コード進行スレッド上級編
だいたいのコード進行スレがカノン進行、枯葉進行、とか４５３６進行といった基本中の基本レベルなので、もうちょっと高度なコード進行を云々してみませんか？
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http://sound.jp/five_waldstein/s/opening.mp3
Ｇ7 Ａ♭ B♭ Ｅ♭ Ａ♭ Ｅ♭ Ｂ7（♭５） Ｃm7(♭５） Ｆ Ｇ Ｆｍ7 Ｂ♭ Ｃ C７ Ｅ♭7 Ｄsus47 D7
Ｇ7 Ａ♭ B♭ Ｅ♭ Ａ♭ Ｅ♭ Ｂ7（♭５） Ｃm7(♭５） Ｆ Ｇ Ｆｍ7 Ｂ♭ Ｃ C７ Ｅ♭7 Ｄsus47 D7
3 ：ドレミファ名無シド：2011/06/07(火) 22:26:00.89 ID:bo9bJGyY
終了
David Bowie - Life On Mars?
http://www.youtube.com/watch?v=ueUOTImKp0k
Ａメロ
★
Ｅ Ｇ♯m（on D#） Ｂｍ（on Ｄ） Ｃ♯7
Ｆ♯ｍ Ｆ♯ｍ７（on E) B Ｂ
★くりかえし
Ｂメロ
Bm Baug Em F
C E7(on B） Ａｍ Ｂ♭
サビ
☆
Ａ Ｄ Ｆ♯m Faug
E Em Ｂｍ Ｄm6
☆くりかえし
間奏
Ｆ♯ｍ Ｆaug Ｆ♯ｍ（on E) Ｄ♯m7(♭５）
Ｅ Ｆdim7 Ｆ♯ｍ Ｇｄｉｍ７ Ｇ♯ｍ A Am
Ｂメロがなかなか面白い
http://www.youtube.com/watch?v=ueUOTImKp0k
Ａメロ
★
Ｅ Ｇ♯m（on D#） Ｂｍ（on Ｄ） Ｃ♯7
Ｆ♯ｍ Ｆ♯ｍ７（on E) B Ｂ
★くりかえし
Ｂメロ
Bm Baug Em F
C E7(on B） Ａｍ Ｂ♭
サビ
☆
Ａ Ｄ Ｆ♯m Faug
E Em Ｂｍ Ｄm6
☆くりかえし
間奏
Ｆ♯ｍ Ｆaug Ｆ♯ｍ（on E) Ｄ♯m7(♭５）
Ｅ Ｆdim7 Ｆ♯ｍ Ｇｄｉｍ７ Ｇ♯ｍ A Am
Ｂメロがなかなか面白い
5 ：ドレミファ名無シド：2011/06/08(水) 09:52:15.31 ID:/RiODUzv
たま 「丘の上」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2303554
★
Ｆ♯ Ｆｍ７ Ｂ♭７ Ｇｍ Ｆｍ7 Ｂ♭７
Ｂ♭ｍ Ｆｍ Ｂ♭ｍ Ｆｍ E♭
Ｂ♭m E♭
★くりかえし
Ｂ♭m E♭
サビ
☆
Ｅ♭ｍ A♭7 Ｃ♯ Ｇ♭maj7
Ａ♭ｍ B♭７ Ｂ♭ｍ7 Ｅ♭
☆くりかえし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2303554
★
Ｆ♯ Ｆｍ７ Ｂ♭７ Ｇｍ Ｆｍ7 Ｂ♭７
Ｂ♭ｍ Ｆｍ Ｂ♭ｍ Ｆｍ E♭
Ｂ♭m E♭
★くりかえし
Ｂ♭m E♭
サビ
☆
Ｅ♭ｍ A♭7 Ｃ♯ Ｇ♭maj7
Ａ♭ｍ B♭７ Ｂ♭ｍ7 Ｅ♭
☆くりかえし
>>4
Bメロちょっと面白いな。多分augのおかげ
でも、耳コピ間違ってるぞ。
あとチューニング440Hzより高いな、糞耳コピしづらいwww
Bメロ
Bm/D Ebaug Em Fadd9(メロディーは+11)
C Abaug Am C7/Bb
前半はレミ♭ミファのクリシェ
後半はソソ#ラシ♭のクリシェ
前半の二つ目のコードはけいおんのぴゅあぴゅあはーとのイントロと同じ。augの響き、めずらしいぜ
けいおんの場合は、B->Ebaug
Bメロちょっと面白いな。多分augのおかげ
でも、耳コピ間違ってるぞ。
あとチューニング440Hzより高いな、糞耳コピしづらいwww
Bメロ
Bm/D Ebaug Em Fadd9(メロディーは+11)
C Abaug Am C7/Bb
前半はレミ♭ミファのクリシェ
後半はソソ#ラシ♭のクリシェ
前半の二つ目のコードはけいおんのぴゅあぴゅあはーとのイントロと同じ。augの響き、めずらしいぜ
けいおんの場合は、B->Ebaug
ぴゅあぴゅあは、augじゃなくて7(b13)だろ
で、キーはBだからEbじゃなくてD#と書きなさい
で、キーはBだからEbじゃなくてD#と書きなさい
>>5
歌物だとめずらしいな。劇伴とかだと普通だけど
貼り忘れた
http://nicosound.anyap.info/sound/nm10767672
のイントロでaugの音が聴ける
これ面白いっていうかコードで表せないか
http://nicosound.anyap.info/sound/sm4318476
おのおののフレーズは4度の音程
>>7
そっか。キー気にしないでEbはEbって覚えてる人だから。今度から気をつけるぜ
でも、ド#はどこに聴こえるんだ?
右のギターがシとソ、ベースがレ#、ピアノがシとラ#だけど
歌物だとめずらしいな。劇伴とかだと普通だけど
貼り忘れた
http://nicosound.anyap.info/sound/nm10767672
のイントロでaugの音が聴ける
これ面白いっていうかコードで表せないか
http://nicosound.anyap.info/sound/sm4318476
おのおののフレーズは4度の音程
>>7
そっか。キー気にしないでEbはEbって覚えてる人だから。今度から気をつけるぜ
でも、ド#はどこに聴こえるんだ?
右のギターがシとソ、ベースがレ#、ピアノがシとラ#だけど
>>8
＞でも、ド#はどこに聴こえるんだ?
ああ、7thは入ってないんだったｽﾏｿ｡正確にはD#addb13になる
言いたいのは、メジャートライアードはしっかりあるんだから
厳密には、augじゃなくb13だってこと
せっかくいい耳をしているのに表記が厳密じゃないのは
もったいなくて見過ごせないんでね
＞でも、ド#はどこに聴こえるんだ?
ああ、7thは入ってないんだったｽﾏｿ｡正確にはD#addb13になる
言いたいのは、メジャートライアードはしっかりあるんだから
厳密には、augじゃなくb13だってこと
せっかくいい耳をしているのに表記が厳密じゃないのは
もったいなくて見過ごせないんでね
>>1
コードなコード進行って感じ？
コードなコード進行って感じ？
11 ：ドレミファ名無シド：2011/06/08(水) 17:41:32.23 ID:/RiODUzv
http://sound.jp/five_waldstein/s/what_i_dreamed.mp3
Ｃｍａｊ9 Ｆｍａｊ9 Ｃｍａｊ9 Ｆｍａｊ9 Ｂ♭9（♭5）
Am9 Ｄ9 Ｆ9 A9 Am7(♭5)
Ｄｓｕｓ47 Ｄ7
E♭7（on Ｄ♭） A♭（ｏｎ Ｃ） E♭7（on Ｂ♭） A♭
A♭m6 E♭（on G) E♭ｍ7（♭５ ｏｎ Ｇ♭） Ｆｍ7 B♭7
Bmaj7 A♭ｍａｊ7 Ｆｍ ａｄｄ9 Ｇ７（♭９ ♯１１）
Ｃｍａｊ9 Ｆｍａｊ9 Ｃｍａｊ9 Ｆｍａｊ9 Ｂ♭9（♭5）
Am9 Ｄ9 Ｆｍａｊ9 Ｄｍ7 Ｇｓｕｓ47 G７ Ｃ
Ｃｍａｊ9 Ｆｍａｊ9 Ｃｍａｊ9 Ｆｍａｊ9 Ｂ♭9（♭5）
Am9 Ｄ9 Ｆ9 A9 Am7(♭5)
Ｄｓｕｓ47 Ｄ7
E♭7（on Ｄ♭） A♭（ｏｎ Ｃ） E♭7（on Ｂ♭） A♭
A♭m6 E♭（on G) E♭ｍ7（♭５ ｏｎ Ｇ♭） Ｆｍ7 B♭7
Bmaj7 A♭ｍａｊ7 Ｆｍ ａｄｄ9 Ｇ７（♭９ ♯１１）
Ｃｍａｊ9 Ｆｍａｊ9 Ｃｍａｊ9 Ｆｍａｊ9 Ｂ♭9（♭5）
Am9 Ｄ9 Ｆｍａｊ9 Ｄｍ7 Ｇｓｕｓ47 G７ Ｃ
12 ：ドレミファ名無シド：2011/06/10(金) 02:40:50.11 ID:VRSucL//
誰ですか？
独りでブツブツ呟いてるヒマ人は
独りでブツブツ呟いてるヒマ人は
C G/B Gm7/Bb FM7/A Fm7/Ab CM7/G D7/F# Em7/G E7/G# Am E7/G# G7 D7/F# FM7 G7 C
でもこれも結構ある進行かな……？
でもこれも結構ある進行かな……？
16 ：15：2011/06/10(金) 23:02:15.43 ID:UY6PdY1U
17 ：ドレミファ名無シド：2011/06/12(日) 20:29:33.87 ID:hA3J0QTR
>>4
すげー名曲
すげー名曲
ん？
19 ：ドレミファ名無シド：2011/06/30(木) 13:32:54.27 ID:Ht8mK8k7
晒しあげ
20 ：ドレミファ名無シド：2011/06/30(木) 14:15:20.31 ID:2xS1k2bA
Ｃ♯ → Ｅ♭ｍ７-５ → Ｃ♯ → Ｅ♭ → Ａ♭ → Ａ → Ｇ → Ｆ♯ｍ → Ｄ → Ｅ → Ａ → Ｂ →Ｃ♯ → Ｂ♭ｍ７ → Ｆ♯Ｍ７ → Ｇｍ７-５ → Ａ♭ → ＥＭ７ → Ａ → Ａ♭ｍ７ → Ｆ♯ｍ７ → Ａ♭ｍ７ → Ｇ → Ａ → Ｆ♯ｍ７ → Ｂ → Ｃ♯
こんなロマンチックなコード進行どう？
こんなロマンチックなコード進行どう？
なげえなwwwもっと要点しぼれよ
22 ：ドレミファ名無シド：2011/06/30(木) 14:29:15.46 ID:2xS1k2bA
区切り方は
| C# | Ebm7b5 | C# | Eb Ab |
| A | G | F#m | D E |
| A | B | C# |
こんな感じでいいのか?
| C# | Ebm7b5 | C# | Eb Ab |
| A | G | F#m | D E |
| A | B | C# |
こんな感じでいいのか?
24 ：ドレミファ名無シド：2011/06/30(木) 14:44:34.82 ID:2xS1k2bA
>>23
多分そんな感じ。
多分そんな感じ。
25 ：ドレミファ名無シド：2011/06/30(木) 15:24:43.38 ID:2xS1k2bA
>>23
もしくはこう。
｜Ｃ♯｜Ｅ♭ｍ７-５｜Ｃ♯ Ｅ♭｜Ａ♭｜
｜Ａ｜Ｇ｜Ｆ♯ｍ Ｄ｜Ｅ｜
｜Ａ Ｂ｜Ｃ♯｜
一区切りで一小節(四拍)で、一区切りに二つコードが入ってるのは二拍ごとにコードチェンジすると綺麗にいく。
もしくはこう。
｜Ｃ♯｜Ｅ♭ｍ７-５｜Ｃ♯ Ｅ♭｜Ａ♭｜
｜Ａ｜Ｇ｜Ｆ♯ｍ Ｄ｜Ｅ｜
｜Ａ Ｂ｜Ｃ♯｜
一区切りで一小節(四拍)で、一区切りに二つコードが入ってるのは二拍ごとにコードチェンジすると綺麗にいく。
でも、あんまりへんてつが無いな
1行目
最初はキーC#のサブドミナントマイナーでしょ?
そのあと、2 -> 5 -> 半音でAに転調でしょ
2行目
I VIIb VIm IV V
3行目
そのあとI を キーC#の VIbと見て
VIb VIIb I でしょ
1行目
最初はキーC#のサブドミナントマイナーでしょ?
そのあと、2 -> 5 -> 半音でAに転調でしょ
2行目
I VIIb VIm IV V
3行目
そのあとI を キーC#の VIbと見て
VIb VIIb I でしょ
27 ：ドレミファ名無シド：2011/06/30(木) 15:37:56.62 ID:2xS1k2bA
俺も綺麗だとは思ったけど、上級ではないかなって
29 ：ドレミファ名無シド：2011/06/30(木) 16:02:17.27 ID:2xS1k2bA
http://sound.jp/five_waldstein/s/etude_03.mp3
こういうコード進行好き
こういうコード進行好き
NG推奨ワード：five_waldstein
ここまでコルトレーンチェンジなし
コルトレーンチェンジってよくわからないんだけどなんなの？
バルトークの中心軸システムみたいなもんなの？
バルトークの中心軸システムみたいなもんなの？
>>47
下から、レドミソシと積むと
下のレドは、短7度だからセブンス感がでるんじゃないの?
3度は省略されてるから、D7が近いかな
さらにその上のテンションが、D7(9, 11, 13)
機能的には、II7
ハ長調で
F -> D -> G ---> C
FM7(9, #11) -> D7(9, 11, 13) -> G7(9) ----> C
を比較すると機能が確認できるかも。分かりづらいけど
下から、レドミソシと積むと
下のレドは、短7度だからセブンス感がでるんじゃないの?
3度は省略されてるから、D7が近いかな
さらにその上のテンションが、D7(9, 11, 13)
機能的には、II7
ハ長調で
F -> D -> G ---> C
FM7(9, #11) -> D7(9, 11, 13) -> G7(9) ----> C
を比較すると機能が確認できるかも。分かりづらいけど
ついでにこれも参考までに
http://www.heplaysjazz.btinternet.co.uk/giants.html
http://www.heplaysjazz.btinternet.co.uk/giants.html
。
38 ：ドレミファ名無シド：2011/08/31(水) 19:37:08.89 ID:FBwzUsnf
スミマセン
ゲイリームーアのsunsetのコード進行を教えて頂けませんか？
よろしくお願いします
ゲイリームーアのsunsetのコード進行を教えて頂けませんか？
よろしくお願いします
合ってるのかどうかは知らんが
ttp://www.moorepanos.com/pages/chords/chords_sunset.htm
ttp://www.moorepanos.com/pages/chords/chords_sunset.htm
>>34
メジャーコードにナチュラル11thはふつう付けませんよ
メジャーコードにナチュラル11thはふつう付けませんよ
CM7 FM7 CM7 B♭９（♭５)
Am7 D7(on A) B♭add9 Dm(on G) C
Am7 D7(on A) B♭add9 Dm(on G) C
42 ： ：2011/10/21(金) 21:11:00.77 ID:j6lKjt6x
曲作ってて、
Cメロ用なんですけど
Am7/%/G#mM7/%/G/%/F#m7(11)/%/
Am7/%/B7/%/C7/%/B7/%/
ってのはどうでしょうか？
Cメロ用なんですけど
Am7/%/G#mM7/%/G/%/F#m7(11)/%/
Am7/%/B7/%/C7/%/B7/%/
ってのはどうでしょうか？
>>３０のコードってどうなってるんですか？？？
教えて偉い人。
教えて偉い人。
ドミナント7thのところでスケールをホールトーン化したパターン
それなりの頻度で出てくる
V7augだけでもいいけど、スケールを強調するためにトライトーンをもう一つ付けた形なんでしょ
Bb7(-5,9)：E7aug(+11)の裏コードな関係
本人じゃないから知らんけど
それなりの頻度で出てくる
V7augだけでもいいけど、スケールを強調するためにトライトーンをもう一つ付けた形なんでしょ
Bb7(-5,9)：E7aug(+11)の裏コードな関係
本人じゃないから知らんけど
48 ：本日の塩キャラメルおばさんは：2011/12/15(木) 23:39:47.70 ID:Z9epnB6w
週末はつねに２ちゃんねるに入り浸っているので、ここ数年誰からも誘われた形跡がない
千葉・船橋が大好きな塩キャラメルおばさんとは
大阪住之江区でｼｮｯﾊﾟｲ人生の浮浪者を隔離収容した同じ棟が
実家のボロ団地でスネカジリの無職のﾆｰﾄ生活を送る行き遅れの糞ババアである
千葉・船橋が大好きな大阪住之江の塩キャラメルおばさん自身は惨めとは思っていないので
千葉・船橋が大好きな大阪住之江の塩キャラメルおばさんが
孤独死へまっしぐらな生き方をしているのを笑ってはいけないｗ
千葉・船橋が大好きな大阪住之江の塩キャラメルおばさんの住環境は最悪で
ヘッドフォンなしではアンプ使用もままならないボロボロの貧乏団地に引き篭もっている
大阪住之江でも厄介者の塩キャラメルおばさんは両親も大阪住之江では有名な厄介者で
大阪住之江の塩キャラメルおばさんが２ちゃんねるで荒らしをやめないのも厄介者の遺伝子のなせるワザｗ
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の教祖と判明ｗ
大阪住之江の塩キャラメルおばさんは引き篭もりだした当時は本当のオウム真理教在家信者で
浜松の元オウム関連団体とつながりがあり、
大阪住之江の塩キャラメルおばさん本人も迷惑行為で書類送検されているｗ
千葉・船橋が大好きな塩キャラメルおばさんとは
大阪住之江区でｼｮｯﾊﾟｲ人生の浮浪者を隔離収容した同じ棟が
実家のボロ団地でスネカジリの無職のﾆｰﾄ生活を送る行き遅れの糞ババアである
千葉・船橋が大好きな大阪住之江の塩キャラメルおばさん自身は惨めとは思っていないので
千葉・船橋が大好きな大阪住之江の塩キャラメルおばさんが
孤独死へまっしぐらな生き方をしているのを笑ってはいけないｗ
千葉・船橋が大好きな大阪住之江の塩キャラメルおばさんの住環境は最悪で
ヘッドフォンなしではアンプ使用もままならないボロボロの貧乏団地に引き篭もっている
大阪住之江でも厄介者の塩キャラメルおばさんは両親も大阪住之江では有名な厄介者で
大阪住之江の塩キャラメルおばさんが２ちゃんねるで荒らしをやめないのも厄介者の遺伝子のなせるワザｗ
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の教祖と判明ｗ
大阪住之江の塩キャラメルおばさんは引き篭もりだした当時は本当のオウム真理教在家信者で
浜松の元オウム関連団体とつながりがあり、
大阪住之江の塩キャラメルおばさん本人も迷惑行為で書類送検されているｗ
49 ：ドレミファ名無シド：2011/12/18(日) 05:25:10.15 ID:kyh1E0dM
21世紀になってもう10年もたつというのになんで
J-POPのコード進行はいまだにカノンとか王道ばっかで進歩しないんだろうか。
例えばブラジルなんかでは半世紀も前にボサノバが生まれて
こんな複雑なコード進行の曲がポップスとして大衆に受容されていたのに。
http://www.youtube.com/watch?v=So718wk426c
http://www.e-chords.com/chords/joao-gilberto/desafinado
J-POPのコード進行はいまだにカノンとか王道ばっかで進歩しないんだろうか。
例えばブラジルなんかでは半世紀も前にボサノバが生まれて
こんな複雑なコード進行の曲がポップスとして大衆に受容されていたのに。
http://www.youtube.com/watch?v=So718wk426c
http://www.e-chords.com/chords/joao-gilberto/desafinado
50 ：ドレミファ名無シド：2011/12/18(日) 10:02:15.44 ID:krOA7XXp
ブラジルでは、ボサノバは日本の演歌と同様に中高年専用のチョーダサ音楽とされている。
それはおいといて、７（９）などのコードについて理解を深めたいのなら名曲を研究するといいよ。
Departures～あなたにおくるアイの歌～ (アニメ「ギルティクラウン」ED) （歌：EGOIST 作詞・作曲・編曲：ryo）
- ChordWiki : コード譜共有サイト http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=Departures%A1%C1%A4%A2%A4%CA%A4%BF%A4%CB%A4%AA%A4%AF%A4%EB%A5%A2%A5%A4%A4%CE%B2%CE%A1%C1
闇の彼方へ(ゲーム『Rewrite』ED1) （唄:水谷瑠奈 作詞作曲編曲:塚越雄一朗）
- ChordWiki : コード譜共有サイト http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%B0%C7%A4%CE%C8%E0%CA%FD%A4%D8
ゴシップ （OSTER project feat.初音ミク）
- ChordWiki : コード譜共有サイト http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A5%B4%A5%B7%A5%C3%A5%D7
Dream of Life (アニメ「バクマン。2」OP) （歌：伊藤祥平 作詞：伊藤祥平・カワムラユキ 作曲：伊藤祥平 編曲：Aki Hishikawa）
- ChordWiki : コード譜共有サイト http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=Dream+of+Life
それはおいといて、７（９）などのコードについて理解を深めたいのなら名曲を研究するといいよ。
Departures～あなたにおくるアイの歌～ (アニメ「ギルティクラウン」ED) （歌：EGOIST 作詞・作曲・編曲：ryo）
- ChordWiki : コード譜共有サイト http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=Departures%A1%C1%A4%A2%A4%CA%A4%BF%A4%CB%A4%AA%A4%AF%A4%EB%A5%A2%A5%A4%A4%CE%B2%CE%A1%C1
闇の彼方へ(ゲーム『Rewrite』ED1) （唄:水谷瑠奈 作詞作曲編曲:塚越雄一朗）
- ChordWiki : コード譜共有サイト http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%B0%C7%A4%CE%C8%E0%CA%FD%A4%D8
ゴシップ （OSTER project feat.初音ミク）
- ChordWiki : コード譜共有サイト http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A5%B4%A5%B7%A5%C3%A5%D7
Dream of Life (アニメ「バクマン。2」OP) （歌：伊藤祥平 作詞：伊藤祥平・カワムラユキ 作曲：伊藤祥平 編曲：Aki Hishikawa）
- ChordWiki : コード譜共有サイト http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=Dream+of+Life
51 ：ドレミファ名無シド：2011/12/18(日) 23:30:11.63 ID:iVr2ZIhZ
何が名曲だ萌豚が
このスレに貼るようなものではない。
OSTERなんていつまでたっても同じ進行しか使ってない。マンネリにもほどがある
このスレに貼るようなものではない。
OSTERなんていつまでたっても同じ進行しか使ってない。マンネリにもほどがある
52 ：ドレミファ名無シド：2011/12/19(月) 16:58:00.27 ID:xcs/UR/q
>>50
そりゃ現代からすれば半世紀前の音楽だから。当時はナウなヤングのための流行歌だったんだよ。
ボサノバを取り入れたいわゆるnu jazzなんかは、今でもクラブ系の若者に人気あるよ。ジャズヲタには毛嫌いされてるけど。
個人的に、マンネリから抜け出すには、如何にダイアトニックスケールに縛られず、自由にそして自然に転調を用いられるかが重要だと思っている。
そのためにはやっぱり、転調アイデアの宝庫であるジャズやブラジル音楽を研究するのが一番の近道だろう。
例えばこういうの↓
http://www.youtube.com/watch?v=JbooFyc6Cc8
http://music-archive.seesaa.net/article/183104845.html
そりゃ現代からすれば半世紀前の音楽だから。当時はナウなヤングのための流行歌だったんだよ。
ボサノバを取り入れたいわゆるnu jazzなんかは、今でもクラブ系の若者に人気あるよ。ジャズヲタには毛嫌いされてるけど。
個人的に、マンネリから抜け出すには、如何にダイアトニックスケールに縛られず、自由にそして自然に転調を用いられるかが重要だと思っている。
そのためにはやっぱり、転調アイデアの宝庫であるジャズやブラジル音楽を研究するのが一番の近道だろう。
例えばこういうの↓
http://www.youtube.com/watch?v=JbooFyc6Cc8
http://music-archive.seesaa.net/article/183104845.html
転調は短三度とか、4度とかで自分の中で整理しておくといい
そして、短三度上に転調する場合
元の調の7つのモード -> 短三度上の7つのモード
49個しか転調パターンは無い。その中で好きなのを覚えておく
俺は、短三度上のIM7 -> 元の調のIIm7が好き
あと、長三度転調はクール
osterは勉強用にはいいんじゃないか？今となっては高度では無いけど
そして、短三度上に転調する場合
元の調の7つのモード -> 短三度上の7つのモード
49個しか転調パターンは無い。その中で好きなのを覚えておく
俺は、短三度上のIM7 -> 元の調のIIm7が好き
あと、長三度転調はクール
osterは勉強用にはいいんじゃないか？今となっては高度では無いけど
今となっては、って君の感覚だろう
もとから新しくもなんともないよ
ⅥmをⅥMにすることしか能のない音楽
もとから新しくもなんともないよ
ⅥmをⅥMにすることしか能のない音楽
55 ：ドレミファ名無シド：2011/12/19(月) 21:32:54.91 ID:3LIYf/HG
>>53
プラチナはいいね。
短三度上のIM7 -> 元の調のIIm7も出てくるし、クールな長三度転調もあとで登場する。
燃える作曲家の田中公平先生も絶賛だ。
田中公平 プラチナ徹底分析 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=D0HZsNtXf2c
プラチナ (アニメ『カードキャプターさくら』第3期OP) （歌：坂本真綾 作詞：岩里祐穂 作曲／編曲：菅野よう子） - ChordWiki : コード譜共有サイト http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A5%D7%A5%E9%A5%C1%A5%CA
プラチナはいいね。
短三度上のIM7 -> 元の調のIIm7も出てくるし、クールな長三度転調もあとで登場する。
燃える作曲家の田中公平先生も絶賛だ。
田中公平 プラチナ徹底分析 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=D0HZsNtXf2c
プラチナ (アニメ『カードキャプターさくら』第3期OP) （歌：坂本真綾 作詞：岩里祐穂 作曲／編曲：菅野よう子） - ChordWiki : コード譜共有サイト http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A5%D7%A5%E9%A5%C1%A5%CA
名曲だな
せめて菅野よう子くらいがこのスレには適当
せめて菅野よう子くらいがこのスレには適当
>>54
ちげえよ。100年前は新しかったかも知れないけどってこと
でもこれから音楽やり始める人は100年前の音だって新鮮でしょ？
ここ100年ぐらいで開拓された音を全部覚えないといけない、
それだけでも凄い時間がかかるし、十分楽しい
短3度上のIM7 -> 元のIIm7とかって良く使われるけど、あんまり文章とかで教えてくれたりしないでしょ？
慣習的というか。だから、そういう具体的な良くあるコード進行を挙げていくのも面白いんじゃないか？
もしくは本当の意味で最新のコード進行について語る
ちげえよ。100年前は新しかったかも知れないけどってこと
でもこれから音楽やり始める人は100年前の音だって新鮮でしょ？
ここ100年ぐらいで開拓された音を全部覚えないといけない、
それだけでも凄い時間がかかるし、十分楽しい
短3度上のIM7 -> 元のIIm7とかって良く使われるけど、あんまり文章とかで教えてくれたりしないでしょ？
慣習的というか。だから、そういう具体的な良くあるコード進行を挙げていくのも面白いんじゃないか？
もしくは本当の意味で最新のコード進行について語る
理論が分かっていれば大抵の曲は新しいも何もないんだけどな
覚える必要もないし、大抵のものは既存のものの組み合わせだよ
短3度上のIM7 -> 元のIIm7
これについても捉え方がおかしいから新しいとか錯覚しちゃう。
元のっていう考えがおかしい
key=CならE♭M7→Dm7はkey=E♭m7でのⅠM7→Ⅶm7と考えればいい話。
慣習も何もありきたりな進行だよ。その後もただのトゥーファイブ。
覚える必要もないし、大抵のものは既存のものの組み合わせだよ
短3度上のIM7 -> 元のIIm7
これについても捉え方がおかしいから新しいとか錯覚しちゃう。
元のっていう考えがおかしい
key=CならE♭M7→Dm7はkey=E♭m7でのⅠM7→Ⅶm7と考えればいい話。
慣習も何もありきたりな進行だよ。その後もただのトゥーファイブ。
で、ここはそういうありきたりな進行を語るスレではないはず
ということでレスしたが、まぁそういうスレなんだろうか
ということでレスしたが、まぁそういうスレなんだろうか
60 ：ov ◆7QgJaqkIC2bN ：2011/12/19(月) 22:50:13.34 ID:3LIYf/HG
理論におかしいとか間違いとかはないと思うよ。
♭３度の転調ではなくて、同主調の短調ですよとか、
準固有和音ですよとか、モーダルインターチェンジですよとか、
違う言い方をしようと思えばいくらでもできる。
どれも間違いではない。
田中公平先生に違いますよとか言えんの？
♭３度の転調ではなくて、同主調の短調ですよとか、
準固有和音ですよとか、モーダルインターチェンジですよとか、
違う言い方をしようと思えばいくらでもできる。
どれも間違いではない。
田中公平先生に違いますよとか言えんの？
？
田中先生は短3度上のIM7 -> 元のIIm7 なんて説明してるか？
この説明は前後の関係が無いように解釈して新しさを見出してるからおかしい。
言い方はどうであれちゃんと調性の重力があるじゃん。
ちなみに先生もクラシック出身だから俺みたいな分析をしてるはずだけど
田中先生は短3度上のIM7 -> 元のIIm7 なんて説明してるか？
この説明は前後の関係が無いように解釈して新しさを見出してるからおかしい。
言い方はどうであれちゃんと調性の重力があるじゃん。
ちなみに先生もクラシック出身だから俺みたいな分析をしてるはずだけど
>>61
別に新しいとか思ってないぞ。ジャズ理論寄りなら、キーセンター + モードで考えるの普通じゃん
理論は音を書き表すためのただの言葉
俺にとって高度な進行を挙げてみる(分かってる人からすれば高度じゃないかもだけど)
http://www.youtube.com/watch?v=3HRNOLYRjaQ
http://www.azchords.com/g/ginovannelli-tabs-23983/whereamigoing-tabs-219558.html
これの
C/G Db/Gb Eb/F F/Eb
ってどういう考えで作ってるんだろう？
別に新しいとか思ってないぞ。ジャズ理論寄りなら、キーセンター + モードで考えるの普通じゃん
理論は音を書き表すためのただの言葉
俺にとって高度な進行を挙げてみる(分かってる人からすれば高度じゃないかもだけど)
http://www.youtube.com/watch?v=3HRNOLYRjaQ
http://www.azchords.com/g/ginovannelli-tabs-23983/whereamigoing-tabs-219558.html
これの
C/G Db/Gb Eb/F F/Eb
ってどういう考えで作ってるんだろう？
>>64
真ん中の２つが違うと思う。めんどいからやってくれｗ
ジャズはまずコードの転回系を使うことが極端に少ない
そういう意味で短絡的な音楽だと思ってしまう
これはコードの3rd、5th、7thをルートにしてるだけ
クラシックで言う転回系。説明めんどい
真ん中の２つが違うと思う。めんどいからやってくれｗ
ジャズはまずコードの転回系を使うことが極端に少ない
そういう意味で短絡的な音楽だと思ってしまう
これはコードの3rd、5th、7thをルートにしてるだけ
クラシックで言う転回系。説明めんどい
66 ：ドレミファ名無シド：2011/12/20(火) 05:48:54.10 ID:lwyBpyl/
ジャズの場合、曲のコード進行はその上でアドリブするための素材でしかないから、
わざわざ転回形を指定する必要がないだけでは？実際の演奏ではベースが動きまくってるから
厳密に分析すると逆に転回形だらけになりそう。それに、バッキングやコードソロでは
基本的にルートを省略した転回形ばかりが使われてると思うけど。
曲（テーマ部分）で転回形コードを使ってるものなんか、スタンダードだけでも
Waltz for Debby http://www.youtube.com/watch?v=xywRgMbZXzo http://www12.plala.or.jp/fluto/music/waltzfordebby.html
とかNaima http://www.youtube.com/watch?v=LLAq0XhXG8E http://en.wikipedia.org/wiki/Naima
とかいくらでもあるけど。コンテンポラリー系だと逆に使ってない方が少ないんじゃないか？
わざわざ転回形を指定する必要がないだけでは？実際の演奏ではベースが動きまくってるから
厳密に分析すると逆に転回形だらけになりそう。それに、バッキングやコードソロでは
基本的にルートを省略した転回形ばかりが使われてると思うけど。
曲（テーマ部分）で転回形コードを使ってるものなんか、スタンダードだけでも
Waltz for Debby http://www.youtube.com/watch?v=xywRgMbZXzo http://www12.plala.or.jp/fluto/music/waltzfordebby.html
とかNaima http://www.youtube.com/watch?v=LLAq0XhXG8E http://en.wikipedia.org/wiki/Naima
とかいくらでもあるけど。コンテンポラリー系だと逆に使ってない方が少ないんじゃないか？
>>66
それは違うぞ
いくら動こうが大抵ベースは強拍でルートとるだろ？
頻繁に5th7thとったりしない。
それは転回形じゃないってことだ
そしてバッキングやコードソロのフォームは全く持って関係ない。
その辺の曲はちゃんとした転回形を使ってるけども。
それは違うぞ
いくら動こうが大抵ベースは強拍でルートとるだろ？
頻繁に5th7thとったりしない。
それは転回形じゃないってことだ
そしてバッキングやコードソロのフォームは全く持って関係ない。
その辺の曲はちゃんとした転回形を使ってるけども。
68 ：ドレミファ名無シド：2011/12/20(火) 08:07:42.41 ID:VG+miZDT
音楽の正体 #18 根音と転回形 (1/3) - YouTube
http://youtu.be/3ByoSnpHsBg
http://youtu.be/3ByoSnpHsBg
助けて下さい
思い浮かんだメロディにギターで
/G/G/C/C/Em/A/Em/A/G…
というコード進行を当てはめてみたんですが、どうしてもAの部分が気持ち悪く聞こえます
メジャーにしてもマイナーにしても気持ち悪く、Aの三度を鳴らさない、もしくはAadd9にして
なんとか乗り切ろうとしてますが、この気持ち悪さの正体をどなたか教えて頂けませんか
思い浮かんだメロディにギターで
/G/G/C/C/Em/A/Em/A/G…
というコード進行を当てはめてみたんですが、どうしてもAの部分が気持ち悪く聞こえます
メジャーにしてもマイナーにしても気持ち悪く、Aの三度を鳴らさない、もしくはAadd9にして
なんとか乗り切ろうとしてますが、この気持ち悪さの正体をどなたか教えて頂けませんか
70 ：ドレミファ名無シド：2011/12/23(金) 09:02:18.59 ID:28Trz77h
>>62
ダイアトニックコードにあえて沿わずに、メジャーコードをそのまま移動させるのはよく使われる。
なぜなら、ギターで作曲するとそのように演奏する方が簡単だからだ。
スモーク・オン・ザ・ウォーターのような曲はある意味高度なコード進行になる。
また、半音でベースが順次下がるのもよく使われる。
天国の階段という曲が有名だ。
スモーク・オン・ザ・ウォーターや天国の階段は有名というか、知らないと恥ずかしいほどの超有名曲なので、
いい機会だから必ず覚えておこう。
ダイアトニックコードにあえて沿わずに、メジャーコードをそのまま移動させるのはよく使われる。
なぜなら、ギターで作曲するとそのように演奏する方が簡単だからだ。
スモーク・オン・ザ・ウォーターのような曲はある意味高度なコード進行になる。
また、半音でベースが順次下がるのもよく使われる。
天国の階段という曲が有名だ。
スモーク・オン・ザ・ウォーターや天国の階段は有名というか、知らないと恥ずかしいほどの超有名曲なので、
いい機会だから必ず覚えておこう。
71 ：ドレミファ名無シド：2011/12/23(金) 09:04:24.11 ID:28Trz77h
>>69
CメジャーのダイアトニックとしてAmにしよう、という考えではいかんのか。
CメジャーのダイアトニックとしてAmにしよう、という考えではいかんのか。
>>65
採ったけどやっぱりあってると思う
>>70
上はトライアド平行移動。下はベース下降っていう考えで作られてるのかな
あとは、トライアド + ベースの12種の組み合わせがどう響くか覚えればいいか
スモーク・オン・ザ・ウォーター聴いたけど高度か？耳に優しい
採ったけどやっぱりあってると思う
>>70
上はトライアド平行移動。下はベース下降っていう考えで作られてるのかな
あとは、トライアド + ベースの12種の組み合わせがどう響くか覚えればいいか
スモーク・オン・ザ・ウォーター聴いたけど高度か？耳に優しい
全然上級編じゃないんだが
あと、4度堆積(3和音) + ベースの12種類の組み合わせ覚えるのも音感には有効らしいし
それも覚えよっと
これを拡張していけば、キーセンターとかの概念を超えたコード進行ができる？
瞬間瞬間の縦の響きを見るとあっちこっち行くけど、横の流れを見ると耳に優しいっていう
それも覚えよっと
これを拡張していけば、キーセンターとかの概念を超えたコード進行ができる？
瞬間瞬間の縦の響きを見るとあっちこっち行くけど、横の流れを見ると耳に優しいっていう
76 ：ドレミファ名無シド：2011/12/23(金) 18:16:02.32 ID:28Trz77h
耳に優しいのは単に繰り返しが多いからじゃないかな。
リフの語原は繰り返しのリフレインだ。
ロックギターのリフは、ダイアトニックな音階からしょっちゅう外れたり、
いわゆる禁則の進行だったりする場合も多い。
こういう外れた荒ぶる音がロックならではの表現だけど、
それを繰り返して優しくなじませるのがキャッチーなんだと思うよ。
リフの語原は繰り返しのリフレインだ。
ロックギターのリフは、ダイアトニックな音階からしょっちゅう外れたり、
いわゆる禁則の進行だったりする場合も多い。
こういう外れた荒ぶる音がロックならではの表現だけど、
それを繰り返して優しくなじませるのがキャッチーなんだと思うよ。
>>73
ベースライン下降してるだろ 耳悪いのか
ベースライン下降してるだろ 耳悪いのか
>>71、72
すみません、2カポはめてAメジャー鳴らしてみたところしっくり来て自己解決しました
E/A/E/A/のところでA音を伸ばすようなメロディだったので1弦5フレットのA音がメロディをフォローしてくれた形になったのかなと解釈してます
ギターだから生じた問題かも知れません、っつーかコード関係ないかも知れなくてすみません
皆さんはピアノとか使ってコード考えてるんですか？或いはアンサンブルを考えて鳴っている音にコードを当てはめてるんですか？
すみません、2カポはめてAメジャー鳴らしてみたところしっくり来て自己解決しました
E/A/E/A/のところでA音を伸ばすようなメロディだったので1弦5フレットのA音がメロディをフォローしてくれた形になったのかなと解釈してます
ギターだから生じた問題かも知れません、っつーかコード関係ないかも知れなくてすみません
皆さんはピアノとか使ってコード考えてるんですか？或いはアンサンブルを考えて鳴っている音にコードを当てはめてるんですか？
79 ：ドレミファ名無シド：2011/12/24(土) 05:57:59.25 ID:v+2LPhfR
80 ：ドレミファ名無シド：2011/12/24(土) 10:26:18.90 ID:BMdeYvh/
別にいいではないか。
俺は答えられそうな話なら答えるよ。
だいたい、ここはカノンだから定番でレベルが低いなんて言っているやつが立てたスレだ。
そんな考え方こそ初心者丸出しである。
本人に自覚がなく上級者ぶることが多いので始末が悪いが、
そんな人の修正に役立てたらいいと俺は思っている。
これが典型的な初心者の動画だ。
初心者のニコ厨が発生するきっかけになった。
JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた 前編 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm4947752
目の付け所がよい人気動画だが、後編の結論部分が糞である。
定番のコード進行だからJPOPが衰退するというような論調は、飛躍のでたらめだ。
そもそも、洋楽にはこういうものが少ないなどというのは、明らかに誤りだ。
Axis of Awesome - 4 Four Chord Song (with song titles) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I
俺は答えられそうな話なら答えるよ。
だいたい、ここはカノンだから定番でレベルが低いなんて言っているやつが立てたスレだ。
そんな考え方こそ初心者丸出しである。
本人に自覚がなく上級者ぶることが多いので始末が悪いが、
そんな人の修正に役立てたらいいと俺は思っている。
これが典型的な初心者の動画だ。
初心者のニコ厨が発生するきっかけになった。
JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた 前編 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm4947752
目の付け所がよい人気動画だが、後編の結論部分が糞である。
定番のコード進行だからJPOPが衰退するというような論調は、飛躍のでたらめだ。
そもそも、洋楽にはこういうものが少ないなどというのは、明らかに誤りだ。
Axis of Awesome - 4 Four Chord Song (with song titles) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I
81 ：ドレミファ名無シド：2011/12/24(土) 19:42:58.26 ID:v+2LPhfR
>>80
ただの「逆順」で、普通に理論を学んだ人にとっては語るほどのものではない。
だが、あえてジャズじゃなくポップスで頻出する形としてはF-G/F-Em7-Am7の
形だね。7度ベースにするのがとても多い。この場合、EmとAmは
必ずｍ7コードの形で使われてる。
ただの「逆順」で、普通に理論を学んだ人にとっては語るほどのものではない。
だが、あえてジャズじゃなくポップスで頻出する形としてはF-G/F-Em7-Am7の
形だね。7度ベースにするのがとても多い。この場合、EmとAmは
必ずｍ7コードの形で使われてる。
83 ：ドレミファ名無シド：2011/12/25(日) 06:58:54.28 ID:24jI3Wfo
メリークリスマス！
坂本龍一(Ryuichi Sakamoto) Merry Christmas,Mr Lawrence
http://www.youtube.com/watch?v=u2VqMaA8mX0
ＹＭＯ Behind The Mask 1980
http://www.youtube.com/watch?v=WZQYg0vjLxE
このスレ最初から見ると、クリシェとかダイアトニックに沿わないメジャーの♭つきコードとか
高度と言われるようだ。
実はこれ、ロックギタリストにとってはそこらの子供でもあたりまえにやっているようなことである。
楽器・作曲板にはギタリストが多いと思っていたが違うのだろうか。
ディープパープルやレッドツェッペリンを聞いてみることを勧めるよ。
ロックギター独特の音使いはたしかにある意味高度だ。
坂本龍一もよくそういうものにインスパイアされているのかもしれない。
Behind The Maskのようなコード進行とか、
戦場のメリークリスマスのようなペンタトニックスケールを使うとか、
高度と言われがちだけど、ある意味そこらの子供と同じである。
坂本龍一(Ryuichi Sakamoto) Merry Christmas,Mr Lawrence
http://www.youtube.com/watch?v=u2VqMaA8mX0
ＹＭＯ Behind The Mask 1980
http://www.youtube.com/watch?v=WZQYg0vjLxE
このスレ最初から見ると、クリシェとかダイアトニックに沿わないメジャーの♭つきコードとか
高度と言われるようだ。
実はこれ、ロックギタリストにとってはそこらの子供でもあたりまえにやっているようなことである。
楽器・作曲板にはギタリストが多いと思っていたが違うのだろうか。
ディープパープルやレッドツェッペリンを聞いてみることを勧めるよ。
ロックギター独特の音使いはたしかにある意味高度だ。
坂本龍一もよくそういうものにインスパイアされているのかもしれない。
Behind The Maskのようなコード進行とか、
戦場のメリークリスマスのようなペンタトニックスケールを使うとか、
高度と言われがちだけど、ある意味そこらの子供と同じである。
84 ：ドレミファ名無シド：2011/12/25(日) 07:09:45.04 ID:1/uoPn1b
http://web.me.com/ehmmusic/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88/ARRANGEMENT_1/ARRANGEMENT_1.html
http://web.me.com/ehmmusic/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88/ARRANGEMENT_2/ARRANGEMENT_2.html
モーダル型対位法ってなんだ？サイトに載ってるアレンジ例をいくつか聴いてみたが
正直出来損ないの無調風音楽にしか聴こえなかった。
http://web.me.com/ehmmusic/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88/ARRANGEMENT_2/ARRANGEMENT_2.html
モーダル型対位法ってなんだ？サイトに載ってるアレンジ例をいくつか聴いてみたが
正直出来損ないの無調風音楽にしか聴こえなかった。
>>83
ただの3度抜きだろ。採譜して書いた人がめんどうだから
全部メジャーコードをふったから、あとから一見するとコンスタントファンクションに
見えてだまされたっていうのがほとんどだろう。メロ音とあわせてコードネームを
ふれば普通のはず。あるいはブルーノートだな。
ただの3度抜きだろ。採譜して書いた人がめんどうだから
全部メジャーコードをふったから、あとから一見するとコンスタントファンクションに
見えてだまされたっていうのがほとんどだろう。メロ音とあわせてコードネームを
ふれば普通のはず。あるいはブルーノートだな。
どうでもいい低レベルな事をぐだぐだと書くなよ・・・
87 ：ドレミファ名無シド：2011/12/25(日) 11:15:28.58 ID:24jI3Wfo
スモーク・オン・ザ・ウォーターが例として不適切なら、
これのほうがいいかな。
荒ぶるロックコードと王道ポップスコードの対比が美しい。
http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=layla
これのほうがいいかな。
荒ぶるロックコードと王道ポップスコードの対比が美しい。
http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=layla
88 ：ドレミファ名無シド：2011/12/25(日) 11:32:01.36 ID:24jI3Wfo
まあ、はっきり言ってしまえば、
俺も自称上級たちがあまりにも低レベルだと思うよ。
俺も自称上級たちがあまりにも低レベルだと思うよ。
90 ：ドレミファ名無シド：2011/12/25(日) 19:14:07.27 ID:1/uoPn1b
こういう感じのいつの間にかキーが変化しながら進行していく曲を作りたいんだが、
どういう理論を勉強すればできるようになるのか知りたい。クラシックの知識が必要なのかな？
Avishai Cohen - Dreaming
http://www.youtube.com/watch?v=vDXrTlkUawo
Maria Schneider Orchestra - Journey Home
http://www.youtube.com/watch?v=ASN9OqlqIXU
Pat Metheny Group - You
http://www.youtube.com/watch?v=LcHIvCTyeWo
どういう理論を勉強すればできるようになるのか知りたい。クラシックの知識が必要なのかな？
Avishai Cohen - Dreaming
http://www.youtube.com/watch?v=vDXrTlkUawo
Maria Schneider Orchestra - Journey Home
http://www.youtube.com/watch?v=ASN9OqlqIXU
Pat Metheny Group - You
http://www.youtube.com/watch?v=LcHIvCTyeWo
91 ：ドレミファ名無シド：2011/12/25(日) 19:54:23.53 ID:1/uoPn1b
あ、Maria Schneiderはこっちのほうが変化が分かりやすかったかも。
Maria Schneider Jazz Orchestra - Hang Gliding
http://www.youtube.com/watch?v=gS0XoNjNk6U
Maria Schneider Jazz Orchestra - Hang Gliding
http://www.youtube.com/watch?v=gS0XoNjNk6U
キーがどんどん変化していくといえば、Pat MethenyのSunlight
94 ：ドレミファ名無シド：2011/12/26(月) 01:05:50.17 ID:x7IAJnW1
>>92
Sunlightはポップスで使われる一般的な転調パターンを組み合わせただけで
キーが変わる境目がはっきりしすぎていてあまり高度な感じはしないな。
>>93
ジャズ理論の基礎は独学ではあるものの一応ひと通り勉強したから、
バップや新主流派あたりのジャズ曲ならコード進行は聴いて大体取れるしアドリブの分析もできるんだが
>>90-91で挙げたような曲は、変則的な進行が多くてどういう考え方で作られているのかさっぱり分からない。
例えば>>91のコード進行はどうなっていて、ジャズ理論的にどう説明できるの？もし分かるようだったら解説お願い。
Sunlightはポップスで使われる一般的な転調パターンを組み合わせただけで
キーが変わる境目がはっきりしすぎていてあまり高度な感じはしないな。
>>93
ジャズ理論の基礎は独学ではあるものの一応ひと通り勉強したから、
バップや新主流派あたりのジャズ曲ならコード進行は聴いて大体取れるしアドリブの分析もできるんだが
>>90-91で挙げたような曲は、変則的な進行が多くてどういう考え方で作られているのかさっぱり分からない。
例えば>>91のコード進行はどうなっていて、ジャズ理論的にどう説明できるの？もし分かるようだったら解説お願い。
お前ら頭いいんだね
俺なんてコードなんて基本的なの以外はちんぷんかんぷんだよ
勉強しないからかな
俺なんてコードなんて基本的なの以外はちんぷんかんぷんだよ
勉強しないからかな
96 ：ドレミファ名無シド：2011/12/26(月) 06:56:02.66 ID:NhRH0Cxk
キーが変わるのは転調という。覚えておこう。
転調について知りたいときは名曲を研究してみるといい。
鳥の詩 (ゲーム・アニメ・映画『AIR』OP) （歌:Lia 作詞:麻枝准 作曲:折戸伸治 編曲:高瀬一矢） - ChordWiki : コード譜共有サイト http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%C4%BB%A4%CE%BB%ED
only my railgun (アニメ『とある科学の超電磁砲』OP) （歌:fripSide 作詞:八木沼悟志･yuki-ka 作曲･編曲:八木沼悟志） - ChordWiki : コード譜共有サイト http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=only+my+railgun
>>87のいとしのレイラなんかも、強引な転調がいい。
あとは>>55のプラチナと田中公平先生の分析はすばらしい。
転調について知りたいときは名曲を研究してみるといい。
鳥の詩 (ゲーム・アニメ・映画『AIR』OP) （歌:Lia 作詞:麻枝准 作曲:折戸伸治 編曲:高瀬一矢） - ChordWiki : コード譜共有サイト http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%C4%BB%A4%CE%BB%ED
only my railgun (アニメ『とある科学の超電磁砲』OP) （歌:fripSide 作詞:八木沼悟志･yuki-ka 作曲･編曲:八木沼悟志） - ChordWiki : コード譜共有サイト http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=only+my+railgun
>>87のいとしのレイラなんかも、強引な転調がいい。
あとは>>55のプラチナと田中公平先生の分析はすばらしい。
97 ：ドレミファ名無シド：2011/12/26(月) 07:31:20.10 ID:NhRH0Cxk
転調を多用したいということなら、ギターを演奏するといいかもしれない。
鍵盤で転調を演奏をするのは難しいが、
ギターならばそれが圧倒的に簡単だ。
坂本龍一なんかはこないだテレビでも話していたけど、ロックを凄く研究している。
鍵盤で転調を演奏をするのは難しいが、
ギターならばそれが圧倒的に簡単だ。
坂本龍一なんかはこないだテレビでも話していたけど、ロックを凄く研究している。
> 鍵盤で転調を演奏をするのは難しいが、ギターならばそれが圧倒的に簡単だ。
転調モノは鍵盤の圧勝だと思うけど
ギターでこんなレベルの演奏できる人いるのかね
ttp://www.youtube.com/watch?v=CUnrwD3rTo0
転調モノは鍵盤の圧勝だと思うけど
ギターでこんなレベルの演奏できる人いるのかね
ttp://www.youtube.com/watch?v=CUnrwD3rTo0
>>97
勘違いもいいとこだな
勘違いもいいとこだな
101 ：ドレミファ名無シド：2011/12/26(月) 12:47:06.25 ID:x7IAJnW1
>>96-97
悪いが的外れな回答だ。おれが求めてるのはあなたが挙げているような、
コードを塊として捉えて、前後でガラっと雰囲気を変えるような簡単な転調じゃなくて、
内声の微妙な変化によって違和感なく元の調を離脱していくことで、メロディーを調性の束縛から解放し、
より自由度の高い音楽を作るための転調とでも言えばいいのだろうか。
そのためには、ピボットコードについてもっと深く研究する必要があると思っている。
普通に使われる共通のダイアトニックコードやセカンダリードミナントだけでなく、
各種テンションを加えた場合のテンションの動きや、転回形コードの積み方なども
考慮に入れると、より自然で高度な転調の可能性が見えてくる。
そしてこうしたことを考える場合は、ギターよりむしろ鍵盤の方がいい。
悪いが的外れな回答だ。おれが求めてるのはあなたが挙げているような、
コードを塊として捉えて、前後でガラっと雰囲気を変えるような簡単な転調じゃなくて、
内声の微妙な変化によって違和感なく元の調を離脱していくことで、メロディーを調性の束縛から解放し、
より自由度の高い音楽を作るための転調とでも言えばいいのだろうか。
そのためには、ピボットコードについてもっと深く研究する必要があると思っている。
普通に使われる共通のダイアトニックコードやセカンダリードミナントだけでなく、
各種テンションを加えた場合のテンションの動きや、転回形コードの積み方なども
考慮に入れると、より自然で高度な転調の可能性が見えてくる。
そしてこうしたことを考える場合は、ギターよりむしろ鍵盤の方がいい。
102 ：ドレミファ名無シド：2011/12/26(月) 12:49:24.91 ID:x7IAJnW1
>>98
演奏はフルオーケストラなので、全ての音は聴き取るのは無理だけど、
はじめ50秒位までのコード進行を簡略化して書くと大体こんな感じかな？
AbM7(#11) Gm7aug5 Cm9
Dbm6(9)/Ab Dbm9/E Ebm7aug5 Abm9
Dbm9 Gbadd9 Absus4 Ab
E Dbm7 Ebm7aug5 Abm9
演奏はフルオーケストラなので、全ての音は聴き取るのは無理だけど、
はじめ50秒位までのコード進行を簡略化して書くと大体こんな感じかな？
AbM7(#11) Gm7aug5 Cm9
Dbm6(9)/Ab Dbm9/E Ebm7aug5 Abm9
Dbm9 Gbadd9 Absus4 Ab
E Dbm7 Ebm7aug5 Abm9
音は聴いてないけど>>102の情報だけでエスパー助言してみる
全てのm7aug5を長3度下のadd9コードの転回系に改める
2行目以降の調をEとした表記に改める
以上2つを行うだけで疑問はなくなるのではなかろうか
全てのm7aug5を長3度下のadd9コードの転回系に改める
2行目以降の調をEとした表記に改める
以上2つを行うだけで疑問はなくなるのではなかろうか
回転系とか読むと、コードがぐるぐる回ってるのかと思っちゃうよ
しかも転回系の読み間違えだし、俺アホだ・・
107 ：ドレミファ名無シド：2011/12/26(月) 18:34:40.68 ID:NhRH0Cxk
転調については、田中先生のブログが面白かった。
美しい転調｜田中公平のブログ My Quest for Beauty http://ameblo.jp/kenokun/entry-10771930825.html
きただにひろしも、転調について語っている。
スペシャルインタビュー -アニカンジェイピー http://www.anican.jp/blog/special/special.aspx?number=20110074
より自然で高度な、美しい転調というのは実に興味深い。
キングゲイナー・オーバー! (アニメ「OVERMANキングゲイナー」OP) （歌：福山芳樹 作詞：井荻麟 作曲・編曲：田中公平）
http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A5%AD%A5%F3%A5%B0%A5%B2%A5%A4%A5%CA%A1%BC%A1%A6%A5%AA%A1%BC%A5%D0%A1%BC%A1%AA
ウィーゴー! (アニメ「ONE PIECE」OP) （歌：きただにひろし 作詞：藤林聖子 作曲：田中公平 編曲：根岸貴幸）
http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A5%A6%A5%A3%A1%BC%A5%B4%A1%BC!
美しい転調｜田中公平のブログ My Quest for Beauty http://ameblo.jp/kenokun/entry-10771930825.html
きただにひろしも、転調について語っている。
スペシャルインタビュー -アニカンジェイピー http://www.anican.jp/blog/special/special.aspx?number=20110074
より自然で高度な、美しい転調というのは実に興味深い。
キングゲイナー・オーバー! (アニメ「OVERMANキングゲイナー」OP) （歌：福山芳樹 作詞：井荻麟 作曲・編曲：田中公平）
http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A5%AD%A5%F3%A5%B0%A5%B2%A5%A4%A5%CA%A1%BC%A1%A6%A5%AA%A1%BC%A5%D0%A1%BC%A1%AA
ウィーゴー! (アニメ「ONE PIECE」OP) （歌：きただにひろし 作詞：藤林聖子 作曲：田中公平 編曲：根岸貴幸）
http://chordwiki.jpn.org/wiki.cgi?c=view&t=%A5%A6%A5%A3%A1%BC%A5%B4%A1%BC!
もうお前すっこんでろよ
109 ：ドレミファ名無シド：2011/12/26(月) 18:43:59.50 ID:NhRH0Cxk
キーがどんどん変わる感じが半端ない曲
だがアイデアは超シンプルだ
http://www.youtube.com/watch?v=3fAd7MoT9c8
普通は、転調する曲というのは「ここは特別な聞かせどころですよ」とか「着地点ですよ」みたいな感じがあるけど
この曲はすべてのパートが平等で着地する感じがあまりなくて
まさしくキーがどんどん変わっているだけだね
だがアイデアは超シンプルだ
http://www.youtube.com/watch?v=3fAd7MoT9c8
普通は、転調する曲というのは「ここは特別な聞かせどころですよ」とか「着地点ですよ」みたいな感じがあるけど
この曲はすべてのパートが平等で着地する感じがあまりなくて
まさしくキーがどんどん変わっているだけだね
110 ：ドレミファ名無シド：2011/12/26(月) 18:46:41.85 ID:NhRH0Cxk
分かったからギターは転調向いてないことを認めようか
113 ：ドレミファ名無シド：2011/12/26(月) 19:18:33.86 ID:j97p6wSD
才能あればＣコード１つで充分
おまえらには死んでもムリだけど
パンティー泥棒の唄みたいな方向の才能？
115 ：ドレミファ名無シド：2011/12/27(火) 02:41:17.80 ID:UUb5g45+
だから究極はワンコードだって
何回言わせるんだよ
究極は無調音楽だろ
117 ：ドレミファ名無シド：2011/12/27(火) 04:01:07.24 ID:UUb5g45+
現代音楽は、違う領域だから
ほとんどの人に理解されてないｗ
ワンコードで、理解されて面白いものの話ししてんの
118 ：ドレミファ名無シド：2011/12/27(火) 05:54:36.73 ID:h5awdN5R
ここはジャズに詳しい俺が動画を教えてあげよう。
スタンダードなジャズとはこういうものだ。
「創聖のアクエリオン」RASMUS FABER PRES. PLATINA JAZZ - LIVE IN TOKYO ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm14227623
「そばかす（るろうに剣心より）」RASMUS FABER PRES. PLATINA JAZZ - LIVE IN TOKYO ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm15002771
古くからのスタンダードならという意味ならSPAINがいいだろう。
著名なニコ動奏者や超有名ロックギタリストも取り上げる大スタンダードだ。
[TEST]今更ながらSPAINを弾いてみた[再UP] ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm1182217
Spain / 松本孝弘 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=prth_XTIEK8
スタンダードなジャズとはこういうものだ。
「創聖のアクエリオン」RASMUS FABER PRES. PLATINA JAZZ - LIVE IN TOKYO ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm14227623
「そばかす（るろうに剣心より）」RASMUS FABER PRES. PLATINA JAZZ - LIVE IN TOKYO ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm15002771
古くからのスタンダードならという意味ならSPAINがいいだろう。
著名なニコ動奏者や超有名ロックギタリストも取り上げる大スタンダードだ。
[TEST]今更ながらSPAINを弾いてみた[再UP] ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm1182217
Spain / 松本孝弘 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=prth_XTIEK8
119 ：ドレミファ名無シド：2011/12/27(火) 05:59:44.86 ID:h5awdN5R
モーダルということについても教えてあげよう。
モーダルなジャズとは、乱暴な説明をしてしまえばほぼワンコードということである。
要はコードがかなり長い間一定で、コードに縛られず自由にメロディーをやっていいよというものだ。
初心者は難しく考えてしまいがちで、augだのテンションだのと考えがちだが基本アイデアは超シンプルだ
ワンコードやモーダルも、とても古くからあるものだ。
So What by.Miles Davis - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=DEC8nqT6Rrk
モーダルなジャズとは、乱暴な説明をしてしまえばほぼワンコードということである。
要はコードがかなり長い間一定で、コードに縛られず自由にメロディーをやっていいよというものだ。
初心者は難しく考えてしまいがちで、augだのテンションだのと考えがちだが基本アイデアは超シンプルだ
ワンコードやモーダルも、とても古くからあるものだ。
So What by.Miles Davis - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=DEC8nqT6Rrk
初歩的な質問で大変申し訳ないのですが
皆さんは曲を作る・コード進行を考える時にその時の自分の心理状態が反映されると思いますか？
僕は歌を作ってるんですがほぼトニックから始まって、サビもトニックから始まるつまんない曲ばっか作ってしまいますが、
つまりは安心したいというか、心地好くなることを歌に求めているのかなと最近では思っていて、
コード進行によって想起される感情のイメージと、それを作った自分自身についてあれこれ考えてます
箱庭療法的だなと思ってちょっと気持ち悪いですけど
そういうエピソードとか、製作に当たって気をつけていることなどあれば教えて下さい
皆さんは曲を作る・コード進行を考える時にその時の自分の心理状態が反映されると思いますか？
僕は歌を作ってるんですがほぼトニックから始まって、サビもトニックから始まるつまんない曲ばっか作ってしまいますが、
つまりは安心したいというか、心地好くなることを歌に求めているのかなと最近では思っていて、
コード進行によって想起される感情のイメージと、それを作った自分自身についてあれこれ考えてます
箱庭療法的だなと思ってちょっと気持ち悪いですけど
そういうエピソードとか、製作に当たって気をつけていることなどあれば教えて下さい
作曲初心者のためのスレ１５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1321662475/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1321662475/
心理状態が反映されるのは良いと思うけど、意図的に雰囲気の違う曲を作れないのならそれは悪い
Gm7aug5って何事だよと思ったら、Ebadd9/Gのことなのか
まあそうは書かんわな普通
まあそうは書かんわな普通
124 ：102：2011/12/28(水) 04:50:25.66 ID:tkOww9ZP
>>112
>>123
そのコードをEbadd9/Gと書かずあえてGm7aug5と書いたのは、
該当箇所でEbadd9またはGm7を弾いた時、Gm7の方がしっくり来ることから
進行上、そのコードはIではなくIIImの機能を持っていると考え、コードネームとして
Gm7を採用し、Eb音をそれに付加されるテンションとして表すべきかと思ったため。
>>123
そのコードをEbadd9/Gと書かずあえてGm7aug5と書いたのは、
該当箇所でEbadd9またはGm7を弾いた時、Gm7の方がしっくり来ることから
進行上、そのコードはIではなくIIImの機能を持っていると考え、コードネームとして
Gm7を採用し、Eb音をそれに付加されるテンションとして表すべきかと思ったため。
>>120
古典ではトニックに始まりトニックに終わります
昔の人は皆同じ感情しかなかったのでしょうか？
単に理論の勉強不足と音楽の引き出しの少なさが原因とお見受けしますが。
着手する想起のヒントにはなりえても全てが感情から曲が作れるなんて思い上がりも甚だしいです
それは結局自分の手癖から無意識に拾い集めてるだけ。進歩しないし良い曲作れないよ。
古典ではトニックに始まりトニックに終わります
昔の人は皆同じ感情しかなかったのでしょうか？
単に理論の勉強不足と音楽の引き出しの少なさが原因とお見受けしますが。
着手する想起のヒントにはなりえても全てが感情から曲が作れるなんて思い上がりも甚だしいです
それは結局自分の手癖から無意識に拾い集めてるだけ。進歩しないし良い曲作れないよ。
>>124
確かに、mにb13くっつけたようにも聴こえるな
確かに、mにb13くっつけたようにも聴こえるな
それだったら、m7(-13)ではないの？
ｍ7augなんてコード名みたら、この人ジャズ知らないな、って
思っちゃうよ。基本からちゃんとやろう。
思っちゃうよ。基本からちゃんとやろう。
うむ。仮にも独学で勉強したなんて書かないことだな
130 ：102：2011/12/28(水) 16:59:45.92 ID:g+oj5VY6
m7(b13)とm7aug5(or #5)の違いは、前者では完全5度も含まれるが後者では含まれないということかな。
あと個人的に、m7上のb13はバークリー理論ではアヴォイドになるから、b13という表記は
基本的にドミナントセヴンスコード以外では使えないのかと思ってた。
でもぐぐってみるとポップスなどでは使われてるみたいだね。ジャズでは見たことなかったけど。
>>128
なんでm7augを使ったらジャズを知らないことになるのか分からない。
音楽理論的にはadd9の転回形表記を使うのが基本と言いたいのかも知れないが、
自分は>>124で挙げたように機能を重視して表す方がいいと思っている。
例えば007のテーマ冒頭部なんかは、Im - Imaug5 - Im6 - Imaug5と捉えたほうが
途中でbVIの転回形が入ると考えるより自然じゃない？
ジャズでもギタリストはそういう発想で考えることが多いと思うけど。例：↓のQ&A4番目
http://web.archive.org/web/20090302022447/http://www012.upp.so-net.ne.jp/n-valis/g.lecture17.html
あと個人的に、m7上のb13はバークリー理論ではアヴォイドになるから、b13という表記は
基本的にドミナントセヴンスコード以外では使えないのかと思ってた。
でもぐぐってみるとポップスなどでは使われてるみたいだね。ジャズでは見たことなかったけど。
>>128
なんでm7augを使ったらジャズを知らないことになるのか分からない。
音楽理論的にはadd9の転回形表記を使うのが基本と言いたいのかも知れないが、
自分は>>124で挙げたように機能を重視して表す方がいいと思っている。
例えば007のテーマ冒頭部なんかは、Im - Imaug5 - Im6 - Imaug5と捉えたほうが
途中でbVIの転回形が入ると考えるより自然じゃない？
ジャズでもギタリストはそういう発想で考えることが多いと思うけど。例：↓のQ&A4番目
http://web.archive.org/web/20090302022447/http://www012.upp.so-net.ne.jp/n-valis/g.lecture17.html
基本を学んだ人がこんな勘違いをするとは考えられない
この人ジャズ知らないなは妥当な評価だろう
この人ジャズ知らないなは妥当な評価だろう
133 ：102：2011/12/28(水) 19:17:49.68 ID:btnsDUGx
ごめん、確かにここでクリシェを例に出すのは不適切だったかもしれない。
しかし、上の布川氏のようにコンテンポラリー系ジャズギタリストの譜面では、
m7aug5のような表記も結構見かけるんだよ。結局はコードに対する捉え方の問題で
どちらかが間違っているという訳ではないので、むやみに否定することもないのでは？
で、最初の疑問に戻るけど、>>90-91で挙げたような曲は、やっぱり従来のジャズ理論だけでは
理解しにくい和声感覚で作られているような気がするんだが、そうは思わない？
しかし、上の布川氏のようにコンテンポラリー系ジャズギタリストの譜面では、
m7aug5のような表記も結構見かけるんだよ。結局はコードに対する捉え方の問題で
どちらかが間違っているという訳ではないので、むやみに否定することもないのでは？
で、最初の疑問に戻るけど、>>90-91で挙げたような曲は、やっぱり従来のジャズ理論だけでは
理解しにくい和声感覚で作られているような気がするんだが、そうは思わない？
134 ：ドレミファ名無シド：2011/12/28(水) 20:37:47.24 ID:iCMphabc
"Hang Gliding chord maria"でぐぐってみたら面白いものをみつけただ。
Hang Glidingのアナリーゼではないが、似たようなものと思われる
http://www.alisonlosik.com/webdocs/webthesis.pdf
最初はなぜ、Hang Glidingのコード進行について悩むのか意味がわからなかった。
この曲のコード進行は超シンプルにしか聞こえなかったからだ。
ピアノのフレーズはヴァン・ヘイレンのリフのようだｗ
あるいはマイルスのモードが思い浮かぶ。
論文のpdfでは"counterpoint"という言葉が多用されている。つまり対位法だ。
これは、コード進行あるいは和声という発想でつくられた曲ではないんだろう。
コード進行及び和声で考えようとする事自体がそもそも誤りと思った。
Hang Glidingのアナリーゼではないが、似たようなものと思われる
http://www.alisonlosik.com/webdocs/webthesis.pdf
最初はなぜ、Hang Glidingのコード進行について悩むのか意味がわからなかった。
この曲のコード進行は超シンプルにしか聞こえなかったからだ。
ピアノのフレーズはヴァン・ヘイレンのリフのようだｗ
あるいはマイルスのモードが思い浮かぶ。
論文のpdfでは"counterpoint"という言葉が多用されている。つまり対位法だ。
これは、コード進行あるいは和声という発想でつくられた曲ではないんだろう。
コード進行及び和声で考えようとする事自体がそもそも誤りと思った。
>>133
従来のジャズ理論、っていうのが渡辺貞夫さんの
ジャズスタディの範囲を指してるなら、あれは60年代前半までのバークリー。
バークリーもその後に進化してるし、日本のその種の学校はそこまで普通に教えてる。
60年代後半以後のジャズの作曲はこういうものにならざるをえないのだし。
従来のジャズ理論、っていうのが渡辺貞夫さんの
ジャズスタディの範囲を指してるなら、あれは60年代前半までのバークリー。
バークリーもその後に進化してるし、日本のその種の学校はそこまで普通に教えてる。
60年代後半以後のジャズの作曲はこういうものにならざるをえないのだし。
136 ：ドレミファ名無シド：2011/12/28(水) 21:18:14.92 ID:iCMphabc
世の中には理論に詳しい人がいるものだ。素直にすごいと思う。
理論書１００冊読む人のブログを見つけた。
参考にしてみるか。
音楽りろんろん｜音楽家のあれやこれや～♪Ver ２!! http://ameblo.jp/tom-hack/entry-10740130331.html
理論書１００冊読む人のブログを見つけた。
参考にしてみるか。
音楽りろんろん｜音楽家のあれやこれや～♪Ver ２!! http://ameblo.jp/tom-hack/entry-10740130331.html
137 ：102：2011/12/28(水) 21:21:07.94 ID:btnsDUGx
この論文を読めば全て分かりそう。どこかで入手できないかな…
Dutch Journal of Music Theory
Henry Martin: Maria Schneider's Hang Gliding: Aspects of Structure
http://dpc.uba.uva.nl/cgi/t/text/text-idx?c=djmt;sid=69e259299fb2cfb0763db8d7e5c09cda;view=text;idno=m0801art02;rgn=div1;node=m0801art02:1
Dutch Journal of Music Theory
Henry Martin: Maria Schneider's Hang Gliding: Aspects of Structure
http://dpc.uba.uva.nl/cgi/t/text/text-idx?c=djmt;sid=69e259299fb2cfb0763db8d7e5c09cda;view=text;idno=m0801art02;rgn=div1;node=m0801art02:1
質問です。
key=Gで G→F→C→G という進行における
F（Ⅶ♭）をサブドミナントマイナーCmの代理コードと解釈するのは正しいですか？
(なんだか違うような気がしています。)
ほかに解釈があれば教えてください。
key=Gで G→F→C→G という進行における
F（Ⅶ♭）をサブドミナントマイナーCmの代理コードと解釈するのは正しいですか？
(なんだか違うような気がしています。)
ほかに解釈があれば教えてください。
>>133
m7aug5でもいい場合はあるんだろうけど、
増５度の音程として機能しているかどうか、それをコードネームでアピールする必要性があるかどうかが重要と考える
まあポピュラー音楽の場合、エンハーモニックな音をどっちでもいいじゃんそんなの、って書いている場合も多々あるんで、
人によって表記がばらつくのはよくあること、そこに齟齬や混乱が生じるのもよくあること
上に挙がってたマイナーコードのクリシェでもm+5とか書く人いるけど、短６度として機能してるんじゃないのと
メジャーコードのIaugとは違う音でしょうと思っちゃうんだ
m7aug5でもいい場合はあるんだろうけど、
増５度の音程として機能しているかどうか、それをコードネームでアピールする必要性があるかどうかが重要と考える
まあポピュラー音楽の場合、エンハーモニックな音をどっちでもいいじゃんそんなの、って書いている場合も多々あるんで、
人によって表記がばらつくのはよくあること、そこに齟齬や混乱が生じるのもよくあること
上に挙がってたマイナーコードのクリシェでもm+5とか書く人いるけど、短６度として機能してるんじゃないのと
メジャーコードのIaugとは違う音でしょうと思っちゃうんだ
140 ：ドレミファ名無シド：2011/12/28(水) 22:12:21.00 ID:iCMphabc
Ⅶ♭のコードはトニックの全音下だね。
解釈としてはロケンロールだベイベー。
AC/DC- Highway To Hell Music Video - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=N_5kv8QeBBc
ほかにもいろんな曲で出てくるぜ。
わかりやすく説明するとユーリリーガーミー ピロピロピロピロ
さて真面目な話、Ⅶ♭はブルーノートなのでロケンロールには欠かせない。
俺は勝手にそう思っている。あんまり真面目でないか。
音楽理論を考えるものけっこうなことだが、とらわれないのも大事だ。
理論本１００冊のTom-H@ckでさえ、こんなことを言っている。
＞某アニメの曲でGoGoなんとかという楽曲がありますが、あれなんかは完全なる音楽理論クソくらえ楽曲で（笑）
解釈としてはロケンロールだベイベー。
AC/DC- Highway To Hell Music Video - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=N_5kv8QeBBc
ほかにもいろんな曲で出てくるぜ。
わかりやすく説明するとユーリリーガーミー ピロピロピロピロ
さて真面目な話、Ⅶ♭はブルーノートなのでロケンロールには欠かせない。
俺は勝手にそう思っている。あんまり真面目でないか。
音楽理論を考えるものけっこうなことだが、とらわれないのも大事だ。
理論本１００冊のTom-H@ckでさえ、こんなことを言っている。
＞某アニメの曲でGoGoなんとかという楽曲がありますが、あれなんかは完全なる音楽理論クソくらえ楽曲で（笑）
>>140
Ⅶ♭がブルーノートというのはわかりますが、
私の認識ですと
3,5,7度について「コードの構成音は♭させずに」♭させたメロディーを弾くのがブルーノートだと
思っています。
コードの構成音も♭するのもアリってことでしょうか？
Ⅶ♭がブルーノートというのはわかりますが、
私の認識ですと
3,5,7度について「コードの構成音は♭させずに」♭させたメロディーを弾くのがブルーノートだと
思っています。
コードの構成音も♭するのもアリってことでしょうか？
理論って数学で言ったら記号に過ぎなくて、その記号を使って何を記述するかまではケアしない
理論の外ってことは滅多に無い。ドレミとかで表現できないってことだから
VIIbM7だのVIIb7だのポップスでも良く使うだろ。耳に優しい
誰かもっと面白いの持ち込んで来いよ。どういう考えで作られてるか分からないような奴
理論の外ってことは滅多に無い。ドレミとかで表現できないってことだから
VIIbM7だのVIIb7だのポップスでも良く使うだろ。耳に優しい
誰かもっと面白いの持ち込んで来いよ。どういう考えで作られてるか分からないような奴
>>141
アリ。いわゆるジミヘンコードのI7（＃9）っていうのも、オルタードドミナントコードじゃなくてトニックのトライアドにｂ7とｂ3のブルーノートを足したものだし。
ちなみにｂVIIと表記されてもメロや対旋律などにそのキーのｂ6が存在すればSDｍと解釈可能になる。
まあ耳でブルースかSDｍか聴いてくれってことになるんだけど。
アリ。いわゆるジミヘンコードのI7（＃9）っていうのも、オルタードドミナントコードじゃなくてトニックのトライアドにｂ7とｂ3のブルーノートを足したものだし。
ちなみにｂVIIと表記されてもメロや対旋律などにそのキーのｂ6が存在すればSDｍと解釈可能になる。
まあ耳でブルースかSDｍか聴いてくれってことになるんだけど。
145 ：ドレミファ名無シド：2011/12/29(木) 04:33:18.23 ID:TX6P02Cm
アメリカでの黒人奴隷解放により元奴隷の黒人が自由になり売春宿などで
母国アフリカを期限とするアフリカ土人的リズムをメインとする
音楽をやるようになった
それまで白人の大衆音楽といえばカントリーウェスタンやブルーグラスしかなく
白人の目に映った黒人音楽は衝撃的なものであった
母国アフリカを期限とするアフリカ土人的リズムをメインとする
音楽をやるようになった
それまで白人の大衆音楽といえばカントリーウェスタンやブルーグラスしかなく
白人の目に映った黒人音楽は衝撃的なものであった
146 ：ドレミファ名無シド：2011/12/29(木) 04:35:40.32 ID:TX6P02Cm
今まで奴隷として酷使してきた黒人が奏でる独自のリズム音楽を白人たちは
jass(女性性器を意味する侮蔑的隠語)と呼び「あんなものはくだらん低俗音楽だ」と侮蔑していた
しかしそんな表的な侮蔑とはうらはらに裏ではそのエッセンシャルをいつのまにかパクって
自分らのカントリー音楽やブルーグラスと癒合させトンチンカンな音楽を確立していった
これがジャズの起源である
jass(女性性器を意味する侮蔑的隠語)と呼び「あんなものはくだらん低俗音楽だ」と侮蔑していた
しかしそんな表的な侮蔑とはうらはらに裏ではそのエッセンシャルをいつのまにかパクって
自分らのカントリー音楽やブルーグラスと癒合させトンチンカンな音楽を確立していった
これがジャズの起源である
147 ：ドレミファ名無シド：2011/12/29(木) 04:43:07.78 ID:TX6P02Cm
ジャズの理論とやらは誰が決めたんだ？
それってまずアフリカ土人音楽を白人がパクってできたチャランポランな音楽があって
後づけで勝手に規則きめて音楽を枠にはめたんだろ？
それ決めた奴ってクラシック作曲家？
沖縄音楽や日本民謡にも適応できるのか？その理論（笑）とやらは？
それってまずアフリカ土人音楽を白人がパクってできたチャランポランな音楽があって
後づけで勝手に規則きめて音楽を枠にはめたんだろ？
それ決めた奴ってクラシック作曲家？
沖縄音楽や日本民謡にも適応できるのか？その理論（笑）とやらは？
これが日本の理論？
http://farm6.static.flickr.com/5243/5329491375_e67d4e0002.jpg
無駄に分かりづらいと思う
ジャズ理論だって十分適応できると思う。平均律からずれた微妙なピッチだけ注意すればいい
http://farm6.static.flickr.com/5243/5329491375_e67d4e0002.jpg
無駄に分かりづらいと思う
ジャズ理論だって十分適応できると思う。平均律からずれた微妙なピッチだけ注意すればいい
適用
150 ：ドレミファ名無シド：2011/12/29(木) 07:43:26.66 ID:WupycoU2
>>142
ドレミで表現できない音は、現代の音楽には滅多にないどころかたくさんある。
なぜならロケンロールだぜブルースだぜベイベーだからだｗ
まじめな話、ブルーノートというのは本来ドレミではない。
難しい言い方をすると平均律でない。
だからギターではクォーターチョーキングというのが使われるし、
ピアノならトリルが多用されるのだ。
ジャズやロックやポップスというのは、ブルースの影響が大きい。
ブルースは古典西洋音楽とは全く違ったところから来ているので、
西洋音楽理論がなかなかあてはまらない。
ベートーベンをぶっとばしておかないと、現代の音楽は解釈不可能になってしまうぞ。
ドレミで表現できない音は、現代の音楽には滅多にないどころかたくさんある。
なぜならロケンロールだぜブルースだぜベイベーだからだｗ
まじめな話、ブルーノートというのは本来ドレミではない。
難しい言い方をすると平均律でない。
だからギターではクォーターチョーキングというのが使われるし、
ピアノならトリルが多用されるのだ。
ジャズやロックやポップスというのは、ブルースの影響が大きい。
ブルースは古典西洋音楽とは全く違ったところから来ているので、
西洋音楽理論がなかなかあてはまらない。
ベートーベンをぶっとばしておかないと、現代の音楽は解釈不可能になってしまうぞ。
それがE7＃9をオルタードドミナントと解釈するかブルーストニックと解釈するか
という話でもある。もちろんブルースの歴史とブルーノートは重要なのでジャズ理論の
中核に組み込まれてる。ジャズ理論はモードやポリモード、4度コードや2度コードも
含んで拡張されてる。
ちなみに沖縄音楽もカラオケは普通の3コードでアレンジされ、メロだけ琉球音階を
使ってる。
という話でもある。もちろんブルースの歴史とブルーノートは重要なのでジャズ理論の
中核に組み込まれてる。ジャズ理論はモードやポリモード、4度コードや2度コードも
含んで拡張されてる。
ちなみに沖縄音楽もカラオケは普通の3コードでアレンジされ、メロだけ琉球音階を
使ってる。
>>125
だからと言って全く関係のないわけじゃないだろ
だからと言って全く関係のないわけじゃないだろ
153 ：ドレミファ名無シド：2011/12/29(木) 22:17:21.25 ID:EPH8+CZT
高度なコード進行といえば、Ancient Greeks
http://www.youtube.com/watch?v=vD1nSoxn--k
日本ならthe band apartもなかなか面白い
http://www.youtube.com/watch?v=Uhwcm2Dx2Gs
http://www.youtube.com/watch?v=vD1nSoxn--k
日本ならthe band apartもなかなか面白い
http://www.youtube.com/watch?v=Uhwcm2Dx2Gs
154 ：ドレミファ名無シド：2011/12/30(金) 21:55:35.29 ID:+R/4Kofq
>>91 これかっこいいな。Maria Schneiderか、覚えとこう。
しかしおれには高度すぎてコード進行どころかコードすらよく解らん。。。
まあこの曲の分析だけで学術論文？>>137 が書けるくらいだから、
やっぱ音大作曲科卒業レベルの知識は最低必要なのかね。
ところで約一名明らかに次元の低いロック信者が
混じっているように見えるんだが、釣りなのか？ｗ
しかしおれには高度すぎてコード進行どころかコードすらよく解らん。。。
まあこの曲の分析だけで学術論文？>>137 が書けるくらいだから、
やっぱ音大作曲科卒業レベルの知識は最低必要なのかね。
ところで約一名明らかに次元の低いロック信者が
混じっているように見えるんだが、釣りなのか？ｗ
重度の統合失調症ですので生暖かい目で見守ってあげてください
>>154
俺かな。
あえて釣りを狙ってレベルが低くみせかけている意図は、たしかにあった。
結局このスレに質問しているようなやつは、♭Ⅶのコードがなぜ出てくるかわからないというようなやつだろ。
ダイアトニックコートやアベイラブルノートとかの最初をかじっただけで、上級ぶるようなやつにとって、
そこはたしかに疑問になるはずだ。
AC/DCとか聞いとけというのは最も適切な回答だと思うよ。
俺かな。
あえて釣りを狙ってレベルが低くみせかけている意図は、たしかにあった。
結局このスレに質問しているようなやつは、♭Ⅶのコードがなぜ出てくるかわからないというようなやつだろ。
ダイアトニックコートやアベイラブルノートとかの最初をかじっただけで、上級ぶるようなやつにとって、
そこはたしかに疑問になるはずだ。
AC/DCとか聞いとけというのは最も適切な回答だと思うよ。
bⅦなんてのは、単なる同主調マイナーが時系列で進行のなかに混じってきただけ。
サブドミナントマイナーというのは、メジャーのサブドミナントⅣが同主調マイナーのⅣmにしましたという煩わしいネーミング。
サブドミナントマイナー代理というのは、上記の煩わしいネーミングをさらに煩わしくしたもの。
代理は3度離れたコードだけど、スケールを知らない初心者がやると代理→主要という流れを作る恐れがあるので、そのように言わないだけ。
サブドミナントマイナーというのは、メジャーのサブドミナントⅣが同主調マイナーのⅣmにしましたという煩わしいネーミング。
サブドミナントマイナー代理というのは、上記の煩わしいネーミングをさらに煩わしくしたもの。
代理は3度離れたコードだけど、スケールを知らない初心者がやると代理→主要という流れを作る恐れがあるので、そのように言わないだけ。
SDｍは狭義はIVmで、そこから広げて関係短調の中からｂ6があるダイアトニックの例えば
ｂIIM7などと、さらに広げてブルース化したｂVI7も含むというもの。メロや対旋律にも
ｂ6が現れないｂVIIやｂVIIM7はSDｍではなく、156の言うとおりブルースもしくは
ミクソから来たコード。だから使用コードスケールも違う。
ｂIIM7などと、さらに広げてブルース化したｂVI7も含むというもの。メロや対旋律にも
ｂ6が現れないｂVIIやｂVIIM7はSDｍではなく、156の言うとおりブルースもしくは
ミクソから来たコード。だから使用コードスケールも違う。
＞あえて釣りを狙ってレベルが低くみせかけている意図は、たしかにあった。
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
決めつけ、勘違い、おまけに自分が上級だと思い込み。
大分頭が悪い人だと分かる
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
決めつけ、勘違い、おまけに自分が上級だと思い込み。
大分頭が悪い人だと分かる
key = G
|GM7 |C#m7 |CM7onD |GM7 |
という進行があるのですが
この時のC#m7がどうして出てくるのかが分かりません。
どなたか教えてください。
|GM7 |C#m7 |CM7onD |GM7 |
という進行があるのですが
この時のC#m7がどうして出てくるのかが分かりません。
どなたか教えてください。
>>162
クリシェ
クリシェ
六度上のVIm
166 ：ドレミファ名無シド：2012/01/02(月) 19:42:31.64 ID:+4bNmz0T
>>162
♭６が含まれるサブドミナントマイナー。
♭５か５かで悩んだと思われるのだが、これはどちらも使われる。
コードの基本解説的には♭５だけど、
現実の楽曲ではトライトーンが唐突に出てくるのを避けるためか、
ナチュラルな５度にすることが多いね。
♭６が含まれるサブドミナントマイナー。
♭５か５かで悩んだと思われるのだが、これはどちらも使われる。
コードの基本解説的には♭５だけど、
現実の楽曲ではトライトーンが唐突に出てくるのを避けるためか、
ナチュラルな５度にすることが多いね。
> ナチュラルな５度にすることが多いね。
実例はm7b5のほうが圧倒的に多いと思うが
実例はm7b5のほうが圧倒的に多いと思うが
♭5いわゆるハーフディミニッシュはちょこっと使う匙加減がだいじ。
プラチナ徹底分析の動画で「菅野さんセンスがいいやね」の部分。
プラチナ徹底分析の動画で「菅野さんセンスがいいやね」の部分。
日本語でおｋ
170 ：ドレミファ名無シド：2012/01/05(木) 00:56:55.38 ID:DRcET/4s
171 ：ドレミファ名無シド：2012/01/05(木) 06:20:06.61 ID:pYBKLCu5
何度も見させてたいへん申し訳ない
たしかにこれはまったくの間違いだ
キーGに対する♭6は含まれていない
サブドミナントマイナーならAm7♭5だ
改めて見直すと
CM7のルートが半音上がったものと解釈して、
リディアンと考えるのが妥当だ
♭5にしない理由はトライトーンを避けるため
そして次のコードでCに戻るクリシェ
これで大丈夫かな
混乱させて申し訳ない
たしかにこれはまったくの間違いだ
キーGに対する♭6は含まれていない
サブドミナントマイナーならAm7♭5だ
改めて見直すと
CM7のルートが半音上がったものと解釈して、
リディアンと考えるのが妥当だ
♭5にしない理由はトライトーンを避けるため
そして次のコードでCに戻るクリシェ
これで大丈夫かな
混乱させて申し訳ない
>>162
適当に並べた進行でも何でも説明できなきゃいけないって
ものでもない。その進行は一般的じゃないから説明しなくてもいい。
知っておくべきことはまず、Iからはどこへでもいけるという原則。あと、
＃IVｍ7は＃IVｍ7ｂ5の5度を上げたコード。トニックディミニッシュの
Idim7を分解したのが＃IVｍ7ｂ5-VII7で、トニックの仲間。
適当に並べた進行でも何でも説明できなきゃいけないって
ものでもない。その進行は一般的じゃないから説明しなくてもいい。
知っておくべきことはまず、Iからはどこへでもいけるという原則。あと、
＃IVｍ7は＃IVｍ7ｂ5の5度を上げたコード。トニックディミニッシュの
Idim7を分解したのが＃IVｍ7ｂ5-VII7で、トニックの仲間。
173 ：ドレミファ名無シド：2012/01/05(木) 11:43:36.34 ID:DRcET/4s
>>171
即答ありがとうございます。
ネットで勉強中の初心者なので見当違いだったらすまんがC#m7にはG#の音が含まれるからリディアンにはならないのでは？
C#m7b5なら問題ないと思うけど...
普通に考えて
Key=AのIIIm7 (#×1→#×3) (#が2個増えるだけなので一番しっくり来ると思う)
Key=EのVIm7 (#×1→#×4) (>>164)
Key=BのIIm7 (#×1→#×5)
のどれかじゃダメなのかなぁ？
即答ありがとうございます。
ネットで勉強中の初心者なので見当違いだったらすまんがC#m7にはG#の音が含まれるからリディアンにはならないのでは？
C#m7b5なら問題ないと思うけど...
普通に考えて
Key=AのIIIm7 (#×1→#×3) (#が2個増えるだけなので一番しっくり来ると思う)
Key=EのVIm7 (#×1→#×4) (>>164)
Key=BのIIm7 (#×1→#×5)
のどれかじゃダメなのかなぁ？
転調として考えるのがだめということはないよ。
正解は特定できない。
そもそも音楽理論とは、必ず正解や納得いく説明ができるものではない。
ちなみに補足しておくと、
キーGに対する増４度のC＃が登場するからリディアン的という意味ね。
また、Ⅰdimのが変化したトニックに近いものとするか、
俺が書き込んだようにCM７すなわちサブドミナントに近い仲間とするか、
コードの前後を考えるとそれも特定できないと思う。
正解は特定できない。
そもそも音楽理論とは、必ず正解や納得いく説明ができるものではない。
ちなみに補足しておくと、
キーGに対する増４度のC＃が登場するからリディアン的という意味ね。
また、Ⅰdimのが変化したトニックに近いものとするか、
俺が書き込んだようにCM７すなわちサブドミナントに近い仲間とするか、
コードの前後を考えるとそれも特定できないと思う。
175 ：173：2012/01/06(金) 00:09:02.01 ID:52pfRXwR
度々ありがとうございます。
SDの代理として使われるのは古典的なパターンなので認識しておりましたが
トニックディミニッシュという言葉は初見でしたので更に調べてみます。
ついでにもう一つ質問ですが、とあるサイトでkey=CでG7-5 → C＃△7という終止形があって
とてもかっこ良かったのですが、これはどう説明したら良いのでしょうか？
SDの代理として使われるのは古典的なパターンなので認識しておりましたが
トニックディミニッシュという言葉は初見でしたので更に調べてみます。
ついでにもう一つ質問ですが、とあるサイトでkey=CでG7-5 → C＃△7という終止形があって
とてもかっこ良かったのですが、これはどう説明したら良いのでしょうか？
jazz理論（笑）
誰がそれ決めたんだよ
黒人の土人音楽に独断でダサイでたらめ理論なんか勝手に構築して
あたかもそれが正しいかのように思い込んでるｗｗ
どうせろくな曲も作れんパズルヲッタキーだろｗ 程度低いねオマエラ（笑）
179 ：ドレミファ名無シド：2012/01/07(土) 18:11:09.77 ID:nPG8xROR
ポップス畑で転調の上手いアーティストといえば、Ben FoldsやStereolabが思い浮かぶ。
やはりどちらもジャズの素養があるからかな。
http://www.youtube.com/watch?v=KwMXkVDojPs
http://www.youtube.com/watch?v=Yy2IiCiJo9I
個人的にはコンテンポラリージャズみたいなモーダルインターチェンジを
普通のポップスでも積極的に取り入れればもっと新たな可能性が広がると思う。
まあそんなことすればカラオケで歌ってもらえなくなるからあまりやらないんだろうけど。
やはりどちらもジャズの素養があるからかな。
http://www.youtube.com/watch?v=KwMXkVDojPs
http://www.youtube.com/watch?v=Yy2IiCiJo9I
個人的にはコンテンポラリージャズみたいなモーダルインターチェンジを
普通のポップスでも積極的に取り入れればもっと新たな可能性が広がると思う。
まあそんなことすればカラオケで歌ってもらえなくなるからあまりやらないんだろうけど。
182 ：ドレミファ名無シド：2012/01/08(日) 00:01:23.88 ID:gWOXv8lZ
>>180
えっ？普通に読めばカラオケが難しいっていったのはただの転調じゃなくて
モーダルインターチェンジのことだって分かると思うが。
それとも転調＝モーダルインターチェンジだとでも思ってるのか？
しかも転調の例にわざわざ古臭い歌謡曲を出してきたかと思ったら、
ただ終盤で半音移調しただけの高度でもなんでもないありがちなパターンだし。
物知らずはどっちだよ。っていうかなんでこんな奴が上級スレにいるんだ？
えっ？普通に読めばカラオケが難しいっていったのはただの転調じゃなくて
モーダルインターチェンジのことだって分かると思うが。
それとも転調＝モーダルインターチェンジだとでも思ってるのか？
しかも転調の例にわざわざ古臭い歌謡曲を出してきたかと思ったら、
ただ終盤で半音移調しただけの高度でもなんでもないありがちなパターンだし。
物知らずはどっちだよ。っていうかなんでこんな奴が上級スレにいるんだ？
ヒント：歌謡曲ｦﾀの視野は極めて狭い
CM7上のド#って良く使ったりする？
M7(b9)っていうやつ
最近意外とマッチするってことを発見
M7(b9)っていうやつ
最近意外とマッチするってことを発見
>>184
はぁ…だからただの転調じゃなくて
上級スレらしい例を出してくれよ。
とりあえず、上でも挙げたStereolabから、
分かりやすいモーダルインターチェンジの例
http://www.youtube.com/watch?v=ilOi4E0MCN0
はぁ…だからただの転調じゃなくて
上級スレらしい例を出してくれよ。
とりあえず、上でも挙げたStereolabから、
分かりやすいモーダルインターチェンジの例
http://www.youtube.com/watch?v=ilOi4E0MCN0
188 ：ドレミファ名無シド：2012/01/08(日) 02:10:04.66 ID:PIEGPCtm
楽作住人からするとj-popやオウムの信者は基地外にしか見えないだろうな
うんうん、オウム信者とこのスレ住人は良く似てるかも
いいこといえるじゃん たまにはｗ
いいこといえるじゃん たまにはｗ
洗脳に抵抗する力の弱い愚者が日本には特に多そうだ
作曲等の知識を身につけないと脱・情報弱者は難しいのかも
作曲等の知識を身につけないと脱・情報弱者は難しいのかも
192 ：ドレミファ名無シド：2012/01/08(日) 07:31:27.82 ID:vIL3U0EG
モーダルインターチェンジということに関して、やたらと理屈っぽく考える人が多い。
長くて聞きなれないカタカナ用語に惑わされているだけと思える。
中身は単なる同主調で、転調のなかでは基本的なもののはずだ。
違うというのならきちんと説明してもらえるとありがたい。
田中公平先生がAメロ４回の転調といっているのはまさしくモーダルインターチェンジだと思う。
田中公平 プラチナ徹底分析 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=D0HZsNtXf2c
長くて聞きなれないカタカナ用語に惑わされているだけと思える。
中身は単なる同主調で、転調のなかでは基本的なもののはずだ。
違うというのならきちんと説明してもらえるとありがたい。
田中公平先生がAメロ４回の転調といっているのはまさしくモーダルインターチェンジだと思う。
田中公平 プラチナ徹底分析 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=D0HZsNtXf2c
193 ：ドレミファ名無シド：2012/01/08(日) 07:36:35.65 ID:vIL3U0EG
様々な転調
松田聖子 天国のキッス
http://www.youtube.com/watch?v=53ZtzrKf01o
渡辺美里 My Revolution
http://www.youtube.com/watch?v=bMTc92SvrDE
Mr.Children 終わりなき旅
http://www.youtube.com/watch?v=QNODDiuIjGE
松田聖子 天国のキッス
http://www.youtube.com/watch?v=53ZtzrKf01o
渡辺美里 My Revolution
http://www.youtube.com/watch?v=bMTc92SvrDE
Mr.Children 終わりなき旅
http://www.youtube.com/watch?v=QNODDiuIjGE
194 ：ドレミファ名無シド：2012/01/08(日) 07:56:49.80 ID:vIL3U0EG
それと、いわゆる王道なロックにおいてはメジャーとマイナーが混在しがちだ。
ブルース的な解釈を導入してマイナーペンタトニックスケールを使えるからだ。
ブルーススケールといったほうがいいかもしれない。
それはモーダルインターチェンジと違うのだろうか。
俳優の石橋凌はむかし、王道な感じのロックバンドをやっていた。
http://www.youtube.com/watch?v=tsa1ZyrFGj0
アニメ挿入歌としても有名だ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14962478
ブルース的な解釈を導入してマイナーペンタトニックスケールを使えるからだ。
ブルーススケールといったほうがいいかもしれない。
それはモーダルインターチェンジと違うのだろうか。
俳優の石橋凌はむかし、王道な感じのロックバンドをやっていた。
http://www.youtube.com/watch?v=tsa1ZyrFGj0
アニメ挿入歌としても有名だ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14962478
前から疑問だったんだが、１度の和音で４度の音を頭に伸ばすのは有り？
KEY＝Cだったら、Cのコードでファを伸ばす。
サザンのツナミのサビ頭とか、ミスチルのしるしとか。ボーカルならOKって感じかな？
KEY＝Cだったら、Cのコードでファを伸ばす。
サザンのツナミのサビ頭とか、ミスチルのしるしとか。ボーカルならOKって感じかな？
>>190
つうか、マジでお前ら作曲能力ゼロの才能なしだろｗ
なんかもう呆れるのを通り越してかわいそうになってきたわ
才能あれば、誰が考えたのかも不明なアホ理論になど頼らんで
いいメロディーの曲つくれるもんねｗ
つうか、マジでお前ら作曲能力ゼロの才能なしだろｗ
なんかもう呆れるのを通り越してかわいそうになってきたわ
才能あれば、誰が考えたのかも不明なアホ理論になど頼らんで
いいメロディーの曲つくれるもんねｗ
>>195
ただのsus4じゃねーの？
>>185
CM7のルートが半音上がったものならC#m7b5になるけど、
Cの存在下でBとC#を同時に鳴らせばクラスター的な不協和音にしかならんだろ。
M7じゃなくて7であれば、フラメンコとかで使われるI7(b9)になる。
ただのsus4じゃねーの？
>>185
CM7のルートが半音上がったものならC#m7b5になるけど、
Cの存在下でBとC#を同時に鳴らせばクラスター的な不協和音にしかならんだろ。
M7じゃなくて7であれば、フラメンコとかで使われるI7(b9)になる。
>>195
どちらも小節頭で4度の音になってるけど、後でちゃんと3度に解決しているよね
そういうのを倚音(いおん)と言う
別に4度じゃなくても、6度でも短9度でも増11度とかでも、
となりにコードの構成音があって、そこに動いて解決するなら良い
どちらも小節頭で4度の音になってるけど、後でちゃんと3度に解決しているよね
そういうのを倚音(いおん)と言う
別に4度じゃなくても、6度でも短9度でも増11度とかでも、
となりにコードの構成音があって、そこに動いて解決するなら良い
ダブルハーモニックスケールでアラビア風音楽でもやる分にはいいんじゃね
>>201
ポップスのAメロなんかで２小節の旋律を繰り返す時、
D:|I|％|bVIIM7|％|
みたいなコード進行するけど、単にそのbVIIM7の部分を抜き出しただけのように聞こえる
フレーズがDメジャーキーのスケール感で出過ぎているからだと思う
少なくともCメジャーキーのIM7(T)の和音でやっているようには聞こえない
かと言って、GメジャーキーのIVM7(SD)でGリディアン弾いているようにも聞こえない
ポップスのAメロなんかで２小節の旋律を繰り返す時、
D:|I|％|bVIIM7|％|
みたいなコード進行するけど、単にそのbVIIM7の部分を抜き出しただけのように聞こえる
フレーズがDメジャーキーのスケール感で出過ぎているからだと思う
少なくともCメジャーキーのIM7(T)の和音でやっているようには聞こえない
かと言って、GメジャーキーのIVM7(SD)でGリディアン弾いているようにも聞こえない
あ、ごめん。Cリディアンの上でDアイオニアンなら
複調ではなく複旋法と言うべきだったね。
本来混ざらないB,C,C#が共存できるのは、
2つの異なるモードの構成音として
それぞれ低音部と高音部に分かれているからで、
それでいてハーモニー的にもしっくり来るのは
中間部で両モードの共通音が鳴っているからだと思う。
複調ではなく複旋法と言うべきだったね。
本来混ざらないB,C,C#が共存できるのは、
2つの異なるモードの構成音として
それぞれ低音部と高音部に分かれているからで、
それでいてハーモニー的にもしっくり来るのは
中間部で両モードの共通音が鳴っているからだと思う。
なるほどーすごい発想だ
ドラクエ1の洞窟もそんな理屈だよね多分・・・
ドラクエ1の洞窟もそんな理屈だよね多分・・・
そうだ、ネタを持ってきたんでした
おされテクノポップで一見シンプルに聞こえる曲ですが、
こういうの転調含めてどう解釈するのが妥当なんでしょうか
The Bird And The Bee-Again And Again
http://www.youtube.com/watch?v=dANsUNs65ao
参考用：
| Ab Eb/Ab | Db Ab/Db | EM7 AM7 | EM7 AM7 |
| Ab Eb/Ab | Db Ab/Db | EM7 AM7 | EM7 AM7 |
| GM7(+11) | % |
| F# | F# E | F# | F# E |
| D#m | D#m C#6 E#m(-5) | D#m | D#m E |
| F# | F# E | F# | % |
| Cm7 | BM7 | Bbm7(11) | AM7(+11) |
| GM7(9) | % | E7(9,+11) | % | CM7(-5) Bm7 | Bb7(-5) | Aaug7(+11) |
おされテクノポップで一見シンプルに聞こえる曲ですが、
こういうの転調含めてどう解釈するのが妥当なんでしょうか
The Bird And The Bee-Again And Again
http://www.youtube.com/watch?v=dANsUNs65ao
参考用：
| Ab Eb/Ab | Db Ab/Db | EM7 AM7 | EM7 AM7 |
| Ab Eb/Ab | Db Ab/Db | EM7 AM7 | EM7 AM7 |
| GM7(+11) | % |
| F# | F# E | F# | F# E |
| D#m | D#m C#6 E#m(-5) | D#m | D#m E |
| F# | F# E | F# | % |
| Cm7 | BM7 | Bbm7(11) | AM7(+11) |
| GM7(9) | % | E7(9,+11) | % | CM7(-5) Bm7 | Bb7(-5) | Aaug7(+11) |
>>209
あー>>204は>>202ではなく>>201のサウンド例に対するレスだった。ごめん。
俺も>>201は複旋法として2つの塊から構成されているという発想は一緒だけど、
和声的には共通の構成音による働きも無視できないと思うんだ。
あー>>204は>>202ではなく>>201のサウンド例に対するレスだった。ごめん。
俺も>>201は複旋法として2つの塊から構成されているという発想は一緒だけど、
和声的には共通の構成音による働きも無視できないと思うんだ。
なるほど、じゃあ3度に戻れば他のピアノとかのヴォイシングと同じ高さでぶつかっててもおkってこ？
一応同じ高さの３度はあんまり入れない方が綺麗なのかな？
一応同じ高さの３度はあんまり入れない方が綺麗なのかな？
Fadd9→Cadd9
で進行止まりましたorz
誰かこの続きの案くれませんか？？
で進行止まりましたorz
誰かこの続きの案くれませんか？？
上級でもなんでもないけど、雅楽ってクラスターボイシングだよな
これ系の楽器ってブラスなんかよりよっぽどクラスターボイシングが映える
http://www.youtube.com/watch?v=ROlkrcCuFRw
これ系の楽器ってブラスなんかよりよっぽどクラスターボイシングが映える
http://www.youtube.com/watch?v=ROlkrcCuFRw
>>212
Ebadd9→Bbadd9
Ebadd9→Bbadd9
新参な質問で悪いが、ケーデンスを調べるときって、元長調と平行短調と同主短調ごっちゃにして考えてもいいのか？
林知行さんが出してる標準ポピュラーコード理論っていう本を参照すると
Ⅲ♭Maj7、Ⅵ♭Maj7はマイナースケールにおいてトニック
ⅣMaj７はメジャースケールにおいてサブドミナント
だからCを主調として
FMaj７→E♭Maj7 とか FMaj７→A♭Maj7
っていう進行はサブドミナント→トニックって考えてもいいのか？
てか、そもそも進行としてありなのか？
林知行さんが出してる標準ポピュラーコード理論っていう本を参照すると
Ⅲ♭Maj7、Ⅵ♭Maj7はマイナースケールにおいてトニック
ⅣMaj７はメジャースケールにおいてサブドミナント
だからCを主調として
FMaj７→E♭Maj7 とか FMaj７→A♭Maj7
っていう進行はサブドミナント→トニックって考えてもいいのか？
てか、そもそも進行としてありなのか？
個別はどうかしらんが、ごっちゃというかただの読み替えだろ
転調全否定することになるけど？
転調全否定することになるけど？
なるほど、ｔｈｘ！
218 ：ドレミファ名無シド：2012/01/27(金) 22:25:06.26 ID:FtYCx17E
サビの頭がⅤで始まる曲は「スカーレット(スピッツ)」ぐらいしか思いつかんが
他にどんなのがある？
他にどんなのがある？
スレタイ見ろ
>>218
Billy Joel - Code of silence
http://www.youtube.com/watch?v=mF4Zu7_M5i8
Michelle Tumes - My constant one
http://www.youtube.com/watch?v=zJ4ZXmVxZKI
Cyndi Lauper - Time After Time
http://www.youtube.com/watch?v=rqvtY4rb_nI
Billy Joel - Code of silence
http://www.youtube.com/watch?v=mF4Zu7_M5i8
Michelle Tumes - My constant one
http://www.youtube.com/watch?v=zJ4ZXmVxZKI
Cyndi Lauper - Time After Time
http://www.youtube.com/watch?v=rqvtY4rb_nI
上級とはこういう曲つくれる人
http://www.youtube.com/watch?v=NDrLrJI_fQA
http://www.youtube.com/watch?v=NDrLrJI_fQA
>>215
今さらだけど、
マイナーキーでのbVIM7はトニックだけじゃなくて、サブドミナントとしても使うからね
bVII、bVII7、bVII6はサブドミナントとドミナントの両方で使う
そして、ケーデンスの分析は連続するコード同士を見比べるのではなく、
曲の大きなまとまりから範囲を狭めていくような形で見ていくのがよいと思う
最初に誰でも分かる大きなトニック-トニックの構造を探して、
そこから入れ子になっているケーデンスを探すほうがずっと楽でしょ
今さらだけど、
マイナーキーでのbVIM7はトニックだけじゃなくて、サブドミナントとしても使うからね
bVII、bVII7、bVII6はサブドミナントとドミナントの両方で使う
そして、ケーデンスの分析は連続するコード同士を見比べるのではなく、
曲の大きなまとまりから範囲を狭めていくような形で見ていくのがよいと思う
最初に誰でも分かる大きなトニック-トニックの構造を探して、
そこから入れ子になっているケーデンスを探すほうがずっと楽でしょ
作曲についての質問スレが適当かな
誰か１万円あげるから
俺のメロ先で作曲したメロディーに
コード付けてくれんか？
後払いだけですね。
俺のメロ先で作曲したメロディーに
コード付けてくれんか？
後払いだけですね。
メロディーうｐすれば適当に誰かがやってくれるんじゃないか？
オレがやってもいいけど、金は取れんな・・・
オレがやってもいいけど、金は取れんな・・・
アレンジならともかく、コードレベルなら誰かが付けてくれるよ
12音技法とか無調音楽とか微分音多用でもない普通のポピュラー音楽であれば
12音技法とか無調音楽とか微分音多用でもない普通のポピュラー音楽であれば
229 ：ドレミファ名無シド：2012/02/17(金) 20:20:33.38 ID:ISu35eEs
ガーシュインはオーケストラを私費で参集し、
スコアへ書いた音を実際に鳴らして試してみるという、大変な手間をかける中で作曲したという。
Gershwin Concerto em Fa Mov 3 Trio http://www.youtube.com/watch?v=AdLFJ-NLH58
現代では、たいへんな手間でもなんでもないことだ。
１万円あればお手軽に扱えるDTMソフトが手に入るよ。
無料のソフトでも十分だ。
コードだろうとアレンジだろうと自由自在にできる。
スコアへ書いた音を実際に鳴らして試してみるという、大変な手間をかける中で作曲したという。
Gershwin Concerto em Fa Mov 3 Trio http://www.youtube.com/watch?v=AdLFJ-NLH58
現代では、たいへんな手間でもなんでもないことだ。
１万円あればお手軽に扱えるDTMソフトが手に入るよ。
無料のソフトでも十分だ。
コードだろうとアレンジだろうと自由自在にできる。
>>227‐228
レスありがとうございます
あと間奏だけ未完成で
出来てる所は自分なりにコード付けたんですが
全く当たっていないってわけでもなくて
もっとピッタリのコードがあると思うんで
それを付けて貰いのですが
もっと、ここより適当なスレッドあれば教えて下さい
お願いします
レスありがとうございます
あと間奏だけ未完成で
出来てる所は自分なりにコード付けたんですが
全く当たっていないってわけでもなくて
もっとピッタリのコードがあると思うんで
それを付けて貰いのですが
もっと、ここより適当なスレッドあれば教えて下さい
お願いします
>>230
ここでいいじゃん、うｐっちゃいなよ
ここでいいじゃん、うｐっちゃいなよ
miwaって転調好きなの？この曲って小室進行ってやつ（笑）？
http://www.youtube.com/watch?v=lh8ZXPtSAAs
http://www.youtube.com/watch?v=lh8ZXPtSAAs
このスレの人らは
初音ミクの消失って、いい曲だと思いますか？
初音ミクの消失って、いい曲だと思いますか？
234 ：ドレミファ名無シド：2012/02/19(日) 07:22:14.50 ID:dbeLRsnh
すごくいい曲だと思うよ。
このスレの変な人のおかげで、miwaというアーティストが大嫌いになりました
>>235
でも、ちんこ入れたいんだろW
でも、ちんこ入れたいんだろW
とんぼ進行。
239 ：ドレミファ名無シド：2012/02/22(水) 23:51:35.27 ID:aq8cPe1r
226です。
歌詞が書けず中途半端になってしまいましたが。
メロディラインは出来てます。
初めての作曲でもコード付けなんて簡単だろうと思いきや難しい。
でもほんとに、難しいメロディなんじゃないかとも思う。
そんな事ないですか？
平井堅の瞳を閉じてみたいな
２番サビ終わって
間奏のあと、アカペラ気味にサビのリフレインって感じにしたかったのですが。
歌詞が書けず中途半端になってしまいましたが。
メロディラインは出来てます。
初めての作曲でもコード付けなんて簡単だろうと思いきや難しい。
でもほんとに、難しいメロディなんじゃないかとも思う。
そんな事ないですか？
平井堅の瞳を閉じてみたいな
２番サビ終わって
間奏のあと、アカペラ気味にサビのリフレインって感じにしたかったのですが。
240 ：ドレミファ名無シド：2012/02/22(水) 23:53:33.67 ID:aq8cPe1r
すいません。ニコニコのＵＲＬです
http://www.nicovideo.jp/watch/nm17049824
http://www.nicovideo.jp/watch/nm17049824
金は取れない。なぜかというと
こんなメロディーだと、どんなコードつけたところで良くはならないから
てゆうか何でこんな志の低いやつがこのスレにいるの？
初めてで手探りでコードつけられないとか才能無いから
こんなメロディーだと、どんなコードつけたところで良くはならないから
てゆうか何でこんな志の低いやつがこのスレにいるの？
初めてで手探りでコードつけられないとか才能無いから
242 ：ドレミファ名無シド：2012/02/23(木) 00:18:54.94 ID:fLZgRjLN
少しでも聞いてくれただけで嬉しいです
244 ：ドレミファ名無シド：2012/02/23(木) 05:56:57.05 ID:fLZgRjLN
>>244
とりあえず手早くコードだけ
コードネームはマーカー参照で
普通っぽいもの
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/321837.mid
上だと同じような進行ばっかりなので一部変えたもの
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/321836.mid
とりあえず手早くコードだけ
コードネームはマーカー参照で
普通っぽいもの
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/321837.mid
上だと同じような進行ばっかりなので一部変えたもの
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/321836.mid
コードネームまで書いてて丁寧すぎ感動したわ。けどノートシフト -52 てのがはいってて
そのままじゃ聴けない。
そのままじゃ聴けない。
一応OSX環境で聴けたのでうpしちゃいました
確かにシーケンサー用のOS(MacOS9ｗ)に入ってるQuickTimeで再生したら前衛音楽みたいなのが流れて、
一体何だべとは思ってたんです
すみません
確かにシーケンサー用のOS(MacOS9ｗ)に入ってるQuickTimeで再生したら前衛音楽みたいなのが流れて、
一体何だべとは思ってたんです
すみません
２２６です。
お世話になっています。
納品の方確認出来ました。
お疲れさまでした
代金の方払わせていただきます。
こういう時どうしたらいいんだろね？
口座番号書いちゃいますか？
お世話になっています。
納品の方確認出来ました。
お疲れさまでした
代金の方払わせていただきます。
こういう時どうしたらいいんだろね？
口座番号書いちゃいますか？
捨てアドでも晒してそっちでやりとりしな
251 ：ドレミファ名無シド：2012/02/24(金) 17:54:17.96 ID:bxVJLojU
フジＴＶの土曜の早朝番組のプロデューサに「うちの番組のテーマ曲つくって」って
依頼されてmiwaさんがサラサラと作った曲らしいんだけど。。。
さわやかな詞とコード進行の組み合わせがぴったり一致してて圧巻
詞とメロとコード進行が相関たもつよう同時進行で作曲するのが上級者
http://www.youtube.com/watch?v=JqrojaTKTgY
依頼されてmiwaさんがサラサラと作った曲らしいんだけど。。。
さわやかな詞とコード進行の組み合わせがぴったり一致してて圧巻
詞とメロとコード進行が相関たもつよう同時進行で作曲するのが上級者
http://www.youtube.com/watch?v=JqrojaTKTgY
ステマゴリ押しするなら、せめてコード譜も一緒に書き出せ
254 ：ドレミファ名無シド：2012/02/25(土) 13:37:29.12 ID:3Y0wMjRz
>>245
このコードの方が、春っぽい雰囲気でいいですね
このコードの方が、春っぽい雰囲気でいいですね
もうどんな進行作っても粋には聞こえないところまできてると思う
コード進行もリズムと一緒に語らないと進化しないと思うな～
例えば進行しなかったり無理がある進行でもリズムのフックしだいで聞けるし
そういう意味でもhiphopの優位性が説けるし、それ以降ジャンルができない理由にもなる
コード進行もリズムと一緒に語らないと進化しないと思うな～
例えば進行しなかったり無理がある進行でもリズムのフックしだいで聞けるし
そういう意味でもhiphopの優位性が説けるし、それ以降ジャンルができない理由にもなる
257 ：ドレミファ名無シド：2012/02/25(土) 17:33:19.57 ID:3Y0wMjRz
今さら蒸し返す事でもあるまい
258 ：ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 01:02:15.97 ID:aLahQaFp
226です
245さんと連絡取れないです
245さんと連絡取れないです
259 ：ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 13:30:35.51 ID:aLahQaFp
失礼いたしました
連絡とれました
連絡とれました
260 ：245：2012/02/27(月) 13:32:59.69 ID:BrEDybrT
え？俺連絡してないけど
偽者発見m9
262 ：ドレミファ名無シド：2012/02/27(月) 21:25:58.33 ID:aLahQaFp
アップローダーのパスで確認済みです
263 ：ドレミファ名無シド：2012/02/28(火) 15:40:25.98 ID:QV6u/TcW
流れが止まった
>>245が余計なことするからや
>>245が余計なことするからや
264 ：ドレミファ名無シド：2012/02/29(水) 01:37:10.64 ID:0uuZ190S
成功してセレブになった人いますか？
265 ：ドレミファ名無シド：2012/02/29(水) 03:08:06.35 ID:8JbGbTpE
成り上がりでセレブになれると思ったら大間違いです
266 ：名無し募集中。。。：2012/02/29(水) 03:55:14.65 ID:tRqo2o1c
>>208
C調で書くとこう
C-Cmaj9 F-Fmaj9 Abmaj7 Dbmaj7
Bmaj7-5
Bb A
Gm Gm F6 Am7-5 Gm Gm/G#
Em7 Ebmaj7 Dm7(11) Dbmaj7+5
基本的には
アメリカンポップス系(C-Cmaj9 F-Fmaj9)
フランスシャンソン系（Abmaj7 Dbmaj7 ブルーノートをからめてメジャー7にした）
スパニッシュ系（Bb A）
ボサノバ系（Em7 Ebmaj7 Dm7(11) Dbmaj7+5）のクリシェだね
作曲家は完全に狙ってやってると思う
C調で書くとこう
C-Cmaj9 F-Fmaj9 Abmaj7 Dbmaj7
Bmaj7-5
Bb A
Gm Gm F6 Am7-5 Gm Gm/G#
Em7 Ebmaj7 Dm7(11) Dbmaj7+5
基本的には
アメリカンポップス系(C-Cmaj9 F-Fmaj9)
フランスシャンソン系（Abmaj7 Dbmaj7 ブルーノートをからめてメジャー7にした）
スパニッシュ系（Bb A）
ボサノバ系（Em7 Ebmaj7 Dm7(11) Dbmaj7+5）のクリシェだね
作曲家は完全に狙ってやってると思う
267 ：ドレミファ名無シド：2012/03/11(日) 18:30:33.06 ID:vFcIKN1d
盛り上がらないね
ここって才能ない低級者がたてたスレだからなｗ
こういう本物の上級者が作った曲研究して勉強しろや>>1
Bメロが耳にのこる一級品やｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ptEVOtE3adA
こういう本物の上級者が作った曲研究して勉強しろや>>1
Bメロが耳にのこる一級品やｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ptEVOtE3adA
ビートルズがやりたくてギター始めて３年。
初期のカバー曲は全然コードを押さえらんなかった。
当時カバーしてた曲はアメリカンポップスとかだったから、
まだジャズの影響とかあったんかな～なんて考えてました。
中盤から後期にかけてだんだんコード進行がシンプルになって行くんだけど、
楽曲やメロディの素晴らしさが失われていくことはなかったですよね。
ってことはコード進行の複雑さは曲の良さとは関係ないってことですか？
初期のカバー曲は全然コードを押さえらんなかった。
当時カバーしてた曲はアメリカンポップスとかだったから、
まだジャズの影響とかあったんかな～なんて考えてました。
中盤から後期にかけてだんだんコード進行がシンプルになって行くんだけど、
楽曲やメロディの素晴らしさが失われていくことはなかったですよね。
ってことはコード進行の複雑さは曲の良さとは関係ないってことですか？
>>269
てかさ「曲の良さ」ってなんだよ。その定義もはっきりしないのにいったい何を論じれるっていうのｗ
てかさ「曲の良さ」ってなんだよ。その定義もはっきりしないのにいったい何を論じれるっていうのｗ
>>266
2ヶ月近い亀レスのうえ、書いてることはチンプンカンプンｗ
○○系、なんてカテゴリわけできるような明確な傾向なんてないし
転調なんてに触れてもいない、Cに移調した意味も分からんｗｗ
どうしてもやりたいなら度数表記にすりゃいいのにｗ
つっか「ブルーノートをからめたらメジャー7」じゃなくてドミナント7になるだろｗ
頭痛いｗ
2ヶ月近い亀レスのうえ、書いてることはチンプンカンプンｗ
○○系、なんてカテゴリわけできるような明確な傾向なんてないし
転調なんてに触れてもいない、Cに移調した意味も分からんｗｗ
どうしてもやりたいなら度数表記にすりゃいいのにｗ
つっか「ブルーノートをからめたらメジャー7」じゃなくてドミナント7になるだろｗ
頭痛いｗ
>>270
ビートルズくらいでくらいでかみつかないようにｗ
ビートルズくらいでくらいでかみつかないようにｗ
自分的には良い曲や名曲っていうのは、時代や世代を超えて聴き継がれる曲、と考えるね。
今度大学だけど、父親が中学の時に買った70年代の曲は素晴らしいと思う。
逆にAKBは歌詞も曲も古臭い。
今度大学だけど、父親が中学の時に買った70年代の曲は素晴らしいと思う。
逆にAKBは歌詞も曲も古臭い。
>>269
関係あるとかないとか、結論を出さないのが一番だよ。
関係あるとかないとか、結論を出さないのが一番だよ。
>>274
そうですか？
ビートルズ以外にも昔の曲をコピーしていて、
こんな単純なコード進行でよくこんな曲がつくれるな～
なんていつも思っていますが・・・
父親が持っている歌本を見ながらギターを弾いていると、コードが複雑なのは山下達郎さんですね。
そうですか？
ビートルズ以外にも昔の曲をコピーしていて、
こんな単純なコード進行でよくこんな曲がつくれるな～
なんていつも思っていますが・・・
父親が持っている歌本を見ながらギターを弾いていると、コードが複雑なのは山下達郎さんですね。
ビートルズを完全消化して自分のものとしたmiwaの上等な曲きいちゃうと
もうビートルズには戻れんよｗコード進行も単調だし古臭い
もうビートルズには戻れんよｗコード進行も単調だし古臭い
他を貶さないと褒められない人って韓国人のメンタリティそっくり
口汚い性悪が
口汚い性悪が
>>276
いや～先輩。自分まだまだmiwaの音楽を理解する出来るほど耳が肥えてない
糞耳初心者なんですわ。
だから最前列の地チケットもらっても理解できないから行かないな。
AKBなら行くよ。パンツ見えるかも知れんしｗ
いや～先輩。自分まだまだmiwaの音楽を理解する出来るほど耳が肥えてない
糞耳初心者なんですわ。
だから最前列の地チケットもらっても理解できないから行かないな。
AKBなら行くよ。パンツ見えるかも知れんしｗ
>>272
どう＞270を読むと「ビートルズ、に噛みついた」って解釈になるの？
そもそも最近の歌謡曲を貶して、昔のを褒め称えるっていうメンタリティが
厨房そのもので痛いね。
＞コードが複雑なのは山下達郎
って1930年代のアメリカのポップス、ガーシュインやらポーター物より単純だけどな。
無知な厨のくせに背伸びしてて恥ずかしい。
どう＞270を読むと「ビートルズ、に噛みついた」って解釈になるの？
そもそも最近の歌謡曲を貶して、昔のを褒め称えるっていうメンタリティが
厨房そのもので痛いね。
＞コードが複雑なのは山下達郎
って1930年代のアメリカのポップス、ガーシュインやらポーター物より単純だけどな。
無知な厨のくせに背伸びしてて恥ずかしい。
>>279
あらあら怒っちゃいましたか？失礼しました。
前期の複雑なコードのカバー曲に比べて中期～後期の単純なコード進行の曲も
素晴らしいのはどうしてかって常々考えてるわけですよ。
ビートルズの曲なら誰でも知ってるからイメージがわきやすいでしょ？
～1930年代のポップスやガーシュインなんて例を出されても曲を知らないから
何ともコメントできませんけどね。まあおいおい聴いてみますよ。
あらあら怒っちゃいましたか？失礼しました。
前期の複雑なコードのカバー曲に比べて中期～後期の単純なコード進行の曲も
素晴らしいのはどうしてかって常々考えてるわけですよ。
ビートルズの曲なら誰でも知ってるからイメージがわきやすいでしょ？
～1930年代のポップスやガーシュインなんて例を出されても曲を知らないから
何ともコメントできませんけどね。まあおいおい聴いてみますよ。
それと、山下達郎さんのコードは複雑で押さえにくいなって思っただけですからね。
僕ちゃんスレタイは読めるかな？
ID:2hN5Ap8R
なにこの池沼↑
> 山下達郎さんのコードは複雑で押さえにくいなっ
ﾜﾗﾀｗ
どっか行け、お前場違いだからｗ
なにこの池沼↑
> 山下達郎さんのコードは複雑で押さえにくいなっ
ﾜﾗﾀｗ
どっか行け、お前場違いだからｗ
>>284
まあ手元にギターが合ったら弾いてごらんw
まあ手元にギターが合ったら弾いてごらんw
あのなここの人たちどんなこと書いてあっても
どこ端折ればいいか即座に判断してすべてのキーでなんでも弾くレベルだと思うよ
指5本だし弦6本だからさ
ただ鍵盤の人はギター弾けないよ
どこ端折ればいいか即座に判断してすべてのキーでなんでも弾くレベルだと思うよ
指5本だし弦6本だからさ
ただ鍵盤の人はギター弾けないよ
>>278
ビートルズは先代のチャックベリーらを聴きまくって
完全消化してさらにそこから発展した音楽を築いたわけだが
ビートルズのfanからしたらチャックらは古臭い
それと同じでビートルズを完全消化してさらに発展させた曲やってるmiwaの
ファンからしたら単調で古臭いんだよｗもうビートルズはｗ
ビートルズは先代のチャックベリーらを聴きまくって
完全消化してさらにそこから発展した音楽を築いたわけだが
ビートルズのfanからしたらチャックらは古臭い
それと同じでビートルズを完全消化してさらに発展させた曲やってるmiwaの
ファンからしたら単調で古臭いんだよｗもうビートルズはｗ
289 ：ドレミファ名無シド：2012/03/14(水) 09:20:37.87 ID:7F31+08D
>>288
いいところにきた。ちょっと疑問があってさ
I/iv <-> V/iv
のコードのループってなんなの？
こういう風にルートが変わらないときって何をよりどころにしてコード進行作っていけばいいの？
ルートが変わるときは4度進行とかいろいろよりどころがあるじゃん
コードで書いたらこいつらまとめてIVM7とだけ書かれるじゃん
いいところにきた。ちょっと疑問があってさ
I/iv <-> V/iv
のコードのループってなんなの？
こういう風にルートが変わらないときって何をよりどころにしてコード進行作っていけばいいの？
ルートが変わるときは4度進行とかいろいろよりどころがあるじゃん
コードで書いたらこいつらまとめてIVM7とだけ書かれるじゃん
相手がマジ厨なの一目瞭然なんだし本気出すなよｗ >>288
>>289
なんのことはないペダルをそんな仰々しく考えたがるのがさっぱり判らん。
そもそも質問の意図が全く理解できない。
「こういう風にルートが変わらないとき」ってのはそれを書いたやつが決めてることで
あんたが決めてることじゃないだろｗ で、なんであんたが
「こういう風にルートが変わらないとき」に誰かが考えたアイディアに則らないといけないわけ？
そもそもあんたさ、ルートとベースの違いも分かってないだろ。設問として成立してないんだよ。
その表記だと、ベース音は／の右側 分子は／の左側。ということはつまり
「こういう風にルートが変わらないとき」どころか、ルートはI→Vと変わってるんだけど（笑）
非機能的和声進行にいちいち理屈つけなきゃ気が済まない感覚とかまるで理解できない。
特にこの人のように、ルートとベース音の違いすら分からないような初心者にかぎってこういう傾向がある。
ただのメジャートライアドC E B Ab～等ランダムに並べた進行があったとして、
れを理論的に分析するとどうなります？とかね。どうして「適当に並べただけ」で済まないのだろう。
○小節ずつ異なる主音にしたリディアンモード、バーチカルモーダルだ、とか理屈をこねることはできるが
結果だけ受けいれとけばいいのに。
なんのことはないペダルをそんな仰々しく考えたがるのがさっぱり判らん。
そもそも質問の意図が全く理解できない。
「こういう風にルートが変わらないとき」ってのはそれを書いたやつが決めてることで
あんたが決めてることじゃないだろｗ で、なんであんたが
「こういう風にルートが変わらないとき」に誰かが考えたアイディアに則らないといけないわけ？
そもそもあんたさ、ルートとベースの違いも分かってないだろ。設問として成立してないんだよ。
その表記だと、ベース音は／の右側 分子は／の左側。ということはつまり
「こういう風にルートが変わらないとき」どころか、ルートはI→Vと変わってるんだけど（笑）
非機能的和声進行にいちいち理屈つけなきゃ気が済まない感覚とかまるで理解できない。
特にこの人のように、ルートとベース音の違いすら分からないような初心者にかぎってこういう傾向がある。
ただのメジャートライアドC E B Ab～等ランダムに並べた進行があったとして、
れを理論的に分析するとどうなります？とかね。どうして「適当に並べただけ」で済まないのだろう。
○小節ずつ異なる主音にしたリディアンモード、バーチカルモーダルだ、とか理屈をこねることはできるが
結果だけ受けいれとけばいいのに。
292 ：ドレミファ名無シド：2012/03/14(水) 10:05:23.25 ID:7F31+08D
>>291
ルートってそういうことなのか？
ファ(ラ)ドミソ
ファ(ラドミ)ソシレ
って考えてファをルートにするんじゃないのか？
まあどっちでもいいわ。
ジャズでボイシング考えるときってどういうこと考えてるの？
ここは#11で攻めるとか、13で優しくとか瞬時に考えてやってるの？
ルートってそういうことなのか？
ファ(ラ)ドミソ
ファ(ラドミ)ソシレ
って考えてファをルートにするんじゃないのか？
まあどっちでもいいわ。
ジャズでボイシング考えるときってどういうこと考えてるの？
ここは#11で攻めるとか、13で優しくとか瞬時に考えてやってるの？
>>291
ハゲ道
スレッドの趣旨そのものがバカらしい。
上級ってなんだ、いったいｗ
>>292
> >>291
> ルートってそういうことなのか？
なんで上級編とかいうところにお前みたいなのがくるのかわからんわ。
出直してこいよ。
ハゲ道
スレッドの趣旨そのものがバカらしい。
上級ってなんだ、いったいｗ
>>292
> >>291
> ルートってそういうことなのか？
なんで上級編とかいうところにお前みたいなのがくるのかわからんわ。
出直してこいよ。
ベース音とルートの違いが解らないとかもうね。
質問する前に最低限の知識身に付けて来なさいよ。
「それと、山下達郎さんのコードは複雑で押さえにくいな」とか
「上級編」とかいうスレにでてきてなにをかいわんや。お笑いだろ
質問する前に最低限の知識身に付けて来なさいよ。
「それと、山下達郎さんのコードは複雑で押さえにくいな」とか
「上級編」とかいうスレにでてきてなにをかいわんや。お笑いだろ
296 ：ドレミファ名無シド：2012/03/14(水) 11:27:35.42 ID:7F31+08D
OH！そうだったのか
ところで、G7のところで、C#M7/F Fsus7/C Ebsus7/Bb G7(#9) C#7
ってやるのって何なの？
ところで、G7のところで、C#M7/F Fsus7/C Ebsus7/Bb G7(#9) C#7
ってやるのって何なの？
>>296
楽典から勉強しなおしてくれ。最初のC＃M7/Fからして読む気がしない。
楽典から勉強しなおしてくれ。最初のC＃M7/Fからして読む気がしない。
300 ：ドレミファ名無シド：2012/03/14(水) 11:39:27.26 ID:7F31+08D
G7 -> Cって行くところのリハモだよ
一緒に語らおうって思ったんだよ
Gミクソの流れからきて↑のリハモに入ってCに行く
まあG7のテンション舐めまくってる感じか
別に話題は何でもいいけど、話題提供しようと思ったんだよ
お前らの旬な話題ってなんなの？
一緒に語らおうって思ったんだよ
Gミクソの流れからきて↑のリハモに入ってCに行く
まあG7のテンション舐めまくってる感じか
別に話題は何でもいいけど、話題提供しようと思ったんだよ
お前らの旬な話題ってなんなの？
>>300
ルートとベース音の違いも解らないお前が何の話題を提供するの？
百歩譲って
>G7のところで、C#M7/F Fsus7/C Ebsus7/Bb G7(#9) C#7
がお前のリハモだとして
なんでそれを無理矢理にコードシンボル化する必要がある？
階名で書けばいいだろ。
コードシンボルなんて方言もあるし、解釈もバラバラ、普遍性のないものに
無理矢理当てはめる意味はなんだ？
C#M7/F とやらにしてもいきなりGの完全4度とオルタードテンションが共存してるし。
何も解らない初心者が背伸びするなよ、痛すぎ。
ルートとベース音の違いも解らないお前が何の話題を提供するの？
百歩譲って
>G7のところで、C#M7/F Fsus7/C Ebsus7/Bb G7(#9) C#7
がお前のリハモだとして
なんでそれを無理矢理にコードシンボル化する必要がある？
階名で書けばいいだろ。
コードシンボルなんて方言もあるし、解釈もバラバラ、普遍性のないものに
無理矢理当てはめる意味はなんだ？
C#M7/F とやらにしてもいきなりGの完全4度とオルタードテンションが共存してるし。
何も解らない初心者が背伸びするなよ、痛すぎ。
>Gミクソの流れからきて↑のリハモに入ってCに行く
>まあG7のテンション舐めまくってる感じか
何も解ってないド素人が、知識あります面して書いてみた文章丸出しって風情で痛すぎる（笑）
コードスケールと旋法の違いも解ってなさそうだし「～の流れからきて」とか「リハモに入って」とか
「テンション舐めまくってる」とかｗｗｗ マジ腹痛いわｗ
>まあG7のテンション舐めまくってる感じか
何も解ってないド素人が、知識あります面して書いてみた文章丸出しって風情で痛すぎる（笑）
コードスケールと旋法の違いも解ってなさそうだし「～の流れからきて」とか「リハモに入って」とか
「テンション舐めまくってる」とかｗｗｗ マジ腹痛いわｗ
プロのジャズ演奏家か～
営業でホテルのバーとかで弾いても誰ひとりとして聴いてない。
それで仲間内で「全然わかってねえよ、この国は・・・」って愚痴るわけね。
わかるわかる。
営業でホテルのバーとかで弾いても誰ひとりとして聴いてない。
それで仲間内で「全然わかってねえよ、この国は・・・」って愚痴るわけね。
わかるわかる。
>Gミクソの流れからきて↑のリハモに入ってCに行く
>まあG7のテンション舐めまくってる感じか
ワロタ
こういうのは天然でないと書けないな
>まあG7のテンション舐めまくってる感じか
ワロタ
こういうのは天然でないと書けないな
>>303
完全敗北したからって悔しがるなよ、負け犬。
完全敗北したからって悔しがるなよ、負け犬。
>Gミクソの流れからきて↑のリハモに入ってCに行く
>まあG7のテンション舐めまくってる感じか
ｸｿﾜﾗﾀｗｗ
ﾜｹﾜｶﾗﾝことをﾜｹﾜｶﾗﾝように言えば、すごいと思って貰えるんじゃないか？
って厨ならではの発想ですよね、わかりますｗｗｗ
>まあG7のテンション舐めまくってる感じか
ｸｿﾜﾗﾀｗｗ
ﾜｹﾜｶﾗﾝことをﾜｹﾜｶﾗﾝように言えば、すごいと思って貰えるんじゃないか？
って厨ならではの発想ですよね、わかりますｗｗｗ
269 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 16:24:54.98 ID:lroaZoZT
ビートルズがやりたくてギター始めて３年。
そんな初心者がマーチンについて蘊蓄垂れてて失笑（笑）
しかも先だってあんなリア厨みたいな質問してたのに実際はどうみても爺ｗｗｗ
↓
http://hissi.org/read.php/compose/20120313/aGNQT3EvYWU.html
http://hissi.org/read.php/compose/20120313/MmhONUFwOFI.html
ビートルズがやりたくてギター始めて３年。
そんな初心者がマーチンについて蘊蓄垂れてて失笑（笑）
しかも先だってあんなリア厨みたいな質問してたのに実際はどうみても爺ｗｗｗ
↓
http://hissi.org/read.php/compose/20120313/aGNQT3EvYWU.html
http://hissi.org/read.php/compose/20120313/MmhONUFwOFI.html
308 ：ドレミファ名無シド：2012/03/14(水) 14:18:08.09 ID:RU65RxsW
立つろーさんのコードが押さえられない中年初心者=ジャズコンプ>>303
↓マーチンスレでの張りつきで同一人物と判明ｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/compose/20120314/ZzVralc3R08.html
↓マーチンスレでの張りつきで同一人物と判明ｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/compose/20120314/ZzVralc3R08.html
なんつーか、その、アホの頂上だなｗ
310 ：ドレミファ名無シド：2012/03/14(水) 14:56:10.54 ID:7F31+08D
まあ俺はザコだけどよ。このくだらねえ音楽以外の話題で盛り上がるのをなんとか変えようと思ったんだよ
アレンジ済みの楽譜なぞりながら勉強しててさ。それでこれは何を思って弾いたんだろう？ってさ
アレンジ済みの楽譜なぞりながら勉強しててさ。それでこれは何を思って弾いたんだろう？ってさ
ID:7F31+08Dはね、もういいんだよ、ムリしなくて……
ほんと、ここは低脳者ばっかだなｗｗ
馬鹿丸出しで初心者用楽論本に書いてあること必死こいて
ここにコピペしてる自称ジャズ通の馬鹿タコ助(=>>291)に大笑いｗ
ギターも弾けないし、自作の曲も当然ないクズの分際でよｗｗｗ
糞御託はいいからオマエの自作の曲と演奏うpしてみろよ バ～カｗ
馬鹿丸出しで初心者用楽論本に書いてあること必死こいて
ここにコピペしてる自称ジャズ通の馬鹿タコ助(=>>291)に大笑いｗ
ギターも弾けないし、自作の曲も当然ないクズの分際でよｗｗｗ
糞御託はいいからオマエの自作の曲と演奏うpしてみろよ バ～カｗ
ということで糞低級者の話はおいといてモノホンの上級者はこの人
４歳にして音楽理論完全マスターしピアノでリサイタルを経験
高校生でギター肩に背負って一人で渋谷エッグマンや下北ロフトに
殴りこみかけてライブハウスオウナーに惚れられてライブしまくってたという天才ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=zCZ08yH9wa0
４歳にして音楽理論完全マスターしピアノでリサイタルを経験
高校生でギター肩に背負って一人で渋谷エッグマンや下北ロフトに
殴りこみかけてライブハウスオウナーに惚れられてライブしまくってたという天才ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=zCZ08yH9wa0
>>36
>ﾜｹﾜｶﾗﾝことをﾜｹﾜｶﾗﾝように言えば、すごいと思って貰えるんじゃないか？
>って厨ならではの発想ですよね、わかりますｗｗｗ
ﾜｹﾜｶﾗﾝことをﾜｹﾜｶﾗﾝように弾けば、すごいと思って貰えるんじゃないか？
ってkurtならではの発想ですよね、
が正解ｗｗｗｗ
>ﾜｹﾜｶﾗﾝことをﾜｹﾜｶﾗﾝように言えば、すごいと思って貰えるんじゃないか？
>って厨ならではの発想ですよね、わかりますｗｗｗ
ﾜｹﾜｶﾗﾝことをﾜｹﾜｶﾗﾝように弾けば、すごいと思って貰えるんじゃないか？
ってkurtならではの発想ですよね、
が正解ｗｗｗｗ
註）
kurt=下手糞なジャズギター弾いてるリア厨ハゲ
kurt=下手糞なジャズギター弾いてるリア厨ハゲ
馬鹿鍋まで湧いてるのかよ
なぜ馬鹿鍋がｗｗｗ
わざわざ馬鹿にされに来てるのかｗｗ
わざわざ馬鹿にされに来てるのかｗｗ
319 ：↑>>318=317：2012/03/16(金) 00:10:47.73 ID:y4f5hMuu
日本人コンプの憐れな苛められっこの馬鹿朝鮮人（通称：ジャズ珍子）です
ジャズ板では渡辺香津美氏を、この板ではチャーや筒美京平氏などを侮蔑する専用スレたてて
日夜猿踊りしてる馬鹿チョ～ンなのです（笑）
ジャズ板では渡辺香津美氏を、この板ではチャーや筒美京平氏などを侮蔑する専用スレたてて
日夜猿踊りしてる馬鹿チョ～ンなのです（笑）
【ジャズ珍子プロフィール】
在日
老外の年齢に達しながらいまだにギターは小学生なみにしか弾けない脳無しで聴専とかわらぬ下手糞（つまり聴専）
趣味は日本人の優秀な音楽家をネットで叩くこと（日頃日本人に苛められ馬鹿にさせてる鬱憤晴らし）
ジャズ理論書に書いてあることそまま必死にコピペしては理論通ぶるが
結局自分では何も弾けない、作れない脳なしの幼坊じじいｗ
在日
老外の年齢に達しながらいまだにギターは小学生なみにしか弾けない脳無しで聴専とかわらぬ下手糞（つまり聴専）
趣味は日本人の優秀な音楽家をネットで叩くこと（日頃日本人に苛められ馬鹿にさせてる鬱憤晴らし）
ジャズ理論書に書いてあることそまま必死にコピペしては理論通ぶるが
結局自分では何も弾けない、作れない脳なしの幼坊じじいｗ
で、バカ鍋＝不惑（笑）なのか？
322 ：ドレミファ名無シド：2012/03/16(金) 23:54:03.78 ID:aYpepOjb
ところで上級ってどの辺りから上級なの？
ここの人達はオーケストラの編曲とかできるの？
ここの人達はオーケストラの編曲とかできるの？
むしろオケの編曲やるような奴は大衆音楽のコード進行なんて全くわからんわなｗ
そういうものか、なんかやたら沢山居るから高度な理論が必要だと思ってたｗ
325 ：ドレミファ名無シド：2012/03/17(土) 01:19:34.20 ID:YO20CN96
例えばクラシック畑の坂本龍一とかからしたら
ジャズなんてお子チャマ音楽だしｗ
ジャズなんてお子チャマ音楽だしｗ
>>325
大衆音楽って書いてあるだろｗ 頭弱ぇなおまえｗ
で、お前は和声学とやらやったのか？
ならばスケルツォ1番のケツのクラスターの解説してみろ。
>>326
坂本ｗｗｗクソワラタｗｗ
スコラでI got rhythmみたいな初歩の曲で即興できずにデタラメ弾いて固まってたよなｗ
あれはマジ笑ったｗ
山下達郎のバックやってたときも即興できないからライブの時のソロ回しを振られても
単音のメロディを弾けず、コードをそのまま弾いてるのな、哀れだぞｗ
大衆音楽って書いてあるだろｗ 頭弱ぇなおまえｗ
で、お前は和声学とやらやったのか？
ならばスケルツォ1番のケツのクラスターの解説してみろ。
>>326
坂本ｗｗｗクソワラタｗｗ
スコラでI got rhythmみたいな初歩の曲で即興できずにデタラメ弾いて固まってたよなｗ
あれはマジ笑ったｗ
山下達郎のバックやってたときも即興できないからライブの時のソロ回しを振られても
単音のメロディを弾けず、コードをそのまま弾いてるのな、哀れだぞｗ
坂本ってそんなに無能なのか
坂本作とされてる曲は他の人に書いてもらってるのかな
坂本作とされてる曲は他の人に書いてもらってるのかな
基地外ジャズ珍子が今回も猿踊りして逃亡ｗｗｗ
ほんと馬鹿丸出しのチョンだよなｗ
ほんと馬鹿丸出しのチョンだよなｗ
坂本のスコラでI got rhythmって山下洋輔とやってたあれだろ、俺もみてムチャクチャ笑った
本当に抱腹絶倒だったなｗ ジャズ研の一年でも弾けるどころか猫が鍵盤の上歩いてるのと
かわらないのな。本当のデタラメでコード感がない以前に音楽になってなかった。
あれはまともに弾けないのが自分で判ってるので、わざとやる気なげな感じで山下洋輔の
デタラメ即興的にブロークンさせたようにみせかけたんだろうな。マジメに弾こうとして
グダグダになるより恥さらさなくて済むからなｗ
本当に抱腹絶倒だったなｗ ジャズ研の一年でも弾けるどころか猫が鍵盤の上歩いてるのと
かわらないのな。本当のデタラメでコード感がない以前に音楽になってなかった。
あれはまともに弾けないのが自分で判ってるので、わざとやる気なげな感じで山下洋輔の
デタラメ即興的にブロークンさせたようにみせかけたんだろうな。マジメに弾こうとして
グダグダになるより恥さらさなくて済むからなｗ
I got rhythmなんて黒人奴隷の演歌で白人にたいする鬱憤晴らしのうめきみたいな低俗な曲だろ
オリジナルよか坂本のコンテンポラリーな即興音響の方がオリジナルのソウルに沿っていて
高尚で正しいだろ
ジャズの本来の意味がわからん低脳丸出しだぞ>>332
オリジナルよか坂本のコンテンポラリーな即興音響の方がオリジナルのソウルに沿っていて
高尚で正しいだろ
ジャズの本来の意味がわからん低脳丸出しだぞ>>332
>>327
デタラメ？それはオマエの好きな馬鹿kurtのギターフレーズのこだろがｗバ～カ（笑）
デタラメ？それはオマエの好きな馬鹿kurtのギターフレーズのこだろがｗバ～カ（笑）
ぎゃはははバカ鍋はバカ本龍一も好きなのかｗｗ
こいつの好きなのってクズの見本市じゃねーかよｗｗ
こいつの好きなのってクズの見本市じゃねーかよｗｗ
>>327
> 山下達郎のバックやってたときも即興できないからライブの時のソロ回しを振られても
> 単音のメロディを弾けず、コードをそのまま弾いてるのな、哀れだぞｗ
有名な話だな。
それで坂本のソロになるとテンポが落ちるの。
16のファンクっぽい刻みもできないのでテンポキープすらできない有様ｗ
> 山下達郎のバックやってたときも即興できないからライブの時のソロ回しを振られても
> 単音のメロディを弾けず、コードをそのまま弾いてるのな、哀れだぞｗ
有名な話だな。
それで坂本のソロになるとテンポが落ちるの。
16のファンクっぽい刻みもできないのでテンポキープすらできない有様ｗ
そもそもデタラメか否かのものさしとして低脳なオマエが
頼ってる基準である「理論」自体が古い昔の多くの糞ナツメロから
クラシック畑の大して頭よくない暇人が帰納的にある傾向見出して勝手に決めた
いい加減なもんｗ そんな３流な奴よりずっと頭いい坂本がやればそっちが正解だわｗ
頼ってる基準である「理論」自体が古い昔の多くの糞ナツメロから
クラシック畑の大して頭よくない暇人が帰納的にある傾向見出して勝手に決めた
いい加減なもんｗ そんな３流な奴よりずっと頭いい坂本がやればそっちが正解だわｗ
で、即興とかいうのは知恵遅れとか知的障害者のうちの一部の者（大江健三郎氏の
のご子息）とかの方が得意で真価を発揮できる分野であろう
オクターブとか音階とか理論とか全く関係ない世界で縦横無尽にうめき声のようなフレーズをほとばしらせる
それはできれば音楽的に優秀とかというと全く関係ない次元の話だよ バ～カ
のご子息）とかの方が得意で真価を発揮できる分野であろう
オクターブとか音階とか理論とか全く関係ない世界で縦横無尽にうめき声のようなフレーズをほとばしらせる
それはできれば音楽的に優秀とかというと全く関係ない次元の話だよ バ～カ
>>337
ワンパターンのズッチャズッチャっていう
単調なフォービートしか刻めない馬鹿kurt崇拝してる聴専の馬鹿ジャズ珍子のオマエに
リズムの良し悪しなんてわかるわけね～だろ バ～カｗｗｗ糞ワロタ（笑）
ワンパターンのズッチャズッチャっていう
単調なフォービートしか刻めない馬鹿kurt崇拝してる聴専の馬鹿ジャズ珍子のオマエに
リズムの良し悪しなんてわかるわけね～だろ バ～カｗｗｗ糞ワロタ（笑）
ジャズに即興（アドリブ）があるのは
そもそもジャズというジャンルが理論も糞もない無学の黒人奴隷のうめき（演歌）のような下劣な音楽だったからのなごりな
そもそもジャズというジャンルが理論も糞もない無学の黒人奴隷のうめき（演歌）のような下劣な音楽だったからのなごりな
だからナツメロジャズ聴いててアドリブコーナーが始まったら
音楽的に前近代的で低脳かつ非アカデミックなパートが始まったって思いながら
聴くのが正しい聴き方なわけｗ
音楽的に前近代的で低脳かつ非アカデミックなパートが始まったって思いながら
聴くのが正しい聴き方なわけｗ
＞オクターブとか音階とか理論とか全く関係ない世界で縦横無尽にうめき声のようなフレーズをほとばしらせる
馬鹿鍋さん、わかってるじゃん、 まさにスコラのバカ本がこれだったよねｗ
ただのデタラメ。
馬鹿鍋さん、わかってるじゃん、 まさにスコラのバカ本がこれだったよねｗ
ただのデタラメ。
てゆうか、馬鹿鍋の書いてあることが、すべて渡辺カヅミにあてはまってるという自己矛盾ｗｗ
アホ理論書に書いてあることここにコピぺしかできない最低のカスチョンの
ジャズ珍子が発狂して自分を叩くカキコを１日じゅう追いかけて専用スレに
必死で貼り付け中ｗｗｗｗ
こいつの崇拝してるのはバークリ落ちこぼれた下手糞kurtローゼンウン子（笑）
要するにアドリブやればエライとか優れてるとかいうのはアホの勘違いであって
アドリブ（即興的うめきのようなその場限りの流動的フレーズ）？そんなもんオレの曲には
いらんと思えば入れないし、オブリガード的に使うのが好きな人は部分的に使う
それだけのこと、後はその良悪しは必要の有無はリスナー次第で正解があるわけでもない
アドリブ（即興的うめきのようなその場限りの流動的フレーズ）？そんなもんオレの曲には
いらんと思えば入れないし、オブリガード的に使うのが好きな人は部分的に使う
それだけのこと、後はその良悪しは必要の有無はリスナー次第で正解があるわけでもない
miwaとかチャー聴いて喜んでる池沼レベルの知的水準ってやっぱこの程度なんだな(^^ゞ
>＞オクターブとか音階とか理論とか全く関係ない世界で縦横無尽にうめき声のようなフレーズをほとばしらせる
この一文だけで何も知らないド素人ってのがバレバレという。
>＞オクターブとか音階とか理論とか全く関係ない世界で縦横無尽にうめき声のようなフレーズをほとばしらせる
この一文だけで何も知らないド素人ってのがバレバレという。
自分の演奏など貼れない単なる糞耳の聴専馬鹿朝鮮人が逃げ回って
いつものように猿踊り中ｗｗｗｗ ブザマなチョン（笑）＝→馬鹿ジャズ珍子
いつものように猿踊り中ｗｗｗｗ ブザマなチョン（笑）＝→馬鹿ジャズ珍子
miwaとかいうダサイ歌謡曲の信者ってことを今更隠そうと必死な馬鹿鍋さんｗｗ
別に好きなら別にそれでいいんだけど、
何で他人貶すために毎回毎回わざわざそのmiwaって人を持ち出すんだろう
miwaさんご本人だって、見ず知らずの他人にそんなことして欲しくはないんじゃないの
あ、晒し目的なんだったらそれはそれd(ry
何で他人貶すために毎回毎回わざわざそのmiwaって人を持ち出すんだろう
miwaさんご本人だって、見ず知らずの他人にそんなことして欲しくはないんじゃないの
あ、晒し目的なんだったらそれはそれd(ry
354 ：ドレミファ名無シド：2012/03/17(土) 16:57:15.43 ID:oiIZOHc4
それにしてもカデンツ感覚って難しいのな
俺さ
| IV III7 | VIm IIm | V | みたいに作っちゃうのよ
これをさ
| IV | III7 VI7 | IIm・・・みたいにすると
III7が小節の頭踏むじゃん？全然雰囲気変わってさ
上級でもなんでもないけどさ
結構難しいコードの響き覚えられてもカデンツ感覚が変わってなくて
いつも同じ感じになって自信なくなったりさ
その点miwaは凄いなあって。聴いたこと無いんだけどさ
俺さ
| IV III7 | VIm IIm | V | みたいに作っちゃうのよ
これをさ
| IV | III7 VI7 | IIm・・・みたいにすると
III7が小節の頭踏むじゃん？全然雰囲気変わってさ
上級でもなんでもないけどさ
結構難しいコードの響き覚えられてもカデンツ感覚が変わってなくて
いつも同じ感じになって自信なくなったりさ
その点miwaは凄いなあって。聴いたこと無いんだけどさ
スレタイ読めない奴大杉
じゃあ、上級編じゃないコード進行スレでも立てようか？
このスレ>>1から見ても、まともな議論が成立しているとは言えないし
このスレ>>1から見ても、まともな議論が成立しているとは言えないし
ambiguousでHybridなコードについて語ろうぜ
constantなstructureについてでもいいぜ？
アンカーミスった >356 じゃなくて >>355でした
過疎ってるやん！！！！！！！！！！！！！（＞＜）
364 ：ドレミファ名無シド：2012/05/03(木) 05:47:52.46 ID:DzvxRDe0
かつ＃天＃海鮮＃親子＃
地獄のメカニカル、やっとけば全部解決する問題じゃん
ジャズの定番の進行を教えてください
枯葉とか？
なんだマルチか
キーがCに対しての
Caug /Dm7b5 /Fm /G7(b9) / Bdim / Bb7
みたいなかんじの響きになるコードに呼び名はありませんか？
あとコードのルートがC#,D#,E,F#,G#,Aでこの響きにするにはどのコードが適切でしょうか
Caug /Dm7b5 /Fm /G7(b9) / Bdim / Bb7
みたいなかんじの響きになるコードに呼び名はありませんか？
あとコードのルートがC#,D#,E,F#,G#,Aでこの響きにするにはどのコードが適切でしょうか
サブドミナントマイナー？
>>369
G7、Bdimはダイアトニックのドミナント。
I augは | I Iaug | IV ～ とか転回形で | I/V Iaug/#V | VI ～ みたいな経過和音が主？
それ以外はc調からの借用和音のSD(M)かな
ルートに対して云々っつーのはそもそもファンクションがばらばらだし
結局は流れ次第な部分もあるからとりあえず和声学の基礎をかじってみたらどうだろう
G7、Bdimはダイアトニックのドミナント。
I augは | I Iaug | IV ～ とか転回形で | I/V Iaug/#V | VI ～ みたいな経過和音が主？
それ以外はc調からの借用和音のSD(M)かな
ルートに対して云々っつーのはそもそもファンクションがばらばらだし
結局は流れ次第な部分もあるからとりあえず和声学の基礎をかじってみたらどうだろう
>>371
ドミナントとかはいいのでこういう「響き」に何かないかなと調べてただけなんですけど
構造とかじゃなく響きで見たら統一性があるので
C→Caug C→Dm7b5 C→Fm C→G7(b9)みたいなながれでみたとき
たとえG#の音を使ってたとしてもC→Eは違いますよね？そう聞こえます
C→E(b9)が近いかな？
これと同じ響きがAやD#になるとどの音で出せるのかが一番知りたいんですが
ドミナントとかはいいのでこういう「響き」に何かないかなと調べてただけなんですけど
構造とかじゃなく響きで見たら統一性があるので
C→Caug C→Dm7b5 C→Fm C→G7(b9)みたいなながれでみたとき
たとえG#の音を使ってたとしてもC→Eは違いますよね？そう聞こえます
C→E(b9)が近いかな？
これと同じ響きがAやD#になるとどの音で出せるのかが一番知りたいんですが
それって単にそれぞれの和音のFm（すなわちSDM）的な響きを聴きとってるだけなんじゃない？
CaugならFmM7のルートを省いた形だし、Dm7-5はFm/DだしG7(b9)はちょっとつらいけど。
音楽理論を蔑ろにしているように見受けられるけど、数百年にわたる人々の研究の成果って
やっぱそれなりに価値があるものだし、『響き』とか曖昧な用語でいくら説明されてもまったく伝わらんから
意思疎通の手段としても最低限持っておいて欲しいものなんだがなぁ
CaugならFmM7のルートを省いた形だし、Dm7-5はFm/DだしG7(b9)はちょっとつらいけど。
音楽理論を蔑ろにしているように見受けられるけど、数百年にわたる人々の研究の成果って
やっぱそれなりに価値があるものだし、『響き』とか曖昧な用語でいくら説明されてもまったく伝わらんから
意思疎通の手段としても最低限持っておいて欲しいものなんだがなぁ
>>373
メジャーセブンスなんかが効率よく使われるようになったのは平均率の普及以降だろうし
素人目にみても音楽関係は科学的学術的に色々理論展開重ねるのがほとんどされてないことが多々あるし
現在色々な新概念作っても問題ない気がするけどなあ
メジャーセブンスなんかが効率よく使われるようになったのは平均率の普及以降だろうし
素人目にみても音楽関係は科学的学術的に色々理論展開重ねるのがほとんどされてないことが多々あるし
現在色々な新概念作っても問題ない気がするけどなあ
なんでメジャーセブンスの話になるのか、効率よくとはどんな意味か
全く理解できないけど、君があまりに勉強不足なことは何となく分かった。
君はキルンベルガーの理論書は読んだ？シェーンベルクは？メシアンは？
『色々理論展開重ねるのがほとんどされてない』のは誰の何て本（論文）だった？
現代の音楽は何故停滞し、何が試みられ、どこにブレイクスルーを求めているのか、
それこそグレゴリオ聖歌の時代から近現代まできちんと"西洋音楽の発展史"を押さえていたら
軽々しく新概念を作るだなんて言えないはずだよ。
全く理解できないけど、君があまりに勉強不足なことは何となく分かった。
君はキルンベルガーの理論書は読んだ？シェーンベルクは？メシアンは？
『色々理論展開重ねるのがほとんどされてない』のは誰の何て本（論文）だった？
現代の音楽は何故停滞し、何が試みられ、どこにブレイクスルーを求めているのか、
それこそグレゴリオ聖歌の時代から近現代まできちんと"西洋音楽の発展史"を押さえていたら
軽々しく新概念を作るだなんて言えないはずだよ。
楽典の概要読んで見てもどこにもジャズ理論はでてこなかったよ
>>375
>>375
ビートルズから始まるポップス特有の不可思議なコード進行も平均率あってこそのものだ
平均率の普及からはまだ100年程度しかない
100年でいち科学が完遂するなんてことはないのでなんでも学術的に命名してもいいと思うのだが
音楽はそんな学術体系もないよね
ボーカル・発声理論とかも曖昧だし第一声帯がカメラで見れない時代のが長いし
今から発達してもおかしくないけどね
平均率の普及からはまだ100年程度しかない
100年でいち科学が完遂するなんてことはないのでなんでも学術的に命名してもいいと思うのだが
音楽はそんな学術体系もないよね
ボーカル・発声理論とかも曖昧だし第一声帯がカメラで見れない時代のが長いし
今から発達してもおかしくないけどね
へぇ、そうなんだ。だから何？
問題がどこにあるか分かってる？
もういい加減スレチかもしれないけどさ。
問題がどこにあるか分かってる？
もういい加減スレチかもしれないけどさ。
379 ：ドレミファ名無シド：2012/06/20(水) 14:01:10.33 ID:22BJakBh
ビートルズを神格化していい加減なこと言ってる奴らがどれだけ害悪か如実に分かるな
まあそんなのを真に受けてる時点で高が知れるが
いやしかし若いってのはいいね
俺も中学生くらいの時は自分にとって未知のものは当然世界にとって未知で
自分は唯一無二の才能を持った作曲家だと根拠もなく信じられたもんだよ
まあそんなのを真に受けてる時点で高が知れるが
いやしかし若いってのはいいね
俺も中学生くらいの時は自分にとって未知のものは当然世界にとって未知で
自分は唯一無二の才能を持った作曲家だと根拠もなく信じられたもんだよ
ビートルズがすべてじゃないけど
トリッキーな進行が流行りだしたのは60年代だろ
キンクスもストーンズもビーチボーイズもやばいけど
みんなビートルズの影響うけてるしその流れを作ったのはビートルズだろ
プログレバンドもみんなビートルズファンだし
トリッキーな進行が流行りだしたのは60年代だろ
キンクスもストーンズもビーチボーイズもやばいけど
みんなビートルズの影響うけてるしその流れを作ったのはビートルズだろ
プログレバンドもみんなビートルズファンだし
平均率じゃなく、たとえばミーントーンで近代音楽やジャズを演奏したらどうなるか？
早い話がチューニングが狂ったような音がまじる
人間は平均率の12音技法などには大して不快感を感じないから12音技法は近代作曲家もさかんに取り入れているが
調律のずれた音楽というのは前衛音楽にはあることはあるがそんなに一般的ではない
クラシックの理論が通じるのは純正率の制約を受けた音楽までで近代曲、現代曲は似通っててそれ以前とまったく毛色が違う
早い話がチューニングが狂ったような音がまじる
人間は平均率の12音技法などには大して不快感を感じないから12音技法は近代作曲家もさかんに取り入れているが
調律のずれた音楽というのは前衛音楽にはあることはあるがそんなに一般的ではない
クラシックの理論が通じるのは純正率の制約を受けた音楽までで近代曲、現代曲は似通っててそれ以前とまったく毛色が違う
へー、平均律って普及してまだ100年なのかーw
そんくらいだな
200年はいってない
200年はいってない
上の人とは関係ないが、
そいえばミーントーン厨っていたなあ。
メタル厨だったがｗ
そいえばミーントーン厨っていたなあ。
メタル厨だったがｗ
メジャーセブンスなんかが効率よく使われる
音楽関係は科学的学術的に色々理論展開重ねるのがほとんどされてない
ポップス特有の不可思議なコード進行
トリッキーな進行
キンクスもストーンズもビーチボーイズもやばい
みんなビートルズの影響うけてる
みんなビートルズファン
クラシックの理論が通じるのは純正率の制約を受けた音楽まで
平均率の普及からはまだ100年程度しかない←new!
流石スレタイに上級編とつくだけのことはあるわー（棒
音楽関係は科学的学術的に色々理論展開重ねるのがほとんどされてない
ポップス特有の不可思議なコード進行
トリッキーな進行
キンクスもストーンズもビーチボーイズもやばい
みんなビートルズの影響うけてる
みんなビートルズファン
クラシックの理論が通じるのは純正率の制約を受けた音楽まで
平均率の普及からはまだ100年程度しかない←new!
流石スレタイに上級編とつくだけのことはあるわー（棒
ショパンも平均律を使わず演奏会で何台ものピアノを使い分けたのは有名な話じゃね
387 ：ドレミファ名無シド：2012/06/22(金) 02:50:25.90 ID:QlhcEBaw
曖昧模糊としたことか間違いしか書かれてないのがみごとだなｗ
スタフ・マーラー：「ミーントーンの調律がされなくなったことは西洋音楽にとって大きな損失だ。」
マックス・ヴェーバー：「ピアノで音感訓練を行なうようになった事で精微な聴覚が得られないことは明らかだ。」
マッテゾン：「１２の半音がみな同じ大きさであることは、決して音楽のためにはならない。すべての半音が純正で好ましく響くためには、半音には大小がある方がよい。
その大小の程度は好ましく響く範囲に留めるべきである。しかし、半音をすべて同じ大きさにすれば、みな汚くきこえてしまう。」
キルンベルガー：平均律によって「実際なにも得られないばかりでなく、非常に多くのものを失った。」、平均律は「作曲家に長調にするか、短調にするかの選択肢しか残さない。」
ベートーヴェン：「各調性には固有の性格が備わっているのだから、自分の歌曲は移調して歌わないで欲しい
マックス・ヴェーバー：「ピアノで音感訓練を行なうようになった事で精微な聴覚が得られないことは明らかだ。」
マッテゾン：「１２の半音がみな同じ大きさであることは、決して音楽のためにはならない。すべての半音が純正で好ましく響くためには、半音には大小がある方がよい。
その大小の程度は好ましく響く範囲に留めるべきである。しかし、半音をすべて同じ大きさにすれば、みな汚くきこえてしまう。」
キルンベルガー：平均律によって「実際なにも得られないばかりでなく、非常に多くのものを失った。」、平均律は「作曲家に長調にするか、短調にするかの選択肢しか残さない。」
ベートーヴェン：「各調性には固有の性格が備わっているのだから、自分の歌曲は移調して歌わないで欲しい
389 ：ドレミファ名無シド：2012/06/22(金) 03:02:20.86 ID:QlhcEBaw
そうだね。名だたる作曲家や理論家がわざわざ使うなって言わなきゃならんほど
この人たちの時代にはすでに平均率が普及しちゃってるんだよね
ベートーヴェンって何年前の人だっけ？
この人たちの時代にはすでに平均率が普及しちゃってるんだよね
ベートーヴェンって何年前の人だっけ？
名だたる作曲家ほど平均律嫌ってたから似たようなもんだろ
20世紀までアンチ平均律が王道だったわけだ
20世紀までアンチ平均律が王道だったわけだ
391 ：ドレミファ名無シド：2012/06/22(金) 03:18:05.95 ID:QlhcEBaw
何と何がどう似たようなもんなの？ｗ
いい加減な理屈で逃げ続けるのやめなよｗｗｗ
ttp://mvsica.sakura.ne.jp/eki/ekiinfo/HPET.pdf
まあ平均率の普及が何年とかどうでも良いんで
M7を効率良く使った進行とかポップス特有の不可思議な進行の具体例挙げてよｗｗｗ
そういうスレだよ？ここ
いい加減な理屈で逃げ続けるのやめなよｗｗｗ
ttp://mvsica.sakura.ne.jp/eki/ekiinfo/HPET.pdf
まあ平均率の普及が何年とかどうでも良いんで
M7を効率良く使った進行とかポップス特有の不可思議な進行の具体例挙げてよｗｗｗ
そういうスレだよ？ここ
なんでもいいだろ
ワンコードの曲でもいい
メジャーコードのみのパンクでもいい
ワンコードの曲でもいい
メジャーコードのみのパンクでもいい
393 ：ドレミファ名無シド：2012/06/22(金) 18:54:41.48 ID:QlhcEBaw
あ、もうこれ以上は書き込んで頂かなくて結構なので^^;
案の定アレな人だったってことで解散
案の定アレな人だったってことで解散
言うに事欠いてパンクとか・・・
なんつーか・・・荒らし目的で馬鹿を装ってるんじゃなければ
精神科の受診をお勧めした上で、流石に可哀そうだと思うレベル
なんつーか・・・荒らし目的で馬鹿を装ってるんじゃなければ
精神科の受診をお勧めした上で、流石に可哀そうだと思うレベル
なんかビートルズを必要以上に持ち上げてるのがいるが大したことやってないだろアイツらｗｗｗ
あいつらだってプレスリーやチャックＢらその時代の先達から影響うけてマネしただけだし
例えばプリーズ・ミスター・ポストマンとかも他人の曲
あいつらだってプレスリーやチャックＢらその時代の先達から影響うけてマネしただけだし
例えばプリーズ・ミスター・ポストマンとかも他人の曲
すべてメジャーコードで曲作ったりしてるのパンクだけじゃね？
パワーコードだけで曲作るジャズとかある？
パワーコードだけで曲作るジャズとかある？
ああ、メジャーコードしか使わないことを『不可思議』って言ってるのか
こりゃあ重症だな
無知なくせにプライドだけは高いとこうなっちゃうのね
こりゃあ重症だな
無知なくせにプライドだけは高いとこうなっちゃうのね
399 ：ドレミファ名無シド：2012/06/22(金) 22:33:58.95 ID:QlhcEBaw
> メジャーセブンスとか平均率に特化した音が全体的に使われだしたのは近代以降
はい、またまた平均率大先生語録いただきました！
効率的な使用を特化と言い換えただけで何も情報が増えてないのが味わい深いですね
はい、またまた平均率大先生語録いただきました！
効率的な使用を特化と言い換えただけで何も情報が増えてないのが味わい深いですね
>>399
ただ茶化してるだけの猿のオマエよりマシなんじゃねのｗ
ただ茶化してるだけの猿のオマエよりマシなんじゃねのｗ
401 ：ドレミファ名無シド：2012/06/23(土) 00:14:04.01 ID:O1JGTa2j
主張はするが根拠は示さない。ここまで具体的なアーティスト、曲名、コード進行一切無し。
間違いを指摘されても自分に不都合なものは一切認めない。
無知蒙昧っぷりが露見していて、カデンツの法則すら知っているか怪しい。
こんな滑稽な玩具で遊ばずしてどうする。
お前だって猿みたいな煽りしかしてないだろうにｗｗｗ
間違いを指摘されても自分に不都合なものは一切認めない。
無知蒙昧っぷりが露見していて、カデンツの法則すら知っているか怪しい。
こんな滑稽な玩具で遊ばずしてどうする。
お前だって猿みたいな煽りしかしてないだろうにｗｗｗ
メジャーセブン酢
近代は底の浅い作曲家ばかりだし戦後は現代音楽＆大衆音楽で流れは消えたし
必然的にジャズになるわけか
ジャズ自体も流行と革新はすでに終わってるし100年もないわ
必然的にジャズになるわけか
ジャズ自体も流行と革新はすでに終わってるし100年もないわ
メジャーセブン酢先生の次回作にご期待ください！
今現在ジャズやってるのは昔の人のモノマネしてるだけのナンチャッテデタラメエセジャズばかりだよな
基本的にカスばっかｗ
基本的にカスばっかｗ
408 ：ドレミファ名無シド：2012/06/24(日) 23:05:24.65 ID:M9Yo2bhI
>388
> ベートーヴェン：「各調性には固有の性格が備わっている
あれほんとそうだよね。同じメロディでもCから始めるのとAから始めるのとじゃ印象全然違う、不思議。
> ベートーヴェン：「各調性には固有の性格が備わっている
あれほんとそうだよね。同じメロディでもCから始めるのとAから始めるのとじゃ印象全然違う、不思議。
それって楽器の物理特性的に鳴り方が変わるからであって、
「調性には固有の性格が備わっている 」は間違いってのを何かで見た気がする
あとは過去の記憶が特定の調やメロディでフラッシュバックするとか何とか
現にシンセ主体の打ち込みみたいな曲で多少キーシフトしても大して変わらん気がする
「調性には固有の性格が備わっている 」は間違いってのを何かで見た気がする
あとは過去の記憶が特定の調やメロディでフラッシュバックするとか何とか
現にシンセ主体の打ち込みみたいな曲で多少キーシフトしても大して変わらん気がする
410 ：ドレミファ名無シド：2012/06/24(日) 23:23:06.61 ID:M9Yo2bhI
フラッシュバックうんぬんって説面白いね。ありそうな気がするよ。
楽器の鳴り方が変わるのもありそうだけど、各音にそれぞれの色が見えるって人が
いたな。ドは青、レは黄色、ミは赤…みたいな。だとすると単純に調によって印象が変わることも
ありえるのかな。記憶とか関係なく、周波数に対する生理的な反応みたいに。
楽器の鳴り方が変わるのもありそうだけど、各音にそれぞれの色が見えるって人が
いたな。ドは青、レは黄色、ミは赤…みたいな。だとすると単純に調によって印象が変わることも
ありえるのかな。記憶とか関係なく、周波数に対する生理的な反応みたいに。
お前ら初心者ばっかかよｗｗｗｗ
楽器ってのはチューニング１～２Ｈｚかえるだけでイメージ変わるもの
プロはそれも考慮してチューニング変えてるってのにｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413448444
楽器ってのはチューニング１～２Ｈｚかえるだけでイメージ変わるもの
プロはそれも考慮してチューニング変えてるってのにｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413448444
パーフェクトピッチに付随する(?)共感覚で色が見えるとかそういう人も居るみたいだね
耳コピ精度すら糞の俺には全く分からん世界だがｗ
耳や鼓膜の構造上、共振する音なんかもあるはずだけど
頭の大きさが皆違うように、その辺の個人差も当然あるはずだし
「○Hzの音は悲しい気持ちになる」みたいのはどうにも信じ難い
余談だが人体に20Hzくらいの低音を大音量で浴びせると大腸を刺激して糞漏らすとか
耳コピ精度すら糞の俺には全く分からん世界だがｗ
耳や鼓膜の構造上、共振する音なんかもあるはずだけど
頭の大きさが皆違うように、その辺の個人差も当然あるはずだし
「○Hzの音は悲しい気持ちになる」みたいのはどうにも信じ難い
余談だが人体に20Hzくらいの低音を大音量で浴びせると大腸を刺激して糞漏らすとか
周波数は固定じゃないし
バロック時代は今より半音低い音だった
千差万別
バロック時代は今より半音低い音だった
千差万別
415 ：ドレミファ名無シド：2012/06/27(水) 19:51:39.03 ID:IuE8g/p7
＞純正律は調で全く響きがかわる
最大の間違い
純正律とピタゴラス律と平均律は調によって響きが変わらない。
この3つしか知らないヤツに限って、この間違いを犯す
最大の間違い
純正律とピタゴラス律と平均律は調によって響きが変わらない。
この3つしか知らないヤツに限って、この間違いを犯す
まだやるのー？
調によって特性を使いわけてるのがバッハのWohltemperirte Clavier
はじめまして、ダイアトニック勉強中のものです
この曲のコード進行はどうなっていますか？
曲
http://www.youtube.com/watch?v=JknKBQMNOXQ
コード
http://gakufu.gakki.me/m/data/DT02799.html
この曲の２番が終わった後の間奏ですが
B→Gｂm7→Aｂ7
A→E→Eｂ→Eｂsus4 となっています
これはどういった進行でしょうか？
Bに転調ですか？
全然分かりません。
分かる方お願いします。
この曲のコード進行はどうなっていますか？
曲
http://www.youtube.com/watch?v=JknKBQMNOXQ
コード
http://gakufu.gakki.me/m/data/DT02799.html
この曲の２番が終わった後の間奏ですが
B→Gｂm7→Aｂ7
A→E→Eｂ→Eｂsus4 となっています
これはどういった進行でしょうか？
Bに転調ですか？
全然分かりません。
分かる方お願いします。
Bなんて書くとあれだけど、Cbと書けば bIII であってよくある借用和音よ。
| Cb | Gbm7 | Ab7 | Bbb | Fb | Ebsus4 | Eb |
って書いて、Abフリギアンを絡めてると考えたらスッキリ解決
| Cb | Gbm7 | Ab7 | Bbb | Fb | Ebsus4 | Eb |
って書いて、Abフリギアンを絡めてると考えたらスッキリ解決
間奏の前半はBに転調してると解釈すればいいと思う。
Ab→Bだから、短三度上への転調。一番メジャーな奴だな。
B→F#m7→G#7
ディグリーだとI→Vm7→VI7。
後ろ２つはダイアトニックコードじゃないけど、割とよくある進行だと思う。
（T-SQUAREの OMENS OF LOVEとか）
んで、そのあとAに転調。
同じように四度下に進行しているから、自然に聞こえる。
A→E
でもそのあとはキーを戻さなきゃいけないので、
転調後のVであるEbsus4→Ebとつなぐ。
こんなところだろう。
Ab→Bだから、短三度上への転調。一番メジャーな奴だな。
B→F#m7→G#7
ディグリーだとI→Vm7→VI7。
後ろ２つはダイアトニックコードじゃないけど、割とよくある進行だと思う。
（T-SQUAREの OMENS OF LOVEとか）
んで、そのあとAに転調。
同じように四度下に進行しているから、自然に聞こえる。
A→E
でもそのあとはキーを戻さなきゃいけないので、
転調後のVであるEbsus4→Ebとつなぐ。
こんなところだろう。
423 ：ドレミファ名無シド：2012/07/09(月) 12:03:40.09 ID:3KGPCsVR
キー♭Aで♭A7を使ったり、Cmでなく♭Cや、Fmでなく♭Fや、Gm7-5でなく♭Gm7を使ったりするなど、
ブルーノートに絡んだノートやコードを使うのは、ブルースから湧いた本物のロックの典型的パターンだ
以下の名曲はたいへん参考になる。
Let's go! スマイルプリキュア！ ギタースコア/TAB譜(タブ譜) http://askz.sakura.ne.jp/column/cm111/smileprecure.html
ブルースから湧いた本物のロックは、コード進行が特徴的だ。
らき☆すた：CDレビュー｜Lantis web site http://www.lantis.jp/luckystar/
ブルーノートに絡んだノートやコードを使うのは、ブルースから湧いた本物のロックの典型的パターンだ
以下の名曲はたいへん参考になる。
Let's go! スマイルプリキュア！ ギタースコア/TAB譜(タブ譜) http://askz.sakura.ne.jp/column/cm111/smileprecure.html
ブルースから湧いた本物のロックは、コード進行が特徴的だ。
らき☆すた：CDレビュー｜Lantis web site http://www.lantis.jp/luckystar/
http://ja.chordwiki.org/wiki/Eyes+Love+You
これは？キーBbでいきなりBｂ7
これは？キーBbでいきなりBｂ7
425 ：ドレミファ名無シド：2012/07/09(月) 20:25:02.41 ID:3KGPCsVR
426 ：ドレミファ名無シド：2012/07/10(火) 21:35:20.66 ID:s9W3zq7e
理解してない
あきらかに変わるんだから
あきらかに変わるんだから
コードが鳴ると幻覚が見える類の病気の方ですか？
>>427
変わるのはどれで、変わらないのはどれ？
変わるのはどれで、変わらないのはどれ？
何も調べないし実験もしないんだな
自分が困ると人のせいにする典型
たいしたクレーマーだ
議論が平行線のままだな
五線譜を使うだけに
五線譜を使うだけに
438 ：415：2012/07/13(金) 22:17:52.09 ID:SAXpDuSo
「平均律におけるCmajorとBmajor」は高さが違うだけ。響き（主音と各音階構成音がなす音程）は同じ。
ここまではいいよね？
C調の純正長調とB調の純正長調は高さが違うだけ。響き（主音と各音階構成音がなす音程）は同じ。
上の平均律の場合とは違って「純正律におけるCmajorとBmajor」と言ってるんじゃないよ。
C調の純正長調はCmajor専用であって、Bmajorのためには専用のB調の純正長調を用意するんだからね。
>>427,>>432,>>435
さあ反論を！
ここまではいいよね？
C調の純正長調とB調の純正長調は高さが違うだけ。響き（主音と各音階構成音がなす音程）は同じ。
上の平均律の場合とは違って「純正律におけるCmajorとBmajor」と言ってるんじゃないよ。
C調の純正長調はCmajor専用であって、Bmajorのためには専用のB調の純正長調を用意するんだからね。
>>427,>>432,>>435
さあ反論を！
＞326 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 01:37:15.65 ID:ZPqmyflw [1/2]
＞例えばクラシック畑の坂本龍一とかからしたら
＞ジャズなんてお子チャマ音楽だしｗ
こういうのはどうなんだ？
ジャズに対抗できるコード体系ってことは近代音楽や印象派とか、そういうのを坂本が知ってるからってことだろ
そういう縦横無尽なコード進行や無調音楽は平均律以前は「存在しようがない」って説明しただろ
クラシック畑からしたらおこちゃま？
下手したらジャズより浅いぞ
＞例えばクラシック畑の坂本龍一とかからしたら
＞ジャズなんてお子チャマ音楽だしｗ
こういうのはどうなんだ？
ジャズに対抗できるコード体系ってことは近代音楽や印象派とか、そういうのを坂本が知ってるからってことだろ
そういう縦横無尽なコード進行や無調音楽は平均律以前は「存在しようがない」って説明しただろ
クラシック畑からしたらおこちゃま？
下手したらジャズより浅いぞ
まーた始まった
もうお前ら構ってやるなよ。見苦しいから
もうお前ら構ってやるなよ。見苦しいから
442 ：415：2012/07/13(金) 22:24:00.65 ID:SAXpDuSo
443 ：415：2012/07/13(金) 22:28:42.67 ID:SAXpDuSo
思ってたんだ
ネット漁っても、あんたと同じ思い込みをしている書き込みばっかりヒットするからね。
無駄だよ。
ネット漁っても、あんたと同じ思い込みをしている書き込みばっかりヒットするからね。
無駄だよ。
ここでやる事じゃない
>>435
調によって響きが変わる話じゃないのか？
調によって響きが変わる話じゃないのか？
>>442
調律のみならピタゴラスだな
調律のみならピタゴラスだな
ミーントーン、ピタゴラス律は広義の純正率だね
しかし一般的な純正率は整数比のみの音律のことだよ
しかし一般的な純正率は整数比のみの音律のことだよ
じゃあ管楽器は調ごとに12個使い分けてたんだ？
>>438
しかもその概念じゃ転調禁止になるからな
しかもその概念じゃ転調禁止になるからな
>>451
＞しかし一般的な純正率は整数比のみの音律のことだよ
ですから純正律は音律じゃないんですよ。広義・狭義に関係なく。
そしてピタゴラスを含めて広義の純正律という言い方をすることもあるけど、
ミーントーンまで含む意味が分からない。
>>453
そうですよ。純正律で調律したクラビーアでは基本的に転調しません。
それに気付いて欲しかったから、あのような書き込みをしました。
やはり知らなかったんですね。
＞しかし一般的な純正率は整数比のみの音律のことだよ
ですから純正律は音律じゃないんですよ。広義・狭義に関係なく。
そしてピタゴラスを含めて広義の純正律という言い方をすることもあるけど、
ミーントーンまで含む意味が分からない。
>>453
そうですよ。純正律で調律したクラビーアでは基本的に転調しません。
それに気付いて欲しかったから、あのような書き込みをしました。
やはり知らなかったんですね。
>>454
「微調整できるから転調OK」なのではなくて
「微調整できるから音律のようなものを意識する必要がないんですよ。
弦楽四重奏は「純正律音階の響き」ではなくて「純正三和音」を追求してるのです。
基本的にはピタゴラス的なメロディに純正三和音で縦をそろえる感じ
「微調整できるから転調OK」なのではなくて
「微調整できるから音律のようなものを意識する必要がないんですよ。
弦楽四重奏は「純正律音階の響き」ではなくて「純正三和音」を追求してるのです。
基本的にはピタゴラス的なメロディに純正三和音で縦をそろえる感じ
459 ：ドレミファ名無シド：2012/07/15(日) 12:59:55.29 ID:wupLJvzx
バイオリンはEbでビオラはBbって常識だろ？なにいってんだおみゃーら？
http://www.lehrklaenge.de/Grafiken/TonsystemCLeiterRein.png
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/77/Moodswingerscale.jpg
純正律とは基音から整数比で取られた音律のことだ
調べてもそれしかでてこない。
違うというならソースプリーズ
ピタゴラスが純正率なんてこともないし、そこからの応用で純正を取るのも違う
5度取りで長三度を導き出しても純正3度にはならない
はじめから純正三度以外はなりたたないから純正律発見以前の音楽にはそれがなかったんだろ
ピタゴラスと純正律は半分までは一緒
ルートから5度、5度から2度、2度から6度、
ルートから4度、4度から7度 ここまでは純正律もピタゴラスも同じ
しかし純正3度の3和音はとれない
鍵盤以外は不協和音を避けられるのは当然だがそれは和音を純正にするだけであって純正律じゃない
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/77/Moodswingerscale.jpg
純正律とは基音から整数比で取られた音律のことだ
調べてもそれしかでてこない。
違うというならソースプリーズ
ピタゴラスが純正率なんてこともないし、そこからの応用で純正を取るのも違う
5度取りで長三度を導き出しても純正3度にはならない
はじめから純正三度以外はなりたたないから純正律発見以前の音楽にはそれがなかったんだろ
ピタゴラスと純正律は半分までは一緒
ルートから5度、5度から2度、2度から6度、
ルートから4度、4度から7度 ここまでは純正律もピタゴラスも同じ
しかし純正3度の3和音はとれない
鍵盤以外は不協和音を避けられるのは当然だがそれは和音を純正にするだけであって純正律じゃない
＞純正律（じゅんせいりつ Just intonation)は、周波数の比が単純な整数比である純正音程のみを用いて音階を決定する音律である。
In music, just intonation (sometimes abbreviated as JI) or pure intonation is any musical tuning（音律） in which the frequencies of notes are related by ratios of small whole numbers.
In music, just intonation (sometimes abbreviated as JI) or pure intonation is any musical tuning（音律） in which the frequencies of notes are related by ratios of small whole numbers.
必死こいてお勉強してきたんだろうけどスレ違いだ。
何度でも言うぞ、 ス レ 違 い だ。他所でやれ。
何度でも言うぞ、 ス レ 違 い だ。他所でやれ。
スレ違いじゃねーから
ルネッサンス初期の和声進行なんてつまんねーのしかねーから
その後試行錯誤かさねども19世紀まで型にはまったようなのしかない
つまりクラシック学ぶとはそういうのを学ぶということだ
ルネッサンス初期の和声進行なんてつまんねーのしかねーから
その後試行錯誤かさねども19世紀まで型にはまったようなのしかない
つまりクラシック学ぶとはそういうのを学ぶということだ
× 基音から整数比で取られた音律ならば純正律である
○ 純正律ならば基音から整数比で取られている
× つまりクラシック学ぶとはそういうのを学ぶということだ
○ つまりクラシック学ぶとはそういうのも学ぶということだ
○ 純正律ならば基音から整数比で取られている
× つまりクラシック学ぶとはそういうのを学ぶということだ
○ つまりクラシック学ぶとはそういうのも学ぶということだ
キチガイの論理は理解不能だな
たとえキチガイの理論でも理解できないのは理解力不足
468 ：ドレミファ名無シド：2012/07/17(火) 10:49:56.06 ID:+9D79V/9
http://ja.wikipedia.org/wiki/純正律
＞ピタゴラス音律は純正な完全5度（2:3）に基づく純正律である。しかし一般に純正律といえば
＞音階のすべての音を主音からの純正音程で規定する音律を指す。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Moodswingerscale.svg/512px-Moodswingerscale.svg.png
純正律を表した図。ドイツ語で調べても同じのが出てくるぞ
音律じゃないというソースだしてよ
＞ピタゴラス音律は純正な完全5度（2:3）に基づく純正律である。しかし一般に純正律といえば
＞音階のすべての音を主音からの純正音程で規定する音律を指す。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Moodswingerscale.svg/512px-Moodswingerscale.svg.png
純正律を表した図。ドイツ語で調べても同じのが出てくるぞ
音律じゃないというソースだしてよ
470 ：ドレミファ名無シド：2012/07/17(火) 11:37:12.17 ID:+9D79V/9
それが純正律を表した図だというところを説明してみろ。
それから、もっと論理的に文章を書けよ。
引用ってのは､自分の主張を補強するために行うものだ。
おまえの書き込みは､何を主張しようとしてるのか分かんない。
それから、もっと論理的に文章を書けよ。
引用ってのは､自分の主張を補強するために行うものだ。
おまえの書き込みは､何を主張しようとしてるのか分かんない。
だからウィキペディアにも英語版のほうにも音律であるってかいてんじゃん
「純正律は音律ではない」がそっちの言い分だろ？
違うならそっちがソースしめすべきだろ
「純正律は音律ではない」がそっちの言い分だろ？
違うならそっちがソースしめすべきだろ
473 ：ドレミファ名無シド：2012/07/17(火) 20:10:59.55 ID:+9D79V/9
>>471
英語版の純正律はjust intonation
ピタゴラス律はPythagorean tuning
英語版のmusical tuningとかtuning systemをお前が勝手に音律って訳してるだけじゃん
んで､日本語版は間違ってる。これで理解できた？
英語版の純正律はjust intonation
ピタゴラス律はPythagorean tuning
英語版のmusical tuningとかtuning systemをお前が勝手に音律って訳してるだけじゃん
んで､日本語版は間違ってる。これで理解できた？
475 ：ドレミファ名無シド：2012/07/17(火) 21:39:59.79 ID:+9D79V/9
ポップスの歌は平均律で歌われてるし、難解な進行の弦楽器も平均律だろが
477 ：ドレミファ名無シド：2012/07/17(火) 22:23:42.83 ID:+9D79V/9
もはや何を焦点にして書き込んでるのか分からない
訳語とか言葉のニュアンスで煙にまこうとしてるようだが
これでどうよ
日英独仏
平均律
Equal temperament
Gleichstufige Stimmung
Gamme temperee
純正律
just intonation
Reine Stimmung
Gamme naturelle
ピタゴラス律
Pythagorean tuning
Pythagoreische Stimmung
Gamme pythagoricienne
ミーントーン調律
meantone temperament
Mitteltonige Stimmung
Temperament mesotonique
これでどうよ
日英独仏
平均律
Equal temperament
Gleichstufige Stimmung
Gamme temperee
純正律
just intonation
Reine Stimmung
Gamme naturelle
ピタゴラス律
Pythagorean tuning
Pythagoreische Stimmung
Gamme pythagoricienne
ミーントーン調律
meantone temperament
Mitteltonige Stimmung
Temperament mesotonique
479 ：ドレミファ名無シド：2012/07/17(火) 22:28:56.43 ID:+9D79V/9
いいたいのは
例えばコードの縦横無尽の平行移動みたいな、ジャズ的前衛的、無調的な、このスレで高尚とされるかんじの進行は
平均律作曲普及以前のクラシックには普通に無いのよ
歴史が浅いのよってこと
例えばコードの縦横無尽の平行移動みたいな、ジャズ的前衛的、無調的な、このスレで高尚とされるかんじの進行は
平均律作曲普及以前のクラシックには普通に無いのよ
歴史が浅いのよってこと
>>479
それが純正の7音で説明される比率、整数比と同じだろ
それが純正の7音で説明される比率、整数比と同じだろ
482 ：ドレミファ名無シド：2012/07/17(火) 22:31:11.76 ID:+9D79V/9
483 ：ドレミファ名無シド：2012/07/17(火) 22:33:03.41 ID:+9D79V/9
>>481
お前はアーロンとかの純正律を話題にしてるわけじゃないのか？
お前はアーロンとかの純正律を話題にしてるわけじゃないのか？
アーロンは中全音律だろ
485 ：ドレミファ名無シド：2012/07/17(火) 22:36:23.80 ID:+9D79V/9
ああ間違えたアリストクセノスだ
純正律は音律じゃないのソースプリーズ
487 ：ドレミファ名無シド：2012/07/17(火) 22:37:48.71 ID:+9D79V/9
で、アリストクセノスの純正律を話題にしてるわけじゃないのか？
一般的な純正律の解釈の話題です
489 ：ドレミファ名無シド：2012/07/17(火) 23:10:20.71 ID:+9D79V/9
倍音からでも取れるよ
主音から上に5度、下に5度で4度・5度、それぞれの１・３・５をとればそれが純正律
主音から上に5度、下に5度で4度・5度、それぞれの１・３・５をとればそれが純正律
>>490
それぞれの１３５？
それぞれの１３５？
ああ、主音と４度５度からそれぞれ３度と５度をとるのね
こまけーことはいいんだよ
単純な整数比のみの音階が基本ってことだろが
単純な整数比のみの音階が基本ってことだろが
495 ：ドレミファ名無シド：2012/07/18(水) 11:01:39.56 ID:5O0b99fF
まず本来の純正律は主和音・属和音・下属和音がどれも4:5:6の振動数比にするもの
これがアリストクセノスの純正律
調律法を整理する考え方の一派は、純正な振動数比だけから導かれるものを純正律へカテゴライズした
これはパーチの考えを背景にした新興の理屈
歴史的には対立するはずのピタゴラス律を純正律に含めることになるので、面倒が起こる
>>461などは、パーチの論理を無視して単に「純正な振動数比」をキーワードとして何を説明している分けでもない説明をする馬鹿の一派
これがアリストクセノスの純正律
調律法を整理する考え方の一派は、純正な振動数比だけから導かれるものを純正律へカテゴライズした
これはパーチの考えを背景にした新興の理屈
歴史的には対立するはずのピタゴラス律を純正律に含めることになるので、面倒が起こる
>>461などは、パーチの論理を無視して単に「純正な振動数比」をキーワードとして何を説明している分けでもない説明をする馬鹿の一派
アリストクセノスはよくしらんがただ単に3和音を定義しただけで、音律などには関係しないんだろ？
＞調律法を整理する考え方の一派は、純正な振動数比だけから導かれるものを純正律へカテゴライズ
これが純正律なわけがない
それが純正律で通るなら5度をあわせず調和する長三度と短三度から音階にならない音階を導き出しても純正律になるだろ
＞調律法を整理する考え方の一派は、純正な振動数比だけから導かれるものを純正律へカテゴライズ
これが純正律なわけがない
それが純正律で通るなら5度をあわせず調和する長三度と短三度から音階にならない音階を導き出しても純正律になるだろ
498 ：ドレミファ名無シド：2012/07/18(水) 12:14:27.56 ID:5O0b99fF
>>496
＞アリストクセノスはよくしらんがただ単に3和音を定義しただけで、音律などには関係しないんだろ？
これはただの呼称と考えた方がいいが､フランスでは優勢。
ただ本来の純正律がこれであることは事実だし、それ以外を単に「純正律」と呼んで憚らないやつらがいるから、
こちらが「アリストクセノスの純正律」と敢えて明記してあげてるだけ。
＞これが純正律なわけがない
噛みつく相手が違うだろ。馬鹿さが露呈している。
＞アリストクセノスはよくしらんがただ単に3和音を定義しただけで、音律などには関係しないんだろ？
これはただの呼称と考えた方がいいが､フランスでは優勢。
ただ本来の純正律がこれであることは事実だし、それ以外を単に「純正律」と呼んで憚らないやつらがいるから、
こちらが「アリストクセノスの純正律」と敢えて明記してあげてるだけ。
＞これが純正律なわけがない
噛みつく相手が違うだろ。馬鹿さが露呈している。
だからそれが純正律であるというソースプリーズ
5度の積み重ねで調律するのが純正律？
純正3度も導き出せない音階が純正律？
アホかと
5度の積み重ねで調律するのが純正律？
純正3度も導き出せない音階が純正律？
アホかと
500 ：ドレミファ名無シド：2012/07/19(木) 03:29:32.47 ID:zsCVeQTf
＞だからそれが純正律であるというソースプリーズ
もっと論理的な聞き方をしろよ。
まるで俺が「それ（普通でない何か）を純正律と主張している」みたいじゃん
お前は要求ばかりだけど、まず>>489を先へ進めろ
もっと論理的な聞き方をしろよ。
まるで俺が「それ（普通でない何か）を純正律と主張している」みたいじゃん
お前は要求ばかりだけど、まず>>489を先へ進めろ
501 ：ドレミファ名無シド：2012/07/19(木) 03:37:32.52 ID:zsCVeQTf
お前は日本語や論理がめちゃくちゃだから答えにくいんだよ。
間違いも認めないし。
俺はアーロンの件はすぐに認めたろ？
主張の核じゃないところの間違いを指摘されたら修正に応じろ。
話が進まないんだよ。
間違いも認めないし。
俺はアーロンの件はすぐに認めたろ？
主張の核じゃないところの間違いを指摘されたら修正に応じろ。
話が進まないんだよ。
>>500
別に間違えじゃないな
純正律で画像検索したらそれが出てくるだろ
それを弦と考えてきっちり3分割4分割した音は純正になるってことだ
倍音の位置がギターのフレット上にないのはよく知られた話
それよりお前が「ピタゴラス律は純正律」の間違いを認めないのか？
純正三度もない音律を純正律とか馬鹿かと
別に間違えじゃないな
純正律で画像検索したらそれが出てくるだろ
それを弦と考えてきっちり3分割4分割した音は純正になるってことだ
倍音の位置がギターのフレット上にないのはよく知られた話
それよりお前が「ピタゴラス律は純正律」の間違いを認めないのか？
純正三度もない音律を純正律とか馬鹿かと
504 ：ドレミファ名無シド：2012/07/19(木) 13:32:41.05 ID:zsCVeQTf
だからピタゴラス律が純正律だというのは俺の主張じゃないんだが。
>>495だって、それを嫌ってる風の書き方をしてるだろうが。
いいか？ はっきりさせておく。
お前の方が>>469で、「ピタゴラス律は純正律」って主張してんだよ.
＞＞ピタゴラス音律は純正な完全5度（2:3）に基づく純正律である。
この件について、きっちり返答しやがれ
>>495だって、それを嫌ってる風の書き方をしてるだろうが。
いいか？ はっきりさせておく。
お前の方が>>469で、「ピタゴラス律は純正律」って主張してんだよ.
＞＞ピタゴラス音律は純正な完全5度（2:3）に基づく純正律である。
この件について、きっちり返答しやがれ
>>504
それはただ引用しただけで、俺はピタゴラスが純正律ではないと常にはっきり言ってるだろが
C-----D-----E-----F-----G-----A-----B-----C
1/1--9/8----5/4---4/3---3/2----5/3--15/8---2/1
単純な整数比の「音律」が純正律
しかしミーントーンなどの調律法も広義の純正律に含まれる場合もある
それはただ引用しただけで、俺はピタゴラスが純正律ではないと常にはっきり言ってるだろが
C-----D-----E-----F-----G-----A-----B-----C
1/1--9/8----5/4---4/3---3/2----5/3--15/8---2/1
単純な整数比の「音律」が純正律
しかしミーントーンなどの調律法も広義の純正律に含まれる場合もある
506 ：ドレミファ名無シド：2012/07/19(木) 15:58:21.77 ID:zsCVeQTf
おまえは何のためにあのページを引用したんだ？ 引用する意義が分かってんのか？
それとも､あの部分を見落としてたんだったらそう言え。
見落としてなかったら、引用としては多少不適切である旨、
なぜ不適切なのに敢えてこれを引用とするかの旨、
書き添えるのが当たり前だろ。
お前の日本語や論理がめちゃくちゃだと指摘してるのは、そういうところだ。
それとも､あの部分を見落としてたんだったらそう言え。
見落としてなかったら、引用としては多少不適切である旨、
なぜ不適切なのに敢えてこれを引用とするかの旨、
書き添えるのが当たり前だろ。
お前の日本語や論理がめちゃくちゃだと指摘してるのは、そういうところだ。
>>505
「単純な」というのの基準てなに？
「単純な」というのの基準てなに？
整数が大きくないってことだ
それくらいわかれよ
＞Frequency ratios involving large integers such as 1024:927 are not generally said to be justly tuned.
類推ができないやつは揚げ足取りばかりになる
それくらいわかれよ
＞Frequency ratios involving large integers such as 1024:927 are not generally said to be justly tuned.
類推ができないやつは揚げ足取りばかりになる
>>509
詰みだってことが分かったんだなw
おまえがソース､ソースと要求しておいて
お前自身の引用がそのままソースだったわけだ。
>>500（お前）
＞＞だからそれが純正律であるというソースプリーズ
>>469（お前）
＞ピタゴラス音律は純正な完全5度（2:3）に基づく純正律である。
この訳が分からないお前の発言を解きほぐそうとしていた俺の一連の努力を揚げ足取りとはwww
詰みだってことが分かったんだなw
おまえがソース､ソースと要求しておいて
お前自身の引用がそのままソースだったわけだ。
>>500（お前）
＞＞だからそれが純正律であるというソースプリーズ
>>469（お前）
＞ピタゴラス音律は純正な完全5度（2:3）に基づく純正律である。
この訳が分からないお前の発言を解きほぐそうとしていた俺の一連の努力を揚げ足取りとはwww
>>511
だから最初から純正律は音律だっていってんだろ
＞ピタゴラス音律は純正な完全5度（2:3）に基づく純正律である。
ミーントーンやヴェルクマイスターも「広義の」純正律だが>>451（最初からそういってる）
＞しかし一般に純正律といえば音階のすべての音を主音からの純正音程で規定する音律を指す。
こっちが本流だって言ってんだから「そうじゃない」ってソースだせってば
>>455
だから最初から純正律は音律だっていってんだろ
＞ピタゴラス音律は純正な完全5度（2:3）に基づく純正律である。
ミーントーンやヴェルクマイスターも「広義の」純正律だが>>451（最初からそういってる）
＞しかし一般に純正律といえば音階のすべての音を主音からの純正音程で規定する音律を指す。
こっちが本流だって言ってんだから「そうじゃない」ってソースだせってば
>>455
「純正律は音律だ」と「ピタゴラス音律は純正律だ」はぜんぜん言ってることが違うだろ
本当に馬鹿なのか？
自分の馬鹿さをアピールするメリットは何？
本当に馬鹿なのか？
自分の馬鹿さをアピールするメリットは何？
馬鹿はお前だろｗ
ウィキペディアのドイツ語でも英語でも見てみろやｗ
例の整数比がどこにでも書いてあるから
ウィキペディアのドイツ語でも英語でも見てみろやｗ
例の整数比がどこにでも書いてあるから
>>514
横からで申し訳ないが、ミーントーンは整数比ではないようだが広義には純正律に入るのか？
横からで申し訳ないが、ミーントーンは整数比ではないようだが広義には純正律に入るのか？
ああ、もしかして一部が整数比だと他が整数比じゃなくても広義には純正律と呼ぶのか。
本来の純正律はただひとつアリストクセノスの純正律のみ。
広義の純正律は、理屈の数だけある。
例の馬鹿が主張してるのも、俺にソースを求めているものもそのうちのひとつ。
それだけのことだ。
広義の純正律は、理屈の数だけある。
例の馬鹿が主張してるのも、俺にソースを求めているものもそのうちのひとつ。
それだけのことだ。
実はアリストクセノスの純正律という「呼び方」にはひとつだけ問題があるが、
本筋には影響がないので触れないでおこう。
本筋には影響がないので触れないでおこう。
整数比で調律させる方法を純正律と勘違いしてるからピタゴラスが純正律なんてアホを言い出す
英語のwikiのjust intonationは整数比調律の、広義の純正律だろ。だからインド音階もjust intonationとしてあつかってる
英語のwikiのjust intonationは整数比調律の、広義の純正律だろ。だからインド音階もjust intonationとしてあつかってる
>>522
＞整数比で調律させる方法を純正律と勘違いしてる
俺は「純正律は整数比で調律されている（特徴・性質）」とは言っても、
「整数比で調律されているのが純正律（定義）」とは言っていない。
おまえの論理をもうちょっと何とかしろ。
＞整数比で調律させる方法を純正律と勘違いしてる
俺は「純正律は整数比で調律されている（特徴・性質）」とは言っても、
「整数比で調律されているのが純正律（定義）」とは言っていない。
おまえの論理をもうちょっと何とかしろ。
NHKで純正律の番組やってたが純正律オルガンというのを紹介していた
それは「純正律では転調や和音によって齟齬が出るので半音の間に新たな黒鍵を置いている」というものだった
「（弦楽器など）音階を純正に微調整する」か「適宜和音を純正にするために音を作る」かで判断がかわるかな
必ずしも12分律という既定はないだろう
それは「純正律では転調や和音によって齟齬が出るので半音の間に新たな黒鍵を置いている」というものだった
「（弦楽器など）音階を純正に微調整する」か「適宜和音を純正にするために音を作る」かで判断がかわるかな
必ずしも12分律という既定はないだろう
それを理解したら純正三度のない音階が純正律になるのか？
残念ながら田中正平は関係なし
ならねーな。
何でお前の理解と純正律の定義がリンクすんだよ。
馬鹿じゃねーの？
何でお前の理解と純正律の定義がリンクすんだよ。
馬鹿じゃねーの？
へぇ。NHKが取り上げたのは田中正平のオルガンじゃないんだ
そうかそうか。それは残念
そうかそうか。それは残念
532 ：ドレミファ名無シド：2012/07/22(日) 01:16:14.12 ID:8op5Mz+9
音律スレでやれって誘導してあるのにも関わらず
いつまで二人のやりとり続くんだ？早く解決させろよ
いつまで二人のやりとり続くんだ？早く解決させろよ
クソスレ立てんなよ
純正律は音律じゃないんだから、そこじゃあスレ違いだろうが。
とかね。言ってみる。
536 ：ドレミファ名無シド：2012/07/22(日) 01:25:48.00 ID:8op5Mz+9
いやね。
コード進行について語るには､コード進行についての知識だけでは足らんのですわ。
高校生を教えるのに高校生では力不足でしょ？
優等生が教えていても所詮は高校生。もう一回りか二回り､上の知識や理解が必要ってことよ。
コード進行について語るには､コード進行についての知識だけでは足らんのですわ。
高校生を教えるのに高校生では力不足でしょ？
優等生が教えていても所詮は高校生。もう一回りか二回り､上の知識や理解が必要ってことよ。
大きくない整数ってのはいくつくらいまでなんだ？
539 ：ドレミファ名無シド：2012/07/22(日) 01:43:00.85 ID:8op5Mz+9
語るレベルによるんじゃないの？
USTはジャズの範囲にあるから､12平均律前提でしょ？
でもトリスタンやポリトーナルには､それ以上の広がりがある「かも知れない」
こういうことが言えるだけでも、メタな視点を持ってるか否かが重要なことが分かるでしょ
USTはジャズの範囲にあるから､12平均律前提でしょ？
でもトリスタンやポリトーナルには､それ以上の広がりがある「かも知れない」
こういうことが言えるだけでも、メタな視点を持ってるか否かが重要なことが分かるでしょ
「重要」とは言えないかも知れないが、「価値がある」とは言えると思うよ
例の馬鹿は、音律や純正律を語るのに、
音律や純正律の知識、それもへだたった知識しか持ち合わせていないわけ。
だから自分が見て納得したネットの情報しか頼りにできないわけよ。
音律や純正律の知識、それもへだたった知識しか持ち合わせていないわけ。
だから自分が見て納得したネットの情報しか頼りにできないわけよ。
自分には今の時点でだけど、価値がないかな
重要なのか価値があるのか知らないけど、続いてるのならさっさと終わらせてくれよ
正直、ピタゴラスよりベタでも循環コードについて語ってくれたが自分にとっては価値がある
重要なのか価値があるのか知らないけど、続いてるのならさっさと終わらせてくれよ
正直、ピタゴラスよりベタでも循環コードについて語ってくれたが自分にとっては価値がある
＞循環コード
スレ違いと知れ!!!!!!!!!
スレ違いと知れ!!!!!!!!!
そして循環の定義の話に至る
547 ：ドレミファ名無シド：2012/07/22(日) 02:41:54.01 ID:8op5Mz+9
>>546
お前が思う高度なコード進行の話って何なの？
お前が思う高度なコード進行の話って何なの？
548 ：ドレミファ名無シド：2012/07/22(日) 10:43:45.76 ID:FealHXtl
>>547
進行しているコードチェンジと進行してないコードチェンジの違いとか、
根音進行以外に情報価値のないコード進行についてとか、
逆に根音進行に意味がなく、構成音の入れ替わりに大きな価値のある進行についてとか、かね。
進行しているコードチェンジと進行してないコードチェンジの違いとか、
根音進行以外に情報価値のないコード進行についてとか、
逆に根音進行に意味がなく、構成音の入れ替わりに大きな価値のある進行についてとか、かね。
550 ：ドレミファ名無シド：2012/07/22(日) 11:17:01.77 ID:FealHXtl
551 ：ドレミファ名無シド：2012/07/22(日) 11:20:36.09 ID:FealHXtl
ていうか>>548の振りにピンと来て、何か見当外れでないことを書き込むヤツがいて、
初めて対話が始まる。
初めて対話が始まる。
553 ：ドレミファ名無シド：2012/07/22(日) 14:16:41.95 ID:FealHXtl
ていうか誰も悪いとは言ってない、
>>548の話をされても、受け取る方は困るぐらい分かるだろ（何の具体例もない）
勝手に自己解決するのは結構だけど、語るスレなんだから情報を提示してくれないと
大体アンタ何のためにこのスレ来てるわけ？
確かに、主観的なのか客観性があるのかを判断するのが早まったのは謝るけどさ
>>548の話をされても、受け取る方は困るぐらい分かるだろ（何の具体例もない）
勝手に自己解決するのは結構だけど、語るスレなんだから情報を提示してくれないと
大体アンタ何のためにこのスレ来てるわけ？
確かに、主観的なのか客観性があるのかを判断するのが早まったのは謝るけどさ
555 ：ドレミファ名無シド：2012/07/22(日) 15:10:51.93 ID:FealHXtl
556 ：ドレミファ名無シド：2012/07/22(日) 15:14:54.93 ID:FealHXtl
そこから自分の限界を感じて引っ込むもよし、自分のレベルを信じて俺を罵倒するもよし、
さっさと方針を決めたらどうだ。まさか教えを請うつもりではないんだろ？
さっさと方針を決めたらどうだ。まさか教えを請うつもりではないんだろ？
558 ：ドレミファ名無シド：2012/07/22(日) 16:56:17.03 ID:8op5Mz+9
FealHXtl
お前は人の心理を深読みしすぎて、まともに人と会話できないタイプの人間とみた
ちょっとしたコミュ障かも
後、クソスレと自ら言っておきながら一番このスレ来てるんじゃない？よっぽど暇人だね
お前は人の心理を深読みしすぎて、まともに人と会話できないタイプの人間とみた
ちょっとしたコミュ障かも
後、クソスレと自ら言っておきながら一番このスレ来てるんじゃない？よっぽど暇人だね
結局音律を鍵盤調律法と勘違いした馬鹿はソース出せないのか
560 ：ドレミファ名無シド：2012/07/22(日) 21:20:33.73 ID:FealHXtl
音律は鍵盤調律法じゃない
律は中国語の音階のことだ
律は中国語の音階のことだ
フランスでは純正律は音律じゃないというが
Gamme temperee
Gamme pythagoricienne
gammeはスケールの意味
ミーントーンは
Temperament mesotonique
ミーントーン・テンペラメント（調律法）
Gamme temperee
Gamme pythagoricienne
gammeはスケールの意味
ミーントーンは
Temperament mesotonique
ミーントーン・テンペラメント（調律法）
スレタイに『上級』の文字が入ってるだけで、まさかここまでキチガイホイホイになるとは
564 ：ドレミファ名無シド：2012/07/23(月) 09:34:27.44 ID:pqQZorIk
>>562
ミーントーンは音律=temperamentだよ。
そして
＞音律（temperament）は12鍵盤調律システムだ
により、
ミーントーンは12鍵盤を調律するためのシステムのひとつだ。
俺は何ひとつ矛盾したことを言ってないと思うが。
ミーントーンは音律=temperamentだよ。
そして
＞音律（temperament）は12鍵盤調律システムだ
により、
ミーントーンは12鍵盤を調律するためのシステムのひとつだ。
俺は何ひとつ矛盾したことを言ってないと思うが。
565 ：ドレミファ名無シド：2012/07/23(月) 09:36:57.88 ID:pqQZorIk
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9F%B3%E5%BE%8B%E3%81%A8%E3%81%AF&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja
音律は鍵盤調律法ではありません
ピタゴラス音律を含めた音階の規則が音律です
アホは勝ち目ないのわからないの？
古代ギリシャの著作すら残ってない人間のあいまいな定義が純正律とかｗｗ
音律は鍵盤調律法ではありません
ピタゴラス音律を含めた音階の規則が音律です
アホは勝ち目ないのわからないの？
古代ギリシャの著作すら残ってない人間のあいまいな定義が純正律とかｗｗ
567 ：ドレミファ名無シド：2012/07/23(月) 17:21:42.62 ID:pqQZorIk
wikip日本語版を引くのは､いい加減にやめろやww
>ピタゴラス音律を含めた音階の規則が音律です
これは定義の文体なんだが、それでいいのか？
「規則」なんていうえらく基礎的な語を持ってきてるが、
そういう定義は定義としての価値が低いんだよ。
それから人名を冠した用語は、たいてい本人が定義したものじゃないだろ。
その人にちなんで､後世の人間がつけるんだ。
>ピタゴラス音律を含めた音階の規則が音律です
これは定義の文体なんだが、それでいいのか？
「規則」なんていうえらく基礎的な語を持ってきてるが、
そういう定義は定義としての価値が低いんだよ。
それから人名を冠した用語は、たいてい本人が定義したものじゃないだろ。
その人にちなんで､後世の人間がつけるんだ。
おん‐りつ【音律】１ 楽音の調子。また、音楽。
２ 音の高さの相対的な関係を整理した体系。純正調・平均律など。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/02705000/
じゃあYahoo辞書でもどうだいｗ？
もっと要るか？
２ 音の高さの相対的な関係を整理した体系。純正調・平均律など。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/02705000/
じゃあYahoo辞書でもどうだいｗ？
もっと要るか？
569 ：ドレミファ名無シド：2012/07/23(月) 18:00:19.81 ID:pqQZorIk
お前の専門は何だ？
文学か？ 科学か？ 工学か？
専門的な問題に一般向けの辞書が役立たないのは知ってるよな。
文学か？ 科学か？ 工学か？
専門的な問題に一般向けの辞書が役立たないのは知ってるよな。
純正律は音律じゃないのソース希望してたが
音律自体を勘違いしてたんだな
じゃあ音律＝鍵盤調律法のソースプリーズｗ
音律自体を勘違いしてたんだな
じゃあ音律＝鍵盤調律法のソースプリーズｗ
573 ：ドレミファ名無シド：2012/07/23(月) 20:28:14.96 ID:pqQZorIk
じゃあニューグローブの音律の項を見てこい。283から292ページだ。
1。序
2。1600年までの正則中全音律
3。1680年までの変則鍵盤音律
4。1735年までの等分平均律
5。1600年以降の正則中全音律
6。1680年以降の変則音律
7。1735年以降の平均律（12等分平均律）
8。フレット付き楽器
その膨大な量の中に、ピタゴラスや純正律の項目がないことが何を意味するか考えろ。
1。序
2。1600年までの正則中全音律
3。1680年までの変則鍵盤音律
4。1735年までの等分平均律
5。1600年以降の正則中全音律
6。1680年以降の変則音律
7。1735年以降の平均律（12等分平均律）
8。フレット付き楽器
その膨大な量の中に、ピタゴラスや純正律の項目がないことが何を意味するか考えろ。
マジキチ戦争勃発中
言葉の定義から先に進めないのはかんべんしてくれよ
そういう細かい違いは、論議を進めるのに必要になった時だけで十分だろ
それとも揚げ足取り合戦がしたいだけなのか？
そういう細かい違いは、論議を進めるのに必要になった時だけで十分だろ
それとも揚げ足取り合戦がしたいだけなのか？
揚げ足取り合戦以外の何をしてるつもりだったんだろう
マジでキチガイやわ
マジでキチガイやわ
578 ：ドレミファ名無シド：2012/07/24(火) 09:23:56.41 ID:qD7KVEqZ
>>575
待望のソースを出したのにこれだ。
ニューグローブは音楽理論のもっとも信頼の置けるソースだ。専門家に聞けば誰でもそう答えるぞ。
どうせ読まないだろうと思って項目だけは上げてやったんだから､少しは考えろ。
よもやソースの意味を取り違えていないだろうな。ネットで参照できるのがソースではないぞ。
お前のソースは誰でも読めるが､信頼性が低い。
俺のソースは権威のある書物に書かれていて、お前も読むことができる。十分だろ。
待望のソースを出したのにこれだ。
ニューグローブは音楽理論のもっとも信頼の置けるソースだ。専門家に聞けば誰でもそう答えるぞ。
どうせ読まないだろうと思って項目だけは上げてやったんだから､少しは考えろ。
よもやソースの意味を取り違えていないだろうな。ネットで参照できるのがソースではないぞ。
お前のソースは誰でも読めるが､信頼性が低い。
俺のソースは権威のある書物に書かれていて、お前も読むことができる。十分だろ。
579 ：ドレミファ名無シド：2012/07/24(火) 09:36:54.25 ID:qD7KVEqZ
>>575
＞お前のやるべきことはまず日本語一般の「音律」が
おいおい、日本語一般てのは烏合の衆の認識という意味か？
それはお前が主張してるのと一致するよ。そんなことでいいのかwwwwww
俺は専門家と一般との間で認識が乖離しているところを説明したたんだがな。
ここで必要なのは専門家の認識だと考えたからだよ。
「素人がネットで得た知識だけで専門的な理解に到達していると思っているのなら、馬鹿の極みだ」
↑
これには同意するだろ？ どうなんだ？
＞お前のやるべきことはまず日本語一般の「音律」が
おいおい、日本語一般てのは烏合の衆の認識という意味か？
それはお前が主張してるのと一致するよ。そんなことでいいのかwwwwww
俺は専門家と一般との間で認識が乖離しているところを説明したたんだがな。
ここで必要なのは専門家の認識だと考えたからだよ。
「素人がネットで得た知識だけで専門的な理解に到達していると思っているのなら、馬鹿の極みだ」
↑
これには同意するだろ？ どうなんだ？
580 ：ドレミファ名無シド：2012/07/24(火) 09:51:17.73 ID:pbcjDMGw
触らぬキチに祟り無し？
ところがどっこい、キチとキチが触りあってスレチ上等大乱闘だ。
よい子の諸君は過疎スレだからって荒らしちゃだめだぞ
ところがどっこい、キチとキチが触りあってスレチ上等大乱闘だ。
よい子の諸君は過疎スレだからって荒らしちゃだめだぞ
>>579
権威にすがってるが、日本語のはただの翻訳だろがｗ
フーガを遁走曲とか、バッハのWohltemperirteを平均率とか訳したりするのが日本の専門家だろｗ
「ト音記号」やら「ハ音記号」みたいなのつくったりする奴らだろｗ
そんなアホな専門家より一般認識の多数派のソースをだせってば
権威にすがってるが、日本語のはただの翻訳だろがｗ
フーガを遁走曲とか、バッハのWohltemperirteを平均率とか訳したりするのが日本の専門家だろｗ
「ト音記号」やら「ハ音記号」みたいなのつくったりする奴らだろｗ
そんなアホな専門家より一般認識の多数派のソースをだせってば
まさに大乱闘書き捨てブラザーズだな
キャラクターは全部キチガイ
キャラクターは全部キチガイ
>>581
自分でも無理があるって､チョッとは思ってるよねw
自分でも無理があるって､チョッとは思ってるよねw
翻訳者に権威があるとは思ってないよなｗ
翻訳者の権威には訴えてないし。
で、君も含めた烏合の衆の一般認識としては､君の主張の通りでいいんだってば。
で、君も含めた烏合の衆の一般認識としては､君の主張の通りでいいんだってば。
君が生きたソースだwwwwww
ひどいなここ
588 ：ドレミファ名無シド：2012/07/24(火) 22:58:23.22 ID:UAllr9tc
平均率・・・
平均律とは何が平均なんですか？
ここまでの流れ
キチガイその１「A→B！俺様理論最強ｗｗｗ」 キチガイその２「C→D！俺の理論の方が無敵！」
１「ふざけんなE→Fだろうが！やっぱ俺至高！」 ２「G→H、はい論破ｗｗｗ俺無双ｗｗｗ」
スレ住人「帰れよ」
キチガイその１「A→B！俺様理論最強ｗｗｗ」 キチガイその２「C→D！俺の理論の方が無敵！」
１「ふざけんなE→Fだろうが！やっぱ俺至高！」 ２「G→H、はい論破ｗｗｗ俺無双ｗｗｗ」
スレ住人「帰れよ」
オタクきめー
平均律がtemperamentの対応語である場合もあるとか言ったら、
また誰かさん突っかかってくるんだろうなw
また誰かさん突っかかってくるんだろうなw
音律の定義で負けてまた噛み付いてくるの？ｗ
勝利宣言キタコレ！
>>590
「ここまでの流れ」は、実際にここまでの流れを読んだ上で皮肉らないとおもしろくない。
「ここまでの流れ」は、実際にここまでの流れを読んだ上で皮肉らないとおもしろくない。
このスレ、音律の話で終了するだろうな
昼夜問わずくだらん論争でスレを荒らすなんてとんだ上級者様だよね
そのやんごとなき学歴・音楽活動歴を想像するだに涙がこぼれそうになる
そのやんごとなき学歴・音楽活動歴を想像するだに涙がこぼれそうになる
隔離スレとして成功している。
勉強したい奴は中級者スレを立てればいい。
勉強したい奴は中級者スレを立てればいい。
ここって隔離スレなの？どこの
他のすべての皆で勉強しようというスレの
ナチュラルに響くならともかく
極端に調が転換するような進行みて
「なんでこういうのが成立するのかわからない」とかアホかと
どんな進行でも成立するのが平均律だ
だから無調なんてのが成り立つ
極端に調が転換するような進行みて
「なんでこういうのが成立するのかわからない」とかアホかと
どんな進行でも成立するのが平均律だ
だから無調なんてのが成り立つ
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
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＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
自作のあMIDIツールを作っていますが、
コード解析ルーチンの作成で止まっています。
例えば、
c4e4g4は、Cメジャーですが、
c4e5g6も、Cメジャーになるのですか？
コード解析ルーチンの作成で止まっています。
例えば、
c4e4g4は、Cメジャーですが、
c4e5g6も、Cメジャーになるのですか？
>>604
なるほど。
オクターブの位置に関わりなく組合せで全ての可能性のあるコードを出した方がいいですかね。
KORGのmicro arrangerにはコード判定機能がついてるのすが、
c4d4e4を弾くとC9コードと判定されてしまいます。これも正しいんですかね。
難しい
なるほど。
オクターブの位置に関わりなく組合せで全ての可能性のあるコードを出した方がいいですかね。
KORGのmicro arrangerにはコード判定機能がついてるのすが、
c4d4e4を弾くとC9コードと判定されてしまいます。これも正しいんですかね。
難しい
>>605
> オクターブの位置に関わりなく組合せで全ての可能性のあるコードを出した方がいいですかね。
プログラムで判定しないといけない場合、普通はそうするね。
それが適切ではない場合もあるけど、まあ仕方ないんじゃないの。
> KORGのmicro arrangerにはコード判定機能がついてるのすが、
> c4d4e4を弾くとC9コードと判定されてしまいます。これも正しいんですかね。
普通、C9ならシ♭も含まれてないといけないから部分的には(そこだけ見れば)Cadd9のほうが適切じゃないのかな。
それともベースがc4に対して9thがd4にあるからCadd9ではなくCsus2のほうが適切という話をしてるの？
Csus2なら普通3rdが省略されてるからCsus2ではないと個人的には思うけども。
9thはtension扱いだからc4d5に限らず、c4d4でもc4d6、c4d7、etc…でも構わないよ。
> オクターブの位置に関わりなく組合せで全ての可能性のあるコードを出した方がいいですかね。
プログラムで判定しないといけない場合、普通はそうするね。
それが適切ではない場合もあるけど、まあ仕方ないんじゃないの。
> KORGのmicro arrangerにはコード判定機能がついてるのすが、
> c4d4e4を弾くとC9コードと判定されてしまいます。これも正しいんですかね。
普通、C9ならシ♭も含まれてないといけないから部分的には(そこだけ見れば)Cadd9のほうが適切じゃないのかな。
それともベースがc4に対して9thがd4にあるからCadd9ではなくCsus2のほうが適切という話をしてるの？
Csus2なら普通3rdが省略されてるからCsus2ではないと個人的には思うけども。
9thはtension扱いだからc4d5に限らず、c4d4でもc4d6、c4d7、etc…でも構わないよ。
自分もEXCELでコード判定（ギターの押弦位置からコード名導出）を作ったけど、
しょせんギター弾き始めたばかりのおっさんサンデープログラマーだと、プログラムは得意でも
コードの仕組みがよーわかってなくて難儀した。
５度を省くのが定番になってるオープンコードのC7（01323x）とか。Am/CとC6とか。
でも、プログラム作るためにネットで色々なコードの説明を見比べて、ギターで音出してみて、
プログラムにしてみて、できたと思ってしばらくしたら、おかしな結果になるコードが出てきたり
して悩んだことが勉強になったかな。
最後は「前後との関係でどう聞こえるか」なので、コード単体で評価するプログラムに
厳密さを求めても意味がないというか、所詮簡易検索ツール程度だと割り切るところまで、
理解が進んで良しとしたｗ
#なのかbなのかってのもキーで変わるけど、そんなの人間が判断すれば（というか身体で
覚えれば）よいことだしｗ
しょせんギター弾き始めたばかりのおっさんサンデープログラマーだと、プログラムは得意でも
コードの仕組みがよーわかってなくて難儀した。
５度を省くのが定番になってるオープンコードのC7（01323x）とか。Am/CとC6とか。
でも、プログラム作るためにネットで色々なコードの説明を見比べて、ギターで音出してみて、
プログラムにしてみて、できたと思ってしばらくしたら、おかしな結果になるコードが出てきたり
して悩んだことが勉強になったかな。
最後は「前後との関係でどう聞こえるか」なので、コード単体で評価するプログラムに
厳密さを求めても意味がないというか、所詮簡易検索ツール程度だと割り切るところまで、
理解が進んで良しとしたｗ
#なのかbなのかってのもキーで変わるけど、そんなの人間が判断すれば（というか身体で
覚えれば）よいことだしｗ
>>606
規制の為、レスが遅れました。
>>組合せ
仕方ないですね。
割り切って解析アルゴリズム作成します。
Cadd9で正解です。私の間違いです。
>>607
コードの仕組み奥深いですね。
オミットとか。
私の場合、ピアノでリアルタイムに演奏しながら、スケールやコード情報を表示して
作曲の補助ツールにしようと目論んでます。
話がそれますが、コードを勉強していて
コードの組み合わせは、
2音(トライアドの1音が省略されたとみなして)以上をコードと見なすと4083種類有るのかなと思います。省略形の違いによる重複は有りますが。
12音の組み合わせ
2の12乗-無音(1)-単音(12)=4083
これをベースにアルゴリズム設計中です。
近いうちに公開したいと思ってます。
規制の為、レスが遅れました。
>>組合せ
仕方ないですね。
割り切って解析アルゴリズム作成します。
Cadd9で正解です。私の間違いです。
>>607
コードの仕組み奥深いですね。
オミットとか。
私の場合、ピアノでリアルタイムに演奏しながら、スケールやコード情報を表示して
作曲の補助ツールにしようと目論んでます。
話がそれますが、コードを勉強していて
コードの組み合わせは、
2音(トライアドの1音が省略されたとみなして)以上をコードと見なすと4083種類有るのかなと思います。省略形の違いによる重複は有りますが。
12音の組み合わせ
2の12乗-無音(1)-単音(12)=4083
これをベースにアルゴリズム設計中です。
近いうちに公開したいと思ってます。
>>608
> 2音(トライアドの1音が省略されたとみなして)以上をコードと見なすと4083種類有るのかなと思います
ベースの音(最低音)は大きな意味を持つので、ベースの音が何であるかも考慮すると4083に収まらないね。
私が以前書いたプログラムは、C on EをEm(#5)とか表示すると格好悪いので、たとえばE3G3C4なら
Eをrootとみなした場合と、Gをrootとみなした場合とCをrootとみなした場合の3種類のコード表記を作成し、
#5とか不自然なものには減点して、一番自然な(ポイントが高い)コードを表示するというアルゴリズムにしたよ。
この説明でわかるかな？
> 2音(トライアドの1音が省略されたとみなして)以上をコードと見なすと4083種類有るのかなと思います
ベースの音(最低音)は大きな意味を持つので、ベースの音が何であるかも考慮すると4083に収まらないね。
私が以前書いたプログラムは、C on EをEm(#5)とか表示すると格好悪いので、たとえばE3G3C4なら
Eをrootとみなした場合と、Gをrootとみなした場合とCをrootとみなした場合の3種類のコード表記を作成し、
#5とか不自然なものには減点して、一番自然な(ポイントが高い)コードを表示するというアルゴリズムにしたよ。
この説明でわかるかな？
>>609
＞私が以前書いたプログラムは、C on EをEm(#5)とか表示すると格好悪いので、たとえばE3G3C4なら
＞Eをrootとみなした場合と、Gをrootとみなした場合とCをrootとみなした場合の3種類のコード表記を作成し、
＞#5とか不自然なものには減点して、一番自然な(ポイントが高い)コードを表示するというアルゴリズムにしたよ。
＞
＞この説明でわかるかな？
なるほど。わかります。
私の場合は、音程を割り切ってしまって
どのキーが押さえられているかを16bit(使うのは12bit)の変数にまとめ、これをキーにして4096個のテーブルを引く仕組みにしました。
当然テーブルが肝になるわけですが、ズルをしました^^;。KORGのmicro arrangerのコード解析機能を使ってキーを押してコード名を採取しました。現在20%程採取完了。
今後、使用しながら更に楽典への理解を深めアルゴリズムを改良します。
＞私が以前書いたプログラムは、C on EをEm(#5)とか表示すると格好悪いので、たとえばE3G3C4なら
＞Eをrootとみなした場合と、Gをrootとみなした場合とCをrootとみなした場合の3種類のコード表記を作成し、
＞#5とか不自然なものには減点して、一番自然な(ポイントが高い)コードを表示するというアルゴリズムにしたよ。
＞
＞この説明でわかるかな？
なるほど。わかります。
私の場合は、音程を割り切ってしまって
どのキーが押さえられているかを16bit(使うのは12bit)の変数にまとめ、これをキーにして4096個のテーブルを引く仕組みにしました。
当然テーブルが肝になるわけですが、ズルをしました^^;。KORGのmicro arrangerのコード解析機能を使ってキーを押してコード名を採取しました。現在20%程採取完了。
今後、使用しながら更に楽典への理解を深めアルゴリズムを改良します。
>>610
> KORGのmicro arrangerのコード解析機能を使ってキーを押してコード名を採取しました。
なんか無駄な努力のような気がしなくもないけど…。
あと全列挙するにしてもベースはドだと仮定しても一般性は失われないから調べなくてはならないのは
おおよそ1/12の組み合わせで済むよね。
> KORGのmicro arrangerのコード解析機能を使ってキーを押してコード名を採取しました。
なんか無駄な努力のような気がしなくもないけど…。
あと全列挙するにしてもベースはドだと仮定しても一般性は失われないから調べなくてはならないのは
おおよそ1/12の組み合わせで済むよね。
>611
無駄な努力の部分も多々あると思います。
1/12にする為のアルゴが浮かびませんでした^^;
でも、エンジニアの端くれなので、
工夫しました。全組み合わせのMIDIデータを作り、micro arrangerに演奏させ、
コード解析結果をビデオに録画します。
そして、ffmpegで画像を抜き出し、プログラムで矩形のピクセル値の平均を取り、
画像から表示を読み取り、テキストデータを出力します。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3554061.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3554068.jpg
邪道ですが、早くツールを作りたいので。
理解は使いながら覚える予定です。
ツールにする理由は、大画面テレビで、更により多くの楽典的な情報も表示しながらみたい。(^ ^)
無駄な努力の部分も多々あると思います。
1/12にする為のアルゴが浮かびませんでした^^;
でも、エンジニアの端くれなので、
工夫しました。全組み合わせのMIDIデータを作り、micro arrangerに演奏させ、
コード解析結果をビデオに録画します。
そして、ffmpegで画像を抜き出し、プログラムで矩形のピクセル値の平均を取り、
画像から表示を読み取り、テキストデータを出力します。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3554061.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3554068.jpg
邪道ですが、早くツールを作りたいので。
理解は使いながら覚える予定です。
ツールにする理由は、大画面テレビで、更により多くの楽典的な情報も表示しながらみたい。(^ ^)
>>611
> 全組み合わせのMIDIデータを作り、micro arrangerに演奏させ、コード解析結果をビデオに録画します。
MIDIケーブルでつないでいいなら、midiOutOpenしてmidiOutShortMsgするほうが簡単だろうね。
Webカメラでその場でcaptureするなら静止画で済むから解析が楽。
てか、少し試してみればわかると思うけど、chordには法則性があってだな、if文7個ほど書くだけだぞ…。
> 全組み合わせのMIDIデータを作り、micro arrangerに演奏させ、コード解析結果をビデオに録画します。
MIDIケーブルでつないでいいなら、midiOutOpenしてmidiOutShortMsgするほうが簡単だろうね。
Webカメラでその場でcaptureするなら静止画で済むから解析が楽。
てか、少し試してみればわかると思うけど、chordには法則性があってだな、if文7個ほど書くだけだぞ…。
>>613
なるほど、そういう方法もありますね。
今回は、C言語(10ステップ程)プログラムでMMLを吐き出し、KFM(MMLコンパイラ)でMIDファイル化しました。所要時間は10分程。
法則性はわかるのですが、アルゴに出来ませんでした。ルート音をどれにするかで、いろんな組み合わせ(省略形を含んだ)で、
はまりそうで。また、時間があったらトライしてみます。
なるほど、そういう方法もありますね。
今回は、C言語(10ステップ程)プログラムでMMLを吐き出し、KFM(MMLコンパイラ)でMIDファイル化しました。所要時間は10分程。
法則性はわかるのですが、アルゴに出来ませんでした。ルート音をどれにするかで、いろんな組み合わせ(省略形を含んだ)で、
はまりそうで。また、時間があったらトライしてみます。
なるほど。
WEBカメラとデータ送信の同期がとれたらそっちがいいですね。
WEBカメラの制御を勉強してみます。
WEBカメラとデータ送信の同期がとれたらそっちがいいですね。
WEBカメラの制御を勉強してみます。
ちなみに、今はレス出来るとこで書いています(^ ^)
自宅は規制せれているので、レス出来る時間が限られています。
自宅は規制せれているので、レス出来る時間が限られています。
コード判定はDB検索でやるんでしょ？で、そのDBの登録データ作ってるんでしょ？
だったら、CならCで、C、C7、Cm、Cm7、CM7、Csus4、C7sus4、C9、Cadd9、C-5、C7-5、Cm-5、Cm7-5
Cdim、Caug・・・などなどとパターンを列挙していって、それぞれの12bitパターンを作ったら、あとはそれをビット
ローテーションするだけで、全てのルート音に対応するんじゃないかと。
検索するときは、ベース音とか無視して、12bitの検索値を作って検索するわけで。
だったら、CならCで、C、C7、Cm、Cm7、CM7、Csus4、C7sus4、C9、Cadd9、C-5、C7-5、Cm-5、Cm7-5
Cdim、Caug・・・などなどとパターンを列挙していって、それぞれの12bitパターンを作ったら、あとはそれをビット
ローテーションするだけで、全てのルート音に対応するんじゃないかと。
検索するときは、ベース音とか無視して、12bitの検索値を作って検索するわけで。
横ですまんが
それだとどの音がルートなのかを判定するアルゴリズムというかルールが必要になるんでないかな？
たとえば最低音がルートと仮定するのは無理があると思うんだが、それともうまい判定方法ある？
簡単なのはやはり2^12通りのテーブルだと思う。
それだとどの音がルートなのかを判定するアルゴリズムというかルールが必要になるんでないかな？
たとえば最低音がルートと仮定するのは無理があると思うんだが、それともうまい判定方法ある？
簡単なのはやはり2^12通りのテーブルだと思う。
コルグのi～ma～マイクロアレンジャー系のコード付けの再現は
もしかしたらその方法ではうまくいかないかもしれない。
同じ構成音でも、最低音によって解釈が異なる場合があるように記憶している。
もしかしたらその方法ではうまくいかないかもしれない。
同じ構成音でも、最低音によって解釈が異なる場合があるように記憶している。
11ビットのテーブルを、
キー押下情報12bitをルート音でローテーションして引く。
このアルゴで大方は問題無いと思う。
このローテーションという部分がみそで、しない場合、Am7をC6と判定してしまう。そしてローテーションする事で11bitで済む。
参考
各スケールのだいあとにっくコードを求めるプログラム。ソースでは12bitテーブルでやっているが配列を見直せば11bitに出来る。異名同音処理無し。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3572504.zip
キー押下情報12bitをルート音でローテーションして引く。
このアルゴで大方は問題無いと思う。
このローテーションという部分がみそで、しない場合、Am7をC6と判定してしまう。そしてローテーションする事で11bitで済む。
参考
各スケールのだいあとにっくコードを求めるプログラム。ソースでは12bitテーブルでやっているが配列を見直せば11bitに出来る。異名同音処理無し。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3572504.zip
>>623
>最低音がrootとは限らないのでは？
>このプログラム、E4G4C5ならどう表示されるの？Em+5ではなくC on Eと正しく表示される？
Cと表示されます。コルグのmicroarrangerと同じ仕様です。
でも、、、コルグのmicroarranger液晶モニタには、一応オンコード表示用のセグメントが用意されてはいる。
これが点灯することはないのは、ハード屋は用意したけど、ソフト屋があきらめたのかな？
あと気がついた点として、CダイアトニックコードのⅦm(-5)が、Bm(-5)ではなくBdimと表示されます。
これもコルグの仕様ですが、これはテーブル直せばすぐに対応できます。
>>621
そうですね。
Am7/Cを弾いたつもりでも、最低音がCならC6、AならAm7になりますし。
>>624
>>このプログラム、E4G4C5ならどう表示されるの？Em+5ではなくC on Eと正しく表示される？
> Cと表示されます。コルグのmicroarrangerと同じ仕様です。
C on Eと表示されて欲しい気はするね。
> あと気がついた点として、CダイアトニックコードのⅦm(-5)が、Bm(-5)ではなくBdimと表示されます。
一つでもそんな表示なものがあると、全体的に信用ならないな。
いい勉強になったとは思うけど、普通に自分で判定処理書いたほうがいいのではないか。
>>このプログラム、E4G4C5ならどう表示されるの？Em+5ではなくC on Eと正しく表示される？
> Cと表示されます。コルグのmicroarrangerと同じ仕様です。
C on Eと表示されて欲しい気はするね。
> あと気がついた点として、CダイアトニックコードのⅦm(-5)が、Bm(-5)ではなくBdimと表示されます。
一つでもそんな表示なものがあると、全体的に信用ならないな。
いい勉強になったとは思うけど、普通に自分で判定処理書いたほうがいいのではないか。
>>625
>> あと気がついた点として、CダイアトニックコードのⅦm(-5)が、Bm(-5)ではなくBdimと表示されます。
>
>一つでもそんな表示なものがあると、全体的に信用ならないな。
>
>いい勉強になったとは思うけど、普通に自分で判定処理書いたほうがいいのではないか。
表記は違いますけど、サウンド的にはBm(-5)とBdimは全く同じですからねぇ。
個人的には、識別できれば良いかと。一応満足ですよ。
>>627
>おい、何を滅茶苦茶言ってるんだ。BdimならA♭も入ってるだろ。
言わんとしている事はわかりますよ。
個人的にはBdim7と書くべきと思いますね。
慣習が、アルゴリズムを複雑にしているのです。
でも、我々の目的は慣習まで完璧に再現したコード表記にこだわる事ではありません。
よりクールなサウンドを作る為のコード解析ですから。
もしかして、
> 個人的にはBdim7と書くべきと思いますね。
は、「(Bdimは、A♭も入っているならBdimではなくBdimではなく)Bdim7と書くべきだと思う」の意味か。
Bdimと表示されるのなおす話をしている文脈だったので、てっきり表示をBdim7と表示されるようになおす話をしているのかと思って
>>629でトンチンカンなことを書いてしまった。訂正してお詫びする。
そして、Bdim = Bm(-5) で、Bdim7を慣習的にBdimと書くことがあるという立場をあんたは取っているわけだな？
突然「慣習が」とか言われても普通、何のことだかわからんよ。もうちょっと話の筋道が分かる書き方をしてくれんかね。
>>624で「CダイアトニックコードのⅦm(-5)が、Bm(-5)ではなくBdimと表示されます。」って言うから、
てっきりBdim = Bdim7 ≠ Bm(-5)という立場で話をしているのかと俺は思ったんだよ。
どこをどう問題だと考えているのかをもう少しハッキリと書いて欲しいわ。
> 個人的にはBdim7と書くべきと思いますね。
は、「(Bdimは、A♭も入っているならBdimではなくBdimではなく)Bdim7と書くべきだと思う」の意味か。
Bdimと表示されるのなおす話をしている文脈だったので、てっきり表示をBdim7と表示されるようになおす話をしているのかと思って
>>629でトンチンカンなことを書いてしまった。訂正してお詫びする。
そして、Bdim = Bm(-5) で、Bdim7を慣習的にBdimと書くことがあるという立場をあんたは取っているわけだな？
突然「慣習が」とか言われても普通、何のことだかわからんよ。もうちょっと話の筋道が分かる書き方をしてくれんかね。
>>624で「CダイアトニックコードのⅦm(-5)が、Bm(-5)ではなくBdimと表示されます。」って言うから、
てっきりBdim = Bdim7 ≠ Bm(-5)という立場で話をしているのかと俺は思ったんだよ。
どこをどう問題だと考えているのかをもう少しハッキリと書いて欲しいわ。
631 ：ドレミファ名無シド：2012/11/01(木) 22:19:07.81 ID:zCpu/OkE
>>624
microARRANGERは"BASS INV."ボタンを押して、ランプが点灯している状態ならオンコード表示になる。
ちゃんと"C/E"と表示される。
上に乗るコードの構成音に無い音をベースに指定（C/Dとか）するのは無理。
・・・と思ってやってみたら、C/E♭は何故か認識できるな・・
microARRANGERは"BASS INV."ボタンを押して、ランプが点灯している状態ならオンコード表示になる。
ちゃんと"C/E"と表示される。
上に乗るコードの構成音に無い音をベースに指定（C/Dとか）するのは無理。
・・・と思ってやってみたら、C/E♭は何故か認識できるな・・
632 ：ドレミファ名無シド：2012/11/01(木) 22:21:01.25 ID:jh/75wSl
ここだけの話だが
ファビョッて…自演認定…必死チェッカー…鸚鵡返しの擦り付け…ネタが尽きてキチガイ発狂ときた
まさにヒキヲタ荒らし御用達の鉄板コンボ
やはりID:gFni37Wlはアスペで在日の中国人か朝鮮人で間違いない。
領土問題の腹いせに日本の２ちゃんでファビョルID:gFni37Wlの姿が
軽い気持ちの不法占拠から事態が思わぬ方向に向かい
ファビョッて次々と常軌を逸した不適切発言を繰り返したイ・ミョンバクと重なるｗ
本人がコレみるとまた火病が悪化してしまうのだろうが…
ファビョッて…自演認定…必死チェッカー…鸚鵡返しの擦り付け…ネタが尽きてキチガイ発狂ときた
まさにヒキヲタ荒らし御用達の鉄板コンボ
やはりID:gFni37Wlはアスペで在日の中国人か朝鮮人で間違いない。
領土問題の腹いせに日本の２ちゃんでファビョルID:gFni37Wlの姿が
軽い気持ちの不法占拠から事態が思わぬ方向に向かい
ファビョッて次々と常軌を逸した不適切発言を繰り返したイ・ミョンバクと重なるｗ
本人がコレみるとまた火病が悪化してしまうのだろうが…
minorキーのVIIはVIIm-5とVIIdimの２つあるんだけど、このときVIIdim7と書きたくなる気持ちはわからんではない。
書かないけど。
書かないけど。
>>630
別に気にしてないよ。
自分自身文章が下手で、自分の文章には
多くの行間が含まれてる事は自覚しているので。
>>631
いい情報。そんな機能があったの知らなかった
>>633
そんなに拘ってないですよ。
正直勉強したてでよくわかってない。
別に気にしてないよ。
自分自身文章が下手で、自分の文章には
多くの行間が含まれてる事は自覚しているので。
>>631
いい情報。そんな機能があったの知らなかった
>>633
そんなに拘ってないですよ。
正直勉強したてでよくわかってない。
622で作成したコード判定ロジックを組み込んだMIDIビジュアライザーを作成中。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3581524.jpg
現在の機能
・MIDI IN(1固定)に入力されたノート情報を視覚表示(フルHD 60fps)
・コード名表示(ドラムトラックを除く全てのトラックを合成して判定)
・矢印キーで、スケールの種類とキーの切り替えが可能。スケールノートは青色、非スケールノートは赤色、主キーは緑色表示
・発音ノート数表示
少しずつ機能を積みましながらまったりと作成中
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3581524.jpg
現在の機能
・MIDI IN(1固定)に入力されたノート情報を視覚表示(フルHD 60fps)
・コード名表示(ドラムトラックを除く全てのトラックを合成して判定)
・矢印キーで、スケールの種類とキーの切り替えが可能。スケールノートは青色、非スケールノートは赤色、主キーは緑色表示
・発音ノート数表示
少しずつ機能を積みましながらまったりと作成中
http://i.imgur.com/YtMuI.jpg
キーDmで、こんな四小節があったとき、E7b9の機能がわかりません…
最後のA+7はaltなりHmP5bなりってわかるんだけど、なんかつながらなくて。
助けて！
キーDmで、こんな四小節があったとき、E7b9の機能がわかりません…
最後のA+7はaltなりHmP5bなりってわかるんだけど、なんかつながらなくて。
助けて！
638 ：ドレミファ名無シド：2012/11/29(木) 19:44:04.91 ID:83AtrqPr
スレタイを読めばドッペルドミナントにも思い至らないような輩の来る場所ではないと気づくはずだが
おお！一瞬key Amに転調してるってことですか！そのVだと！ありがとうございます！
単なるマヌケでくだらん進行やろ？
馬鹿鍋ってトライアドの意味も分からない池沼なのに
なんでコード進行スレに出張ってくるんですかね？
なんでコード進行スレに出張ってくるんですかね？
今日も馬鹿のひとつ覚えの「トライアド！トライアド！」と幼稚なワード繰り返してほざきまわって飛び回ることしかできん子バエ＝馬鹿ジャズ珍子爺（笑）
質問させて下さい
KEY＝C
CM7 ｜Bm7-5 E7｜Am7 ｜D#dim7 ｜
F ｜G# ｜CM7 ｜CM7 ｜
という8小節の進行で、4小節目のD#dim7の機能が分かりません。
上で出てるドッペルドミナントに似てるようですが、ルートが半音上がっています。
KEY＝C
CM7 ｜Bm7-5 E7｜Am7 ｜D#dim7 ｜
F ｜G# ｜CM7 ｜CM7 ｜
という8小節の進行で、4小節目のD#dim7の機能が分かりません。
上で出てるドッペルドミナントに似てるようですが、ルートが半音上がっています。
>>644
D#dim7 = Adim7 = F#dim7
Am7→D#dim7 は、Am7→Adim7と解釈して、
D#dim7 → Fは、F#dim7→Fと解釈すればpassing diminishっぽい用法だよね。
D#dim7 = Adim7 = F#dim7
Am7→D#dim7 は、Am7→Adim7と解釈して、
D#dim7 → Fは、F#dim7→Fと解釈すればpassing diminishっぽい用法だよね。
>>644
転記ミスだろ。
転記ミスだろ。
dim7ってさ、357を半音下げると考えると難しいんだけど
ルートを半音上げると考えればあら簡単
ただのD7みたいなもんじゃん
ルートを半音上げると考えればあら簡単
ただのD7みたいなもんじゃん
いやスレタイぐらい読めよ
ふつーディミニッシュは半音下から繋ぐよね。まあ聞いて良いと思えばよし。
正月休みに行ってたハワイから帰って久々に2chみたら。。。
超有名モンキーダンサー珍子爺がどのスレでも
コケにされまくり蔑ろにされまくりで吹いたｗ
超有名モンキーダンサー珍子爺がどのスレでも
コケにされまくり蔑ろにされまくりで吹いたｗ
653 ：ドレミファ名無シド：2013/01/10(木) 02:09:34.28 ID:/HBO5vGn
脳内ハワイの馬鹿鍋のお正月↓
2012/12/31(月) ID:VLhsnLpG [6/6]
2013/01/01(火) ID:KOX7AMwi [15/15]
2013/01/02(水) ID:X4+h1TEn [8/8]
2013/01/03(木) ID:VF/H2ZJX [11/11]
2013/01/04(金)ID:l+CTvvph [10/10]
1/8は特に頑張って30レス以上charさんを守るために書き込みました！
http://hissi.org/read.php/compose/20130108/ZHdJNm5mL28.html
2012/12/31(月) ID:VLhsnLpG [6/6]
2013/01/01(火) ID:KOX7AMwi [15/15]
2013/01/02(水) ID:X4+h1TEn [8/8]
2013/01/03(木) ID:VF/H2ZJX [11/11]
2013/01/04(金)ID:l+CTvvph [10/10]
1/8は特に頑張って30レス以上charさんを守るために書き込みました！
http://hissi.org/read.php/compose/20130108/ZHdJNm5mL28.html
>>645
正確にはTonic diminishという手法かな
C→Cdim7→C
みたいに使う
色々出来るけどⅠの和音とかⅤの和音で使ったりする
C→C6→C7→CM7とかと同じでクリシェみたいなもの
passing diminishは>>649>>651が言ってる考え方
D#dim7にはd#+aとf#+cの２つのtrytoneが有るのでこれが解決する動きで考えるといろいろな進行が考えられる
(増4度と解釈してこれが外に広がって6度に、あるいは減5度と解釈してこれが狭まって3度になる)
正確にはTonic diminishという手法かな
C→Cdim7→C
みたいに使う
色々出来るけどⅠの和音とかⅤの和音で使ったりする
C→C6→C7→CM7とかと同じでクリシェみたいなもの
passing diminishは>>649>>651が言ってる考え方
D#dim7にはd#+aとf#+cの２つのtrytoneが有るのでこれが解決する動きで考えるといろいろな進行が考えられる
(増4度と解釈してこれが外に広がって6度に、あるいは減5度と解釈してこれが狭まって3度になる)
d#とaを持つ□7のchordはB7とF7で、完全4度上と短2度下のchordに進行できるので
(B7、F7→B♭M、B♭m、EM、Em ※□augや□dimには進行できないのに注意)
それと同じくD#dim7→B♭M7、B♭m7、EM7、Em7がまず考えられる
(□Mは□M7とか□7とか□6とか□mは□m7とか□mM7とか□m6とかでも良い)
次にf#とcを持つ□7のchordはA♭7とD7で同じく完全4度上と短2度下のchordに進行できるので
(A♭7、D7→C#M、C#m、GM、Dmetc
それと同じくD#dim7→C#M、C#m、GM、Gmも考えられる
さらに、それぞれの進行先chordをTonic(Iの和音)とみて
長調のⅠ系の代理chordのⅢm、Ⅵmや短調のⅠm系の代理chordの♭Ⅲや♭Ⅵに進行すると考えてやることも出来る
こっちはめんどくさいから１例だけ
G_majorで代理を考えるとBmとEm
G_minorで代理を考えるとB♭MとE♭M
などに行けると考えられる
ただし、これは理論上の話であって実際はメロディーや楽曲の展開と合うものを選ばなければならないという感じ
半音下からって言うのは例えば
C→C#dim7→Dmみたいな使い方
(B7、F7→B♭M、B♭m、EM、Em ※□augや□dimには進行できないのに注意)
それと同じくD#dim7→B♭M7、B♭m7、EM7、Em7がまず考えられる
(□Mは□M7とか□7とか□6とか□mは□m7とか□mM7とか□m6とかでも良い)
次にf#とcを持つ□7のchordはA♭7とD7で同じく完全4度上と短2度下のchordに進行できるので
(A♭7、D7→C#M、C#m、GM、Dmetc
それと同じくD#dim7→C#M、C#m、GM、Gmも考えられる
さらに、それぞれの進行先chordをTonic(Iの和音)とみて
長調のⅠ系の代理chordのⅢm、Ⅵmや短調のⅠm系の代理chordの♭Ⅲや♭Ⅵに進行すると考えてやることも出来る
こっちはめんどくさいから１例だけ
G_majorで代理を考えるとBmとEm
G_minorで代理を考えるとB♭MとE♭M
などに行けると考えられる
ただし、これは理論上の話であって実際はメロディーや楽曲の展開と合うものを選ばなければならないという感じ
半音下からって言うのは例えば
C→C#dim7→Dmみたいな使い方
>>654さんごめんなさい
654さんの言うとおりであってた
この場合トライトーンの1つの#fと#cが解決すればよくて
#fだけが解決した感じ
半音広がって#f、#c→f,dとなると考えて
この場合元々C_majorにあるchordのDm(上で書いたB♭の代理でも有る)に行くと考えてやることが出来て
そのDmのの元のｺｰﾄﾞというか同じSubdominantのFにいくと考えたらいいかな
かえって分かりにくかったかも
654さんの言うとおりであってた
この場合トライトーンの1つの#fと#cが解決すればよくて
#fだけが解決した感じ
半音広がって#f、#c→f,dとなると考えて
この場合元々C_majorにあるchordのDm(上で書いたB♭の代理でも有る)に行くと考えてやることが出来て
そのDmのの元のｺｰﾄﾞというか同じSubdominantのFにいくと考えたらいいかな
かえって分かりにくかったかも
こういったほうが良かった…
D#7の中の音で元々のC_majorにない音はなるだけ半音の動き(無理なときは全音)でc_majorに有る音に戻るのが望ましい
そう考えるとFの中のfはD#dim7の変化した２つの音f#が半音下がってfになっているので良好
という感じ
Ｃ_major内のD7も普通はG7に行くけど
時にD7中の#fが半音下がって解決したFにいったりするからそれと同じかな
後654の六行目のDmは正しくはGm
656の#cは#dの間違いだった
書き直しできないのは辛い
書かなきゃ良かった…
D#7の中の音で元々のC_majorにない音はなるだけ半音の動き(無理なときは全音)でc_majorに有る音に戻るのが望ましい
そう考えるとFの中のfはD#dim7の変化した２つの音f#が半音下がってfになっているので良好
という感じ
Ｃ_major内のD7も普通はG7に行くけど
時にD7中の#fが半音下がって解決したFにいったりするからそれと同じかな
後654の六行目のDmは正しくはGm
656の#cは#dの間違いだった
書き直しできないのは辛い
書かなきゃ良かった…
＞644
CM7 ｜Bm7-5 E7｜Am7 ｜D#dim7 ｜
F ｜G# ｜CM7 ｜CM7 ｜
スタンダードでは見ないね。転記ミスかなんかだろうと思ってしまう。後ろにEm7を書き忘れたかなんかかと。
それ以外は普通だから。＃IVdim7-IVも実際には見ない。
CM7 ｜Bm7-5 E7｜Am7 ｜D#dim7 ｜
F ｜G# ｜CM7 ｜CM7 ｜
スタンダードでは見ないね。転記ミスかなんかだろうと思ってしまう。後ろにEm7を書き忘れたかなんかかと。
それ以外は普通だから。＃IVdim7-IVも実際には見ない。
過疎スレさげ
長レス連投はバカの証
長レス連投はバカの証
660 ：ドレミファ名無シド：2013/02/21(木) 23:37:39.43 ID:atpZlUGS
661 ：ドレミファ名無シド：2013/02/22(金) 13:54:06.73 ID:EDL3Jt9N
>>660
なんでそんなことしなきゃいけねーんだ
なんでそんなことしなきゃいけねーんだ
663 ：ドレミファ名無シド：2013/02/22(金) 20:18:10.66 ID:HoRq9psj
上級といいながらホールトーンもしらねえのかｗ
このスレ香ばしすぎてワロタ
おそらくポップ・ロックあたりの邦楽かクラシックよりの人しかいないからだろうが、
最近の一番面白いneo-soulの部分の話題とかまったくでてないよねこのスレ。
未だに日本の歌物ってJust a two of usで止まっているというか・・・。もうあの進行ですら世界的にはポップすぎるださい雰囲気すら漂ってるのに、日本じゃ今でも平気で4536ぶっこんだりしてるよね
最近の一番面白いneo-soulの部分の話題とかまったくでてないよねこのスレ。
未だに日本の歌物ってJust a two of usで止まっているというか・・・。もうあの進行ですら世界的にはポップすぎるださい雰囲気すら漂ってるのに、日本じゃ今でも平気で4536ぶっこんだりしてるよね
666 ：ソウルとかピョンヤンとかｗ：2013/03/20(水) 23:38:36.04 ID:l4yzmFng
neo-soulってオマエダサすぎやろｗ
このキムチ臭すぎのアホチョンが
このキムチ臭すぎのアホチョンが
neo-soul最高！
仮にもここは上級スレだしneo-soulはありありでしょ
ドラクエ３のゾーマの音楽、
Gmの前にA♭mmaj7が気持ちいい理由誰か教えて下さい。
Gmの前にA♭mmaj7が気持ちいい理由誰か教えて下さい。
670 ：ドレミファ名無シド：2013/04/13(土) 09:40:11.88 ID:vv9YNvsy
コード進行とyoutube貼って
ゾーマの音楽ってこれかな
http://www.youtube.com/watch?v=80Lrl1JfIi0
http://www.youtube.com/watch?v=80Lrl1JfIi0
音楽愛好者の皆様
miwa本スレからmiwa本ヲタがお詫びに参りました
このたびは、統合失調症患者がこのスレを長期間に荒らしてしまい
大変申し訳ありませんでした。
全ての責任は、スレを長期的に荒らしている統合失調症患者1名に
集中します。
統合失調症患者とmiwa、miwa本スレと、
本スレ居住のmiwa本ヲタ達とは
いずれも一切関係ありませんので、なにとぞご承知おきください。
統合失調症患者に対しては、miwa本ヲタ達連名で、
名誉毀損および偽計業務妨害で告訴を検討中でございます。
miwa本スレからmiwa本ヲタがお詫びに参りました
このたびは、統合失調症患者がこのスレを長期間に荒らしてしまい
大変申し訳ありませんでした。
全ての責任は、スレを長期的に荒らしている統合失調症患者1名に
集中します。
統合失調症患者とmiwa、miwa本スレと、
本スレ居住のmiwa本ヲタ達とは
いずれも一切関係ありませんので、なにとぞご承知おきください。
統合失調症患者に対しては、miwa本ヲタ達連名で、
名誉毀損および偽計業務妨害で告訴を検討中でございます。
塩キャラメルおばさんのコピペ厨おお張り切りで巡業中ｗ。。馬鹿丸出し
懐かしい！このスレまだあったの！
高度なおまいらの意見を聞かせてください。
まるまるもりもりのAメロ2小節目（25秒あたり）
http://www.youtube.com/watch?v=lkUuGjagQG0
I#dimだよね？
ググったすべてがVI7になってるんだが
まるまるもりもりのAメロ2小節目（25秒あたり）
http://www.youtube.com/watch?v=lkUuGjagQG0
I#dimだよね？
ググったすべてがVI7になってるんだが
677 ：ドレミファ名無シド：2013/07/11(木) 01:32:45.63 ID:OI7yI2Ja
ageとく
>>676
ＶＩ7/I# だな
ＶＩ7/I# だな
679 ：676：2013/07/13(土) 17:56:57.28 ID:/UQFFPOM
6度入れたらおかしくね？
入れるなら7♭じゃない？
入れるなら7♭じゃない？
>>679
この曲の場合、6度も♭7度も鳴ってなさそうで次がIImなので、VI7→IImのドミナントの解決と取るのが一番自然
ただ、6度も♭7度も鳴ってない以上、正確にはI#m-5と表記すべきかもね
I#m-5の和音は、機能的にはVI7/I#ともI#dimともI#m7-5とも取れる曖昧な和音
この曲の場合、6度も♭7度も鳴ってなさそうで次がIImなので、VI7→IImのドミナントの解決と取るのが一番自然
ただ、6度も♭7度も鳴ってない以上、正確にはI#m-5と表記すべきかもね
I#m-5の和音は、機能的にはVI7/I#ともI#dimともI#m7-5とも取れる曖昧な和音
.
682 ：ドレミファ名無シド：2013/08/31(土) 21:37:10.96 ID:sxmvN85h
【曲名】 Battle Theme I
>>youtube.com/watch?v=JlWISvgMETQ&list=PLUd_zEKvTSJuYBhCtVo1Nk_dyWgD_mkqy
２９秒(A)までだいたい合ってると思う。＊のコード機能は何？是非意見を聞かせてほしいです。
Intro/
｜Bm7（Im）｜E/B（IV+）｜x2 ｜Bm9（Im）｜E/B（IV+）｜x2
A/
｜Bmadd9（Im)｜F#m7/A(Vm7一転)｜GM7(VIb)｜Em9(11)(IVm) C9/E（IIb9一転）｜
｜Bm7(9.b13)（Im)｜F#m7/A(Vm7一転) ＊＊Am7＊＊(?)｜GM7(VIb) F#7sus4(V7sus4)｜Em9(IV) F#7sus4(V7sus4)｜
B/
｜Bm9 ・・・・
>>youtube.com/watch?v=JlWISvgMETQ&list=PLUd_zEKvTSJuYBhCtVo1Nk_dyWgD_mkqy
２９秒(A)までだいたい合ってると思う。＊のコード機能は何？是非意見を聞かせてほしいです。
Intro/
｜Bm7（Im）｜E/B（IV+）｜x2 ｜Bm9（Im）｜E/B（IV+）｜x2
A/
｜Bmadd9（Im)｜F#m7/A(Vm7一転)｜GM7(VIb)｜Em9(11)(IVm) C9/E（IIb9一転）｜
｜Bm7(9.b13)（Im)｜F#m7/A(Vm7一転) ＊＊Am7＊＊(?)｜GM7(VIb) F#7sus4(V7sus4)｜Em9(IV) F#7sus4(V7sus4)｜
B/
｜Bm9 ・・・・
683 ：ドレミファ名無シド：2013/08/31(土) 21:45:43.38 ID:sxmvN85h
すまん。。↑の＊前のF#m7/AじゃなくF#7/A#ね
高度なコードねぇ・・
審議拒否
【曲名】 MAY FLOWER の下記各パート
【アーティスト名】 大野雄二
【試聴サイトなどのURL】 www.youtube.com/watch?v=vkr4XgkXrls
【パート】
２回目のイントロに戻る前の１小節（ツベ動画の 2:00-2:07）
Bメロに進む前の１小節（動画の2:52-2:56）
Aメロに戻る前の１小節（3:22-3:29）
以上３部分がよくわからないのでよろしくお願いいたいます
【アーティスト名】 大野雄二
【試聴サイトなどのURL】 www.youtube.com/watch?v=vkr4XgkXrls
【パート】
２回目のイントロに戻る前の１小節（ツベ動画の 2:00-2:07）
Bメロに進む前の１小節（動画の2:52-2:56）
Aメロに戻る前の１小節（3:22-3:29）
以上３部分がよくわからないのでよろしくお願いいたいます
ミスチルのコード進行どう思う？
GIFTとか凄くね？
GIFTとか凄くね？
688 ：ドレミファ名無シド：2013/10/07(月) 16:01:01.21 ID:WT8fqoXR
ミスチルは神レベル
689 ：ドレミファ名無シド：2013/10/10(木) 21:48:04.85 ID:LZPTQTGK
G→I→F→T
つまり
G→G→F→Gだと
意外とかっこいいな
G→G→F→Gだと
意外とかっこいいな
691 ：ドレミファ名無シド：2013/10/11(金) 00:25:27.88 ID:6G7n9Yjb
692 ：ドレミファ名無シド：2013/10/11(金) 01:47:01.77 ID:HOhbBcZl
ミスチル叩かれてるのが不思議
声はともかく曲はかなりのモノ
声はともかく曲はかなりのモノ
ミスチルのボーカルはパブロックなので
コステロやグレアムパーカーら辺も全部キモいってことになる
Graham Parker - Life Gets Better (with full audio)
http://www.youtube.com/watch?v=olWv7sLBG-Y
まあこのへんは好みなんでそういう人がいてもいいだろう、実際マイナーだし。
日本語にするとキモイでも同じこと。
とにかく日本じゃ無名なパブロックを輸入して何事も無くヒットさせた功績はすごい
パブロックの再評価ブームは起きてないのでミスチルがいかに日本化に成功させたかがわかる
コード進行で言えばミスチル(or小林)ほどばれないようにパクるのがうまい人はいないな
ただアルバムはたまにまんまなのある
フラジャイル＝ハートブレイカーなんかメロがまんまｗ
これはどう見てもネタだけど
Mr Children フラジャイル
http://www.youtube.com/watch?v=vTrZBxILaqQ
Pat Benatar-Heartbreaker
http://www.youtube.com/watch?v=vy-QmgdUVTI
コステロやグレアムパーカーら辺も全部キモいってことになる
Graham Parker - Life Gets Better (with full audio)
http://www.youtube.com/watch?v=olWv7sLBG-Y
まあこのへんは好みなんでそういう人がいてもいいだろう、実際マイナーだし。
日本語にするとキモイでも同じこと。
とにかく日本じゃ無名なパブロックを輸入して何事も無くヒットさせた功績はすごい
パブロックの再評価ブームは起きてないのでミスチルがいかに日本化に成功させたかがわかる
コード進行で言えばミスチル(or小林)ほどばれないようにパクるのがうまい人はいないな
ただアルバムはたまにまんまなのある
フラジャイル＝ハートブレイカーなんかメロがまんまｗ
これはどう見てもネタだけど
Mr Children フラジャイル
http://www.youtube.com/watch?v=vTrZBxILaqQ
Pat Benatar-Heartbreaker
http://www.youtube.com/watch?v=vy-QmgdUVTI
697 ：ドレミファ名無シド：2013/12/13(金) 17:23:00.06 ID:wvkFhEjm
Amからベース音がラソ#ソファ#と下がっていく定番のクリシェありますよね。
独学ド素人の俺は
Am Am▲7/G# Am7/G Am6/F#と認識していましたが
Am Abaug C/G F#φと言う表記を見ました。
確かに同じ音ですね。
そこで現場に近い方がいたら質問
この他に適当な表記はありますか？
また初見で弾く場合どの表記が判りやすい（どう書くべき）ですか？
独学ド素人の俺は
Am Am▲7/G# Am7/G Am6/F#と認識していましたが
Am Abaug C/G F#φと言う表記を見ました。
確かに同じ音ですね。
そこで現場に近い方がいたら質問
この他に適当な表記はありますか？
また初見で弾く場合どの表記が判りやすい（どう書くべき）ですか？
現場（）でバリバリやれるような人は
「前後かけよ」っていってエスパーレスはしないよ。
あと鍵盤は前者の方が分かりやすいし、ギターなら後者の方が分かりやすいだろう
「前後かけよ」っていってエスパーレスはしないよ。
あと鍵盤は前者の方が分かりやすいし、ギターなら後者の方が分かりやすいだろう
俺ギターだけど前者の方が分かりやすい
ってか後者はただ音だけ伝えてて意思が伝わってこないから好きじゃない
TAB書くのが苦手なスコア見てる気分になる
ってか後者はただ音だけ伝えてて意思が伝わってこないから好きじゃない
TAB書くのが苦手なスコア見てる気分になる
>>698
フォークギターでC/Gといったら
332010
って押さえる人が多いだろう
一方、Am7/Gだと
3m2010
と５弦をミュートすることが多い
響き的には後者の方がべター
つまりギター奏者的にも前者の表記の方がいいのでは？
フォークギターでC/Gといったら
332010
って押さえる人が多いだろう
一方、Am7/Gだと
3m2010
と５弦をミュートすることが多い
響き的には後者の方がべター
つまりギター奏者的にも前者の表記の方がいいのでは？
701 ：ドレミファ名無シド：2013/12/15(日) 17:06:01.02 ID:drwHbnSw
ギタープレイヤー的には
C/GとAm7/Gって違うよね？
C/GとAm7/Gって違うよね？
まぁ違うよね
ベース音がGでド・ミ・ソ
ベース音がGでラ・ド・ミ
ギターとか関係なく違う和音だろ
ベース音がGでラ・ド・ミ
ギターとか関係なく違う和音だろ
>>703
ソが抜けてるけどな
ソが抜けてるけどな
697ですが
おれがC6/Gと書かなかったのがそもそもの間違いでした。
おれがC6/Gと書かなかったのがそもそもの間違いでした。
>>701
ギターだろうがなんだろうが全然意味合いが違うって。
ギターだろうがなんだろうが全然意味合いが違うって。
シャレた難しいコードよりボイシングと旋法を意識したメロの作り方な気がする
洒落た難しいコードって例えばどういうコードだよ？
ボイシングと旋法を意識したメロってどういうメロだよ？
オマエは自分でいってること自分でもわからんで書き込んでるような気がする
ボイシングと旋法を意識したメロってどういうメロだよ？
オマエは自分でいってること自分でもわからんで書き込んでるような気がする
>>709
モーダルインターチェンジとかブルースのようにスケール意識して洗練したメロ作るってことでしょ
モーダルインターチェンジとかブルースのようにスケール意識して洗練したメロ作るってことでしょ
バ～カｗ
あんちょこものさし意識して
あんちょこものさしに頼って
作曲するようのノウナシの糞が
洗練されたメロなんか作れるわけね～だろがｗ
この低脳がｗ
あんちょこものさし意識して
あんちょこものさしに頼って
作曲するようのノウナシの糞が
洗練されたメロなんか作れるわけね～だろがｗ
この低脳がｗ
♭Ⅶ？
Cメジャーキーでいう和音B♭って理論的にどうなっているのですか？
トニックからの下降クリシェでクロマティックな動きをするのは何となくわかるのですが、
ドミナント的な響きで使われてることがあるような気がするんですが
Cメジャーキーでいう和音B♭って理論的にどうなっているのですか？
トニックからの下降クリシェでクロマティックな動きをするのは何となくわかるのですが、
ドミナント的な響きで使われてることがあるような気がするんですが
なるほど
だからⅤmに自然にいけるのね
だからⅤmに自然にいけるのね
715 ：ドレミファ名無シド：2014/01/04(土) 08:12:31.54 ID:5ErvGKRo
アゲ
あまりポップじゃないコード進行が知りたい（暗い曲という訳じゃない）
ま～たアホほさいてるこの低脳ｗ
知的で高尚上質なハイソな音楽ができない上質音楽がさきない挫折組が
幼稚にわおんハゲちらかしのおままごとに逃げてるのがジャズ
慶応大卒のmiwa氏の音楽など理解できない低脳キチガイヤク中アル中あぽ～ん土人バ～カ～の池沼おままごと聴いてよろこんでる低脳憐れｗ
知的で高尚上質なハイソな音楽ができない上質音楽がさきない挫折組が
幼稚にわおんハゲちらかしのおままごとに逃げてるのがジャズ
慶応大卒のmiwa氏の音楽など理解できない低脳キチガイヤク中アル中あぽ～ん土人バ～カ～の池沼おままごと聴いてよろこんでる低脳憐れｗ
IQ高い高学歴天才ミュージシャンが
低脳おままごとヲタクの池沼のアホ（笑）を馬鹿にしてるだけなのにｗｗｗ
何「どれみ！！！！どれみ！！！ぶる～す！！！美馬腐！！！」って
必死にほざきながら戦ってんの？この低脳聴専老人ｗ>>717
低脳おままごとヲタクの池沼のアホ（笑）を馬鹿にしてるだけなのにｗｗｗ
何「どれみ！！！！どれみ！！！ぶる～す！！！美馬腐！！！」って
必死にほざきながら戦ってんの？この低脳聴専老人ｗ>>717
720 ：ジョン：2014/01/10(金) 13:30:43.13 ID:drnFIKTa
おかしいですね、馬鹿鍋さんは三流ジャズギタリストとはいえ馬鹿鍋ガチャ美が大好きなのに
ジャズ批判するって辻褄あってないですよ？
ジャズ批判するって辻褄あってないですよ？
天才カズミさんは現代フューギタリストｗ
オマエのヲタってる下手糞バカ～トや化石ナツメロモコモコジャズ以外弾けんノウナシと一緒にすんなぼ～けっｗ
オマエのヲタってる下手糞バカ～トや化石ナツメロモコモコジャズ以外弾けんノウナシと一緒にすんなぼ～けっｗ
722 ：ジョン：2014/01/13(月) 20:03:19.00 ID:EovCUjlL
モコモコ化石ジャズって馬鹿鍋カズミのことですよ？
バカなんですか馬鹿鍋さんは？
バカなんですか馬鹿鍋さんは？
バ～カｗ
カズミさんはコンテンポラリーでソリッドな変幻自在の最先端フュージョンギター
オマエがヲタってるバカ～トみたいなワンパなモコモコの糞ギターといっしょにすんな糞耳の猿ｗ
カズミさんはコンテンポラリーでソリッドな変幻自在の最先端フュージョンギター
オマエがヲタってるバカ～トみたいなワンパなモコモコの糞ギターといっしょにすんな糞耳の猿ｗ
724 ：ジョン：2014/01/14(火) 13:27:06.70 ID:f3tsx0fr
馬鹿鍋カズミ＝化石ガチャガチャ（笑）
ダッサイモコモコ専のバ～カチョンが悔しくて顔真っ赤で大嫉妬ｗ
カヅミってデビューは速かったけどそこで止まってるつーか、落ちてるよな。
才能ないんじゃね？
才能ないんじゃね？
音が汚くて不用意なノイズが多い。
728 ：ドレミファ名無シド：2014/01/20(月) 07:16:05.96 ID:/ickpPCd
一美フレーズだけはセンスいいけど音汚いからフレーズ命のファンしかいない。 致命的
国内しかお呼びがかからないし
国内しかお呼びがかからないし
フレーズもバップ以前の旧態依然ジプシースイングだぜ
べつに国内でしかお呼び掛からなくてもいいけど
ちょっと旬が終わったあとに、ボナ呼んだり、いろいろずれてんだよな渡辺って。
何でも二番煎じでさ
べつに国内でしかお呼び掛からなくてもいいけど
ちょっと旬が終わったあとに、ボナ呼んだり、いろいろずれてんだよな渡辺って。
何でも二番煎じでさ
730 ：↑：2014/01/23(木) 02:40:56.09 ID:mRbaRJl2
>>726~>>729
バ～カｗ下手糞毛唐がカズミさんに恐れおののいていっしょにプレイしたがらないのは当たり前ｗ
楽器全く弾けんし作曲も全くできんで
雑誌にのってるくだらん屁理屈楽論をコピペするしかできんムノウ朝鮮猿が
日本が誇る世界の殿堂プレイヤーに大嫉妬ｗ
九九もわからん猿が必死でアインシュタインを侮蔑してるようなもんやろｗこのまぬけ低脳猿ｗ
バ～カｗ下手糞毛唐がカズミさんに恐れおののいていっしょにプレイしたがらないのは当たり前ｗ
楽器全く弾けんし作曲も全くできんで
雑誌にのってるくだらん屁理屈楽論をコピペするしかできんムノウ朝鮮猿が
日本が誇る世界の殿堂プレイヤーに大嫉妬ｗ
九九もわからん猿が必死でアインシュタインを侮蔑してるようなもんやろｗこのまぬけ低脳猿ｗ
馬鹿鍋さんは日本語下手くそだね
渡辺かずみっていうと今の人みんな笑うよね。もう終わった人って知ってるから。
渡辺かずみっていうと今の人みんな笑うよね。もう終わった人って知ってるから。
聴専アホ猿のオマエがいくら必死に顔ひきつらせながら作り笑いしようがしまいが
神カズミ氏は世界の上級プレイヤーが崇める神であることに変わりはないわｗ憐れコンプレックスの塊の馬鹿チョ～～ン
神カズミ氏は世界の上級プレイヤーが崇める神であることに変わりはないわｗ憐れコンプレックスの塊の馬鹿チョ～～ン
今のところ自分の中では、感覚でボイシング考えて後から理論で解釈する方法がしっくりくる
特にUSTとかって理論だけじゃなかなか思いつかない部分ありませんか？
感覚で弾いて、知らないうちにomitしてて・・・後から解釈するとUSTだったみたいな
特にUSTとかって理論だけじゃなかなか思いつかない部分ありませんか？
感覚で弾いて、知らないうちにomitしてて・・・後から解釈するとUSTだったみたいな