2get
たまに覗くけど使った事ある人いる?
あげていこうぜ!!
一年ぐらい前にだけど、利用した。
白SGを落としたんだけど、日本相場の7割ぐらいの出費だったな。
なんか、今はマホガニーとかローズウッド使ってるやつは
セカイモンでは落とせないみたいなんだが、その辺はよくわからん。
マホとローズが駄目だったら、ギブ系は全滅じゃないんか?
使ってみたいけど送料が恐いな
アンプとかだいぶ安いよね、Randall V2が9マソだった
送料入れても15万いかないし入札しようかな・・・
でもトラブルが国内オク以上に怖い・・・
なにー。マホとローズ使ってるやつは取り扱えないって?
ギター殆ど全滅じゃねーかw
俺が欲しいDVDがあったと思ったらLDだった。
世界、使えねーw
10 :
ドレミファ名無シド:2010/07/18(日) 12:52:43 ID:0DMGXawg
ググると届かない系のトラブルが多いみたいだね。
自分も結構チェックはしてるんだけど、輸入できない可能性の商品とかが
多い感じ。ヴィンテージ物は特に使用禁止系の材料使ってたりでNGとか多い臭い。
値段はいいんだけどね。画像の使い回しとかも多いっぽい。
高いのちょっと手が出しづらいよね。
wishbassがすごい気になる
日本語訳が笑えるサイトですよね
13 :
ドレミファ名無シド:2010/07/24(土) 13:20:21 ID:W6i2cD6J
Bognerが13マソとかすごいなwww
でもセカイモンて落札したら後のことは全部業者がやってくれるのか?
それとも落札者とのやりとりを英語を駆使してやらなきゃいけないのか?
過疎スレ挙げていこうぜぇ!!
ポケモン
sekaimonってスクリプト的なテンプレの手続情報垂れ流すだけなんだから
手数料ボッタクられることを考えるとebay直に使った方が断然いいだろ
値切りもきくし、日本配送不可のやつは転送サービス使った方が安い
ebay程度だったら俺のかなりつたない英語力でも
買い物出来るしな
もっとも輸送料や関税考えたらギターやアンプなんか買うのアホらしいから
エフェクターやピックアップ程度だけど
丁度ジャクソン様の尖ったヤツが欲しいんだけど
送料どうなんのこれ?
米国内送料とか『セカイモン』の送料とか国際宅急便とか
何がどうかかるのかワカンネ
楽器も関税かかるんだよね
>>20 サンクス
899ドルのがなんだかんだで102,808円だった
っていうか「使い方」の項目に手数料とか書いてないのが鬱陶しいな
探してるうちに手数料10%の楽器専門の輸入代行業者とか見つけた
そっちでも見積もりとってみるか
22 :
ドレミファ名無シド:2010/07/27(火) 00:35:23 ID:VzkK8sPy
トラブルを見る限りだと
結構危なそうね
素直にイーベイ使おうかしら
>>19 楽器に関税はかからないらしいけど輸入消費税というのがかかるみたい
>>10 届かない、とかよりも
アメリカ広いからセカイモンまで届くのに時間がかかるだけなんだよ。
んで、冬場なんか雪で道が封鎖されたりとかして
更に時間がかかる。
そもそもアメリカ人には「すぐモノを送る」とかいう発想がなくて
「オレ休暇中だから1週間後に送るわー」とか余裕である。
それを知らない人が「届かない届かない」て言ってるだけ。
基本、個人輸入だけどアメリカ国内しか送らないって出品者がいるときは
セカイモン使うけど、届く日数的にはほとんど変わらないよ。
円高の間にギター飼いたいなぁ
問い合わせページまったくつながらねーな。
登録情報の期限が切れの更新もできないんで、入札もできないわ・・・。
27 :
ドレミファ名無シド:2010/09/20(月) 14:44:17 ID:siBfD5At
>>27 見積もり取ったか?
ボラレるようなブラック企業には見えないけど
なんとなく
マホって書くな(セカイモン仕様)
30 :
ドレミファ名無シド:2010/09/23(木) 13:33:18 ID:QQtmy+1b
32 :
21:2010/09/26(日) 13:18:32 ID:F+pyXglX
ハードケースなしだと怖くない?
34 :
ドレミファ名無シド:2010/10/13(水) 19:45:20 ID:xlCnAQ/n
セカイモンは詐欺会社。被害者多数います。自分も現在被害中
>>34 どんな被害?別にセカイモンの味方するわけじゃないけど、オレ被害受けたことないのは
ラッキーなだけ?
ヨーロッパでこういうオークションってないのかな
>>34 どんな被害だっての?
商品買っちゃったよヽ( ̄д ̄;)ノ=3=3=3
1円80ドル台キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
被害はないけどな。改造クソギターつかんだことはあるが。
a
42 :
ドレミファ名無シド:2010/10/30(土) 23:56:09 ID:kMGxssY5
あげ
43 :
ドレミファ名無シド:2010/10/31(日) 02:00:45 ID:2tDJLu1c
e-bayでワールドワイドの奴に買った方が良いって
一般人だと届くのに時間掛かるが
楽器店とかだと割とちゃんとしてるぜ
この前ケンタロスの初期型5万円でゲットしたわ
デカイモン
>>43 デジマのアメリカ版みたいのってある?
あったら教えてほしい
初めての利用で不安だったけど、落札して24日目でLAを出荷と連絡がきたわ。
タイミングが悪くて何個か落札してしまったが、そろそろ国際送料無料また来ないかなあ。
49 :
ドレミファ名無シド:2010/11/24(水) 23:59:53 ID:GE/TPt86
俺も只今被害にあってる真っ最中。
ピックアップのネック側とブリッジ側のセットを落札したのに、ネック側しか届かなかった。
サポーターセンターに欠品として問い合わせメール送ったら、
専門知識を有するスタッフがいないのでよくわかりません、諦めて下さい的な回答が着やがった。
とりあえず、二個届くはずのものが一個しか届かないという状況に専門知識も糞もねぇーだろ、ふざけんな、いいからさっさとブリッジ側送れカス!
的なメールを綺麗な文章で送った。
アンプ買ったんだけど、160サイズより大きくなったから
追加の送料払えってメール来て追加で17000円
払わされて到着したの見たらやたらでっかい箱に梱包してあって、違うアンプの箱につめられ元のアンプの箱はなく余計な梱包材が
たくさんつまってるだけ、、小さいアンプだから160以上になるって
おかしいなと思ったけどやっぱりなって感じ、手数料も高いし
もう利用する気は無くなった。
追加で一万七千円!?それぼったクリにあったんじゃね?
ジャップは、いい鴨でございます
>>50 イーベイ直じゃなくてセカイモンで?
セカイモン開封チェックしてないの?
>>53 セカイモンです。新品と書いてあったんですが、フェンダーのアンプだったのに
アンペグのばかでかい箱に詰められて送られてきました。
17000円で夢が買えた訳だから大満足だな!
そもそもセカイモンって商品右から左に流してスクリプトの如く良い評価返すだけで
商品の補償とか店との交渉ごととかやってくれないんじゃないの?
それ以上のことを求めるならebay直でやればいいのに
ヤフオクと2〜3千円位の差しかないじゃんかよ
58 :
ドレミファ名無シド:2010/12/06(月) 12:51:13 ID:hVcBYd57
KEMってとこで、Ebayの入札〜輸入代行頼んだけど、即決金額で依頼したのに
落札できず・・・出品者よりオファーきたらしく見積もり中。
信用していいのかな・・・
KMEはメールの返事が早いよね
丁寧で解りやすい
じゃあ宜しくってメール返した後、返事がなく
気付いたら他の誰かが落札してたっていう目にあったよ
落札しようか微妙だったから、まあいいんだけどさ
60 :
ドレミファ名無シド:2010/12/06(月) 23:24:33 ID:PZ32Ebgp
使うと分かる
セカイモンの酷さ
セカイモン被害者の会
さっさと金だけ取って
あとは知りませんって。
こ の ス レ は バ ッ タ モ ン 関 係 者 に よ っ て 毎 日 上 げ ら れ て い ま す 。
落札から数日で倉庫には届いていた。
3週間経っても入庫待ち。
問い合わせても誤配達の可能性ありだの出品者に責任のなすりつけ。
1ヶ月経過して、キャンセルするかor異議申し立てするか選べとのメールが届く。
即キャンセルと返信。
2日後に日本へ空輸中とのお知らせメールが届く。
続く
利用者が急増してパンクしてるんじゃないかな?と予想
64 :
ドレミファ名無シド:2011/01/11(火) 17:00:33 ID:SVc0Mwyg
セカイモンの評判はどうかとココに来たけど厄介そうなトラブル話に消沈。
セカイモン始めるのやめとこ
仲介ってムリな面が必ずあるから直eベイの道を模索しよかな・・
65 :
ドレミファ名無シド:2011/01/11(火) 17:36:20 ID:ioohiHzT
セカイモン経由だと小物でも送料1700円とか掛かるので
直接落札してUSPSで送ってもらいました
paypal口座があれば支払いは簡単でした
66 :
ドレミファ名無シド:2011/01/26(水) 23:22:42 ID:wD/Gu9wF
>>5 楽器になっちゃってるもんは、入関問題ないらしい。と
どっかのサイトで見た。
だいたい検査官が材料たる木部を見たりするだけで、これはどこどこ産マホガニーだ!と分かるわけもないし、してもいないだろう。
あくまで書類にそうあったら、しかも丸太や板材だったら、ダメっつーことだと.。
セカイモンは面倒起こしたくないから雑なスクリプトでブロック。
色はウォルナットという一文でも、入札控えろとか、きっとそうなってる。
ageとくか
>>67 >楽器になっちゃってるもんは、入関問題ないらしい。と
んなこたない
CITESに引っかかる産地のやつは材料の一部でも相手方に依頼して輸出証明書取り寄せてもらわないとダメ
ただ、実際のところ輸入制限材でも検査官にバレたりバレなかったりで通っちゃったりするけど、
これも別に「問題ない」わけじゃなくて、違法な取引はしてることには変わりないので
あとは皆さんのモラル次第
最近マホガニー使ったギターをebay直で買ったけど、証明書もなんもなくて普通に税関通れたよ。
一応買う前に税関に電話して証明書いるとは聞いてたんだけど、出品者が問題ないって言うもんだから買ったら大丈夫だったw
セカイモンやっぱちょっと高いな。
業者の並行輸入品とあまり変わらない。
中古ならいいんかもしれないけど。
安くておすすめの個人輸入業者ある?
そういう質問でよく名前が挙がるKME japanという業者ってとこは最悪だったよ。
最近ネットで評判が良いみたいだから代行を頼んだが、入金した途端死ぬほど対応が遅くなる。メールも接客する態度ではないし、業者が自演の宣伝しているとしか思えない。
問合せの電話をしても機械の音声案内に繋がるだけで社員と話は出来ないし、商売する気あるのか?
ここみてたら早く連絡してこい!
Ebayはボディとネックのバラ売り多いよね。助かるけど。
>>72 そこは見積もり頼んだけどこの時点で返事すら来なかったから却下したw
輸入業者は値段よりも信頼だと思うよ
数千円高くなるリスクと全額ボッタくられて時間も金も失うリスク比べりゃ
>>72 俺もとある商品を探してもらうよう頼んだが返信なし
ホームページに商品探してくれるみたいなこと書いてたけど、出来ねーんなら書いて欲しくないな
77 :
ドレミファ名無シド:2011/02/18(金) 14:47:03 ID:Cc2gsbsU
kmeはなんであんな不親切なんだろな
副業なんか?
kmeは売ってるショップ明記してもスルーだったからな
代行装って見積もりメールで需要の高い輸入ギター調査して仕入れて、
国内の系列店で割高にして売ってるのかと勘ぐってしまうw
80 :
ドレミファ名無シド:2011/02/18(金) 20:08:14 ID:GbQeYCF/
俺は最初は結構親切に対応してくれた。ショップのランクまで教えてくれてここは危険だ、とか。
ただ振り込んでからは返事来ずw
Kmeは輸入代行以外もいろいろな商売やってるみたいだし、手数料の安い代行は割に合わないから無視してるんじゃないか?だからといって無視はヒドイけどさ
割に合わないならそのビジネスを切り捨てればいい
手数料がある程度稼げる金額に絞ってもいいし
そのまま放置しておいて対応が悪いんじゃ
会社全体の評判落とすだけで何も得がない
お前らの想像を絶するような馬鹿社長というのは意外に多いもんだ
1か月単位とかで金を回したら脳みそが回転停止しちゃうんだよ
83 :
ドレミファ名無シド:2011/02/20(日) 03:39:44.52 ID:oobN0uwS
まあ非常識過ぎるわな
基本返信遅れますとか書いとけよ
kmeにガチで苦言呈したり質問あるいはキレたやついる?
こっちはいくらでも選択肢あるんだから、他の業者に流れればいいだけでは
<こっちはいくらでも選択肢あるんだから
まともな業者に問合せると、みんなことわられるんだよな。
86 :
ドレミファ名無シド:2011/02/20(日) 13:15:03.26 ID:73jZnOQU
ここのリピーターになる奴はドMだろw商売する者の対応ではないし、社会人としての基本的なマナーがなってない。いい加減な対応のままではいつか大きなトラブルになるだろうね。
87 :
ドレミファ名無シド:2011/02/20(日) 19:29:08.10 ID:oobN0uwS
ただここしかねぇんだよなw
他んとこは手数料高すぎるかワシントン条約で断られる
だから対応が糞でも我慢するしかないw
安くなかったらこんなとこ利用しねーわw
だがそれを考慮してもあまりにも酷すぎるw
こっちも儲け削ってるからいちいち丁寧にやってられねぇってもんじゃない?
ちゃんと届けるから騒がねぇで待ってろカスみたいな対応だろ
>>87 手数料10%なら他でもあると思うが
kmeはワシントン引っかかっても対応してくれるの?
代行業者使うよりヤマトの国際転送使ってる
税関もインボイス送るだけで済むし
90 :
ドレミファ名無シド:2011/02/21(月) 11:49:04.41 ID:LQ8RJOoI
>>88 まさにそんな感じだろうねw
>>89 確かに手数料がそのくらいのとこは結構あるけど
kmeは楽器専門なだけあって輸入許可証とかも作成してくれる。
つかそれだけがここの存在理由だな。じゃなきゃ利用しないw
kme以外だと売主にそれをやってもらうっていう方法があるが、
めんどくさがってやってくれない場合もあるから。
条約無視して輸入という強硬手段もあるが、運が悪けりゃ没収されて、金だけ取られるから俺にゃ無理だw
つか楽器輸入のDrectとかいうとこは手数料だけで10万近くいくなw
ひでえボッタ
結構前だがkme使ったけどメールもちゃんと返ってくるし普通だったぞ
まぁメールの文面は
>>86みたいな感じで本当に商売やってる人間なのかと少し不安になったが
92 :
ドレミファ名無シド:2011/02/21(月) 17:04:07.35 ID:LQ8RJOoI
俺の場合文面は至って普通。むしろ良い方。
だが対応に関するマナーが、、という感じ
日本企業的な対応を求めちゃ駄目だよ。ガラパゴスはこっちなんだから。
楽器メーカーなんかには特に、日本人バイヤーはせかし過ぎて評判が悪いんだから。
>>92 敬語が出来ないとかではないんだよ。依頼先の店がいつまでたっても発送してくれなくて、どうなってるか問い合わせたら「私もこんなに遅くなっていて不安です」と送ってこられて笑えたw
それは客に言う事じゃないだろw
セカイモンの話はどっかにいったな
kmeスレと化している
96 :
ドレミファ名無シド:2011/02/21(月) 22:35:14.57 ID:nDg0cMni
>>94 それは驚きだww
じゃあ俺の対応は遅いだけでマシな方なのかなw
セイモアダンカンにみえてしかたない
セカイモアダンカイモン
KMEってそんな評判悪かったのか・・・
でも代行頼むとしたらここぐらいしかないんだよな
商品代金と手数料の他にシッピング代ってどれぐらい取られるの?
アメリカ内送料+国際送料+国内送料?
外国人なんか迅速にとかは無くてルーズだからじゃね?
日本人ぐらいだよ、こんなせっかちで振込確認後即発送しなければならないなんて習慣
しかもアメリカなんかは国土広過ぎだし。
運送業者自体が遅いからなw
アメリカカナダの楽器業界なんて、草吸ってのんびりしたもんだぜ。
支払いだとか契約事項はきっちり真似して、日本人も精神はもっとのんびりしなきゃ。神経質すぎる。
104 :
ドレミファ名無シド:2011/02/22(火) 13:36:19.16 ID:FBN+/5WQ
まあね。でもさすがに20日以上発送してくれないのはルーズ過ぎるわ
催促の英文は、嫌がらせをされない程度にやんわりと表現しつつ(担当者との人間同士の付き合いという点を忘れずに)、意思をストレートに伝える事が大事。
3回利用したけどなんの問題もなく普通に2週間くらいで届いたけどな
随時、今ここを(例えばロスの税関?とか成田のどこどことか)通過しましたとかメールしてくれるし親切だなぁと思ったよ
それは運送会社のトラッキングね
え?でも全部セカイモンからのメールだったよ
本日発送しましたとか通関審査を通過しましたとかいちいちメールくれて有難かった
109 :
ドレミファ名無シド:2011/02/22(火) 23:02:45.43 ID:FBN+/5WQ
上で論じてんのはkmeの話だろう
もうkmeスレ建てたらいいじゃんwこんなけ話題あるならニーズあるんじゃないか。
セカイモンはローズウッドに厳しいからな・・普通に通関するのに。通関不可の場合は費用返金しないって不安要素がある。
あとアメリカではハードケースを「ハードシェルケース」って言うんだよね。その「シェル」って単語も引っ掛かる(笑)勘弁してよ。
112 :
ドレミファ名無シド:2011/02/23(水) 13:33:08.15 ID:iwFKoxIU
そこでkmeですよ
ABR-1型ブリッジの土台の木(ローズウッド)ですら、通関不可のメール来たよ。
>>111 通関審査にセカイモンは無関係だよ。税関への異議申し立てはした?
115 :
ドレミファ名無シド:2011/02/23(水) 16:11:09.51 ID:XJtkjFu3
セカイモンの配送はヤマトだからね。ただ落札費用その他の経費がセカイモンから返金されないだけ。通関不可の場合。
最初にセカイモンが通関に関して警告してるだけに無理すると立場が弱いな。
116 :
ドレミファ名無シド:2011/02/23(水) 18:08:30.70 ID:r7SLRia1
そこでkm略
だから面倒な事は止めとけって事だよ。返金無し、申立てまでしてリスクを犯す事ない。
例え上手くいっても毎回だと個人輸入じゃ無く商用扱いされるぞ。欲しかったら黙ってメイプルにしとくべき。
なんでそんなkmeの話題が多いんだ?
輸入代行全般のスレでは時差やらウサゲットやらが一応並のサービスするとしてテンプレ化してるのに
>>119 テンプレ化するほど利用者は多くないと思う
そしてkmeの対応は実際ヒドイぞ、使えば分かる
>>121 そう、kmeの話ね
楽器専門の転送業者がなかなか他に無いからね…
>>122 よくわからないんだけど、「楽器専門」業者には転送以外にどんなサービスを望んでるの?
楽器を含めて転送に関しては問題ない業者が大量にいるのに「楽器専門」にこだわる理由って何?
大体のショップは輸出許可証頼めば書いてくれるし、それ転送業者経由して日本発送、これで良くない?
1週間程度でいつも買ってるけどなあ
>>123 直接買える場合なら店から直接買うんだけどね。特に楽器専門業者に拘る訳ではないんだけど、kmeは楽器をしっかり梱包し直してくれて料金が格安と謳っていたから利用した。楽器を問題なく届けてくれる業者ってどんなとこ使ってる?
セカイモンのスレタイ意味無いじゃんw
完全に輸入代行業者を語るスレに
そもそもこれ最初からセカイモンじゃなくて、情弱な
>>1がもともと意図してるであろうものってebayだろ
ボッタクリで大した仕事もしないセカイモンなんか輸入代行よく使う人には相手にされてない
>>124 代行は手数料増すから使ったことないけど、転送でスピア使ってる。あとJISAとヤマト運輸も昔使ったことあり。
「問題なく届ける」って意味が、代行業者についてから日本までにって意味なら
>>121のスレのテンプレにある業者なら
大抵1週間で滞りなくいくレベルだと思うよ。
そもそも楽器屋から直接買えない(≠送れない)ケースって、アメリカ国内クレカ限定の時ぐらいだけど、
そこそこの規模の通販店ならあまりそういうの無いし、そういう店であれば頼めば輸入許可証取ってくれるし
再梱包の必要性って感じたことがないんだけど、販売店の梱包ってどこにそんなに不安があるの?
オクで個人から買って輸入許可証嫌がるとか梱包が下手とかならわかるけど、店から買う場合に代行の必要性って感じない
無知に付け込まれて無駄なサービスにボコボコマージン取られるだけじゃないかね
セカイモン、つうかebayって、あとから最落設定しなおせるん?
最落の商品に入札してようやく設定金額超えた、と思ったらまた最落金額以下です、ってなった。
>>129 なんか自演臭いと思ってたわ…
ちなみに注文してどの位で到着した?
会社に自演テンプレでもあるのかねw
まあ自演で評判吊り上げるのはいいけど、せめて客呼び込んだら仕事しろって感じだなw
セカイモンでローズ指板のギター頼むと問答無用で没収されんの?
>>133 いや、まず拒否られる。
ごり押しして没収されても泣き寝入り。
没収って恐ろしいな
まさかローズ指板までワシントン条約!?
没収されたものは何処にいくんだろうな。
保管する意味ないし、売るんかな。
または役人が抜いたりするんだろうな。
税関でとめられたら連絡が来て、原産地証明書と輸出許可証を求められるんだけど、それが出せないと没収になるらしい。
139 :
ドレミファ名無シド:2011/03/10(木) 07:23:21.85 ID:S6WblPMi
確かにひどい話だがこの男も少し頭足りない感じがして何とも
自演マルチきっもw
142 :
ドレミファ名無シド:2011/03/10(木) 13:24:23.57 ID:KCV+yLlo
>>141 139には自演臭がプンプンするなw
動画主のオツムが逝かれてる風だから、どっちが悪いのかわかんねーよ。
動画主が梱包が・・・といってる時点であれれと思ったよ。セカイモンを日本語版ebayとして使ってるわけじゃないよね?
また、動画に対しても評価拒否ととんだヘタレだ。
144 :
143:2011/03/10(木) 23:36:46.19 ID:S6WblPMi
143 :ドレミファ名無シド:2011/03/10(木) 15:00:04.31 ID:9dCczHGe
動画主が梱包が・・・といってる時点であれれと思ったよ。セカイモンを日本語版ebayとして使ってるわけじゃないよね?
また、動画に対しても評価拒否ととんだヘタレだ。
ネトウヨがヘタレの代名詞なのはわかりきってるだろ。
>>137 むかしイタリアで知らずに生ハム買って没収されたけど、絶対酒のつまみにするんだろうと思った
>>146 やっぱ駄目なんだ?
むかしイタリア行ったとき知り合いのオススメの肉屋で
自家製プロシュートたらふく買ったけど没収されなかったよ
規制とかはぜんぜん知らなかったけど出発の日になって
「一応生ものだからもしかして検疫とかうるさくね?」
と思って衣類に包んどいたw
・・・という夢を見たことにしといてくれ
自演だらけのスレ。
>>148 日本配送オッケーで輸出書類オッケーじゃないショップなんか聞いたこともない
めんどくさがらず電話かメール一本入れれば済む話
ずっと規制で書けなかった…もうしわけないことをした
>>151 ショップじゃなく個人だったらって意味だったのさ
国内発送しかしねーよ!って言ってる人に輸出書類揃えてくれっつっても無理だろ…半ばあきらめ中
先月 Gibson SG 無事に届く。
送料入れて2000ドルオーバー
しかし予想以上の美品で、よかった!
ありがとう!出品した人(誰かよーわからんが)
セカイモンはもちょっと連絡をふやさんと
ドキドキしたぞ。2せんどるやからな。
>>154 美品って事は中古?しかも$2000以上のSGって事はマテリアル的に通関は
難しいはず・・・二次決済はいくら位でしたか?ネタかね??
>>155 15000 ちょっと 、内消費税が9700くらい
国内送料としては妥当じゃないか。
ちなみにハードケースを長方形ダンボールにいれた格好。
SGケースは薄いから箱はふた回り大きい感じで紙の緩衝材がけっこう入ってたね。
ギターのネックにペライチが挟んであって、
弦楽器は気温などの急激な変化でうんぬん、、弦の張力は徐々にうんぬん、
とセカイモンからの注意書きがあった。
届いた時に運悪く嫁が出てしまったが、代引き料をギターの値段と勘違いしてくれてセーフ。
157 :
156:2011/03/31(木) 17:12:47.08 ID:H57/za4a
要は送料としてLAからこっち6~7千円という事か
>>156 嫁にご主人は20万で買ったと電話しときました。今晩はおたのしみですね
セカイモンにマホガニーで止められて勝手にキャンセルだぜ・・・
楽器メーカーに問い合わせて正式な木材の名称をメール等で連絡すればいいらしいけど・・・
>>159 参考になるな。是非詳しく
例えばアメリカンマホガニーですってメールしたらそれだけで通関までOKになるのか?まさかな
アラートが消えなければ通関不能でも金は戻ってこないの承知で博打打つつもり?
>>160 とりあえず楽器メーカーのほうに正式な材料名教えてもらったわけさ。
ワシントン条約見てる限りじゃあ、引っかかるものじゃなかった
だから、そのメール内容と、「税関に引っかかることはないです。」とかいて送った。
んで、税関に可否を確認するからちょっとまってね!ってメールが送られてきたよ。
>>161 なるほどありがとう参考になったわ
メーカーが教えてくれたのはラッキーだったな。多分明言しないメーカーもあるだろう
届いたらまた教えておくれ
163 :
ドレミファ名無シド:2011/04/10(日) 04:12:52.57 ID:81+GnJyo
>>161だけど、セカイモンは金曜日まとめて発送だよな。
帰ってきたメールには可否チェックを現在行ってますっつうことが書いてあったわけだが・・・
俺がメールを送ったのが水曜日、可否チェックが一日以上掛かるわけないし行ってるってことは昨日発送してる・・・ってことでいいんだよな。
んでも、落札した商品の状況が変わらないな。
Buyer返金なしLax保管って書いてあるぜ・・・
どういうことなんだぜ?
自分のレス読み返すと何かせっかちな感じが・・・
とりあえず最悪でもステータスを出荷待ちにしてほしいもんだぜ
もう税関の問題はないはず・・・
>可否チェックが一日以上掛かるわけない
セカイモン内部の処理能力と一般的な税関への照会量を考えるとそんな楽観的思考にはならないと思う
だいたい地震の救援物資とかでいま税関パンクしてるし
いや確認するのは輸出側の税関だろ?発送は来週だろうなこりゃ
167 :
ドレミファ名無シド:2011/04/10(日) 16:10:30.13 ID:81+GnJyo
そうか・・・おまえらサンクス!!
気長に待つとするよ!
先週の水曜日に出荷手続き中になったけど、今まだ出荷手続き中だ。
まさか出荷は先週の金曜じゃなくて今週の金曜なのかな。
明日で落札して一ヶ月だぜ!
今月 登録してはじめて利用してみた
まだ落札・一次決済から10日くらいだから気が早いと思うけど、届くかどうか不安だ…
やっと発送メールきたwwww
タイミング良すぎだろwwww
しかし、落札してちょうど一ヶ月で発送か。
届くのは来週末くらいか。うぁぁぁあ早く来てくれぇぇ
>159氏とまったく同じ状況におちいってしもた。
ネックにマホガニー使ってるらしく商品説明にも記載されていたので
自動的にアラート表示されていたが無視して落札。
商品自体は60年代の日本製のギターで当時むこうに輸出されたブツ。
まさか40年前に作られた日本製ギターに輸入規制がかかるとは・・・・。
落札後約10日で輸出出来ないよとsekaimonからメールが来た。
楽器メーカーのほうに正式な材料名を聞けばどうにかなるかも
とのことなので明日問い合せするつもりだが
ただそのメーカーは既にギターを作っておらず40年前のデータがあるか甚だ疑問。
最悪米国内の別の場所への転送サービスをしてくれるらしいが米人に知り合いいないし。
かなりレアな商品なので処分だけはさけたいのだが
>>171 40年前かぁ。
アフリカンマホガニーが規制のために使われ始めるより前だろうか。
たぶん、引っかかるんじゃないかな。
でも、あるマホガニー(忘れた)以外はたしか、丸太、製材品、薄板以外は引っかからないはず。
成田税関30分くらいで通ってるじゃないかwwwww
>>171 楽器 輸入代行 とかでググって転送業者使うしかないだろうな
落札・決済から2週間もんもんとして待ってたけど、LAで荷受〜国内宅急便発送まで2日という短さに思わずワロタ
いざ商品が近づいてくるとテンションあがるなw
送料手数料が落札金額の4倍だけど、国内の定価より安かったのでいい買い物だった
セカイモンとかサイトの使い勝手がいまいちだし、デザイン怪しくて使う気しない
というわけで、転送業者に頼んでみることにしたんだけど、転送業者以前にで楽器屋がその住所って転送業者ですか?と聞いてきた
「全然違うよ、友達の住所だよ」と答えてみたけど通るかな(´・ω・`)
ブツはメ○のキャビなんだけど、輸出に対するガード固いな
何故ごまかす必要あるの?
ごまかすときの理由の発想が小学生だな
セカイモンはクレジットカード無いと買えないの?
おれクレカ持たない主義なんだけど困ったなぁ
面倒くさい主義だな
情弱
>>179はセカイモンとebayの違いすら理解できてなさそう
うん、わからん
ebayもクレカないとほぼダメだろ?
昔はいちいちメールやりとりして、為替で決済とか面倒だった。
今はテンプレの手続きでPay Palだから楽だわ
>>177 ごまかすって、
>>176のことだよね?
○サは米国のディーラーに海外向けの販売を認めてない&今回の注文は在庫品じゃなくて、メーカーにオーダー出して取り寄せだった
って事情があったので、日本に送るつもりか?と勘ぐられたと感じた(アメリカの大手業者は結構その辺律儀)からちょっとごまかしてみたんだよ
ちなみに176の書き込みより大分もっともらしい台詞回しで回答してるぜ
ふーん。俺なら正直に返事するね。
断られたら、そこを何とか!と頼み込む。
その、どうでもいい伏せ字もなんやら、、
ま、好きにしなはれ。
日本に送付しないっていう商品を買うために転送業者使ってるのに、わざわざそれを教えることも無いでしょ
正直に答えても誰も特をしないし
嘘をついてお前だけが得をしたいってわけだな
転送業者と販売店も得するよ :-)
このスレまだあったか
セカイモンとKMEのスレがあるけど、並行/海外通販の話題そのものが少ないからスレひとつにまとまってるといいのにな
まぁいっか
190 :
名前をあたえないでください:2011/06/05(日) 09:28:37.65 ID:bQyKtavl
クレクレですまない。
ebayで買いたいギターのネックがローズウッド。
出品しているのは個人ではなく楽器店で、日本に送ってくれるというからCITESの書類を容易してくれるかと
聞いたら、最近、日本にCITESの書類なしで69年製のギブソン送ったが問題なかったということで却下された。
それは運が良かったのかなと思うが、どうでしょう。
やめとくべきか?
最悪、税関通らなかったら、CITESを取ってくれる補償がほしいのだが。
運がよかっただけ。
運だね
言葉で粘るか金積んでねばるか、没収リスクを背負って買うかだな
193 :
475:2011/06/07(火) 10:40:59.90 ID:kybGm55J
()
194 :
176:2011/06/07(火) 10:54:13.10 ID:kybGm55J
誤爆スマソ
Spear Netやっと動いた
5/24 ブツがSpear Net到着
5/26 配送依頼ポチる
6/1 概算見積もり→正式見積もり依頼
6/6 正式見積り
6/7 転送代金支払い
手続きに2週間かかったな
転送代金は38kgサイズで送料$220、燃料サーチャージ$39.9、大型荷物手数料$20、保険 $8で合計$287.9
結局ブツ代と送料併せて、ここまでで日本で買うより2万8千円ほど安くは上がったな。あと消費税があるので、3千円ほど追加出費があるか。
国内価格が10万6千円程度だからこの結果はちょっと微妙かもね
Mesaのアンプヘッドとか、内外価格差が大きくてかさばらない物が効率いいね
>>194 が今日届いた
消費税1500円だったから、ブツは$620だったけど3万円でカウントされたんだな
個人輸入だと40%引きの値段で税金計算されるとか日通の人が言ってたわ
197 :
ドレミファ名無シド:2011/06/21(火) 09:15:36.55 ID:+RDh8GEB
発送方法
ヤマト便
EMS(特急郵便)
PMI(通常郵便)
安心面どれがオススメですか?
とりあえずEMSでいいんじゃね。
ebayからみると出品があるのにセカイモン経由で検索すると出てこない商品があるのはどういう仕組み?
海外発送可否でフィルターかけてるようにも思えないんだよなあ
ローズウッドがダメ、マホガニーがダメって
ほとんどのギターがダメじゃねえか
201 :
ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 08:57:07.38 ID:y0fkHGNs
2ドル50セント差で最後の1分でセカイモン落札失敗。
しかし、落とせなくてよかった気がしている(笑)。
ギターの輸送料糞高いし壊されそうだし
202 :
ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 09:18:09.48 ID:y0fkHGNs
スピアネットのほうがいいのかな
今度なんか見つけたらそっちでやってみよ
>>201 そんな無理して合理化したり理由づけしなくていいよ。お前は負けたんだ
205 :
ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 13:33:41.14 ID:5A3VhwAo
セカイモン連中が15パーセントピンはねするんだよなあ。
計算とかは便利だからヤフーでログインして
入札はebay。セカイモン経由なんか使ったことねえな。
>>206 直接発送してくれる相手ならそもそもセカイモンいらないだろうが
209 :
ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 23:16:47.49 ID:EhZyMKvA
はやり、商品説明にマホガニーとかローズウッドと記載のあるギターはセカイモンでは全てアウトなのか・・・
逆にマホガニーやローズウッドでも、商品説明に一切そういう事が説明文に記載されてなければセーフ?
そんなに密輸紛いしたいのか
>>209 マホガニーはマホガニーでも引っかからないマホガニーならそれでOk!
>>210 いや、普通にアフリカンマホガニーにインディアンローズの組合せだから問題ないはずだけど、
説明文にマホガニーやらローズウッドって書かれてるだけで、それがホンジュラスマホガニーじゃない、
ブラジリアンローズウッド(ハカランダ)じゃないって証明をしなきゃダメな訳で・・・
その証明が出来ないからキャンセルされるのは嫌だ
>>211 でもそれって自分で分かってても証明しなきゃダメなんでしょ?セカイモンがやってくれなさそうだし・・・
>>212 普通に出品者に連絡か、メーカーに問い合わせてそれをメールで世界モンに送ればいいんだよ
214 :
名前をあたえないでください:2011/07/05(火) 23:12:50.07 ID:Bv6cFpFV
今回は楽器屋から直で購入したが、ローズウッドなので、インボイスにインディアンローズウッドって
書いておくように頼んだ。
これで問題なく輸入できるようだったら、一言書くだけで通用するってことになる。
発送は明日の予定。
>>214 そもそもインボイスにわざわざ材質まで書く必要ない。
極端な話 Guitarと書いて員数書いて単価記載で十分。
成田の到着した際にたま〜に、税関の方から電話掛ってきて「このギター材質なんですか?」
って聞かれる。その時に説明すればおk。
って経験者は語る
ハカランダとかホンマホでもオッケーなの?
ペンシルバニアのとあるヴィンテージパーツ屋さんにペグを注文
が、海外通販の人はクレカ駄目(?)で、Bankwireにしろと。手数料高杉なので仕方なくPostal order送った。マンドクセ
今時Paypalも無いなんて・・・。その後どうなったかメールで催促してもレスポンス無いし
ebayで我慢強く出物待った方が良かったわ
218 :
名前をあたえないでください:2011/07/06(水) 14:28:06.61 ID:EYYSh9n1
>215
だがセカイモンではローズウッドではじかれるだろ?
強行して大丈夫かもしれないが、やっぱりアメリカだから、何が起こるかわからん。
一言書くだけでリスクが軽減されるならそれに越した事はない。
まあ書くのを頼むか頼まないかは個人の自由だし。
>217
おれはストラトをバンクワイアーで購入したが、向こうの銀行の受け取り手数料がいくらか
わからないので多めに払った。
案の定、価格をオーバーしたので、楽器屋に頼んで、オーバーした金額でクリーナーや弦を
同包してもらった。
まあ、日本で買うより遥かに安かったのでラッキーと言えば、ラッキー。
でも楽器店が悪質なやつだったら、オーバー分はネコババされるリスクはあるね。
と思ったらようやくレス来た
独立記念日等で浮かれてたのか?wEbay以外でこんなに不安になったの初めてだった
>向こうの受け取り手数料
確かに不明瞭な時があるね。マネーロンダリング対策で以前より手続き煩雑だし
220 :
218:2011/07/06(水) 18:59:01.66 ID:vV8SIV8j
>>220 わざわざリンクd!
色々オンラインサービスあるとは思ってたけど、これは楽そうだね。
ちょっと熟読してみますわ ノシ
SBIってソフトバンク系列じゃん。
アカウントを作ったところで、このスレを開いたお陰で、個人情報を入力せずに済んだよ…メアドはまぁ仕方ない
224 :
ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:26:45.64 ID:4eCfiT+A
eBayで、日本に発送して頂けませんでしょうかと聞く。
OKの返事が着たら Ships to: Worldwideに変更してもらって
PayPal経由の送金で少しは安心できる。
セカイモンまとめて発送に成らないと、送料が高くなるケースが何度も有ったので、
なるべくセカイモンは使わないようにしてる。
今は、日本向けの発送出来ないと言われて、他に同じ商品が無い時だけ使う。
なるべくUSPSと日本郵便に儲けさせる様にしています。
ウォルナットは加工済みならおkのはずなんだが
証明しろといわれたら厄介だなあ
よさげなストラトボディが出ているんだがあきらめるか・・・
ほんと、アメ公って暢気だな。ヤフオクで多少遅滞しても許せるな。
日本人でよかった。
>>229 日本語わからないんだな、お間抜け外人か?
お前らアメ公は馬鹿だからジャンクフードばかり食って
デブカスの味覚音痴ばかりなんだろ?
お前らみたいな糞な価値観が世界を駄目にしてるんだ、
そろそろ気がつけよ、糞アメリカ滅びろ!
231 :
↑:2011/07/16(土) 12:21:38.21 ID:tF8DzhIC
と日本語が不自由なチョンが喚き散らしております
こいつらは日本人のふりするからたち悪いわほんと
233 :
214:2011/07/17(日) 11:39:53.03 ID:RwBfce9a
ギター問題なく来た。
梱包も良かったし、配送は最速のではなく10日くらいかかるやつで、
送料は120ドル。税金2400円。
インヴォイスにインディアンローズウッドと書いてもらったのが、
良かったのかもしれない。
また、次回もお願いしてみる。
いい買い物をさせてもらった。
糞毛唐がいるな。
お前らのくだらない無駄ばかりの消費文明なんかさっさと滅びちまえ。
>>233 どこの楽器屋で何買ったの?
直でフェンギブはじめまともなブランドのギター発送してくれるところ無いから気になる
236 :
214:2011/07/20(水) 12:40:35.01 ID:fQvj/TDt
>235
コロラドの楽器屋だが、ギターの在庫はあまりないね。
おそらくこじんまりとしたお店。
買ったのはストラト。店主の友人が持っていたものらしい。
あまりにも綺麗で自分が傷つけるのがいやなんで売ることにしたよ。
218 に書いた店はそこそこ在庫ある。
http://www.gryphonstrings.com/ 店員2人とメールのやりとりしたが1人はレスが早い。
バンクワイヤーしか使えないのが痛かったが、上記のようにSBI使えばいいかと。
送料は150ドルだった。
国外に送るのが嫌なのか、まったくメール返さない店もあるね。
俺は欲しいのがあってもレスなければ、最初からないものだったと諦めることにしている。
セカイモンは配送が遅いんだっけ?
考えものだね。
ほんとに他のオクがずっとマシにみえてくるわ。
我慢強く、粘り強くない人だと海外オクは難しいと思う。
はあ。。
>>236 d
大手じゃない楽器屋に連絡取ればOKなことがあるんだね
なるほど
んでGryphon Stringsですっごくストライクなギターがあったんだけど、今金が無いorz
>>237 もうちょっと具体的に書いてくれないと、つっこみも出来ないよ
sekaimonは糞。ぼったくり連中。
ここにもやつらが来てるな、ロクに仕事もしねーで。
死ね、屑ども
ここで工作するのも立派な仕事だろが
241 :
214:2011/07/21(木) 22:09:52.82 ID:qTGsm0mS
>238
今、金欠なのか。
まあ、俺もそうだが。
Gryphonには欲しいのが4本あったが、2本は売れてしまった。
結構、繁盛しているのかも。
あと、ギターセンターは本当に酷い。
欲しいのがあったから、わざわざ電話したが、電話を切られた。
メールで問い合わせしても返ってきたこと1度もない。
>>241 Larriveeのオールコア欲しすぎるし、安いんだけどどうにもならんorz
ギターセンター、アメリカに行くとよく利用する
どこに行ってもあるし、値段もそこそこなのでエフェクターとか買うのに便利なんだよね
あと、基本壁にぶら下がってるギターは好きに手にとって、好きなアンプで試奏できるから時間つぶしにも持ってこいw
でも、日本からの通販では全く使えないのは同意
ほぼ全てのブランドは海外発送不可になってるからね(大手はみんなそうだけど)
>>239 セカイモンとか、KMEとかなんであんなに手数料が高いところを使うのか疑問ではある
中高レベルの英作文が出来れば、転送業者使って買い物できるし普通に英語が出来るなら
>>236 見たいに日本に発送してくれる楽器屋を探すのもあり
>セカイモンとか、KMEとかなんであんなに手数料が高いところを使うのか疑問ではある
世の中には郵送数往復すれば済む書類を役所に届ける代行で1件5000円取ったりするレベルの商売がゴロゴロあるからな
ここのスレを読んで、果たしてそんなにヒドイのかを検証する為に人柱になって利用してみた。
人柱という以上、数百ドルではあまいので、1500ドルのギターをハラハラしながら7/9に落札。
普通にローズウッド指板のマホボディー。でもブラジリアンとかホンジュラスとかワシントン条約とは無縁の木材。
幸い出品者はそこの所を一切触れない説明文だったので、輸出禁止キーワードには引っ掛からなかった。
で、今日まで「商品入荷待ち」・・・やはり本当だったか・・・と思った矢先、午後に「日本へ空輸中」と状況が変更になった。
多分来週届くから、3週間弱だな。
言われてる程悪くないじゃん。。。俺がラッキーだったのか?
わたしは工作員です、バレてませんよね?ってことで最後まで読みました。
>>245 人柱が工作員か・・・まぁいいや、
とりあえず、言いたかったのは、輸出禁止キーワードに引っ掛からなければなんとかなりそうって事。
3週間弱で到着するのはたまたまラッキーだったって事で参考にならんかもな。こちらは待たされる事覚悟って事で・・・
海外オクは手数料と運賃、関税の三重苦。
おまけに遅い。
250 :
ドレミファ名無シド:2011/07/30(土) 19:31:57.69 ID:+KXZEvq5
ギターの輸入に詳しい方にご質問です。
ローズやマホガニーのギターを個人輸入したとして、
税関でひっかかって没収となった場合、
罰金を支払わないといけないんでしょうか?
251 :
ドレミファ名無シド:2011/07/31(日) 19:55:58.53 ID:89VVxOuK
>>250 俺も聞きたい。
マホのギブソンとかe-bayで個人から買ったら、
税関で罰金とか逮捕とかされるのか?
252 :
ドレミファ名無シド:2011/07/31(日) 23:19:20.38 ID:tu53WkGh
あーそれ俺も知りたいわ。
253 :
ドレミファ名無シド:2011/08/01(月) 01:24:19.41 ID:V20Lxbfd
それに、指板にハカランダとか使われてたらどうするんだろ。
正目のハカランダは写真ではインドローズに見えたりするだろうし。。
知らないで輸入しても逮捕??
逮捕って・・・www
255 :
ドレミファ名無シド:2011/08/01(月) 14:50:02.80 ID:8nVAatVU
>>254 逮捕じゃなかったらどうなるんだよ?
ハゲ
何でこの程度でスイッチ入るのか
煮干食え!
258 :
ドレミファ名無シド:2011/08/01(月) 19:17:37.67 ID:Cx+6uybZ
>>256 ほほう。
ということは、罰金が発生するってこと?
259 :
ドレミファ名無シド:2011/08/02(火) 10:38:27.65 ID:nD+dMvJu
260 :
214:2011/08/02(火) 21:32:47.00 ID:P225kxJX
ずっとまえから疑問なんだけどセカイモンの「モン」って何なんだよ。
デジモンの一種かよ。
世界で買い物(買い物をカイモンって関西で言うよな?)みたいなニュアンスじゃね?
ローズはアウトだしパーツも複数落札出来ないし1個ずつに送料とか諸費用取られるから利用しないわ。
263 :
ドレミファ名無シド:2011/08/03(水) 00:24:32.06 ID:8e1hrJGD
>>260 おお。サンキュー。
でもおいらが想定しているのは、
e-bayの個人との取引で、
指板のローズがハカランダと知らないで、
輸入とかして税関で引っかかったら、
没収だけで、すむのかなということ。
もし、罰金まで取られるんだったら、
怖くで昔のギブソンとか買えないよね?
セカイモンって出品者⇔俺らアホ落札者の仲介者なわけだから、
商品届いて壊れてたら出品者に問いただすのって
セカイモンの頭のいいスタッフがやってくれるんですかぁ?
メールでの問い合わせも出来るようだし
税関に直接聞いて見たら?
267 :
ドレミファ名無シド:2011/08/03(水) 18:51:53.14 ID:PMtKyT0G
268 :
ドレミファ名無シド:2011/09/08(木) 09:38:02.16 ID:VNdeYJAs
どうやって税関に直接きけれるの?
ここでiPhone買うのは止めといたほうがいい?
精密機器を素人から、それも外国から買うなんてギャンブラーだな。
セカイモンはぶっ壊れてても知らんプりだぜ。
何も知らずにここで楽器を買ってしまった。
壊れず無事に届きますように。
272 :
ドレミファ名無シド:2011/10/22(土) 01:02:27.92 ID:l8/XVjQT
ebayで1万ドルのサックス買ったけど、やり取りは翻訳サイトで何とかなる
税関手続きも郵便物なら日本郵便が代行してくれるし
購入画面など価格を証明する書類1枚出せば問題なし
手数料払わんでも自分でできる
壊れてたとか画像と違うもの送ってきたとか、トラぶったら知らんけど
勇気を出して買ってみろ けっこう簡単なので拍子抜けする
ギターの素材など輸入禁止のものとかはわからん!がんばって
税関への問い合わせはメールでも電話でも丁寧に答えてくれる
勇気を出して一歩踏み出せ
勇とかじゃなくて、大人はほんの些細な不便や手間を金で解決するものなんですよ
セカイモンのバカが出てきました。
275 :
ドレミファ名無シド:2011/10/27(木) 14:17:25.23 ID:RkE5nO+6
ペイパルで支払うのとJCBで支払うのはどっちがお得?
クレカ持ってないから利用できないな
セカイモンおわた
セカイモンざまあみろ。糞対応だったもんな。ぼったくりでよ。死ね。
記事は出品支援のことばかりだな
落札支援もあるのか?
ebayの出品者が楽器屋で、ギターも新品で、Shipping to: Worldwide で勿論日本も選べる。
取引実績が数千件もあるこういう店なら、まず問題ないですよね?
問題というのは、ワシントン条約絡みでギターも来ない、金も戻って来ないみたいな。たまに聞くトラブル。
当然ギターもワシントン条約に引っかる材料を使ってない10万程度の品物です。
輸出入規制に引っ掛かって金が返ってくるわけないだろ
>>281 輸入規制対応用書類は、輸出出来る店なら持ってる。
不良品かどうかは、セカイモンではチェックしない。
セカイモン(セ)と、直接eBay購入(直)の比較は、
輸送日数(セ)1-1.5ヶ月 (直)10日程度
費用(セ)万額上乗せ (直)米国内分も安い
万一の対応(セ)泣寝入のみ (直)交渉可能
>>283 セカイモンの怠慢は酷いよな。
以前、GibdonのLesPaulを落札した時は、一ヶ月以上しても来ないので、
問い合わせたら、まだ発送もされてないのを気付くまで、更に何日もかかり、
出品者と交渉するのに何週間かかり、結局発送されないまま、何ヵ月もかかった。
最後はキャンセルしたよ。
何度もセカイモンではトラブったので、直接eBayで買う事にした。
安くなって、早くなって、トラブルも起こらなくなった。
知的生産性のない奴は仲介業なんて辞めちまえ
>>284 キャンセルでよかったかもよ
中華「ギブドン」のレスポールが届いちゃったら
泣くに泣けんじゃんw
てs
288 :
ドレミファ名無シド:2011/12/02(金) 21:04:18.87 ID:YWurO6ya
保守
欧米輸出仕様だけなんとかしてくれって