ピッキングについて語らないか？ その18
【前スレ】
ピッキングについて語らないか？ その17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1278906413/
【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
tp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
tp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
tp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
tp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
tp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU
ピッキングについて語らないか？ その17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1278906413/
【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
tp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
tp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
tp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
tp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
tp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU
|
|
|
>>1乙
3 ：ドレミファ名無シド：2010/09/17(金) 16:41:52 ID:zo1Na5pp
通報しました
スウィープピッキングがいまいち分からない。
１～３弦とかの小さいのならいいんだけど、１～６弦とかの大きいのは
低音弦をどうやってミュートしたらいいのだろう
指の先でやってるけど右手でできる方法とかあるのかしら
やっぱり大型スウィープだと左手でミュートするのが肝になるんだろうか。
今やってるけど、小指でミュートしなければいけないところとかかなりキツイ。
難しいもんだ・・・
丁寧にミュートしないとアルペジオになっちゃうからね
速くなるとムズい
速くなるとムズい
①ピックが弦を通過する速度
②ピックが弦に当る角度
③ピックを握る力 → これがちょっとややこしい？
④ピックが弦に入る深さ
⑤ピッキングする位置
要素を分解すると大体こんな感じですかね？
③がピックの材質、持ち方（浅いか、深いか）にもよるから言い方難しいね
だから何だって別になんでもないｗ
さて練習に戻るか
②ピックが弦に当る角度
③ピックを握る力 → これがちょっとややこしい？
④ピックが弦に入る深さ
⑤ピッキングする位置
要素を分解すると大体こんな感じですかね？
③がピックの材質、持ち方（浅いか、深いか）にもよるから言い方難しいね
だから何だって別になんでもないｗ
さて練習に戻るか
⑥ピックの軌道
>>8
②ピックが弦に当る角度
これは二つにわけられる。一つはいわゆる逆アングルとか順アングルとか言う角度。
もう一つは、ピックがボディに対して垂直か倒れてるか、という角度。
最近はこういう感じにしてる。
①ピックが弦を通過する速度 速く
②ピックが弦に当る角度 ボディに対しては垂直。弦に対して順アングル。
③ピックを握る力 → これがちょっとややこしい？ できるだけ軽く握る
④ピックが弦に入る深さ できるだけ浅く
⑤ピッキングする位置 フロントピックアップの後ろくらい。
②ピックが弦に当る角度
これは二つにわけられる。一つはいわゆる逆アングルとか順アングルとか言う角度。
もう一つは、ピックがボディに対して垂直か倒れてるか、という角度。
最近はこういう感じにしてる。
①ピックが弦を通過する速度 速く
②ピックが弦に当る角度 ボディに対しては垂直。弦に対して順アングル。
③ピックを握る力 → これがちょっとややこしい？ できるだけ軽く握る
④ピックが弦に入る深さ できるだけ浅く
⑤ピッキングする位置 フロントピックアップの後ろくらい。
ピックを持つ指の位置、形
手首の角度
動作の軸、支点
ギターに接する位置、体の部位
とかいろいろある
手首の角度
動作の軸、支点
ギターに接する位置、体の部位
とかいろいろある
それらをまとめてテンプレにしたら？
13 ：ドレミファ名無シド：2010/09/17(金) 20:50:11 ID:ZvR028a7
ゆっくりのテンポでも弦を弾く速度は速く、て意味だろ？
速度で言うと
同じ速度であっても加速中にヒットするのと
等速、減速中、それぞれ話が違ってくるよ
同じ速度であっても加速中にヒットするのと
等速、減速中、それぞれ話が違ってくるよ
16 ：ドレミファ名無シド：2010/09/17(金) 21:22:20 ID:9uVubnD9
ソロとかで手首つけたり小指ボディにつけて引いてるんだけど、
やっぱりミュートして引く以外はみんな手浮かせてるの？
やっぱりミュートして引く以外はみんな手浮かせてるの？
この手の話が流れてるのみると、
「で、結局何を目的で話ししてんの？」って感じになるんだが
物理への理解を深める事が目的。
>>17
スレをざーっと見て、同じようなことを色々な人が色々な言葉で語ってるのを見るのは有用だと思う
どうせ答えなんて出ないけど、気になったレスがあって、それについて考えて、実践してみるのはよいことだ
目的なんてなくても、それでいいと思うよ
スレをざーっと見て、同じようなことを色々な人が色々な言葉で語ってるのを見るのは有用だと思う
どうせ答えなんて出ないけど、気になったレスがあって、それについて考えて、実践してみるのはよいことだ
目的なんてなくても、それでいいと思うよ
軽く握るように心掛けてるけど6弦で押し負けるんだよねー
上手くいくときもあるからちょうどいいトコ在るんだろうけど
安定感なくて参る・・・
上手くいくときもあるからちょうどいいトコ在るんだろうけど
安定感なくて参る・・・
批判覚悟で提案なんだが…
お題決めてうｐ大会しようぜ！
で上手い人は自分の弾き方について解説すると
どうよ？
お題決めてうｐ大会しようぜ！
で上手い人は自分の弾き方について解説すると
どうよ？
荒れるの目に見えるからパス
何のためにうｐスレがあるんだよ
まあ無謀な提案なのは自分でもわかってるから却下してくれても一向に構わないけどｗ
>>25
うｐはあくまで有志の人限定で
>>26
まあここで提案してるのはうｐが主旨な訳じゃないからね
語り合うのも良いけどうｐ主が直に説明してくれた方が実践的じゃないか？と思ってね
上手い人の発言は説得力があるし
いや…この際はっきり言おう
こんなこと言ってまた荒れたりしたら不本意だけどはっきり言って下手な人の意見を聞いても意味ないと思うんだわ
>>25
うｐはあくまで有志の人限定で
>>26
まあここで提案してるのはうｐが主旨な訳じゃないからね
語り合うのも良いけどうｐ主が直に説明してくれた方が実践的じゃないか？と思ってね
上手い人の発言は説得力があるし
いや…この際はっきり言おう
こんなこと言ってまた荒れたりしたら不本意だけどはっきり言って下手な人の意見を聞いても意味ないと思うんだわ
下手糞の発言は許さん！
自分の腕を証明できる奴だけｵﾚｻﾏのために語れ！
こうですね？
自分の腕を証明できる奴だけｵﾚｻﾏのために語れ！
こうですね？
29 ：ドレミファ名無シド：2010/09/17(金) 23:43:38 ID:ZvR028a7
>>28
まあはっきり言うとそういうことだｗ
でもそれって当たり前じゃないか？
少なくとも自分より上手い人の意見を参考にしたいとみんな思ってるはずだ
…まあここの住人の同意が得られなければしつこくは言わんよ
まあはっきり言うとそういうことだｗ
でもそれって当たり前じゃないか？
少なくとも自分より上手い人の意見を参考にしたいとみんな思ってるはずだ
…まあここの住人の同意が得られなければしつこくは言わんよ
しかし上手くても、うｐされたプレイのチョイとしたミスを
ド下手脳内厨房が偉そうに指摘する場合も考えられる。
ド下手脳内厨房が偉そうに指摘する場合も考えられる。
>>32
生け贄で俺がうｐするのは全然構わんよｗ
下手くそ＆携帯動画の糞クオリティ音源で良ければね
だがまだこの提案が受け入れられてるのかわからないし控えとくよ
俺の意図としては前スレに自称プロの人がいたからそういう人にうｐしてもらいたいっていう
生け贄で俺がうｐするのは全然構わんよｗ
下手くそ＆携帯動画の糞クオリティ音源で良ければね
だがまだこの提案が受け入れられてるのかわからないし控えとくよ
俺の意図としては前スレに自称プロの人がいたからそういう人にうｐしてもらいたいっていう
34 ：ドレミファ名無シド：2010/09/18(土) 00:05:53 ID:0JgIPTGR
>>33
ヘタレ乙
ヘタレ乙
うｐする時、出来ればノンエフェクターでたのんます
37 ：33：2010/09/18(土) 00:26:05 ID:W6wTUO/x
えー？じゃあお題出してくれれば貼っても良いよｗ
あんま難いのは弾けないんでよろしく
あんま難いのは弾けないんでよろしく
とりあえず趣味の問題があるからこんな感じの練習フレーズと好きな曲かインプロで。
---------9------------------11----------
-------7---7--------------9----9--------
----------------------------------------
-----9-------9---------11--------11-----
---7-----------7-----9--------------9---
-5---------------5-7------------------7-
---------9------------------11----------
-------7---7--------------9----9--------
----------------------------------------
-----9-------9---------11--------11-----
---7-----------7-----9--------------9---
-5---------------5-7------------------7-
>>37
BPM120で１６分クロマチック
BPM120で１６分クロマチック
ミス。Sはスライド。なくても可。
---------9------------------11----------
-------7---7--------------9----9--------
----------------------------------------
-----9-------9---------11--------11-----
---7-----------7-----9--------------9---
-5---------------5S7------------------7-
---------9------------------11----------
-------7---7--------------9----9--------
----------------------------------------
-----9-------9---------11--------11-----
---7-----------7-----9--------------9---
-5---------------5S7------------------7-
>>37
BPM120でCメジャースケール６連符６～１弦、１～６弦
BPM120でCメジャースケール６連符６～１弦、１～６弦
くれぐれもエフェクターをかけないように。
どんな下手糞かと思ったら普通に美味くて動揺を隠せないんだが
>>43
いい感じじゃない！
いい感じじゃない！
震えがとまらん
47 ：ドレミファ名無シド：2010/09/18(土) 12:00:56 ID:CxTpX2fC
>>43
Ｃメジャースケールはオルタネイトですか？
Ｃメジャースケールはオルタネイトですか？
動画みれねえぜ・・・
50 ：ドレミファ名無シド：2010/09/18(土) 12:52:55 ID:0JgIPTGR
>>49
クリーンじゃなくていいからなんか速弾きのネタ弾いてみてよ
クリーンじゃなくていいからなんか速弾きのネタ弾いてみてよ
どうやって見たらいいのかわからん。
違うの踏んでへんなとこに飛ばされるのこわいｗ
違うの踏んでへんなとこに飛ばされるのこわいｗ
>>49
うまい！もっとクレクレ
うまい！もっとクレクレ
>>49
で、なんだっけ、アドバイスがほしいんだっけ君は
まぁ言う事はいっぱいあるんだけど
あれか、俺もうｐしないと「お前に言われたくねーよ！」ってなるんだろ
いう事はあるけどうｐめんどいからほっとくわ
で、なんだっけ、アドバイスがほしいんだっけ君は
まぁ言う事はいっぱいあるんだけど
あれか、俺もうｐしないと「お前に言われたくねーよ！」ってなるんだろ
いう事はあるけどうｐめんどいからほっとくわ
quicktimeインストールしても見れないんだが何故だろう・・・？
56 ：ドレミファ名無シド：2010/09/18(土) 14:05:26 ID:0JgIPTGR
>>55
うまいなｗ
うまいなｗ
もはや自慢目的にしか見えない
見えません
しかし結局話は何も進まないという
60 ：ドレミファ名無シド：2010/09/18(土) 14:20:25 ID:CxTpX2fC
いやそんな嫌味たらしくはないだろ。手間を惜しまずウプしてくれた事に感謝。
こういう基準があった方が技術的な話でもどれ位のレベルで言ってるのか分かりやすくていい。
ところで40のパターンをやってくれる人いませんか？本人が上げてくれてもいいんだけど。
こういう基準があった方が技術的な話でもどれ位のレベルで言ってるのか分かりやすくていい。
ところで40のパターンをやってくれる人いませんか？本人が上げてくれてもいいんだけど。
61 ：ドレミファ名無シド：2010/09/18(土) 14:24:30 ID:0JgIPTGR
>>53
いや「音が汚ねー」とか「リズムが悪りー」とか単純に音に対するリスナーとしての意見なら受け入れるけど具体的な技術的なアドバイスなら自分よりは弾ける人にしてもらいたいよね正直ｗ
流れでうｐしたけど快く思ってない人もいるみたいだからこの辺で自重します
いや「音が汚ねー」とか「リズムが悪りー」とか単純に音に対するリスナーとしての意見なら受け入れるけど具体的な技術的なアドバイスなら自分よりは弾ける人にしてもらいたいよね正直ｗ
流れでうｐしたけど快く思ってない人もいるみたいだからこの辺で自重します
63 ：ドレミファ名無シド：2010/09/18(土) 14:31:40 ID:ht9NfxbZ
うんまあ乙でした
イヤミに感じないやつの無垢さがうらやましい
上手いってこと自体はぜんぜんかまわんけど
下手なやつには用はねぇって態度がカンジ悪い
人によってはコーデック入れないと再生できないような形式で揚げといて
それに対するフォローも無いし
上手いってこと自体はぜんぜんかまわんけど
下手なやつには用はねぇって態度がカンジ悪い
人によってはコーデック入れないと再生できないような形式で揚げといて
それに対するフォローも無いし
>>40
趣味としては、こういうラインのがいいな。
--------------------------------14-------------------17-22-17-------------
---------12-----------------------14---------------19---------19----------
-------9---9---------------13-14-----14----------19-------------19--------
-----9-------11---------11--------------16-----19-----------------19------
---7-----------12-----9-------------------16-17---------------------17-19-
-5---------------12-------------------------------------------------------
趣味としては、こういうラインのがいいな。
--------------------------------14-------------------17-22-17-------------
---------12-----------------------14---------------19---------19----------
-------9---9---------------13-14-----14----------19-------------19--------
-----9-------11---------11--------------16-----19-----------------19------
---7-----------12-----9-------------------16-17---------------------17-19-
-5---------------12-------------------------------------------------------
69 ：ドレミファ名無シド：2010/09/18(土) 14:48:05 ID:RkcFaFFw
流れぶった切って悪いのですが、質問です
みなさん、同じ弦の違うフレット弾く時（例えば1弦1F、1弦12F、1弦24F）って
それぞれピッキング変えてますか？
変えてるとしたらどう変えてるか教えてください
1弦1F＝
1弦12F＝
1弦24F＝
当方、ピッキングはピックの先端でやってるのですが、
それだと1弦24Fとかが異常に音出ない、伸びないで困ってます
みなさん、同じ弦の違うフレット弾く時（例えば1弦1F、1弦12F、1弦24F）って
それぞれピッキング変えてますか？
変えてるとしたらどう変えてるか教えてください
1弦1F＝
1弦12F＝
1弦24F＝
当方、ピッキングはピックの先端でやってるのですが、
それだと1弦24Fとかが異常に音出ない、伸びないで困ってます
そこまで上手くもないだろ って意見が無いから敢えて書いとこうか
でもうpした人は全然調子乗ってないだろ 嫌味も感じないし。
こういう感じで気軽に音源上げてくれて、具体的に言い合う流れになることは好ましいとは思うけどな
でもうpした人は全然調子乗ってないだろ 嫌味も感じないし。
こういう感じで気軽に音源上げてくれて、具体的に言い合う流れになることは好ましいとは思うけどな
下手云々は音源上げようが上げまいがいつもだれかが煽り合っているような場所なんだから、
気にする方がよっぽどおかしい。田舎臭すぎる、と思うのだけど。
気にする方がよっぽどおかしい。田舎臭すぎる、と思うのだけど。
おいおい上手い自慢スレか
ここは理屈スレなんだよ
音源なんてどーでもいいんだよ
馴れ合うならそっちのスレいってくれよ
ここは理屈スレなんだよ
音源なんてどーでもいいんだよ
馴れ合うならそっちのスレいってくれよ
でも下手なやつだって嫌味なことしかいってないよね。
ふつうは「どれくらい、どんな練習した？」とか逆にアドバイスを求めるのだってありでしょう。
なのに自慢？とか。
レスするひとが下手だろうが上手かろうが有益なながれにできたと思うけど？
ふつうは「どれくらい、どんな練習した？」とか逆にアドバイスを求めるのだってありでしょう。
なのに自慢？とか。
レスするひとが下手だろうが上手かろうが有益なながれにできたと思うけど？
今回ひとつだけ見えた事がありますね。
上級者のふりして偉そうに議論ばっかりしてるここの住人達は、このレベルに達してない野郎だらけってのが真理だよ。
アップされた基本的フレーズ全てが余裕しゃくしゃくで弾けないような野郎が、ピッキングを語るな。
面倒くさいからアップしないんじゃなくて、出来ないんだよね。
アップして音を聴かせてくれた方、あなたはこのスレ参加しちゃ駄目だよ、コイツらは間違いなくたいして弾けないからね。
口だけヘタレの意見は聞いちゃ駄目。
まともに信用すると戸惑いや迷いが生じて、あなたには有害なだけだよ。
これからも頑張ってね。
上級者のふりして偉そうに議論ばっかりしてるここの住人達は、このレベルに達してない野郎だらけってのが真理だよ。
アップされた基本的フレーズ全てが余裕しゃくしゃくで弾けないような野郎が、ピッキングを語るな。
面倒くさいからアップしないんじゃなくて、出来ないんだよね。
アップして音を聴かせてくれた方、あなたはこのスレ参加しちゃ駄目だよ、コイツらは間違いなくたいして弾けないからね。
口だけヘタレの意見は聞いちゃ駄目。
まともに信用すると戸惑いや迷いが生じて、あなたには有害なだけだよ。
これからも頑張ってね。
なにこれ、本人？ｗ
歴一年の初心者だけど、下手は出て行け！みたいに言われてすげぇ悔しい
絶対にID:W6wTUO/xより上手くなってやる。一年以内にこれより上手い音源うｐしてやるからな(´;ω;`)！
絶対にID:W6wTUO/xより上手くなってやる。一年以内にこれより上手い音源うｐしてやるからな(´;ω;`)！
>>79
すまん
そう取られても仕方ない言い方だったと反省してます
また多数の方に不愉快な思いをさせて申し訳ない
下手は出てけなんてことを言うつもりは全く無かったんだ
ただせっかくプロがいるならぜひそういう人の意見を聞きたいと思ってね
すまん
そう取られても仕方ない言い方だったと反省してます
また多数の方に不愉快な思いをさせて申し訳ない
下手は出てけなんてことを言うつもりは全く無かったんだ
ただせっかくプロがいるならぜひそういう人の意見を聞きたいと思ってね
だからあれほどつべやニコから上手いプロの動画引っ張ってくるだけでいいって言ったのに･･･
82 ：69：2010/09/18(土) 15:46:20 ID:RkcFaFFw
へたくそはでていけってよｗｗｗｗ
>>82
それは物理的にどうしようもない
24Ｆになればなってる弦が極端に短いから音でない、伸びないのは当たり前だから
ピッキングする位置っていってるけど、別に何フレットをピッキングするからっていちいち変える必要はない
ハーモニクスでも何でもないんだから
でも、ピッキングする位置によって一瞬でる倍音は違う、まぁ普通の耳の人には聞こえないと思うから別に気にしなくていいけど
自分できになるならどうにかすればいい
丁寧に教えてやったぞクズ
それは物理的にどうしようもない
24Ｆになればなってる弦が極端に短いから音でない、伸びないのは当たり前だから
ピッキングする位置っていってるけど、別に何フレットをピッキングするからっていちいち変える必要はない
ハーモニクスでも何でもないんだから
でも、ピッキングする位置によって一瞬でる倍音は違う、まぁ普通の耳の人には聞こえないと思うから別に気にしなくていいけど
自分できになるならどうにかすればいい
丁寧に教えてやったぞクズ
クイックタイム入れなおしたら音だけ聞こえたけど動画付きなんだよね？教えてクリボー
だから最初に言ったのに。
荒れるからやめておけと。
荒れるからやめておけと。
うp聴く限りこのスレ的には上手い方だと思うけど
それをふまえたピッキング論を全くする気がなさそうなのが残念
うpの是非や誰が上手い下手ってのがスレの趣旨じゃあ無いはず
何のためにうpしたのが疑問に思う人が出るのはしょうがないよ
それをふまえたピッキング論を全くする気がなさそうなのが残念
うpの是非や誰が上手い下手ってのがスレの趣旨じゃあ無いはず
何のためにうpしたのが疑問に思う人が出るのはしょうがないよ
口先ギター弾きしかいないとこに、まともな技術うpすりゃ
ファビョるのなんて簡単に予想出来そうなもんなのに。
ここの奴は弾くより口先で技術語ってるだけがほとんどだろうし
ファビョるのなんて簡単に予想出来そうなもんなのに。
ここの奴は弾くより口先で技術語ってるだけがほとんどだろうし
あれでまともな技術だと・・・・・ｗｗｗ
口先だけなやつがおおいかもしれないが
あまりそう思うもんじゃないと思うけどな、さっきからいってるけど俺みたいにめんどいと思ってるやつも
いるだろうし、レスつけるのすらめんどい事だってある
俺だって普段はレス書かないからな
口先だけなやつがおおいかもしれないが
あまりそう思うもんじゃないと思うけどな、さっきからいってるけど俺みたいにめんどいと思ってるやつも
いるだろうし、レスつけるのすらめんどい事だってある
俺だって普段はレス書かないからな
いくら言葉を重ねても>43にはかなわないよ
>43をヘコませたかったら音源うpして語るしかない
>43をヘコませたかったら音源うpして語るしかない
なんか勘違いしてるみたいだけどヘコませたいわけじゃないよ
音源うｐして文句いうのは簡単だけどめんどいな
やったところでなんもならない
音源うｐして文句いうのは簡単だけどめんどいな
やったところでなんもならない
せっかくうpしてくれたのにへこませてどうする
うpしてピッキングについて語れば説得力あるだろうって話
うpしてピッキングについて語れば説得力あるだろうって話
うｐした音源を元に建設的な意見の交換をしたかったように見えるが。
元々は上手いヤツにうｐしてもらって音源を聴いて解説を聞きたかったようだが、
まずは言いだしっぺが音源をうｐしろといわれて、潔くうｐしたようだね。
あとは彼が納得出来るような指摘と、それを改善するための案（手法、練習方法）を
提示する人が出てこないと話が進まないと思われ。
整理するとこんな感じじゃないか？へこますとか、そういう問題ではないと思う。
元々は上手いヤツにうｐしてもらって音源を聴いて解説を聞きたかったようだが、
まずは言いだしっぺが音源をうｐしろといわれて、潔くうｐしたようだね。
あとは彼が納得出来るような指摘と、それを改善するための案（手法、練習方法）を
提示する人が出てこないと話が進まないと思われ。
整理するとこんな感じじゃないか？へこますとか、そういう問題ではないと思う。
音だけ聴いてもそのピッキングがどんなものかわからないんだろう。
俺もわからん。せいぜいピッキングのアングルくらいしか聴き分けられん。
だから具体的な指摘も出来なくて主観だけで上手い下手の罵り合いになる
だからプロなりアマなり上手い人の動画引っ張ってくるだけでいいんだって
俺もわからん。せいぜいピッキングのアングルくらいしか聴き分けられん。
だから具体的な指摘も出来なくて主観だけで上手い下手の罵り合いになる
だからプロなりアマなり上手い人の動画引っ張ってくるだけでいいんだって
いやーそうじゃなくて
うp音源に付いて語るんじゃなくて
今まで通りピッキングの持論を語れば良いんだよ
どれぐらいの弾き手の意見かで内容判断出来るでしょ
うp音源に付いて語るんじゃなくて
今まで通りピッキングの持論を語れば良いんだよ
どれぐらいの弾き手の意見かで内容判断出来るでしょ
>>96
音が全てだろ馬鹿。
お前はフォームありきなのか？ 普段から、いかに机上の理論を語ってるだけの糞ギタリストか理解出来る。
初心者なら初心者らしく語り合えばいい。
出来もしない事に見栄をはるな馬鹿共。
音が全てだろ馬鹿。
お前はフォームありきなのか？ 普段から、いかに机上の理論を語ってるだけの糞ギタリストか理解出来る。
初心者なら初心者らしく語り合えばいい。
出来もしない事に見栄をはるな馬鹿共。
音が全てだからそれを不自由な言葉で補おうとしてるんじゃないか
それがイヤならあるいは必要としてないなら
こんな場末に来る意義はない
掲示板のレゾンデートル否定してるよ
それがイヤならあるいは必要としてないなら
こんな場末に来る意義はない
掲示板のレゾンデートル否定してるよ
101 ：ドレミファ名無シド：2010/09/18(土) 20:13:05 ID:0JgIPTGR
必死なのがいるなｗ
焦ってんのか？ｗ
嫉妬か？ｗ
焦ってんのか？ｗ
嫉妬か？ｗ
ここで一旦ＣＭです
動画を参考にしたい人は動画も見ればいいし
音を参考にしたい人は音を聴けばいいし
文字だけで十分な人は文字だけ見れば良いかと。
百聞は一見にしかずということわざがあるように見ただけで、目からウロコ
ってこともありえるので。
音を参考にしたい人は音を聴けばいいし
文字だけで十分な人は文字だけ見れば良いかと。
百聞は一見にしかずということわざがあるように見ただけで、目からウロコ
ってこともありえるので。
だから荒れるって言ったのに。荒れるの分かっててなんでうｐするかな。。。
そうかぁ？
短い時間であのリフを練習して、うｐした事を考えると上手いと思うよ。
実際、ｇｄｇｄ言っているやつってリフ弾いてみたのか？
そこそこ練習すれば引けるそんなに難しいリフじゃないけど
ノンエフェクターで、アソコまで弾ければ立派。
短い時間であのリフを練習して、うｐした事を考えると上手いと思うよ。
実際、ｇｄｇｄ言っているやつってリフ弾いてみたのか？
そこそこ練習すれば引けるそんなに難しいリフじゃないけど
ノンエフェクターで、アソコまで弾ければ立派。
リフひいてんのきいてないんだが
どれだよ
どれだよ
ｗ
わるいわるい
酔っ払ってええ加減にレスしてもたｗ
わるいわるい
酔っ払ってええ加減にレスしてもたｗ
いかにも演奏の時も、酔ってたからあんな感じで…とか言い訳しそうなタイプ
よくいるよなそういう奴。じゃあ素面で本気見せてよって言うと言ったで苦笑いする奴
へたくそは理論どうこう上から語るなってことだろｗ
ーーーーここまでピッキングの話ほぼゼローーーー
113 ：69,82：2010/09/18(土) 23:03:49 ID:RkcFaFFw
>>84
マジかよ？
でも、
1弦 --21--17--24F-------
ってあったとしたら、全部同じピッキングしてたら音の粒揃わないじゃん
やっぱ24Fだけ深く強く弾くんじゃないの？
ちなみに倍音については素人なので意識してません
マジかよ？
でも、
1弦 --21--17--24F-------
ってあったとしたら、全部同じピッキングしてたら音の粒揃わないじゃん
やっぱ24Fだけ深く強く弾くんじゃないの？
ちなみに倍音については素人なので意識してません
114 ：ドレミファ名無シド：2010/09/18(土) 23:08:48 ID:7III+GqZ
微妙なのをうｐしたら下手糞と叩かれ、それなりのをうｐしたら自慢乙か。
中にはイカれたうｐ主もいるけど、今回においてはうｐ主より評価住人が気持ち悪すぎた。
そしてこれは当人乙と言われそう
中にはイカれたうｐ主もいるけど、今回においてはうｐ主より評価住人が気持ち悪すぎた。
そしてこれは当人乙と言われそう
116 ：69,82：2010/09/18(土) 23:22:41 ID:RkcFaFFw
118 ：69,82：2010/09/18(土) 23:34:05 ID:RkcFaFFw
>>117
ピッキングしてる場所はSSSで表すとドセンターです
弦のテンションはレギュラーチューニング、弦はアーニーボールの09です
24F押さえるとテンションはピチピチです
そこで先端でピッキングするともはやカリカリした音立てるときがあるから困る
ピッキングしてる場所はSSSで表すとドセンターです
弦のテンションはレギュラーチューニング、弦はアーニーボールの09です
24F押さえるとテンションはピチピチです
そこで先端でピッキングするともはやカリカリした音立てるときがあるから困る
じゃああえて逆アングルで弾いてみて。
それで音でなかったらこれ以上わかんない。
それで音でなかったらこれ以上わかんない。
120 ：ドレミファ名無シド：2010/09/18(土) 23:41:14 ID:0JgIPTGR
おい うpしろよ
ヘタレども
ヘタレども
121 ：69,82：2010/09/18(土) 23:47:05 ID:RkcFaFFw
同じモデルと、同じようなギターの高いヤツを試奏して比べてみたら？
楽器のせいか調整のせいかわかるんじゃない？
楽器のせいか調整のせいかわかるんじゃない？
>>121
自分から偉そうに言っておいてなんだけど、逆アングル試したせいでフォームが・・みたいにならないよう気をつけて下さい。
あと逆に俺から聞いて欲しいのであげます。アコギです。
http://www.mtcom.jp/~up/clip/5504.mp3
ガチャガチャ言ってるアタック音が気になるかどうかが聞きたいです。
自分から偉そうに言っておいてなんだけど、逆アングル試したせいでフォームが・・みたいにならないよう気をつけて下さい。
あと逆に俺から聞いて欲しいのであげます。アコギです。
http://www.mtcom.jp/~up/clip/5504.mp3
ガチャガチャ言ってるアタック音が気になるかどうかが聞きたいです。
気にならない。ついでにいうとうｐするときだけ敬語で低姿勢に出るのやめて。気持ち悪い
125 ：ドレミファ名無シド：2010/09/19(日) 00:26:49 ID:GWxBTgUd
>>123
おお、これは上手いな。もう少し強弱とかつけるともっとよくなるんじゃね？
おお、これは上手いな。もう少し強弱とかつけるともっとよくなるんじゃね？
>>123
上手い！
上手い！
気にならないならよかった
前スレでアタック音？の話してた時から気になってたんでありがたいお
前スレでアタック音？の話してた時から気になってたんでありがたいお
自分で振って自分でうp…
ただ構って欲しいだけなんだろうな
ただ構って欲しいだけなんだろうな
>>129ほら、お前ももっとがんばんな^^
24F弾く時ってみんな苦悶の表情がデフォでしょ
力入れるのが当然
力入れるのが当然
今日は静かだ。
133 ：ドレミファ名無シド：2010/09/19(日) 18:18:49 ID:GWxBTgUd
相当ショックだったんだろうな
俺くらいだなショック受けてないのは
俺くらいだなショック受けてないのは
ｆ
ウォーミングアップに５分くらいオルターネートでピッキング練習するとよい
このときリズムに合わせてアクセントをきっちりと鳴らしあとは脱力で惰性でながすように弾くのが
ポイント
そうすると自然と力が抜けてくる
自分は最初の１～２時間くらいこのウォーミングアップに当てている
このときリズムに合わせてアクセントをきっちりと鳴らしあとは脱力で惰性でながすように弾くのが
ポイント
そうすると自然と力が抜けてくる
自分は最初の１～２時間くらいこのウォーミングアップに当てている
２時間ん～～～
なげーよw
俺も最短1時間くらいかかるなぁウォームアップ。
すぐ済む人うらやましいんだが
すぐ済む人うらやましいんだが
139 ：ドレミファ名無シド：2010/09/19(日) 22:55:20 ID:5cyurTMs
ウォーミングアップに1時間ぐらいかけてる人って
一日何時間ぐらい練習してるの？
俺もオルタネイト、弦飛び、空ピッキングとか
ピッキング系いろいろやってるうちに1時間ぐらい食ってるが
一日何時間ぐらい練習してるの？
俺もオルタネイト、弦飛び、空ピッキングとか
ピッキング系いろいろやってるうちに1時間ぐらい食ってるが
２時間といっても連続だと疲労で逆効果にもなるから、５分くらいの集中的な練習を
休憩を入れながら２時間くらい繰り返せば良いと思うよ
休憩を入れながら２時間くらい繰り返せば良いと思うよ
141 ：ドレミファ名無シド：2010/09/19(日) 22:58:54 ID:GWxBTgUd
一時間もウォームアップにようするってそれは単に根本的に弾けてないとみるのが妥当だろう
ヴィニームーアなんてウォームアップ無しでいきなり速弾き弾いちゃうからな
ヴィニームーアなんてウォームアップ無しでいきなり速弾き弾いちゃうからな
いきなり速弾きってそっちの人なら当たり前じゃね
てかどうせ2時間ぐらいしか弾かないからウォームアップなんて
ほとんどしてないなぁみんな真面目なんだなw
てかどうせ2時間ぐらいしか弾かないからウォームアップなんて
ほとんどしてないなぁみんな真面目なんだなw
超絶テクニックのギタリストと呼ばれる人たちでさえ、うまい人が聞くとちゃんと弾けてるのは
一握りにすぎないようだ
一握りにすぎないようだ
でもどんなにウォーミングアップしてても
ライブの１曲目は手がガチガチになるよね
3曲ぐらいやるとだいぶ良くなるけど
ライブの１曲目は手がガチガチになるよね
3曲ぐらいやるとだいぶ良くなるけど
練習時間のあまり取れない社会人としては，いかにウォームアップ時間を短く出来るかが
勝負みたいなところがある。
昨日できたことが今日は最初はできないのは仕方ないとしても，できるだけ早くできないと
イライラしてくる。
自分一人の自宅練習ならともかく，スタジオ行ってからウォームアップなんてできない
もんね。
勝負みたいなところがある。
昨日できたことが今日は最初はできないのは仕方ないとしても，できるだけ早くできないと
イライラしてくる。
自分一人の自宅練習ならともかく，スタジオ行ってからウォームアップなんてできない
もんね。
これができればいけるっていう練習フレーズとかを一つ持っておくと気持ちの切り替えとかも早くなる、と思う。
147 ：ドレミファ名無シド：2010/09/20(月) 00:23:16 ID:G4eXvXoE
10中8、9ミスるような危なっかしいもんはウォームアップ課題ではないよ
自分の腕前に適した課題を選ばなきゃな
自分の腕前に適した課題を選ばなきゃな
148 ：ドレミファ名無シド：2010/09/20(月) 00:57:26 ID:1q+sMQl4
初心者でないのなら、自分で組み立てられるはずだが。
150 ：ドレミファ名無シド：2010/09/20(月) 01:59:31 ID:1q+sMQl4
>>149
すまん、初心者です
すまん、初心者です
BPM４０の四分音符でクロマチックを弾きながら、ゆっくり鏡でチェックしてたら問題が見つかった
１→６、６→１で行ったり来たりするときに、不定期に手首が移動する距離がバラつくんだ・・・
弦を弾く時の手首の位置が不定期に違ってた訳で、当る角度もその都度バラバラ、そりゃ安定しないし、引っかかる訳だ
１弦どうこうの問題じゃなく、もっと根本的な問題だったようだ
何時間練習しても上手くならない訳だよ・・・orz
弦間の距離を身体に叩き込むことに集中してまた一からやるわ
うはｗｗｗしにてぇｗｗｗｗ
１→６、６→１で行ったり来たりするときに、不定期に手首が移動する距離がバラつくんだ・・・
弦を弾く時の手首の位置が不定期に違ってた訳で、当る角度もその都度バラバラ、そりゃ安定しないし、引っかかる訳だ
１弦どうこうの問題じゃなく、もっと根本的な問題だったようだ
何時間練習しても上手くならない訳だよ・・・orz
弦間の距離を身体に叩き込むことに集中してまた一からやるわ
うはｗｗｗしにてぇｗｗｗｗ
>>151
結局そういう問題点を消していく作業の積み重ねなんだよね
そしてそれに終わりはない
逆に終わりが来たら(満足したら)その時点で成長は止まりそれ以上上達もしない
自分でどこが悪いか考えてわかった時点で一歩前に進んでるんだと思うよ
頑張れ！
結局そういう問題点を消していく作業の積み重ねなんだよね
そしてそれに終わりはない
逆に終わりが来たら(満足したら)その時点で成長は止まりそれ以上上達もしない
自分でどこが悪いか考えてわかった時点で一歩前に進んでるんだと思うよ
頑張れ！
>>148
そんな便利なものはないよ。結局そういうのは個別に対処しなくちゃいけない。
でも、昨日までできた事が出来ていないのは大体次の事が原因であることが多いね。
・疲労。
・体温が低い。
・精神的ストレス。
・気のせい。
そんな便利なものはないよ。結局そういうのは個別に対処しなくちゃいけない。
でも、昨日までできた事が出来ていないのは大体次の事が原因であることが多いね。
・疲労。
・体温が低い。
・精神的ストレス。
・気のせい。
155 ：ドレミファ名無シド：2010/09/20(月) 10:44:13 ID:G4eXvXoE
俺の場合、疲労かな
疲労してたらまずモチベーションが上がらないようになってるな
自分の脳が反応しない
疲労してたらまずモチベーションが上がらないようになってるな
自分の脳が反応しない
俺は仕事で力使うから、仕事終わって1時間は手首も指も硬くなってる
風呂入ってほぐれればイイ感じになるんだけど・・
それでもウォームアップには1～2時間かけるよ
そんなに要らんと思うけど、腱鞘炎とか嫌だから
風呂入ってほぐれればイイ感じになるんだけど・・
それでもウォームアップには1～2時間かけるよ
そんなに要らんと思うけど、腱鞘炎とか嫌だから
>>157
トルコ行進曲
トルコ行進曲
モーツァルトの？
シーゲルのハミバとボレロを半年くらいみっちりやったらピッキングが激変した。どんなフレーズでも思いのままって感じになった。
特にボレロが効果的だった。
このスレ卒業するね。
後は右手の強化だ。
特にボレロが効果的だった。
このスレ卒業するね。
後は右手の強化だ。
あー左手ねｗ
卒業課題として音源うp
そうだな 鏡を使うようになってからは音も安定した
あと、出来るだけ立って練習する事かな
フルアコ持って公園で立ってメトロノーム使って練習曲を１時間くらい引き続ける
鏡は無いが通行人が鏡になる
あと、出来るだけ立って練習する事かな
フルアコ持って公園で立ってメトロノーム使って練習曲を１時間くらい引き続ける
鏡は無いが通行人が鏡になる
修行僧かよ
>>160
おめでとう。ちなみにカッティングも変わるもん？
おめでとう。ちなみにカッティングも変わるもん？
そうだな
練習曲はパットマルティーノの書いたジャイアントステップスなど１０曲くらい
出来るだけ声を出して歌いながら弾いている
警察が来たこともある
練習曲はパットマルティーノの書いたジャイアントステップスなど１０曲くらい
出来るだけ声を出して歌いながら弾いている
警察が来たこともある
>>166
なに、なんか俺みたことあるかもお前ｗｗｗｗｗｗｗ
なに、なんか俺みたことあるかもお前ｗｗｗｗｗｗｗ
あれだろ、ウアアアア～～～アアアァァァアア～ァァァァアアアアアアァァァ～っていいながら弾いてるタイプだろ
どうみても池沼なあれな
哭きながら叩くドラマーいたよね
170 ：ドレミファ名無シド：2010/09/20(月) 17:44:13 ID:mV5O7NA8
>>165
カッティングのピッキングはまた別物
カッティングのピッキングはまた別物
みなさんピックの先端はボディに対して垂直ですか？
つまり親指から出ているピックがちゃんと下を向いているか左や右を向いてるか
ということなんですけど
僕は少し左、つまりネック側を向いています
多分アップピッキングは重力に逆らうからこうしたほうがアップするときの
抵抗が減って楽に弾けるから自然にこうなったんじゃないかと思うんですが
ただ音の粒がそろいにくくてそろわせるためにはアップを強めに弾くか
弦に対してピックを平行に当てるかしないとだめです
だから駄目な握り方だと思ってちゃんとピックが真下を向くように矯正しようかと
思ってるんですが結構難しいです
弦に対して角度をつけてピッキングする人だけの問題なのかもしれませんが
あと手をブリッジあたりに乗せてピッキングするときと手を浮かせてカッティングなどする時で
ピックの先端の向きが変わっちゃいますけどみなさん気にしないですか？
つまり親指から出ているピックがちゃんと下を向いているか左や右を向いてるか
ということなんですけど
僕は少し左、つまりネック側を向いています
多分アップピッキングは重力に逆らうからこうしたほうがアップするときの
抵抗が減って楽に弾けるから自然にこうなったんじゃないかと思うんですが
ただ音の粒がそろいにくくてそろわせるためにはアップを強めに弾くか
弦に対してピックを平行に当てるかしないとだめです
だから駄目な握り方だと思ってちゃんとピックが真下を向くように矯正しようかと
思ってるんですが結構難しいです
弦に対して角度をつけてピッキングする人だけの問題なのかもしれませんが
あと手をブリッジあたりに乗せてピッキングするときと手を浮かせてカッティングなどする時で
ピックの先端の向きが変わっちゃいますけどみなさん気にしないですか？
>>166
Giant Steps書いたのはコルトレーンなんだが。
Giant Steps書いたのはコルトレーンなんだが。
>>171
うるせえ
うるせえ
>>172
編曲版ってことじゃね？
編曲版ってことじゃね？
>>171
ピック持った写真をうｐしてくんない？
ピック持った写真をうｐしてくんない？
>>171
ブリッジや指板にアールがついてるんだから、ピックが垂直に入るようにするには
1弦側と6弦側でそれぞれ角度を意識しないと垂直にならないね。1弦は垂直でも6弦が
たたきつけるような角度になると低音弦のアップが引っかかりやすい。
ブリッジや指板にアールがついてるんだから、ピックが垂直に入るようにするには
1弦側と6弦側でそれぞれ角度を意識しないと垂直にならないね。1弦は垂直でも6弦が
たたきつけるような角度になると低音弦のアップが引っかかりやすい。
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up16917.jpg
すいません説明が下手で・・・こういうことなんですが
>>176
垂直の意味が違いますがたしかにそれもそうですね
アドバイスありがとうございます
すいません説明が下手で・・・こういうことなんですが
>>176
垂直の意味が違いますがたしかにそれもそうですね
アドバイスありがとうございます
どうにも上手くいかん！
>>171
自分は垂直を心掛けてるよ。弾いててピックがズレた時も、しっかり先端が自分を向いているように持ち直す
あと、ピックの角度がボディに対してなるべく垂直になるようにも気を付けてる
（分かりにくいかもだけど、手が小指側に寝すぎないってイメージ）
もちろんフレーズによるケースバイケースだけどね
カッティングのピックズレは、慣れると少なくなると思うから弾きまくればいい
自分は垂直を心掛けてるよ。弾いててピックがズレた時も、しっかり先端が自分を向いているように持ち直す
あと、ピックの角度がボディに対してなるべく垂直になるようにも気を付けてる
（分かりにくいかもだけど、手が小指側に寝すぎないってイメージ）
もちろんフレーズによるケースバイケースだけどね
カッティングのピックズレは、慣れると少なくなると思うから弾きまくればいい
>>177
試してみたけど、硬い（厚い）ピックを使うなら、上図と下図の音の差はほとんど無いみたい。
（極端に傾けると擦り弾きになるね）
ただ、柔らかい（薄い）ピックを使うと、下図の持ち方だとピックが反った時に捻れるような、変な反り方するね。
垂直でピックが反ると撫で弾きのようになるけど、傾けてると反った時に擦り弾きのようになる。
ま、ピックの持ち方で良い悪いの話をすると荒れるから避けるが、好き嫌いで言えば俺は嫌い。
試してみたけど、硬い（厚い）ピックを使うなら、上図と下図の音の差はほとんど無いみたい。
（極端に傾けると擦り弾きになるね）
ただ、柔らかい（薄い）ピックを使うと、下図の持ち方だとピックが反った時に捻れるような、変な反り方するね。
垂直でピックが反ると撫で弾きのようになるけど、傾けてると反った時に擦り弾きのようになる。
ま、ピックの持ち方で良い悪いの話をすると荒れるから避けるが、好き嫌いで言えば俺は嫌い。
>>177
俺も同じ。
ポールギルバートもこの角度だね。
この角度には秘密があるんだけど、それは自分で見つけてね。
矯正するよりも、この持ち方で弾けるように訓練する事をお薦めする。
恩恵は沢山あるよ。
俺も同じ。
ポールギルバートもこの角度だね。
この角度には秘密があるんだけど、それは自分で見つけてね。
矯正するよりも、この持ち方で弾けるように訓練する事をお薦めする。
恩恵は沢山あるよ。
ポールギルバートってピッキング上手いけど
彼の演奏はヒステリックな感じがしてどうも好きになれない
ショーンレーンのピッキングの感じが好みです
彼の演奏はヒステリックな感じがしてどうも好きになれない
ショーンレーンのピッキングの感じが好みです
>>183
どっちかというとザクザクした派手なピッキングだよね。ショーンレーンはなんであんなに滑らかなのかな
どっちかというとザクザクした派手なピッキングだよね。ショーンレーンはなんであんなに滑らかなのかな
どちらもプレイはつまんなくてテクニックの人て感じだなぁ 趣味の問題だけど
ぶっちゃけポールはアコギの弾き語りでロックしてる方がいい
声も悪くないし
声も悪くないし
アコギ弾き語りといえばザックのが意外と好きw
エレキよりセンス感じたりする
エレキよりセンス感じたりする
>>170
よく、カッティング時の右手の動きは「体温計を振る動き」や、「手を洗ったあとに水を切る動き」と言われるけど、
シーゲルの動画でも同じこと言ってたので、右手の力を抜く(入れる)ポイントは同じかと思った。
今３２分のカッティングの練習してて、うまく出来るようになったら同じ効果があるかと思ったが、ハミングも別にやらにゃあかんのかね？
よく、カッティング時の右手の動きは「体温計を振る動き」や、「手を洗ったあとに水を切る動き」と言われるけど、
シーゲルの動画でも同じこと言ってたので、右手の力を抜く(入れる)ポイントは同じかと思った。
今３２分のカッティングの練習してて、うまく出来るようになったら同じ効果があるかと思ったが、ハミングも別にやらにゃあかんのかね？
189 ：ドレミファ名無シド：2010/09/21(火) 00:31:59 ID:eerLOX0p
ポールもRACER-X時代とMR.BIG時代じゃ全然イメージちがわね？
前者は大嫌いだったけど後者で大ファンになった。技術云々じゃなく。
前者は大嫌いだったけど後者で大ファンになった。技術云々じゃなく。
ポールギルバートというよりIBANEZの音が好きじゃないかもしれない
FRANK ガンバレ とか悟り兄とか
FRANK ガンバレ とか悟り兄とか
愛馬の音って何ていうか素っ気無い？味気無い？感じで、かつ上がキンキンするイメージ
適切な表現が浮かばなくてアレだが。
でもプレイアビリティの面ではリードをガンガン弾きたい人には最高のギターだろうね
和音メインのプレイにあのペラいネックはしんどいだろうけど
適切な表現が浮かばなくてアレだが。
でもプレイアビリティの面ではリードをガンガン弾きたい人には最高のギターだろうね
和音メインのプレイにあのペラいネックはしんどいだろうけど
>>189
俺逆だわRACER-Xは未だに聞くけど、MR.BIGは温くて聞けない。
俺逆だわRACER-Xは未だに聞くけど、MR.BIGは温くて聞けない。
193 ：ドレミファ名無シド：2010/09/21(火) 02:02:08 ID:C6NFlGKZ
>>178
パットマルティーノというギタリストがジャズギター練習用に書いたラインだよ
１ポジション１コーラスで１曲５コーラスずつ
クラと違ってジャズでは少ないので貴重だ
ジョーパスの本が有名
こっちは千円以下で買えるから暇な人はトライしてみれば タブ譜無し
ジャズ知らない人には驚愕のラインかもよ
パットマルティーノというギタリストがジャズギター練習用に書いたラインだよ
１ポジション１コーラスで１曲５コーラスずつ
クラと違ってジャズでは少ないので貴重だ
ジョーパスの本が有名
こっちは千円以下で買えるから暇な人はトライしてみれば タブ譜無し
ジャズ知らない人には驚愕のラインかもよ
フレーズを歌いながら演奏すれば音楽と楽器奏者のシンクロ率が少し上がる
常にとは言わないが試してみる価値はあるよ
音色も安定するからピッキングにも影響があると思う
常にとは言わないが試してみる価値はあるよ
音色も安定するからピッキングにも影響があると思う
>>194
そういうのは「Giant Stepの進行を使った練習曲」とでも書く。「Giant Steps進行の練習曲」
でもおk。>>166の書き方だとマルティーノがGiant Stepsを作曲したことになっちまう。
情報は正確に。
そういうのは「Giant Stepの進行を使った練習曲」とでも書く。「Giant Steps進行の練習曲」
でもおk。>>166の書き方だとマルティーノがGiant Stepsを作曲したことになっちまう。
情報は正確に。
普通に>>196のツッコミが正しい
>>194
そもそもマルティーノが書いたジャイアントステップスの譜例なんて市販されてたっけ？
昔、彼のホムペのscoreのところに載ってたような気がしなくもないが今は置いてないし。
>>194
そもそもマルティーノが書いたジャイアントステップスの譜例なんて市販されてたっけ？
昔、彼のホムペのscoreのところに載ってたような気がしなくもないが今は置いてないし。
それのこと
歌いながら練習
歌いながら練習
細かい作業
たとえばリード線を持ってハンダつけるとき手が震える奴は
ピッキングの動きが硬いきがする
たとえばリード線を持ってハンダつけるとき手が震える奴は
ピッキングの動きが硬いきがする
201 ：ドレミファ名無シド：2010/09/21(火) 12:36:16 ID:LASoi3+x
結局、コントロール力なんだよ
思う通りにピッキングの強弱、速さを可変出来る能力だ
どんな速く弾いてもアクセントを思ったところにつけれるとか
逆に音量、トーンを正確に揃えられるとか
思う通りにピッキングの強弱、速さを可変出来る能力だ
どんな速く弾いてもアクセントを思ったところにつけれるとか
逆に音量、トーンを正確に揃えられるとか
強く弾いて良いのは弱く弾けてから。
弱く弾いて良いのは強く弾けてから。
角が立つと自ずからぼろが出るものだよ。
弱く弾いて良いのは強く弾けてから。
角が立つと自ずからぼろが出るものだよ。
アホが居る
アホしかいない。
アップピッキングとインサイド鍛えると音粒揃うし、無駄な動きもなくなってコンパクトになったよ。ウォームアップとかに何日か試してみて
そういえば速弾きスレたってないね
良いスレだったのに
そういえば速弾きスレたってないね
良いスレだったのに
>練習曲はパットマルティーノの書いたジャイアントステップスなど
実物は知らないが「ああ、そういうものがあるのか」と普通に分かるが。
>パットマルティーノというギタリストがジャズギター練習用に書いたラインだよ
あげ足取り的なレスにもきちんと対応してる。
>>194ていいヤツだな。
実物は知らないが「ああ、そういうものがあるのか」と普通に分かるが。
>パットマルティーノというギタリストがジャズギター練習用に書いたラインだよ
あげ足取り的なレスにもきちんと対応してる。
>>194ていいヤツだな。
そうですか
この場合の3連で上昇下降の最適高速ピッキングパタンを教えてください
ハンマリング・プリング使用おｋです
-------------------------------7-8-9-----～
-------------------------7-8-9-----------～
-------------------5-7-8-----------------～
-------------5-7-8-----------------------～
-------3-5-7-----------------------------～
-3-5-7-----------------------------------～
ハンマリング・プリング使用おｋです
-------------------------------7-8-9-----～
-------------------------7-8-9-----------～
-------------------5-7-8-----------------～
-------------5-7-8-----------------------～
-------3-5-7-----------------------------～
-3-5-7-----------------------------------～
使用ＯＫなら頭をダウンで終わりだろ
むしろノンピッキングのレガートで良いだろ
各弦のはじめの音をスウィープだろ
何それＢＰＭ400でも目指すの？
215 ：ドレミファ名無シド：2010/09/22(水) 21:24:22 ID:TcInRldU
今は買うな。時期が悪い。
＞ハンマリング・プリング使用おｋです
それで、おｋでそ
BPMで恐ろしい事を言わなければ誰でも出来る
それで、おｋでそ
BPMで恐ろしい事を言わなければ誰でも出来る
タッピングだろ。
>>207
> 実物は知らないが「ああ、そういうものがあるのか」と普通に分かるが。
だからジャイアントステップスという曲はパットマルティーノが書いたと受け取れるだろ？
それがそうじゃないんから言ってるんだが。
本当は，「ジョンコルトレーンが書いたジャイアントステップスという曲のコード進行に合うように，
パットマルティーノがギター練習用に書いたライン」が正しい。
あなたがジャズを知ってて言ってるんなら話はわかるが，知らない人が見たら勘違いするだろ？
勘違いしたままで，どこかで恥をかいたりしたら可愛そうじゃないか。だから指摘しただけ。
我ながらしつこいな。スマソ。
> 実物は知らないが「ああ、そういうものがあるのか」と普通に分かるが。
だからジャイアントステップスという曲はパットマルティーノが書いたと受け取れるだろ？
それがそうじゃないんから言ってるんだが。
本当は，「ジョンコルトレーンが書いたジャイアントステップスという曲のコード進行に合うように，
パットマルティーノがギター練習用に書いたライン」が正しい。
あなたがジャズを知ってて言ってるんなら話はわかるが，知らない人が見たら勘違いするだろ？
勘違いしたままで，どこかで恥をかいたりしたら可愛そうじゃないか。だから指摘しただけ。
我ながらしつこいな。スマソ。
>>210
スケール間違ってるような気がするよ。
G=Emなら
----------------------------------7-8-9-
----------------------------7-8-9-------
--------------------5-7-9(8)-------------
--------------5-7-9---------------------
--------3-5-7---------------------------
--3-5-7---------------------------------
B♭=Gmなら
-----------------------------------6-8-10-
--------------------------6(7)-8-10--------
--------------------5-7-8-----------------
--------------5-7-8-----------------------
--------3-5-6-----------------------------
--3-5-6-----------------------------------
スケール間違ってるような気がするよ。
G=Emなら
----------------------------------7-8-9-
----------------------------7-8-9-------
--------------------5-7-9(8)-------------
--------------5-7-9---------------------
--------3-5-7---------------------------
--3-5-7---------------------------------
B♭=Gmなら
-----------------------------------6-8-10-
--------------------------6(7)-8-10--------
--------------------5-7-8-----------------
--------------5-7-8-----------------------
--------3-5-6-----------------------------
--3-5-6-----------------------------------
何を思って勝手にコード決めてるんだ？
Ｇ－Cm#でメジャーで１２音弾いて、最期クロマチックとブルーノート絡めたCmペンタかもしれないのに。
もしかしたら、たった１８音でコードが３個も４個も変動してるかもしれないし
何を思って頑張ってタブ書いてるのだろう
Ｇ－Cm#でメジャーで１２音弾いて、最期クロマチックとブルーノート絡めたCmペンタかもしれないのに。
もしかしたら、たった１８音でコードが３個も４個も変動してるかもしれないし
何を思って頑張ってタブ書いてるのだろう
Cm#ペンタの間違い。結局メロなんざ和音じゃないんだしなんとでも解釈可能。間違いなんか無い
TABは実音やディグリー読みづらいなぁ弾き始めた頃はお世話になったけど
Cm#などと書いてるヤツが何を偉そうにｗ
もはやピッキングどーでもいー流れ
アホばっか
アホばっか
要は２ちゃん依存症の糞ばっか。
ロムって暇つぶしがよろしい。
ロムって暇つぶしがよろしい。
ジャズｗ
そのパットマルティーノのジャイアントステップスなんだが、９５％がドリアンスケールだ
もう執念としかいいようがないな
たぶん叩かれて消したんだろうな ２５０で弾けたら神認定 ただし休符無し
もう執念としかいいようがないな
たぶん叩かれて消したんだろうな ２５０で弾けたら神認定 ただし休符無し
そのパットマルティーノの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ql_bHgaQQZE
オルタネイトの極致。好き嫌いがはっきり分かれそう。
噂では1弦が.017で石で出来たピックを使ってるとか。
ついでにコルトレーンのGaint Steps譜面付。これがオリジナル。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2kotK9FNEYU
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ql_bHgaQQZE
オルタネイトの極致。好き嫌いがはっきり分かれそう。
噂では1弦が.017で石で出来たピックを使ってるとか。
ついでにコルトレーンのGaint Steps譜面付。これがオリジナル。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2kotK9FNEYU
229 ：ドレミファ名無シド：2010/09/23(木) 13:30:58 ID:6zTOwKBO
パットマルティーノのClose Your Eyesとか大好き。
次々に畳み掛けてくるフレーズに追いつめられるようでたまらんです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Uy9A6uCoZJU
次々に畳み掛けてくるフレーズに追いつめられるようでたまらんです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Uy9A6uCoZJU
パットマルティーノってたしか事故で記憶なくしてギターに関する知識や技術も一度は全て失ったけどまた一からギター始めてプロになったっていう人だっけ？
マルティーノがＨＰに上げたジャイステ、レイジーバード、マイノリティ、には運指が細かく指定してる
ネットのどこかにはあるんじゃないかな 執念のドリアンスケール
各５コーラス
０ポジションのラインに驚いた
ネットのどこかにはあるんじゃないかな 執念のドリアンスケール
各５コーラス
０ポジションのラインに驚いた
234 ：ドレミファ名無シド：2010/09/23(木) 17:25:03 ID:CF881mIi
ライフルの暴発だかって誰だっけ？
>>234 元シカゴのテリー・キャスなら拳銃暴発・・・
というかロシアンルーレットで亡くなってるけど？
というかロシアンルーレットで亡くなってるけど？
カールトンじゃないの
ジャンゴ・ラインハルトもたしか火傷で左手の一部の指の機能を失ってるんだよな
おっとそろそろスレ違いかな
おっとそろそろスレ違いかな
ジャンゴは左手なんでピッキング関係ない。マシンガンズのアンチャンも小指死んでる
それ何度もみたことあるけど、身体障害者の感動の復活とかそういうんじゃなくて
ただ気持ち悪く見える。
ただ気持ち悪く見える。
>>239
おおうめぇな。俺は特に違和感ない
腕の先に黒いパーツついてるけど、どういう構造なんだろ？
タッピングみたいなこともやってるしおもしれぇな
コントロール大変そうだし、フルピッキングでガリガリ弾くのは無理なのかな？
おおうめぇな。俺は特に違和感ない
腕の先に黒いパーツついてるけど、どういう構造なんだろ？
タッピングみたいなこともやってるしおもしれぇな
コントロール大変そうだし、フルピッキングでガリガリ弾くのは無理なのかな？
巧いな。ダイナミクスの付け方が素晴らしい。
>>228
ロックばっかり聴いてる人は意外とピンと来ないかもしれんよねマルティーノって
ある程度経験値が無いと凄さが分かり難いと言うか
自分の中では今でこそ神様だけど最初の頃ははっきり言って速くもないし何が凄いのって思ってた
曲のチェンジもフレージングも粒立ちもノリも息の長さもアーティキュレーションも何も解って無かったんだな当時は
あとピッキングに関しては案外あまりフォーカスされないかもしれないけど、
比較的古い人含めてもコンテポラリー系はさすがにピッキング洗練されてるのが多いね
たとえレガート多用の連中であっても
逆にジャズでも最初の頃パッと聴きで凄いと思ったタルファーロウだとかジョーパスとかビレリとかあの辺が
今の耳で聴くと結構荒くて凄みをたいして感じなくなってしまったのはあるかも、個人的にはだけれど
ロックばっかり聴いてる人は意外とピンと来ないかもしれんよねマルティーノって
ある程度経験値が無いと凄さが分かり難いと言うか
自分の中では今でこそ神様だけど最初の頃ははっきり言って速くもないし何が凄いのって思ってた
曲のチェンジもフレージングも粒立ちもノリも息の長さもアーティキュレーションも何も解って無かったんだな当時は
あとピッキングに関しては案外あまりフォーカスされないかもしれないけど、
比較的古い人含めてもコンテポラリー系はさすがにピッキング洗練されてるのが多いね
たとえレガート多用の連中であっても
逆にジャズでも最初の頃パッと聴きで凄いと思ったタルファーロウだとかジョーパスとかビレリとかあの辺が
今の耳で聴くと結構荒くて凄みをたいして感じなくなってしまったのはあるかも、個人的にはだけれど
要点だけまとめてくれ
ほぼチラ裏だな、すまん
まぁObergさんはピッキングにしかフォーカスされてない気がするがな
そういやコンテンポラリーて書いたつもりが、
早や弾きスレに貼ってあったんだが
ヴィニーヴィンセントのピックの持ち方とピッキングが異常
良くこんなんで弾けるよな
ある意味スゴイ！ｗ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=U6G85637slQ
ヴィニーヴィンセントのピックの持ち方とピッキングが異常
良くこんなんで弾けるよな
ある意味スゴイ！ｗ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=U6G85637slQ
>>251
いや凄いけど、これができるようになっても効果音以外の使い方が思い浮かばない・・・
いや凄いけど、これができるようになっても効果音以外の使い方が思い浮かばない・・・
これならチアゴの方がやはり凄い
>>252
それは言っちゃダメです。
それは言っちゃダメです。
トレモロしてるだけじゃん
どこがすごいのか分らん
どこがすごいのか分らん
ジャズギターってビブラートとかチョーキングとかで表情つけたり速弾きとかもあんま無くて淡々とスケール追うだけだから簡単過ぎてつまんないね
肉食の人には白身魚の味は難しい
うまいこと言うなｗｗ
259 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 12:11:21 ID:tFAXCl2p
エコノミーじゃなきゃ弾けないフレーズがほとんどとは思えんが…
261 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 13:46:41 ID:tFAXCl2p
マルティーノやベンソンあたりのを言ってんだろ？
オルタネイト主体ではないよ
オルタネイト主体ではないよ
おい馬鹿に触れるなよ
>>256
> 簡単過ぎてつまんない
やって見せてもらおうじゃないか。
ジャズってのはフレージングはもちろん、アーティキュレーションや他のメンバーとの
インタープレイを楽しむもの。
> 淡々とスケール追うだけだから
そうとしか聞こえないあんたには一生かかっても無理。ただコードに合うスケールを
適当に上下するだけで良いとでも思ってんの？
> 簡単過ぎてつまんない
やって見せてもらおうじゃないか。
ジャズってのはフレージングはもちろん、アーティキュレーションや他のメンバーとの
インタープレイを楽しむもの。
> 淡々とスケール追うだけだから
そうとしか聞こえないあんたには一生かかっても無理。ただコードに合うスケールを
適当に上下するだけで良いとでも思ってんの？
マルティーノ、ジョーパス、ジェシバン、オベルグ、などはオルタネイト主体だよ
知らないだろうけど、ヴィクジュリスやビリーラグレーンなんかも凄い
ベンソンも基本的にはオルタネイト 最盛期は神がかっていた
知らないだろうけど、ヴィクジュリスやビリーラグレーンなんかも凄い
ベンソンも基本的にはオルタネイト 最盛期は神がかっていた
>>261
どっち主体かって話ならマルティーノはオルタネイトでしょ。8分や16分の息の長い定番ラインでは特に
それが粒の揃い方やノリにも表れてて魅力にもなってるかと
もちろんスウィープフレーズなんかも普通に入れはするけどね 基本はオルタネイトと言っていいんじゃないかな
一方ベンソンはどうだっけと動画で確認してみたら、速いラインでも思ったよりエコノミー多用してて自分としてはちょい意外だった
上昇は大部分がエコノミーで下降はオルタネイトと一部エコノミーて感じか。
聴感上は粒立ちや揃い方からオルタネイトかと思うようなスピード感とスムーズな切り替えが見事だね。
ちなみにジムホールやケニーバレルなんかは典型的なエコノミー主体の人だよね
特に前者は60年代からかなり大胆なエコノミーフレーズや単純ではない連続スウィープみたいなことをやっていて驚かされるし、
後者は縦に連続して飛ばない下降フレーズにおいてもエコノミー使ったりする柔軟なピッキングが魅力
やはり定評あるジャズプレイヤーにもなるとフレーズやそれ以下の単位でも柔軟に
ピッキングパターンを使い分けると言ったことを自然にしているようだね。
どっち主体かって話ならマルティーノはオルタネイトでしょ。8分や16分の息の長い定番ラインでは特に
それが粒の揃い方やノリにも表れてて魅力にもなってるかと
もちろんスウィープフレーズなんかも普通に入れはするけどね 基本はオルタネイトと言っていいんじゃないかな
一方ベンソンはどうだっけと動画で確認してみたら、速いラインでも思ったよりエコノミー多用してて自分としてはちょい意外だった
上昇は大部分がエコノミーで下降はオルタネイトと一部エコノミーて感じか。
聴感上は粒立ちや揃い方からオルタネイトかと思うようなスピード感とスムーズな切り替えが見事だね。
ちなみにジムホールやケニーバレルなんかは典型的なエコノミー主体の人だよね
特に前者は60年代からかなり大胆なエコノミーフレーズや単純ではない連続スウィープみたいなことをやっていて驚かされるし、
後者は縦に連続して飛ばない下降フレーズにおいてもエコノミー使ったりする柔軟なピッキングが魅力
やはり定評あるジャズプレイヤーにもなるとフレーズやそれ以下の単位でも柔軟に
ピッキングパターンを使い分けると言ったことを自然にしているようだね。
ん、上と意見が割れたなｗ
割れたってほど割れていない
ベンソンはエコノミー多いがオルタネイトの速さでは当時は群を抜いていた
逆アングルを限界まで利用したピッキングは伝説級
マルティーノは順アングルの正確無比なピッキング
二人で現代ジャズギターの基礎を築いた
ベンソンはエコノミー多いがオルタネイトの速さでは当時は群を抜いていた
逆アングルを限界まで利用したピッキングは伝説級
マルティーノは順アングルの正確無比なピッキング
二人で現代ジャズギターの基礎を築いた
逆アングルを限界まで利用したピッキングの意味がわからない。
逆過ぎてほとんど垂直にちかいってこと？
逆過ぎてほとんど垂直にちかいってこと？
youtube見てね
>逆アングルを限界まで利用したピッキング
ってのを267がどういう意味で使っているかは確かに本人しか分からない部分もあるが
動画見たら、まあなんとなく分かるってのもわかる
ってのを267がどういう意味で使っているかは確かに本人しか分からない部分もあるが
動画見たら、まあなんとなく分かるってのもわかる
271 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 21:01:47 ID:tFAXCl2p
限界まで利用したってのは屈伸などに頼らず手の滑らかな移動だけで音を出すってことかな？
逆アングルはピッキング自体非常にクリアだからそれを活かしきろうとするなら
とにかく手自体の動きをスムーズにやらなくてはいけない
要するに弾こうとする弦とピックの位置関係がいつも同じになるようにだ
だから手の甲が反ったりする動きが全くない
逆アングルはピッキング自体非常にクリアだからそれを活かしきろうとするなら
とにかく手自体の動きをスムーズにやらなくてはいけない
要するに弾こうとする弦とピックの位置関係がいつも同じになるようにだ
だから手の甲が反ったりする動きが全くない
タックアンドレスはピッキングについて様々な角度から分析したの論文の中で
ベンソンのピッキングが最も理想的としてるね。
ベンソンのピッキングが最も理想的としてるね。
氏がそう言うならって納得したいところだけど、
あの人指弾きメインだよなw ピック弾きの研究にも熱心なんだな
あの人指弾きメインだよなw ピック弾きの研究にも熱心なんだな
274 ：ドレミファ名無シド：2010/09/25(土) 01:38:26 ID:il+WeXU8
あれだけの人だし論拠はあると思うよ
音のクリアさとスムーズさでいうとベンソンのピッキングに弱点はないかもね
音のクリアさとスムーズさでいうとベンソンのピッキングに弱点はないかもね
275 ：ドレミファ名無シド：2010/09/25(土) 10:24:56 ID:WUrc214E
ベンソンはギャンバレ以上のエコノミーの達人だったのか。
何故そうなるw
277 ：ドレミファ名無シド：2010/09/26(日) 00:23:52 ID:nUfnlnaj
だってベンソンはエコノミーをエコノミーと感じさせないくらい自然にできてるからじゃない？
ギャンバレのは「あぁ、もろエコノミーだなぁ」みたいなw
ギャンバレのは「あぁ、もろエコノミーだなぁ」みたいなw
278 ：ドレミファ名無シド：2010/09/26(日) 00:29:09 ID:49Mi7XpG
技を聴きたい人にはいいんじゃね？
音楽を音楽として聴きたい人には技が目立ち過ぎるのは鬱陶しいだろうけど。
音楽を音楽として聴きたい人には技が目立ち過ぎるのは鬱陶しいだろうけど。
すでに手段が目的になってるな。
ベンソンはオルタネイトだけどな
そして最初に戻る・・・
って双六かよノシ
って双六かよノシ
黒人ギタリストの多くはダウンピッキングがとにかく速い。
相当の速さでもそれで弾ききっちゃうから結果的にエコノミーみたいになる場合がある。
本人達はそうピッキング・テクニックを意識してないと思う。
相当の速さでもそれで弾ききっちゃうから結果的にエコノミーみたいになる場合がある。
本人達はそうピッキング・テクニックを意識してないと思う。
283 ：ドレミファ名無シド：2010/09/27(月) 04:22:44 ID:HKAm5O6K
そうだね。ピッキングセオリーとかやたら理屈っぽく解説、訓練してるのって白人が多い気がするね。
この白人の異常なまでの分析志向は結構あらゆる分野で発揮されてて感心するw
東洋人はその白人が分析して理論だてたものを一生懸命勉強。
黒人は知らないうちに勝手にガーンとやってたり…
この白人の異常なまでの分析志向は結構あらゆる分野で発揮されてて感心するw
東洋人はその白人が分析して理論だてたものを一生懸命勉強。
黒人は知らないうちに勝手にガーンとやってたり…
その白人はジェシとかオベルグとかヘクセルマンとか凄いのが出てるのに
日本人と来たらいったい・・・
日本人ジャズギターで過去に速くて正確と言われた人は一人もいないね
日本人と来たらいったい・・・
日本人ジャズギターで過去に速くて正確と言われた人は一人もいないね
いまやバカテク系は白人の独壇場だしね、理論的にも当然洗練されてるし
ただ人によっちゃ異常にリズム感覚が面白かったり、
個性的なテクニックが発達してたりどうなってんのって黒人プレイヤー見て思うことはよくある
ただ人によっちゃ異常にリズム感覚が面白かったり、
個性的なテクニックが発達してたりどうなってんのって黒人プレイヤー見て思うことはよくある
>>284歴史や文化の違いさ。
超えられないものがすでにできてしまっている
超えられないものがすでにできてしまっている
287 ：ドレミファ名無シド：2010/09/27(月) 05:26:35 ID:HKAm5O6K
そう悲観的になるなよ。メカに関してはあらゆるジャンルのギタリストを含めたその頂点に日本人が立ってるぞ。
クラギだけどな。
クラギだけどな。
クラギの山下和仁は感動的なバケモノだと思う
あそこまでしてギター1本でやるなよって思うほど壮絶だよなぁあの人
ピッキングをこうじゃないとイケないとか
ごちゃごちゃ語っているのは大抵下手くそなヤツ。
経験上間違いない。
ごちゃごちゃ語っているのは大抵下手くそなヤツ。
経験上間違いない。
お前の経験など、どれほどの価値があるってのかｗ
ゴミくらいのものしかないわな。
ただ、ピッキングばかり拘って、左手を強化しないヤツは
上手ではないってのは確実に言える。
ピッキングスレでこんなことを言うのもおかしな話だが。
ただ、ピッキングばかり拘って、左手を強化しないヤツは
上手ではないってのは確実に言える。
ピッキングスレでこんなことを言うのもおかしな話だが。
2行目すごく同意。ソースは俺
左手とのシンクロ具合もしっかり練習しなきゃいくら出音に納得がいってもリズムがクソ
左手とのシンクロ具合もしっかり練習しなきゃいくら出音に納得がいってもリズムがクソ
そんな当たり前のことをこのスレで力説されましても
小指の位置が定まらない、もう切ってしまいたい
左手に関わるスレは他にたくさんあるからここの価値があるのにな。
いやどう考えても右手の邦画ムズイ
やるジャンルによるんだろうけど
やるジャンルによるんだろうけど
>ピッキングセオリーとかやたら理屈っぽく解説、訓練してるのって白人が多い気がする
それは日本人じゃないか。
っていうかここの住人。
それは日本人じゃないか。
っていうかここの住人。
299 ：ドレミファ名無シド：2010/09/27(月) 13:57:45 ID:r82WofGz
うん 日本人は肉体的ハンデがあるからそういうものを理論的に明らかにしたい気持ちがある
水泳や陸上といったスポーツもそうだ
もちろん、そういった理論の研究が進んでるのも日本
イングヴェイなんて自分がエコノミーを使ってたのも知らないで弾いてた
水泳や陸上といったスポーツもそうだ
もちろん、そういった理論の研究が進んでるのも日本
イングヴェイなんて自分がエコノミーを使ってたのも知らないで弾いてた
インギーは今でもオルタネイトって言いはってる
あと、ミクソリディアンだと言いながらハーモニックマイナー弾いてる
あと、ミクソリディアンだと言いながらハーモニックマイナー弾いてる
日本人に肉体的ハンデなんか無いはずだぞ
欧米と似たようなもの食ってるし平均身長も男なら１８０cmに近づいていっている
指が短いならショートスケールを選べばいいし
ハンデといったら周囲の人に理解されにくいってことと住居的なもの
やっぱり日本人は圧倒的に練習時間が足りない 俺は諦めたからお前らに言っておく
長時間練習で体に負担がかからない姿勢を最重視しろ
鏡を使った練習は精神力を強化できる 他人の眼に晒される前に心を鍛えておけ
欧米と似たようなもの食ってるし平均身長も男なら１８０cmに近づいていっている
指が短いならショートスケールを選べばいいし
ハンデといったら周囲の人に理解されにくいってことと住居的なもの
やっぱり日本人は圧倒的に練習時間が足りない 俺は諦めたからお前らに言っておく
長時間練習で体に負担がかからない姿勢を最重視しろ
鏡を使った練習は精神力を強化できる 他人の眼に晒される前に心を鍛えておけ
日本人が超絶に上手くならない原因の一つに、
群れたがるってのがあると思う。
群れたがるってのがあると思う。
303 ：ドレミファ名無シド：2010/09/27(月) 16:29:07 ID:HKAm5O6K
なぜ日本人が超絶系が向いてないのか…それは超絶系はもはやスポーツだから。
スピードを競うスポーツで日本人が勝てないことは知ってるだろ？
スピードを競うスポーツで日本人が勝てないことは知ってるだろ？
なら日本人としてできることをやればいいじゃないか
ギネス記録は取れないかもしれないが、音楽を楽しむことはできる
ギネス記録は取れないかもしれないが、音楽を楽しむことはできる
日本人がやるジャズとかロックって欧米人が演歌やってるようなもんだろ？
俺は演歌調のメロディーなんかは湯水のごとく湧いてくるけどジャズやロックとなるとそうはいかないｗ
俺は演歌調のメロディーなんかは湯水のごとく湧いてくるけどジャズやロックとなるとそうはいかないｗ
∫●з● ピッキングがどうだとかそういうことはポールギルバートに聞いてくれ
>日本人が超絶に上手くならない原因の一つに、
群れたがるってのがあると思う。
あと外人はプロもアマも結構独特のフォームで弾いてる人が多い。
日本人（ここの住人）「普通はどうするんですか？」「これじゃダメですか？」
群れたがるってのがあると思う。
あと外人はプロもアマも結構独特のフォームで弾いてる人が多い。
日本人（ここの住人）「普通はどうするんですか？」「これじゃダメですか？」
308 ：ドレミファ名無シド：2010/09/27(月) 21:08:46 ID:r82WofGz
要するに音で判断しようとしないでフォームをあれこれ変えてみたりで一向に定着しないわけだ
こんなとこで大まかなフォームを聞いたところで微調整は音を聴きながらやってかないと
いけないのに大まかなフォームでちょっと弾いてダメならまた別のフォームに変えるとかやってんだろ？
こんなとこで大まかなフォームを聞いたところで微調整は音を聴きながらやってかないと
いけないのに大まかなフォームでちょっと弾いてダメならまた別のフォームに変えるとかやってんだろ？
>>307
それとヲタ連中がやたら批判的だったり排他的だったり、
それこそ出る杭が打たれやすいというか嫌でも均一化されてしまうような傾向はあるかもしれない。
勤勉で練習熱心なだけあって割と万能でそつのないプレイヤーはそこそこ出てきても圧倒的な個性やテクニックを持って
世界にも影響を与えるような人はなかなかいないものね。少なくとも非クラの世界では
それとヲタ連中がやたら批判的だったり排他的だったり、
それこそ出る杭が打たれやすいというか嫌でも均一化されてしまうような傾向はあるかもしれない。
勤勉で練習熱心なだけあって割と万能でそつのないプレイヤーはそこそこ出てきても圧倒的な個性やテクニックを持って
世界にも影響を与えるような人はなかなかいないものね。少なくとも非クラの世界では
ピッキングスレなんだからピッキングの話をしろよ。
せっかく面白い話の流れになってても
ちょっとでも脱線しようものなら鬼の首取ったみたいにスレチスレチ
最近そういうやつ多くないか、ここに限らず
ちょっとでも脱線しようものなら鬼の首取ったみたいにスレチスレチ
最近そういうやつ多くないか、ここに限らず
┏┓ ＿＿＿＿＿_ ┏┓ ┏┓┏┓ ┏┓ ┏┓
┏┛┗━━┓ ／ ＼ ┃┃ ┃┃┃┗━┫┗━┓┃┃
┗┓┏━━┛┏━━／ ／・＼ ／・＼ ＼━┓ ┃┃ ┃┃ ┣┻┻┻┻┻┫┃┃
┃┗━━┓┃ | ￣￣ ￣￣ | ┃┃┗━┓ ┃┃ ┣━━ ━━┫ ┃┃
┗━━┓┃┗━━| （＿人＿） |━┛┃┏┓┃ ┃┃ ┗━┓ ┏━┛┃┃
┏━┛┃ | ＼ | | ┃┃┃┗┓ ┃┃ ┏┛┃┗┓ ┃┃
┗━━┛ ＼ ＼＿| ／ ┗┛┗━┛ ┗┛ ┗━┻━┛ ┗┛
┏┛┗━━┓ ／ ＼ ┃┃ ┃┃┃┗━┫┗━┓┃┃
┗┓┏━━┛┏━━／ ／・＼ ／・＼ ＼━┓ ┃┃ ┃┃ ┣┻┻┻┻┻┫┃┃
┃┗━━┓┃ | ￣￣ ￣￣ | ┃┃┗━┓ ┃┃ ┣━━ ━━┫ ┃┃
┗━━┓┃┗━━| （＿人＿） |━┛┃┏┓┃ ┃┃ ┗━┓ ┏━┛┃┃
┏━┛┃ | ＼ | | ┃┃┃┗┓ ┃┃ ┏┛┃┗┓ ┃┃
┗━━┛ ＼ ＼＿| ／ ┗┛┗━┛ ┗┛ ┗━┻━┛ ┗┛
>>309
あと自虐的な
あと自虐的な
314 ：ドレミファ名無シド：2010/09/27(月) 22:16:32 ID:cni+clQK
スイープピッキングって簡単なんだね。
それ、コードｗ
スウィープは９割くらいが左手(フィンガリング)のテクニックだからな
左手だけで音を鳴らせるようにすれば右手はほんと添えるだけって感じだし
左手だけで音を鳴らせるようにすれば右手はほんと添えるだけって感じだし
318 ：ドレミファ名無シド：2010/09/27(月) 23:06:41 ID:MV+1lT8/
全盛期のインギーのピッキングってどういうところが凄いんですか？
初心者なのでどこがすごいかさっぱり分かりません
アルバムRisingForceは神レベルらしいのですが。
初心者なのでどこがすごいかさっぱり分かりません
アルバムRisingForceは神レベルらしいのですが。
319 ：ドレミファ名無シド：2010/09/27(月) 23:08:12 ID:MV+1lT8/
それスウィープじゃない
どこにもハンマリングの要領なんて誰も書いてないのに脳内変換で解釈するタイプか。
面倒なんでパス
面倒なんでパス
>>319
上手い人はハンマリング(というか左手タップというか)だけで綺麗に音鳴らせる
実践してる人の具体例挙げるとマイケル・ロメオとかキコ・ルーレイロとかね
質問に関してだけどミュートはあまり意識してないけどそんなにノイズ出ないな
やってるとしたら左手でたぶん無意識的にやってる
上手い人はハンマリング(というか左手タップというか)だけで綺麗に音鳴らせる
実践してる人の具体例挙げるとマイケル・ロメオとかキコ・ルーレイロとかね
質問に関してだけどミュートはあまり意識してないけどそんなにノイズ出ないな
やってるとしたら左手でたぶん無意識的にやってる
323 ：ドレミファ名無シド：2010/09/27(月) 23:22:48 ID:MV+1lT8/
>>320
えっ、それは右手ミュートの方ではないですよね？
左手だけで音を出すって方ですよね？
>>321-322
ああ、そういうことか、サンクス
左手だけでミュート出来るの半端ないですね
練習してきます
えっ、それは右手ミュートの方ではないですよね？
左手だけで音を出すって方ですよね？
>>321-322
ああ、そういうことか、サンクス
左手だけでミュート出来るの半端ないですね
練習してきます
324 ：ドレミファ名無シド：2010/09/27(月) 23:32:49 ID:MV+1lT8/
てか、今気付いたのだが、タップだけの感じでやって
1弦--12------
2弦--12------
3弦--12------
みたいなジョイント使うのでも左手だけで音出せるのかな？
すげえなあ
1弦--12------
2弦--12------
3弦--12------
みたいなジョイント使うのでも左手だけで音出せるのかな？
すげえなあ
325 ：ドレミファ名無シド：2010/09/27(月) 23:46:00 ID:KegzV45+
つまんね
うぜえなこいつ
ガキかよ
ガキかよ
327 ：ドレミファ名無シド：2010/09/27(月) 23:57:58 ID:MV+1lT8/
>>325-326
いるんだよ、こういう糞みたいな意味ねえレスつける奴
答えるスキル、知識もねえなら書き込まなくていいぞ、チンカス君
えっ、俺のレス？
初心者が後々ログ読んだら参考になるかもよ
お前らのレスはまったく意味なし（笑）
どなたかスウィープよりも>>318のインギー先生のことについて教えてください
お願いします
いるんだよ、こういう糞みたいな意味ねえレスつける奴
答えるスキル、知識もねえなら書き込まなくていいぞ、チンカス君
えっ、俺のレス？
初心者が後々ログ読んだら参考になるかもよ
お前らのレスはまったく意味なし（笑）
どなたかスウィープよりも>>318のインギー先生のことについて教えてください
お願いします
>>327
非常に生々しく、かつ美しい音色で、凄く滑らかなピッキング、それなのに機械的でなく情感に溢れているところ
非常に生々しく、かつ美しい音色で、凄く滑らかなピッキング、それなのに機械的でなく情感に溢れているところ
スルーすればいいものを
330 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 00:26:00 ID:llYaYkNX
>>328
ありがとうございます
そうなんですか、さすがインギーなんですね
技術的にはどういうピッキングなのか教えてください
アングル、ピッキングの深さ、ピックのぐらつき具合などが知りたいです
とくに1、2弦時の弾き方が知りたいです
よろしくお願いします
>>329
だからそういう書き込みするなら君がスルーすればいいんじゃないの？
俺のIDをNGIDにでも入れといてね
ありがとうございます
そうなんですか、さすがインギーなんですね
技術的にはどういうピッキングなのか教えてください
アングル、ピッキングの深さ、ピックのぐらつき具合などが知りたいです
とくに1、2弦時の弾き方が知りたいです
よろしくお願いします
>>329
だからそういう書き込みするなら君がスルーすればいいんじゃないの？
俺のIDをNGIDにでも入れといてね
これがゆとり教育の弊害か
俺にはもう何も見えないから確認しようが無い
333 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 00:41:01 ID:aypoGnbI
チンカス共早く死に絶えてくれないかな？
334 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 02:12:35 ID:83nNCcIY
つーかお前にはインギーのコピーは一生無理
手首で弾いてるつもりだったのにテンポ速くしていくと勝手に屈伸弾きに移行して手首ガチガチに・・・
鏡で見てて、テンポ上げていくと何かフォーム変になるなーと思ってたらこれか・・・
あるテンポ領域を境に違うフォームで練習してたというのか・・・
もうやだああああああああああああああああうわあああああああああああああん(´;ω;`)
鏡で見てて、テンポ上げていくと何かフォーム変になるなーと思ってたらこれか・・・
あるテンポ領域を境に違うフォームで練習してたというのか・・・
もうやだああああああああああああああああうわあああああああああああああん(´;ω;`)
>>324
さすが初心者
さすが初心者
340 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 09:13:18 ID:MsFFJbUU
CanonRockのスイープって簡単なんですよね？？
トルコ行進曲でもハショらないとスイープ使うよ。
テンポを上げると、さすがにキツイが･･･
テンポを上げると、さすがにキツイが･･･
>>340
ちゃんと弾けてる人を見たことがない
ちゃんと弾けてる人を見たことがない
343 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 11:10:42 ID:MsFFJbUU
難易度の高いスウィープは誰でも多かれ少なかれ何かしらごまかしてるでしょ
インギーが右手ミュートしてるのは有名な話だろうし
速弾きスレの方でも流麗なプレイと評価の高いヴィニー・ムーアなんかも
アタックの弱いメローなトーンに助けられてるとこが大きいと思う
あのフランク・ギャンバレでさえリアでシャープな音の調整をしてるときは
ただの汚いアタック音の羅列になってしまうことがあるしね
その人>>343も怪しいスウィープになるとフロントに切り替えてるでしょｗ
まぁ弾けてる弾けてないの基準をどこに置くかにもよるだろうけど
この曲に関しては一音一音の音色とか以前にシンクロからしてテキトーなものが多いね
インギーが右手ミュートしてるのは有名な話だろうし
速弾きスレの方でも流麗なプレイと評価の高いヴィニー・ムーアなんかも
アタックの弱いメローなトーンに助けられてるとこが大きいと思う
あのフランク・ギャンバレでさえリアでシャープな音の調整をしてるときは
ただの汚いアタック音の羅列になってしまうことがあるしね
その人>>343も怪しいスウィープになるとフロントに切り替えてるでしょｗ
まぁ弾けてる弾けてないの基準をどこに置くかにもよるだろうけど
この曲に関しては一音一音の音色とか以前にシンクロからしてテキトーなものが多いね
347 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 13:15:37 ID:Ew6VFKy5
ごまかすという発想がよくわからん
音を出すのが目的じゃないの？
右手使おうが何しようが
それに完璧に出来てたとしても保険・補助で右手ミュートする事も考えられるし、むしろそうすべきでしょ
わざわざリスク高める意味がない
音を出すのが目的じゃないの？
右手使おうが何しようが
それに完璧に出来てたとしても保険・補助で右手ミュートする事も考えられるし、むしろそうすべきでしょ
わざわざリスク高める意味がない
スイープについてはギャンバレ以上の人類はいないんだから
いまのところあれが限界なんだよ。
いまのところあれが限界なんだよ。
え？スウィープで右手ミュートするとごまかしになるの？
ヴィニー・ムーアも音色でごまかしてるって？
もうどうすりゃ満足するんだよ？さっぱりわかんねぇ・・・
ヴィニー・ムーアも音色でごまかしてるって？
もうどうすりゃ満足するんだよ？さっぱりわかんねぇ・・・
350 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 14:23:04 ID:XxVx569W
日々の練習でフィンガリングは向上してる感覚があるものの、
ピッキング、中でもスキッピングなど弦跳びが全然安定しない。
これもいつか安定するようになるもんなの？
不安でしょうがない…
ピッキング、中でもスキッピングなど弦跳びが全然安定しない。
これもいつか安定するようになるもんなの？
不安でしょうがない…
とにかく練習をスティーブヴァイギャンバレ！
>>346
リア・フロントって言うより、ピッキングコントロールがシビアなトーンと言った方がいいかな
トレブル高めの軽いクランチでキレイに速弾きとかスウィープって難しいでしょ
リアでも深く歪ませればごまｋ…弾きやすくなる
>>347
だから「基準をどこに置くかにもよる」と言っとるに
JINMOのナノピッキングみたいなのも弾けてるとするなら、>>343の人も弾けてるうちに入るとは思う
ちなみにインギーの右手ミュートっていうのは
不要な音が鳴らないようにって意味でのミュートでなくて、ミュート音で弾いてるってことね
まぁあくまでこんなのは理屈上の話で、俺自身も
「スウィープなんていらねぇ、ブラッシングで十分」
橘高文彦が言ったんだっけ？このへんに同意なんだけどｗ
リア・フロントって言うより、ピッキングコントロールがシビアなトーンと言った方がいいかな
トレブル高めの軽いクランチでキレイに速弾きとかスウィープって難しいでしょ
リアでも深く歪ませればごまｋ…弾きやすくなる
>>347
だから「基準をどこに置くかにもよる」と言っとるに
JINMOのナノピッキングみたいなのも弾けてるとするなら、>>343の人も弾けてるうちに入るとは思う
ちなみにインギーの右手ミュートっていうのは
不要な音が鳴らないようにって意味でのミュートでなくて、ミュート音で弾いてるってことね
まぁあくまでこんなのは理屈上の話で、俺自身も
「スウィープなんていらねぇ、ブラッシングで十分」
橘高文彦が言ったんだっけ？このへんに同意なんだけどｗ
レガートフレーズでのオルタネイトキープのコツってあります？
左手は押さえるのに右手は空ピッキングってどうも気持ち悪く感じるんですよね
左手は押さえるのに右手は空ピッキングってどうも気持ち悪く感じるんですよね
あくまで左手のフィンガリングが重要で右手ミュートなんて仕上げにほんの添えるだけな感覚だと思うけどね
右手ミュートに頼りすぎてフィンガリングが雑で分離悪いとインギーのみたいに聴こえないので注意
右手ミュートに頼りすぎてフィンガリングが雑で分離悪いとインギーのみたいに聴こえないので注意
>>354はスウィープについてね、一応
356 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 15:10:27 ID:llYaYkNX
えっ！？
スウィープって右手ミュート使うと誤魔化しになるんですか？
な る ん で す か ？
右手ミュートメインの俺はどうすればいいんですか？
それでも綺麗になりますが（笑）
スウィープって右手ミュート使うと誤魔化しになるんですか？
な る ん で す か ？
右手ミュートメインの俺はどうすればいいんですか？
それでも綺麗になりますが（笑）
>>356
お前ケリー本人とか言われてたやつだろ
相手にされなくなってきたから今度は初心者ヅラして絡もうってか
まぁ本人でも信者でもどうでもいいけどこれだけは言える
ケリーのピッキングは汚い
つづきはこちらです
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285318057/
お前ケリー本人とか言われてたやつだろ
相手にされなくなってきたから今度は初心者ヅラして絡もうってか
まぁ本人でも信者でもどうでもいいけどこれだけは言える
ケリーのピッキングは汚い
つづきはこちらです
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285318057/
スウィープはミュートの方がスピード感出てかっこいいっていうか
ミュート向きだと思うな
ディメオラのミュート奏法もごまかしとは思わないし
ミュート向きだと思うな
ディメオラのミュート奏法もごまかしとは思わないし
>>343
このスレでそいつの話題が出るとはｗｗｗ
こいつの初心者騙しのうまさはこの動画が一番わかりやすいなｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=fpMrURd0vPc
このスレでそいつの話題が出るとはｗｗｗ
こいつの初心者騙しのうまさはこの動画が一番わかりやすいなｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=fpMrURd0vPc
その兄ちゃん音のセンスとか表現力に関しては無味無臭な感じがして好きじゃないけど
速弾きに関してだけはお手本的な上手さもあるな オリジナルとか聴いてもやってることはつまんないと感じるけど
それよか動画についてる信者(?)コメの気持ち悪さが半端じゃないｗ
厨受けするタイプは総じて悪くなくても近寄りたくないがその典型みたいな
速弾きに関してだけはお手本的な上手さもあるな オリジナルとか聴いてもやってることはつまんないと感じるけど
それよか動画についてる信者(?)コメの気持ち悪さが半端じゃないｗ
厨受けするタイプは総じて悪くなくても近寄りたくないがその典型みたいな
ここはスウィープについてやたら厳しい人が多いなｗ
俺はとにかく出音が良ければミュート云々とか細かいとこはどうでも良いと思うんだが
右手ミュートがごまかしとも思わないし
そういう意見の人はどんなスウィープが理想なのか、もしくは理想的なスウィープをしてる人を挙げるなり動画貼るなりして欲しいな
本人による演奏うｐももちろん歓迎だが
俺はとにかく出音が良ければミュート云々とか細かいとこはどうでも良いと思うんだが
右手ミュートがごまかしとも思わないし
そういう意見の人はどんなスウィープが理想なのか、もしくは理想的なスウィープをしてる人を挙げるなり動画貼るなりして欲しいな
本人による演奏うｐももちろん歓迎だが
そういうこというのは不毛すぎるからやめろ
不毛なスレがさらに不毛になってしまいにはシーゲルみたいな頭になるぞ
不毛なスレがさらに不毛になってしまいにはシーゲルみたいな頭になるぞ
友達の多いギタリストとハゲてないギタリストは信用できないとか誰かが言ってたような
364 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 18:16:07 ID:llYaYkNX
365 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 18:19:16 ID:llYaYkNX
俺もこれぞ左手ミュートだけのスウィープっていう動画を見てみたいのですが、
それは誰が十八番なのですか？
Youtubeに上がってる動画でいいの教えてください
それは誰が十八番なのですか？
Youtubeに上がってる動画でいいの教えてください
人にナット近くをミュートしてもらってタッピングする人(アランホールズワースだったか？)いるくらいだから、
同じようにしてスウィープする人いるんじゃないかな？
同じようにしてスウィープする人いるんじゃないかな？
367 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 19:45:04 ID:xQUWNLYE
ジェイソンベッカーだろうな
ディズニーの星に願いをだっけ？
あれをスウィープでアルペジオ
それに似たラインでギャンバレの1stかな？(カンガルーに乗ってるジャケのやつ)
曲名は忘れたがイントロが6弦～1弦スウィープのがあるね
ディズニーの星に願いをだっけ？
あれをスウィープでアルペジオ
それに似たラインでギャンバレの1stかな？(カンガルーに乗ってるジャケのやつ)
曲名は忘れたがイントロが6弦～1弦スウィープのがあるね
370 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 20:21:54 ID:xQUWNLYE
>>368
いや それじゃない
いや それじゃない
>>369
ディレイかけすぎだし何弾いてるかわからん。オナニーだろ。
ディレイかけすぎだし何弾いてるかわからん。オナニーだろ。
373 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 21:47:20 ID:xQUWNLYE
タッチは繊細でもないよ
こういう音楽、音だからそう感じるだけ
こういうのならキコでも最近のソロアルバムで披露してる
たぶん聴いたら繊細って言うだろうな
だけどキコはメタル、ハードの中で飛び抜けて繊細でもない
俺はタッチが繊細だと思ったのはヴィニームーアと初期のイングヴェイ、ブルースサラセーノだな
まあさておき、繊細なタッチにディストーションサウンドもクリーンサウンドも関係ないからな
知ったつもりでメタル脳とか言うんじゃないよ
こういう音楽、音だからそう感じるだけ
こういうのならキコでも最近のソロアルバムで披露してる
たぶん聴いたら繊細って言うだろうな
だけどキコはメタル、ハードの中で飛び抜けて繊細でもない
俺はタッチが繊細だと思ったのはヴィニームーアと初期のイングヴェイ、ブルースサラセーノだな
まあさておき、繊細なタッチにディストーションサウンドもクリーンサウンドも関係ないからな
知ったつもりでメタル脳とか言うんじゃないよ
>>373
そうか？俺はBen Monderて繊細だと思うけどな
コードチェンジも洗練されてて運指もスムーズだし
それはそうとメタル脳てのはディレイ掛け過ぎてなんだかわからんとか、オナニーだとか
そんなん言い出したらコンテンポラリー系とか大抵聴けんだろってって意味で言ったわけで
＞繊細なタッチにディストーションサウンドもクリーンサウンドも関係ないからな
なぜにこんな当たり前で的外れな指摘をされなきゃいかんのか。
そうか？俺はBen Monderて繊細だと思うけどな
コードチェンジも洗練されてて運指もスムーズだし
それはそうとメタル脳てのはディレイ掛け過ぎてなんだかわからんとか、オナニーだとか
そんなん言い出したらコンテンポラリー系とか大抵聴けんだろってって意味で言ったわけで
＞繊細なタッチにディストーションサウンドもクリーンサウンドも関係ないからな
なぜにこんな当たり前で的外れな指摘をされなきゃいかんのか。
375 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 22:14:27 ID:xQUWNLYE
376 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 22:43:04 ID:PryVuhpx
メタルで繊細なギターなんてお目にかかった事ない。
それはあまりにも外に出ないか、耳が腐ってるんだと思う
>>375
もちろん俺も飛び抜けてとか、そう形容される中でも代表的なとかそんなニュアンスでは言ってないよ
繊細な部類だとは思ってるけど。
でもカールトンとか出されると微妙だな、そもそもサウンドもスタイルもジャンルも語法も全然違うんだから
上に名前出てるキコなんかも知ってる限りジャズとか全く弾けないほぼメタル専の人だし、
つまりはその人らは部分的に似たような雰囲気でも使ってるコードの範囲もアドリブにおける発想や具体的なラインもほとんど全く別物なのだからね。
近いスタイルやフォーマットで演奏してる人と比較した話ならまだしも、
ちょっとそれらの人とはどっちのタッチが繊細とか比べようがない部分もあるということだよ。
だけど比較してどうとかじゃなく個別に見た場合はカールトンも初期インギーだってそれぞれ繊細で素晴らしいと思うよ。
もちろん俺も飛び抜けてとか、そう形容される中でも代表的なとかそんなニュアンスでは言ってないよ
繊細な部類だとは思ってるけど。
でもカールトンとか出されると微妙だな、そもそもサウンドもスタイルもジャンルも語法も全然違うんだから
上に名前出てるキコなんかも知ってる限りジャズとか全く弾けないほぼメタル専の人だし、
つまりはその人らは部分的に似たような雰囲気でも使ってるコードの範囲もアドリブにおける発想や具体的なラインもほとんど全く別物なのだからね。
近いスタイルやフォーマットで演奏してる人と比較した話ならまだしも、
ちょっとそれらの人とはどっちのタッチが繊細とか比べようがない部分もあるということだよ。
だけど比較してどうとかじゃなく個別に見た場合はカールトンも初期インギーだってそれぞれ繊細で素晴らしいと思うよ。
>>378
横レスですまないがキコ・ルーレイロはジャズ・フュージョン系の作品も出してる
横レスですまないがキコ・ルーレイロはジャズ・フュージョン系の作品も出してる
380 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 23:09:12 ID:aTJm8uBx
>>377が繊細だと思うメタル動画あげてみてくれ。
フュージョンってあれだよなジャスコとかでかかってる奴
すいませんm(_ _)m
現在、プログレッシブ・ロックの事をなんて呼んでいるんですか？
現在、プログレッシブ・ロックの事をなんて呼んでいるんですか？
プログレ
繊細なメタルと比べるなら、爆音のジャズだなｗ
すごく無意味だけど。
ダイナミックレンジでいったら、Jeff Beckが最強かもねｗ
すごく無意味だけど。
ダイナミックレンジでいったら、Jeff Beckが最強かもねｗ
たまにすっごい上手なヒトいるよね
誰なんだろてオモ
誰なんだろてオモ
>>379
自分もたいして多くの作品を把握してない分際で言及して申し訳ないんだけど、
知ってる限りはジャズと言うよりフュージョンぽいサウンドの桶でメタルギター弾いてるようなのしか聴いたことないもんでね
以前バンドでハービーのカンタロープやってるのも見たことあるけど見事にジャズっぽくなかったｗ
ああいうの聴く限り、ジャズも弾こうと思えば弾けるというわけでもなさそうだと思う
自分もたいして多くの作品を把握してない分際で言及して申し訳ないんだけど、
知ってる限りはジャズと言うよりフュージョンぽいサウンドの桶でメタルギター弾いてるようなのしか聴いたことないもんでね
以前バンドでハービーのカンタロープやってるのも見たことあるけど見事にジャズっぽくなかったｗ
ああいうの聴く限り、ジャズも弾こうと思えば弾けるというわけでもなさそうだと思う
387 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 23:33:37 ID:xQUWNLYE
>>378
キコを例に取ると、クリーントーンのときはピッキングのダイナミクスコントロールとか
ビブラートの処理(わざとタッチを緩めて音の減衰をコントロールする)などそれなりの
弾き方はもちろんあるが、歪みの時でもやってるんだよ
ジャズは結構研究してるようだ
ブラジリアンジャズだな
イングヴェイも1st 例えばリトルサベージとかでボリュームを絞って結構繊細なことやってるわな
音楽的に披露する場面がたまたま無いだけのことであってやろうと思えば出来るわけ
もちろんまったくダメダメなのも居るけどさ
ヴァイとかまるでダメだな
キコを例に取ると、クリーントーンのときはピッキングのダイナミクスコントロールとか
ビブラートの処理(わざとタッチを緩めて音の減衰をコントロールする)などそれなりの
弾き方はもちろんあるが、歪みの時でもやってるんだよ
ジャズは結構研究してるようだ
ブラジリアンジャズだな
イングヴェイも1st 例えばリトルサベージとかでボリュームを絞って結構繊細なことやってるわな
音楽的に披露する場面がたまたま無いだけのことであってやろうと思えば出来るわけ
もちろんまったくダメダメなのも居るけどさ
ヴァイとかまるでダメだな
メタルはどっちかって言うと強と弱しか無いってイメージ
少なくとも強が出てこないメタルって無いんじゃないのかな
少なくとも強が出てこないメタルって無いんじゃないのかな
スウィープの話でもそうだけど、おまえらどんだけ上手いんだろうな・・・って思うよ
語るスレなんだから自分の事を棚に上げて語らないでどうする
392 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 23:52:20 ID:shdhq1aZ
>>388
ワロタw
ワロタw
393 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 23:56:44 ID:xQUWNLYE
>>389
イメージ通りそんな感じだが弱が出来る人もいるんだけどな
単にそういった人を知らないで全体像を語ってるだけでさ
逆にジャズのタッチが繊細ってやつは歪みでも繊細に聴かせることが出来るのか？
って話にもなるわな
いわゆる強の中に弱を感じさせるというか
渡辺かつみとかダメダメだったけどなあ
イメージ通りそんな感じだが弱が出来る人もいるんだけどな
単にそういった人を知らないで全体像を語ってるだけでさ
逆にジャズのタッチが繊細ってやつは歪みでも繊細に聴かせることが出来るのか？
って話にもなるわな
いわゆる強の中に弱を感じさせるというか
渡辺かつみとかダメダメだったけどなあ
渡辺香津美さんて○○てホントですか？
396 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 00:04:42 ID:eCd7lXja
この流れでカヅミさん出してくるだけでお里が知れるってもんだろ。
君のお勧めの歪み系のギタリスト教えてくれよ。
君のお勧めの歪み系のギタリスト教えてくれよ。
>>394
だれがチビやねん
だれがチビやねん
気のせいか知らないけどギター弾く人て体が小さいヒトが多い気がする
イメージですｗｗ
イメージですｗｗ
>>394
この流れで頭髪に触れるとは鬼
この流れで頭髪に触れるとは鬼
402 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 00:16:45 ID:ppG1i5gh
>>398
大御所だからすげえに決まってるとか思い込み排除で分析するなら、フレーズ力は高いが
タッチやピッキング、リズム、が海外一流レベルと比べ残念
もちろんそれを差し引いても俺より上手いのはわかってる
ただピッキングなら俺のほうが上手い
大御所だからすげえに決まってるとか思い込み排除で分析するなら、フレーズ力は高いが
タッチやピッキング、リズム、が海外一流レベルと比べ残念
もちろんそれを差し引いても俺より上手いのはわかってる
ただピッキングなら俺のほうが上手い
上手いけど雑だなぁっていつも思う
いじわるなパロディーすなあ
406 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 00:40:00 ID:ppG1i5gh
まあビレリのは有名だがこれも先入観、思い込み無しに聴けば
ぶっちゃけ初期イングヴェイのほうが上手いけどな
餅は餅屋だよ
ぶっちゃけ初期イングヴェイのほうが上手いけどな
餅は餅屋だよ
407 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 00:44:15 ID:O3F05jUT
メタルの特徴をよく掴んでいるじゃないか。
わかってると思うけどこれ皮肉でやってるんだぞ。真剣に比較してどうするw
わかってると思うけどこれ皮肉でやってるんだぞ。真剣に比較してどうするw
適当に検索してたらビレリさん上手いっすね
もっとお勧めないですか？すげぇ美しいピッキングだ
メタル厨だけど、BPM200がどうとかまで速く弾けなくていいから、
こういう安定した右手が欲しい
ttp://www.youtube.com/watch?v=6qHja9i9C4Y
もっとお勧めないですか？すげぇ美しいピッキングだ
メタル厨だけど、BPM200がどうとかまで速く弾けなくていいから、
こういう安定した右手が欲しい
ttp://www.youtube.com/watch?v=6qHja9i9C4Y
409 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 00:58:37 ID:eCd7lXja
仮にキコがジャズを、ビレリがメタルを本業の人以上に上手くやってしまった場合。
キコ→395みたいに「さすがキコなんでもできるな」とメタラーに称賛してもらえる
ビレリ→「ヘビメタギタリスト氏ね」とジャズ界で変なレッテルを貼られてしまう。
てな事になっちゃうんだよ。マイクスターンも昔、「ヘビメタ野郎」って叩かれてた。
キコ→395みたいに「さすがキコなんでもできるな」とメタラーに称賛してもらえる
ビレリ→「ヘビメタギタリスト氏ね」とジャズ界で変なレッテルを貼られてしまう。
てな事になっちゃうんだよ。マイクスターンも昔、「ヘビメタ野郎」って叩かれてた。
>>408
そりゃビレりはジプシージャズできるんだから右手は最強レベルだよ。
そりゃビレりはジプシージャズできるんだから右手は最強レベルだよ。
411 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 01:10:22 ID:ppG1i5gh
ジプシージャズはピッキングには特化してるけどさ
でもピッキングのある部分ではもはやメタルの速弾きギタリストの上層の連中のほうが上だったりもするよ
もちろんピッキングと一言いえどまあいろいろあるから「部分的には」と言うわけだが
あまり手放しで絶賛しないで思い込みや先入観を無くして冷静に音を聴き比べることだな
でもピッキングのある部分ではもはやメタルの速弾きギタリストの上層の連中のほうが上だったりもするよ
もちろんピッキングと一言いえどまあいろいろあるから「部分的には」と言うわけだが
あまり手放しで絶賛しないで思い込みや先入観を無くして冷静に音を聴き比べることだな
>>409
スターンはそれを乗り越えて、マルチハンド、ジキルとハイドという異名を得たんだよな。
ジャズギターブックでスターンの特集あったとき、
インタビューで「ジャズは好きだけど、ジャズに固執する人達を見ているとまるで羽をなくしてもがいている蝶のようだ」
とか言ってたな。
方向性はいいだろうけど、キコやスターン、アンディティモンズみたいなマルチなギタリストはあこがれる
ジプシージャズからくる右手のテクはある意味では最強レベルに器用だけれど、
例えばコンテンポラリーなものやるにはタッチが強すぎるとか、ダウンでのアクセントやエコノミーの癖がどうしても抜けきれないとか
必ずしもプラスの要素ではないと思うけどね、ピッキングに関して言うなら
フレーズに関しても彼の場合は古典的なもの+αって感じだし
例えばコンテンポラリーなものやるにはタッチが強すぎるとか、ダウンでのアクセントやエコノミーの癖がどうしても抜けきれないとか
必ずしもプラスの要素ではないと思うけどね、ピッキングに関して言うなら
フレーズに関しても彼の場合は古典的なもの+αって感じだし
ジャズプレイヤーの好き嫌いとか毒は、キャラクターとして楽しめるんだけど、それに毒されたジャズファンはお気の毒だよね。
その点メタラーは、ときどき判断基準がおかしいけどそれを除けば普通の人が多いから良い。
その点メタラーは、ときどき判断基準がおかしいけどそれを除けば普通の人が多いから良い。
伝統芸能を馬鹿にするな。
>>415
馬鹿にはしていないけど、血筋ですら内包してしまったジプシーはもう、広がりを諦めたジャンルだよね。
血脈を受け継いでいないと正統にプレイヤーを名乗れないって今の時代そんな音楽あるわけないだろと思ってた
あった。ジプシージャズ
417 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 01:21:41 ID:O3F05jUT
でもマイクスターンてヘビメタ野郎と揶揄されてたけど実際いわゆるメタルなアプローチなんて
してなかったと思うけどな。歪ませてたりはしたけどピロピロはしてなかったんじゃないか？
オレが知らんだけかも試練けど。
してなかったと思うけどな。歪ませてたりはしたけどピロピロはしてなかったんじゃないか？
オレが知らんだけかも試練けど。
>>413
ビレりはちょっとやりすぎで鼻につくところはあるけど技術的には
すごいね。アクセントもロックの人みたいに表ばかりにはつかないよ。
もちろん、ジブシースタイルの伝統としてあえて守る部分はあるけど、
マイクスターンとやってるやつとかはちゃんとそのスタイルのアクセントで
やってる。と言っても俺はマイクスターンの素直なアクセントが気持ち良くて
好きだけど。
ビレりはちょっとやりすぎで鼻につくところはあるけど技術的には
すごいね。アクセントもロックの人みたいに表ばかりにはつかないよ。
もちろん、ジブシースタイルの伝統としてあえて守る部分はあるけど、
マイクスターンとやってるやつとかはちゃんとそのスタイルのアクセントで
やってる。と言っても俺はマイクスターンの素直なアクセントが気持ち良くて
好きだけど。
彼の場合は見た目っていうのも大きいんじゃない
繊細って単語に対してエリック・ジョンソンやヴァイが出てこないのは何故？
ここの住人にとっては彼らすら繊細の範疇じゃないのかな？
ここの住人にとっては彼らすら繊細の範疇じゃないのかな？
422 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 01:38:04 ID:ppG1i5gh
メタルギタリストはそういった意味では垣根に縛られずいつもニュートラルな姿勢だと思うけどな
もちろん良し悪しの話でもないし最終的にはジャンルとか関係なくあくまで個人力だけどさ
メタル、ハードフュージョン系は違ったジャンルからも例えばカントリーリック
とかリックを積極的に使ったりってのがあるわな
もちろんネオクラなんてクラシックリックだらけだわな
もちろん良し悪しの話でもないし最終的にはジャンルとか関係なくあくまで個人力だけどさ
メタル、ハードフュージョン系は違ったジャンルからも例えばカントリーリック
とかリックを積極的に使ったりってのがあるわな
もちろんネオクラなんてクラシックリックだらけだわな
繊細って言われて思いつくのはコーネルだなぁ
繊細って言うとジェフベックだなあ
特に近年は
特に近年は
俺はジム・ホール。あとピーター・バーンスタイン。
最近のジェフベックなんにも面白くないもの。
バイオリン奏法でアーミング同時使用の彼の専売特許な技は良いけど、ちっとも面白くない
バイオリン奏法でアーミング同時使用の彼の専売特許な技は良いけど、ちっとも面白くない
427 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 01:49:44 ID:ppG1i5gh
でも少ない音数で繊細ってぬかすのも何だなあと思うよ
メカニカルなものがあっての繊細な表現じゃなきゃハッタリとも受け取れるし
メカニカルなものがあっての繊細な表現じゃなきゃハッタリとも受け取れるし
面白いかどうかは個人の好みだけど
あの繊細なピッキングが聞こえないというのはもったいないね
あの繊細なピッキングが聞こえないというのはもったいないね
え？君は音楽を聴いてるのか技術を聴いてるのか
音数が少なくて表現できるなら別にいいんじゃね
何、完成されてるな。と思ってるに、音が少ないから無駄に増やすの？
音数が少なくて表現できるなら別にいいんじゃね
何、完成されてるな。と思ってるに、音が少ないから無駄に増やすの？
430 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 01:52:45 ID:ppG1i5gh
ベックのはマイケルリーファーキンスあたりからヒントを得たんじゃないの？
昔はやってなかったでしょ？
まあ詳しくしらないけど
昔はやってなかったでしょ？
まあ詳しくしらないけど
音源は上がってないけどｗタッチとか繊細さとかそういうの面白いっすね
理想のアングルとか理想のピックの深さとか理想のピックの握り方とかそういうのはなくて、
フレーズによって、極端に言えば一音ごとに違うのもありなんだな、と思ってきてます
勿論、強さとか深さがどうとかが意図しない形で、不規則に、勝手に変わるってのは単に不安定なだけだけど、
出したい音によって、そういうのを自在に弾き分けられたら凄い楽しそうですね
俺はメタルが弾きたいわけだけど、そういうのも少し考えて練習してみます
理想のアングルとか理想のピックの深さとか理想のピックの握り方とかそういうのはなくて、
フレーズによって、極端に言えば一音ごとに違うのもありなんだな、と思ってきてます
勿論、強さとか深さがどうとかが意図しない形で、不規則に、勝手に変わるってのは単に不安定なだけだけど、
出したい音によって、そういうのを自在に弾き分けられたら凄い楽しそうですね
俺はメタルが弾きたいわけだけど、そういうのも少し考えて練習してみます
432 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 01:58:35 ID:ppG1i5gh
>>429
いや
メカニカルがダメでもゆっくりの表現方法だけはやれる人だっているでしょ？
要するにそんなのは部分的な技に特化してるだけの話
例えば、ビブラートが上手いだけじゃどうもならん
もちろんそれしか聴きどころがない音楽なんて糞だろ
いや
メカニカルがダメでもゆっくりの表現方法だけはやれる人だっているでしょ？
要するにそんなのは部分的な技に特化してるだけの話
例えば、ビブラートが上手いだけじゃどうもならん
もちろんそれしか聴きどころがない音楽なんて糞だろ
お前はやっぱり技術を聞いているんだな。
ゆっくりをちゃんと出来る人の方が少ないと思うけどね
435 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 02:03:09 ID:O3F05jUT
メタルとかのやつはとにかくいろんなジャンルのメカをアイテムとして収集するのに
躍起になってるやつが多いんだよ。それで音楽の質が上がると思ってるのかそれで差別化
しようと思ってんのか知らんけど。こんなのも出来ますぅみたいな。
でもそれは他ジャンルの音楽を流用してるだけでさ。オレ的にはその人から出てくる素の部分
を聴きたいんだよね。準備して武装した部分じゃなくて。
躍起になってるやつが多いんだよ。それで音楽の質が上がると思ってるのかそれで差別化
しようと思ってんのか知らんけど。こんなのも出来ますぅみたいな。
でもそれは他ジャンルの音楽を流用してるだけでさ。オレ的にはその人から出てくる素の部分
を聴きたいんだよね。準備して武装した部分じゃなくて。
437 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 02:08:39 ID:ppG1i5gh
>>434
少ないよ
俺はそんなことを言ってない
ゆっくりじゃなきゃ繊細さを表現出来ないなんてことはないよって話
速い中でも繊細さを表現出来る
どんな速さにおいても繊細さを表現出来るのは更に少ないよってことだ
少ないよ
俺はそんなことを言ってない
ゆっくりじゃなきゃ繊細さを表現出来ないなんてことはないよって話
速い中でも繊細さを表現出来る
どんな速さにおいても繊細さを表現出来るのは更に少ないよってことだ
その繊細な人て誰の事を言ってるの？
439 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 02:16:31 ID:eCd7lXja
音数が多いメタラーが音数を減らしたプレーをしなきゃいけない時にどうやって
間を持たせたらいいか次の展開をどうしたらいいか困ってるのは聴いててよくわかる。
上のキコのプレーでの違和感もそんな所にあるかもしれん。変な所はそれだけじゃないけどな。
間を持たせたらいいか次の展開をどうしたらいいか困ってるのは聴いててよくわかる。
上のキコのプレーでの違和感もそんな所にあるかもしれん。変な所はそれだけじゃないけどな。
440 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 02:16:32 ID:ppG1i5gh
>>435
まあそれはそのギタリストの音楽性に関連してくるわけだがね
まあカントリーのさわりみたいなのを披露したかと思えば次の小節ではパガニーニ
からの引用とか平気でやるギタリストも実際居る
音楽博覧会状態だわな
でも今は音楽性とかの話は別にいいじゃないか
まあそれはそのギタリストの音楽性に関連してくるわけだがね
まあカントリーのさわりみたいなのを披露したかと思えば次の小節ではパガニーニ
からの引用とか平気でやるギタリストも実際居る
音楽博覧会状態だわな
でも今は音楽性とかの話は別にいいじゃないか
速弾きありきで語ってるからバッシング受けるんだよ
メタル界隈では速い＝正義かもしれんが、こと音楽に関してはそんなことはない
速弾きはスピードスケート
音楽はフィギュアスケート
どれだけ速く滑れても、フィギュアスケートの世界では大して意味はない
まあ、時には速さも欲しいと思うこともあるけどね
でも時間にすればわずか5秒とかそんなもん
小節数なら２～４小節程度
むしろそれ以外の部分のほうが遥かに重要
メタル界隈では速い＝正義かもしれんが、こと音楽に関してはそんなことはない
速弾きはスピードスケート
音楽はフィギュアスケート
どれだけ速く滑れても、フィギュアスケートの世界では大して意味はない
まあ、時には速さも欲しいと思うこともあるけどね
でも時間にすればわずか5秒とかそんなもん
小節数なら２～４小節程度
むしろそれ以外の部分のほうが遥かに重要
443 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 02:21:43 ID:ppG1i5gh
444 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 02:21:59 ID:O3F05jUT
オレも聞きたいわ。どんなギタリストのこと言ってるの？
445 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 02:26:48 ID:ppG1i5gh
同じ人が繊細なタッチを表現しようとしたらノートは少なくなると思うけどね
なんで速弾きで同じ事が出来るとかになるんだろう
繊細なラインとかそういうんじゃないから
なんで速弾きで同じ事が出来るとかになるんだろう
繊細なラインとかそういうんじゃないから
447 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 02:31:35 ID:O3F05jUT
表面上じゃなくてちゃんとジャズ聴いてよだれが出るほど気持ちよくなってから吟味してみなよ。
たぶん解らないと思うよ。技術の部分しか聴いてないから。
たぶん解らないと思うよ。技術の部分しか聴いてないから。
ということで言い出しっぺの俺が感想を･･
>>388
こういうのは初めて聴いたけど意外と聴けるね
だけれどソロではかなりメタリックな面があったり不思議な感じではあるｗ
耳障りよくコンパクトに終わってるけど、ライブバージョンでの長いアドリブとかコードでの引き出しとかいろいろ見てみたい気はする
ともあれ、これまで思ってたよりはジャズ的な語彙も持ってそうと感じた。
これだけ聴いてジャズも弾けるんだなと判断できるだけの音源ではないけれどもね
>>388
こういうのは初めて聴いたけど意外と聴けるね
だけれどソロではかなりメタリックな面があったり不思議な感じではあるｗ
耳障りよくコンパクトに終わってるけど、ライブバージョンでの長いアドリブとかコードでの引き出しとかいろいろ見てみたい気はする
ともあれ、これまで思ってたよりはジャズ的な語彙も持ってそうと感じた。
これだけ聴いてジャズも弾けるんだなと判断できるだけの音源ではないけれどもね
とりあえず、「速くて繊細」とか言われても具体例がさっぱりなんでなんとも分からんのだが。
遅くて繊細だとハッタリと思われると言われてるし、速くて繊細ならハッタリと思われないのか？
どういうプレイヤーの事を言ってるのだろうか
>>430
逆だろ。ファーキンス出てくる前からやってる。
逆だろ。ファーキンス出てくる前からやってる。
451 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 02:37:00 ID:ppG1i5gh
キコのアドリブには期待出来んと思うよｗ
でもあんだけやれてるんだから凄いは凄いだろ
本職と比較しても平均点以上は軽く行ってるよ
どう考えても
でもあんだけやれてるんだから凄いは凄いだろ
本職と比較しても平均点以上は軽く行ってるよ
どう考えても
452 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 02:38:35 ID:ppG1i5gh
453 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 02:46:45 ID:mcmddK/f
何にでも適切なスピードがあるのよ
クラシックを３倍速で聴いて同じ感銘を受けるかい？て話
クラシックを３倍速で聴いて同じ感銘を受けるかい？て話
それよりも「速くて繊細な」プレイヤーを教えてよ。プレイヤー名を書くだけなのに、さっきから焦らしプレイで寝れないんだが
>>451
おい何が本職の平均以上だよ。
仮に比較できるならばアマチュアや見習いレベルだろう
あくまで思ったよりはマシだったってだけで、決して上手いとは言えない。
ちょっと褒めたからってメタルヲタは調子に乗るなｗ
それにあれだけやれてると言いながらアドリブに期待できないとかなんだよそれ
ジャズプレイヤーとして無能同然なのに事前アレンジだけはいいとかか？それじゃそもそもジャズの捉え方がおかしいわな
おい何が本職の平均以上だよ。
仮に比較できるならばアマチュアや見習いレベルだろう
あくまで思ったよりはマシだったってだけで、決して上手いとは言えない。
ちょっと褒めたからってメタルヲタは調子に乗るなｗ
それにあれだけやれてると言いながらアドリブに期待できないとかなんだよそれ
ジャズプレイヤーとして無能同然なのに事前アレンジだけはいいとかか？それじゃそもそもジャズの捉え方がおかしいわな
457 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 02:58:26 ID:eCd7lXja
>>451
だんだん涙目になってきちゃったな。
酷なようだがあれはジャズの真似っこ。ジャズキダリストだったら下手糞、つ～かジャズ的なセンスがないとしか言えない。
どこがダメか…もう面倒だから自分で考えてくれ。
だんだん涙目になってきちゃったな。
酷なようだがあれはジャズの真似っこ。ジャズキダリストだったら下手糞、つ～かジャズ的なセンスがないとしか言えない。
どこがダメか…もう面倒だから自分で考えてくれ。
キコにはものすごい動画もいくらでもあるのに、よりによってこれを
褒めるのかよっていう気はした。音色はのっぺりしてるし、フレージングは
だらだらしてる。リズムも変。ボサノバらしさも全く無く、クラーベの
ノリも聞こえてこない。テンション入りアルペジオも一応知ってますよ～っていう
くらいのソロ。と言いつつ、1の練習パターンにはとても世話になった
んだけどね。
褒めるのかよっていう気はした。音色はのっぺりしてるし、フレージングは
だらだらしてる。リズムも変。ボサノバらしさも全く無く、クラーベの
ノリも聞こえてこない。テンション入りアルペジオも一応知ってますよ～っていう
くらいのソロ。と言いつつ、1の練習パターンにはとても世話になった
んだけどね。
よくわからないっすけど、キコは色々弾けて凄いなーと思いますけどね
俺はメタルギタリストだ、でも、音楽は日々勉強してる、みたいなこと言ってるし、
別にジャズやボサノバ？弾けます、というアピールじゃなく、ソロだし、こんなのもやってみました、くらいじゃないすか？
メタル野郎は色々手を出しすぎという意見もあるけど、ロックなんて色々パクってくるものだし、いいじゃないすか？
ジャズやクラシックを舐めるな！といわれるかもしれないけど、別にジャズやクラシック弾けなくても、
こう、なんとなく、なんちゃってジャズとかなんちゃってクラシック齧ってた方がかっこいいじゃないすか
ソロでさらっとなんちゃってジャズ弾いてひゅー♪みたいなノリでいいと思いますけどね
駄目ですか？音楽舐めてますかね？
俺はメタルギタリストだ、でも、音楽は日々勉強してる、みたいなこと言ってるし、
別にジャズやボサノバ？弾けます、というアピールじゃなく、ソロだし、こんなのもやってみました、くらいじゃないすか？
メタル野郎は色々手を出しすぎという意見もあるけど、ロックなんて色々パクってくるものだし、いいじゃないすか？
ジャズやクラシックを舐めるな！といわれるかもしれないけど、別にジャズやクラシック弾けなくても、
こう、なんとなく、なんちゃってジャズとかなんちゃってクラシック齧ってた方がかっこいいじゃないすか
ソロでさらっとなんちゃってジャズ弾いてひゅー♪みたいなノリでいいと思いますけどね
駄目ですか？音楽舐めてますかね？
ガスリー・ゴーヴァンこそ究極のギタリスト
462 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 04:27:28 ID:eCd7lXja
ガスリーこそ究極のなんでも屋ギタリストだろ。メカの収集マニア。
これがガスリーミュージックだ！ってのがいまいち無いんだよな。音楽的にはいたって普通のフュージョン…つかロックインスト？
オレのイメージだとこの人はミュージシャンていうより腕利きのギター講師って感じだ。
これがガスリーミュージックだ！ってのがいまいち無いんだよな。音楽的にはいたって普通のフュージョン…つかロックインスト？
オレのイメージだとこの人はミュージシャンていうより腕利きのギター講師って感じだ。
463 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 04:49:15 ID:7leRohJP
>460
いや、ダメじゃないけどね。
知らない音楽に接して面白いと思ったらどんどんパクって「なんちゃって、テヘ！」
ってのは新しいことやろうと思う人にとってはあたり前のこと。
ただ表面的なところからさらに突っ込んでその音楽の持つ本質的な魅力みたいな
ところへたどりつくくらい聞き込むとやはりそのジャンルを専門でやっている人には
かなわないってのが分かってくる。
キコのジャズにしてもビレリのメタルにしても若気の至りで自分の万能ぶりを世に
出してみましたってくらいのもんで微笑ましい「なんちゃって」だと思うな。
あ、ビレリは悪意を持ってパロってるかw
いや、ダメじゃないけどね。
知らない音楽に接して面白いと思ったらどんどんパクって「なんちゃって、テヘ！」
ってのは新しいことやろうと思う人にとってはあたり前のこと。
ただ表面的なところからさらに突っ込んでその音楽の持つ本質的な魅力みたいな
ところへたどりつくくらい聞き込むとやはりそのジャンルを専門でやっている人には
かなわないってのが分かってくる。
キコのジャズにしてもビレリのメタルにしても若気の至りで自分の万能ぶりを世に
出してみましたってくらいのもんで微笑ましい「なんちゃって」だと思うな。
あ、ビレリは悪意を持ってパロってるかw
メタラーがいろんなジャンルを参考にしているのは分かるけど
ヴァイオリンを弾く人がインギーの曲を弾いていたのはびっくりした
ヴァイオリンを弾く人がインギーの曲を弾いていたのはびっくりした
ジャズは、ちゃんと練習すればすぐに弾けるようになる。
田舎の女子高生でもできる。
あまりこ難しく考えないほうがいいよ。
理屈っぽいやつは、いつまでたってもジャズが弾けるようにはならない。
スウィングガールズという映画で、竹中直人が谷啓にジャズを教わる場面があるが、
理屈っぽい竹中は理屈だけが立派で、小学生にもばかにされていた。
あれは面白い映画だった。
R.I.P.ガチョーン
谷啓さんのご冥福をお祈りします。
田舎の女子高生でもできる。
あまりこ難しく考えないほうがいいよ。
理屈っぽいやつは、いつまでたってもジャズが弾けるようにはならない。
スウィングガールズという映画で、竹中直人が谷啓にジャズを教わる場面があるが、
理屈っぽい竹中は理屈だけが立派で、小学生にもばかにされていた。
あれは面白い映画だった。
R.I.P.ガチョーン
谷啓さんのご冥福をお祈りします。
>>466
いや、これもの凄く下手。
典型的過大評価だぜ。おのやすしってタレントが「谷ケイは天才」とかいってたけどアホかと。
徹子の部屋でスターダスト吹いてた録画も流れてたけど
ルバートなのかインテンポなのかも判然としない下手な間の取り方であった。
>>425
ジムホは全然繊細じゃないけど弟子のバーンスタインは凄い
繊細といえば岡安だろ。それ以外ない。
意外性が全く無い他人の物まねだから
インプロヴァイザーとしてはまったく評価できないが、
再現芸術的ジャズと考えてみれば逆にあんな上手い奴は知らん。
いや、これもの凄く下手。
典型的過大評価だぜ。おのやすしってタレントが「谷ケイは天才」とかいってたけどアホかと。
徹子の部屋でスターダスト吹いてた録画も流れてたけど
ルバートなのかインテンポなのかも判然としない下手な間の取り方であった。
>>425
ジムホは全然繊細じゃないけど弟子のバーンスタインは凄い
繊細といえば岡安だろ。それ以外ない。
意外性が全く無い他人の物まねだから
インプロヴァイザーとしてはまったく評価できないが、
再現芸術的ジャズと考えてみれば逆にあんな上手い奴は知らん。
>>408
音汚いし、ジャズ的には評価できん
アコギ弾くとかジャンゴスタイルやるならこれでいいけど
箱物の弾き方としては誉められたものじゃない
>>411
単にピッキングの粒が揃ってるとか速度面では
一流のメタル弾きの方がジャズ弾きより全然上だぜ。
けどメタルのピッキングって棒弾きだからな。
ジャズに必要とされるものとは根本的に違うから比較してもしゃーない。
>>398
渡辺？最低じゃんｗ 70年代HR崩れと30年代ジャズ崩れしか弾けない。
ピッキング荒くて雑で音汚いし技術もない。話にならん。
音汚いし、ジャズ的には評価できん
アコギ弾くとかジャンゴスタイルやるならこれでいいけど
箱物の弾き方としては誉められたものじゃない
>>411
単にピッキングの粒が揃ってるとか速度面では
一流のメタル弾きの方がジャズ弾きより全然上だぜ。
けどメタルのピッキングって棒弾きだからな。
ジャズに必要とされるものとは根本的に違うから比較してもしゃーない。
>>398
渡辺？最低じゃんｗ 70年代HR崩れと30年代ジャズ崩れしか弾けない。
ピッキング荒くて雑で音汚いし技術もない。話にならん。
>>463
俺にはお前がビレリに悪意を持ってるとしか思えんｗ
俺にはお前がビレリに悪意を持ってるとしか思えんｗ
ていうかピッキングはギャンバレとディメオラよりうまい人いないでしょ。
音楽的な好みはもちろんいろいろあるにしても。
音楽的な好みはもちろんいろいろあるにしても。
472 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 11:27:19 ID:ppG1i5gh
ディメオラもエレキで弾くと相対的なピッキングのレベルが分かりやすいだろ
ピッキングというとすぐディメオラやビレリとか挙げちゃうやつがいるが
固定観念抜きに聴けば美しいピッキングでもないよ
むしろポールのほうが抜けは良いし安定して速い
ディメオラはエレガントジプシーあたりを聴いてみりゃさほどでもないのが分かるだろう
ピッキングというとすぐディメオラやビレリとか挙げちゃうやつがいるが
固定観念抜きに聴けば美しいピッキングでもないよ
むしろポールのほうが抜けは良いし安定して速い
ディメオラはエレガントジプシーあたりを聴いてみりゃさほどでもないのが分かるだろう
>>471
ははは、ディメオラってｗ
ジャズ系の連中にはダメオラって言われてるぐらい駄目な奴なんだが
なんでかロック系の奴には評価高いよな。
あんなのお前らの大好きなメタルの連中となんら変わらんむしろそれ以下
>>469
渡辺香津美なんてアマチュアのメタル弾きより酷いわな。
未だに香津美なんかがジャズギターリストの代表格と認識されてる現状は
ジャズ畑の人間からしたら耐えられん屈辱では？
ははは、ディメオラってｗ
ジャズ系の連中にはダメオラって言われてるぐらい駄目な奴なんだが
なんでかロック系の奴には評価高いよな。
あんなのお前らの大好きなメタルの連中となんら変わらんむしろそれ以下
>>469
渡辺香津美なんてアマチュアのメタル弾きより酷いわな。
未だに香津美なんかがジャズギターリストの代表格と認識されてる現状は
ジャズ畑の人間からしたら耐えられん屈辱では？
474 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 11:55:46 ID:ppG1i5gh
ていうかジャズにもメカニカルなピッキングの名手は皆無だけどな
要するにメカニカルなピッキングテクニックの正当な評価って誰にしてもらえばいいかわかる？
ヴァイオリニストなどのクラシック畑の人だよ
たぶんふつうにいわゆるメタル系を評価すると思う
ジャズはないわ
要するにメカニカルなピッキングテクニックの正当な評価って誰にしてもらえばいいかわかる？
ヴァイオリニストなどのクラシック畑の人だよ
たぶんふつうにいわゆるメタル系を評価すると思う
ジャズはないわ
なんつーかまた始まったって感じだなw
476 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 12:10:37 ID:ppG1i5gh
ジャズ好きには耳が痛いだろうさ
メカニカルってのはセンスとかニュアンスと違って事実そのものだからな
分が悪いだろｗ
メカニカルってのはセンスとかニュアンスと違って事実そのものだからな
分が悪いだろｗ
ジャズヲタなんて上っ面の権威主義者ばっかなんだから
あんまりいじめてやるな
あんまりいじめてやるな
吉野家みたいなギタリストの評価が高いんですね。
上手い、早い、
そして安い。
アプローチが違う音楽をやってる人を同じ土俵で比べてどっちが凄いかなんて、
頭が悪すぎ。
上手い、早い、
そして安い。
アプローチが違う音楽をやってる人を同じ土俵で比べてどっちが凄いかなんて、
頭が悪すぎ。
479 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 12:49:32 ID:ppG1i5gh
>>478
メカニカルにアプローチも糞もあるかよ
例えばクラシックのヴァイオリニストに
「私が弾く超絶なラインとユニゾンしてくれ」
と言われたとしたらメタルギタリストなら
「難しいっすね(汗) でも1ヶ月時間を頂けますか？ やってみます」
って言うだろうさ
ジャズギタリストの方はというと
「そもそもこんなくだらないものをユニゾンする意味があるのか？」
とか何とかグダグダ言うばかりで始めようともしない
出来ないくせにあーだこーだ言い訳ばかりするんだろ？どうせ
要するにメカニカルテクニックってのは、出来るに越したことはない物理的な指のテクニックであってな
くだらないとかそういうレベルのものではないんだよ
数学は社会に出たら役に立たないとかぬかしてるのといっしょ
メカニカルにアプローチも糞もあるかよ
例えばクラシックのヴァイオリニストに
「私が弾く超絶なラインとユニゾンしてくれ」
と言われたとしたらメタルギタリストなら
「難しいっすね(汗) でも1ヶ月時間を頂けますか？ やってみます」
って言うだろうさ
ジャズギタリストの方はというと
「そもそもこんなくだらないものをユニゾンする意味があるのか？」
とか何とかグダグダ言うばかりで始めようともしない
出来ないくせにあーだこーだ言い訳ばかりするんだろ？どうせ
要するにメカニカルテクニックってのは、出来るに越したことはない物理的な指のテクニックであってな
くだらないとかそういうレベルのものではないんだよ
数学は社会に出たら役に立たないとかぬかしてるのといっしょ
>>479
メタルギタリストが最高って言いたいだけなんですね。
メタルの人ってやりたくない音楽を無理してやれるほど暇なんですかｗ
もともとクラシックのフレーズパクッているから、抵抗はないでしょうね。
一杯音を鳴らすと生活が楽になるみたい。１音１銭位のレートですか？
いろいろ出来ることはいいとこですけどね。
ちなみに自分はジャズ好きではないので悪しからず。
メタルギタリストが最高って言いたいだけなんですね。
メタルの人ってやりたくない音楽を無理してやれるほど暇なんですかｗ
もともとクラシックのフレーズパクッているから、抵抗はないでしょうね。
一杯音を鳴らすと生活が楽になるみたい。１音１銭位のレートですか？
いろいろ出来ることはいいとこですけどね。
ちなみに自分はジャズ好きではないので悪しからず。
音楽ジャンルで対立して不毛な争いするのはその辺にしてくれ
実にくだらん
ていうかなぜそこまでジャンルに拘るのか理解に苦しむ
実にくだらん
ていうかなぜそこまでジャンルに拘るのか理解に苦しむ
482 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 13:07:44 ID:2poPPsj7
メタルギタリストもジャズギタリストもいいと思うよ。
このスレにいる基地外にくらべたらはるかにうまいじゃん
このスレにいる基地外にくらべたらはるかにうまいじゃん
ないものねだりは良いけどこちらのほうが優れているはあかん
メタル厨って何でか知らんがクラシックを権威だと思ってて笑えるｗ
ピチカートもろくにできないバイオリン弾きがピッキングの巧拙の評価ができるとかまるでお笑いｗ
ピチカートもろくにできないバイオリン弾きがピッキングの巧拙の評価ができるとかまるでお笑いｗ
485 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 13:21:06 ID:eCd7lXja
本当にメタル厨は自分の都合のいいような妄想ばっかりしてんのなw
勝手にメタルの味方にされちゃってるクラのヴァイオリニストも迷惑だろうよ。少なくともちゃんと電話でアンケートとってからにしろw
勝手にメタルの味方にされちゃってるクラのヴァイオリニストも迷惑だろうよ。少なくともちゃんと電話でアンケートとってからにしろw
自分の好きなものをけなされた中学生が互いに相手の好きなものを
けなして言い合ってる図だな。
けなして言い合ってる図だな。
488 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 13:25:59 ID:ppG1i5gh
>>481
違う
俺はおまえらにも分かりやすいように【いわゆるメタルギタリスト】ってこの際面倒だから表記してるだけ
実のところはどんなスタイルにも柔軟に取り組む姿勢のオールラウンダーギタリストだと思ってる
全く逆の意見だよ
違う
俺はおまえらにも分かりやすいように【いわゆるメタルギタリスト】ってこの際面倒だから表記してるだけ
実のところはどんなスタイルにも柔軟に取り組む姿勢のオールラウンダーギタリストだと思ってる
全く逆の意見だよ
わかったよ。もうピッキングはギャンバレが最高ってことで
ジャズの人もメタルの人も手を打とうよ。
ジャズの人もメタルの人も手を打とうよ。
490 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 13:31:50 ID:eCd7lXja
>>488
理想とするギタリストなり音楽なりを教えてくれよ。それでお前のレベルを判断させてもらうわ。
理想とするギタリストなり音楽なりを教えてくれよ。それでお前のレベルを判断させてもらうわ。
昼休みは終わってる。職場でも教室でも、兎に角戻ってくれ。
>>481が読めない
このスレ的にはどういう評価か知らんが、こういう爺さんになりたいね。
http://www.youtube.com/watch?v=flOE5Z8kiws&feature=related
このカテゴリはあんまり聴いたことがないけどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=flOE5Z8kiws&feature=related
このカテゴリはあんまり聴いたことがないけどｗ
ID:ppG1i5gh
こいつさっさとNGｗ理由はレス数
こいつさっさとNGｗ理由はレス数
495 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 13:54:53 ID:ppG1i5gh
>>490
居ない
要するにテクニックにはメカニカルなものと昨晩の話のような繊細なニュアンス表現とか
アドリブを必要とするならそういったテクニックだってある
ちなみに俺はアドリブってのは全く重要視してない
ライヴってのも重要視しない
アルバムがあくまで音楽家としての「作品」と考える
上でキコはアドリブがダメだろうさって俺も言ったがそんなのはアルバムに録音してしまえば全く関係ない
だがすべてに文句のつけようがないってのはホント居ない
さらにテクニックはまあまあだが音楽性とかの話になると残念とかな
もちろん自分の好みの傾向に沿わなきゃこればかりはどうにもならん
ただポテンシャルとしてあの人のピッキングテクニックがあればいいなあって人は居る
初期のイングヴェイくらいだな
欲を言うとあれがさらにスムーズでパガニーニとか弾けるレベルなら理想だが居ないだろ
音楽性ならロメオだが本当なら初期イングヴェイみたいなギターだったら完璧だ
あと昨日の話で、歪み系のエレキギターのゆったりの表現限界はイングヴェイのイカルスの夢だな
ヴィニームーアのG線上のアリアと比較したらわかる
ジャズにはジャズのがまたあるんだろうけど俺は興味ない
メカニカルがダメなのはそういう話をする以前の話だから
居ない
要するにテクニックにはメカニカルなものと昨晩の話のような繊細なニュアンス表現とか
アドリブを必要とするならそういったテクニックだってある
ちなみに俺はアドリブってのは全く重要視してない
ライヴってのも重要視しない
アルバムがあくまで音楽家としての「作品」と考える
上でキコはアドリブがダメだろうさって俺も言ったがそんなのはアルバムに録音してしまえば全く関係ない
だがすべてに文句のつけようがないってのはホント居ない
さらにテクニックはまあまあだが音楽性とかの話になると残念とかな
もちろん自分の好みの傾向に沿わなきゃこればかりはどうにもならん
ただポテンシャルとしてあの人のピッキングテクニックがあればいいなあって人は居る
初期のイングヴェイくらいだな
欲を言うとあれがさらにスムーズでパガニーニとか弾けるレベルなら理想だが居ないだろ
音楽性ならロメオだが本当なら初期イングヴェイみたいなギターだったら完璧だ
あと昨日の話で、歪み系のエレキギターのゆったりの表現限界はイングヴェイのイカルスの夢だな
ヴィニームーアのG線上のアリアと比較したらわかる
ジャズにはジャズのがまたあるんだろうけど俺は興味ない
メカニカルがダメなのはそういう話をする以前の話だから
496 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 14:17:00 ID:ppG1i5gh
>>493
その分野においては凄いけどって感じ
結局カントリーもアイデアの勝利みたいなとこがある
変則チューニングや開放弦多用だな
それを使うなと言われたら何が出来るのか？と考えたときに疑問が出てくる
その分野においては凄いけどって感じ
結局カントリーもアイデアの勝利みたいなとこがある
変則チューニングや開放弦多用だな
それを使うなと言われたら何が出来るのか？と考えたときに疑問が出てくる
えーと…ここピッキングスレであってる？
多分。あってると思う。
ブログでやれよケリー
シャツがきもい
ID:ppG1i5ghみたいなのはどういう病気？
あんたと同じだろ
メセニーを越えるジャズギタリストはもう出てこないよ。
セールスも作曲能力も他の人達とは桁違いだし。
カート・ローゼンウィンケルも登場から十数年経って、未だに凄い影響力を誇ってるけど
メセニー、ジョンスコには遠く及ばない。
セールスも作曲能力も他の人達とは桁違いだし。
カート・ローゼンウィンケルも登場から十数年経って、未だに凄い影響力を誇ってるけど
メセニー、ジョンスコには遠く及ばない。
ここはピッキングスレだメセニーをこえるピッキングのジャズギタリストはゴロゴロいる
ジョンスコのピッキングはお嗤いだ
ジョンスコのピッキングはお嗤いだ
＞恥も外聞も無いなｗ
なぜこういう言い方しかできないのか・・・
別に求めるものが違うだけだろ
なぜこういう言い方しかできないのか・・・
別に求めるものが違うだけだろ
>>508
へーっ
∩＿＿＿∩ ／
| ノ ヽ ／
/ ＞ ＜ |／ そんな餌ﾊﾟｸｯ
| //// ( _●_)／ミ
彡、 ｌ⌒l ノ
/ ＿＿ ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿） ＼__）
. Ｏ| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼,,＿）
へーっ
∩＿＿＿∩ ／
| ノ ヽ ／
/ ＞ ＜ |／ そんな餌ﾊﾟｸｯ
| //// ( _●_)／ミ
彡、 ｌ⌒l ノ
/ ＿＿ ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿） ＼__）
. Ｏ| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼,,＿）
511 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 19:35:19 ID:eCd7lXja
512 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 19:36:56 ID:Rf3dKGko
ジャズ厨が紛れ込んで以来このスレは死んだ
本当にジャズが好きなら最初からギターという選択肢はないだろう普通。
ロックギター挫折した人がベースやってるみたいに、
ジャズギターの人って何に挫折したの？
トランペット？サックス？ピアノ？
あーあれか、ロックギターに挫折してジャズに逃げたんだｗ
ロックギター挫折した人がベースやってるみたいに、
ジャズギターの人って何に挫折したの？
トランペット？サックス？ピアノ？
あーあれか、ロックギターに挫折してジャズに逃げたんだｗ
ロック連中を馬鹿にするためにわざわざしゃかりきになってジャズを勉強したってこと？
会社で使い物にならなくて辞めるハメになったヤツがあちこちで会社の悪口言ってるようなもんじゃないかな？
つまり話だけ聞いてあげてテキトーに相づち打ってたら気が済むレベルの他愛の無い事だ。
つまり話だけ聞いてあげてテキトーに相づち打ってたら気が済むレベルの他愛の無い事だ。
ロックギターから転向したジャズギターも登場する。
グレコミラージュのような派手な変形ギターで弾いててもいいじゃないか。
YouTube - スウィングガールズ～ シング・シング・シング ～+α
http://www.youtube.com/watch?v=2f_hFblEqJs
グレコミラージュのような派手な変形ギターで弾いててもいいじゃないか。
YouTube - スウィングガールズ～ シング・シング・シング ～+α
http://www.youtube.com/watch?v=2f_hFblEqJs
俺もそう思うなギターはジャズにはむいてないと思うよ
やっぱピアノかラッパじゃないの？
ジャズギターなんか・・・スーパーでかかってそうじゃん
やっぱピアノかラッパじゃないの？
ジャズギターなんか・・・スーパーでかかってそうじゃん
パガニーニもバイオリンでやるべき。
520 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 21:00:40 ID:ppG1i5gh
>>519
そりゃ音色はヴァイオリンのほうが一応綺麗だとも言えるけどさ
でもちゃんと訓練したらエレキギターのフラットピッキングでもヴァイオリンと変わらない
くらいまで弾けるんじゃないか
チェロでパガニーニは物理的に無理だがギターで無理と言うのは単なる逃避でしかない
要するにそこまで訓練を積むやつがエレキギターにはジャズも含めて皆無だということだよ
まあロック、ジャズミュージシャンは作曲とか他にやることも多いから演奏能力ばかり
伸ばしていくのは大変なことだとも思うけど
でもクラシックの演奏家にしても演奏能力ってのはほぼ10代で完成させてるし
要するに訓練の質にもよるんだろうな
訓練らしい訓練なんかも皆無だもんな
そりゃ音色はヴァイオリンのほうが一応綺麗だとも言えるけどさ
でもちゃんと訓練したらエレキギターのフラットピッキングでもヴァイオリンと変わらない
くらいまで弾けるんじゃないか
チェロでパガニーニは物理的に無理だがギターで無理と言うのは単なる逃避でしかない
要するにそこまで訓練を積むやつがエレキギターにはジャズも含めて皆無だということだよ
まあロック、ジャズミュージシャンは作曲とか他にやることも多いから演奏能力ばかり
伸ばしていくのは大変なことだとも思うけど
でもクラシックの演奏家にしても演奏能力ってのはほぼ10代で完成させてるし
要するに訓練の質にもよるんだろうな
訓練らしい訓練なんかも皆無だもんな
誰か無理って書いてたかのようなレスだ
ジャズ厨もなにももとからダメダメだったろｗ
英才教育がうんたら
ID:ppG1i5gh
これが質悪いのは書き込み内容からして明らかに守備範囲の狭い絵に描いたようなメタル厨でありながら、
さもわかってるかのように全く知らないジャズについても貶そうとしてるとこだな
それはキコの音源についてだとか、具体的な根拠もなくジャズプレイヤーはメカニックが弱いと決め付けたりとか、
呆れる他ないような内容からも明らか、どうしようもない もう突っ込む気にもなれない
ピロピロを追求するのは勝手だが無知なジャンルにまで口出しするなと言いたい そのうち恥じることにもなるだろうから。
これが質悪いのは書き込み内容からして明らかに守備範囲の狭い絵に描いたようなメタル厨でありながら、
さもわかってるかのように全く知らないジャズについても貶そうとしてるとこだな
それはキコの音源についてだとか、具体的な根拠もなくジャズプレイヤーはメカニックが弱いと決め付けたりとか、
呆れる他ないような内容からも明らか、どうしようもない もう突っ込む気にもなれない
ピロピロを追求するのは勝手だが無知なジャンルにまで口出しするなと言いたい そのうち恥じることにもなるだろうから。
渡辺香津美の若い頃の演奏はすごいよ。本人のアルバムだと「Monday Blues」とか，
TBMレーベルで土岐英史の「TOKI」とか中本マリの「中本マリⅢ」とか。60年代Jazzしてた。
20代で既に4ビートJazzの完成の域に達してたと思う。ピッキングもダイナミクスが素晴らしい。
でもそれ以降は．．．うーん。
TBMレーベルで土岐英史の「TOKI」とか中本マリの「中本マリⅢ」とか。60年代Jazzしてた。
20代で既に4ビートJazzの完成の域に達してたと思う。ピッキングもダイナミクスが素晴らしい。
でもそれ以降は．．．うーん。
527 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 22:04:41 ID:eCd7lXja
あらら、本当のこと書いちゃったよ。でもちゃんと指摘してあげるなんて525は優しいな。
リズムの「溜め」が理解できないとそう感じるかもね。
ダイナミクスって何？
全然ダイナミックじゃないんだけど
全然ダイナミックじゃないんだけど
531 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 22:48:31 ID:ppG1i5gh
強弱法とは、特に西洋音楽において、
音の強弱の変化ないし対比による音楽表現を言う。
「ダイナミクス」 (dynamics)、「ディナーミク」「デュナーミク」と言うこともある。
なお、フランス語では同じ意味で「ニュアンス」 (nuance) という。
音の強弱の変化ないし対比による音楽表現を言う。
「ダイナミクス」 (dynamics)、「ディナーミク」「デュナーミク」と言うこともある。
なお、フランス語では同じ意味で「ニュアンス」 (nuance) という。
なんかキチガイが棲みついたようだな このスレ
>当時からリズムはアマ以下
>共演者のアタマを疑うレベル
アマ以下がコリエルやらマクラ不倫と共演できるのか？そりゃインド人もビックリだ
>当時からリズムはアマ以下
>共演者のアタマを疑うレベル
アマ以下がコリエルやらマクラ不倫と共演できるのか？そりゃインド人もビックリだ
お前そこでコリエルとかマクラフリン出しても馬鹿にされるだけだと思うぞ
ジャズキチガイの考え方なんてすげー極端なんだから
ジャズキチガイの考え方なんてすげー極端なんだから
ジャズとメタルなんて本当両極端なんだから、それぞれ干渉し合うように議論しても不毛なんだけど。混同しないで。
>>534
>お前そこでコリエルとかマクラフリン出しても馬鹿にされるだけだと思うぞ
なんで？何言いたいのかさっぱり分からん ジャズキチガイでは無いし
で、お前にレスしたんじゃない メタルしか知らないバカはひっこんでろ
>お前そこでコリエルとかマクラフリン出しても馬鹿にされるだけだと思うぞ
なんで？何言いたいのかさっぱり分からん ジャズキチガイでは無いし
で、お前にレスしたんじゃない メタルしか知らないバカはひっこんでろ
ジャズ対メタルの議論はスレ違いだからまだ続ける気なら専用スレ作ってそっちでやってくれ
>>531
>ちなみにおまえらがよく挙げるマルティーノの教則本くらい持ってるよ
持ってるだけかい？持ってるだけでマルティーノのピッキングまで
マスターしたつもりかい？ できるんならUPして下さいよ さぞスーパーテクなんだろうね
>ちなみにおまえらがよく挙げるマルティーノの教則本くらい持ってるよ
持ってるだけかい？持ってるだけでマルティーノのピッキングまで
マスターしたつもりかい？ できるんならUPして下さいよ さぞスーパーテクなんだろうね
残念ながらマルティーノは最高峰とは言いがたい
単にピッキングだけならディメオラやベンソンのほうが圧倒するだろう
さらに若い世代、アンドレアスオーベルグやギラッドヘクセルマンのほうがスピードは上
単にピッキングだけならディメオラやベンソンのほうが圧倒するだろう
さらに若い世代、アンドレアスオーベルグやギラッドヘクセルマンのほうがスピードは上
メタルをやってたときの俺を思い返してみると･･･
ジャズに対して嫉妬があったな
テンションを多様したお洒落で知的なコードワークやフレーズ
メタル脳の俺にはそういうのは到底無理
でも負けるのは悔しい
ヤツらに勝つにはひたすらメカニカルに音数を詰めて弾き倒し、
スイープやタッピングなどバカテクで圧倒するしかない
と考えてた
劣等感がジャズに対する敵対心になっていた
今思い返してみると、何と戦ってたのかさっぱり分からんがｗ
最近はブルースとかファンクに傾倒してるが、メタルで培われたメカニカルピッキングはあまり役に立ってない
ジャズに対して嫉妬があったな
テンションを多様したお洒落で知的なコードワークやフレーズ
メタル脳の俺にはそういうのは到底無理
でも負けるのは悔しい
ヤツらに勝つにはひたすらメカニカルに音数を詰めて弾き倒し、
スイープやタッピングなどバカテクで圧倒するしかない
と考えてた
劣等感がジャズに対する敵対心になっていた
今思い返してみると、何と戦ってたのかさっぱり分からんがｗ
最近はブルースとかファンクに傾倒してるが、メタルで培われたメカニカルピッキングはあまり役に立ってない
マルティーノの教則本ってＤＶＤのことか？
あれ持ってても別に本が２冊無いと意味無いぞ
あれ持ってても別に本が２冊無いと意味無いぞ
だから止めろって言われてんのがわかんないのか？ピッキングから脱線したジャズとメタルの議論は他所でやれって。馬鹿共
545 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 23:23:45 ID:4Y7cW7xI
お前らピッキングで出来ないことって何？
ピッキングの強さ、深さ、角度はみんな自由自在に操れるんだよね？
なにが出来ないの？
ピッキングの強さ、深さ、角度はみんな自由自在に操れるんだよね？
なにが出来ないの？
546 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 23:24:24 ID:ppG1i5gh
スピード
>>544
そんなつもりは無い ジャズと言っても練習すりゃなんとかなるだろ
と思ってやってみると、聴感よりアルペジオ的な動きが多いから、
ロック系みたいに単純にスピードは上げらんない ピッキングの話題だよ
ムズイよ、マルティーノクラスでも やってみるとわかるよ
そんなつもりは無い ジャズと言っても練習すりゃなんとかなるだろ
と思ってやってみると、聴感よりアルペジオ的な動きが多いから、
ロック系みたいに単純にスピードは上げらんない ピッキングの話題だよ
ムズイよ、マルティーノクラスでも やってみるとわかるよ
549 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 23:28:28 ID:ppG1i5gh
>>544
俺は単にメカニカルの話をしてるわけ
メカニカルにジャズもメタルもあるかよ
音楽性やらコードプログレッションとか今は一切話をしてないしそれこそ不毛な議論
になるのは目に見えてるからしたくもない
何を勘違いしてんのかそういう流れに持っていきたいやつがいるだけだろ
俺は単にメカニカルの話をしてるわけ
メカニカルにジャズもメタルもあるかよ
音楽性やらコードプログレッションとか今は一切話をしてないしそれこそ不毛な議論
になるのは目に見えてるからしたくもない
何を勘違いしてんのかそういう流れに持っていきたいやつがいるだけだろ
アアソウカイ
マルティーノ本は大分前に廃盤になってたが手に入れていたのか
ＤＶＤの内容のコピー本だぞ、間違いが多いがすぐ分る
全然関係の無い本も二冊あるがこっちは内容が薄い
ＤＶＤの内容のコピー本だぞ、間違いが多いがすぐ分る
全然関係の無い本も二冊あるがこっちは内容が薄い
ところでデスメタルのピッキングはどうなん
論外？
論外？
554 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 23:40:55 ID:ppG1i5gh
555 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 23:45:27 ID:j47zNcsM
>>531
ご丁寧に嗜好性や持論を上で展開されてるから、それについての反応なわけだが
もはや反論すらなんら求めてないし、お宅の守備範囲からして補助的な説明、解説もどうせ要るし
こっちも論戦する気はもうないからいいよ。それに最高峰がどうたらいった幼稚な論争をしてもしょうがない
ただ少しでも両方かじってるとでも言うなら、例えばベンソンが多用するようなラインを弾くだけの技術をインギーが持ってると思うか
練習すればなぞれるとかいう意味じゃなくて普段彼らが全くやらない動きが当り前に入るよなっていう意味で。
マイクスターンや(正統派ではないが）マクラフリンが弾くバップ派生のラインをオルタネイト主体で弾き切るだけの技術を多くのメタラーが持ってるのか等、
具体的に質問することはできる。
それに古い世代の人の話で無くても現代のジャズギターではそれこそメタル的な技術も要求される、と言うより持ってて当たり前になってきてるしな。
それを日常的にあからさまに多用したりするかどうかはともかくとして。
上に出てるオベルグなんかスタイルはむしろ保守的だし、ジャズ的には(今の時点では)ほとんど評価されるレベルじゃないと思うが、
ことメカニックなものに関してはほとんどのメタラーなんて手も足も出ないんじゃないのか？
それ以外にも速いテンポでの安定したノリやニュアンスのコントロール、連続した転調への即座かつ柔軟な対応など、
メタラーが到底出来っこないような技術は挙げようと思えばいくらでもって感じだが。
コードに関して言えばメカも何もメタラーなんて全く無知で何も弾けないも同然だし。即興でのそういった奏法すらほとんど確立していないわけだ。
こういった事に関しては当たり前のジャズに必要な技術を身につけるのに最も苦労する部分の一つと言ってもいいと思うが
>>548
そういうことがちょっとでもかじったことあれば当たり前にわかるはずだから、
ただのスケール上がり下がりや単純なアルペジオの棒弾き、ブルース派生のペンタフレーズとかほぼそんなで構成されるメタルとは
全く別物であることも含めて単純に難度の比較なんてできないことが理解できる筈なんだけどね。
ご丁寧に嗜好性や持論を上で展開されてるから、それについての反応なわけだが
もはや反論すらなんら求めてないし、お宅の守備範囲からして補助的な説明、解説もどうせ要るし
こっちも論戦する気はもうないからいいよ。それに最高峰がどうたらいった幼稚な論争をしてもしょうがない
ただ少しでも両方かじってるとでも言うなら、例えばベンソンが多用するようなラインを弾くだけの技術をインギーが持ってると思うか
練習すればなぞれるとかいう意味じゃなくて普段彼らが全くやらない動きが当り前に入るよなっていう意味で。
マイクスターンや(正統派ではないが）マクラフリンが弾くバップ派生のラインをオルタネイト主体で弾き切るだけの技術を多くのメタラーが持ってるのか等、
具体的に質問することはできる。
それに古い世代の人の話で無くても現代のジャズギターではそれこそメタル的な技術も要求される、と言うより持ってて当たり前になってきてるしな。
それを日常的にあからさまに多用したりするかどうかはともかくとして。
上に出てるオベルグなんかスタイルはむしろ保守的だし、ジャズ的には(今の時点では)ほとんど評価されるレベルじゃないと思うが、
ことメカニックなものに関してはほとんどのメタラーなんて手も足も出ないんじゃないのか？
それ以外にも速いテンポでの安定したノリやニュアンスのコントロール、連続した転調への即座かつ柔軟な対応など、
メタラーが到底出来っこないような技術は挙げようと思えばいくらでもって感じだが。
コードに関して言えばメカも何もメタラーなんて全く無知で何も弾けないも同然だし。即興でのそういった奏法すらほとんど確立していないわけだ。
こういった事に関しては当たり前のジャズに必要な技術を身につけるのに最も苦労する部分の一つと言ってもいいと思うが
>>548
そういうことがちょっとでもかじったことあれば当たり前にわかるはずだから、
ただのスケール上がり下がりや単純なアルペジオの棒弾き、ブルース派生のペンタフレーズとかほぼそんなで構成されるメタルとは
全く別物であることも含めて単純に難度の比較なんてできないことが理解できる筈なんだけどね。
557 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 23:53:14 ID:eCd7lXja
いや、だからキコのなんちゃってジャズのダメな所すらわからないんだよ。
「作品としてアルバムに残してしまえば全く関係ない」ってプロが駄作を出したらいかんだろw
「作品としてアルバムに残してしまえば全く関係ない」ってプロが駄作を出したらいかんだろw
もうやめて下さいお願いします(´;ω;`)
ppG1i5gh
結局おまえは何が言いたいわけ？
メカニカルってなんなの？
３行で頼む
結局おまえは何が言いたいわけ？
メカニカルってなんなの？
３行で頼む
音大のピアノ科の学生がよくジャズを習いに来るけどノリを出せるまでに
みんなかなり苦労してる。メタルの人も表拍からピロピロやる癖がついてるから
簡単にはいかないだろうね。
みんなかなり苦労してる。メタルの人も表拍からピロピロやる癖がついてるから
簡単にはいかないだろうね。
ジャズ畑の人がメタル的なラインのソロを綺麗に弾けても全然驚かないけど
デスメタルのようなリフをヘヴィに弾けたら驚く
デスメタルのようなリフをヘヴィに弾けたら驚く
レス長っ
っていうかなんでこんなに他人に(アーティストに)ご執着なの？プロのミュージシャンか奏法の研究家なの？
のめり込み過ぎてて不毛なんだけど。普段そんなごちゃごちゃ理屈コネ回してギター弾いてるのかな。気持ち悪い
のめり込み過ぎてて不毛なんだけど。普段そんなごちゃごちゃ理屈コネ回してギター弾いてるのかな。気持ち悪い
564 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 00:12:53 ID:5/nzN9Yl
>>556
イングヴェイはもう古いんだよ
実際はメカニカルもかなり偏りがあることはわかってる
俺は上でちゃんと初期のイングヴェイがパガニーニをスムーズに
弾けるくらいだったら理想だと言ってるはずだ
今のいわゆるおまえらがメタルにカテゴライズしたいギタリストには結構凄いやつが居るぞ
90年代のシュラプネルから始まってな
同じくおまえに詳しく説明するパワーも俺には無いよ
気が向いたら自分でチェックしてみろ
イングヴェイはもう古いんだよ
実際はメカニカルもかなり偏りがあることはわかってる
俺は上でちゃんと初期のイングヴェイがパガニーニをスムーズに
弾けるくらいだったら理想だと言ってるはずだ
今のいわゆるおまえらがメタルにカテゴライズしたいギタリストには結構凄いやつが居るぞ
90年代のシュラプネルから始まってな
同じくおまえに詳しく説明するパワーも俺には無いよ
気が向いたら自分でチェックしてみろ
お前らいったいどうしちゃったんだよ
566 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 00:19:46 ID:TcVrJBXJ
パガニーニが全ての判断基準なのな(笑)
（´･ω･｀）このスレはもうダメかもわからんね
568 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 00:27:56 ID:l+n6OOVC
もうなんでもいいからバキバキにピッキングすればいいと思うよ
なにも考えない！
バッキバキに弾く！
なにも考えない！
バッキバキに弾く！
569 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 00:28:16 ID:5/nzN9Yl
余談だよ
もうやめた
ふつうに話そう
もうやめた
ふつうに話そう
オルタネイトピッキングの上達に役立つエクササイズのフレーズを教えたください。
>>570
キングクリムゾンのフラクチャーは良い練習になるよ。
メインフレーズの不規則なスキッピングと、中盤のペダル奏法的な箇所はかなり役に立つ。
http://www.youtube.com/watch?v=6YOdK7iFX-k
キングクリムゾンのフラクチャーは良い練習になるよ。
メインフレーズの不規則なスキッピングと、中盤のペダル奏法的な箇所はかなり役に立つ。
http://www.youtube.com/watch?v=6YOdK7iFX-k
シュラプネルって何かと思えば（笑）
主な所属アーティスト・バンド
ヴィニー・ムーア、ジェイソン・ベッカー、グレッグ・ハウ、ジョー・スタンプ、
ジョージ・ベラス、デヴィット・T・チャスティン、マイケル・リー・ファーキンス
かつて所属・活動していたアーティスト・バンド
アーテンション、ヴィタリ・クープリ、ヴィシャス・ルーモァーズ、
カコフォニー、マーティ・フリードマン、ジョーイ・タフォーラ、
ドライヴァー、トニー・マカパイン、リッチー・コッツェン、レーサーX、
ポール・ギルバート、ロン・サール
自分が好きなアーティストが一番って思いたいのは誰もが若い頃に通る道だね～。
早ければ早いほどいいとか、複雑であればいいとか、アーティストとしてじゃなくて
プレーヤとしか見れなくて．．．
どんなジャンルでも一流になるのは大変だし、その道の大家はスゴイ人が多いんだけど。
フィンガーピッキングも格好いいって気づくのにあと20年くらいかかるかな。
http://www.youtube.com/watch?v=z2nQZPC2uTs
主な所属アーティスト・バンド
ヴィニー・ムーア、ジェイソン・ベッカー、グレッグ・ハウ、ジョー・スタンプ、
ジョージ・ベラス、デヴィット・T・チャスティン、マイケル・リー・ファーキンス
かつて所属・活動していたアーティスト・バンド
アーテンション、ヴィタリ・クープリ、ヴィシャス・ルーモァーズ、
カコフォニー、マーティ・フリードマン、ジョーイ・タフォーラ、
ドライヴァー、トニー・マカパイン、リッチー・コッツェン、レーサーX、
ポール・ギルバート、ロン・サール
自分が好きなアーティストが一番って思いたいのは誰もが若い頃に通る道だね～。
早ければ早いほどいいとか、複雑であればいいとか、アーティストとしてじゃなくて
プレーヤとしか見れなくて．．．
どんなジャンルでも一流になるのは大変だし、その道の大家はスゴイ人が多いんだけど。
フィンガーピッキングも格好いいって気づくのにあと20年くらいかかるかな。
http://www.youtube.com/watch?v=z2nQZPC2uTs
>>571
それはもっともなんですが、苦手なパターンを見つけようにも、自分の引き出しだけにこもっちゃっていつも同じような基礎練になっちゃうんですよね。
>>572
おおぅ。難しそう。
耳コピからじっくりやるしかなさそうですね
それはもっともなんですが、苦手なパターンを見つけようにも、自分の引き出しだけにこもっちゃっていつも同じような基礎練になっちゃうんですよね。
>>572
おおぅ。難しそう。
耳コピからじっくりやるしかなさそうですね
575 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 00:56:19 ID:5/nzN9Yl
>>573
馬鹿
誰がシュラプネルがミュージシャンとして好きだと言ったよ
アホ
俺は音楽としてはシュラプネルは聴いたことねーよ
どうしてそうやって言ってもない話に流れを持って行きたがるんだよ
馬鹿
くだらない動画もはるな
カス
馬鹿
誰がシュラプネルがミュージシャンとして好きだと言ったよ
アホ
俺は音楽としてはシュラプネルは聴いたことねーよ
どうしてそうやって言ってもない話に流れを持って行きたがるんだよ
馬鹿
くだらない動画もはるな
カス
そもそもにシュラプネルが何か分かってないで話してたのかという。
ま、メカニカルフレーズって練習フレーズだからな。
そんなもんで比較される人らも大変だわｗ
そんなもんで比較される人らも大変だわｗ
絵画で言えば、絵で評価されないで効果線の引き方で評価されてるのと一緒だな
>>575
自分で凄い奴がいるって書いてるだろうがｗ
>>564
>今のいわゆるおまえらがメタルにカテゴライズしたいギタリストには結構凄いやつが居るぞ
90年代のシュラプネルから始まってな
好きだとは書いてないけど、凄いって書いてるだろ。お前が好きかどうかなんて
どうでもいい。
>>576
知らないよ。見たけど、知らないアーティストしかいない。マーティはヘビメタさんで
見たけどね。
自分で凄い奴がいるって書いてるだろうがｗ
>>564
>今のいわゆるおまえらがメタルにカテゴライズしたいギタリストには結構凄いやつが居るぞ
90年代のシュラプネルから始まってな
好きだとは書いてないけど、凄いって書いてるだろ。お前が好きかどうかなんて
どうでもいい。
>>576
知らないよ。見たけど、知らないアーティストしかいない。マーティはヘビメタさんで
見たけどね。
>>579
がんばるます
がんばるます
http://www.youtube.com/watch?v=KILxec7hjZ0
このソロの前後キメフレーズのピッキングニュアンスが上手く出せないんだけどコツでもあるのだろうか
このソロの前後キメフレーズのピッキングニュアンスが上手く出せないんだけどコツでもあるのだろうか
583 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 01:16:47 ID:5/nzN9Yl
>>580
ああ日本語が悪かったよ
個人的には音楽としてはあまり好みではないのが多いがテクニックは
充分驚きに値するのが居るよって意味だ
ガスリーも元はシュラプネルで紹介されてる
ハウだって評価してもいいだろ？
ファーキンスもいい
どうせおまえも彼らみたいに弾けないんだろ？
大層な話に持っていくなよｗ
ああ日本語が悪かったよ
個人的には音楽としてはあまり好みではないのが多いがテクニックは
充分驚きに値するのが居るよって意味だ
ガスリーも元はシュラプネルで紹介されてる
ハウだって評価してもいいだろ？
ファーキンスもいい
どうせおまえも彼らみたいに弾けないんだろ？
大層な話に持っていくなよｗ
584 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 01:16:52 ID:zzcLCyZH
ID:5/nzN9Ylがダメなのはその文面からは他のギタリストに対する敬意や音楽そのものに対する愛情が
全く感じられないから。とち狂った幼稚な価値観垂れ流すなよ。
全く感じられないから。とち狂った幼稚な価値観垂れ流すなよ。
585 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 01:19:24 ID:5/nzN9Yl
>>576
不自由な日本語をなんとかしろ
不自由な日本語をなんとかしろ
587 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 01:27:17 ID:zzcLCyZH
>>585
残念ながら世間的にはいい方だw
つか、文面からして阿呆なのお前だろ。いい年こいてくだらない類いの価値観にばっか囚われて。
そもそも音楽と切り離したお前のギタースポーツの話がここで必要とされてるかどうかぐらい
空気読めよ。
残念ながら世間的にはいい方だw
つか、文面からして阿呆なのお前だろ。いい年こいてくだらない類いの価値観にばっか囚われて。
そもそも音楽と切り離したお前のギタースポーツの話がここで必要とされてるかどうかぐらい
空気読めよ。
588 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 01:31:28 ID:5/nzN9Yl
もうやめてっ！俺のために争うのはもうやめてっ！皆大好きだからそれでいいじゃない！
590 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 01:34:01 ID:zzcLCyZH
>>583
マーティしか知らないって書いてるだろ。
ポールギルバートは堂本兄弟とヘビメタさんでちょっと見たかなｗ
おれは、テクニシャンじゃないからまず弾けないだろうけど。
君のレスを見てると、ギターが上手い感じがしない。というか、ライブをやったことが
あるかどうかも疑問だし、そもそもバンドやったことが無いんじゃないかという疑惑を
感じるよ。加えて言えばプロのライブでちゃんと音を聞いているかすら．．．
マーティしか知らないって書いてるだろ。
ポールギルバートは堂本兄弟とヘビメタさんでちょっと見たかなｗ
おれは、テクニシャンじゃないからまず弾けないだろうけど。
君のレスを見てると、ギターが上手い感じがしない。というか、ライブをやったことが
あるかどうかも疑問だし、そもそもバンドやったことが無いんじゃないかという疑惑を
感じるよ。加えて言えばプロのライブでちゃんと音を聞いているかすら．．．
592 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 01:36:33 ID:zzcLCyZH
間違えて自分にレスしちゃったよw
588に言ったんだぞ。
588に言ったんだぞ。
594 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 01:39:31 ID:5/nzN9Yl
595 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 01:42:03 ID:zzcLCyZH
>>594
あぁ、ありがとう。お前もオレの言葉の意味をよく噛み締めてがんばれ。
あぁ、ありがとう。お前もオレの言葉の意味をよく噛み締めてがんばれ。
596 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 01:44:22 ID:5/nzN9Yl
>>595
お互いな
お互いな
597 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 01:50:06 ID:5/nzN9Yl
もうやめますので質問者の方はどうぞ
>>596
お前は俺たちが何て言えば満足するんだ？
お前を満足させようなんて思ってはないが、興味はある
ちなみに俺はハウ好きだしテクニック的にも素晴らしい
でも俺がハウを好きな理由はテクニックじゃない
お前は俺たちが何て言えば満足するんだ？
お前を満足させようなんて思ってはないが、興味はある
ちなみに俺はハウ好きだしテクニック的にも素晴らしい
でも俺がハウを好きな理由はテクニックじゃない
せっかく落ち着いたのにすまんかった
華麗にスルーしてくれ
華麗にスルーしてくれ
>>526
いや全然
完成途上でロックとかフューやりだして
三流ジャズギタリストのままただの器用貧乏に成り下がった駄目な人。
>>528
中本さん、お金にシビアすぎｗ
>>531
アダムもクライスバーグも知らずにジャズ語ってたのかｗ
さすが低脳
>>541
で、近場のメタル界隈で王様状態になったらジャズ始めるんだよね
でもメタルで王様だった奴が挫折しまくりってのが現状。
いや全然
完成途上でロックとかフューやりだして
三流ジャズギタリストのままただの器用貧乏に成り下がった駄目な人。
>>528
中本さん、お金にシビアすぎｗ
>>531
アダムもクライスバーグも知らずにジャズ語ってたのかｗ
さすが低脳
>>541
で、近場のメタル界隈で王様状態になったらジャズ始めるんだよね
でもメタルで王様だった奴が挫折しまくりってのが現状。
>>561
まああちこちのスレで散々言われてることだが
今の世代のジャズ弾きは例外ナイってぐらいメタル経由だからね。
一か月リハビリすればメタルやらせてもその辺のメタル弾きには負けんやつも多い
俺はもう駄目だけどｗ
>>543
ジェシは日本人に教えを請うてたよ。完全に子供扱いされてたしひれ伏してた。
まああちこちのスレで散々言われてることだが
今の世代のジャズ弾きは例外ナイってぐらいメタル経由だからね。
一か月リハビリすればメタルやらせてもその辺のメタル弾きには負けんやつも多い
俺はもう駄目だけどｗ
>>543
ジェシは日本人に教えを請うてたよ。完全に子供扱いされてたしひれ伏してた。
ジャズにギターいらないからね
もういいじゃん。
俺もジャズ好きだがパーカー聞く２０代前半までジャズなんて興味なかった。
興味なんて移り変わっていくものだし、この先も何がきっかけで変わるか分からない。
お互い今好きな音楽追い求めればいいんだよ。
俺もジャズ好きだがパーカー聞く２０代前半までジャズなんて興味なかった。
興味なんて移り変わっていくものだし、この先も何がきっかけで変わるか分からない。
お互い今好きな音楽追い求めればいいんだよ。
>>605
今のおすすめのジャズギタリストは誰？
今のおすすめのジャズギタリストは誰？
607 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 03:14:52 ID:TcVrJBXJ
直近の音楽＞昔の音楽と思ってるバカが多くてうんざり。科学技術じゃないんだぞ。
いつの時代になっても評価される普遍的な価値があるものこそ残るべき遺産。
いつの時代になっても評価される普遍的な価値があるものこそ残るべき遺産。
611 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 04:02:35 ID:IphV8fek
ほんとギタリスト同士って親和性ね～な。
一匹狼、お山の大将タイプ多いよな。お前らここでごたごた
言ってないでリアルでギター持ってセッションやって殴り合え。
バカ共！
一匹狼、お山の大将タイプ多いよな。お前らここでごたごた
言ってないでリアルでギター持ってセッションやって殴り合え。
バカ共！
「ロックギターのピッキングについて語らないか？」で独立すればいい
所詮ジャズギター厨とか他ジャンルに絡まないと生きていけないゴミカスだからなｗ
所詮ジャズギター厨とか他ジャンルに絡まないと生きていけないゴミカスだからなｗ
613 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 04:39:40 ID:ruijf3e9
782:9/16(木) 19:36 rolySujI0 [sage]
４年生の10歳誕生日から乳首部分が突き出して来ます。乳腺の発達といいます。４年生は太めの子以外は４月生まれから順番に発芽します。３月生まれだと４年生ではペッタンコも。10歳6カ月で大体胸の膨らみと視認出来ます。陰毛も見えて来
知恵袋運営泣き付き男ことroute_explorerなる人物が、Yahoo!知恵袋の地域旅行お出掛け＞地図交通＞車道路カテゴリーに主に居る。
冷静を装って回答しているが、他人に回答されると被害妄想で火病を起こし、
暫くの間執拗にそいつを追い回し、その回答に難癖付けに出張って回答妨害しようとする。
こいつは自分が回答したら他の者をそのように妨害して書かせない。
そういう独占的私物化の利用が好ましくないと指摘されると、その指摘そのものを利用規約違反だとYahoo!運営に通報する悪質ぶり。 http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/my/top?p=route_explorer（携帯モバイル版）
http://www.google.co.jp/gwt/x?wsc=ho&wsi=af8485c54a09ca90&source=m&u=http%3A%2F%2Flist.chiebukuro.yahoo.co.jp/dir/list/d2078891781&ei=CLKSTKOjEtvKcJvdnP4G
知恵袋は回答が一週間期限。何日も全く回答の無くてかなり下に沈んでいる質問に、調べて回答すると、こいつはまんまと追いかけて上乗せ回答を入れて来たぞｗ
自分が回答者として相応しくない行動を取りながら、それを指摘すると不快な回答としてYahoo!知恵袋運営に秒速で違反通報。
指摘された本人だけは不快に思うに決まっているだろ、馬鹿かこいつ？ｗ
自分で荒らし同等の私物化を繰り返しておいて、他人には指摘だけで即通報ｗ
他人に偉そうに回答する暇があったら少しは反省して自分の精神病を治せやｗ
回答者は質問に対して回答している。偏見に満ちた思い込みと決め付けおまいの回答と違う意見が出るのは当たり前だろｗ
こいつは偉そうで押し付けがましいので他者にベストアンサーが流れ易かった時期があり必死。
ここまで自意識過剰だと立派な病気である。ネットなんかしてビクビクしていないで１日も早く入院治療して頂きたいものである。
４年生の10歳誕生日から乳首部分が突き出して来ます。乳腺の発達といいます。４年生は太めの子以外は４月生まれから順番に発芽します。３月生まれだと４年生ではペッタンコも。10歳6カ月で大体胸の膨らみと視認出来ます。陰毛も見えて来
知恵袋運営泣き付き男ことroute_explorerなる人物が、Yahoo!知恵袋の地域旅行お出掛け＞地図交通＞車道路カテゴリーに主に居る。
冷静を装って回答しているが、他人に回答されると被害妄想で火病を起こし、
暫くの間執拗にそいつを追い回し、その回答に難癖付けに出張って回答妨害しようとする。
こいつは自分が回答したら他の者をそのように妨害して書かせない。
そういう独占的私物化の利用が好ましくないと指摘されると、その指摘そのものを利用規約違反だとYahoo!運営に通報する悪質ぶり。 http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/my/top?p=route_explorer（携帯モバイル版）
http://www.google.co.jp/gwt/x?wsc=ho&wsi=af8485c54a09ca90&source=m&u=http%3A%2F%2Flist.chiebukuro.yahoo.co.jp/dir/list/d2078891781&ei=CLKSTKOjEtvKcJvdnP4G
知恵袋は回答が一週間期限。何日も全く回答の無くてかなり下に沈んでいる質問に、調べて回答すると、こいつはまんまと追いかけて上乗せ回答を入れて来たぞｗ
自分が回答者として相応しくない行動を取りながら、それを指摘すると不快な回答としてYahoo!知恵袋運営に秒速で違反通報。
指摘された本人だけは不快に思うに決まっているだろ、馬鹿かこいつ？ｗ
自分で荒らし同等の私物化を繰り返しておいて、他人には指摘だけで即通報ｗ
他人に偉そうに回答する暇があったら少しは反省して自分の精神病を治せやｗ
回答者は質問に対して回答している。偏見に満ちた思い込みと決め付けおまいの回答と違う意見が出るのは当たり前だろｗ
こいつは偉そうで押し付けがましいので他者にベストアンサーが流れ易かった時期があり必死。
ここまで自意識過剰だと立派な病気である。ネットなんかしてビクビクしていないで１日も早く入院治療して頂きたいものである。
酷い有様だな
聞き専オヤジに荒らされたか
聞き専オヤジに荒らされたか
615 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 06:48:03 ID:qPdeOKR0
andy wood
Steffen Schackinger
Ron Thal
Buckethead
danny gatton
辺りは
jazz厨辺りがなんて難癖つけるのか聞きたいんだけど
もちろんピッキングマニアで理論厨さんならご存知ですよね？
Steffen Schackinger
Ron Thal
Buckethead
danny gatton
辺りは
jazz厨辺りがなんて難癖つけるのか聞きたいんだけど
もちろんピッキングマニアで理論厨さんならご存知ですよね？
>>615
ロンサールは前に難癖つけられた
ロンサールは前に難癖つけられた
>>606
アダムロジャースとかカートとかバーンスタインに決まってんだろ
>>607
良いもの、と巧拙は別のもんだろうがタワケｗ
渡辺なんて昔から糞だが。
>>616
オベルグ厨楽作板にも降臨かよｗｗ ヤメロよｗ ジャズ界の物笑いじゃんｗ
アダムロジャースとかカートとかバーンスタインに決まってんだろ
>>607
良いもの、と巧拙は別のもんだろうがタワケｗ
渡辺なんて昔から糞だが。
>>616
オベルグ厨楽作板にも降臨かよｗｗ ヤメロよｗ ジャズ界の物笑いじゃんｗ
自分の好きなジャス・アーティスト自慢は飽きた
バカバカしい
そんな事を言っている奴等に限って
頭デッカチでド下手なんだよなｗ
バカバカしい
そんな事を言っている奴等に限って
頭デッカチでド下手なんだよなｗ
オベルグの「イナズマ速弾き」はこのスレの連中はみんな知ってるよ
しかもまだ変身を２回残している
「イナズマ反転速弾き」そして「スーパーイナズマ速弾き」
しかもまだ変身を２回残している
「イナズマ反転速弾き」そして「スーパーイナズマ速弾き」
速い曲書いてて170以上のピロピロばっかりやってたら遅いテンポがだめだめになってしまった
みなさんも気をつけようず
みなさんも気をつけようず
170てｗ
このスレの人達は200越え当たり前だぞ
このスレの人達は200越え当たり前だぞ
BPM200の6連符って1秒に20回ピッキングするってことだよな
普通に考えたらやっぱ凄いな
普通に考えたらやっぱ凄いな
6連てｗ
8連だよ8連
8連だよ8連
628 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 12:12:46 ID:MERM5F23
「良いピッキングとは何か・・・」
ギターを初めて10年目にして、恥ずかしながらこれに真剣に取り組む必要があると思い、かれこれ2年近く研究してる俺にとって素晴らしいスレだ！
と思って開いたのに何コレ。もうピッキングについては語り尽くしてしまったのか？
ギターを初めて10年目にして、恥ずかしながらこれに真剣に取り組む必要があると思い、かれこれ2年近く研究してる俺にとって素晴らしいスレだ！
と思って開いたのに何コレ。もうピッキングについては語り尽くしてしまったのか？
>>628
とりあえず、お前から語れよ ピックの持ち方とか練習法とか、出音に関してでも
とりあえず、お前から語れよ ピックの持ち方とか練習法とか、出音に関してでも
自己主張だけは強い人間が多いからね
ここ見てても何の役にも立たないよ
ここ見てても何の役にも立たないよ
あー俺は２０年間逆アングルだったんだけど病気をして体力が落ちて順アングルに変えて見た
マルチノ、ブルーノ、オベルグ、を参考にしている
やっぱり右手指を開くのはあまりよくないかな
右手はファックユーで弾く人が多いみたいだな
マルチノ、ブルーノ、オベルグ、を参考にしている
やっぱり右手指を開くのはあまりよくないかな
右手はファックユーで弾く人が多いみたいだな
632 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 13:19:27 ID:TcVrJBXJ
>>618
カヅミの事なんか一言も言ってない。音楽史に残る過去の遺産全体について言ってんだ、阿呆が。
カヅミの事なんか一言も言ってない。音楽史に残る過去の遺産全体について言ってんだ、阿呆が。
どうしてもジャズ語りに話を持っていきたい奴が少なくとも一人はいるな
隔離スレがいるかもわからんね
ていうか既にあったっけ？
隔離スレがいるかもわからんね
ていうか既にあったっけ？
634 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 13:27:11 ID:5/nzN9Yl
良いピッキングは
速く弾こうと思えば弾ける
オルタネイトからスキッピング、スウィープ、エコノミーへの移行が容易
ダイナミクスのコントロールが容易(もちろん粒立ちを揃えることも容易)
雑音が少ない
安定していてミストーンが出にくい
こんなとこだろう
速く弾こうと思えば弾ける
オルタネイトからスキッピング、スウィープ、エコノミーへの移行が容易
ダイナミクスのコントロールが容易(もちろん粒立ちを揃えることも容易)
雑音が少ない
安定していてミストーンが出にくい
こんなとこだろう
ジャンル関係なく順と逆どっちが長期的に正解だと思う？
勝手な意見で構わないよ 参考になるかもしれないから
勝手な意見で構わないよ 参考になるかもしれないから
そんなこと書いたら、フラットだとか求める出音によるだとかケースバイケースだとか言い出すバカがいてまた荒れるだろｗ
637 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 13:40:10 ID:5/nzN9Yl
>>635
両方とも実際問題上手い人が居るわけだからなんだが
逆にするやつって色々経緯があってのことだと思うけどな
要するに経緯ってのは出音追究した結果だな
フォームにこだわったなら絶対数が多い順にしとくのが妥当と考えるはずだろ？
両方とも実際問題上手い人が居るわけだからなんだが
逆にするやつって色々経緯があってのことだと思うけどな
要するに経緯ってのは出音追究した結果だな
フォームにこだわったなら絶対数が多い順にしとくのが妥当と考えるはずだろ？
639 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 13:52:01 ID:5/nzN9Yl
>>638
そうかなあ？
YouTubeでは上手い人しかピッキングを詳しく観察などしないが
逆アングルはやっぱり少ないだろ
最近になって逆アングルが意外と良いとする流れがあるだけでさ
もちろんそういう流れからぼちぼちド下手な素人が無理矢理逆アングルで弾く
ケースも表れ始めるとは思うけどさ
上手い人だけ見ればまだ順が圧倒的多数でしょ？
そうかなあ？
YouTubeでは上手い人しかピッキングを詳しく観察などしないが
逆アングルはやっぱり少ないだろ
最近になって逆アングルが意外と良いとする流れがあるだけでさ
もちろんそういう流れからぼちぼちド下手な素人が無理矢理逆アングルで弾く
ケースも表れ始めるとは思うけどさ
上手い人だけ見ればまだ順が圧倒的多数でしょ？
逆アングルで上手い人っていうと
ショーン・レイン
ジョン・サイクス
ニール・ショーン
辺りか
ジョージ・リンチは微妙
マイケル・シェンカーも微妙
ショーン・レイン
ジョン・サイクス
ニール・ショーン
辺りか
ジョージ・リンチは微妙
マイケル・シェンカーも微妙
いまんとこ123先生が一番上手いから１２３先生に語ってもらおうｗ
いらっしゃいますか？
いらっしゃいますか？
>>640
> 逆アングルで上手い人っていうと
ベンソンとか
アダムロジャース 013からのゲージでこれ
http://www.youtube.com/watch?v=7b0Kg6w95oc
http://www.youtube.com/watch?v=VFVXgrRdldI
> 逆アングルで上手い人っていうと
ベンソンとか
アダムロジャース 013からのゲージでこれ
http://www.youtube.com/watch?v=7b0Kg6w95oc
http://www.youtube.com/watch?v=VFVXgrRdldI
もういいよ、ジャズは。
>>642
ちょっとアバクロっぽいラインが入ってて好きかも。
ちょっとアバクロっぽいラインが入ってて好きかも。
なんか、ド下手粘着ジャズ厨が、何人か居座っているなｗ
逆アングルだとこすり弾きがしにくい分アタック強めの人が多いかな
ごめん、間違えたｗ
＞ド下手粘着ジャズ厨 ×
＞ド下手脳内粘着ジャズ厨 ○
＞ド下手粘着ジャズ厨 ×
＞ド下手脳内粘着ジャズ厨 ○
648 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 19:19:44 ID:MERM5F23
>>635
俺は逆アングルだと思う。
順アングルは単音やリフは弾きやすいけど、
コードを弾く場合コスった音がちとツライ。
コードを弾くときは6弦から1弦まで沢山の弦を鳴らすわけだけど、順アングル奏者、とくに単音弾きに慣れ親しんでる人は6弦に入った時点で順アングルになってるケースが多いのよね。
そんで1弦にさしかかる頃には凄い角度になってる。これは本当に音が汚い。全部の弦でコスってるから当然なのだが・・・まぁ角度のレベルにもよるけど、ある程度の音の劣化は避けられない問題だと思う。
逆に、逆アングルの場合、最初の6弦への入りが逆なので1弦に到達した時点で平行に近いアングルになっていて綺麗に聴こえる。
これはフォーム的にみて逆の方が手首の返しがしやすいのも、より効果的になってると思う。
まぁこのへんは単音とコードで使い分けて弾けば解決なんだけど、緊張した場面では慣れたフォームがもっとも出るから、最初から逆アングルの方が合理的だと思う・・のだがどうだろう。
なおこの考えは単音より和音を弾く機会のが多いだろうという前提にたってる。
まぁ単音にしたって、アタックに焦点を当てはじめると平行or逆が良いというのが俺の結論だったりする。
俺は逆アングルだと思う。
順アングルは単音やリフは弾きやすいけど、
コードを弾く場合コスった音がちとツライ。
コードを弾くときは6弦から1弦まで沢山の弦を鳴らすわけだけど、順アングル奏者、とくに単音弾きに慣れ親しんでる人は6弦に入った時点で順アングルになってるケースが多いのよね。
そんで1弦にさしかかる頃には凄い角度になってる。これは本当に音が汚い。全部の弦でコスってるから当然なのだが・・・まぁ角度のレベルにもよるけど、ある程度の音の劣化は避けられない問題だと思う。
逆に、逆アングルの場合、最初の6弦への入りが逆なので1弦に到達した時点で平行に近いアングルになっていて綺麗に聴こえる。
これはフォーム的にみて逆の方が手首の返しがしやすいのも、より効果的になってると思う。
まぁこのへんは単音とコードで使い分けて弾けば解決なんだけど、緊張した場面では慣れたフォームがもっとも出るから、最初から逆アングルの方が合理的だと思う・・のだがどうだろう。
なおこの考えは単音より和音を弾く機会のが多いだろうという前提にたってる。
まぁ単音にしたって、アタックに焦点を当てはじめると平行or逆が良いというのが俺の結論だったりする。
649 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 19:50:54 ID:l+n6OOVC
>635
出したい音等で臨機応変に変えるのが良いんじゃない？
出したい音等で臨機応変に変えるのが良いんじゃない？
スレの進行速度はやすぎてびびった
また不毛なクソ議論してたのか＾＾；きめえ
また不毛なクソ議論してたのか＾＾；きめえ
651 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 20:06:05 ID:l+n6OOVC
このスレ見てると昔の自分を思い出すよ。
653 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 20:50:01 ID:5/nzN9Yl
アタックが小さくても大きくても要するに速く弾く際に粒立ちが揃ってれば心地よく感じる
逆アングルは基本的にクリアだから速く弾いた場合に粒立ちを揃えられても
アグレッシブな雰囲気が出しにくい
言うなればちょっとおとなしい薄い音になりがちというかな
まあその変は機材のセッティングである程度解決出来るけどな
ポールギルバートは逆アングルから順アングルに変更してる
たぶんこの辺りを気にしたからだと思う
アタックは最小限でクリーンな音が欲しいなら逆アングルだと思う
逆アングルは基本的にクリアだから速く弾いた場合に粒立ちを揃えられても
アグレッシブな雰囲気が出しにくい
言うなればちょっとおとなしい薄い音になりがちというかな
まあその変は機材のセッティングである程度解決出来るけどな
ポールギルバートは逆アングルから順アングルに変更してる
たぶんこの辺りを気にしたからだと思う
アタックは最小限でクリーンな音が欲しいなら逆アングルだと思う
逆は逆で独特のニュアンスがあるよな あれの癖が苦手な人も中にはいると思うが
クリーンではベストかと言えば太いけど若干こもり気味になりがちな気もするし。
なんにせよロックにおいては圧倒的多数派が順アングルというのは事実なわけだから、
自然に逆にならずに迷ってるようならフラットぎみな順ぐらいを基準にした方が無難じゃないかな。
個人的に（あまり角度がきつくなければ）順アングルの出音が悪いとは全く思わないし。もちろん弾き方次第で、
下手くそに弾けばどんなアングルでもネガが出るものだし。
>>653
それ初耳。ポールがいつ頃まで逆アングルだった?
クリーンではベストかと言えば太いけど若干こもり気味になりがちな気もするし。
なんにせよロックにおいては圧倒的多数派が順アングルというのは事実なわけだから、
自然に逆にならずに迷ってるようならフラットぎみな順ぐらいを基準にした方が無難じゃないかな。
個人的に（あまり角度がきつくなければ）順アングルの出音が悪いとは全く思わないし。もちろん弾き方次第で、
下手くそに弾けばどんなアングルでもネガが出るものだし。
>>653
それ初耳。ポールがいつ頃まで逆アングルだった?
逆が薄い音ってのは正反対の意見だな
そういう人もいるんだ
そういう人もいるんだ
656 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 21:12:02 ID:qPdeOKR0
>>635
ギターでこういう音が出したいってのが基準だと思うな
管楽器系の音が欲しいならピッキングしない方が良いかもしれないし、
ピアノのように引きたいなら指のほうが都合が良いかもしれないし、
もっと言うなら本人の機材、音楽の嗜好で変わるのが当然だと思うし
どういう弾き方が悪いって言うことはないと思うわ。
長文失礼しました
ギターでこういう音が出したいってのが基準だと思うな
管楽器系の音が欲しいならピッキングしない方が良いかもしれないし、
ピアノのように引きたいなら指のほうが都合が良いかもしれないし、
もっと言うなら本人の機材、音楽の嗜好で変わるのが当然だと思うし
どういう弾き方が悪いって言うことはないと思うわ。
長文失礼しました
>>648
筋が通ってる。とは言え、順アングルを逆に変えるのは難しいな。
＞そんで1弦にさしかかる頃には凄い角度になってる。これは本当に音が汚い。
6弦側に行くに従って親指を軽く曲げ、1弦に行くに従って伸ばすことで、むしろ6弦側と1弦で同じピックの角度を作る
ようにしてる人も多いと思う。
筋が通ってる。とは言え、順アングルを逆に変えるのは難しいな。
＞そんで1弦にさしかかる頃には凄い角度になってる。これは本当に音が汚い。
6弦側に行くに従って親指を軽く曲げ、1弦に行くに従って伸ばすことで、むしろ6弦側と1弦で同じピックの角度を作る
ようにしてる人も多いと思う。
659 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 22:48:34 ID:5/nzN9Yl
660 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 22:51:03 ID:MERM5F23
>>654
逆アングルが良いと書いた俺だけど、その意見もほぼ同意出来るから困るw
俺もフラットぎみの順が様々な面で落としどころだろうと思ってずっとやってたんだけど、ある時、逆アングルの弾き手と知り合ったのを機会に、同じ環境で色々一緒に検証した結果逆アングルにしようってなったんだよね。
＞クリーンではベストかと言えば太いけど若干こもり気味になりがちな気もするし。
この辺の感じ方も俺と同じだね。
俺の場合は軽い音がイヤで太さが欲しかったのもあってかなり満足しているけど。
ちなみにこもり気味なのはピックでカバー出来る。少しスレと話題がそれるがウルテム素材の薄いピックだと良い感じ。
まぁ色々書いたけど、逆アングルのメリットは音の太さ、コスり音の軽減、重量の乗せやすさにあると思ってる。なお音の太さで言えば平行アングルが一番太くあまりコモらない気がする。ただし抵抗が大きいので手の重量がない人にはツライかと。
順アングルに関しては歪まして刻んだりの場合とても良いと思うけど、それ以外のメリットと言われると正直分からん。単に多くの人がコントロールしやすいフォームだから定着してるだけな気がする・・・まぁ大事な要素なんだけどさ。
逆アングルが良いと書いた俺だけど、その意見もほぼ同意出来るから困るw
俺もフラットぎみの順が様々な面で落としどころだろうと思ってずっとやってたんだけど、ある時、逆アングルの弾き手と知り合ったのを機会に、同じ環境で色々一緒に検証した結果逆アングルにしようってなったんだよね。
＞クリーンではベストかと言えば太いけど若干こもり気味になりがちな気もするし。
この辺の感じ方も俺と同じだね。
俺の場合は軽い音がイヤで太さが欲しかったのもあってかなり満足しているけど。
ちなみにこもり気味なのはピックでカバー出来る。少しスレと話題がそれるがウルテム素材の薄いピックだと良い感じ。
まぁ色々書いたけど、逆アングルのメリットは音の太さ、コスり音の軽減、重量の乗せやすさにあると思ってる。なお音の太さで言えば平行アングルが一番太くあまりコモらない気がする。ただし抵抗が大きいので手の重量がない人にはツライかと。
順アングルに関しては歪まして刻んだりの場合とても良いと思うけど、それ以外のメリットと言われると正直分からん。単に多くの人がコントロールしやすいフォームだから定着してるだけな気がする・・・まぁ大事な要素なんだけどさ。
やっと有意義な意見交換ができるね！
662 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 23:20:02 ID:5/nzN9Yl
アングルをつけて弾くってのはスムーズさを求めるなら
それはそれなりに理にかなったものだからなあ
もちろん速く弾かないならあまり問題はないけどさ
それでもフラットに当てるのならピックの軌道が大いに関係してくる
若干打ち付ける、振り降ろすような軌道が必要となる
だが速くなるほど不利になるね
それはそれなりに理にかなったものだからなあ
もちろん速く弾かないならあまり問題はないけどさ
それでもフラットに当てるのならピックの軌道が大いに関係してくる
若干打ち付ける、振り降ろすような軌道が必要となる
だが速くなるほど不利になるね
平行だとピックの先端の形状に左右されにくいってのはあるかも
664 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 23:44:14 ID:w7pezY4G
屈伸がいいかどうは置いといて逆アンで屈伸みたいのはやりにくいよね。親指を屈伸
させないで人差し指でコントロール出来るけど。
させないで人差し指でコントロール出来るけど。
最近発見した正統派ジャズギタリトObergというのが順アングルで安心したんだけど
ジャズは逆アングルのほうが多いかもしれない
メセニー、ジェシ、とか実は逆アングルだし ピック逆持ちで音色を変えている
ジャズは逆アングルのほうが多いかもしれない
メセニー、ジェシ、とか実は逆アングルだし ピック逆持ちで音色を変えている
ジェシバンルーラーは腕弾きだけど速いな
フルアコは腕弾きのほうが良く鳴るという説もあるが他に観た事無い
フルアコは腕弾きのほうが良く鳴るという説もあるが他に観た事無い
>>660
追加して書くとさ、自分の中ではフラットアングル（表現があってるかわからないけど平行アングルの意）が理想なんじゃないかなと
思うことが結構あって。自分も以前はほぼ弱順アングルに統一してた感じなんだけれどジャズやらちょっと違ったジャンルも弾くようになってから
出音が素直でなおかつ芯が通って抜けもいいのはフラットかなと感じてね。
だからと言って全部フラットはちょっと無理があるというか弾いてて窮屈なとこもあるんで、
それぞれのニュアンスに合った使い方で順～フラットまでを実際には使ってる。
ほんと言うと逆アングルのニュアンス(トーンや物理的利点）も欲しいと思うことだってあるんだけれど、
ちょっと自分にとっては骨格的に合わないみたいで不自然に親指反ったりする必要もあるんで、
長時間弾くと無理が掛かる気もするから避けてるって面もあるんだよね
順アングルでのネガ対処については>>658が書いてることがその1つで、理に適ってると思う。
要するに手首を中心にしたピッキングモーション＋親指屈伸の調節でほぼ自然に各弦でのアングルを揃えるような具合に。
これは粒のそろった速弾きやスムーズなエコノミー、スウィープが必須になってるイマドキのロック奏法では
みんな意識してるかはともかくとして自然に取り入れてる人が多いんじゃないかな。
追加して書くとさ、自分の中ではフラットアングル（表現があってるかわからないけど平行アングルの意）が理想なんじゃないかなと
思うことが結構あって。自分も以前はほぼ弱順アングルに統一してた感じなんだけれどジャズやらちょっと違ったジャンルも弾くようになってから
出音が素直でなおかつ芯が通って抜けもいいのはフラットかなと感じてね。
だからと言って全部フラットはちょっと無理があるというか弾いてて窮屈なとこもあるんで、
それぞれのニュアンスに合った使い方で順～フラットまでを実際には使ってる。
ほんと言うと逆アングルのニュアンス(トーンや物理的利点）も欲しいと思うことだってあるんだけれど、
ちょっと自分にとっては骨格的に合わないみたいで不自然に親指反ったりする必要もあるんで、
長時間弾くと無理が掛かる気もするから避けてるって面もあるんだよね
順アングルでのネガ対処については>>658が書いてることがその1つで、理に適ってると思う。
要するに手首を中心にしたピッキングモーション＋親指屈伸の調節でほぼ自然に各弦でのアングルを揃えるような具合に。
これは粒のそろった速弾きやスムーズなエコノミー、スウィープが必須になってるイマドキのロック奏法では
みんな意識してるかはともかくとして自然に取り入れてる人が多いんじゃないかな。
668 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 00:05:13 ID:zkTVX68t
見ない数日の間にずいぶん伸びてると思ったらいつものかー
毎度毎度、同じ奴が語ってんのかね
毎度毎度、同じ奴が語ってんのかね
669 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 00:11:03 ID:FWG2lGtz
オレは逆アングルだけどトレモロ最高速みたいのは順の方が速くて安定するかもね
670 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 00:11:15 ID:wwoRJgKp
ピッキングニュアンスってどうやって勉強すればいいんですか？
まず、CD聞いてもどうピッキングを使い分けてるかすら分かりません
どなたかピッキングニュアンスにとはどういうものか教えてください
インギーのFar beyond the sun辺りで分かりやすいとこあったら
教えてください
http://www.youtube.com/watch?v=kyVK1a-KC38
まず、CD聞いてもどうピッキングを使い分けてるかすら分かりません
どなたかピッキングニュアンスにとはどういうものか教えてください
インギーのFar beyond the sun辺りで分かりやすいとこあったら
教えてください
http://www.youtube.com/watch?v=kyVK1a-KC38
順逆専門ならともかく
切り替えてる場合は同時にピッキング位置も変わってる事が多い
順から逆にチェンジすると自然にピッキング位置がヘッド寄りに移動する
切り替えてる場合は同時にピッキング位置も変わってる事が多い
順から逆にチェンジすると自然にピッキング位置がヘッド寄りに移動する
672 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 00:39:10 ID:XIGeHEzM
>>670
ピッキングニュアンスの使い分けならリトルサベージのほうが分かりやすい
途中でボリューム絞って抑揚つけて弾いてるわな
FAR BEYONDは4:37あたりの上昇フレーズが見せ場だな
イングヴェイはピックアップの切り替えも味噌だ
下降フレーズはフロント、上昇フレーズはリアを使うことが多い
下降は流麗さを上昇はアグレッシブさを醸し出したいんだろうな
ピッキングニュアンスの使い分けならリトルサベージのほうが分かりやすい
途中でボリューム絞って抑揚つけて弾いてるわな
FAR BEYONDは4:37あたりの上昇フレーズが見せ場だな
イングヴェイはピックアップの切り替えも味噌だ
下降フレーズはフロント、上昇フレーズはリアを使うことが多い
下降は流麗さを上昇はアグレッシブさを醸し出したいんだろうな
674 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 01:25:12 ID:GljxCqj4
良スレあげ
675 ：670：2010/10/01(金) 01:29:13 ID:wwoRJgKp
>>672
ありがとうございます
ピッキングニュアンスってのはボリューム弄ったり、
ピックアップ切り替えたりするのも入るのですね
ただ、単に順、逆、平行、アッタクの強弱とかだけだと思ってました
>>673
ありがとうございます
最近、スピードに関しては余裕で追いつくようになってきたので、
調子こいてインギーでピッキングニュアンス練習しようとしました
確かに速いスピードでニュアンス練習するより、
遅いので練習した方が分かりやすそうですね
ありがとうございます
ピッキングニュアンスってのはボリューム弄ったり、
ピックアップ切り替えたりするのも入るのですね
ただ、単に順、逆、平行、アッタクの強弱とかだけだと思ってました
>>673
ありがとうございます
最近、スピードに関しては余裕で追いつくようになってきたので、
調子こいてインギーでピッキングニュアンス練習しようとしました
確かに速いスピードでニュアンス練習するより、
遅いので練習した方が分かりやすそうですね
入門的にはsmoke on the waterで良いと思うけど、個人的にはblack nightの方が学ぶべきところは多いと思うんだ。
久々にきたらまたジャズコンプレックスの機知外一人でガンガンスレ伸ばしてるのかｗ
スウェーデンの稲妻 インギーはどう思っているんだろうね 畑は違うけど
でもこの人インギーやウルフとバッティングしないように苦労しているように見える
http://jp.youtube.com/watch?v=QLyk_hEo2ik
でもこの人インギーやウルフとバッティングしないように苦労しているように見える
http://jp.youtube.com/watch?v=QLyk_hEo2ik
obergのピッキングって実はあまり参考にならんのでは
オーソドックスに見えてこれだけ手首横振りできる人ってそういないだろう
オーソドックスに見えてこれだけ手首横振りできる人ってそういないだろう
ネーミングの通り「順」が正常で「逆」がイレギュラーだろう。
ただ、進化論的に考察すれば、「正常位」は実はイレギュラーで「バック」のほうが正常だと思う。
ただ、進化論的に考察すれば、「正常位」は実はイレギュラーで「バック」のほうが正常だと思う。
逆アングルってバウンスしたの弾き難くない？
コンテンポラリー系のイーブンに近いのじゃなく
スイングとかジャズ以外の3連でバウンスするようなやつ。
コンテンポラリー系のイーブンに近いのじゃなく
スイングとかジャズ以外の3連でバウンスするようなやつ。
Obergのピッキング。
Jazz Combustion - Andreas Oberg - Picking Techniques
http://www.youtube.com/watch?v=pRHbdjtvBdA
>>682
その弾きづらいフレーズを具体的に教えて欲しい。
Jazz Combustion - Andreas Oberg - Picking Techniques
http://www.youtube.com/watch?v=pRHbdjtvBdA
>>682
その弾きづらいフレーズを具体的に教えて欲しい。
おっと、オベルグさん ダウンダウンダウンアップとか言って逆じゃん
オベルグって人初めて見たけど上手いな
ピッキングのトーンやフォームはエリック・ジョンソンに近いものを感じた
スムーズで無駄のない効率的な動きというのを極限まで追求したかのような
ピッキングのトーンやフォームはエリック・ジョンソンに近いものを感じた
スムーズで無駄のない効率的な動きというのを極限まで追求したかのような
オベルグさん、ジャズ板のギタースレだかでボッコボコに言われてた気がする。曰く
｢ロック小僧がなんちゃってジャズを弾いてみました、って感じ｣
｢こいつはジャズなんて何もわかってない｣
｢指が動くだけ。こんな風に弾きたいとそもそも思わない｣
一時期ジャズ聞いてみようかな、とジャズ板にいったらゴミクズ野郎ばっかりでジャズが大嫌いになった
このスレにいるジャズ畑さんは良心的だと思う。ジャズ板なんて最低スノッブの集まり
とくにギター弾きは最悪。こいつらみたいにはならないように、と心に誓った数年前の俺
｢ロック小僧がなんちゃってジャズを弾いてみました、って感じ｣
｢こいつはジャズなんて何もわかってない｣
｢指が動くだけ。こんな風に弾きたいとそもそも思わない｣
一時期ジャズ聞いてみようかな、とジャズ板にいったらゴミクズ野郎ばっかりでジャズが大嫌いになった
このスレにいるジャズ畑さんは良心的だと思う。ジャズ板なんて最低スノッブの集まり
とくにギター弾きは最悪。こいつらみたいにはならないように、と心に誓った数年前の俺
690 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 15:19:44 ID:uR2FMx2c
ギターに関してはオルタネイトでは順のほうが安定するな
裏が逆になるわけで、ダウンとアップの差がなくなる
ベースだと芯がなくなるからそういう訳にいかないけど
裏が逆になるわけで、ダウンとアップの差がなくなる
ベースだと芯がなくなるからそういう訳にいかないけど
おべるグさんてどんなおっさんだよとおもったらイケメンナイスガイで吹いたｗｗ
しかしこの人の音なんか好きだわｗ
あんまジャズ聴かないけど
しかしこの人の音なんか好きだわｗ
あんまジャズ聴かないけど
692 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 17:45:44 ID:52L2ACRA
>>681
いやプレイにケチ付ける心算りは全くない
言いたいことは、この人みたいに手首のひねり（回転）や指屈伸などを殆ど使わず
手首の横振りだけでこれだけ弾けるっつうのは常人では軽々に真似できる領域ではないのではないか、と。
端整なラインだけじゃなく音価のばらけたフレーズなんかも弾けるみたいだし、アコギもできるし（若干軽いが・・）、
正に>>692と同様、降参するのが正しい態度のような気がするｗ
いやプレイにケチ付ける心算りは全くない
言いたいことは、この人みたいに手首のひねり（回転）や指屈伸などを殆ど使わず
手首の横振りだけでこれだけ弾けるっつうのは常人では軽々に真似できる領域ではないのではないか、と。
端整なラインだけじゃなく音価のばらけたフレーズなんかも弾けるみたいだし、アコギもできるし（若干軽いが・・）、
正に>>692と同様、降参するのが正しい態度のような気がするｗ
694 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 20:49:42 ID:XIGeHEzM
オベルグは今までにない実際に速いジャズギタリストだが残念ながらガスリーほど上手くはないよ
まあこれを契機にそのうちもっと凄いのが出るだろうけど
まあこれを契機にそのうちもっと凄いのが出るだろうけど
695 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 21:12:56 ID:52L2ACRA
そんなわざわざケチ付けなくても。
せめてピッキングに絡めて話しておくれよ。
せめてピッキングに絡めて話しておくれよ。
696 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 21:34:42 ID:OZpOZ09J
手首とか腕を固定させずに浮かして速いピッキングする人っている？
Jesse Van Ruller
698 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 22:32:01 ID:u+PHTXrn
（笑）
まず腕も固定せずに浮かして弾けるわけないって前も突っ込んだ気がするけど、
手首浮かしては普通にいるでしょう
手首浮かしては普通にいるでしょう
手首浮かしってエディーのハミバみたいな弾き方を演奏時の基本フォームにしてるってこと？
安定しなさそうだよね
たぶんそれじゃ速い弦移動には対応できないよ
エディーがハミバやるときだって一本弦のトレモロやるときだけだし
安定しなさそうだよね
たぶんそれじゃ速い弦移動には対応できないよ
エディーがハミバやるときだって一本弦のトレモロやるときだけだし
702 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 23:13:39 ID:OZpOZ09J
まぁ指板の上でってのはさすがに大袈裟だけど、かなりネックよりを手首浮かし気味で弾くって意味で。
手首を浮かすっつうのは、さすがにミュートの事を考えると
現実的な感じじゃないけど、実際には手首を軽く浮かして
弦の上を滑らせるくらいな気持ちのほうがいいんじゃない？
現実的な感じじゃないけど、実際には手首を軽く浮かして
弦の上を滑らせるくらいな気持ちのほうがいいんじゃない？
>>683
フレーズて別に何でもいいんだよ。
そういうタンタ、タンタ、タンタ、タンタ ていう譜割のピッキング。
誰でも知ってるのでいえば「阿波踊り」みたいなの。
順だとどうってことないけど逆だと弾き難い。
フレーズて別に何でもいいんだよ。
そういうタンタ、タンタ、タンタ、タンタ ていう譜割のピッキング。
誰でも知ってるのでいえば「阿波踊り」みたいなの。
順だとどうってことないけど逆だと弾き難い。
708 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 23:42:59 ID:OZpOZ09J
709 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 23:59:32 ID:52L2ACRA
手首浮かして弾くのならジョー・パスもそうだが、ジャンゴ・ラインハルトに連なるジプシージャズの人達は伝統的に手首を浮かしたスタイルで弾くね。しかも結構速い。
とはいえ指板の上は弦のテンションゆるゆるだし、そこで速く弾くとなると相当厳しいと思う。
まぁとりあえず俺もジョーパスを押しとくw
とはいえ指板の上は弦のテンションゆるゆるだし、そこで速く弾くとなると相当厳しいと思う。
まぁとりあえず俺もジョーパスを押しとくw
>>707
別に意味を知らなかったわけじゃないんだぞ。
……普段はフラットで弾いているからどうだかよく分からないけど、
試してみてアングルによってリズムのノリが変わるっていうのはあんまりない気がする。
むしろフォームの互換性がない分、順アングルの方がやわっこい感じになる。
というわけで人それぞれだと思う。どちらが代表的なプレイヤーが多いかっていうと微妙だし。
別に意味を知らなかったわけじゃないんだぞ。
……普段はフラットで弾いているからどうだかよく分からないけど、
試してみてアングルによってリズムのノリが変わるっていうのはあんまりない気がする。
むしろフォームの互換性がない分、順アングルの方がやわっこい感じになる。
というわけで人それぞれだと思う。どちらが代表的なプレイヤーが多いかっていうと微妙だし。
自分はピッキングうんぬんを意識する前から、安定感が欲しいなって気付いたら自然と小指と薬指をボディに付けて弾いてた。
だからむしろ浮かして弾けるのが理解出来ないんだけど、みんなはピックの軌道や弦の間隔をどうやって定めてるんでしょうか？このスレだと割と浮かせる派の人が多いみたいですけど。
やっぱり離して弾けた方が速度が上げやすかったり、音抜けが良かったりするんでしょうか。矯正したほうがいいのかな
だからむしろ浮かして弾けるのが理解出来ないんだけど、みんなはピックの軌道や弦の間隔をどうやって定めてるんでしょうか？このスレだと割と浮かせる派の人が多いみたいですけど。
やっぱり離して弾けた方が速度が上げやすかったり、音抜けが良かったりするんでしょうか。矯正したほうがいいのかな
712 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 00:19:59 ID:fZlI/Q0r
指を添えるのは速弾きギタリストなら実際多いよ
大きく手首を返すカッティングではもちろん浮かせてフリーにするけど
常時浮かせる必要性がないと思うんだが
大きく手首を返すカッティングではもちろん浮かせてフリーにするけど
常時浮かせる必要性がないと思うんだが
俺は７年位浮かして弾いてたけど、数年前に小指付けて弾くように矯正した。
>>713
なんで
なんで
安定しないから。
上下弾き分けに感覚を取れないから、
横移動時に小指で支持入れてないと、手首が多少上下して平行性が定まらないから。
あと、ピックのストップがすぐ可能で演奏に幅が持てた。
浮いてると、振り幅が定まらなかった。
上下弾き分けに感覚を取れないから、
横移動時に小指で支持入れてないと、手首が多少上下して平行性が定まらないから。
あと、ピックのストップがすぐ可能で演奏に幅が持てた。
浮いてると、振り幅が定まらなかった。
716 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 00:41:56 ID:fZlI/Q0r
指は付けないほうがいいと思うがな
エレキオンリーならいいけどアコはトップの振動を阻害するので
エレキオンリーならいいけどアコはトップの振動を阻害するので
>>716
弦をまたぐフレーズなんかは慣れてくると小指で感覚的に距離測れるようになるんで楽になったし、
浮いてる時と比べると弾きたい様に弾ける幅が広くなった
>>717
トップの振動を阻害ねぇ・・・どんだけ小指押し付けてんだと。ほとんど触れるか触れないかだぞ
手首なんだけど、軽く浮かしぎみで弦の上を滑らせるようにしても
安定しないか？
弦を高速移動する時は、そのほうが楽。
それにピッキングで、そんなに手を返さないし･･･
安定しないか？
弦を高速移動する時は、そのほうが楽。
それにピッキングで、そんなに手を返さないし･･･
ぶっちゃけ小指で安定させたほうが楽なんだろうけど見た目が気に入らないから意地でもつけない
アンディティモンズみたいなピッキングが好き
アンディティモンズみたいなピッキングが好き
ボディに指をつけて弾くのはほとんどの場合はおまじない程度だと思う。
変に難しい事をやろうとしなければ、>>719みたいな感じで安定するはず。ただし、普段指をつけて弾く人限定だけど。
余談だけど、その場合は割と屈伸も多用するフォームになる。個人的に。
変に難しい事をやろうとしなければ、>>719みたいな感じで安定するはず。ただし、普段指をつけて弾く人限定だけど。
余談だけど、その場合は割と屈伸も多用するフォームになる。個人的に。
俺は結局ポールさんに近い形で今は落ち着いてる
軽くグーにした形で常に手首をブリッジに置いたフォームね
指も手首も良い感じに使えるし速弾きや細かいフレーズを弾くには最適なフォームだと思ってる
デメリットはアルペジオ弾くのが不便なくらいかな
アルペジオって言ってもスウィープじゃなくてアコギやエレキのクリーントーンで弾くようなテヌートのアルペジオね
何しろこのフォームは右手で常にブリッジミュートしてる状態だから
特に低音弦をテヌートで弾く場合どうしてもブリッジミュートを外す必要があるわけだ
そんなときは臨機応変にフォームを変えてる
具体的には薬指、小指辺りをピックガードにつけて手首は浮かせてる
軽くグーにした形で常に手首をブリッジに置いたフォームね
指も手首も良い感じに使えるし速弾きや細かいフレーズを弾くには最適なフォームだと思ってる
デメリットはアルペジオ弾くのが不便なくらいかな
アルペジオって言ってもスウィープじゃなくてアコギやエレキのクリーントーンで弾くようなテヌートのアルペジオね
何しろこのフォームは右手で常にブリッジミュートしてる状態だから
特に低音弦をテヌートで弾く場合どうしてもブリッジミュートを外す必要があるわけだ
そんなときは臨機応変にフォームを変えてる
具体的には薬指、小指辺りをピックガードにつけて手首は浮かせてる
撫で弾きなんで、あまりスクラッチノイズは気にならないけど
ピックによっては、ある事はあるね。
それと確かに不本意なミュートがかかる時もある
オレの練習不足かなｗ
ピックによっては、ある事はあるね。
それと確かに不本意なミュートがかかる時もある
オレの練習不足かなｗ
>>724
スクラッチノイズっていうのはピックによるそれじゃなくて、手首を置いた際に前後動かす時のノイズの事です
>>723
そのフォームも２年位やってたんだけど、１弦から６弦まで高速でスケールアップしたり
大きくスキッピングするとどうしても、
どこかで手首の角度が急になって「手首ごと若干上下」しないと対応できない事があったんで変えた。
まぁ人それぞれの身体の相性もあるだろからなんともいえないけど
不本意なミュートはただの練習不足でブリッジに触れてるのとは関係ないでしょｗ
個人的にはボディに指触れないメリットとして手首の返しというかスナップを使い易いという点がある
ポールなんかのピッキングはかなりこの動きがキモにもなってる気がするんだけど
指付けてるとどうしても小指を外側に振ってスピード付けるみたいな動作をし難いと思ってて
まぁ完全に持論を書いてみただけなんでスルーして下され。
個人的にはボディに指触れないメリットとして手首の返しというかスナップを使い易いという点がある
ポールなんかのピッキングはかなりこの動きがキモにもなってる気がするんだけど
指付けてるとどうしても小指を外側に振ってスピード付けるみたいな動作をし難いと思ってて
まぁ完全に持論を書いてみただけなんでスルーして下され。
>>725
そうそう
このフォームは手首を支点にしてるから手首をずっと固定したままだと１弦と６弦でピックの進入角度にかなり差が出るんだよね
ピックが垂直に近づくほど擦りノイズが目立ってくる
ポールはこういう音が好きだから敢えて狙って出してるみたいだが俺は気になる派だからｗ
ピックの進入角度が１弦～６弦まで極力差がなくなるように弦移動する度に手首の位置も微調整する必要がある
そうそう
このフォームは手首を支点にしてるから手首をずっと固定したままだと１弦と６弦でピックの進入角度にかなり差が出るんだよね
ピックが垂直に近づくほど擦りノイズが目立ってくる
ポールはこういう音が好きだから敢えて狙って出してるみたいだが俺は気になる派だからｗ
ピックの進入角度が１弦～６弦まで極力差がなくなるように弦移動する度に手首の位置も微調整する必要がある
脇を締めて肘でギターを支えるようにすれば手首を浮かして弾ける。
小指をピックガードに軽く触れたりして感覚を掴むのは別に良いと思う。
ピックガードやブリッジに固定して、しっかり支点を作ってしまうのは、
手首の動きを限定してしまうので良くない。
ミュート云々はまた別の話。
じゃあイングヴェイはどうなんだとか聞かないでくれw
小指をピックガードに軽く触れたりして感覚を掴むのは別に良いと思う。
ピックガードやブリッジに固定して、しっかり支点を作ってしまうのは、
手首の動きを限定してしまうので良くない。
ミュート云々はまた別の話。
じゃあイングヴェイはどうなんだとか聞かないでくれw
>ピックガードやブリッジに固定して、しっかり支点を作って
手がでかければ問題ないと思う。
キコの6～1、1～6の練習してると手幅がない
俺は1と6の組み合わせがキツイ。
それにしてもサッカー強い国にギターの名手が多いのは
ふと気づいたんだけどなんか関係あるのかな？
手がでかければ問題ないと思う。
キコの6～1、1～6の練習してると手幅がない
俺は1と6の組み合わせがキツイ。
それにしてもサッカー強い国にギターの名手が多いのは
ふと気づいたんだけどなんか関係あるのかな？
関係ない。風土・人口が違うだけ
ドイツ……。
イングヴェイは指を支点にしてるわけじゃないよね。
ただピックガードの表面を滑らせているだけ。
俺は以前に薬指や小指を支点にするピッキングを続けて
腱鞘炎になったから人には薦められない。
あと初心者のうちからこれをやってるとリスト回転が上手くならないから
コードストロークが酷い音になる。
このスレの人は興味無いかも知れないけど
以前、ガルネリウスのsyuがこの弾き方していて、悪い部分が俺とそっくりだった。
ただピックガードの表面を滑らせているだけ。
俺は以前に薬指や小指を支点にするピッキングを続けて
腱鞘炎になったから人には薦められない。
あと初心者のうちからこれをやってるとリスト回転が上手くならないから
コードストロークが酷い音になる。
このスレの人は興味無いかも知れないけど
以前、ガルネリウスのsyuがこの弾き方していて、悪い部分が俺とそっくりだった。
演奏してるときよくピック落とすんだｹﾄﾞ持ち方がわるいのかな？
ウルテの透明なの使って落としたら探しにくくて
ウルテの透明なの使って落としたら探しにくくて
色塗れば完璧。
演奏中ピックがずれるのは当たり方が不味い可能性がある。
比較的フラットに当てているなら持ち方が変と言うことになるけど。
演奏中ピックがずれるのは当たり方が不味い可能性がある。
比較的フラットに当てているなら持ち方が変と言うことになるけど。
ブリッジ付けるのは固定って感覚ともまた違うんだよなぁあくまで軽く触れるだけだから
少しでも触れることによって感覚的には十分支点みたいな感じになるし距離感もつかめて安定できるような。
それと各弦で角度変わるのは僅かな手首のスライドと親指屈伸の調節でほぼ均一にすることができるので問題なし
少しでも触れることによって感覚的には十分支点みたいな感じになるし距離感もつかめて安定できるような。
それと各弦で角度変わるのは僅かな手首のスライドと親指屈伸の調節でほぼ均一にすることができるので問題なし
うーん
どうなんだろう。自分はやっぱり小指で支えて、手首は浮かせて弾くのが楽です。その間肘に近い部分でボディを抑えて、ブリッジには特に手首は触れない。
小指と肘は固定したままで、手首をボディに対して曲げて距離を取って1～6弦の間隔に合わせてる。(1弦側を弾く時には手首はフラットで、6弦側になるにつれてクッと手首をボディから折る様に離して肘からピッキングする点までの距離を短くする)
これに加えて指先の屈伸を微妙に変えることで、1～6弦までピックの入る角度を一定にできると思うんです。ブリッジに手首を当てる形だと、この角度は弦によってばらついちゃいますよね。指先の屈伸で対処するにもかなり柔らかくぐねぐねさせないとならないのでは？
どうなんだろう。自分はやっぱり小指で支えて、手首は浮かせて弾くのが楽です。その間肘に近い部分でボディを抑えて、ブリッジには特に手首は触れない。
小指と肘は固定したままで、手首をボディに対して曲げて距離を取って1～6弦の間隔に合わせてる。(1弦側を弾く時には手首はフラットで、6弦側になるにつれてクッと手首をボディから折る様に離して肘からピッキングする点までの距離を短くする)
これに加えて指先の屈伸を微妙に変えることで、1～6弦までピックの入る角度を一定にできると思うんです。ブリッジに手首を当てる形だと、この角度は弦によってばらついちゃいますよね。指先の屈伸で対処するにもかなり柔らかくぐねぐねさせないとならないのでは？
こういう話題のときほどゆっくり弾いたのでいいから、動画をうｐして欲しい
訳のわからないアルペジオとか超絶スキッピングとかBPM180の６連とかじゃなくて、
それこそ１６分のCメジャースケールでいい
BPM120の１６分＆BPM80の６連で、Cメジャースケールを３分くらい延々と行ったり戻ったりという動画を、
このスレで語られてるようなピッキングで弾いたものを見たい
それが、どういう動作になるのを見たいし、どういう音になるのかを聞きたい
感覚なんてそれこそ本人しかわからないけど、それをやっているものを見たい
正直、切実にうｐしてくれる人を求めている
訳のわからないアルペジオとか超絶スキッピングとかBPM180の６連とかじゃなくて、
それこそ１６分のCメジャースケールでいい
BPM120の１６分＆BPM80の６連で、Cメジャースケールを３分くらい延々と行ったり戻ったりという動画を、
このスレで語られてるようなピッキングで弾いたものを見たい
それが、どういう動作になるのを見たいし、どういう音になるのかを聞きたい
感覚なんてそれこそ本人しかわからないけど、それをやっているものを見たい
正直、切実にうｐしてくれる人を求めている
738 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 02:38:41 ID:BhW1rqgo
BPM120の16分音符で3分余裕って凄くない？
毎度毎度だけどこのスレの人はどんだけ上手いんだと思うわ。
毎度毎度だけどこのスレの人はどんだけ上手いんだと思うわ。
３分て
俺は前うｐしたけどね
携帯撮りの音だけ
携帯撮りの音だけ
自分もピッキングの支点で悩んで、いまは
練習中は手首浮かせて指板の上で弾くくらいの意識で弾いてます
手首を浮かせた状態で弾くと、最初は支点が安定せず
うまく弾けなかったけど、試行錯誤しながらも続けてると安定してくる
たぶん今まで使ってなかった筋肉が強化されてるんだと思う
右手ミュート出来ない分なるべくノイズを出さないように弾くようにもなる
演奏するときは基本ブリッジに乗せてるけど、浮かせても弾けるし
スキッピングなんかでは小指支点もできるのでいいんじゃないかな
練習中は手首浮かせて指板の上で弾くくらいの意識で弾いてます
手首を浮かせた状態で弾くと、最初は支点が安定せず
うまく弾けなかったけど、試行錯誤しながらも続けてると安定してくる
たぶん今まで使ってなかった筋肉が強化されてるんだと思う
右手ミュート出来ない分なるべくノイズを出さないように弾くようにもなる
演奏するときは基本ブリッジに乗せてるけど、浮かせても弾けるし
スキッピングなんかでは小指支点もできるのでいいんじゃないかな
>>742
指板の24fの上くらいで弾く意識なんだけど、実際はフロントPUの上くらいで弾いてます
テンション緩いしそっちのほうが弾くのが難しいけど
普通にセンターPUの辺りで弾いたとき安定する気がします
指板の24fの上くらいで弾く意識なんだけど、実際はフロントPUの上くらいで弾いてます
テンション緩いしそっちのほうが弾くのが難しいけど
普通にセンターPUの辺りで弾いたとき安定する気がします
>>736
あくまで自分の場合はだけれど、ブリッジ付近の表面にミュートも兼ねてフワッと触れてる程度だから、
仮に動かそうと思えば軽く離したりスライドさせるなりでかなり自由に手首自体は動かせるんだよね。
だけどそれじゃ無駄な動きが大きくなるからできるだけそのスライド幅は最小限に抑えつつ
屈伸加える感じで。ただあくまで微調整のレベルだからぐねぐねにはならないよ
ピッキングモーション自体は手首が主体だしね
あと屈伸で微調整なんて書くとさも難しいことやってるように取られるかもしれないけど、
敢えて自分で分析してみたらそうやってたってだけで、弾いてる側としてはほぼ無意識なんよね
あくまでも好みのトーンを出せつつ自然で楽に弾けるフォームってのが理想なので自分の場合はそうやってます
あくまで自分の場合はだけれど、ブリッジ付近の表面にミュートも兼ねてフワッと触れてる程度だから、
仮に動かそうと思えば軽く離したりスライドさせるなりでかなり自由に手首自体は動かせるんだよね。
だけどそれじゃ無駄な動きが大きくなるからできるだけそのスライド幅は最小限に抑えつつ
屈伸加える感じで。ただあくまで微調整のレベルだからぐねぐねにはならないよ
ピッキングモーション自体は手首が主体だしね
あと屈伸で微調整なんて書くとさも難しいことやってるように取られるかもしれないけど、
敢えて自分で分析してみたらそうやってたってだけで、弾いてる側としてはほぼ無意識なんよね
あくまでも好みのトーンを出せつつ自然で楽に弾けるフォームってのが理想なので自分の場合はそうやってます
745 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 04:03:24 ID:UcJHuUP4
みなさん、ピッキングハーモニックス出す時はピック持ち替えてますか？
持ち替えてるとしたらどうやってピック持ち替えてますか？
だいたいピックの先から何mmのとこに親指人差し指置くかも教えてください
よろしくお願いします
持ち替えてるとしたらどうやってピック持ち替えてますか？
だいたいピックの先から何mmのとこに親指人差し指置くかも教えてください
よろしくお願いします
747 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 06:20:06 ID:UcJHuUP4
きゃー、誰か助けて
アップピッキング時のピッキングハーモニックスの時、
どうやってもピッキング後、
普通の音→（その直後）→ピッキングハーモニクスになってしまう
どうやったら普通にピッキングハーモニクスだけ出るんですか？
どなたかコツ教えてください
（人差し指当てるのが遅れてるから
普通の音→（その直後）→ピッキングハーモニクスとなるとは分かってるのですが・・・
アップピッキング時のピッキングハーモニックスの時、
どうやってもピッキング後、
普通の音→（その直後）→ピッキングハーモニクスになってしまう
どうやったら普通にピッキングハーモニクスだけ出るんですか？
どなたかコツ教えてください
（人差し指当てるのが遅れてるから
普通の音→（その直後）→ピッキングハーモニクスとなるとは分かってるのですが・・・
それが出来たらピッキングハーモニクスの速弾き競争が始まるな
749 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 07:44:11 ID:UcJHuUP4
初めから出来ないなんて言いっこないよ
ピッキングハーモニクスで速弾き出来たらカッコいいじゃない
どっかで観た事あるような気もするし・・・俺は出来ない
普通はダウンでロングトーンが多いがＣ＆Ｗ系のガイキチギタリストは知らない
もうちょっと待ってみて、知ってる人が教えてくれるかも知れない
ピッキングハーモニクスで速弾き出来たらカッコいいじゃない
どっかで観た事あるような気もするし・・・俺は出来ない
普通はダウンでロングトーンが多いがＣ＆Ｗ系のガイキチギタリストは知らない
もうちょっと待ってみて、知ってる人が教えてくれるかも知れない
http://jp.youtube.com/watch?v=yOYXRZB2J-A
待ってる間、暇ならこれでも観てみて
１２フレット上を人差し指であてる人口ハーモニクスの凄い演奏
最初から最後まで全部凄いんだけどね 目がくらむ
待ってる間、暇ならこれでも観てみて
１２フレット上を人差し指であてる人口ハーモニクスの凄い演奏
最初から最後まで全部凄いんだけどね 目がくらむ
752 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 10:05:41 ID:/jNwgHRW
なんか何かに付けたいした関係なくオベルグ勧めてる奴なんなの？
お前のせいでオベルグ嫌いになりそうなんだけど。
お前のせいでオベルグ嫌いになりそうなんだけど。
人工ハーモニクスって言葉きらいだなあ、ださくて
タッチハーモニクスとも言うけどこっちがいいと思う
タッチハーモニクスのソロってやっぱこんなもんかな
タッチハーモニクスで普通に速弾きしたらかっこいいと思うがいないかね、そうゆう人
タッチハーモニクスとも言うけどこっちがいいと思う
タッチハーモニクスのソロってやっぱこんなもんかな
タッチハーモニクスで普通に速弾きしたらかっこいいと思うがいないかね、そうゆう人
それよりアップピッキングのハーモニクスはどうなんだ？
誰か知っているのか？
超初心者ってそういうことやりたがるけどまれに化けるからな
それとも現代ギター奏法の常識？
誰か知っているのか？
超初心者ってそういうことやりたがるけどまれに化けるからな
それとも現代ギター奏法の常識？
私は人間シーケンサーになりたい！
１２フレット上にタッチだけするハーモニクスをクリーントーンで速弾しよう
俺は出来ないが・・・
俺は出来ないが・・・
>>757
マニピュレータで我慢しとけ。
マニピュレータで我慢しとけ。
左手タッチならハーモニクスだろうと関係ないけどな。(ｷﾘｯ
夜と昼の住民の入れ替わりっぷりが凄いな
762 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 13:22:48 ID:fZlI/Q0r
ハーモニクスの取り入れ方ならマティアスが面白い
まあアコギ探せばもっとトリッキーな人も居るんだろうけどさ
まあアコギ探せばもっとトリッキーな人も居るんだろうけどさ
763 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 13:39:30 ID:v4KWookl
タッチハーモニクスなんて初めて聞いた
764 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 13:57:34 ID:fZlI/Q0r
クラシックギターでも普通にあるテクニックだよ
クラギは親指じゃなくて中指か薬指で弾くのがスタンダードだよね
フライド・プライドのオッサンは上手いと思う
最近初心にかえってゆっくりめのテンポでクロマチックスケールをオルタネイトピッキングしてるんだが、全然弾けてないことに気がついた
効率的な手首の動きを追求してたらどんどん非効率な動きになっていたようだ
死にたい
効率的な手首の動きを追求してたらどんどん非効率な動きになっていたようだ
死にたい
単に四音単位のフレーズに慣れてないだけとかじゃないの。
クロマチックは上昇の方が難しいよね
ダウンから始めるオルタネイトで弾く場合上昇時の弦移動はインサイドピッキングになるから
ダウンから始めるオルタネイトで弾く場合上昇時の弦移動はインサイドピッキングになるから
770 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 22:19:32 ID:fZlI/Q0r
インサイドのほうが難しいか？
自分はインサイドの方がずっと楽
アップから始めて全部アウトサイドで移動した方が難しいと思うけどな上昇は･･
アップから始めて全部アウトサイドで移動した方が難しいと思うけどな上昇は･･
クロマチックは同フレ（クロマじゃない）と異フレ（クロマチック）どっちがいいと思う？
パットメセニーはクロマチックスケールみたいだね
http://www.nartube.com/922eb99d858eed9892b8288e4063164f8d6660d7:QcETmST9BoY.html
パットメセニーはクロマチックスケールみたいだね
http://www.nartube.com/922eb99d858eed9892b8288e4063164f8d6660d7:QcETmST9BoY.html
773 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 23:25:14 ID:fZlI/Q0r
どっちがいいとは？
練習的にはかい？
運指とピッキングトレーニングとしてなら同フレで良いと思う
練習的にはかい？
運指とピッキングトレーニングとしてなら同フレで良いと思う
初心者多すぎだろ
このスレ内通称クロマチックとクロマチックスケールは違うだろ
クロマチックスケールはフレーズ練習になってしまいがち
クロマチックスケールはフレーズ練習になってしまいがち
>>747
アップで弾く瞬間、親指と人差し指指を捻って親指をかすめるように当てる。
つまりピックは上方向、親指は下方向に動いて、挟み込むようなピッキングハーモニクス。
で、できるけど難しい。
俺がギター始めた頃（20年くらい前）の教本には、この挟み込むピッキングハーモニクスが載っていたよ。今は載ってないのかな…
アップで弾く瞬間、親指と人差し指指を捻って親指をかすめるように当てる。
つまりピックは上方向、親指は下方向に動いて、挟み込むようなピッキングハーモニクス。
で、できるけど難しい。
俺がギター始めた頃（20年くらい前）の教本には、この挟み込むピッキングハーモニクスが載っていたよ。今は載ってないのかな…
772は一般的な言い回しと正しい意味とで断りなく使い分けているから読みづらくなっているだけ。
クロマチックスケールを使った、あるいは半音進行を多用した練習フレーズは、
ジャズ畑の人の場合、
---------------------12345432-----
-----------------2345--------6543-
-------------2345-----------------
---------3456---------------------
-----4567-------------------------
-5678-----------------------------
クラシック畑の人の場合、
-------------------------012343210----
---------------------1234---------4321
----------------01234-----------------
-----------01234----------------------
------01234---------------------------
-01234--------------------------------
ロック畑の人の場合、
--------------------12345432-----
----------------1234--------5432-
------------1234-----------------
--------1234---------------------
----1234-------------------------
1234-----------------------------
を基本形とする人が多いように思う。
クロマチックスケールを使った、あるいは半音進行を多用した練習フレーズは、
ジャズ畑の人の場合、
---------------------12345432-----
-----------------2345--------6543-
-------------2345-----------------
---------3456---------------------
-----4567-------------------------
-5678-----------------------------
クラシック畑の人の場合、
-------------------------012343210----
---------------------1234---------4321
----------------01234-----------------
-----------01234----------------------
------01234---------------------------
-01234--------------------------------
ロック畑の人の場合、
--------------------12345432-----
----------------1234--------5432-
------------1234-----------------
--------1234---------------------
----1234-------------------------
1234-----------------------------
を基本形とする人が多いように思う。
カントリー系の演奏で猛烈なスピードのピッキングハーモニクスを聴いたような
あれは夢だったのかな
あれは夢だったのかな
低音弦をブリッジミュートしている時の自分のフォームが変に思える
>>747-750
アップでのハーモニクスはもう親指とピックが同時打音で、実音消す必要がある。
感覚的にほぼ同時、親指がちょっと当たるの速いかな位だった。
持ち方がどうなのか分からないけど、ダウンは力込めなくていいけど、
アップはギュッと持たないと自分は親指がアップ時に浮くんで美味く音が出ない。
試しにやってみた。ちょっと指のグリップとか見えないが。
あとポジションで音程変わるのを誰か演奏で使って欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=3OJATFMwBoI
アップでのハーモニクスはもう親指とピックが同時打音で、実音消す必要がある。
感覚的にほぼ同時、親指がちょっと当たるの速いかな位だった。
持ち方がどうなのか分からないけど、ダウンは力込めなくていいけど、
アップはギュッと持たないと自分は親指がアップ時に浮くんで美味く音が出ない。
試しにやってみた。ちょっと指のグリップとか見えないが。
あとポジションで音程変わるのを誰か演奏で使って欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=3OJATFMwBoI
なにこれ、スゴ。
HPってこういう弾き方あるんですか
HPってこういう弾き方あるんですか
784 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 16:40:00 ID:EN/FnVER
コントロールは無理でしょ？
不発5割だなｗ
不発5割だなｗ
いやいや、最初はダウンピッキングのハーモニクスも不発が多かった
もしかしたら左手と合わせて新しい技になるかもしれない
アップした人は相当な技術を持っている人ですね
もしかしたら左手と合わせて新しい技になるかもしれない
アップした人は相当な技術を持っている人ですね
弦に対して60-70度くらい角度つけて親指の方に押しつけるようにすると
割と簡単にでることを発見
でもピックによってはでにくい。JAZZIIIだとよくでる
割と簡単にでることを発見
でもピックによってはでにくい。JAZZIIIだとよくでる
788 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 20:58:20 ID:AhMMq71D
ダウンとアップで高速でハーモニクス出せるかって？順アングルの親指側面を弦に当てながら
その下の弦を屈伸でも手首でもいいけどキコキコ弾けば出ないか？
その下の弦を屈伸でも手首でもいいけどキコキコ弾けば出ないか？
単弦でカッティングする場合、手首の使い方はピロピロ寄り？
それとも普通のカッティング寄り？
それとも普通のカッティング寄り？
790 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 21:16:35 ID:EN/FnVER
今日は穏やかだな
普段ジムダンのトーテックス0.73使っているんだけど、アルテックス（ウルテックス？）ちゅうのがあると最近知ったので買ってみたのよ。
硬いという評判だったので0.60にしてみたんだけどこれがペラペラで・・・。
でも暫く弾いてみてもとのピックに戻したら滅茶苦茶硬い！
普段どんだけ無駄な力が入っていたのかと実感しました。
チラ裏ですんません。
硬いという評判だったので0.60にしてみたんだけどこれがペラペラで・・・。
でも暫く弾いてみてもとのピックに戻したら滅茶苦茶硬い！
普段どんだけ無駄な力が入っていたのかと実感しました。
チラ裏ですんません。
屈伸練習に最適なフレーズとかありますか？
光速アルペジオ
相対性理論で未来に行ってしまいます
「一万二千年後か・・・」「もう人類は・・・」
「一万二千年後か・・・」「もう人類は・・・」
>>794
水戸黄門
水戸黄門
kwsk
スキッピングをするとき、どういう軌道を描いて弦をまたいでます？
フォームによって違うと思うけど、
順アングルで教えてもらえたらと思う。
特に一本ずつまたぐフレーズみたいに何回も飛ぶような。
シュウっていう人の動画見てもさっぱりだった
フォームによって違うと思うけど、
順アングルで教えてもらえたらと思う。
特に一本ずつまたぐフレーズみたいに何回も飛ぶような。
シュウっていう人の動画見てもさっぱりだった
屈伸は重要じゃない気がしてきた
屈伸が重要だなんて言ってる人いるのかな。
>>800の動画ですら大げさに動かしてるんだろうが、
0:54-1:00までのピッキングでさえ、指の屈伸が手首でのピッキングに対して
４回に１回位の割合で、指動かしてる程度だしね。
アタックのニュアンス取るために親指をイグニッションしてるんだろうけど
それなら手首でやれるんじゃないかっていう。正直親指の屈伸はいらないと思う。
ただ半分ピッキングハーモニクス混ぜるようなニュアンス取る時に親指ねじ込むのは大事だと思うけど
>>802
動画みたいに一つの弦を弾き続ける場合は確かに手首だけでいいけど、弦移動時は屈伸は必須。
動画みたいに一つの弦を弾き続ける場合は確かに手首だけでいいけど、弦移動時は屈伸は必須。
ナイフだけじゃステーキは食べられないが、フォークだけでは食べづらい。
ナイフだけでも食えるけど食べづらい だと思うが？
むしろナイフなんか使わない。
箸で食うだろ
809 ：ドレミファ名無シド：2010/10/05(火) 01:04:49 ID:ahTXCE4i
屈伸を取り入れる場合の弾き方はサークルピッキングに似てる
サークルピッキングだと音の粒が揃いにくいから屈伸でアタックをつける感じだな
もちろん円軌道とは限らないけど要するにこうした補助的な役割だろう
手自体の動きで瞬時に移動させるなら屈伸が無くとも問題ない
要するに手自体の動きをエコノミーさせる弾き方とでも言おうか
サークルピッキングだと音の粒が揃いにくいから屈伸でアタックをつける感じだな
もちろん円軌道とは限らないけど要するにこうした補助的な役割だろう
手自体の動きで瞬時に移動させるなら屈伸が無くとも問題ない
要するに手自体の動きをエコノミーさせる弾き方とでも言おうか
810 ：ドレミファ名無シド：2010/10/05(火) 02:13:24 ID:XixuR1yg
このスレ的には押尾学氏(32歳)はありですよね？
結局コツとかではなく、不器用な俺にとっては神経回路の開発が最大のキモであるという結論に達した。
小学校の時、男子のようなフォームでボールを投げられない女子に、投げ方を教えたように…。
ピッキングする、という動きが自分にとって自然ではないので、適切な動きであるかに注意して、あたかも筋トレのように反復練習を繰り返すしかない。
うまい人は、適当に動かしてもピッキング的な手首の動きをするよね。
小学校の時、男子のようなフォームでボールを投げられない女子に、投げ方を教えたように…。
ピッキングする、という動きが自分にとって自然ではないので、適切な動きであるかに注意して、あたかも筋トレのように反復練習を繰り返すしかない。
うまい人は、適当に動かしてもピッキング的な手首の動きをするよね。
ボールのフォームで思い出したけど、できること、簡単なことの確認は日々怠らない方がいいね。
コンディションは常に変化する。気がついたら手首が固くなってたとか、肩凝り腰痛が抜けないとか色々ある。
コンディションは常に変化する。気がついたら手首が固くなってたとか、肩凝り腰痛が抜けないとか色々ある。
絶対必要な物が鏡
あとは教則ＤＶＤと信頼できる先生かな
信頼出来ない先生が多いのは困りものだが・・・いない方がいいかも
あとは教則ＤＶＤと信頼できる先生かな
信頼出来ない先生が多いのは困りものだが・・・いない方がいいかも
例えばスイープフレーズ中の切り返しは屈伸でやるね。
あとオルタネートでも6弦側を弾くときは軽く親指を曲げ、1弦側では伸ばすことで
弦に対する角度と抵抗を一定にできる。
シーゲルの屈伸の訓練をやったあとだとこういう対応が
うまくなってくる。
あとオルタネートでも6弦側を弾くときは軽く親指を曲げ、1弦側では伸ばすことで
弦に対する角度と抵抗を一定にできる。
シーゲルの屈伸の訓練をやったあとだとこういう対応が
うまくなってくる。
特に習ったわけでも特別に訓練したわけでもないのに、字や絵が上手い人がいる。
ギターが上手い人ってそういう人たちなんだろうな。
ギターが上手い人ってそういう人たちなんだろうな。
816 ：ドレミファ名無シド：2010/10/05(火) 10:54:49 ID:ahTXCE4i
そりゃ生まれつき器用不器用ってのはあるさ
天才凡人ってのがあるようにさ
天才凡人ってのがあるようにさ
親がピッキングフォームにこだわる星一徹みたいな元プロだったらどうだろ
小指をつけるな馬鹿もーんってぶん殴ったりして
小指をつけるな馬鹿もーんってぶん殴ったりして
ギターの早弾きってウェイトトレーニングみたいに
毎日続けて負荷を段々上げてていく様なモノではないよね
コツを掴んでしまえば、あとはあっという間みたいな
なんというか、力まずに強いアタックを得られる
ピッキングのGスポット的なモノがあって
それを発見したら後はその弾きかたを練習して手に覚えこませるカンジ
漫画バガボンドで武蔵が棒切れで雪ダルマを切断するシーンが
あって、コツが分かった武蔵が「うわ、笑いがとまらねぇ」って
言うんだけど自分はマジであんなカンジだったよw
毎日続けて負荷を段々上げてていく様なモノではないよね
コツを掴んでしまえば、あとはあっという間みたいな
なんというか、力まずに強いアタックを得られる
ピッキングのGスポット的なモノがあって
それを発見したら後はその弾きかたを練習して手に覚えこませるカンジ
漫画バガボンドで武蔵が棒切れで雪ダルマを切断するシーンが
あって、コツが分かった武蔵が「うわ、笑いがとまらねぇ」って
言うんだけど自分はマジであんなカンジだったよw
どの程度の話なのか分からんから同意しようもできない
それ何巻？いますぐブッコフいってくる
なんでそこでバガボンドをだしてくるのか・・・
まあ言ってることは全面的に同意だけど
まあ言ってることは全面的に同意だけど
>>819
Mr bigのダディブラが弾ける程度
自分はbpm200くらいで疲れずに16分を弾ければ十分だと思ってるんで
これ以上はイイかなってカンジです
ギネス記録目指して頑張るような人にはアドバイス出来ないです
>>820
ゴメン、今手元にないから確認できない
Mr bigのダディブラが弾ける程度
自分はbpm200くらいで疲れずに16分を弾ければ十分だと思ってるんで
これ以上はイイかなってカンジです
ギネス記録目指して頑張るような人にはアドバイス出来ないです
>>820
ゴメン、今手元にないから確認できない
>>822
なぜベルセルクｗ
なぜベルセルクｗ
柔らかめの音を出したいのでフロントPUの近くでピッキングするんだけど，
練習してて気が付くといつの間にかピッキングする位置がブリッジ側に
かなり移動してて，音も硬くなってる（それで気が付くんだけど）。
特に1，2弦がそうなりやすいみたい。
こういう症状の人いませんか？
どうしたら治るかな。
練習してて気が付くといつの間にかピッキングする位置がブリッジ側に
かなり移動してて，音も硬くなってる（それで気が付くんだけど）。
特に1，2弦がそうなりやすいみたい。
こういう症状の人いませんか？
どうしたら治るかな。
ベースのピック弾きのときによくなるわー
余弦ミュートのクセとかブリッジに手を乗せようと自然に動いちゃうのよね
解決方法？しらんがな
余弦ミュートのクセとかブリッジに手を乗せようと自然に動いちゃうのよね
解決方法？しらんがな
だから、鏡だって何兆回言えば・・・
一つの方法としては、ボディやピックアップ、弦に指を沿えるなりしてピッキングの位置を固定する。
もう一つの例としては、手首の辺りをブリッジに触れさせないようにすること。
これをやるとミュートが難しい局面が増えると思うけど、
ブリッジ寄りで弾くときより力を抜いて弾いても音量感は十分得られるので、その分ピックのコントロールはしやすいから、
ミュートというかノイズカットの頻度を減らす方向でやればいいと思う。
後は、若干逆アングルか平行を意識すると手首の位置関係的にブリッジへは寄らなくなるはず。
他にオサレなアイデアとしては、エコノミーピッキングでトーンを均一に保つ練習でもすればいいんだろうか。
簡単なのは、マイナーコードのコードトーンをなぞったりするのとか。
あとはハイブリッドになれるとか。
もう一つの例としては、手首の辺りをブリッジに触れさせないようにすること。
これをやるとミュートが難しい局面が増えると思うけど、
ブリッジ寄りで弾くときより力を抜いて弾いても音量感は十分得られるので、その分ピックのコントロールはしやすいから、
ミュートというかノイズカットの頻度を減らす方向でやればいいと思う。
後は、若干逆アングルか平行を意識すると手首の位置関係的にブリッジへは寄らなくなるはず。
他にオサレなアイデアとしては、エコノミーピッキングでトーンを均一に保つ練習でもすればいいんだろうか。
簡単なのは、マイナーコードのコードトーンをなぞったりするのとか。
あとはハイブリッドになれるとか。
屈伸ですかね？限界テンポは？
-------------------5-5---5-5--5---
---9-9---9-9---9------------------
----------------------------------
-7-----7-----7---7-----7-----7----
----------------------------------
-------------------5-5---5-5--5---
---9-9---9-9---9------------------
----------------------------------
-7-----7-----7---7-----7-----7----
----------------------------------
俺なら５弦を全部ダウン、２，１弦はダウンアップ
３つ目で不都合が起きる しかし５弦ダウンは譲れない
３つ目で不都合が起きる しかし５弦ダウンは譲れない
ベース音の粒揃えるってのは重要だね
俺はオルタネイトで弾きとおすかな
俺はオルタネイトで弾きとおすかな
すいません。
ピッキングしていて気合いが入ってくると
小指がピンコ立ちしてしまうんですがカコ悪いですか？
ピッキングしていて気合いが入ってくると
小指がピンコ立ちしてしまうんですがカコ悪いですか？
欲情しているみたいでカッコイイよ
俺はそれをフェニックスと呼んでいるよ。
ところで、ジャズギタリストのマイクモレノなんだけど
彼はピックを親指と中指で持ってるっぽいんだけど（人差し指浮き状態）
珍しいよね
実践して見たら細い音が出てそれなりに良いんだけど
これで演っている人っている？
彼はピックを親指と中指で持ってるっぽいんだけど（人差し指浮き状態）
珍しいよね
実践して見たら細い音が出てそれなりに良いんだけど
これで演っている人っている？
珍しくないと思う。ＥＶＨなんてモロそれじゃない
ああ、例のハミングバードピッキングか忘れてた
あれが元アイディアかな
youtubeでみるかぎり全部あれで弾いているっぽいんだ モレノは
あれが元アイディアかな
youtubeでみるかぎり全部あれで弾いているっぽいんだ モレノは
マティアスエクルンドも中指親指だけの時があるね
844 ：ドレミファ名無シド：2010/10/06(水) 20:27:50 ID:3AxF7DIh
そういう変な弾き方はしないほうがいい
基本中の基本がダメだと伸びないよ
基本中の基本がダメだと伸びないよ
中指親指の持ち方が、人差し指親指で持つよりメリットが多いなら、もっと普及している筈だな。
>>842
布川さんによると、この持ち方でナイロン弦弾くと指弾きに近い太い音になるそうだ。
布川さんによると、この持ち方でナイロン弦弾くと指弾きに近い太い音になるそうだ。
みなさんレスありがとう。まとレスで失礼。
ピッキング位置が動いてしまう人，いるんだね。俺だけじゃなくて安心した。
腕でボディはホールドしてるつもりなんだけど，気が付くと動いてる。
ピッキングする時，薬指をボディにつけてるんだけど，テレキャスでピックガードの
上を滑らせるやり方(>>732みたいに)なので指をつけても固定はできないんだよね。
みなさんのアドバイス参考にして鏡見ながら研究してみるよ。
そもそも自分の観察が足りないみたい。
サンクス。
ピッキング位置が動いてしまう人，いるんだね。俺だけじゃなくて安心した。
腕でボディはホールドしてるつもりなんだけど，気が付くと動いてる。
ピッキングする時，薬指をボディにつけてるんだけど，テレキャスでピックガードの
上を滑らせるやり方(>>732みたいに)なので指をつけても固定はできないんだよね。
みなさんのアドバイス参考にして鏡見ながら研究してみるよ。
そもそも自分の観察が足りないみたい。
サンクス。
848 ：ドレミファ名無シド：2010/10/06(水) 21:06:05 ID:3AxF7DIh
>>845
そういうこと
一般的であることは馬鹿には出来ない
合理性があるから必然的に数に出る
通常時はふつうに持って、ある効果を狙う場合、持ち方を変えたとしても
音色は持ち方の数の2種類だけしかない
中間が欲しいときはどうするんだ？って話
音色は弾き方で無限にコントロール出来なきゃダメだよ
瞬時にな
そういうこと
一般的であることは馬鹿には出来ない
合理性があるから必然的に数に出る
通常時はふつうに持って、ある効果を狙う場合、持ち方を変えたとしても
音色は持ち方の数の2種類だけしかない
中間が欲しいときはどうするんだ？って話
音色は弾き方で無限にコントロール出来なきゃダメだよ
瞬時にな
それ面倒なだけじゃないの
851 ：ドレミファ名無シド：2010/10/06(水) 23:01:44 ID:3AxF7DIh
こういう話はあまりマジに聞かないほうがいい
特に初心者はな
特に初心者はな
853 ：ドレミファ名無シド：2010/10/07(木) 00:17:59 ID:28s1SS3f
>>852
メセニーの弾き方は否定出来ないしな
実際一般的なフォームの俺より上手いわけだから
でも結果的に上手くいった希少な例と考えるのもやはり自然だろ？
もしくは一般的なフォームである程度まで行ったが納得出来ず修正を加えた可能性もありそうだ
そうなるとベースはやはり一般的なフォームであって単なるモデルチェンジだよ
メセニーの弾き方は否定出来ないしな
実際一般的なフォームの俺より上手いわけだから
でも結果的に上手くいった希少な例と考えるのもやはり自然だろ？
もしくは一般的なフォームである程度まで行ったが納得出来ず修正を加えた可能性もありそうだ
そうなるとベースはやはり一般的なフォームであって単なるモデルチェンジだよ
楽作板の中でおまえらが一番巧そうだけど
一番キモイよな・・・
あ、イイ意味でね
一番キモイよな・・・
あ、イイ意味でね
>>853
仰る通りなんだけど、ここってピッキングを語るスレであってピッキングを極めるスレではないよね
まれにではあるけど、ピック始めて持ったときに中指親指で持つ人もいるわけで、
「それ変な持ち方だからやめた方がいいよ」って言うのはなんか嫌なんだよねー
個人的な精神論でしかないけど、いろんな弾き方があっていいと思うんだ
仰る通りなんだけど、ここってピッキングを語るスレであってピッキングを極めるスレではないよね
まれにではあるけど、ピック始めて持ったときに中指親指で持つ人もいるわけで、
「それ変な持ち方だからやめた方がいいよ」って言うのはなんか嫌なんだよねー
個人的な精神論でしかないけど、いろんな弾き方があっていいと思うんだ
>>853
有名な話だと思うけど、メセニーは独学でギターを学ぶ過程で自己流で今のピッキングスタイルを作ってしまったから
後に上手い人を見て自分のフォームがおかしいことに気付いたけどもうデビューもしていて時すでに遅しで
普通の持ち方をしたくてもできなかったみたい。
もちろん今ではピックの種類から弾き方から並みならぬ拘りもあるのだろうけども。
ちなみにもっとも理に適ったピッキングをしてるのはギャンバレだと思うとのこと
いつかのインタビューでの本人の発言だけど、半分はジョークで言ってるかもしれないね
有名な話だと思うけど、メセニーは独学でギターを学ぶ過程で自己流で今のピッキングスタイルを作ってしまったから
後に上手い人を見て自分のフォームがおかしいことに気付いたけどもうデビューもしていて時すでに遅しで
普通の持ち方をしたくてもできなかったみたい。
もちろん今ではピックの種類から弾き方から並みならぬ拘りもあるのだろうけども。
ちなみにもっとも理に適ったピッキングをしてるのはギャンバレだと思うとのこと
いつかのインタビューでの本人の発言だけど、半分はジョークで言ってるかもしれないね
859 ：ドレミファ名無シド：2010/10/07(木) 02:33:49 ID:28s1SS3f
まあとはいえメセニーのフォームをちょっと試したところで良し悪しの判断も出来ないけどさ
数年はやらなきゃ判断は出来んだろうな
でも世の中には信じられないフォームで上手い演奏をする人はいるからな
ジェフヒーリーなどはこれから真似てもどこまで真似れるかは疑問
数年はやらなきゃ判断は出来んだろうな
でも世の中には信じられないフォームで上手い演奏をする人はいるからな
ジェフヒーリーなどはこれから真似てもどこまで真似れるかは疑問
マイクモレノの動画を観て俺の女房がキツネ弾きと言ってたよ
中指持ちで小指はピックガードにつけるとキツネになる
中指持ちで小指はピックガードにつけるとキツネになる
オベルグとベンソンのピッキングフォームは見た目に美しいが凡人には危険かも
親指＆人差し指＆中指なら腕の回転で弾けるからフィジカルが弱い人でもかなり速く弾けるかも
ひとつ言えることは、プロデビュー後にフォームを変える人は少ないという事かな
親指＆人差し指＆中指なら腕の回転で弾けるからフィジカルが弱い人でもかなり速く弾けるかも
ひとつ言えることは、プロデビュー後にフォームを変える人は少ないという事かな
スティーブ・モーズも若干キツネっぽい
863 ：ドレミファ名無シド：2010/10/07(木) 13:46:38 ID:28s1SS3f
オベルグきれいかなあ
前腕の角度がネックに平行だな
速く弾くには問題ないがこういうタイプって
手首を返すストロークがいまいちなのが多い気がする
前腕の角度がネックに平行だな
速く弾くには問題ないがこういうタイプって
手首を返すストロークがいまいちなのが多い気がする
>>862
あと、クリキントン・フォックスも
あと、クリキントン・フォックスも
ただ、ヨーロッパのピッキングギタリストはほとんどオベルグ風だから問題ないかな
とかいってほとんどオベルグの先輩なんだけどね
ジャンゴのフォームを洗練したんだろうか？
ヨーロッパ人は長い目で見て判断するから割と信頼できる
とかいってほとんどオベルグの先輩なんだけどね
ジャンゴのフォームを洗練したんだろうか？
ヨーロッパ人は長い目で見て判断するから割と信頼できる
>そういう変な弾き方はしないほうがいい
基本中の基本がダメだと伸びないよ
何が変とか何が基本とかはオマエが決めることではないな。
>一般的であることは馬鹿には出来ない
合理性があるから必然的に数に出る
ここで色々質問してる人達が必ずしも順が向いてるとは
限らない。
そういう人達にも順を多数派だからと言って薦めるのは無理がある。
しかも向いてるかどうかはその時点では本人にも分からないからな。
ま、一生分からないかもしれないが。
それは上に名前の挙がってる有名奏者でも同じだろう。
まあ決めつけは良く無いということで。
基本中の基本がダメだと伸びないよ
何が変とか何が基本とかはオマエが決めることではないな。
>一般的であることは馬鹿には出来ない
合理性があるから必然的に数に出る
ここで色々質問してる人達が必ずしも順が向いてるとは
限らない。
そういう人達にも順を多数派だからと言って薦めるのは無理がある。
しかも向いてるかどうかはその時点では本人にも分からないからな。
ま、一生分からないかもしれないが。
それは上に名前の挙がってる有名奏者でも同じだろう。
まあ決めつけは良く無いということで。
うーむ 代表的なフォームだけで１０種類くらいあるか
ファクユーもかっこいいし・・・
初心者は目移りしてしょうがないだろうね
ファクユーもかっこいいし・・・
初心者は目移りしてしょうがないだろうね
868 ：ドレミファ名無シド：2010/10/07(木) 14:28:50 ID:28s1SS3f
>>866
だから必要以上のことは喋ってないだろ？
どれが多数派かってのはだいたいつかめるだろ？
なぜ多数派が生まれるのかの理由の大半は合理性に基づくからだろ？
理屈ってのは主観じゃないし俺の勝手な決めつけでもないから勘違いするな
俺はあくまで推測をしたまでだ
要するにただでさえ一般的じゃないフォームを真似るってのは一般的に
合理性に基づいてない可能性がある
メセニーなどはあくまで自分特有の骨格や動作における合理性を見いだしたということ
他人が同じ合理性を手にすることは無理かもしれん
無難なのは一般的なフォームで始めることだ
要するに誰だって試行回数が増えるごとにフォームってのは定着してくる
これも合理性によるもの
いずれ合理性の頭打ちになるわけだがそのフォームがそもそも持つ合理性も重要
だから必要以上のことは喋ってないだろ？
どれが多数派かってのはだいたいつかめるだろ？
なぜ多数派が生まれるのかの理由の大半は合理性に基づくからだろ？
理屈ってのは主観じゃないし俺の勝手な決めつけでもないから勘違いするな
俺はあくまで推測をしたまでだ
要するにただでさえ一般的じゃないフォームを真似るってのは一般的に
合理性に基づいてない可能性がある
メセニーなどはあくまで自分特有の骨格や動作における合理性を見いだしたということ
他人が同じ合理性を手にすることは無理かもしれん
無難なのは一般的なフォームで始めることだ
要するに誰だって試行回数が増えるごとにフォームってのは定着してくる
これも合理性によるもの
いずれ合理性の頭打ちになるわけだがそのフォームがそもそも持つ合理性も重要
無理に教わったりしなければ３本指持ちになる人が多いと思う
俺は順アングル派だけどね ヨーロッパ人を信じる事にした
俺は順アングル派だけどね ヨーロッパ人を信じる事にした
今練習しうてる曲で結構長めの６連フルピッキングフレーズがあるんだ。
んで原曲のテンポで弾こうとするとなかなかうまく弾ききれるときもあるんだけど、
安定しないんだ。たいていどっかピッキングしそこなったりミスピッキングしたり。
あと今まで脱力して弾けてたのになぜかいきなり腕に力が入っちゃったりもするんですよ。
それで前置きが長くなっちゃったんだけど、こういう速弾きを安定して弾けるようになるためには
ゆっくりのテンポで練習するのか、それとも普通のテンポでミスりながらも何度か成功しつつそれを繰り返すのか
どちらがいいのか教えてください。余裕をもって弾けるようになりたいんだ。
んで原曲のテンポで弾こうとするとなかなかうまく弾ききれるときもあるんだけど、
安定しないんだ。たいていどっかピッキングしそこなったりミスピッキングしたり。
あと今まで脱力して弾けてたのになぜかいきなり腕に力が入っちゃったりもするんですよ。
それで前置きが長くなっちゃったんだけど、こういう速弾きを安定して弾けるようになるためには
ゆっくりのテンポで練習するのか、それとも普通のテンポでミスりながらも何度か成功しつつそれを繰り返すのか
どちらがいいのか教えてください。余裕をもって弾けるようになりたいんだ。
>>863
腕をネックに平行気味に固定してるのはピックの進入角度(特にアップピッキング時)をフラットにするため
俺も最近それを意識し始めたけど手首のスナップを使うのには特に問題ないよ
アコギのストロークではそれが如実に現れる
アップピッキング時にピックの進入角度が斜め過ぎると(特に低音側のワウンド弦で)擦りノイズが酷くなる
腕(詳しく言うと肘から手首まで)を斜めに構えるとダウンとアップでピックの進入角度が必然的に変わるのでそれを防ぐためにやってるんだと思われる
腕をネックに平行気味に固定してるのはピックの進入角度(特にアップピッキング時)をフラットにするため
俺も最近それを意識し始めたけど手首のスナップを使うのには特に問題ないよ
アコギのストロークではそれが如実に現れる
アップピッキング時にピックの進入角度が斜め過ぎると(特に低音側のワウンド弦で)擦りノイズが酷くなる
腕(詳しく言うと肘から手首まで)を斜めに構えるとダウンとアップでピックの進入角度が必然的に変わるのでそれを防ぐためにやってるんだと思われる
>>857
手首ちゃんと使ってるしうまいじゃん
手首ちゃんと使ってるしうまいじゃん
先生がいるね
>>875ピッキングができてないと書いたつもりですが。
>>877
微妙すぎる・・・
微妙すぎる・・・
練習でリバーブは甘え
881 ：ドレミファ名無シド：2010/10/07(木) 18:59:52 ID:uWPFWyny
屈伸ピッキングについて質問させてください。
早い弦移動するピッキングで手首だけでは上手くいかず、初めて屈伸ピッキングを織り混ぜてみたら上手くいきました。
成毛氏の屈伸ピッキングはダウンで親指伸ばす、アップで人差し指曲げる、といってました。
自分は逆でした。何かデメリットはあるのでしょうか？
早い弦移動するピッキングで手首だけでは上手くいかず、初めて屈伸ピッキングを織り混ぜてみたら上手くいきました。
成毛氏の屈伸ピッキングはダウンで親指伸ばす、アップで人差し指曲げる、といってました。
自分は逆でした。何かデメリットはあるのでしょうか？
つか手とか指の形や長さが違うからフォームは人それぞれだよね
成毛の説明を理解すればそれは間違っていることになると思うぞ
絶対矯正しろという権利はないが
絶対矯正しろという権利はないが
順、逆どちらが自分に合ってるかなんてのは同じ人間が
どちらも同じ時間試さなきゃ分からないよ。
世の中圧倒的に順で弾いてる人が多いから自分もそちらに属してると
勝手に思い込んでる人も多いんじゃないか？
自分では気付いてないだけでひょっとしたら自分は少数派かもしれないんだぞ。
ちょっと話しは外れるが走り高跳びで背面跳びてあるだろ？
今じゃ普通の飛び方だがあれを最初にやった人は笑われたんだぜ。
別にオレは順、逆どちらを支持というのは無いから。
念の為。
どちらも同じ時間試さなきゃ分からないよ。
世の中圧倒的に順で弾いてる人が多いから自分もそちらに属してると
勝手に思い込んでる人も多いんじゃないか？
自分では気付いてないだけでひょっとしたら自分は少数派かもしれないんだぞ。
ちょっと話しは外れるが走り高跳びで背面跳びてあるだろ？
今じゃ普通の飛び方だがあれを最初にやった人は笑われたんだぜ。
別にオレは順、逆どちらを支持というのは無いから。
念の為。
885 ：ドレミファ名無シド：2010/10/07(木) 20:24:31 ID:28s1SS3f
そもそも逆のやつはあくまで自然とそうなった感が強いと思われる
フェイバリットギタリストの真似とか順がどうしようもないから
逆にしようとかそんな経緯ではなさそうだが
フェイバリットギタリストの真似とか順がどうしようもないから
逆にしようとかそんな経緯ではなさそうだが
まあ極端な順とか不気味なぐらいよく動く腕弾きとかもその類だよね
骨格云々の話をすれば、別にまむし指でなくとも逆で弾けるし、そんなに難しいフォームではないと思う
ただ、理屈は自信ないけど逆で弾く人は手首が強い傾向があるから、逆説的にリストが弱い人は使いきれないのかもしれない
骨格云々の話をすれば、別にまむし指でなくとも逆で弾けるし、そんなに難しいフォームではないと思う
ただ、理屈は自信ないけど逆で弾く人は手首が強い傾向があるから、逆説的にリストが弱い人は使いきれないのかもしれない
おれなんかよりぜんぜんうまいじゃないか
自信がなくなった
元々無いけど
元々無いけど
>>881
叩かれるかもしれないけど、それだと擦れた音成分が多くなっちゃう。
叩かれるかもしれないけど、それだと擦れた音成分が多くなっちゃう。
>>881
早く細かいピッキングをする時は
アップにしろダウンにしろ、ほとんど見た感じ
屈伸してない程度じゃないのかなぁ･･･
オレは、そうしてるけど。
つか、屈伸っつうよりも親指を伸ばしたまま
押し込む事によってスナップを回転させる感じ
早く細かいピッキングをする時は
アップにしろダウンにしろ、ほとんど見た感じ
屈伸してない程度じゃないのかなぁ･･･
オレは、そうしてるけど。
つか、屈伸っつうよりも親指を伸ばしたまま
押し込む事によってスナップを回転させる感じ
892 ：881：2010/10/07(木) 23:33:42 ID:uWPFWyny
>>881です。
皆さんありがとうございます。
屈伸ピッキングを今日始めたばかりなので、成毛氏の様にダウンで親指伸ばし、アップで人差し指曲げるにしようと思います。
先ほど少し練習してみたらダウンはゆっくりやって何とか音がでるけどアップが空振りするw
ギター歴半年なのでまだハミンバードと平行して練習です。
皆さんありがとうございます。
屈伸ピッキングを今日始めたばかりなので、成毛氏の様にダウンで親指伸ばし、アップで人差し指曲げるにしようと思います。
先ほど少し練習してみたらダウンはゆっくりやって何とか音がでるけどアップが空振りするw
ギター歴半年なのでまだハミンバードと平行して練習です。
>>892
早く動かすことより確実に音を出す、いい音を出すことを念頭に置いて練習した方がいいと思う
特に、屈伸弾きは下手するとゴミみたいな音になる。歪みだけじゃなくクリーンと両方丁寧にやった方がいい
よっしゃBPM１８０いけたｗｗｗとかやってると結局一からやり直すことになる。ソースは俺
早く動かすことより確実に音を出す、いい音を出すことを念頭に置いて練習した方がいいと思う
特に、屈伸弾きは下手するとゴミみたいな音になる。歪みだけじゃなくクリーンと両方丁寧にやった方がいい
よっしゃBPM１８０いけたｗｗｗとかやってると結局一からやり直すことになる。ソースは俺
俺の場合低音弦の刻みを速くしようと練習してたら逆アングルになってたわ
順より逆の方が圧倒的に弾きやすい
順より逆の方が圧倒的に弾きやすい
>>892
それと「シーゲルしぇんしぇい」は、指の屈伸を分りやすく説明するために
大げさにやっているから、そのまんまマネはしないほうがいいよ。
>>894が言っているみたいに極端にやるとピックの当る角度がグチャグチャになる。
実際には、ほとんど他人目には分らん程度だから。
それと「シーゲルしぇんしぇい」は、指の屈伸を分りやすく説明するために
大げさにやっているから、そのまんまマネはしないほうがいいよ。
>>894が言っているみたいに極端にやるとピックの当る角度がグチャグチャになる。
実際には、ほとんど他人目には分らん程度だから。
ピックと弦の交差する角度を一定に保つくらいがちょうど良い気がする。
あとこの手の練習にありがちだけど、屈伸にしろ手首を使うにしろ、互いに、一方の動きに追従する、
屈伸の練習でも屈伸の動きに合わせて手首も動いて然るべきだし、逆でも同じ、っていう意識は心の片隅にでも持つべきだと思う。
あとこの手の練習にありがちだけど、屈伸にしろ手首を使うにしろ、互いに、一方の動きに追従する、
屈伸の練習でも屈伸の動きに合わせて手首も動いて然るべきだし、逆でも同じ、っていう意識は心の片隅にでも持つべきだと思う。
899 ：>>881：2010/10/08(金) 00:17:31 ID:i7lZwn9I
http://www.youtube.com/watch?v=7OL7rQz6UnE
http://www.youtube.com/watch?v=xANDZ2uTlMw&feature=related
しかしアンディうまいよね
http://www.youtube.com/watch?v=xANDZ2uTlMw&feature=related
しかしアンディうまいよね
902 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 00:31:33 ID:4Sl/G5jY
>>901
彼の場合は、ダウンで親指を曲げてはじき、アップで戻す、っていう
やり方だろう。俺も最初はそうやってけど、そうすると擦過音ばかりで
音が汚い。シーゲルのやり方だと綺麗。スイープの切り返しや
角度調整もそれでやれる。ギャンバレがそうやってる。
彼の場合は、ダウンで親指を曲げてはじき、アップで戻す、っていう
やり方だろう。俺も最初はそうやってけど、そうすると擦過音ばかりで
音が汚い。シーゲルのやり方だと綺麗。スイープの切り返しや
角度調整もそれでやれる。ギャンバレがそうやってる。
904 ：881：2010/10/08(金) 00:41:07 ID:i7lZwn9I
とりあえずどっちも練習してみます、ダウンの時親指曲げるのはポールと同じなんですか、参考に動画みてみます。
ちなみ逆アングルではないと思います、これも教則本どうり軽い順アングルのつもりで弾いてます。
ちなみ逆アングルではないと思います、これも教則本どうり軽い順アングルのつもりで弾いてます。
>>906
中古探せば10万ちょっと超え位だもの。最近までメサローンスターとスティレットとVH100LとＴＴ100で悩んでた。
アンディーはさりげなくパっとタッピングハーモニクを入れてくるしね。
最初良く分からない音でてるなと思ったら、15F付近で弾きながら、センターピックアップ辺りのハーモニクスポイントを叩いてたりしてるのに
気が付いて あああ～。って感じだった
>>903
ああ何となく理解した
でもそれだと屈伸の意味全く無いような気がする
打ち消し合うっていうか
屈伸の動きって手の平を固定した状態で指先だけで弾く動きだよね
それを通常のピッキング動作と合わせる事で瞬間的高速が出来たりする
ああ何となく理解した
でもそれだと屈伸の意味全く無いような気がする
打ち消し合うっていうか
屈伸の動きって手の平を固定した状態で指先だけで弾く動きだよね
それを通常のピッキング動作と合わせる事で瞬間的高速が出来たりする
>>907
その手の中古は地雷怖いよｗ
よく使うよねそのハーモニクス
音抜けがいいのはやっぱりピッキングの違いなのかな
屈伸に話題になってるけど
インギーってどちらかというと手首で弾いてる感じがするんだけど
エコノミー時だけ指の屈伸も利用したピッキングだから基本音抜けがいいのだと自分は思ってる
特に事故前は綺麗なスナップだと思う
アンディみたいに大きいモーションのスナップじゃないけどね
その手の中古は地雷怖いよｗ
よく使うよねそのハーモニクス
音抜けがいいのはやっぱりピッキングの違いなのかな
屈伸に話題になってるけど
インギーってどちらかというと手首で弾いてる感じがするんだけど
エコノミー時だけ指の屈伸も利用したピッキングだから基本音抜けがいいのだと自分は思ってる
特に事故前は綺麗なスナップだと思う
アンディみたいに大きいモーションのスナップじゃないけどね
アンディは見た目手首を振ってすごい柔軟にピッキングするよね。それで出てくる音は正確
とてもマネできない
とてもマネできない
911 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 01:31:26 ID:A7QqaM+h
アンディー上手くはないだろ
なんでそこまで上手いって言われるのかわからん
なんでそこまで上手いって言われるのかわからん
914 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 01:45:07 ID:A7QqaM+h
>>912
なにもかもが中途半端だな
もちろん俺より上手いけどさ
例えばレイボーン風ならレイボーンやそのフォロワーのほうが上手いし、単にテクニックなら
ガスリーやハウ、表現力ならファーキンスやサラセーノとかな
ピッキング自体あまり上手くはないだろ
なにもかもが中途半端だな
もちろん俺より上手いけどさ
例えばレイボーン風ならレイボーンやそのフォロワーのほうが上手いし、単にテクニックなら
ガスリーやハウ、表現力ならファーキンスやサラセーノとかな
ピッキング自体あまり上手くはないだろ
>>913
確かに。早く弾くとか音詰め込むなんて本人からしたら今更そんな事まだやらせるの？みたいなとこもありそう。
アンディーが凄いのは音楽的に響かせるプレイと魅せるテクニックじゃなくて楽曲を構成するテクニック。
あとは安定感がありえない位ずば抜けてる。
ただあのピッキングは真似しにくい・・・
ま た ガ ス リ ー か
アンディのピッキングを検証する以前に
すぐ比較したがるんだなあんたらは
アンディのピッキングを検証する以前に
すぐ比較したがるんだなあんたらは
918 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 01:50:12 ID:A7QqaM+h
>>916
いやおまえらが単に無知だからじゃね
いやおまえらが単に無知だからじゃね
アンディーか、曲はダサいしどうも小物感があるとは思うかな
上手いけどそこまでじゃない気は俺もする
おいしいとこ取りのああいうスタイル好きな人にはいいだろうけど、
中途半端までは言えなくてもどこか突出してる部分があるかと言われると困るようなタイプ
上手いけどそこまでじゃない気は俺もする
おいしいとこ取りのああいうスタイル好きな人にはいいだろうけど、
中途半端までは言えなくてもどこか突出してる部分があるかと言われると困るようなタイプ
まさかアンディの上手さが分からないのがこんなに居るとは。
地獄とか速弾きをタイピングゲームみたいに思って音楽と掛け離れた
物をやってしまった弊害がここにも
地獄とか速弾きをタイピングゲームみたいに思って音楽と掛け離れた
物をやってしまった弊害がここにも
921 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 01:54:52 ID:A7QqaM+h
ああそうかい
で、ピッキングは
で、ピッキングは
わからない人にはやっぱりわからないだよｗ
だからそこは議論しなくていいと思う
>>919
好みもあるかもだしねーｗ
919がダサくないと思うお気に入りの曲も知りたいよ
あ、インギーだけは出すのはやめてね
だからそこは議論しなくていいと思う
>>919
好みもあるかもだしねーｗ
919がダサくないと思うお気に入りの曲も知りたいよ
あ、インギーだけは出すのはやめてね
アンディの良さはトーンの良さと音選びのセンスだろう。
メカニカル追求したようなもの求められるとさすがに困るが
ピッキングのスピードとかよりも出音重視の人には一つのヒントに
なると思うが。
メカニカル追求したようなもの求められるとさすがに困るが
ピッキングのスピードとかよりも出音重視の人には一つのヒントに
なると思うが。
アンディティモンズがピッキングのスレでどうしても語られるべき人かというと・・どうなんだろうね
915が言うようにアメリカで名声を得てる人はテクよりも、楽曲有りきの人とか、名曲、代表曲を持ってる人って
いう感じするわな・・
915が言うようにアメリカで名声を得てる人はテクよりも、楽曲有りきの人とか、名曲、代表曲を持ってる人って
いう感じするわな・・
926 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 01:56:45 ID:A7QqaM+h
だからスレの趣旨が違うっつの
アンディ叩いてんのなんでどうせジャズマンセーの痛い奴らだろ
アンディ叩いてんのなんでどうせジャズマンセーの痛い奴らだろ
928 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 01:58:21 ID:A7QqaM+h
>>928
え
え
932 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 02:00:46 ID:A7QqaM+h
サラセーノ聴いたことある？おまえら
さすがにこれはなんか急に萎えたな。。どんな耳ならあの音がエフェクターの音なんだと・・・
気持ち悪いんだよね本当さ。
本人がどれだけギター極めてんのか知らないけど、いかにもな有名どころさらっていかにも研究してますみたいな
何を言うかと思えば挙げ句の果てにはエフェクターの音()
で？アンディのピッキングは？
本人がどれだけギター極めてんのか知らないけど、いかにもな有名どころさらっていかにも研究してますみたいな
何を言うかと思えば挙げ句の果てにはエフェクターの音()
で？アンディのピッキングは？
糞ワラタ。
さすがケリースレでキチガイなレスしてるだけある
さすがケリースレでキチガイなレスしてるだけある
これが速弾きスレならともかくピッキングスレとはとても・・・・
もうギターなんて捨てて、キーボードの打ち込み音源でも問題ないんじゃない？
一番手っ取り早いしｗ
もうギターなんて捨てて、キーボードの打ち込み音源でも問題ないんじゃない？
一番手っ取り早いしｗ
アンディってかっこいいロック・ギターを弾く人だよね
いい音でいいメロディを必要十分なテクニックで弾く、素晴らしいじゃないか
それに魅力を感じない人、物足りないと思う人は単に好みに合わないだけじゃね？
いい音でいいメロディを必要十分なテクニックで弾く、素晴らしいじゃないか
それに魅力を感じない人、物足りないと思う人は単に好みに合わないだけじゃね？
>>937
そうだと思う。ただテクニックを披露するスポーツ楽曲じゃなくて
音楽を弾くために十分なテクニックを備えてる感じがする。
アンディのトーンの出し方、速さじゃないとこはピッキングから参考にするところはかなり多い。
ただアーティストとして本当に素晴らしいけど、速さ重視に傾いてるピッキングスレで語るにはどうかとは思う。
そうだと思う。ただテクニックを披露するスポーツ楽曲じゃなくて
音楽を弾くために十分なテクニックを備えてる感じがする。
アンディのトーンの出し方、速さじゃないとこはピッキングから参考にするところはかなり多い。
ただアーティストとして本当に素晴らしいけど、速さ重視に傾いてるピッキングスレで語るにはどうかとは思う。
939 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 02:11:43 ID:A7QqaM+h
940 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 02:14:13 ID:A7QqaM+h
で、サラセーノ誰も聴いたことないの？
おまえら…思い込み？
おまえら…思い込み？
まさかの素人
>>923
曲に関してはダサいと感じないものはダサくないと思うかな
全然似てもいないけれど、例えばサトリアーニのような音楽性の豊かさや表現力、テクニックの完成度だとは思わない
完成度って言うのは単にメカニカルに上手いとかではなく、確固たる自分のスタイルを持ってて
自分の色で表現できるかどうかということ。
まぁこのスレってキコのジャズを絶賛するような変わった人もいるし、
たしかに好みの問題で簡単に説明つかないものをとやかく言うこともないと思うけど
テクニックとか方法論とか、ピッキングとかそういうことに関しては論じる意味もあるんでないかな
そういった部分に関して特に突出してはいない存在じゃないかなと意見したまでだよ
曲に関してはダサいと感じないものはダサくないと思うかな
全然似てもいないけれど、例えばサトリアーニのような音楽性の豊かさや表現力、テクニックの完成度だとは思わない
完成度って言うのは単にメカニカルに上手いとかではなく、確固たる自分のスタイルを持ってて
自分の色で表現できるかどうかということ。
まぁこのスレってキコのジャズを絶賛するような変わった人もいるし、
たしかに好みの問題で簡単に説明つかないものをとやかく言うこともないと思うけど
テクニックとか方法論とか、ピッキングとかそういうことに関しては論じる意味もあるんでないかな
そういった部分に関して特に突出してはいない存在じゃないかなと意見したまでだよ
944 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 02:20:39 ID:A7QqaM+h
じゃあ好き嫌いはともかくもうアンディーの話はしないということでいいだろ？
あとちょっといちゃもん付けるなら、アンディって何かと表現力が早弾き以外がなんて言われるけれど
明らかにキッズ狙ったような速弾きフィーチャーした曲とかも平気でやるよな
それいるか？って思うような無駄な早弾きも含めて
その辺の矛盾みたいなところにもいかにも小物感を感じるんだと思う
明らかにキッズ狙ったような速弾きフィーチャーした曲とかも平気でやるよな
それいるか？って思うような無駄な早弾きも含めて
その辺の矛盾みたいなところにもいかにも小物感を感じるんだと思う
>>944
最初に突っかかってきたのあんたでしょ＾ ＾
最初に突っかかってきたのあんたでしょ＾ ＾
まーたキチガイが湧いてんのかよ
ケリー本人だか信者だか知らんけど
どんだけスレ浪費すれば気が済むんだ
どんだけスレ浪費すれば気が済むんだ
>>942
なるほどねー
言ってもわからない人はわからないからアンディの話は完結でいいと思うｗ
このスレの人は正確無比なピッキングがお好みのようだし
正確無比といえばポールと言われるけど
同じ世代ならヴィニーがポールより正確無比に難しいフレーズ弾いてるんだけど
ガスリーもヴィニーのスタイルと似てるところ多いしけど、ヴィニーのが音が綺麗で総合的にも少し上手と思うよ
またこう書くとガスリーが一番だと書く人がいるだろうねｗ
なるほどねー
言ってもわからない人はわからないからアンディの話は完結でいいと思うｗ
このスレの人は正確無比なピッキングがお好みのようだし
正確無比といえばポールと言われるけど
同じ世代ならヴィニーがポールより正確無比に難しいフレーズ弾いてるんだけど
ガスリーもヴィニーのスタイルと似てるところ多いしけど、ヴィニーのが音が綺麗で総合的にも少し上手と思うよ
またこう書くとガスリーが一番だと書く人がいるだろうねｗ
どうせ何聴いてもエフェクターの音だっていうから、判断材料は音の多さだけなんだよ。きっと
ってエフェクターの音ってなんのことだよ。アン直しか認めないってか？
もう彼のＨＰは０だぞ
俺は貴族なんだ。正確には伯爵だ。
ファズ踏みっぱのジミヘンとか全否定だな
中学生が調子こいただけかな。
中学生が調子こいただけかな。
955 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 02:52:14 ID:A7QqaM+h
ピッキングスレなんだから正確無比でいいだろ
味とかくだらんことを言うから遠回りしちゃうんだぞ？
味も大事だがそれ以前に・・・て話だろ？
味とかくだらんことを言うから遠回りしちゃうんだぞ？
味も大事だがそれ以前に・・・て話だろ？
誰もどこにもそんなこと書いてないけど。
っていうかなんで涙目なの？
っていうかなんで涙目なの？
アンディが素人レベルの正確性を持ってないとでもいうのかよ。好みはさて置き彼の安定感は半端ないだろ。本当に聴いたことあんのかよ
もうやめてやれ。可哀想になってきた。
如何に味付けすべきかというのが最大の課題でしょうに。
960 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 02:59:03 ID:A7QqaM+h
ジミヘンを全否定してしまったあたりから、ただのタイピングゲーマーだろ
君がやってるのは音楽じゃなくて、弦叩きだよ
君がやってるのは音楽じゃなくて、弦叩きだよ
962 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 03:04:24 ID:A7QqaM+h
なんかもはやピッキングで早引きスレとそれ以外でスレ分けた方が
いいような気すらしてきたw
いいような気すらしてきたw
964 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 03:08:00 ID:eqxxHz02
こういう奴小中学生の時、クラスの端とかにいたよな。
ID:A7QqaM+hが挙げてるギタリストはたしかに技術的にはレベル高いな
つかサラセノってマイナーなの？
つかサラセノってマイナーなの？
・俺が認める奴以外の奴等はみんなカス
・俺の聴いてる音楽が分からない奴等はクズ
・俺にとっての最大のファンクは、ガスリーゴーヴァンだ。
・ハッハー! アンディーティモンズなんてお笑いだぜ!
・豚貴族?ウェー、ひどいな。これだけたくさんのミスがあると一晩中かかっても指摘しきれないぜ!! まるで才能がないね
・「誰々より速く弾く」っていうのが,俺の1つのポリシーなんだ。
・速さではなく、ただ単にメロディアスというだけのフレーズなんてクソだよ。俺にとって大切なのは、常に速いかどうかであるって事なんだ
・速弾きっていうのは、チョーキングと違って音楽的表現法の全てだと思う
まるでインギーのような思考回路ｗ
・俺の聴いてる音楽が分からない奴等はクズ
・俺にとっての最大のファンクは、ガスリーゴーヴァンだ。
・ハッハー! アンディーティモンズなんてお笑いだぜ!
・豚貴族?ウェー、ひどいな。これだけたくさんのミスがあると一晩中かかっても指摘しきれないぜ!! まるで才能がないね
・「誰々より速く弾く」っていうのが,俺の1つのポリシーなんだ。
・速さではなく、ただ単にメロディアスというだけのフレーズなんてクソだよ。俺にとって大切なのは、常に速いかどうかであるって事なんだ
・速弾きっていうのは、チョーキングと違って音楽的表現法の全てだと思う
まるでインギーのような思考回路ｗ
>>960
貼られたリンクだけ聴いて得意げになってるんですか？あんたギタリスト研究()してんでしょ？ならつべのしょうもない音源だけじゃ無くてちゃんとCD音源なりで聴きこんでから批判してるんだよね？
それでそんだけ偉そうに叩けるんならまぁ、もう何もいわないわ
貼られたリンクだけ聴いて得意げになってるんですか？あんたギタリスト研究()してんでしょ？ならつべのしょうもない音源だけじゃ無くてちゃんとCD音源なりで聴きこんでから批判してるんだよね？
それでそんだけ偉そうに叩けるんならまぁ、もう何もいわないわ
エフェクターの音()とかいわんかったらただの馬鹿テク厨ですんだだろうにw
音聞き分けれないことを思い切り晒してしまったなw
音聞き分けれないことを思い切り晒してしまったなw
928 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 01:58:21 ID:A7QqaM+h
>>924
トーン(笑)
あれエフェクターの音だろ明らかにｗ
929 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 01:58:59 ID:5M+HUQBi
>>928
え・・・
930 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 01:59:34 ID:x1AuTwrU
>>928
え
931 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 01:59:52 ID:s1bn14lD
>>928
色んなギタリスト研究した結果がこれかよwww
この流れには思わず笑えたよｗ
>>924
トーン(笑)
あれエフェクターの音だろ明らかにｗ
929 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 01:58:59 ID:5M+HUQBi
>>928
え・・・
930 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 01:59:34 ID:x1AuTwrU
>>928
え
931 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 01:59:52 ID:s1bn14lD
>>928
色んなギタリスト研究した結果がこれかよwww
この流れには思わず笑えたよｗ
騒いでスレ伸ばすのは結構だが次スレ立てるまでスレ落とすなよ
974 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 03:40:47 ID:A7QqaM+h
まあおまえらがどんだけ伸び悩んでるかくらい俺にはわかるけどな
あのな、音楽性だの味だの言うのはいっちょ前になってからだっつーの
その前に物理的にピッキングなりフィンガリングなり更にはシンクロなりを極めるつもりでなきゃな
おまえらのトークはマジ滑稽だからもうやめろ
おまえらのド素人の思い込みトーク集は真面目にピッキングに取り組もう
としてる人間にははっきり言って邪魔だよ
あのな、音楽性だの味だの言うのはいっちょ前になってからだっつーの
その前に物理的にピッキングなりフィンガリングなり更にはシンクロなりを極めるつもりでなきゃな
おまえらのトークはマジ滑稽だからもうやめろ
おまえらのド素人の思い込みトーク集は真面目にピッキングに取り組もう
としてる人間にははっきり言って邪魔だよ
まぁその前に耳を治してからな。
都合が悪くなると自分で勝手に話を切り上げるんだよな。よく分かったよ
その言葉まんま返してやるよ。穏やかにやってたのに水さしてきたクセに
977 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 03:45:43 ID:A7QqaM+h
978 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 03:47:28 ID:A7QqaM+h
>977
思い込みもなにも自ら928でいってるじゃんwww
つーかむしろおまえの928の発言以上に思い込み発言とかこのスレにないからwww
思い込みもなにも自ら928でいってるじゃんwww
つーかむしろおまえの928の発言以上に思い込み発言とかこのスレにないからwww
煽りとかじゃなしにエフェクターって何のこと指してたんだ？
コンプか何か？
コンプか何か？
>>978
自分でこのやりとりが邪魔になるって言い切っておいてまだ続けるわけ？矛盾してんだけど。もう消えろよ
自分でこのやりとりが邪魔になるって言い切っておいてまだ続けるわけ？矛盾してんだけど。もう消えろよ
982 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 03:51:47 ID:A7QqaM+h
素人受けが何故か良いんだなアンディーは
まあ早く気づけｗ
まあ早く気づけｗ
983 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 03:53:00 ID:A7QqaM+h
>>981
ド素人仲間がこうも居ると強く出れるわなｗ
ド素人仲間がこうも居ると強く出れるわなｗ
アンディー・ティモンズはイグニッションのお手本の様な弾き方じゃん
>>983
960あたりから混ぜ返してばかりでまともに返事してくれないよね。統合失調症かな？もういいや
960あたりから混ぜ返してばかりでまともに返事してくれないよね。統合失調症かな？もういいや
986 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 03:57:40 ID:A7QqaM+h
988 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 04:00:51 ID:A7QqaM+h
989 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 04:02:00 ID:A7QqaM+h
ほんと最近の初心者は生意気だよなあ
992 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 04:21:26 ID:A7QqaM+h
993 ：ドレミファ名無シド：2010/10/08(金) 04:24:21 ID:A7QqaM+h
マティアスとか好きなら理解してやれるけどな
俺は好みではないけど
俺は好みではないけど
アンディのピッキング技術が～って言いたい放題言ってる人が数名いるけど
凄いクリーンな音でも歪んでも、かわらないアタック感と安定感持ってるよ
アクセントが効いたピッキングなんて手本のような人だと思うけどね
わかる人とわからない人がいるみたいだし仕方ない
比較対象にあがるギタリストを見ると言っても無駄な気がするんだよ
VAIが何故アンディは上手いって言ってるのかも理解できないんだと思う
凄いクリーンな音でも歪んでも、かわらないアタック感と安定感持ってるよ
アクセントが効いたピッキングなんて手本のような人だと思うけどね
わかる人とわからない人がいるみたいだし仕方ない
比較対象にあがるギタリストを見ると言っても無駄な気がするんだよ
VAIが何故アンディは上手いって言ってるのかも理解できないんだと思う
興味無い人はスルーしてね
http://www.youtube.com/watch?v=KgELKnnHtkc
音源は悪いけど生音源でアタック感が心地いい
自分じゃ上手く扱えない系のトーンｗ
こんなアクセント効いた演奏できそうにないや練習頑張ろう
http://www.youtube.com/watch?v=KgELKnnHtkc
音源は悪いけど生音源でアタック感が心地いい
自分じゃ上手く扱えない系のトーンｗ
こんなアクセント効いた演奏できそうにないや練習頑張ろう
こめんこっちの方が音源よかった
http://www.youtube.com/watch?v=oRewopc1MwA
http://www.youtube.com/watch?v=oRewopc1MwA
素人好みとか初心者好みとか言われてるけど、初心者こそ参考になる人じゃね？＞アンディ
手首の使い方が凄く自然で綺麗。変に癖のある人より基礎を身につける上では有効なんじゃないかと思う
インギーは感覚派だし、ヴィニーは癖があるし、ガスリーやポールは上手すぎて参考にしにくいんだよな・・・
手首の使い方が凄く自然で綺麗。変に癖のある人より基礎を身につける上では有効なんじゃないかと思う
インギーは感覚派だし、ヴィニーは癖があるし、ガスリーやポールは上手すぎて参考にしにくいんだよな・・・
こういうエクササイズもこのスレの趣旨と本来あってるはずなんだが
http://jp.youtube.com/watch?v=Pt8CYaAngO8&feature=related
まぁこういうの否定してハヤビキガーとかいってるのになにいっても
無駄かw
http://jp.youtube.com/watch?v=Pt8CYaAngO8&feature=related
まぁこういうの否定してハヤビキガーとかいってるのになにいっても
無駄かw
スレ消化するのに1ヶ月かかってない。
凄いな。
凄いな。
To be continued
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。