新堀ギターとは何なのか

宗教？新形態の音楽？

街で看板は見かけるが、誰も実態は知らない、
不思議な「新堀ギター音楽院」についてのスレです。
http://www.niibori.com/

し・・・新堀ギター

１０年以上前に看板見かけたなあ。
今もあるの？

二十年前にはもう有ったなw

古堀ギターの反対語
（終）

貴様等は何を言ってるんだ？にっぽりだよにっぽり！

うちの近くにもあるわｗ

あるある
マジ謎

このスレ伸ばした方が良いんじゃね？

自社ギターを数十万で買わされるんだろ？
昔から良い噂聞かないわ

俺が受験で上京した時にはすでにあったと思うから
かれこれ20数年は確実に「看板」だけはある。
当然中身に関しては全く知らないが確かに気になる・・・。

「ドコに行っても『月極駐車場』の看板がある、大きい会社なんだろうなあ」
と思ってた人は結構多いと思うんだ。
新堀も『新たに掘られる』の略だと知った時は恥ずかしかったなあ。
子供の頃人前で母ちゃんに「新堀ギターってどんな所？」って訊いちゃったよ。

サンドウィッチマン「ちょっと何言ってるか分からないですね（笑）」

これって全国にあるの？

看板は全国で見るね
ちなみに近所に新堀ギタービルがある

あれだけ看板見るのに通ってるってのを聞いたことない。
俺らって一般人よりはギター弾きがまわりに多いはずだから
一人ぐらいはいてもよさそうなもんだよね？？？
不思議なことにまったくの謎な存在だよな〜〜

あそこは本当に宗教
中学高校の時やってた部活と少し関わりがあったが、
部員誰もが新堀嫌いだったな…懐かしい

基本合奏なんでしょ？
三軒茶屋の商店街に教室があって、数年前無料演奏会ってチラシを配っていたから寄ってみた。
普通に合奏していて、聞いた後勧誘されるわけでもなく、すんなり帰れた。
10年くらい前、知人が1ヶ月くらい新堀にドラムを習いに行ったとか言ってた。

新堀ギター王国
テレ東に　ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!
生徒ら恍惚の大合奏〜〜！
先生は弾けないんだーってさー。

ベートーベン「ギターは小さなオーケストラ」

…

新堀ギターって、バス停の椅子の背によく書いてあったなあ。
記憶だと４０年ぐらい前にもあったはず。

ホームページ見たけど、あのおっさんって本当にあんだけアレコレ受賞してんの？

あのオッサンはモーツァルトのマブダチだったんじゃなかったっけ？

それは相当なキャリアだな

新堀尊師は空中浮遊するらしいよ

>>25　ケツから緑色のガスを噴き出すって話は聞いた事ありませんか？

だが演奏はワリと普通なんだな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=5U2GBZpdR0Y&feature=related

YOU TUBEにゾロゾロあるわ

>>あのオッサンはモーツァルトのマブダチだったんじゃなかったっけ？

ナニワの？

合奏のとき、生徒たち目がイッちゃってた

>>27
期待を裏切って、マトモな演奏をするとは。
プロのエンターテイナーとは言えない、吉本で修行すべし。
しかし人数が多過ぎて、どっかの大学のマンドリン愛好会みたいだ。

才能の無い善男善女が音楽家に化けるのには絶好の機会なのか？

このスレで初めて実態知った
フランチャイズ方式の普通のギターレッスンかと思ってた

別にその認識で間違ってはいないんじゃない？
音楽教室最大手のヤマハだって相当アレだし。

このスレで実態が分かるって本気かよｗ
随分と分かっちゃいやすいのは、ゆとり世代だからだな？
そういうヤツこそ新堀へ行け！

ギタオケとか糞つまらなすぎる

>>35　地方から上京してきた孤独な若者が友人を増やそうって場なんだよ。
目的は音楽以外だとしても、傍からとやかく言われる筋合いはない。

>>36
なるほどテレビで見たが孤独そうな若い男女が多かった

新堀ギターの看板があってその後ろにあるアクセサリー屋がそうなんだろうなと思っていたら階段上がったとこだった時の恥ずかしさ。
なんかギターがいくつか置いてあるのが外から確認できた。

今はちょこちょこ見かける程度になったけど
１０年くらい前は至る所に看板あった覚えがある

新堀ギターって歌声喫茶の系譜にあるんじゃねえのか？
みんなで歌う時代が何となく去って、淋しくなっちまったから合奏なんだな。
ギターを導入した結婚紹介所だとしたら結構斬新だと思う。

>>40
合奏シーンワロタ

出会いの場提供って婚活サークルかよ

俺の住んでる町にもあるわ
都内に限らず神奈川にもあるよね

葉山に豪邸持ってるし新堀総帥
むしろ神奈川が本拠かもしれん

線路脇や民家のブロック壁にある汚いトタンの古看板をみるたび
しんぼりギターと思っていたが
にいぼりって読むの27年目にして始めて知った
今までの会話のなかで数え切れないほどしんぼりと言ってたが
誰にも突っこまれないのはみんな深い興味が無かったんだろうか

無いよ

本拠地藤沢じゃね？

都内と神奈川でちいさな看板よく見るね。
世田谷ベースでネタにされそうにないくらい錆びてる奴。
目撃頻度は新堀ギターより限度額いっぱいの換金率がうえかな？

競馬やってる奴にはシンボリ牧場ってのが擦り込まれているいるんだろう。
スピードシンボリとか、シンボリルドルフとか超有名だったよな。

歌声喫茶か…
総帥の年齢からしてありうるわ

昔見た塀看板には Shinbori と表記されてたで。

http://www.youtube.com/watch?v=yMRdNNIfKRw
こいつここの講師の一人らしい

サラ金の看板とかとセットになってるようなイメージ

>>27は岡山の分家の演奏


新堀の専門学校生オーケストラの演奏
ttp://www.youtube.com/watch?v=_FYLfvuOYHw
ttp://www.youtube.com/watch?v=kRdY_AzlQsA
ttp://www.youtube.com/watch?v=sC85yBq9bSE

新堀の講師陣のオーケストラ
ttp://www.youtube.com/watch?v=rg8s4ld0H8A&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=30kk5wVjnXw&feature=related

>>53　チョーカッコイイ演奏じゃん。インド人もビックリ！

昔ここで習ってたけど、発表会のプログラムに
奏者、教室名、曲名、楽器の値段が書かれてた。

プログラムに楽器の値段って・・・・

>>55
ワロタｗｗｗｗｗ

>>55　キミって地方から集団就職で来た子なの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

オレの両親は新堀婚だよ。二人は岩手と山形からの集団就職。

こないだ相棒のDVD観てたら、古堀ギターって看板があったw

>>60

いいえ。ありません。

>>61
season7の第10話「ノアの方舟」の昔の回想シーンにあったんだよ
今再確認した俺も暇人だが
てかこんなどうでもいい嘘つかないよｗ

>>62　いいえ。ありません。

この前テレビで潜入してたよ。

葉山のちんぼりギター

>>65

引くほど豪邸に住んでたな。葉山の

ギター弾けないジジイなのに

新堀ギターってのは要するに新堀メソッドを採用してるフランチャイズのギター教室集団だよ

シンボリルドルフとの関係

フランチャイズの元締めはどこでも笑いが止まらないんだね。

フランチャイズの教室開いてる人は殆どが穴兄弟。

>>70
そうなのか？
怖いな

>>71　違うよ

ニッチな市場でも成功するとデカイんだなあって妙に感心させられる

都会には寂しい人が多い

学校卒業しちゃうと、集団で何かするって宗教くらいしかないのよね。まぁギターも弾けるようになるしイイかなっていう

>>75
今職場のみんなで酒飲みに行くとかましてレジャーとか少ないよな
一部の大企業だけ。非正規多いし

通ってたけど何か質問ある？

>>77

急に男と女を2列に並べて、１、２の合体！とか言って抱き合わせるレッスンがあるって本当？

どこの統一だよ、、、、

>>78
なんだよそれｗ逆にそんなレッスンしてみたいｗ
普通にマンツーマン形式だったよ

アッー！

>>77　全裸ですか？

ジー…
やらないか？

先週だったか新聞広告があった
やはり、にいぼりが正しいみたい

若い女が多かった

宗教じみてるが、都会ぐらしの寂しい若者に恋人ができるなら…

都会では自殺する若者が増えている

と聞くが果たして本当なんだろうか？

陽水乙

エレキギターを習ってた
先生は普通にいい人だったし、ギターも少しうまくなれたよ。

ただ、Grass Rootsのギターを使ってたんだけど
プログラムにEdwardsになってた。

宗教系の怪しい団体では全くないよ
ただ、腕とセンスはアヤシい

>>89
でもめちゃくちゃ高いんだろ？月謝

月謝は普通。高いのは楽器。

ますます怪しいｗ

磯子が本拠地かよ

にいぼりギターなのか
長年勘違いしてたわ

し・・・新堀ルドルフ

寒

ハードオフに新堀ギターブランドのエレキが2万くらいで売ってた。
見た感じチョンとかシナ製の粗悪ギターって感じで、ショートスケールか
更に短くしたような、とにかくちっちゃいギターだった。
レスポール風シングルカッタウェイでフラットトップ。

都会では自殺する若者が増えている

というが、新堀ギターは都会のオアシスとなりうるのだろうか？

え、まだあんの？w

どこへ行っても看板を見かけるイメージがある

しかし看板しか見たことがない

俺、昔職員だったんだけど・・コストのエチュードさえ弾けなくて苦情がでて教室主任降ろされた先生がいた。（すごく良い人だったけど）でもその人、合奏だけはちゃんと出来る。給料は遅れて
当たり前。一回倒産してるからさ。だから教室にいる生徒に楽器買わせるのが
主な仕事。HP見てみな。ダライラマとか嘘ばかり。
ナルシストで博士号とか勲章なんて全部嘘。職員でストレス抱えて変死した人
も何人もいるよ。金がない。あってもインチキ名誉詐称に全て飛んでくから。
宗教通り越して悪趣味だよ。あそこまでいくとさ。だから新堀ギターから著名な奏者は一人として音楽界に出た事が
ないんだよ。でも、ある意味凄い。全て新堀さんのくだらない妄想や下世話な嘘でここまで来てるんだからさ。
そんな企業殆ど無いでしょ。それで成り立っているんだから、ある意味凄くねえか。

生徒に楽器を高値で売り付ける悪徳ギター教室

>>101
なぜか学校の一階にショーウィンドがあって楽器を売ってるのはそのせいか

>>101
内部うううう
貴重レス

あれだけ宣伝しといてギター業界的には完全スルーされてるからな
おかしいと思ったよ
要するに講師に営業ノルマがあるわけか

岩手の田舎町に新堀ってとこがあってそこの出身なんだが、
上京したらやたら看板が目について気になった記憶がある

ギター売り付けられるのか
怖いな

都会では自殺する若者が増えている

というが新堀ギターは新時代のコミューンになりうるのだろうか？

>>101　続きね。つまりは倒産した訳だから楽器店や輸入代理店は相手にしない。
だから新堀自体が直でブローカーなり個人製作家に依頼して「楽器部」っての
持っている。全て定価で販売。楽器店みたいに割引なしだ。これが主な収入源に
なる訳だ。で、合奏ってのがミソなの。つまりあれだけ新堀さんが考えた多種類の
合奏用を生徒に買わせりゃどんどん金は落ちるって事になるでしょ。

>>101　だから生徒に楽器販売出来ない職員は徹底的に絞られる。人間扱い
されない程。その他は自分達のコンサートのDVDやインチキ博士の講演を収録
したDVDを生徒に買わせる。生徒も度々そんな物は買わない。売らない職員は
非人間だ。今の職員は殆ど長い事居る人ばかりだから「洗脳」されてる訳だ。
あとはHPで出てくる専門学校だね。入学金や授業料でかなりのお金が落ちる
訳だ。

>>101　で、その専門学校でた著名なミュージシャンはいるか？ってこれが
いないでしょ。特にエレキの金髪兄ちゃん達はキテるから教室でも学校でも
女の学生とシテるよ。ホテル代なんかないからさ。職員は上から絞られて
半分位は「鬱」で辞める奴が多い。給料は10年以上居て15から16万かな。
まともに食えないからこれで辞める奴も多い。だって300万位の楽器に100万
の合奏用ギターのローン支払って生活すんだよ。だから実家通いが多いんだ。
地方からきて部屋借りてる奴が生活できる訳がないでしょ。

>>101　じゃ、利益はどうなるか？となると、これは殆どが新堀さんの処に入る訳だ。
つまりは合奏も合奏用ギターも自分が考案したんだから自分のフトコロに入るのが
当たり前。だから合奏用の楽譜やギターを他の教室やサークルが使ってると権利の
無断使用だの何だのイチャモンつけてくる。様は金を払えって事。「知的財産」である
って言葉を使うんだ。まあ専門学校の設備等もあるけど、職員に還元される事は
全くない。

とにかく博士、賞、名誉号、文化人との交流は全て嘘。名誉号なんかは受勲式典
なんか裏で請け負う業者に頼むから数千万が出て行くよ。一番知りたいのは新堀
さんがギターが弾けるかって事だろうけど全く弾けないよ。安部保夫の門下って
言って若い頃腱鞘炎で弾けなくなったって事らしいけど門下にもならない。教室
に通ってた位のただの生徒程度だよ。記録さえないのが事実だから。

これだけ書きゃ現職員や学生が出てきて「それは嘘です」って始まるだろ
うが、これが真実なんだから仕方ないよな。俺は元職員だったし、金しか
頭にないインチキ博士や上層部に嫌気がさして、大手の楽器代理店なんか
にギターの仕入れ値流してた。（別にスパイじゃないけど）その代わりに
偽受賞式典なんかのネタを聞いたよ。まあ、もうかなり前の話だけどね。

まあ興味があったら教室でも専門学校でも見学入ってみたら？異様に宗教くさい
ものを感じるし、先生のレベルの低さも解るよ。とにかく専門学校が盾なんだな。
もう「倒産」はない。学校法人認可だからね。生徒が財産って訳だ。最後のネタ
で「倒産」っていっても何で倒産したか知ってるかい？「アズキ相場」
だよ。銀行に金返せなくて。中学生でも解るでしょ。先物がどんなもんか
なんて。しかも「アズキ相場」これは新堀さんが関与してた訳じゃないけどね。
じゃ、皆さん、お元気でお過ごし下さいませ。

一気にきたなーｗ リーク乙

>>115
すげえ。謎が全部解けた。
ってか、まあそんなとこだろうとは思ってたが。ｗｗ
やたら合奏用の、他に誰も使ってないいろんな種類のギターがある理由がｗｗｗ

学校法人ってのがミソだな。これ、実態の営業方針は悪質なんじゃないかな。
でも気がついてない生徒が幸せならいいのか。。？？





ところで、今日、神奈川県藤沢市に行ってきたんだが、
「フジサワ中央」っていう老舗の映画館があった場所で、ついこの前その映画館は潰れちゃったんだけど、
そのビルにまるごとまた新堀が入ってて新しい教室が出きててビビったｗｗ藤沢は侵食されてるｗ
隣は昔戸塚にあった楽器屋なんだが、大丈夫か？

もう少しネタ書いたげる。つまりは合奏用ギターっていっても100万で買っても他
では使えないから楽器店は殆ど買取しないんだ。たまにオクで出てるけど。で、
この博士、色も好きで子供は娘3人。全て産んだ女は別だ。一番下の娘は何勘違い
したのか芸能界に入れてアイドルにしようとしたが殆ど一発で消えた。アニメ版の
「コメットさん」のエンディングソング歌ってるよ。tubeで聴ける。名前はさすがに
書けないな。気の毒でさ。でも姓は同じだから聴けるよ。悪いのはエロ博士だろ？

すげえ商売だ
音楽教育を楯に。。藤沢駅近くの看板とか見ただけで怪しいけど、入る奴いるんだなあ

結構前にありえへん∞世界で映ってたの見たけど、合奏風景はどこぞの宗教の修行風景まんまだったな。
新堀さん自らギターは弾けないと言ってたが、コレクションが凄くて数千万のクラギを見せびらかせてた。
どこの国だよって感じの白亜の城のような大豪邸だった。

シンボリルドルフとか関係あんの？

>>120
太宰治だったか、すんごい豪邸の前を通りかかって「ここは何々会社の社長の邸宅です」と連れに教えられたら「こんなに儲けてるなら、相当あくどいことしてるに違いない」とか言ったらしいが、
そのエピソード思い出した

>>121
「にいぼり」だろ。
でも偉大なる創業者様は「にいほり」でいいのかな？

新堀寛己（にいほり・ひろみ　東京都麻布出身）は、ギター演奏家、新堀ギター音楽院創業者。

新堀は少年時代からアンサンブルの音楽に興味を持ち始め、小学校時代からアンサンブル合奏団のリーダーになった。その後、高校時代にはオペレッタを上演。自ら作曲・編曲を行った。
その頃からチェンバロ、ピッコロなどの音域に対応したギターの品種改良製品を数多く手がけ、これらを「新堀メソード」と呼ばれるまでになり、1961年にこれが国立音楽大学で採用され、同大学のギター講師に就任した。
また1964年には後継ギター演奏家を育成するための「日本教育ギター連盟」を創設。
更に日本初となるギター演奏の合奏団「新堀ギターオーケストラ」を結成。世界の一流ギターリストや管弦楽団との演奏を大々的に展開し、海外公演も行われた。
特にイギリス・スペイン・ニュージーランドなどの新聞や雑誌、放送に紹介され世界的に新堀ギターの知名度を上げるまでになった。現在も世界各地を舞台にギターオーケストラ公演を行う傍ら、ギター演奏家の後継者育成に尽力する。

しんぼりだと思ってましたorz

>>121 新堀　寛己　（ニイボリ　ヒロキ）です。
他のコピペは確かに行っている事は事実です。（海外公演）が、観衆は殆ど
いません。競馬のシンボリ何とかは全く関係ないです。

新堀ギターとマルフクの看板が昔から謎だったんだよな
謎のひとつが解けて嬉しいです。ＧＪ　ID:dRDuL0GC

ID:dRDuL0GCの降臨で超良スレになった
新堀も反論できないだろうな。思っていたとおりだ
どう考えても胡散臭いもん

自ら人身御供になりたい人や、寂しがり屋で暇な大金持ちならともかく
ギターを愛する善良な働き者がエセ音楽学校団体の金づるにならないようこのスレはageておきたい。
　

＞ギター演奏家の後継者育成に尽力する。

クソワロタｗ先にお前が教えてもらえよｗｗｗ

127 降臨なんて滅相もない。そんな立派なもんじゃないよ。ただ職員だった時は
辛かった。音楽やギターが好きで集まった同僚や仲間が欝になったり辞めていく
のが一番辛かった。で、生活は朝は殆ど5時に指定された教室の近くの駅でパンフ
等の宣伝や販促物を地域別に配る。9時頃本部に戻って合奏の練習。2時頃各々の
担当の教室に向って3時に教室を開け、夜9時か10時にまた本部に戻って翌日の宣伝
の用意（新堀ではこれを教活って言うんだ。教育活動）終電で帰宅。日曜日は本部
でイベントや博士の後援等の手伝い。これ人間の生活？

海外公演も交通費も旅費も全て実費。（強制的にローンで給与から引かれる）とにかく
楽器や博士の本、楽譜等を売らない職員は上層部に呼ばれて日勤教育だ。毎月月末に
大職（大職員会）ってのがあって地方の職員も大体は参加させられる。この時は流石
に博士も現れて売らない職員に大罵声を浴びせる。売らなきゃこうねるよって
知らしめる訳だ。でもまず生徒は買わないね。そんなインチキ博士の書いた本なんか。

倒産の時は博士は一切懐を痛めなかった。とにかく金が無かった。博士は経営には
一切口出しせず金だけ求めた。当時自分の母親（80歳過ぎ位かな）まで会社役員って
ことで月40万位出してたんだ。結局自分の土地なり不動産を取り上げられたんだ
からその時のトップの立場の人の奥さんが確か新宿に不動産持ってて（億単位だと
思う）それ調べて取り上げたんだよ。俺の給料幾らだったと思う？7万なかったよ。
それも一度にはくれない。一々経理に行って「家賃を支払うので3万下さい」って
貰うんだ。嘘じゃない。真実だよ。と、言うか幹部クラスは給与なんか貰ってなかった
筈だよ。金がないのはお前らのせいだって博士が絞るから。あと幹部には強制的に
会社の株を買わせてたね。数百万単位。倒産でパーだよ。

だから俺自身、この頃どうやって生活してたとかハッキリとは記憶にないんだ。
あまりにも辛かったから。まあ、今でもそうだろうけど職員は皆、着たきり雀だ。
余計な物なんか買う金がない。覚えてるのはたまに唐揚げ弁当買って「こんなに
旨い物この世にあるのか」って泣いたり、当時近くにコンビニがあって申し訳ない
けど食べ物を失敬してた。でもそこの店長は知ってて何も言わなかったんだ。
俺等がどんな生活送っているか店長は知ってたんだよ。博士はロータリークラブ
や何とかの会合でパーティーだので毎日だ。後は愛人通い。凄いだろ。

俺がなんでこんな事書いてるかっていうと、（まあ、もう昔の事だから書けるん
だけど。）様は専門学校なんだ。今はこの不況で特に高校出ても就職も難しく、
進学も厳しいって子は専門学校を選ぶでしょ。そこに将来のロックスターを夢
見て云々書いてりゃ飛びつく子だっているわな。そりゃ昔ほど待遇は酷くはない
けど体質は変わらないよ。貧乏暮らしと楽器販売員だけは。だから行っては
いけないし、行こうとしてる子がいたら止めてあげて欲しい。被害者を増やしちゃ
いけないんだよ。解ってくれると思うんだけど・・・・。

俺が住んでる場所の近所にも結構あの看板があるけど、
そんなにハードコアな音楽教室だったのか。　恐ろしいな・・・

ID:cEoEQkU2
また降臨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

おれも、音楽関係ないけど某ブラックな業界の営業で給料ゼロで働かされた。
最初の１ヶ月だけでね給料もらえたのは
で追い立てられて馬車馬のように働かされ脅され夜中の２時３時に帰宅はざらだったなあ

まあトップが腐ってるとこはどこもしょうもない。売れるものなんかなにもないのに金儲けしたがるんだからね
「経済大国」「勤勉な国民性」等と外国から言われてる日本社会の内実はこんなもんよ。こういう企業はいくらでもある
これなら怠け者ばっかりでGNPも低いけどみんな貧乏ながら家族と明るく楽しく暮らしてる後進国のほうがよっぽどみんな幸せだよ
おっと脱線した。
でも好きな音楽とか楽器とかでそういう仕事させられちゃうとつらいわなあ。好きなもんが嫌いになる

一番好きなものは仕事にしちゃいかんと
昔から言っておるだろ。
オレはそれを仕事にしちゃったから
えらそうなことは言えんのだが。

さらに書くけど、TVに自宅出たんだってね。職員なら年1度呼ばれるんだよ。確か
創立記念日だったかな。とにかく悪趣味で玄関のタタキは譜面刻んだ大理石。森永
エンゼルみたいな像に噴水。博士の書斎はステンドグラス。当時は最新の3Dプロジェ
クター。4億は嘘。元々お化け屋敷みたいなボロ屋買い取って建てたんだから。
ギターは数千万は解らないけどセゴビアの所有してたギターは持ってるよ。本当か
どうかは知らないけど夜は「出る・・」って噂がある。だから長女は寄り付かない。

ちなみにHPなんかで良く出てくるホノルル大学ってのはアメリカでは不認可。大学
として許可されてない。ディプロマミル専門のインチキくさい所。酷い話しだけど
当然ギター教室だから「発表会」がある。教室単位の場合は問題ないが、新堀本家
自体の発表会は出演者が選ばれる。技術は無視。プログラムの名前の横にその
生徒の楽器名と金額が書かれるんだ。300万ってね。10万のギターの生徒には
声も掛けないわけだ。いくら弾けても。酷いだろ？

で、職員は「協賛」って言ってプログラムに乗せる「広告」を取ってくる様に上
から強要される。一口1万。だから生徒の名前より「○○豆腐店」とか「△△電気
工業」の方がでかく出るんだよ。取らない職員はまた非人間だ。そこまでお金が
欲しいかって言いたくなるだろ。俺は自営の知り合いなんか当時居なかったから
近所の八百屋の親父に「広告出してあげるね」って自腹で1万払うんだ。

で、あの合奏（オーケストラ）の本来の目的は「演奏」じゃない。様は写真で
見ると解るが前列にいるのは動かない。2列目、3列目はどうでも良くて「パート
変え」っていうのをする。つまり高音系の楽器のパートを低音系に移動させる。
そこでまた100万単位の楽器を買えと要求する訳だ。拒否すると「新堀博士の
素晴しいメソードを理解する気があるのか！」ってまた締められる。職員に給与
を払うんじゃないんだよ。職員から搾取するの。払った給与さえ還元しろって事さ。

ギターを弾いてる人なら解ると思うんだが、実際あのオーケストラのメソードって
いうのは良く出来てるよ。つまり譜面を動かさずに楽器のサイズを変える事で
組まれているんだから。普通に弾ける人なら誰でも入って演奏出来るのさ。でも
全くと言ってよいほど世間から評価されてないだろ。あれが「純粋」な物であれば
世界的にも紹介されて広まってもおかしくはない。邪悪と金欲の塊りで成り立って
いるから人の心は動かないのさ。人の心を打たない。響かない。

テレビ東京のありえへんに出てた葉山の豪邸は笑った。
「博士」っていうの？快活で機嫌よさ気だった
見て俺は「詐欺師だな」と確信した。
ギター弾けないギター学校創設者って時点で筋道立てた思考ができる人ならわかるけどね
ま、指揮者に転向して云々、とか色々言っていた。

トップだけが儲かるブラック営業会社か。やるせねーなー

143 そうだよね。でも、これ本当で指揮だけは（指揮しかないんだけど）上手いよ。
ギター弾けない分それだけは努力したんだろうな。あの博士は指揮だけならば
ホンマもんのクラシックのフルオーケストラでも振れる位の実力はあるんだよ。
無駄な動きがなくて解りやすい。だから芯から腐った音楽家ではないんだね。
そこが残念だと思わないかい。詐欺師なんかにはなりたくなかったと思うよ。

>>145
ん〜俺番組見てたけど
オケの指揮ってのはタクトの振ってる様じゃなくてそのオケとなんどもリハして自分の完璧な音を作っていく指導力とカリスマ性が必要で、
実際のコンサートでの姿ってのはそういう指揮者の仕事の氷山の一角だからね
それだけで指揮がうまいとかヘタとかは意味が無いよね

とはいえ、ID:cEoEQkU2さんはそうしたことは勿論織り込み済みで、こういう「音楽ビジネス」の極北を見てきて知ってるということなんでしょうな
あのテレ東の番組見て、おかしいと思わない人は居なかったと思うけど。
部下はどう思うのかね〜そんな思いして上納した金であのおっさんが金満生活してる様をテレビで見たら
でも>>145を読むと、僅かな愛惜が感じられないでもないんだよな「博士」に対してｗ
いやあ、音楽をたぶんホントに愛していた人が、どっか人生の蹉跌で、そういう金の亡者になってしまうんだろうね
ドキュメントとしては面白いと思う。あのオッサン、このまま墓場まで行けるのかな？
やっぱ宗教ってか？

146 有難ございます。しかしカリスマ性も指導力も無ければ創業50年は無理では無い
のではと思いますね。事実、指揮の能力はある人です。しかし、指揮の事を
賛美しても「僅かな愛惜」ってのは流石に無いですよ。それは誤解です。苦しみや
憎しみの方が強いですよ。職員は皆、そうです。当たり前ですが、もう随分前で、やっと忘れました。
僕自身、テレ東の番組見て見たかったですね。しかし宗教でも墓場でも、前にも
書きましたが初めから腐った音楽家では無い筈でしょう。皆、夢見て音楽って始めるでしょ。
何かが狂ってしまったんでしょうね。それはどんな企業でも同じと思うのですが・・。

>>147
なるほどな〜それはそのとおりだろう
指揮してタクトを振る能力を別の方向に使っちまったってか

新堀なんたらってね、俺、前に弟がPAの仕事しててオケをまるまる担当した感想喋ってたんだけど

『アレヤバいｗｗ宗教！！宗教！！ギターオーケストラとかいってね、まず前の列が「べんっ！」て弾くでしょ、
その後指揮者に合わせてそれ以外の変なでっかいギターが「べんっ！」「ベベンっ！」って弾くの！
やばかったよ〜ｗｗｗ』

って言ってた。鎌倉芸術館？？でのコンサートだったっけな。とにかく神奈川県のどっかの公演。
だから俺はタマタマそういう内実知ってるし、ギターとか音楽についてそれなりの考察があるからインチキは見抜けるけど、
あれだけ街中に看板たってて教室がいっぱいあったらそりゃフラっと入ってしまう人は多いと思う。


で、思うけど、やっぱあなたの書いてることは、総合して正しいと思う。
んで、もはや、

＞しかし宗教でも墓場でも、前にも
＞書きましたが初めから腐った音楽家では無い筈でしょう。皆、夢見て音楽って始めるでしょ。

って言うけど、ここはもはや音楽関係ないと思うなあ
音楽教室なら、例えばギタマガとかヤンギとか、（それは商売だからそれなりに問題ある雑誌だけど）、
ああいうのにのってる教室とか学校とかの宣伝なら今現在音楽家としてそれなりに活躍してる卒業生が必ず居る、載ってるはずだもんね
教室を出てから活躍してる卒業生が皆無で創設者だけが儲けてるとか、クソすぎる。
ありえへん、見ないほうがいいと思う。頭に血が上ると思うよ
　

>>148
ギタマガとかヤンギとかにのってる教室とか学校とかが
どれもまともだと思ったら大間違い。

金払って卒業生ってことになってもらったりもあるし、
第一広告費さえ払えばどの雑誌も喜んで載せてくれる。

生徒にバカ高い楽器を売り付けて儲けてるところは
さすがにそんなに多くないだろうけどｗ

ちょっと新堀センセらの話から逸れて、ギター・オーケストラについて所見を述べたい。
いや、これこそが集金体質への批判以上に新堀さんの人生を否定することになるかも知れないけど、まあ音楽ってのは個人的な考えを表明しても構わんだろ。
オレ個人の所見だからガン無視してくだすってイイけれど、、、

そもそもギター・オーケストレーションに「意味があるのか？」って次元から疑問なんだよねｗ
で、まあ、実際の新堀系オケの演奏を見ると「マンドリン合奏まがい」じゃない？
ギタ桶で【トレモロ】（ギターのでなくマンドリンの）を連発しちゃうって、どうかと思うのよ。
クラシックギターのアイデンティティを否定してしまっているような…（鉄弦だって同じだけど）
根源的・本源的に、ギターは多重奏にあんま向いてない楽器だと思う。

個人的に、ギター・オーケストレーションで最も成功してると思えるメキシコのマリアッチ：
http://www.youtube.com/watch?v=vc5wsGKRHoI

>>149
そうだな
日本の音楽教育とか楽器業界って海千山千の商売人がド素人をハメるために手ぐすね引いて待ち受けてる世界だから

深い話に感動した。
ここのギターの中古が売ってるけどそこそこの値段だね。

降臨おつ。全て納得がいった。色々と切ない。

僕の友達新堀いってた！
辞めたけど…ww

153　ありがとうございます。元職員です。皆さん、真面目に向き合って話し
をされていますね。もうネタも少なくなったので、記憶にある一番悲しかった事を書きます。
倒産の時、殆どの幹部や役職のある人は逃げました。しかし一番博士に忠誠を尽くした
方が、会社再建も含めて博士に尽くしました。苦労なんて物ではなかったでしょう。
何とか立ち直って、その方が職員をまとめる職に着きました。が、博士はその
方までも「金」で」締め上げたんです。その方は変貌していきました。嫌な上司と
化しました。元々そんな方じゃなかった。紳士的な方でしたが、平気で嘘を
ついたり、適当な事を言う様になりました。事実、今の職員は古くからいる
残党以外は、倒産の事実さえ知らないんです。ヤバイ事は隠すから。くだらない
ジイサンも未だに居ます。何も出来ないのに。それが新堀の体質なんです。確かに
博士は悪人です。しかし幹部も同様で、自分の事だけしか考えてない程度の
馬鹿が多いんです。出してやるよ。大宮、小松崎。お前らが何やったんだ。
いい加減、自分の愚かさ知れよ。まともに楽器なんて弾けないんだから。

残念ながら前記の上司の方は、専門学校の生徒と飲み会の後、車で帰宅中に横浜
ベイブリッジに無理に駐車して、飛び降りたんです。冬季だったので即死でした。
車の中にはウイスキーの空瓶が転がっていたそうです。子供も奥様もいました。
とても理知的で整然と振舞っている方でした。そんな事選んでする方にはとても
思えません。そこまでの方を金、利益で負いこむの。実際、後で聞いたら実家が
裕福な方なので博士は金策までしてたらしいです。本当に切なく、悲しい事実です。
私はこの件に関しては心より哀悼と尊敬の念を持って書きました。勇気はいりますね。
こういう事実を書くのは。心よりご冥福を願っています。

これは後で消えるな。
保存保存…

　もし事実なら最悪な話だな。人の善意や日本人の責任感や勤勉さににつけ
こんで関係者を不幸にし、なんとも思わないとは。しかも恩をあだで返し
自殺させるほどとは人間のクズじゃん。

　一応最大手の教室で楽器教えてる身分だけど(まぁこういわないでもバレる
よねw)、そんなひどい話は全く無いな。そりゃお金が絡むから奇麗事だけでは
済まされない部分もあるけど、身内びいきではないが生きがいや人生の楽しみ
を提供したいという思いでやっている人はいっぱい居る。まぁ全体的に見て
良い企業というか業態だと思ってる。講師の待遇も俺個人の実感としては
とてもいいんじゃないかな。

　なのであまりの違いに驚いた。友人が新堀で講師になろうかとか言って話を
聞きにいったら「新堀メソッド」を全部マスターした者のみ講師になれる資格
があるとか言われた。その人エレキメインなんだけど(笑)

　つか一つ疑問なんだけどたしかウクレレとかアコギとかエレキも教えてる
よね？特にエレキなんてクラギと全く別物の楽器なんだけど、新堀メソッド
なるものはクラギだろうから、それをマスターした講師はどうやってエレキ
教えてるの？クラギの片手間にエレキを教えられるほど簡単なものではない
じゃん。真似事は出来るだろうけどそれはそれはノイジーなエレキになり
そうだ(笑)

　まさかアドリブも教えないとか？最低限モード程度はわからないと講師として
は失格かと思うが…

ブラックすぎる

>>158
「こう言わないでもばれる」ってなんで？

高い高いと揶揄される新堀の売るギターではあるけど、茶井幸信さんのなんかンな高くはないよ。
新品のアルト・ギターで10万円ぐらい（茶井製のウクレレとそんなに違わないｗ←ウクレレがボッタなんだと思う）
洋高和低、みたいな感覚が根強いのかね？（まあアコギは絶対的にそうだよね、鉄弦でも）

まあ、新堀式ので一番使えそうなのって、いわゆるプライム（普通のクラギ）を除けば、
一にギタロンGuitarron、次がたぶんアルト、可能性としてはバリトン…（テイラーも出してるし）ってとこかね？
ゴンチチは茶井を愛用してるそうで、コントラバス・ギターも持っているようです。
チェンバロ・ギターも面白いと個人的には思うんだけど、やっぱり敬遠されちゃいそうだよねえｗ
http://www.ztv.ne.jp/kwpyxgyv/guitar-syoukai.htm

茶井さんのアルト・ギターを実は持ってたりしますが、「低音弦が足されたウクレレ」が正直な印象ですね。
意外にハイ・ポジションが使えないんですが、普通のギターより軽やかな音色が欲しい曲には結構いいと思いますけどね。
下手なウクレレに何万も出すよりは、ウクレレ気分を味わいたいなら悪くはないと思いますよ。

ギターって音域が結構広い楽器だから、バイオリン・マンドリンみたいに同属の派生が生まれる必要が無かったんでしょうね。
バイオリン・マンドリン属は一番高音のものが一番人気だけど、ギターって結局普通サイズのが圧倒的に多く使われるしね。
メキシコのレキントRequinto（4度高い）、ギタロンも単独で使われることはあまり無いみたいだしね。
（新堀さんのギタロンは普通のより1オクターブ低いチューニングだけど、メキシコのは普通のより5度低い）

中南米には、クァトロ、チャランゴなんかがあるから、ギター桶ってのは今後もあまり流行る見込みは無い気がする。
（クァトロはベネズエラのとプエルト・リコので全然ちがって、ベネズエラのは小型クラギ、プエルト・リコのは12弦ギター簡略版みたいな感じ）
ウクレレなど各「ギターの亜種」があれば、新堀さんには悪いけど、高音ギターってあんま需要が無いと思う。
「同じ音色の楽器」が小さかったりしてもねぇ・・・（変な例えだが、K.ヤイリの一五一会みたいなもんだよね）

マンドリン重奏は音がキレイで魅力的だし、バイオリン属重奏も独奏と違った魅力が出るけど、
ギタ桶ってマンドリン桶の劣化した焼き直しだよねｗ
俺には新堀先生とウクレレのキヨシ小林氏がダブって見える・・・

>>162
でもねえ、合奏はやりたいよ。
ギターは音が小さいから他の楽器とはできないし。

新堀の思惑は別として、ギターってのは独奏には必ずしも向いていない（ピアノと比べて難しすぎる）し、メロディーを歌わせるには音が伸びない。
ジャカジャカ伴奏やるのはつまらない。
新堀的合奏もしかたないのかな。

どうすればいい？

マーシャルにプラグイン

凄い良スレだな。元職員さん降臨してあまりの苦労話で、結構きたよ。泣けたね。
皆、マトモに音楽話してる。明るいスレだ。皆、音楽好きなんだな。
俺もブラック居たからさ。で、元職員さん、今はどんな感じ？

　新堀発表会ようつべで見たけど微妙。様々な特徴を持つ楽器を合奏させる
のがオーケストレーションの妙かと思うが、似たような音色のしかも減衰楽器
で音がすぐ消えるクラギのみじゃ正直聴く側としては面白くない。

　いわゆる吹奏楽すらヴァイオリン属がないので好んで聴こうとは思わない人
が殆どなのに(好んで聴く人はほぼ全員が吹奏楽経験者という(笑)まぁ奏者
側は楽しいだろうが、クラシック好きでも吹奏楽未経験者の殆どの人の認識
は俺も含めフルオケの出来損ないだろう)、ましてや打楽器以外殆どクラギじゃねぇ。

　つかクラシックのmidiデータを間違えて全部クラギに差し替えてしまった
って感じに聞こえた。そういう意味では懐かしかった。そういやSC8850愛用
してたなぁってね(笑)

　あとエレキの演奏殆ど見つからなかった。かろうじて探し当てたのは超微妙。
弾き方も今のエレキでは無いしちゃんとしたレッスンじゃなさそうな気もする。
なんかベンチャーズとか若大将的な弾き方だった(笑)エレキはミュートやピック
での弦の弾き方など現在は非常に技術が進歩しているんだがえらい古い弾き
方しか教えてなさそうだ。というかクラギのおまけみたいな。まぁ実際にはわからんが。

>>163
　奏者側が楽しむことを主眼に置くなら合奏も良いとは思う。上でぼろくそ
書いてしまったが(笑)。あくまで楽しみだからね。

　そもそもリスナー側のクラギの需要は相当少ないといってよいと思う。クラギ
の音色を求めてポップスやロックでも使われるけどスポット的な使われ方だし。
ただボサノヴァとかは伴奏が主だが需要はあるよね。でも需要そのものは鉄弦
アコギやエレキの比じゃないよ。正直俺も生徒さんの前でエレキ、アコギ、
クラギを弾き比べるが、クラギは圧倒的に食いつきが悪い(笑)。俺個人として
は嫌いじゃないしフォローはするんだが仕方ないよね。表現力はかなりあるん
だが地味だし、今の音楽にマッチしにくい。(でも10人中1〜2人は食いつくけど)


　上記を除きリスナーの需要がかろうじてあるのが独奏じゃないかな。確かに
難しいけど。なので合奏を楽しむだけなら良いが、リスナーの需要はほぼ無い
だろうから広がるのは難しいよね。あとは作曲出来ればゴンチチ的な使い方
はあるが。でもこれはさっきと同じことか。


　あくまで俺個人の感想と経験を元にした記載なので気を悪くした人がいたら
謝る。申し訳ない。

>>160
　すまん日本語変だった。気にしないでくれ。

>>163
ギターは独奏に限るよアコギはｗｗ

>>167
リスナーを想定できるのはプロの中でもほんのちょっと。
自分みたいな下手くそなアマは、お金払って聴いてもらうのが精一杯。
合奏だったら参加人数プラスアルファが聴いてくれるかな？

だから自分たちが楽しめるのが一番。
いまの新堀はごちゃ混ぜだし、オリジナル中心だし、あまり面白くない。

とはいえ、普通のギターだけだともうひとつ面白さにかけるかな。
アルトからギタロンまでの編成はそれなりに楽しいが、派手さを狙う団体が多くてちょっと閉口する。
下手なのに派手、だからね。

帯に短し、かな？
ずいぶん勝手なことかいちゃったな。ちょっと反省。

拡散age

ギター・アンサンブルを考える前に、ギターと他楽器の合奏を考えてみたい。

合奏の楽器としてのギター（アコギ・エレキ全て含めて）の立ち位置は
「比較的地味な、中音域担当楽器」なんだと思う。
ギターが前面に出張ってくるロックやブルース（はそうでもない？）、フラメンコがむしろ例外で。

アメリカ大陸＋カリブ海域＋ハワイ音楽でのギターの使用例を見ると、
ギターが10人以上ってバンド形態をあまり見たことが無い。今世紀前半の写真でも。
わりにギターの人数が多かったのは、昔のジャズ（電化前）と、メキシコのマリアッチ。
マリアッチは20人30人の編成もよくあって、そういう場合はギターが10人以上ってこともあると思うんだが、
そもそもビッグ・バンドっていう形式自体が時代おくれな観も否めず（ジャズでも戦後は少人数が主流に）、普通は10人もいない。
ジャズはエレキ開発前は複数ギター編成も多かったが、エレキ登場以後は1人いるかいないに（そもそもギターがそんなに使われない）。
一般的に、3〜6人程度の合奏だったら、ギターは1人が最も普通で、2人いれば珍しい部類になると思う。

あっちの音楽でよくギターと組み合わせて使われる楽器を列挙すると、こんな感じ：

ブルース｛ハーモニカ、ベース、ドラム、ピアノ、サックス、トランペット；（戦前まで）マンドリン、バイオリン、バンジョー｝
ブルーグラス｛バイオリン、マンドリン、バンジョー、コントラバス｝（カントリーは弦楽器が多いけど、わりに何でもアリになる）
ハワイアン｛ウクレレ、スチール・ギター｝（これ以外は基本的にほかのアメリカ音楽とあまり違わない）
中南米｛バイオリン、マンドリン、フルート、アコーディオン、ほかギターの仲間｝（比較的人数の少ない編成では。多いものはUSAと変わらない）

米・カリブ・ハワイの楽器は西ヨーロッパ由来のものが大半で、極端な地域差は無い（フォルクローレでハープが好まれるのが目立つ程度）。
見てて分かるのは、アコギは(1)比較的地味な存在であること、(2)ベースが無い場合は低音域担当楽器であること。
ブルーグラスやカントリーを聴いてもらえば、ギターが「花形」のバイオリン・マンドリン・バンジョーに比べていかに地味か分かる。
フラメンコはギターが何人かいるバンドも多いけど、今は3人程度が多いみたい（旅行者談）。

エレキでも、ジャズやファンクではロック＆ブルースほどギターが前面に出ない。

こういう例を見ると、「花形」「主役」「女王」を外されてギターだけになると、音がものすごく地味になることが予想される。
戦前のアメリカでも、マンドリンとバンジョーはオーケストラが流行したけど、ギターはテナー・ギターを派生した程度で桶は「無かった？」
（テナー・ギターは4単弦で、4弦からCGDAにチューニングされるので、マンドラの単弦バージョンとも言える）。

ギターは、マンドリンやバンジョーと比較すると「音の弱い」楽器なんだよね。
音量の問題じゃなく、音色が地味で、あまり目立たない。
音が地味でクセの無い楽器だから、わりに何でも使えるけど、一方で他楽器と組むと埋没しやすい。
エレキを前面に出すと、他の楽器、特にアコースティック楽器を殺してしまう（ブルースでベース以外の弦楽器が使われなくなった要因だと思う）。

キヨシ小林さんのウクレレ・オーケストラ一回見てもらうと納得してもらえると思うんだけどさあ、
あれ、多人数でコードをジャカジャカ合わせてるだけなんだよなｗ（チャチぃというかｗ）
マリアッチも基本はコード合奏で、たまにソロやる程度で、あれは迫力で押し切るような雰囲気だから。

たぶん新堀さんが構想するような「クラシック音楽的オーケストラ」は非常に難しいと思うんだよ。
そもそもオーケストラの巨大化自体が「音量を稼ぐ」って目的で進展してきたものだから（ビッグ・バンドも全く同様）、
音響技術の発達で楽器単体の音量がさほど重要ではなくなった現在では、オーケストレーション自体が時代錯誤と言えなくも(ry

お世辞抜きに、新堀のギタ桶は世界で最も整備されたもんだと思うけど、残念ながらそんなに普及するとは思えない。
各種ギターが単体ではほとんど使えないこともある。
アルト・ギターはレキントと音域的にカブるので、これと混用される形で広まるか知れんけど（スペインではある程度普及してるらしい。誰も新堀は知らんだろうがｗ）。
これ以上音域が高いギターは「使いものになるか疑わし」く、ウクレレやチャランゴに勝てまい。
低音ギターはベースに勝てまい。ギタロンがメキシコで広く使われるのは新堀のおかげじゃないしｗ
アコースティックだと、低音はボディが大きくないと響かないから、非常に弾きにくくなる恐れと音がショボくなる恐れが。

ギタリスト自体がねぇｗ、俺自身そうだけど、「ピンで弾くか他楽器と組む」ほうを好きだと思うんだ。
で、「他人と全く同じ音をユニゾンで弾く」のも、あんま好きじゃなくない？
ロック・バンドでも、ギター2人がユニゾンやることって、まず無いっしょ？（ギター3人て無いし。聞いたことも無い）

ま、中国でも、あんまギタ桶は流行る見込みは無いと思う。あっちゃ民族楽器アンサンブルが盛んだし（東南アジアも大同小異）

>>167
いや〜、スペイン、ポルトガル＆中南米ではアコギはクラギが主流だぜ(＾＾；

今の日本で鉄弦＞クラギとしたら、それはただ単にエレキマンが鉄弦アコギも弾くからだと思う。
弾き語り用楽器としても、今じゃあピアノより圧倒的人気とも言えないだろうしね。

ゴンチチはクラギも愛用してるし、今の音楽に合わないってことはないでそ

トリプルギターはロック方面だとサザンロックとか
あと現編成のアイアンメイデンは3人ともリード弾くからユニゾンしたりしてるかも

セッションやライブで、ゲストのギタリストが加わる時はギターが4〜5人なんて編成もあるにはあるんだけど、
みんながみんな同じメロディをユニゾンで弾くってことは、そういう場合でもあんま無いんよね。

2人以上ギターが常時いたロック・バンドは、ビートルズ、ローリング・ストーンズ、イーグルス、エアロスミスなど多々あるけど、
…ソレ以上に「ツイン・ギター」を印象付けたジューダス・プリーストやスコーピオンズにしても（ガンズ・アンド・ローゼス、Velvet Revolverもギターは2人）、
ユニゾンになるなんてことは「あるか無いか」ぐらいで、
一人がリズム・ギター（リフを刻む）、もう一人がリード・ギターてんが一般的なのよね。
エレキは理論上は無限に音量を拡大できるから（つまり音量に関係ない）、複数でユニゾンやる意味があんま無いということなんだと思う。

ロックと比べると、ブルースは「各ミュージシャンの個性（嗜好）」をヨリ前面に出す。
ブルースマンは同社・同型のギターに同じアンプでも、わりに一人一人が違う音を出す（のを重んじる）のよね。
ロックのギターが「何社のギター」「何社のアンプ」「何社のエフェクター」で音作りしてるのと、ｶﾅｰﾘ異なるんだよね。
で、譜面どおり弾くってよりは、ジャズ的と申しますか、アドリブ自由なセッション感覚で弾いてることが多いので、
ギターが何人いても、似たようなフレーズばかりなくせにｗ、各人が埋没しないでいられるのよね。

ロックやブルースでは、ギターをユニゾンで弾く意味があんま無いと言ってしまって構わんだろうし、またギタリストがそういうのをやらない（考えもしないんだと思う）。
ロック用語としてのユニゾンは、むしろギターとベースがそっくり1オクターブ違う音を完全に一致させて弾くことを言う場合が大半で、ギター同士のユニゾンはほとんど無い。
新堀さんがやってるような「分厚い音を作る」ためにギターでユニゾンやるよりも、ベース1本使うほうがよっぽどサウンドが分厚くなる。
ここに「結論が出ている」と思うのだが。

最も根源的な部分では、アコギもエレキも全く同じだと思うんだけど、
「ユニゾンやると個性が殺されて、ギターの良いところがほとんど消されてしまう」ってことだと思うんだ。

これは俺が個人的に勝手に思ってるだけなんでガン無視でいいけど、ギタリストってわりに一匹狼っぽい人が多いじゃない？ｗ
だから、管弦・吹奏・マンドリンの人らみたく、「軍隊のように足並みそろえて規律正しい…」って、苦手な人も多いと思うんだお(＾＾；
目立ちたかったらド派手なソロぶちかますほうが…って人が多いんじゃね？ｗ

Yngwieの速弾きなんて、ユニゾンで出来たら神に近いし・・・

傾向としても、アコギの人はピンで弾くことが好きだと思う。これは歌伴奏でも変わらないだろう。
で、エレキだと「ユニゾンする意味がほとんど無い」わけで、ギターを軍隊化する意味なんて少なくともギタリストには何も無い。
「バンドにベースは一人で十分」なのと、結局は同じ理屈ではないかと（何人もいると合わせるのが逆に大変だし、リズム担当楽器なのでハズすと大変なことにもなるし）。

で、ギタリストは「1本のギターが出す音」を好きであることは、アコギの人もエレキもの人も全く変わらんと思う。
もはや「その楽器をどう楽しむか」って根源的な問題になってくるけど、そもそも桶に最も不向きな楽器なんじゃないかと。

あるマニアが言ってたんだけどさ、ビートルズってドラムが常設メンバーになるまでは、ベースも無しで3人でギター弾いてたらしいんだよ。
ただ単にジャカジャカと、アコースティックのアーチトップ・ギターを（ポール・マッカートニーも、まさかコントラバスは弾けまいと思う）。
それがギター×2、ベース、ドラムって編成になってったってことは、結局はそのほうがバンド・サウンドが分厚くなるからだったと思うのだ。
俺の個人的臆測でしかないが、結局ここに「既に回答は出ている」と思う。

つまり、新堀ギターはアンサンブルによる集金装置ということですか？

いや、「アンサンブルに限らず、ありとあらゆるギターの疑惑の総合商社」だと思うｗ

ただ、茶井さんのや、フォークギターとエレキも扱っておるし、そっちは定価より高いってことはないと思うよん。
日本のメーカーは円建て定価がネットで公開されてるから、そんなにボッタは出来んでそ。
ヨーロッパの楽器は日米メーカーに比べて割高だからね。
欧米楽器の「闇」（何であんなに高いの？という）を一身に背負わされてる、ある意味「犠牲者」でもある会社だと思う。
まあ俺が新堀からギターを買うことは一生ないと思うけどｗ

あげとこう

良スレなのにひどい過疎りようだね

ノイズを出さずに静聴していると考えれば

良スレ期待あげ

知り合いがココでPRS買っちゃったなぁ・・・割引なしで(´・ω・`)

>>181
このスレの役割はある意味、本物の内部者降臨で終わってるからな。
もはや新堀の経営実態についての謎は解けた。あっけない形で。
ID:yMTOOUHR
ID:dRDuL0GC
ID:cEoEQkU2
ID:qcBG7W8/
は、未読な人は読んでおけば良い。

>>176
カコフォニー

かくさんあげ

>>185
確かに解けた。
あとは数十年前の倒産の件をもう少し詳しく知りたいが。

二十数年前に新堀ギターの上の日本ギター音楽院に通ってたが、メソッドや教育法はまともだったな

当時は学校法人にはしない、クラギ以外は教えないといった、まだまともなスタンスでいた
おれは入学する前に既にセゴビア奏法をマスターしていたので先生に驚かれたっけなぁ
当時一万のベニヤ板のギターで数十万の手工ギターより良い音色と音量出してたから

結局、高いギター買わされそうになって辞めたけどねでも、あの時習った事は今でも大切にしてるよ
アゴーギグやルバートのコツなんかは間違ったモノじゃなかったよ

おれの体型や手のカタチやフォームから｢阿佐ヶ谷のセゴビア｣と呼ばれてたのが懐かしいね
(当時、本院は阿佐ヶ谷にあった)


ギタロンは好きな楽器だったな

たれるねぇ・・釣糸

>>190
うん。おいしそうなえさがついてるし。

名古屋の新堀の先生が脳内出血で死んじまった（泣
いい先生だったのに･･･。
労災認定されるんだろうか。

えっ！
ヒデさんが？

>>192
続報はないの？　誤報なの？

ヒデ先生の弟子の原●先生。6/16に･･･。
誤報であってほしかった。合掌。
ヒデ先生の知り合いなら励ましてあげてほしい。
相当参ってるから。

>>195
別に伏字にすることないんじゃない？
>>192もそうだけど、事実ならなんで名前を伏せるんだろう？

先生という公の仕事をしている人たちなんだから、かえって失礼な気がするけど。

>>156
前記の上司の方って大宮さん？僕は小松崎さんが昨年亡くなったのは聞いたんだけど。
楽器部担当になった先生ってみんな死んじゃうよね。松浦先生も亡くなったし。
なんかとても偶然とは思えないですね。

新堀ルドルフ

>>185を。

tst

>>200
テストすなww

今日から７月・・・

>>202
どうした？悩みでもあるのか？

>>203
夏なのに・・・

春から近所の新堀通ってる。ギターの先生なんて知らなかったし、専門の教室ならいいかと思って。
月謝も常識的な範囲だし。

初めは普通に楽しく教わってたんだ。
でも事情があって先生が替わったとたん、状況が変わった。
新しい先生は、私のギターをボロクソにけなし、いい楽器を使うべきだ、と言った。
先生は新堀の専門学校にいるときに、車くらいの値段の楽器を買ったという。
ちょうどもうすぐ、藤沢の本校で、世界の銘器を紹介するコンサートがあるから、と一緒に行く
約束をさせられた。

慌てて楽器店を巡って情報収集をした。
新大久保のクロサワ楽器では、「最初は安い楽器でいいんだ、弾いているうちに不満が出てきて
より高価な楽器に買い換えていくんだ」といったことを、（新堀なんかに行くから悪いんだよ）
みたいな嫌味と一緒に言われた。

御茶ノ水の下倉楽器では、「今の楽器でも充分弾けるけど、もっといい楽器がほしいと思うなら
工房製の楽器がお勧め。いま2本押さえてて、もうすぐできあがってくる」と言われた。

音大出の先輩にも相談して、いかに藤沢の新堀本校で高価な楽器を勧められても、正気を保って
その場で購入してしまうようなことはしないようにしよう、と心に決めた。

コンサートは、楽器の解説が中心のレクチャーといった感じだった。
終わった途端、個室に拉致されて、輸入ギターを3本見せられた。
触ってみたりして、「これが3本の中では1番好き」と言ったら、300万の楽器だった。
でもその場で購入を決めさせようというようなことはなく、無事に帰れた。

数日後、下倉楽器にできたての工房製ギター2本を見せてもらいに行った。
結局そのうちの1本が気に入って購入。手工なのに30万。

レッスンにその楽器を持っていって「買っちゃいました」と言ったら、「いい楽器ですね」と
一応ほめてくれたあと、「僕の楽器はギアだけで30万するんだ」とよくわからない自慢をされた。
それって本質と全然関係ないような気が…。

まあ、人格はどうでも、ギターを教える能力さえあればよいので、フォームを注意してくれたり
こうするともっといい音が出ると助言してくれさえすれば、初心者としては別にかまわない。
初心者を脱する頃には、音大出の先輩経由で自分に合ったいい先生を探せるかもしれないし。

ずばり聞きたい。
新堀の先生たちは楽器を売るとどのくらいの収入になるの？

>>209
2割くらいのキックバックがあると噂に聞きました。100万の楽器を売れば20万、300万の楽器を売れば60万ですね。

>>210
間違えた。
・市価より2割増しくらいで売っている
・生徒に楽器を買わせた教師にはキックバックがある
ということなので、学校の取り分を考えると教師へのキックバック額はもっと少ないかもしれません。

>>210
アホか！そんなにバックがあれば、先生みんな、もっといい生活してるわ！

詳しい訳じゃないんだが、アフィリエイトだと健康食品なんかで30〜50というのもあるが、多いのは1から３かなあ？
１０以上も考えにくいのでそのくらいかな、と。

>>195

マジなのか？
かなりのご無沙汰でね。
まだ４０いってなかったんじゃないの？
明るくハイテンションの人だったけど、見えない部分で感情に起伏がある一面もあったと記憶してますね。こんなところで不謹慎ではあるけど、可愛い女性生徒とのうわさもいくつか？
脳内出血なんですか。
ご冥福お祈り申し上げます。

人生って何なんだろうな

若くして亡くなる人、百才までも生きる人、すべてが宿命なんだよね。いまギター教室に通っているのも、今の先生と出会ったのも宿命だ。生きてるから死に目にあうことができるわけでね、死んでいく人は己が死んだことを知らず一生を終えていくわけですよ。

宿命論ｲｸﾅｲ。究極的には努力してもそれすら決められたこととなれば、
人間の意志による進歩すら否定することになる。たしかキリスト教カルヴァン派
的な発想だよね。俺は人類にとって良くない思想だと思う。正しい正しくない
ではなく、人類にとって利益のある思想か否かと考えると害があると思う。
行きつく所は今のアメリカ的な閉塞感だろ。

スレと無関係なのでsage

本当に無関係な上どうでもいいなｗ

今の学長の後継者は誰だろうね。身内なのか？

身内って、娘の誰かってこと？

藤沢という町が占拠されているな
このカルト宗教団体に

>>221
そんな大げさな・・・

ぬるぽ〜＼(^o^)／

>>223
なんだかよくわからないけど


　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>223
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>221
信濃町並みかい？

エレキだけど、先生によって価値観かなりギャップあるね。音楽の先生みたいに楽譜通りって言う人もいれば、アドリブ、アドリブだよと言うイケイケ先生もいるし。

２３区内で習おうとすると、どこの教室がおすすめですか？中野坂上在住でエレキですが。

てか、このスレ読んだのか？>>227

ｗｗｗ

では、他でも良いからエレキの教室はどこが人気ありますか？

>>230
たくさんのギター教室行ったことのある人って少ないんじゃない？
あまりたくさん行く人は、それはそれでどういう人なんだろうか、と

新堀に関心があったら新堀の通いやすいとこがいいと思う。

ギターミュージック？だったか、新堀本、売ってたよな。
当時、小学生だったけど本屋でよく立ち読みしてたよ。
名機の紹介とかよくやってたね。ワイスガーバーとか、超渋くて興奮したもんだ。
教室には縁が無かったね.....

俺は新堀じゃないけど町の楽器店のギター教室に通っていたので、そこでギターミュージック誌を
定期購読してた。
古いのはほとんど捨てちゃったけど、楽譜で気に入ったのは切り抜いて保存してる。
愛の賛歌のソロ譜とか好きで、今でもよく弾いてる。

先生のレベルは高いの？

茶位幸信さんが亡くなったそうですね。ご冥福をお祈りします。
数年前に野上さんも亡くなり、一つの時代が終わったことを感じます。

>>234
エレキしかわかんないけど正直あんまり上手くない。
カッコ良い粗さじゃなくてダサい粗さ。

ロック教本のベーシックコース終了で、実際どれくらいのレベルなの？

>>236
上手い人もたくさんいると思うけど、新堀でロックやるのがよくわかんない。

あの創立者がロックを教える？
イメージまったくない。

新堀の講師はみんなあの創立者の大きな影響下にあるんだろ？

今から4年前くらいにエレキギター教えてもらってたけど結構ためになったよ、あと高いギターなんか買わされそうにはなんかかったよ^^月謝も週1で5.6千円だったし^^

秋のシーズンが始まるね

スタジオミュージシャンやってる人とかってどうやって就く
過程に至れたんだ？
ギター講師とかだとその校出てたりとかじゃないと
使ってもらえないかね？
１日くらいかけて腕見てもらえる場所とかってないかね・・・

三島と沼津が統合されたって知ってる？？？

おれもアンサンブルに誘われたけど
そのご2年でやめた

ｓｓｓｓ

いろいろと知らずにギターだけ上手くなりたくて
この専門に入学しちゃった人間です
今真剣にここをやめるか悩んでるんですけど、どうでしょう？

>>245
続けたほうがいいよ。
上手くなるかどうかは本人しだい。
どうせお金払ったんだろうし。
だけど、腱鞘炎に気をつけてね。

>>246
ありがとうございます
ひとまずあと数ヶ月は続けてみようと思います

ただ、今からここに入ろうと思ってる人は、もう一度考えてほしいとは思います

週一の授業で新堀の歴史を覚えさせられたり
試験でこの学校がいかに素晴らしいか書かされたりするので

>>247
あれはひどいね。
でもあれを除けば、まあ勉強になることも多いよ。
特にリズムの訓練は自分ではなかなかやらないから、十分にやってみるといい。

>>247
宗教かよ…

>>248
リズムの練習はよくやらせてもらってます
参考になる部分も多いだけにああいうのがあると残念な気分になりますね

>>249
宗教じみてる感じはしますね…
近頃はアンチエイジングや癒し、愛といった言葉もよく耳にしますね

>>250
正直早く辞めた方がいい気がする
その辺のキーワードはすでにレッドゾーンだろ

>>250
選任教員にはいい人が多い。
宗教じみてるとはいっても、中小企業の親父が自分の経験を最上のものとして部下に説教したり、社会的な箔をつけたくて無意味な肩書きをほしがったりするのと変わらない。
そのへんが割り切れれば大丈夫だとは思う。

>>250さんがまだ若くてこれからギターを職業にしていこうと思っているなら、自分の力で教室を開く準備をしなきゃいけない。
つまりお金をためることが大切。
新堀の講師になったら数年で独立する必要がある。

理由はこのスレで元職員が丁寧に説明してくれてる。
だけど、自分で計画的に独立した人には成功している人が多い。
生徒の指導方法や生徒の集め方を教えてくれるところは、たぶん新堀以外にはないんじゃないかと思う。

>>245は、ギターが上手くなりたくて入ったんだろ？それなら早くやめたほうがいいと思う。

>>252が書いてるように、新堀でギター講師になって生徒さんたくさん教えてギターたくさん売って
ゆくゆくは自分の教室を開いて独立するつもりなら、新堀ギターというのは他には決して真似できない
素晴らしいところ。

教室じゃなく、その後
どっか大手の音楽会社専属のスタミュー的な仕事につけて
創作しつつ適度な安定した収入が得られればと思うんだけど。
能力は自分でそれなりにやってきちゃったから、コネが欲しくて入りたいと思う俺ってどーなのかな・・・

>>254
コネがほしいんならOBが業界にたくさんいる学校がいいと思う。
新堀がどうかは知らない。
調べればそれぞれ学校の特色がわかるんじゃないだろうか。

>>252　>>253
お二方ともアドバイスを下さってありがとうございます

もう一度将来どうやって生活していくのか
親や信頼できる方と相談して考えてみたいと思います

新堀にプロのコネなんかある訳ない(笑)まだヤハの方がはるかに多いよ。勿論新堀より
はるかに講師になるのは難しいけど。というか普段はツアーやスタジオの仕事している
講師が大半。

>>257
YAMAHAの講師になれるぐらいなら学校行く必要ないだろ？
といってYAMAHAの教室に行ってもコネができるとは思えないし。
やっぱりどこかの音楽学校がいいんじゃないかと。

>>258

そりゃまあそうなんだが、自分でそれなりにやっていて、学校はコネ目的で入りたいと言ってる
から、既にスタジオミュージシャンクラスの実力はあると自信があるんだろうと思ってね。

本当にそこまでの実力があるならヤマハ講師になる方がコネが広がるよと言いたかった。
まあ正直自分の実力を客観視出来てないだけかと思うが(笑)

因みに俺はヤマハ講師もやってるけど、新堀専門→新堀講師になるくらいなら、ヤマハ講師
になった方が何やるにしても全然回りのウケは良いと思うよ。はっきり言って今はツアーや
スタジオだけでは上手くて人当たりが良くても安定収入は見込めないから講師業兼任が多い。
まあ俺がヘタレと言われればそれまでだが(笑)

んで将来独立して教室開くにせよ元新堀講師と元ヤマハ講師じゃはっきり言って全然違うよ。
俺らの仲間内でも新堀(笑)とか笑われるだけ。

あと新堀専門出身のツアーやスタジオミュージシャンは聞いたことない(笑)居るのかね？
恥ずかしくて隠してるだけかも知れんが。

長文すまそ。

>>259
そうなんだろうね。
スタジオミュージシャンを一生続けるのならそれもひとつ。

YAMAHAの講師はブランドだよね、確かに。
でも自分で教室を始めてたとき、元YAMAHA講師だから生徒がたくさんくるとも思えない。
YAMAHAブランドが好きな人は直接YAMAHAに行くから。

教室を開くなら、ギターが上手いことより、生徒の集め方とか退屈させない教え方をマスターすることのほうが大切。
新堀出身を笑う仲間いるかどうか知らないが、そんなことは教室経営に関係がない。
教室経営だけで言えば、新堀出身のほうが上手な気がする。

新堀の擁護じゃないよ、念のため。
将来を考えるときにはいろいろな要素がある、ということさ。

>>260

新堀は講師自身が生徒募集もするの？だったら大変だよね。ヤマハはそんなこと講師はしないよ。

生徒継続は講師次第だからヤマハでもピンキリだよ。新堀の講師の方が教え方が優れている
場合も多々あるだろうね。ただ平均でどちらが教え方が優れているかは分からないな。
新堀メソードとやらはそんなに優れてるの？あの胡散臭さ満点の新堀博士(笑)がそんな凄い
ノウハウを生み出せるとは思えないが・・・

新堀の講師が生徒募集までやらされてるならそこはヤマハの講師より平均的にははるかに上かもね。
ただ入り口の印象は少なくとも元新堀よりは良いだろう(笑)継続させるかはそいつ次第だろうね。

俺が知る限り講師の待遇は遥かにヤマハの方が良いから、両方の講師が出来るだけの実力の
ある奴はまずヤマハを選ぶよ。生徒募集の営業を経験できるからと言ってひどい待遇の新堀
を選ぶマゾはいないだろう(笑)

まあブランド力皆無の新堀博士(笑)の新堀ギターが存続出来てるのは凄いが、従業員や講師を
洗脳した上で超安月給で家畜同然に労働力搾取しているから可能なだけだと思う。それなりに
上手い奴はわざわざ新堀の講師などという家畜になりたがらんと思う。

フランチャイズ含めたヤマハ系列の従業員も他の業種からすると安月給だが、新堀からすると
天国だよ(笑)講師に至ってはかなり良い扱いをしてくれる。

長々とスマンm(_ _)m

>>261
なるほど、判断するだけの知見がないので、それぞれの講師はそういうものか、と。

ただ、ずっと講師をやってるよりは教室自営のほうがいいんじゃないかとは思ってる。
新堀系の教室といっても、新堀の名前をつけるところもつけないところもあるし、どちらが流行っているともいえないような気がする。

別に安月給の講師でも好きなことを仕事にできるんだからいいと思うが、元新堀で新堀を全否定する人が少なくないことが問題だろう。
それだけ新堀は何か根本的な問題を抱えているんじゃないかな。

50年も続いているのはすごいことだけど、これだけ反発が続くのもすごい。
いつか貧しくても気持ちよく仕事ができる組織、になる日が来るといいね。

保守

>>1
とりあえず内部さんの貴重レスが>>109あたりから続くから拾って読んでいけば新堀とは何なのか納得できます。

　

保守

昔、ホノルル校とか何とかって海外の学士が貰えるっていう詐欺をしていたが、よくそれで学校法人の認可が降りたもんだ。

レクサス乗ってる

ギターを始めたので、たまたま近所でギターコンクールをやっていたので観に行った。やっていたのは「合奏　一般の部」。
これ、新堀グループのコンクールだった。

各チームの演奏を聴いての感想。

（１）　まずメンバーの表情がキモい。特におばさんたちはみんな気味の悪い作り笑顔。北○鮮のマスゲームみたいだった。
それに、演奏開始直前にメンバーが一斉に息を吸う音が非常に聞き苦しい。合奏団によっては曲の途中でもタイミングを合わせるときに、みんなが一斉に息を吸うので
「スッ」っていう音が入るのは何なの？　とにかく新堀は息を吸うこと、息を吸う音を入れることを指導しているのか？　

（２）　また、ほとんどの出場チームはギターを叩いてパーカッションの役目をする場合が多かったが、どんな曲でもギターを叩くのはおかしい。
フルートやティンパニー、タンバリン、歌、ホラ貝など色々な楽器とのアンサンブルもOKのコンクールだったので、打楽器は、
やはり打楽器を使うべきだと思う。アコギのソロ（ロックやブルース）なんかでギターを叩くのはよく見かけるが、あれは
あくまで独奏の場合の効果音とかそういうのでしょ。合奏でギターを叩く必要なんかほとんどないはず。

（３）新堀ギターはエレキも教えているから、合奏にエレキを使う場合が多かったが、エレキの音（スピーカーを通した音）が大きすぎて
生ギターの音がすべて台無しになっていた。新堀ギターって合奏を重視するわりに音のバランスにはまったく無頓着な印象。

新堀通ってたんだけど
新堀はマジでカルト集団
藤沢本校の学生は大抵卒業してそのまま新堀ソルジャーと化すのが鉄板ルート

あと新堀の教室は教生ってシステムで
学生が自分の専門外の楽器教えたりしてる
例えばクラシックギター専科のやつがエレキギター教えてたりドラム教えたりするわけだ

とりあえず学生、教師含め新堀に洗脳されてる奴が大杉
一般的な意見を発言しても恐ろしく叩かれる

あの学校は色々と本当にツッコミどころばかりだった

藤沢育ちだが、藤沢の新堀ギターが総本山とは知らなんだ
あのアナクロな看板がキャンプファイヤーでフォーク弾きながらみんなで歌うような
前時代的な雰囲気をおもいっきし醸し出してたんで俺は畑違いだと思って何の興味もなかったけど
つーか藤沢の楽器屋もだいぶ寂しいことになってるからギター人口も減ってるんじゃないかね？
商売になんのかな？

なんか最近学生増えてるみたいだよ

>>269
専門学生だけど、まともな考えもってる学生も多いです
そういう人はだいたいがもう諦めて卒業するまで耐えるか、早々と学校をやめてます

あと、一般的な意見なんてあの場所にいると発言する気もうせますよ
言っても居辛くなる上に、黙殺されて終わりですから

新堀音楽院の授業のあとのテストって、新堀メソッドがいかにすばらしいかを書かなきゃ卒業できないんでしょ。

>>272
オレの時代もそりゃまともな人はいたよ
まともだと思ってたら結局はＮって人もいたけどね

今は黙殺スタイルなのか
頑張れ

先生達がほとんど新堀内部で結婚して、意外に離婚してる人も多いのにも驚く
他へ行く経験もスキルもないから2人ともそのまま新堀で働き続けてるなんて悲惨

藤沢の楽器屋といえば若泉しか知らん

新堀の音楽専門学校や、もしくは新堀メソッドの教室出身で、有名なギタリストっているんですか？　
ギタリストでなくても有名な音楽家、編曲家、ジャンルはポップス、クラシック問いませんけど。1人でもいいので教えて下さい。

ヤマハの音楽学校なら、ピアニストの西村由紀江さんとか、WANDSのギタリストの柴崎浩さんとか、松原正樹さん（ユーミンや聖子などのアレンジャー）がいるけど。

エレキ習ってたよ。
ギターは確かに100万クラスのを勧められた。PRSに似たようなやつ。
ライブ形式の発表会があるんだが、
一曲で出演。出演者は一万払う。
このライブがレベルが低い。
基本的に初心者中心になるから仕方ないが流石に一度だけ出て以来断り続けた。
講師は確かに金が無さそうだった。確か教室にあるアンプは
講師の自前と言っていた記憶があるな。

新堀では、ギターを買い換えたいとき、自分の好みのものを自分で見つけてきて買う、ってことはできるの？

いい

>>276
藤沢BOWが密かに復活してた。

昔は有隣堂の楽器売り場もそれなりに充実してた。
高校生の時に郵便局のバイトで貯めた金で白のフェンジャパストラトそこで買ったわ。
未だにお気に入り。

藤沢タハラで買ったバリ虎レスポはいい値段で処分させてもらったがw

>>282
俺処分できてない
閉店バーゲンで買った虎目レスポ。
トップを痛めてしまったからな…

>>276
昔は戸塚にあったんだがね
駅前開発でいの一番に藤沢へ逃げた
先見の明あったんじゃないか
しかしあの映画館潰れた後に新堀が入るみたいで目と鼻の先にカルトが来るとは思ってなかったろうな

>>281
あそこの落ち武者、前まで横浜のクロサワにいたよね？

>>284
いたいた。しかも店長として。

なんか藤沢ローカルスレの様相を呈してきたな。

よく見たら藤沢の新堀って3号館まであんのなwもうかってるのねー
ついでに生徒募集の看板よく見たら、科目？コース？が色々書いてあるんだけど、
「ダンス」とかは別に理解はできるんだが「アロマ」って書いてあって、何？？と思った。

そのうち「占い」とか出てくるんじゃね？ｗ

暇つぶしにサイト見てみたら・・・
http://www.niibori-school.com/information/?id=1299755063-602035
・「けいおん」ファンのあなたってｗ　そんな層まで狙ってるのかよｗｗｗ

人気のレッスン曲 AKB84ってw

ここの生徒さんって、エレキでもやたら高いギターを持ってるよね。
でもそのほとんどがビンテージの価値があって高いギターではなく、
最初から、新品で定価で１００万近くするんですよね。でもエレキで１００万って
ちょっと考えられない。フェンダーとかギブソンの５０万ぐらいので十分すぎるほどだと思うんだけど。

>ハイ・ウェイ・スター

High Way　で区切るのははつみみですw

チェロぐらいの大きさのギターを、立てて爪弾くのを教えてくれるらしいぞ

そうそう、しかもあれ弦も太いのかな？　なんか全員、弦を叩きながら弾くんだよね。
そのしぐさが滑稽。

ここって資金源はどこからでてるの？
新しく出来た駅前のタウンに入ってたんだが。

>資金源
教室の受講料、学校の学費、楽器の売上
＋それらを見込んでの銀行からの借り入れ

LIVE ENERGY 2011

【CLUB CITTA'川崎】

2011年11月3日(祝)
OPEN 14:30
START 15:00
1,300(ドリンク代別)

これ行ってきたやついる？

いないと思う

高い楽器を買わせて、売り上げと、簡単に辞めさせない、作戦

このスレは落としてはいけない

とはいえ、内部者降臨によって>>1「何なのか？」という疑問は解けたからね。
要するに講師が口巧みに生徒に高額ギターを買わせることによって成立してる
ギター学校を装ってるけど相当際どいビジネスなんだろ
こういう経営実態は知られたほうがいい
　

新堀のOB会を作るんだってさ。
一般の教室経験者も含むのかな？　それとも学校の卒業生だけ？
パーティの参加費は6000円らしい。年会費は別なのかな？
なんだかよくわからない。

新堀って、教室のメンバー全員が仲がいいと思う。
よく食事会とかハイキングなどの企画があって、海外の語学学校のクラスみたい。
合奏って、好き嫌いがあるというか、自分も食わず嫌いだったけど、
実際に参加してみると、メンバーは譜読みがおぼつかない人から、初見がきく人、
コンクールに出る人など、様々なレベルの人が一緒に練習するから、上手い人には教えてもらい、
初心者には教えてあげたり、これまた楽しくて勉強になる。

ただ一つ、新堀で気に入らないのは、ギターを裏返して、パーカッションのように
叩きまくる練習をすること。大事にしている古いギターが、このおかげで、力木がはずれたりして、
修理が必要になったり、完全にダメになったりして、買い換える結果になってしまうこと。
そして先生が、高いギターは丈夫だから、って言って、80万円前後のギターを簡単にすすめて、
「いい楽器をみつくろってきてあげる」と言って、Jギターで探せば大抵２割引で変えるギターを
定価で買わなければいけなくなることかなぁ。合奏が楽しいから、ギターを買うのを断って気まずくなるのもいやだし。
生徒も、先生に見つくろってもらったギターを持ってるし。

たしかに新堀の教室に一定の生徒が集まるのは、生徒間で交流する環境があるからだと思う。
普通の教室の個人レッスンだと予約時間にきてレッスンを受けるだけだから、生徒間の交流は一部の人に限られる。
初心者こそ交流が必要なのにね。

ギターを買わされるかどうかはどこの教室でも先生の個性と経済状態しだいだろ。

>>302-303
シンボラーのリスト

「被害者の会」かと思ったw

新堀を嫌う人がいるのはよくわかる。
新堀に恨みを持つ人がいるのがもうひとつ理由がわからない。

楽器を高く買わされるのは新堀以外の教室でもある。
先生の副収入だから。

講師が気に入らなかったり、レッスンが面白くなかったら、やめればいい。
学校に入ってみたら宣伝と違うなんてのもよくあること。
２０歳ぐらいなら、いくらでもやり直せる。
それ以上の年齢なら、はじめから宣伝を鵜呑みにしない。

なんだろう？

>>101あたりから読んでみればわかるだろ

>>307
読んだ。
なるほど、内部の人にはそういう被害者もいるのかもしれないね。

すいません。広告に出ていた国際ディプロマってなんですか？

造語じゃない？

国際プロレスの卒業証書

東京国際大学の卒業証書

>>312
おいおい、実在の大学を出しちゃまずいだろ？
50年以上の歴史を持つちゃんとした大学なんだから

http://www.youtube.com/watch?v=SXprdOOvoAs
新堀のニューイヤーコンサートです。
ん。。。。新堀の全日制でもこのレベルか。。。。

>>314
う、うそだろ？
頼むから、嘘だと言ってくれ・・・
ただの飛び入りだった、と・・・

新堀・西荻窪の８月のライブ
http://www.youtube.com/watch?v=CZt1ObevUi0&list=ULCZt1ObevUi0&feature=player_detailpage#t=99s

女性ファンも多いらしいよ。

八王子とか青梅の方へ行くと「ハリカ」って看板をよく見るが
アレは何なのか？

>>317
知らない

ハリカ　瀬戸わんや
でググると出てくるあれ？

クラシックギターを新堀で学んだ人は、右手のタッチがセゴビア風で、
しっかりしていると思う。これはアポヤンド重視の指導の成果か？

アポヤンドを軽視しているギター教師の音は、たいてい音がしょぼい。
自分は決して新堀まんせーじゃないが、アポヤンドとアルアイレを
自在に操れない先生にクラギを教わりたくない。

>>320
ソリストとして上手い人もいると思いますが、CDが見当たりません。
知ってる人がいたら教えてください。

>>321

新堀出身で自分が好きなギタリストは伊藤賢一さんかなぁ。右手がセゴビアのフォーム。
http://www.youtube.com/watch?v=uux-9rfNEEI

あと最近、２冊目の曲集を出して模範演奏している垂石雅俊さんとか。（演奏動画は見つからないけど）
http://www.youtube.com/watch?v=FWz15mOqjxM&feature=related

>>322
ありがとう。
音やフォームは自分のPC環境ではよくわからないけど、見つけたらまた聴いてみます。

>>322
なんでそんなに詳しいの？
中の人？

>>324
プロフィールで公表してるし。

自分の所有する曲集やCDのギタリストの日本人プロフィールなら
公開している人なら、ほとんど言えるし。

>>325
すごい。まとめたものをうpしてほしいが、ただじゃ無理かな？

プリプリのギターや、ゆずの片割れも居たって聞いたよ

The Neabories

エリート養成所だな

俺の記憶だと戦後すぐの闇市に新堀ギターの看板があった。

>>330
教室開いたのは1957年だそうだ。

オレ新堀ギター通ってたよ
通った感想としては、通う意味はあまりないと思った

1回30分のレッスンで、月4回のコースで月謝は1万円。入会金が5000円くらい取られたと思う。

1回30分のレッスンって言うけど、例えばAさんは16：00〜16：30、Bさんは16：30〜17：00までって
いうスケジュールになってるとするじゃん？
Aさんのレッスンが終わった後、間髪入れずにBさんのレッスンに移れるわけはないから、
実質的なレッスン時間は30分より短くなるわけよ。
チューニングの時間、レッスン前の雑談、片付けの時間、レッスン曲をCDとかで確認する時間。
そういうのを含めると、実際にギター弾いてる時間は25分あればいいほうだと思う。

とりとめもなく書いていくからまとまりのない話になることを先に詫びておくよ

新堀ギターで嫌だったのは、レッスン中に次の生徒が教室内に入ってきてレッスン終わるのを待つところ。
自分の下手くそな演奏を無言で聞かれるし、恥ずかしい。

オレの前は誰もレッスン生がいなかったんだけど、たまに早くいくと休憩中の講師から「来るの早いよ」とか
言われて暗に「休憩の邪魔するなよ」って言われたみたいでむかついたな

新堀ギターの練習方法で、新堀メソッドだかなんだかってのがあるんだよ
新堀ギターが出してる教本なんだけど、まぁ最初はそれをやらされたよ
俺はやりたい曲があったわけじゃなくて、とにかくギターが上手くなりたくて入ったから。
やりたい曲があればそれを練習させられたのかもしれないけど。


ちょっと出かけてくるのでまた帰ってから話すわ

新堀って、レッスン時間30分？　ちょっと短い気がする。
楽器のレッスンって１回の時間と効果は比例しないことが多いので、
長けりゃいいってわけでもないと思うけれど、入れ替わりや準備のロスを
考えると１回40分は欲しいかな。

あと>>333の教室はレッスン室ってないの？　自分が通っている個人の先生宅のレッスンは
小さいけどレッスン室（扉あり）と、小さい団らん＆練習用スペースがある。
レッスン室から音が聞こえてくるのは仕方ないと思うけど、>>333の教室は同じ室内ですぐ近くで待っている生徒さんの
気配を感じながらレッスンするってことなの！？

新堀の合奏コンクールを見に行ったことがあるけど、最後のコーダで、「ジャン♪」と短く切って
終わるような曲だと、アンサンブルのメンバーが全員、ストロークした直後に右手をそのまま
空中に持って行って、肩の高さで止めるのが、異様な感じがした。全員だよ。

あと新堀って息づかいの指導してるはずだよね、なんか、指揮者に合わせて、ひんぱんに
みんなが息を吸う音が聞こえる。特に、休符のあととか曲調が変わる直前のタイミングで
「すっ」って音がするのね。30人とかのアンサンブルだと全員が１曲の中で頻繁にそういう音を出すから、
結構ホール中に響き渡ってみっともないように感じた。

チェンバロギターだかは良いと思う
でも音楽教室として良いとは思わない
そんなとこ

>>336
あ、自分も新堀が中心になって開発した楽器はまあいいと思う。
たまに楽器店に置いてあるアルトギターを弾いたことがあるけど、おもちゃっぽいかと思ったら
全くそんなことはなく、音色は美しかった。お値段なりのことはあると思った。
ただ、普通のサイズのギターを上達したいのに、合奏のために、新しい楽器を
始めなければいけないのを躊躇するなぁ。

>>335
そうだよ。なんか調子こいた高校生みたいなのが同じ狭い部屋の入り口のところに置いてあるパイプ椅子に座って
俺のレッスンしてる姿を見てくるんだよ。

クリスマスに、何か新堀ギター主催で市の会館だかでコンサートやるから見に来ないかって言われて
チケット代1000円要求されたな。
ヒマだったから見に行ったんだけど、生徒や講師が演奏してただけで特に面白くもなかった。

あと、俺は当時まだ高校生だったから新堀の楽器やらは買わされなかった。勧誘もされなかった。

で、新堀って学校帰りや会社帰りの人がギター持ってこなくていいようにレッスンに使うギターを貸し出してるんだけど、
そのギターがとにかく酷かった。
講師の昔使ってたギターなのかしらんけどボロボロだった。
レッスンに使うアンプも何か小さい安物だったなー。

教本は教本で基本的なテクニックしかやらなかったんだが、
その教本が終わったら、「何かやりたい曲ないの？」って聞かれる。
教えるためのカリキュラムって教本しかないのか？って思った。
で、特にないですって言ったら、講師のお気に入りのアーティストの曲をやらされたよ。

なんか全然上達してる気がしなかったよ。

あと、途中で講師が変わることがあったんだけど、変わる間のつなぎとして3人目の講師に1、2回くらい教わったんだけど、
レッスンの引継ぎみたいなもんもされてなくて、なんか2回分くらい無駄なレッスンをさせられたよ。

新堀ギターが特別なのかは知らないけど、ギター教室って意味わかんないよ
ギターを教わるってのがどういうことなのかわかんねえ。
音楽理論とかを教えてもらうってんなら話は分かるけど、ギターを一緒に弾いてどう上達するのかって話やない？
「ここはこうやって弾くんですよ」って言われて「はいそうですか」ってすぐに弾けるわけねえしさ。

>>341
クラギの場合は階段みたいに少しずつ上達していく教え方が一般的じゃないだろうか。
教本では基本的なテクニックと音楽の基礎を易しいものから難しいものへ順番に修得する。
そしてその段階に見合った練習曲、オリジナル曲、編曲ものなどを随時練習する。
曲の完成度もその段階に見合ったレベルで次に進む。

教本のテクニックと曲の仕上がり具合の判断が教師の仕事。
あまり上達しない生徒には、退屈しないように同じレベルの曲を多く課題に出す。

こんな風に習ってるうちに、なんとなくうまくなってる。
いい教師かどうかはその判断が的確にできるかどうかで決まるんじゃないかと思う。

>>342
アンプとか言ってるしエレキ側なんじゃ？
エレキとかバンドのって受けたこと無いんだけどどうなんだろう
クラギでもかなり教室とか講師で内容変わるけど…

>>343
エレキの人なんだろうね。
エレキの教室や教本のことはよくわからない。
まわりを見てると自分たちのバンドの中で教わったり解決したりしてるみたいだ。
習う人もいるのだろうが、独学というかグループの中で教えあってる感じだ。

ドラムは独学は難しいのかな？
どこのグループでもドラムは引っ張りだこみたいだ。

ドラムって、普通の家やマンションで練習するのは難しいから、
スタジオ等で自主練習することになるけど、もしレッスンを
受けることができるなら、それもドラムを打つ機会を増やせるから
やはり、レッスンも人気。

実は電子ドラムを持ってるんだが、スイッチ入れずに叩いてもうるさい。
そういえば、太鼓ゲームも結構うるさかった。

よほど広い家じゃないと打楽器の練習は無理かな？

>>341
少なくとも合奏におけるギターなんてわざわざ教わるもんじゃないとは思うね。
エレキだろうがなんだろうが、それだけではギターを弾いているうちに入らない。
いわゆる弾き語りも同様。
もちろん古今東西優れたバンドパフォーマーは沢山いて、
その技術や表現力はものすごいけど、それはあくまでアーティストであって、
音楽的に稚拙でもソロギターで完結できて初めてギタリストと言えると思う。
ピアノ的アプローチでのギター演奏を基礎としている人と言うか。
世の中にソロギターが出来ないバンドマンってプロアマ問わず意外と多そう。
どっちが上か下かということでは無いけどね。
それぞれ別次元の難しさがあるわけだし。
ただギターの弾き方を教わるならソロギターだろうと。

なんでそんなに頭が硬直してるんだ

>>347
ちょっと視点を変えると、教わりに行くのは合奏だけと言う考え方もある。
ソロは言うまでもなくひとりで弾くんだから、音も映像も参考にできる教材は枚挙にいとまがない。
つまり独学で十分可能。

合奏はとにかく相手が何人か必要だから、まず独学は不可能。
指揮者のいないサークルでは合奏の上達は望めない。

ソロは独学、習うのは合奏。
そんな見方もできる。

新堀ギター音楽院って、自分のレッスン日の前に予め講師に
「これやりたいんで、練習しといてください」みたいに依頼してもいいんかな？

レッスン当日に楽譜渡されても、講師がそれを練習する時間が無駄だし、
レッスン時間も30分と短いんだし効率的にやりたいんだが。

>>350
自由に曲を選んでレッスンを受けられる教室ならそれもいいんじゃないかな。
でも「練習しといてください」は変だから、「この曲をお願いできますか」ぐらいがいいんじゃないだろうか。

まともな講師なら大抵の曲は初見で弾けると思うけどね
聴いたこともないJPOPとか持ってこられたら困るけど

>>350
講師に事前練習を強要する言葉遣いがすごいね。

ていうか音楽教師って初めての楽譜でもすぐに指導できるんだけどね。
ギタリストのマスターレッスンなんて、いきなりセミプロ級の生徒の質問を受け付けて、
その生徒の持参した楽譜のチラ見だけで、運指だけでなく曲想もきっちり指導できるよ。

町のピアノの先生だって、生徒が持ってきた楽譜をいきなり指導できるでしょ。
うちのギターの先生は、体験レッスンからして、すでに、ギター経験者は楽譜を持ってきたら、
その楽譜で体験レッスンします、って言ってるぜ。

>>353
まさか実際にそんな言い方するわけないだろ常識的に考えて。
意図さえ伝わればいいんだからここでわざわざ言い方なんて丁寧にしねえよ。
キミはいっつも2chでそうやって他人の言葉尻を捉えて揚げ足取ってるの？

>>354
横で悪いが、>>353が揚げ足取りには見ええるのかな。
>>350がどういうつもりで書いたかわからないけど、なんか金払ってるのはこっちだぞ、って書いてるようには見えたな。
もしそんな気持ちを持ってるとしたら、本人が損というか教えてくれる内容を十分に受け止められないんじゃないかと。
教わるときは謙虚な方が得るものが多いと思うんだが、どうだろう？

>>355
すまんな。俺は耐性がないんだ。悪かったよ。

横浜市にすんでるけど、やっと新堀ギターの謎解けたわ……
そしてこのスレだけ楽作板で鬱々としてるな………

シンボリじゃないのを知ったときの驚き

ニイホリなの？

newホリ

兄掘り

定演やっと終わったからなんか書かれてるかと思ったけど
なんも書かれてないや

新堀の連中は2ch見ないのかね

教祖様からギター革命という本を1万円で買わされました

>>363
それゴミだから捨てた方がいいよ

ID:e/7M1EFN

↑おまえしつこいよ、まじで
気持ちわりーよ
スルーしとけよ
おまえ強い奴と絶対喧嘩したことないな
ただ人を妬むだけ、まとも努力しねえくせに
おまえ俺の目の前で同じこと言ってみろよ

抽出 ID:e/7M1EFN (0回)

>>362
うっかり妙な事書いて特定されたら嫌やんｗ

＞ギター革命（笑）

教祖さんは池田犬作の影響も強く受けてるんだなぁｗ
そんなことだからいつまで経っても極東カルトの域を脱しないんだな
コテコテのアジア人から西洋音楽が学べると思うかね？学生諸君

　

知人が新堀ギターってギターの先生がドラム教えてたりするって言ってたんだけど本当なの？

ほんとうだよ

卒業生で一番有名な人は誰ですか？

そうなのか…
ドラムでも始めてみようかと思ったけど、一応他のところも探してみるよありがとう。

ヤマハでも行けば？少なくとも俺の知る講師は皆上手い。というか現役プロばかり。勿論
全講師では無いけど難しい試験あるし新堀のど素人に習うより百万倍良いよ。

すまん音楽まったくの初めてなもんでヤマハとかピアノのイメージしかなかったわ。色々調べてみますサンクス。

新堀の教師は当たり外れが本当に大きいからね

俺はうまくて優しい人にあたったからよかったけど
酷い人は本当にひどい

前の人が書いてるように、クラシックギター専門で勉強してた人が
ドラム教えて1万数千円の月謝もらってるぐらいだからね

他のとこも似たようなもんかもしれないけど、そうじゃなかったらここに通うのはやめた方がいいかもしれない

俺は当たりだったな。
面と向かって「下手だね」と言ってくれた。
上達にこれほど大事な言葉はないって今でも思う。

そういう問題じゃないんだよ

もうちょっとこのスレさかのぼって読んでみろや…
　
　

>>378
さかのぼって書いてあることは
この学校の講師の待遇がひどいとかいうことじゃね？

確かにひどいと思うけど、単純に通ってるだけの人ならあんまり関係ないんだよね･･･

まぁ結構な詐欺集団であることは間違いないよね

詐欺集団と書いてあって疑問に思ったんだが
クラシックギターを専攻した講師がエレキやドラム教えるのは法的には問題ないものなの？
それともなにかしら講師用にカリキュラム組まれてるものなのかな

クラギとエレキじゃまるで違う。両方練習してるやつじゃないとお互いまともに弾けない。

ドラムは論外(笑)すなわちほぼ詐欺。

今日もギター革命を読んでお題目を唱えました！

>>379
国語力ゼロだなお前

>>380
教えることに法的な資格が必要なのは幼小中高といった学校ぐらいじゃないか？
それ以外で教えるのは自由だろう。

教える人や内容がいいかどうかは別問題だな。

>>383
煽りたいだけのカスは失せろ。

>>384
なるほど、そういうものなのか

広告的にもサイトで堂々とドラムの生徒も募集してるのに
蓋を開けたらクラシックギター専攻の講師が教えてますという状況はいかがなものかと思ってね

全ての教室でというわけじゃないんだろうけど…

>>386
小学校では全科目を一人の教師が教えているようなものかな？

中学の体育じゃ素人同然の教師が武道を教えるらしいし。
テレビで体育教師が受身を習ってるシーンを見てぞっとしたけど、それはスレ違い。

国でもこんなことやってるぐらいだから新堀のドラムなんてかわいいものかなと思って。

学校の制度もまあ問題があるかも知れんが、曲がりなりにも体育教師だから運動神経は期待
出来るし、応用も少しは利くだろう。そもそも国の制度の問題だし。

それにくらべ新堀は生徒に高い月謝払わせて素人同然の奴が教えるなんて、法的には抵触しない
としても実態を知ったら誰も入ろうなんて思わないだろう。特に全く応用の利かないドラムなんて。

ほぼ同じ月謝でプロかそれに準じた実力をもつ講師がいる所があるんだから、ドラム習いに
新堀行くのは情弱か馬鹿だけだよ(笑)俺は一応ギターで飯食ってるしドラムも趣味でやってるが
プロドラマーはやはり凄いよ。リズムやグルーヴ以前にスネア一発の音からまるで違う。

アマチュアでかなり上手いドラマーでもプロのスネアの音の太さ、抜け、暖かみなんかは
相当違う。ましてリズムの取り方からしてポップスと違うクラギの講師が少し練習しただけじゃ、
ちょっとしたアマチュアにもまるで歯がたたないよ(笑)

長文失礼。

ここのアコギが60000円で中古屋にあった

>>388
＞体育教師だから　　なんて言ったら音楽教師だからというのと同じじゃない？

ケチをつけるのはこのくらいにして、演奏が上手いことと教えるのが上手いことはやっぱり違う。
上手い先生は下手な生徒ができない理由がわからないから心の中でバカにするだけ。
たいして上手くない先生の方が生徒ができない理由がわかるからきちんと指摘してくれる。

プロを目指せるぐらいの才能がある人以外は上手い人に習ってもあまりいいことがない。
あの先生に習ってるんだ、という変なプライドをもつだけで終わってしまう。

アマチュアがそれなりに上達するためには、教え方がうまくて生徒のやる気を引き出してくれる先生が必要。
新堀の教室はそういうアマチュアを対象にしてると思うし、学校の方はそういう先生を育成するのが目的なんだろう。
どちらも演奏家を育てるカリキュラムではないんじゃないのかな？

>>390
あんた新堀の関係者か？なぜそれほど都合よく擁護する。

技術が高いとなぜ生徒を馬鹿にするようになり、更に生徒が出来ない理由がわからなくなるんだ？
性格についてはむしろプロの世界じゃある程度社交的で相手を立てる性格でないとやっていけない。

技術については自分が出来てなくて気づいてないことは教えようがない。同じギターですら
エレキ専門の奴がクラギの望ましいアポヤンドやら爪の形状やらレッスンできないだろ？
お前の理屈だと俺がクラギ教えた方が新堀のクラギ講師より良いことになる。俺も少しはひけるし、
少なくとも同じギターだから、クラギ講師が数年？練習したドラムよりは俺のクラギの方が
はるかに良いよな？(笑)

ともかく何の楽器であれ初心者のうちが最も大事で、変な癖がつかないよう絶えず矯正させる必要がある。
それなのにクラギ講師がちょっとドラム習っただけで人に教えられるほど注意点や力学的
なことが教えられるようになる訳がない。どんだけドラム舐めてんだあんた(笑)

ちなみに俺が比較してるのはヤマハだが、実技技能各種、面接、理論や論文筆記試験などあって、
かなり実績のあるプロでも落ちたりする位だよ。そいつらのレッスンと、新堀のクラギ講師
がちょっと数年？練習しただけのドラムレッスンがほぼ同じ月謝だよ。どう考えでも新堀
選ぶのは情弱か馬鹿としか言えない(笑)

あとヤマハは指導者向きの性格かも考慮されるし、そもそも新堀とヤマハどちらの講師になるのが
難しいか考えれば分かるだろ。さらに新堀はクラギ講師がドラムを教えるとはもはや比較にならん(笑)

>>391
別に新堀関係者ではないが偏見も持っていない。

ヤマハはブランドだし講師になるのが難しいことも認める。
知り合いにギター講師とフルート講師がいるから少しは知ってる。
ヤマハの講師には教えるための特別の研修があるとは聞かなかった。
ただ標準的なカリキュラム（テキスト）があるだけで、実質的には講師まかせみたいだ。

友人がヤマハでドラムを習ってた。
2年ぐらい在籍したが休んだので実質的なレッスンは1年分にも満たなかったらしい。
上手くならないしレッスンがつまらないからといって結局独学になった。
どこで習っても同じだったのかもしれない。

（つづく）

学校の方は高いギターを売りつけられる先生を育成するのが目的なんですよ
何のことはない、優秀な営業マンですな　先生は

>>391　（つづき）
新堀の講師でギターとドラムを教えてる人は、とにかく４年ぐらいは新堀の学校にいっている。
学校の授業のドラム講師はさすがにプロだろう。
卒業生はみんなギターとドラムの両方を教えるというわけでもなさそうだ。

新堀の学校というのは上手くなることより教え方を学ぶところだ。
いわばギター講師養成所。
ドラムの授業も同様だろう。
どう教えたら生徒が楽しみながら続けられるかを学んでる。

趣味でやろうとする人にとっては、教えることを専門的に学んだ講師のほうが上手いだけの講師よりいい場合もあるということだ。

教えることをバカにしちゃいけない、てことかな？

自分は>>394の言うことがよくわかるなぁ。
たとえばサッカーで言えば選手時代に輝かしい実績を納めたジーコよりも、
サッカーは10代で引退したザッケローニ監督のほうが、セリエAをはじめ
日本代表でも監督として素晴らしいってことと似ているよね。

街のピアノ講師も、専門は声楽だったりするが、ピアノ講師として、
相当のレベルまで生徒を育てることもある。

フィギュアスケートの、モロゾフやタラソワなんかは４回転やトリプルアクセルできないのに
浅田真央・荒川静香を始め、超一流のスケーターを育てた。

>>389
元値はいくらだ？ｗ

とりあえず教室はそんな専門的に生徒を育てようなんてしてないよ。
教室は趣味で週30分音楽を楽しみましょうってスタンス。
うまい人がいたら専門学校を紹介されるだけ。

で結局、ここで習ってるのは主婦とかサラリーマンとか定年した人が多い。
時間が無いとか歳だとかの理由でなかなかうまくならない。
だから単音で弾いてるだけでそれなりに音楽してるって満足できる合奏があるわけ。

要は本気でうまくなりたいやつは高い金払ってプロなり何なりのレッスン受けたほうが良いよ。
世の中結局お金ですよ。

ギター売り風情が偉そうに（笑）

>>398
あれ？　ギター売り風情って？
山下などごく少数のギタリストは音楽家として尊敬されているけど、その他大勢のギタリスト兼ギター教師の立場はこうだよ。

ギター売り　＞＞　（かなり厚い壁）　＞＞　ギタリスト兼ギター教師

食っていけない中途半端なギター教師がギター売りになれたら、大出世だよ。
一般社会の評価では。
広く社会に目を向けよう。

ギター売りに成り下がった自己憐憫ですか
お可哀想に（笑）

>>400
あれれ？　成り下がったって？
君はギター教師なの？

まあ、引きこもって生徒相手にオダ上げててもいいけど、人の職業を見下すようになると醜いよ。
少しでいいから自分をきれいにしようよ。

あんたもギタリスト兼ギター教師を見下してるじゃん。
自分の姿ってなかなか見えないもんだね。

あはははｗ
>>401の負け〜ｗｗ

>>402　>>403
残念でした。社会の一般的評価が提示されてるだけで侮蔑的表現はありません。

>>392
ヤマハの講師には教えるための特別な研修あるぞ。昔は知らんが今は着任前に数泊とまりがけ
の研修があり、そこで採用取り消しになる場合もまれにある。あとは数年に一度定期的な研修もある。

現実問題まともな演奏が出来ない奴が継続的に楽しく上手い教え方するのは不可能。最初は
ものめずらしさもあり楽しいだろうが、なかなか上達しなければどうしても飽きてくるよ。

いくら趣味とはいえ、一万ものお金を出して来るのだから上手くなりたいと思って通ってくる
奴が大多数だろう。子供や老人のお遊戯会とは違う。

ドラムでいうと太く抜ける音を出すのは年季とコツがいるし、それが出来ない奴が太く抜ける音
の出し方をレッスン出来るわけがない。それに講師の出す良い音を聴いて生徒はモチベーションを保つもんだよ。

そもそもめちゃくちゃ単純に考えて

新堀→全くの専門外のクラギの講師がドラムを教えていますが、数年間ちゃんと愉快に楽しく学べ
るよう学校で教育しています。初心者大歓迎。どうぞ安心してご入会下さい。

ヤマハ→本職のドラマーに技能テスト、面接、理論、論文など多岐にわたる試験を実施し、
技術だけでなく、指導者としての適性を備えた人材を講師として採用しています。それは現役
で活躍中のプロドラマーでも不採用になることもあるほど難関なものです。また講師着任に
あたり、指導者としての教育も実施しております。採用後も定期的研修を行っております。
初心者大歓迎。一流のプロドラマーが楽しく、更に上手くなるようなレッスンを指導しております。
どうぞ安心してご入会下さい。

これで月謝が二倍違うというならまだしも、同じ月謝でどちらに通いたいよ？(笑)
普通に考えたらこの実態を知ったら新堀選ぶ奴などほとんどいないよ(笑)

看板にあんだけデカデカと「ギター」って書いてあるんだから、ドラムに本気な人はそもそも選ばないんじゃね?
近所にあったんでギター習いに通ってるけど、小さい頃からよく見たあの看板に通うとは思っても見なかったｗ
先生とは結構相性いいから、高いギター買えとか勧められたらショックだなー

>>405
＞着任前に数泊　＞数年に一度定期的な研修
やっぱり教えることを舐めてる、かな？

普通の学校の教師は4年間は教職課程で教育法を学ぶ。
仕上げは2週間の教育実習。
教師になってからも研修会は頻繁にある。

新堀でもほぼ同様だろう。
内容が偏っている嫌いはあるが、大学の教職課程や教師になってからの研修と量的にはあまり変わらない。

教え方の習得量では比較にならない。

どこで習うかは、実際に習った人の感想を聞いてみるのが一番いいよ。

ギターの講師がドラム教えてるんじゃなくて両方できるやつが教えてるんだよ。
新堀の講師は天才だから2つや3つ楽器できるなんて当たり前なの！！
あと新堀も当然試験あるぞ？
新堀の場合はギター講師は新堀の専門出、他楽器は有名音大出しか受けに来ないから
実技試験と面接と論文しかないけどな（研修は2週間）。
専門で4年もかけて育てた人材とヤマハみたいにどこの馬の骨とも分からないやつを
ちょろっと試験して2,3日研修しただけの人間とどっちがいいのかね？

どこの馬の骨(笑)

んじゃ講師志望者側からすると世界一の楽器メーカーの教室と、どこの馬の骨とも分からない
新堀博士(笑)の新堀ギターの講師のどちらになりたがるかね？

当然ヤマハ講師の方が志望者の倍率もレベルも比較にならん位高い。お前らヤマハ講師と
新堀講師とどちらか選べたらどちらになるよ？(笑)

たかだか四年ドラム練習した程度の連中は素人っていうんだよ。いくら教え方習おうが教える
側が素人では全く意味がない。

現役でプロとして活躍し、更に厳しい適性試験を合格している専業プロドラマーと、
ヤマハに比べ大してなるのが難しくもない新堀クラギ講師が、四年間ドラムそのものだけでなく
その新堀流の教え方まで詰め込まれたドラム素人のなんちゃってドラム講師とどちらが馬の骨
なのかね？(笑)

さらに世界のヤマハがその世界戦略のもと作っている指導カリキュラムと、正体不明の
新堀博士らが作った指導カリキュラムを比較してどっちが馬の骨なのかね？(笑)

ここまで言わないと分からないか？洗脳ってのは怖いな。

ところで疑問なんだが新堀博士ってどこで博士号取得したの？まさか自称ってことはないよな？(笑)

今回はさすがに笑わせてもらった。

>>410
まあ、ヤマハを神格化するのはいいけど、講師の知り合いがいるからねえ。
全国の教室の数だけ講師もいる。

ドラムでも他の楽器でも、３、４年である程度マスターできないやつは１０年かかってもできない。
ドラムを始める連中は高校ぐらいからが多いんじゃないか？
それでも大学生になれば結構たたいてる。
大学で始めるやつも少なくない。

要は才能と練習量だよ。
教えるだけなら練習量があれば大丈夫。

>>404
バカだろお前。
「社会の一般的評価」って、誰がそんなもん決めたんだよ。
結局お前の主観じゃん。

>>411
神格化というより新堀との比較だよ。俺もヤマハ講師やってる奴ドラマーだけでも三人知ってる
から言ってるんだよ。少なくともドラムは全員プロで当然上手い。それなりに有名な奴もいるが
何度か知らんが試験に落ちたと言ってた。その後受かったけど。

別にヤマハがそこまで大したものとは思わないが少なくともドラムは新堀と比べたら神レベルだ(笑)
というか新堀のシステムがクソ過ぎる。

練習量が技量に比例するのは確かだが、クラギとドラムという全くの畑違いの楽器を平行して
四年でそれなりのものになる素養があるやつがどれだけいるんだ？

プロは大変な競争原理にさらされてやっとプロになれる。ヤマハ講師は当然ドラマー同士の
熾烈な競争を勝ち抜いた奴がやってる。どんな形であれドラムで飯を食べたいと言う奴は
ゴマンといる。そこで勝ち上がった奴らだ。それに比べ新堀学校じゃほぼドラムでは
競争原理が働いていないだろ。ドラム講師合格率1パーセントと以下とかならまだ少しは分かるがな(笑)

続き

その様子だと悪い意味で凄い講師もいるだろうな。ヤマハの講師から見たら新堀の講師より
自分の生徒の方がはるかに上手いケースとかたくさんありそうだ(笑)

もう一度聞くが膨大な練習と実践を積み上げ熾烈な争いを勝ち抜いた現役プロも多く居る専業
ドラム講師と、クラギのかたわらで四年間ドラムも練習して同時に楽しいレッスンが出来るよう(笑)
教育された、競争原理が全く働いていないなんちゃってドラム講師とほぼ同じ月謝を払ってどちらに習いたい？

そもそもプロドラマーを四年も学校で拘束なんか出来んわ(笑)どこの馬の骨とも分からん奴だから
拘束できるんだろ。しかも一から教えるとか(笑)

それから新堀博士(笑)はどんな素晴らしい大学から博士号を取得したの？

本当に洗脳ってのは怖い。

>>413
何回も同じことを書くことになるが、教える講師が上手いか下手かは重要じゃない。
教えるエキスパートであるかどうかが重要。

生徒のほうが上手くなったとすれば教えた講師としては最高のこと。
プロを目指すような生徒は一流プロに習えうのもいいが、学校バンドやおじさんバンドやりたい程度の生徒にはカリキュラムと講師との相性がすべてといってもいい。

君の友人がどういう人か知らないがそれなりにたたけるまでどのくらい時間がかかったか聞いてみるといいよ。
プロになったぐらいだから結構短期間で基本はマスターしたと思うよ。
まさか１０年やってやっと、というわけじゃないと思う。

ついでだけど、ヤマハでもどこでも講師にならなきゃ食っていけない時点で一流といえるのかなあ？
時間の制約を受けるのにね。

>>415
お前さっきから全く質問に返答しないな(笑)

教える方は必ずしも上手くなくて良いと言うが、それはあくまで最低限のことが出来た上だと
言っているんだよ。ゴルフのレッスンプロもツアープロとしては通用しないが、一般人から
すると隔絶した上手さがある。お前上手くないの基準が低すぎるんだよ。

野球でも名選手必ずしも名監督にならずというしその通りだが、プロ選手になれる時点で一般人
の草野球レベルからすると気の遠くなる程の神レベルの上手さなんだよ。
野球はプロになれる奴は競技人口あたり二万人に一人らしい。プロドラマーはそこまでキツい
わけないが、それでも充分熾烈な競争を勝ち抜いた連中なんだよ。
あくまでその連中の中で教える上では必ずしも上手い必要が無いってこと
だよ。プロの中では上手くなくてもアマチュアからすればめちゃくちゃ
上手い訳だよ。

あと確かにプロになるのは年数ではないが、練習時間と素養と環境がものを言う。練習時間も
年数で考えるのがごまかしのトリックだな。練習時間1日30分と1日8時間で同じ4年間とカウント
出来るわけないだろ馬鹿か？(笑)

新堀はクラギ弾けて四年習えばかなりの確率でドラム講師になれるんだろ？１日どれくらい
ドラム練習出来るんだよ？クラギメインなのにクラギ以上に練習するのか？(笑)

野球で例えればダンスインストラクター養成学校のかたわらで野球初心者が四年間練習し、四年後
には大多数の奴が何故か野球も教えるようになるようなもんだ(笑)

四年間ダンスそっちのけで必死に練習し、同期との競争に勝ち抜いた努力と素養のある奴だけが
指導者になれるならまだ分かるがな。それでも外部も含めた全体からすれば上手くないだろう。
そのレベルの上手くなくても良いってことだよ。

ましてダンスのかたわら四年間野球やってましたじゃ、現役時代三流選手だった指導者と
比べても大人と三歳児位違う(笑)そこらの草野球選手よりはるかに劣る存在だよ。

このレベルじゃ選手を育てるなど絶対無理。何故上手くならないか自分自身が草野球以下だから
問題点が分からず指導しようがない。現役時代三流だった監督でも、草野球からすれば
隔絶した技術があるから問題点に気づき育てられる。そういうレベルで指導者はかならずしも
上手くなくても良いってことだよ。繰り返すがそう考えるとクラギのかたわら四年でドラム
講師なんてどう考えてもおかしいだろ？(笑)それで同じ月謝とるなんて道義的には詐欺に近い。

というかお前も本当は薄々きづいてるだろ。>>414などの俺の質問に答えられないのが何よりの証拠だよ。

新堀博士はどこで博士号取ったんだよ？そもそもカリキュラムが全てならヤマハのカリキュラム
より新堀博士(笑)らのドラムカリキュラムが優れてると言える理由はなんだ？

>>416
質問てなんだ？
ID:EbHmxhOmはプロ級の腕を持ってなきゃ教えられないって言ってるだけじゃないのか？
だから、そんなばかなことはない、と例を挙げた。

繰り返すが中学武道は武道未経験でも一般体育教師が教えることになってる。
野球で言えば全国の草野球、少年野球のコーチは高校野球経験程度も多い。
普通に給料をもらうし謝礼も受け取っている。
ID:EbHmxhOmの考えだと、プロ級の腕がないそういう教師やコーチたちを否定することになる。

初心者や趣味だったら、講師の腕よりカリキュラムと相性だと書いてる。
日本語を理解する力がないのか？

新堀という人物の肩書がなんであるのかは知らない。
しかし十分検討されたカリキュラムを作り上げていることは確かだ。
ヤマハのカリキュラムとどっちがいいかは習う人にもよるだろうし、到達目標によっても違うだろう。

自分の周りではヤマハはすぐやめる人が多かった。
新堀ではうまくなってるかどうかはわからないが断続的に習ってる人が多い。

質問というのがほかにもあるなら知っていることは答えるが、何を質問しているのかはっきり書いてくれ。

>>418
お前は日本語も読めないのか？>>414に書いてある質問に答えろってことだよ。

柔道も草野球もそういうシステムなだけだ。指導者が足りないからな。仮に同じ月謝、更に
自由選択が出来るとして、元オリンピックや元プロの指導者と、ちょっと学校で指導法をかじっただけの指導者(笑)
どちらを選ぶ？当然受講者側はやる気があるという前提だ。

ヤマハと新堀はまさにその関係だ。学校の柔道や草野球は言うなれば新堀しか選択出来ない状況なだけ。
学校の柔道や草野球など、競合相手がいないのを比較対象にもってくるのは馬鹿の論理だろ。
何でその程度がわからない？(笑)
競合しているヤマハと新堀の実態を受講希望者が知ったら普通はどっちを選ぶかって話しだよ。

あとお前の狭い知り合いの中で新堀が続いているってのも馬鹿の論理だよ。全体の統計とったのか？(笑)
カリキュラムもどちらが優れているか分からないといいながら、何故か新堀が優れているか前提
になってないか？

それから新堀博士(笑)はどこで博士号をご取得なされたのかも毎回聞いているんだが。自称
や意味不明の団体からなら新堀ギターそのものが詐欺体質と言われてもおかしくないよな。

それでヤマハと新堀のカリキュラムどちらが優れているか分からないとか言われてもな。
仮に詐欺集団なら生徒の希望どおり上手くさせるんでなく、洗脳して長く続けさせるカリキュラム
は新堀が優れているかもな(笑)

>>419
＞膨大な練習と実践を積み上げ熾烈な争いを勝ち抜いた現役プロも多く居る専業
＞ドラム講師と、クラギのかたわらで四年間ドラムも練習して同時に楽しいレッスンが出来るよう(笑)
＞教育された、競争原理が全く働いていないなんちゃってドラム講師とほぼ同じ月謝を払ってどちらに習いたい？

このだらだらと書かれたやつが質問か？
これに対する考え方なら何回も書いてる。
「楽しいレッスンが出来るよう教育されたなんちゃってドラム講師」のほうがいい、と。
理由も書いてあるから前のレスを読み返してくれ。

＞新堀博士(笑)はどんな素晴らしい大学から博士号を取得したの？

これも質問か？
前のレスに知らないと書いた。
新堀という人が肩書が好きなのかどうか知らないが、肩書で音楽をやるわけじゃない。
肩書に生徒が集まることもないだろう。

何回も書いてるがほとんどの生徒は音楽とコミュニケーションを楽しみたくて月謝を払ってる。
続けられる方がいいカリキュラムだというみかただってできる。

（つづく）

>>420
　「楽しいレッスンが出来るよう教育された」ってのは何でいえるの？ど素人
が四年間新堀学校に通うとそれが可能になる理由が分からん。

　下手な奴に習っても憧れないし上手くもならないから面白くないけど。
たとえ自分が素人でもプロ級に上手い人に習った方がやる気でるし面白い。
月謝同じなんでしょ？

　お前工作員なんだろうが見苦しいからいい加減やめろ。

>>419　（つづき）
学校の柔道は国の方針だから生徒側からは選ぶ余地がないのは確かだ。
だが、草野球はいくらでも選べる。
地域によってはドラム教室より草野球チームの方がずっと多いだろう。
コーチの経歴でチームを選ぶ人間が多いとはとても思えない。
「何でその程度がわからない？」

学校武道の例を出したのは、一般社会では教えることと自分ができることは違うということが認識されている、ということを示すためだ。
そのくらいは読み取って欲しい。

「狭い知り合いの中で」語っているのはあくまでも一例。
ドラムや音楽でもその他の一般的な習い事でも、講師のレベルというのはそれこそ客寄せの宣伝文句に過ぎないことを知っているから。
上達するかどうかはただそのことを好きになるかどうかによるものだからさ。
それにそれほど上達したくて習ってるわけじゃない人も多い。
社会に出て習い事を経験してみればわかるよ。
みんな楽しむために習ってるんだ。

ついでに気になったことを一つ。
君はなんでヤマハだの博士号だのにこだわるんだ？
なんだかそういう肩書に劣等意識があるように感じられてしまう。
音楽をやるならもっと自由な発想が欲しいと思うんだが。

>>421
新堀の学校は「楽しいレッスンが出来るよう」に教育してるんだよ。
そういう教育を受けていないよりはできる可能性が高いだろ？

＞プロ級に上手い人に習った方がやる気でるし面白い

という人もいるだろうがそうじゃない人もいるんだよ。
むしろそうじゃない人たちに音楽は支えられてるんだ。
社会に出ればわかるさ。
仕事が生活の柱、趣味はあくまでも息抜き、だ。

>>422
　草野球は地域ごとに所属するチームがある程度固まってるよ。同じ駅に
複数あるような音楽教室とは比較できんよ。

　どんな理屈こねようが新堀はドラムの素人に四年間教えただけ
で講師になれるんだろ？ギターとドラムじゃ違いすぎるし。やはりどちらか
一方なら大抵まともな試験を通過したヤマハに習いたいと思うが。

　というか新堀がそんなドラム講師使ってるとは知らなかった。完全詐欺じゃんw

　あとスレ一通り読んだら新堀博士って詐欺じゃんw博士号にこだわっているのは
新堀の方だし、そんな詐称まがいのことをしている教室には通いたくないわw

　こんだけ実態のひどい新堀を擁護するのが分からん。関係者なんだろうが。

>>423
＞新堀の学校は「楽しいレッスンが出来るよう」に教育してるんだよ。
＞そういう教育を受けていないよりはできる可能性が高いだろ？

　詐称まがいのことをしてまで肩書きにこだわる新堀がそんな優れた
教育が出来ているとなんで断言できるの？wあんた通っている生徒？

　どんな理屈こねようがやっぱり素人に四年やらせただけで講師に
なるんじゃそんなところは通いたくないよ。趣味はあくまで息抜きだけど、
趣味だろうが上手くなりたいと思うだろ。

　しかしスレ読み返すと本当ここって悪徳だね。マジひどいわ。

>>424　>>425
ただ新堀を非難したいだけなら勝手にそうすればいいんじゃないか？
俺にはどうでもいいことだから。

教えることをバカにした書き方するから、咎めたんだよ。
少しは一般社会のことも理解してもらいたいからね。

俺は関係者じゃないよ。
でも新堀が好きとまでは言えないが嫌いでもない。
新堀の教室がギターを広めた功績は確かにある。
職員のある程度の犠牲の上に成り立っているとしても、だ。

このスレに書かれていた内情が事実かどうかは知らない。
事実なら改善してほしいとは思う。
でも新堀の教室や学校がなくならないことも期待してる。
なんとか続いてくれるといいと思ってる。

独学とかそこらの教室で10年習うより
専門とか音大の1年間のほうがはるかに上達するぞ
4年も通えば猿でもうまくなる

>>426
　というか俺も社会人だがなぜそう上から目線なの？w

　一般的には素人が四年得体の知れない学校行っただけの講師よりはプロレベル
の講師に習いたいんじゃないの？俺もそうだし。本来は学校行った中でもプロ
になれるのはほんのわずからしいしな。専門学校ではプロになるのは数百人に
一人とか読んだ。ネットだがw新堀は大抵講師になるんだろ？そんなよく分からない
やつを高い月謝払わせる講師にするなんて逆に教育なめてるとしか思えないがw

>>427
そりゃそうだがさらにその専門や音大出身から実際にプロになれるのは
1パーセントいないらしい。ネットの情報だがwまぁパーセンテージ
まではしらんが音大生や専門生がプロになれるのは実際相当少ないのは確か。

そこで新堀学校四年行っただけで大抵なれてしまうドラムの講師と、
専門やら音大の生徒の中の更に上位一パーセントなれるかなれないかの
プロ講師とどちらに習いたいかってなると、悪いが俺はプロだなw

簡単にドラム講師になれる新堀はマジ教育なめてるとしか思えない。

自分は「ヤマハ大人の音楽教室」でクラシックギターを習っていたが、
その後新堀ギターに変更した。
変更して思ったのは、ヤマハのほうは曲をさらっとあまりつまらずに
弾ければよい、というスタンスだったが、
新堀は、アルペジオやスケールなど基礎練習をやりながら、曲練習の
ほうでは「太く芯のある音」を「音楽性豊かに」弾くことを目標にしていた。
一人で部屋弾きするならヤマハの大人の音楽教室で十分かもしれないけど、
聴かせる音楽を演奏するなら新堀かな、という個人的な印象を持っている。

＞＞428
で、君はそのプロ講師とやらに教わって巧くなれてるの？

>>428
社会人だったのか。

社会人なら社会人らしく、まず相手の主張を理解しようと努めることだ。
そして相手を意味もなく罵倒するような書き方をしないことだ。
それが一般社会の最低限のコミュニケーションルールであるだけでなく君自身の社会生活を豊かにする糧だ。

演奏する技術と教える技術は違う。
演奏技術はいわばブランドだ。
ブランドにあこがれることもあるだろう。
それを否定する気はない。

自分の感じ方と違うからと言って相手の考えを短絡的に否定しても自分が貧しくなるだけだ。
それを理解してもらいたいと思う。

もともとは新堀ギターって名前だけはよく聞くけど胡散臭いし謎だよな、ってスレだったけど
>>101以降の書き込みで実態があらかた分かっちゃったから
ぶっちゃけ関係者以外にはもうどうでもいいスレに成り果てたよな、ここ

>>432
仕事場としての新堀と生徒としての新堀は違うんじゃないだろうか？
生徒からすればいかに楽しくレッスンが受けられて、教室仲間とコミュニケーションが図れるか、ということが大事なだけだから。
楽器の強制販売？がないほうがいいと思うけど。

普通のギター教室は予約制だったりして生徒間のコミュがないところが多い。
自分の場合はそれだとあまり楽しくないしなんとなく練習にも身が入らない。
生徒間で情報交換したり競い合ったりできる方が練習も楽しくできる。
新堀は練習使用自由だし、その条件だけは整ってると思う。

金出して勉強しに行くのも、話し相手作りに行くのも本人の自由だからな
まあ、好きにがんばってくれ

講師だろうがCDを出すアーティストだろうが音楽でお金稼いでるのはみんなプロでしょ。
新堀の講師はしょっちゅうライブやらコンサートしてるけどね。
しかもCD出すようなアーティストだから超うまいってわけじゃないし考えが古いわ。

あと商売してるんだから当然楽器の紹介はあるが強制販売なんてあるわけ無い。
高級な楽器を紹介するのはそちらの方が音が良かったり弾き易かったりして
上達しやすいから生徒になるべく良いものを持ってもらいたいと思うのは
先生として当然、むしろそこらの楽器屋でギター弾けるかもわからない店員に
選んでもらってきてなんて言う先生いる？
手の大きさや手の柔軟性、好きな音楽のジャンル等々普段から接している
先生だからわかる情報を元にスケール長や音質が合うものを選んでくれる。
予算があればその中で選んでもらえるし交渉すれば値引きもできる。
そのギターでレッスンするんだから下手なものは絶対売らないし安心感がある。
なんかあればすぐ見てもらえる。

それから専門はドラム科ってのがちゃんとあるぞ。

ギアーが弾けるようになりたいと思い続けて40過ぎにして習い始めたリーマンとしては、先生の
テクニックの上手い下手よりは教え方と相性を重視したいかな。どんなにへっぽこの先生でも、
自分から見りゃ十分にうまいだろうし。もちろん、若くてプロを目指すような人はまた違った意見
だろうね。

新堀通い始めた後にこのスレを見た身としては、先生が>>101以降のスレみたいな妙な苦労を
しないことと、高いギター買えとか言い出さないことを祈るばかりだ。

ヤマハ音楽教室は行ったことないから知らないけど、巷にある音楽教室ってプロ級な腕前の
人ばかりなの? 全然そんなイメージなかったわ。正直音楽舐めてた、すまん。

春休み真っ盛り！

>431
　いやいやあんたたびたび、ちょっとかじった素人に習うよりプロに習いたいという意見に
対して

「ほとんどの生徒は音楽とコミュニケーションを楽しみたくて月謝を払ってる。」
とか、なぜか憶測で短絡的に否定しているじゃん。それなのに

「自分の感じ方と違うからと言って相手の考えを短絡的に否定しても自分が貧しくなるだけだ。」
「社会人なら社会人らしく、まず相手の主張を理解しようと努めることだ。」

とか相変わらず上から目線で説教しだす始末で自語相違もはなはだしいがwww

あと
「社会人なら社会人らしく、短絡的に相手より優位な立場と決め付けて上から目線で話さないように努めることだ。」
と言っておこうwww

というか新堀はクラギメインなんでしょ？クラギなら新堀でもヤマハでも
好きなほう行けばよいとは思うが。でも>>101からのスレ見ると俺なら新堀は
やだな。PRS定価で買わされたとか本当なら完全に悪徳www

>>438
「ほとんどの生徒」というのに反応してるんだろうが、確かに音楽とコミュニケーションと書いたのは正確じゃないから、その点は反省した。
音楽かコミュかあるいはその両方を楽しみたくて、と訂正しよう。
それなら納得するか？
別に憶測で短絡的に否定してるのではない。
コミュニケーションが嫌いな人もいるとは思うが、まさか音楽を楽しみたくない人が教室に通うことは考えにくい。

上から目線であることは否定しない。
俺は君の書き込みを社会人として未熟だと思っているから。
理由は何回も書いてる。
やたらとwを使って得意顔なのも未熟さの表れだと思ってる。

ここのアコギなんか無いよ、
YAMAHAの80sのアコギは素晴らしい！

音楽的に未熟な先生を教場に出さないで頂きたい。
新堀のダメなところはそれに尽きる。

>>439
ちょいと横から質問なんだが
新堀ギターの学校では専攻外の楽器も含め教え方の勉強や
楽しいレッスンをするための教育がされているって認識でおｋ？

>>442
横レスだが、音楽理論と教授法にはかなり時間をかけている。

MIKAMIのインターネット　　　でググれ


このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
なるほど。ありがとう。
全ての科で教授法とかあるの？

>>439
あんたの盲信的な新堀擁護に、都合の悪いことは無視してでも自説を曲げない幼稚さ、更に上から
目線な言い草は社会人として充分未熟だよ(笑)

新堀博士はインチキなんちゃって博士なのに、その教育機関はそんな良質な教育を実施できるのかね？
創立者の思想哲学ってのは案外生徒に影響するもんだと思うが。その創立者の実態は>>101から散々書いてある。

仮説の前提として、そもそも講師志望者がどちらか好きなほう選べるならほぼヤマハだと思う。
スレみる限りだとあまりに待遇が違いすぎるのと、社会的な評価もヤマハのがはるかにましだろう。
それとも仮説の前提が間違いであり、待遇、社会的評価とも新堀の方が良いとか？さすがに
それはないと思うが(笑)

上記を前提とすると、所詮新堀講師はヤマハ講師になれない落ちこぼれってことにならないか？
そんな彼らに良く分からない教育してもあまり期待出来そうもない。バークリー出身ですら
どうしようもない奴がたくさん居るのに。なんちゃって博士設立の新堀学校がバークリー以上の
教育をしてるなら話は別だが(笑)

そして競争率が高い方が良質な人材が集まるのは当たり前。もちろん個別での逆転現象は
あるに決まっているが、競争の激しいヤマハの方が、新堀との競争率の格差が大きいほど
ヤマハ講師の質は平均して高くなる。

前提がおかしく無ければこういった結論になりそうだが。何か変な所あるか？

ただ新堀はメインのクラギだけはレベル高そうでヤマハに無い良さはあるような気がする。単なるイメージだけど(笑)

あと新堀擁護してた奴も講師になるなら結局ヤマハ講師選びそうだ(笑)

>>446
「自説を曲げ」ていないのは確かだが「都合の悪いことは無視して」いるというのがわからない。
具体的に指摘してくれ。
だらだらと書かずに箇条書きにでもしてくれ。

>>447
ヤマハのほうが高待遇だろうという気は確かにする。
ただ、ヤマハはいわば時間講師しかなさそうだし新堀は時間講師もあるのだろうが専任が中心みたいだ。
つまり時間単価はヤマハのほうがだいぶ高いと思うが、それだけで食べてる人はいないんじゃないだろうか。
ヤマハ講師というブランドを得て他の仕事に生かしているような気がする。

ヤマハの講師に妄想をいだいているようだけどそんなにハイレベルというわけじゃない。
知り合いの講師限定だけど、コンサートに一般客を呼べるレベルじゃない。
今のところ例外はいない。

一流だったらどこかの講師なんかやらないんじゃないだろうか？
一流の人が教えるとしたら気楽な自宅レッスン程度じゃないだろうか？

ヤマハ講師の競争率がそんなに高いとも思えないが、実態は知らない。
ヤマハ講師と新堀講師を比較すると、ギター限定の自分の実感としては実は新堀の方がレベルが高い。
人によるのは確かだし、両方の講師をそう多く知っているわけじゃないのであくまでも個人の感想として。
新堀関係者ではないのにそういう実感を持っているので、他人からは新堀擁護に見えるのかもしれないが、別に他意はない。

>>449
その「一流」ってのが腕の話なのか人気や知名度やCD売上の話なのかで全然違ってくると思うけどね。

人気や知名度があってCD売上一流の奴がヤマハの講師なんてするか?

>>450
腕が一流で無名のミュージシャン？
いないんじゃない？
いるのは物語の世界だけじゃないかと思う。

>>452
俺は実際知ってるけどな。まあ無名といってもあくまで世間一般での話。
腕がよければやはりプロの業界では名が知れる。
それでも人気や知名度やCD売上で言ったらゼロに等しいような人。
けっこういるよ。

>>453
スタジオミュージシャンのことみたいだね。
それならわかる。
でもそういう連中でどこかの講師になっている人がいるのは知らなかった。
結構変則的に忙しいから定時の必要な大手講師は無理だと思ってた。

>>449
そこまで一方的に新堀擁護とはある意味凄いな(笑)

別にヤマハ講師が競争を勝ち抜いたとは言ったが皆が一流とは言ってない。君には何か見えない文章が見えるのか？(笑)

仮説の前提が正しければ、平均的には特に一流ではないヤマハ講師よりさらに新堀講師は平均的にかなり
劣る存在だと言っているだけだよ。個別の逆転現象はあるに決まってるとも書いている。あくまで平均値。

君は社会人として未成熟なようで、都合の悪い文章はなかなか頭に入らないようだからお望み通り箇条書きに書くと

仮説の前提とは
1、講師待遇はヤマハの方が遥かに良いと思われる。

2、社会的認知度、社会的評価においてもヤマハの方がはるかにましと思われる。

仮説の前提を元に
3、(音楽のみで生計を立てられ、講師になる必要のない有名一流、資産家などを除いた)講師志望
者は新堀とヤマハを比較した場合、ヤマハを志望する者が仮説の前提の差が大きいほど多いと思われる。

4、ヤマハと新堀の講師志望者倍率が大きいほどヤマハ講師の質の平均は相対的に高くなる。
もちろん音楽のみで生計を立てられる有名一流はあえてヤマハ講師になる必要はないが、新堀講師
はそれよりも更に平均の質は低下する。

一旦君の疑問に答えるとヤマハは時間講師、専任という概念はない。講師側が仕事したければ週７日も可能だし、
週１日、更に休任も可能。ただしレッスンは月３日だから最大で月21日。
ちなみにツアーやスタジオミュージシャンも多い。新堀講師にいるのか？(笑)

話をはぐらかすのだけは長けている君に聞きたいのは、

1、仮説の前提の問題点があればそれを指摘

2、更にそれを元とした流れのおかしな点があれば指摘

3、バークリーでさえ使い物に育つ生徒は稀なのに、>>101が実態の新堀なんちゃって博士の学校がバークリー以上の
教育をしていると言える根拠。(君の理屈だと新堀の教育を受ければたいてい優れた講師が育つと
いう前提にたっている為)

君は話をはぐらかすのだけは上手いから項目ごとに答えてくれ。

ここずっと新堀の工作員らしきなのが居るけどなんなの？

　あと一流の定義は知らんが今はまともに音楽で食えるやつなんてプロでも
ごく少数だよ。一流は講師やらないと決め付けていて笑えるw特に演奏家なんて
全然稼げない。音楽土方か大道芸人くずれが良いとこ。少し前一時的に音楽
バブルが起きておかしかっただけ。

大げさに言うとミュージシャンという名の大道芸人くずれが、その身分に
そぐわない収入と名声を得たという、人類史始まって以来、そして今後
二度と起きない現象がつい最近あったってだけだよ。

　かくいう俺も音楽で食ってるが到底人に薦められない。この道を選んだ
俺が馬鹿だった。俺がたいしたこと無いのもあるが、凄い奴ですら収入は
お寒い。ツアーどころかスタミュすら今は講師業やって食いつなぐ奴もいる。
さすがに新堀講師にはならんがなw

俺も音楽で飯食ってるっす。

>>455
何回目のループだろうね。
なりたがる人が多いからヤマハ講師のほうが上、と言ってるだけだろ？

教える質の差は倍率は関係しないといってるんだよ。
それは普通の学校のいまの教師たちを見ればわかるんじゃないか？
特に公立校の教師になるのはすごい倍率で大変だけど、昔の倍率の低いころになった教師より優秀というわけじゃない。
勉強はできるかもしれないが教える力と生徒に寄り添う姿勢はむしろ昔のほうが優れている。
証明としては今の若い連中の社会での振舞いのレベルをみればわかるとしか言いようがないけどね。

ヤマハも新堀も人によるのは間違いないが新堀の学校は教えることを目指して教育が行われる。
ヤマハの講師は教えることを教育されていない。

それだけだよ。
これが何回も答えている　1、仮説の前提の問題点　と　2、更にそれを元とした流れのおかしな点　だよ。
仮説自体が教育という観点からは意味をなしていない。

（つづく）

>>457
それはヤマハの講師だったらなる人もいるってこと?

>>456　（つづき）
3、バークリーでさえ使い物に育つ生徒は稀なのに、>>101が実態の新堀なんちゃって博士の学校がバークリー以上の
教育をしていると言える根拠。

バークリーという学校のことは名前ぐらいしか知らない。
ただ、君の取り上げ方からするとバークリーというのは演奏家を育てるところなんだろう。
新堀は先生になるように教育するところ。
たぶんバークリー卒より新堀卒のほうが趣味の生徒に対する教え方は上手いと思うが、知らないものとの比較はできない。

何回も書いているが趣味の生徒に対する先生のあり方の問題だからね。
どうしても比較したいなら、そういう生徒数を比較すればいいんじゃないのかな？
だから自分の実感も書いておいた。

これでいいか？

（つづく）

>>456
ヤマハの講師が何日でも可能というのは知らなかった。
そんなに教室が空いてるのか？
空いてたとして生徒がそんなにいるかね？
教えるのも需要と供給だからね。

たとえばクラギの生徒は新堀のほうが多いんじゃないか？
そもそもヤマハだって楽器を売るために教えてるんだからピアノと幼児クラス以外はそれほど生徒がいるとも思えない。

もう一度繰り返すが、演奏が上手いか下手かということと教え方がいいかということはまったく関係がない。
理由も想定も実例も書いた。
君にはそれがどうしても理解できないみたいだからループになってるだけ。

これ以上なにを書けばはぐらかしていないことになるんだ？

>>456
ひとつ忘れてた。
博士号のことにこだわってたんだっけ？

前にも書いたが、俺は新堀という人がどういう博士号を持っているのかいないのか知らない。
肩書きや名誉を欲しがる人はたくさんいるから、そういうものかも知れないとは思ってる。
上は国の力と政治力を振り絞ってノーベル賞をもぎ取る人もいれば、身近には会長を名乗る店のおじさんもいる。
どちらもあれあれとは思うが人間性に大きな問題があるとは思わない。
これも関係のないことだと思ってる。
君だってまさかどの分野でも聖人君子だけが優れた業績を残せるなんて思ってるわけじゃないだろ？

>>459
バークリーもまともに知らんで話してたとは驚きだ(-_-)

その程度の知識なんだろうが、

1、まずヤマハの方が待遇、社会的評価、少なくとも講師の楽器の技術
ははるかに高いというのは認めたんだな？そう認識したが良いな？

2、次に新堀学校の建て前として講師教育を上げているが、上げるだけなら中学生でもできる。
講師教育が効果を上げている客観的根拠をあげてくれ。

3、ドラム講師になるための競争原理が働いていないのを問題視している。君はギタリストかもと
感じるので逆の立場で考えると、ドラム講師になったがギターは全くの素人が四年間指導法
含めドラムの片手間に練習したとして、果たして最低限教えられるだけの技術が身に付くのか？
トレモロの見本見せてと言われたらどうするの？(笑)
中には身につく奴もいるだろう。ただし大多数がなれてしまうなら競争原理が働かなく、まともに
トレモロすら出来ない講師が大量発生することになるがそれが新堀の教育方針ということで良いのか？(笑)

4、次に教員をあげているからそれを例に取ると、高校の英語教師がいるとする。彼は試験などの
競争を勝ち抜いた教師だ。

その英語教師が四年社会科を学んだだけで大多数が社会の教師になれたとしたらどうよ？英語の
時は競争原理が働いていた。それでも現在の有り様だ。その彼が社会科教師になるのはほとんど
競争もなくなれるんじゃ更に惨憺たるものになるがどう思うか？

5、少年犯罪はその発生率、また凶悪犯罪の発生率とも減少傾向にある。マスコミが騒いでいる
から増えていると感じるだけ。

話を進めるにはその何でも調べもせずイメージだけで語ってしまう社会的未成熟さを自覚し、客観的な判断
を心がける必要を感じるがどうか？

>>464
なんでバークリーを知ってるとか知らないが問題になるのかわからないが、やっぱり君はブランド好きな人間だということはわかった。

1、まずヤマハの方が待遇、社会的評価　　と、ドラム限定なら　　講師の楽器の技術は　　はるかかどうか知らないが高いような気がする。
ただ「客観的根拠」はないし、「調べもせずイメージだけで語って」いるだけだが。
おまけだけど、「君には何か見えない文章が見え」たらしくて「はるかに高い」なんてことまでつけ加えてくれておもしろかった。
もっともマニア以外の一般社会からすればどちらも、音楽教えてるの？　ふーん、の世界であることには変わらない。

2、講師教育が効果を上げている客観的根拠　　は生徒数ぐらいだろうね。どれだけ長続きするか、ということと。
こんな統計はないだろうし、客観的根拠なんかない。
あくまでも実感に過ぎない。
「仮説の前提」の君には「客観的根拠」があるのかな？

（つづく）

ヤマハって音楽専門学校あるの？
新堀で音楽指導法を学んで、ヤマハでクラギ講師になる人はいるだろうが
ヤマハの音楽教室で学んだだけではクラギ講師になれない。

>>464　（つづき）
3、ドラム講師になるための競争原理が　　教えることと関係がないということは何回も書いた。
理由も想定も実例も書いた。
関係があるという「客観的根拠をあげてくれ」。

クラギだったら４年もちゃんと練習すれば相当上手くなる。
趣味の生徒に教えるために必要な技術ぐらいは十分にマスターできる。
逆に言えば４年でだめなら１０年やってもだめ。

大学ギター部なんかには高校のころちょっとかじっただけの人が卒演で結構なソロを聴かせるなんて珍しくない。
他の稽古事でもほとんどそうだからドラムだけ特別だとも思えない。

実際バンドやってる若いドラマーで子供のころからドラムやってる人は少ないだろう。
これも前に書いた。

教えるときに見本演奏なんかやって見せるのは中級まで。
上級者向きの見本を見せるのは超一流のマスタークラスぐらい。

トレモロは特殊技術。
一流プロでも下手な人も多い。
知り合いのヤマハの講師も下手というかステージで弾くレベルではなかった。

（つづく）

>>465
4、競争を勝ち抜いた教師　　については３、に対する答えと同じ。
複数の教科を教えている（資格を持っている）教師は珍しくないし、そもそも小学校ではほとんどすべての科目を一人で教えてる。
これも前に書いた。

５、少年犯罪　　の話なんかしていない。
「君には何か見えない文章が見える」のかな？
普通の日常的な所作振舞と思考能力の問題。
まず相手の書いてることを読んで少しでも理解しようともせずに、自分が否定されたと思って反応するだけのような人のことも、念頭にある。

ん?新堀の講師は全体的に、
・腕は悪いが教えることのプロ。かえってそっちのが良い
・腕はヤマハより上。完全勝利
どっちなんだ?ヤマハへの否定は一貫してるが新堀の講師についてはぶれてないか

まあ腕はあるに越したことはないよ
カリキュラムにはない教え方や問題の打開をする選択肢も選べるんだから

>>465
これ以上は同じことの繰り返しになるだけだから、もう終わりにする。
それぞれの感じ方受け止め方だからしかたがない。

嫌味な書き方になったのは申し訳ないと思う。
俺の性格の悪さが出てしまった。

君は俺のことをどう思ってもいいが、俺は君のことを好感のもてる真面目ないいやつだと思った。
また今度は違う話題で楽しく盛り上がろうね。

もう終わり？
勝手に収束しないでよ。見ていて面白かったんだから。

>>472
へえ、面白く見てくれた人もいたのか。
また会う日まで、ばいばい。

>>473
面白くって言っても「あははっ」って言うのではなく、
議論の仕方が興味深いという意味で、いい意味ですよ。
自分は新堀のレッスンに通っているけど（だからこのスレの
新規レスは全部読んでる）、この先生についてよかったと思ってる。

妥協して「はい、次の曲」っていう風には進まない厳しいレッスンだけど、
たとえば３ヶ月前の自分自身と比較して、以前に出来なかったことが
確実に出来るようになっている喜びを感じている。

宗教って怖いよね

>>471
相変わらず上手くはぐらかしているな。

仮説の前提だがヤマハに関しては講師謝礼がどの程度か知っている。新堀に関してはネットの
情報が元だから確実ではないが、ヤマハ知っているんでまず新堀はそれ以上ということはないと推定した。

社会的評価は一応入れてやったがどう考えてもヤマハだろ(笑)普通に考えて二択なら

｢ヤマハ講師です｣。
｢新堀講師です。｣

どっちが良い？後者は新堀って何ですかとか言われるのがオチ。このスレタイのようにね(笑)
これも分からなけば社会的に相当未成熟だよ。

因みに少年犯罪云々は君の最近の若者の質の悪化に対応した話だ。最近の若者は昔より
質が悪いという客観的根拠は無い。逆に少年犯罪の低下は少なくとも犯罪を犯すような悪質な若者は
減りつつある傍証にはなる。成人したら統計を覆すほど急に悪くなるなんて考えづらいからな。

あと小学校の教師は始めから資格が違い、小学校レベルであればオールマイティーに広く
教えられるか試験されるんだよ。そんなことも知らないで社会人やってんのか(笑)

まあもう突っ込み所満載だが一番突っ込みたいのがドラムを教えるのに競争原理は必要ないという部分だ。

四年でうまくなる奴はうまくなる。それは分かっている。ただそれは全てでは無いだろう。
むしろ一部のはずだ。

四年やっても満足に演奏出来ない奴もたくさんいるよな？バークリーの話もそこに繋がる。
ポピュラー系では最高峰に評価の高い学校だが、それですら使い物にならない奴がたくさんいる。
それこそ大学のサークルで四年やっただけの奴に負けるなんてこともある。

つまり競争原理が働かないと、ドラム授業の時にしか満足に叩いていなかったり、絶望的にセンスのない奴すらドラム講師になれ
てしまうことになる。下手するとそれこそ小学校の平均的な縦笛レベルの奴ですらなれてしまう(笑)

何かの質の良い仕事、質の良い教育をするには意味のある試験、すなわち競争が絶対に必要。

君は小学校の縦笛レベルの講師に習いたいか？(笑)競争原理が働かないと充分ありえる話
だぞ。ギターが出来るからとドラムをなめるなよ。特にクラギだと全くの別物だよ。
それこそ教育をなめてると思わないか？この実態を知ったら誰も習いたくないと思わないか？

もう一度言う、競争原理は絶対に必要だ。君は不必要な根拠が全くなされていないし根拠があるわけもない。
競争原理に晒されていない人間が教育を行うのは、教育に対する冒涜と断言出来る。

社会的評価も何もヤマハはアルバイト、新堀は正社員だぞ。

>>475
「宗教って怖い」　よく言われるよね。

怖いというのは妄信的、つまり教祖（指導者）の言うことをなんでも信じてしまう、ということを指してるんだろうね。
それ以上の深い意味はなさそうだ。
別に宗教のことを真剣考えてるわけじゃないんだろう。

新堀のことを宗教的という人も結構いる。
それで新堀のことを誉める人間を妄信的だといいたいんだろうね。

橋下市長みたいな人をカリスマ的指導者と言う人は多い。
橋下市長の言うことを信じる人も怖いのかな。

新堀には妄信的な職員が多いのか、それとも新堀氏がカリスマ的な指導者なのか、どっちなんだろうね？

そうそう>>476にも。
>>471に書いたようにもう終わりにしたから。
またね。

>>479
新堀の場合あんたのような妄信者が多そうだ。

というか本当に新堀はギター講師がドラムも教えていると思っているのか？いくら新堀でもそれはありえないだろ。
冷静に考えろ全く応用が利かない組み合わせだぞ。お前ら真に受けてバカ見てるだけだよwww

ということで新堀関係者いたらカキコよろしく。

>>481
俺はもう新車、いやもう中古車、違った、妄信者だったのか。
知らなかった。

ギターとドラム両方教えてる講師はいるよ。
新堀関係者からじゃない横レスだけど。

新堀って初耳だけどザッと見た感じ西野流呼吸法とかみたいな感じ？そこまでインチキじゃないかｗ
世間にはスクールて名のサークル結構あるね。
ガチの指導者からすれば突っ込み所満載だけどインチキスクールも需要あって成り立ってるね。
いい大人が楽器出来るようになりたかったらプロに教わりたいけど、
実際に弾けるようになれると思ってるヤツなんていないんじゃない？高二病とかは別だけど。
そんな駄目な人が似たような駄目な人同士で馴れ合いたいって需要結構ある。
そいつらは居場所を確保したいだけで、壺を買うのも所場代だから喜んで金払う。
壺代としてでなく、居場所代。
今はそういうインチキサークルにインチキ商売そこら中にある。新興宗教とかもそんなん。
駄目な奴らから荒稼ぎしてる詐欺集団！とか、インチキを助長する情弱共！とか、
分かるけどあいつら共依存関係にあるから。
騙されてると感じたらすぐやめればいいし、身を滅ぼさない程度に嗜むならいんじゃね？
オッサンとか十代に混じってヤマハとか通えんだろうし。
っても新堀派がヤマハに対して胸張れることなど一つもないだろうけど。

初耳ざっと見ただけの憶測でこんだけ叩けるってのもスゲーなw

>>483
明け方まで起きててこんなこと書き込んでるのか。
それとも目が覚めたと同時かな？
ちょっと心配だな。

なんにしても新堀でいやな思いをした人がいるのは残念なことだ。
自分の経験を否定しなきゃいけないのはつらいものだ。
いやだったことはこれからの自分に生かしていけばいいのに、と思う。

新堀の方も、いやな思いをした人たちの声に対して謙虚に耳を傾けることが大切じゃないだろうか。

>>480
結局逃げたか。まあ矛盾だらけで返答に窮するのは解るがな。

ドラム講師に競争原理はいらないと言い切るくらいだからな。クラギが弾ければ、練習しないドラム
センスゼロの奴でも講師になれるのを認めざるを得ないんじゃ返答できんだろう。

返答はもう良いがいい加減考えを改めることを勧めるよ。ドラム講師といえども教育者に
競争原理が働かないのを認めるのは、教育に対する冒涜であまりに教育を甘く見すぎている。

まあ結局新堀は>>483に近い感じなんだろう。少なくともドラムに関してはね。ヤマハも全体
ではそこまで良いとは思わないが、少なくともドラムは両者は比較できるほどのものではないと
思う。比較すること自体がヤマハとヤマハ講師に失礼かもな。ただ月謝が同じ位取るのは詐欺に近いと感じる。

ちなみにヤマハは年配も多いよ。

http://www.youtube.com/watch?v=cklvmXk1JPU&list=UUPUNFUqiX-zrexSXFq4CC9Q&index=8&feature=plcp
これって新堀の生徒でしょ?
これは新堀の中ではどれくらいのレベルなの?

・・・まさか講師じゃないよな

>>486
なんだ、素直ないいやつだと思って助けてやったのに、それもわからないのか？
君がここで書いていることに対する俺の考えは、もう何回も書いているから繰り返さない。

少しだけ注意しておく。

自分で知らないこと、理解できないことは、正直に知らない、わからないと自覚しないといけない。
知ったかぶりは恥ずかしいだけじゃなくて思考能力を衰退させる。
（一般の学校や趣味の教室での教育内容など）
相手が書いていることを自分流に捻じ曲げてはいけない。
（教育の結果の問題を少年犯罪の統計にすりかえてしまったことなど）
自分の思い込みにどれほどの根拠があるか自分で確認することが大切だ。
根拠の薄弱な思い込みを前提にしたのでは、なにも理解できるようにならない。
（競争原理の意味も実態も知らずに大切だと思ってるらしいこと）

まだあるけど、このくらいで。

それからね、これを読んで「そっくりお前に返す」と書き込みたいだろうが、それは自分で考える能力がないことを表明するだけだからやめた方がいいよ。

>>488
なんだ結局戻ってきたのか。

とりあえず小学校教師は高校と資格が違い、予め複数教科を教えられるか試験しているのも知らず、
高校教師と同一視している人間に知ったかと言われたくはないな(笑)

また一般の学校教育をドラムレッスンに対比させたのは君だろ。しょうがないから乗ったまで
だが、俺のせいにするとはすり替えも良いところだ。呆れてものも言えない。

とにかく君はクラギは弾けても、ドラムはまともに練習もせずドラムセンスゼロの、小学生の縦笛
レベルの奴がドラム講師をやっていても問題ないという認識なんだよな。競争原理は必要ないと
言う君の論理だと充分有り得る。

君はだいぶ前に、教育を甘くみてると書いたようだが、俺は新堀というか君の考え方
こそ教育に対する冒涜としか思えない。

多分この質問はもう返答したといってスルーされるだろうな。ここまで突っ込んだ質問は返答
されてないが。まあ返答出来ないならもう無理しないで良いよ。

>>489
自分が知らなかったからといって相手も知らないまま書き込んでるなんて思ってはいけない。
教員免許のことを得意げに書き込んでるが、大卒で知らないやつがいるとでも思ってるのか？
どこの大学でも入学時に一般の科目とともに教職科目の履修やその学部で取得できる教員免許の範囲などの説明が行われている。
そのくらいは思い出せ。
教職科目の履修には単位試験はあるが、競争で誰かが落とされるというものではない。
別に小学校教員にだけは競争試験があるということもない。
競争ではなく、到達レベルを確認する。

その到達レベルの判断はをそれぞれの学校が行っている。
公的な教員の資格ではないが、新堀も例外ではないだろう。
一定のレベルに到達した者をそれぞれの楽器の講師に採用してるのだろう。
クラギとドラムの両方を教える講師もいれば、どちらか一つのこともあるだろう。

いずれにしても大学の教職課程のように各科目ごとに教育法が必要単位になってるんじゃないかと思ってる。
指導を受けた経験からして、新堀の教育法は悪くないと思う。
ヤマハは別にいいとは思わなかった。
ほかにも個人の教室は知っているが。

>>490
つまらないレスを避けるために補足しとく。
小学校の教員養成は特定の大学になるからその時点で入試という競争原理が働く、なんてことは言わないでね。

俺はもともと激しい競争の結果なったやつには、いい教師が少ないと主張してるんだから。
だから、今の公立校教員には優れた教育者が少ないとも主張してる。

待遇が良すぎると教師自身、自分の生活を守ることが一番大切になってしまうというのが理由。
官僚と同じ構図かも知れない。
まあ、待遇が悪すぎるのもどうかとは思うが。

>>489
2人のやり取りを横から眺めてる身としては、

>とにかく君はクラギは弾けても、ドラムはまともに練習もせずドラムセンスゼロの、小学生の縦笛
>レベルの奴がドラム講師をやっていても問題ないという認識なんだよな。

君は相手の言い分を真摯に理解しようという気がないように見える。
君の言わんとすることは理解できるけど、自分の考えが正しいという前提に凝り固まりすぎ。

教育機関て、戸塚ヨットスクールとかもｗ
中国や北朝鮮の反日教育は公教育だし、九九を教えるDQN高も歴とした日本の公教育。
宗教だって考えようによっては教育機関？
技能・技術を教えるのは教室と言うよりは道場に近い。

考えることを教えずに知識だけ詰め込む教育は洗脳と同根。
考えることは疑問を持つことだが教義に疑問があれば詰め込み教育は成立しないからな。
教員てのは洗脳機関のソルジャーだからどうしてもキモくなる。

幼児期の音楽教育は非常に有意義だと思うけど、
成人相手の音楽教育は楽器の販促ぐらいしか意味無くない？
いい大人が音楽の専門家志した日にゃ人生破滅だし。
そういう意味では新堀もヤマハも大して違いない。
違うところは圧倒的にメジャーなヤマハは普通の選択。
ドマイナーな新堀は楽器習ってるって恥ずかしくて人に言えない可哀相な人の選択肢。
生活に余裕がある人はヤマハに行けばいいしキモい人は新堀に行けばいい。
ただ、どっちの生徒も中身は同じぐらいイタい。
本当の才能はスクールも不要。我流で行くか、まともな師範や教授に師事する。

>>493
何が言いたいのかよく分からん。大人になってから楽器が弾けるようになりたいと思って
始めるのがどんだけ恥ずかしいことだと思ってるの? 全然恥ずかしいと思ってないけどなあ。

暇はないけど金ならあるし、我流でがんばるより教室通ったほうが上達の効率は良かろうと
期待するのはそんなにおかしいことなのか? 今更プロ目指す気なんて毛頭ないし、若いころ
よく聞いてた曲が弾けるようになれたらいいな程度。

あと、ヤマハか新堀かなんてことより、社会人にとってはどこにあるかの方がよっぽど重要。
近所に新堀がなくてヤマハがあればヤマハに通ってたと思う。そういや、最初にギター教室
探したときはヤマハで検索したわ。新堀なんて割りと近くにあると知るまで眼中になかったｗ

>>490>>491
なんだかんだ話を切り上げないな。

知識はあるのに高校と小学校の教師を同一扱いするんじゃ、なおのこと知恵が働かいてないな(笑)もしくは頑張ってネットで調べたかな？

つまらない突っ込みと予防線張っているが、正に大学受験で小学校で教えるべき主要教科が試験という
競争原理によりある程度の到達レベルになっているか判断されている。

新堀はクラギ試験の際にドラムも試験してある程度の適性を判断するのか？でなければドラムは
ど素人から教育されることになる。

教師で言えば大学受験時に、国語は良くても算数(数学レベルにすら達していない)は全くダメな
奴を入学させるようなもんだ。

結局クラギの片手間にわずか数年で素人がまともにドラムが演奏出来るようになるやつはほんの
わずか。君はずっとプロになるような奴は四年である程度演奏出来るようになると主張していて、
それは俺も同意だが、果たしてそれはどれくらいの確率か考えたか？ドラムを甘くみるなよ。
その四年でものになるのはごく僅か。大多数がものになるならみんなプロレベルだよ(笑)
ましてやクラギの片手間じゃな。

＞俺は元々激しい競争の結果なったやつにはいい教師少ないと主張しているんだから

意味が分からん。まさか試験、すなわち競争が無い方が良いのか？

>>495は、なんでそんなにドラムにこだわるの？

それで結局俺が想定している小学校の縦笛レベルのドラム講師がいても良いという返答がないが。
まあもう返答しなくても良いけど。結局そういうことなんだろう。なんちゃって講師で良いと書いていたしな。

>>492
相手の主張をもとに考えると充分有り得るケースなので、最悪の場合を想定して書いた。

>>495
＞戸塚ヨットスクール、北朝鮮中国の反日教育、九九を教えるような高校も教育。

確かにその通り。そう考えると新堀も教育とは言える。

結局話がかみ合わないのは相手が考えるレベルが俺からすると到底まともな教育レベルになって
ないってことなんだろう。小学生の縦笛レベルでも良いと思っていればああいう意見になるんだろう。
確かに初めて縦笛吹く奴からすれば小学生から教わる縦笛でも最初だけは新鮮で楽しいだろう。
俺には到底信じがたい教育体制だが。

北朝鮮中国の反日教育も教育なんで、新堀も充分教育と言われれば確かにもう反論出来ない(笑)
ただヤマハと比較するのは失礼すぎるが。

>>497
あんたの凝り固まり、すごいね。特に、>>497で492にあてて書いた部分。
実際、相手が何を言っても、相手が言わんとしている部分の本質の理解はしないんだろう。
だったら、単なる自分語りだよね。

ヤマハヤマハってこれが最近うわさのステマってやつですか？
お仕事ご苦労様です<(＿ ＿)>

新堀の人間は>>487に答えろよ

>>497
>>492だけど、彼の書き込みを読んでいる限り、小学生の縦笛レベルで良いと主張しているとは到底
思えないけどなあ。

あと、今更こんなことを聞くのも恐縮なんだけど、新堀ドラム講師の腕前を聴いたことがある上で
主張してるの? それとも単なる憶測? 自分は聴いたことはあるが、ライブやCDのプロの演奏に比べて
アチャーとは思わなかった。ただ、何分素人なんで上手い人から見てどの程度なのかは分からない。
プロでも歌の場合はCDに比べてライブだとアチャーっての分かりやすいんだけどね。

ステマ扱いされてしまった。まあヤマハも別に大して凄いとは思わないが確かに新堀よりははるかに良いとは思う。

俺の仕事仲間や知り合いがドラム講師やってるからね。だからステマと言われても仕方ないかも(笑)
でも皆上手いし性格も良いよ。

俺はギターが本職でドラムも少々叩くからドラムの難しさと奥深さは少しは分かるつもりだ。
もちろん本職ドラマーには全く歯が立たちません(笑)

だから新堀のドラムに対する教育姿勢に腹が立った。生徒は金と時間費やしていくら通おうが、ドラム
の本当の楽しさは永久に分からない可能性が高いからね。

でも一時的に楽しければなんちゃってで良い、九九を教える高校のようなもんだと言われれば確かに
どうしようもないね。九九を教えるような高校じゃ教育の質も推して知るべしって感じだけど。


>>501
そうでなくて彼の論理だと縦笛レベルも充分有り得るって話。さすがに縦笛レベルは稀だと思う。というか思いたい(笑)
ただ相手はなんちゃってドラム講師で充分とははっきりと主張しているよ。

ドラムの演奏は聴いてないから中には上手い奴もいるとは思う。ただシステムとして有り得ないと言ってる。
クラギの講師の結構な数がドラム講師兼任なんて、楽器の性質上俺の考える最低基準からすると有り得なすぎる。

>>500
単なる生徒だけど、メンバー紹介的にドラムだけ先生。ギターは上手い方じゃないかな。
自分含めて始めて1年未満のへっぽこもいっぱい出るからね。

曲作ってテープを新堀に送って好反応だったら
雇ってもらえたりするのかね・・・ダメか。
百瀬先生は少なくとも神奈川NO,1だと思うよ、作曲も普通にしてるし。
県内1番はあの人なので、その次、、、の次くらいを狙いたいでごわす。

>>495
しょうがない。完全復活だ。

＞大学受験で小学校で教えるべき主要教科が試験という
＞競争原理によりある程度の到達レベルになっているか判断

小学校の教員養成課程を持ってる大学間の偏差値の幅、知ってる？
ついでに言っとくと小学校教員免許を取れる学部で数学不要なところなんてデフォといってもいいくらいあるぞ。
国立だって推薦やAOで実質的には入学試験すらやらないところだってある。

＞クラギ試験の際にドラムも試験

正気か？
ギターとドラムを隣り合わせにおいて一緒に試験するのか？

（つづく）

>>495　（つづき）

＞ドラムを甘くみるな

あれ？　他の楽器は甘く見てもいいのか？
おまけに演奏のレベルがプロレベルの必要はないと何回も言ってるのに。
必要だという「客観的根拠」を示してから書いてくれ。
君がそういう人に習いたいというのは根拠にならない。

＞試験、すなわち競争

試験と競争は違うということぐらいは理解してくれ。

（つづく）

>>495　（つづき）

＞小学校の縦笛レベルのドラム講師がいても良い
＞充分有り得るケース

それは妄想としかいえないな。
基本をマスターしていればそれでいいと書いた。
なぜそれが小学生レベルということになるのかな？
君が考えている基本というのはそういうレベルだということはわかった。

・￥・おまけ・￥・

ヤマハの待遇の話が何回も出てきたので、つい俺の下品な性分が出て、調べてしまった。
ヤマハの場合、週５、６日、午後６時間程度のフルに近い働き方で、月に５〜１０万（生徒数しだい）だってさ。
どうも金銭的な待遇は

新堀時間講師　＝　ヤマハ講師　＜　新堀職員

みたいだ。結構おどろいた。
嘘だと思ったら自分で聞いたり調べたりしてみてね。

>>502
常識で考えて小学生縦笛レベルなんている訳だろｗ 自分の個人的な受け止め方としては、
素人が聴いてCDやライブのプロの演奏とくらべて大きく違和感を感じない程度の腕前が
あれば(個人的には最低レベルはここだと思う)、
A) 最低レベルの腕前+教え方上手い
B) 腕前超凄い+教え方普通
の2人だと素人相手の講師としてはAの方が上って言いたいんじゃないの? 君と彼の考えてる講師としての
最低レベルの腕前ってのに開きがありすぎるから話が噛み合わないんじゃないかと想像する。
ヤマハと新堀の講師に対する研修だか教育のカリキュラムの違いについては分からないので
コメントしないけど。

あと、ドラム叩ける先生の数は全体から見て少ないと思うよ。これは発表会見た印象
だけなんで単なる憶測だけど。

>>501
ちょっと待った！今>>487を見た。ドラムは講師らしい。

有り得なさ過ぎるorz

いや想像はしてたんだようん。ただ想定外にあまりに酷すぎるんだよ(つд｀)

これで金取るの？俺の友人のドラム講師の生徒の方がはるかに上手いんだが。ただのおっさんバンド組んでいる
アマチュア生徒だけど。もう比較するのが申し訳ないくらい。

もうダメだ。意気消沈したよ。新堀は少なくともドラムは高校で足し算教えるレベル。俺に言わせれば詐欺同然。

こんな三流どころかオヤジバンドにも遠く及ばないドラム講師にムキになって我ながらアホらしすぎる。

こんなカスドラム講師にムキになった俺がアホでした。皆さんお騒がせして本当に申し訳ありませんでした(つд｀)

>>502
＞俺はギターが本職でドラムも少々叩くからドラムの難しさと奥深さは少しは分かる
＞クラギの講師の結構な数がドラム講師兼任
＞楽器の性質上俺の考える最低基準

自分の思い込みから離れられない人は多い。
だけどここまで自分の思い込みを絶対だと考えてしまうのは、ちょっと普通じゃないんじゃないだろうか？
大学制度、教員免許などの一般常識の範囲の知識もどうだろう？
少しは外の社会にも目を向けて欲しい気がする。

>>505
あー長々とごめんね。もう>>487見て良く分かったから。ちゃんと俺がYouTubeで予め調べれば
良かったんだ。お互いの想定しているレベルが違いすぎたんだね。反省してる(つд｀)

新堀の教育レベルも骨の髄までよーく分かった。もはや教育というより商法というべきか。

ちょっと演奏が想定外に酷すぎて君の文章みる気にもならなくなった。すまないm(_ _)m

君があれで満足ならもうそれで良いよ。ヤマハと比べちゃうからいけないんであって、マルチ商法とか
よりははるかにまともだようん。

>>509
>>501書いた後になんだけどさ、>>487のドラムはオレもそんなに上手くないと思ったｗ
書いた後に>>487を見たんで許して。新堀の先生ではあるけどドラム講師ではないのかも
とか思ってみたりもするけど、自分の教室の先生じゃないから実際そうかは分からない。

>>509　>>511
結局、こんな風に終わりになっちゃったね。
他人をバカにしてもいいけど、もう少し社会人としての分別を持ってほしい。

自分を向上させるのは音楽の技量じゃない。
どれだけ自分のことを客観的に見られるか、だ。
それがまた、他の人のことを理解する礎となる。

自分を見つめること。
それが君にとって一番大切なことだ。

こんな終わり方をしたくなかったから途中で切り上げるつもりだったが、俺も堪え性がないからつい挑発に乗ってしまった。
続けたせいで不愉快な思いをした人がいたら、お詫びしたいと思う。
特に何の関係もないyoutubeにあったドラムの人が最後のやりとりを見ていないことを祈る。

>>509を読んで笑ったわ。
ここぞとばかり、それ見たことか、と鬼の首でも取ったような喜びいさんで書き込みしている様子が目に浮かぶwwww。

>>513
謝ってるんだからもう勘弁してくれ。確かにYouTubeで予め調べなかったのは社会人として恥ずべきこと。

想定しているレベルがこれほど違うとは思わなかった。反省している。今回新堀がどういう商法を
しているかもよくわかって勉強になった。ただ君も音楽教室について語るならせめてもう少し音楽について
勉強してからにして欲しかったな。まあこれも俺が君の音楽的経験を想定出来なかったのにも原因がある。

あと君はもっと外の世界を知った方が良いと思うな。これは嫌みでなく本当に思う。ヤマハと比較出来る
類のものかどうか分かるようになると良いと思う。

それじゃ君の音楽人生が幸あるものになるよう祈ってるよ。お互い頑張ろう。

ま、お前等みたいに教育とはなんたるか、て
アツくなることは悪い事じゃないんじゃね？

日本で認可されてる学校で、トンデモ授業がざらにあるわけだし、
免許持ってる現役教員のモラルハザードも珍しくないからな。
教育てのはなんぞや？と問い出したら本当はキリ無いんだよ。
文化やら国家やら哲学やらをを次世代に伝えていく重要な概念なんだが、
その実際は洗脳とほとんど区別が付かない。

音楽教育というのは幼児期の情操教育を除くと、演奏家や作家育成が目的だろ？
音大やら芸大で教えるものだわな。
でも巷のスクールってのは本来はカルチャーセンターて言った方がいいんだよ。
それならそれで、そんだけのことだわ。
それだけのことをネタに論争してるお前等が面白すぎるけどなｗｗｗ

それはいいけど、上の方のリークで言われてる新堀のブラックな面は別問題だよな。
こんなの新堀に限った話じゃないだろうけどなｗｗ

>>516
君と一緒にだけはしないでくれ。
お互い、なんてことは言わないでくれ。

悔し紛れの書き捨ては恥ずかしいということを理解してくれ。

YouTubeの人ドラムの先生じゃないよ。
新堀は基本ギターの教室だから生徒のライブやるっていうと
必ずドラムが不足するので普段は教えてなくても結局
ギターの先生がやるはめになる。
だから同じ先生が一日にドラム、ベース、キーボード、ボーカルを
やるなんてことはざらにある。
あとギターの先生がみんなドラム教えてるみたいな感じになってるけど
それはない。
基本はドラムの専任講師が教えてる。
専任講師がいない教室だとそもそもドラムの生徒がいないので
ライブでギターの先生が叩くことになる。

別スレの参考動画

高2
http://www.youtube.com/watch?v=K4DRWxrBpec&feature=related
14歳の♀
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xoaUQGFipJc

こういう生徒をレッスンするのがプロ。

>>518
お前>>487みたいなのを持ち上げてたのかよ。これはないわ。


＞＞悔し紛れの書き捨ては恥ずかしいということを理解してくれ。

それお前のことじゃんwww自己紹介乙。

>>520
＞お前>>487みたいなのを持ち上げてたのかよ

どこをどう読んだらそうなるんだ？

＞それお前のことじゃんwww自己紹介乙

こんなことしかかけない自分を恥ずかしく思え、ということだ。

エレキのみに秀でているより、ドラム、ベース、ボーカルもある程度兼任できる
多様に無難にコナせる人の方が教師向きだよね。
なので、エレキ専任の人はやはり曲を作らないと
一定基準以上の仕事や認知は貰えないという感覚は肝に銘じている。

新堀の人よ、完全復活を歓迎する。だが少し冷静なろう、文に攻撃の意思が見える。


さて>>487の動画なんだが、ドラムに関して言うと正直大学のサークルでも厳しいレベルだ。
万が一ドラムの講師だとしたらちょっと酷すぎるね。たとえどんなに教えることのプロだとしても。
けど多分別の楽器の講師がライブを手伝ってるんだろうと思う。それならこの程度でもありだろう。
実際どっちなんだい?

次にギター。実力云々は一旦置いておく
>>487の動画と併せてhttp://www.youtube.com/watch?v=WGeCOv9VxCA&feature=related
を見てもらいたい。>>487の1年前の動画だ。
新堀に通うと1年間で大体この程度実力が向上すると見ていいかな?
それとも普通はもっと成長するのか、又はしないのか。
新堀側の回答求む

ドラム（笑）
最も簡単な部類の楽器なのに。
何事においても習得に苦労する人は、他人も同じ努力や苦労を要すると考えがちだよね。

>>523
＞完全復活
なんて書いてるところを見ると>>505に「完全復活」と書いた俺のことを指してるようだな。
もし俺のことだとすれば、ということでちょっと書いておく。

何回か書いてるが俺は新堀の人間ではない。
新堀の関係者だと書いたことも、もちろんない。
それを故意なのか思い込みなのか読み違えたせいなのか、新堀の人間と決め付けている。
そういうやつにはなにを言っても無意味。

違う相手について書いたつもりなら、他人が書いた言葉を引用してはいけない。
誤解の元だ。

一年でどれだけ上達するかなんて人によって全然違うだろ
ヤマハはみんな同じように上達するのかよ？
だとしたらヤマハすげーな。

>>525
君一人に宛てたものでないが・・・
まあ所属は関係無いだろう。
君は一貫して新堀側に立った発言をして新堀を否定する書き込みと戦ってる。
それは否定しないだろ?
そういう意味では新堀側に含まれるといえなくもないだろう
同様にヤマハ側もヤマハ側に立った発言をしてるだけで所属してるとは限らない。
それで何も問題ないじゃないか。
ちなみに俺は現時点でどっち派でもない事は理解してもらいたい
まだ1度も新堀批判はしてないのだから。

>>526
回答になってないよね。
学校のテストなんかで平均点というものがあるのはわかるよね?
新堀の生徒にしては成長が速いのか、平均的なのか、遅いのか
そういう回答しかない質問だ

>>527
>新堀の生徒にしては成長が速いのか、平均的なのか、遅いのか
>そういう回答しかない質問だ

こんなん回答できるの新堀講師しかいないでしょ。ヤマハだったらどうなのかも
同様にヤマハ講師しか答えられないよ。講師以外の人間じゃサンプルが少なすぎて、
自分または自分の知ってる奴に比べてどうだって回答しか出ようがないので、統計的に
当てになる話にはなりえない。

新堀の専門校はロックのインプロ訓練に力を入れてる感じはする。
自分は普通に教室だけだったが当たった講師がインプロに強くて
早くからその辺の意識は教わった。早弾きはその頃てんで出来なかったが。

早弾きやメカニカルな動きが強くなりたいならGIT行くのが早くモノになる
んじゃなかろうか。

学校のテストじゃないですし平均なんて出せるわけないじゃないですか。
学校なら毎日通って同じ授業を受け同じ宿題を出されるけど
教室は普通週1回ですよ？しかも老若男女様々。
その人が家でどれだけ練習するかで全然違うし
器用さや勉強や仕事の忙しさ、やる気の度合いで違う。
だからヤマハ新堀云々の前に同じ先生の生徒でも遅い人がいれば速い人もいる。
まあ音楽ってのは勉強と違って個人差が大きいことぐらいは
音楽やってれば分かりますよね？

それに新堀の教室はどれだけ上達したかってよりその人がどれだけ
音楽を通して楽しめてるかってのを重視してると思いますよ。
もちろん技術が上達するのをないがしろにしてるわけじゃないですよ。
とにかく技術がなければ楽しめない！とにかく速く上達させろって人には
専門学校がありますしね（働きながら通えるコース有り）。

要はその人がどれだけ満足できるかだね。

満足度は重要ですね。
上手くなっているという実感が欲しいし、同じ先生に習っている他の様々なレベルの人と交流して、
モチベーションの維持や刺激を受けたいな。

議論しすぎワロタ

結局　>>530　とか　>>531　が結論だね。
当たり前のことだけど。

実際新堀が重視してるという満足度は他社より高いの?
生徒を食い物にしてるという話が結構あったが

>>534
新堀が満足度を重視してるかどうかは知らない。
まいまどき顧客満足度を重視しない企業があるとも思えないが。

楽器購入で教師が上乗せするのはどの習い事でも普通。

合奏で数パート分の楽器を購入するのも生徒が楽しんでる。
楽器をやる人はほとんど数種類以上の楽器を持っている。
クラギ数種、アコギ、エレアコなんて人やピアノ、フルート、チェロなんて取り合わせの人もそう珍しくない。
リコーダーだと最低でも数種類。

職員としての立場についてはよくわからない。
企業としてみれば以前の書き込みでもそれほどの異常性は感じない。
お勧めの就職先じゃないな、というぐらい。

音楽家としてみたときには辛いものがあると思う。

企業としては長く存続してるようだし生徒にベテランも多い。
月謝も高いわけじゃなく系列教室も多い。
新堀がなくなったらクラギ界はさびしくなると思う。

満足度を重視ってのは>>530とか>>531あたりから。

>>楽器購入で教師が上乗せするのはどの習い事でも普通
これは教師が楽器売るとキックバックがあるって話?
それとも楽器の価格に上乗せするという話?
どちらにせよ基本的に教師が楽器売るっていう状況がいまいちピンとこないんだよな
そのへん詳しく聞きたいな

>>合奏で数パート分の楽器を購入するのも生徒が楽しんでる。
>>楽器をやる人はほとんど数種類以上の楽器を持っている。
クラギの人がクラギ数種持つのはわかる。
だが数パート分の楽器を購入するのはちょっと腑に落ちない。
それは生徒側の要望なのか新堀川の要求なのか?
ほとんど生徒が別の楽器もしたいですなんて言うのはちょっと想像できないんだよな。
あるいは新堀側の要求でパート変えるとすると特にギタオケなら楽器追加購入決定で新堀的には美味しいだろうがちょっとエグすぎると思うがどうか?

>>536
ギター教室で教師に相談して楽器を購入する例は多い。
むしろ教師に相談しないで楽器を購入する方が稀なんじゃないかな。
教師はなじみの楽器店に依頼してそれなりのマージンを受け取る。
音楽に限らず知ってる範囲ではどの習い事でもそう。

合奏やるときにパート替えや複数パートを受け持つこともある。
それはそれで楽しい。
いくつかの違う楽器をやってみたいという人は結構多い。
ただギターやってる人間がフルートやチェロを弾くのは敷居が高い。
その点アルトギターやチェンバロギターなんかはすぐ弾ける。
別に宣伝じゃない。
メロディー楽器みたいにはいかないが、それなりに変化を楽しめる。

職員は知らないが、教室の合奏団では教師からは提案程度。
本人の希望が優先する。
ただプライムとよんでる普通のギターは合奏ではあまり面白いパートじゃないから、ほかのパートを希望する人が多いと思う。
それすら貸ギターで代用することも多い。

自分は生徒の経験しかないのでこの程度の感想しかない。

そういった意味では、どの講師にあたるかという事も結構大事かもね。
談笑で１レッスン終わらせたりする人も見たりしたし・・・
その後の成長の仕方が決まったりするかも・・・

全く弾けない状態から新堀に通ったから、もし別の講師に習ってたら
全くその後の成長も変わっていたかもしれない。
そういった意味では、その時の先生にはとても感謝をしているよ。
講師の名前は書けないけど

新堀ギター教室に習っている者です。
うちの先生は、ギター購入については予算を提示して相談すれば
見繕ってくれますが、相談もしないのに「購入しなさい」などと言われ
ることはまず無いです。
実際、上級レベルの人がいまだに最初に持っていた６万円のギター
を使っているし、かと思えば、初心者の大人が先生に「この際だから
いいやつを買っておきたい」と相談して、河野桜井のCO-J（40万
ぐらい？）を買ったりしていたので、人それぞれって感じです。

教室では無料で楽器を借りられて、手ぶらで通う人も多いので、
家でどんなギターを持っているかは先生も把握していない。
それにレッスンでは教室のクラギを使って、家ではアコギを使っている人も
います。
新堀のテキストでは、スチール弦のギターをボロクソに書いていますが、
先生は家でアコギで練習していても構わないって言っています。
しばらくレッスンを受けてみて、ナイロン弦でやりたい、とかクラシック
ギターを専門的にやりたいと思ったときに買えばいいというスタンス。

>>539
どこの教室でも先生の当たり外れはやっぱり大きいね
当たりの方の先生みたいでうらやましいです

僕の場合はここの教室に入ったばっかりで大した知識もないとき
家にあった無名メーカーのギターを使ってるのを若干バカにされたうえ
頼んでもないのに高いギターを勧められましたよ

良いギターを紹介する先生とギターなんて何でも良いって言う先生
どっちが当たりなのかね。

弘法　筆を選ばず

自分が弘法じゃなけりゃ、ちゃんと筆は選んでおけ

>>540
そのだけのことで外れの先生と言われちゃうのかな？

新堀に限らず物品の購入にインセンティブがある先生なら勧めるぐらいはするんじゃないかな。
習い事の世界じゃ新堀のギターなんてかわいいものだ。
大先生、先輩先生、後輩先生なんてマルチまがいのことも普通にある。

そういう俺も以前新堀の教室でいやな思いをしたことがある。
ギターを買うつもりだと話したら、スペイン製のestudioモデルを数十万で買えとしつこく勧められた。
もう一般の店で決めたと話したらキャンセルしてこっちを買え、とまで。
もちろん断ったが。

でも優秀な先生だったと思う。
その先生がまだいるなら、また習いたいと思うぐらいだ。

新堀に通っているものなんだが、エレキギターを教室で用意してくれるのが助かる。
わざわざハードケースに入れてギターを持ち出すのが億劫でかつ恥ずかしいので。

>>543
新堀の先生って、スチューデントモデルは勧めないでしょ。
自分のところの先生がそう言っていた。
スチューデントモデルを薦めたって言うのは、新堀から離れて独立した先生じゃないの？
楽器店のマージンを期待するからでしょ。

繰り返すけど、現役の新堀のギター講師はスチューデントモデルは絶対に勧めない。

>>545
もし講師が本当にそう言ったんなら、自分は勧めない、と言っただけじゃないの。
あるいは生徒のレベルによってはということかもしれない。
そうでなければその講師は嘘をついたことになる。

中古のestudioを勧められたのは事実だよ。
少ない予算で海外製を希望してたからだとは思ってる。
新堀直営教室の主任講師。

中古のestudioより新品の一般モデルの方が利幅は大きいけどね。

今日もギター革命読むぞ。

新堀の動画でギター叩いてパーカッションにしてるのがやたら多いけどアレギターによくないよな・・・
>>302とかで破損＆買い替えって話もあるし

それも新堀式集金システムの一環だとすれば納得が行くけど

>>548
ギターによくないだけじゃない。
指にもよくない。
思いつきではじめたらギター合奏に向いていたので定着させてしまった。
ギターにパーカッションは音量が無理だからギターにはギター。

ギターはどの楽器と合わせるのも音量の問題があって難しい。
だからいろいろなギターを作ったあげくついにパーカッション。
仕上げは持続音の出せるギターかな？

パーカッションしたいならリゾネーターでブルース。
サスティンが欲しいならエレキでハードロック。

先生御用達のギターショップもすごいよ。
先生の紹介で、あらかじめ先生からショップに連絡をしておいてもらっていたので、
一人で来店した。購入予定ギターは先生がだいたい決めていた。茶○の50号。

ケース別売なのにギター本体もほぼ定価、そのときも「ケース込みで、548,100円だけど、
540,000円にしておくね」 （えっ、それだけ？　ほとんど定価じゃん。ギターケースぐらいどんとアランフェスを無料でつけてよって感じ）

その上、「普段、弦何を使ってる？」と聞かれて、「サバレスのコラム・ハイテンションですけど」
と言うと、「今、持ってる？　付け替えてあげるよ」と言われた。
ギター買いに来ただけで、新品の弦のセットを持ってきてるわけじゃなかったので「家に余分にある」と
言ったら、「うちのやつで付け替えておくね、２割引だし」と言われて、さっさと弦をとりはずしにかかる。
あのぉ、普段、ファナで４割引で買ってるんですけど。

その上、「今の時期、乾燥してるからね、ギターケースに調整剤入れとくね」と言われて、
店の商品のギターペットの袋をべりって開ける。もちろん、これも別売。
ギター本体だけの価格で、あれこれサービスしてくれることを期待していたのに、なんだかんだで結構、高くつきました・・・・。
無料でつけてくれたのは、ギターを拭くクロスだけ。
古いギターは、引き取ってもらうのはやめて（買取どころか逆に手数料取られそうに感じたので）、２台のギターを下げて帰宅しました。

楽器業界ってぼり易い客が多いんだよ。
スクールに通ってるヤツって基本的に情弱だから「これもいるよねー」で大体通る。
行けると思ったらなんでも積んでくる。
あとは「ぼられたわー、マジぼられたわー」てミサワネタ？

>>552
先生の紹介だと、店とモメたりするのを避けたいと思うんだよね。
イメージ的に先生の紹介だと安くなると思ったけど、店側も先生の紹介だと
何でも買ってくれるっと思っているんだろうね。

習い事って確かに意外と出費がかさむ。
お茶やお花だって、免状申請や本部登録、発表会費用など、思わぬところで万単位で出て行く〜。
日本舞踊なんて、発表会は10万円じゃきかないし、着物の購入でも安くならないし。

あこぎだね

いや、クラギ

そもそも新堀で楽器売ってるんだから別の店紹介するなんてありえない。

>>555
うまいねえ　　　その返し、どこで教えてもらったんだい？

いやですよ　旦那
からかわないでくださいよ
たいこもちがほめられたんじゃ
木に登って叫ばなきゃいけなくなります
かむ　ばーっく　なんてね
へっへっへっ

新堀はお笑い講座でも始めたのかい？

新堀のテキストは、クラギの教則本としては
解説が詳しくて、独習者にもよいと思う。

ページ数に対して曲が少なく、わずか20小節ほどの練習曲に
３ページも解説があったりする。

これを教本として使って、並行して自分の好きな曲をやるのがベストな練習法。

その上にDVDを買って、呼吸も学ぶのが最上級ベストな方法だけどね

合奏団に入って専門学校に進学する。
これがベストオブベスト。
なんだそりゃ？

練習するぞ練習するぞ練習するぞ

新堀ギター　＝　生かさず殺さずも環境だけはとりあえず用意されているところ

ドラム兼任が本当なら驚愕だけど、それ以前によくあそこまで新堀ギター擁護できるよな。
洗脳は怖い。

>>565
どのあたりが擁護なの？

｢ドラムについては他の教室と違って生徒に楽しんでもらうことを重視している｣
こんな感じでドラムに関しては素人同然と思われる講師を必死で擁護してるやつが降臨。

ドラムの生徒はせいぜい楽しんでもらう程度でそれ以上は無理だが、ギターの生徒は楽しんで習い、
更に上手くなったらもっと高度なことが習える。これじゃ教室側の姿勢として
科目ごとの方針を比較したときに整合性が取れていない。ギターとドラムの生徒は同じ
月謝払っているのにあまりに不公平。

つまりどう考えてもこいつは洗脳されてますw

>>567
ギターは高度なことも大丈夫だ、と？

>>567
アスペくどい。

ギター講師がドラム兼任とか詐欺だな。

　

〔Ｓ�T〕東京大
〔Ｓ�U〕京都大
=====================================================================================
〔Ａ�T〕一橋　東京工業大 大阪大
〔Ａ�U〕名古屋大 東北大 神戸大 東京外国語大
〔Ａ�V〕九州大・筑波大・横浜国立大・北海道大・お茶の水女子大・★早慶(有力国公立大落ち現役入学※上位５％、５科目偏差値６０代)・上智大
=====================================================================================
〔Ｂ�T〕大阪市立大・千葉大・東京学芸大・熊本大・東京農工大・同志社
〔Ｂ�U〕奈良女子大・神戸市外国語大・首都大・広島大・電気通信大・★早慶(私文専願一般現役入学※上位２０％、５科目偏差値５０後半)

新堀ギターの人間にんは本当に関係のない話題だね。上のって
あまり優秀な人材がいなさそうですよ、

単なる誤爆じゃないのか

専門学校が狭すぎて練習する場所がない

てすと

懐かしい名前を見つけたのでカキコ
俺も昔ココの専任講師してたけど
ギターを「売る」って言うとすんげぇ怒られるの「紹介だ！」ってｗ
「何某さんにギターを紹介予定」って日報に書いてしまうと
結局は「紹介＝売り」なので、後から「何で売れなかった？」と問い詰められて
俺ってギターの先生じゃないの？っていつも葛藤してた。

「売る」って概念を飛ばさせてあくまで「紹介」ってスタンスにさせることで
営業の気持ちを和らげる効果があるってココを離れて気がついた。
上のほうのレスにもあるけど教室経営のノウハウを知りたいならココは良いかもね

そういえば、俺が辞める前に指壊して辞めたいろんな意味で面白い人が居たな
学生の頃バンドレッスンに来ないし学校にすらまともに来てないって
先輩とキレてたら東京校舎のクラシックギターの人だったったというｗ
今なにしてるんだろう

俺ヤ○ハの講師だけどギターを紹介とか以前に、新堀の講師はそんなに扱いが低いの？

内心どうあれうちは店舗からの対応は腰が低く丁寧だし、楽器ももし紹介出来ましたら
お願いしますという感じだよ。当然全く何も売らなくても何も言われない。

あと上の方でギター講師がドラム講師を兼任とか本当ならうちではほぼありえない(笑)

理論的には試験に受かれば認定は取れるけど、ギタリストがドラム試験に受かるほど上手くなるのは
ほぼ無理。やっぱ専任には勝てないし事実そんなやつ聞いたことない。昔からマルチで
やってましたという奴が両方認定を取ることも将来あるかも知れないが。

仮に事実なら新堀の兼任ドラム講師はうちとは比較にならないほどレベル低いと断言出来る。

ない

>>580
事実ですよ
兼任の講師は総じて糞下手です
あんなのに金払って教えてもらうならその金で教本買って独学の方がいいレベル

兼任の講師なんて有り得ない(笑)なんか上で兼任講師擁護している痛い奴がいるが、
そもそも下手ななんちゃって講師に習ってもドラムの本当の面白さがわかる訳ないわ。

いかに新堀が生徒を金づるとしか思ってないか分かる。

あげ

まあ会社だからね

多くの人間が抱いた印象通りの怪しい企業だってことがわかってめでたしめでたしだな
疑問を感じてスレを立てた>>1も満足してることだろう

>>586
でも、ファンも多いよ

× ファン
○ 社員

>>588
社員はそんなに多くない。

最近のオウム関連の報道を見てここ思い出した

>>590
みんな何かにマインドコントロールされちゃってるんだよ。

広告代理店、外国の文化政策、マスコミ、企業、宗教、政治家、国。
残念なことに特に日本人はコントロールされやすいらしい。

そもそも音楽習おうって奴が‥

この辺にしといてやる

音楽を習う、なんて大げさに考えることないんだよ。
数多の習い事だって、それで仕事にしようとか道を究めようなんてのはほんとにごく一部。
大半はちょっと面白そうなことを学んで仲間になって楽しいひと時を過ごそう、というのが主な目的。

だからギター合奏もなかなかいい。
あそこまで楽しくできるのは新堀以外ではなかなかない。
新堀の教師たちは生徒を楽しませることを中心に考えているからだ。

目的は企業の存続拡大かもしれないが、それはどの習いごとも同じ。
新堀ギターが発展することを期待してるけど、創業者がいなくなっても続けられるのかねえ？

創業者はいまでも指揮やってるの？

>>593
アレフ見ろよアレフ(笑)

>>595
アレフと新堀は関係ないと思うが。

新堀は宗教団体と同じ体質だと言いたいんだろうけど、それは宗教団体が悪いものだという前提に立っているからそういう言いかたになる。
それは宗教団体に失礼だし、創業者に絶対服従みたいなことだとしても、中小企業ではよくあるワンマン経営の形だ。
師弟関係としてとらえれば、もっと封建的な芸術関係の団体が、特に日本ではいくらでもあるだろう。

新堀に就職していやなことがあったんだろうが、音楽の世界は自分の才能と努力で切り開く（独立する）しかない。
生活のために新堀のギター教師を選んだんなら、ただ給料が安く待遇もよくない企業に就職してしまった、というだけじゃないか。
努力してほかの企業に転職するしかない。

努力できなければ、あとは日本の社会構造が変わるのを待つほかはない。
最低限の収入はあるんだろうから、好きなギターに関係しながら生活できるというのも悪くないんじゃないだろうか？

ギターはまあ良いとしても兼任ドラム講師はほとんど詐欺だな。自分がまともに叩けないのに
ドラムの本当の魅力や面白さが伝わる訳がない。

兼任ドラム講師を必死で擁護してる奴をみるともう完全にオウム真理教の世界(笑)

>>597
確かに兼任ドラム講師はちょっと？だが、国ではもっとひどい教育してるからあまり責められない。
数日間の研修で経験したことのない格闘技を教えるなんてありえないよ。
なにより、危険。
新堀の兼任ドラム講師にならっても、危険はないだろう。

あんた上の新堀に洗脳された奴か？一弱小営利団体の私的な営利活動と、国民の税金で行っている公的な児童教育
とが何故比較対象になるんだ？国はもっと悪いから多目に見ろってことか？(笑)

比較すべきはヤ○ハなどの同業他社だろ。ドラムやっても身の危険は無いって当たり前だろ馬鹿(笑)

兼任なんちゃってドラム講師にドラムの本当の魅力が伝えられるわけがない。何と言っても
講師本人がまともに叩けないんだからな。自分が全く分かってないことは微塵も教えられない。
それでいてヤ○ハ並みの月謝を取るんじゃ詐欺に限りなく近いな。


洗脳は怖いねぇ。

>>599
国の方針がそのくらいひどいんだから新堀を責められない、ということ。
いやな人は行かなければいいだけのこと。
＞一弱小営利団体の私的な営利活動　なんだし、ヤマハとかもあるんだから。
なんで粘着するんだ？

正直このひと逆効果だよな

>>600
どうやら君の脳内世界では、政府の行政運営に問題点があると、行政運営に全く無縁の
営利団体の活動を批判してはならないらしいね(笑)悪いことは言わないから君の脳内だけに
とどめておいた方が良い。後は君には社会勉強かさもなくばお医者さんが必要だね。


本当に洗脳は怖い。

>>602
批判するのは自由だが、＞一弱小営利団体の私的な営利活動　なんかを批判してもしかたがないだろ、と言ってるんだ。
どうせ批判するなら大きく日本の教育制度でも批判したらどうか？
まあ、スレチだけどね。
あまり目先の小さなことばかりに批判の目を向けていると、視野まで狭くなってしまう。

新堀の教育方針なんて、自分が新堀で楽しめるかどうか、ということ以外で関心を持ってもしかたがない。
別に新堀の教育方針を学ぼうと思ってるわけじゃないんだろ？

このスレの真骨頂は>>101あたりから。

内部事情を知る「元職員」の降臨レスで楽器板でも屈指の名スレッドになった。涙なしには読めない
　

>>603
OK。君の知的水準はよく分かった。まずはスレタイを十回声を出して読んでみよう。



理解できたかな？ここは新堀のことを語るスレなんだよ。もちろん批判意見も多いに語られているよ。
批判意見を見たくないというのならそもそもここに訪れないという選択肢が君にはある。
一方俺には意図的に事実を曲げたガセネタでもない限り、批判も含めスレタイにそった話題を
書く自由があるし、君にはガセネタでも無ければそれを止める権利は無いんだ。わかるかな？

教育行政のことは君ひとりだけが語っていることなんだ。スレの内容どころか板のカテゴリー
とも全くもってまるっきり無関係な内容なので、そういうことを語りたければそういうスレに
行って、そこの住人と思う存分語り合ってくれ。かげながら応援してるよ。

ちなみに俺も行政のことには大いに不満や意見はあるし、他の板では書き込みすることもあるけど、
さすがにスレタイどころか板にも全く無関係なここに書くほどアレじゃないんだ。
君には理解するのは難しいかも知れないがわかって欲しい。

あと君は本当にヤバいから一刻も早くお医者さんに診てもらいなよ。

×多いに
○大いに

打ち間違い失礼。

>>605
すごい粘着だね。
ドラム兼任講師のことを繰り返し持ち出すから
＞目先の小さなことばかりに批判の目を向けていると、視野まで狭くなってしまう
と書いたんだよ。

>>605には必死になって批判したい理由があるんだろうが、新堀スレにきた普通のギターファンにはかなりどうでもいいことだ、ということを少しは理解しろよ。
「新堀にはろくに叩けないのにドラムも教えてるギター講師がいるんだって」
程度のことで十分だ。

トラウマから少し離れることも必要だ。
もっと気楽に考えなよ。

>>607
すごい粘着しているのはお前。いい加減うざいから消えろよ池沼。キモイんだよ。

兼任ドラム講師は糞。それを新堀スレで批判して何が悪い？スレタイからして
たくさんの批判意見も出ることが容易に予想されるスレに、なぜお前は夜となく
朝となく永遠とネチネチ粘着してるんだ？まじキモすぎるわ。

＞目先の小さなことばかりに批判の目を向けていると、視野まで狭くなってしまう

スレタイと全く無関係な学校教育まで出して擁護してるお前は完全に視野が
閉ざされているなw新堀スレで新堀の批判をしているのが目先の小さなことなら、
にちゃんで語られている大部分が目先の小さなことだろうよw

＞トラウマから少し離れることも必要だ。もっと気楽に考えなよ。

勝手に相手にトラウマがあると思い込む。こりゃ完全に池沼だなw消えろ

>>608
トラウマなしでここまで粘着するんだったら、かえってどうなのかな？

実社会で新堀批判を聞いたことがあるのは無関係なギター教師からだけだ。
新堀にいた習った人間から悪口を聞いたことはない。
新堀講師経験者からでさえ、待遇や運営の不満は聞いても音楽への不満は聞いたことがない。

俺自身は楽器販売で講師と言い争ったことはある。
ドラムが習いたくなれば兼任ドラム講師じゃちょっとね、とは思うかもしれない。
とはいえ、ヤマハがそれほどいいと思ってるわけじゃない。
新堀の専任か、ヤマハか、ほかの教室か、安いところ選ぶというだけだな。

実生活で見聞きする新堀への評価と>>608の粘着した批判にかなり落差があるから、それを書いてるんだ。

>>609
その話が一億歩譲って本当だったとして、お前の小さなコミュニティの中で
たまたま不満が聞こえないからと言ってなんなんだ？

　それ以前にお前のようなキモイ粘着馬鹿の自称実体験を信用する馬鹿がどこにいる？

　批判している側は実際に行われていることについて批判しているだけで、
それに対するお前の反論は「ボクチャン不満は聞いたこと無いもん」か？w
そんなこといくらでも言えるわな。どうやってその実体験を証明できるんだ？
真性馬鹿だなお前w

＞ドラムが習いたくなれば兼任ドラム講師じゃちょっとね、とは思うかもしれない。
＞とはいえ、ヤマハがそれほどいいと思ってるわけじゃない。

俺もヤ○ハが他社に比べ絶対的に優れているとは言わんが、なんちゃって兼任講師
から見れば神のような上手さだろうな。 お前>>597には反論できないだろw

　まともに反論できないから行政の不備に話をすり替えようとしてたが、あれは
断念したんだな。お前程度の知能でもさすがに無理があるのは悟ったか？w　

>>610が日本語を理解できないのか俺の書き方が悪いのか？

たとえば>>610は、どれほど大きな　＞コミュニティの中　にいるんだろうね？
その大きな　＞コミュニティの中　に新堀の悪口に夢中になってる人間が何人いるんだろう？

>>597の
＞自分がまともに叩けないのに
＞ドラムの本当の魅力や面白さが伝わる訳がない
なんていうのは、その　＞まとも　のレベルにはよるにしても、基本的に錯覚というか勘違いだよ。
ドラマーのことは知らないが、クラギストで言えば、弾くのは上手くない指導者から優秀なクラギストが出ることも多い。
まして、素人が楽しむには指導者の技術なんかより人格と相性だ。
少し現実を見ればすぐわかることだ。
これはどの分野でも同じ。

それから、　＞話をすり替えようと　なんてしてないよ。
粘着がすごいから、少し視野を広げて他のことに関心を持てば？　と、いわばアドバイスをしてあげたんだ。
それも読み取れないんだから、ちょっと　？な人　なのかな。

>>611
いや君の日本語理解力が幼稚園並なだけ。

自分の周りのコミュニティーを基準にして｢ボクチンの周りはこうだもん！｣などと言っている
のは君一人(笑)他は実際の新堀の業態を元に批判しているに過ぎない。

俺はヤマハギター講師だが、前述したようにヤマハで兼任は有り得ない。ヤマハドラム講師
はプロとしてはそれほど大したことない奴もいるけど、それでも新堀兼任なんちゃって
ドラム講師からすれば神レベルだろう(笑)

ギターで考えてみなよ？ドラム講師が数年の練習で最低レベルであれギター講師になれるかな？
良いフィンガリング、ピッキングなど教えるレベルに到達出来るとでも？講師が良い音でギター
を弾けない、生徒は正しい弾き方を教われないからいつまで経っても良い音で弾けない。これで
本当の楽しさが伝わるわけがないよな(笑)


それほど上手くないギター講師から優れたギタリストは出るが、それは講師側がプロの
レベルではそれほど上手くないってこと。プロを育てるだけの技術はある。

新堀なんちゃってドラム講師はギターの片手間で練習した単なる素人だろ。前述のプロを
育てたプロとしてはそれほど上手くないギター講師とは人間とサル位違うっての(笑)

因みに君は広い視野を提示したつもりだろうが、教育政策と営利企業の活動を比べるなど
完全に斜め上の視点だよ。

>>612はヤマハの講師だったのか。
本当なら大変なことかもしれないよ。

同業者が、競争相手の、信用を貶めるようなことを、公の場で、繰り返し書き込んでる、ことになる。
wiki程度でいいから、なにか法律に抵触する可能性があるか調べてみな。

＞ギターの片手間で練習した単なる素人
ここまで書くと、個人の名誉に対する法律にも関係するかもしれないね。

おまけで書いとくと、スポーツ界で数種の競技を専門的にやってる人は珍しくないし、アメリカじゃマルチアスリートはあたりまえ。
音楽だってギターとドラムに限らずマルチプレイヤーは多い。
クラシックではピアノの弾けない打楽器奏者はいないといってもいい。

個人の音楽教室で言えば、ピアノと他の楽器やソルフェージュ、リトミックなんかを教えてるのはむしろ普通。
新堀の兼任ドラム講師がたとえばどのくらいドラムを練習しているか知らないが、1日２時間で数年間やれば教えるのに必要な技術は十分身につくだろう。
繰り返すが、人に聴かせることと教えることは、大きく違う。
いいか悪いかを判断するのは教わる側であって、同業者じゃない。

だから、視野を広げろといってるんだ。

何なのか〜　あ、何なのか〜♪

>>613
今度は法律と来たか(笑)嘘は書いてないし個人名を出して貶めることをしたわけでは
無いので心配ないよ。悪しからず。

粘着質な君は話をそらすことばかりだねぇ。じゃあ一つずつ下の質問に答えてみて。

１、他の人は新堀の実際の業態に基づいて批判していることに対し、｢ボクチンの周りでは
悪い噂ばかり聞かないもん｣(笑)と君１人だけが自らの狭いコミュニティーでの真偽不明の
情報を元として論理展開を行っているのは正当なのか？そしてそれが君の脳内では広い視野なのか？(笑)

２、応用が利く分野では、少しの訓練でマルチに活躍している人材はたくさんいる。

音楽の世界でのマルチプレイヤーもいる。まずオーケストラ系の楽器奏者は専門の楽器以外に
ピアノを平行して幼少の頃から長期間訓練するのは常識である。ただし、ヴァイオリンと
ヴィオラなど、奏法が似ている同系統の楽器は数年以下の訓練で充分。こんな誰でも分かって
いる前提をわざわざ書くことが果たして君の脳内では視野の広いことなのか？

３、２で書いたように、一部のスポーツや同系統の楽器のように応用が全くきかない、
またオーケストラ系のようにピアノと専門楽器を幼少の頃から平行して訓練もしていない、
初めてギターを触りましたというドラム講師が、ドラムの片手間でたった２年ギターを習った
だけで人に教えられるほどになるのと本気で思っているのか？君の脳内はそれほどめでたいのか？(笑)
(ちなみに君はギター奏者のようなので分かりやすいようあえて立場を代えてあるからね)

〜続き〜
とにかく君は一見比較できそうで実は全く比較対象にならないものを次々と持ち込んでは新堀擁護
してるだけ。そして無理そうだと思ったらどんどんと他の話題に逸らす。行政教育の不備を
持ってきたけど無理そうだからやめたよね(笑)

俺はプロとしての活動だけでは食べていけないので講師業もやっている。三流と言われれば
そうだろうが、君は単なるアマチュアで習う側にしか立ってないよね？楽器習得は素人の君が
考えているほど簡単なものじゃないよ。ギターの難しさはほんのちょっとは実感してるかも
知れないが、ドラムだってギタリストからすれば全く応用のきかないすごく難しい楽器なんだよ。
素人の君には理解するのは難しいかも知れないが。

まあヤマハと新堀の兼任講師のドラム体験レッスンでも受けてみなよ。あまりの隔絶した違いに
驚愕するだろうから。ヤマハ講師が上手いと言うより新堀兼任講師のひどさにね(笑)
それで分からなければ君には音楽的センスは皆無と断言しよう。

まずはもっと広い視野をもとうな。

ギターのプロも尼も結果てきに習う人が上達が全て
<a href="http://guitarhajimete.com/">http://guitarhajimete.com/</a>

>>613
うざいからいい加減消えろ。たった二年しか練習していない兼任ドラム講師
に習いたい奴なんていないっての。そんな奴講師にしている新堀が叩かれて当然だろアホ。

こういう時代はカルトがはびこるからな

>>615
まず法律。
嘘は書いてなくても憶測がいっぱい。
個人名は書いてなくても兼任講師というある特定の人たちを連想させる。
どちらも法律の想定範囲かもしれないよ。

では、質問？に。

１、くだらなすぎて答えようがない。
あれで　＞実際の業態　というだけなら俺にもヤマハの実態が書き込める。
ヤマハにいる講師の知り合いは２人だけだから、>>615の新堀の知識と大して変わらないがｗ
こんな質問は>>615の自分のコミュニティーがどれほど大きいのかちゃんと答えてからにしな。

２、マルチプレイヤーは同系列？の楽器はむしろ少ない。
というより、＞ヴァイオリンとヴィオラ　程度ではマルチとは言わない。
それをマルチというなら、新堀の講師も合奏団員も全員マルチプレイヤーだ。
ピアノとギターのジスモンチぐらい知らないのか？
ギターとドラムも結構いる。
>>615の大きなコミュニティーｗ　にはいないかもしれないが、wikiにはいっぱい出てるぞ。
ついでに言っとくと、アメリカのスポーツ界がマルチアスリートの養成をしているのは、違う動きをさせるためだ。
動きが似ているからじゃない。

続き

３、前にも書いたが、ドラムだろうとギターだろうと数年（なんで２年になっちゃうんだ？）間、毎日２時間程度一生懸命練習すれば素人を教えるには十分すぎるぐらいうまくなる。
もし>>615が数年（２年でもいい）ドラムでもピアノでも毎日２時間一生懸命練習して、素人に教えられる程度にもならないなら、音楽の才能がなさすぎるんだよ。
ギターだけはうまいのかもしれないがｗ
2chなんかに夢中になってなければ、だれでも２時間くらいは練習時間をとれるだろ？ｗ

ドラムが応用がきくかきかないか知らないが、自分語りをしてしまえば、一般の音楽学校に入るときにピアノの練習はした。
ドラムもやってみたかったから、電子ドラムセット（ヤマハの）を買ってDVD付教則本を頼りに練習したことがある。
そんなに難しいかねえ？
素人同士のセッションでリズムが合えば十分、という程度の俺には特に難しくはなかったがｗ
専門的にやればどの楽器でも非常に難しい。
くどいようだが素人が楽しむための音楽と専門的に人に聞かせる音楽は全く違う。

ちなみにその頃ヤマハにドラムを習いに行った２人の若い知り合いがいるが、結果は内緒だ。

お前等笑える(^_^;)

音楽なんか
習おうと思った時点で負け組(笑)

>>620もう幼稚園以下だなぁ。法律云々はかもねと全部憶測。一体何という法律の第何条に抵触する
のかが全く示されていない。

１、答えになってない。
批判側:兼任ドラム講師がいる事実に対してのみを批判

君:｢ボクチンのコミュニティーには新堀批判してる人はいないもん｣という真偽不明の自称(笑)


この二つを比較してどちらが正当かを聞いたんだが、まあ君には答えられないよね(笑)
またこちらは自分のコミュニティー云々は一切話してないが、コミュニティーの話に強引に
すり替えてごまかす手法で幼稚で姑息そのもの。君は素直に過ちを認められないようだね。

２、３、結局君は有能なマルチプレイヤーは長期間に渡る訓練が必要なことを自ら説明してるね(笑)
あと仮に君の新堀講師像が本当なら、新堀の講師はものすごい低レベルなのを強調している。

ヤマハ始め大抵の音楽教室では、ドラム講師が１日二時間、数年練習した程度では絶対に
ギター講師にはなれない。そんな甘いものではない。君の主張する新堀講師は凄い低レベルなんだね(笑)

ついでにもうひとつ指摘
４、新堀兼任講師がギターとは別に１日平均二時間ドラムを練習している前提となっているが、
その根拠が全く無く単なる都合の良い願望でしかない。ドラムは練習場所を
確保するだけでも大変、ましてやギター練習と平行してなぜか全員が平均二時間の練習時間を
確保していることになっている。都合の良い前提をさりげなく設定している幼稚で姑息な手段。

どうやら君が新堀に洗脳されてしまった原因のひとつに、君自身の音楽的未熟さがあるようだ。

形だけ真似るのと、音楽的な演奏をするのでは気が遠くなる位の違いがある。電子ドラムで
練習してみたけどそんなに難しく無かったとか、もう完全に中二病(笑)


まあ仮に君の主張するようなレベルの人間が新堀で講師になっているならば、新堀は他社とは
比較にならない位低いお遊戯レベルだと断言出来る。

仮に他社講師が大学生レベルとすると、君の主張が正しければ新堀兼任講師は小学校低学年程度
であろうか。君は幼稚園に相当する初学者に、小学校低学年程度の人間がドラムらしきものを
教えている風なのが新堀ドラムと主張していることになるね(笑)

もちろんそれならそれで騙された生徒さんが可哀想だが仕方ない。ただし本当に叩ける人が
教えないと本当のドラムの楽しさは絶対に伝わらない。君のような中二病レベルではわからないだろうが。

要は小学生低学年レベルの講師が教えているのに、ヤマハなどの大学生レベルの普通の教室と
同程度月謝を取るというのは詐欺に近いというのが批判側の意見だね。

申し訳ないが、どうやら君は音楽的にレベルが低過ぎるようだ。電子ドラムでそんなに難しく
ないとか言ってる位だからね(笑)だから分からないんだよ。

君はもう書き込まない方がよいよ。

>>623
「刑法」第２３０条、第２３１条及び第２３３条
抵触するかどうかは自分で判断しな。

＞兼任ドラム講師がいる事実に対してのみを批判
なのかどうか双方のレスを読み返してみな。
それに>>623のその批判に対しては何回も答えてる。
国語は苦手かもしれないが３回くらい俺のレスを読めばわかるだろう。

マルチプレイヤーの件、>>623はやっと自分の無知がわかったんだね。
ひとつ視野が広がっただろ？
でも新堀の講師のレベルとは関係ないけどね。

電子ドラムは、まあ夜中じゃなければマンション程度の部屋なら許してもらえるよ。
いくら新堀でも、ドラムのレッスン受けるからには１日２時間ぐらいは練習するだろ？
学校内でも練習室ぐらいあるだろうし。
まさか、俺みたいにDVD教則本で週２時間なんてわけじゃないだろうｗ

>>625
お前まともに答えず完全逃げに入ってるなwww
もう出てくんなよど素人。

>>624　>>626
反論できなくなって悔しくなっちゃったのかｗ

「お前のかーちゃん、でーべそ」なんて叫びながら逃げてく幼稚園児みたいだなｗ

友情は信仰に負けるからな、お前らも気をつけろよ
いつの間にか友人に裏切られてるかもしれないぜ

>>627
あんた>>625の信者？全く反論できてないのは>>625だが。
粘着してないで練習頑張れよ電子ドラムwwww

>>625

＞４、新堀兼任講師がギターとは別に１日平均二時間ドラムを練習している前提となっているが、
＞その根拠が全く無く単なる都合の良い願望でしかない。ドラムは練習場所を
＞確保するだけでも大変、ましてやギター練習と平行してなぜか全員が平均二時間の練習時間を
＞確保していることになっている。都合の良い前提をさりげなく設定している幼稚で姑息な手段。

これに対する返答が
＞いくら新堀でも、ドラムのレッスン受けるからには１日２時間ぐらいは練習するだろ？

まさに全く根拠のない都合の良い願望でしかないねwwwあらかじめ
指摘されていたのにそのまんまの回答で馬鹿丸出しwww

>>630
そんなに悔しがってばかりいないで、少し外の風にあたってこいよ。
でも外で欲求不満を爆発させると、捕まっちゃうけどなｗ

>>631
お前>>625だろ？>>630に反論してみ？

まぁ出来るわけないか。お前「悔しくなっちゃったのか」の
逃げの一手だけだもんな。そういうのって自分が悔しいから書くんだよね。

しかし>>625は笑える。電子ドラムとかwww

>>631
もちろん、>>625だし>>627だし>>631だ。
ＩＤが変わっちゃったのは俺のせいじゃない。

>>630に反論するような内容なんてないよ。
すでに全部言い切ってる。
読み取れないとすれば>>631の理解力の問題だ。

おまけに、もしかしたら電子ドラムのこと知らないんじゃないのか？
プロでも使ってるぞ。
外で涙乾かしてこい。

>>633
>>631はお前自身だけどな。もう少し冷静になれよw

全部言い切っているとは、
＞いくら新堀でも、ドラムのレッスン受けるからには１日２時間ぐらいは練習するだろ？
という全く根拠の無い都合のよい願望のことでよろしいでしょうか？www

電子ドラムは一部の練習の補助にはなるけど当然ながら根本的な練習には
ならんよ。ドラムスレででも書いてみな。
「電子ドラムでドラムやったけど結構簡単でした」ってなwww

>>634
本当に日本語が理解できないやつだな。
なぜ電子ドラムじゃ　＞根本的な練習に　ならないか説明してみな。
そもそも根本的の意味もわかってないだろうがｗ

せめて中学校国語の教科書でも読んでから書き込んでくれ。
小学校でもいい。
涙ふいてからじゃないと教科書がぬれちゃうけどなｗ

いけねえ、>>633で>>632と>>631を取り違えてた。
その指摘だけは>>634に感謝しないとなｗ
いままでの>>634のレスで、はじめての的確な指摘だ。
俺がたった一つ間違ったところだ。

>>635>>636
まぁ冷静になれwwwお前くらい洗脳が進むとたった一つの間違いだと思い
込むのかぁ。こわいねー洗脳は。

まずは下の質問に答えてね。

全部言い切っているとは、
＞いくら新堀でも、ドラムのレッスン受けるからには１日２時間ぐらいは練習するだろ？
という全く根拠の無い都合のよい願望のことでよろしいでしょうか？www

永遠と逃げ回ってるよ君wwwwwww

　ちなみに電子ドラムでは叩く場所、強弱でプリセットされた音を発音させている。
それに対し生ドラムは、単に強弱だけでなく振りの速度やシャープさ、
叩き方の違いによる質量の差など、電子ドラムでは感知できない様々
な要因が影響して音になる。また跳ね返り方も違うしね。

つまり最も重要要素のひとつである表現力を身につけることが出来ない。
まぁ電子ドラムは補助的なものだよ。何度も書いてるけど。

さあ上の質問に答えるんだwwww

まだやってんのか…
ヤマハの人も根拠のない憶測で叩いてるようにしか見えないけど。
新堀にどんだけ恨みがあってこんなことしてんのよ。新堀講師に寝取られでもされたか?

個人的な恨みじゃね？
過去レスをざっと読んだところ新堀でドラムを習ったことはなさそうなのにな。

>>637
なんだ、やっと涙拭いてきたのかｗ

＞１日２時間
の練習ぐらい当たり前だろ？
他の楽器も２時間なら合計でもたった４時間だぞ？
なんで　＞願望　になるんだ？
>>637の練習時間は週２時間なのかｗ

電子ドラムのことを答えてあげよう。

電子ドラムとアコースティックドラムは確かに違う。
素人以下の俺でもアコドラムのスティックの反発が楽しいが、電子ドラムは全然違うし、もちろん音も違う。

だけど、日本の住宅事情では普通のドラムを自宅で練習できる人は稀だ。
週に数時間スタジオを借りて練習して家では紙ドラムしか叩けないのと、自宅で毎日練習できるのとではどっちがいいと思う？
１戸建の家ならギターの音も絞ってセッションの練習もできる。
いま個人でドラムを買うのはほとんど電子ドラムだろう。

違いが気になるなら、ライブでも電子ドラムを使えばいい。
実際に使っているのを見たこともある。
ギターもキーボードも人工的な音なんだから、ドラムだけアコースティックじゃなゃいけない理由はないだろう。

>>637へおまけ
＞永遠と　　じゃなくて「延々と」と言いたかったんだろ？
えーえん、じゃなくて、えんえん、で変換するんだ。
少し本読めよ。

>>640
君まだやってたのか(笑)昨日の深夜に今日の早朝とはよほど悔しかったんだねぇ。

やっているはずだろってそのまんま｢都合の良い願望と憶測｣だね(笑)もう一捻り出来なかったの？

あと電子ドラムの話はすればするほど自らの音楽的なレベルの低さをさらすだけだから止めた方が
良いよ。俺には幼稚園児が足し算出来たことを自慢しているようにしか見えない(笑)
したり顔で分かりきった話をするのは笑いを誘うだけ('-^*)ok？

教える側が生徒と大して変わらないレベルじゃ困るのよ。まあ他社が大学生レベルとしたら
新堀兼任講師も小学校低学年相当のレベルはあると思いたいけどねぇ。

あと法律関係は全て的外れ。まあそんなことだろうとは思ってたけど。適用事例調べてみなよ。


とにかく君はあまりにも音楽的に未熟だから分からないことだらけなんだよ。友達同士
教えあうってのとは違うんだから。まあ君の主張によると新堀兼任ドラムは殆どそれに近い
みたいだけどね(^^;)

ただそれでヤマハなど他社と同程度の月謝とるってのは詐欺に近いと思うんだが。

まあそろそろ普通の生活に戻りなよ。あと頑張って練習すれば俺の言っていることが分かるように
なるかも知れないから練習しなよ(笑)

>>642
朝の９時過ぎで早朝か？
どういう生活してるんだ？

どうでもいいけど、かわいそうになってきたから終わりにする。

別にギターとドラム講師を兼任していてもいいだろ

ジェフ・マーティンみたいにボーカルとドラムを兼任出来る人もいればトニー・マカパインみたいにギターやキーボードを兼任出来る人もいる

>>643
うん。もう二度と書き込まない方がいいよ。今回のように全く反論出来なくなって
君が傷つくだけだから。

>>644
彼ら位しっかりとそれぞれの楽器を訓練していれば何の問題もないし全然オーケーじゃない？
彼らほどなら兼任講師も大有りというか、彼らに習える生徒さんは幸せだろう。

もちろん教え方がまともであればだし、そもそも彼らにとっては俺らのような講師業なんて
ショボい仕事はしないだろうけど(笑)

当然ドラム素人に数年教育しただけでなれてしまう、新堀兼任なんちゃってドラム講師とは
全く比較対象にならないがね。

>当然ドラム素人に数年教育しただけでなれてしまう、新堀兼任なんちゃってドラム講師とは
全く比較対象にならないがね

ドラム素人に数年教育しただけでなれてしまう、新堀兼任なんちゃってドラム講師だという信頼出来る根拠が見当たらないんだが…

｢都合の良い願望と憶測｣だから
彼にとっては新堀ドラム講師はなんちゃってヘッポコでないと都合が悪いんだろう

いや新堀にはドラム素人のギター講師が数年ドラムを訓練しただけのなんちゃって
兼任講師がいるんだろ？

昔からドラムとギターを平行して訓練しましたというマルチプレイヤーや、数年の間ギター
どころか生活そっちのけでドラムばかり１日中練習していましたとか、たまたま天才的なドラム
センスのあるやつが居ればそいつだけは別だが、他はへっぽこだな。
たかだか数年ギターの傍ら訓練しただけでドラム講師とかレベル低すぎ(笑)

ちなみにヤマハではドラムとギターの兼任講師なんていない。理論的には可能だが受かるのはまず無理。
俺はギターだけどやっぱりドラム講師になるだけの奴はみな上手いよ。あんなのギターとなんか
よほど昔から両方訓練して、更にセンスがなければ絶対無理。もちろん将来そういう奴が
ひとりくらい出るかも知れんがね。

まあへっぽこでもなれてしまうんだから新堀は講師にとってはありがたいだろう。俺は
新堀講師はちょっと遠慮したいが(笑)

まあ、>>648のギターがへっぽこでないことを祈るのみだなｗ

>>648
必死に主張しておいて「いるんだろ？」とか言われてもなあ

>>649
自分で言うのも何だが、プロの活動だけでは食えないんだから正直大したことないな(笑)
講師やっている時点で大したことないと思う。まあでもヤマハの方が新堀講師よりは全体的な
平均レベルは高いんじゃないか？両方自由に選んで良いとなって新堀選ぶ物好きはな講師は
あまり居ないだろう。

勿論俺も新堀なんぞ御免だ。新堀講師はヤマハなど大手の待遇の良いところに受からない
奴が仕方なくやっているというのが大半という認識だが。違うのかね？

勿論兼任講師はあらゆる意味で全くの論外。レベルの違うへっぽこ。

>>650
擁護も含めた居るという情報に基づいて話を展開しているので、居ないなら当然謝罪の上撤回するよ。
もし居るならそいつはほぼへっぽこだが(笑)まあど素人に毛が生えた程度の力はあると思いたいが。

>>651
＞ヤマハなど大手の待遇の良いところ

ヤマハの講師はあくまでも時間講師だろ？
新堀の講師には正社員も多い。
仕事はきついかもしれないが、社会保障はある。

ヤマハの講師で目一杯やっても２０万はいかないというけど？
新堀はベテランなら２０万は超えるらしい。

おれはヤマハでも新堀でもないから実際の金額は知らない。
それぞれ知り合いの講師から聞いた話。
知り合いのヤマハ講師は週１だから月数万にしかならないと言っていた。

クラギでいえば新堀よりヤマハの方が演奏のレベルが高いとは言えない。
新堀出身のヤマハ講師も多いし、場慣れしてるからかもしれないが新堀の方がうまい人が多い。
エレキやアコギは知らない。

>>651
＞平均レベルは高いんじゃないか？
＞あまり居ないだろう。
＞という認識だが。違うのかね？
結局は｢都合の良い願望と憶測｣でしかないね。

>>652
まあ確かに時間講師だな。俺は他に仕事もあるからヤマハでないと無理。同僚もプロが大半
だから新堀は無理だろうね。ヤマハは時間あたりのギャラは悪くないよ。
新堀講師はサラリーマン扱いで拘束されてそれじゃキツいね。

あとクラギのレベルは知らない。新堀のが高いのかね。俺はドラム絡みでLM系の話が前提だったんで。
というかエレキでなくクラギ講師がドラム兼任してるのか？仮にそうなら俺の予想を超えて
更に輪をかけてへっぽこだろう(笑)

>>653
俺は擁護してた信者のように決めつけてはないぞ。客観的な情報若しくは納得の行く理由があれば
考えを改める用意がある。だから違うのか？と質問したのだが。

俺がヤマハの方がなりたがる奴が多いと思った理由は、ネームバリュー、社会的な信用、
俺が聞いた範囲内での待遇の差だね。

レベル差は希望者倍率でほぼ決まる。仮に新堀講師の人気がヤマハより高ければ新堀の方が
講師の平均レベルは高いだろう。(ただクラギに関しての認識は保留に改める)

｢ヤマハ講師です｣
｢新堀講師です｣
単純にまだ前者の方が社会的信用はかなりマシに思うが(笑)

俺の認識は間違っているか？納得の行く理由があればLM系についても考えを改めるよ。

ていうかスレ違いやわ。よそいってやってくれ。

>>654
＞ヤマハは時間あたりのギャラは悪くない

おいおい、ほんとにヤマハの講師かよ？
まあ、コンビニバイトよりはいいけど、塾講師以下だろ？

>>654
それからね、クラの世界で肩書きだけで評価されるのは音大や音楽専門学校の教師である場合だけだよ。

ヤマハの講師でも他の教室でも、ピアノ教えてる奥さんたちと　＞社会的信用　も音楽的信用も変わらないｗ
嘘だと思うなら、俺ヤマハの講師なんだけどライブ聴きに来てよ、てどこかのライブ会場で知らない人を誘ってみなｗ

君の　＞認識は間違っている　よ。
世間ではヤマハだろうが新堀だろうが音楽講師という時点で信用なんかない。
音楽に対する評価だって世間的にはどちらが上ということもない。

だいたいそうじゃなければヤマハの教室はどこでも満杯で新堀はとっくになくなっている。
クラギに関して言えばむしろヤマハや大手楽器店の教室はさがすのが難しいくらい少ない。
現実にはクラギの場合は個人教室か新堀（系）かの選択しかないようなもの。
別に新堀の月謝が安いというわけでもないんだから。

.

>>656
お前音楽の世界の収入水準知らないだろ。ジャズ畑の連中の悲惨さなんかひどいもんだよ。
連中はスキルも高いのにね。

因みに俺の平均時給は3500円〜4000円行かない位かな。世間からすればそりゃ底辺かも知れんが、
ミュージシャンの世界ではこれでも悪くないんだよ。ましてやコンビニバイトよりまし程度とか
馬鹿だね(笑)

で新堀講師は時給換算でいくら貰ってるのかな？俺は音楽系のの中では悪くないと言ったんだが。

>>657
クラギの世界は知らないと言ってるだろ(笑)俺らの世界では講師やってるってだけで
ちと恥ずかしい気もするが、それが新堀講師なんてやってたら更に笑い物にされるよ(笑)

テレビでも新堀の看板が怪しい看板扱いされてるよね。それでヤマハと社会的信用が
同じとはさすがに笑える(笑)

まだやってんのか……
・新堀: ドラム兼任へっぽこ講師
・ヤマハ: 憶測と独断偏見で競合を叩くクズ講師
ってことでいいよもう

>>659
＞平均時給は3500円〜4000円
嘘言うなよｗ

>>661
お前は完全に思い込みの決めつけだな。俺のように考えを改めることが出来ない。まあカスだな(笑)

ちなみに仮に個人レッスンだけで組んでも大体時給2900円。年次が上がればギャラも増える。グループだと
一クラスあたりの人数に比例。最低人数の三人でも3400円弱。七人クラスになると時給換算で
8000円を超える。当然年次が上がれば時給も上がる。まあ俺はひとクラス平均４人位だけど。

疑うならヤマハ講師に聞いてみな。子供向けシステムじゃないぞ。PMSな。お前の恥ずかしい
思い込みが実感できるよ。

もちろん社会では底辺だろうが、俺らミュージシャンにとっては悪くない。俺は講師の仕事も好きだしな。

で新堀は？予想でもよいよ。そこまでヤマハが悪いと主張するんだから新堀は時給換算で
5000円くらいかね？その割には月給20万円くらいらしいがな(笑)

>>662
そんなに言うなら変な計算するより、支給明細でもうｐしてみればｗ

>>663
支給明細なんかうpしたら特定されるだろwww
反論出来ずに話をそらす信者は馬鹿そのもの。

ちなみにざっと計算したところ、新堀講師は時給換算で800円くらいかな。
3000円オーバーのヤマハ講師の1/4位か。これで講師扱いのひどい
新堀講師を志望するのは情弱の想像を絶するアホだけだねwwwwww

>>664
できないならいいよｗ

だんだんヤマハの評判を下げる工作人に見えてきたｗ

>>665
個人を特定されかねない情報をうpしろとかアホだろお前(笑)いいから早くpms講師に聞いてみな。

で新堀講師の待遇は時給換算で800円位で良いのか？間違っているなら教えてくれよ。俺はお前と
違って考えを改める用意があるが何故答えないのかね？

まさかヤマハと新堀が同程度の待遇とハナから決め付けていた残念な頭しているのか？(笑)

独断偏見憶測で競合叩きまくってるんだから、そりゃ個人特定されたら困るわなｗ

音楽習う事前提なお前ら、
まとめてカス(笑)
ヤマハだ新堀だぁ世間から見りゃ五十歩百歩、ドングリの背くらべ(^_-)
底辺で背伸びしてんじゃねぇよ！
音楽ごっこのお子ちゃま共！

仲良くしな！所詮同類！

それも、そうだｗ

考えてみれば、名乗ったその日からプロミュージシャンになれるんだよな…

プロは金
もらう前なら
ミュージシャン

シンボリルドルフの親会社です

これ豆な

>672
キャベツとか梨とかを箱単位で貰うけどそれじゃダメかな?

>>674
あなたがプロミュージシャンであることをここに認定いたします。

いただいた農作物は、腐らないうちに仲間たちに分けてあげましょうね。

趣味だから。

　でも、新堀で習った時間は・・・無駄　永遠に帰らざる青春よ　さらば

　三線に変更

　http://otokooidon.exblog.jp/

>>676
そうかなあ？

俺は何回も新堀に行ったけど、楽しかったし、全然無駄じゃなかった。
今でも時々ギター弾いてる。

そうかそうか

どこでギター習おうと、楽しむか苦しむかは本人しだい、だな。

>>676
で紹介されてるブログ見たら変な記事があった。
ギターの先生の話なんだが、

「東京国際ギターコンクールで新人賞」　とか
「１０人くらいが「東京国際ギターコンクール」の本選に出られる」　とか

なんか違ってる気がするんだけど、そういう時期があったのか、それとも聞き違いなのかな？
どっちでもいいけど、このレス書き込んだのはブログの人なんだろうか？

監視ご苦労

新堀ギターはレベルが低い。ランクの高い集団は以下の通り〔Ｓ�T〕東京大
〔Ｓ�U〕京都大
=====================================================================================
〔Ａ�T〕一橋　東京工業大 大阪大
〔Ａ�U〕名古屋大 東北大 神戸大 東京外国語大
〔Ａ�V〕九州大・筑波大・横浜国立大・北海道大・お茶の水女子大・★早慶(有力国公立大落ち現役入学※上位５％、５科目偏差値６０代)・上智大
=====================================================================================
〔Ｂ�T〕大阪市立大・千葉大・東京学芸大・熊本大・東京農工大・同志社
〔Ｂ�U〕奈良女子大・神戸市外国語大・首都大・広島大・電気通信大・★早慶(私文専願一般現役入学※上位２０％、５科目偏差値５０後半)
〔Ｂ�V〕横浜市立大・東京理科大・大阪府立大・名古屋工業大・立教大・津田塾大
〔Ｂ�W〕名古屋市立大・金沢大・信州大・小樽商科大・岡山大・都留文科大・高崎経済大・芝浦工大・京都府立大・静岡県立大
=====================================================================================
〔Ｃ�T〕長崎大・明治大・兵庫県立大・立命館大・中央大・関西学院大・関西大・★早慶(ＡＯ・推薦入学、浪人私大専願※全体の８０％、５科目偏差値５０未満)・青山学院大
〔Ｃ�U〕学習院大・群馬県立女子大・北九州市立大・静岡大・東京海洋大・南山大・成蹊大・愛知県立大・大阪教育大・西南学院大・法政大・日本女子大・東京女子大
〔欄外〕下位駅弁(山形大・新潟大・宮崎公立大など)・下位私大（成城大・獨協大・明治学院大・國學院大・駒澤大・東洋大・専修大・京都産業大・甲南大・日本大など）

　　　 ,l;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;;　　;　　;　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　 ,;;;;;;;;;;:;;;;:;;;;;;　　　　　　　　:....;;;;;;;;;;;;;`l
　　 :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::　　　　 　　　　　　ヽ:.;;;;;;;l　　　　　そこのお前、上達しないのは当たり前だ
　 　;;;;;;;;;;;;;;;;::::　　　　　 　　　　　　　ヽ:;;;;;l　　　　　　　　　
　 .::;;;;;;;;;;:::::l::::　　　,,,=━-__　　,;━ｰ::....l::_;l　　　　　　　楽器が売れればどうでもいいからな　
　 ;;;;;;;;;;;;;;:::l.:: 　=「　__.....、`.}-={ ,_;;;;_　 ヾ`;ﾄ
　 ;;;;;;;;;;:､;;;l,-─[l|,:''￣~~ `../,　ヽ"""`　.:l l;;;;;;;　　　
　 ;;;;;;;;;;;;: l;::..　 ::ヽ._______/,'...　｡_＼_______/;;;;;;;;;　　　　　　
　 ;;;;;;;;;;;;;;;::l::::::::　　　　　 　''-'''ヽﾉ''ヽ.　|;;;;;;; ;;;; ;;;
　.::; ;;;;;;;;;;;;:: ::::::　　　l 　 '__,,,,;;;;;;;;;;;;;,_ l |;;;;;;;;;; ;;;;;
　 ;;;;;;;;;;;;;;;::l ゞ:::..　　 l/``.`''''''''''''''' 　lﾉ;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;　　　　　　　N生はずっと単音弾いてろ
　;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;; ....:: '、l 　　　　 l/;;;;;;; ;;;;;;;;;;;
　 .::; ;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　` : ;;;;;;;;;;;; ;;;; ;;;;;;;　　　　　　　
　.::;　;; ;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;; ｰ..-.-.''´　　　　　　　　　　　　　そして博士が偽学位なのは黙ってろ



＿__|￣|＿_..|￣|　|￣| ＿__|￣|＿__　 |￣￣￣|　＿_＿_＿＿　　　　　　　　＿|￣|＿＿＿_
|　 ＿＿ 　| |　 |　|　 | |＿__　　＿__| |￣￣￣￣| |＿＿＿_ 　| |￣|　　/￣| |＿　 ＿＿　　| ＿＿＿
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　 |_＿_／　　|＿___／　|＿__／　　　 |＿＿__/　　　　　＼|.　＼＿／ 　　　 　 |＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

WPPS(世界平和を祈る会)の活動内容ですが、｢世界平和の願い｣＝｢祈り｣に表わそうという所から始まった運動なんです。
それを日本語だけでなく、英語,フランス語その他、世界各国の言葉に置き換えて運動を展開していったわけです。
それが1990年に　　「国連NGOとして認められ」　　、同年12月に国連の本会議場で
当時の世界中の国旗をあげて世界各国の人達が集まって世界平和を祈ったんです。



新堀は米国ホノルル大学から哲学博士号最高学位を授章し、国連からも表彰を受けています。



国連本会議場で祈る　＝　国連から表彰

>>684
普通に見れば、寄付の対価なのかね？

寄付自体は悪いことじゃないけど、コーディネーターとかいろいろいそうだね。

監視ご苦労
仕事が早いね

>>686
社会に出て生活するには、このくらいのリズム感とスピード感が大切だよ。

君も頑張りなさい。

おせーな
やっぱカスだわ

>>688
自分のレスが遅かったので反省してるのか？

立派な社会人を目指して、努力するのは大切なことですよ。

カルト
洗脳
監視
工作

少なくとも昔の新堀は良かったらしい

この度は新堀ギター音楽院ホームページにアクセス頂きありがとうございます。当音楽院は４５年の歴史(キャリア)のある音楽院です。
みなさんの上達の為の豊富なデータがたくさん揃っています。世界の人たちがそれをニイボリメソードと呼んでいます。
1990年私達のメソードは「国際芸術文化賞」を受賞し、考案者の新堀寛己はアメリカのコンチネンタル大学より「芸術学博士号」を受けました。

考案者の新堀寛己はアメリカの　　コンチネンタル大学　　より「芸術学博士号」を受けました。


「コンチネンタル大学」

John Bear、Mariah Bear　編著「Bear's Guide to Earning Degrees by Distance Learning (14th Edition)」（Ten Speed Press、2001年　出版）より

Chapter 27（第27章）Degree Mills（学位製造所）Continental University

ロサンゼルスにあることになっている存在しない大学

新堀ルドルフ

カルト

洗脳

社会の人はみんな何かに洗脳されてるさ

新堀ギター教室ＶＳ中川ダンススクール

>>604

>>101
>>109-115
>>118
>>129-133
>>138-142>>145
>>147
>>155-156

これは凄い。楽器板屈指の内部者レス

1から読んだけど、読み応えがあったわ。あのよく見かける看板の謎が解けた。

このスレ1から156くらいまではじっくり読む価値はあるｗ
それ以降は内部・社員・洗脳済み信者がやってきてゴミ化したけどｗ

行ってた
普通だったよ、俺が他のところを知らないだけかもしれんけど
ピアノもそこで習ってた

完全に監視されてるからな

何なのか〜　はぁ、何なのか〜♪

>>702
解けるといいね

>>705
横だけど、なんで？

楽しく習えたんだからいいじゃない？

こわ〜

>>101
これは定期的に上げる価値あるな

>>708
元職員がうらむのは理由があるのだろう。

だけど無関係の人間が変な思い込みを書きこむのは、どうかな？

関係者だからってそこまで必死になって擁護するなよｗ
逆効果だぞｗ

合奏？の動画観たけど、北朝鮮の歌謡番組を連想した。
ギター弾くのにあんなオーバーな動きいらんだろう。それに演奏してる人の作り笑顔が怖いよ。

>>711
ポピュラーでもロックでも、普通はもっとすごいけど？

>>711
不気味だよなｗ
俺ならアレ見ちゃったら習いに行こうなんて絶対思わない

つまりは北朝鮮系ギター教室ってことですか？

>>713>>714
AKBなんて、客まで一緒に動いてるｗ

一応、あれも音楽、だろ？

良スレだな。
楽器に興味があって、これから何処かで習いたい、音楽で飯食っていきたい、という人はこのスレを読んだ方がいい。
>>101からの元新堀関係者の話、現関係者とヤマハ講師と称する人のバトル、監視している工作員の火消し擁護スレ、、、
一つの音楽教室を通して、音楽産業全体の胡散臭さが克明に露呈されていく流れが秀逸。
音楽という、あやふやな価値観の商品の周りに、詐欺師どもがわらわら湧いているさまがよく分かる。
age

>>716
そこまで思い込むのもいいが、結構書いてる一人である俺は、元生徒ではあっても関係者ではないことを断言しておく。
新堀関係者が監視してるかどうかは知らないが、新堀擁護と指摘されるレスのうち、それなりに多いのは俺のレスだ。

俺は新堀の講師や生徒はほとんど好きだよ。
もちろん全員ということじゃないが、とくに講師は嫌な人間に出会ったことがない。

気が合う合わないはあるから、教室を変えたりはしてきたけど、どこもほんとに楽しかった。
生徒が安く楽しめるということは、どこかに負担がかかっているのだとは思う。
１人月１万円平均としても、５０人で年間６００万が総収入。

教室の家賃や光熱費で月２０万、年２４０万。
このくらいは、なにもしなくても出ていくだろう。
当然新堀本部？の運営費だって必要だ。

講師にかけられるのは、多くて３００万円程度。
正規だとすれば、税、社保等で手取りは月２０万以下。
講師にランクがあるとすれば、これを按分することになる。

なにが不満かわからない。
オーナー個人としてはブランドとして大変な生徒数を抱えているんだから、それなりの高額所得者にはなるだろう。
それを妬んでもしかたがないだろう。

講師の給料や役員の所得が問題だとは誰も言っていない
新興宗教のような生徒の囲い込みとお布施の強要、ブラック企業そのものの労働環境が明るみに出ただけだ

>>718
「囲い込」まれたことも「お布施」を「強要」されたこともないよ。
それどころか俺の場合、発表会の参加費も払い忘れたことが何回かあるが請求もされなかったｗ
好きな時に教室を出たり入ったりしたのは前に書いたとおり。

働く側にとっては大変だろうが、好きなギターで生活できるんだからそれで十分でしょ？
嫌なら独立すればいいし、独立できないなら自分の実力がないということ。

退職届も受け付けないなんてブラックじゃないだろうから、なにが問題なんだ？
不満なら一般の職業につけばいいだけのこと。

>>719
実際ギター買わされたの？

1957年 新堀ギター音楽院設立
この段階では、少し後の「フォークソングブーム」を受けて、かなりの発展があったと思う。
60〜70年代初頭まで、あちこちで新堀の看板を見かけた（今も残る古いヤツ）
80年代からはアコースティックギター自体の流行が下火になったので、正直苦しい時期だったと思う。

しかし、ここに来て、やや盛り返している雰囲気がある。
都内某所ではビル購入して、新教室を開いていてびっくりした。

このところの「社会の学校化」「習い事ブーム」「教えてクンの増殖」によって、
「習い事をやって仲間作り」ってのがウケているのだろうか？

おそらく最近はだいぶ「売り上げ」が伸びているんじゃないだろうか。

>>721
だから何？

>>720
実は、新堀で買ったことがない。
あっちこっちの楽器屋さん行くのが趣味だったから、アルトもバスも適当に買った。

>>723
某巨大新興宗教なんかがその典型だが、ある程度「ムラ」を作るんだよね。
本部の締め上げがキツク、集金に汲々とするような教室がある一方、
完全放置で「好きにやっていい」ってところ。
もちろん、そういうところは「本部に対して何らかの強み」をもってたりするワケだが。

意図してそうしているというより、結果としてそうなる。

極めて少数の幹部が直接「小売」をそれぞれ支配するワケだから、ムラができるんだが、
それが結果として有利に働く、つまりキミみたいに「新堀はそんなにひどいとこじゃないよ」
っていう信者の存在を作り出すことになる。
教団を維持するためには、そういう存在は必須なんだよね。

>>724
ずいぶん妄想が激しいね。

職員の立場から言ってるんなら、いやならやめればいい、それだけ。
生徒には関係のない話、というか強引な楽器の押し付けなんかがあれば離れるだけ。

君自身が反新堀教団でも運営してるんじゃないの？

>>724
おい、いい加減にしろよ！>>723ちゃんが可哀想だろ

ビラ配ったり、看板打ちつけたり、生徒に首をカクカクさせる動きを仕込んだり、くたくたなんだぞ！

朝から晩まで働いて、そこから時間外でネット監視して長文でレスする人の気持ちも考えてやれよ！

そこそこ書いてたオレも擁護信者ってことなんだろうか。
職員でつらい目にあったとか、実際しつこく買え買え言われて閉口した人は分かるが、
ここのスレだけ読んで叩いてるのばっかりな印象だ。

ギター買えって勧められたことも1回あったけど、別にしつこくはなかったなあ。教室で説明
聞きながら7-8本弾かせてもらって、色々参考になったよ。結局買わなかったけど。
正直、最初に話聞いた時は「ついにキター」とばかり身構えたけど拍子抜けだったｗ

でも、買えって話は実際あるんだなあとちょっとガッカリしてたら、嫁さんがヤマハのエレクトーン
教室通ってた時も何度か言われたと聞いて、「なんだヤマハでもあるんじゃん」と少しホッとしたｗ

あっそ

つまらん長文を読む奴はいない

>>726　>>729
なんかいも同じこと書くことになるけど、職員は職場が嫌ならやめればいい。
生徒はお金を払う立場だから、まったく自由。

新堀を叩くのは商売敵のギター教室経営者。
それも個人のギター教師。

前職員だって結局は自己責任。
職場の不満なんかどこにでもある。

書き込まれた内容はとてもおもしろく読んだし、すべて事実だと思うけど、だからといって恨みを残したままだとすれば本人にとって不幸だ。
それでも見てる側としては、これからも思い出したことを書き込んで欲しいと思う。

だけど、無関係な人間が誹謗中傷を書き込むはやめなよ。

そうかそうか

そうかそうかの人って、批判されると『おまえは何とか会だろ！』って言うんだよね。
批判した相手は必ず対立する団体だって、洗脳されてるんだよね。

>>701
同意。

新堀の学校に入ったら振り付けの授業があるって本当ですか？
動画みたんですけど演奏されてる方たちのブレスが仰々しくて大袈裟に感じました。
あれはそういう指導なのですか？

>>732
俺のことで言えば、新堀以外の教室（複数）にも行ってる。
そのときの教室経営者（ギター教師）の何人かは散々新堀の悪口を言ってたんだよ。
これはただの事実。

妄想で語るのはよくないよ。

新堀以外にも、あちこちいってるんだーすごいね。
そのうち、全国の教室まわったけど新堀が一番、って講師や生徒が登場するんだろう。

そんなヤツが居るならこんなスレは立たん

中の人にとっては、この世の楽園なんだろうな…

>>738
いつまで言ってるんだよｗ

そもそもID:2pI1Bezaは職場として務めるなり生徒として通うなりしたことあるのか?

>>699
テス

上越の学校、生徒不足で潰れたのは仕方がない。だけど、雪で校舎が潰れるのはおかしくないか？
新堀（上越の新堀？）は無責任すぎる。

>>742
お前キモすぎる

誰に投げかけてんだよ(笑)

>>743
監視している関係者たちに投げかけられていると思うけど
雪で校舎が潰れるって、掘っ建て小屋か何か？

そんな地方の掘っ立て小屋どうでも良いだろ

ってかどんだけ情報通なんだよ(笑)

>>472は相当な新堀好きっ子だな(笑)

やっぱキモいよ

>>742
よかったら詳細聞きたいね。

久々に帰郷して親から聞いた。
雪で倒壊する時に人間を巻き込んだらどうするんだよ。

>>747
人が住んでるわけじゃないだろうし、もともと廃校になった小学校かなんかだろ？
だいたい今でも新堀の所有（管理）かどうかわからないじゃない？

というより、もともとタダで使わせてもらってたものじゃないの？
いまでも新堀に管理責任があるの？

どっちにしても使わない建物は解体にも費用がかかるから、自然に壊れてくれた方が撤去にも少しは安上がりかな？
ほっといてもいいし。
建物の形で残っている方が管理はめんどくさい。

雪国のことはよく分からんけど、管理が杜撰ってことね。

文字通り倒壊する教室がある一方で、
経営しているトップが、白亜の宮殿に鎮座している訳か。

>>749
その廃校は、新堀が管理責任を持っているのは確かなの？

道路側の建物が崩壊してたよ。
その道は近所の人間も使ってるし、通行してたかもしれない。
新堀に管理責任があるのか、それても上越市にあるのか分からないけど雪下ろしすれば崩壊しなかったはず。

>>751
新堀はもう使ってないんだろ？
もともと借り物だったんじゃないのか？
誰の管理責任か知らないが、なんでも新堀が悪いみたいな書き方は良くないんじゃないか？

学校だったんだし経営してた側への心象は悪くなるのは普通じゃない？
「上越新堀ギター」となってるし新堀にはもう責任はないのかもしれないが…

話がそれるけど…上越新堀ギターの人、変なNPO作って気持ち悪いです。駅に事務所できてるし胡散臭い宗教みたい。

>>753
どう見ても撤退後は所有者の責任だろう。

気持ち悪いとか思うのは自由だがｗ

上の話見てこの会社にいいイメージは全く無いけど
>>753の意見はどう考えても言い掛かり、ババアのヒステリーレベル

上越にはモラルの無い人が居たみたいで、数年前にクーデターが起きて
今でもその周辺で新堀の名前を使わない(使えない？)で活動している人が居るみたいだよ。

判断基準は新堀の名を出さずに全く同じ事してたらその団体。
サギを働いてるとの噂も聞いた事あるし、むしろこっちの団体の方が危ない。

それと比べたら上越新堀の人はまだマシだと思うよ。
今はアイドルグループ作ったりして楽しんでるみたいだし、ほって置いてあげなよ。

S校ってまだあるんですか？ホムペのリンクにはあるようですが完全に活動休止
の印象があるし。

今新堀通ってて高校卒業したら専門行きたいなぁなんて思ってたけど
このスレ見たら考え直した方がいいような気がしてきた

来月スネアを買おうと思ってるんですが新堀の楽器部で買うことの
メリットがあれば教えてください。
定価で買うほどのメリットがあれば新堀のほうで買おうと思うのですが。

☆忠告

新堀とは関わるな。

>>760
759ですがそのレスから察すると普通の楽器屋で買えということですか？

test

元新堀ギターの生徒です。高等科まで行きました。

クラシカルギターの基礎を習うのに、良い教室だと思います。

ただ、ギターの購入には、注意したほうが良いですね。

購入に際しては、ギターの音色などに、ある程度の知識が必要です。
そのためには、ある程度教室に参加する必要があるでしょう。

それで、クロサワ楽器などに行ってみて、実際に自分の好みのギターを買うのがよいでしょう。

とはいえ、ある程度高価なギターでないと、醍醐味は味わえませんよ。

まぁその辺は、ギターの音色を聞けるようになってからでも良いでしょう。

本当は、早いうちに高価なギターを持つのがおすすめですが、初心者にはそれはハードルが高いでしょうし・・・

あ、ちなみに私、新堀ギターの講師の資格もってます。まぁ、簡単テストでしたけどね〜

759ですが音楽の先生に頼んで下倉楽器で買うことにしました

音楽で食おうなんて思っちゃダメだよ

新堀なら、とにかく食ってはいけるんじゃないか？

ジョン・ウィリアムズって音楽性ないね

リズムが、いまひとつだしね。

新堀の先生って、ジョンウィリアムズと村治佳織をこてんぱんにけなすけど、
なんで？　大抵「音が汚い」とか「速度に乗りきれていない」とか。
新堀のたいていの先生より、音楽性もテクニックも上だと思うんだけど？

>>772
たいていの、じゃなくて、全部の、だよ。

もちろん、だからといって貶していけないわけじゃないよ。

>>772
新堀は大胆なやつ多いんだな。
しかし新堀で実際にギター習ってる人いるんだな。
ギターをエサに何かの勧誘でもしてるんじゃないかと思った。

新堀は楽しいよ。
合奏もあるし（有料）、講師も教えることだけはプロ。

仲間とコミュしながら、ギターも弾けるようになる。

>>775
ギターを買え買え攻撃はすごいよ。
特に講師の紹介ではなく、自分で専門店を巡ってやっと満足したギター（クラギ）を買った時、
レッスン中にちょっとしたことで、「あ、この辺はこのギターの限界かな」とか、ウルフトーンに
対して「自分（講師）が購入するなら、このウルフはあり得ない」とか、楽器に対するダメ出しが
始まるんだよ。
でも、だからと言って、一応新堀で上級課程の自分が弾いて満足してるんだし、その専門店に所属の
ギター講師にも弾いてもらってどんな風に聞こえるかもチェックしたので、楽器的にも値段的にもまったく悪いと
思わないんだけど、その新堀の講師には気に入らないみたい。
そのくせ、自分の教室の貸しギターのレベル知ってますか？　１万円ぐらいのやつですよ。バレンシアやセピアクルーの。
しかも弦は伸びきって錆びまくり。これで「手ぶらでレッスンOK」ってうたい文句なんだから本当に驚く。
貸しギターに高級な手工品のギターを置く必要もないだろうが、せめて松岡や小平、サンチェス、アリアの国産とか
そういうのを置くべき。しかも仮にも音色の指導してるんだから、弦にも気をつかおうよ、という感じだよ。

そのギターは大殺界だよ。細木数子みたいに脅かされ
高い口利き料とともに大金踏んだくられそう
専門店の方がよさそうだ。

↑○○そう　とかよさそうだとか　全部自分の体験ではないところが藁。

ぷぷぷ

>>777さん　一応新堀で上級過程の自分が　といいますが新堀の上級過程って
まだカルカッシでしょ？普通、カルカッシのエチュードは、まだ初心者
になる前の「準備の段階」で、とてもギターのよしあしなんてわからないレベル
なんです。はっきりいいますが楽器の専門店は自分の店で「買わせたい」
楽器を販売するものなんです。買わせたい楽器とは、長い間在庫になっている
楽器。つまり、売れ残りです。専門店の人は「こいつ、よしあしがわかる」と
思えば弾いてくれたりはしませんよ。ほおっておきます。見透かされちゃうから。

自信過剰野郎が突然出てきたな。

楽作板でここだけいつも陰惨としてるね

自信過剰とかではなく、N堀の生徒で専門店にギターを買いに来る人
は確実に鴨。芹沢鴨である。先生を振り切って買いにくる＝自信過剰で、
これは確実に食える。悪いことはいわん。N堀で買っておけ。

新年早々　3が日過ぎたとは云え

ノルマ大変なんですね＾＾

>>783
みんな、新堀以外の人もギターって先生のおすすめを買ってるん？

俺は絶対イヤ。別にコンサートするわけじゃないし、自分が気に入ったものを買いたい。
新堀でラミレスやハウザーも買えるだろうが、楽器店を巡って買いたいよ。
　

教師の紹介で買うほうがカモだろ。
新堀マスマス怪しいな。

いや、低価格のギターはN堀は結構良心的だ。ちなみにゆとり教育のガキ諸君。
N堀に楽器下ろしているのも専門店に卸してるのも同じ問屋であることを忘れるな。
専門店は不況だから新作があまり仕入れられない。だからどこかのおっさんの中古を
委託としょうして預かって展示しているだけ。一方N堀はそんなちんけな専門店
よりはまだはるかに売れるからいい楽器が必然的に回される。こういう仕組みは
社会に出ないとわからない。ましてや低学歴のお前らにはなおさらだ。
悪いことは言わない。N堀の紹介楽器かっておけ。２０年前とは状況が
ちがう。

>>787
国産の80万円前後のやつも楽器としては良いものを仕入れているでしょ。
輸入ギターのほうも、海外の製作家は新堀は上得意先としているらしいから
やはり仕上がりのいい楽器が入ってくる。
ただとにかくここは販売価格が高いんだよね。世間の相場を知らないみたい。
他の専門店のように２割引で販売すれば、そりゃ新堀はもっと売れるでしょうよ。

はずれをひけば全額損。この間、専門店でひどいケビンをみた。あれは２０万
でも高いが、N堀で習っていると思われる奴がだまされそうになってた。自分で
探す器量がないのに哀れといえば哀れな鴨。↑よ。「相場」とは楽器屋が
勝手に決めるもの。株の相場とは性格がまるで違う。君もユトリスト？
世間の相場というが、専門店の相場は、「今は高級品が売れない」「だから
値引きする」「N堀の言う事聞かない奴は鴨」ということ。これが売り手側の
相場だ。

>>789
そうは言っても専門店はつぶれもせずに良く続いてるよな。
専門店の数は増える一方じゃないの？

誰が買ってるんだろう？
新堀の経営もなんとか続いてるようだし、クラギの世界は不思議で一杯。

今日新聞にここの広告が挟まってたな
一瞬行こうかと思ったけどここ見てやめておくことにした

ロクにお金もないのに新しいビル建ててるな
ホントにもうすぐ潰れるんじゃないかここ

>>792
新しいビル建てるとはすごいね。

金があるか、銀行に信用があるかじゃないと建てられないんだろ？

新堀系出身の樽石先生の教本はいいよね、新堀ギターなんて入ってやるもんじゃ
ないだけど、樽石先生の教本は弾き易くていい。ベース音プラスメロディーそれと
１音かせいぜい２音の和音の組み合わせあとなるべく開放弦を多用するアレンジは初心者でも
どうにか引ける「映画音楽編」の次の第3段がでないかなあ。

やっぱり新堀にはヘタクソに弾かせるノウハウがあるね、それをいい方向に発揮して
もらえればそんなに害悪な存在でも無いかと思う。

笛の女にふられた？

>>794
どこで売ってるの？
タイトルを教えて。

>>796
先生の名前は「垂石 雅俊」な。

弾きたい曲からはじめる! 私のクラシック・ギター2 映画音楽編
http://www.rittor-music.co.jp/score/11417202.html

弾きたい曲からはじめる! 私のクラシック・ギター
http://www.rittor-music.co.jp/score/09417208.html

>>797
ありがとう。

タブ譜がなければ買うんだけど、それが残念。

日本の音楽学校、教室なんて人格障害のキチガイしかいないだろ
新堀は突出してるけど

高いギター買わされるとか言ってる人いるけどぼくなんてフォトジェニ買わされたぞ

>>800
滅茶苦茶良心的じゃん 笑。

鎌ヶ谷○中ＯＢです
正直新堀ってギターテク大して関係ないですよねｗ
テクどうこうより
大会の練習中は体をどう動かすかばかりで
ためにならなかった