【ほんのり】ヤマハSGVやSBVやMGやSS【ビザールさん】
1 :
M爺:
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イ  ̄〉_____厂 ̄\__
\ 厂ヽ/,二二、二二、`\ //\
ヽ へ、// . : : : : : : : : . \ヽ \ /ヽ /
し チ | 〈_∠厂. : : : :/ : :/|: : : : : . \丶\厂〉 、 /
き ェ | / 厂/. : : : : :/ | :/ |;ハ : : : : : . \乂 〈⌒〉 ′ふ 壺 ど ス
れ ッ | 乂_,ノ: : : :_;∠ l/ 丿__ト.: : : .厂ヘ l ノ\ た だ れ レ
な ク | 〈⌒イ: : l: :厂 ` ´ 〉: : .\人〉 ノ l ば け も 立
い / パ 乂_ 〉: :l:│,= 、 , =、⌒|: : |\〉イ | も じ 伸 ち
ゾ / リ / |: : :|/ , -、ヽ ´, -、 \|: : |: : | :l | ツ ゃ び ま
/ ポ /′ ; : :八 イ_,ハl l_,ハリ 〉 : |ヘ.:| :| | イ な て く
` ー--‐ ´ リ /:/ l/⌒ `ー ' `ー' '⌒|丿l :| │ ッ く る り
/:/ l: :l : :l// ' // ,'|: : : : : :.\ | タ て な だ
イ / ,l: : | : :ト、 ー--ヘ / |: : :l : : : : .\ l | し
/⌒ヽ |/l /|: :│: : : .丶、 o イ |: : :|: : .\ : .\ l も
,' . : .:l |/l / :l: :/|: : :| '⌒> 、_, イ⌒ |: : :l : : : : \ ⌒ヽ. 人
V^,ハ、;ノ ∨ 厶.:≦ミ|: : :|三人 ̄\_厂 ̄人三|: : :|三≧、: : \ ヽ、 / 丶 __ ノ
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, / 广ハ. , ' _=三三三|: : :|三三.冫⌒厂⌒< 三三|: : :| 三三三 ヽ: : . ヽ
| l l l / =三三三三|: : :|三 / 人_人 \ 三|: : :| 三三三三 \: : .ヽ
SG-RR-STDってどんな感じですか?
5 :
3:2010/10/30(土) 21:27:24 ID:wBTycOEt
>>4 まずすごく軽いです、質量が。取り回し良好。
音は、本物のP-90を自分で弾いたことがないので具体的な比較はできないけど、
P-90タイプらしくフェンダーのシングルよりはずっと太くて甘い音な感じ。
この前、7〜8年前に3万くらいで手に入れたヤマハのSBVを
ヤフオクに出品したら、倍以上の額で売れてビックリしたよ。
あれ個人的には そんなに良いベースとは思わなかったんだけどね。
同じヤマハならBBシリーズとかビリーシーンモデルとかのほうが人気あんのかと思ってた
7 :
M爺:2010/10/31(日) 10:10:05 ID:7ynkT13K
意外とまともなレスついてて驚いたw
>>3 パスワードが違いますORZ
ところでSGRRってバクのバカ(車某?)が使ってた奴だっけ?
8 :
ドレミファ名無シド:2010/10/31(日) 10:55:11 ID:9IfscNq3
MGは軽い
9 :
3:2010/10/31(日) 11:14:16 ID:4733F9wY
>>7 大文字とか全角で入力してませんか?
>>3のカキコをコピペでもいけますよ。
これ以上ヤマハの個別スレ立ててどうするんだよ・・・ただでさえSGスレもパシフィカスレも過疎ってんのに
何が「だって情報少なすぎるんだもん」だ。
いい加減にしろ。
13 :
ドレミファ名無シド:2010/11/01(月) 18:22:54 ID:iKnBhU3i
>>13 _人人人人人人人人人人人人人人人_
> ゆっくりしね!!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
/{ィ,. -‐ァ‐
......-‐―――-..、 __ ,. -‐く}V / /--―‐z-
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ィ.:´l.:.:.´.: :.:.:ヽ /⌒' ´ ̄ ̄ ` く⌒>ー- 、 ‐<..
/.: .:./ | |./ `\ ̄` ヽ- 、_\
/: :/:/..:.:.:.:.:.:.:/|:.::.:.:.:ト:.:::..:.. : / / ヽ. l::.. \ `
'.:.: :/:/.:.:.:.:.:/::/_ィ'|::.:.`|十lー:.:../ /:__.:/:.イ:./ _ ∨ l::::::... ヽ
|:.:.:::|:l:.:/.:.:斗/´ !:|::..::リ, lハ::././/ィ:.:/厂7フ´ ヽ/: .: . ヽ l !:::::::.ヽ\
|:.:.:::|:|∧:.::/,ィ==ミjハ::::/z=ミlィ|イ | :|/==ミ、 jイ: :/ |ソト/.__: }.| : . l:::::: ト::|`ヽ
?Y:::!:.:.ハz/′ / , xxx }イ /l xx ゙ jノ,__/_j/}:.ィ:: / :/::ハ : . l::::::ハ!
\|:.:.:.:.:.| xxx ァー‐く{ } .l 、__' ´ ̄`ミノ'j::/ :::リ/: : : ..|::/
, .-‐|:.:.:.:.:.|. { | /|八 / ヽ._, xxx`7' .::::/'′: l : .|:{
/z....:::|::.:.::.:.lミjz . _ ヽ.__ノ..イ:::::.:.|| :ヽ. { ノ ノ . .::::/ : : : : . :l : :||
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//.::ィ/ ,. |:::..:::::.:.l \ {ハヽj::/'Yヘ?Y:::|::N∧ /ィ.::: ..::::イ:/、|: : : : : : :|: |
/://′/ ?Y::::::: ∨ V } .l//「「ll.{|:|:::N// ,}//:/:/ノ′ \ : : : : :|: |
さて、何からうpしようかね。
16 :
ドレミファ名無シド:2010/11/13(土) 18:07:56 ID:bDdN6eaI
ブルージーンズモデルの12弦ギター欲しい。加瀬邦彦みたいなやつ
パシフィカ(笑)とか ダサくて使う気にならない。
リッケンだとビーヲタやバーズヲタだと勘違いされるし
17 :
ドレミファ名無シド:2010/11/13(土) 19:02:37 ID:kx66dwWR
ワンズヲタとかアルプスの若大将ヲタって思われても
そのあたりは気にならないの?
おれも嫌いじゃないけどね。
久しぶりにキャンディアップルブルーの
ブルージーンズモデル12弦ギター引っ張り出して
ケース開けてみようかな。
アーム付きの12弦はチューニングがめんどくさいし
似合う曲は想い出の渚だけのような気がして
めげちゃうんだよな。
>>17 キャンディアップルブルーって初めて聞いたけど
60年代のオリジナルですかね? うらやましい。
あのギターで想い出の渚とか弾いたら 最高に気持ちいいんだろうなぁ
SGVの1番安いやつ 300だっけ? あれ買って12弦に改造してみようかな
色はもちろんイエローで
1967年製のオリジナルです。
長年ケースに入れっぱなしだったため
ネックのバインディングがちょっと剥がれかかって涙・・・。
キャンディアップルブルー(キャンディブルー?)は
当時普通にラインナップカラーに有ったようです。
この色とパールホワイトとサンバーストが定番だったのでは?
オリジナルのブルージーンズカスタムSG−7は
この色とパールホワイトをよく見かける。
音はすごく綺麗な響き。シングルコイルでありながら
フェライトマグネットを使いっているところがストラトの
ピックアップの様に直接的な音にならずにちょうどよかったのでは。
SGV300も12弦に改造すれば音はいい線まで行くと思うよ。
ちなみに加瀬邦彦の12弦の元の色(1966年に想い出の渚を
レコーディングした当時の色)は白に近いクリームホワイト。
それが今では黄ばんでイエローになったそうです。
ヤマハがレプリカを出したときにその黄色をコピーしたとか・・・。
その黄色をコピーしたのがSGV300のイエロー。
(同じヤマハだからコピーとは言わないか・・・)
>>19 いろいろ詳しく教えていただいて ありがとうございます。
加瀬さんの12弦って元はクリームホワイト色だったんですか!
今までずっと ブルージーンズ時代のプロトタイプ(モスグリーン色)を
イエローにリフィニッシュしたんだと思ってました。
>>20 加瀬さんが「寺内タケシとブルージーンズ」を脱退した時に
モスグリーン色の12弦を持って脱退したらしい。
その後「ママス&パパス」の様なコーラスの出来る
フォークロックバンド(つまりは加瀬邦彦とワイルドワンズ)
を作る構想の中で12弦ギターを音のイメージにしたかったようだ。
(この目論見は「想い出の渚」のイントロ第一音のインパクトで
見事に当たる。)
その際、カリフォルニア的な明るいバンドイメージを狙うのに
暗い感じのモスグリーン色は似合わないと思い
アイボリーホワイトに塗り替えたらしい。
確かにモスグリーン色で「想い出の渚」のイントロを
弾いてもなんかジメジメと湿った音に感じるかもしれない。
加瀬さんの唯一の誤算は思っても見ないほど短期間に
塗料が黄変してあっという間にイエローになってしまったこと。
これは当時使った塗料の性質だったのだろう。
「想い出の渚」(1966年11月発売))のシングルレコードのジャケ写は
ほぼ白に近い色で写っているが
>>21の動画(1968年1月シングル発売)
では心なしかやや黄ばんで見える。
そして1995年ヤマハがレプリカを出す頃には加瀬さんのギターは
あのイエローになっていてヤマハがその色をコピーした。
ヤマハとしても1966年当時の色をコピーすることも考えた
らしいけど「過去の人ではなく、現時点、現役で活躍している加瀬さんが
進行形で使っているギターを再現するのが加瀬さんに対する
敬意」と思ったらしい。
これは当時を再現したいファンにとっては賛否分かれるところ。
長〜文失礼。
24 :
ドレミファ名無シド:2010/11/17(水) 22:24:07 ID:sEAso+Rb
SG−2が欲しい。ホワイトがいい。
25 :
ドレミファ名無シド:2010/11/18(木) 19:23:47 ID:t7NJL6su
こういう4〜5万のギターとかベースの復刻ってメーカーとしては
何本くらいのロットで生産・完売できたらddまで行けんのかね
・・・・100とか?
4〜5万円って言っても
40数年前(発売年1967年)で4〜5万だから
いま復刻するといくらになることやら、
想像するだけで恐ろしい。
新SGの例もあることだし。
でもシェイプは良いと思うけどな。
ストラトピックアップとストラトブリッジ乗っけるのでも
良いじゃん。
これと同じ形のヤマハを鳥塚しげきが使っていた。
29 :
ドレミファ名無シド:2010/11/26(金) 11:44:14 ID:34UyoH0T
だれそれ
MG混ぜんなよ、近代ライト路線ギターだろ
31 :
ドレミファ名無シド:2010/11/30(火) 18:50:15 ID:5to69MQ3
スレタイおかしいよな。
【ほんのり】は合っているかもしれないが
SGVもSBVもSSも、ましてやMGなんて
全然ビザールじゃない。ビザールといえるのは
初代ブルージーンズモデルのSG−7(1966年)か
その半年前のSG−3くらいだろう。
復刻するならSG-5を出して欲しいねぇ
>ビザールといえるのは 初代ブルージーンズモデルのSG−7
ってのは同意するが、だからこそその流れにあるSGVとかのモデルを指して
「ほんのり」なんじゃないですか?
MGは確かに微塵もビザールじゃないけど、多分SGV・SBVだけではスレ続かん
だろうし、テスコみたいなど真ん中はコア過ぎてそれこそ(ry
個人的には5とか7より3の方が圧倒的に好みなんですが
ttp://msato.net/Guitars/iquip.html こう言うの見ると流石に軽く勃起するw
なんかElekiって表記もネタなのかマジなのか解らんけど
是非お友達になりたいコレクションだ。
なるほど【ほんのり】は
つまり【かすかに】ビザールってことですね。
わたしも5や7よりも圧倒的に2や3が好きです。
35 :
ジミヘン:2010/12/06(月) 16:26:55 ID:PrDYQSEe
それを調べてどうしようというのか
37 :
ジミヘン:2010/12/08(水) 10:33:00 ID:aGecQcvn
自分の楽器の事が知りたい!!
SS300ならヤハマのホームページに載ってるのにSS600は載っていない
なんで?
38 :
ジミヘン:2010/12/08(水) 17:13:19 ID:aGecQcvn
YAMAHA SS600の製品概要 ヤハマに聞きました。
販売:1983年 定価65,000円
指板:ローズウッド ボディ:アルダー ネック:メイプル
ブリッチ:オリジナル2点支持方式 カラー:レッド ブラック ブルー
コントロール:ボリューム×1、トーン(プッシュロックSW付)×1
以下SS300と同じ
SBV欲しいなぁ。
なんでヤマハは復刻しないんだろ。ヤマハのバカ!いくじなし!
型番ってギターのどこかに書いてあるの?
昔のエレキギター持ってるんだけどヤマハのホームページ見ても載ってなくて困ってます
ヤマハのブルージーンズモデルって ブルージーンズのシグネチャーモデルなのに
ワイルドワンズの加瀬邦彦とかスーパーカーのフルカワミキとかの印象が強いね。
あと 昔なんかの雑誌でルイズルイス加部が SB-5A?を弾いてる写真を見て 面食らったw
42 :
ジミヘン:2010/12/09(木) 14:46:30 ID:LaoOmd0g
どうやらこれは1966年の貿易向けカタログの一部だな?
写っているのはSG−2、SG−3、SB−2と思われる。
ヘッドのロゴが超初期タイプだがこの写真のどこがヤバイ?
ヤバイって世代や属するコミュニティによって
意味が違ってきてるからな。
褒めてるのか貶してるのかわからん。
褒めてるのか貶してるのかどちらにしても
何を指してヤバイと・・・・・・・・・・・・・・・・。
「いろんな意味で・・」と書いてあるところに
どんな意味があるのだろうと興味が湧く。
多分意味はないと思う。
「つか」とか「逆に」とか「ぶっちゃけ」などと同じような
単なる接頭語になってるんじゃないかな。
そうかかなり深読みの出来る輩が登場したと思って
期待したのだが何にも読んで無いということか・・。
何も読んでいない割にはなんの目的があって
どこからあんな写真を探し出してきたのだろう。
49 :
ジミヘン:2010/12/13(月) 09:29:22 ID:9Zc7lBbu
カタログ写真かっこいいネー
オークションで落札したギター届きました!
状況報告
・ジャンク品で音がでないと書いてあったがおとでました
・前の持ち主がピックアップのネジを変なのを使っていてピックアップがガクガク
・フレットは良好 8分程度
・ガリの音が少し
・弦高 2.5ミリ
今日あたりとりあえず、クリーニング・弦高調整の予定 では!
50 :
ジミヘン:2010/12/14(火) 09:54:19 ID:8CKBSo+B
リペア完了
いい音だ! フェンダーの音より 音量が大きい感じ
シングルピックアップなのに、配線が4本出ていて
コイルを2段重ねたタイプだと思う
楽器屋の友達に部品の取り寄せを確認したら、部品の生産終了していて
部品はないそうです。
リペアーで済んでよかった
52 :
ジミヘン:2010/12/17(金) 16:07:17 ID:nuP1HVKN
YAMAHA SS600です
54 :
ドレミファ名無シド:2010/12/25(土) 11:08:40 ID:Hl0U96zN
日本に住んで日本の恩恵を受けながら
反日という輩が多すぎる。
本当に日本は甘い国だ。
大誤爆!
>>52 初めてのエレキはSS-300でした。
記憶違いだったらすまないけど、SS600って、SSに、SG2000だかSG3000だか、
当時のヤマハSG最上位モデルに乗せてたPUを乗せた、1ハムの
限定生産品じゃないかな。
デザインは同じでも、木材もブリッジも300とは別物でしたね。
>>56 それ多分SS700EX。バイサウンドもついてた。
58 :
ドレミファ名無シド:2011/01/16(日) 19:41:45 ID:YONMwYXS
このスレまだ年越ししてなかったんだ。
とりあえず明けおめ
しかし過疎ってるな。
59 :
ドレミファ名無シド:2011/01/16(日) 19:57:02 ID:oaOqUqgX
SSかわいいよね。
でも、グリップまで色付けちゃうあたりがヤマハ
のセンスの限界のような気がした。
60 :
ドレミファ名無シド:2011/01/29(土) 09:04:05 ID:Yg83OLZe
神戸三宮のイシバシに、白のSCが19,800だったかであったよ。
試奏してないけど、見た目はきれいだった。
>>60をポチった者です。
今日ギターが届いてちょっとだけ触ってみたんだけど
600はフロントとリアPUがスタック・ハムのHSHになってるようで。
トーンノブを押すとタップします。
問題はストラト系中古のお約束、アームの欠品。
どこでも買えるフェンジャパパーツとはサイズが違うので
地元の楽器屋に行ってパーツ取れるかどうか相談してこないと・・
63 :
ドレミファ名無シド:2011/02/10(木) 04:50:32 ID:xHAG1G+P
金溜まったんでMGの指板張り替えるぞー!
現段階でエボニーが最有力候補。
ちなみにブリッヂP.UにビルのL500XL搭載でやや硬質なサウンドが好み。
おまいら何がいいと思う?
あと、SBV550のP.U交換した人いないかな?
純正(?)は輪郭クッキリ&トレブリー気味で1人で弾いてる分には楽しいんだけど
いざアンサンブルってなると何か違和感が・・・。
も少し”コシ”と言うか、MIDーLOWが欲しいのですよ。
SG-RRは今でもちょくちょく使ってるな、黄色のヤツ
学生時代にクラブでギターを盗まれて仕方無く下倉で中古のを買った
殆ど使ってないような状態で2万ちょいだったかな?まあ、不憫つうか・・・
そこそこ良いと思うけど中古市場での相場は10年近く経っても相変わらずだな
SG-RRってLes Paul Junior DCみたいな色と形の機種でしょ。
SGシリーズっていろいろ変り種があるね、初期はもちろん中期にも
明らかにDCのJrを意識してるんだけどブリッジがハードテイルだから
最終的に楽器としては全くの別物に仕上げる辺りがヤマハっつうか
SGは王道のアレよりも派生型が面白いね、変(だけど使える)なのばっかで
67 :
ドレミファ名無シド:2011/04/08(金) 16:37:50.85 ID:fzeFBfEX
なかなかいいタマが出ないな@SS
ソニックブルーのSGV300持ってるけど音も引き心地も微妙
かわいいからそばにおくけど
同じ!色も一緒だ!かわいいよねー。
でも全然使ってないから、
もっと可愛がってくれる人に譲ったほうがいいのかも、
と悩み続けて早数年。
SGV、SBVのシェイプでパーツをフェンダー準拠にすれば人気出そうだけどなぁ。
71 :
ドレミファ名無シド:2011/05/01(日) 11:27:35.62 ID:IEq6Xlp7
本スレと同じレスすんな。 ドアホ。
SGV・SBVはリッケンとかモズライト準拠こそが本道也。
SGVにシンクロついて3Sなのが海外向けにあったけど日本で売らずに消えた
74 :
ドレミファ名無シド:2011/05/07(土) 12:19:39.72 ID:SJNE0Y3y
YAMAHA SG1000 の新品ってまだ買えるとこありますかね?
>>74 あるわけ無いだろ・・・1番新しいロットでも1985年製だぞ。
フィルXがボンジョビのサポートに入ったから新SGが多少は知られるかな?
いや、知られたところであの価格では売れないか。
80 :
ドレミファ名無シド:2011/06/12(日) 14:01:34.81 ID:fMtN2aKv
ぼんじょび(゚听)
81 :
ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 13:26:32.46 ID:nKnmgS8u
まくらくらん(゚听)
82 :
ドレミファ名無シド:2011/06/27(月) 11:36:53.46 ID:hJNKTsiz
家の倉庫から昔もらったYAMAHAのエレキ出てきたんだけど鑑定できる人いる?
せめて容姿書きなよ。
sgv700なんだけど、ローラーサドルが固着しちゃってる。
部品あるのかな?
女の子はなんでSBV使いたがるのかな (フルカワミキ、アッコ、フミ、ねごとetc.)
男で使ってるのは昔の中尾憲太郎くらいしか見たことない
ポップでキュートだから。
87 :
ドレミファ名無シド:2011/08/24(水) 00:31:46.05 ID:/eHKbUUv
このスレの対象世代は本格的にタマ数減ってきたね・・・。
SS再販してくれよぅ(´・ω・`)
>>59 YAMAHAに限らずだが、“あの頃”の日本のギターメーカーに
NATOの木目がネック裏にでも見えちゃうのを是とする勇気のある所は無かったと思う
SGV800購入記念カキコ
クリーンでGS風も、歪ませてグランジ風もいけて
まるで生涯の伴侶に出会った気分です
大切にします
90 :
ドレミファ名無シド:2011/08/28(日) 23:33:36.95 ID:Zkn8e3TM
YSGのセットネック 24f で2ツノブ
これは、喧嘩クラスのやつかな?
廉価と書きたかったのかなぁ
92 :
ドレミファ名無シド:2011/09/02(金) 13:18:16.25 ID:d/M8ttcQ
大雨で外には出れないので
Y奥で買った へんてこ改造のMGを復活作業をします
まずは、昼寝をするべ!
>>92 湿気満載のタイミングで手入れするなんて勇者だなw
まあ大事にしてやってくれよ。
しかしオク価格1マソ以下で手に入るギターで改造ベースとして
これ以上の物はないよな。PAKモデルは別として。
復活したらせめて写真うpな。
SBV-500のパールグリーンって150本しか生産してないの?
昨日かなり綺麗な状態のSBV-550が6万で落とされてたな
やっぱり今SBV手に入れようとしたらオークションしかないのかな
96 :
92:2011/09/15(木) 23:53:56.49 ID:o16Xp6OH
ピックガードにPUをつけていて思いついたのですが
トーン回路を改造して
つまみを回すと、高音から削るのではなく
つまみを回すと、削る音域が変わる回路
組めないかな?
97 :
ドレミファ名無シド:2011/09/18(日) 11:09:50.27 ID:8VoSvNIa
SBV-J1持ってるんだが全然性格の違うJ2も欲しくなった
しかし見つからぬ
ヤマハってオーダーメイドできないのかな
オーダーメイドで生産中止モデルとか
まあできたらみんなやってるよな
ヤフオクでSBV500美品100000とか
ぼこぼこの打痕まみれで70000とか調子に乗りすぎだろ
100 :
ドレミファ名無シド:2011/09/30(金) 21:36:18.72 ID:fwOj8vSE
MGなんでこんなに弾きやすいの 音は....ですが
スルーネックとか、セットネックや
ボデー材を重くするなどしたら
今の中〜低音を求める音楽事情にマッチすると思うけど
>>98 問い合わせてみたら?
もしかしたらみんなオーダーしてまで欲しいと思ってないかもw
ヤマハギターの一部品番の定価が高くなってるけど
あのラインはセミオーダー可にするべきだよ。
>>96 「削る音域が変わる回路」ってのはトーン回路のカヴァーする周波数帯そのものを変化させる
回路って事?
要は、内部的に単バンドイコライザを複数繋げて トーンポットの回転で可変選択する仕組みの
無段階なセレクテッド・1バンドイコライザかな?
そんなのにしちゃったら実際のトーン調節自体はどうやって弄んのけ?
もう1個ポット追加するの?
面白そうだけど、プレイヤビリティは?ですぜ。ダンナ。
試しにエレアコ用の3バンドイコでもつけてみてはいかが?
まぁアクティブだけど。
>>98 昔(90年代)カスタマーに問い合わせたら未販売のアーティストシグでも頼めば
作ってくれるって中の人がいってたよ。(特殊塗装も含む)
今も受け付けてくれるかどうかは知らんけどね。
かなり高額になるみたいだけど。
って言ってもパシカスに毛が生えた程度でしょ、おそらく。 30マソ強くらい?
103 :
ドレミファ名無シド:2011/10/28(金) 22:10:39.46 ID:UPE6q5AV
ヤバイ!SG7ASのピックアップクッションをちょっと固めのに交換して
スクリューを締めておいたらピックアップキャビティの中の
スクリューを止めている鬼目ナットが飛び出してきてピックアップが
外れちゃった。
SBV オーダーした人いない?
費用どんぐらいか知りたいんだけど。
105 :
ドレミファ名無シド:2011/11/19(土) 10:52:38.44 ID:Q7H6ZhDU
え?オーダー出来るの?
106 :
ドレミファ名無シド:2011/11/19(土) 20:50:39.31 ID:qXGFt9Gd
工房系にたのめば、いけるのでは?
Fゲンとかは、法律的な事言いだして
やってくれないと思うし
99
なんかおかしな風潮だよね 欲を出すから停滞する
>>106 じゃあコンプライアンスお構いなしの
軽・ファクトリーとか?