキングスレ祝復活！

ちなみに統一ピッキング理論については、今後全体の整合性について見つめ直すつもり。
満を持してからこのスレに発表することになるよ！！！

別に発表せんでええって

別に構わんでええって

動画すげえ参考になるけど一番線二番線って時代感じるな。
自分十年ぐらいギター弾いててクラ以外大抵できる気でいたけど指の屈伸とか知らなかったorz

エリックジョンソンの速弾きはダウン−ダウンのエコノミーが味噌

>>36
いや あれは成毛氏のこだわりだからさ
正式名で喋らなきゃ嫌みたい
当時ですら違和感あったし
ハンマリングもハマーオン
プリングもプルオフが正式名

>>38
はじめて知ったわw正式名とかはあれとしても、我流だと簡単に作法とか道ふみ外せるのね。みんなと一緒に基礎からがんばるよ。
てかピックを親指と中指で持つ人っているの？

>>39
マティアスエクルンドは中指親指で持ってる

>>31
ジェフ・ワトソンのプレイをコピーしたら上手くなると思うけど・・・



あんな変態ピッキング、
俺は絶対無理。

>>37
どうしてもダウンの連続部分で走ってしまうので綺麗な譜割にならない
EJは５連符で詰め込んだりしてるけどちゃんと拍に収まってる

>>41
タコ足奏法もやるのか？

>>43
いや、それはピッキングでは･･･ｗｗｗｗ


変態エコノミーとか、
変態アルペジオのほうｗ

「Don't Tell Me 〜」のエコによるシーケンシャルフレールは本当にクリアで
かっこいいね。
ユー中部でコピーやってる奴いっぱいいるけど、み〜んなオルタネイトでごり押し
だったり、グシャグシャ系エコだったり、だれもジェフの領域には達してない。

>>45
あのアルペジオ、導入部が「UUD」らしい。この時点で出来ないｗ

だからプロなんだけどね

だから変態なんだけどね

ワトソンは逆アングルだからuud弾きやすいんだろ

「Don't Tell Me 〜」はUUD UUD UUD UUD UDUDのパターンなんだけど最後のオルタネイト
が事をより難しくしてるんだよね。

good byeのアルペジオも、
ジェフは全部アップで弾いてるって話。

アップピッキング強化にはもってこいだと思うけど、
そこまで、変態ピッキングを極める必要性があるかと言われると･･･。


う〜む。

>>49
そのとおり
いい意見だ

>>50
あのスピードだと若干サークル気味の軌道で当てないとスムーズにはならないと思う
ただ、あまりそれが過ぎると今度は粒立ちが悪くなって
シーケンスフレーズ特有のかっこよさが台無しになるという

>>51
エコノミーはd-dもu-uも同じように出来なきゃダメってのが理屈だけどな
だだ、物理的に例えば、u-uじゃなきゃ絶対に弾くことの出来ないフレーズってのは
こういう2弦間のシーケンスみたいな特殊ケースでしか遭遇しないからな

俺はジェフワトソンと言ったらこっちだな。アルペジオなんだろうが、どうやって弾いてるのかさっぱりわからん

Night Ranger - (You Can Still) Rock In America
http://www.youtube.com/watch?v=nB3kQZJ2aLw#t=3m20s

鬼ワトソン

>>55
ああ後半のとこか
いままであれも8フィンガーだと思ってたわ
ピッキングしてるな

ガキの頃からやってた手癖でしょ
他人が後から真似出来るもんじゃないと思う

あそこフルピッキングだったの....

教則本に速弾きしたいならリア側をピッキングしたほうが良いと書いてあるんだけど
俺はフロント側の方が弾きやすいんだよね
ただ、あまり速く弾けるようにならなくて悩んでるんだが、矯正したほうが良い？

>>60
こすり弾きならどっちでも同じようなもんだけど
リアだと弦が逃げないのでミスヒットしにくいメリットはある

>>60
ピックから離れた弦が反動で戻ってくるところに合わせてピッキングする速弾きテクもあるから、太めの弦張ったりテンション高めだと、ブリッジから離れてる所の方が弾きやすい。

>>60
関係ないよ
そんなもんはフォームによって違ってくるから
いわゆる速弾きギタリストによっても千差万別

それよりも弾く位置によって音色を変える技術を取り入れられるなら取り入れればよい
これもやらない人は全くやらないけどな
菰口なんかはこれでもかってくらいやってるな
速弾き時は定位置だと思うが

菰口自演乙

弧口って誰よ？巧いのかそいつは？

巧いみたいだよ。
あまり有名ではないかな？というところ

>>65
日本でガスリーに対抗出来るのは菰口ともうひとりマイナーな人しか俺は知らない

そもそもガスリーに対抗する必要はあるのか？

必要はないけど対抗出来たら面白いな。
でもガスリーには無理だろｗ

>>68
セッションしたらみすぼらしさが明らかになるだろ
もちろん下手くそはそれ以前にセッションしたがらないだろうけど
情けない話だよ

ガスリーってセッションから逃げ回る情けない奴だったのか

日本人て日本人プレイヤーに厳しいよな
まぁ実際世界の人たちと比べると劣るんだろうけど、そういうのじゃなくて
つべに動画あげて外人さんたちから好評集まってきたころ批評付くと大抵日本人なんだよな、いつもこれでちょっと悲しくなる

日本人は寧ろ生ぬるすぎだろ
よその国だと期待に応えられなかった政治家が暗殺されたりスポーツ選手が刑罰を科せられたりと甘くねえ

いや 評価出来る人は居るがやはりかなり少数だし
菰口は作曲もなかなかだけどな
ただ日本人全般的には作曲方面はダメだな
つべも単に忠実なコピーでテクニック披露なやつばっか
オリジナル曲を聴いてがっかりみたいな
忠実なコピー度は確かに日本人は世界一だろうさ

http://www.youtube.com/watch?v=AGny3Y8wpAQ&feature=related
これとか名曲じゃね？
駄目ですかそうですか

菰口の穴兄弟かなにかなのこいつ

太田とケリーと島を足して3で割りたくなる

こいつ、何でこんなに必死なのw
ttp://hissi.org/read.php/compose/20110628/VlZiZjB4Zys.html

親指と人差指の屈伸。。。知らなかった。。。orz
それにしても、成毛さん上手過ぎ、スナップでも屈伸でも音がメチャ綺麗。

>>75
曲はつまらんけどやっぱプレイは異次元だなぁ、太田カツ

そうか？地獄男はんの方がよっぽど上手いと思うけど

地獄男は上手いと思うけどそれは断固無い

枕不倫最高！トリルまでフルピッキングする漢

John Mclaughlin solo PACIFIC EXPRESS
http://www.youtube.com/watch?v=x6sxvext9c8&feature=related

>>78
菰口関係者なんだろ、前スレから粘着してる・・・

>>83
インプロだから仕方ないんだろうけど荒いよね

菰口さん上手いと思うけどなぁ・・・
メタルっぽいからジャズ系の人は嫌いなのかな？

やっぱり歪み系の人とクリーン系の人では絶対噛みあわないんだなと思った
ジプシージャズの誰かがネオクラピロピロ皮肉って弾いてた動画みたことあるけど、
めちゃくちゃ上手いけどイングヴェイとかのがあの音、ああいうプレイでは遥かに感動するもん

目指すものが違うだけなのに｢全然いい音じゃない｣とか｢そんなピッキングじゃ駄目だ｣ってのはどうかな？
細い弦張ってる場合と太い弦張ってるだけでも全然違うんだし・・・

上手いとか下手とかじゃなくて無名なのに不自然に名前出しすぎってことでしょ
そりゃ関係者乙としか思われないわ

お前ら地獄さんのこと何ディスってんだよ

スゴい上手いヤツでもディスるのがピッキングスレのデフォ。

スゴい上手いヤツがいても認めないでディスるのがピッキングスレのデフォ。

普段アコースティックがメインと人がライトゲージのエレキ弾くと大抵粗くなる。
また、その逆もしかりなんだけどね。
もはや同類の楽器として、同じ土俵で語ることに無理があるのかも。

ところで、カントリーの人って、みんな変態ピッキングできるの？

今、アルバート・リー聞いてる。
もはや、同じ人間と思えない。

>>86
＞目指すものが違うだけなのに｢全然いい音じゃない｣とか｢そんなピッキングじゃ駄目だ｣ってのはどうかな？
賛成。ジャンルじゃなくピッキングスレだからね。
だから
＞めちゃくちゃ上手いけどイングヴェイとかのがあの音、ああいうプレイでは遥かに感動するもん
なんて趣味嗜好をこのスレで言うのはおかしい。ピッキングが良ければそれでいい。

いやいや ゲージとか関係ないから
要するに弾けてる、弾けてないは各々の判断なわけでしょ？
ある人からその人のプレイを聴いたら
「全然弾けてないじゃん？」
って意見もあるが、要するに価値基準で判定してる
何が言いたいかというと高い技術が身に付くか否かはそういう各々が持つ
「基準」でやる前から半分決まってるわけよ
まあ言ってみりゃ無頓着とか律儀な性格ってやつ
これは癖みたいなもんだから治しようがないわけ
で、どんなゲージを使おうと例えば
「太いからこんぐらいでもいっか」なんて妥協なんてあり得ないから

どこを縦読み？

>>92
ＹＧのインタビュー記事で「ピッキング？習って覚えたのではなく、試行錯誤しているうちに
自然にこうなった」と言ってたな。やはり一流と凡人は練習だけでは越えられない壁があるんだよな

まぁピッキングのいい悪いに関しては少なからず個人の趣味嗜好が入ってくるからね
こことか見ててもそう思うし。大雑把に上手いとか下手は大体の人が同意できても、
そっから先はお好みでしかないというか　だからこそ面白いとは思うのだが。

あんさんらにホンモンのピッキングば教えちゃる！そこ一列ば並びんしゃーい！！！

いよいよ統一ピッキング理論公開か

まず脱ぎます

一度使ってみたかったんだな
服を、が抜けてるけど

ホルモンピッキング

>>97
こういうピッキングに照準を絞った話をしてるときは好みは極力排除しなきゃダメだろうさ
とにかく、物理的に「速い」「クリア」
これに尽きるんじゃないか？

速弾きスレじゃないから「速い」は必要無い

ヴィニームーアのピッキング粒立ちよすぎワロタ

粒立ちはサウンドメイクも結構関わってるんじゃないの

ない

粒立ちをサウンドメイクでどうにかしようとするヤツは
いつまで経っても上手くならん気がするな
どんなサウンドの時も粒立ち良く弾けなきゃ意味ないし

君たちのピッキング人生は今まさに始まったばかりだ！これから先様々な困難が君達を
待ち受け、時には涙を流し心折れそうになることも多々あるだろう。

そんな時は遠慮なくまたここへ戻って来い！そしてまた私と一緒にピッキングの基本を
見つめ直してみよう！そのために私はいつでもここに居るつもりだ。

今宵は君達のピッキング人生の大いなる船出を心から祝福し、ここに筆を置くことにする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　統一ピッキング理論完

感動した

全米が泣いた

やっと完成したかぁ

で、肝心の中身は･･･

>>103
いやそれでも好みは入ってくるよ。どちらが正確で上手かという観点でもね。
音抜けの概念やいい音かどうかの判断も好みが入るし　
あと、やはりピッキング全般についてなら速さは必ずしも関係ない。
何をどう弾いてるかの方が重要。

ただ、これらの議論は弾き手としてのレベルや経験値も大きく関わってくるから、
ちゃんとわかってる上級者同士で話し合えば自ずと結論は近くなる気はする。ここではありえないけど。

まずトレモロピッキングをして、自分のピッキングが弦をまっすぐ（直線に）ふりぬけてるかをチェックしよう！

形よりまず音
トレモロで全く同じ音が続けて出せるかチェック
ムラがあったら形をチェックすればいい

>>109
筆を置くなー

おまえらどうせ口だけ番長なんだろ？
引けるならアップしろよ！

弾けるならアップしろとすぐに言う奴いるが
アップするのがどれだけ面倒なことはわかってんのか！
弾けるならアップしろ！とかいうそんな一方的な論理は通用しない！

>>116
トレモロがトムモレロにみえた

デビッドモレノに見えなかっただけましと考えればいい

クレイトンのピック引っ掛かりすぎて上手く弾けないんですがピッキング的に平行にするのが一番抵抗少なく弾けるんでしょうか？？

寧ろ垂直のが抵抗は少ないだろう
短所はとても弾きづらいこと

アコースティックで一番音量のでる弾き方したら自然と平行垂直にならない？

押し込もうとするか喰い込ませて引っ張るように弾こうとするから
垂直にはならない様な…

>>124
平行なのか垂直なのかハッキリしてください

何に対して、何が平行、垂直なのかハッキリしてください

頭の悪い会話

弦とボディだと思って答えちゃった・・・

まさか地平線と地球だとは夢にも思わなんだ。

ですね
俺も今まで大自然を意識してピッキング角度を考えたことなかったわ
さすがピッキングスレ、奥が深いですね

ぜんぜんわからない

実に浅はかである

オニギリで先1.5センチ出し平行でメタル系練習しているが
速いフレーズがｗｗ
音に惚れたのでがんばりたいが・・・

オニギリだけに粒立ちが良いってかｗ
この時間帯はハイセンス者が多いの〜

おにぎりで弾いているところを想像してしまったではないか。

>>133
それでやると抜けが良くなんの？

キル・ザ・キングのイントロってオルタネイトなの?
それともDUUとか?
あくまでリッチーの弾き方では

成毛さんの手首スナップ練習に関してちょっと教えてもらいたいんだけど
動画の中で「ブリッジに手置いた場合はこう言う動きになります」って言ってるけど
浮かせた場合と付けた場合では全然違う動きになるって事？
浮かせた場合は回転で付けた場合はボディ面に水平に手首を振るって事なのか、それとも付けた場合でも極端では無いが基本的な動きは回転である、なのかどっちなんですかね...

>>138
基本は回転だけど、グリッジに付けることで動きが制御される
だけど、あくまでも基本は回転であって、バイバイするような手首を左右に振るようなやり方ではない
手首を浮かせた状態で回転できるようになったらそっとブリッジ等に乗せて制御されるまま自然に回転させたらいい

ブリッジミュートの場合はブリッジだけど、手を置く場所はブリッジじゃなくて、ピッキングの位置にあわせて自然なところ（弦の上）でいいよ

>>139
横だけど、なら下からすくい上げるイメージになるのかな?

http://www.youtube.com/watch?v=h3z1jbG_1Qw&feature=related
憧れる

>>140
回転運動しているから理論上そうなるけど、回転のアールに対してピッキングのふり幅が少ないから、そんなことにはならないよ

>>138
氏が言ってるカーイグニションの動き、腕を回転させるということを意識しすぎない方がいいよ

>>143
だいたい「カーイグニションの動き」ってのがよくないよな、もしそれを純粋に真に受けたらえぐるようなアップピッキングしか出来ないよ
氏の言ってることは要所要所に間違えた解釈やよくない奏法が混ざってるからなぁ

なるほど。ブリッジに付けた場合でもやはり先の動きの延長線上にあると言う事なんですね
ブリッジに付けるとどうしてもバイバイな動きになってしまうので自然と出来るようになる
まで当面浮かせた方の練習を重点的にやってみます
実際に車のキーを捻る時の動きとの違いは何となくわかるので、あまり回転回転と気を取られないようにも頑張ってみます
ありがとうございました

>>141
後ろのオサーンが思わず手動かしちゃってる所が微笑ましいｗ

俺が以前書いた
ベースのスラップの時の動き
の方が分かりやすいと思うんだが…

>>145
ごめん、ちょっと分かりにくいけど、実際にはブリッジ等に付けた場合の動きはバイバイに似たような振りに矯正されるよ
だけど意識が全然違うのと弦移動の時のピッキングの動きが変わってくる
後者を具体的に言うと弦移動のさいにピッキング幅が広く取られるからアールが出てきてオルタネイトの時に自然な形で移動後の弦をまたいだり出来るようになる

>>136
自分の場合、小さいピックで擦り弾きだったので
オニギリ薄めで弾力感じながらが気持ちよい。

ゲージが太ければ太いほどピッキングがしやすいが左手がへたれすぎて結局09-42

むむ…難しいな、、頭じゃなく感覚で掴める日が来る事を信じてやり続けてみます

カーイグニッションの動きを極めて小さくしたものが速弾きにおける実用的な動きだから
そのまま間違っても90°とか回転させんじゃねーぞ？
常識的に考えたらわかるだろうに常識的に
氏の言い方がまずいって以上に常識的に捉えられない自分を疑えよ

日本語でもう一度

>>151
オマエには無理

いや違うだろ。あれはあくまで例えであって、実際にはどんなに小さくしても車のキーを捻る動きとピッキングは違う
具体的に言うとカーイグニッションは親指と人差し指で挟んだ点が上下左右には一切動かずその場で回転する
対してピッキングはどんなに小さい幅だろうが上下に動く。ピックを挟んだ点をその場から動かさず回転させるわけじゃない
回転運動をそのまま使うのがカーイグニッション、回転運動を上下運動に変換するのがピッキング
手首を曲げて〜の説明の所でわかると思うんだが

成毛さんの時代はここまでうるさく言う人達いなかったから
補足が少なかったんじゃないかなぁ。

今っぽく芝刈り機かパトカーのサイレンの動きって言うより
カーイグニッションの方がカッコいいし！

この表現ももう古いのかな？

鍵をつまむことから、鍵をピックにただ置き換えてしまう間違いが
発生しちゃっているんだよね。カーイグニッションの表現の一番の問題は
鍵を持つ形が自然とピックも同じように扱うんだ、という視覚的な固定観念を
生まれさせてしまうこと。いや表現はカッコいいんだけどね。

難しく考え過ぎだろ。カーイグニッションが気に入らないならこのスレ住人で新たにネーミングすりゃいい

>>133
オニギリだとまた三個所使えてよいですよね。

アップの時に最も楽に無駄なく動かせるように、鏡を見ながらゆっくり練習すると効果的
だいたいアップピッキングの時のコントロール（ピックを止める位置とか）で無駄な力が入りがちだと思う

根本的にカーイグニッションがなんたるかを分かってないであれこれのたまってるやつがいるな
まあ大抵のやつは腕振りじゃないかぎり回転系なんだよ
バイバイ系ってのはかなり少数だからな
で、エア速弾きの格好をしてみろ
そしてそれをゆっくりした動きにして確認してみろ
カーイグニッションちゃあカーイグニッションかな？って動きになってるはずだからさ

で、カーイグニッションはカートジェイムスってシュラプネルギタリストの発言から始まってるからな
成毛氏はその名称を拝借してるだけで関係ないから
知ったかぶってあれこれ論説する邪魔をして申し訳ないが
で、カートはポールとは知り合いでカーイグニッションの動きをポールに勧めたようだ
たぶんポールは聞く耳持たずでバイバイ系に至るってとこ

バイバイと回転と屈伸なんて自然に組み合わされるのが実用的なフォームなのに、
それぞれ分けて、あたかもまったく別物のように説明してる時点で
胡散臭いし、子供騙しに聞こえる

スピードメタル系のリフの弾き方を伝授してくだしあ

>>161
奏法を分析して人に伝えるって言うのはそういうことなんだよ
そもそもマニュアル化出来ないものをマニュアル化するからそう感じる人がいて当然だから気にするな

>>162　ひたすら

>>146
ベースのスラップの動きは
どうすれば良いですか? > < ;

成毛氏は、カーイグニションと同時に、体温計、手を洗ったあとに水を
切る動き、っていろいろ重ねることで伝えようとしたし、じゅうぶんに
伝わったと思うよ。＞2の二つの動画をちゃんと見たらおそらく多くの人が
理解できると思う。ハミバと屈伸と動作を明確に分けて練習することで
あいまいになりがちなピッキングが理解できるというのはその通りだと思う。

白熱電球を替える動きだな

カーイグニションでスパッと振り切った時にどういう音が出たかが重要な気がする
どういう動作をしてようがその音になるように心掛ければ動作で悩むことはなくなるんでは？

結果としての動きがカーイグニションだろうがバイバイだろうが屈伸だろうが、
その音が出てればいい気がする

技術を細かく分類して名前を付けてくどくど言ってるのは日本人くらいだな

ああ確かに成毛さんはちゃんと回転動作と屈伸を分けて説明してるし、
とっかかりとしてはわかりやすいというのは同意する。
たた、あのアングルの件とハミバできなきゃ始まらない云々だけは
今でもちょっと首を傾げざるを得ないけど

出来てからいちゃもんつけろよ
カスども

カーイグニッションといったら御幣ありまくり
忘れろ

まず一本の弦のトレモロでフォームを確認していくぞ

まずダウン弾け。まっすぐの直線で最小振幅のダウンだ。
でそのダウンのエネルギーをクっとアップに反転させる

この時の形がすべてのピッキングの始まり、全てだ。

わかるか？　このときの形をイグニションとよぼうがなんとようぼうが自由だ
とにかくこの形なんだよ。

わかったか？

ハミバは練習として役に立つと思う。
俺は間違った練習で腕弾きに成りかけたけど、ハミバで脱却できた。
脱力を習得するのにもいいし。

>>172
そんなんでわかるかよ。>>173じゃないけど一歩間違えると腕弾きになるぞ。
それならカーイグニッションという説明の方がよっぽどマシ。
キーを捻る動作のまま手首を曲げればいいんだから。

な、なにを！

ひ、弾けるならアップしろよ！

なんか書き方がまずかったな。ジエンみたいｗ

いや、でかいクチ叩けるほど出来てはないと思う。
そもそも録音環境がない。

でもさ、冷静に考えて>>172の書き方だと人によっては手首固定して
肘関節動かして腕弾きになるとは思わんか？ 俺がそれだったから．．．

統一ピッキング理論が終了したとたん、この有様だよ。
ほんとどーしよーもねェーなｗｗｗｗ

スナップということを意識しすぎると大振りになってしまう
スピードを意識しすぎても雑になる
まずは半分のスピードで、マッスグ直線最小振幅でアップダウンを繰り返し
形を覚える。
で、そのスピードにのってきたらじょじょにスピードアップ

親指の腱(手首付近の）を支点とする感じ。固定するのは手刀部分

ピックが弦に平行とか垂直とかどれくらいの角度なんてのは、意味がない

とにかくダウンアップの軌道が、直線になっていること。これがヌケのいい音を生む！
もちろん最小振幅で！

この時のフォームをバイバイだの、イグニッションだの、どうとでも呼べばいい！

うむ。直線軌道ってのは良くわかる。
ただ、回転を習得しないでそれをやろうとすると、腕弾きになりやすい気がする。
実際、手首を固定して肘関節の上下で「ゴリゴリ」って弾くと、それなりに出来た
気になるんだよね。

ハミバを鍛えてから直線軌道を意識して弾くと、不思議なことに「あれ、元の
腕弾きに戻っちゃったかな？」と思っても、見てみるとちゃんと出来てるんだよね。
．．．これ自分の体験談。

そうだよ、バイバイでは絶対にないよ
バイバイの動きは平面状の二次元的な動きだよね。
高速プレイ、バッキングプレイ、コード弾くときも、全て同じフォーム

そのフォームは三次元的な動きだよね。
イグニッションではないんだよ、濡れた手をピュピュっと振る動きと同じ
もちろん、その動きをするんだ！　と意気込むと大振りになる

気持ちその動きっていうのを意識においた上で、ピックの軌道（まっすの直線）、最小振幅

これを一本の弦でのトレモロで習得すること。
その次は６→１→６の各弦６音、４音でマスターすること
その次は、すべての移弦のパターンを（十パターンくらいあったはず）書き出して、マスターする

これで全てのピッキングパターンに対応できる

お姉ちゃんすごいな
http://www.youtube.com/watch?v=A31VnNUcS_M&feature=related
4:30のフル・ピッキング時の右手の動きが僕といっしょ

エディーのハミバは空中に浮いてるから、回転度が深いのでイグニションのようにグルングルン回って
見えるけど、ブリッジに手を固定して弾く時は回転が深くいかないので、みんな？？？てなるんでしょ？

このエアーイグニッションを、ギターのブリッジに乗せた手で再現するのが、なかなかピンとこない、
しっくりこなくて難しいんじゃない？


5:00
7:08スウィープうまいね

>>165
楽器関係には詳しいわけではないけど、ベースでスラップとかいう奏法があります。
僕はたまたまニコ動で見て知りました。
スラップ奏法を説明している動画を見つけたら一目瞭然で、これはこれでカッコ良いです。

まずピックは持ちません。
親指を上から振り下ろす様にして６弦を弾きます。
自然と手首の回転を使うはずです。
２、３弦辺りは逆に人差し指や中指を跳ね上げる様にしてアップで弾きます。

この感覚を掴めれば手首の回転運動の意味がわかるのではないかと思います。

これを掴んだら改めてピックを持ちます。

もちろんスラップ自体の練習ではないので、指でうまく弾ける様になる必要はありません。
動きを理解出来れば良いです。

スラップのイメージでピック握ったらすんげーピンとこなかったわけだがｗ俺的には却下だ

スラップやると禿げるみたいなので要注意
ttp://www.youtube.com/watch?v=gIICOT2tfKQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=iz9XVnF1BsQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=PnDmlhoRIis

>>186
スラップは指弾きだからピックは持たないんだけどなぁ
そう書いたのに…

スラップの動き！
まるでその通りだよね
そう、それだよ。いいたとえだ
あの軌道だよ。アップもダウンも

もうちょっと具体的に書いてみます。

まずピックは持ちません。
親指を上から叩き付ける様にして６弦を弾きます。
中指を下から跳ね上げる様にして２弦を弾きます。
これを交互に繰り返します。
慣れてきたら速くします。
ちなみにもっと慣れてきたらギター無しで空中でもブルブル出来ます。

※実際上手く弾ける必要はありません。
単に動きというか感覚を掴むだけです。

あと良く考えたら本物のスラップがこの弾き方かどうかは正直よく分かりません…
動画を見ての僕の勝手なイメージです。

トモ藤田の関西弁が胡散臭い
あんな関西弁話す関西人は詐欺師以外いない
西成の俺が言うねんから間違いないで

君の関西弁も相当に胡散臭いｗ
「言うねんから」なんて言わない。そこは「言うんやから」

ちょっとばかし回転に寄り過ぎてるけどスラップは確かに近いな

スラップが似てるって？
最もらしいがそれはねぇよ
モーションの大きさが全然違うから喩えとしてもダメだな

手首の回転や動きを極力抑えて指の屈伸中心に弾く時だってある
弾き方も適材適所

>>190
そんな説明よりも2の成毛氏の二つの動画での説明の
ほうがはるかにわかりやすい。カーイグニションとだけ言ってる
わけじゃなく、水を切る動き、体温計を降る動き、って説明してるよ。

実は説明が足りないところはそこじゃなくて、ハミバと屈伸の
両立の関係の部分だろう。屈伸が各弦に対する角度を保つ役割と、
弦移動時の距離を最小にするために使われる部分の説明が欲しいところ。

>>183のスイープってシンクロしてなくね？
クリーンだったら音でないと思う

エレキって、歪ませた状態で
ミュート気味にした弦をタップするだけで
ピッキングとほぼ似た音が出せる。

ひぇぇ

言うねんからｗｗｗ

>>187
二人目のハゲ
良く見たらIbanezじゃ無くてﾜﾛﾀ。
しゃべったらフランス語でまたﾜﾛﾀよ。

おまえらハゲる運命をうけいれたら、最高の望むテクニックを一生安定してやると
いわれたら、取引する？


おれは・・・・

なぜスラップを推奨するのかというと、これが同じギター上で行う動きだからです。
なので実際のギター上への手の振りのイメージにつなげやすいというか
カーイグニッション、体温計等はギター上での具体的な動きがイメージしにくかったりする。
その動きを保持したままギターに手を近付けていくと最初は？？？ってなる。


あとモーションの大きさについてはむしろ最初は大げさにやったら良いと思う。
特に親指なんかは振り下ろす前に振りかぶる事もあるでしょう。
最初はそれで良いと思います。

>>167

「ダメだね、カーイグニッションの動きになってない」なら様になるけど
「ちゃんと体温計を振れよ」とか「そんなんじゃ白熱電球を替えらんねえぜ」じゃカッコワルイ

まずピックを握って、前腕を捻る動きを最初はゆっくり→徐々に速くしていけば良いだけで、スラップだのカーイグニッションだのと、ピックを持たない動きを参考にするとか馬鹿丸出しだからね。

>>201
最高のテクを
のぞむ技術を一生もてるなら。
ぜんぜん、ハゲても良いな。

俺、フッサフサだけど。

きょうびはげは医者の処方する薬で大抵は復活する

パクさんの読み物はスナップに関して考える、音を聴いて判断するための思考の転換にいい

おまいらハゲハゲ言ってないで
これを忘れずにギャンバレ

忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/06/30(木) 23:59:22.19 ID:nAWRuwsl
君たちのピッキング人生は今まさに始まったばかりだ！これから先様々な困難が君達を
待ち受け、時には涙を流し心折れそうになることも多々あるだろう。

そんな時は遠慮なくまたここへ戻って来い！そしてまた私と一緒にピッキングの基本を
見つめ直してみよう！そのために私はいつでもここに居るつもりだ。

今宵は君達のピッキング人生の大いなる船出を心から祝福し、ここに筆を置くことにする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　統一ピッキング理論完

>>197
タップに力があればアコでもクリーンでも同じ

タップは力入れちゃダメ

俺さ左利きで普通に右ギターをそのまま使ってるんだけど
ピッキングの見直しとして両腕を振って見比べてみたんだが
利き手のほうにはまるで手首から肘にかけて棒が支えてるような感じがしたんだ
逆に右手はそれがまったくなくて全体的にブレていてリズムも不安定だった
やっぱ利き手のほうでピッキングしたほうがいいのかな

長文スマソ

>>192
どうでもいい事だと思うが、｢言うねんから｣って大阪の奴やったら普通に使うけどなぁ

>>211
やっぱりそれはそうなんじゃないのか？

どうでもいい事だと思うが、関西つか大阪内部でもたくさんローカル方言あるんだろ？それを自分の住んでるとこ以外のが出てくると直ぐ偽方言といっちゃう奴多すぎじゃね？
なんかさ、それ見るだけでいかに関西人が自己中かって分かるよな
あとなん自分の関西弁に絶対的自信持ってるの？もし本当に偽者でまねしてる奴いてもそれってリスペクトしてるわけじゃなくて、ただ単にこバカにしてるだけだからな

長文スマソ

なんでやねんまで読んだ

>>211
結局フィンガリングかピッキングのどちらかは利き手じゃない方でやらなきゃ
ならないわけだから一緒じゃね？慣れの問題だけだと思うけどな
その分フィンガリングを器用にこなせるぜ！って思って頑張れば

なんか左フィンガリング右ピッキングで慣れてる今は、
左でピッキングとかストロークとかはぎこちなくてもできそうだが
右手でコード押さえたりするって考えるとできるわけが無いように思えてくる。

初めてギターに触ったときの気持ちってこんなんだったんだろうか。

ピッキングはフィンガリングと違って弦楽器特有の動作ですよね
画家が筆を使うという事と同じ
フィンガリングはパレットに並べられた絵の具の選択といった所でしょうか・・・？

>>217
女の子にギター教えてるから今度その例え使わせてもらうわ

ピッキングもフィンガリングも共に音を作業にもなり、音色を作る作業にもなるから、その例えはよくないよ
まぁ頭の弱いメルヘンな子には十分効きそうだけどね

>>219
しまった、一文字抜けた

共に音を作業にもなり→共に音を出す作業にもなり

ジョー・ストラマーは左利きだけど右手でピッキングしてるな
ソロを弾いたりする人じゃなかったけどね

>183
エディーのハミバは空中に浮いてるから、回転度が深いのでイグニションのようにグルングルン回って
見えるけど、ブリッジに手を固定して弾く時は回転が深くいかないので、みんな？？？てなるんでしょ？

このエアーイグニッションを、ギターのブリッジに乗せた手で再現するのが、なかなかピンとこない、
しっくりこなくて難しいんじゃない？

>202
カーイグニッション、体温計等はギター上での具体的な動きがイメージしにくかったりする。
その動きを保持したままギターに手を近付けていくと最初は？？？ってなる。


同意。
　ええスレやなあ。さすが全国から寄り集まってるピッキング道者の兵（つわもの）たちだ

ピッキングはフィンガリングと違って弦楽器特有の動作ですよね
画家が筆を使うという事と同じ
フィンガリングはパレットに並べられた絵の具の選択といった所でしょうか・・・？


↑
また、名言みつけた。
おまえらすごいな

小指薬指をボディに置かなかったらそれは自動的にスナップか肘？

ここの名物のパクセンが言ってるようにパチンとはじけてれば動作なんかなんでもええんちゃうの？
ゴルフでもテニスでも卓球でも野球のバッティングでもパッコーン！とええアタック音出せてれば
それは音速超えて凄い破壊力になってるわけやでな。いくら動作が鞭のように体温計のように手首を素早く？
そんなもん動作だけできとっても意味あらへんでほんま

もう１０年以上やっているんだが、オルタネートのアップで引っかかる。
それでミスピッキングだけじゃなく、大きくリズムも乱れてしまう。
弦に負けるように軽く握っても駄目、柔らかいピックで多少改善されるかなっていう感じ。
ここやYOU TUBEのレッスンビデオでフォーム見直したりしてるが改善されない。
どうすればいいのか、アドバイス求む。

ダウンと同じ動きの逆をする

>>226
とにかく三連トリルをBPM=120位からゆっくり練習していきな
ここまできたらあせることはない

>>228
ごめん間違えた
トレモロでやってください
慣れるまでは特に頭に注意して、アクセントをつけたりするのもいいです

トリルじゃピッキングの練習にならないんじゃ・・・

なんで？

トリルはハンマリングとプリングの繰り返し

謝り訂正入れてる奴に追い討ちかけるのは無粋

>>210
力が無いと音が出ないぜ

>227
天才やな

>三連トレモロをBPM=120位からゆっくり練習

やっぱり、こういうことしかないんでしょうが、
何かピッキングに致命的な欠陥がある気がしてて。
自分でできるチェックポイントは何かありますか。

>>236
2の成毛氏の二つの動画のハミバと水戸黄門のパターンを同じ速度でできるように
練習したらいい。屈伸と回転が不作為にまざってしまうのが崩れる原因で
あることが多い。それができたらkikoのパターンだね。1弦は親指を伸ばし、
6弦は曲げるようにするとどの弦も同じ角度で当たる。無意識にこれができると弦ごとの
抵抗感が一定になってひっかかりにくくなる。

インギーのピッキングが一番理想的だ

同意だがあくまで事故前な

>2の成毛氏の二つの動画のハミバと水戸黄門のパターンを同じ速度で・・・

やってみます

>>226
ピックを深く弦に当てすぎてんじゃないの？
先っちょだけで弾いてみたら？（速弾きに限る）

>>241
言うのは簡単だけどそういうコントロールって難しくない？
意識しすぎちゃうと音抜けないし

>>226
【ダウン】
｡
｡
｡＼ﾋﾟｯｸ
｡↓
｡
｡

【アップ】
｡
｡
｡↑
｡＼
｡
｡

極端に書くとこんな感じだから引っかかるんじゃないの？

ピッキングってさ
握り拳でやる人と、中、薬、小指を開いてやる人に分かれるよね。

アングルも大事だが軌道を安定させるのは重要
アルペジオはトレーニングに有効
速弾きがうまい人はアルペジオもうまい

浅くですか　やってみましたが
やり過ぎると　音がしょぼくなります　
＜243　ああ　そういう感じあります　あります　じゃあどうすれば？

>>246
アルペジオ練習しろ
なるべく速いやつな
遅いやつはあんまり効果ない

俺まさにそんな形だけど特に引っかかり感じないな…
矢印の方向がもう少し左に傾いてるけど。図で言えばピックの角度とちょうど垂直に
交わる感じ（ピックは傾いてるけど軌道はピックに対して直線）
　/
＼
/

｡
。＿
。
やっぱなるべくこうなるようにした方がいいのかな？手の平がちょっと見える
感じで角度付けて構えないとピックの深さを調整出来ない…

アルペジオ 日課にします

アップ始まりのオルタを

>>246
先っちょだけでも振り抜きにスピードがあれば音悪くないけど・・・
まぁ、音に関しては好みだから頑張って研究して上手くなってくれ！
俺も色々頑張る

アウトサイドピッキングと
インサイドピッキングのピッキングパターンもマスターしておかないと先はないぞ諸君

アルペジオなんて、それこそ無意識に手首スナップでやってるだろ
問題はある程度の早さで弾くと、とたんにバイバイになってしまうってことだろ
もしくは、フォームとして悪くはないんだけど、
自分でバイバイだと思い込んでるパターンもあるかもな

>>253
そう、そういう人は結構多いと思うよ
バイバイだと思い込んでいるのをちゃんと回転スナップとして認識できて、カッティングから違和感無く単音弾きに移れたら格段にレベルアップするのに

このカッティングから単音弾きへのフォームの統合や、バイバイとの思い込みからの意識の統合、これが統合ピッキング論の真髄なんだよ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−統合ピッキング論　第１部　完ー　　読者の皆さん長い間のご愛読ありがとうございました。また合える日を楽しみにしております。

>>226の人は具体的にはどういう状況でどういう風に引っ掛かるのか？
明らかに引っ掛かって止まるのか、あるいは違和感を感じる程度か
一つの弦で延々とオルタネイトを続けていても引っ掛かるのか、あるいは弦移動して一回目のアップで引っ掛かるのか

あと、10年間ずっと引っ掛かり続けているのか、あるいはある時から引っ掛かる様になったのか
それかあるレベルの曲等を演奏する時に初めて、自分が引っ掛かっている事に気付いたのか

宮ちゃんの教則本読んだらかえって駄目になった過去あり

アップで引っ掛かる、すなわちアウトサイドで弦移動後の一発目がどうにもうまくいかんてことかな、そこでリズムが崩れるとか
具体的な説明が無いからわからないけど、圧倒的に多い症状としてはこれだね。
これはオルタネイトのキモになる部分だから、是非とも習得したいね。
会ってマンツーマンで教えてあげれるとしたら改善させて差し上げる自信があるけど、まぁ文章じゃ無理だｗちゃんちゃｎ

症状
・明らかに引っ掛かって止まる
・一つの弦で延々とオルタネイトを続けていても引っ掛かる
・弦移動して一回目のアップで引っ掛かる
・10年間ずっと引っ掛かり続けている
　　→対処：とりあえず弾けるように強引なアレンジ（雰囲気やノリが変わっても弾ける優先）

こんな誤魔化し、このままでは遺憾と危機感を感じ出したのです。

>>259
柔らかいピックでもひっかかるということは、逆に浅くトレモロすると
空振りが入るっていうことでもあるだろう。つまり、突発的に深く入ったり浅く
入ったり、角度が変わってしまうとかするわけで、フォームの即効薬は無く、持久力と調整力の問題。
やはり成毛氏の二種類のトレモロをていねいにテンポアップしていくのが近道。

同弦オルタネイトでも弦移動でも常に引っ掛かって止まるってんじゃ全てのフレーズをダウンで弾く以外に
アレンジのしようがないので、たまに引っ掛かるって事なんだよな？
10年やってれば完全に不安定でバラバラってわけでは無いと思うので
・弦にピックを深く入れてしまう流れがある
・ピックを持つ手に力を入れてしまう流れがある
・ピックの角度が変わってしまう流れがある
恐らくこういう特定の流れがあるんだと思われ。引っ掛かってしまうのはどういうフレーズ（流れ）の時なのかの分析はしたのかい？

なんか明らかな原因がありそうだけどねぇ、フォームなり動作なり、或いはピックだったり
それこそ一つのアドバイスで劇的に改善できたりするようなさ。
と言うのもある程度引っかからずにはきっとできるはずだから、案外ちょっとした事の気がするんよね
そういう意味で実際会って目で見てみなきゃ気の利いたことを言えないと感じる
間違ったアドバイスは逆効果になりかねんし・・
かくいう俺は粘ればそのうちできるみたいな根性論的発想は苦手で、いかにコツを掴んで効率よくできるかに焦点を絞るのがモットーなのです

下降フレーズむずい

1弦DUDってピッキングして2弦行くときDで始まってしまう

ピックの握り方がダメっぽい

>>259
僕の見立てではとりあえず、引っ掛かってもアップを無理矢理弾き切るべきかなと思います。
以前にも書いたけど、引っ掛かった時に振りが止まるのは無意識で体が逃げてるからではないかと
気持ちでギターに負けているというか
そこを無理矢理弾き切る必要があります。
（10年間というのは気になりますが）

よっぽどの上級レベルとかでなければお上品に弾く必要はありません。
まずは弦の野郎をギッタギタにするつもりで弾いてやれば良いです。
上下関係がハッキリしてきたら、少しはギターに優しくしてやろうかな笑っていう余裕も出てきます。

言うこと聞かない弦は少々痛めつけてやるぐらいの気持ちでやるべきだよな

>>265->>266
そうだよな。人生は戦いだもんな

>>259
ミストーンを減らすには長いフレーズを全部弾くことばかりしないで
ミスするとこだけ集中して弾かなきゃ合理的ではないよ
弾けるとこをいちいち毎回弾いてもしょうがないわけで
例えば途中でミスってまたいちいち最初から通して弾くとかやりがちだがタイムロスが酷いからな

>>263
ありえないでしょ。オルタネイトが身に付いていたら弦が変わっても
ピッキングは一定 (DUDU〜)は意識しなくても出来る。
逆に2弦に移った時に(1弦DUD-2弦D)の方がおれに凄く難しい。

2弦→1弦だったらエコノミー癖でやっちゃう事あるけど逆は無いな
やろうと思っても難しくて出来ねぇｗ 肘からヨイショって持ち上げない限り、1回アップの空振り入れなきゃならないって事になるしなｗｗ

>>269
イングヴェイは下降スィープの時でもV→Rooはダウン、ダウンで弾くらしいぞ
癖なんだね

あと引っ掛かったり違和感を感じたら体の動きを瞬間的に止めたりするのは、防衛本能というか体の正常な反応だと思います。
だから本来なら弦みたいな抵抗感のある障害物は避ける？のが生物としては正しい気がする。

それをなんとか弾こうっていうんだから、
「多少のショックや違和感を感じるだろうけどそのまま振り切っていいんだよ」
って体に覚えこまさなきゃいけない。
元々鈍感な人は…別にいいです笑

基本的に下降スウィープはやらないもんねインギーは
帰りだけオルタネイトとかかえって難しい気がするけどｗほとんど無意識なんだろうなぁ

>>263
弦移動でＵを使っちゃうんじゃないの？

ゆっくりと確実にしっかりと力強く弾ける速さ
スピード感がありリズムに乗せて軽く慣性で弾ける速さ
２つの弾き方をそれぞれのスピードでアレンジしてみる

>>272
なんか違う気がする

それが正しいのか誤りなのかはわからんけど>>265はちょっと新鮮だ
今まで弦にピックが負けるように柔らかく柔らかくとしか考えてこなかったけど、時にはギタギタにしてやんよ♪も必要なのかな
脱力を知るためには緊張を知らなければならない、みたいな

完全に弦に負けると言うかいなすようなピッキングよりかはちょっと弦を押さえこむぐらいの力加減の方がいいと感じたりする
抜けやトーンを総合的に考えると、勝ち過ぎず負け過ぎずちょっとSっ気を出しつつ仲良くする感じが自分としては一番しっくりくる。
まぁチラ裏ですがね

p、mp、中間、mf、fくらいの弾き分けは出来た方がいいのか？
エレキって強弱記号がないからややこしいんだよな
ボリューム捻れば音の大きさも音質も変わるし・・・

強く弾く波と弱く弾く波にわかれるとかエレキならではの現象な気がする
音作りによっても変わるしややこしい楽器だよマジで

現実としてプロでもその辺のコントロールは千差万別だろ
細かく抑揚をつけなきゃと初めて思ったのはブルースサラセーノを聴いたときだったな

>>277
ちなみにコレは賛否両論あるパク船長？の文章を読んでて気付きました。
力加減云々もあるだろうけど、とりあえずまずはやっぱり弦をきちんと弾く（はじく）事が大切だなと

まぁ初心者だとギターに呑まれがちですし体も萎縮してますから、
一度喧嘩して初めて対等以上の関係になれるというか、こちらの体の硬さも取れてくるというか

ある程度の速さを過ぎるとミスって躊躇するとか萎縮するなんて起こりうると思う？
もっともらしい言葉ばっか普段から考えてんだろ？

そういえば速さについては確認してなかったですね。
>>259さんが引っ掛かるのはある程度の速さなのだろうか…

ごめん、そのパク船長とやらの動画見てやっぱ有り得ないと気付いたｗ
あんな眉をしかめたくなるようなひどい音を「抜けがイイ」とか言っちゃう奴の言う事は到底信じられんｗｗｗ
体験って意味で一度強くやってみる事自体はアリだとは思うけど、最終的にはやっぱりピックは柔らかくねが正解だな

>>269
ありえんと言われてもｗ

今までそのピッキングで練習してきたからそっちで弾いたほうが弾きやすいんだよなぁ

274
たぶんそれだ！

つまり一回分のピッキングを無駄にして弾いてたのかオレ

俺が中学の時に音楽教師にビンタされた事あるがあの感じだな
いい音は鳴るけど全然痛くない
あのイメージでピッキングしてる

>278
完全に弦に負けると言うかいなすようなピッキングよりかはちょっと弦を押さえこむぐらいの力加減の方がいいと感じたりする

押し込む感じ、いいこといってるなあ。

ポール・ギルバートとかのピッキングも、弦をボディー側に押し込む方向性だよね
これがあのハッキリとした音になってると分析してる。

あとポールの言だけど、練習方法としてね、
早いフレーズを弾く時、第一音を弾く時に、ピックを言にくっつけたまま一音目から弾き始める練習方法

これで、パチンと弾く感じ、押し込む感じのピッキングの感じをつかめると思うよ。
俺はいい練習になった

みんなも試してみてチョ

>1にあるシーゲルのピッキングだけど、これもやっぱり弦を押し込む感じになってるね。
平面状を↑から↓に弦をはじいてるというよりも、少しボディー側に弦をピックで押さえる感じだと思う

弦をなでるように、ってのを意識してもうまくいくとおもうよ。

だいたい三本弦にわたる高速フレーズをこなせるだけでいいと思う。
三本弦にわたる弦移動の、弦をなでるような、気持ち押さえつけるような感じ

早起きは気持ちいいぞ

きみたちも早寝早起きになたまえ

ちょっと見ない間に、たくさんレスが。

昨日は、あれから色々なフレーズでチェックしていましたが、
ミス�@　上昇　４弦ＤＵＤ　３弦ＵＤ　の３弦のＵ
（下降　�A１弦ＤＵ　２弦ＤＵは弾ける）
で引っかかりますね。

これを早く弾くとピッキング癖で
上昇　４弦ＤＵＤ　３弦ＤＵ
にしてで逃げていますね。

下降は、頭も指も混乱して分からなくなってきています。
弾けていたのも弾けなくなってきちゃいました。
これは泥沼に。。。

>>291
しばらくここに来ない方が良いぞ
ライブハウスに通いつめたり、ギター教室にでも通って他人のピッキングを生で見てこい

もう少し分かってきました。
次の弦でアウトから入るパターンが駄目なんですね。
これは上昇下降、アップダウンのピッキングに関係なくミスしていそうです。
それを無意識に音を足したりプリングやハンマリングを入れて、
ＵＤのパターンをインサイドになるように変えていそうです。

う〜ん
やっぱりパク船長の名前を出す事自体まずいのか

ハッキリ言って動画とかもよく覚えてないし、色々書いてあった内容もあまり覚えていません。
ただ「きちんとはじく」という言葉だけはとても印象に残っています。

確かに単純に考えたら負ける様に弾くとかいうのとは相対する考え方かもしれないですね。

>>290
早起きが速弾きに見えた…
いかんいかん汗

そういえば速弾きスレの方は最近元気が無いわ
こことは双子の兄弟みたいなもんなんだが…

>>291、>>293
昨日10年間アップで引っ掛かると言ってた人でしょうか？

一つの弦で繰り返してもアップが引っ掛かるって言ってた件は結局問題無かったという事でしょうか？
単純に弦移動が絡んだ時のみ引っ掛かるという事？

>>296
＞昨日10年間アップで引っ掛かると言ってた人でしょうか？
そうです。
＞一つの弦で繰り返してもアップが引っ掛かるって言ってた件は結局問題無かったという事でしょうか？
いえ、書いたとおり引っかかります。
＞単純に弦移動が絡んだ時のみ引っ掛かるという事？
その場合は確実にミスします。
ハンマリングオンやプリングオフを使って対応してきたので、
オルタネートピッキングに持久力が無いんでしょうね。

こういう対応だと、違うフレーズに聞こえたり、迫力が無くなるって言われます。

>>297
基礎が出来てないんだから、もっと基礎に返って練習しなよ
練習してる曲はそれとして練習続けてもいいけど、基礎練は基礎練として丁寧にやらなければ意味が無いよ
正直１０年の間にそういった腰を据えた基礎練してこなかったのが悪いんだから、ここで１度ちゃんと基礎練をする習慣を身に付けるべきだよ

性格も関係あるからな
ていうか俺に言わせればそれが全てだな
細かい性格のやつは細部までこだわるしミスをそのまま放置しない
絵なんかと同じ

>>297
一つの弦で引っ掛かるというのは例えば、左手を一切使わずに開放した弦をオルタネイトし続けるだけの状態でもですか？
あと速さはどんなもんなんでしょ
実はゆっくりなら出来るけど、かなり速めのスピードを狙ってたりとか？

あとはそもそも右腕の安定感、固定具合には問題は無いかとか

だから成毛氏のハミバと屈伸の2種類のトレモロをやることだよ。
必ずメトロノーム使ってね。2週間もやればテンポにして20は
上がってるだろう。

携帯もパソコンも普及してなかった時代にギターを始めたオジサンとしては、自分で色々なピッキングを試すことができない人がいることが不思議だ。

今までは、正確なオルタで弾かないのも、ニュアンスが変わるのも、
何故かタッピングやスイープは得意だし、相当な難曲もそれなりに弾けたので
こういうのも個性なんだと自分に嘘をついていました。

これからは毎日基本の練習をやります。
メニューもはっきりしてるので続けやすいです。
色々ありがとうございました。

でも、１０年やってて>>226みたいに素直に受け入れる人って少なくね？
多分、自分でいうほどできてなくない気がする
なんかこう、一曲一部分でもいいからうｐしてくれませんか？

うーん、それはなかなか難しいかもですね
というのも動画をアップしたら必ず、全く別の部分を指摘してでも叩こうとする輩が出てきますから
（数多くの前例あり）

基本的にはオススメしません

いやおまえ誰なんだよｗ
シャシャリ出過ぎだろｊｋ。本人が言うならまだしも何でおまえが「難しいかもですね」なんて言うんだよ

すみません

質問、小指だけボディにつけてそれ以外はどこもボディにも弦にも触れないで速く弾けますか

【ヘビメタ】ギター速弾き練習所 【メタル】part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1306382807/l50

>>308
弾けるが、余弦ノイズでサイケデリックなソロになる
ゲイリー・ムーアのように「ノイズより弾いている音が大きけりゃ無問題」というロックバカ一代もいるけどね

引っ掛かるってテンポどのくらい？

UのエコノミーやってりゃUピッキング上手くなるかな？

DUの練習にはならん

>>310
ノーミスで綺麗で繊細に弾くことにしか美学を感じない可愛そうなヤツだな
大体お前みたいな最近のガキはロックの醍醐味もわかってないよな
音楽聴いて高揚したことないだろ?　
身体の血が逆流するような感覚になったことないだろ?
加茂とかいうプロもそうだけど、全然ロックをわかってない
小手先野郎が最近多過ぎ

ゲイリーさんはああ見えてノイズのコントロールは繊細だぞ
たしかに立ち上がりに雑味が混じるような弾き方が多いけど、
きれいに鳴らしたいロングトーンやチョーキングの処理ではきっちり両手でミュートかけてるから、
むしろノイズの入り方も巧みにコントロールされてる印象

○○バカ一代は通常褒め言葉として使われるわけだが
噛み付き方間違ってねーか？ｗ

ゲイリーは実はギッチョだから、ちょっと不利なんじゃね？

おまえら、いつまで寝てんだよ！　おきろ！


しかし、キコ・ルレイロのピッキングと左手のなめらかさに美しいなあ

>>314
同意

中京大チーム：ギターの得意、不得意…脳の動きで判別可能
2011年7月6日 12時42分

左右の手が異なる動きをするギターやピアノやドラム演奏の得意、不得意などを、
脳の動きで見分ける方法を中京大学の荒牧勇准教授（身体教育学）の研究チーム
が見つけ、６日、米誌ジャーナル・オブ・ニューロサイエンス（オンライン版
）に発表した。脳の活動から、手の運動の乱れの予測も可能といい、脳卒中患
者らのリハビリにも応用できるという。【山田一晶】

つづきは...
http://mainichi.jp/select/today/news/20110706k0000e040055000c.html?inb=fa

無理なやつはいつまでたっても無理
ギターには個人の限度がある
人によって技術の習得レベルは決まってるんじゃまいか？
とギター学校通っていろんな人を見てきて薄々感じてたが
こういう理屈があったか

日によって弾きやすいピッキングがある気がする。

だからこそ　技術や練習の裏づけからくる　自信　リラックス　平常心
こういうものが大切だということなんだろうな　でもそうでいられない
ある意味　大失敗して開き直ると力が出せるってのは　
開き直りによって大脳基底核が働かなくなる　そういうことなんだろ
これは　素晴らしい情報だが　なかなか　そうはいかないな

マッチョピッキングに憧れる

最近フランクギャンバレにはまった
今までオルタネートごり押しだったけどエコノミー練習してみようと思わされた
ちなみにエコノミーピッキングは過去、イングベイ練習してて挫折した

>>321
影で努力した者の勝ち

>>320
原文ギターの文字ないよなｗｗ
まあギターも同じだろうな。

まぁ悪気はないのだろうが。
捏造はちょっとなｗ

ピアノに比べると
ギターの右と左の別動きの難易度は相当に低いよ

ギターなんて大して左右変わらんわな
ピアノやドラムの動きに比べたら別っていうほど別じゃないし

低い、高いは視点の差だろう。
ピアノ（というか打弦楽器−後マリンバとかヴァイブとか）は右と左を独立した存在として習得する。
ギター（というか撥弦楽器は）最初に右左のシンクロが重要となる。
が、撥弦楽器もある一定レベル以上行くとただシンクロでは表現しきれなくなる、だけ。

シンクロがあるから表現性が豊かになるといっていい
タッピングでも音は出せるが表現性は劣ると言わざるをえんだろ

この流れでふと思い出したけど、個人的に足でリズムを取るのが凄く苦手なんですが…

弾くのと足踏みが同時に出来ないというか、弾いてるうちにこんがらがってくる。
一応体でリズムを感じながら弾かないといけないし、一般的には足で取るものかなと思うんですが

別に無理して足動かす必要は無いと思うけどな
俺も足でリズムを取ってるというよりは、リズムに合わせて足が勝手に動いてるって感じだし

Tokie姉さんは腰ぐりんぐりんさせながらベース弾いてるよ
だいぶオバサンになってしまったけど

足でとらなくてもいいよ
ドラマーだって左足のかかとでテンポをはかる人がいたりいなかったり

俺は鳩みたいに頭を動かしてリズム取る

こうしてポッポミュージックが誕生した

>>333
治さないとやばいね。無意識に足を動かすことなんて必ずあるし、
そのたびにピンチになるのはまずい。矯正のコツとしては足を手に合わすのでなくて、
足は体に合わせる。ちなみに録音では靴の中で音を出さずに指だけ動かすべき。

リズムは腰で取るんじゃないか
その結果足が動く

>>340
お前のうつ伏せオナニーのやり方なんか聞いてねぇw

俺の場合は左足のかかとでリズム取ると細かく動き過ぎちゃう癖があるんで（ズレるという意味ではない）
どうも右足の先で取った方がやり易い　これだと2拍とかで大きくとり易い

これは１拍目と３拍目の表を取る（踏む）んですかね？

ぶんつくぶんぶんぶんぶんつくぶん

>>341
ほう、お前はそうやってるのか

リズムとテンポによって体の動かし方は千差万別
体格によっても変わってくる
一番自然にリズムに乗れる動きは自分で見つけるしかない
変なたとえだけど大縄跳びに参加するみたいな感じ

リズム遊びもピッキングの醍醐味だよね。

http://www.youtube.com/watch?v=ffWxxfyLEJ8&feature=feedf

ふと思ったけど
あまりやるとスレチになるけど足も利き足？ってありますかね？
これってもしかして利き手と同じ側？
右利きの人は右足の方が取りやすいのかなと
そういうわけでもないのかな？？

それマジで言ってんのか・・・？

>>348
軸足じゃない方が利き足(たぶん)
おれは足も手も右利きだがリズムは左足でとる。

普通は足も右利きじゃね

>>348
サッカーみたいにボールを蹴る場合
どっちの足が蹴りやすいのか考えろよ

軸足は真ん中

チンチンのことかー！！

自分の利き足把握してない人間が居るとは思わなかったわ
なんかショック

利き目も利き耳もあるよ

右足でリズムとるなよ
常識的に

それは常識とは言わん、人それぞれ

ちなみに俺は右利きだが、リズムは左足の方がとりやすいし
利き目は左、耳は右利きだな、ついでに旋毛は左巻き

ボールを蹴る時は右足だけど
リズム取りやペダルの切り替えは左足です

>>358
いや常識だよ
ギターは体の右側と接してんだから右側を安定させるのは基本だから

>>360
その論理だと重心側でリズムを取る君は変

俺はサッカーは左足が重心だけどギターは右足重心だなぁ
ペダルは左のほうが格好いいから左で踏んる
リズムはどこでもいいなぁ、座ってノリノリで弾いてる時はギターが安定して無くても全然構わないから右足でもリズムとったりするし
立ってる時は左足を前に出したほうがカッコいいと思ってるから左でリズム取る方が多いかな

えっ

>>360
その考え方なら左足でリズム取らなきゃ常に右側が揺れて逆効果だろ！
何が常識だよｗ
もちろんワウとかも左足で踏まなきゃ右側が揺れまくって安定しないよな？

>>360
>>364

落ち着け、お前ら二人とも左足派なんだから仲良くやれよ

>>364
そうなんですよね
右側にギター構えてる状況で右足側をあんまり揺らすのは大丈夫なのかなと
実際やり出したらあまり関係ないんですかね？

ええっと…


お前らどんだけ揺らしてんの？

だから昔から靴の中で足指だけ動かすのが基本だよ。
録音のときにバタバタやる癖があると他の楽器に迷惑だから。

>>364
はあ？
なにいってんだ？
だから左でテンポを取るって言ってんだよ
わけのわかんねーことを抜かしてんじゃねーぞ？

右足の場合はかかとで踏むとぐらぐらするけどつま先の方をちょんちょんやるぐらいならギターは安定してるよ
つか常識的に考えてそれぐらいわかるよね、人が弾いてるのをいろいろ見てればさ

ここはピッキングスレじゃないのか

>>371
裁判長、リズムの取り方もピッキング行為の一部、と言う考え方でひとつお願いします。

ちなみに両足で取る人はいるの？
これは無い？？

左に重心置いた時は右足で取るし右に重心置いた時は左足で取る
それだけの事じゃないのか？ｗ どっち利きだろうが常に決まった方だけに重心置いて立つわけじゃなかろう

強くなったり弱くなったり引っかかったりカスったりひでぇピッキングだ・・・
うぉおおおん(´;ω;`)

>>38
俺はハンマリングオンとか恥ずかしくて言えないけどなぁ
英語話せる人ならわかると思うが...
イングヴェイを英語的にイングヴィーと言うのは許せてもインギーはないだろみたいな話
（ちなみに以前 海外のイングヴェイのライブで インギーインギー言ってて笑われてるのを目撃したw）
そもそもヤングギターとかの雑誌が デタラメ英語を広めるから悪いんだよ　その信者も
少数派多数派って話じゃなく、単に間違いを正せない悪習だと俺は思う

>>376
誰に対して恥ずかしいんだよ
勘違い自意識過剰凡人w

ヤンギ信者ってすぐ興奮するんだな
下等動物っぽい

俺は首を回してリズムを取ります

昔俺は歯の噛み合わせる音でリズムを････

間違ってたらお金払っても良いくらいの発言は無いの？
ギターって漠然な楽器だろう。お前らのレスが物語ってるわ。
理屈に細かい日本人には向いてねぇ楽器なんだよ。
さ、理屈を並べて頑張りたまえ

スタート〜
↓

理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理届理屈理屈
理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈

>>382
良い例だすね〜。

なんかゲシュタルト崩壊だな
屁という字を探しちまった

理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理届理屈理屈
理屈理屈理屁理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈
理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈
理屁理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屁理屈理屈

理屈と屁理屈が混在しあう
まるでこのスレを象徴しているようですね

理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈

フィンガリングの練習にはいろいろな方法論があるけど
ピッキングに関しては結局、練習時間（ピッキング回数）を増やすしか無い気がする
ただそのとき集中力が欠けていると無駄な時間になってしまうけど

ピッキングって弦でやっぱ何かしら変わるの？
何故か今まで変えたことないから誰か教えてくれ

特に何も変わらん

俺はちょい両キキだよ
左右で打てる
左右で投げられるぜ

すごくないか？

右利きだけどオナニーだけは絶対に左手だ　これだけは譲れない。

>>388
逆。
くせになっているピッキングフォームでいくら繰り返し練習
しても限界がある。
例えばピッキングスピードだけをとっても、
今、BPM200（16分）が限界だとしたら、フォームを変えずに
いくら練習しても250はいかない。
300超には300超のフォームがある。
フォームを探求する姿勢が最も大切であり、そのための練習。
たまたますぐ見つかったり、情報を集め効率的に探求できたら
練習時間に関係なくいきなり上達するよ。
（ほとんどの人は単なる癖でしかない今のやり方に固執する。）

速弾き前提で話す時点でｗｗ

いんや、速く弾けると言うのは一つの目安だろう。フォームが理に叶っているか、力が抜けているか
とかのさ。
楽器なんだから速いパッセージを楽に演奏出来た方が良いに決まってる

音楽はピロピロ厨が思っているより複雑なものだと思う

そういう話になると、こんなとこでピッキングについて話すほど無駄なことは無いと思うけどね

>>396
こう言う人って速弾き出来ないんだよね

>>393
それ本当？
いくら賭けれる？

遅弾きで有名なリッチーブラックモですら240BPM・4連譜オルタ弾いてるのに
どんだけ遅いんだよ

>>400
そういうのは土日のお昼か夜にでもやりなよ

土日のお昼だと想うな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 .__　　　　　　　　　　　　　　　　　　
: :llii,,,,ill!llii,　　　 ._,llliiii,,　　　　 ,,,,,,,,,,,、　
: lllllllilllﾞ:llllli､ ,,,iiiillll!!!!!!ﾞ゜ ,,,,,,,iiillllll!!!!lllii,　
..llllllillll`llllll| .llllllll,,,,_　　　 ﾞ!!!!!!!ﾞ° .,llllll:
: ﾞ!!lll!l,,illlll!: : ﾞﾞﾞ!!!lllllliii,,,　　　,,,,,,,,,,,,iillllll″
　 'llllllllll!lﾞ　　　　 ﾞﾞﾞ!!llll!　　 .ﾞﾞﾞ!!!!!!!!!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

はあ？
オルタネイトなんてbpm500で出来るのが
普通だろ？
250ってどういうこと？

トレモロな

すげーな

トレモロだろうがBMP500で16分弾けるってんならうｐってみろよｗ

なるべく浅く当てようとしたら全部空振りで音が出なかったでごさる

bpm500って一秒間に33音か
化け物だな

頑張ればチアゴより速くなれるんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　,,,,,,,　　　　　　　　　 ,,,,　　　　　　　　　　　　　 .,_　 .,,,,,,,,　　　　　 __、　　　
　liii､　　:!l,,l!: 　　　　　　　 : .,,lll,,,,,,,,,、　.,iii,,、　　　　　 .,,llll,,,,,,,ll!lﾞﾞ′,lll'　　 'lll: __　　
　llliiiiiiilllll!!‐　.iii,,.llii,、.liii､ .ﾞl!!ﾞﾞﾞlllﾞﾞﾞﾞ”　　.ﾞﾞﾞ!!"　　,,ii,　.,,ill!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllﾞ　　 lll| .llllllll!lllﾞﾞﾞﾞ　　
　lll|｀　　　　　.ﾞ!!｀ﾞﾞ’.,ll!: .,,,iiiliillllllillllllllll、　　　 ,,,iil!ﾞ゜ 'ﾞ!ﾞ゜　 ,,illl゜　　.lll|　 _,,,,llll　　　
　llll,,,,,,,,,,,,,,.　　　 .,,,,il!lﾞ　 ″　　llll　　　.,,,,,,,iiiiil!!ﾞ°　　　,,,iil!!ﾞ　　　 :lll: .llllﾞﾞﾞlll!liii,，　
　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　 .'l!!ﾞﾞ゜　　　　　　'!!丶　　ﾞﾞﾞﾞ”｀　　　　　'l!!ﾞﾞ゜　　　　 'ﾞﾞ｀ ﾞﾞﾞll!ﾞﾞ｀ ”　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　lii!　　　　　 liil: 　　　　 　 ..,,,,　　　　,iii､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
: iiiiiiiiiiiillliiiiiiiiii: :,,,,,,,,llliiiiiiiiii､　　lll| .lll|　　　　llll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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..ﾞﾞﾞﾞ゜.,iiilll: 　　 .'ll!!ﾞ’ :llll!!ﾞ′ill!ﾞ′.:!!!lﾞﾞ゜　　.l!!: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　￣｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

全音符だったというオチですた

>>410
馬鹿なの？
16分音符だけど

>>411
なんだ、変な奴いるとも思ったらお前かよ

>>412
はあ？
因みに２５０のオールダウンも挑戦中
こっちはリズム取りづらくて苦戦中

>>411
とりあえず見せてくれ

このスレにそんな大物がいるなんて感激だ

>>413
1秒間に16回ダウンピッキングってこと？

それの半分でしょ

>>413
天才現る

大村孝佳君のピッキングについて語られる人はいるかな？
凄く理想なんだが

>406
弾けるならuプしろよと言う奴がいるが、uぷするのがどんだけ面倒なことがわかってんのか
弾けるならアップしろよなどという一方的な論理は通用しない！

大村ちゃんのピッキングは、一年くらい前のスレでもいろいろ分析されてたな
あれはいったいなんなんだって

おれが分析するに、あれはアンスラックスのダン・スピッツのピッキングだな
親指と人差し指の屈伸
屈伸に、手の平によるスナップも絡めてる（弦移動とか複数弦に渡るフレーズ時）

ただ、屈伸ピッキングなので、素音は相当小さいのでは？
機会による増幅もあるのでは？

俺の意見では、あのピッキングはマネするべきじゃないと思う

ポールギルバートとかがやっぱり理想だと思う。ヌーノとかも

>>421
屈伸を使おうがスナップさせてれば出音はでかいよ
出音の大きさと屈伸を使うかどうかは何の関係もない

動画見たけどすごいな
スナップと屈指を融合させたピッキングの完成形って感じだな
別個に使うんじゃなく屈伸で動きを最小限にコントロールしてきっちりスナップも効かせる、みたいな

このスレじゃ言っちゃまずいことだが曲が糞つま（ｒｙ

大村なんて学生レベルのクz

ピッキングは結局派閥になるからあまりそういうとこに触れたくないけど、おれは>>421に全面的に同意だね
前にも何度も書いたけど、屈伸は音を出すためにやるべきではない

俺は弾ければ何だっていいじゃん派だな。ゴタク並べる奴で実際に上手い奴なんて見た事ねーし
ヌケがどうとか速いだけが能じゃないとか言う奴に限って仮に遅いフレーズでもたいした出音じゃねーってのが常

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　:iii'　　 .ﾞlllll″　　　　　　 _,,,,,,lll,,,,,,,,,: 　 iiiii,,、　　　　　 ,,llll,,,,,,,lll!'ﾞﾞ:　,lll′＿llll,,,,,,　　
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　 .llllllllllll.:lll:ﾞﾞﾞﾞ°.:!!" .llll .'!!!ﾞ　　 lll|'ll!!!lllllll!!lli､ llllllllll,iil!ﾞ lllllll!′　　　　　　　　　　　
　 .ﾞ”　: : ｀゛　　　　　 ｀゛　　　　 : 　　　　　｀　 ″　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>427
＞ゴタク並べる奴で実際に上手い奴なんて見た事ねーし
だな、成毛氏がいい例だ

>>424
実は曲は悪くないんだよ。1stソロとかではごく普通の良質なハードロックをやってる
クロスハードだって曲は悪くない。人選した馬鹿とプロモを企画した馬鹿が責任を取るべきだった
大金をつぎ込んで学芸会の拡張版みたいなアホプロモをした関係者がアホだっただけ

インプロはあんまり上手くないとオモ
スレチすまん

http://www.youtube.com/watch?v=_pLPyJ98MY0
ギターソロだけだとかっこいいぞ

何だろ…この人のプレイってすげぇとは思うけど「カッコイイ」とか「コピーしたい」とかは全然思わんな

俺的には
ピッキングならポールギルバート
フィンガリングならホールズワースがいまだ地球最高峰
この二人だけ研究（単にコピーするって意味ではない）してりゃ十分だよ
指先こねくり回す様なピッキングのマネしてる人は変な癖付けない方がいいよ
矯正するのに何年もかかるから

大村君　　インペリテリの20century〜のチキンPフレーズを丸々パクッテるよなw
同じ指先こねくり派の横関敦がデビュー当時まんまヒロシマモナムールのフレーズパクってたのを思い出したよ
若いからついやっちゃったんだろうけど

でも最近の若い奴の動画みたらみんな指先屈伸か親指屈伸
でも日本オンリーな気がする

>>431
この人のことよく知らないんだが、
よくこんな生っぽい音でこれだけクリアに弾きまくれるもんだ・・・

屈指多様に見えるけど弱い音とか抜けない音とか全然思わない
例えば｢偉そうなこと言ってねぇでうｐしてみろよ！｣って流れで、
これがうｐされたら俺は脱帽だけどね
ID付きで土下座を俺がうｐするレベル

好き嫌いはともかくこれが技術的に駄目というなら目指す音楽性が違うとしか言えない
ジャズ系に行っちゃった人とか多いのかな？

今言ってんのはリスナー目線での話でしょ
そりゃ同じプレイヤー目線で話たら俺も土下座通り越して土下寝するさ

>>435
いやだからこのスレでは何回も出てることだけど、そういう話をしだしたらなんだってありなんだよ、ピンキングもそれ以外の何の奏法だって
好きなようにやるのが正解なんだよ
ただ、ここはそれを敢えて語るスレなんだよ、それがこのスレの存在意義なの
「ピッキングは何でもいい、各自好きにやりましょう」これでどうすんのさ

大村くんは俺の趣味じゃないがピッキングとミスの少なさ、綺麗なフォームは凄いと思うよ

音楽性はもちろんピッキングも含めて全然趣味じゃない。ある方向だけに特化したフォームに感じるし、綺麗とも思わない。

なんだよ土下寝てw
ぜんぜん土下座よりかしこまってないじゃねーかw　不遜だよw

エコノミーをマスターしてる人いる？

このピッキングって、どうやってリズムとれるようになるものなの？
オルタネイトだとリズムとることにこまることはないんだけど、

エコノミー、スイープで六弦から一弦までいって、一弦からアップでオルタネイトに切り替わって
uduの三連をオルタネイトで弾く時、このダウンスイープからの、一弦上でのオルタネイトへの
切り替えの瞬間、インパクトが一番難しくない？
６→１までオルタネイトのスピードピッキングしてきてからの、１弦上または１→６へのオルタのスピード
ピッキングは問題ないんだけど、
スイープから１弦まできて、１弦上でオルタに同じスピードで切りかえすのがうまくいかない

要するに、ゆっくりな右手から一瞬でスピードオルタネイトへの切り替えがうまくいかないってこと
ですね

スイープは各音を意識する
オルタネイトは数音のブロックでまとめて捉える
こうすると切り替えのショックが小さくなる

ポール・ギルバートつい最近mrbigで来日してたけど、ピッキングの質は依然変わらずのものだったのかな？

というのも、ピッキング、ギターテクって４０、五十路とかになるとスポーツ選手みたく衰えるのはさけられないのか
どうかがちょっと心配に思って

若い時とピッキング変わったよねﾎﾟｰﾙ

ジョージベンソンみちまうとどんな奴も霞む

>>443
年じゃ変わらんと思うぞ
変わるのはアドリブなどでの瞬時の判断力や急にバックのリズムがよれた時などの対応力

>>444
ポールはいつ頃だったか忘れたけど、演奏技術を矯正したんだよね。

ポール、10年くらいまえならやたらアクセントのことを主張してたけどな

RacerXのころのポールのほうが好きだな俺は

ちなみに大村君の屈指の動きが分かりやすい動画があればお願いします。

　
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　　　　　　　　 ,,lll_;;;;;,,illl,g、:::::::::::liilllllﾞ!i,,::::::::;;;ﾞﾞli,　　　　　　綺麗なフォームだろ！　　　　　
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中指以降がピーンと伸びてるのは好かん

>>433
それ俺も昔似た曲だなあって思ってたけど（大村の方）、
なんかチキンピッキングとかいう元曲というか元ネタみたいのがあるらしいよ

ザックワイルドって、ときどき、バイバイピッキング、エルボーピッキングになってることない？
力でゴリ押しってな感じの
いわゆるキレイなピッキングフォームじゃないと思ったりしなかったり


どうでしょ？

そりゃプロともなるとピッキングは一律じゃないからそういう時もある。ただそれは"敢えて"であって、出来ないからじゃない
低音弦をミュートして弾く時なんかはゴリゴリ弾いた方がアタック感出ていい場合もあるし
http://www.youtube.com/watch?v=rYMupc564zE&feature=player_embedded
この動画とか見るとわかるけどザックも基本はきっちりスナップ効かせた綺麗なピッキングだよ。あんなゴツイ腕してるのにすごく繊細
多弦に渡る速弾きの時には比較的力を込めて押し切るタイプではあるけど

そもそもザックはピロピロ房じゃなく、ペンタ房だけど
早弾きをやると確かにエルボーになるね。よくそんなフォームで弾けるなと思う
まあここにいる250だとか500だとか言ってる連中からしたら
そもそも早弾きのうちに入らないんだろうけどw　

でもリフを弾いてる時は綺麗なスナップで弾いてるし
チキンピッキングが得意で、ピックと指の音量差がないし
いろいろ使い分けができてるよ

ザックワイルドは元ガリガリのピロピロ厨だろ？
今の風貌はパンテラにあこがれて社会人デビューした結果だしｗｗｗ
名刺代わりの代表曲も無いし、オジーはなんでこんなつまんねーの長く雇ったんだろ？

コウモリ食って入院するような馬鹿とは誰もやりたがらないから

こうもりは狂犬病ウイルスを媒介するから
しっかり加熱してから食えよ

>>455
過大評価しすぎだろ
意見が盲目過ぎるんだよｗ

プロだから皆上手いというわけでもないし

ザックはアル中だから手震えてるよね

ここって速弾きうまいやつが最高って思ってるヤツの集まりなの？

ジョージベンソンのプレイを見てしまうとギターをやめたくなる

ベンソンのどこが凄いのかわからない
聴くとすげぇとは思うけど

何が凄いのかを理解できてない

>>459
そもそも食わねぇよｗ

時間感

ベンソンは見てるだけでも凄いだろーか！ピロピロ厨はもうギターやめろ。

凄いだろうかって質問してるのか
ああ凄い整形だよな

ジャズ屋はメタルを見下すのを止めろ！

メタラーは背伸びするのをやめろ！

オルタでもエコノミーーでも、縦でも横でも粒立ちを揃えたまま自在にピッキングできるとこだろなぁ
これはほとんどのメタラーは逆立ちしても真似できないと思う。
パターンによって限界が変わらないというか、厳密にはあるんだろうけどそれを感じさせない様なフレージングをする
まぁそんなに好きでもないんだけどｗ

>>472
笑顔で余裕に楽しそうに弾きやがるからな・・・
やってらんねぇぜ

ヲレはピロピロ厨くずれだけどｗ、
ベンソンの低音弦から高音弦に６連で駆け上がる手癖フレーズが全くできない
速さも勿論だけど、あのアーティキュレーションというかダイナミズムが驚異

まぁ、ジャズ屋でも、その他殆どはあそこまでは至らないんじゃないか

俺は出きるけどね

瞬発力がとにかくすごいのよね。速いフレーズでもちゃんとアクセント付いてるし、強弱の波もある
発想して表現する瞬発力と言う意味ではウェスなんかもすごいけど、聴いててすごくスリリング　
例え上辺だけコピーして内容も理解できたとしても、こればっかはセンスの問題かもね

アーティキュレーションとダイナミズムは違いすぎて「〜というか」の意味が全く分からん

ピロピロ厨はヤング（笑）ギターでも見てシコってりゃいーんだよｗｗｗｗ

なんでジャズ厨っていつもこんなに必死なの？

俺はジャズ屋だけどメタラーを見下したりしないよ。
自分にできない事をバカになんかできない。スゲーなと思う。

俺メタラーだけどジャズ屋スゲーなって思う

他のジャンルにウダウダ言うのってだいたいオッサン

いや俺もおっさんなんだけどさｗ
かえって若い奴の方が変にプライド高かったりするんじゃないか？ 中身が薄いのに。

そもそも人を馬鹿にしてはいけないのだがなぁ。

というかジャズもメタルもやる奴だっているだろうに。
そういう人たちにも書き込みやすい環境にしてやろうよ。可哀相だ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=jKXXzJhhlhQ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5166222
たまらんのぅ

ジャズのピッキングは本当に凄いよ！メタル（笑）なんかと比べんなよｗｗｗｗ

メタラー以外は帰ってくれないか

ジャズしかできない奴は講師にはなれない場合が多い。
優れたジャズ/ﾌｭｰｼﾞｮﾝ講師はだいたいﾋﾟﾛﾋﾟﾛを通ってきている。
トニーマカパインとか完コピできるジャズ講師もいる。
ホントにできる奴は四の五の言わずに弾けてしまうのであーる。
文句あっか？ヤニ臭いハゲデブジャズオヤジよ。

講師ってｗｗｗｗ

ぎゃはは！よりによってトニマカだとよｗｗｗｗｗ笑止！！！！

ベンソンは上手いとは思うけどロック系ではないからねぇ〜
ディメオラ、マクラフリン、ホールズワースほど伝わってくるものがない
違うジャンルの人って感じ

講師どころか本職のジャズ屋でも最近のギター弾きはほぼピロピロを通ってるだろ。
最初からジャズにどっぷりでロックやメタルにかすりもしてない奴こそ希少なんじゃないかと思うわ

ベンソンは歪みだとどんなギター弾くんだろ？

>>484
それほどでもなんじゃん
Kelly SIMONZ　見たときの驚きに比べれば平凡

>>431
これでもわかりにくいけど所々エコノミーだよね

ケリーって、おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑わせんなよぉ〜ピロピロメタル厨さんよぉ！

そもそもの話としてジャズにギターは要らない子

はげどう
ジャズギターはつまらん

いーから、メタルのCDなんて全部ひっちゃぶいてジャズとかフュージョン聴いてみ？

>>493
ケリーさんこんばんは(苦笑）

なんか今日はどこ行ってもあぼ〜んしか増えていかないなぁ
暑さで頭イカレた奴が増殖してんのかな？

ジャズに興味持つとkmCxsT6Qみたいな人間になってしまうのかと思うと
恐ろしくてとても聞けましぇん

いやいやそんなこと言わないでください。
こちらはあんなのばっかじゃありませんのでｗ

>>489トニマカ馬鹿にする奴には俺様の飛び後ろ回し蹴りが炸裂だ!!

っつーかピロメタ厨って、な〜んでそんなにジャズを恐れるのかねェ〜？
ぶっちゃけ勝ち目ないと思ってるでしょ？

ジャズではパットマルティーノが好き
あの人のたたみかけてく感じはロック系

kmCxsT6Qには是非ジャズの伝道師となって欲しい。
他の批判をしたり、ジャズのイメージを下げるのではなく。

いや、だってジャズでピッキングが下手なんて奴いねェーから！
逆にピロメタにはいるわいるわ、ウンコレベルがｗｗｗｗｗ

ジャズ厨ってコンプレックスの塊みたいな奴らなんだよな
特にギターは、自分の存在価値がいかにちっぽけか分かってるんだけど周囲にバレたくないから一生懸命虚勢を張るしかない
虚しいやつらなんだよなぁ

ID:kmCxsT6Q
つーかこいつメタル厨だろ

というか脳みそ大丈夫？

メタルには色々言及してるけどジャズについては無知っぽいしな

ID:kmCxsT6Qは痛いジャズ厨を装って荒らそうとしているが
ジャズに対する造詣が全く無いために、バレバレ

孤独な闘いすぎてワロタ

俺は釣られたのか････誰か慰めてくれ

>>514
(´・ω・)ノ(´ω｀ )

>>514
(´・ω・)ノシ(´ω｀ )

では、まず私とジャズとの出会いから話さなくてはなるまい。どーよ、興味深いだろ？

メタル専用スレにジャズは不要消えろ

>>517
そんなのどーでもいいから、1960年代に活躍した黒人ジャズギタリストの名前を
3人あげてみろ。

>>519
ジミヘン、ヴァーノン・リード、トニマカ

>>520
ハッハッハ化けの皮が剥がれたな。
ジャズギターやってるやつならウェスモンゴメリー、ケニーバレル、グラントグリーン
と答えるだろう。

黒人ジャズギタリストはベンソンとノーマン・ブラウン知っとけば十分っしょ？
ほとんどフュージョンだけどなｗｗｗｗｗ
その年代だと俺はもっぱらタル・ファーロウだね。

もう無理すんなよ

まぁ〜確かにピロピロ厨にジャズの話をしてもしゃーないかァ〜ｗｗｗｗｗ
はい、ジャズの完全勝利！
もうここでピロピロメタルの話なんてすんじゃねーぞォー！！！

ピッキングのスレなんだから別にどんなジャンルの人でも話題にしていいと思うけどな。
ID:kmCxsT6Qみたいな煽りたいだけのバカはほっとけばいい

>>522
タル・ファーロウはメインは50年代だし、そもそも白人だ。

タルファーロウは速弾きというより中弾きだけどな

>>526
いや、だから黒人はベンソンとブラウンだけで十分って書いてるじゃん。
ファーロウは60年代前半も十分活躍してたよ。

そもそも無知なのになぜ中途半端に粘るのか、意味がわからない。

無知とはおまえらピロピロ厨のことだね。

メタル界隈の話には妙に詳しいのにジャズとなるとネットでちょっと調べたような浅い知識しかないんですね

ピッキングについて語るスレ　2

誰が何と言おうとぉーーーっ、ワシはジャズが好きなんじゃぁーーーーーー！！！！

ジャズ好きなヤツはメタルとかロック系認めないね
メタルとかロック系のやつはジャズ認めてるのに
まぁ人間として下等なんだろうな

>>534
決め付けるなよ。人にもよるだろうが俺はロックも聴くし好きなプレイヤーもいる
なんでも一括りにするもんじゃない。ジャズヲタになんか怨みでもあるのか

jazzはなんか勃起しなんだよ
ロックとかメタルでは勃起するけどさ

そんなことより、ピッキング道の有益な情報を書き込めよ

音楽理論てさ、もっと言語文法みたいに覚えること、勉強することでいきないのかな？
いくら読んでもなかなか頭に入らない
どうしたらいいんだろう

>>537
おい、ピッキングの話しをしろよｗ

高速プレイ中で、アップが空振りしてしまう、ミストーンしてしまうってことが一番多いことだと
思うけど、あれの原因ってのは、手が外側に（ギターボディーから見て上昇方向ということ）
浮き上がってしまうからだよね？　その浮き上がってしまった分、ピッキングの軌道が弦から
離れてしまって、空振りになってしまうんだと思う

だーかーらー、

手の甲を気持ちギターに押し付けるようにしてスナップdududu----を機械的に振り続けると良いと思う


how about you?

一年くらいの前のスレッドで、ドラムのダブルストローク理論を実用出来るんじゃないか、てレスが
あっておもしろかったのを覚えてる

あの頃いた、王子だっけ？のトレモロがえらく速かったな。感心したのを覚えてる

スレチですまないがここの住人なら詳しいと思ったんで質問させてくれ

スムースジャズとかフュージョンができるようになりたいんだが
オヌヌメ教本ない？

>>540
ダブルストロークはある種のノリを出すのには最適なんじゃないかな
でもダウンのスピード感や勢いがなくなっちゃうからそういうの求める時はやっぱりシングルの方がいいね

瞬間的なダブルストロークならよくあるんじゃないの
ディメオラがよくやるラスゲアード風カッッティングもそうだし

>>540
いたいた！かなり速かったように思う。
上の方でテンポ500の話題が出た時にふと思い出したわ。
変な格好で弾いてる動画も見た覚えがあるから
YouTubeかニコにあるのかもしれんが名前忘れたなぁ…

で、兄貴がドラムなんだよな。
二人でジャムってる動画もあげてたね

やっぱジャズでしょ？ロック厨がピッキング語るなんざぁ１００年早えーぜｗｗｗ

基地外あ　　　　ら　　　　わ　　　る

>>541
ロックとジャズをマスターするとできるようになる。
魔法戦士→魔法使い+戦士みたいな

安っぽいエレベータミュージックをやるのにジャズの素養は不要

>>536
ジャズは勃起する音楽じゃないから
軽く女の髪や指に触れるようなものだから
排泄欲だけを満たすギラギラのメタルとは別物と考えろよ
どっちも好きだからって別に罪じゃねぇよw

ピッキングの話は〜?

>>551
残念だけどジャズ厨がいるかぎりピッキングの話は進まないよ
だってこれまでに奴らが有益なピッキングの話をしたことがあったかい？
奴らはいつだって場を荒らすことしか考えていないんだよ
このスレも次スレから【メタル】を付けなきゃならんかもね

メタラー以外出入り禁止にするべきだな

エリック・ジョンソンはおk?

ヴァイからおいしい所を全て取り除いたような凡才イラネ

つぼったｗｗｗ

メタルから美味しい所を取り除いたらジャズピッキングになります

同意ジャズ痛い

あのさぁ〜、じゃあこう考えてみたらぁ〜？
例えば宇宙論をまじめに論じているところに、ガンダム（笑）とかで美濃腐好き物理だの
粒子だのしょーもねー話で水差されたらどう思うよ？

もうほんとくだらねーからメタルの話はすんな！！！

ジャズのことは何もわからないとにかくメタルを叩きたい　まで読んだ

ジャズのピッキングってオーソドックス過ぎるんだよね

>>561
すきなようにやりゃええがな。
おもろいやっちゃな。

>>559
小さな世界でゴチャゴチャ言ってんじゃネーよ！
ロックはジャズだろうがクラシックだろうが喜んで取り入れるのに
おまえらはジャズしか認めねーじゃねぇかｗ
人間の器も音楽の器も小さいくせにもうしゃべんな！うざい！

なんかエセジャズ厨が一匹紛れ込んでご迷惑をおかけしてるようで、エラくすんません。
良識あるジャズ好きも迷惑しとります。

ピックでクラシックギターのタッチだしたかったらピックを思い切り寝かせてアップピッキングで弾くといいよ
その際低音弦はミュートせずに共鳴を出来るだけ響かせるように弾く

ID:z3TZRc4h
こいつがジャザーでもなんでもないただの荒らしであることは明らか
ジャズの話なんか全くしないんだものｗ

>>565
俺は大事な１発ってアップピキングになるし、割とそういう感じになってたわ

例えば俺が○○て曲のあるフレーズが苦手だと言って
それならジャズギタリスト○○のピッキングが参考になるんじゃないか？
みたいな話ならよろこんで聞くんだがな
ジャズギタリストにピッキング下手なやつ居ないし〜、とか言ってる奴の言葉は聞く気にもなれん
そもそも底辺の絶対数が違いすぎるのにな

>>555
おまえがそう思うんなら(ry

>>563
だから〜、例えて言えば何が悲しくて、宇宙論にガンダム（笑）採り入れる必要が
あるわけ？訳わかんねーよｗｗｗｗｗｗ

>>566
俺がジャズの話をしないのは、テメ〜らピロピロにジャズの話しても馬の耳に念仏
だからなの！わかった？わかんねーだろーな、バカだからｗｗｗｗｗｗ

>>569
遅レスだけど、ＥＪは普通に（ギター弾く）メタラーの聴く範囲だから全然問題ないでしょ

元祖ジャズデスのシニックってまだ活動してるの？

ジャズデスっていうジャンルぜんぜんブレイクしなかったね

シニックのドラムがすごかった記憶がある。

>>548
産休
やっぱそういうもんなのか

ジャズを練習するならいつの時代のをやればいいんだろ

ピッキングに関して言うなら
ジャズとかメタルとかどうでもいいよ

ニューオリンズで黒人がラッパふいて、白人がバイオリン弾いて、ギターがスイープとかばしばし
かましてるのをテレビで見て、しびれたのを覚えてる
こういうジャズはかっこいいなあ、と勃起した。メロディーもしびれた

でも、こういったジャズじゃない、こぎれいな気取ったジャズってあるでしょ？　ああいうのはなんの興味もわかない

小汚い暑苦しいニューオリンズとかで鳴ってるようなジャズが好き
前、nhkのBSで鳥越が、自分の葬式でかけてもらう曲探しというのがニューオリンズにいってたけどおもしろかったなあ
ああいいうジャズってのはなんていうジャズなんだ？

音楽ってのは、うまけりゃそれだけ素晴らしいってわけじゃないだろ
ジャズ爺ってなんか、カメ爺となんかそっくりだよね

小奇麗なジャズも好きだけど、ジャズ厨がウザすぎるから絶対に公言しないようにしてる

>>577
上手さってなんなんだろうね
でも自分が普段やらないことや、やったことないことやってる人には憧れるよ

ジャズ厨爺って痛い
カメ爺みたいな痛さ

痛いんだよななジャジー
なんなんだろうなあの層のメンタリティー、心の作用の仕方ってのは
どのジャンルの趣味にもああいったのはいるけどさ

>>572
ジャズデスってジャンル初耳だわ
こういう系統？
ttp://www.youtube.com/watch?v=a7yB4wcOoy4

ジャンルとか上手い下手より好みの問題なので
反応しない人は反応しない

痛ェーのはどう考えてもピロピロメタルだろ？ジャズは本当に素晴らしいよ。

同意ジャズ痛い

ジャズデスとかデスジャズとかいったフレーズが当時チョロチョロ紙面で見た記憶があるけど
結局根付かなかったよね
シニックのフォーカスはすごかったなあ。
ベール・オブ・マヤとか、アルバム最後のｃｏｕｌｄ　なんとかっていう曲のエンディングソロとか

ドラムが相当すごかった

>>583
どうでもいい

>>571
おk、安心した。
でもEJはJohn5(?)のアルバムに参加したり、デスメタバンドみたいなのと一緒にステージ出たり、
時折ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞに堕ちるんだよね

>>587
本当はそういうの好きなんじゃないの？
知らないけど

>581
ぜんぜん違う

あ、ディキシーランドﾞジャズっていうのか
ああいうのは好きだな
カントリーとかも好き
そういや、カントリーも化け物級がごろごろいるよね
訓練しようとはおもわないけど、いいよね

ピロピロの正体の一つはまずアクセントの位置、スラーの位置。ジャズでは裏拍から
表へスラーをかけてつなげる傾向がある。原則的にピロピロじゃなくてロピロピだね。
それから粒の揃い方。クリーントーンだと歪みによるコンプレッションが
効かないから、実はかなり粒をそろえてピッキングしないとアクセントがつきすぎて説得力が出にくい。
以前貼られてたKikoのボサノバがピロピロに聴こえるのはそれらの理由が考えられると思う。

どうでもいいけど、バイオリニストの諏訪内さんが、７０００万円の所得隠しで
ニュースになってたぞ
１９９０年のチャイコフスキー受賞記念の演奏会をnhkで見てて鳥肌たったのを思い出した

すごいもんだねえ、と。
バイオリンってのは、ピッキングっていわないのかね？なんていうんだろ

お上品なクラシックのソリストでも、お金には負けるんだな。ちょっと幻滅した・・・・

ピロピロ　と　ロピロピかw

ファイ！

>>592
ヴァイオリンはボーイングって言うよ

やっぱジャズやってる人ってjazz�Vピック使ってる人多いの？？

>>595
ﾉｼ

>>595
そんなのはあたりまえだよ。
他には、
ギターはフェンダーのjazz master！
バイクはホンダのjazz！
愛聴盤はもちろんクイーンのjazz！ってとこかな。

アンプを挙げない辺りが鼻糞っぽくて良いぞ

トモ藤田の息子が殺人で逮捕されちまったな。なんてこった！

>>599
その話聞いたわー
一週間前に聞いたわー

>>600
テメ〜なんでそれ早く言わねーんだよ！！！！
情報隠ぺいしてんじゃねーよ、チキショー、コノヤロー！！！！

>>595
そうでもないんじゃない。
オレは小さめのおにぎり(ミディアム)

ジャズ最高ー

あれ、釣れない。

もっと餌を工夫しないと

>>595
多分、案外少数派だと思うよ　硬めの音になりがちだしね
かくいう俺はJazz3赤使ってるけど　まぁジャズはかじってる程度なんだが

>>599
冗談抜きで？

jazz�Vは今ではEJモデルやらウルテックスやら色々なバリエーションがあって楽しい。
んで、EJモデルに落ち着いた

>>607
教本のスレ

作曲とか趣味でしてる人とかいる？

どうやら廻りは藤とも田負債に同情的な感じらしいね
彼はとてもナイスガイだっていう印象だし

だからてぱっと見の印象だけでどんな立場でも許される人にしてしまうのはね･･
俺も何となくピースフルな印象を持ってたし、
そういう感じの演奏だとも思ってたけどさ。

息子の殺人も極めてピースフルなものだったということで不問にしてはどうだろう

今のメガデスのギタリストの、クリス・ブロデリックってどう分析する？
ピッキングは、サムピックだね。
しかし、エレキだけかとおもったらクラシックギターも弾いてる
大学でクラシックギターの学位も取ってるというから、納得
化け物だね。
フルピッキングのフォーム、これもまた理想だね。なでるように弾くってのがやっぱり正解だね
右手のスナップの角度と、なでるように、弦を弾く！というよりも、なでるようにduってことかね
これは観てて勉強になるフォームだと思った

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12470386

いやあまじですごいものみちゃったという感想だ。クリス・ブロデリック

なんでメガデスで、「雇われ」ギタリストなんぞで満足してるんだろ

サムピックでは、自然とゴリゴリの力の入ったピッキングは出来ないので
無駄のなりなでるようなピッキングになったのかな？

サムピックてのは一考なのだろうか？

自分の手に馴染むものがあればおいしい
残念ながら俺に合うのは見つからないからしかたなくフラットピックを使ってる

>>614
なんでギターでスラップはやらないのかっていつも思う
普通にできるのに

>>614
どんだけ好きなんだよｗｗ

そんなにクリスが気に入ったならジャグパンツァーも聴いてみろ。

>>619
親指でたたくのは簡単だけど、引っかけてはじく方はギターだと難しくない？
人差し指の引っかけてはじくのは簡単だけど

クリス・ポーランド？の時代がなつかスィー。

内容：
クリス・ポーランドってジャズにいっちゃったんでしょ？
前、ｙｏｕｔｕｂｅでスイープのレクチャやってるの見たけど、ダルマみたいなデブの
典型的なアメリカの中年のデブてな感じになってて、愕然とした
当然指もウインナーみたいなデブ指で、うつくしくもなんともなかった
演奏は、そりゃ文句のつけようのないクオリティーのものだったけど

クリス・ブロデリックみたいな動画、見ても精神衛生上よくないね
ギターなげすてたくなってくる
ま、自分はジャーニーの、ニール・ショーンくらいでいいと思ってるからいいけど
やっぱり見ちゃうとね、なんなんだ俺のギターなんてとなってしまうから怖い

もう、う向上心をあおるようなヤングでもないしさ

＞ま、自分はジャーニーの、ニール・ショーンくらいでいいと思ってるからいいけど

しかし・・・このスレってホント上手い奴多いんだな
とても畏れ多くて俺はこんなこと言えないわ

言ったもん勝ちだからな

俺は顔もアラン・ドロンだしな。
アラン・ドロンがニール・ショーンみたいな逆手アングルでギター弾いてるのを想像してくれ

ド派手な超絶技巧こそ備えてないけどニール・ショーンみたく
ギターを歌わせられる超凄腕なんだろーなー、羨ましいわー

アラン・ドロンといえば野沢那智



コーブラー♪Leave me blue〜♪

成毛氏の動画で言ってるの２つのピッキングの併用って
フレーズによってピッキングを変えるってこと？

ピッキンッグのスピードアップのため
　　ドラムのストーンキラーのギター版
１〜６弦の単一弦で順番に
DUDUDUDUDUDUDUDUDUDU・・・
DDUUDDUUDDUUDDUUDDUUDDUU・・・
DDDUUUDDDUUUDDDUUUDDDUUU・・・
DDDDUUUUDDDDUUUUDDDDUUUU・・・
DDDDDUUUUUDDDDDUUUUUDDDDDUUUUU・・・
DDDDDDUUUUUUDDDDDDUUUUUUDDDDDDUUUUUU・・・
やった後はピッキングが楽になるよ　お試しあれ

>>629
微妙なブレンド加減も大切

>>630
その話はピッキンッグスレに行け

ここはジャズスレだ！！！ピロピロはこれから出入り禁止な。

>>629
屈伸は弦移動に使ったり、弦ごとの角度調整に使ったりするので、ハミバと屈伸は
常にブレンドされた状態。しかし別々に訓練することで課題がはっきりし鍛えられる。

すまソ　ジャズスレだったのか　orz

屈伸はこねくり回すようなピッキングになって良くないって聞いたので
逆に使わないように矯正してたんだけどそんな事も無いのか…
6連符とかで途中一箇所だけアウトサイドピッキングが混じる時とかに
無意識に屈伸使ってしまうんだけどこれはこれで構わない、と言うかむしろ積極的に使えばいいのかね

ジャズならオーソドックスタイルを守れば良いだけだから
ピッキングスレなんて要らなくないですか？

大村は屈伸のみじゃなくまずはスナップからって言ってるよね

ジャズならってのが意味わからない　どっちにしてもスタイルは千差万別

http://www.youtube.com/watch?v=TKF6nFzpHBU

お、面白い！

なんか別にメタル専用のピッキングスレが出来たみたい。
ホントに分離するとは

わざわざ分けなくても9割型メタルのスレなのになここも
何がしたいんだかわからん

目的は更なる過疎の進行だろう

ただでさえ速弾きスレとかぶってんのになｗ

まぁ原因が原因だしな。いずれ大連立ということで。

軽い思いつきで立てるなよまじで…

乱立したちっこいチューブスレは完全に機能を停止したからな
目を付けられたら数ヶ月タームでスレは崩壊するよ

今まで世話になったな。このスレももう駄目だ

メタルもジャズも好きな俺にとっちゃ、どっちが良いとか悪いとか無いな。たかが好みだろ？
それと、ジャズのピッキングスレなら既にある。俺的には分ける必要性を感じないが↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292146171/l50
出す音の違いはあれど、ピッキングの技術は、ジャンルなんぞにとらわれず統一で語られて問題無いだろ。

普段は聴かないジャンルのプレイが時には参考になることだってあるしな

>>650
ピッキングに限らず、日常茶飯事でしょ。
ウェスの真似事がスラップに役立ったこともあったし、
俺がスウィープに目覚めたきっかけは、ジョーパスのコピーだったｗ

ここの次スレは総合ピッキングスレか統合ピッキングスレだな

統合ピッキング論を唱えてたあいつはこの展開が読めていたのかｗ

そうだな、統合ピッキング論だな

同じピッキング道に乗り込んでしまって後戻り聞かない者同志だものな。
なかよくしようぜ

よろしくな

ギター野郎必読 [TEST]さんのピッキング練習法 http://ascii.jp/elem/000/000/593/593602/

じゃあ、少々妥協して、ジャズを聴かない奴は出入り禁止とゆーことでいいな？
そーゆー予防線張っとかねーと、いつしか速弾き自慢に成り下がるからな！

ジャズよりﾌﾞﾙｰｽが好き

ブルースマン以外出入り禁止にすべきだな

はあ？おまえら何いってんの？

カントリー＞＞＞ジャズ＞メタル＞ブルーズ＞ロック＞パンク＞＞＞＞ラップだろ

>>658
おまえがそう思うんならそうなんだろう

お　　ま　　え　　の　　中　　で　　は　　な

やっぱジャズ以外は出禁でいんじゃね？荒れるし・・・・・・・・。

ラッパー以外出禁でいいよ

>>661
俺以外出禁。

というか、せっかくジャズ板という隔離病棟があるんだから
そっち行った方がいいんじゃね
周りにはお仲間サン達がウヨウヨいるし

無関係者以外立ち入り禁止

ピッキング道ってのはな武道と同じなんだよ
精神なんだよ
ゲスなカスは相手にされないんだよ

>>665
そう！その通り！！！
だからピロピロ厨はここから早く出ていけや！！！！ジャズこそ至高。

何でスレタイにジャズいれなかったの？
これじゃわかりにくいよ

荒してるのは１〜２人だからスルーしようぜ
ジャズのクリーントーンでのピッキングは勉強になるし
速弾きもできるようになりたいからどっちの話も聞きたいんだが
もうちょい実のある話をしていこうw

【オベルグ】ジャズギターのピッキング【ベンソン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292146171/

ふざけんのもいーかげんにしろ！
ピロ厨がジャズメンから学ぶことは多いだろーが、誇り高きジャズメンが
ピロ厨から学ぶことなんざぁ天地がひっくり返ってもありえねーんだよ！！！

もうみんな迷惑してんだよ！！！！！！やめろよ！！！！

またこいつか
ちょっとはジャズの知識も増やしてきたのかな

ID:5FOuaQaQ
↑
コイツ、アンプスレ荒らし回ってるおもらし小僧と同類だな

ID:5FOuaQaQ
↑
コイツ出入り禁止で解決

ID:5FOuaQaQ
↑
ジャズの知識が浅くて本スレで相手にされないんだな

だから、一面ではロックとジャズの違いはピロピロとロピロピのニュアンスの
違いなんだよ。背中合わせだからお互いにちゃんと参考になるよ。

大事なのはテクニックだの知識だのじゃあないのさ。
ジャズでもっとも大事なのは・・・・・・・・・・・・・・、そうハートさ。

ピロピロにはこのハートがないから、そこらじゅうで嫌われるのさ。
あんたらもこれくらい理解できるように、ちったぁ〜勉強しましょーよｗｗｗ

※through推奨

全ての忍法帖厨はthroughでしょ。

>>676
ピロピロにもやどる魂の叫びが聞こえないとは
音楽の楽しみ少なくてかわいそうだな。

>>679
ピロピロの魂の叫び？
精神疾患者の意味不明なおぞましい雄叫びだね。
よく電車とか乗ってるでしょ？アレだよ、アレｗｗｗｗ

ピロピロは民謡とか日本語のリズムで、ロピロピは英語の
リズムなんだよ。

そこら中で嫌われてるジャズオタがうるさいったらありゃしない
もういいから巣に帰って閉鎖社会の中でほざいてろよｗ

広く音楽を楽しめないヤツはピロピロだろうがロピロピだろうが書き込むな！

ピロピロにはこのハートがないから、そこらじゅうで嫌われるのさ。 ／
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧ID:5FOuaQaQ　
<　　｀∀´> 　　
｜つ＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
お　も　ら　し

>>649です。
ここは、ピッキングに関する情報交換や、限界や疑問を感じている者が壁を破ったり新たなヒントを得るためのスレ、だろ？
受け手にとって、音楽に上下はない。あるのは好き嫌いだけ…ってのは俺の持論。
メタルとジャズがいつから２択になったんだ？ジャンルなんぞに縛られて視野を狭めていたら、損をするだけだ。
ここで虚心に己のピッキングを見つめ直し、それぞれの好きな音楽で活かす。それでいいだろ。

夏休みに浮かれて暴れてる坊やにマジレス返してどうするｗ

なりすましに煽られて新スレ作るとか・・・

新スレたてたのも荒らし君かもよ

速弾きスレの奴が釣られてスレたててますよ

今月号のギタマガで、誰かが「奥歯をかみ締めてひいたらダメ、息を止めて弾いてもダメ
力がこもりがちになって、リラックスしたスナップきいたスピードピッキングがガチガチになって
精度、速度がおちがちになるから」

ってのはいいアドバイスだったな
息を吐きながら速いフレーズを弾くと、自然と力まないスナップオルタネイトが出きるよね

http://www.youtube.com/watch?v=LUgcQ6XZuQk
funky girl
素晴らしい、少女のカッティングプレイ

こんなファンキーなカッティングってのも出来ないといけないよなあ

>>660
ジャズ専用ピッキングスレでも立てれば？

なんかこんな見え見えの騙りに釣られる方が悪い気がしてきた

>>691
なんで天下のジャズメンが移動しなきゃならんの？
そもそもピッキングを発明したのはジャズなんだかんね！！！！

ボウイングの話でふと思ったんだがボウを使うからボウイングなんだよな
ピックを使うピッキングはそのまんまだが指弾きは別の呼び名で呼ぶべきなのだろうか

この場合のpickは動詞じゃないの

>>685
693が荒らしなのは承知している。ジャズピッキングスレに一度も行かない上に、ジャズの知識が無いみたいだからねｗ
ただ、音楽のジャンルなどという、スレの本質と関係が無いことで分裂することに、意見したかったんだ。
皆さんが完全スルー出来るなら、ROMに戻る。失礼した。

>>693
どんな曲を弾いてるわけ？

>>697
もっぱらジャズだね！

>>698
誰作曲のジャズって曲なの？

>>698
お前の華麗なジャズピッキングをうpして

話広げて突っ込まれたら答えられないから具体名は一切出さずｗ

>>699
やっぱクイーンのJAZZでしょ？

>>700
環境が整い次第、アップする予定さ。あとで吠えヅラかくなよｗｗｗ

このスレは
ピッキングについて語るスレ3【メタル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1310642943/
と
【オベルグ】ジャズギターのピッキング【ベンソン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292146171/
に分かれて、終わりを迎えました
長い間ありがとうございました

ジャズ至上野郎もカスだがジャズの知識ゼロって言ってるようなもんのありえない質問する奴もカス

ギターの話じゃないけど、この楽器板から、ドラムのフットワークのスレッドがなくなってたのが悲しい
ギターも好きだけど、凄腕ドラムも好きなの
ドラムも始めたいなあとおもってるんだ、俺

MGS4やってるとドラムって言われるとドラム缶の事しか思い浮かばなくなるよね

ゲームなんてやってるからピッキングうまくならないんだよ、君は

ごめんね

>>706
もしかしたら君は僕らより一歩先の練習法を開発しているんじゃないだろうか
ボタンを横にこする動きはピッキングそのものだし
ボタンを上から叩く動きはタッピングに他ならない
いいことを聞いた
今まで決して開くことのなかったいくつもの重い扉が一斉に開くのを感じる
日が射してきたよ、僕らの足下に
草木が芽を出すのを感じる、堅い大地から
子供達が手をつなぎ微笑んでいる
人種も国境も超えて手をとりあう人々が見える

>>710に続く

オッサンだがチョッと失礼
成毛氏はまだ現役なの？大昔、パープルエクスプレス？とか
ラジオのギター講座があったね。リズムがど〜のとかノリが・・・とか
偉そうに言ってる割には成毛氏のテクは？だったな
ヴィニー・ムーアがグヤトーンの安物アンプにダイレクトに繋いで
良い音を出してたな〜

>>710
古き良き思い出は美しいまま、そっとしておくのが一番だぜ。
悪いことは言わねェ、帰ェーんな。

>>710
残念ながら2007年に亡くなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E6%AF%9B%E6%BB%8B

>>711
思い出に浸ってる訳じゃないがな

一つ教えてやる、日本人の血が流れてる限り幾らテクニックが身についても
どーにも成らないって事な

ナルモの動画参考にしてる奴は当然彼が世界一うまいと思ってるからなんだよな
お前才能ないからうまくなんねえよ

まぁでもあの動画の通りにアホみたいに練習してたらできるようになったし
遠回りしたとも思わない

成毛滋をずっとセイモウジだと思ってた。

でもあの年代の日本人で、スウィープとかライトハンドとか
習得しようとしてた人ってあまりいないんじゃない
きっと40代くらいから習得したんだろ？
そういう好奇心が枯れないところは見習いたい

>>710
俺もあれはリアルタイムだな
ウォームアップも無しでいきなり無伴奏ソロだったな
成毛も興奮してたな

>>710
成毛氏はいろいろな人のピッキングフォームをうわべだけ汲み取って自己流に解釈してるだけだからな
それをさもスタンダードであるかのように吹聴したのはダメなところ
人のスタイルを自己流に解釈し所まではよしと出来るけどね

ヴィニー・ムーアの前では指が震えて
弾けなかったって成毛さんビビってたな

> きっと40代くらいから習得したんだろ？
30代だったよ

ピッキングに関しては世界一うまいのはポールだと思ってるけど
成毛の練習方は単純にわかり易いから実践してる
ポール:名選手
シーゲル:名コーチ
って感じだ

その名コーチに習ってればポールのピッキングとは全く別のピッキングになるがな

ポールギルバートのピッキングは本人以外無理よｗｗｗｗｗ
マネしても速度も精度も遠く及ばないだろ？

>>723
ホントお前メタル大好きだな

ゲイリームーアのピッキングは本人以外無理よｗｗｗｗｗ
マネしても速度もゴリゴリ感も遠く及ばないだろ？

ポールのピッキングは意外とジャズ向きだね。

メタルスレでジャズの話なんてするな

>>726
どこがどうジャズ向きだと思う？
根っからロックのピッキングだと思うけど、いい意味でだけどさ

>>728
形があくまでオーソドックスな点だね。いかにもマクラフリン直系といった感じだね。

llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll: 　　　 : ,丶:::_､--、､: .,_、: 　　　　　　　　　
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>>729
ロックにおいてはオーソドックスと言うかお手本的だとは思うけど、
ジャズ的には全然オーソドックスじゃないぞ。
ちなみにマクラフリンもジャズ的にはむしろ異端だし、リズム面や発音のニュアンスはどちらかと言えばロック色が強い。あとはフラメンコからの影響もね
あそこまで出来上がってれば独自のスタイルと言ってもいいとは思うけどさ
ポールはそれよりも更に抜けや立ち上がりのキレを重視してるし、トレブリーなアタックとカチカチのリズムで少なくともジャズを連想させる要素はほとんどない
ただ、ピッキングに関してはどっちも無駄のないフォームで支持してはいるけどね。

ものの道理は？

無駄をなくすことだ。無駄をなくせば何事もスムーズに、スピードも、その安定度も増す！

ものの道理だ！

ピッキングとは理詰めで考えることである！

実はアンディもポール系のピッキングスタイルなのに話題が出ないのが残念

>>733
単純に抜けが悪いから

そんなピッキング巧者じゃないよあの人

あのさぁ、誰が速いとか誰が正確とかもはや意味がないんじゃね?
ボーカロイドみたいに「ピッキングロイド」が出てきたら人間は太刀打ちできないぜ。
音源だけ聞いたら判断出来ずに「スゲー」になっちゃうんだよな。
つまるところ如何に「楽曲の一部」となるかだとおれは思うけどな。

つシーケンサー

は？

聴くんじゃなくて弾く為の参考プレイの話だと思ってた

>>738
音楽って他者に聴かせてなんぼだろ?
その音楽の極々狭い範囲のギターのピッキングなんて
「聞き手」は気にもとめないよな。

>>739
例えば、ビートルズには名曲が多いが、誰もジョンやジョージのピッキングについてなぞ語らん
つまり、一番重要なのは楽曲であり、ピッキング技術とかではない

が、ココはピッキングスレ。
音楽のあり方を語るところではない・・・そういう事だ

>>740
とは「会話」が出来そうなので甘えてみよう。
"All my Lovin'" でのジョージのギターは全く持って出来損ないの
チェットなのだけど、
1.チェットアトキンス　もーメロメロw
2.チェットは知ってっけどさー、ジーョジのプレィは今一過ぎ
3.チェットアトキンス? 誰それ。
となるのではないかな…

739の言いたいことは良くわかるよ。
結局はどう感動させるか、ということだろ？

だが俺たちはどうオナニーをしたら最善か、について語っているのだよ。
結局セックスして子供を作らなければ意味がない！なんて言わないでくれ。

>>734
ああ、上手いし安定した速さもあるんだがなんか物足りないと思ってたら
「抜け」か。そういやそうかもな
クリーンでカントリー風リックを弾かせるとメチャ上手いのに歪ませると今一なんだよね

俺が言いたいのはアンディもポールも基本的には同じ方向のピッキングスタイルだけど、出てる音は全く違ってどっちもある意味理想的な音を極めてる所
いわゆる、ポールの批判される点をアンディは持ってるし逆もしかり
で俺たちはその二人から、両方のいい点を勉強して吸収することが出来るってこと

う〜ん、ますますポールをジャズにスカウトしたくなったね！

歌専門のアンディウィリアムスはスレ違いだろ

http://www.youtube.com/watch?v=TKF6nFzpHBU&feature=player_embedded

これアコギの中にiphone入れて弦振動を撮影しているんだけど、こんなに揺れてるんだね。
難しいはずだわ。ピッキング。

だから、弦をねじふせてやるぜ！てなピッキングは速さも安定もしないんだよ
弦をピックでなでるように弾くというのは、弦をうまくイナス、いなしていく行為なんだよ


統合ピッキング理論の始まりである

>>744
そうかね？俺には手首の使い方とか違うように思う。どっちが良いとかいうもんじゃないのは分かってますよ
つべでどっかのギター教室の先生が「弦を縦に振動させるのと上下に振動させるのは出音が違う」と言ってたが
ポールのは横方向だから抜けがいいのかなとか思ったのだが、つべで見た先生は縦に近い方が良いと思うと
言ってたな

>>749
すまん、縦と上下のくだりをもう少し詳しく教えてくれ

>>750
あ、オレの書いたのと逆の事言ってるかな
http://www.youtube.com/watch?v=MwWE819-xG4&feature=relmfu

ピッキング集団、通報しましたっ！

こういう動画を家で撮っちゃう奴って「俺プロみたいだろ」みたいな感情が始まりなんかね。
どうみても人に教えるような中身じゃないんだが・・・

>>753
>どうみても人に教えるような中身じゃないんだが
そうか。動画の本人も「興味無い人は見なくていいです」と言ってるし、忘れてくれw

>>751
サンクス、把握したけど、どっちが縦でどっちが上下かはよく分からんかったｗ
いろいろ原因はありそうだけど、ブリッジに与える影響が一番大きいのかな
だたセッティングによっては弦高対してに振幅がおきすぎるとフレットにぶつかってサスティンの少ない頭でっかちな音になりそう
自分のフォームで確認してみたら、どうやらここ１発の時にはこれに近い感じでやってたっぽい、もちろん速弾き等の均一に弾く時はやってないけど

>>741
All my Lovin'じゃなくてAll my Lovingと書かないと違和感あるな〜・・・まぁいいけど

ジョージのGソロがチェット・アトキンス風だとかが気になるなら
ココでチェット風ピッキングについて語ればいいんじゃね？
一般の聞き手はそれこそ、そんな事は気にもとめないよ
俺はむしろジョンのキレの良いバイバイカッティングの方が気になる
実はジョンはピッキングがかなり上手いと思ってる

>>753
この人はミュージックスクールの講師
つまりプロですよ

>>744
だから、アンディーは過大評価だっつってんだろ？
思い込みで上手い前提の話すんじゃねーよ！

アンディー上手いじゃん

アンディーが過大評価だと・・・・？むしろ今の段階過小評価っていう位上手いぞ
サトリ兄なんかライブで食われてサトリ兄が可哀想になるくらい小物に見えるのに

それなんのライブ？

俺もアンディ巧いに一票

ポールとヴァイを食ってた動画を観たような･･･
うろ覚えですまん。

どっかの別のアンディーさんの話かいな

サマーズのほうと勘違いしているのでは・・・

サトリ兄を食ってしまったのはこれかな
http://www.youtube.com/watch?v=P_ehgqgxxIE

MIJAPANに行ってる人いる？

俺は趣味でやってるだけですね
三十路半ばだし、ギターでお金かせぐなんて考えたこともないなあ

アンディーさんてダレ？

>>765
最高すぎる、にやにやが止まらない
しかしアンディの音選びは神がかってるな、これをまじかで見れた人が羨ましすぎる

>>762
ポールとヴァイのは終始二人が向かい合っててアンディをハブってる奴じゃなかったっけ？

>>765
全然食われてないわけだが。そう見えるのはサトリアーニ好きじゃないからだろう
どっちもすごいよ。ただ興味無い人には過大とされてもおかしくない程サッチの評価って高いよね
俺はプレイヤとしてはもちろん、音楽性が大好物なのだけどもさ

だからピッキングスレでアンディーとかわざわざ挙げてくんなって意味だよ？
コンテンポラリーなもん弾かせたらまあそつないのは認めるが
速弾きになると抜けが悪くなったりシンクロが怪しかったり
ちょっとコンテンポラリーやジャジーなもん観ると分かったふりして絶賛するやつがいるが
何でもかんでも誉めりゃ良いってもんじゃねーぞ
まあコンテンポラリーを実際は詳しく知らないから上手く感じるんだろうけどさ

アンディのニュアンスの上手さは普通にスレの内容だろうに。
速さだけなんてだれが語るんだよ

アンディ批判してるのは1人だけに思えるし、
挙げるなって言う方が押し付けだな

ピロピロはすぐに他愛もないことでもめるから、どーしよーもないｗｗｗ
やっぱピッキングはジャズの専売特許だね、ジャズ！！！

ところで、渡辺香津美はおまえたちは、どう分析する？

弾き方がなんかドラえもんの手みたいで真似したいとは思わないな

>>775
フレーズ力みたいなのは凄いと思うがピッキングだけに着目するならかなり残念だな
要するにピッキングが残念なせいで速いプレイなどに制限が出来ちゃうのはもったいない
あんだけフレーズ力があるのに速弾きが無いって不自然だろ？

速弾きしまくりじゃんあの人　雑ではあるけど
結構歌心あって好きなとこもある
ドジャズよかはフューやってくれてた方が聴ける

ピッキングスレ的評価をすると確かに雑そしてリズムがまずすぎる
ブレッカー、サンボーン、アースキン、マイニエリ、ブルネル等素晴らしい共演者を招いた功績があるのであまり悪く言いたくはないのだが

フォームもお手本になるようなものでは無いしな
総合的な音楽性は優れてるけどこのスレ的には見るべきところ無しって感じじゃなイカ

ピッキングについてではないけど、手がめっちゃ小さいのに
コードワークが器用な点は感心する。
この人がソロで弾いた某スタンダードを真似してみたことがあったけど、相当きついストレッチフォームも出てくる。
あれを瞬時にぱっぱとやるのは普通に難易度高い。

Andy Timmonsだよな？ピッキングも相当すげえと思うけどな

http://www.youtube.com/watch?v=eFcKOhUQYwo

そこは、ﾋﾟｯｷﾝｸﾞで金稼ぐにしないと

>弾き方がなんかドラえもんの手みたいで真似したいとは思わないな

赤だしふきだしてしまったじゃないか！

このスレ的にいって、ピッキング道者にとって、高速フレーズ時、ちょっとでも
いらぬ弦をならしてしまい、音がにごったりすることは断罪されるものなのかな？

ロックのライブ的にいえば、そういうのも含めて熱情！ということで「アリ」とはならないものなのかな？

うーん。ノイローゼになりそうだぜ

なべかずなんてジャズはおろかフュージョンですらないぜ。
あいつのピッキングは歌謡曲専門だねｗｗｗｗｗ

>>785
ロックだから少々のことはいいって甘えが結局積もり積もって雑なプレイを作るんだよ
ラフが許されるのはあくまで意図してそうするときだけだ

そうだね、出ちゃうノイズと出してるノイズは全然違うもの

ばーか
ロックは正確なピッキングをする事が目的じゃねぇんだよ
ロックする事が目的なんだよ
シェキナベイビー

>>787、788

いや結果がかっこ良ければなんだっていいんだよ。要はもう一度聞きたい音かどうかだ。

ｷﾞｬﾘﾓｰなんかロングチョーキングごと合間に「グギャー」って盛大に開放鳴らすけど
あれはあれでアリ

ロングチョーキングなんて英語はありません（しげる）

>>786
TBMレーベル時代とか知らないだろ。

>>793
何それ？演歌のレーベルか？彼にジャズは到底無理だよ、アハハｗｗｗｗｗｗ

みんなピッキングが好きなんだねえ。

下手くそが好きならそれでいいだろ
雑なのがカッコイイとかどこで聞いたんだか

>>749
おれもすごく気になる。

>>792
英語にもカタカナあるのかw

>>790
だからおまえみたいな技術に対して甘えん坊みたいなやつはいつまで経っても上手くならない
毎回ミラクルだけを期待して音を出してるようじゃダメだよ？
あくまでコントロールして音を出さなきゃ

>>753
そこまで入ったら模範演奏をお願いします

>>792
「チョーキング」すら和製英語。
誰が言い出したんだろう？

しげるさんだったら笑えるけど

和製でいいじゃん
日常会話でエナジーとかレイディオとか言ってたら引かれる

>>803
だから「ロングチョーキング」もいいんじゃない、って事な訳で

チョーキングは和製英語だったのか。高校の頃、楽器屋で店員に「ベンド」って言ったら
「チョーキングだろ」と小馬鹿にした口調で言われたのを思い出した
あのネーミングはYGライターじゃね？

チョーキングは明らかに誤用だからね。発音が違うのとは訳が違う。
でも一説には成毛滋が最初に言い出したって説があるｗｗｗｗ

チョーキング、ライトハンド、カッティング、チョッパー

まあいろいろあるわな
方言みたいなもんだ

今日のデザートはプディングだった。
カフィプディングうますぎ

ピックの先端をネック側に向けたらちょっと良い感じ

>>809
だろ？

>>794
ジャズやっててTBM(=Three Blind Mice)レーベル知らんのはもぐりだ。
当時の渡辺香津美の演奏知らないで彼を語るな。

>>811
だからなべかづはジャズじゃねーって！歌謡曲だっつってんだろ！！！

>>811
そいつはジャズなんてたいして知りもしないエセジャズヲタだからなｗ
どうせ渡辺氏についてもどっかでジャズ屋が書いてたような内容をパクって
いっちょまえにわかったつもりで貶してんだろと思う。
ピロピロをやたら強調してくるあたり単なるメタル挫折組っぽい

メタルってギターを手にして間もないガキでもできるような安易極まりない音楽じゃないかよ
挫折するってどんだけ無能なんだよそいつ

>>812
これでも渡辺香津美はジャズじゃねーって言い張れるか？
なんも知らんくせに。
http://www.mtcom.jp/~up/clip/5815.mp3

>>815
いや、なべかづ全然リズムだめだからｗｗｗｗｗもうその時点で歌謡曲なｗｗｗｗ

水遁されててワロタ

そもそもピッキングに関してはいかがなものですかな？って話から始まったんだろ？
渡辺のピッキングは上手いと思ってんのか？
それだけを聞かせろ
理解力のあるやつなら音楽性とかの話を今出すのは野暮だと理解するだろう
要するにこういうときに関係ない話までだらだらするのは理解力がない
論理的思考能力のない者
ギター上達で最も必要なものは理解力、論理的思考

つまり、ギターがかなり下手であると想像出来る
論理的に弁明出来るならしてみろ？

>800
弾けるならupしろよと言う奴がいるが、うpするのがどんだけ面倒なことかわかってんのかっ
弾けるならうpしろよなどという一方的な論理は通用しない！

ビタミンじゃありませんよ、

ヴァイタミンっ

ヴァイタミンっ

渡辺香津美の左手はどうよ？

これは素晴らしいとおもうんだが。ピッキングは、華麗ではないと思う。動きが大きいかな？
スピードピッキングは得意じゃなさそう。スイープとかも

>>810
おう、なんで今まで黙ってた？これは発見ですよ奥さん

>810
　ピックの側面で弦を弾くというか、こするって感じ？
でも、ピックと弦の接地面積が多くなるといけないんじゃないの？

>>809
それ、今まで引っ掛かってたのがピックの斜面を利用して滑るようになるから一見弾き易く感じるだけじゃないか？
俺も昔そうなってたけど激歪みはごまかせてもクリーンにしたらめちゃ出音ヘボくならない？
後823の言う通りその方法は結局ピックが弦に触れてる時間が長くなる（弦離れが遅くなる）から一定以上の速度に出来ないぜ

>>824
オレの場合、何故か逆にブリッジ側を向く持ち方だったんだがネック側に向けたら
人差し指と親指のストレスが無くなった。角度としてはホンのちょっとだよ
。

>>822
俺は３週間くらい前に気が付いたんだよ
いつからやってたかは分かんない

>>823
そんなに斜めじゃないよ、弦に対しては普通とそれ程変わらないと思う
けど若干弦から離脱する感覚の抵抗感が滑らかになるのと、人差し指に伝わる感覚がよくなる気がする

>>824
最初の一文、多分そうだと思うけど、その分力を均一に保てるっていうか、スピード感が変わらないからむしろキレがよくなってる
粒はシャープじゃなくてちょっと丸くなるってるのかも

ピックだけ傾けるんじゃなくて構えごとやや前傾っぽくする
自然にこうなってるけど

高校生の時の音源聴いたら下手杉ワロタ
当時最高に巧いと酔ってたのになんだこれ叫びたい

ダレもが通る道です

記念に残しておきましょう。デジタルで

>>816
ジャズのわかってないやつは、1拍ずつジャストでないとリズムが悪いとか言うんだよな。
ジャズってのは1小節とかのもっと大きな単位で乗るんだ。他の楽器で言うとロリンズとか
デクスターとか、ジャズの巨人と言われる人々はみんなそう。

やっぱりオマエはわかってないね。

まさか渡辺香津美がフルボッコで酷評されるとは相当レベル高いなここｗｗｗ

>>828
下手でもその頃の方がパワーがあったと思わない？

誰が何と言おうとなべかづのリズムは歌謡曲向け。ゆえにピッキングもその程度ｗｗｗｗｗ
っつーか見りゃわかんだろ！あの酷いピッキングだきゃーｗｗｗｗｗ

「歌謡曲」って何を指すの？ID:+CTCpDCuからはすんげえ加齢臭がするんだが気のせいか？

そこまで老けてねーよ！
いつでも今が全盛だぜ

>>818
いやピッキングは充分うまいだろ。>>815の演奏のアーティキュレーションは素晴らしい。
テクニック的には左手でコードを押さえておいて、右手はアルペジオを自由自在、縦横無尽
にコントロールしてる。単音と複数音を自由に弾き分けるテクニック。これは難しいぞ。

>>821
単純なスピードはそれほどではないだろうね。ただ、一般的にジャズギタリストはスイープ
が得意な人が多い。ケニーバレルとかバーニーケッセルとか。結構必修科目的なところがある。
渡辺香津美はわからないけど。

>>830
うむ。あと全部の拍について遅れて乗ってくるとかいうのもあるね。デクスターとかモロそれ。

いやそれは軽蔑を込めて、日本のポピュラー音楽をそう呼んでんの！
じぇーぷっぷなどといちいち書くのもめんどくせーんだよｗｗｗ

>>837
今時「歌謡曲」なんて言わねえよ。ギターをデープパープル（笑）で挫折したオヤジが
暴れてるのが正解だろ

いいかげん忍法帳のキモ莫迦かまうの止めたら？
コイツのせいでスレのレベルが下がるわ。

>>836
エコノミー、スウィープはジャズに必須ということは全くその通りだと思うんだけど、
個人的にはそこで言うケッセルがスウィープの名手だとは思わないかな
アレンジものや歌心はなかなかだと思うんだが、あの人はスウィープ含みの連続したパッセージになるとピッキングがちょっと雑だと思う。
やろうとしてることはすごいとも言えるけど。それこそ渡辺氏の傾向に似ているかもしれない。
奇しくもダイナミックなコードソロをする面も似ているけど、好きなのかな。

あの世代におけるスウィープ、エコの名手と言ったらやっぱジムホ先生を挙げるべきだと、俺は思うな。
60年代からすでにコンテンポラリーと形容できるようなスタイルを垣間見せていたし、当時としては新鮮だったかと思う
ちなみに全然スタイルが違うわけだけど、渡辺氏は非常にジムホールを尊敬しているようで、
以前もし誰か一人と共演させてもらえるならという問いに彼の名前を挙げていたはず。

>>836
まーた聞いてもないアーティキュレーションの話を持ち出すｗ
だからおまえはアホと思われてんだよｗったく
聞かれた質問にだけ答えろ
質問の意図とか瞬時に把握しろよアホ

そうね、あんま長々とやるような話題じゃないな
問われたから乗ったけど、ジャズ板なら荒れること請け合いな流れだｗ
このぐらいにしておこう

要するに物理的に綺麗に速く弾けないピッキングにアーティキュレーションも糞も無いの
完璧なメカニカルがあってこそのアーティキュレーションだからな
甘えんなよ？
物理的に指が動かないやつがアーティキュレーションは素晴らしいとかどういう判断だよ？(笑)

だめだ、こいつらジャズの何たるかが全然わかってねーｗｗｗｗｗ

>>843
それはまた誤り。
指はそこまで回らなくてもアーティキュレーションで聴かせるタイプというのもいる
そもそも速く弾いてる時だけに関する要素ではもちろんないし。
速く弾けなきゃアーティキュレーションも糞もないというのはメタラーの発想

速さは無関係ってのには同意
ただメタルでも速く弾かない人は大勢いるよ
まずソロをあまりとりたがらない人までいるし

http://www.youtube.com/watch?v=Xy7bOAzq_24
このくらいの高速エコノミーしてるジャズってありますか

ギターってほんと、難しい楽器だよね。はあ・・・

>>845
いい加減発言の主旨を分かれ
速くスムーズに弾こうと思えば弾けるならそれに越したことはないだろ？
なにを批判してんだよ？ｗ
おまえが物理的不器用だから器用な人に嫉妬心を抱く気持ちはわからん
でもないがくだらん言い訳はよせ
見苦しい

>847
俺もメタルで、メタルギタリスロの練習ばかりしてるけど、
大村ちゃんのこういったビデオとかも、凄いなあとは思うんだよ。とてもじゃないが自分は出来ない
でも、見てても練習風景、トレーニング風景みてるみたいなものなんだよな
　曲芸っていうのかな。
　このテクを使ってのインスト曲を演奏してほしい

　そりゃお前にもこんなテクをやるぜ、といわれたら、売ってたら並んででも買うけどさ

youtubeでジェイソン・ベッカーがパガニーニを弾いてる動画みたんだけど、
あれ、酷くない？　あれっていらない音、弦なりまくってない？
ヴァイのパガニーニはならなきゃいけない音しか本当になってなくて凄いなあって思ったけど

>>849
だったら最初から、「速くスムーズに弾こうと思えば弾けるならそれに越したことはない」と書けばいいじゃないか。

＞物理的に綺麗に速く弾けないピッキングにアーティキュレーションも糞も無いの

こんな普通にとれば誤解を与えるような日本語を自分で書いておいてそれはない。あなたの責任だろ。
上の人だって氏の速く弾いてる部分だけを聴いてアーティキュレーションについて言及したわけじゃあるまいし。

＞おまえが物理的不器用だから器用な人に嫉妬心を抱く気持ちはわからん
＞でもないがくだらん言い訳はよせ
＞見苦しい

こんなもの根拠のない決め付けであり、完全に言い掛かり。
自分で誤解を与えるようなことを書いておきながら、
まるで後付けに思えるような発言の趣旨をわかれと意味不明の上から発言。
>>845のどこがどう言い訳に見えるのかもわからないし、呆れる他ない。

おまえらピッキングの話をしろよ

>>852
おまえがド下手だと言ったのは決めつけではなく傾向的な話
その傾向があるってだけのことだから気にするな

>>854
傾向的な話って・・>>840>>845の書き込みだけ見てどうやったらそんな決め付けができるのかわからないわ。
何なら説明してくれよ、どういった論理なのか。

しかもちょっと上のレスまで読み返してみれば、>>818で随分偉そうなこと仰ってるじゃないの。
論理的思考能力のない者はかなりギターが下手である傾向があるなんてさ。

自分で誤解を与えておきながらも、それを他人に指摘されると
弁明もせずに喧嘩腰になってくだらない言い掛かりをつけて来るような人が、
滑稽だと思うよ。人並みに思考力があるならば自分でもおかしいと思うでしょう。

アーティキュレーション誤解しててクソワロタ

>>855
実際のところを知ってんのはおまえだけだ
むきになるところをみるとさらに傾向的に俺が言ったことがあながち間違ってない
ことに腹をたててるようにしか思えんな
心理学的な話だ

>>857
そんなじゃなくて最初に指摘したことを素直に認めるなり、反論なりすればいいのに・・
いきなり誰と勘違いしたかわからんが言い訳だとか不器用だとか、果ては心理学だ言われれば腹が立ってもしょうがないよ。　
こんな理不尽な返し方をされれば誰だって不快だと思う。それは分かっておいてくれ。

あとメタラーの発想とか書いたからイラっとしたのかな?
それについてはバカにしたわけじゃないことをまず言っておかなきゃならんけど、自分もメタルやるし
ただ一括りみたいに言ったことについては、対象となる一部を除く、他のメタラーに申し訳なかった。そこだけは謝るよ

メタルのピッキングでクリーントーンでジャズやろうとすると粒がそろわなくて
ピロピロになるよ。歪ませれば歪ませるほどダイナミクスが圧縮されるからね。

>>858
人の意見を聞く姿勢ってもんがそもそもあるか知らんが
要するに、アーティキュレーションとは表現性だろ？
つまり、速く弾くことに付随する独特のアーティキュレーションもあれば、ゆったり
弾くことに付随する独特のアーティキュレーションもあるわけ
アーティキュレーションが豊かなギタリストってのはつまり必然的に
「速いアーティキュレーションもゆったりのアーティキュレーションも出来る人」
ってことになるだろ？
速弾きが上手くないのにアーティキュレーションは上手いって評価は基本的にあり得ん評価なのよ
そのギタリストに盲信的なやつにはなに言っても無駄かもしれんが客観的に
そういうことを言えるようにならなきゃダメだぞ？
どう考えてもそんな論理はクラシックなど絶対技巧的な世界では通用しない
だいたい君は「出来るに越したことはない」に賛同してんだろ？
支離滅裂な反論してることに気づけよ？
要するに反論癖があるだけだろ？ｗ

メタルのアーティキュレーションは糞みたいなもんじゃん

＞要するに、アーティキュレーションとは表現性だろ？

歪を弾けたらクリーンも上達するのが普通

クリーンというかアコギの完成系は４〜６弦の共振の音もふくませることだと思うので
ミュートしないように弾くか、ミュートにならないようにする器具とかできないかな

なんだ、朝起きてみたらすごいことになってるな

>>840
いやケッセルは一例として出しただけ。確かにジムホもスイープうまい。
渡辺香津美がジムホ尊敬してるのは知ってるよ。実際、>>815は一時のジムホに似てる。

>>841
アーティキュレーション豊かに演奏するためには、単純に速さだけを追求してのっぺり
フラットに弾けるだけじゃダメってこと。そんなこともわからんのか？
>>815聴いてみれば、アクセントをつけるところとそうでないところを細かくコントロール
してるのがわかる。これも重要なピッキングテクニックだ。

それと>>836に書いた自在のアルペジオには全く触れてないがどうなんだ？
ピッキングテクニックの一つだとは思わないのか？

>>860
> 速弾きが上手くないのにアーティキュレーションは上手いって評価は基本的にあり得ん評価なのよ

そんなことねーよ。スピードは大したことなくてもアクセントを自由にあやつれるってのはどうなのよ。

>>865
ダメだこりゃ
そういうのを単なる甘えと言うんだよ
ジャズ、ロックには未だにそういうぱったり臭いとこがあるから困ったもんだ

ぱったり→はったり

まあ要するに、思い込みの価値基準で熱弁振る舞うなっつーの
客観性ある意見じゃねーよ

それにしても、なべかづのピッキングを巧いなどど思いこんでるバカがピッキングスレ
にいるとは・・・・・・・・・・・。
嘆かわしいことよのォ〜ｗｗｗｗ

思う存分語ってください
【オベルグ】ジャズギターのピッキング【ベンソン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292146171/

ようつべで、カシオペアにまざって演奏してる動画の渡辺のピッキングを
三味線ピッキングって書いてた人がこのスレにいそうｗｗ

>>866
まともに答えられないからってごまかすな

まあぶっちゃけ俺は地位、名誉、財産、収入、知名度、コネクションなどを除いてなべかづには
勝ってると思ーとるんよ。

>>851
酷くない

>>867
思い込みでだいたいアーティキュレーションってこういうものだろ、で語ってたろｗ

ID:TdSuKo1/
物を知らないくせになんで分をわきまえもせず格上の相手に喧嘩をふっかけてるんだろこの馬鹿は
見てるこっちが恥ずかしくなるわ

>>850 ギターのハイテクが有っても高収入には繋がらないしな
それより売れる曲を書ける才能が欲しい

曲を書くんならギターなんか捨ててピアノに専念したほうがいいよ

マークノップラーとかすげえよな。
名曲をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ生産するんだもん

>>876
可愛い女の子たくさんのユニット作ってろksg
とっととギター捨ててこのスレから消えろ

>>847
あるよ〜
http://www.mtcom.jp/~up/clip/5817.mp3

0'14"〜0'15"あたりの16分スイープ4連発。弾いているのはKenny Burrell

ごめん。フレーズに騙された。3連発だった。

>>872
人柄は････あ、ごめん

>>877
ピアノはレイトの中級レベルじゃコードもむずかしいぞ
おとなしくギターで作ったほうがよい

お、ちょっといい感じ！？と思えるピッキングフォーム見つかったと思ったら
このフォームじゃ低音弦のミュートが出来ないでござる。もう！どうすりゃいいの！！

俺の場合は、１、２弦上でのスピードピッキングフォームを、３，４　　５，６弦ひくときにも
当てはめますね

みんなもだいたいこういうことない？
だいたい、６〜４弦までのスピードピッキングと、１，２弦上でのフォームは微妙に右手の位置を
変化しないといけないよね？

>>885
真ん中を取って３、４弦でフォームを作ってそのまま少し移動させるようにしてる。
平行に当てようとすると低音弦は逆アングルになるな

270 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2011/07/16(土) 16:18:23.09 ID:AHXfm3ba
シンコーはキッズを先導する上から目線ばかり強く業界をリードしてるつもりか偉そうだったが実際はクズ雑誌だった
イングヴェイがどっか海外のインタビューで言ってたよ（ネットのどこかにある）、
↓
「日本のギター雑誌なんて、あるとき、
『あなたはどうやってピッキングテクニックをマスターしたのですか？』なんて聞いてきたよ（笑）。
『さあ、今日はピッキングを上達させよう！』なんて思って練習したことなんて一度も無いよ（笑）」


…多分シンコーに成毛信者かなんかがいて、あのハゲオヤジの教則ビデオに影響受けて
やたらピッキングピッキング言ってた奴が編集にいたんだろうな


　

インギーはどこが何聞いたってそんな感じの答えだけどなｗ
実際にはピッキングに特化した練習もしてるくせに

>>887
アコギであれだけできるディメオラが2で言ってることを信じろ。

でもぜったにまねしてはいけないことがある・・・・・・・・・・




髪型だ

>>887
インギーがクズなんだよ
あいつ嘘と大ぼらしか言わない屁垂れじゃん

>>890
アルペジオやミュート奏法はなんとかなってもあれ再現するのは至難の業だろうね。
というか生え際が説明つかない。インギーや成毛さんに関しても髪型を真似しようとするのはかなりハードルが高い。
ピッキングは練習次第で何とかなってもだ。ロックとは奥が深い

>>887
俺が見たYGでは
『あなたはどうやってピッキングテクニックをマスターしたのですか？』
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ROLEXを買う事だね。そうすればきっと上手く行くはずさ」

だった。あと、「あなたはDDUのパターンが多いですよね？」と聞かれて

「そういうことはポールギルバートに聞いてくれよ！（一同爆笑）」ってのもあったな

ポールはそういうエコノミーは皆無だよねむしろ
インギーは上昇スケールは大抵DUDDUDDUDのエコノミーで弾いてるのは有名だったの？

やっぱ、ピッキングはジャズに限るね！

上のはいいエピソードだね　嫌味ぽくも感じないし。
インギーもポールの研究熱心さやテクニックについては内心認めてそう
彼は細かく分析するよりもまず体が動くタイプだろうしｗ
それを自覚してるのが垣間見れる

＞まず体が動くタイプ
って、変な癖が付いてるだけじゃんｗ

思ったんだが｢弦を撫でるような｣ピッキングじゃ強弱付けられなくね？
生音が出ないくらい浅く軽く弾くって常にピアニッシモで弾くことじゃないの？

わけわかんなくなってきた・・・(´ω｀)

ヒント：出音の強さ、出音の大きさ、撥弦する力の大きさいずれも無関係ではないがイコールでもない

撫でるように弾くってのは生音が出ない程に浅く軽く弾くって事じゃないぜ
弦に対して無駄な抵抗をしない柔らかい持ち方と、弦移動の際によっこいしょってオーバーアクションに
持ち上げて跨いだりせずに極力弦に沿うように最短距離を移動させる事を指すわけで
アクセントは弦に当てるピックの深さ、弦離れする瞬間の速度、etcで付けられる。一律均等に浅く軽く弾くわけじゃない

>900
同意

　あと弦をうまく「いなして」いくということもいえると思う。
　川で泳ぐときに、流れに力任せに抗うんじゃなくて、うまく流れを利用するというよな

撫でるピッキングもありだが
しっかり弾くピッキングとは変化のレンジがまるで違う
アンプセッティングから変える必要がある

う〜ん、夏はやっぱりジャズだね！やめてよ〜ピロピロなんて暑苦しいｗｗｗｗｗ

>>903
爺さんにメタルは無理

なんで未だにマジレスする馬鹿が居るんだ

なーんかピロピロ厨が多いな。ほ〜んと夏だね。

おれがおまえらを導いてやるぞ！

ついてこい！
なんでも聞け！

>>907
下降フレーズ時にUピッキングから始まるのが上手くいかない

いい練習方法ない？

インサイドピッキングのアップも苦手でしょ？音きちんと出せてないでしょ？

アップが空振りになったりしがちなのは、右手がダウンした時に、勢いあまって外に大きく
ふり幅の軌道が流れすぎてしまってるんじゃないかな？

右手甲を「気持ち」ボディー側に押し付ける感じで維持する

　　　　　ｄｕｄ
１弦　　●●●
２弦　　　　　　　●●●
　　　　　　　　　　ｕｄｕ
　　　　　　　　　　↑ここの四音目のｕがスカってなるんじゃない？

今まで弾けてたフレーズを全てuから初めても弾けるようにするってよく言うよね

そういえば、d始まりでも、u始まりででも弾けて、やっとそのフレーズをマスターしたって言ったりするよね

　　　　　ｄｕｄ
１弦　　●●● ←　俺は4音目のUを意識するあまり、ココがスカる事がある
２弦　　　　　　　●●●
　　　　　　　　　　ｕｄｕ

初心者にありがちなケースだな

俺は逆に深く入って引っ掛かってしまう事が多いな
症状としてはこっちの方が問題だよな…。空振りさせてやるぜってくらいの気持ちでやってみっか

１弦ごとに分割にした感覚で弾くようにするといいよ

>>909
そう、その4音目が上手くいかないんだよ〜
今まで全部Dで始めるようにしてたからこの癖が抜けなくて困ってる

とりあえず意識すべきなのは3音目のDを振り抜き過ぎないようにするのと手の甲をボディにくっつけるようにすればいい？

ピロピロ中にこの夏の課題くれてやんよ！スムースジャズやってみ？
本物の表現力とはどーゆーものかとくと学ぶといいよｗｗｗ

>>916
スムースジャズやりたいんだけど何を学ぶべきなのかイマイチ情報がないんだよな

やっぱコピーしかないか

>>917
MAPUTO / ボブ・ジェームス＆デヴィッド・サンボーン

とりあえずこの曲やってみ？
リズムギターは地味だけど、あまりの曲の美しさにぶっとぶよ！！！

そうか。その曲が原因か。

ジャズにギターは要らない子

>>918
ありがとう

>>2のハミバできる人に行為中意識している部分について聞きたいのですが意識は手首にあるのでしょうか？
手首にある場合、親指の付け根側と小指の付け根側のどっち側を主に意識していますか・・？
できるようになってしまえば無意識なのかもしれないですが・・。

スムースジャズ（笑）

本物のジャズ珍なら「そんなスーパーのBGMみてえなもんはJAZZじゃねえよドタコｗｗｗ」という筈だ

>>922
特にどこに意識とかってのは無いな。あんまり頭で考えすぎない方がいいんじゃないか？
特定の所に意識向けると力入っちゃって余計に出来なくなる気がす
俺は回転どうこうよりも小指の支えが無くなると弦に一定の深さで当てられなかったので
出来るようになるまではその一点のみに最大注力してたけど

>>923
「スムースジャズ？んなもんジャズじゃねーよ！（ｷﾘｯ」

ずいぶん使い古されたこっぱずかしいセリフ吐いてくれてんじゃん？ｗｗｗ
そんなこと誰でもわかってんの！
いまさら得意になってそんなこと主張されても困るんですよ！！！！

>>922
まずプルプル小さく体温計を振りながら弦に近づけていき、
弦の抵抗で崩れないように、アップもダウンも同じ浅さと
角度で当たり続けられるようにする、っていうイメージ。
もちろん慣れたら最初の1音からいきなり同じ振りをできるように。

>>925
つまんないレスすんなと言う意味で書いたんだけどね・・・

>>922
エディのハミバみたいに極端に手首を折り曲げるのは真似しない方が良いと思う
あんなに手首を曲げてしまうと、それだけで腕の筋肉が緊張状態になってしまう
腕の筋肉を必要以上に緊張させないことが捻り（回転？）系のコツだと個人的に解釈してる

>>925
>MAPUTO / ボブ・ジェームス＆デヴィッド・サンボーン
まず、言いだしっぺのお前がうｐしろよな。


言い訳が楽しみですwww

可哀想だからやめてあげなよ。
嘘でもみんなでジャス最高と言ってあげようよ。

>>929
残念ながらまだ環境が整っていないのでね。
あァ〜、ちきしょー早く環境を整えてうｐしてェ〜よォ〜！！！

なんだ、うｐ予定してたのか。
ではお待ちしています。

別スレでやった方が荒れなくて良いと思うけどね。つべでフォープレイの動画見たけど
殆どギター（カールトン）聞こえないじゃんｗ

リードギターのパートがほとんど無い曲でも聴いたんじゃないの　それか難聴か

フォープレイっつったら普通リトナーでしょ？

>>934
>MAPUTO / ボブ・ジェームス＆デヴィッド・サンボーン
を聞いたに決まってるだろ。あー、だからジャズ珍は嫌なんだよ、荒れる

>>935
初代はカールトン。テメエが抜ける時に「僕の後釜はリトナーくんしかいない！」と
言ってトンズラした。その後復帰したが、トーン、リックのエロさではリトナーのが上だなってスレ違いじゃん

>>930
ジャズギターずっとやってるけど、それはギターをやってる俺自身でさえそう思う。
ピアノ、ホーン、ドラム、ベースで十分過ぎる

ジャズギターはある種の「ジャズギター」という嗜好でしか無いんだよな。
必要性を問われると非常に地味な存在

パズル的な考え方と多面的アプローチが可能なジャンルなんでやってる分にはスゲー楽しいけど、
ジャズにギターは要らない子というのは納得する

環境ってなんだろ
オーディオIFなんて7000円程度で買えるし
動画なら携帯か2000円程度のウェブカメラで上等なんだが
何がないの？>>931

>>939
ギターが無いんだろ

>>938
ピアノ、ホーン、ドラム、ベースがいるバンドだからそれで十分でギターは要らないんであって、
そこでピアノの代わりにギター入りのカルテットのサウンドもまたありだと思うし、
ピアノトリオじゃなくギタートリオも違った魅力があると思うんだけどね。

ジャズギターずっとやってるならジャズにギターは要らないなんて悲しいこと言わんで下さいよ。
現に昨今のコンテンポラリージャズギターなんて可能性を感じさせる面白い人もいるじゃないですか。
まぁ確かにジャズギターが好きな自分でも1000枚以上持ってるジャズのCDのうち、
ギターものは数百、いや100ちょっとぐらいしかないかもしれないけど・・

>>940
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>922
俺は親指の付け根側というか軸になる線を意識してやってる
シーゲルがやってる完全に手首を浮かせたハミバは物凄く難しいテクニックです
俺はケリー式に薬指か小指で軽く支えないと高速トレモロはできない

手首を使って弾くという概念を意識するきっかけくらいに考えるといいかもしれない

>>939
悪かったな！音響カプラ接続でよォ〜！！！なめんじゃねェー！！！！！

確かに本式のハミバはすごく難しいし高度。俺なら初心者には勧めないと前から言ってるけど
シーゲルさんのは極端に言うと難しいことを最初にクリアできれば普通のピッキングぐらい楽勝みたいな考え方に思えて、
ちょっと共感できんのだわ。

次世代Jazzにはギター必須だと思うが。
マイルスしかりプーさんしかり…特にsustoのギターアレンジは凄い。
リズム楽器として特化されてるけどね。
でも所謂be-bopイデオムではいてもいなくてもいい（笑）

マイルスはジャズじゃないから

紛れもなくジャズの人だったんだけどねぇ・・
晩年のフュー歌謡路線は正直微妙　嫌いではないが　
5,60年代に残した音楽はすんばらしい。

>>945
でも、手首を使わないと弾けない状態で嫌でも動きを意識させるというのは有効では？
ミュートした時は？とか体温計を振る動き？とか自分の脳で考えることが必要だと思う
最初は動かなすぎて泣きそうになるけど、神経が通う瞬間が続けてれば絶対あるはず

一本弦のトレモロにあきたら右手同じ動きでクロマチックとか拡張できるし
左手ミュートの練習にもなる

なんでJAZZ珍はこのスレを狙い打ちすんの？

そりゃピロ厨がこのスレのレベルを著しく下げてるからだろ。

あんたもスムースジャズ好きの元ピロ厨だろｗ

私がかつてピロ厨だったことはただの一度もないよ！
なぜなら私のそばには常にジャズがいてくれたからね（ｷﾘｯ。

>>952
相手すんなよ

ははは苦笑

最悪だなジャズ珍
空気読めよ
そもそも自分はたいして弾けないんだろ？ｗ

だから、相手にすんな！キリがないだろ！

俺の環境が整った暁には、おまえら全員吠えヅラかくことになるよ！！！
一介のアマチュアでさえ、ジャズのレベルは桁外れっちゅーこと教えちゃる！！！

きもっ

どうして、ピロピロが悪いんだ？

どっちも出来た方がイイだろ。

屈伸て平行〜逆アングルでもできるんすか？ まったく感覚つかめないっす

親指の関節が反り返るかどうかで大分違うね

>>960
できない奴の僻みだから気にするな

ジャズは難しいものではない。田舎の女子高生でもできる。
数ヶ月の練習で見事なものだ。
これは、出演者自身が初心者から数ヶ月練習したものなので、
フィクションでなく現実的な話である。

YouTube - スウィングガールズ http://www.youtube.com/watch?v=xYjLl8bDn9o
YouTube - スウィング・ガールズ SWING GIRLS シング・シング・シング http://www.youtube.com/watch?v=tTYwmx72thw

な〜んでピロ厨はジャズを心底恐れるんだかねェ〜？
まぁ〜、自分らがホントーは音楽的にヘタレだと気づいてるんだろ？
しかもその弱さを頑として認めようとしないんだから、みっともないったらないｗｗｗ

俺は、まずスピードピッキング（オルタネイト）を極めたいのでメタルをしている
で、次にはジャズの左手がほしいので練習したいと思っている

ファンクってのはなんの派生ジャンルなの？　ブルース？　

メタル　　　ピロピロ
ジャズ　　　ロピロピ

メタル　　ピロピロ
ジャズ　　ロピロピ
ﾌｧﾝｸ　　　チャカチャカ

>>965
そこまで言うなら自分の演奏をアップしてくれないか

全ての音楽要素を取り込んで自由に表現できるのがメタル

下手だけど自分のをアップしておきます
http://www.youtube.com/watch?v=TeSv0WTUFGI

ホントに下手だ


見てないけど（見る気にもなれん）

ジャズも教えてるんだけどね

>>971
他人の動画を無断使用するなんて、これだからピロ厨だってバカにされんの！
うPするときゃ、手書きのIDをギターにでも張り付けんのが礼儀ってもんだ！
わかったな！！！アドバイスしてやんよｗｗｗ

>>974
メンヘラ・エアーギタリストさん乙

俺がお手本を見せてやんよ！ただし、環境が整ったらな。

>>975
だから、相手にすんなって

だな

下手糞な演奏を晒すとかイジメかっこ悪い

Canon Rock が弾けるだけでも凄いと思う

おまえらケニーG派それともサンボーン派？
いや、それ以前に知ってます？ケニーG。ちょっとピロ厨には難しかったかなぁｗｗｗ

久しぶりに手首を浮かせてハミバやってみたらやっぱり難しい
130の１６分くらいから肘振りが始まって不安定になる

２年経ったけどできねぇや。むずかしっす(´・ω・｀)

　ギターは習得するのがもっとも難しい楽器（ｷﾘ

わざわざ難しいものにさせてる人がいた

>>982
その位のテンポに壁があるよね。俺は肘振りになる手前のテンポをじっくりやったら
壁が越えられたよ。

あと、ただひたすら練習するだけじゃなくて、フォームや力の加減などいろいろ
試行錯誤するのも必要だと思う。それと途中に他の練習はさみながら繰り返し
1時間くらいやってると、突然調子よくなったりもした。

最初100の16分くらいしか出来なかったのが、4ヶ月で160超えた。

ハミバなんぞはジャズにおいては百害あって一利なし！そんなのできなくていーよｗ

>>986
いや、マルティーノなんてハミバしっぱなしって感じの
振り。マイクスターンとかも。

そいつただの無知荒らしだから相手にしなくていいよ

>>987
やっぱジャズのピッキングにスタッカートのためのミュートは欠かせないものだね。
ハミバなんぞしていたら、飛車角抜きの闘いを強いられるようなものだよ。
まったく不合理でナンセンスだよ。

スタッカートは左手だな普通

>>990
だから、無視無視

無視無視などど言っている奴が無視されている現象は非常に興味深いね。

>>990
左手でのスタッカートには自ずとスピードの限界があるので笑止！！！

”自ずと”の使い方がおかしい。

>>993
"自ずと * 限界がある" でググってみ？ピロ厨笑止ｗ悲惨だなぁ〜ｗｗｗ

あ、ごめん。使い方合ってたのかぁ。
それにしてもそこまで言うことないだろう苦笑

９９６

ああ〜、またひとつピロ厨がジャズから何かを学んだようだね。
ジャズメンがピロピロから学ぶことはひとつもないがｗｗｗ

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ロックな人はこちらへ
ピッキングについて語るスレ3【メタル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1310642943/

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【オベルグ】ジャズギターのピッキング【ベンソン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292146171/

勉強になったよ。ありがとジャズ厨。

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