アーティキュレーションについて語らないか？

さあ どうぞ

ほ

しゅ
がてらにｺﾋﾟﾍﾟ
635:06/22(火) 14:21 ongOCpkg [sage]
ウィキによるとこんな感じ。

アーティキュレーション（articulation）とは、音楽の演奏技法において、音の形を整え、
音や音のつながりに様々な強弱や表情をつけることで旋律などを区分すること。
フレーズより短い単位で使われることが多い。スラー、スタッカート、アクセントなどの記号や
それによる表現のことを指すこともある。アーティキュレーションの付けかたによって音のつながりに異なる意味を与え、異なる表現をすることができる。


だそうです

恋のサーキュレーション的なあれかね

ギターの話をすると
弦楽器は減衰音であるため、音量や音色の制御が乏しく、
管楽器やバイオリンなどの弓を使った弦楽器と比べアーティキュレーションが弱い

弱いながらも、ギターならではのアーティキュレーションもある

では、どうぞ↓

>>5
確かにそれはいえる
もっといえば、エレキのほうがアコギよりアーティキュレーション
の点では楽器として優位にはあると思う
サステインは一応長くも出来るし音色も音量もギター側で変えられる
でも実際はエレキギタリストになかなかそういった表現に長けている人は少ない

どうしても話がギターに

スレが立った経緯がアレだからね。しょうがないね。

>>6
かと言ってアコースティック畑の人を電化したところで、その利点を活かせるかと言ったら、あまり成功例は多くないけどね。
結局、エレキ奏者もアコの延長で演奏するか、それともなければ(似非)シンセサイザー役に徹してしまうから、これは難しい。
逆に言えばそれだけ、音楽の道具としてのアイデンティティが弱い楽器だとも取れる。
あと、楽器の構造上、なめらかに鳴らせる音列が限られてくるのも一つの特色。
単純な例だとドレミファソラという音列はポジションによって異なった表現しかできない。

あくまでも一般的なロックの話だけど、演者がアーティキュレーションに気を配ってても聴き手の要求が違うところにあるから二の次になるしおざなりになってる部分もあると思うな。

テクニックを売りにしてる演者ならアーティキュレーションに神経使うのは当然だろうけど

アーティキュレーションはコントロール力的なもの、
例えばダイナミクス表現とか微妙なリズム表現のように「テクニック」に入るものもあれば
単に常套手段的な知ってるか知らないかの「知識」的なもんまで様々だな

メカニカルなトレーニングを積んだ者なら単なるそのやり方さえ手に入れば
物理的に弾けないなんて問題は起こり得ない
何が難しいってそういったアイデアを学ぶ教本などがあまり存在しないからコツがわからないんだよ

で、あんたらの思うアーティキュレーションに優れたギタリストって誰よ？
できれば各ジャンルで挙げてほしい

アーティキュレーションは技術論より歌心の守備範囲じゃねえかなぁ。
そりゃ当然まずは平滑に音の粒を揃えられる基礎技術はあっての話だけどさ。

SRV
パットメセニー
ジムホール
ガスリーゴーヴァン
マイケルリーファーキンス
ブルースサラセーノ
初期のイングヴェイ
マティアスエクルンド
アランホールズワース
など

今剛とか好みのやつ多いんだろうが、あれは俺に言わせたら小ネタ集ギタリストだな
メカニカルが足りない

あららら・・・

>>13
ホールズワースなんて絶対無いｗ
ピロピロメタルより劣るただの平坦。まぁ、彼の場合それが持ち味だから
批判してるわけではないがね。

ジャズってのはアーティキュレーション命の音楽だからできて当たり前だし
名前列挙する必要性を感じない。
特にジムホールがそれに卓越してるわけじゃないしな。
メセニーのquestion and answerのオールドフォークス辺り聴くと彼の
強弱の付け方が神がかってることは分かると思うが。
知らん奴が聴くとオーバーダブかと思うだろう。

てか、それだけいろいろ列挙してカールトンが入ってないとか有り得ないわ。

まぁなんというかアーティキュレーション、なんて言い方で括るから分かりづらいんで
クラシックのようにテクニック、とメカニックで分けると分かりやすい。
メカニックというのは単純な運動能力、テクニックはそれに強弱や微妙な長さの音価、
音程の揺らぎ等を加え、より音楽的に聴かせる能力。

ジャズ入門者が、メタルを叩くために殊更ジャズ的に聴かせるための
アーティキュレーションの付け方の難しさを説く奴が多いが
メタルに「ジャズ的なアーティキュレーション」など求められてないんだから比べる方が滑稽。
逆にメタルがジャズを叩くために単純な速度比べでのアドバンデージを強調する場合も
あるが、それもまた無意味なこと。
と言いながらも、マイクスターンのように裏拍にきっちりアクセントつけてあの速度で弾ける
奴はメタルには居ないことは言っておく。けど、そんなのメタルに必要ないわけで。

インギーが暑苦しい感じだとすると、ホールズワースは冷たくて静かな感じ。
ルックスの話じゃないよｗ

メタル好きな俺の価値観でジャズの人でピッキングが凄いと思ったのは
ジョーパスとかビレリ・ラグリンだけど、彼らのピッキングの
アーティキュレーションってどうなの？

>>18
それはピッキングそのものが君的に「凄い」かどうかの話で
アーティキュレーションが豊かかどうか、とは微妙に違う問題ではないかい
二人とも一本調子のうえにバキバキしてて、多くのジャズ弾きはまず受け容れられないだろう。
たぶん君の感性だとアンドレアス・オーベルグってのはもっと凄く感じるだろうが
ジャズ弾きからすれば駄目の究極みたいなタイプ。ジョーパスは50歳すぎたベテランのジャズヲタには
熱心な信者もいるが、跳ねすぎる古くさい8分音符のフィーリングも含め
今ではあまり好まれていない。
バキバキ弾くタイプだったらマルティーノの方が彼らよりはアーティキュレーションは豊か。

これらとは一線を画した今風のジャズギターでピッキングが「凄い」のはアダムロジャースじゃないかな
あと、「マイクスターンのように裏拍〜」とかいたが、ジャズやってる奴でも耳が悪いと
あれが平坦にしか聞こえないようだよ。

そういえばメタルもジャズもピッキングは昔みたいにバキバキ弾くのではなく軽く弱く弾く方向に変わってきているね。

>>19
君のジャズギタリスト評は一般的なものとして受け取っていいの？
主観とか好みの次元が強い評論にも思える。
何人か俺にお薦めのギタリストを挙げてくれたのはありがたいけど

>>20
> >>19
> 君のジャズギタリスト評は一般的なものとして受け取っていいの？
> 主観とか好みの次元が強い評論にも思える。
>
ならばプロでやってる演奏家と接点作って訊ねてくれば？
少なくとも俺の周辺人脈は全部そうだが。

>20
質問してる方が、自分の知ってる少ない知識の中での思いと合致しない回答が返ってくると
主観的、と批判するとか非常に失礼な奴だな。
こんなヤツにマジレスしても無駄だろ、しね糞が、と言っておけばいい。

どうでもいい

まあまあ、落ち着いて

ジョーパスを悪く言うな〜！

何だここは？
どこかの隔離スレなんだったら元スレ教えてくれ
酒のツマミに読んでみるから

>>15
カールトンは忘れてた
あとホールズワースに関してだがこの人のアーティキュレーションは
一般的なギタリストのそれとは違うもんだよ
要するにいかにホーンらしくギターを弾くかのアーティキュレーションだからさ
ピッキングを極力目立たせないとかレガートでああいう風に再現するのは
アーティキュレーションそのものではないか？

>>22
論を持たないゆとり相手にはあんな対応でよかったと思ってる。

>>27
ホーンライクって本人さんいってるけど、ホーンは息づかいそのもので
もっと強力な強弱、アーティキュレーションがつくものだ。特にホールズワースが意識していると
言っているコルトレーンはそう。意識して平坦に吹いているリーコニッツやウォーンマーシュでさえ
もっと強力だ。パーカーやフィルウッズみたいなバップの王道きいた後に
ホールズワース聴かせてサックスっぽくないか？と聴かれたら多くの人は戸惑うと思うよ
全然ホーン的な感じはしない。ただの棒読みにしか聞こえないよ。
意図してやってるんだから批判するつもりはないけどね。

めっちゃ批判しとるやんけ

いいや、彼のスタイルの独自性に関しては高く評価してるよ。
フレーズそのものには言われてるほど個性は感じないけどね。
ロックギターにしては変わってる、ってレベルでしょ。
アーティキュレーションには何の見所も無いと思うだけ。

>>28
だからそれはあくまでホーン奏者のアーティキュレーションから見てそう感じるわけだろ？
ブレスなんか表現出来るわけないんだからさ
そもそもギターでわざわざホーンライクに弾く意味がないって思ってんのかな？
ホーンライクというがそれだけじゃないし、俺はギターでホーンを再現する試み
ホーンへのアプローチ自体がすなわちアーティキュレーションだと言ってるわけ
ギターであんだけ出来たらたいしたもんだろ？

まあいいんだけどホールズワースとかはもうキャリアも長いしプレイスタイルも年々変わっているんだし、いつの時代の話かははっきりして欲しいね。
ギターでホーンを再現する、というのはある時代のある側面でしかないと思うよ。あと、音色より音の選び方の方が影響が強いね。
あと、ロックギターにしては変わっている、というのは今更過ぎる評価な気がする。確かにロックバンドからスタートしてはいるし、間違ってもジャズミュージシャンではないんだけど、
かと言って極初期の活動を除けばロック然としたアプローチはほとんどしない人なんだよね。(80年代にもタッピングの真似事をしてたけど)
端的に言えばロックとしてもジャズとしても間違っている、成立しない人。

アラホ自身はジャズとかフュージョンとカテゴライズされることを嫌うんだよな。
無二のオリジナルでいたいのだろうな。
それでも、ジャズ、フュージョン、ロックのプレイヤーに影響与えてるところがカッコイイ。
マイルスからオファー受けただけでも凄い。

アーティキュレーションの言葉の定義はここで散々皆が語ってきたからどういうものかはわかった。
でも、優劣はないだろ。ジャズ、ロック、ブルース、メタル、それぞれのアーティキュレーションがあって
それぞれ違うんだから。ジャンルごとで模範的なアーティキュレーションはあるのかもしれないけど、
それからあえて逸脱して個性と評価を得ているギタリストも多くいるわけだし。特にメタルなんてそうだろ。

とはいえコントロールされてなきゃアーティキュレーションではないよ

>>31
Adam Rodgers やKurt Rosenwinkelはもっとホーンライクだが。
スムースかつバーティカルで大きいスパンでちゃんとダイナミクスがある。
アラホのは細かい単位でも大きい単位でも常に真っ平らで
まさに｢棒読み｣なんの感動もない。

それほどホーンライクだとは思わないが
ホールズワースちゃんとダイナミクスあるよ

ライブのプレイは結構熱い

ホールズワース嫌いなのはいいけど、いちいち貶さないで単に話題にしないで欲しい。

ホーンライクなフレーズってのは聞くけど
ホーンライクなアーティキュレーションって聞かないよな

だから広義な意味でのアーティキュレーションと狭義の意味での
アーティキュレーションを履き違えてはダメだよ

広義ではそれを表現する楽器の種類までを問うものではない

確かに広義的にはアランの弾いてるものはかなり無機質な部類かもしれん

だがエレキギターという狭義な枠で考えるなら単にコルトレーンのフレーズをギターで
ナゾってもなかなかああいう流麗な感じに聴かせることは出来んよ

本来ならピッキングで弾けばいいところを大胆なストレッチでニュアンスを近づけるとかやってんだからさ
実際にコピーしなきゃそういった努力に気づけないだろう

例えば、グレッグハウなんか実はホーンを意識したフレーズは多い
だが彼はストレッチはあまりしない
彼自身アランを尊敬してるようだが同じ曲を弾いてもニュアンスはまるで似ても似つかないものだしな

>>39

> だがエレキギターという狭義な枠で考えるなら単にコルトレーンのフレーズをギターで
> ナゾってもなかなかああいう流麗な感じに聴かせることは出来んよ
彼がコルトレーンの影響をしばしば口にしているのは有名だが、こちらから見ると、
全くそのような雰囲気を感じ取ることはできないし、ましてフレーズを流用してる形跡はないのだが、
実際あるのなら具体的に提示して貰えないかな？
コルトレーンの研究書はフレーズ集含めて3冊持ってるけどな。

> 本来ならピッキングで弾けばいいところを大胆なストレッチでニュアンスを近づけるとかやってんだからさ
アタックを弱めようとしてもホーンのホーンたる部分、強烈なアーティキュレーションが相殺されるわけで
それがホーンライクに繋がるとは全く思えないんですがね。

> 例えば、グレッグハウなんか実はホーンを意識したフレーズは多い
そもそも何をもってホーンを意識したフレーズ、と言ってるの？

ニュアンスもそれっぽいとはあまり思わないけれど、
少なくとも所謂「ホーンライクなフレーズ」を弾く人ではないよな
再現度の高さはさておき、そういったフレーズやニュアンスで弾く人は
他にいくらでもいるわけでさ、ジャズ畑を含めれば。
ホールズワースは少なくともホーンライクと聞いて連想するような人じゃないと思う、個人的には
それでもスタイル的には唯一無二だし、テクも単音、コードとも個性的で優れているのは間違いないんだが。
あとはローゼンウィンケルなんかが影響を口にするぐらいだから
ある部分では自分が感じる以上にすごいんだろうとは思うけどね

ホーンライクなアーティキュレーションもフレーズも少ないけど、ホーンライクな立ち回りは多い気がする。

アーティキュレーションｗ
スウィープｗ
ホーンライクｗ

(笑)

>>42
ジューダスとか？ｗ

>>39さん、消えちゃいましたね。やっぱり口から出任せか。

>>33
同意。これ結論だろ。

だいたいメセニーとかマルチーノとか挙げときゃいいような流れだな
そんなもんアーティキュレーションがあるかないかなんて聴き手の感性によるだろ
確かに抑揚はあっても「またこのパターンかよ」ってうんざりしたり
「ちょっとこのアーティキュレーション臭すぎね？」ってのがあったりよお

アーティキュレーションは爆発だ！でいいじゃん。

横文字大好き頭でっかち君

http://www.youtube.com/watch?v=1CtZqEErKl0
ギタリストでバップ的アーティキュレーションの表現に一番長けてるのはこの人
数多のコンテンポラリー系とは表現力の物が違う

>>51
退屈な音楽だなあ
タックアンドレスとか聴いてみなよ

「恋愛サーキュレーション」を聴けよ。カスども。

>>52
釣られてみるけど、あれはただの曲芸。

>>51
いや、全然だめ。そもそもバップ的じゃないし。曲もディトアアヘッドだぞ
しかもこの150DCに変えてからのペケペケ音が凄く嫌だ。
王道系で最近の人でアーティキュレーション面が飛び抜けてるのはピーターバーンスタイン。
ジェシは向こうではあまり人気ないな。日本ではジャズライフがシキリに採り上げてたせいか
やたら人気あるけど。

アーティキュレーションｗ
コンテンポラリーｗ
バップｗ

バップ的というならジムホールもダメ

>>55
そもそも活動拠点がヨーロッパじゃん

>>51
その演奏ならそれのリンクにある↓の方がバップ的アーティキュレーションを感じられると思うんだが
http://www.youtube.com/watch?v=GjyjxIOS9Ic&feature=related
力の抜けたブルースジャムだけど、かえってルーツを感じさせるシンプルなアプローチも聴ける

爆笑キモスレ

>>57
デビュー盤聴いたことだろ。
>>58
おれが向こうにいたときはマイアミにいたよ。
ジョナサンクライズバーグもマイアミだったけど、まだプログレみたいなのやってた。

ジムホのデビュー盤て「ジャズギター」？何十年も前に一枚だけそれっぽいアルバム
だしただけで、それ以降の演奏はバップ臭さは微塵もない。てかデビュー盤もバップに聴こえないけど。
ジムホ大好きだけどね。

結局ジムホなんてどうでもいいんだよ
白人ギターはジョニースミスで完結してるんだから。

>>63
ジョーパスに謝れ

なんだかんだテクニックとのバランスならガスリーだろと思ったり
ちなみに楽曲までガスリーが好きなわけじゃないがアーティキュレーション
の評価ってそういうものとは引き離して考えないとな
それからジャンルによってアーティキュレーションも違うわけだから
一概に全く違う趣のギタリストのアーティキュレーションを比較出来ないけどさ
ロック全般ならガスリーかな？と

おい！ここまでベンソン様なしかよ！！
ふざくんな！ｗ

ベンソンはリズムだよな

>>63
ジムホはコンテンポラリージャズギターの開祖で、ジョニースミスとは全く方向性が違うので比較できない。
白人ジャズギタリストてたくさんいるけど、ジョニースミスが完結させたってのは違和感あるんだけど…。

ジョニースミスなんてジャズですらない。レスポールと同じ立ち位置。
ただギターそのものはムチャ上手いけどな<ジョニースミス

>>62
バップのアーティキュレーションを体現できる実力をデビュー盤で示してるって話に
れ以降バップ色の濃いアルバムを出してないっていう誰でも知ってる事実をぶつけても
なんの意味もないだろ

>>69
色々？はあるけど置いといて、デビュー盤てバップかね？俺にはそう聴こえないんだが。
まぁ久々聴いてみるか。

ガスリーはないな

うん、ガスリーはない

あげ

カルロス利オスは神

ロックギタリストならニールショーンだな

http://www.youtube.com/watch?v=nQnlQvd4qkI
こういう繊細さを表現できるギタリストって最近はいないよね

なんでレスポでアーミングみたいなニュアンス出せるんだと思ったらアーム付いてた

『ガスリー超絶テクニシャンだよね』ならわかるがアーティキュレーションの話で『ガスリーが上手いよ』は有り得んだろ(笑)メタルの人はもっとブルース系のアーティキュレーションで弾いた方が良いと思う。

Mike Sternのアーティキュレーションはジャズで言えば間違いないけど、ブルースで言えば全然駄目だよな。ここぞと弾くあれさえ無ければカッコイイのに。

保守

>>78

ﾌﾞﾙｰｽ好きなので個人的には賛同したいのですが、メタルは純粋なブルースで無い以上
まったくブルースと全く違うアーティキュレーションで弾く価値観も
あってしかるべきかと

後マイクのアレは確かにブルース的な歌い回しをジャズのアーティキュレーション
で弾く事があり、確かに私自身違和感感じる事もあるのですが
jazzの曲の名でブルースのフレーズを引用しているだけにすぎないので
あれはあれでいいと思います。

あがってなかったのでage

>>78
ジャズとメタルとブルースのアーティキュレーションの違いを具体的に言ってみ
アーティキュレーションって言葉に逃げてるね

ジャズは知らない
メタルはいちいちチョップ気味に発音したりビブラートは大きければ偉いみたいな感じで音の長さに対する意識が低いのも特徴的
ブルースは何か説明しにくいねｗレイボーンが完成形とも言い切れないし
そもそもアーテュキレーションってよくわからないな

要するに各ジャンルのいわゆるオーソドックススタイルの
アーティキュレーションを指標にしてるわけだろ？
もっともジャズらしいギタリストのアーティキュレーション
もっともメタルらしいギタリストのアーティキュレーション
もっともブルースらしいギタリストのアーティキュレーション
代表ギタリストと少しでも表現性が違ってたら邪道になるわけか？
そんなのは決めつけだろ

少しの表現性の違い→個性
多くの表現性の違い→異ジャンル

ブルースだからブルースらしいアーティキュレーション・・・云々は
何も新しい物を生み出せない日本人らしい考え方だな
外人さんの誰かがブルースで「そりゃないだろ？」的なアーティキュレーションで成功したら
どうせ新しい！とかいって、こぞって真似するんだよな、日本人はｗ

音楽をカテゴリー化しちゃってるからそうなるんだろ
ジャズはこうでなくてはいけないとか茶道のわびさびじゃないが
マナーみたいなもんを作っちゃってる

まあ逆に何もかんも様式に縛られないってのも聴いてられないけどな
いわゆる我流ってやつな

ジャズってのは一定のルールだけ踏まえてあとは自由にやるもの。
ルールのないフリーなんて面白くもなんともない。
ワーとかギャーとか叫んでて楽しいか？共演者と会話が可能だから愉しめるんだろ。

面白いこと言ったつもりでドヤ顔して白けたり、会話が弾まなくて自分を責めたり、そもそも相手が（未熟で）全然聞いてくれなかったり…
最近そんな事が多い(笑)

そもそも、アーティキュレーションの定義ってのが曖昧だから
話は噛み合わないと思う

age

tesu

自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡­本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応­する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドと­も言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロ­の組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマン­で指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容­の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事­や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです。

http://www.youtube.com/watch?v=AO-SVKdt1CA

http://www.youtube.com/watch?v=wR04YiQnZq0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UAmSnl9kpe4&feature=related
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http://www.youtube.com/watch?v=3OBudXCK9tM
http://www.youtube.com/watch?v=Klg_ruJFWAA
http://www.youtube.com/watch?v=HkVxQD46WX8
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http://www.youtube.com/watch?v=bbybD-8tq0g
http://www.youtube.com/watch?v=08lDmHDdlh8

天才ギタリストのありがたいコラムはこちらから

http://www.studiorag.com/column/okamoto/09-10.html

トミエマさんはどうかと

そもそもジャンルの定義とアーティキュレーションの関係をはっきりさせずに「メタルは…」「ブルースは…」とかｗ

ジャンルは関係ないだろ