ピッキングについて語らないか？　その22

【前スレ】
ピッキングについて語らないか？　その21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1293690135/

【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
tp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
tp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
tp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
tp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
tp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU

２ゲッツ！
良いことあるぜ！
ギターはピッキングが一番ムズい

>>1おつ

スピードが命

メタルくらい歪んでりゃあんま出音関係ないがなｗノイズうんぬんはあるが

ピック持つ時に、人差し指って真直ぐ下を向いていないといけないんですか？
速弾きのパートになるとピックを持つ力を抜くために若干斜めになるクセがあるんですけど…

下ってどこが、どっちやねん

>>6
あくまで俺の持論ですけど
フォームや角度とかはなんでもいいんじゃないかな？と思ってます

一般的には順アングルのスナップ弾きで角度は大体４５度くらい？
が最も速弾きに適してると言われていますが

ショーンレインのように逆アングルでほぼ９０度角度を付けて物凄いスピードで
かつ正確なピッキングをする人がいるので

自分の１番やりやすいやり方でとことん練習できた人がハイレベルなピッキングを習得できるんじゃないかと思ってます

でも一つだけ上手なピッキングをする人の共通点は「脱力」にあるような気はしますね
だから6さんのように「脱力したときに〜〜〜」という変化なら、決していけない事ではないと思います


と、７年くらいマジックミラー弾けない俺が机上の空論投下しときますね

>>7
人差し指がピックアップに対して９０度っつう事です。

>>8
分かりやすい説明、有難うございます。
ピッキングの時にピックがずれなければあまり気にしなくていいんですね。

>>9
さては、屈伸ではなくリストピッキングだな。
屈伸も練習するといいよ。
持ち方変わる。

>>8
ピッキングのアングルは関係ないがピッキングの軌道とピッキングの深さは関係ある
キツいアングルでも擦ったような音にならないのはこの2つに理由がある
なお、両者には関連がある
ピッキングの軌道とアングルってのはその人間の体格などの身体的特徴によるところの影響が半分
あとは両者の相互関係によって自然形成されるものだ

結局、低速時でもピッキングは高速時みたいに速く振りぬかないといけないの？

>>12
説明が難しいが一概に速さだけじゃないんだよ、抜けってのは
極端な話、弦にピックが触れた状態からも抜けた音が出せなきゃダメだ
合気道みたいな感覚だな

途端に胡散臭くなった

>>13
あれか？
スタッカートをピックで止めてそのまま弦に触れた状態で弾くときとか？

てか、低速時に撫でる様な感じになっちゃうのはだめなんだよね？
高速時だと切れ味出るのだが

ピッキング以前にフィンガリングに問題山積な俺

速度に比例する必要も無いが
常に高速である必要も無い
音は違うから必要に応じて

>>16
フィンガリングスレあるよ

【エレキ専用】フィンガリングについて語らないか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1272986954/

マジかｗ

>>15
そういうことだ
速度によってピッキングのトーンや音量が変わるのは音楽的ではないだろ？
意図的ならともかくな
でも実際には大抵のギタリストはダウンストロークだけとかなら擦り弾きにはならない
よほど下手じゃない限りはな
限界速度とか余裕をもって弾けるスピードってのは各々にあって、その限界を越えた
あたりからとたんに粗が目立ち始めるとかな

速弾きは上手くないけど中速にとどめて粗を見せないでいるから上手いギタリスト
と評価されてるのは居るよ

物理的に考えると弦に振動エネルギーを伝える方法は二種類あって
１．弦を引っ張って反発力を利用して位置エネルギーとして溜め込んで放出する
２．作用反作用の法則で弦の初期位置から直接運動エネルギーとして伝える

この違いはベースのスラップがわかりやすい
前者はプリング、後者はサムピング
弦をリリースする素早さで音が変わるのは後者でしょ
ギターをピックで弾く場合は振り抜いてる以上は前者の比率が殆どで
どこまで引っ張るか→ピックを当てる深さが重要
もちろん元はピックを持つ腕全体の運動エネルギーなわけで
素早く振らないと引っ張りきれないわけだけどね（弦負けするというやつ）

例えば、ピッキングの軌道がボディーと水平だったら理論的には弾けないし弦が切れる
要するに弦をはじくと言うのは厳密に言えば「当てる」ではなく「当て逃げする」なのだ

実際にはピック自体がしなるから弾けるんだけどな
複数の弦を鳴らすカッティングには薄めのピック使う傾向があるじゃん
水平に近い軌道をとらざるを得ないから

ジムダンのBig Stubbyみたいな極厚でほとんどしならないピックでも弾けるのはなぜ？

多少はしなるからと言うかもしれないが、1mm位のピックに比べて弾きにくいということも
ないから、しなりと弾き易さの相関はないと思うんだが。

単弦ならともかく、複数弦をまとめて弾く時に一本一本当て逃げ(？)なんかするか？。
しなりがあるピックなら逃げさせる必要ないからそのまま水平移動させるし、しなりが無いピックなら指の力加減で弦負けさせたり少し傾けて撫でたりするでしょ。

>>24
それはピックじゃなくて、お前さんの頭が硬いから
弦ってのはボディーに対して水平方向だけではなく垂直方向にも撓む

真四角に切った2mm厚の板の、角ではなく辺の部分を満遍なく弦に当てて弾いて
弾きにくいと思わなければ、そういう感覚の持ち主なんだろうとしか言い様がない。

>>24は>>23の「実際にはピック自体がしなるから弾けるんだけどな」に対する反論なんだが、>>26は
それに対する答えになってない。

>>27
>>24は「ボディーに対して水平な軌道のピッキングは理論的に不可」という
限定的な論説に対する、数多く考えられる回答のうちの一つの例

横からしゃしゃり出てきて噛みつく前に、文脈をちゃんと読もうな。

アンカーもろくに付けずにダラダラ書いて、みんなにわかると思うのは独りよがり。

それに>>24は「数多く考えられる一つの例」とはどうみても読み取れない。
アンタの頭のなかはそうでも、言葉足らず。

議論するんなら、論旨や流れがちゃんとわかるように、端折らずに書くべき。
書くべきことも書いてないのに、わからないヤツはバカだというのは身勝手。

ああ、ごめんなアンカーミスッたわ

>>22「ボディーに対して水平な軌道のピックは不可能」
これに対するレスが
>>23「薄いピックなら可能じゃん」

アンタの発言
>>24は一般論で、そもそも水平な軌道というのが前提になってない。

おぉ、すまん。俺もアンカーミスってる。>>29の

> それに>>24は「数多く考えられる一つの例」とはどうみても読み取れない。

は>>23の間違い。

キツイ言い方で書いたけど、言いたかったのは「もう少し論旨と展開がわかり易いように
書いてくれ」ってことだ。

>>31
アンカーつけずに反論してるという点では
>>23も>>24も一緒だよ。
>>27にもレス先のアンカーついてないね。

人の振り見てなんとやらってヤツだな

>>32
> >>27にもレス先のアンカーついてないね。

ついてるだろ。「>>26はそれにたいする答えになってない」って。

安価大杉で読みずれーよw

>>33
お前さんが>>23に対してやったように
アンカーつけてない>>24を単体で読んでみなよ
「アホじゃないのこの人？」って質問だから

ここで重要なのは「アンカーもろくに付けずに」とかドヤ顔する位な
>>27でつけてたとか言い訳にもならんよ、>>23からつけとけって話で
人の振り見てなんとやらってのはそういう意味だよ
皆まで言わせないでくれ、お互いに恥の上塗りにしかならん。

なんか知らんがﾜﾛﾀ

のちの「安価の変」である

いや、実は俺も>>23読んで何だかわからなかったんだよなー。だから>>24みたいなレスが
出てきても不思議じゃないと思うんだが。

そして何故か姿を消したID:eXj94T/Sの行方の方が気になる

なんか俺が言ったことが波紋を呼んでるようだな
まずピックのしなりとか如何にももっともらしい嘘を言ってるやつ
おまえは初心者確定だ
初心者にはレスしない
去れ
なお、回転系、バイバイ系なんていうがバイバイも回転運動が全く無いわけではないからな

オマエらそんなこと考えながら弾いてるのか。
オレは自分にしっくりくるサウンドと弾き心地だけだぞ。

当て逃げとか合気道とか胡散臭いけど真実なんですね　wkrms

ためしにギターとピックを持ってみれば分かると思うけど、ピックの変形より指の肉の変形の方がずっと大きいよ。
ピックが厚いか堅いほどそう。風呂に蓋を浮かべて上から圧しつけると先ず変形するのは水の方。
それで、ピック自身のしなりに代わるものとしては、なつかしの支点力点作用点というやつで、説明がつくはず。

何言ってるんだ当て逃げだろ

>>40

＞ なお、回転系、バイバイ系なんていうがバイバイも回転運動が全く無いわけではないからな


あぁ、お前過去のスレでも何度か湧いたアホかｗ

しなりがどうのこうの言ってるやつはメタルピックでは弾けないとなるな
ていうか「しなる」ってかなり薄いピックじゃなきゃ実際あり得ない
あり得ないことをさも事実のように喋るやつはたまに居る
今後はよく考えてから喋るんだな

なんにしても、合気道とか当て逃げとかの方が変だな。

当たり前だけど合気道が胡散臭いわけじゃなくて>>13がお花畑

回転運動でも合気の呼吸と当て逃げの奥義があれば
複弦でカッティングもできるんだよきっと

合気道？
エリック・ジョンソンは空手の瓦割りのことを例えてピッキングについて講釈タレてた。

あ〜なるほど
エフェクター置く角度で音変わるって斜めに置いてて
難聴を患ってるからヘッドフォンでモニタしてる天才ギタリストなら
空手も合気道も習得してるだろうな

どうでもいいけど>>21の説明も誤解を招く気がする。言葉づかいの問題ではあるんだけど。
弦を引っ張って(位置エネルギーを蓄えて)、振動(運動エネルギー)に変換するという図式はいつでも成り立つ。
違いはどこにあるかといえば、時間をかけてゆっくり引くか一息に引くかの差。
反発力を利用して、というのも引っ掛かる表現。位置エネルギーというのはそもそも仕事をする能力を表すものなので、
主従関係としては逆の方が望ましいかも。弦が位置エネルギーを得ることで反発力が生まれる、とかね。
作用反作用の法則を、という部分も法則に対する誤解があるように見受けられるかな。この説明に出るようなものでもない気がする。
この法則自体、日常的な世界ではほとんどの物体に適用できるものなので。(運動量保存則とか)
おそらく、直接運動エネルギーに、とあるので、言いたいこととしては、撃力を与えるような、衝突過程を指しているんだと思う。
これは、最初の例が床に置いてある段ボール箱(あるいは金庫とか本棚とか木箱とか)を少しずつ押して歩くような状況なのに対し、
床に置いた段ボールを蹴り飛ばして前に進めるような状況。
前者は到着するまで力が加わっているけど、後者は最初のひと蹴りを除いて、人間は段ボールに作用しない(力を加えない)という違いがあるわけ。
弦かピックや指から放される際に、リリース時に音が決まるというのはあまり違和感ない。
ただ、どこまで引っ張るか云々という説明は反りが合わないかも。
というのも、位置エネルギーどうのという議論ではあくまでエネルギーのお話しかされていなくて、
実際の弦の運動を完全に決定するようなものではないから。
たとえば、本題からはそれるけど、運動エネルギーは(質量と)速度の大きさだけを決定するもので、
速度方向は別に議論しなくちゃいけない。
だからどちらかと言えば、リリースされる方向とか、ピックとの摩擦の仕方とかが対象になるんだと思う。
もちろん、どれだけ強く引かれたかということだけでもかなり音を左右するのは疑うべくもないけどね。

なげーよｗ

>>52
長いので飛ばした。

長いので読んでないが、サムはプル、プルはサムの予備動作にもなってるわけよ
ていうかベースのスラップは今関係ねーよ

テスト

もうお前らたとえ話使うのやめろよ

やっぱり当て逃げですよね〜

速弾きでもジムダンのナイロン・スタンダード0.88のピックを
浅く持って（親指側から見ると先端が20mm位出て人差し指側が15mm位）
弾いているんですけど、変ですか？

>>59
変かどうかは知らないけど、そこまで浅く持って速弾きできるのは凄いと思う

>>59
いいんじゃない？
自分がそれで弾きやすいなら。

ありがとうございます。
なんかレス読んでいて、速弾き＝固いピックで深く持つっつうのが
デフォみたいに思えてきたもんですから…

>>62
その持ち方だとピックがぶれて速弾きどころではないのだけど、
なんかコツとかあるんだろうか？参考にしたいので教えてください

>>63
エッ！
スナップ弾きで屈伸は使いません。
手はブリッジにつけないで弦に軽く触れながら滑らすように弾いています。
で、ピッキングはフラットで、たまに逆アングルで弾くくらいです。

ハミバっぽいけど

あっ、それと弦移動に肘から先の腕も使います（当たり前かｗ）
だからピックを持つ指、スナップ、腕の合わせ技みたいな感じ。
で、ミュートを兼ねて、親指の付根？モモ？を弦に触れながら滑らせる感じです。

>>64>>66
説明ありがとうございます
摘む感じだと思うんだけど、ピックの先に力が入らないので弾くとき安定しないです
慣れればぶれなくなるもんなのかな

もしかして親指の面積がかなり小さいとかだったりして。そんなことないか。

>>66
＞ で、ミュートを兼ねて、親指の付根？モモ？を弦に触れながら滑らせる感じです。


え？

>>67
慣れれば大丈夫だと思います。
自分も最初はピックが、ずれたりしていましたから…
人差し指を親指より長めに出すようにしたら無くなりましたけど

>>69
フィンガリングが下手なのか知れませんが
ほかの弦がならないように６弦方向をミュートするっつう意味です。
で、１弦方向は左手でミュート。

右手のミュートはてのひらの小指がわの側面の人が多いんでないかな
今、実際親指側でミュートしてやってみたけど
ピックをそれだけ長く持ってたらバタヤンみたいな角度にもたないと無理だと思う

小さいピックで速弾きすることもあるしそのままカッティングも豪快にするから爪にあたって削れる・・・

超深爪の俺に死角は無かった。指先も職業柄分厚いから耐久力高いし。

深爪関係なく根元付近からも削れるよ
その部分が薄くなって以後爪割れしやすくなる
だからアロンアルファでこまめに補強してる
場合によっては付け爪も
そういえば渡辺香津美も黒い付け爪してたな

自分も爪を当てるくせがあるんで直したいんだが....

直さなくてもいいような気がするアロンアルファで補強すれば
カマ野郎みたいにつるつるの爪嫌だな

早いテンポで16符とかでピッキングしようとすると
どうしても右手の手首に力入ってきて腕振りになってしまうんだけど、
ゆっくりから地道にやって行けば力抜いてピッキングできるようになるの？

>>78
手首で弾けるようになると、無理な速度になっても腕弾きにはならない
力むと腕弾きになるなら、手首支点のピッキングが身についてないと思うので
ゆっくりからやっても根本的な解決にならないんじゃないかな

腕弾きは息止めた無酸素運動みたいなもんで乳酸がたまってすぐ疲れる
呼吸しながら（歌うのがいちばん）弾けば有酸素運動主体になるので疲れにくい
鼻歌でも歌いながら弾く事で疲れない自然な弾き方をつかめると思う

>>79
ありがとうございます、ホント見直ししないと駄目みたいですね。
最近手首支点を意識して手首だけ動くようになる練習を始めてみたんですが、
どうも固くて速く振れないです。
手首支点のピッキングってこういう動作で合ってるんでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=2-7pYlibuoc

ぱくｗ

親指側ミュートならこれだな。
よく師匠にやらされたわ

81さん

俺も同じような練習始めてたところです。
ピッキング矯正中です。

本当下手なんで、
ついつい力んで腕動かしちゃいます。

俺が意識してるのは、
下腕？肘から手首の間の腕？の
回転で手首を動かして、
コンパクトに動かすことを意識して
余計な動きをしないように気をつけてます。

フレーズよりもブラッシングや
カッティングのマネを延々として
クセをつけようとしてます。

ツボにはまる？と
ものすごく動かしにくい、というか
使ったことのない動かし方をしているようで
神経や筋肉が足りてない感じを味わえて
練習してる気分がもりあがります。

うまくいくといいな…。

あ、補足ですが、
矯正中の弾き方だと
マトモにフレーズ弾けないので
ブラッシングやカッティングのマネで
クセづけをしようとしてる感じっす。

腕の回転による手首の動作で
ピッキングの動きをして、
それで弾けるように後から
合わせて行く、みたいな考え方でやってます。

うまい方、練習方法とか俺に教えてください！

>>81
机の上で手のひらを床に向けた状態で練習ってやめた方が良いよ。
ギターを弾く時と同じように、手のひらは腹側に向けて練習する。
普通にギター抱えて練習するか、腹と腕の間に本でも挟んでやれば良い。

>>1

手首を支点ってのが漠然とした表現だなあ
手首を点として考えて全体を固定したら何が起こるか？
指しか動かせなくなる。

試しに机の上に手を置いてみるといい
それを親指側を支点にひっくり返せるかい？

手首と腕を繋ぐ関節は二つあって
尺骨（小指側）と橈骨（親指側）との二つ
橈骨側の関節を固定してしまうとまともに動かない
この>>81の動画は尺骨を固定してるだけで
橈骨は動かしてる（厳密に言うと腕の力を使ってないわけではない）

>>81
この動画の奴、実際弾けてなかった気がｗ

>>88
支点って言うのはちょっと違ったかも知れない
単純に手首スナップでよかったのかな・・・ちょっと違う気がするが
いい表現が見つからない

>>81
この動画は手首使ってるけど、自分の理想とは違う
カッティングするとき、手首スナップで弾いてると思うのだけど、
それをそのままコンパクトにしたのが自分の理想かな

ピッキングを見直そうとしてるなら、試行錯誤して時間かけて身につけていかないと
いきなり速く弾くのは無理

ついでに言うと手首は回転もしないよ
一般に手首の回転運動と言われているものは橈骨と尺骨が交差させる事で
手根骨ごと尺骨が回転しているというわけ

肘関節から小指までは骨格でつながっていて回転運動の中心は常にこちら側
一方、ピックは親指と人指し指で握られてて
親指と橈骨を中心に回転するという間違ったボディーマッピングを持ってしまうと
尺骨をいびつな動きにせざるを得ないのでロスが出て、結果疲れる

>>81
糞パクの動画貼るなよ
１００％間違ってる

ずっとスナップの練習ばっかやってて、最近屈伸弾きもやり始めたんだけど

比較的スローなフレーズ→手首スナップ
高速なフレーズ→屈伸

で弾き分ければいいんだよね？
個人的に手首のほうが安定して高速に弾けるんだけどな

屈伸使う必要ないやん

だから速弾き系の人にカッティングさせるとダメなんだよ

手首を固定してスナップのみだと早い弦移動が出来ないでしょ。
だから手首と肘から先の手首側の腕もフリーにしておかないとダメ

比較的スローなフレーズ→屈伸、スナップ好きなほうで
高速なフレーズ→手首スナップ(但し弦移動時は屈伸織り混ぜ)
だと思う

>>84
最初は力抜いたカッティングでコツというか感覚を身につけつつ
コンパクトな振りもできるようにしていった方が良さそうですね。ありがとうございます！
>>86
弾く時の姿勢でやった方がいいですね、なるほど！
>>90
>カッティングするとき、手首スナップで弾いてると思うのだけど、
>それをそのままコンパクトにしたのが自分の理想かな
自分もそういうのが理想です。この方のように弾けるようになりたいです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oER9vtXj-1Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=gBS86UgX6tg

カッティング時は腕、肘、手首と全体に使ってますが、
単音の時は腕と肘はほぼ固定で手首から先の動きでピッキングする動き。
力入れずに速くするのほんと難しいですね。

皆様親切なレスありがとうございます。いい練習方法があればほんと教わりたいｗ

>>98
メタルじゃないのかも知れないけど
素直にポールギルバート見とけばいいと思う。
ピックの角度にクセがあるから、その辺は好みで修正。
カッティングはまた別に上手い人がいるからそっちを参考に。

>>81
これは駄目。手首傷めるよ！
一生ギター弾けなくなってもいいのならやったらいい。
コツは手首より先では無くて、手首から肘の使い方を自分の好きなギタリストの動画を見てマネするとイイ。

>>100
わかる。
>>81のやり方だと弦移動が制限されてピッキング速度が落ちるよね。

実際ポールくらいしか実践出来てるやつはいないだろ>>81みたいなのは
だいたいの速弾きギタリストはモーションがこんなデカくない
あんまり机上の空論みたいなのばっか言ってたらいつまで経っても弾けないよ

>>102
仰るとおり。
速弾きに手首スナップとか言う奴は９９％うそつきだ。

動かす指だよ指。

こうやって間違った情報流して混乱させようとするやつもいるしな

屈伸を殆ど使わず、スナップ弾きだから分からないんだけど
屈伸も大げさにやるとピッキング角度って変化しないの？
角度のコントロールがやり難く安定しないように思えるんだが…

その場合、ちょうど屈伸とスナップの役割が入れ替わるような感じになるはず。

この前のMステでB'zの松本のギターソロの時、手元がアップで映ってたんだけど、ピックの角度がかなり斜めになってたな。
小指・薬指をボディにベタっと付けて、弦に対して直角に擦るような弾き方。
IZUMI弾きやChar弾きに匹敵する変な弾き方だなと思った。
TAK弾きって呼ぶかな。

違う
要するに弦移動を手の移動でやらないで指の屈伸でやろうとするもの
親指が伸びきった時と曲げてる時でアングルは違うが擦り弾きになってない限り基本的に同じ音だ
アングルが違っても抜けの良いスナップピッキングなら音に変化は
ないと成毛氏も言ったがまあそんなとこだ
擦り弾きでない限り、どのアングルで弾こうともピック先端の「ある断面」しか
ピッキングに使ってないわけだから音に違いが生じるはずもない
生じるならそれは未熟なせいだ

松本テクニックはあれだがあいつのピッキングはいい音だと思う。
あの逆アングルになるまで結構試行錯誤したんじゃね？

>>108
シーゲルの動画でピックの角度を変えても音が変わらないのは、
かなり歪ませてるからだと思う。

シーゲル本人も「ピックの角度を変えても音が変わらない」とは言って
なかったんじゃないか？ 「角度を変えても関係ない」とは言ってたけど。
何が関係ないんだか明言してなかったような．．．ただ「ちゃんと弾ける」
と言いたかったのかもしれないし。

> 擦り弾きでない限り、どのアングルで弾こうともピック先端の「ある断面」しか
> ピッキングに使ってないわけだから音に違いが生じるはずもない

図でも描いて説明してもらわないと、言葉にごまかされてる気がする。
少なくとも、平行アングルだとピックは弦に「線」で当たるけど、斜めになると
「点」で当たる違いがあると思うが。

平行アングルだとたしかに面で当たるけど
実際に平行にちゃんと入ったらの話だからなぁ

シーゲルってハミングバードの説明の時は
順アングルで弾いていないか？
つうか動画通して殆どフラットではやっていないように見えるが…

>>110
まず平行アングルも>>111が言うように瞬間的に線でなんか弦をとらえてないよ
線であたるように感じるのは「ピッキングの抜け」が悪いからそうなるんだよ
やはり未熟なのが原因
成毛氏は抜けのいいピッキングならアングルの影響は少ないと言いたかったんだよ
もちろんスムーズに弦を捕らえるためにアングルやそのギタリストのピッキングの
軌道ってのは関係してくる
だから成毛氏は無理してフォームを変えないでギターを斜めにして音に変化が無い
ことをアピールしたわけだ
慣れないアングルで弾いても擦り弾きになるだけだから検証が出来ないだろ

むしろ線、面であたる場合ってのは分厚いコインみたいなもんでピッキングするとかだよ
しかしいくら厚いピックでもテーパー加工してるなら線で当ててるとは言えない

>>108
あ。小指センサー普通に使うんだ！
って思ったな、俺は。
俺は小指センサー派なんだけど、よく考えたら小指センサー使うギタリストの方が多くない？

そんなの好きなギタリストのタイプとか見る動画の傾向で変わるだろ
というか小指使うギタリストが多かったらなんなの？

>>113
スローモーションでアップで見たわけでもないのに、よくそこまで断言できるな。
成毛さんの動画に関しても本人でもないのに言いたかったことがわかるのか？

あくまでもアンタの考えに過ぎないのに、人を未熟呼ばわりして「「オレが正しい」
風に言うのは気にいらんね。

マイケル・アンジェロの影響でピックガードに中指を固定して
ピッキングするようにしてからピッキングスピードが大幅アップ
しました。

高速ピッキングはやっぱり分厚いピックの方が安定感アルヨな

漏れは２．０ｍｍのを愛用している

ピックって削れてくるたびに先っちょの断面が　＼　＼　みたいになってくるよね
あの状態で斜めアングルでピッキングしたら面で当ててることになるんじゃね？

>>116
いや 憶測じゃないよ
師範代の古川君もピックはじゅうたんで擦って使ってるみたいなこと言ってたし
ピックなんて先端の一部の断面しか実は使ってないんだよ

ピックの角度なんか音の善し悪しとは関係ないってこった。
シェンカーやジェフ・ワトソンなんかありえねー角度で弾いていい音出してるしな。

シーゲルが言いたかっのもつまりはそういう事だろう

みんな他人のピッキング気にしすぎだろう。何か問題抱えてて改善したいなら分かるけど、弾きやすいようにやりなよ。気持ちは分かるけど、情報交換どころかすぐもめるじゃんこのスレ。元も子もないようだけど

またくだらん仲裁するアホも居るし
内容がある話を理解出来ないからって勝手に打ち切ろうとすんなよ

人間の身体は同じ仕組みなんだから、色んな弾き方があるにしろ速く弾ける動かし方(原理)があると思う。

人間の動作には必ず原理は存在する
一見フォームは違えど踏まえてる根本原理は同じとかな

理屈っぽい奴は伸びない

オレは屈伸＋手首。弦移動は手ごと。

>>125
ねーよ。
超高速ウィンドミル奏法で速弾きする俺が断言する。
ちなみに家庭用扇風機の（強）よりは速い

上の方の偉そうなメタラー痛すぎだろ。全然わかってない　大体視野が狭すぎる。
屈伸の利点もよくわかってないようだし、アングルによって音が違わないとか初心者クラスだろ
どこぞのインストラクターの御言葉とか今日の水準では冗談としか思えないし
何か学ぼうを思ってる人の頭を混乱させるばかりで下手の蘊蓄なんぞ百害あって一利なしだ。

>>129
季節になったら、もう少し良い扇風機買おうぜ。

>>130
確かに。
良くシーゲルの話を出されるけど動画の音を良く聞くと
歪んでいるから分かり難いが角度を変えるネタの時は音が変わっている

シーゲルが言ってるのは、ピックの角度によってトーンが変わらないと
言ってるのではなく、十分にな速度でピックが弦を通過すれば角度に
関わらずに抜けの良い音が出ると言ってるのだよ。

何をもってして音が変わると判断するかは当人次第だがオレ的には同じ赤のジャズ�Vでもデカいのと小さいやつでは出音が違うと感じる。

俺のフィンガーはナルモや外人みたいに横方向に動かすのは無理
でもウニウニと縦方向に鋸引きの感覚を取り入れたら画期的に良くなってきた
斜めに鋸引きするイメージ
ウニウニ力でしっかりピックの先で弦を捕らえる感じ
指先の感覚を使うと脳反応が早いためか左手とのシンクロ性も向上しいい音が出る

>>129
あるぜｗ

殿下の宝刀がｗ

ピッキングノことって何で勉強してるの？

曲本かレッスン

速弾きするために腕振りを当然の如く推奨しちゃってる教則本もあるから要注意。

少々の知識を元に自己開発するしかないと思う
俺の意識の中では指先でウニウニ斜め切りでも鏡に映してみるとなかなか器用なピッキングに見えてる

>>133
やっとわかってる人がいた
トーンとか関係ないのにな
まず「抜けの良いピッキング」って言葉すら理解出来ないじゃないのかな？
ピッキングの抜けの話してんのにアンプの抜けを言い出すアホも前に居たし
本人は混同しちゃってるのに全く気づいてないから「適当なことを言うな！」の一点張り
テメーが理解力の無いアホなだけだろ？って感じ

>>130とかその典型例
本人がとんだ勘違い男なのに他人が勘違い男だと思い込んでる
嫁を泥棒扱いするボケ老人タイプだな

必死ｗｗ

どうしたんですか？

ちょっとビックリしちゃいました(笑)

はよニーソに挿入するAV貼ってくれや！！

ここはいつきても喧嘩腰だな

おチンチンびろ〜ん
出た！祭りだ　ええじゃないかええじゃないか　もうどうにでもして〜
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
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別に名指ししてもいないのに必死に否定されたでござると
＞ID:DRV8gAQ9
確かに先端で捉えてきちんと振り抜けば不快な引っ掛かりもノイズも出にくいもんだが、
やはりアングルによってアタック感や立ち上がりのトーンは違ってくるもんだわ。いわゆる音抜けもね
歪ませ過ぎ、かつ爆音にさらされ過ぎて難聴気味になってるメタラーにはそれは微々たる差なんかもしれないが、
これがクリーンやクランチメインでやってると無視できないファクターなんだよ　複音で弾いた時の分離もまるで違ってくるしな
要するに抜けさえよけりゃ変わんないでしょ、というのは大雑把過ぎるし
素早く振り抜くほど、抜けはいいほど素晴らしい、とか言うこと自体がジャンルが絞られると言うか限定的な固定概念なんだわ
かえってそれを抑えることで個性や味を出すこともできるし、演奏スタイルや編成によっては
そちらの出音が正解とされてたりもする。当然それは表現できる音の幅でもあるから、出したい音によって柔軟に調節すべきことでもあるわけだ。

速弾きのスレならまだしもピッキング全般についてのスレだからな、あまり狭い範囲での結論を押し付けずに
もっと広い視野を持つべきと思ってしまうんだよ　
上の他者とのやり合いを見てても思うが自分と異なる認識を持つ者をひと括りに切り捨ててしまうスタンスもいただけないね。

やっぱり当て逃げだよな

長ぇ〜よ。

ピッキングのアングルや角度で音色は変わるけど
そういうのはニュアンスとかタッチって言うんじゃないの？
音抜けはピッキング全体の動作から生み出されるもんだと思うんだけどな

＞148
シーゲル動画は初級中級程度を相手に説明してるだろう。
そのレベルではピックの先が走らずに音が抜けない人が多いので
ああいう説明になる。

>>148
だからおまえは理解力が無いと俺から言われちゃうわけよ
あのな？アーティキュレーション、ダイナミクス、トーンは今話す必要無いぞ
今はベーシックなピッキングについて喋ってんだから
だが、おまえさんが言ってることを俺が何も考えてないと思うか？
理解力があれば一連の俺の文章読めばそれについてあえて喋ってないことに気づくはずだ
おまえさんはかなり勘が鈍い部類の人間だな

>>148
要するに考えが浅いから相手にクドイ印象を与えかねないよ？
相手は君より三歩先のことを考えてる
君は相手を見くびり過ぎてるから三歩前の話を延々してる
こっちはあくびが出そうだよ

>>153
後出しにしか見えないよ。

ボケ共早く死ね

http://www.youtube.com/watch?v=DdCZwLRUAgU

皆の反応をみたい。

>>153-154
ベーシックなピッキングについてなら尚更、アタックのニュアンスや、立ち上がりのトーンを無視できないはずだ。
それらは抜けという概念やアングルとも切り離せない要素だからな。
大体ダイナミクスやアーティキュレーションについて等一言も言及してないのに、
いきなり出してくるのはただの妄想だろうか?どっから出てきたんかわけがわからない。　
あと具体的なピッキングについての反論なら結構だが、関係のないところで煽るな、質が悪い。
ここも技術について議論する場なんであり低レベルな人間否定や「喧嘩」をするところじゃないはずだろう。

そもそも自分が絡んだことの発端はあんたの、
＞擦り弾きでない限り、どのアングルで弾こうともピック先端の「ある断面」しか
＞ピッキングに使ってないわけだから音に違いが生じるはずもない
＞生じるならそれは未熟なせいだ

という発言と、それに付随する他者への反応に対してだ。そのさらに上で出た屈伸の説明にも違和感を感じた。
もし、自分で書いたことを忘れてしまったようならばきっちり何を言ったか見返すことを勧める。
「音に違いが生じるはずがない」とはっきり明言してんだからな。それを受けての反論に対して誤解だと言うのなら、
自らそこでいう音の定義をわかりやすく説明するべきであろう。
そのような内容と他者に対する態度から所詮「下手の蘊蓄」であると判断したんだ。
おたくもちゃんと具体的な理由を示してもらわないと、ただおまえは鈍感だの言われてもその程度のレベルだとしか悪いけど思えない。

いつもそんなに長文なの？
読む人の身にもなれよ。

idで示してくれ

さすがに読みづらい

ピッキングはやっぱり説得力だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=L-fbC5Y8oBY

通信簿
【ご両親への通信欄】

ID:d2jz1zegくんは、文章をまとめる能力が低く、他者を思いやる気持ちに欠けています。
もっと本を読むようすすめて下さい。

ソースは？

>>157
音楽性からしてもこれはこれで見せるためのフォームなんだからよいと思う。
でもあえて言うなら、カッティングと単音のフォームが違い過ぎて
切り替えのところでミスしやすい。161と比較すれば、単音では親指に
遊びがないから手首を大きく使わなくてはいけなくなってて、カッティング
では肩から振ってることもあってフォロースルーが大きすぎる。

>>161
何この下手くその動画 それに相当ダサい
こんなの好きなのは彼女も友達もいないやつだろうな

>>161
音きたな！

>>157女みたいにしなる手が恥ずかしくてたまらんしソロで突然大人しくなるのが笑える
マイケルシェンカーがやったら大うけだな

>>165
ピッキングなんて練習次第で見違えるように上向くもんさ
http://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/7/b/7b3ed812.jpg

ソースは？

>>161
スゲー！
やっぱトッププロは違うな。
ピッキング関係ないけど５弦ルートのマイナーコードを握りこんであれほど綺麗なビブラートとか信じられへん。

>>170
せやな

シェンカーもイングヴェイっぽくなったな
年下から逆に影響を受けたと見る

>>170
ビブラートもそうだけど、生音響いてるのはやっぱピッキングの当て方がプロなんだろうな。

ソースは？

マコーミック？

ブルドック

おたふく

そーすか。

ドイツにはイングヴェイより先にウリがいますがな、カロンの渡し守、本人解説
http://www.youtube.com/watch?v=VQWuKv4HCWc&feature=related

ウリは過大評価

ウリはゴミみたいなトリビュートとかやってるね
けど７０年代中期に>>179みたいなオリジナリティをやってたのは凄い
シェンカーはスコピにも入ってたのでコピーしてるはず

頁は過大評価
今で言う二次元のつまらない漫画のイケメンみたいなもの

>>172
イングヴェイが出てきたとき当時のトッププロ達はことごとく
「あれぐらい出来るけどやっても意味が無いからやらないだけ」みたいなこと言ってたけど
シェンカーだけはベタ褒めしてたな
羨ましいとまで言ってた

イングヴェイは楽曲センスが幼いから元々全然聞いてられない

ピッキングの話に戻るけどさ
やっぱナルモみたいに腕と手首と指を分けるのは初心者に害があると思う
どこの力をどういう配分で使うにしろ指先の感覚が大事
指先の感覚が弦を奇麗に弾いたり深さや強弱をコントロールしたり弦をかわしたりする目の役割をする
速いのを弾く時に腕に依存しても指先のセンスを残すことが大事
チッキンのような指の使い方ではなくても人それぞれの感覚で発展させればいい

save yourselfでいきなりインギー風のイントロから入ってるよね　あれは個人的に好きだ
だがアルバム全編やそれ以降に渡ってもそっちのスタイルに傾倒していってるわけではないので、
単純にやってみたかったレベルかも知れないｗ
ウリの方がやはり直接的にインギースタイルに寄与しているし、後にも独自の発展を遂げてるよねクラシック寄りのスタイルで

> クラシック寄りのスタイル
クラシックに近いこと何かやってた？

>>186
もろクラシック曲をオーケストラとやってたりするけど、
言いたいのはネオクラスタイルのことで、ロックギターでクラシカルなフレーズを弾くという意味ね
そこで言うとインギーなどとは違うパターンのアルペジオや展開も出てきて面白いと思うよ。
スカイオーバーチュアとか本人も弾き辛そうだけどｗ弾いてみるとなるほどと思えたりね

ウリはクラシックと言うかスパニッシュじゃない？

白痴的ハーモニーや馬鹿の一つ覚えみたいなピロピロってある意味クラシックとは最も遠い存在のような気がする
ttp://www.youtube.com/watch?v=EV2QxoQN7Yk

ていうかクラシックの中でもバッハは分かりやすいメロディーの曲が少ない
G線上のアリアとか中にはあるけどさ
例えばショパンは音数は多いがその点は分かりやすいものが多い
だからといって一概に稚拙とかいうものでもなかろう

例えばインギーがショパンに並ぶような演奏をしていれば誰も馬鹿にはしまい

また一人ピッキングの話に戻るけど
指を親指と人差し指の２本に限ってるところもナルモ理論は駄目で
人差し指〜小指の４本の開き・握りの感覚をピッキングに入れれば見た目上は手首モーションでも感覚的には遥かに鋭い
これは相当いいこと書いてるぞ
まあ俺はスラッシュ〜ジャズドラムの引退者だからその辺の動きに優れてることもあるけど

>>192
うるせーよ
四本指で使うのが優れてるとか優れてないとかくだらねーこと言ってんじゃねーよ
明らかに優れてることならそういうギタリストは何人も既に居るはずだよ
実際居ねーだろ
その時点でダメな論理だ、却下

お前みたいなバカだってその辺の筋肉は無意識に使ってるんだ
そこに意識を持っていってコントロールすればよくなるヒントがあるよとお前以外の俺より下手くそに書いてるんだ

人差し指を使いなさい、と言われると人間は残りの３本を無理やり無意識に止めて人差し指の動きを阻害するんだよ
人間の運動脳はそういう風に出来てるんだ、ドラマーとはそういう自分との戦いなんだ
人差し指と同時に３指を自然に添えることを意識したとたんにヴィヴィアンキャンベルになれる人が激増するよ

へんな奴が早朝から頑張ってるなと思ったら、
案の定キチガイだったでござるｗ

ID:4CpdMNad
ｗｗ

まあ1にある動画は秀逸なので取り組むといいよ。
特に最初の3つ。手首と屈伸と弦移動の関係、左手とのシンクロが
分解されて身につく。

俺にはしばしばここで引用される「音の抜け」なるものの意味が全く分からない。
だたの一音のピッキングをもって音の善し悪しを論じることなどできようか？
ピッキングは良質のリズムさえ奏でることができればそれでよいのではないか？
と最近思うようになってきている。

>>195
そんなこと言い始めたら人差し指と親指の最小限の2本にとどめておくのも論理としてありそうじゃん？
添える指が増えるほど無駄にコントロールが難しくなっただけみたいな
屈伸なんてもう使えなくなるわな？
親指の動きを阻害するだけ
ドラムのスティックみたく棒状ではないからな
どうせモーラー奏法とかそんな類いだろ？
知らないとでも思ったか？ｗ

>>199
要するにキレみたいなもんだよ
キレのある音が出せるならキレの無い音も意図して出せる
だが逆は無い
そういうことは出来てから言えってのがたぶん成毛流

>>199
たった一音だけ出すにしてもピックの先が走ってないと楽器本来の音が出ない。弦に接触して離れる時間が
短かい方がいい。ゴルフクラブやバットを振るのと同じ。指弾きだって、生ピアノだってそうだよ。
ハンマーが走らないと良い音しない。素人とうまい人では一音だけでも音色が違う。

ジョージベンソンの動画見るとぎたーやめたくなるｗ

>>201
>>202
たったの一音ならばそこに善し悪しなんて概念は存在しねーんじゃねーの？
それは単なる音色・音量の違いってだけだろ。
なんかしらのリズムやフレーズを奏でた時に初めて意味をなすもんだとは思わねーか？

１音を笑うものは１音に泣く

基本的に、ピッキングの動きが簡単に習得できないタイプの関節ってあるよね

極端な話、利き手と逆はみたいな不器用な動きしかできない、とか

それはきっと運動神経と呼ばれているものに関係してるんだろうけど

ああいうのはどう教えていいのかわからない

エライ教授とかが
神経の開発の仕方とか教えてくれればいいんだけど、

野球やサッカーと違って
金にならない分野だろうから
そういうことを考える人はいなさそうだな

>>204
＞たったの一音ならばそこに善し悪しなんて概念は存在しねーんじゃねーの？
存在する。ピアノちゃんと弾ける人のピアニッシモの1音は、ど素人がそっと押す一音とは
全然違うから。たとえばシンバルを叩く1音でもうまい人と素人では全然音が違う。

>>207
けどそういうのって誰もどっちがいいかなんて判らないんだよね

>>207
>>204の言いたい事わかってなくね？

ナルモとか関節の横に動きやすい人間がさも常識のようにテメエ勝手な理論を広げるのは害毒
しかも人間、手首の回転と言われれば指の意識がなくなり、親指と人差し指と言われれば残り３本が固まり邪魔をする
親指と人差し指でチッケンが出来る人が何人いるん？
俺の指はどっちも握りこむように内側にしか動かないし
ならば自分が動かしやすい縦の意識とか握る感覚を導入すればいい
もちろん縦の動きだけに囚われては同じ過ちなので様々総合的なもんですけどね
アップの時に少し引き込む感じとかは小鳥がついばむように見えるパット・メセニースタイル的でもある

まあ何を弾こうとしてるかにもよるわな
ヒジ先の回転やら手首の回転やらではアホ踊りみたいなスイングになるからな
ナルモもせいぜいロックシャッフルやろ
俺はＪＡＺＺもコード進行は無理やからナンチャッテしかパスやけど
Jean-Paul Bourellyの全弾グルーブみたいなのを探求したらどれだけピックを持つ指先が脳と直結するかになってくる

>>207
たった一音（もちろんビブラートとか一切なし）ならやっぱ良いも悪いもねーって！
音の粒とかゆーけど、それにしたってリズム／フレーズ弾いてなんぼだろ？

>>212
楽器を鳴らせてるか鳴らせてないかの違いは1音でも出る。
クラシックピアノやってる人やドラマーにも聞いてみな？

>チッケン
何それ？日本語でおｋ

>>213
だから、そりゃ弾いてる人間が違えば多少は音色音量にも違いはでるだろうよ。
しかし絶対に良い悪いの区別は不可能だろ？

それにクラシック屋だのドラマーだのなんて普通周りにいねーって！

>>215
音の善し悪しは、人それぞれの音楽感で変わってくるだろうけど、
楽器の鳴りなんかはある程度の熟練者なら聞き分けられるだろう

> それにクラシック屋だのドラマーだのなんて普通周りにいねーって！
誰かと合わせて練習したことないの？

>>216

するってーと、ある程度の熟練者なら音聴いただけで屈伸で弾いているのか回転で弾いているのか、
順アングルなのか逆アングルなのか、
ピックの素材や堅さや厚さなんかも解るのか？

それは無いｗｗｗｗｗ

単純に鳴らせているか否かの話だと思うが

あら、日本語のわからない人だったのね

単純にID:/Ww/qxvLは1音では鳴っている音が正解か鳴っていない音が正解かなんて決められないだろといいたいんだろ？
こんなどうでもいい話「で？」で終わるけどｗ

だーから、俺が言いたいのはピッキング一発では巨匠も中二もクソもなくて、
フレーズ／リズムを弾かせてみなければピッキングの上手下手はわからんだろとゆーこと。

ピアノの単音ポーンでも上手い下手はあるぞ

ピアノは知らん。
ただ、一音をもって「ヌケ」「キレ」「鳴り」だの言われても、こすり弾きの音の方が
効果的な場合もあるんじゃねーの？
連発されたらたまんねーだろうけど。

曲の中には１音で鳴かせる演奏もあるのに、巨匠も中二もクソもないとか何言ってんだ＞ID:/Ww/qxvL
自分がカスだからって味噌も糞も一緒にするなよｗ

精神論は外で

>>221
シェンカーって16〜17才でプロデビューしてるから
それ以降ピッキングの猛練習みたいなのはヲタ的にはしてないと思うんだよね、
デビュー当時から現在もそんなにピッキングのスタイルは変わってないわけで
そうなるとピッキングの根本的な技量(リズム感や音色含め)みたいなものは先天的なもので後天的に直せるものは少ないってこと？
http://www.youtube.com/watch?v=OgugGgmI_Tw

1音は言い過ぎだな
ビブラート入れりゃ上手い下手は結構な確率で分かるだろうけどさ
あと1音だけ抜けの良い音を出すのは簡単だよ
これがオルタネイトみたいに連続してくると揃わなくなったりな
アーティキュレーション云々言ってるやつがそれ以前に意図して
音の粒立ちを揃えることも果たして出来ているかは疑問ではある
粒立ちを揃えるってのはダイナミクスのあるプレイ以前に基本だから
ときにはアクセントの無い無機的な表現だって音楽には必要となる
流麗さを際立てるには規則的な音列と機械的な粒ぞろいの音が効果的であったりする

連続して弾くのに技術が必要なのは当たり前
だからといって1音では何も表現出来ないわけじゃない
指を落とすだけで音の出るピアノであっても弾き手の違いは出る
まして左右の手が同が必要なギターならなおさらだ

>>224
だからそれはヴィブラートとかかけた場合だろーが！バカかてめーは？

ピアノの1音でさえ素人はちゃんとした音出せないよ。子供の頃からやってる人は
小さな音でも抜ける音が出せる。ただのスイッチじゃなくて弦楽器だから。

出音が悪ければヴィブラートでもごまかし切れないな

なんつうか誰が言ってることにも一理あるんだけどな。なんで全部頭ごなしに否定しようとするんだか

てかこれ結局何を達成する為の議論？

人はなぜピッキングに魅せられるのかを解明するためです。

普段、ミディアムなんだけど、速弾きの曲だけＴ使ってるんだが邪道かな？

音の強弱なんてどうでもいいディストーションかけてバリバリやってる人と
ジャズやブルースで音の強弱で深みつけてる人が言い合ってもなぁ・・・。

ピッキングの理想はベンソン

>>236
ジャズやブルースって速弾き出来ないで挫折した人がやる音楽でしょ？

スレタイを読めばわかる
語るのがメインなんだよ

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=3C0Hb5mDlgE

これひどい…
よくこんなんでお金とれるな

>>240
・・・・・・・・・・・・・・・・・見れない。

「ドゥッドゥクドゥー、ドゥッドゥクドゥー」
「ノリ…で行く感じですね
まぁ手首…手首ですよ」

>>238 ブルースはともかく、ジャズギタリストの場合、イングヴェイ程度の速弾きならす
ぐ身につくだろ。イングヴェイとかトニーマカパイン完コピして、すぐ飽きてジャズに転向した人もいるしな。

ジャズギターから入る奴なんてほぼゼロと言ってよさそう
大多数がロック上がり

ジャズで挫折したからこそロックに行くんじゃね

そんなの人それぞれ違うだろうけどマイナーなジャンルだけにギター始めるきっかけがジャズって人は少なそう
やっぱ初めはロックとかメタルを聞いてギター小僧になるってパターンが多いんじゃない？
小さい頃からジャズに親しんでるとか、親の影響でもなきゃなかなか無いだろ

だまれです

俺は最初ブルースロック系に興味を持ってやってみようとしたんだけど、アドリブ極めるのなら
ジャズの方が面白いことに気がついて、結局ロックを通らずにジャズ一辺倒。

おかげで未だにチョーキングはまともにできないｗ

ピッキングについて語らないか？　その22

単音弾きならメタルを経過したほうが良いという事実

は無い

ないな

ついにピッキング理論が完成した。近日このスレにて公開予定ｗｗｗ

期待してるぜ

ピックの形状についても重要なんだがなぁ
試行錯誤の末に三角型にたどりついたオレ。

なんでもっと早くに気付かなかったんだろう・・・
減りも3倍持つしライトハンドの持ち替えもスムーズだし（ひとさし指派）
PHも懐深いんでしょうね、良く鳴ってくれるよ。

持ちを考えるなら円形に近いほうが有利

硬貨で弾くバカいるよね

>>257
ブライアン・メイだな。俺もやってみたけど、どの硬貨でも不可能だったよ。
まともな音はまず出ないｗｗｗ

デビュー前のビートルズの対バンに，スプーンでギターを弾く女がいたと
ジョン・レノンが回想していた。

弦舐めるバカもいるよな

ジョージリンチはワッシャーで弾いてたこともある。

ピックじゃないけど昔ウケ狙いでデカいボルト買ってきて、ボルトネック奏法やってみたら弦がボルトの溝に入ってだめだった

コインは形状より厚みが問題だろ
音が丸くなると思うんだな
金属ピックはただでさえ音が丸くなりやすい

丸いも硬いも擦れるノイズが強烈でとても使いもんにならんかったと思う
少なくとも日本の硬貨では

巻き弦が特に酷いよな
それに伴い指に伝わる振動も気持ち悪くて耐え難かった記憶がある
引っかかりにくいように研磨すれば使えるようになるのだろうか

キャッシュカードで弾いてたら、カードの磁気が無くなって交換する羽目になったｗ

ネタつまんね

ついにピッキング理論が完成した。すべての問題はこの理論で解明できるぞ。

>>267
ネタじゃないよｗどうでもイイけど

>>268
とりあえず聞いてやるよ
さわりだけでも話してみ
本物の情報かどうかなんてすぐ分かるから

>>270
じゃあ、とりあげず冒頭のさわりの部分だけ。

・・・・・・・・・・・・ピッキング。それはいつもはかない。

>>271
ポエムはいいから
本題に入れ

>>272
まあ、そう慌てなさんな。

・・・・・・・・・・・そう、まるで寄せては返す波のようだよ。

だけ　じゃなくて、さわり本題　としか思えない一行なんだが
サビ先なんだな

ウネウネ？屈伸ピッキングのメリット、デメリット
を教えてください。

>>275
メリット
・指先の感覚が養われる。
・音量がでかい(アコギでソロを取るなら必須のテクニック)
かな。
もちろん、手首のスナップと一緒使うべし。
・弦移動のモーションが小さい
かな。

お前らが参考にしたとか憧れてるピッキングの動画あればおしえてくれ

>>275
手刀の位置が動く範囲を最小限に抑えつつに指先だけで単弦ピッキングから弦移動までこなせる点
動きの面でもエネルギーの面でも無駄が少なく省エネで疲れにくい点
指先の弦に近いところに意識が行くので細かなトーンコントロールをし易い点　等、
でもあくまで手首を効率よく使うのがコツで決してうねうねの動きだけでピッキングしないこと
屈伸だけのモーションではスピードを稼ぎにくくかえって切れ悪くなりがち
デメリットは屈伸動作の使い方を誤ってない限りはないと思う。あくまで個人的な意見だけど。
書いてから気付いたが>>276さんとほとんど同じだね。あまりに被って自分も何か勇気付けられたｗ

>>277
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xb6PkN5ezGc

>>277
http://www.youtube.com/watch?v=QMWUYMWlEyo

>>277
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dj-382Thz_Lo&v=j-382Thz_Lo&gl=JP&guid=ON

今週はおはがき大会を行きます。

その流れならこれ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=I1IbXEqx4xs

どうしてjinmoさんの、ナノピッキングについて語らないの
あれ最速でしょう
んで、あれ誰か見た人いませんか
動画とかないのかい

>>284
速さとったら何も残んねーってのはNG

jinmoってよくわからんｗ

ここの人達はいわゆる速弾きは好きだけどノイズ系の音楽は嫌いなのよね。

当たり前田のクラッカー

音を歪ませてゴシゴシピッキングだったら
チョイと練習すれば速弾きやったような
お花畑気分になれるからじゃない？ｗ

宮なんとかっつーおっさんのフィン画リング専門の非dvdタイプの小さい本の奴は使える？

>>287なんでわざわざ高い金出して機材買って、その上練習してまでノイズ出さなきゃいけないんだよｗｗｗ

ラスティークーリーすごいピッキングと思うけど
このスレ的にどうかな？
参考にしてる人とかいるかな？

ジャズにギターっていらなくね？

ギターが必要な音楽なんて、ギター曲しか無いよ

盲目ギタリストの田川って典型的な腕振りだけど、成毛はこれについて見て見ぬふり？
さすがの成毛も腫れものに触ることを恐れたかｗｗｗ

皆が同じピッキングになる必要はないよ
それが日本人の悪いところ

【数十レス前に手首を横振りに限定するなど動きを制限してしまうナルモなるものを批判し
　縦の意識も取り入れればよくなることを書きました、これを理論的に解析しました】

基本フレーズとして３弦７Ｆ→４弦９Ｆの連続、またその逆の４弦９Ｆ→３弦７Ｆの連続、
また２弦７Ｆ→３弦８Ｆ→４弦９Ｆ→３弦８Ｆの連続などです

横振りの動きだけでは弦飛びで引っかかるのは当たり前ですよね
弾いた直後に引き上げる動きが必要なのです
これは手首を反らせる縦方向の動きですよね、これが手首を縦に使う意識が好結果をもたらせた理由なのです
横に弾いた直後には縦の動きで弦をかわす、高速で反射的な動きなのです
実際には横に弾き終わる前には縦にかわす動作が始まっていなければ速いフレーズに耐用出来ません
反復練習によって反射筋にタイミングを叩き込まねばなりません、ドラムの引き上げ反射が重要なことに似ています

理解できましたらあとは
基本フレーズで縦に反らせる筋肉（腕の筋のあたり）が働き疲労していく練習をひたすら繰り返し
速い反射を覚えこませればいいのです
ナルモみたいな弾けるはずの無い理論で長時間練習すると弾けないクセがついてしまうので危険です

キツツキみたいなの？
ここで言うところの『おいでおいで』の動き？

普通に回転（捻り）か屈伸使え

>>297
机上の空論を今日もご苦労様
縦の動きは分離は良いからそのトレーニング自体そういった感覚を養うのには悪くないし
否定は出来ないがある程度の速さになると縦の動きは物理的に無理
ちゃんとここまで述べなきゃ空論としても失格

>>297
君の理論はどうでもいいけどナルモがどこで手首を横振りに限定してたんだ？
ナルモって成毛のことだよね

>>297
> ナルモみたいな弾けるはずの無い理論

成毛氏本人が弾けてる時点でアンタの言うことはあてにならんな。

成毛氏がことあるごとに強調してたのは手首の返しだよ
要するに回転運動なんだけどさ

スナップって言うと手首ブラブラ想像しちゃう人も多いだろうけど
基本的に手首の角度固定で回転運動の事を言うんだよね

動画見て書き込んでるのか疑問理論

>>304
ていうか手首から先だけ回そうとしても回りませんから

手首ブラブラなら意識して回さなくても腕振ればスナップ風になるからね
それとは違うってこと
腕を振る時に手首を折って回転させると腕の回転を指先が追い越す形になる
これがスナップ

>>304
＞ スナップって言うと手首ブラブラ想像しちゃう人も多いだろうけど

いねえよｗ

>>307
まあ確かに指先か手首かが先行してんのかな
いちいち言うことではないな
スナップの再確認みたいなもんだから
手首固定して指先の先行を確かめてみればいい
あっても微々たるもんだよ

手首は回転しないっていう事実が浸透してきたのは良い事

>>308
ハイパーヨーヨーやってた世代は勢いよく手をぶん回すのがスナップだと思うやつもいるよ。
まあおれなんだけどね。

わかるよその気持ち

スラムダンク世代は手首から先を、
横回転を一切加えずにお辞儀させる状態だと思うよ

まあそもそも体温計を振る動作というが俺も回転はさせないで棒状のままにスナップだな
要するに急加速急停止を繰り返す感じだな
そのほうが疲れないし手首を傷めたりする恐れもないしな
よくよく考えるとスナップにも様々だな

今の体温計はデジタルだからな。っていうか1の動画見れば誰でも
わかると思うわ。

体温計より団扇の方がいいのかな

>>315
たしかにそうだなｗ

パチンと弦を弾くこと。
それだけじゃん
やり方云々拘りすぎ。それぞれに合ったやり方があると思う

ならわざわざ書き込まなくていいよ
その単純な行為について突き詰めて語るスレッドだよここは

なんだって？
スナップについてのみ語るところだったのか？
他のピッキングについて語ったらダメなら俺がスレ違い
でなきゃ、お前がスレ違いだよ

>>318
「パチン」なんていう自分にしかわからない表現よりも1の
動画見た方がずっとわかりやすい。

パチンとかパクだろそれｗｗ

昨日の晩 1 の動画を久しぶりに見直してみたら、
なんと、スナップの時「手首から肘」の間が微動だにしてないじゃん。
で、自分の動きはどうだろうと見てみたら、結構動いてる…。
1 並に微動だにしない人っていますー？
もしいたらどういう練習しました？

>>323
俺の場合は、「丸いドアノブを掴んで回す動きと同じ」、と教わったからその動きを毎日繰り返したよ。
その動きで手首の角度を浅くしたり深く曲げたり色々変えると、カッティングから単音弾きまで対応できる。
学生の頃だったから授業中も机の下で、ひたすら回す動きを繰り返してたら、シコシコしてるって疑われて、言い訳に終始したのは軽いトラウマだよこの野郎、思い出しちまったよ！

>>323
腕弾きにならないように注意しながらハミバをひたすら3ヶ月やった。
毎日練習の最初はスムーズに動かないけど、ここで無理してゴリゴリ動かすと腕弾きになってしまう。

スムーズに回転できるようになるまで他の練習も織り交ぜて気長にやってると、1時間もすれば動く
ようになる．．．これを毎日繰り返した。なかなか体が覚えてくれなかったけど、今では練習開始5分で
スムーズに動く。

ハミバをまじめにやってたら、ピックガードに指を触れる普段のピッキングも明らかに変わったよ。
それこそ「パチン」という感じ。音も抜けが良くなったと思う。

５分もかかるんかよｗ

ウォーミングアップに5分て長いのか？
いきなり納得できるようには弾けないんだけど。

>>327
いきなり弾けるようにするには、最初の2音が大振りにならないように集中するのだ。

扇子でポコチンを仰ぐ動きが一番近い。

ウォーミングアップか…考えた事もなかったぜ

鈴木大ってクラシックギタリストはウォーミングアップに2時間って
何かのテレビで見たな

それ本番前だろ

ギターの基礎練習を語らうスレッド 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1269564312/

ついに統一ピッキング理論が完成した。
この理論さえあればピッキングをめぐっての血で血を洗う争いがなくなるぞ。

>>329
なんかそれ意識しながら弾いてみたら音がよくなった
弾きながら意識できるのがいいな


他にもなんかいい練習法ないかな？

統一理論は「スーパーストリング理論」

ま、まさか…あの理論か

>>336
またおまえか

超ひも理論はよく分からん

統一ピッキング理論・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・す、素敵だ。
非常に楽しみだと思わないか？

>>335
あとは、ズボンのチャックを高速で開け閉め

ドラムにも基地害が居るだろ
そこらじゅうに量子論がどうたらこうたらって貼ってるやつ
ひどいのなんのって
いまだかつて理論に実技が追い付いてるやつを見れた試しがない
それどころか往々にしてむしろ大層な理論を掲げるやつはド下手
それは統計結果として明らか
そりゃあくまで統計だからおまえに関しては知らんよ(笑)

エコノミーだとリズムがよれるってのが分からない
ギター始めたころから独学でやってて自然とエコノミーになってたから普通はオルタネイトで弾くって知ったときにはもうエコノミーで定着してた
だからゆっくりなフレーズ弾くときもエコノミーだしむしろオルタネイトだとよれるから矯正はしてない

他にエコノミーでしか弾けない人っている？
あとやっぱりオルタネイト練習しとけば良かったなぁって後悔したことある？

>>343
普通は君と反対。
オルタネイトだとリズムがよれるってのが分らないよｗ

ちなみにエコノミー練習しとけばよかったと思った事は無いな
使えりゃ多少便利なだけ

>>343
俺はエコノミーで弾く癖付いてたけど、オルタネイトに矯正したらちょっと上手く弾けるようになったっていうパターンだな。
ゆっくりなフレーズもダウンピッキングの連続がたまたまエコノミーっぽくなってるみたいな場合以外は無いわ。
なんかエコノミーの独特な響きが面白くて時々やる位。

後悔というよりやっててよかったオルタネイトみたいな感じかね。

>>343
実はどちらも弾けてねーんだよ。
まともにオルタネイトができない奴に変則ピッキングがバッチリなんてありえねーよ

ゆっくりなフレーズでもよれるって書いてあるからピッキングの問題ではないような気がする

>>343
イングベエが正にそれｗ

>>343
俺もエコノミー多用するがエコノミーのか基本的に好きだよ
ミュートが簡単だしニュアンスが小綺麗というかな
どうせ両方出来たところで1つしか使わないんだから必要性を感じないならいんじゃね
あるとしてもニュアンス上の問題であって音そのものは出せてんだし
しかし逆はまずい
オルタネイト一辺倒じゃ弾けるフレーズも実際限られてくるしエコノミーは
当然出来なきゃダメだよ
要するにその割合がどうなるかの話であってさ

やっぱ両方弾けた方が楽しい。でもエコノミーは音がトリッキーに聞こえるからシリアスな音楽ではなるべく使わないようにしてるけど。

音でオルタかエコノミーか分かるって凄いな。

いやわかるだろ・・・

つーかエコノミーじゃなきゃ絶対弾けないフレーズや速さってあるよな？
なぜそれに触れない？
エコノミーを全くやらないってのは下手くそを公言してるようなもんだぞ？

>>351
ダウンとアップの音質そのものが違うのもあるけどリズムの違いもあると思う。
自分はエコノミーだと割りとハシりやすいからオルタネイトとの違いは結構わかる。
あとは、多分フレーズの後半の方がピッキングが弱くなる。上手い人はまた違うかもね。

エコノミーでしか弾けないようなフレーズって別に一生使わなくても人によっちゃ問題ないような気はするが・・。

エコのみじゃ弾けないフレーズだってあるわけで
使い分け

まずはオルタネイトが安定して使える事は大前提なんじゃねえの。その先は好みだとしても

エコノミー使えるなら使うべきだと思うけどな
フラットピッキングあるいはエレキはとくにな
オルタネイトは別に基本じゃないぜ
エコノミーも基本だ

>>353
＞エコノミーを全くやらないってのは下手くそを公言してるようなもんだぞ？

ハァ？全部オルタネイトでやるほうが遥かに難しいっての！エコノミーってのは
ある種の簡略化。

エコノミーじゃなきゃ絶対に弾けないフレーズや速さになぜ触れないか？
逆に言えばエコノミー使えば誰でもそういうフレーズや速さが簡単に弾けてしまいちっとも自慢にならないから。
まぁ他人と比べる必要はないんだけど速さに関して言えばエコノミー時の弦移動の瞬間の速さでは差はつきにくく結局の所エコノミー時以外の同弦でオルタネイトしてる速さをいかに上げるかにかかってる。
オルタが主役でエコはそこに馴染む様に当てはめるだけ。

>>359>>360
おいおい下手くそ丸出しだな
物理的にオルタネイトじゃどうしようもないフレーズにぶち当たったことがないだけだろ
初心者だろうけど恥さらしなことをあんまり言うもんじゃないぞ

オルタとエコノミーで音が違うのは下手なだけ

>>361
＞エコノミーを全くやらないってのは下手くそを公言してるようなもんだぞ？

こんなこと言っちゃう奴に本当にうまい奴はいねーよｗｗｗ

>>362
プロのギタリストのことも下手扱いかよ＾＾；

ここでいきなり人それぞれなんだから好きにすりゃいいじゃんって言ったら負けですか？

ここのスレではフランクギャンバレはエコノミー下手らしい。

イミフだがギャンバレを本気にコピーしてみたら分かるだろうさ
絶対オルタネイトでは弾けないものってのがあることをさ

基本的にオルタネイトで全て弾ける
その中で一部が効率的に弾けるのがエコノミーというだけ
逆にエコノミーでは物理的に不可能なフレーズは無数にあるが
エコノミーを持ち上げたい余りに無茶言っちゃいかん

>>368
>エコノミーでは物理的に不可能なフレーズ
これちょっと頼む。例えばどんなフレーズ？

エコノミーはおまけ。

>>369
マジに言ってんのか？
ダメだこりゃ

>>369
ギャンバレは各弦の音が奇数になるようにフレーズ変えちゃったり
左手のポジションをがんがん動かしてスイープとエコノミーで
速く弾けるようにしてるからな。普通のペンタですら「奇数」になるように
ポジションどりをかえてる。

ここではチアゴの扱いは どーなっての？
天才？奇才？もはや音楽でない？

「速弾きスレあるからそちらで」って存在

>>372
＞ ギャンバレは各弦の音が奇数になるようにフレーズ変えちゃったり

手段の為に目的変えるとか笑止千万
もはやミュージシャンとは言えないｗ

>>375
最初と論点がずれてるぞ
それにそれを個性として使ってるなら目的と手段が逆になったりはしてないでしょ。

各弦の音が奇数になったらなぜオルタネイトで弾けないんだ？
ギャンバレ真面目に聞いた事無いからイマイチ分らん
オルタで弦移動やポジション移動が下手なだけ？

先日脱稿したばかりの統一ピッキング理論、何度読み返しても素晴らしい内容だ。
上の方でくだらん口論をしている輩にぜひとも読ませてやりたいものだよ。

脱肛、乙

>>379
You are welcome!

>>378
またおまえか

>>378
お前のスゲー理論も、
俺のへぼい右手には通用しないだろうよ！

？？ε？？？？ε？？？？？？？？？？？？

またエコノミー厨かよ
ヘタレにウンザリだわ('A`)

頭使って省力化して弾けよ
がむしゃらオルタネイトは卒業しろ

つーかオルタネイトしかしないやつとかマジでいるのか
神話だと思ってたわ

オルタが出来ればエコノミーはすぐ出来るようになるから心配すんな。
問題なのはこの手のエコノミー厨は指板上の運指など視覚的な部分からフレーズをこねくりまわしてくる所だ。
音楽ありきじゃなくて新しい運指パターンを探してるだけ。

おしえて下さい。
おむすび形のピックですけど
あれの角って三個所全部、使っていいのかな?

>>387
逆だろ
運指ではなくイメージを優先させるならエコノミーでなきゃ物理的に弾けないフレーズにもぶち当たる
運指を優先させてるからオルタネイトで弾けるものしか弾かない
ふつうに考えてもどちらがフレキシブルか分かるだろ？
エコノミーをちゃんと活用してるほうに決まってる
ふつうに考えろ、ふつうに
人間のやる動作には「理にかなった動作」ってもんがあるわけ
ギターに限らずどんなものでもな
ふつうに考えて「オルタネイトだけで弾く」なんて全然理にかなってねーよ
常識が分からないと上達しないよ？

アホか。エコノミーという運指にすでに囚われてるんだよ。

>>390
だから別にエコノミーっていうが厳密にはオルタネイト＋エコノミーなんだぞ？
要するに適材適所で対応するわけ
おまえはオルタネイト1択なわけだろ
要するに先にオルタネイトありきなわけ
なんで創造的なことをやろうとしてるのにそんな制約をもうけるわけ？
例えば、手があるのに口しか使わずに油絵を描くとかと変わらないぞ？

エコノミーとタッピングはズル。
ディメオラ好きではないがやっぱエコノミーとかタッピングはシリアスな音楽には
合わない。メタルにはいいかも知れんけど。

>>371
マジマジ大マジ。
まさか単一弦でのトレモロってオチじゃないよね？

「厳密にはオルタネイト＋エコノミー」って…それ以外あんのかw
オルタネイト一択なわけないだろ、オルタより簡単だし楽なんだから。

>>394
はぁ？
日本語で整理して言えよ
よくわかんねーよ

お前の文言から拾ってきてやってんだぞ。わからなきゃ別にいい。

あの〜
ピックですけど・・・

指弾きやってんだがピックと比べると伸びのある
音出にくいな〜。
ベックはスゴイや。何であんなぶっとくて音が伸びるんだ。

エコノミー+小指まで使うハイブリッドでフレーズ作ると
オルタネイトで弾けなさそうなのが出来るよ

オルタネイト

速さはともかく全部弾けるし弾きやすい


エコノミー

速さはともかく全部弾けるが場合によってはオルタより効率がよいときと悪いときがある


こんな感じか？

>>397
角も角以外も勿論全て使ってよい
なんで疑問を感じるんだよ

>>397
指で弾けばそんな悩みから即解放

エコノミーVSオルタネイト
ｗｗｗ
アホやなｗ

エコノミー厨、必死だなｗ
エコノミーなんつうのはニュアンスを変えたい時のオカズ程度だろ

使おうが使うまいが勝手だよ
やってる音楽で対応しろ
使うほうが上とか下とか・・・もうアホの議論

>>400
頭悪そうだな
まとめるならもう少しちゃんとまとめろよ

>>399
小指って右手の？それ「オルタネイト＋小指」じゃダメなの？
つ〜か、もはや音楽の創造じゃなくて弾きにくいフレーズ探す作業だな。そ〜いう手法はプロの音楽家だったら一番軽蔑されるやり方じゃね？
ヘビメタにはプロでも多いけどな。

ピック使わないで親指だけで弾けるようにしてみ？
きちんと指弾きができるようになったら
左手のコンビネーション含めてもの凄くピック弾きも上手くなってるから

三味線弾きみたくなりそうだな

俺はアルペジオがお勧めだな
シンクロの練習になる

あの〜
ピックについてなんですが・・・

>>411
うるせーよおまえ>>401がレスくれてるだろ
読む気ないなら最初から聞くなks

>>412
角以外はちょっと・・・

やはりというか先日書きあげた統一ピッキング理論は凄いよ。
そこにはオルタネートだのエコノミーだのを包括かつ超越したピッキングである
アブソリュートピッキングの存在が予見されているのだ。

パ珍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ梁山泊か

パクなんかと一緒にすんじゃねーよ！統一ピッキング理論なめんな。

なんなのコイツ？
理論とか何とか言ってるけど結局最初から話進んでねーじゃんｗ
教材的なアヤシイPDFか何か売ろうって腹か？
まぁ宣伝にもなってねーけどなｗ

・・・

>>413
うぜぇ
なら自分で調べろよ
もう来るな

>>413
気にするやつは三ヶ所のうち一ヶ所でしか弾かない
何故なら同じ角で数回弾いてる内にピックを掴む圧力によってピック自体が歪んでくる
そのためどうしても毎回指にしっくりくる方向(裏表も含む)で弾くようになるからだ
だから、もし削れて弾きづらくなったとしても他の角を使うんじゃなくて
削れたとこをヤスリなどで調えて使う

>>413
悩まない方法がある
三角ピックやめれば良い

三角ピックでお得な気分になるようじゃまだまだだ
三倍は長持ちなんてことは無いから

3角ピックなんて使ってる人って、ハードロック系の人？

おおおおにぎりがすす好きなんだからやや山下清なんだな

なんだよここ初心者スレかよ

>>406

お前よりまし

>>421
つまり、まんべんなく使えば
全部使えるんですかね?

おむすび形に変えようと思ったら
自分がどこをにぎって(掴んで)るか
感触でわからなくて・・・

必ず使う角を決めておいて
それを、掴んだ感触だけで弦に向ける事ができなくて
ピックを見ないとわからないと言うか。

それで、適当につかんで
たまたま、弦に向いた角をで弾きゃ良いのかなと?

おとく感と言うよりも、そういう事です。

なんでわざわざピックをオニギリ型にしてあるのか考えたこともないんだろうな

サンタナはなんであんなデカイの使うんだ？

>>428
まんべんなく使ってるつもりでもしっくりこない方向ってのが出てくると思うぞ？
まあ違いが分からなければどこ使っても気づかないと思うけどさ

ミックピッキング一番早いっていうけどそれを見せつけられたことが無いんだが・・・

めっちゃ早いピッキングしてる動画とかあったらおせーて。

これからも統一ピッキング理論をよろしくお願いしますね。すごいよ。

エコノミーでは物理的に不可能なフレーズってどんなのよ？

まだやってたのw

>>435
気になって眠れないんだわw

>>436
でも知ったらよけいに眠れなくなるんじゃないかw

自分が弾けたら論破になるわけだし知るほうが解決には早いんじゃないの

過去レスしたけど、単一弦トレモロじゃないよね？
あとフィンガーピッキングは流れ的に範疇外だろうし。
なんかとんでもない難問を押し付けられた感じ。

普通のフレーズならオルタでもエコノミーでも弾けるわけだ。
オルタのゴリゴリ感が好きとかリズムを気にする人はオルタするんだろう。
エコノミーの究極の目的はアウトサイドを極力減らし、手首の返しという動きを
減らそう+あの音の感じもイイねでできあがったもんだろ？
好みで使えばイイと思う。速弾き志向の人は練習しといてなんら問題ないよ。

ギャンバレがエコノミーしたくて「運指」を変えるってのは読んだ気がするが
フレーズを変えるってのは初めて聞いた。どの動画を見ても彼は上手い。
GITの中でも彼ぐらい上手い人はあと20年くらいは出てこないと思うよ。

忍法帖LVが専ブラのせいかOSのアップデートのせいか
LV1に戻っちまったので連投すまん。

>>442
スイトンされたんじゃね？
それと忍法帖のLvはそんなに短時間じゃ上がらないだろ。

>>440
基本的にその通りだがそのリズムを気にする人はオルタネイトって言うのはいい加減やめろ
エコノミー使うやつのリズムがダメみたいな言い方じゃないか？
単にそいつがエコノミーが苦手なだけだろ
それってポール語録から拝借してんだろ？
ちょっとは自分でそれが真実なのか考えて言ったらどうだ？
なんの疑問も持たずに信用してあちらこちらで言ってるだろ？

>>444
オルタネイトのほうがリズムの点で大概有利だろ？
これがまともにできもしないでエコノミーに手出すなんて言語道断。

>>445
ベースにはレイキングというエコノミーのような奏法があるけど、
オルタネイトの方がリズムの点で有利だなんて聞いたことないな。
単に各々の得手不得手だろう。

>>445
「有利」ってのはオルタネイトもエコノミーも同じくらいに扱える人間が言う言葉だろ？
エコノミーが苦手なやつが「オルタネイト有利」とか言っちゃダメだよ
逆にエコノミーが大得意なギャンバレみたいなやつだと
「エコノミーのがリズムが取りやすい」って言うだろ
でもこれもふつうの人はあてにしちゃならん語録だけどな

基本的なリズムなら大概オルタネイトの方が乗せやすいだろ。
シーケンシャルなフレーズならばエコがやり易い場合も多いが、ランダムなアドリブ
的のものだと常にリズムを意識できるオルタネイトが有利ってこと。

ギャンバレだってオルタネイトは十分にこなせる。下手なわけじゃない。

>>448
そういう意味なら納得。
臨機応変に対応できるってことね。

アドリブならオルタネイト有利とかは別にないだろ。そういうこだわりや考え方があってもいいし、
かっちりリズムに乗せやすいとかは事実だとも思うけど
でもエコノミー主体で弾く人ってどう自由に弾かせてもエコノミーになっちゃうものだぞ
それこそオルタネイトの縛りがあると逆に不自由でイメージ通りにならないだろう
ジャズの名手なんかも自然とエコノミー多用で弾く人は多い。

正確に言うならプレイヤーの力量と関係なく、エコノミー向きなフレーズ
オルタネイト向きなフレーズが存在するってことだろ？
基本的に有利みたいなことを書くからおかしい
おまえの基本はあくまでオルタネイトだろ？みたいな
オルタネイト先にありきの話になってる

>>451
オルタネイトが基本じゃなかったら一体なにが基本になるんだよ？
さっぱりわからないよｗｗｗ

アルペジオ専門なんだろw

基本なんかありましぇん


やり方が二通りあるだけでし

>>451
ピックがアップ・ダウンという往復運動をしない演奏なんて有り得ないんだから、使用頻度の点で見ればオルタネイトが基本なのは明らかでしょ。
ギターはオルタネイトありきだよ。
さらにエコノミーができれば尚良い、って事。
それくらい本当にギター弾いてる人なら知ってる筈なんだけど。

速弾きある程度できる人でもテンポ150くらいでオルタネイトで低音弦刻ませるとヨレヨレだったりする
というのは基本をすっ飛ばしてるからなんだな
・一定速度で複数の弦を跨いで振りぬくのと
・ピッキングのポイントを往復運動の中心点にもってくる
ちゃんとやると後者の方が精度は要求されるとは思う

コテコテのエイトノートリズムの時はどうだろか？

オルタネイトだろうとエコノミーだろうと弾ければどっちでもいいと思うけどね

俺はオルタネイトで間に合わない弦移動が速いフレーズはエコノミーにしてる
下手だから
だからスウィープも同じ理屈

一流のギタリストはそれでもオルタネイトで弾いたりするんだよな

ケニーバレルやジョージベンソンもエコノミー入れてるらしいがジャズとして音楽として違和感無いよな。
で、ギャンバレのエコノミーは聴いてすぐそれだと解るくらい目立つ。しかもフューじゃなくてジャズだと
なんかしっくりこない。これは何だろうね。エコノミーの使用頻度に関係してるのかな？

それは単にフレージングの問題かと
それにオーソドックスなプレはやはり無難な印象を与えることは当たり前であってな
古いギタリストを好む人にギャンバレなんて聴かせられないのは予想するに容易
だがその逆もないわけじゃない
やはり同じ耳をもって聴いちゃならないと思うわけ

エコノミーで速弾きバリバリのプロが教則ビデオなんかでテンポを落として実演解説する時って
何でヨレヨレになるの？
ガッカリするんだけど…

高速ノルウェー豚との死闘

はああああああなんかもうなにもかもがうまくいかねえはああああああああああ

>>443
専ブラ強制終了があったのでそいつが原因らしい。

いつものごとくケンカ腰のやつもいるが盛り上がってくれて感謝。
ギター弾き同士で面と向かってこんな話することないから尚更。

>>463そういうことは人生相談板でどうぞ。

>>444
>エコノミー使うやつのリズムがダメみたいな言い方じゃないか？
そういうつもりは一切なかった。でも使いこなせないと確実にヨレる。
ポール語録は知らんけど、叔父さんに指摘された。叔父さんがポール語録から
持ってきたのかもしれんけど、ポール語録ググってみるわ。

エコノミーつったらポールよりもホール先生を参考にしなされ

調べてみた。ストリングスキッピングを多用する理由として
ポールがリズムがとりづらいって言ってるわけね。
ポールなんて雲の上の人だけどチョット気持ち判る。

エコノミーねー・・・
俺はイバラの道だと思うけどな。

物理的に弾けないのもあるんだからめんどくさがんなって
分かりやすいとこでイングヴェイのトリロジースーツの3連はオルタネイトじゃ弾けないぞ？
要するにエコノミー優先とかオルタネイト優先ってのはあくまで選択肢が双方にある場合の話
選択の余地が無いものも事実あるわけ
あんまりとぼけたことをいうんじゃないぞ

>>461
それは誰のことですか！インギーのこと言ってるですか！
いつも具体的な名前をいいません。ぐぐって見て参考にしたいのに・・・。

>>470
いやトリロジーの3連ぐらいならオルタネイト得意ならば弾けるやろ、そう速くはないし
他の6連スウィープものも特に速いのでなけりゃ無理すりゃいける
それでもインギーで言うならライジングフォースとかになるとさすがにオルタじゃ厳しいかな

だが上のは例が悪いが物理的にオルタネイトじゃ困難なフレーズなんていっぱいあるよな。
縦の移動が激しくアウトサイドのスキップを挟み尚且つ一定以上に速度が速いとどうしても弾けなくなってくる

>>392
エコノミーはリズム悪くなるよね

>>470
トリロジースーツの3連は、どちらかと言うとスイープ。
スイープはありだと思うんだな。

スイープとエコノミーは全くの別物だと思います。

エコノミーだめでスイープありとは。そうなの？

エコノミーならば動きが簡略化できるのでフレーズによって楽になるなんてことは
言われなくてもわかってんの。
ただ、オルタのリズム的な利点を理解していない奴がエコなんてやったところで
その結果は大体察しがつくって話。

昔どこかの教則本で弾くときに手の形がどの弦でも同じ角度になるように
弦移動時は手をスウィープみたいに平行移動して弾けって書いてあったから
それをずっとやってたけど、どうにもしっくりこなくて自分には向いてないと思った。
６弦から５〜４弦までは平行移動、それ以上上は手首の向きを変えるってのが一番しっくりくる。
エコノミーもスウィープのように平行移動させるより手首の向きを変えて弾く方がリズム取りやすいとおもた
チラ裏スマソ

>>472
おまえ実際やってみろって？
確認してないのが丸わかりなんだよ
速さの問題じゃねーぞ？
オルタネイトで3連弾いたら毎回ピッキングパターンが変わるんだぞ？
奇数だからな
少しは考えて喋れよ？

>>474
まあ言わんとしてることは分からんでもない
要するにパターンの繰り返しだからスウィープ的ではある

>>476
なんだよリズムの理解って？ｗ
そんな頭でっかちになりなさんなって
要するにメトロノームでも鳴らしてズレなきゃ問題なくやれてるってことだろ？
テンポがズレるのはエコノミーだからとかいう問題じゃなくて単にリズム音痴なだけだろ
だいたいズレてるのを自覚してないって論外だよ
エコノミーだからテンポがズレるって論理がイミフだな

>>478

成毛の弟子で師範代古川はオルタネートでやってたんだよ。
たしかそのテイクが成毛のラジオ番組で紹介されて大反響となったんだよ。
ちなみに当時の彼のピッキングは常時ハミングバードだった。

>>478
いや突っかからない方がいい。
実際やってみたところで2弦を使った弦飛びもない単純な同じパターンの繰り返しだし、3音ごとに頭のアップとダウンが入れ替わるぐらいでしょ問題は
そんなのはオルタネイトをある程度マスターしてれば全然クリアできる。奇数と言ってもパターンが単純で厄介な部類ではない
ただ連続でアウトサイドが入るパターンでもあるから、ある程度以上のスピードだと困難というだけ。
もし本当にあれがオルタネイトでは手が付けれないようなフレーズだと思うならレベルが低すぎるよ

> 常時ハミングバード
これでどんな演奏するの？
マンドリンみたいに終始トレモロ？

十数年〜数十年練習している人→オルタネイトでもエコノミーでも音価・リズムが崩れない

練習不足の人（お前ら）→エコノミーでもオルタネイトでも音価・リズムが崩れる。

トリロジーの3連ぐらいならピックと中指使えばエコノミーより速いタッピングと同じ速さで
ピッキングできる。

>>482
ハミングバードピッキングをする時のような体勢(フォーム)で弾くってことでしょ。

>>482
ミュートは基本左手のみで、右手は手首を思いっきり折り曲げてスナップ
を強烈に利かせる。初めは心もとないけど成せば成るみたいｗｗｗ

なるほどフォームね
右手ミュートで音色を変えたりする道は捨てるのか
ある意味潔いともいえそう

>>480
パープルエクスプレスは聴いてたがそんなのあったっけな？
ハンマリング入れてんじゃねーの？

>>481
はいはい
もう一回実際のスピードを確認してみなよ

>>488
全てピッキングしてたと思う。ハミングバード態勢なのでむしろハンマー
は邪魔だと思う。

>>490
古川君はよくトリロジースーツの3連を4連に変えたようなフレーズをやってたけどな
それはハンマリングもプリングも入ってる
やっぱ3連でピッキングパターンが裏表に毎回代わるのはアクセントを付けたりは無理だし
オルタネイトの利点は無いだろう

>>489
いやだからやってみた上で言ってるわけで見解は変わらんてば
ただ個人的にオルタネイト派なもんでぶっちゃけエコノミーとあまり難易度変わらなく感じる
逆に言えばエコノミーでもあまり余裕はない感じか　スケール弾きやソロの部分の方が楽に感じるのは昔から変わらん
あとやはりライジングフォースではオルタはほぼ無理ゲーに思う。俺にはできん

>>491
まー今にしてみたら結構粗い演奏だったが、右手ハミングバードでちゃんと3連
刻んでたよ。
20年以上前、新宿スペース109で実際目の前で見たときは衝撃だったなあ。
ちなみに新宿スペース109ってまだあるんだぜ！

>>492
まあ信じてやってもいいがアクセントまでは無理だろ？
正直に言え
くだらん見栄をきってもしょうがないだろ
誰だかわからんのに

>>493
よいこのヘビメタ教室か？ｗ

エコ知らないやつがオルタで結構うまく弾いてたのを見たことがある。
相当のオルタ使いならあのくらいいけるんでしょね。

スウィープはピッキングでレガートを目指した究極の奏法だから
エコとは分けて考えたい。やっぱリズムしっかりならオルタだよな最初は。

オルタネイトではムリです。エコノミーでなければ不可能です…って言って欲しいだけかw
何だかそこにずいぶん拘るねぇ。

>>495
石橋楽器主催の最初のパープルEXイベントでまだヘビメタ教室とは銘打って
なかったんだよｗｗｗなつかしすぎるｗ

>>494
こんなとこで見栄張る意味なんてないじゃないの。嘘を書く意味もない。
もちろん正直に書いてるよ　アクセントは一杯一杯のちょい手前なら付けれるが、久々に弾いた今の段階じゃ原曲テンポでは無理かな。
だがこれもオルタネイト派の性かエコノミーよりは付けやすい、どんなテンポであっても
エコノミーって頭を強くとかはコントロールできてもフレーズの途中で任意に強弱付けるのが非常にやりにくく感じる。

>>499
>フレーズの途中で任意に強弱付ける
ああ！ここでリズムがよれるよ。ヒントありがとう。

オルタvsエコノミーにしたいわけじゃないよ。
発端は「エコノミーでは物理的に演奏が不可能なフレーズ」ってのが
見つけられないから聞いてみた。いろんな方向へ広がったけど参考になりました。

>>497
俺は「自然なピッキング」について話したいだけだ
「自然」ってのは理にかなった動作についてだな
場合によって変わるもんでもある
例えばトリロジースーツの3連を例に挙げたがふつうに考えるならエコノミー一択だよ
あまりあまのじゃくな話に付き合いたくないわけ
要するにギターの上達なんてそんな奇をてらったことばかりやってたら遅まる一方だからな
最も理屈に合ったことを選んでいくのが効率的な上達法ってもんだ
ふつうのことをふつうに出来ないのはその時点でちょっとおかしい

ちなみに俺もインギーさんじゃないけど5年ぐらい前までバリバリのエコノミー派だったんだよね、ほぼ無意識の
それこそ屈伸こねくり回してエコってるようなスタイルだった。
だけどその当時はまってたマクラフリンやマルティーノに触発されてピックの選択からなにから
オルタネイト仕様に改造したんだよね。
まぁ自分語りもうざいからこの辺にしとくがｗ

書き忘れたけど>>500さんへ

>>502
ふつうスタイルが完成してたら矯正とか考えないでしょ？
君の話は全くもって何もかもふつうじゃないんだよね
ごく自然に推察すると単に不完全だったわけでしょエコノミーが？

だからまぁ一応はエコノミーもオルタネイトもどちらの酸いも甘いも多少は経験した上で言ってると
ギター歴自体は13年程度

マルティーノはともかくマクラフリンはオルタネイト向きなフレーズ構成だろそもそも？
あの人も偏りがあるからな
悪い意味でさ
俺的にはあまり好きではない

途中で書きこんじまった･･それで上の方で語られるどちらはの人の意見もうなずけるし、
それぞれの利点やなんやにについても体感的に理解してるつもりだ。
>>504
スタイルが完成してたなんてとんでもない、まだまだだよ。
矯正した一番の理由は音楽的、あるいはプレイスタイル単位での好みの変遷と
理想の変化によるものが大きかったかな、自分の場合は
最初の頃なんてそれこそメタラーでインギー命だったりしてたからね、自然とエコノミーだったのはそれもあんのかも　

>>503
俺は今でもなんちゃってエコノミーで弾いてる。
アウトサイドがかなり苦手なので自然とそうなってしまった。
矯正するには時間かかりそうなんだよね。

>>506
マクラフリンについては単純な弾き易いフレーズだけだと思ってるなら
一回ちゃんとコピーなりしてみるといいよ、いかに卓越したオルタネイトの使い手かわかるから。
それこそ普通ならエコノミーやスウィープでしか弾こうとしないフレーズもオルタネイトで弾き切る
あと先程の奇数リズム（お得意の奇数変拍子含む）での頻繁に裏返るようなパターンも特徴的だし、
ポリリズミックなアプローチとの絡みもまぁ聴きどころだな　嫌いなら無理に研究する必要もないがなｗ

>>507
俺の考えは>>501に述べたとおりだよ
要するに「ごく自然に考えるならエコノミー」とか「ごく自然に考えるならオルタネイト」
って話がしたいわけ
で、既に弾き癖が付いちゃってる奴に対してではなくこれからトリロジースーツ
に取り組むまっさらな奴にごく自然な弾き方を言ってやるならどっちだよ？
自分がオルタネイト派だからオルタネイトを薦めるとかそういう話ははなからしたくないわけ
「ごく一般的なのは？」って話だ
俺は最初からそういう話をしてるからな？
「自分は出来ますが何か？」とかそんな話は聞きたくないわけ

>>509
ていうか手癖もひどいよね？
なんかそういうことを言っちゃいけないオーラがあるけど
あれが若手だったら上手いとは言われないと思うんだな
典型的な過大評価タイプじゃね？
下手ではないのは言うまでもないけどさ

エコノミー、オルタネイト論が続いてる中
申し訳ない。

利き手と逆の手でボールを投げる時の
力の入り方を比較して考えてて
改めて気がついたんだけど、
逆の手ではスナップが利かせにくいんだな、と思った。

具体的にはスナップの動き
（なんというかギュッと一瞬力を入れて
手首を振るんだが、すぐに止める力を働かせて
両方の作用で手先がしなる、みたいな動きを、
コンパクトに、小さな前後の助走？の力でまとめる力）が、
逆の手では器用に働かせられない。

これをきちんと
利き手に意識的に身につけるには、
手首の筋トレが必要なのかな？と思った。

>>511
うん手癖多いし、言ってみりゃワンパターンでもあるよ。いわゆるアンチ的な輩も結構いるだろうしそこは否定しないよ。
でも俺はあの人の持ってるポテンシャルとか自分のスタイルに真摯な姿勢とかそれが表れたトーンとかが大好きなんだ。
音楽性は一見幅広いけど奏法的には一点豪華主義というかね、そういう部分も含めて。

>>508
個人的な経験談で言うとピックの選択って結構スタイルを左右する要素の一つかもしれない
思い切って堅くて小さめのピックにしてみたら動きの無駄が抑えられてオルタネイト（要はアウトサイド）がやり易くなったりね
エコノミーで弾いてた頃は1ミリ未満で大き目のピックでエコノミー的な弾き方がやり易いのもあったんだよね
みんなには当てはまらないかもしれないけどちょっとした参考までに･･

>>514
俺と逆だな。最初からちっこいピック使っててその後JAZZ�Vを随分使ってた。
オルタできた方がいいなと思って、クレイトンのオニギリ0.72mmで練習して
ちっとはマシになった状態。でも気を抜くとエコってるw
ファンキーなカッティングでもアップダウンがしっちゃかめっちゃかになるから
そもそもの基本がなってないと思う。でも布袋の例のやつはいけるぜ。

>>513
うーん理解出来ないｗ
フラットピッキングならディメオラやビレリやローゼンバーグかな
ていうかむしろメタル系かもな
変な偏見を持たないならね
パコとディメオラとトリオでやったときもマクラフリンだけなんちゃってに俺には映ってたな
なんか偽物臭いｗ

マクラフリンはプレイヤーとしての技量というより
新しいジャンルを切り開いていった感じなとこが評価されてるんじゃないの
70年代当時の音楽をそんなに知ってるわけじゃないからよくわからんけど

>>516
もうよそうと思ったがそう言われちゃ反応せんわけに行かんな
はっきり言ってその3人だったら遥かにマクラフリンの方がオルタネイトピッキングが上手いよ、
特にディメオラなんかとはレベルが違う。あの人はほぼロックの範疇だ、フラメンコ方面だったら胡散臭い代名詞だｗ
それに後者の2人はオルタネイト派ですらないじゃないか、器用だけれど。ローゼンバーグはストーシェロの方かいな

まあジェフベックも結局最初はこの人の真似事だったんだろうし

>>512
利き手じゃない手で団扇でも使って練習したらいいんじゃないかな。
言われてやったみたが、そこそこハミバれたよ。

>>518
うーん分からないなあｗ
パコはまあ指弾きだからあれとしてどう聴いてもディメオラのがクリアで正確に聴こえるぜ？
フラメンコ的にはダメなのか？ｗ
まあ音色はフラメンコっぽくはないしフレージングはもちろんあれだけど
対比的にパコに対抗出来てたのはディメオラのほうかなとも思ったけど
マクラフリンはフレージングはもちろんクリアさみたいな要素でも対抗出来てるものは見つからないなあ

マクラフリンも若い頃はけっこう下手だと思うぞ
ナイロン弦で弾いてる頃の映像見るとすごいうまくなってる気がする

PACO DE LUCIA , John McLaughlin , AL DI MEOLA
ttp://www.youtube.com/watch?v=9cadbYIzhqQ
John McLaughlin & Bireli Lagrene
ttp://www.youtube.com/watch?v=MK2kYeqwMnE
資料動画を投下
改めて聴いてみると話題に上った連中の中でダメオラは下の下ランクだと思う
フレーズが幼稚なので余計ヘタクソに聴こえるのかもしれないが

>>521
価値観は人それぞれだから別にいいんじゃないか
ちなみに俺はディメオラも嫌いじゃないよ。マクラフリンが神様の1人ってだけで比べることができないと言った方がいいかね
まあ何れにしてもちゃんと聴いたうえでの批判であって欲しいし、聞いたことがないならいろいろ聴いてみて欲しいよ。
ギタートリオで言うと最初の頃のディメオラは好きだし、はっきりとマクラフリンより「トーン」がいい。
いわゆるナイロンの弾き方が完成されてない頃のマクラフリンが相手だとね。だがそれ以前のスティール弦使ってた時期は？80年代中期以降のナイロンギターの扱いは？
マクラフリン語るならせめてマイルスバンド、ソロセッション、マハビシュヌ、シャクティ、各トリオ、ソロ、共演ものといろんなのを聴いてから判断する必要がある。
まだなら評価は保留にすべきってとこだ。

なんだろうな
どうもマクラフリンというとそんなに上手くないってイメージが出来上がってんだよね
たぶん途中で上達してない？単純に
まあ改めて上の動画とか観ると速いとこはほぼ毎回決まった手癖パターンだが上手いっちゃ上手いよ
トラディショナルなタイプじゃないけどさ
我流って感じだな
ディメオラはピッキングだけ取ってみればやはり驚異じゃね？
なにより正確だし
あのミュートラ奏法の毎度お決まりなくだらん3連フレーズとか弾かなけりゃな

せっかくだからアコギで比較できるのをいくつか貼っとくか
　70年代のギタートリオ（スティール弦使用）
http://www.youtube.com/watch?v=JL7syFOQb6Q
　パコとディメオラ
http://www.youtube.com/watch?v=StHhwqZwIDs　
　ガッツリ比較するならこの辺か　円熟期、ナイロン弦の弾き方や出音の違いにも注目
http://www.youtube.com/watch?v=5Nq44um-Zzw

手癖だけ取ってみてもさすがにディメオラのしょうもないスケールラインと比較されたんじゃ全国に数十人はいるマクラフリンヲタが黙ってないだろうｗ
ラインの創造性が違うよ。
ディメオラはアドリブで難しいフレーズをほとんど弾かないからあんま参考にならんのよね　それこそロックだもの
ただ、条件付きで事前アレンジ的なものを再現して弾くのは上手いし、そういう意味での正確さは評価できる　いくつかのソロギテイクとかね

ディメオラはジョンペトルッシみたいな感じて事ですか？！
ちょと違う？

ディメオラはアコギでのピックのアルペジオの粒の揃い方がすごいね。
エレキの人であのレベルは聞いたことない。
枕不倫はエレガットでのギターシンセがすごかった。ギターシンセは
となりの弦をちょっとでもかすったらブチブチ言うから左手での
ノイズカットが一切通用しない。あと、インド由来のリズム感も独特だね。

マクラフリンがよくパッセージ的に使う速弾きあんじゃん？上昇の
あれって効果的なんだけど技術的にはたいしたラインではないよね
要するによく分析すれば基本的にそういうラインばかりなんだよマクラフリンは
えせフラメンコというかねｗ

手段の目的化が進行しているスレですね

他山の石とするがよかろう

>>530
よく分析なんてしたことないからそんなことしか言えないんだろ？見え見えだ
そもそも上の方でトリロジーの3連がオルタネイトじゃ弾けっこないとか言ってたでしょ。
そんなレベルの人からしたらマクラフリンなんてそれこそ雲の上の存在なんだわ　
オルタネイト派からしても間違いなく神様的な存在の1人なんであって
レス見てるとそれに気付くまでにまだ時間がかかりそうだけどね。
ロックでもスティーブモーズ辺りなら凄さがわかるっていうなら見直しが必要。
前にも指摘したと思うがたいして興味がないとかよく知らないなら黙ってた方がいい。

>>533
だからトラディショナルに弾けないタイプは俺は嫌いなわけ
独自性ばかり先行しててベースになるものが無いじゃない
基本が丸抜けしてるから逆に「トリロジースーツをまんま弾いてみてください」
って何回言っても自分流でしか弾かないだろうなこの手のギタリストは
実は弾けないだけなんだよ
メカニカルが弱いだけでさ
ディメオラはメカニカルは強いと言わざるをえんな
技術的観点、音楽性を抜きにしたポテンシャルの観点ではディメオラだよ
こういうことに気づけないやつが多いからな
厨臭いというか
モーズはカントリーという確かなベースも持ってるからな
速弾きは正直ちょっといただけないものはあるけどさ
オルタネイトにこだわるあまり偏りのあるプレイだな
クロマティック連発とかな
ピッキングも粗い
あ、言っとくが俺はディメオラは嫌いだしラインが幼稚ってのは分からんでもないよ
ビレリとか本流の人とは違うからさ

要するにピッキングやメカニカル的な物理的なポテンシャル的な話をしてんだぞ？
スレ的には当然だろ？
だからあえて嫌いなタイプのディメオラを誉めてんだよこっちは
あんまり音楽性が〜とか場違いな発言はよせよな？

>>534-535
だったらトラディショナルに弾けないタイプは云々とかも関係ないだろ。厳密にはあるけど
俺もテクニック論に関してはかなりドライだから単純にピッキングテクについて語ってるぞ。比較にしてもそう
それこそ物理的なポテンシャルの話だ。その上で比較にならないぐらいマクラフリンはすごいと言っている。

しかしビレリが本流とはｗあれはジプシー的に見ればやや捻くれ傾向な本流だがジャズでは本流からは遠いと思うぞ。
オーソドックスなスタイル好む傾向があるようだがいかんせんジプシー訛りのアクセントやアクも強いし現代ジャズで主流なピッキングスタイルからも程遠い
上がってる人で言うとローゼンバーグはジプシースタイルではまさに本流だろうな。

>>536
いやビレリは本流でいいだろ
ちゃんとジプシーの重鎮たちにも後継者的に扱われてんだろ
マクラフリンの話に戻すと例えばギターアンサンブルでのユニゾンとか結構ヒヤヒヤさせられないか？
要するにこういうのをポテンシャルっていうわけよ
ディメオラは安心して聴けるってのはある

他人のピッキングを語って楽しい？

ピッキングスレでギタリストのポテンシャルの話ししちゃいかんだろ

そりゃピッキングもポテンシャルの要素のうちの一つではあるが

弾いてる内容はくだらんかもしれんがポールとか凄いと言わざるをえんだろ？
ポテンシャル的には
要するにそういうポテンシャル度の高い人を参考にして音楽性云々は
また別の人を参考にすればいいじゃないか？ってのが俺の意見

まあはっきり言って俺はマクラフリンなんかと比べたらウンコみたいなギターですよ
正直言ってね

ポール好きな俺には毎度ながら他のギタリストと比べて何故にそこまで彼の音楽性が叩かれるのかわからない。

ポールは宝の持ち腐れでしょ どう考えても
その気になりゃ何でも弾けるのに手癖多いし
もったいない

素人如きが上からｗ

>>540

お前そろそろ限界だろ

>>542
内容が糞だからだと思うよ
メカは良い所があるのに確かにもったいないわ

でも音楽家としてそれは致命的だから擁護できんわ

自分は単音の時はリアPUのエスカッションの端に薬指を添えてピッキングするんだけど、知り合いに音抜けが悪くなるから指は添えない方がいいって言われたんだ

少し前に上がってる動画なんかでもみんなピックを握り込むようなフォームだし、やっぱり矯正した方がいいのかな

なにをもって友達がそう言ったのかわからないけど
自分が問題ないと思えばそのままでいいし気になるなら変えればいい
上達の為に試行錯誤してピッキングを研究するのは楽しいけど
人に言われて義務感でピッキング変えて納得できますか

でもポールのスキッピング技術とかはバロック音楽のコピーから生まれたものでしょ多分
あくまで協和的でシンプルな響きの物を作るために身についたものじゃね
ポールの音楽はどっちかって言うと複雑なフレーズよりノリとかスピード感を聞くもんだと思う

>>548
それは弾き易い方法で、自由でいいというのが一応は一般論だね。
でもその助言て結構貴重だと思うよ、なかなかいいとこ突いてるし。
自分がもし親身に誰かにピッキングを教えるとなってもやはり矯正の方向をお勧めすると思う。
理由の一つはその人が言われた通り。あともう一つ大きな理由があるけどね
あくまでも私見でしかないから書かないでおくけども

>>551
そうですかね
まあ実際矯正するしないは置いといて、後学のため聞かせてください
自分は特にピッキングを意識するより前から自然と指を添えるフォームだったので、握り込むフォームがどうなってるのか…

あくまで一般に多い型で教えてください。握るフォームで支点になるのはブリッジに軽く触れた親指の付け根であっていますか？
それから自分は支える指が無いと弦同士の間隔が掴めず、ピッキングの角度もブレてしまうんですけど、これは慣れで克服できるものですか？

インギー先生、モーズ先生呼ばれてますよ

>>552
一般に多い型はわからないけど、自分の場合、普段は小指側の掌側面で軽く弦に触れてて
音色をｺﾝﾄﾛｰﾙしたいときに親指付け根も使う
この二つは若干振りも変わってくるので、別のピッキングスタイルとして扱ってます

支える指がなくても目視しなくても間隔で全弦弾けるので克服はできる
ピッキングの角度が変わるのは、手首の位置を固定して弾く場合と、弦毎に移動させる場合で
判断が変わると思うし、ちょっとなんとも言いづらい

>>548
握り込むと言っても自分の場合はグーにはしないよ？あくまでパーとの中間的なもの
要するに握ろうが開こうがボディーやピックガードには一切触れないフォームと言うことね。

自分がそれにこだわる主な理由としては仰るようにボディの振動を指で阻害しないことから来るトーンの抜け（はっきり言ってアンプからの出音は気のせいレベルに近い）と、
あとはピッキングに関しては縦移動の際にフリーに動かし易いということ。自分としてはここが重要な点。
エコノミーだとそうでもないけどオルタネイトで弾く時にはアウトサイドで影響受け易いと思う。
そこで速く弾くことも考えるとできるだけスムーズに移動をこなしたい。
話題になってるディメオラ、マクラフリンやポールじゃないけど、
スタイルはともかくアウトサイドやスキップが上手い人って指付けてない人が多い気がするんだよね
マルティーノ先生だってそうだし、完全な握りフォームの人も含めれば結構いる。　
その人たちとそうする理由が同じかはまったく確信が持てないけどね。
もっともジャズでは指を付けて弾く人も多いから、傾向としてオルタネイトの人はこうだと断言できるほどではないというのもまた事実。
あくまで俺はそう思うし、ピッキングで影響受けたプレイヤーもその傾向ありというレベルの話だから

>>552
(続き）
それから支点とかについてだけど、敢えて言うなら自分の場合はボディに触れてる肘になるのかな。
こうなる理由としては指を触れない状態で手首をほとんど浮かせても同じに近い感覚で弾けるべきというのと、
あくまで手首はブリッジ付近に軽く触れる程度（それでも必要な分の余弦ミュートや安定感には十分寄与する）にしておきたいから、
ポジションによって力の掛かる支点がぶれるのを避けたいとかそんな感じになるかな。

あとは当て具合だけど、俺はできるだけ掌側面を軽く触れる感じで親指の付け根までは触れない方がいいと思う（念入りにミュート掛けたいときは除く）
その理由としては、手首の回転や屈伸の動きを使った時にその部分を無駄なく可動させたいから。それから微妙に擦れるノイズや汗の影響もできる限り出したくない、といったところかな
それから弦間の感覚なんかは>>554さんの仰る通りで、慣れでほぼ解消できるものだよ。

＞あくまで手首はブリッジ付近に軽く触れる程度
手首じゃなくて掌の側面に訂正・・

>>552
支点について改めて確認してみるやっぱブリッジ付近だな・・軽く触れる程度でありつつも支点になってる感じ。
紛らわしくてごめん

>>552
前腕部の内側でボディを軽く押さえる。
そして手首・親指の付け根・手刀部分のいずれも付けずに、
手首から先は完全フリーでのピッキング。
これで狙った弦を弾けるようにならないと、演奏のバリエーションが限られてしまうと思う。

ここの住人はパク船長の言うことについてどう思ってる？

言うこともなにも実践を伴わない理論は信じませんよ
下手はなに言っても無駄

ジェイソンベッカーみたいなピッキングしてぇなぁ

>>557
煽りじゃなくて音聴きたい。できれば動画うｐ！

小指やらボディに着けると自由度が減る気がして着けないな。
出音も振り抜く感があって自分では気に入ってる。

>>561
船長の言ってることはようはこれだねパチンパチン
http://www.youtube.com/watch?v=9oCY_dV5gvA
しかし本名が清原と同じ和博のくせに日本人離れしてるギターだわｗ
どんなアンプ使ってもカーくんの音出せるだろうな。

>>561じゃなく>>560だった

三日ぶりに来てみたらなんだお前らｗ

>>564
なんだ、こまわり君かよ。まーた眉間にシワよせちゃって〜、このルックスじゃあ、ギターヒーロー
呼ばれたいんだろうけど到底無理無理ｗｗｗｗｗ
いい歳してこんな恥ずかしい速弾厨一辺倒って頭おかしーんじゃね？

このスレってゲーセンのイニシャルDとかやってるレベルが
実物のF1レーサーに駄目だししてるみたいでわろすｗｗ

うーむなるほどありがとう
言われてみれば握るフォーム？の方が制限がなくプレイの自由度高そうですね

じゃあ自分でやってて分からないってのも変な話ですけど、逆に小指薬指を添えるフォームの利点ってあるのかしら。実際それを選ぶひともいるわけですが

まーた朴船長の自演かよw
参考ににしちゃダメな人の代表格だな

>>1ぐらいチェックしろよ

>>555
禿同
前は手を開いて弾いていたけどスナップを効かせにくいんで
自分も軽く握って弾いている

ケリーはもう少し落ち着いて弾いたほうがいいよ
いっぱいいっぱい過ぎるｗ
まあミストーンも多いが実際なかなかあのくらい弾こうと思ったら難しいもんだよ
あと「間」みたいなのが雑だな

>>568
全くだよな

>>568,>>574
m9(^Д^)オマエ

ケリー本人が荒らしてるの？
演奏も人間性も最悪じゃないかよ

>>576
ああ、これケリーの定時巡回パトロールってやつだからｗｗｗ
ケリー本スレではもうおなじみの風物詩として定着しているよ。

>>555
＞ 自分がそれにこだわる主な理由としては仰るようにボディの振動を指で阻害しないことから来るトーンの抜け



クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>556

＞ それから支点とかについてだけど、敢えて言うなら自分の場合はボディに触れてる肘になるのかな。



肘はいいんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いちばん触れてる面積が大きいのはお腹じゃないの？
どこにも当てずに終始ブラブラさせてるのかなあ

今日の馬鹿
ID:JHktJuWu

確かに音抜けなんか気にするのなら、小指を添えるのより肘で支えた方が接する面は広いんだしそれをそのフォームの長所にするのは矛盾してるな

>>582
いや小指触れさせようがどんなフォームでも肘や腕が一切触れないなんてあり得ないから
結果としては浮かせた方がその面積は狭くできるし、弦から近いボディ表面をなるべく触れないことに意味があるんじゃないのかな
これは理屈よりも先に出音ありきで、なぜそういう傾向のトーンになるのかというところから自分なりに考察したもの。
アコギで弾き比べるとより実感し易いと思う。好みの問題もあるからこうした方がいい音という話ではないがね。

>>583
> どんなフォームでも肘や腕が一切触れないなんてあり得ない
ガルブレイスだけどすまんもう一度言ってくれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=l56n0-kUqpM

>>584
すまん、俺はクラシック寄りの人については全く無知。この人の演奏は初めて見たとしか言えない。
そこについては謝るしかない。
ただ少なくともピックで一般的なロックやジャズを弾くフォームではどっかしら触れることになるでしょという事。

一瞬ポール・ギルバートかとおもた

演奏スタイルによって小指で弾いてもいいんだろうけど、スタンダードにやるなら手首等辺をつけるのがいいと思うな

>>584
常識的に話をしろよ
かまってちゃんよ

慣習にすぎないものを常識と信じ込むのは浅はか

常識を知る人間が言うならまだしも常識知らずだろおまえ？

音が抜けるのは指をボディにつけないほうが手首の回転が生きるからじゃないの?

小指で抑えて固定ってよりかは、どっちかというと指先はあくまで軽く触れるだけで、手首の軌道に合わせてピックガードの上を滑らせて補助する感じなんだけど。これなら手首のスナップもあんまり阻害しなくないかな？

どの弦もピックを同じ角度で弾こうとすると指をつけるのは
不自然に感じる。

手の移動が速ければ問題ないよ

ハイブリッド＋エコノミーが最強

中にはピックを持たない指は伸ばして、キチッとピックガードに押さえつけるフォームも見かけるけど、自分は弾く弦によって手首自体が上下できるよう滑らせるくらいの指の触れ方だから、ピッキングの角度は一定に保てるよ。

逆に言えばその程度軽い支えなら無くても慣れればいけるのかも

エコノミーの利点はよりコンパクトなピッキングが出来るようになることだと思う

ID:4PgsqsMtと ID:+b4gl9/cで荒らしてたんだな。
何だこの静まり返りようはw

ハイブリッドはずっと憧れてるが最早この歳では
手に入らないとあきらめている。ちょっと盗めればいいなと思うが、
有用なテクはどれもハードルが高くて。俺はtom quayleウメーなんだけど
他にもウメーな人いる？ジャンルは問いません。

マジでケリーシモンズが荒らしてるの？

せめてサイモンと言ってやれｗ

淫具兵衛

インターネットギタリスト（笑）のケリーシモンズさんｗｗｗ

ケリーの本名は
島津和博でok?

アメリカでのGIT時代に付けられたあだ名とか本人談なのだが、実はアメリカでは友人
はできなかったので本人が名付け親ｗｗｗ

トリロジースーツの３連なら単弦でできるぜ！ｷﾘｯ

なにそれ？ケリーって奴がいったの？
簡単にしてんじゃねぇよｗｗｗ

ケリーさんと言えばこのスレ的には国内有数のエコノミストとして語られるべき存在やと思うな

本スレによると最近ゲイ・リー・シモンズと改名なさったらしいぞｗｗｗ

その人の英語間違いだらけだって笑われてたね
スペルもｇｄｇｄ

このスレってピッキングの話しないの？

ゲイリーシモンズさんが荒らすせいでなかなか話が進まないんです

略して下痢ホモ

加茂フミヨシ氏の教則本にピッキングは脱力してハタキのように遠心力で
手首を動かしてピッキングしろと書いてあったのですが、、、
誰かそのピッキングの詳しい動作を教えてくれませんか？

腕をほんの僅かに動かすと手首がたまたま動いたようにと書かれていますが
手首の動きは回転ではなくバイバイのような動作になるのでしょうか？

ケリーっていう人のアンチが
ところかまわず暴れてるってことなの？荒らし？
なんなのこれ

パクって人の名前が出る度にみんなで叩きまくってたけど
ケリーって人の叩かれ様はパクって人の比じゃないなｗ
他にもいるの？

>>612
はあ？
加茂下手だろ
信用すんなよ

>>614
ゲイ・リーの場合は人徳ということに尽きる。
彼のブログを数週間分ほど読めばだいたい皆こうなるｗｗｗｗｗ

>>616
> 彼のブログを数週間分ほど読めば
どんな内容なの？ｋｗｓｋ

>>617
だから読めばわかるって！

五月蠅い

>あらゆるレベルのプレイヤーに対応する自信はあります。
>どんなレベルのどんな要求にも応じられるのがオンリーワンの証ですから。
数週間分も必要なかったわ
痛々しすぎる

ブログの内容なんてギタリストとしての価値には関係なくね?
人間性とかもわりとどうでもいい。もっとドライにギターテクニックを見ていきたい
そうするとかなりハイレベルなプレイヤーであることは否定できないと思うけどな

>>612
個人的には似てるのは納豆かきまわしてる時の動き

>>621
あの屑みたいな演奏を聴いたことがないのか
上手かったら人間性に関わりなく尊敬される

イングヴェイの人間性がよかったらもっと評価されていたのか、はたまた、評価されていなかったのか

>>623
屑みたいに聞こえてしまうおまえの耳が腐ってるだけ。それかただケリーという人が嫌いなだけか。
ちゃんと弾ける奴ならある程度評価せざるを得ないはずだし、その上でまともな批評もできるというものだ。
あと下手でも人間性は関係ない。下手は下手　ケリーは上手だがな。
ちなみにケリー信者でもないし、音楽的に好きだと言うわけでもない

わかってるよ本人だろ

>>625
音楽的に好きじゃないから聞き慣れてないだけでは？

>>627
聴き慣れてはいるよ。というか相当聴き込んでるとは思う
CD音源からライブ音源や教則までね
音楽的に好きじゃないなりに日本人としては異例なほど参考になる人ではあるからね。

俺も同意だがね
実際日本人であんだけ弾けるのは居ないって
そりゃコピーさせたらもしかしてそれよりクリアに安定して弾くやつ
はいるだろうけど、コピーは所詮コピーだぞ？
こいつと菰口は一応なんだかんだ世界レベルだろ
開花してないだけでさ

アップピッキングのときもダウンと同じ角度を意識するべき？

>>628
あれしか出来ない人の好きでもないものをよくそんなに集めたり聴いたりしてるね、全く参考ならんと思うけど

ケリーって人に限らず、日本人ギタリストってだけで
異常に過小評価するからなあ
もっと大人になろうぜ
人間性とギターテクなんて無関係だわ

>>あれしか出来ない人の好きでもないものをよくそんなに集めたり聴いたりしてるね

それを言ってしまったらヘビメタ速弾きギタリストの立場はどうなるんだ？
速く弾ける、という理由だけで音楽は好きでは無いけどテクニックのため
だけに聴いてる人は多いと思うぞ。

速さ重視なら他の楽器を聴くほうがよほどためになる

>>633
お前は速弾きのよさは速弾きのテクだけだと思ってんの？
俺はメタルの速弾きもネオクラの速弾きも好きだけどお前はただ速弾きのテクしか見てないのな
それならもっと上手い人沢山いるからそっちの方が参考になるぞ、そんな聴きかたじゃいくらＣＤ聴いたってＤＶＤ見たって意味ないし

>>632
ギターテクが人間性を補って余りあるならば問題ないが、
ゲイ・リーさんの場合は所詮イングヴェイのモノマネだから叩かれるんだよ。
しかも例によって本人はそれを頑として否定するんだよね。

テク、音感、ティンティンのサイズ、体脂肪率どれをとってもインギのがずっと上

ほんとクソスレだな

人間性でいえばディーノカザレスは個人的に好きなタイプじゃないけど
プレイもリフもすんげぇキレがあるよな。
むしろ人間性が悪い方が上手くなるのかと思ってしまう。

ケリーの人間性に問題はあるかもしれないけど、叩いてる輩がかなり醜い。
教則本の高難度の曲をコピれる人いるのか？

ゲイリーホモンズとかいう奴の自己弁護が見苦しすぎる
こいつには謙虚さの欠片もないんだな

はははハゲチンコ
他人の事なんかどーでもええわ

要するに速く弾けて上手けりゃ性格なんてどうでもいいわけ
ギタープレイに関していちゃもんつけれないからといって人間性を叩くのは男らしくない
正々堂々とギタープレイを見せて
「俺の方がこの通りギターが上手い。つまりおまえはダメということだ！」
とでも言うべきだろうさ

下手はなに言っても無力

>>643
ではまずはお前が動画あげるべきだ
加茂フミヨシより上手いのを俺らに見せつけてくれ

>>643
＞＞速く弾けて上手けりゃ性格なんてどうでもいい

なんなのこの80年代の彼方みたいな人？ダサさこじらせてはよ死んでくれｗｗｗ

>>645
性格関係あるの？
おまえ甘えてんじゃねーよｗ

>>646
ごく一部の歴史の名を残すような天才を除けば性格とか実際重要だろ？
ゲイさんが身をもってそれを証明しているｗｗｗｗ

そもそもケリーさんが性格悪いとも思えないんだが
動画でインストアライブのMCとか聞いてる限り普通に気さくなおじさんじゃないか
まぁどっちでもいいんだけどさギター弾ければ

>>646
うｐまだぁ？

上手いんだろーけど音色が好みじゃないわ

音がこもってる


特に教則のやつは酷い



ケリーはレガート苦手なの？

それたぶん東電のせいだよ！
なにもかもみんな東電が悪いんだよ！！

>>650
いやあれはあれで良い音なんだよ

ピッキングについて語らないか？

【少林寺拳法の達人】Kelly SIMONZ 5【超絶への道】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1303274303/

ゲイホモンズさんが荒らすのをやめたら平穏が戻ってくると思う

>>651
保安院全員アホ

↑下から読んでみ

ほあんいいぜんいんあほ

ttp://www.youtube.com/watch?v=Xdc7u4MUYYo
これは見事な振り。歪ませ過ぎでもったいない。

もったいなくはない
普通に下手

テレキャスってだっさいわー

確かにこのテレキャスは絶望的にダサい

これみて上手いなーとは思わないけど
下手っていう人はどこを下手だと思うのだろう

>>661
全く音楽的じゃない意味のわからない速弾きとか

>>662
同意
音楽を感じない
コード進行もなんもない
メカニカル的にも中途半端

このシチュエーションでコード進行とか音楽的とか逆にロックじゃないだろ
ラフに一発芸披露したようなもんだ

このスレのみんなからすると
パンテラのダレルなんかは歪ませすぎのボロクソのヘタクソの絶望的にダサいでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=wgtZ7oOCmdM

どうせあれだろ？このスレの奴らってスコヘンとかティモンズとか好きなんだろ？
元メタル好きの奴らはxotic（メーカーの）系が大好きで
メタルｗとか言う奴が多くてムナクソ悪い。

Jone5バカにしてんじゃねーぞ！彼以上のカントリーリック弾いてみろっての！

>>665
これはこれで完成されてて素晴らしいと思う

お前ら平和だなw

ピッキングスレで音楽性とか言い出すのはやぼ。

思いっきりスレチなんだけど>>665みたいなことを
ＺＡＫＫがレスポでよくやってんだけどあれはどうやってんだろ
ペグ回してんのかな？

２０人くらい有名・無名なギタリストのプレイ（音のみ）集めて
ギタリストの名前は伏せてここのみんなに聴かせたらどうなるかな
どれが上手でどれが下手か、って理由含め聞いてみたいが
２０人の中にケリーやニコ生ギタリストなんかもこっそり混ぜたりして？

>>669
もうその意見を聞き入れるようなやつはこのスレにいなくなってるよ残念ながら

>>666
かろうじてなんかカントリーリックをやってるなとは思ったけどさ
なんせ歪みが酷すぎて何弾いてるやら
コード進行がないというか厳密に言うならコード進行を感じさせないと言ったほうが良かったかな

カントリーリックがそんなに聴きたいならマイケルリーファーキンスを薦める
音も綺麗だしジョンみたいな我流丸出しなギターなんて弾かないから勉強にはなろう

コード進行を語っちゃってるしｗ

http://www.youtube.com/watch?v=7y-Ipi1dnng

こっちの方が凄い。

これらはすべて例の統一ピッキング理論で言及済み。すごいよマジで。

http://www.youtube.com/watch?v=FC-NVauJ7y8

この流れでこれがないとは

テレキャスだっせええええええ

ID:Zda5xDHnはどういうギターが好きなんだろう

>>673
別にカントリーだけ言ってるんじゃないの。
デモのソロプレイ一つ見て自分の勝手な判断するなって言ってんの。
自分の好きなアーティストをけなされると腹立つもんだ。
ちなみに俺は学校系プレイより我流が大好きだ。

>676
例の統一ピッキング理論とやらを聞かせて貰おうか？
手短に頼む

>>681
どこかの馬の骨がパチンパチンなどとデタラメな表現をしていたが、俺の統一ピッキング理論
ではピキンピキンとより実戦的なソリューションを採用している。
まあ、これはほんの一例な。

一弦のピッキングが一番難しいな
今はまだBPM150が限界で長く続けることができない
うわああああああああああ
地獄のメカニカルに入りたいのにまだ俺にはその資格すらない…

おい、おまいら使ってるピック教えれ

ダンロップのムダに分厚い黒いの

フェンダーエクストラヘヴィにすべきだ。ヴィニームーアも使ってるからこれで速弾けないはずはない。
ジムダンは小鳥の囀りのようなピッキングノイズがうるせーったらありゃしない。

>>680JOHN5って、あのビジュアル系の人だろ？カントリーも分かってま〜すって？^^;

我流が好きって人に限って「フィーリングが〜」とかって言ってヘタなんだよね＾＾

>>680

俺もJOHN5大好きだけど、彼は我流じゃなくて何人かのスタジオミュージシャンに弟子入りしてるから理論とかも完璧だよ！

もちろん音楽性はオリジナルだよね。


音色は好みがあるけどテクニック的にはかなり上手いと思う。

>>686
お前の意見を人に押し付けるなボケナスが

>>688
んなもん一聴したら下手だとわかる
だてに20年以上技巧派ばかり聴いてないんだから俺だって

一気に春モード

こりゃまたでかい釣り針で。

>>690
技巧派(笑)

超絶()とか入ってない辺りちょっとは成長してんじゃねｗ

ジムダンNylon MAX･GRIP　0.88
ジムダンDELRIN500 0.96
Ibanez Steve Vai　1000SV-WHR　1mm
P-100PPS STANDARD 0.8 or 1.0
っつうとこ。
ジムダンはスクラッチ音が、どうたらこうたらってあるけど
それは違うぞ！
確かに硬いナイロン系等の厚くて硬いピックはスクラッチ音が
気になるが、自分で渥さや素材を工夫すればいい事だろうが…
ピックは硬けりゃ、良いっつうもんじゃない！

空手ブラさせてる時は速いんだけど、弦に当たると急に失速する
おれの手首
臆病なんだろうか

>>696
それ、俺も悩んだ。「なんで？」って思うよね。
結局、練習しかないってわかった。

>>675
この人いいな。

>>696
俺変わらないから、むしろこれからどうやってスピードアップしたらいいか悩む

もっと速く
もっと速く
もっと速く
もっと速く

シンクロ率の方が重要じゃね？

もっとシンクロ
もっとシンクロ
もっとシンクロ
もっとシンクロ
もっとシンクロ

スピードはあるつもりなんだけど弾き始めると引っかかる、極端に弦移動が苦手だという人は
先のイメージを持ちながらってのが最初コツを掴むのには重要かと
当然一音ずつ追ってたんでは意識が遅れてしまってどうしても動きが追いついてかない
常にフレーズ全体の道筋を意識してやるとだいぶ楽になる、という経験談
そんなことはわかってんだよと言われそうだけど、そのもう一歩先まで意識することで変わったりするので

かれこれずっと見て来てるが結局ピッキングの方法については語られない

統一ピッキング理論で全ての問題が解決したってことじゃね？

ピッキングがうまくいってない人って大体左手がなってない

>>696
つまり、手首が弦から受ける抵抗を減らすことだね。ということは、
ピックが弦に深く入らないように浅く当てるということと、ピックを
もっと軽く握ること。

>>696
速弾きできないおれが言うのもなんだけど、ブラブラしてると逆に引っかかるかも？
あと試しに人差し指の第一関節から力を抜いて弾いてみるとか。
おれは人差し指の腹辺りでピック持つようにしたら最近音もプレイもうまくいってる。
まだ研究中だけど。

みんな助言ありがとー
諦めずに頑張るよ

>>706
俺もそれ思うんだが、分けて考えるのはなんか意味あるんかね？
こっちは荒れながらも伸びるがフィンガリングのスレは過疎ってる。

リュート属演奏技術統一スレみたいなのがあればギター、ベースギター、バンジョー、ウクレレ、マンドリン、リュート、琵琶、三味線、シタール、バラライカ等の過疎スレ乱立を防げるかも

>>711
そこで統一ピッキング理論ですよ！

>>708
＞おれは人差し指の腹辺りでピック持つ
オレも、そう思う。
良く人差し指の側面で押さえてっつう人もいるけど
親指と人差し指でピックをつまむようにすると
無理なくピックがグラグラの状態で保持できる。
まあ、アタックをハッキリつけたい時は人差し指側面にするけどね

こういったもんに注意すればいいかな
シンクロ率
ピッキングの深さ
ピッキングの安定性(粒立ちなど)
ピッキングの絶対的スピード
例えば、ピッキングが深いと弦抵抗は増え安定して弾くのはそれだけ難しくなる

>>713
おれの場合、グラグラは人差し指の指先のしなりと連動してるんだよね。
たぶん指先が最大で80度近く反るせいもあると思うけど。ちなみに親指もけっこう反ってる。
だからアタック出したいときもちょっと力を入れるだけで事足りるよ。
指が反らない人には全く参考にならなさそうな話だけど。

よくよくみてみると
アップピッキングが、ダウンの角度のまま弦をヒットしてるのに気づいたorz

おまいら、俺がもの凄く上達する練習方法教えてやるよw
ピッキングが出来てないって言ってるやつはまぁまずは左手のフィンガリングを鍛えるんだ。
それは鉛筆でもなんでもいいが、それを左手の三本指で持って残りの二本を交互に上げ下げするんだ。これならギター持ってなくても上達出来るぞww
いいか、必ず実践するんだぞ！
ピッキングが何故か上手くなったと思ったら成功だぜw
大抵右手より左手が安定しない方が多いからな。あと、これ一日単位で上達実感出来るぜ、上手くなったと思ったら報告よろしくw

インサイドとアウトサイドを2弦間で行ったり来たり乱れうち的フレーズが苦手だ
RainbowのDeath Alley〜のソロの導入部が難しい

リッチー先生はライブで1.5倍くらいのスピードで涼しい顔して弾いてたがｗ

>>717
それはピッキングが一応そいつなりに安定してて伸び悩んでるやつに有効そうだな
ピッキングのせいで伸びないと思い込んでるのが問題ということだ
思い込みは良くないからな

>>717
すまん やり方がよくわからん
詳しく教えてくれ

>>720
親指から中指までの３本指で鉛筆つまんで薬・小指で鉛筆を交互で叩く
とか？じゃないかな？

>>720
つまりこれでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=NjQkCLieqGE

>>717
それ俺がすでに書いてるから

717だがちょっと前読んだらあったなw
ちなみに、俺の言ってるこの練習法は中指と薬指とか、人差し指小指とかまぁ合わせて五個組み合わせあるな。
もし、ピッキングは安定するが左手が一緒になると、本来の50パーセントの速さでしか弾けない…なんて奴にはめちゃんこ効果期待出来るぜww

まぁおまいら、ピッキングは何が正しいとかないと思うが、どんな歪な握りでも一ヶ月、半年、一年単位でどんどん速くなるから心配無用だぜ！！

まあバタツキとはまた違う話だと思うし、バタツキを無くさなきゃ
絶対ダメってのことでもないんだよ
バタツキの無いギタリストの極端な例としてチアゴがいるが
弾いてるものがそもそもってのもある

バタツキうんぬんというより各指が独立して動くようにするエクササイズかと

ああ悪い
>>722の講師の解説に対して言ったもんだ
唐突過ぎたな

あんまり速くないけどヴァンデンバーグなんか結構バタバタしてるよね
http://www.youtube.com/watch?v=KchJ1PMj3m4#t=2m23s

ギター以外の小道具を使ったトレーニングは、大して意味のない勘違いトレーニングの場合が多い。

>>728
ヴァンデンバーグは指も長いし弦飛びも多いし
バタツキ無いチアゴなどはやはりリニアな動きを好んで使ってるわな
要するにそもそもバタバタしないで済む動きのフレーズばかり多用する

指は長い方がバタつかなくて済むもんだけどな
最近の人はレガート系のプレイも平均して上手いから変に人差し指が浮く人とかあまり見なくなった気がする

ロメオたん

>>732
昔ヤンギの手形見たときは衝撃的だったな
あそこまで太短いとは…

成毛滋はかなりバタバタしてるよね
手が小さいのもあるんだろうけど
三味線の速弾きみたいであんまりカッコよく見えないｗ

正直、成毛のテクニックは少々雑だな。当時の日本人としては断トツだったのだろうが。

>>733

手はでかかった？

1の動画でキコ以外はバタバタじゃね？

握力とゆうかフィンガリングの指圧力のほうが関連するかな
こういうのって特に速弾きにおいてはもともと持ってる指圧力が重要というか
コード一発！みたいなのを押さえるにはトレーニングで克服出来るけどさ

でもチアゴなんかは押さえるっていうより触れてるだけみたいな
軽いタッチに見えるしそれはないのかなあとも思うしそれもまた
ハード的なフレット高さに拠るものかもしれんし

日本人と外国人の音の違いは元々の握力だという説もあるね
両国人に、同じフレーズを同じギターで弾かせて実験した人が居るらしい

>>739
そんな実験したところで人種間の違いの証明にはなんねーんじゃね？
単なる個人差が出るだけの話だよ。

>>736
手も小さかったけど、指の長さの方が比率的には短かった気がする
確かそのいくつか前の号にはポールの手形載ってて、こっちは細長すぎてビビった記憶あるわ

>>740
いや、レコーディングエンジニアか何かの人で、何人も試したんだってさ
どこかで聞いた（読んだ？）話なので流してくれｗ

そもそもギター弾く為に必要な握力なんかタカが知れてる

最近家の畑の草むしりしまくったら
アコギの2弦で一音半弁度がらくらくできるようになってた

握力と言っても通常の握力計で計るときみたいな瞬間的な目一杯の握力ではなくて
フィンガリングするときの平均的な指板を押さえる力だよ
アヴェレージ的なさ
まあこういうのはギターに限ったことじゃないと思うけど
バイオリンとか

>>739
おれも読んだことあるよ
でもおれはピックの持ち方の問題じゃないかと考えてる
実際めちゃくちゃ粒立ちがよくきれいな音が出る弾き方ってあるじゃん

男と女の弾くギターの違いも基本的な握力の違いによる所が大きい
それ似たような違いが外人と日本人の間にも感じられる

そんなこと言うとホントに握力鍛え始めるバカが出てくるぞｗｗｗ

強く押さえ過ぎるとシャープするぞｗ
イングヴェイなんか手はごついけどタッチはソフトだよな

そりゃあの指板で押さえすぎるわけにはいかないから

いやスキャロップに限らずタッチが必要以上に強いと音程はシャープするから必要最低限の強さで押弦するのがベストだろう
プリング・オフやタッピングなんかは強さによって音色も変わるだろうが

必要最小限っていうのがそもそも違う
シャープしない範囲で出来るだけしっかりと
そうしないと外人風骨太ロックな感じが出せない

それはニュアンスの問題ね
しっかりとした音の出る必要最低限
強いと音痴ギターになるから
オクターブチューニングの仕方にもよるがな

フィンガリング自体はそんなに力要らないだろ　エレキの細弦なんて特に
だから外人は強めに押さえてるなんて事実はないだろう。下手な素人じゃあるまいしシャープするぐらい強めに押さえてもいいことない。
強いて言うなら骨格やサイズの違いによって同じフィンガリングでもフォーム、すなわちネックや指板に指が触れる位置、面積なんかが変わってくるよね。
それによって微妙にトーンやニュアンスが変わる。これならば説明が付くと思う

>>718
俺がインサイドとアウトサイドを2弦間で行ったり来たり乱れうち的フレーズがもの凄く上達する練習方法教えてやるよw
ピッキングが出来てないって言ってるやつはまぁまずは右手の親指を鍛えるんだ。
それは親指の第二関節を180度以上になるようにカクカク動かすんだ。
これならギター持ってなくても上達出来るぞww
いいか、必ず実践するんだぞ！
ピッキングが何故か上手くなったと思ったら成功だぜw
大抵ピッキングは手首より親指が安定しない方が多いからな。
あと、これ一日単位で上達実感出来るぜ、上手くなったと思ったら報告よろしくw

シャープするとかもっともらしいこと言ってるな
そんなこと言ってたらビブラートの度にシャープしてるよ
要するに一定の力で押さえるわけだから相対的にシャープするわけねーだろ
意味がわかってないな

ワロタ
このスレコピペしかないのかよ

>>756
意味がわかってねーのはテメ〜だｗｗｗｗ

>>756
もっともらしいも糞もなくて垂直方向に強く押さえ過ぎると音程はシャープするだろ。何か間違ってるか
おたくの理屈だと、全部同じぐらいシャープさせれば相対的には音程ずれないから問題ないって?そんなのむちゃくちゃだわ。
そもそもギターの構造をわかってないとしか思えない。

てっきり基本的に力が強いから適切な力で押さえるにしても余力があって、それが瞬発力や安定感に寄与するとかそんなことが言いたいのかと思ったけど、
まさかのトンデモ論で驚いたｗ

>>759
そんなデリケートなプレイを実際にはしないド下手が机上の空論みたいなことをいうなって意味だよ

多分お前ら会話かみ合ってないっぽいぞ

演奏ジャンルとギターの種類くらい明確にして話せよな

>>760
単なる言い掛かりだよね。

どうでもいいけどさ
所詮、机上の空論だからそれに対して論理で返したところでってのがある

そもそも押弦は指板に押し付けるんじゃなくてフレットに押し付けろよ。
指板に押さえつけてシャープするだのしないだの言ってる奴ら下手くそすぎだってｗ

知能指数と早弾きには密接な関係があるって知ってた？

速いのは、みんなより頭がキレるからであって肉体的なものではない。
脳を普段から鍛えることが早弾きの近道である。
これは紛れも無い事実です。
オツムも鍛えましょう。

>>765
速弾きの質にもよるし
単純なライン弾くのにIQは関係ないだろ
それにIQが高くても致命的に不器用だったらどうするよ？
当然弾けねーよｗ

>>766
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒいじっちゃﾀﾞﾒ。色々とｱﾚな人なんだから。

ピッキングについて語らないか？

速弾きだけのスレじゃないのに速弾き論争になるのは毎回だな。

はやく統一ピッキング理論を完成させねば！

>>770
はあ？
おまえこの前ついに完成したって言ってたろ？
自分で言ったことくらい憶えとけよ
つじつま合わねーぞ？ｗ

プロジェクトP

>>771
まあ、そうケンケンしなさんなｗｗｗ
統一ピッキング理論とはえてしてそういうものだよ。

何がえてしてだバーカ

>>773
いや会話が成立してないから
むしろ糖質ピッキング理論だろ

俺ん中じゃもうとっくに統合ピッキング論が完成してるけどな

統一ピッキング理論は俺のモンだ！誰にも渡さねーぞぉ！

統一ピッキング理論なんて古いものには用は無いんだよ
これからの時代は統合ピッキング論

>>304 >>307
今まで手首ブラブラだと思って「こんなん仙人じゃなきゃアタラネーヨ」と諦め
腕振りでピッキングしてますた
よしやるか

あ、よく考えたら俺昔手首骨折してたんだ
ってかみんなよくピックガードとかに手ぶつけないで回転できるなー
どうでもいいが>>1のハゲおやじのドヤ顔なんとかして

でも俺成毛さんのあのスナップの動画見てやっとスタート地点に立てたよ。

>>781
そうですね。
自分も成毛さんの動画（ハッキリ言って言っている事を理解するのに時間がかかるがｗ）を
参考に、ココのスレの人達のレスをアドバイスに練習したっけ…
今じゃ、ウンチクたれる事が出来るまでなったけどねｗ

スナップと屈伸に分解して練習するというのが解答だね。
違うピッキングに見えてもこの二つの動きの混合割合に応じて違うだけ。
弦移動でのスナップと屈伸の基礎はキコのパターンで身につけ、ディメオラのパターンで
多弦での応用を覚える。

机上の空論家の集まるすれｗ

俺たちは統一ピッキング理論がお披露目されるその時をただただ待つしかないんだよ
議論なんて無駄

楽しみすね

>>783
ハゲのおっさんのやってることは確かに一つ一つの奏法としてはありだけど、1曲の中ではそれを全部やらないといけないことも多い
コードストローク、低音パワーコード、低音16分刻み、メロ弾き、速弾きオルターネイト、スイープ等をそれぞれのフォームで弾き分けるディメリットは大きい
そこで生まれたのが統合ピッキング論であり統合ピッキング奏法
この奏法なら1つの基本フォームで全ての演奏が可能なんだよ
一番大事なヒントを教えて上げよう、「スナップと屈伸」は一度両方とも習得することはオススメするけど、最終的には屈伸は意識しないことだよ
つまりこねくりまわす様な屈伸はやらないことだね、屈伸は音出すためにやっているわけではないからね、ヒントはここまでだ、何のために屈伸を使うのかは各自よく考えて見て欲しい

統一ピッキング理論の執筆はただいま佳境にさしかかっている。もーたまらんよ。

量子君の別バージョンみたいなスレだね

オマエラ朝から喧嘩すんな

喧嘩なんかするわけがない
統一ピッキング理論で全ての問題が解決するのだから

とりあえず「統合」と「統一」をNGワードにしとけば間違いなさそうだ。

結婚式は合同でやったりするんだろうな、やっぱり

統一ピッキング理論のヤツのPCハッキングした
”右利きのギタリストは右手でピックを握り・・・”まで読めた

>>787
もっともらしいことを言ってるが上級者にはごく当たり前の話だな
屈伸はあくまで自転車で言うとこの補助輪みたいなもん
それから成毛氏はバカの一つ覚えみたく何でもスナップとは言ってなかったからな
リアルタイムにラジオを聞いてたならいろんな注釈を彼が付けてたのは知ってるはずだ
結局、リアルタイムにラジオを聞いてないやつが成毛氏の話を誤って理解してる
話半分しかそいつらには伝わってないからな
で、ネジ曲がった解釈で鬼の首を取ったかのような話振りをする
単に自分で都合の良い話にすり替えてるからだよ
くだらない

【注意】
統合ピッキング論などというまがいものに注意してください。
統一ピッキング理論ブームに便乗した粗悪理論です。

統一ピッキング論はこうしたくだらない論争にピリオドが打てるのか？
みんなが笑顔になれるなら支持する

一時期流行ったけど、最近は対策が進んで聞かなくなったよね
その後にサムターン回しなんてのもあったけど

じゃあ俺は総合ピッキング理論ってのを立ち上げるか…

じゃあ俺は安心ピッキング理論で

じゃあオレは統失ピッキング理論だ！

ついに俺の特殊相対性ピッキング理論を披露する時が

これら全てのピッキング理論を内包しているのが、唯一無二で最強の統合ピッキング論なのですよ

テメ〜ら全員消えろ！この雨後のタケノコどもが！！！
統一ピッキング理論こそまさしく正真正銘本物のロジック。

原典主義者とか流行らねえんだよ

ここは一つ俺が新約ピッキング理論で…

俺の友達が人生で大切なことは全てオルタネイトが教えてくれたって言ってた

ばかやろ！神はサイコロは振らねぇんだよ
時代は量子力学ピッキングに決まってる

毎日毎日ピッキング作業飽きるよな

>>787
動画ちゃんと説明聞いてないだろ？あれはおおげさに二つの動きに分解して見せてる。

要するに統合ピッキング理論が統一ピッキング理論を包括してるってことでOK？

そこに複合ピッキング理論が出てきていいとこどり

いよいよ統一ピッキング理論の根幹を成す三大ピッキング定理を近日中に発表
できるところまで漕ぎ付けたぞ！
糞忌々しい亜流どもに出し抜かれてたまるか！！！

俺は地獄男の言ってた3種類のピッキングってのを知りたい

先日仕事でほんの何秒か感電した時に、ものすごく速く手首が震えたのだが
これをピッキングに応用できないか考え中

高橋名人なら高速ピッキングできないか？

あの人は高速タッピングだろ？

こんばんはゴミクズども

マジレスするとミュートラ奏法ってあるだろ？
ディメオラがミュートでパーカッシブルに弾くやつ
結局、ああいうことも出来なきゃダメだよ
ミュートしようがノンミュートだろうがスピードに変わりないのがベスト

>>809
残念だけどあの動画での屈伸の使い方はよろしくないとしか言いようが無いね
現に一つ目の動画の最初の低音弦の屈伸による彼の演奏の粒立ちの悪さは誰が見ても分かるよね
根本的に屈伸を利用する意義が分かっていないんだよ

>>810
統合ピッキング論は上の方のレスでも述べたように、あらゆるシチュエーションにおけるピッキングフォームを統合させて一つのピンキングフォームとして完成させたものなのです


>>818
統合ピッキング奏法におけるピッキングフォームは全て同じなのでミュートしようがノンミュートだろうと、スピーが一切変化することも無く、また、ピッキング角度も一切変化するとこがないのです

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/

スピーが変化しないのは凄いな

なんとスピーが！

>>819
ほう
じゃあ統一ピッキング理論から統合ピッキング理論に乗り換えるとするか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ-、 スピー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i"￣`、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:=┴ー-=i,,_
　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　/　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,;-ー"-x,　　,,,;=-+,　 ,/~￣`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　`i /" 　 　i /　 　　　　`i''=＝ﾆ''ーx,,,_
　　　　　　　　　　　＿＿_,i 　 　 　 　 　 ||　　　　 ''　　　　　　　i,　 　　`x,　　＼
　　　　＿,,,,x＝''''"~￣￣~|　　　　 ,,,,,　 　 　　 　 　　 　 ,,==、　i,　　　　　＼　　＼
　　/",,x-'"　 　　 　 　 　 {　　 　 /　 `i　　　　　　 　 　 {　● 　 i,　　　　　　i,　　 ヽ
　 ,i　/　　　　　 　 　 　 　`i 　 　 |●　|　　　 　 　 　 　ﾉ　　ﾉ　　i, 　 　 　 　 |　　　 i,
　 |　i,　　　　　　　　 　 　 　}　 　 `=='"　　　　-　　　　`ー"　　　|　　　　　　 |　 　　 i,
　 |　 i,　　　　　　　　　　　　`i,　　　　　　　　　'~　 　 ,、　　 　 　 | 　　 　 　 　|　　　　|
　 |　　i,　　　　　　　　　　　　 i,　　　　　 ,、　　　　　/vi,　　 　 　 |　　　　　　　|　　　　|
　 .|　　ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ,　　　 ノ::i,　 　 　 ﾉ>::;ヽ　　　　 |　　　　　　 　|　　　　|
　 .|　　　i,　　　　　　　　　　　　 {`'ー"i;;;;::::`+-+=''V:;;::::Mヽ、 　 /　　　　　　　 |　　　　 |
　　|　　　ヽ　　　　　　　　　　　　},　　 ヽ,lr;;:::`"~::;::;i`:;;<／ `-イ 　 　 　 　 　 　|　　　　 |
　　.|　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　　　 `ー=＝＝'''"~　　／　　　　　　　　　　|　　　　 |
　　 | 　|　 |　|　　　　　　　　　　　　`i,　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 |　　　　 |
　 　 i_,/し'`-'　　　　　　　　　　　　　 ` x,　　　　　,,x='"　　　　　 　 　　　　 　 　|　　,　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー＝''"　　　　　　　　　　　　　 　 　　} i　|、,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`" '

みんな同じような糞つまらない音色になりそうだな

スプー

比較的スピードの遅い単音弾きは親指。
比較的速目のフレーズは人差し指と親指でピックを持つように輪を作り
人差し指の爪で弾く。

ジェフ・ベックのピッキングスタイルなんだけど
これをヒントにしたピッキングをしています。

人差し指の爪に押尾コータローがやっているような
ネイルを付け足して形を理想的に形成してまるでピックで
弾いているようなニュアンスの音を出せます。

ベックが好きでこのスタイルなんだけど爪がすぐ磨り減るので
ネイルをやってみて試行錯誤の末にこの形になりました。

ピックでは不可能な音の跳躍、繊細さ、多様性があり
早弾きにも対応可能なフィンガーピッキングです。

ベックは速弾きなんかほとんどしないけど、そのスタイル自体は可能性ありそうだね
俺はピックメインなんだけど、指弾きに切り替えた時に指の幅広いニュアンスを取り入れたくてそういうスタイルを試みてみたけど
人差し指の爪でオルタネイト的に弾くというのが上手くできなくて諦めたｗ
ちょっと違うけどスコッティアンダーソンて人がサムピックと爪のオルタネイトみたいなスタイルで速弾きをしてるけど、あれは凄い

ピックを持つのが面倒になって指弾きに移行しようとしたことあるんだけど、結局爪の手入れのほうが面倒だったのでピックに帰ってきた。
でも道具を介さないで弾くってのは魅力だね。

人差し指が使いづらければ親指を使えばいいじゃない
ttp://www.youtube.com/watch?v=IXOrj7QAc8M&feature=related

昔の癖からかピッキングが若干斜めになってる
治さなきゃならんのは分かってるんだけど癖っていうのもあって治すのが難しいよ…

それも個性だからいいんじゃない？弾いてて窮屈なのは苦しいもんだよ
斜めってのがいわゆるアングルのことなら、大半の人は若干斜めになってるよ

>>828
普通の爪の形では引っかかったりしやすいので色々試して
現在の形になりました。
人からよく「人差し指だけ変わった形の爪をしてますね」と言われますw
本当にピック弾きと遜色ないスピードで弾けるのでこのスタイルになりました。

統一ピッキング理論にフィンガーピッキング入れんの忘れてた。ど、ど〜しよう！

統一ピッキング理論って誰が弾いても同じ音になるってこと？
それはつまらんな

>>835
それはピッキング補完計画だろ

>>834
おっちょこちょいなやつが作る理論は信用ならないなあ

>>835
機材とかセッティングとかで音が変わるのが100としたら
ピッキングで音が変わるのとか0.00001マイクロシーベルトだろｗ

おま、テクニック否定かよｗ

アホか初心者

>>830
くそ、弾けそうで弾けない。イントロだけでも親指じゃツライ

原音皆無になるまで歪ませまくったメタラなんだろ。
暖かく見守ってやれよ

要するに誰でもいいから統一ピッキング理論を完成させたら
こういったいざこざが無くなるんだよ

>>843
統合ピッキング論については何でも聞いてくれて構わないぞ

今日から親指ピッカーに転向する。ウェスは親指だけでアップピッキングもやっているのかな？

ピッキングハーモニクスはどうすんのよ？

完全に転向するとなるとその勇気だけですごい　どう考えても茨の道なのに
レガート効果的に入れたり無理やりアップで処理してカッコよく聴かせてるね
でも速いフレーズ等簡単には真似できまい　俺はウェスのプレイを勉強するときは大抵ピックだ（オクターヴだけは指使うけど

フィンガーピッキングの懐の深さは予想以上にあるよ
ピック使ってある程度ちゃんとギター弾ける人だったら、それほど時間かからないでそこそこまでは出来るようになると思うよ

つーかフラットピッキングは得意だったのか？

>>847
>でも速いフレーズ等簡単には真似できまい
コピーしてみると実感する。速い、なんで？と思うぐらい速い

>>847
ジャズ板でこれ書くと荒れるけど、
ウエスを信奉するあまりピックを捨て親指ピッカーに転向した日本の某プロは
既にキャリアではウエスより遥かに長くなったが、
何をどう聴いてもピッキング・クオリティ、サウンド共に
ウエスの足元にも及ばないと思う

親指はオクターブだけにしておいたほうが・・・

要するに逃避的にそこに行っちゃったやつはダメだろ
ダメなやつはなにやってもダメってのはあるからな

>>851
別にウェスを超えようとかじゃなく、自分が出したい音が出ればそれでいいと思うけどね
あの丸いトーンが欲しいんだよ。速いパッセージは人差し指併用で

>>853
＞別にウェスを超えようとかじゃなく
＞あの丸いトーンが欲しいんだよ

どちらもよく理解できるんだが

先述したプロはやはりウエスのあのトーンが欲しくて
若い頃にピックと決別したそうだけど、
その肝心のトーンが今尚ウエスに遠く及ばないのを見るに付け
>>847さんの言うとおり親指ピッカーは「茨の道」としか思えない
下手するとキャリアの無駄遣いに為りかねない

でも何とか頑張ってください

統一ピッキング理論永久破棄の可能性もでてきた。もう収拾つかん！

ただいま解剖学的見地からアプローチしたピッキング解体新書を新たに画策中。

>>855
おい 待ちくたびれたぞ？
ちょっとペースを上げろ

指ピッカー歴2年くらいだけど
理想はジェフベックとマークノップラー足して2をかけた感じ

>>857
指の音はハマるとやっぱいいんだよねぇ
マークさんのは歪ませる前のコンプパツパツトーンの方が良かった

クラシックかカントリーで本格的に指の使い方を習ったほうがいいだろ

指の使い方まるで違うし

指というか爪だよな
エレキで爪で有名な人って誰がいる？

フラメンコは違うか？

>>861
布袋

マイケル・ランドウ

>>854
それ何て宮の上？ｗ

堺すすむ

エレキで爪伸ばすとタッピング出来なくなるから、結局指で弾かにゃならんのよ

いや普通にできるだろ

>>868
普通のフィンガーピッキングの方な
親指のみなら出来るけど

8フィンガーやろうってならまだしも普通のタッピングなら
ちょっと爪伸ばしたところで問題なく出来る

うーん、親指の付け根が物凄く痛い。治るまでクラシックのアルアイレでやってみる

親指だけ皮膚で他は爪って言うのがエレキでは一般的な気がするけど、
これだと親指主体でパッセージだけオルタネイトみたいな時に不便なんだよなぁ
かといって爪の強いアタックやきらびやかな音は捨て難い
以前カントリーブスースにはまってた時は全部皮膚だったけど、その頃の方が上手く弾けてたｗ

爪は使わないな
それだったら普通にピック使うし
指の腹ならではのトーン幅が魅力だし
アタックが欲しいときは引っ掛ける

一年間アップのみで弾けば相当うまくなるとおもうけど
クロマチックの上下とか基本をアップのみでしっかり早く弾けるようにとか
ドラムのパラディドル↓↑↓↓-↑↓↑↑みたいなリズム感を取り入れるのも音楽的にいいとおもう
ナルモゲみたいなくだらない理論を捨てないと弾けないクセが染み付くぞ

ピッキングってのはすべての基本だからさ
ピッキングが下手なのがリズムとかなんだかんだ先に進んでもダメってことだよ

>>875
ジミーペイジはどうなるんだよ

>>876
ダメギタリストってことだよ
リズムとか100年はえーって感じだよ

あほやｗ

>>863
さんつけろや！

>>879
そこは”様”だろ

ぬのふくろ様

新しいリフ、新しいフレーズ、後世に残るような曲を作れないと
どんなに上手くてもお前らペイジ以下でしかないよ、いつまで経っても
つまり上手いだけじゃ価値がないって事だな

ここじゃ誰も評価しないであろうニールヤングとか大好きだわ

ペイジは技巧めざしてるわけじゃないからZEP初期のテクがあれば必要十分。
その後は単に過度の練習不足だろ。笑って許してやれやｗｗｗ

>>883
ええやん。トシ食ってもヤングやで
ワンパターンだがちゃんとギターが唄ってるからいい

知りすぎて超えられない壁がある。　知らないからこそ超えられる壁もある。
でも、知り過ぎた壁をもし越えることができたとしたら、それが“独創”を生み出します

↑
だまれくず餓鬼
この歯槽膿漏
しこばってんじゃねえぞ
まんこ投げつけられてぇのか
全身全霊で自殺しやがれ
このアサハラ焼香

鼻糞塗り付けてぴっく握ればそんで充分だろ
お前ごとき
どうせ糞みてぇな音楽やってんだろ？
近所迷惑だから今すぐ辞めろすぐ辞めろ つうかもうくたばれこの能無し死にさらせお前の体に12弦巻き付けて両端いっせいのせで車でひっぱられろ
結論
お前はこの世に生まれてみんな迷惑罪で逮捕
情状酌量の余地なし裁判終了
お前は一生幸せになれない

どうした？鏡見て書いたのか？

どんだけ怒ってんだよ

縦かと思ったけど違うな

>>887
なんか嫌なことでもあったか？
よかったら話してみろよ。ここの住人みんなで相談にのるぜ。

>>888はデスメタルの歌詞対訳だろうな。

>>893
クソワロタ

曲つけようぜｗ

これはひどいｗ
なんか憑依してんじゃねーのｗ

>>888の作詞センスに脱帽

＞12弦巻き付けて両端いっせいのせで車でひっぱられろ

俺のツボはここだった。
詩的やん。

>>898

お前の人生アルカイダ
存在自体がもはやテロ
ＣＩＡも認めてる
貴様は国際的えんがちょ野郎
この世界のばい菌細菌全てお前発祥地
汚すぎる汚物それがお前
お前の価値はゴキブリ以下の便所虫
ウジ虫弱虫カブトムシ
生誕前から死刑宣告誰もお前の人生祝福しないさせない許さない
チェルノブイリに隔離しろ

先生ｷﾀ━━━━!!

>>888で才能が枯渇した先生

>>900

お前は乞食に顔面騎乗されて生まれてきたことを後悔しながら死ね
あの人が最後にみたのは乞食のアナルでしたって屈辱感満載の葬式確定
祝死去記念に家族に花＊花のあ〜良かった歌われろ

>>901

貴様はとにかく糞
世界中の目糞鼻糞耳クソ脱糞脱腸全て集めても貴様の腐臭には勝てない
誰も勝てない
お前がナンバーワン
お前の半径30キロ立ち入り禁止
枝野も遂にただちに危険と拡張器で叫び狂う

先生仕事熱心でワロタ

拡張器ってｗ
間違えて台無しだ

>>904
お前の顔は笑えない
繰り返す
お前の顔は笑えない
ビューティーコロシアムにでた所で和田アキ子にもっと頑張れ言われるわ
輪廻転生100回繰り返しても無理
女に告白はもはや脅迫だから誰か早くこいつを分子レベルで崩壊しろ

僕のアナルを拡張して下さい

これが統一ピッキング理論の中身か・・・
きっと暗号化されてるに違いない

眠気が覚めた

作詞スレは別にあるぞ

黙れこのきんたまニキビ
まずはてめえの頭をチューニングしろ
人生ずれてんだよ
棺桶にでも引きこもってろ

ここはピッキングスレだということをおまえらに思い出させてやんよ！

元ナイトレンジャーのジェフ・ワトソンがとあるパーティでイングヴェイに初めて合った
時のこと、「Oh,yeah、やっぱギターはピッキングに限るぜ！」とその後ピッキング談義
に二人で大いに花を咲かせたとさ。いい話だろ？

>>907
てめえは自分のきんたま切りとばしてしり穴につっこんどけや
この腐ったアヒルの医者野郎
まじ使えねー
死ね
飛び降りろ
お前の風呂は洋式便器で充分だ

つまんね。もうマンネリかよ。

才能ってのは難しいな

世の中一発屋だらけだろ

>>912
あの二人が意気投合とか、やっぱトシ食ったんだねぇ・・・

>>912
ごめん。どこが面白いのかさっぱり分からん。

>>917
1983年頃の話らしい。ギター雑誌かなんかのインタビューで読んだ。

>>912
だから〜、イングヴェイ登場まではタップ全盛でピッキングって地味で過小評価されてたの。
イングヴェイ登場以前から高度なエコノミーとかやってたジェフと自称伯爵が互いの
ピッキングを認め合ったんだから素晴らしいことよのぉ。

すまん。間違えた。
>>912じゃなくて>>918ね。

ジェフも結構人間的にクセがありそうなんで意外だ。あの人はバッキングでも殆どアップで弾くらしい

ジェフはピッキングと言っても例の炎の彼方にみたいなシーケンスパターン
あとフォーク系のアルペジオだよな
アルペジオと言っても普通のピックでやってるように思うけど
ジェフが単にイングヴェイに興味を持っただけだろう
イングヴェイは多分来るもの拒まずで相手しただけ

>>922
イングヴェイって意外と丸いよな〜






いや性格がね

>>923
83年当時だとまだ誠実な青年だったと思う

ようつべ見てて思ったんだけどイングヴェイのピッキングってピックのアングル自体は順〜平行だけどフォームは掌が上を向く逆アングルスタイルだね。

>>925
それはない
観察力が足りない

>>926
お前がなw

>>927
どこが？
でたらめなことを平然と言っちゃってるじゃん
同意するわけねーじゃん

>>928
え、マジで言ってんの？w

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /

ようつべで解決するのにバカか

>>925
低音弦側だと逆アングルに近いよね
弦移動を伴う時は順だけど。

ストロークやカッティングはスナップを聞かせるってのわかるんだけど、
単音のオルタネイトとかで、手刀部分を使って低音側を雑音ミュートしてるタイプの人は
ピッキングはスナップを使えないと思われるのですがいかがでしょうか？

>933
ミュートには手刀の先を使うので問題ない。
親指の付け根ベッタリは無理そうだけど、自然と先を使ってたなぁ。

>>933
手首を使って弾くことはできるよ

>>933
弦には軽く触れる程度で十分。押さえつけたらそれこそ何も出来ん。

典型的な順アングルの二人は掌が覆いかぶさってて上から押し込むようなピッキング動作が主体（に見える）
http://www.youtube.com/watch?v=-yPEewaalik
http://www.youtube.com/watch?v=v4l-uy_VPog&feature=related

それに比べるとインギーは少し開いてて上から押し込む動作だけでなく下からすくい上げる動作も。
その辺が逆アングルっぽいといえば逆アングルっぽい。
http://www.youtube.com/watch?v=RrLCteQlkUY&feature=fvst

>>938
左手はもう往年の動きは出来ないがピッキングは流石だよね

巻き弦でザクザクした音を出したい時ピックのエッジ立てて弾くのは普通じゃないの？
禿が言ってるピックの角度で音の違いはありませんてのは嘘だから
ストラトなんかはリアピックアップが6弦側がネック寄りに傾いてるから意識してアタック付けないと鈍い音な鳴るからな

ウリ・ロートも自分が角度を付けてピッキングするのは、トーンがウォームになるから意図的にやっている
と言ってるね
ナルモさんのはあくまで初心者用tipsかと

http://www.youtube.com/watch?v=BlvCTXXZn20#t=1m26s

>>938
イングヴェイのは平行アングルなんだけど、弦より上にピックがある状態ではやや逆気味になってるだけ

ピッキング自体は平行〜順だと思うよ。手首の動作が逆入ってるねという話で。。。

>>943
全体を通したら平行〜順だね
順アングルのフォームのまま平行に弾こうとすると逆アングルっぽくなるし、さらに手首の位置も高音から低音であまり移動させないように弾くとああなるって感じだと思う

てか動画の続きを見たい

>>937
髭のオッサンの方はちょっと動きかたくね？
ディメオラはやっぱアコギ弾いた方がいいな。

>>938
ほんと必要最小限のやわらかい動きで素晴らしいピッキングだな。
ド派手なエフェクトはうっとうしいから止めてほしいな。
初期のころはもっと親指が反り返っていた気がする。

若い頃だけど結構な順アングルだね
http://www.youtube.com/watch?v=6chvmhx69Ds#t=0m45s

>>941
成毛さんは、角度は大した問題じゃなくて、スナップと指のコントロールが
重要なのだと言ってる。実際、動画の中にあるように、角度を変えても
音の抜けとスナップの使い方と指の使い方も変わらない。そりゃ音色のレゾナンスは
変化するけど動きの本質は変わらない。

>>947
大した音出してない奴が言ってもなぁ

>>947
歪ませて、変わんないでしょって、あ〜たｗ

だーから、音色が変化するってことじゃなくて、スナップを利かせたピッキングには
どんなピック角度でも可能ことを言ってんの！
何度同じことを言ったら理解できんだよ？ほんと頭ワリ〜なｗｗｗｗｗ

だいたい世界の一流プレイヤーの話題と成毛氏を並べて語るのはさすがに違和感がある。
デモなどを見る限り、あの人は現代的なピッキングテクをマスターしてたとは言い難いし、
それも20年以上前の基準でだ　
なぜ未だに国内の一レッスンプロが信奉されてるのかが謎　
言ってることがあまりに古臭いと思う。

>>951
スナップとフィンガーコントロールの別々の動きの組み合わせだ、
って言うんだから古いも新しいもない。ドラムのスティックだって
同じこと。

>>952
基礎の基礎を参考にするなら別に構わんけど、
これからテクニカルな方に移行していきたいなら下手すりゃ足枷になるんじゃないのと
基礎の部分から作っていくなら細かな動きの一つ一つがそれなりに洗練されてなきゃならんので
前時代的なプレイスタイルのインストラクターに習うのはどうなのかと思う

今までずっとシーゲルのハミバをやってきたがbpm150くらいが限界
ここにいる上手い人は指の屈伸無しでどのくらいまでいけるものなんだ？

>>954見たいなのを出さないために次スレから成毛氏の動画はずした方がいいと思うよ

シーゲルは上手いけどフレーズの繋ぎがブチブチなんだよなぁ

成毛氏は理屈はわかってたと思う
イングヴェイ以前にも速弾き自体には興味あったようだが、理想のピッキングが
どういうものか具体的に本人が知ったのは30半ばじゃないかな
30半ばからイングヴェイ目指すのは厳しいぞ？
理屈が分かってなきゃあそこまでも厳しいと思うぞ？
ゆえに、別に名選手が名監督とは限らないって話と同じようなもんだろ
分析力はあったと思うしアドバイスは的確だったと思うし

どのくらい練習に手間隙かけられるかにもよるけど40過ぎでも現代的ピッキングの習得は余裕で可能。
目的意識と試行錯誤を楽しめる遊び心、合理性を追究する探究心があれば難しくはない。というか難しいから楽しい。
ただあんまりやり過ぎると本末転倒な音楽性無視の曲芸・スポーツになる恐れあり。

いや現実的に考えて無理だよ
要するに今までのフォームを一回壊して再構築するってことだよ
一回壊すってのが容易でないことは想像出来るだろ？
ギターを始めて2年ほどで相当な腕前になる10代ってのは実際居る
まだそっちのほうが可能性としてはあると思うが

>>957
それで例えば本人レベルとまでは行かなくともちゃんとイングヴェイ的な奏法をマスターしてたなら説得力は格段に増すんだよね。
わかり易く見事な完コピを披露してるとか。
だけれども実際にはインギーやポールのレベルには程遠いでしょ、どの映像を見ても。
フレーズのセンスはまあ仕方がないとしても肝心なリズム面や上にも書かれてるけどフレースの繋ぎ方がどうにもぎこちない。瞬発力も足りない。
多分コピーも満足にできていないんでは？
いやいや、こんなに弾けているぞ？、と言えるような動画があれば俺も無知なんで教えて欲しい。
印象としてはせいぜいシェンカーやヴァンヘイレンに熱心な世代の人が頑張ってる感じなんだよね、ピッキングやフレーズの弾き方がさ

練習すりゃあいけると思うよ、>>959は諦めちゃうから無理だろうけど

>>960
おっしゃる通りだよ
ていうか成毛氏はそういう傲慢な感じでもなかったけどな
ただ、彼の口調そのものが鼻につく人は多いと思うけどさ
実際は「ポール、ジェイソン、ヴィニーすげえ！」ってミーハーな感じの人だった
リスナーから凄腕のテープが送られてきたら素直に「素晴らしい！」を連発したり
明らかに「自分よりスゴいですねぇ」って感じに普通に話してたよ
あまり誤解して捉えてあげないで欲しいな
死人に口無しとも言いますし

今までのフォーム？右手のピッキングのやり方なんか捨てる気があればいくらでも変えられるよ。左手の指癖より全然簡単に再構築可能。
個人的には順アングルから逆アングルに変えて順アングル自体も改良した。それに指弾きも加えて…みたい
にどんどんアイテムを増やす感じで再構築できるよ。まぁもともと持ってたモノのクオリティが低かったからかもしれんが…

このスレでピッキングの修正が不可能と思ってるバカは１人だけでしょ。

>>960
当時イングヴェイやポールはその手のテクでは間違いなく世界一、二位を争うレベル
なんだから、成毛滋にそれを求めるなんて酷だよ。
それでも一応彼らのテクを解説するだけの資格はあると思うぜ。

一方、ギター雑誌でしたり顔して奏法解説なんかしてたジャパメタ連中はほんとうに
酷かったｗｗｗｗｗ

だっておまえら初心者同然だろ
しかもまだフォームすら模索中のド下手
当たり前だ

>>962
いや、俺もこういうことは内心書きにくいし、全貌を知ってるわけでもリアルタイムに氏の活動を視聴した世代でもないから
適当なことも書けないとは思ってる。
むしろその世代でありながら熱心に新しい奏法を研究しようとしてたみたいな姿勢は尊敬できると思っているし。

ただ、敢えて書いてしまったのは当時影響を受けたおじさん世代はまだしも、
現代のギターキッズがこぞってピッキングのお手本にする対象としてはどうなんだろうと思ってたから。
純粋に技術面だけに照準を絞ってみると、この人がこう言ってるんだからその通りだろうと鵜呑みにしてしまうのは、
ちょっと考えものだと思ったりしててね。でも悪意はないよ、本当に。

世界第３位の人ってどうなの？

かわいそうな人

>>965
>一方、ギター雑誌でしたり顔して奏法解説なんかしてたジャパメタ連中はほんとうに
>酷かったｗｗｗｗｗ

おっと、KYさんの悪口はそこまでだ
「ピッキングを安定させるには腕が動かなくなるまで全弦でトレモロピッキングを毎日やりましょう」
「手首が廻っては単音弾きは上手くいきません。上下運動のみでスナッピーに弾こう！」

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=oPwf6g3HK9Y

これって難しいのかな

>>970
山本恭二や高崎晃が日本屈指のテクニシャンなどとギター雑誌によって刷り込まれて
しまった人も多いだろうなｗｗｗｗｗ

とはいいつつ、成毛滋もトンデモ発言が多かった気がする。
「ハミングバードはピッキングの第一基本、外人は皆これができます。」→えぇーッ！？

「正式なロックのピッキングは弾き飛ばして弾く。正式なジャズのピッキングはピックを
いなして弾く」→なんだよ？正式ってｗｗｗ

成毛滋は１の動画しか知らないけど「ロックギター講座」って事でなんとなく納得してる

並行気味の順アングルでダウンのあとアップを弾く場合、
ダウンの瞬間はピック先端は下側を向いてるけど
アップでは上側を向いてていいんだよね？
弦負けみたいな意識でいいんだよね？

成毛滋の性格や物言いなんなて関係なしに、ただ単純にあの人のピッキングはよろしくないよ
あのピッキングをスタンダードや正しい解釈なんて思って習得しようとする人がいる時点で俺は徹底的に批判するよ
はっきり言ってこのスレの癌は成毛滋の動画にある

別にいんじゃね
だが他に非常に役にたった解説とかあるか？
ピッキングフォームそのものの解説は海外トッププロでもあまりしないだろ
いきなりリック解説が通例だろ
そもそも無い物ねだりな話じゃねーの

解説なんて要るかね？
俺は自分がいいと思う一流プロ達が演奏してる映像こそ最高の教則だと思ってやってきた
目で見て音をよく聴いて盗み、とにかく自分で考え研究することだよ
もちろんそういったプレイヤーに直接教えてもらうことができればベストなんだろうけどね
はっきり言っていくら解説が上手風でも、肝心な演奏レベルがたいしたことないんでは
何の参考にもならないよ。

キリッ

いや 俺は成毛影響世代だから気づいてないだけでもしかしたら
あるいは多かれ少なかれ洗脳もあるかもしれん
俺もそれより後の世代だったなら
「実践出来てないやつの話をまともに聞けるか！」と言っただろうさ

でも成毛氏に関してはちょっと違うんだよなあ
結局、ピッキングって共通のベーシックなものがあってそれから先は
各自で自分に合ったものを探さなきゃならないというか
例えば、キコとポールのピッキングの共通点とか説明するのは厄介な話だろ？
かなりベーシックな点なら挙げられるかもしれんが
要するに成毛氏はそうしたかなりベーシックな部分しか語ってないと思うんだが
ヴィニーのフォームを見て「わからない」と言ってたし
わからないものはわからないと言うスタンスだったよ
確かに強引で誘導的に感じる部分はあろうが大まかな誘導としてはいんじゃね？
要するに正しいピッキングの方向だけ示してあとは各自やってくださいってこと
ベーシックな方向すら間違ってたらいつまで経っても理想のピッキングには近づけないわけだし

実際、成毛さんの動画を見てハミバを4ヶ月練習したら、ピックガードに指を付けた
通常のピッキングも安定した上に、粒立ちが良くなってくっきりするようになった。
スナップというのはこういうことかなと理解できた気がする。

ここのスレで「役に立った」という書き込みを時々見るから、それなりに意味は
あると思う。

多くのピッキングスタイルの違いは、スナップと屈伸のブレンド具合の違いだと
いうことだ。アングルなんて楽器の位置の問題であって、本質ではない。
スナップと屈伸を別々に練習することで準備ができあがるということを示した。

!ninja

間違えた。スレ汚しスマソ。

成毛自体も完全には程遠いし (解説もテクニックも), ある程度は反面教師として見なくちゃいけない.
というか, これに限らず常に教則の類いは半分疑ってかからないと, その人のフォロワーでもない限り, 害がある.
それよりもよく目につくのは成毛を隠れ蓑にして自論を押しつけてくる人, これがよくない.
あとは, 過剰に成毛の "名誉" を守ろうと躍起になる人ね. 被害妄想が強過ぎる.

まあ禿げてるよね彼は

>>984
いくらなんでも反面教師ってこたァねーだろ？
成毛滋が当時指摘しなければいまだに一所懸命腕振ってる奴が幅利かせてたかもよ？
現に今でも教則本や個人サイトなんかでもエルボーが速弾きに有効だなんて言ってる
奴も見かけるけどな。

ファっキング

アングルで音が変わるんだからないがしろにしていいわけない。思い切り歪ませてるなら
その限りではないが。写真も修正、加工する前の素材を最高の状態で撮っておかないとキレイ
に仕上がらない。ここの根本にかかわる部分をごまかす輩は一生地を這う。

だからベーシックなもんは成毛氏は一般論を言ってるだけだろ
要するに例外を挙げて一般論の誤りを指摘するなどあり得んのだよ
一般論は一般論、例外は例外
何にでも言えるが、例外を指摘して得意気になるやつがよく居るが
そういうやつは事の本質がまるで分かってない
論点が今どこにあるかが分かってないってこと
理解力もある意味こういう技術習得には必要なのではなかろうか

成毛滋の動画はそんなに間違った事は言ってない。唯一「アングルによって音は変わらない」と言い切った事を除いては。

だから、音色が変わらないなんて言ってねーべさ！
スナップ使ったピッキングにピック角度はカンケーないっつってんの。
ほんと何度言ったら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

これか
http://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI#t=5m00s

手首をリラックスさせることを前提とすると、ピックを持つ際、
順アングル：親指の腹と人差し指の側面でピックを挟む
平行アングル：親指の腹と人差し指の腹でピックを挟む

大違いじゃね？

>>991
だな
要するにスナップピッキングが出来てたらどんなアングルでも抜けた音が出せるってことだな
トーンとはまた違う話だな
だってトーンなんてピックが代わっても変わるもんだしな
本質的な話を理解しろっていうことだな

だが弾き易さは大いに変わると思わんか？

つうかあれはハミバ時の話だしなそもそも
バカばっかりだな

いえ、「ピッキングの基本の練習」です。

弾き易さもトーンもアタックも多いに変わるよ。
抜ける音を出せればそんなに変わらないというのだって半分正解だとしか言えない。
トンデモと迄は言えないが如何せん古臭い。そこは30年前のギタースタイルの人だから仕方ないと捉えるしかないんでないか
個人的には現代にも通用するような基礎技術論だとはあまり思えないね。

>>998
だーから、スナップを使ったピッキングはどんなアングルでも可能だっつってんの！
おまえもほんと本質を理解してねーなァ。

ピッキングは可能でもいい音なんて出ないし、本人も出せてない　それだけ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。