高いギターと安いギター具体的に何が違うんだよ
1 ：ドレミファ名無シド：
俺は今でも\26000のギター、アンプ、ストラップ、チューナー・・・
の初心者セットのやつ弾いてるんだが
何十万もする高いやつって具体的に何がいいんだよ
弾きやすさ？音の違い？
の初心者セットのやつ弾いてるんだが
何十万もする高いやつって具体的に何がいいんだよ
弾きやすさ？音の違い？
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値段
イバリ
4 ：ドレミファ名無シド：2010/06/06(日) 14:25:07 ID:ZpfCQNfH
すべて
いい女とのセックス確率
6 ：ドレミファ名無シド：2010/06/06(日) 16:06:04 ID:z3Un68qE
マジレスすると木材とパーツの質
7 ：ドレミファ名無シド：2010/06/06(日) 16:16:27 ID:bVdYWJEK
弾いたことが無いのにその質問をするなら死ね
弾いたこと有るのにその疑問が出るなら一生安物使ってろ
弾いたこと有るのにその疑問が出るなら一生安物使ってろ
↑みたいに、ついマジレスしちゃう溢れんばかりの男気
9 ：ドレミファ名無シド：2010/06/06(日) 16:45:43 ID:dLKhNLTn
木目とパーツ類のランクさだけ
音はパーツが違うゆえ高い方が有利だが
それはとっかえ可能だから
ぶっちゃけまずは安いギターでいい
音はパーツが違うゆえ高い方が有利だが
それはとっかえ可能だから
ぶっちゃけまずは安いギターでいい
ゆとりには違いはわからん
11 ：ドレミファ名無シド：2010/06/06(日) 17:33:12 ID:2woZsg4w
仕上げに対する時間の割合
木材の種類、鳴り方、つまり方、重さ、目、乾燥度合い、反り方、切り方、合板、単板、加工精度
トラスロッドの種類、品質、組み込み方、テンション部分
フレットとナットの種類処理、ネックサイド処理
ブリッジ、ペグ、塗装、電装部分
設計、組み込み方
ぐらいかな。好みかどうかは別として、やっぱり良いものは高いよ。
トラスロッドの種類、品質、組み込み方、テンション部分
フレットとナットの種類処理、ネックサイド処理
ブリッジ、ペグ、塗装、電装部分
設計、組み込み方
ぐらいかな。好みかどうかは別として、やっぱり良いものは高いよ。
マジレスのほうがくだらなく見えるスレだな。
バリを綺麗に取ってあるとか、つまみのネジの部品が良い物だとか
手触りよく念入りに磨いてあるとか言う理由で値段が上がる事もあるよね。
音にはまったく影響ない所でさ
手触りよく念入りに磨いてあるとか言う理由で値段が上がる事もあるよね。
音にはまったく影響ない所でさ
15 ：ドレミファ名無シド：2010/06/06(日) 18:18:46 ID:v3pZcwBU
とりあえずEMG使ってれば？ｗ
木材の質
部品の質
塗料の質
ギター自体の設計
加工機械やテンプレートの製造・設定
加工機械や道具、工場設備の質
加工精度
製作者のスキル
製作者の人件費
歩留まりの悪さの補填（検品ではねる分のコストの上乗せ）
安いギターはこのどれか（あるいは全部）を落として製造原価を下げてる
高いギターはこのどれか（あるいは全部）を上げて製品の質を確保してる
・・・とは言え、高いギターの場合、非製造部門の人件費や業務コスト、宣伝広告費、その他各種の投資や
粗利とかが製造原価にがっつり上乗せされていることもあるので、値段が高けりゃいいギターってわけじゃない
部品の質
塗料の質
ギター自体の設計
加工機械やテンプレートの製造・設定
加工機械や道具、工場設備の質
加工精度
製作者のスキル
製作者の人件費
歩留まりの悪さの補填（検品ではねる分のコストの上乗せ）
安いギターはこのどれか（あるいは全部）を落として製造原価を下げてる
高いギターはこのどれか（あるいは全部）を上げて製品の質を確保してる
・・・とは言え、高いギターの場合、非製造部門の人件費や業務コスト、宣伝広告費、その他各種の投資や
粗利とかが製造原価にがっつり上乗せされていることもあるので、値段が高けりゃいいギターってわけじゃない
っていうか「高いギターはいいぜー！」とか「俺も高いギターが欲しいぜ」
なんて言ってる人は何がいいんだろうと思うだけだよ。
なんて言ってる人は何がいいんだろうと思うだけだよ。
以前あった高いギター安いギターのスレを思い出した
この話題はヴィンテージスレと同じ位不毛だぞ
この話題はヴィンテージスレと同じ位不毛だぞ
20 ：ドレミファ名無シド：2010/06/06(日) 20:58:38 ID:tUJDeGX4
初心者セットで満足してるなら何十万のギターは当然要らないけど
7万位のならちょっとバイトすれば買えるし
一辺弾いて初心者セットと比べてみればいい
7万位のならちょっとバイトすれば買えるし
一辺弾いて初心者セットと比べてみればいい
値段よりも造りの良さと弾き易さで選ぶ。
安物ギターはその時点でほぼ落選するけど。
安物ギターはその時点でほぼ落選するけど。
>>1 のギターがなんなのか気になるなあ。
ものによってはいいところを指摘してあげられるかもな。
ものによってはいいところを指摘してあげられるかもな。
23 ：ドレミファ名無シド：2010/06/06(日) 21:10:07 ID:9rZ2yUDQ
>>22
ttp://shop.ariaguitars.co.jp/shopdetail/073003000002/brandname/
ttp://shop.ariaguitars.co.jp/shopdetail/034000000010/price/
この他に色々小物がやたらとついてた
ttp://shop.ariaguitars.co.jp/shopdetail/073003000002/brandname/
ttp://shop.ariaguitars.co.jp/shopdetail/034000000010/price/
この他に色々小物がやたらとついてた
安いギターはPUでころころ音が変わる。
高いのは微妙な味付け程度にしか変わらない。
高いのは微妙な味付け程度にしか変わらない。
27 ：ドレミファ名無シド：2010/06/06(日) 22:25:48 ID:0AApHTK3
人工のイクラと、天然のイクラくらいの違い。
養殖のマグロと、天然のマグロくらいの違い。
意味わかるか？
養殖のマグロと、天然のマグロくらいの違い。
意味わかるか？
とりあえず、15万は出したらいいんじゃないかな。
それ以上はそれほど変わらないような気がする。
それ以上はそれほど変わらないような気がする。
とりあえず試奏してみるわ
何年かやってると、
すこしこだわりが出てくる。
俺なんかだとPUはツーハムの出力の高いもの
ブリッジはフロイド
ネックはハードメイプル
ボディーはアッシュ
指板はエボニーかメイプル
で探すと大体7万以上はする。
ちょっとこだわってるだけ。
安物とは音と弾きやすさが違う。
ただ安いものでもいいものはあるから、否定はしないよ。たまたまオークションで見たこともない
ノーブランドのギター落札したけど結構良かったよ。
気に入れば安い高い関係ないと思うけど。
すこしこだわりが出てくる。
俺なんかだとPUはツーハムの出力の高いもの
ブリッジはフロイド
ネックはハードメイプル
ボディーはアッシュ
指板はエボニーかメイプル
で探すと大体7万以上はする。
ちょっとこだわってるだけ。
安物とは音と弾きやすさが違う。
ただ安いものでもいいものはあるから、否定はしないよ。たまたまオークションで見たこともない
ノーブランドのギター落札したけど結構良かったよ。
気に入れば安い高い関係ないと思うけど。
安物はフレット音痴 いくら調整しても音程が合わないってことがあった。
>>27
最近は養殖のが人の味覚に合ったものがだな
最近は養殖のが人の味覚に合ったものがだな
養殖を例に出すより、クロマグロとメバチ、キハダマグロくらい違う、
くらい言った方がいい。
くらい言った方がいい。
生きの悪いカツオとクロマグロくらい違うだろ
綾戸智絵とtal wilkenfeldぐらい違うよ
安いってどれぐらいを安いって言うんだ？
店での売値30k以下ぐらい？
オクで15kで落札したcoolzのストラトは音はつまらんが
練習用としちゃ弾きやすいんでだいぶお得だったなあ。
店での売値30k以下ぐらい？
オクで15kで落札したcoolzのストラトは音はつまらんが
練習用としちゃ弾きやすいんでだいぶお得だったなあ。
高いギター → フレッドペリーのポロシャツ イングランド製 12000円ぐらい
安いギター → ユニクロのポロシャツ 週末特価で1200円ぐらい
やっぱ違う いろいろと違う 生地、デザイン、着心地
安いギター → ユニクロのポロシャツ 週末特価で1200円ぐらい
やっぱ違う いろいろと違う 生地、デザイン、着心地
40 ：ドレミファ名無シド：2010/06/07(月) 03:20:26 ID:JyN1fue4
１万余が安ギターだろ
３万余のギターを安いと言っていいとは思えない
３万余のギターを安いと言っていいとは思えない
アコギだと50万程度まではある程度値段と音が比例するけど、
エレキはなぁ・・・
エレキはなぁ・・・
42 ：ドレミファ名無シド：2010/06/07(月) 04:04:37 ID:yBDRt1vC
1万とか2万のギターってどうやって儲け出しているんだろうな。
仕上げまでの工程を多少端折ってそうだけど、それにしても利益なんて出るのかね？
世界の辺境で時給10円くらいの職人が作ってるのか？
仕上げまでの工程を多少端折ってそうだけど、それにしても利益なんて出るのかね？
世界の辺境で時給10円くらいの職人が作ってるのか？
しょく・・にん？
44 ：ドレミファ名無シド：2010/06/07(月) 06:05:02 ID:1ss77pGm
エレキって音に関して言えばピックアップやアンシュミ、エフェクターで価格差なんてある程度埋まらないか？
ある程度埋まる、どころか、まったく区別なんかつくもんじゃないでそ。
ハコモノは惜しみなく金出せって思う・・・エレキに関しては安いギター買ってPUと配線変えれば幾らでも化けると思ってる。
まぁ、カスタムショップと比べたりされたらお話にならないけどな・・・
そういえばFender USAとJapanって木材は一緒でパーツのグレードとかフレット組み込みの精度が違うだけって聞いたけどマジなのか？
まぁ、カスタムショップと比べたりされたらお話にならないけどな・・・
そういえばFender USAとJapanって木材は一緒でパーツのグレードとかフレット組み込みの精度が違うだけって聞いたけどマジなのか？
ごめん、訂正・・・安いギターって言っても定価5、6
万円クラスの話な
万円クラスの話な
>>40
1万前後のギターは安ギターは安ギターでも最安値系ギター
ギターに限らず一番安い価格帯の商品だけを「安い」というのは、
経済的にも質的にも「安い」の底が浅すぎる
具体的に言うと500円の時計と2500円の時計、結局はどちらも安い時計
1万前後のギターは俺も好きだが、最下層の価格帯だけで「安い」を語ってもしょうがない
1万前後のギターは安ギターは安ギターでも最安値系ギター
ギターに限らず一番安い価格帯の商品だけを「安い」というのは、
経済的にも質的にも「安い」の底が浅すぎる
具体的に言うと500円の時計と2500円の時計、結局はどちらも安い時計
1万前後のギターは俺も好きだが、最下層の価格帯だけで「安い」を語ってもしょうがない
んまあ、PUやら金物やら交換して好みの音に近づけることはできなくないけど、
ボディ本来の材質やらネックの太さやら各部の加工精度やら
弾きやすさやらデザインは変えられないし、安ギターの塗装やり直す価値もあんまないだろうし。
20万とか出す必要もないけど、造りのしっかりした6～8万くらいの
手頃な価格帯から選ぶのが一番失敗がないと思うけどなあ。
ボディ本来の材質やらネックの太さやら各部の加工精度やら
弾きやすさやらデザインは変えられないし、安ギターの塗装やり直す価値もあんまないだろうし。
20万とか出す必要もないけど、造りのしっかりした6～8万くらいの
手頃な価格帯から選ぶのが一番失敗がないと思うけどなあ。
>>46
それメキシコな
それメキシコな
51 ：ドレミファ名無シド：2010/06/07(月) 14:53:19 ID:JyN1fue4
52 ：ドレミファ名無シド：2010/06/07(月) 14:58:47 ID:lvQY8FW1
加工精度なんてNCルーターの差だろ
日本の工作機械は凄いぞ かなりの精度出せるからね
職人のハンドメイドなんて言ってるほうが、逆に不安に思えてくる
まあ、そんな機械を導入してるところは、相当資金力がある会社だけどさ
日本の工作機械は凄いぞ かなりの精度出せるからね
職人のハンドメイドなんて言ってるほうが、逆に不安に思えてくる
まあ、そんな機械を導入してるところは、相当資金力がある会社だけどさ
ギター始めたばかりの頃、入門用の１万くらいのギターを買った。
初心者だし音の違いなんか区別つかないだろって思って買ったんだが、
・興味本位で開けたギター内部の汚さ
・楽器屋で触れたギターの音の綺麗さ
・ピックアップ単体が5000円以上するのなら、このギターのピックアップはなんなんだ？
ということに気づき
すぐにバイトして高いの（といっても７万くらい）を買った。
それは今でも使ってる
初心者だし音の違いなんか区別つかないだろって思って買ったんだが、
・興味本位で開けたギター内部の汚さ
・楽器屋で触れたギターの音の綺麗さ
・ピックアップ単体が5000円以上するのなら、このギターのピックアップはなんなんだ？
ということに気づき
すぐにバイトして高いの（といっても７万くらい）を買った。
それは今でも使ってる
木工精度が出せても木材管理もしっかりしないとね
木材のシーズニングとかコストかかるんだろうなぁとは思う
釜を使った強制乾燥も施設とノウハウが必要だろう
木材のシーズニングとかコストかかるんだろうなぁとは思う
釜を使った強制乾燥も施設とノウハウが必要だろう
同一ブランドなら大きな差は加工精度。
後からいじるのは大変なのでここはがんばりたい所。
エレキギターだと国産定価20万程度から上の差はほぼない。
後は材のランクと虎目の出方。
後からいじるのは大変なのでここはがんばりたい所。
エレキギターだと国産定価20万程度から上の差はほぼない。
後は材のランクと虎目の出方。
>>51みたいなアホな事言う奴って釣りなのか冗談なのか真正なのか判断に困る
楽器作曲は真性多いよ！
59 ：ドレミファ名無シド：2010/06/07(月) 20:49:06 ID:FEg3YUom
工作精度でいえばフジゲンの８万前後のにかなう
USAギターはないよ
USAギターはないよ
60 ：ドレミファ名無シド：2010/06/07(月) 20:50:11 ID:FEg3YUom
日本人はバンパーにこすれ傷がつくと板金に出すけど
イタリアは縦列注射するとき前後の車にがしがしぶつけて割りこんで
もちろん修理なんかしない、
ギターも同じ。
イタリアは縦列注射するとき前後の車にがしがしぶつけて割りこんで
もちろん修理なんかしない、
ギターも同じ。
61 ：ドレミファ名無シド：2010/06/07(月) 20:57:27 ID:ebFmeT3z
キャビティのきれいさと作りがどうとかなんて関係ないよ。
ましてや音にもなんの影響もなかねー。
ましてや音にもなんの影響もなかねー。
64 ：ドレミファ名無シド：2010/06/07(月) 23:18:17 ID:X+k02VYo
よほどの思い入れがその個体に無い以上は、安定性（の信頼）が値段だと思う。
俺はヴィンテージものはないが、ＣＳもの（マーティン、ギブソン、
フェンダー）は何本かある。
やはりチューニング（特にピッチ）が安ものとは違う。
見た目、さわり心地、音などの好みは人それぞれ。
俺はヴィンテージものはないが、ＣＳもの（マーティン、ギブソン、
フェンダー）は何本かある。
やはりチューニング（特にピッチ）が安ものとは違う。
見た目、さわり心地、音などの好みは人それぞれ。
安物は適当にそれなりにパーツをくみ上げて作っているだけ。
高価なコンポーネント系の楽器とかFやGのカスタムショップとか
音に関しての明確な方向性の基にパーツを選び、組み上げる。
音を知っている人が作っている楽器で職人に対する技術料が価格になっている。
それなりによく出来ていても使えない音か使える音かがある。
安物ギターのパーツを交換してもダメなのとか
学生の時必死こいてローンでE○Pにオーダーした楽器を
二束三文で手放すのとか、ヘビメタギターを卒業するのとか
それなりに理由があるんだよ。
色々とすごい音楽を聴くようになるとわかるようになるよ。
高価なコンポーネント系の楽器とかFやGのカスタムショップとか
音に関しての明確な方向性の基にパーツを選び、組み上げる。
音を知っている人が作っている楽器で職人に対する技術料が価格になっている。
それなりによく出来ていても使えない音か使える音かがある。
安物ギターのパーツを交換してもダメなのとか
学生の時必死こいてローンでE○Pにオーダーした楽器を
二束三文で手放すのとか、ヘビメタギターを卒業するのとか
それなりに理由があるんだよ。
色々とすごい音楽を聴くようになるとわかるようになるよ。
>色々とすごい音楽
wwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwww
これはｗｗｗ名言出たね。エンドレスリピートで頼む
69 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 04:24:50 ID:bCaCM2/q
同一ブランドと言い切れるならな
製造委託されてて四方八方で作られてると制度がバラつく
フェンジャパがいい見本
製造委託されてて四方八方で作られてると制度がバラつく
フェンジャパがいい見本
70 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 04:25:46 ID:bCaCM2/q
ましてや安ギターとなると工場（こうば）が流動的になってくる
ＦやＧだってパーツも組み立てもあっちゃこっちゃだ。
そりゃあもう・・・
色々とすごいメーカーなんだぞい。
そりゃあもう・・・
色々とすごいメーカーなんだぞい。
高いギターと安いギターの違いはテレビみたいなもんだろ
安いのより高い方が画質いいだろ
自転車だって高い方がよりよく走りやすい
逆に言えば安くてもそれなりに使える
明確な違いは本人がわからないなら大した違いもない
安いのより高い方が画質いいだろ
自転車だって高い方がよりよく走りやすい
逆に言えば安くてもそれなりに使える
明確な違いは本人がわからないなら大した違いもない
73 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 06:48:57 ID:KQUsY5wc
結論:色々と凄い音楽を聴いてる俺が偉い
ヘビメタを数十年聴いている俺はいろいろと凄い
安いギターで卑屈になるような人は高いの買えば良いよ。
問題は解決する。
安くても気にいってれば問題はないよ。
俺も昔は前者だったんだけど今は安ギター好き。昔買った高いのも飽きて弾かなくなってきたり。それでももったいないから手元に残してるけど。安ギターは飽きたら子供にあげたり同僚に貸しっぱなしにしたり。ストラトもテレキャスもレスポールもVも悩まず買えるw
問題は解決する。
安くても気にいってれば問題はないよ。
俺も昔は前者だったんだけど今は安ギター好き。昔買った高いのも飽きて弾かなくなってきたり。それでももったいないから手元に残してるけど。安ギターは飽きたら子供にあげたり同僚に貸しっぱなしにしたり。ストラトもテレキャスもレスポールもVも悩まず買えるw
76 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 09:12:32 ID:vHwAJD1S
安ギターと高いギターを比べた場合、まずペグやポット類、ピックアップ、配線のランクが違うが
これらは自分で変えようと思えばかえると上位のやつにその部分で劣る事はなくなるし
場合に酔っちゃ国産のお手軽な値段のやつの方がむしろ性能部分ではよかったりする。
塗装はよっぽどのやっつけ極厚ポリでもない限りぶっちゃけみみで聞き取れるほどの差があるとも思えん。
となると問題は木材なんだが、ギターとしての需要を見る場合、古い年代に使われていた材をまねする傾向にあり
材の枯渇などでそれらの材は甘利取れなくなってきており値段も以前より高等したりあまり入手性もよくなくなってる。
でも材の値段ってのはそういう部分で値段が決まってるんであって別に音の質音のよさ（この部分もまぁ別の意味で議論が必要）
安いギターに使われる、オリジナル材の代替材が高いギターの材そのものに音響部分で劣ってるなんて事実は解明されていない。
仕上げとか引きやすさ、最初から付いてるパーツのランク以外に高いギターってのはメリットはないといってもいいんだと思う。
ギター２割アンプ５割弾き手３割 こんぐらいの重要度だよ実際
これらは自分で変えようと思えばかえると上位のやつにその部分で劣る事はなくなるし
場合に酔っちゃ国産のお手軽な値段のやつの方がむしろ性能部分ではよかったりする。
塗装はよっぽどのやっつけ極厚ポリでもない限りぶっちゃけみみで聞き取れるほどの差があるとも思えん。
となると問題は木材なんだが、ギターとしての需要を見る場合、古い年代に使われていた材をまねする傾向にあり
材の枯渇などでそれらの材は甘利取れなくなってきており値段も以前より高等したりあまり入手性もよくなくなってる。
でも材の値段ってのはそういう部分で値段が決まってるんであって別に音の質音のよさ（この部分もまぁ別の意味で議論が必要）
安いギターに使われる、オリジナル材の代替材が高いギターの材そのものに音響部分で劣ってるなんて事実は解明されていない。
仕上げとか引きやすさ、最初から付いてるパーツのランク以外に高いギターってのはメリットはないといってもいいんだと思う。
ギター２割アンプ５割弾き手３割 こんぐらいの重要度だよ実際
・・・・なんのレポートだよ・・・
ジミー・ペイジがファンの親に
「高いギター使ってるので子どもが欲しがってこまります」
って手紙貰ったんだよな。んで、ダンエレクトロの白黒のギター、
当時通販で１００ドルとか２００ドルとか、そんくらいの最底辺の楽器をつかって
「ギターなんか、何弾いてもいいんだよ、センスだよセンス」
って模範を見せたんだ。
そういう話を知らない日本のファンは「何、あのギター、かっけー」
とかいっちゃって、輸入代理店にボラれましたとさ。
あと、メタル系の、名前わすれたけど、ギタリストが
アイバかどっかのエンドーサになったとき、アイバのスタッフが
「PUはなんにしますか？シェイプは？音はどんなんにしますか？」
とか一生懸命聞いたんだけど、本人は色とか形とかそんなことしか
言わなかったってさ。楽器なんかそこそこまともに作ってあったら
出音は自分でなんとでもなると思ってたらしい。
「高いギター使ってるので子どもが欲しがってこまります」
って手紙貰ったんだよな。んで、ダンエレクトロの白黒のギター、
当時通販で１００ドルとか２００ドルとか、そんくらいの最底辺の楽器をつかって
「ギターなんか、何弾いてもいいんだよ、センスだよセンス」
って模範を見せたんだ。
そういう話を知らない日本のファンは「何、あのギター、かっけー」
とかいっちゃって、輸入代理店にボラれましたとさ。
あと、メタル系の、名前わすれたけど、ギタリストが
アイバかどっかのエンドーサになったとき、アイバのスタッフが
「PUはなんにしますか？シェイプは？音はどんなんにしますか？」
とか一生懸命聞いたんだけど、本人は色とか形とかそんなことしか
言わなかったってさ。楽器なんかそこそこまともに作ってあったら
出音は自分でなんとでもなると思ってたらしい。
つまり、ナニが言いたいかっていうと
色々とすごい音楽を聴くようになるとわかるようになるよ。
ってこと。
色々とすごい音楽を聴くようになるとわかるようになるよ。
ってこと。
>>76
論理的な話はポエマーには通用しないよ
論理的な話はポエマーには通用しないよ
81 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 10:23:08 ID:ECbKuz0U
中国製のCTSポットのほうが、国産ポットより値段が高いというマジック
ブランド名つけとけば、性能なんてどうでもいいんだよ
もうオカルトですわw
ブランド名つけとけば、性能なんてどうでもいいんだよ
もうオカルトですわw
俺の経験によると、
高いギターのほうが良いって言ってる人は
ギターが下手なのを、持ってるギターのせいにして、
「高いギター買えばおれだってもっとうまく弾けるんだ、弾けるはず、弾けるに違いない」
ってなってる人、もしくは電波。
ギターなんて何でも一緒って言ってる人は
ギターが下手なのを、持ってるギターのせいにして、
「高いギター買えばおれだってもっとうまく弾けるんだ、弾けるはず、弾けるに違いない」
って高いギター買ってはみたものの、一向にうまくならなかった人と
ほんとにうまい人。
高いギターのほうが良いって言ってる人は
ギターが下手なのを、持ってるギターのせいにして、
「高いギター買えばおれだってもっとうまく弾けるんだ、弾けるはず、弾けるに違いない」
ってなってる人、もしくは電波。
ギターなんて何でも一緒って言ってる人は
ギターが下手なのを、持ってるギターのせいにして、
「高いギター買えばおれだってもっとうまく弾けるんだ、弾けるはず、弾けるに違いない」
って高いギター買ってはみたものの、一向にうまくならなかった人と
ほんとにうまい人。
何でも一緒って思ってる奴に本当に上手い奴なんていないと思う
上手い奴ほど楽器の演奏性を最大限に生かした演奏をするからね
この辺は上位のレーシングドライバーの方が車のセッティングが細かくなるのと一緒
上手い奴ほど楽器の演奏性を最大限に生かした演奏をするからね
この辺は上位のレーシングドライバーの方が車のセッティングが細かくなるのと一緒
>>83
うまいやつになんでもいいってやつはいないな。
ジャカジャカパワーコード鳴らしてるやつだけだな。
うまいやつはフレットの状態やら弦高やらが思い通りになるギター使ってんな。
うまいやつのギターは細かくセッティングつめてあるよ。
細かくセッティング詰められる程度のつくりのギターはもってる。
うまいやつになんでもいいってやつはいないな。
ジャカジャカパワーコード鳴らしてるやつだけだな。
うまいやつはフレットの状態やら弦高やらが思い通りになるギター使ってんな。
うまいやつのギターは細かくセッティングつめてあるよ。
細かくセッティング詰められる程度のつくりのギターはもってる。
87 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 12:00:07 ID:sZa555zv
安物しか持ってなさそうなやつほど多弁になる傾向があるな。
でも、高いギターには安いギターにはない調整機構が付いてるわけでもないしな。
そもそもが狂ってるとかじゃなければ調整するかしないかの差じゃね？
そもそもが狂ってるとかじゃなければ調整するかしないかの差じゃね？
このスレ見ててわかったこと
1万円も10万円も音はほとんど変わらないと言うこと
つまりブラセボだったのね
1万円も10万円も音はほとんど変わらないと言うこと
つまりブラセボだったのね
91 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 12:52:55 ID:5M1RMMjO
例えば五万のギターを買うなら二万のギターを買って三万で
ピックアップ二個交換するほうがいい場合もある
ピックアップ二個交換するほうがいい場合もある
>>91
そっちのほうが愛着湧くよなｗｗ
そっちのほうが愛着湧くよなｗｗ
93 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 14:23:32 ID:5M1RMMjO
実際問題、エレキギターはマイクだと言っても過言ではない
ボディーやらはマイクを包む筒に過ぎんともいえる
ボディーやらはマイクを包む筒に過ぎんともいえる
生鳴り云々はどーすんのさ
そもそも、音の良し悪しで値段が決まってるわけじゃない。
人件費、材料費、加工の難易度、生産規模、生産方式、中間マージンのでかさ等で決まる。
人件費、材料費、加工の難易度、生産規模、生産方式、中間マージンのでかさ等で決まる。
96 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 14:46:00 ID:aKjYDoxZ
稀に安いギターでも凄く音がいいのがあるよね。
あの個体差ってなんなんだ？？
あの個体差ってなんなんだ？？
さすがに>>93は言い過ぎだろ。
それに価格差ほどの価値を見いだせるかどうかはともかく、
ネックやボディによってかなりキャラ違う。
>>96
あれだ。シティーハンターに出てきたワン・オブ・サウザンド。
それに価格差ほどの価値を見いだせるかどうかはともかく、
ネックやボディによってかなりキャラ違う。
>>96
あれだ。シティーハンターに出てきたワン・オブ・サウザンド。
ギターの形にして運ぶと2メートル四方の箱に10本しか入らないんだが、
ネックとボディをバラバラにしたパーツにすると、2メートル四方の箱に50本入る。
つまりどういう事かと言うと、察してくれ。
ネックとボディをバラバラにしたパーツにすると、2メートル四方の箱に50本入る。
つまりどういう事かと言うと、察してくれ。
>>96
個体差が激しい＝当たり外れがの差が多きいであって、当たりが入ってないわけではない。
むしろ、安ギターの中にひとつも当たりが入らないように作られているなら、
それはかなりいい品質管理されてることになる。
個体差が激しい＝当たり外れがの差が多きいであって、当たりが入ってないわけではない。
むしろ、安ギターの中にひとつも当たりが入らないように作られているなら、
それはかなりいい品質管理されてることになる。
ぶっちゃけ20万から音質に大した違いはでないだろ
ぶっちゃけ２千円＠オクでちゃんとした音でるだろ
チューニングさえ安定してれば後はどうとでもなる
安いとチューニングが直ぐ狂うのなんで？
音やパーツの質なんて大した問題じゃなくて、一番の違いは長く使えるかどうかだよ。
極端な安ギター（1万2万）は多くの場合、ネックの質や精度が低くて後々狂う割合が多い。（もちろん個体によるが）
さらにフレットを打ち変え料金を考えるとどうしても使い捨てレベルの楽器。（新たに買った方がはるかに安い）
エレキなら音やパーツ類はある程度どうにでもなるが、弦楽器として一番重要なネック周りはどうにもならん。
やたらと音うんぬんを持ち出して1万も数十万も大して変わらんと言う奴が多いが、重要なのはそこじゃないぜ。
絶対狂わないとは言わないが、長く使うならある程度ネックのしっかりしているギターじゃないと逆に金かかったりする。
個人的には国産7万8万クラス以上なら取りあえず安心かな？って感じだな。
1万2万のギターは、入門者のお試し用、改造好きの改造ベース、
ちょっとつま弾いたりするサブギターとしては最適なんだけどな。
極端な安ギター（1万2万）は多くの場合、ネックの質や精度が低くて後々狂う割合が多い。（もちろん個体によるが）
さらにフレットを打ち変え料金を考えるとどうしても使い捨てレベルの楽器。（新たに買った方がはるかに安い）
エレキなら音やパーツ類はある程度どうにでもなるが、弦楽器として一番重要なネック周りはどうにもならん。
やたらと音うんぬんを持ち出して1万も数十万も大して変わらんと言う奴が多いが、重要なのはそこじゃないぜ。
絶対狂わないとは言わないが、長く使うならある程度ネックのしっかりしているギターじゃないと逆に金かかったりする。
個人的には国産7万8万クラス以上なら取りあえず安心かな？って感じだな。
1万2万のギターは、入門者のお試し用、改造好きの改造ベース、
ちょっとつま弾いたりするサブギターとしては最適なんだけどな。
ギター1本しかないから自分のがすぐ狂うのかそうでないのか分からない
>>104
国産で7～8万なんて、今どき滅多にないよ。
国産で7～8万なんて、今どき滅多にないよ。
>>106
国産の定義うんぬんは置いといて、実質販売価格7～8万の国産は結構あるよ。
フェンジャパ、フジゲンネオクラ、バッカスクラフト、日本製G＆L、トーカイビンシリ辺り。
ここら辺はやっぱりそれなりに丈夫で長く使えるお手軽安心ギターだと思う。
国産の定義うんぬんは置いといて、実質販売価格7～8万の国産は結構あるよ。
フェンジャパ、フジゲンネオクラ、バッカスクラフト、日本製G＆L、トーカイビンシリ辺り。
ここら辺はやっぱりそれなりに丈夫で長く使えるお手軽安心ギターだと思う。
108 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 20:22:33 ID:vHwAJD1S
アコギはブレイジングがあるから音に個性がでるけど
エレキのボディー振動ってそんなに大事か？と思う。
振動が例えば数値化すると160のエレキと95のギターがあるとすると
数値からみればさはあるがマイクから拾ってアンプからでる音として考えると
気が違う程度だろ実際は。
エレキのボディー振動ってそんなに大事か？と思う。
振動が例えば数値化すると160のエレキと95のギターがあるとすると
数値からみればさはあるがマイクから拾ってアンプからでる音として考えると
気が違う程度だろ実際は。
やっぱ何かが違うからみんな欲しがってるんだと思う
安いのがチャイ○製、高いのがメーカー品
安いのはすぐ壊れる、メーカー品は長く使える
結局そういう事だろ
安いのはすぐ壊れる、メーカー品は長く使える
結局そういう事だろ
音屋のプレテクのレビューとか読めば、安物の欠点が良く分かる
112 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 20:43:30 ID:okokV6pb
30万と5万のギターの音の違いがわからなかった
113 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 20:50:37 ID:vHwAJD1S
高いギターにかかる値段は
ロゴ代と、このギターはいいギターなんだと思い込み
心を補完するために必要な金額
ロゴ代と、このギターはいいギターなんだと思い込み
心を補完するために必要な金額
今のチャイなって今のコリヤンよりいいんじゃない？
でもエピフォンのLP Jrチャイナを買ってみたら
フレットはひでえ。
でもエピフォンのLP Jrチャイナを買ってみたら
フレットはひでえ。
115 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 20:57:15 ID:2xBphHqq
>>112
いろいろとすごい音楽を聴いたほうがいいかも
いろいろとすごい音楽を聴いたほうがいいかも
116 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 20:57:24 ID:5M1RMMjO
まあ安物も各部のざぐりの精度や金属パーツがショボいなどあるかもしれんがそれが
＝音質に結びつくかといえば?だな
耐久性だって持ち主が丁寧に使うやつなら長持ちするかもしれん
単に経年劣化でその差は明らかになるとは考えにくい
特に昨今の安ギターのそれなりのクオリティーから考えればな
＝音質に結びつくかといえば?だな
耐久性だって持ち主が丁寧に使うやつなら長持ちするかもしれん
単に経年劣化でその差は明らかになるとは考えにくい
特に昨今の安ギターのそれなりのクオリティーから考えればな
流石に1万と10万のギターの差は誰でもわかる
>>104の言うようにネックの差も大きいし、全体的な作りの良さや出力の綺麗さもダンチ
でも10万と50万の実用的な差はあまり多くないんだよな
エレキなら10万～20万クラスまでの中から探せば十分いいギターが手に入る
>>104の言うようにネックの差も大きいし、全体的な作りの良さや出力の綺麗さもダンチ
でも10万と50万の実用的な差はあまり多くないんだよな
エレキなら10万～20万クラスまでの中から探せば十分いいギターが手に入る
よほどの糞ギターじゃないかぎり、アンプがそれなりのもんなら変わらないだろ。
だが普通はギター高いのに糞アンプと言う現実w
だが普通はギター高いのに糞アンプと言う現実w
エレキの場合、厳選した高い木を使ってたとしても音質にはあんま関係なさそうだしなあ
120 ： ：2010/06/08(火) 21:37:05 ID:k0dZ3zFu
生ギターは完全に違うよ。
マーチンのＤ－４５とＤ－２８は値段の差以上の音の違いがあるし、クラギに関してはまったくの別物と言えるくらいに違う。
50万円以上のものを買わないとまともな音すらしないってのがクラギ。
マーチンのＤ－４５とＤ－２８は値段の差以上の音の違いがあるし、クラギに関してはまったくの別物と言えるくらいに違う。
50万円以上のものを買わないとまともな音すらしないってのがクラギ。
121 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 21:39:30 ID:68QgpsAM
フォトジェニストラト持ってるんだが
木材木になってキョーリツコーポレーションのサイト
見てみたら アルダーorバスウッドて書いてあった
どっちか分からん
木材木になってキョーリツコーポレーションのサイト
見てみたら アルダーorバスウッドて書いてあった
どっちか分からん
俺はネックの精度さえきちんとしていればいい。
チューニングが合わないのは論外だから。
電気系はいじればいいだけ。
チューニングが合わないのは論外だから。
電気系はいじればいいだけ。
123 ：スズキ ◆TYlxlx.4mE ：2010/06/08(火) 21:51:33 ID:UZbgbaYs
なんか高いと安心するじゃんか。
間違いないっていうものじゃないけど、金出しておけばまあまあな物が手に入る。
安いのでもいい物あるけど、結局は「安い割に」いいもの。な気がする。
間違いないっていうものじゃないけど、金出しておけばまあまあな物が手に入る。
安いのでもいい物あるけど、結局は「安い割に」いいもの。な気がする。
>>120
３０万のクラギ買った俺には、むかっとくるな
一定の水準をクリアしてるギターであれば、安いギターでも弾き方次第で
５０万以上のギターとも勝負できると俺は思う。
安いギターでいい音出してる奴はかっこいいと思うし、高いギターでアレって
音出してる奴もけっこういるだろ？w
３０万のクラギ買った俺には、むかっとくるな
一定の水準をクリアしてるギターであれば、安いギターでも弾き方次第で
５０万以上のギターとも勝負できると俺は思う。
安いギターでいい音出してる奴はかっこいいと思うし、高いギターでアレって
音出してる奴もけっこういるだろ？w
>>118
むしろ逆で、良いアンプ程ギターの荒が目立ってしまう気がするがな
それだけアンプの影響は強い
>>125
本格的なクラギの値段しっているのか？
エレキ感覚で言うなら高いかもしれんが、クラギとしてはそこまで高くない方だぞ
むしろ逆で、良いアンプ程ギターの荒が目立ってしまう気がするがな
それだけアンプの影響は強い
>>125
本格的なクラギの値段しっているのか？
エレキ感覚で言うなら高いかもしれんが、クラギとしてはそこまで高くない方だぞ
128 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 22:32:07 ID:lZqJApKb
強いて言うなら音の静けさかな、それくらい
129 ：ドレミファ名無シド：2010/06/08(火) 23:03:11 ID:5NGef5w2
安い（失礼）生ギターは誰が弾いてもドンガラで
キャンプファイヤー向きwww
音の静けさ・・・言い得て妙 だね。
キャンプファイヤー向きwww
音の静けさ・・・言い得て妙 だね。
アコギ系は値段と音がたいてい比例するからな。
>>131
しねーよw
しねーよw
133 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 00:21:52 ID:7rGJWHrc
メーカーにはそれぞれ価格設定ってもんがある
似たようなスペックだけど価格に差があるとかな
原価に差があるからか？といえば実は驚くほどの差はない
単に良心的であるかぼったくりであるかの企業精神の差である
良心的な価格設定のメーカーを選ぶことが大事
似たようなスペックだけど価格に差があるとかな
原価に差があるからか？といえば実は驚くほどの差はない
単に良心的であるかぼったくりであるかの企業精神の差である
良心的な価格設定のメーカーを選ぶことが大事
134 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 01:07:22 ID:hBfGdQ9f
>良心的な価格設定のメーカー
たとえばどこですか?
たとえばどこですか?
もの値段なんて「作るのにいくらかかるか？」ではなく「いくらだったら売れるか？」だよね。7万円のコピーモデルのボディがワンピースなのに20万超えのオリジナルが2ピースだったりするからなあ。
材の値段だけで言えば7万のが高い可能性も有るって事だよね？
まあ、生産国によって人件費が違うからトータルでどちらが良いのかはべつの話だけど。
材の値段だけで言えば7万のが高い可能性も有るって事だよね？
まあ、生産国によって人件費が違うからトータルでどちらが良いのかはべつの話だけど。
ストラトなんて半分くらいは
ピックアップで音が決まるんじゃないの？
持ってないからイメージで言ってるんだけどw
ピックアップで音が決まるんじゃないの？
持ってないからイメージで言ってるんだけどw
>>137
高いのは、ってピックアップの値段が？
高いのは、ってピックアップの値段が？
いい音、悪い音の話をするなら、まず最初に判断基準をはっきりさせないとな。
各自が好き勝手にこれがいい音！って言い出したら、オーヲタと同じ堂々巡りになる。
最後のキメ台詞は糞耳。
各自が好き勝手にこれがいい音！って言い出したら、オーヲタと同じ堂々巡りになる。
最後のキメ台詞は糞耳。
>>136
セッティングによってかなり音が変わるのがストラト。PUだけの話じゃない。
セッティングによってかなり音が変わるのがストラト。PUだけの話じゃない。
エレキのいい音の基準は多分昔のロック
だからビンテージ物が高いわけだが
今更そんな音楽やるのかってとこだろｗ
だからビンテージ物が高いわけだが
今更そんな音楽やるのかってとこだろｗ
中華料理はバーミアンで十分だよなって思ってる人間に何言っても無駄だよなｗ
バーミアン行ったら絶対天津飯頼むわ
147 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 01:51:26 ID:7rGJWHrc
聞けばわかるだろ？高いギターは音に艶が・・・高音に伸びが・・・温かみが・・・とかは
散々聞き飽きたんでどうでもいいんだよな。
具体的に何が違うのかにはちょっと興味ある。
ギター関係では珍しく音以外に解析データ出してるサイト
古くなったギター弦を煮込むとサウンドは復活するか？
ttp://www.tokyo-st.net/pc/exp/Q5/Q5.html
周波数解析
ttp://www.tokyo-st.net/pc/exp/Q5/FQ.html
このギターはこういう特性があるって話になると面白みも出てくるんだけどなぁ。
高い安いではなく、ギター解析スレになってしまうが。
散々聞き飽きたんでどうでもいいんだよな。
具体的に何が違うのかにはちょっと興味ある。
ギター関係では珍しく音以外に解析データ出してるサイト
古くなったギター弦を煮込むとサウンドは復活するか？
ttp://www.tokyo-st.net/pc/exp/Q5/Q5.html
周波数解析
ttp://www.tokyo-st.net/pc/exp/Q5/FQ.html
このギターはこういう特性があるって話になると面白みも出てくるんだけどなぁ。
高い安いではなく、ギター解析スレになってしまうが。
>>146
だからさ、何か意見を言ってるようで何も意見を言ってないんだよ、>>138は。
「絶対的な」とかそれで何かを否定したり、表現できた気になっているとしたら
勘違いも甚だしいと思うよ。
別に可能性を論じているわけじゃないんだよ。
だからさ、何か意見を言ってるようで何も意見を言ってないんだよ、>>138は。
「絶対的な」とかそれで何かを否定したり、表現できた気になっているとしたら
勘違いも甚だしいと思うよ。
別に可能性を論じているわけじゃないんだよ。
150 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 02:04:50 ID:7rGJWHrc
良い悪いってのは主観だからそんなアホっぽい意見なんて今時のやつは間に受けないだろ
特性だけを示すなら良い指標になるよ
特性だけを示すなら良い指標になるよ
この議論って、音を歪ませてる奴と歪ませてない奴で意見が異なるんじゃないか？
ソリッドギターで歪ませた場合、ギターの値段による音の違いは俺の耳では分からんw
だけど、クリーントーンだったら、自分の中では、グラントグリーンや、
ジョージベンソン、デビtのような音を出したいという指標がある。
その指標を目指して音を出す場合、ピッキングも非常に重要なんだけど、
俺の場合、安いギターで出た試しがない。
最も安くて、出したい音が出たのは、freedomのblack pepperだった。
まあ、自分が出したい音が安いギターで出るんだったら、それは、ラッキーな
ことじゃないかな。
ソリッドギターで歪ませた場合、ギターの値段による音の違いは俺の耳では分からんw
だけど、クリーントーンだったら、自分の中では、グラントグリーンや、
ジョージベンソン、デビtのような音を出したいという指標がある。
その指標を目指して音を出す場合、ピッキングも非常に重要なんだけど、
俺の場合、安いギターで出た試しがない。
最も安くて、出したい音が出たのは、freedomのblack pepperだった。
まあ、自分が出したい音が安いギターで出るんだったら、それは、ラッキーな
ことじゃないかな。
濃い味付けが好きで舌が馬鹿になっちゃてる奴には
素材の良し悪しは関係ないもんなｗ
素材の良し悪しは関係ないもんなｗ
ストラトほどいろんな要素で音が変わるギターもないけどな。
スプリングの状態やピックガードの厚さとかで音変わる。
特にピックガード重要。
その分どんな値段でも自分の目指す音がはっきりしてれば
調整でその近くまでもっていきやすいギターなんだけどね。
スプリングの状態やピックガードの厚さとかで音変わる。
特にピックガード重要。
その分どんな値段でも自分の目指す音がはっきりしてれば
調整でその近くまでもっていきやすいギターなんだけどね。
歪ませて音わからないってことあるか？
歪ませた時にいい状態になるように設計されたPUやギターは
それこそいっぱいあるわけで。
歪ませてみてもやっぱりどれも音ちがうよ。
特に安ギターだとある程度以上歪ませると音が潰れてグシャグシャになる。
軽いオーバードライブくらいが限界。
歪ませた時にいい状態になるように設計されたPUやギターは
それこそいっぱいあるわけで。
歪ませてみてもやっぱりどれも音ちがうよ。
特に安ギターだとある程度以上歪ませると音が潰れてグシャグシャになる。
軽いオーバードライブくらいが限界。
昔さバンドやろうぜで某V系ギタリストがギターにシールを張るとその分音は悪くなるって言ってたんだけど
あの頃厨房だった俺はそれを素直に信じてしまったんだが、そんなことってありえるのか？
あの頃厨房だった俺はそれを素直に信じてしまったんだが、そんなことってありえるのか？
157 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 02:37:14 ID:7rGJWHrc
158 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 02:47:45 ID:6Ik8uGDq
>>147
そういえば、うちの婆ちゃんが琴をやっていたんだが、
あれの価値観は良くわからんかった。
中音域の厚みがある琴があったから、これは高い琴なのかと聞いたら、
それは安いダメな琴で、じゃあどれが値段が高いのかと聞いたら
やたら甲高い音の出る琴だった。
そういえば、うちの婆ちゃんが琴をやっていたんだが、
あれの価値観は良くわからんかった。
中音域の厚みがある琴があったから、これは高い琴なのかと聞いたら、
それは安いダメな琴で、じゃあどれが値段が高いのかと聞いたら
やたら甲高い音の出る琴だった。
やっぱ安ギターは音抜けや鳴りが悪いのが多い
これはピックアップや配線交換してもあんまり改善しない
これはピックアップや配線交換してもあんまり改善しない
160 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 03:48:01 ID:/xleS3/U
価格的な違いかどうかはわからんが、Phの出易さ？にはびびった覚えがある
この場合は材質つうかPUの違いなんだろうが
この場合は材質つうかPUの違いなんだろうが
安いギター高いギターなんていうアバウトな表現じゃなくて
（安）1万 3万 5万
（中）10万 20万 30万
（高）50万 100万
さらには使用アンプ 小型トランジスタ 大型トランジスタ
低ワットチューブ 中クラスチューブ フルスタックチューブ
くらいに明確にクラス分けした上で話さないと、
人によって安ギター高ギターの基準が違うから議論の意味がない
この手のスレの無駄な荒れようってそこら辺からきていると思うよ
（安）1万 3万 5万
（中）10万 20万 30万
（高）50万 100万
さらには使用アンプ 小型トランジスタ 大型トランジスタ
低ワットチューブ 中クラスチューブ フルスタックチューブ
くらいに明確にクラス分けした上で話さないと、
人によって安ギター高ギターの基準が違うから議論の意味がない
この手のスレの無駄な荒れようってそこら辺からきていると思うよ
162 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 03:59:10 ID:YiIr+6Cb
ESP買うならエドワーズで十分ってことだよな
そういやESP使いながら江戸もライブで使ってるプロもいたな
ソリッドギターはわけわかんない。
5万のフェンジャパの方が15万のUSAよりずっとナチュラルな音がしてた。
フレットとかPUとかみんなヴィンテージ仕様で木材はバスウッド、
そしてノイズは多めなんだが音も自然なんだ。
それとストラトはフルアコに似てると思う。特に低音のコンプ感が独特。
5万のフェンジャパの方が15万のUSAよりずっとナチュラルな音がしてた。
フレットとかPUとかみんなヴィンテージ仕様で木材はバスウッド、
そしてノイズは多めなんだが音も自然なんだ。
それとストラトはフルアコに似てると思う。特に低音のコンプ感が独特。
165 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 05:30:42 ID:uHZXz46d
>>161
分け方がおかしい
分け方がおかしい
とにかく電装系はあとでどうにでもなるから
ネック、フレット処理。ブリッジ位置なんかはしっかりしてほしい。
音程が合わなきゃ話にならん。
ネック、フレット処理。ブリッジ位置なんかはしっかりしてほしい。
音程が合わなきゃ話にならん。
おまいら、安ギについての考え方がヘン。
正解誤解思いこみが入り乱れちゃってんぞ。
木部も電気まわりも何円のだって基本ストラトはストラトよ。テレはテレな。
チューニング不安定＞今どきバックラッシュするペグなんぞあるもんかよ。
フレット音痴＞機械がいっせえのせ！で加工するのに、そんなこと起きるわきゃない。
安ラトの最大の弱点はナットよナット。
たいがいの不始末はこれが原因な。
弦溝の成形不良＞チューニングの狂いの元＞自分でなんとかすろ。
溝の浅すぎ＞弦高が高いので、押弦でどこかが♯する。どこかで合わせればどこかが♭する。
ネックが初めから順反り傾向なのは大なり小なりどれも仕様だから、自分で調整すべし
あとフレットエッジの処理不足も自分でなんとかすりゃいいのよ。
結論 ： 高いのも安いのも買ったまんまのギターは、いくらのだって未完成品または完成一歩手前と心得よ。
正解誤解思いこみが入り乱れちゃってんぞ。
木部も電気まわりも何円のだって基本ストラトはストラトよ。テレはテレな。
チューニング不安定＞今どきバックラッシュするペグなんぞあるもんかよ。
フレット音痴＞機械がいっせえのせ！で加工するのに、そんなこと起きるわきゃない。
安ラトの最大の弱点はナットよナット。
たいがいの不始末はこれが原因な。
弦溝の成形不良＞チューニングの狂いの元＞自分でなんとかすろ。
溝の浅すぎ＞弦高が高いので、押弦でどこかが♯する。どこかで合わせればどこかが♭する。
ネックが初めから順反り傾向なのは大なり小なりどれも仕様だから、自分で調整すべし
あとフレットエッジの処理不足も自分でなんとかすりゃいいのよ。
結論 ： 高いのも安いのも買ったまんまのギターは、いくらのだって未完成品または完成一歩手前と心得よ。
168 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 10:41:19 ID:hj5AHyE8
安いギターに高いギターと同程度の演奏部分での処理を加えると
あとはデフォルトのパーツのレベルが違う程度だねエレキは。
あとはデフォルトのパーツのレベルが違う程度だねエレキは。
安いのと高いのの潜在的な違いは形以外全て違うだろ
特別思い入れがある人は別にして自分でいじるほうが楽しい
酷かったフレットビビリも弦交換の度に自分で削ってローアクションまでもってきた
酷かったフレットビビリも弦交換の度に自分で削ってローアクションまでもってきた
ストラト系なら7、8万の国産で何の問題もないから
弾きやすさの違いはあっても機能面では100％おｋ
それでも不満ならフジゲンのexpert os買えばいい。
フレットの処理、ネック、電気、どれも３０以上するものと同等
これが１５万で作れるわけだからなぁ。
やたら評価の高いSuhr、sadowskyも向こうで買えば１５くらいで買える。
つまり、これくらいでまともなギターは十分作れるって事。
エレキの構造を考えると１５くらいで出来なきゃおかしいのよ。
日本じゃぼったくりで３０以上したりするがｗ
まぁ、高いギター買うとやる気出るし、所有する喜びも凄いから
その値段だと思うのも悪くない
弾きやすさの違いはあっても機能面では100％おｋ
それでも不満ならフジゲンのexpert os買えばいい。
フレットの処理、ネック、電気、どれも３０以上するものと同等
これが１５万で作れるわけだからなぁ。
やたら評価の高いSuhr、sadowskyも向こうで買えば１５くらいで買える。
つまり、これくらいでまともなギターは十分作れるって事。
エレキの構造を考えると１５くらいで出来なきゃおかしいのよ。
日本じゃぼったくりで３０以上したりするがｗ
まぁ、高いギター買うとやる気出るし、所有する喜びも凄いから
その値段だと思うのも悪くない
おれはつべでアリアの中古で１，２万のレスポを
外人がものすごい音で鳴らして他の見たとき
高いギターへの憧れは完全に消えた
外人がものすごい音で鳴らして他の見たとき
高いギターへの憧れは完全に消えた
ピックアップとかブリッジとかどうせ交換すっからって前提で、
材質と加工精度がしっかりした塗装済みのボディとネックだけで3万ぐらいで売ってくれねえかな？
材質と加工精度がしっかりした塗装済みのボディとネックだけで3万ぐらいで売ってくれねえかな？
176 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 12:26:39 ID:7rGJWHrc
まあ買ってから失敗に気づくより買う前に悪いとこを見抜く目を養ったほうがいいよ
それから、各部の耐久性みたいなのを予想出来なきゃダメ
例えば、剥げやすいメッキとか、ネックやジョイントの丈夫さなど
それから、各部の耐久性みたいなのを予想出来なきゃダメ
例えば、剥げやすいメッキとか、ネックやジョイントの丈夫さなど
177 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 12:28:57 ID:dNq4TWly
>>175安定期に入った中古買うしかない
178 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 12:30:25 ID:g7ldMoen
ジミ変は安いのでもいい音出してたよ
電気パーツやブリッジ、ナット等は後で交換簡単だし、
ボディはエレキだと音にあまり影響しないし、
ネックだけ慎重に選べば・・・あれ？オーダーした方が早くね？ｗ
ボディはエレキだと音にあまり影響しないし、
ネックだけ慎重に選べば・・・あれ？オーダーした方が早くね？ｗ
180 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 12:57:16 ID:7rGJWHrc
オーダーは金がかかる
要するに安く良い品が無いか？って話にオーダーなんて野暮な話
要するに安く良い品が無いか？って話にオーダーなんて野暮な話
ストラトなんて安っぽい作りの安っぽい音が売り、しっかりとサスティーンが伸びたらダメ
何に引っかかるのか解らんのだが
一般的に楽器の音の良し悪しの感性ってジャンルを超えて
皆似たり寄ったりじゃないの？
まー人と違うのが良いってのもあるんだろうが。
一般的に楽器の音の良し悪しの感性ってジャンルを超えて
皆似たり寄ったりじゃないの？
まー人と違うのが良いってのもあるんだろうが。
183 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 13:38:16 ID:uHZXz46d
184 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 13:46:51 ID:7rGJWHrc
まあ好きな音ってぶっちゃけ好きなミュージシャンの音だったりするんだろ
さらに、好きなミュージシャンって要するに楽曲に感動てその認識に至ってるわけだろ
音の好みはその結果だから思ってるほど「先にありけり」みたいなものではないよ
刷り込みさ
さらに、好きなミュージシャンって要するに楽曲に感動てその認識に至ってるわけだろ
音の好みはその結果だから思ってるほど「先にありけり」みたいなものではないよ
刷り込みさ
ヴィンテージはいい、高いギターはいい、っても刷り込みさ
自転車で考えた方がわかりやすいと思うんだよな
1万円のチャリと5万のチャリは似たような速度で走るだろうが、そのうち1万のチャリはさびてボロくなるだろ
5万のチャリは20万のロードにほとんど勝てないスピードしか出せないだろうけど
競輪選手がどちらに乗るかによって大分その条件も変わるだろ
競輪選手が1万のチャリに乗れば結構早いだろうけど
やっぱり競輪選手はロードに乗った方が1万のチャリに乗るより早いだろ
1万のチャリをスーパーいじくればロードに迫る早さを得るかもしれないが
所詮レスポンスが違いすぎる
1万円のチャリと5万のチャリは似たような速度で走るだろうが、そのうち1万のチャリはさびてボロくなるだろ
5万のチャリは20万のロードにほとんど勝てないスピードしか出せないだろうけど
競輪選手がどちらに乗るかによって大分その条件も変わるだろ
競輪選手が1万のチャリに乗れば結構早いだろうけど
やっぱり競輪選手はロードに乗った方が1万のチャリに乗るより早いだろ
1万のチャリをスーパーいじくればロードに迫る早さを得るかもしれないが
所詮レスポンスが違いすぎる
187 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 14:23:25 ID:7rGJWHrc
一万も20万も構造自体はチャリみたいには変わらないからさ
どっちもメンテしないとぼろくなるのは同じだし。
逆に考えるんだ
例えばマスビルばらして
ネックとボディ以外ピックアップから何から何までプレイテクとかフォトジェニのに
載せ換えたら音とか聴いてみたい
例えばマスビルばらして
ネックとボディ以外ピックアップから何から何までプレイテクとかフォトジェニのに
載せ換えたら音とか聴いてみたい
ま、他の人も言ってるけどある額までは高いやつの方が良いんだよね
チューニングのもちとかフレットとか
おれも定価で8万以上から派だな。
フェンダー、ギブだと20万。
おれも定価で8万以上から派だな。
フェンダー、ギブだと20万。
50万のヒスコレレスポのペグより5万の国産のゴトー製ペグの方がチューニングの持ちがいい件
アメスタは世界標準
日本を代表するギタリストの一人だった大村憲司は、フェンジャパを使ってた
なんでUSAを使わないのか訪ねるとフェンジャパでも１０本に１本はアタリが
あるらしい。
自分で、どれがアタリか判断できるなら、楽器屋をとことん回って試奏しまくるべし
どれがアタリか判断できないならフェンダーのマスビルを試奏しまくって、
自分でどれがアタリか判断できるようになるべし。
俺は、どれがアタリか判断つかないから、安くて見た目がかっこ良ければ十分w
なんでUSAを使わないのか訪ねるとフェンジャパでも１０本に１本はアタリが
あるらしい。
自分で、どれがアタリか判断できるなら、楽器屋をとことん回って試奏しまくるべし
どれがアタリか判断できないならフェンダーのマスビルを試奏しまくって、
自分でどれがアタリか判断できるようになるべし。
俺は、どれがアタリか判断つかないから、安くて見た目がかっこ良ければ十分w
アタリなど誰にも分からないから心配するなｗ
つけ加えとこ。
ハズレ、なんてのもない、と俺は思ってんだな。
お前ら、だれそれが言った、とかなになにに書いてあったなんて
まるっと鵜呑みにしないほうがよかよ。
ハズレ、なんてのもない、と俺は思ってんだな。
お前ら、だれそれが言った、とかなになにに書いてあったなんて
まるっと鵜呑みにしないほうがよかよ。
199 ：ドレミファ名無シド：2010/06/09(水) 21:00:27 ID:7rGJWHrc
当たり探しって試奏の20分やそこらでチューニングの狂いまでは見抜けないよ
まあ多分同一モデル数本から選び出すんだろうがね
昔はピックアップは家内製手工業で生産されててパートのおばちゃんが
コイルを巻いてたから個体差がかなりあったとは聞くがね
まあ多分同一モデル数本から選び出すんだろうがね
昔はピックアップは家内製手工業で生産されててパートのおばちゃんが
コイルを巻いてたから個体差がかなりあったとは聞くがね
ベースはやっぱり高いほうがいいんかな？
基本、素の音で勝負だし、
安物はネックがヤバそうだよね。
音だけだったらPU変えればそれなりには
なりそうだが。
基本、素の音で勝負だし、
安物はネックがヤバそうだよね。
音だけだったらPU変えればそれなりには
なりそうだが。
>試奏の20分やそこらでチューニングの狂いまでは見抜けないよ
？？？
君は見抜くのに何分かかるの？
？？？
君は見抜くのに何分かかるの？
15年ぐらい前だかベースを音響測定してチューンする店が東京と大阪にできてて今は知らない
10万円程度のベースをパッシブのままアクティブのような激鳴りにチューンしてやがったよ
ギターでもできるんじゃね？どうなんだろう
10万円程度のベースをパッシブのままアクティブのような激鳴りにチューンしてやがったよ
ギターでもできるんじゃね？どうなんだろう
二十万のも9800円のも持ってるが、気にいればなんでも良いんだよな。って気になってる。
よく高いの買った方が必死に弾くから上達するって言う人がいるけど、物の価値は値段だけじゃ無いのにな。
上を見ればキリが無いしね。
最近のお気に入りは三万以下のエピフォン。塗装は雑だし三弦はよく狂うけどお気に入り。
よく高いの買った方が必死に弾くから上達するって言う人がいるけど、物の価値は値段だけじゃ無いのにな。
上を見ればキリが無いしね。
最近のお気に入りは三万以下のエピフォン。塗装は雑だし三弦はよく狂うけどお気に入り。
まあ9800円のギターは飽きればゴミになるが
20万円のギターは飽きたとしても売れるしな
大切にすれば長く使える
20万円のギターは飽きたとしても売れるしな
大切にすれば長く使える
そう言う奴多いんだろうなあ。
ミュージシャンと話してる気になれないなあ。
ミュージシャンと話してる気になれないなあ。
おじいちゃんくさーい
このスレ、最初は隠語を使って犯罪者集団が情報交換するために
作られたんだろうな。こういうスレは馬鹿な自説を開陳するやつが
大量に湧いてくるからカムフラージュもしやすいし。
作られたんだろうな。こういうスレは馬鹿な自説を開陳するやつが
大量に湧いてくるからカムフラージュもしやすいし。
>>203
その通りだけど、これは人によって違うだろうけどシビアなチューニングが求められたり
出来るだけノイズを出さないようにとか、音にバラ付きを出さないで均一にとか、
そういった諸要素が備わった楽器を求める人もいるのよ。
その場合安物のなかで探すのは大変と言うか、無理･･･。
パーツを交換すればいいって話もあるけど、そういうのを一回やりだすと
きりがないって言うのはあるよね。色々なのを試したくなるようになるし。
だったら最初から高いのを買っちゃえばいいわけで。
何年も使えて2,30万なんて全然安いものだと思うけど。
その通りだけど、これは人によって違うだろうけどシビアなチューニングが求められたり
出来るだけノイズを出さないようにとか、音にバラ付きを出さないで均一にとか、
そういった諸要素が備わった楽器を求める人もいるのよ。
その場合安物のなかで探すのは大変と言うか、無理･･･。
パーツを交換すればいいって話もあるけど、そういうのを一回やりだすと
きりがないって言うのはあるよね。色々なのを試したくなるようになるし。
だったら最初から高いのを買っちゃえばいいわけで。
何年も使えて2,30万なんて全然安いものだと思うけど。
JBバンドに入った頃のブーツィコリンズは、ギターにベースの弦を貼って
ライブしてた。
しかも、JB曰くブランドものではない変なギターw
それに比べれば、今のギターもベースもどんなに安かろうとまだ、まともだろ？
安いギターで工夫してる奴はかっこいいよ
ライブしてた。
しかも、JB曰くブランドものではない変なギターw
それに比べれば、今のギターもベースもどんなに安かろうとまだ、まともだろ？
安いギターで工夫してる奴はかっこいいよ
＞何年も使えて2,30万なんて全然安いものだと思うけど。
安かないけど行き着くとろはそのへんよね。
安かないけど行き着くとろはそのへんよね。
そうだな。しかも飽きても、ちゃんとしたもの買えば10年前のものでも
オクで半値近くで売れるし。
俺のロードなんか50万もしたのに、3年目に出したら10万だったよ。
オクで半値近くで売れるし。
俺のロードなんか50万もしたのに、3年目に出したら10万だったよ。
ロードってどんなギター？
結論
>>144
>>144
ギター長続きしてるやつなら2～30万のギターは持ってるだろ
初心者がちょっと上達して、そろそろギブソンを買おうとなると、
レスポスタンダードを買う人が多いから25万くらい。
SGやフライングVならもう少し安上がりだが、国産ギターよりは高い。
フェンダージャパンからグレードアップしてUSAとなると、やっぱり15万～30万はするな。
そのくらいで満足して一生モノの愛機となる人は多いだろう。
その上の価格のギターに行く人はギターそのものが好きなギターオタクだな。
レスポスタンダードを買う人が多いから25万くらい。
SGやフライングVならもう少し安上がりだが、国産ギターよりは高い。
フェンダージャパンからグレードアップしてUSAとなると、やっぱり15万～30万はするな。
そのくらいで満足して一生モノの愛機となる人は多いだろう。
その上の価格のギターに行く人はギターそのものが好きなギターオタクだな。
フェンジャパの高級品なんか（つっても１０万越えぐらいだが）
はUSAのスタンダードより作りはよかったよ。
はUSAのスタンダードより作りはよかったよ。
>>216
そういうのを選ぶ人や中古買う人ならもっと安いところでも打ち止め出来る。
でも、なんとなく2～30万くらいが一般的には区切りって気がするね。
箱物とかアコギになるとどうしても価格帯が少し上がっちゃうし。
そういうのを選ぶ人や中古買う人ならもっと安いところでも打ち止め出来る。
でも、なんとなく2～30万くらいが一般的には区切りって気がするね。
箱物とかアコギになるとどうしても価格帯が少し上がっちゃうし。
俺の場合は中古の25万が最高額でギターには区切りを付けて
それからはアンプや周辺機器の投資に変わった。
ギターはもう全然買ってないし、この先も恐らく買う必要を感じない。
フレットが減るような練習にはもっぱら5万で買ったレスポールスタジオのボロい中古品。
これだって音は良いギターだし、別に不満はないな。
それからはアンプや周辺機器の投資に変わった。
ギターはもう全然買ってないし、この先も恐らく買う必要を感じない。
フレットが減るような練習にはもっぱら5万で買ったレスポールスタジオのボロい中古品。
これだって音は良いギターだし、別に不満はないな。
俺フレットが減るのいやだからジャズをやってる
フレットが減るのを防ぐために、ギター習い始めてジャズをやってる。
フレットが減るのを防ぐために、ギター習い始めてジャズをやってる。
220 ：ドレミファ名無シド：2010/06/10(木) 10:52:01 ID:QgX5PNVR
チョーキングを多用すると減るのか
押弦だけでも減るのかっつうのが発端なんだけど、、、。
押弦だけでも減るのかっつうのが発端なんだけど、、、。
223 ：ドレミファ名無シド：2010/06/10(木) 13:10:21 ID:QgX5PNVR
305 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 15:40:20 ID:rkw5YvNz
つーか15万円程度楽器全体で見りゃかなりの安物の部類だし
これで勿体無いとか意味分からんわ、練習でもガンガン使えよ
フレットなんぞ打ち直せるんだし
306 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 15:55:37 ID:+mfjMCci
まぁフレットフレットいっても余りに柔らかくなけりゃそんなすぐには減らんけどな
リフレットはダメージデカイし
てかフレットなんかより弾かないで眺めてるだけでずっとほっといたらネックが終わりそうだな
316 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 17:21:54 ID:+sti6u7U
フレットが減るって・・・
ガンガン弾いても減ったと感じるには2年ぐらい掛かると思う。
ジャンボフレットなんて半分以下に減っても問題なく弾けるけど。
定期的な弦交換や演奏後のメンテをしっかりしない人は
フレットがみるみる削れていくから気をつけて。
つーか15万円程度楽器全体で見りゃかなりの安物の部類だし
これで勿体無いとか意味分からんわ、練習でもガンガン使えよ
フレットなんぞ打ち直せるんだし
306 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 15:55:37 ID:+mfjMCci
まぁフレットフレットいっても余りに柔らかくなけりゃそんなすぐには減らんけどな
リフレットはダメージデカイし
てかフレットなんかより弾かないで眺めてるだけでずっとほっといたらネックが終わりそうだな
316 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 17:21:54 ID:+sti6u7U
フレットが減るって・・・
ガンガン弾いても減ったと感じるには2年ぐらい掛かると思う。
ジャンボフレットなんて半分以下に減っても問題なく弾けるけど。
定期的な弦交換や演奏後のメンテをしっかりしない人は
フレットがみるみる削れていくから気をつけて。
225 ：ドレミファ名無シド：2010/06/10(木) 13:37:49 ID:AZGZGhy/
>>208
>その通りだけど、これは人によって違うだろうけどシビアなチューニングが求められたり
>出来るだけノイズを出さないようにとか、音にバラ付きを出さないで均一にとか、
>そういった諸要素が備わった楽器を求める人もいるのよ。
そういう観方だとヤマハに行き着(ry
>その通りだけど、これは人によって違うだろうけどシビアなチューニングが求められたり
>出来るだけノイズを出さないようにとか、音にバラ付きを出さないで均一にとか、
>そういった諸要素が備わった楽器を求める人もいるのよ。
そういう観方だとヤマハに行き着(ry
226 ：ドレミファ名無シド：2010/06/10(木) 14:16:22 ID:w+k5gPf0
関東某市の個人経営楽器店店主（既に孫あり、頭髪微薄）に言わせると、
「昔の国産だったら、5万で十分だったよ」
リペアも出来る人なので、PUなどは交換することも出来るし、
基礎さえシッカリしていれば良い、ということなのだろう。
トー痒い、馬っ鹿巣、プヂゲン、ヒステリーなどは使用度が推測しにくいので、Ibanezを例にとると、
アメリカのプロミュージシャンでも韓国製７～８万円を普通に使っているようだ。
当時８万円ぐらいのフェンジャパのジャガー横田をNirvanaが愛用していたから、
プロが使う最低限は、たぶんそんなとこ。
エス屁の新品50万が中古だと十数万になるので、まあこのぐらいがプロ水準なんでは？
一生もんとして使い続けるなら、十万円台の日本製くらいなら十分な気がする。
「昔の国産だったら、5万で十分だったよ」
リペアも出来る人なので、PUなどは交換することも出来るし、
基礎さえシッカリしていれば良い、ということなのだろう。
トー痒い、馬っ鹿巣、プヂゲン、ヒステリーなどは使用度が推測しにくいので、Ibanezを例にとると、
アメリカのプロミュージシャンでも韓国製７～８万円を普通に使っているようだ。
当時８万円ぐらいのフェンジャパのジャガー横田をNirvanaが愛用していたから、
プロが使う最低限は、たぶんそんなとこ。
エス屁の新品50万が中古だと十数万になるので、まあこのぐらいがプロ水準なんでは？
一生もんとして使い続けるなら、十万円台の日本製くらいなら十分な気がする。
227 ：ドレミファ名無シド：2010/06/10(木) 14:24:57 ID:QgX5PNVR
>>226
頭髪微薄は本題とは今関係ねー話だろうか！
頭髪微薄は本題とは今関係ねー話だろうか！
これはつまり最近の国産は５万どころか10万でも全然ダメだとかそんなことを言いたかったんじゃないの？
昔の国産5万ギターは本当に国産だったからじゃない？
今のは日本のメーカーの名前が付いてるけど韓国や中国でしょ？
今のは日本のメーカーの名前が付いてるけど韓国や中国でしょ？
ギターなんてぎぶふぇんだ＾ーの雨イカのレギュラーものと
20wぐらいのアンプで十分
いったいどんだけのやつがそのギターを鳴らしきる力があり
鳴らしきっても満たされない音が出るという限界的な
レベルで音だせてんだよ
20wぐらいのアンプで十分
いったいどんだけのやつがそのギターを鳴らしきる力があり
鳴らしきっても満たされない音が出るという限界的な
レベルで音だせてんだよ
自己満足なんだから好きなギター使えよ
安ギターで満足してるならそれでいいじゃん
俺は安ギターじゃ満足できないから高いの使う
安ギターで満足してるならそれでいいじゃん
俺は安ギターじゃ満足できないから高いの使う
>>231
>俺は安ギターじゃ満足できないから高いの使う
満足できないのは音楽的な欲求？
実は虚栄心と所有欲だったりして。
エピとフェンジャパしか買えなかった学生時代の反動で
就職してからボーナスが出るたびに本家USA製のギターを
買っていたが、一通り所有欲が満たされると虚しくなって
結局売却。今はヤマハとアイバとタカミネを一本ずつ。
小さく一周まわって安いギターに返ってきた。
>俺は安ギターじゃ満足できないから高いの使う
満足できないのは音楽的な欲求？
実は虚栄心と所有欲だったりして。
エピとフェンジャパしか買えなかった学生時代の反動で
就職してからボーナスが出るたびに本家USA製のギターを
買っていたが、一通り所有欲が満たされると虚しくなって
結局売却。今はヤマハとアイバとタカミネを一本ずつ。
小さく一周まわって安いギターに返ってきた。
虚栄心と所有欲だったらなんなの？ｗ
それで欲求が満たされるのなら好きにすりゃいい
お前が安いギターで音楽的な欲求が満たされてるならそれでいいんじゃねえの
金の使い道なんて個人の自由なんだから
それで欲求が満たされるのなら好きにすりゃいい
お前が安いギターで音楽的な欲求が満たされてるならそれでいいんじゃねえの
金の使い道なんて個人の自由なんだから
ここは何が違うのかを具体的に語るスレだったよな？
数万の激安ギターは論外として、
7万以上～の安い国産なら最低限のスペックはだいたいクリアしている。
ネックの安定性、組み込み精度、パーツ類のグレードなど。
ただ、どれもスタンダードで無難な仕様なんだよな。
見た目や操作性の好みってのは人それぞれで、
好きな仕様が低価格帯に存在しない人は高いギターを買う。
大した意味もなく盲目的に高いギターを買う人はあまり居ないと思うよ。
楽器なんていう物はあくまで道具なのだから、拘りをもって当然。
ギターなんて何でも良いと言っている人でも最低限の拘りはあるもの（スーパーロングスケールは駄目とか）
ようはその拘りの幅の問題で、ただそれだけの話だと思うよ。
7万以上～の安い国産なら最低限のスペックはだいたいクリアしている。
ネックの安定性、組み込み精度、パーツ類のグレードなど。
ただ、どれもスタンダードで無難な仕様なんだよな。
見た目や操作性の好みってのは人それぞれで、
好きな仕様が低価格帯に存在しない人は高いギターを買う。
大した意味もなく盲目的に高いギターを買う人はあまり居ないと思うよ。
楽器なんていう物はあくまで道具なのだから、拘りをもって当然。
ギターなんて何でも良いと言っている人でも最低限の拘りはあるもの（スーパーロングスケールは駄目とか）
ようはその拘りの幅の問題で、ただそれだけの話だと思うよ。
お前、、一桁まつがってんじゃね？
＞7万以上～の安い国産なら
＞7万以上～の安い国産なら
どこが一桁間違っているんだ？
国産で7000円のギターなんてないし、
70万で安い国産とは到底いえん。
国産で一番安い価格帯は7万くらいからだろ。
7万は安くねーよとかアホな事を言っているなら、
おめえさんはもう少し日本語を勉強した方がいいかと。
国産で7000円のギターなんてないし、
70万で安い国産とは到底いえん。
国産で一番安い価格帯は7万くらいからだろ。
7万は安くねーよとかアホな事を言っているなら、
おめえさんはもう少し日本語を勉強した方がいいかと。
>>235
上の方で結論出てなかったっけ
上の方で結論出てなかったっけ
他の板なら>>237みたいなアホな書き込みを見ても釣り程度にしか思わない
でも楽器板の特にこういうスレだと真正にしか思えない不思議
でも楽器板の特にこういうスレだと真正にしか思えない不思議
>>227
あんた、禿○か
1982年のPLAYERを見ると、国産の相場は￥80,000ぐらいまでだ。
ちなみに、ギブソンのフライングVが30万以上だった時代。
今、国産で定価が10万を割るようなものは変パジャ、フジゲンの安いのぐらいか。
10万～20万弱の間でIbanezのPrestige（国産）が買えるから（実売は都内で12万～15万ぐらい）、
これぐらいが上級機種・高級品の一番安いもの、それ以上はハイエンドってとこだろうな。
韓国製でも15万とか普通の時代に、逆に10万切るフェンジャバはどうなんだろうね？
あんた、禿○か
1982年のPLAYERを見ると、国産の相場は￥80,000ぐらいまでだ。
ちなみに、ギブソンのフライングVが30万以上だった時代。
今、国産で定価が10万を割るようなものは変パジャ、フジゲンの安いのぐらいか。
10万～20万弱の間でIbanezのPrestige（国産）が買えるから（実売は都内で12万～15万ぐらい）、
これぐらいが上級機種・高級品の一番安いもの、それ以上はハイエンドってとこだろうな。
韓国製でも15万とか普通の時代に、逆に10万切るフェンジャバはどうなんだろうね？
それは単なる値段の違いだろう。
韓国製は最低２万くらいから、国産は最低７万から
まあ、韓国製のギターに20も30も出す気にはならんけどｗ
アイバニーズのプレステージとか韓国製だけどよく出来てるよね
フレットのエッジ処理とか丁寧だった。ああいう部分は時間かかるから
人件費に跳ね返ってくるわな。１５くらいが韓国ギターブランド力の限界でしょ。
韓国製は最低２万くらいから、国産は最低７万から
まあ、韓国製のギターに20も30も出す気にはならんけどｗ
アイバニーズのプレステージとか韓国製だけどよく出来てるよね
フレットのエッジ処理とか丁寧だった。ああいう部分は時間かかるから
人件費に跳ね返ってくるわな。１５くらいが韓国ギターブランド力の限界でしょ。
>>242
いんにゃ？ Prestigeは国産だんべよ。
フジゲンが島村楽器クル○ぜっとを出してる値段から推察しても、国産で15万なら変でもない。
オレ嫌韓厨ではないけれど、本当の独自ブランドを世界に輩出できてないのが、限界を示してんだろね。
DeanとかUSAブランドの韓国発注が多くなったのは、もちろんその水準のギターが作れるようになったからだろうが、
結局は日本の3分の1ぐらいの人件費で済むからでしょ。
USAブランドは日本での定価を高めに設定する傾向あるようだしな（国産は良心的だ、エスパー以外はｗ）。
アコギでは、中国の工場（もちろん超優秀なとこよ）が国産メーカーを猛追しつつあるし、
国産が生き残れんのはソリッド型のエレキしか無いかも知んない。
箱ものって、期待していいのかしら？(・д・)
いんにゃ？ Prestigeは国産だんべよ。
フジゲンが島村楽器クル○ぜっとを出してる値段から推察しても、国産で15万なら変でもない。
オレ嫌韓厨ではないけれど、本当の独自ブランドを世界に輩出できてないのが、限界を示してんだろね。
DeanとかUSAブランドの韓国発注が多くなったのは、もちろんその水準のギターが作れるようになったからだろうが、
結局は日本の3分の1ぐらいの人件費で済むからでしょ。
USAブランドは日本での定価を高めに設定する傾向あるようだしな（国産は良心的だ、エスパー以外はｗ）。
アコギでは、中国の工場（もちろん超優秀なとこよ）が国産メーカーを猛追しつつあるし、
国産が生き残れんのはソリッド型のエレキしか無いかも知んない。
箱ものって、期待していいのかしら？(・д・)
USAブランドは極端なとこがあり、
韓国・中国製が15万だったら、ぽーんとUSA製は50万とかに設定したり。
適当な中間価格帯がスポッと抜けてるような（それを中古が補う）。
フェンダー、G&L、Musicmanはそんなに高くもないけど、構造上、安くあげられるんだべな。
韓国・中国製が15万だったら、ぽーんとUSA製は50万とかに設定したり。
適当な中間価格帯がスポッと抜けてるような（それを中古が補う）。
フェンダー、G&L、Musicmanはそんなに高くもないけど、構造上、安くあげられるんだべな。
スレ主が訊きたい事はもう充分に出てるので違う事を書こう、
高いのと安いのの違いが判らない場合はそのままでいいんだよ 不満が無いんだから。
でもそれで何年か弾いてると "あぁここがこうなってたらいいのにな.." とか思い出すわけ、
そんな時楽器屋で別のやつ弾いたり人に借りたりして思うところがあったりして機材が変わっていくとかって感じかな
現状に不満が出てきた時の解決法のひとつが機材換えって事、ビンテージ使って超ヘタクソとか
ボロボロのビサール使って超絶上手いとかはよくあるし 要は満足できる音がすればいいわけで値段は関係ない
違いが判らなくたって特に恥ずかしい事ではないよ、ギターは音出す道具だから用を成せばなんでもいいのよ
そういうのを気にしてる時点でブランド志向に傾きかけてると思うぞ。
高いのと安いのの違いが判らない場合はそのままでいいんだよ 不満が無いんだから。
でもそれで何年か弾いてると "あぁここがこうなってたらいいのにな.." とか思い出すわけ、
そんな時楽器屋で別のやつ弾いたり人に借りたりして思うところがあったりして機材が変わっていくとかって感じかな
現状に不満が出てきた時の解決法のひとつが機材換えって事、ビンテージ使って超ヘタクソとか
ボロボロのビサール使って超絶上手いとかはよくあるし 要は満足できる音がすればいいわけで値段は関係ない
違いが判らなくたって特に恥ずかしい事ではないよ、ギターは音出す道具だから用を成せばなんでもいいのよ
そういうのを気にしてる時点でブランド志向に傾きかけてると思うぞ。
1万のギターとかは数日なら粗も目立たないと思うけど
そう何年もまともに使えないんじゃね
そう何年もまともに使えないんじゃね
247 ：ドレミファ名無シド：2010/06/10(木) 21:21:00 ID:QgX5PNVR
初めは5万くらいのにしといて少々荒いくらいに使ってりゃいいんだよ
そのくらいのほうがギターという楽器に手に馴染むのが早いからさ
扱えるようになって楽器屋で試奏をしてみりゃそれぞれのギターの粗も良くわかるようになってる
そのくらいのほうがギターという楽器に手に馴染むのが早いからさ
扱えるようになって楽器屋で試奏をしてみりゃそれぞれのギターの粗も良くわかるようになってる
>>243
ちょっと調べたらモデルや時期によって違うみたいよ。
俺が以前持ってたSのプレステージは韓国だったし。
俺のはオクで凄い安かったし、新品も凄い値引きされてたな。
韓国、中国、インドネシアなど工場あるけど
ポイントはどこのメーカーが管理するかって事が重要だね。
日本のメーカー物はどれもそんなに悪くないし。
逆にアメリカのメーカーの管理は酷いの多いよね。
韓国にイイの作る工場があって、アイバニーズとかのまともなやつは
大体そこが作ってるみたいよ。
SWING Guitarsって韓国オリジナルのメーカーも持ってるみたい。
１度だけ物見たことあるけど、アイバニーズとかディーンとかの
ハイテクギターは得意そうな仕様だった。
ちょっと調べたらモデルや時期によって違うみたいよ。
俺が以前持ってたSのプレステージは韓国だったし。
俺のはオクで凄い安かったし、新品も凄い値引きされてたな。
韓国、中国、インドネシアなど工場あるけど
ポイントはどこのメーカーが管理するかって事が重要だね。
日本のメーカー物はどれもそんなに悪くないし。
逆にアメリカのメーカーの管理は酷いの多いよね。
韓国にイイの作る工場があって、アイバニーズとかのまともなやつは
大体そこが作ってるみたいよ。
SWING Guitarsって韓国オリジナルのメーカーも持ってるみたい。
１度だけ物見たことあるけど、アイバニーズとかディーンとかの
ハイテクギターは得意そうな仕様だった。
>>248
おお、㌧クス♪
なかなかそーゆー情報って伝わらないから、ｽﾚにも有益ですね(^^)
楽器屋店員は「今はPrestige以上が日本製ですね」と言うとったよ。つい先週の話。
ある情報通（一応は非・業界人）によると、国産のエレキ・アコギの表示価格は、
「××％オフ！」
と、店頭で宣伝するためなんだってさｗ
つまり、それでも利益は出せるってことだね（本当なら、だよ？ｗ）。
「チョイキズ特価！」だと、定価の半額を切るぞ？どうなってんだ？ｗ
そーですねー、本当に数銭～1万とかのレベルなら知りませんけど、
10万までのギターだったら、USAブランドより日本のメーカーが出してるもののほうが信頼性が高いと思います。
エレキはまだしも、アコギなんてUSAブランドの数万円のは買わない方がいいです。
エピなんかも悪くはないんだけど、ヘッドウェイ（Bacchusと同社）やアリアのほうが良いから。
おお、㌧クス♪
なかなかそーゆー情報って伝わらないから、ｽﾚにも有益ですね(^^)
楽器屋店員は「今はPrestige以上が日本製ですね」と言うとったよ。つい先週の話。
ある情報通（一応は非・業界人）によると、国産のエレキ・アコギの表示価格は、
「××％オフ！」
と、店頭で宣伝するためなんだってさｗ
つまり、それでも利益は出せるってことだね（本当なら、だよ？ｗ）。
「チョイキズ特価！」だと、定価の半額を切るぞ？どうなってんだ？ｗ
そーですねー、本当に数銭～1万とかのレベルなら知りませんけど、
10万までのギターだったら、USAブランドより日本のメーカーが出してるもののほうが信頼性が高いと思います。
エレキはまだしも、アコギなんてUSAブランドの数万円のは買わない方がいいです。
エピなんかも悪くはないんだけど、ヘッドウェイ（Bacchusと同社）やアリアのほうが良いから。
>>246
アコギ・エレキ共通で、ペグ・ブリッジ・ネックがイカれる可能性大。
ゴトーのペグがセット価格で数千円なのに、ギター本体が1万ていうのは示唆的じゃん。
たぶん今だと、15万ぐらいを境にハイエンド（高級品）になってくると思うんだけど、
正直、それ以上になると、
「高価な材」「スルーネック」「高額な特性PU」「EMGアクティブPU搭載」
「異様に派手なネックのデコレーション」←IbanezのJカスタム
などの付加価値が意味を持ってくるんでないかと。
SLAYERのキングさんとかのシグネチャー見てると、まあそんなの満載でしょ？ｗ
レスポール以外のギブソンのソリッドは、そんなにバカ高いとは言えないし。
たぶん、機能的な意味では、ソリッドは10万もありゃｶﾅｰﾘ十分なレベルの精度まで達することが出来、
それ以上は細かいスペック、本当にこだわる人には材・PUなどが意味を持つんでないかと。
フェンダーや愛馬は、ボディ材にわりと安上がりな材を使うので、基本価格が抑えやすいんだと思う。
もちろん、ボディ材を高級化すれば、それはそんだけ高くもなる。
高級アコギ並みに、何度もヤスリ掛けしては再塗装、なんてやると、そいだけ高くなるだろうし。
そういう「高額化する要素」にカネを注ぎ込めるか、でしょうね。ハイエンドを買うか、必要ともしないかは。
アコギ・エレキ共通で、ペグ・ブリッジ・ネックがイカれる可能性大。
ゴトーのペグがセット価格で数千円なのに、ギター本体が1万ていうのは示唆的じゃん。
たぶん今だと、15万ぐらいを境にハイエンド（高級品）になってくると思うんだけど、
正直、それ以上になると、
「高価な材」「スルーネック」「高額な特性PU」「EMGアクティブPU搭載」
「異様に派手なネックのデコレーション」←IbanezのJカスタム
などの付加価値が意味を持ってくるんでないかと。
SLAYERのキングさんとかのシグネチャー見てると、まあそんなの満載でしょ？ｗ
レスポール以外のギブソンのソリッドは、そんなにバカ高いとは言えないし。
たぶん、機能的な意味では、ソリッドは10万もありゃｶﾅｰﾘ十分なレベルの精度まで達することが出来、
それ以上は細かいスペック、本当にこだわる人には材・PUなどが意味を持つんでないかと。
フェンダーや愛馬は、ボディ材にわりと安上がりな材を使うので、基本価格が抑えやすいんだと思う。
もちろん、ボディ材を高級化すれば、それはそんだけ高くもなる。
高級アコギ並みに、何度もヤスリ掛けしては再塗装、なんてやると、そいだけ高くなるだろうし。
そういう「高額化する要素」にカネを注ぎ込めるか、でしょうね。ハイエンドを買うか、必要ともしないかは。
>>249
その情報通の方が言ってることはあながち間違ってないね。
凄い昔の話だけど、洋服の定価設定が問題になったこともあったし。
まぁ、洋服はさておき、
エレキの仕入れ値は店頭価格の５－７割くらいになってる。
実際楽器屋の伝票を見たことがあるから間違いない情報で
販売は通常20-30％オフで売るから店頭１０万だとすると、
定価12-13万くらいになる。仕入れ値は5-7万になるから
50％かけなら、定価50％オフの6-7万で売っても利益は出るわけだ。
たまに、メーカーセールがあってその時はもっともっと安く入る。
Line6のトーンコアが在庫過剰になった時は20％かけ（数字ちょっと曖昧）って時もあったよ。
実際どこの店も凄い安くしてたし。
ジェフベックの200万位するテレも掛値問屋の人に教えてもらったんだけど
失念してしまった。無念
その情報通の方が言ってることはあながち間違ってないね。
凄い昔の話だけど、洋服の定価設定が問題になったこともあったし。
まぁ、洋服はさておき、
エレキの仕入れ値は店頭価格の５－７割くらいになってる。
実際楽器屋の伝票を見たことがあるから間違いない情報で
販売は通常20-30％オフで売るから店頭１０万だとすると、
定価12-13万くらいになる。仕入れ値は5-7万になるから
50％かけなら、定価50％オフの6-7万で売っても利益は出るわけだ。
たまに、メーカーセールがあってその時はもっともっと安く入る。
Line6のトーンコアが在庫過剰になった時は20％かけ（数字ちょっと曖昧）って時もあったよ。
実際どこの店も凄い安くしてたし。
ジェフベックの200万位するテレも掛値問屋の人に教えてもらったんだけど
失念してしまった。無念
忘れっぽい奴の話は信じない
>>251
そういう「大人の事情（実に幼稚な大人のｗ）」があるから、
楽器は、お店で買うほうが通販でメーカー本社から直接買うより絶対お得なんだよね。
アコギなんて、国産もマーチンも普通に「希望小売価格」より10万以上安くしてるよ。
鉄弦アコギ（フォークギター）だと、
マーチンのビンテージ・シリーズ以上が一応の高級ラインかな？
値段というよりは、レベル的に。
今は安い中国・チェコのアコギも入ってくるから、20万ぐらいがハイエンドの目安かと。
上は天井知らず・・・
さすがに、マーチンのMarquis～Authenticシリーズともなると、もはや実用の域にあるか疑問にさえ。
クラギはドイツのヘルマン・ハウザーが200万以上だからな・・・
エレキなんざ「庶民の味方」さ！ｗ
そういう「大人の事情（実に幼稚な大人のｗ）」があるから、
楽器は、お店で買うほうが通販でメーカー本社から直接買うより絶対お得なんだよね。
アコギなんて、国産もマーチンも普通に「希望小売価格」より10万以上安くしてるよ。
鉄弦アコギ（フォークギター）だと、
マーチンのビンテージ・シリーズ以上が一応の高級ラインかな？
値段というよりは、レベル的に。
今は安い中国・チェコのアコギも入ってくるから、20万ぐらいがハイエンドの目安かと。
上は天井知らず・・・
さすがに、マーチンのMarquis～Authenticシリーズともなると、もはや実用の域にあるか疑問にさえ。
クラギはドイツのヘルマン・ハウザーが200万以上だからな・・・
エレキなんざ「庶民の味方」さ！ｗ
クラシックの人は高校生くらいで100～200万のギター使ってる人がいるね
教育がシステマティックで、エレキとはジャンルが違う
教育がシステマティックで、エレキとはジャンルが違う
255 ：ドレミファ名無シド：2010/06/11(金) 00:11:13 ID:Sglw4nO5
品物の原価は定価の２０％～３０％が基本
そうじゃないとあらゆるものが成り立たない
そうじゃないとあらゆるものが成り立たない
クラシックは他楽器も高額だしね。
その感覚で見れば、マーチンやギブソンは実に良心的な会社という気さえ。
ただ、「最低ライン」が高額化するのはあまり望ましくないよ。
安くて安心の弾きやすい楽器が存在しないと、普通の人は音楽できなくなっちゃうから。
オレはCasioの電子ピアノって、いいと思うね。
まあ、貧困国の楽器を自作するｸｿガキ（アメリカでも昔はそうだった！）どもに、
そういう高額楽器が買えるボンボンお嬢さんが負けるようでは笑えてしまうなあ。
その感覚で見れば、マーチンやギブソンは実に良心的な会社という気さえ。
ただ、「最低ライン」が高額化するのはあまり望ましくないよ。
安くて安心の弾きやすい楽器が存在しないと、普通の人は音楽できなくなっちゃうから。
オレはCasioの電子ピアノって、いいと思うね。
まあ、貧困国の楽器を自作するｸｿガキ（アメリカでも昔はそうだった！）どもに、
そういう高額楽器が買えるボンボンお嬢さんが負けるようでは笑えてしまうなあ。
>>255
K.ヤイリは「７かけ」(業者への納入額が定価の70%)なんだ。
これは利益率をバラしちゃうというよりは、
「あんま値切らないでやってくれ」というメッセージ。
ヤイリみたいに安いギターは、利益率も大したものにならないからね。
楽器屋が倒れては、オレらも共倒れだからね。
K.ヤイリは「７かけ」(業者への納入額が定価の70%)なんだ。
これは利益率をバラしちゃうというよりは、
「あんま値切らないでやってくれ」というメッセージ。
ヤイリみたいに安いギターは、利益率も大したものにならないからね。
楽器屋が倒れては、オレらも共倒れだからね。
258 ：ドレミファ名無シド：2010/06/11(金) 02:12:00 ID:DtWD00Id
よし。
定価の75%まで値切れるな。
定価の75%まで値切れるな。
>>258
そこまで店が値下げする前に、ヤイラーは相場と空気を読んで駆けつける（あるいは電話してHOLDかける）。
たぶん一蹴されると思うので↓、そんなのよりは「チョイキズ特価」を狙え。
（回転の速い人気機種は３週間～１か月ぐらいで売れてしまう。だから公開表示額より下げる必要が無い）
なお、ネットに公開してる価格より更に値下げしてる店も多い。だからマメに上京せよ。
とりあえず逝け、一人で店で。
そこまで店が値下げする前に、ヤイラーは相場と空気を読んで駆けつける（あるいは電話してHOLDかける）。
たぶん一蹴されると思うので↓、そんなのよりは「チョイキズ特価」を狙え。
（回転の速い人気機種は３週間～１か月ぐらいで売れてしまう。だから公開表示額より下げる必要が無い）
なお、ネットに公開してる価格より更に値下げしてる店も多い。だからマメに上京せよ。
とりあえず逝け、一人で店で。
260 ：ドレミファ名無シド：2010/06/11(金) 03:31:25 ID:zkJVoKRb
>>226
つまりヲクで80～90年代国産6～7万級を
1～3千円で落とすのが一番賢いと。
ヤマハRGX、RGZ、フェルFRあたりか？
>>248
その工場つぶれたよ。
>>249
韓国の工場つぶれたから今はプレステ以上はみんな国産だよ。
つまりヲクで80～90年代国産6～7万級を
1～3千円で落とすのが一番賢いと。
ヤマハRGX、RGZ、フェルFRあたりか？
>>248
その工場つぶれたよ。
>>249
韓国の工場つぶれたから今はプレステ以上はみんな国産だよ。
プ、プレステ？？
◯△×かと思った
>>260
情報通どの、いつからプレステがいつまで韓国で作られていたかは分かるかの？
Ibanezって、何年まで全部国産だったん？
オクはそんなに安く落札でけるのか？
ザパンベンテーズとは何だったんだろうかのお。
「結局、検品次第」＝「ブランドがどこまで自社ブランドに責任を持っているか？」
ということなんだろうね。何国製とかじゃなくってよ。
情報通どの、いつからプレステがいつまで韓国で作られていたかは分かるかの？
Ibanezって、何年まで全部国産だったん？
オクはそんなに安く落札でけるのか？
ザパンベンテーズとは何だったんだろうかのお。
「結局、検品次第」＝「ブランドがどこまで自社ブランドに責任を持っているか？」
ということなんだろうね。何国製とかじゃなくってよ。
5万のギターでも細部の調整して
パーツのレベルをあげればあとは
木材そのものと組み込みの当たり外れ次第。
高いギターはパーツや細部のできがはじめから
それなりに手をかけて作られてるってだけで
木の狂いなどでの変化は博打でしかないし
それこそ自己満足ぐらいしかメリットがない
パーツのレベルをあげればあとは
木材そのものと組み込みの当たり外れ次第。
高いギターはパーツや細部のできがはじめから
それなりに手をかけて作られてるってだけで
木の狂いなどでの変化は博打でしかないし
それこそ自己満足ぐらいしかメリットがない
266 ：ドレミファ名無シド：2010/06/11(金) 10:35:10 ID:DtWD00Id
単に木材加工の段階なら例えば高いギターのネックも安いのも大して変わらない
だがトラスロッドを入れる時点で差は出てくる
だがトラスロッドを入れる時点で差は出てくる
俺はハズレなんて見たこともないんだが、お前らはあるの？
自分の実体験で言ってるのか？
だれそれが言ってたとか、どこそこに書いてあったとかなんじゃねえの？
もしこれがハズレだっつうのを持ってるんなら、相当に珍しい。
むしろ逆にアタリじゃね？
自分の実体験で言ってるのか？
だれそれが言ってたとか、どこそこに書いてあったとかなんじゃねえの？
もしこれがハズレだっつうのを持ってるんなら、相当に珍しい。
むしろ逆にアタリじゃね？
アコギのﾏｰﾁｿは酷ひ。
製作年・値段も同じでも、ネックの作りに雲泥の差があったり。それも普通に。
わりに安定してるのはGolden Era以上。ビンテージ・シリーズもジニ計数が凄惨。
ギブソンは、たまに「おお！これ！」な当たりに出会える。
極悪な外しは今んとこ未遭遇。
今の国産はそんなに落差は無い感じね。あくまで自分の接した範囲で。
昔のﾌｪﾗ軟deathは酷かったなー。
製作年・値段も同じでも、ネックの作りに雲泥の差があったり。それも普通に。
わりに安定してるのはGolden Era以上。ビンテージ・シリーズもジニ計数が凄惨。
ギブソンは、たまに「おお！これ！」な当たりに出会える。
極悪な外しは今んとこ未遭遇。
今の国産はそんなに落差は無い感じね。あくまで自分の接した範囲で。
昔のﾌｪﾗ軟deathは酷かったなー。
270 ：ドレミファ名無シド：2010/06/11(金) 11:22:54 ID:DtWD00Id
>>267
多分イメージで語ってんだろｗ
当たりはずれってあくまで「あるモデル内」における当たりはずれ
比較対象が存在しなきゃ判断しようがないもの
そりゃ比較対象が自分のイメージする糞ギターなら大抵のギターは
「思ってたより全然いい！」
となるわな
多分イメージで語ってんだろｗ
当たりはずれってあくまで「あるモデル内」における当たりはずれ
比較対象が存在しなきゃ判断しようがないもの
そりゃ比較対象が自分のイメージする糞ギターなら大抵のギターは
「思ってたより全然いい！」
となるわな
自己補追しとくわ。
>>269
>ギブソンは、たまに「おお！これ！」な当たりに出会える。
これ、新品なのに鳴りが超よかったﾔｼね。サザンジャンボのPU附属。
普通アコギって何年か経ったモンのほうが鳴りが良くなるんだけど、
その個体はたまたま入荷後１年ほど売れず、保管状況が良好でバケたらしい（店員談）。
自分は買わんかったけど、もし希望してる人がいたら教えたかった。
>>269
>ギブソンは、たまに「おお！これ！」な当たりに出会える。
これ、新品なのに鳴りが超よかったﾔｼね。サザンジャンボのPU附属。
普通アコギって何年か経ったモンのほうが鳴りが良くなるんだけど、
その個体はたまたま入荷後１年ほど売れず、保管状況が良好でバケたらしい（店員談）。
自分は買わんかったけど、もし希望してる人がいたら教えたかった。
272 ：ドレミファ名無シド：2010/06/11(金) 11:35:09 ID:DtWD00Id
弾き込むうちに鳴りが良くなるってのは科学的に検証されてるんだろ
つまり、当たりか？はずれか？なんて自分の耳で検証するなら何年もかかっちゃうもんなんだよ
まあどう変化したところで論外な個体ももちろんあるけどさ
つまり、当たりか？はずれか？なんて自分の耳で検証するなら何年もかかっちゃうもんなんだよ
まあどう変化したところで論外な個体ももちろんあるけどさ
科学的ｗ
データがあるなら見てみたい
>>264
2005～2006だか7だかまでは一部韓国産。
それ以前と2008年以降は全部国産だったと思われ。
2002年以前は通常モデルにもかなり国産があって
97年以前は全部国産だったような。
どこ国産ってのはけっこう重要。
01年辺りのアイバ国産7万クラスと今の7万インドネシアじゃけっこう差がある。
フレット打ちとネックの仕込みが甘い。
アイバはアジア製でも一定水準以上だけど
国産と比べるとちょっとさがるんだよな。
ちょっと弦高さげたらすぐバズがでる個体とかけっこうあるよ。
いまでも8万の韓国製と8万の国産には差があるんよ。
2005～2006だか7だかまでは一部韓国産。
それ以前と2008年以降は全部国産だったと思われ。
2002年以前は通常モデルにもかなり国産があって
97年以前は全部国産だったような。
どこ国産ってのはけっこう重要。
01年辺りのアイバ国産7万クラスと今の7万インドネシアじゃけっこう差がある。
フレット打ちとネックの仕込みが甘い。
アイバはアジア製でも一定水準以上だけど
国産と比べるとちょっとさがるんだよな。
ちょっと弦高さげたらすぐバズがでる個体とかけっこうあるよ。
いまでも8万の韓国製と8万の国産には差があるんよ。
276 ：ドレミファ名無シド：2010/06/11(金) 12:26:36 ID:DtWD00Id
yamaha辺りが振動を加えたことを売りにしたのを出していたっけ。
ペッ。
何かと思えばソレかよ。
こんなことまでやってますぅ、って程度やん。結果となんも結びついてねんだよ。
昔からのヤマハのもっとも悪いクセ。
何かと思えばソレかよ。
こんなことまでやってますぅ、って程度やん。結果となんも結びついてねんだよ。
昔からのヤマハのもっとも悪いクセ。
280 ：ドレミファ名無シド：2010/06/11(金) 12:50:45 ID:DtWD00Id
282 ：ドレミファ名無シド：2010/06/11(金) 12:56:55 ID:DtWD00Id
要するにヤマハの科学力をとるか？おまえらの科学力をとるか？の話だろ
俺は迷わずヤマハをとるｗ
俺は迷わずヤマハをとるｗ
ギターの原価をXとして日本産・韓国産を同額とし、
韓国の賃金が日本の3分の1として、日本での労賃をLj、韓国の労賃をLkとし、
原材料費を日本のをMj、韓国のをMkとすれば
X＝Mj＋Lj＝Mk＋Lk
の等式が成り立つ。
とすると、Lj＞Lkにより、Mk＞Mjの関係が導き出される。
これ以外に輸送量（これは普通に考えれば韓国産が高くなる）と関税（かかるのか？）を考えても、
日本製と韓国製の値段が同じだったら、韓国製のほうがマテリアルが良いことにならなければおかしい。
日本のメーカーって、けっこうシビアな労賃で働かされてるんじゃなかろか？（そっちが心配だ）
もちろん、機械などによる生産効率の問題もある
（効率が悪いほど賃金＝労働時間を要する。音の悪い国産「手工」ギターの値段が無意味に高いようなもの←値段に騙されたらｱﾌｫやｗ）
生産効率が高ければ、労賃の格差はそれである程度は補填できるのかも。
USAブランドは明らかに日本では「ふっかけてる」価格設定だから
（円・ドル相場の変動を考慮しているとも考えられなくもないが）、
Ibanezの日本製とDeanの韓国製が同額でも上の単純な図式は当てはめにくいが、
労賃の格差を考えると、「コリャコリャ製のほうが材が高い？」と疑問になっちゃう。
もちろん「ふっかけてんだろ」という疑問を捨ててはいけんが（でも、Deanコーラの悪評って聞かないけどね）。
今も10万未満の国産アコギを出しているK.ヤイリの合板低価格帯と、
リン・ミンメイの祖国製の総単板アコギの同価格帯を比べてると、
明らかにミンメイのほうがヤイ子より音が良いんだよな。←ヤイ子は音が悪い…とは言いなさんな（TωT）
エレキは材はごまかせる（ごまかせなくもない）けど、アコギは材の差がモロに音に出てしまうからな。
オレ自身は国産びいきなんだが、さすがに20万を超すとお財布が痛いもん(；ω；)
韓国の賃金が日本の3分の1として、日本での労賃をLj、韓国の労賃をLkとし、
原材料費を日本のをMj、韓国のをMkとすれば
X＝Mj＋Lj＝Mk＋Lk
の等式が成り立つ。
とすると、Lj＞Lkにより、Mk＞Mjの関係が導き出される。
これ以外に輸送量（これは普通に考えれば韓国産が高くなる）と関税（かかるのか？）を考えても、
日本製と韓国製の値段が同じだったら、韓国製のほうがマテリアルが良いことにならなければおかしい。
日本のメーカーって、けっこうシビアな労賃で働かされてるんじゃなかろか？（そっちが心配だ）
もちろん、機械などによる生産効率の問題もある
（効率が悪いほど賃金＝労働時間を要する。音の悪い国産「手工」ギターの値段が無意味に高いようなもの←値段に騙されたらｱﾌｫやｗ）
生産効率が高ければ、労賃の格差はそれである程度は補填できるのかも。
USAブランドは明らかに日本では「ふっかけてる」価格設定だから
（円・ドル相場の変動を考慮しているとも考えられなくもないが）、
Ibanezの日本製とDeanの韓国製が同額でも上の単純な図式は当てはめにくいが、
労賃の格差を考えると、「コリャコリャ製のほうが材が高い？」と疑問になっちゃう。
もちろん「ふっかけてんだろ」という疑問を捨ててはいけんが（でも、Deanコーラの悪評って聞かないけどね）。
今も10万未満の国産アコギを出しているK.ヤイリの合板低価格帯と、
リン・ミンメイの祖国製の総単板アコギの同価格帯を比べてると、
明らかにミンメイのほうがヤイ子より音が良いんだよな。←ヤイ子は音が悪い…とは言いなさんな（TωT）
エレキは材はごまかせる（ごまかせなくもない）けど、アコギは材の差がモロに音に出てしまうからな。
オレ自身は国産びいきなんだが、さすがに20万を超すとお財布が痛いもん(；ω；)
輸送料金（283では誤記しとりますなｗ）の問題だけど、
韓国・釜山から横浜港までの運賃＜長野県から東京までの運賃
ってことはあるまいな？
国産愛護の立場から、大嫌いな民宿党の高速道路無料化だけは支持したい。
韓国・釜山から横浜港までの運賃＜長野県から東京までの運賃
ってことはあるまいな？
国産愛護の立場から、大嫌いな民宿党の高速道路無料化だけは支持したい。
ここも長文基地外のオアシスとなったかｗ
286 ：ドレミファ名無シド：2010/06/11(金) 13:08:24 ID:DtWD00Id
貨物船はチャーターなんかじゃないからな
車じゃあるまいし
車じゃあるまいし
287 ：ドレミファ名無シド：2010/06/11(金) 13:23:26 ID:SDa7urc9
>>283
なんかえらい話になってきたな
なんかえらい話になってきたな
288 ：ドレミファ名無シド：2010/06/11(金) 13:23:29 ID:DtWD00Id
>>285
最近見た中で一番の長文だったな
最近見た中で一番の長文だったな
289 ：ドレミファ名無シド：2010/06/11(金) 13:33:55 ID:T30sVUWO
ギブソン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＰＲＳ
ギブソン•フェンダーは楽器、PRSは工芸品
で、だ。
ＰＲＳとゼマイティスのどっちがクソだって？
ＰＲＳとゼマイティスのどっちがクソだって？
高くなければ駄目派も、安くても良い派も、
自分が何を使うことに落ち着いたかはあまり書かないよな。
自分が何を使うことに落ち着いたかはあまり書かないよな。
ん？ 俺？
俺ならフォトラトの一択だけどなにか？
俺ならフォトラトの一択だけどなにか？
俺はもちのろんのことPRS
自作コンポに落ち着いた
AAAの材を使ったよ
AAAの材を使ったよ
安いのも高いのもいいと思う。
でも一本高いの持つくらいなら安いのを何本か持っているほうがいい。
そっちのほうが楽しいし実用的。
でも一本高いの持つくらいなら安いのを何本か持っているほうがいい。
そっちのほうが楽しいし実用的。
あたりはずれは音うんぬんとは別の話だろ
はずれって言うのはネックの木目のとり方が悪かったり、
組み込みが少し変だったりしている物の事
>>296
カスタムショップ一本と10万前後の安い国産ギター5本だったら後者の方が実用的だよな
まあ、10万国産一本と1万2万の5本なら10万国産の方が確実に良いが
はずれって言うのはネックの木目のとり方が悪かったり、
組み込みが少し変だったりしている物の事
>>296
カスタムショップ一本と10万前後の安い国産ギター5本だったら後者の方が実用的だよな
まあ、10万国産一本と1万2万の5本なら10万国産の方が確実に良いが
色んな考えが有るとは思うが安ギターで色んな種類を試してみて本物にふさわしいかな？位になったら今まで買ったモデルの中で一番気にいったのの本物をかおうかな。と思ってる。二年半でストラト、レスポール、SG、V。本物を買うとしたらレスポールかな。もっと練習しよう。
2000年以降くらいからの傾向だと思うが、
国産のある程度の価格のギターの作りと塗装が格段に向上した。
アメリカのギターの高級化で国産の立ち位置が危なくなったのと、
中国メーカーの技術工場との差別化の必要を迫られたせいだと思われる。
従来の国産ギターというと分厚いポリ塗装、フレット仕上げのワンパターンなイメージが強かったが、
今ではギブソンと同様の山出し仕上げをしていたり
ポリ塗装の場合でも薄い塗装になっていて、ギブソンレギュラーのラッカーより薄い。
音の好みはともかく、今売られている国産の中上級品は品質がとても高いね。
国産のある程度の価格のギターの作りと塗装が格段に向上した。
アメリカのギターの高級化で国産の立ち位置が危なくなったのと、
中国メーカーの技術工場との差別化の必要を迫られたせいだと思われる。
従来の国産ギターというと分厚いポリ塗装、フレット仕上げのワンパターンなイメージが強かったが、
今ではギブソンと同様の山出し仕上げをしていたり
ポリ塗装の場合でも薄い塗装になっていて、ギブソンレギュラーのラッカーより薄い。
音の好みはともかく、今売られている国産の中上級品は品質がとても高いね。
安いギター→国産良CPギター→高い海外ギター→ヴィンテージ
と着たけど今はUSAのレギュラー品で弾いてビビビときたのを
改造しながら手を加えつつ20ｗアンプで楽しんでる、今が一番ギター弾いてて楽しい。
と着たけど今はUSAのレギュラー品で弾いてビビビときたのを
改造しながら手を加えつつ20ｗアンプで楽しんでる、今が一番ギター弾いてて楽しい。
元々ベースなんでギターは今の所安ギターだがベースは六万ー5.5万ー8.5万ー10万ー20万(USA)ー20万ー20弱(オーダー)と渡り歩いて手元にあるのは20弱のみ。
高いのも安いのもしばらくは最高！って思ってるんだけど、値段に関係無く飽きる。というか違うのが欲しくなる。
だからギターは安いのを色々お試し中。
安いから毎月買いたくなるが嫁の目が怖いw
高いのも安いのもしばらくは最高！って思ってるんだけど、値段に関係無く飽きる。というか違うのが欲しくなる。
だからギターは安いのを色々お試し中。
安いから毎月買いたくなるが嫁の目が怖いw
中古で1万5千円のエピフォンのレスポールを買ってきた。
ネックが反ってるしペグが壊れかけてる。
弾いてみたら音も雑というか汚い。
シリアルで調べてみたら評判の悪い韓国製だった。
パーツ全部取り替えるより新しいギター買った方が安そうだ。
ネックが反ってるしペグが壊れかけてる。
弾いてみたら音も雑というか汚い。
シリアルで調べてみたら評判の悪い韓国製だった。
パーツ全部取り替えるより新しいギター買った方が安そうだ。
>>302
ネックのソリとペグは買う時気にしなかったの？
ネックのソリとペグは買う時気にしなかったの？
俺もエピフォン持ってるけど安ギターを中古で買う気はしないなあ。
高いギターだと前のオーナーもそれなりの人が使ってる確率が高いと思うのだが、安ギターだと初心者率高そう。
ロッド回し切った奴とかありそうで。
俺も最初のベース(六万)は何も知らずにグリグリやって壊したな。
高いギターだと前のオーナーもそれなりの人が使ってる確率が高いと思うのだが、安ギターだと初心者率高そう。
ロッド回し切った奴とかありそうで。
俺も最初のベース(六万)は何も知らずにグリグリやって壊したな。
>>303
どんなギターでもペグは手持ちのゴトー製に交換しちゃうんで。
ネックの反りはトラスロッドで調整できればOKかなって。
今バラバラにしてるんだけど、ペグのネジ山がバカになってる。
どうも倒すかぶつけるかしたみたい。
こりゃ直し甲斐があるね。
どんなギターでもペグは手持ちのゴトー製に交換しちゃうんで。
ネックの反りはトラスロッドで調整できればOKかなって。
今バラバラにしてるんだけど、ペグのネジ山がバカになってる。
どうも倒すかぶつけるかしたみたい。
こりゃ直し甲斐があるね。
生鳴りは全然違うけど
アンプ繋いで歪ませると対して違わんな
アンプ繋いで歪ませると対して違わんな
早い話し
・PUがまとも
・電子系がしっかりしてる
・木工加工がまとも
ならギターの値段はあんまり関係なくね？
まあ条件揃うには６万～になると思うけど
愛場は好きだけどまともなPU付いてんのは12万からなのが痛いよな
・PUがまとも
・電子系がしっかりしてる
・木工加工がまとも
ならギターの値段はあんまり関係なくね？
まあ条件揃うには６万～になると思うけど
愛場は好きだけどまともなPU付いてんのは12万からなのが痛いよな
・生鳴りなんかどうでもいい。
・ＰＵ、電気回路が導通してればいい。断線やガリがあれば直す。
・木部は集成材でも積層でもいい。
・ネックはちゃんとした板目限定
俺はこんな感じ。
オクで１．６ｋからいけてる。
・ＰＵ、電気回路が導通してればいい。断線やガリがあれば直す。
・木部は集成材でも積層でもいい。
・ネックはちゃんとした板目限定
俺はこんな感じ。
オクで１．６ｋからいけてる。
一回金出せばほぼ一生もんなんだからケチるなよｗ
貧乏人が貧乏人のままであり続ける理由がよくわかるという意味では良スレ。
>>307
あんたの言うとおりあんま関係ないけど、本家GIBSONやFENDERに憧れる気持ちもわからなくないなぁ。
たとえコストパフォーマンスが悪かったとしても気に入ったほうを買うべきだとは思うね。
あんたの言うとおりあんま関係ないけど、本家GIBSONやFENDERに憧れる気持ちもわからなくないなぁ。
たとえコストパフォーマンスが悪かったとしても気に入ったほうを買うべきだとは思うね。
やっぱ愛着だよね
ヴィンテージを抜きにすれば高い楽器は安いのより大概はいい音するよね
楽器がいい音してると気持ちいいから弾いてる時間が増える
結果上達しやすいね
楽器がいい音してると気持ちいいから弾いてる時間が増える
結果上達しやすいね
>>299
これは本当にそう思う
昔のほうが作りが良いて言うけど、全体的に最近のほうが作りがいいと思う
前に知り合いにバッカスのBLP59？レスポールタイプを弾かせてもらったんだけど
俺の持ってたギブの50ｓより、ぶっちゃけ音も作りも良くてびっくりした
確か8万くらいで買ったらしい
これは本当にそう思う
昔のほうが作りが良いて言うけど、全体的に最近のほうが作りがいいと思う
前に知り合いにバッカスのBLP59？レスポールタイプを弾かせてもらったんだけど
俺の持ってたギブの50ｓより、ぶっちゃけ音も作りも良くてびっくりした
確か8万くらいで買ったらしい
弾いてる時間長くなるのは
弾きやすいギターだなあ。
コンターないギターは座って弾くと疲れるし
アバラが痛くなるから1～2時間が限界。
うまくおさまるようにつくられてるやつは
何時間弾いても疲れないからずっと弾ける。
弦高も低いほうがいいしフレットも高めのが楽だから
自然と国産のそこそこの値段のを選んでるな。
弾きやすいギターだなあ。
コンターないギターは座って弾くと疲れるし
アバラが痛くなるから1～2時間が限界。
うまくおさまるようにつくられてるやつは
何時間弾いても疲れないからずっと弾ける。
弦高も低いほうがいいしフレットも高めのが楽だから
自然と国産のそこそこの値段のを選んでるな。
10万辺りの安い国産ギターは本当に必要十分の性能と耐久性だな
ただ、その価格帯って無難で万人受けするスペックのギターばかりなんだよな
自分の求めている方向性や仕様がはっきりしている人には物足りない価格帯だと思う
ただ、その価格帯って無難で万人受けするスペックのギターばかりなんだよな
自分の求めている方向性や仕様がはっきりしている人には物足りない価格帯だと思う
モノが一生モノでも、一生使うかはまた別の話だからな
>>315
レスポールを否定ですかw
レスポールを否定ですかw
安いギターよりは高いギターの方がイイ音がする傾向にあるが、
それは各パーツのもともとのランクでのアドバンテージがほとんど。
それは各パーツのもともとのランクでのアドバンテージがほとんど。
>>316
× 必要十分の性能と耐久性
○ 必要最低限の性能と耐久性
それでも露骨にコストを落としてきてるなってメーカーはある
昔は５万円以上出さないとまともなギターじゃないと言われていたが今は１０万円前後なんだろうな
安物＝音が悪い＆作りが悪いとは限らないけどまあ期待してはいけない
× 必要十分の性能と耐久性
○ 必要最低限の性能と耐久性
それでも露骨にコストを落としてきてるなってメーカーはある
昔は５万円以上出さないとまともなギターじゃないと言われていたが今は１０万円前後なんだろうな
安物＝音が悪い＆作りが悪いとは限らないけどまあ期待してはいけない
「安いギターより高いギターの方が良い音の傾向」ってのがそもそも思い込みなんだ罠。
つうか良い音って？と言う話になる。
組みや精度に関しては高い方が良いと言うのは言えると思うが、安ければ必ず精度が悪いとも限らず、多少精度の悪いペグでもマメにチューニングを気にすれば聴き手にとっては問題無いし、そもそも簡単に換えられるパーツだしな。
高いのが良いのは当たり前の話だが思い込みから安いのが駄目だと言うのも不当な差別だな。道具なんて使いて次第だから。
ただ、高いのが安心感も有るし経済的要素以外で安物に負ける点は無いのはたしかだから、買える人は買えばいいよね。
かと言って闇雲に高い方が音が良いと言い切るのはどうかな？と。
頑張って20万の買ったら50万の持ってる奴に俺のギターの方が良い音するぜ？安物なんて金の無駄。みたいな事言われたらカチンとくるだろ？
つうか良い音って？と言う話になる。
組みや精度に関しては高い方が良いと言うのは言えると思うが、安ければ必ず精度が悪いとも限らず、多少精度の悪いペグでもマメにチューニングを気にすれば聴き手にとっては問題無いし、そもそも簡単に換えられるパーツだしな。
高いのが良いのは当たり前の話だが思い込みから安いのが駄目だと言うのも不当な差別だな。道具なんて使いて次第だから。
ただ、高いのが安心感も有るし経済的要素以外で安物に負ける点は無いのはたしかだから、買える人は買えばいいよね。
かと言って闇雲に高い方が音が良いと言い切るのはどうかな？と。
頑張って20万の買ったら50万の持ってる奴に俺のギターの方が良い音するぜ？安物なんて金の無駄。みたいな事言われたらカチンとくるだろ？
まあ、安物買う時は期待せず、「俺が仕上げてやるぜ！」位の気持ちで手を出す方が良いのかも。そう言う意味では初心者向きでは無いかもな。
>>319
俺にとってLPを弾くのは苦行でしかないなあ。
最近のLPって妙にネック幅広いしな。
アーチドトップ、コンターなし座って弾くとやたら右に行くとか
集中を妨げる要素多くていかん。
気分転換にちょっと弾くくらいならよくてもガッツリ弾くのはしんどいね。
俺にとってLPを弾くのは苦行でしかないなあ。
最近のLPって妙にネック幅広いしな。
アーチドトップ、コンターなし座って弾くとやたら右に行くとか
集中を妨げる要素多くていかん。
気分転換にちょっと弾くくらいならよくてもガッツリ弾くのはしんどいね。
数が出ない高額製品は量産できないので内容に比べてかなり割高になる。
5万と20万で一番大きな差があるのは人件費。
5万と20万で一番大きな差があるのは人件費。
レスポールを二時間までしか弾けない事を誇らしげに語られてもなあ。
自分が扱えないから糞楽器認定なんですかね？
自分が扱えないから糞楽器認定なんですかね？
>>325
数をこなして元を取る量産品はコストの配分によっては粗製濫造品になる。
量産メーカーでは、熟練した職人を雇うかわりに、低賃金の未熟な工員を揃えていても
そこそこの物が作れるような設備投資をしたり、効率重視の加工方法や工程を組んだりしている。
そうやって大量生産するので製品価格にのせるコストを抑えている。
高額製品に人件費がガッツリ上乗せされていると考えるより、コストの配分が違うと考えた方がいい。
数をこなして元を取る量産品はコストの配分によっては粗製濫造品になる。
量産メーカーでは、熟練した職人を雇うかわりに、低賃金の未熟な工員を揃えていても
そこそこの物が作れるような設備投資をしたり、効率重視の加工方法や工程を組んだりしている。
そうやって大量生産するので製品価格にのせるコストを抑えている。
高額製品に人件費がガッツリ上乗せされていると考えるより、コストの配分が違うと考えた方がいい。
エレキはバイオリンじゃないから、熟練の職人なんて必要ないけどね
パートのおばちゃんでもマニュアル通り丁寧にやれば、まともなものは出来る
あとは、手作業でしか出来ない部分にどれだけ手前をかけられるか。
アメリカや中国の工場ではこれが出来ないだけ
パートのおばちゃんでもマニュアル通り丁寧にやれば、まともなものは出来る
あとは、手作業でしか出来ない部分にどれだけ手前をかけられるか。
アメリカや中国の工場ではこれが出来ないだけ
アメリカ製品をニホンの法人相手に売ってるが日本人のクレームはアメリカ人には理解できないんだよな。
日本人の俺にしても何でこんな傷ものをスルーしちゃうのよ。って感じなんだが、よくよく考えればこの傷程度で返品すんなよ！お前個人の持ち物じゃ無くて会社の持ち物だろ？なんか不都合があるんか？って。まあ、過剰に丁寧な仕事が信用を勝ち取ったのが日本なのだがら
他国の製品に同じレベルを求めるのは酷だな。
楽器でも何か問題あるの？みたいなクレームが多そう。
日本人の俺にしても何でこんな傷ものをスルーしちゃうのよ。って感じなんだが、よくよく考えればこの傷程度で返品すんなよ！お前個人の持ち物じゃ無くて会社の持ち物だろ？なんか不都合があるんか？って。まあ、過剰に丁寧な仕事が信用を勝ち取ったのが日本なのだがら
他国の製品に同じレベルを求めるのは酷だな。
楽器でも何か問題あるの？みたいなクレームが多そう。
30万くらいまでは価格に比例して音も良くなるんじゃないかな 大概はね
そっから上は好みだったり付加価値だったりの要素が大きくなって音の良し悪しって部分の費用対効果は下がってく気がする
経験的にはそんな印象だなあ
だから価格で比較ってもどことどこを比べるかで変わってくんじゃない
5万と20万なのか、30万と100万なのか
5万と100万みたいに幅が広いとシンプルな答えは出にくいね
そっから上は好みだったり付加価値だったりの要素が大きくなって音の良し悪しって部分の費用対効果は下がってく気がする
経験的にはそんな印象だなあ
だから価格で比較ってもどことどこを比べるかで変わってくんじゃない
5万と20万なのか、30万と100万なのか
5万と100万みたいに幅が広いとシンプルな答えは出にくいね
オーネッツとバッカスのヴィンテージシリーズはガチで良かった
あれだけのクオリティーのギターを低コストで作れるのは日本だけ
メリケンもチャイナもチョンも絶対無理
あれだけのクオリティーのギターを低コストで作れるのは日本だけ
メリケンもチャイナもチョンも絶対無理
シンプルな答えは出ないよ。
高い安いだけじゃなくて
当たり外れ、鳴る鳴らない、USAとJAPANとかも含めて
高い安いだけじゃなくて
当たり外れ、鳴る鳴らない、USAとJAPANとかも含めて
そうだねえ
当たりはずれは平均値、土俵の違いもない場合での、あくまで「一般的には」ってとこで話さないと立ち位置で答え変わっちゃうものね
当たりはずれは平均値、土俵の違いもない場合での、あくまで「一般的には」ってとこで話さないと立ち位置で答え変わっちゃうものね
>>331
音が良いとか悪いとか基準は？
音が良いとか悪いとか基準は？
当たり外れだの鳴る鳴らないなどど言い出すやつが後を絶たねえな！
どこのサイトなんのムックで知恵をつけてんだか……
どこのサイトなんのムックで知恵をつけてんだか……
>>329
>アメリカや中国の工場ではこれが出来ないだけ
うーん、ただの偏見だと思うぞ？
どこの国だって、ていねいな作業する人はいるさ。
昔の粗製乱造国産ギターは実に極悪なものがある・・・
>>335
>音が良いとか悪いとか基準は？
ソリッドのエレキはともかく（そんなにクリアーなトーンを追求する必要は無いと思うし）、
アコギの音は、概して硬かったり、華やかさに欠けるきらいはあると思う。
>アメリカや中国の工場ではこれが出来ないだけ
うーん、ただの偏見だと思うぞ？
どこの国だって、ていねいな作業する人はいるさ。
昔の粗製乱造国産ギターは実に極悪なものがある・・・
>>335
>音が良いとか悪いとか基準は？
ソリッドのエレキはともかく（そんなにクリアーなトーンを追求する必要は無いと思うし）、
アコギの音は、概して硬かったり、華やかさに欠けるきらいはあると思う。
>>337
ソリッドのエレキでは音の良さと値段は比例しますか？
ソリッドのエレキでは音の良さと値段は比例しますか？
だから上のほうよめよ
比例はしない
ただし値段の高いものほうが良い物が多い
比例はしない
ただし値段の高いものほうが良い物が多い
>>338
ソリッドって、もうアンプ直結で良い音！を追求してる感じじゃないじゃん。
Ibanez愛用者だったら、ぶっちゃけ国産の一番安いラインで十分だと思うんだ。
よりハイエンドなものを求める人は、IbanezならJカスタムとか、他社のへ流れるだろうけど。
だが、国産Ibanez十数万で得られる満足度が100点中80点だとしても、その倍額のが何点を取れるかは疑問だ。
さすがに中国製1万円のとかは、サトリアーニ師匠の言「クッキーで抜いたみたいに同じ音しかしない」ものかも知んないけそ。
「箱」（セミアコやフルアコ）はやはり「らしさ…」が出るね。
ギブソン・レスポールの昔のよか近年のレスポ国産コピーが音が良いと言う人はいても、
アリアの中国製7～8万のTAがギブソンのES-335より良い音とおっしゃる方は寡聞にして知らない。
中国製でもEastmanのセミアコは、かなりギブソン・テイストに近いけど、安くはない。
値段がある程度は比例する気がするな。
ただしアジアもんは比較基準が変わってきてしまうので何とも。
ソリッドって、もうアンプ直結で良い音！を追求してる感じじゃないじゃん。
Ibanez愛用者だったら、ぶっちゃけ国産の一番安いラインで十分だと思うんだ。
よりハイエンドなものを求める人は、IbanezならJカスタムとか、他社のへ流れるだろうけど。
だが、国産Ibanez十数万で得られる満足度が100点中80点だとしても、その倍額のが何点を取れるかは疑問だ。
さすがに中国製1万円のとかは、サトリアーニ師匠の言「クッキーで抜いたみたいに同じ音しかしない」ものかも知んないけそ。
「箱」（セミアコやフルアコ）はやはり「らしさ…」が出るね。
ギブソン・レスポールの昔のよか近年のレスポ国産コピーが音が良いと言う人はいても、
アリアの中国製7～8万のTAがギブソンのES-335より良い音とおっしゃる方は寡聞にして知らない。
中国製でもEastmanのセミアコは、かなりギブソン・テイストに近いけど、安くはない。
値段がある程度は比例する気がするな。
ただしアジアもんは比較基準が変わってきてしまうので何とも。
国産アコギ（鉄弦）は概して「つまんない音」「魅力に欠ける音」って感が否めない。
これが国産の零細個人工房製50万のでも、その半額の国内工場製より魅力的とは全然思えないのが多い。
そう思うと、某ｽﾚの超人「ゲンナリおじさん」の叩きまくるK.ヤイリが、
微妙なB級テイストぷんぷんのようでいて、意外と楽しめるものであるとも思う。
（K.ヤイリの「K.K.46」を弾く機会があったら、ヤイリ観が変わるかもよ？）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1275404091/
まじめに作ってんのは分からなくもないんだが・・・
値段に見合った魅力に欠けるのが国産の高額なアコギだと思う。
これが国産の零細個人工房製50万のでも、その半額の国内工場製より魅力的とは全然思えないのが多い。
そう思うと、某ｽﾚの超人「ゲンナリおじさん」の叩きまくるK.ヤイリが、
微妙なB級テイストぷんぷんのようでいて、意外と楽しめるものであるとも思う。
（K.ヤイリの「K.K.46」を弾く機会があったら、ヤイリ観が変わるかもよ？）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1275404091/
まじめに作ってんのは分からなくもないんだが・・・
値段に見合った魅力に欠けるのが国産の高額なアコギだと思う。
342 ：ドレミファ名無シド：2010/06/12(土) 20:34:01 ID:3DKmn6jK
ギターの音はけっこうネックの影響がデカイ
高いギターはネックの作りが全然違う
高いギターはネックの作りが全然違う
知ったかぶりさんのすくつになってやんなあ、と思ったら、
なんのこたねえや、ID:adwLz+FO ← コイツの一人舞台やんけ～。
あっちからこっちからマメチを集めまくってんだろなあ。
なんのこたねえや、ID:adwLz+FO ← コイツの一人舞台やんけ～。
あっちからこっちからマメチを集めまくってんだろなあ。
ムックで集めた知識を総動員しても結局は
つまんない音とか主観でしか無いよな。
つまんない音とか主観でしか無いよな。
>>336
ろくにスレを読んでいないのに適当な事言うなよ
ここでよく言われている当り外れってのは、
木目のとり方であったり組み込みの精度であったりそういう話
更に鳴り云々は個人の感覚的好み以上の話はなされていない
そこで無駄にいちゃもんをつけるお前は、
当り外れと鳴りの意味を取り違えていると思うよ
逆にお前がサイトやムックに影響されているんじゃないか？
ろくにスレを読んでいないのに適当な事言うなよ
ここでよく言われている当り外れってのは、
木目のとり方であったり組み込みの精度であったりそういう話
更に鳴り云々は個人の感覚的好み以上の話はなされていない
そこで無駄にいちゃもんをつけるお前は、
当り外れと鳴りの意味を取り違えていると思うよ
逆にお前がサイトやムックに影響されているんじゃないか？
お前、こんなこと言ってるけど
＞10万辺りの安い国産ギター
俺りゃな、２ｋとか３ｋ４ｋで極上の木取り木目、杢の安ギを何本も持ってんぜ。 ジマンにゃなんねえけんども。
まあより分け選り分けしてだんだん増やしてきたんだがな。
そんなじゃなくっても、組み込みがおかしいのなんてあるもんかよ！
＞10万辺りの安い国産ギター
俺りゃな、２ｋとか３ｋ４ｋで極上の木取り木目、杢の安ギを何本も持ってんぜ。 ジマンにゃなんねえけんども。
まあより分け選り分けしてだんだん増やしてきたんだがな。
そんなじゃなくっても、組み込みがおかしいのなんてあるもんかよ！
>>346
そりゃ厳選していけば中には良いのもあるだろうよ
俺もドハのジャンクで厳選した割と良いギターを持っているよ
問題はその比率で、国産10万クラスにもなると流石に安定している
あと、あからさまに精度が悪いのってのはあるだろ？
少しくらいなら良いが、相当ネックを動かなさないとセンターとれない奴とかは
10万クラスでも稀にあって、流石にそう言うのは外れと言える
て言うかそれって別に突っ込む所じゃないだろ？
俺が言いたいのはただ単に当り外れの「意味」の話だぜ？
そりゃ厳選していけば中には良いのもあるだろうよ
俺もドハのジャンクで厳選した割と良いギターを持っているよ
問題はその比率で、国産10万クラスにもなると流石に安定している
あと、あからさまに精度が悪いのってのはあるだろ？
少しくらいなら良いが、相当ネックを動かなさないとセンターとれない奴とかは
10万クラスでも稀にあって、流石にそう言うのは外れと言える
て言うかそれって別に突っ込む所じゃないだろ？
俺が言いたいのはただ単に当り外れの「意味」の話だぜ？
いろいろ試したけど、フェンダーUSAのストラト（約20万円）と
23年前に買ったアリアプロⅡの4万円のギターが一番気に入ってる。
23年前に買ったアリアプロⅡの4万円のギターが一番気に入ってる。
当たり外れねぇ。
俺はストラトヲタだから、１にネック２にネックなんだわ。
前にも言ったけど、ボディはなんだっていいってクチだからかな、まずはずさねえし。
ネットでもリヤルでも、ほんまもんのガラクタは何十本でも華麗にスルーできるからいいや。
逆に、コレは！ってやつにはムリムリ入札/落札もするけど。
ちと冷静になってみると、
＞10万辺りの安い国産ギター
この一文がカチンときただけだったりしてな。
エレキギター/ベース１本に１０万だなんて、俺には考えられないのよ。
ストラトみたいな安普請のギターで３０超えも何本かあるけど
フォトラトとなんら差別も区別もしてねえわ。
まあ、つっかかっちゃって悪かったな。
俺はストラトヲタだから、１にネック２にネックなんだわ。
前にも言ったけど、ボディはなんだっていいってクチだからかな、まずはずさねえし。
ネットでもリヤルでも、ほんまもんのガラクタは何十本でも華麗にスルーできるからいいや。
逆に、コレは！ってやつにはムリムリ入札/落札もするけど。
ちと冷静になってみると、
＞10万辺りの安い国産ギター
この一文がカチンときただけだったりしてな。
エレキギター/ベース１本に１０万だなんて、俺には考えられないのよ。
ストラトみたいな安普請のギターで３０超えも何本かあるけど
フォトラトとなんら差別も区別もしてねえわ。
まあ、つっかかっちゃって悪かったな。
350 ：ドレミファ名無シド：2010/06/12(土) 23:51:35 ID:Ho0/xm1U
ぎぶそんは3pネックだから糞
東海は1pだから最高だねって理論派ねっと番長多いねって煽ってみる
東海は1pだから最高だねって理論派ねっと番長多いねって煽ってみる
ストラトが一番ボディーで音が変わるんだがな
変えてみた事なくてもわかると思うが
変えてみた事なくてもわかると思うが
10万弱で買ったMoonのストラト、
2万で買って2万でフレットと指板リペアしたフェンジャパ
この2本がストラトでは気に入ってるけど、何も変わらない。
しいて言えばMoonのほうがネック硬くて頑丈
2万で買って2万でフレットと指板リペアしたフェンジャパ
この2本がストラトでは気に入ってるけど、何も変わらない。
しいて言えばMoonのほうがネック硬くて頑丈
高井ギターと安井ギターの違い。
一番大きな違いはヘッドに書かれている文字列または記号。
あとは、大差ない。
色々批判があると思うけど、
一番大きな違いはヘッドに書かれている文字列または記号。
あとは、大差ない。
色々批判があると思うけど、
ブランドマージンは誰もが認めるだろけどな
高いほうがコストがかかっているだろう、それなりに工夫もあるだろう。
それによって音が変わってくるのも道理。
355みたいな極論って自分に酔っているだけなんだよね。
大差ない（ｷﾘｯ みたいな
それによって音が変わってくるのも道理。
355みたいな極論って自分に酔っているだけなんだよね。
大差ない（ｷﾘｯ みたいな
高い、安いって言ってもブランドによるよね。
ギブソンやフェンダーで10万前後だとエントリークラスだけど、国内ブランドだと中堅どころだったり。
ブランド内で差別化を計るからギブソンは2ピースだったりするところが国内ブランドだと1ピースだったり。
バインディング無しが国内ブランドだとバインディング有りとか。
ギブソンやフェンダーで10万前後だとエントリークラスだけど、国内ブランドだと中堅どころだったり。
ブランド内で差別化を計るからギブソンは2ピースだったりするところが国内ブランドだと1ピースだったり。
バインディング無しが国内ブランドだとバインディング有りとか。
質と価格は比例するだろうが価格の上昇カーブは急激なんだよね。
あと、エレキだと材の質と音の良さとかは比例するとは言い難いかな。
あと、エレキだと材の質と音の良さとかは比例するとは言い難いかな。
>>360
音の良さって何ですか。
音の良さって何ですか。
>>362
説明できないことを書いているんですね。
説明できないことを書いているんですね。
こういうのを屁理屈という。
>>364
痛いとこ突いてしまいましたか。
痛いとこ突いてしまいましたか。
>>364
やっぱり聞くだけ無駄だったんですね。
やっぱり聞くだけ無駄だったんですね。
良い音とは、思い込み、幻想です。
二万のギターを100万と信じ込ませる事ができたら「さすが100万円の！」と、まではいかなくとも、音が悪いとは言わないだろうな。
逆に高いのを安ギターと信じ込ませる事ができれば「以外とマトモな音だねぇ」とか「まあまあじゃない？」「この値段じゃこんなもんだね」とかじゃないかな？
上の例えはあり得ないような例だけどキチンとブランドて..
二万のギターを100万と信じ込ませる事ができたら「さすが100万円の！」と、まではいかなくとも、音が悪いとは言わないだろうな。
逆に高いのを安ギターと信じ込ませる事ができれば「以外とマトモな音だねぇ」とか「まあまあじゃない？」「この値段じゃこんなもんだね」とかじゃないかな？
上の例えはあり得ないような例だけどキチンとブランドて..
過去の高いギタースレでは、3万と30万のストラトの聞き比べとかやってたんだよね。
ギター以外は同じ機材、同じフレーズ、同じ人が弾いて、どっちが高いギターか？って。
俺も最初はどう違うんだろうって聞き込んだりしたけど、
一歩退いて考えれば、そこまで条件均一にしてもクイズになる程度なんだなって。
どっちがいい音っていう議論以前にその程度の差しかない。
ギター以外は同じ機材、同じフレーズ、同じ人が弾いて、どっちが高いギターか？って。
俺も最初はどう違うんだろうって聞き込んだりしたけど、
一歩退いて考えれば、そこまで条件均一にしてもクイズになる程度なんだなって。
どっちがいい音っていう議論以前にその程度の差しかない。
差、と言うか違いはあるだけどどちらを良い音と感じか？とは別問題だよね。
みんな愛用のギターを持って集まって
利き酒ならぬ、利きギターをやってみたら面白いかも
利き酒ならぬ、利きギターをやってみたら面白いかも
高いギターは良い音がすると信じたい。
もう、宗教みたいなものだからね。
だから、そうでないと言われると否定したくなる。
もう、宗教みたいなものだからね。
だから、そうでないと言われると否定したくなる。
反宗教も宗教だと知れよ
音とかは10万前後の国産でも良いのがあるのも事実
それこそスペックも国産の方が良いとかもあるし
だけど見た目的な意味でも高い価格の方がこだわって作ってるのが多い
音も見た目も満足できるギターは高い価格の方が多い気がする
それこそスペックも国産の方が良いとかもあるし
だけど見た目的な意味でも高い価格の方がこだわって作ってるのが多い
音も見た目も満足できるギターは高い価格の方が多い気がする
非宗教は宗教を否定しないんだよ、そういう意味だ。
もうちっと勉強しろ。
もうちっと勉強しろ。
このスレ長文多すぎ疲れる
音は差ほど変わらんと言う事に拘り過ぎな人が多いな
別に劇的に変わるとか言ってる人が居る訳でもないのに、なぜそこまで変わらんと主張するのか
別に劇的に変わるとか言ってる人が居る訳でもないのに、なぜそこまで変わらんと主張するのか
>>377
肯定も否定もしない、宗教という概念にまったく無関心なのを非宗教と言うんだよｗ
肯定も否定もしない、宗教という概念にまったく無関心なのを非宗教と言うんだよｗ
オールド、ビンテージと高いギターは良い音がする。と言うのは幻想でありオカルトなのかもね。どんなに主張しても証明できないからね。
ま、オカルトのどこが悪いのだ？とも思うけど。そもそも良い音の定義が人によって違うから。
ま、オカルトのどこが悪いのだ？とも思うけど。そもそも良い音の定義が人によって違うから。
弾く人の力量が8割くらい影響するだろ
うんにゃ、もっとだ。
俺と俺の高額ギター v.s. 俺の先生とその安ギター
出てくる音の違いには歴然たるものがある、うん。
俺と俺の高額ギター v.s. 俺の先生とその安ギター
出てくる音の違いには歴然たるものがある、うん。
384 ：ドレミファ名無シド：2010/06/13(日) 08:06:22 ID:JhtIc/sV
スレチだが以前オーディオスレで、ブラインドテストで300万の国産アンプが
9800円の組み立てキットアンプに負けたって聞いたことがある
人間の聴感覚なんてそんな門だろう
9800円の組み立てキットアンプに負けたって聞いたことがある
人間の聴感覚なんてそんな門だろう
いいギターは弾き易いってのはある
PU変えりゃ何でも似た音にはなるんだけど、ネックの具合や
いくら暴れてもチューニングが狂わんトレモロなんてのを追求したら
結構金かかっちゃうのね
PU変えりゃ何でも似た音にはなるんだけど、ネックの具合や
いくら暴れてもチューニングが狂わんトレモロなんてのを追求したら
結構金かかっちゃうのね
うん、そんなもんだ
下手くそはどうせイイ音だせないし違いなんかわからんから安いの使ってろ
イイ音w
高いギター、高い釣竿、高い碁盤とか。
何れも趣味としてはまってくと欲しくなるんだよねw
素人がそんなんだからプロは夢を壊さないように良いとされる物を使わないとならなくなる。
何れも趣味としてはまってくと欲しくなるんだよねw
素人がそんなんだからプロは夢を壊さないように良いとされる物を使わないとならなくなる。
下手で糞音しか出せなくても別にいいんだよ責めてないから
>>390
お前さんが高いギターで良い音w出してるとはかぎらんしなww
お前さんが高いギターで良い音w出してるとはかぎらんしなww
392 ：ドレミファ名無シド：2010/06/13(日) 10:27:39 ID:Qyq8LcjI
まあギターは高いからっていっても車や家電みたく動くもんじゃないし機能もたかが知れてる
そもそも大きな差が出るもんではないんだよ
そもそも大きな差が出るもんではないんだよ
俺は安いやつでも高いのでもクソな音出してっけど、だれよりも気持ちＥだぞ。
つけたし。
なんつったって２４時間爆音環境だもんよ。
なんつったって２４時間爆音環境だもんよ。
1、2万の激安ギターじゃなきゃぶっちゃけあんま大した違いは分からないだろ初心者は
どこが違うかと言われれば高いのと安いのは全然違うんだが
100円ショップの乾電池とエボルタくらい劇的に違う
どこが違うかと言われれば高いのと安いのは全然違うんだが
100円ショップの乾電池とエボルタくらい劇的に違う
1万の激安ギターであってもぶっちゃけあんま大した違いは分からないだろ、ベテラン初心者だから
どこが違うかと言われれば高いのと安いのとよく分からないんだが
100円ショップの乾電池でもエボルタでも電動歯ブラシは使える
どこが違うかと言われれば高いのと安いのとよく分からないんだが
100円ショップの乾電池でもエボルタでも電動歯ブラシは使える
抽象的な表現は分かり難いよ。
具体的には、
「どこが違うかと言われれば高いのと安いのは
製品寿命が劇的に全然違う」という事？
具体的には、
「どこが違うかと言われれば高いのと安いのは
製品寿命が劇的に全然違う」という事？
高いのはぶつけた時の精神的ショックが非常に大きい
高くても安くても、傷にはそのうちは麻痺してくるけどね。
日本語で
ギターなんてちょこっと貯金して
ギブのSGとかFVとかで十分だろ
軽いし弾きやすいし普通に音でるし
ギブソンだしｗ安いしブラインドテストだと
鳴りがいいといわれるし。
ギブのSGとかFVとかで十分だろ
軽いし弾きやすいし普通に音でるし
ギブソンだしｗ安いしブラインドテストだと
鳴りがいいといわれるし。
じゃあもうこういう事だ
高いのと安いのの違いは使ってる部品ッス
それによって音が違ったり見た目が違ったりね、します！
受け手のポテンシャルとか、センス、好みで感想はバラッバラなんで、音とか見た目の良し悪しはー
自己判断！
解散！ 車に気をつけて！
高いのと安いのの違いは使ってる部品ッス
それによって音が違ったり見た目が違ったりね、します！
受け手のポテンシャルとか、センス、好みで感想はバラッバラなんで、音とか見た目の良し悪しはー
自己判断！
解散！ 車に気をつけて！
おうちの玄関をくぐるまでが遠足だからねっ。
ハーイ。 .....(((*'ｰ'*)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ
先生!バナナはおやつに入るんですか？！
次からはおやつに入らないよう先生、校長にかけ合います！
いまバナナ食べながら帰るのはやめなさい！
あとバーミヤンにも寄らない！
早く帰っていろいろとすごい音楽を聞くこと！
いまバナナ食べながら帰るのはやめなさい！
あとバーミヤンにも寄らない！
早く帰っていろいろとすごい音楽を聞くこと！
高いギターと安いギターの違い。
作ってる国。賃金。
メインとなる購買層のギター歴・収入。
ブランド力。
利益率。
生産数。
自社工場・工房か下請けか。
作ってる国。賃金。
メインとなる購買層のギター歴・収入。
ブランド力。
利益率。
生産数。
自社工場・工房か下請けか。
高いギターがいいって言ってる人は高い方のギターに気に入った点がたくさんある。
大して変わらないって言ってる人は安い方のギターにも気に入った点がたくさんある。
そして楽器の価値は演奏力によって大きく変る。
そんだけ。
大して変わらないって言ってる人は安い方のギターにも気に入った点がたくさんある。
そして楽器の価値は演奏力によって大きく変る。
そんだけ。
俺も高いギターの方が良いとは思うが安物が糞だとは思わない。
高いギターがいいって言う人の殆どが高いから良いに決まってるだろ。っていうのが前提なんだろな。
安いのを貶すのも
安いのがマトモな訳ないだろ！って言うバイアスが掛かってる。
安いのはネックが安定しないだの音が悪いだの。安ギターなんて買った事ない奴まで平気で断言w
高いギターがいいって言う人の殆どが高いから良いに決まってるだろ。っていうのが前提なんだろな。
安いのを貶すのも
安いのがマトモな訳ないだろ！って言うバイアスが掛かってる。
安いのはネックが安定しないだの音が悪いだの。安ギターなんて買った事ない奴まで平気で断言w
ネットにはいろいろとすごい奴らが泳いでっからな。
いや、値段でしか判断できない奴が多いって事だな。
>>414
具体的に言えないのでしょうか。
具体的に言えないのでしょうか。
361 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 01:36:39 ID:XO47N5N0 [1/7]
>>360
音の良さって何ですか。
363 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 01:39:44 ID:XO47N5N0 [2/7]
>>362
説明できないことを書いているんですね。
365 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 01:49:37 ID:XO47N5N0 [3/7]
>>364
痛いとこ突いてしまいましたか。
367 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 01:59:19 ID:XO47N5N0 [4/7]
>>364
やっぱり聞くだけ無駄だったんですね。
368 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 02:00:09 ID:XO47N5N0 [5/7]
あ、失礼。>>367でのアンカーは>>364ではなく>>366でした。
411 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 18:28:42 ID:XO47N5N0 [6/7]
>>410
楽器の価値は値段が高い方が常に上ですよ。
演奏力は奏者の価値ですよね。
416 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 21:44:09 ID:XO47N5N0 [7/7]
>>414
具体的に言えないのでしょうか。
>>360
音の良さって何ですか。
363 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 01:39:44 ID:XO47N5N0 [2/7]
>>362
説明できないことを書いているんですね。
365 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 01:49:37 ID:XO47N5N0 [3/7]
>>364
痛いとこ突いてしまいましたか。
367 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 01:59:19 ID:XO47N5N0 [4/7]
>>364
やっぱり聞くだけ無駄だったんですね。
368 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 02:00:09 ID:XO47N5N0 [5/7]
あ、失礼。>>367でのアンカーは>>364ではなく>>366でした。
411 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 18:28:42 ID:XO47N5N0 [6/7]
>>410
楽器の価値は値段が高い方が常に上ですよ。
演奏力は奏者の価値ですよね。
416 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 21:44:09 ID:XO47N5N0 [7/7]
>>414
具体的に言えないのでしょうか。
なあんだ、こんなにすぐそばにいたんかよ ＜いろいろとすごい奴
不幸にも頭の中身がいろいろすごいことになっちゃっている人ですね
やはり安いギターは高いギターよりも価値があるという根拠は
ないということでしょうか。
当人だけがプライスレスだと思い込んでいるわけですね。
ないということでしょうか。
当人だけがプライスレスだと思い込んでいるわけですね。
だから音程がしっかり合うギターなら
安くたって良いギターだよ。
安モンはローポジもハイポジも若干ずれてるのが多い。
安くたって良いギターだよ。
安モンはローポジもハイポジも若干ずれてるのが多い。
>>420
ちょっと聞くけれど
君は音の良し悪しについては否定的だよね
少なくとも高いから音がいいって事には
で、ここで今度は安いものは高いものと比べて実質的にはその価格差ほど価値に開きなんてないって意見にも否定的
てことは価値の差は物質的、あるいは製造にかけるコストの差だって解釈？
もうあまりにも身も蓋もない結論てこと？
ちょっと聞くけれど
君は音の良し悪しについては否定的だよね
少なくとも高いから音がいいって事には
で、ここで今度は安いものは高いものと比べて実質的にはその価格差ほど価値に開きなんてないって意見にも否定的
てことは価値の差は物質的、あるいは製造にかけるコストの差だって解釈？
もうあまりにも身も蓋もない結論てこと？
値段と音の良し悪しを論じるなら過去に行われたブラインドテストを念頭においてみてはどうだろう？
値段どころか機種さえ言い当てるのは難しい訳だが。
値段どころか機種さえ言い当てるのは難しい訳だが。
音の反応、広がり方、伸び等は自分で弾かないと分からないから
ブラインドテストは意味ないよ
ブラインドテストは意味ないよ
ブラインドテストそのものが意味の無いことだけどな
>>423
ディベートやりたいなら他でやりな。寂しい議論マニア
ディベートやりたいなら他でやりな。寂しい議論マニア
つまり反応、広がり、伸びは弾き手にしか分からないと。
聴いても分かるはずが無いが弾けばわかるよ。と。
聴いても分かるはずが無いが弾けばわかるよ。と。
だからさ討論をする気はないわけよ。お前さんの言ってることは極論。
ただのゲーム。感受性の不感症。ラテンにでも行って少しは不真面目になれよ
ただのゲーム。感受性の不感症。ラテンにでも行って少しは不真面目になれよ
だからオカルトとかいう奴がいるんだよね。
すぐ議論から逃げる。
信じてはいても立証できない。
意見はするが突っ込まれると逃げる。
すぐ議論から逃げる。
信じてはいても立証できない。
意見はするが突っ込まれると逃げる。
お前さんに何かを証明するためにこの場所があるわけじゃないんだよ。
自意識過剰すぎるだろ。
自意識過剰すぎるだろ。
スレタイの「具体的に」が読めないんだろな。
>>425
自分で弾かないと分からないって事は聞き手にはわからないって事だぞ
聞き手に伝わらない音の良さなんか意味ねえじゃんｗ
セッティングとか弾き手がどうこうでブラインドテストの意味がないって言うならわかるけどさ
自分で弾かないと分からないって事は聞き手にはわからないって事だぞ
聞き手に伝わらない音の良さなんか意味ねえじゃんｗ
セッティングとか弾き手がどうこうでブラインドテストの意味がないって言うならわかるけどさ
良いとされている木は取り尽くされて希少ゆえに高い
良いとされている部品は人気が高く相対的に希少ゆえに高い
良いとされている組み立て、塗装には時間と手間がかかり人件費的に割高ゆえに高い
いずれも音よりも所有感、満足の問題
良いとされている部品は人気が高く相対的に希少ゆえに高い
良いとされている組み立て、塗装には時間と手間がかかり人件費的に割高ゆえに高い
いずれも音よりも所有感、満足の問題
>>435
工藤くんですか？
工藤くんですか？
音の良さつうのが心理的な現象だから
値段が高いっていうのは非常に重要
物理的に比較出来る値が少ないから
オーディオとか楽器の商売成り立つ
高くて手間がかかってて希少な材料つかってるから音がいい、広がりがあるって話になる
値段が高いっていうのは非常に重要
物理的に比較出来る値が少ないから
オーディオとか楽器の商売成り立つ
高くて手間がかかってて希少な材料つかってるから音がいい、広がりがあるって話になる
>>437
なるほど。それでブラインドテストではバラバラの答えになるんですね。
なるほど。それでブラインドテストではバラバラの答えになるんですね。
オーディオ板でずっと続いてるスレ
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1257849019/
雑誌のブラインドテストで評論家達が9800円の国産アンプのほうが海外の330万のアンプより音がいいと投票してしまったお話
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1257849019/
雑誌のブラインドテストで評論家達が9800円の国産アンプのほうが海外の330万のアンプより音がいいと投票してしまったお話
同じギタリストのファンの集いなら良い音の共通認識は有るだろうが、ギター弾きなんてそれぞれが自分の好きな音があるんだから「高いギターは音が良い」ってのは少々乱暴過ぎないか？
そりゃぺしぺしで極端にサスティーンが短いとか極端に低音が出ない・高音が出ないとかなら多数の人間が「音が悪い」と判断するだろうけど、そんなギターにであった事はない。
多少低音が出ない程度では「軽やかな音」とか「クリーンが綺麗だね」なんて印象になりかねないし、高音が出ないなら「暖かみのある音だね」という印象を持つ人もいるんじゃないかな？
そりゃぺしぺしで極端にサスティーンが短いとか極端に低音が出ない・高音が出ないとかなら多数の人間が「音が悪い」と判断するだろうけど、そんなギターにであった事はない。
多少低音が出ない程度では「軽やかな音」とか「クリーンが綺麗だね」なんて印象になりかねないし、高音が出ないなら「暖かみのある音だね」という印象を持つ人もいるんじゃないかな？
激安ベースで初めて１か月だけど、先日友達の１０万の弾かせてもらったけど
弾きやすさが全然違ったわ。見た目はまったく同じなのになんか自分のにがっかりする
弾きやすさが全然違ったわ。見た目はまったく同じなのになんか自分のにがっかりする
おお、ｵｵ。
そんなやつ大得意よ。持ってらっしゃい俺んとこへ。
１０万が３０万だろうが、お前の安ベースが負けないように
チョー弾きやすくリペアしちゃるけん。
あっちの高いのが、買ってきたまんまだとしたら、
あっさり１０万超えしてみしょうぞ。
組み立てて弦を張って、導通だけ音出し確認終了で出荷するから安いのな。
もうちょい一手間二手間かけてから出荷するから高いのな。
まあその程度の違いっちゅうこっちゃ。
そんなやつ大得意よ。持ってらっしゃい俺んとこへ。
１０万が３０万だろうが、お前の安ベースが負けないように
チョー弾きやすくリペアしちゃるけん。
あっちの高いのが、買ってきたまんまだとしたら、
あっさり１０万超えしてみしょうぞ。
組み立てて弦を張って、導通だけ音出し確認終了で出荷するから安いのな。
もうちょい一手間二手間かけてから出荷するから高いのな。
まあその程度の違いっちゅうこっちゃ。
日本人ってのはこっけいだねぇ
高いギターは不レット精度がいいというくせに
フィンガリングによるピッチのズレには気づこうともしない
高いギターは不レット精度がいいというくせに
フィンガリングによるピッチのズレには気づこうともしない
いい楽器はアンサンブル中で出過ぎず引っ込み過ぎずで全体のバランスを崩さずも
きちんと存在感がある印象を受けるよ。確かに音の色で好みがあるだろうけれど、それとは余り関係なく思う。
得てしてそういう楽器は相応の値が付いていて、それに足ると感じるな。
勿論高い物でも残念な物もあるし比較的安価な物だからといって全てが粗悪品だとも思わない。
俺が最初に買ったフェンジャパは微妙個体で凄く悔しいが。
ヴィンテージは触ったことないんで知らない。
きちんと存在感がある印象を受けるよ。確かに音の色で好みがあるだろうけれど、それとは余り関係なく思う。
得てしてそういう楽器は相応の値が付いていて、それに足ると感じるな。
勿論高い物でも残念な物もあるし比較的安価な物だからといって全てが粗悪品だとも思わない。
俺が最初に買ったフェンジャパは微妙個体で凄く悔しいが。
ヴィンテージは触ったことないんで知らない。
精度と処理
はき違えてんだか混同しちゃってんだか？？？
はき違えてんだか混同しちゃってんだか？？？
ギブソンの場合は、
高いギターは装飾が豪華、安いギターは装飾が最小限という
明白な差別化がされていて、誰が見ても人目で高いか安いか分かる。
しかし高価なL-5CESでも廉価なレスポールでも仕上げの精度は同じ。
どちらも雑。
L-5CESの値段の高さと仕上げの雑さを見たら、普通の人は引くだろう。
一方フェンダーは、装飾的要素がまるでない。
最上級品でも、ロゴは水張りデカールで
豪華な積層バインディングや貝殻のインレイはどこにもない。
これは、ギブソンに置き換えると最廉価版の仕様とほとんど変わらないシンプルさ。
それではフェンダーはどこで商品の差別化を図っているのかというと、
木材の選別だったりハードウェアの質だったり、組み込み精度の高さだったりする。
これは一般人には分かりにくい違いなので、
素人目には、50万のストラトも5万のストラトもほとんど同じように見えるだろう。
高いギターは装飾が豪華、安いギターは装飾が最小限という
明白な差別化がされていて、誰が見ても人目で高いか安いか分かる。
しかし高価なL-5CESでも廉価なレスポールでも仕上げの精度は同じ。
どちらも雑。
L-5CESの値段の高さと仕上げの雑さを見たら、普通の人は引くだろう。
一方フェンダーは、装飾的要素がまるでない。
最上級品でも、ロゴは水張りデカールで
豪華な積層バインディングや貝殻のインレイはどこにもない。
これは、ギブソンに置き換えると最廉価版の仕様とほとんど変わらないシンプルさ。
それではフェンダーはどこで商品の差別化を図っているのかというと、
木材の選別だったりハードウェアの質だったり、組み込み精度の高さだったりする。
これは一般人には分かりにくい違いなので、
素人目には、50万のストラトも5万のストラトもほとんど同じように見えるだろう。
高いギターは値段がいい。
そもそもFのギターはそこらにあった材をギター弾けない人が
ネジで組み付けた、
量産に重きを置いたギターじゃん
そんなギターが
10マン以上してるってのがそもそもの今違い
塗装もポリだし
ネジで組み付けた、
量産に重きを置いたギターじゃん
そんなギターが
10マン以上してるってのがそもそもの今違い
塗装もポリだし
安いギター、高いギター、そんなの人の勝手。
本当にギターが好きなら、自分の好きなギターで演奏するべき。
本当にギターが好きなら、自分の好きなギターで演奏するべき。
同じ「高いギター」でも、
ギブソンとフェンダーでは全く方向性が異なるのが現状。
フェンダーは高くなればなるほど、素材も作りも良くなる。
しかし一般人にはその違いが分からない。
ギブソンは高くなるほど装飾と木目が派手になるので誰でも高級品と分かる。
しかし作りは100万の製品になっても全く良くならない。
ギブソンとフェンダーでは全く方向性が異なるのが現状。
フェンダーは高くなればなるほど、素材も作りも良くなる。
しかし一般人にはその違いが分からない。
ギブソンは高くなるほど装飾と木目が派手になるので誰でも高級品と分かる。
しかし作りは100万の製品になっても全く良くならない。
塗装がポリだからダメってのもオカルトじゃん。
だいたいセットネックとボルトオンでのサウンドでの優位性なんて
決められないだろ。
だいたいセットネックとボルトオンでのサウンドでの優位性なんて
決められないだろ。
ポリと一言で行っても色々あるんだよ。
それと値段が高いギターは塗装が薄い傾向がある。
それと値段が高いギターは塗装が薄い傾向がある。
組み込み精度が狂うほどの厚さだったら
問題だと思うけど、ミドルクラスのギターじゃそんなことないですしね。
問題だと思うけど、ミドルクラスのギターじゃそんなことないですしね。
25万で売られているカスタムショップ製のギブソンLesPaulJrと、
100万で売られているレギュラー品のL-5CESを比較すると、
作りの良さにおいては20万のLesPaulJrが優っている。
こんな逆転現象はフェンダーの製品では起こらない。
100万で売られているレギュラー品のL-5CESを比較すると、
作りの良さにおいては20万のLesPaulJrが優っている。
こんな逆転現象はフェンダーの製品では起こらない。
456 ：ドレミファ名無シド：2010/06/14(月) 18:12:45 ID:0evJduil
gibson
ttp://www.youtube.com/watch?v=DzxV1_ZGj4w
Fender
ttp://www.youtube.com/watch?v=ERV5E5uhLAM&feature=related
G&L
ttp://www.youtube.com/watch?v=XViK4laMGwk&feature=related
PRS 1～2
ttp://www.youtube.com/watch?v=0B-iIbrIMZ0&feature=related
fujigen
ttp://www.youtube.com/watch?v=EGZV6_xpmts
BACCHUS 1～13
ttp://www.youtube.com/watch?v=YCeOBI1gDwM
ttp://www.youtube.com/watch?v=DzxV1_ZGj4w
Fender
ttp://www.youtube.com/watch?v=ERV5E5uhLAM&feature=related
G&L
ttp://www.youtube.com/watch?v=XViK4laMGwk&feature=related
PRS 1～2
ttp://www.youtube.com/watch?v=0B-iIbrIMZ0&feature=related
fujigen
ttp://www.youtube.com/watch?v=EGZV6_xpmts
BACCHUS 1～13
ttp://www.youtube.com/watch?v=YCeOBI1gDwM
満足感
458 ：ドレミファ名無シド：2010/06/14(月) 20:27:24 ID:4HO5QgzR
塗装は良し悪しには関係ない
そんな論理なら無塗装やラッカー仕上げはどうなる？
そんな論理なら無塗装やラッカー仕上げはどうなる？
値段って言ってもただコストかかってるってだけだからなあ
職人が全て手作りで50万で売る場合と、大企業がオートメーションで5万におさえて売る場合
どちらかが完璧に優れてるなんて言い切れるか分からない
大量生産品のほうがいい場合もあるし
職人によってはオーダーメイドの方がいい場合がある
木材がよくても音がいいとは限らないしエレキの場合
職人が全て手作りで50万で売る場合と、大企業がオートメーションで5万におさえて売る場合
どちらかが完璧に優れてるなんて言い切れるか分からない
大量生産品のほうがいい場合もあるし
職人によってはオーダーメイドの方がいい場合がある
木材がよくても音がいいとは限らないしエレキの場合
461 ：ドレミファ名無シド：2010/06/14(月) 21:06:01 ID:4HO5QgzR
462 ：ドレミファ名無シド：2010/06/14(月) 21:34:17 ID:HTfSDDWH
なあ、ラッカー塗装ってそんなに良いものかぁ？
素肌で触れると、なんかネトネトするし、汗でズルズルになるし、ヘタなギタースタンドに置くとやられるし。
極薄ポリとかＵＶ硬化のほうが絶対良いと思うんだが。
素肌で触れると、なんかネトネトするし、汗でズルズルになるし、ヘタなギタースタンドに置くとやられるし。
極薄ポリとかＵＶ硬化のほうが絶対良いと思うんだが。
分厚いポリ塗装剥いだけど音が変わったのかな？？って言う程度だったんで塗装で音は変わらないという結論に至った。
薄いことが重要と思うね
ただ、薄いウレタンは保護の面でラッカーと変わらないんだな
すぐ剥げるからね
ただ、薄いウレタンは保護の面でラッカーと変わらないんだな
すぐ剥げるからね
ギターは普通のポリが気楽ででいいよ。
観賞用ギターならラッカーでいいと思うけど。
観賞用ギターならラッカーでいいと思うけど。
フェンダー系のギターは安く作ろうとすれば中国製でとんでもなく安くなるが
ネックとボディは無垢材で作られてるから、無垢材の家具と一緒。
材のシーズニングに時間を掛けてない安物は、いずれネックが曲がったり痩せたりするな。
ネックとボディは無垢材で作られてるから、無垢材の家具と一緒。
材のシーズニングに時間を掛けてない安物は、いずれネックが曲がったり痩せたりするな。
アコギやフルアコの塗装を剥がすと音は激的に変わるよ。
音量が増大して倍音が強く出る。
ボディの響きの小さいソリッドだと変わったか分からない人もいるかもね。
音量が増大して倍音が強く出る。
ボディの響きの小さいソリッドだと変わったか分からない人もいるかもね。
ソリッドでPU通すと塗装の違いは分からないもんかもな。
アコギみたいな生音じゃないし。
アコギみたいな生音じゃないし。
>>473
それは否定出来ないな。経験もないから。
ただソリッドギターは「かわったのかなあ？」っていう程度だったんで。
実は振動を阻害する要素が減って生音が大きくなるんじゃないかと期待してたんだけどね。
それは否定出来ないな。経験もないから。
ただソリッドギターは「かわったのかなあ？」っていう程度だったんで。
実は振動を阻害する要素が減って生音が大きくなるんじゃないかと期待してたんだけどね。
>>476
塗装は厚く硬くなるほど振動を阻害してるし生音を減らしてるのは自然現象だろうが
アコギみたいな生音の大きい構造の楽器じゃないと人間の耳には変化が分からないかも知れない。
ソリッドギターでも恐らく音色には微弱な影響は出るだろうが、
電気回路や弦やピックの影響のほうが遥かに大きいってことじゃないかね。
塗装は厚く硬くなるほど振動を阻害してるし生音を減らしてるのは自然現象だろうが
アコギみたいな生音の大きい構造の楽器じゃないと人間の耳には変化が分からないかも知れない。
ソリッドギターでも恐らく音色には微弱な影響は出るだろうが、
電気回路や弦やピックの影響のほうが遥かに大きいってことじゃないかね。
＞材のシーズニングに時間を掛けてない安物は、いずれネックが曲がったり痩せたりするな。
俺のLegendな安ストラトはまだ大丈夫なんだが。
俺のLegendな安ストラトはまだ大丈夫なんだが。
>>478
ローズウッド指板なら縮みにくいのであまり心配いらない。
エボニーはシーズニング不足だと割れやすいので安いギターにはそもそも使われない。
メイプル1ピースネックは、材の木取りやシーズニングの影響がでかいので、
激安品を買うならローズ指板の方が安心。
ローズウッド指板なら縮みにくいのであまり心配いらない。
エボニーはシーズニング不足だと割れやすいので安いギターにはそもそも使われない。
メイプル1ピースネックは、材の木取りやシーズニングの影響がでかいので、
激安品を買うならローズ指板の方が安心。
ローズウッドの部分は薄くてネック材のメイプルの方が分厚いから、
大して変わらないんじゃないか？
大して変わらないんじゃないか？
481 ：ドレミファ名無シド：2010/06/14(月) 23:28:01 ID:4HO5QgzR
クラシックギターとかバイオリンじゃあるまいしエレキの塗装はそんな関係ないって
見た目の問題だよ
見た目の問題だよ
>>482
痩せに対してはそれでいいだろうが、もともとは反りへの心配の話もあっただろ。
痩せに対してはそれでいいだろうが、もともとは反りへの心配の話もあっただろ。
ネックやせってシーズニングよりも、エアコン当てっぱなしな環境でおきるんじゃね？
安ギターで起きる確率よりも高いレスポールでバインディング割れたりしてるケースの方が多いと感じる。
安ギターで起きる確率よりも高いレスポールでバインディング割れたりしてるケースの方が多いと感じる。
485 ：ドレミファ名無シド：2010/06/14(月) 23:36:24 ID:qC5UpiLh
あんまり安い物は弾きづらかった
今のはわからんけど
今のはわからんけど
＞エアコンや暖房の風を直接当てるなんてもってのほか。
そんなん、日本の店や個人の住宅事情なんだから現実を受け入れろよ。
シーズニングがどうこうよりもギター管理上の問題でネックのトラブルが起きる確率が高いんだから、
「安ギター＝ネックやせ」説はどんだけ？って話だろうに。
そんなん、日本の店や個人の住宅事情なんだから現実を受け入れろよ。
シーズニングがどうこうよりもギター管理上の問題でネックのトラブルが起きる確率が高いんだから、
「安ギター＝ネックやせ」説はどんだけ？って話だろうに。
488 ：ドレミファ名無シド：2010/06/15(火) 00:23:39 ID:BsYTt0T/
フレットが浮くなんて安ギターでもねーよ
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491 ：ドレミファ名無シド：2010/06/15(火) 01:42:07 ID:B3NPcvWG
いや、高いギターって鳴りも艶も違うから。
強弱をつけやすいし反応は早いし音程感もはっきりしてる。
耳障りな成分もないし倍音も細かいし奥行きもある。
材構成の中で特にメイプルのグレードはある程度高くないとチープな音になるし、
安いはずのバスウッドでもグレードが高いとかなり鳴るぞ。
確かに、アッセンだけ見れば値段ほどの大差はないとは思うが。
装飾・見た目だけがどうとか、ヒスコレを使ってるなら口に出来ないはず。
強弱をつけやすいし反応は早いし音程感もはっきりしてる。
耳障りな成分もないし倍音も細かいし奥行きもある。
材構成の中で特にメイプルのグレードはある程度高くないとチープな音になるし、
安いはずのバスウッドでもグレードが高いとかなり鳴るぞ。
確かに、アッセンだけ見れば値段ほどの大差はないとは思うが。
装飾・見た目だけがどうとか、ヒスコレを使ってるなら口に出来ないはず。
493 ：ドレミファ名無シド：2010/06/15(火) 01:57:53 ID:BsYTt0T/
材の良し悪しではなく重いか軽いかの違いというべきだな
だからといって軽い＝チープな音とは言いがたい
チープに感じるかどうかなんて価値観の違いから来るものだから
だからといって軽い＝チープな音とは言いがたい
チープに感じるかどうかなんて価値観の違いから来るものだから
トラ杢は飾りだよ。自然の装飾。
綺麗な木目の方が確実に売れるから、ギブソンはトラ杢を厳選して使ってる。
これは楽器の世界では大昔からの伝統的な美意識だね。
音も大事だが見た目も同様に大事なのが楽器の宿命なんじゃないの？
美の女神ミューズからミュージックと名付けられるくらいだから、美しいものは愛される。
音だけに割り切れる人は少数派なんだろう。
音だけ良ければいいというのなら木質の締まったプレーントップで何ら不都合はない。
綺麗な木目の方が確実に売れるから、ギブソンはトラ杢を厳選して使ってる。
これは楽器の世界では大昔からの伝統的な美意識だね。
音も大事だが見た目も同様に大事なのが楽器の宿命なんじゃないの？
美の女神ミューズからミュージックと名付けられるくらいだから、美しいものは愛される。
音だけに割り切れる人は少数派なんだろう。
音だけ良ければいいというのなら木質の締まったプレーントップで何ら不都合はない。
495 ：ドレミファ名無シド：2010/06/15(火) 02:04:54 ID:yXm3+wm5
出音なんて変わったと感じる奴にとっては劇的に変わるし
変わらないと感じる奴にとってはほとんど変わらない、そういうもんだろｗ
耳が腐ってるのかもしれないし単に思いこみの激しい奴なのかもな
>>491
たまにこういう事言う奴いるが
グレードの高い材ってどういう木材のことを言ってるんだろうなｗ
変わらないと感じる奴にとってはほとんど変わらない、そういうもんだろｗ
耳が腐ってるのかもしれないし単に思いこみの激しい奴なのかもな
>>491
たまにこういう事言う奴いるが
グレードの高い材ってどういう木材のことを言ってるんだろうなｗ
497 ：ドレミファ名無シド：2010/06/15(火) 02:10:33 ID:yXm3+wm5
いやそもそも
主観に意味がないってならなんでweb掲示板なんて覗いてんの？っていう
主観に意味がないってならなんでweb掲示板なんて覗いてんの？っていう
スレタイの通り具体的なことを書くと、主観だと文句言う奴がいる。
だからって、誰が聞いても当り前の抽象的な一般論ならば、述べる価値がない。
どっちを取るかと言われれば、そりゃ当然、主観決めつけ厨を無視する方向だろうて。
だからって、誰が聞いても当り前の抽象的な一般論ならば、述べる価値がない。
どっちを取るかと言われれば、そりゃ当然、主観決めつけ厨を無視する方向だろうて。
ヒスコレだろうがレギュラーだろうが、トラ杢の美麗な楽器から先に売れていく。
だからギブソンはトラ杢の材を米国中から買い漁ってる。
その方が高い値段でギターを売れる。
ヒスコレだってプレーンとトラ杢で値段違うだろ？
音はどっちがいいかは関係なく。
だからギブソンはトラ杢の材を米国中から買い漁ってる。
その方が高い値段でギターを売れる。
ヒスコレだってプレーンとトラ杢で値段違うだろ？
音はどっちがいいかは関係なく。
>>498
俺の主観だとお前は知的障害者
俺の主観だとお前は知的障害者
そりゃベンツよりミラの方がいいと言う奴はいるだろう
でもそれは実物の価値とは無関係の話
ましては主観ではねえよ
そう思う奴は頭がパーでしょうな
でもそれは実物の価値とは無関係の話
ましては主観ではねえよ
そう思う奴は頭がパーでしょうな
>>498
そうだよな
だから主観と主観を並べていくのがいいんだよ。多少意見のぶつかりがあっても。
それを徹底して討論を仕掛けていくのはどう考えてもおかしい、一理も無いよ。
言ってる事は悪魔の証明を行えの一点張りだから。そもそも卑怯だ。
そうだよな
だから主観と主観を並べていくのがいいんだよ。多少意見のぶつかりがあっても。
それを徹底して討論を仕掛けていくのはどう考えてもおかしい、一理も無いよ。
言ってる事は悪魔の証明を行えの一点張りだから。そもそも卑怯だ。
>>500には具体的表現がないから、ただのスレチのキチガイ荒らし
>>503
援護は有難いけど、お互いバカは放っておこうや
援護は有難いけど、お互いバカは放っておこうや
具体的な主観を書いたのに文句言ってるじゃないか。矛盾してるな。
こんなスレで意見がまとまったためしがない
ただの暇人の為のオナニースレ
ただの暇人の為のオナニースレ
>>505
煽り先を間違えてませんか
煽り先を間違えてませんか
具体的な主観を書いたのに文句と言ってるじゃないか。矛盾してるな
>>489
具体的な経験から導き出した考察と何一つ具体例を提示しない思い込みを一緒にしないで欲しいね
具体的な経験から導き出した考察と何一つ具体例を提示しない思い込みを一緒にしないで欲しいね
ビュアオーディオと楽器の世界は適当
50ドルボディに車のスプレーぬったEVHのフランケンが滅茶苦茶いい音してる極端な例もあれば
高いビンテージでショぼい例は山程ある
エレキの場合は明らかにサウンドメイクのほう重要だろうな。
ギター側の電気系の部品点数なんかほとんどねえし。換装するったって大したことねえ
50ドルボディに車のスプレーぬったEVHのフランケンが滅茶苦茶いい音してる極端な例もあれば
高いビンテージでショぼい例は山程ある
エレキの場合は明らかにサウンドメイクのほう重要だろうな。
ギター側の電気系の部品点数なんかほとんどねえし。換装するったって大したことねえ
そもそも価格ってのがどう決まるか考えればわかるんじゃねーの？
結論から言えば「見た目、使用感、工程、品質、材質」
安いのは戦略商品だから、それらを出来るだけ抜いて作る。
差別化が必要だからね。大衆受けするデザインぐらいは取り入れるけど、ちょっと安っぽくしてる。
メーカーもバカじゃないから、安い商品でケチったものってのは、ある程度ギターやってる人からすると
トレンドなものな訳で、多数派は高いギターを選ぶ（または選びたい）と思うようにしてる。
でも、高いギターをいきなりは買えない人が多いから、入門用として売って布教してる訳。
ま、いってしまえばトレンドを作ってるのもメーカーだったりするんだけどね。
視点を変えて楽器としてみたら、全ての音階で正しい音（ギターの場合許容範囲内って事になるが）
が出るのであれば楽器としての差は無い。
木材が違おうがその木材の音が出るだけで、それが良いか、好みかは人それぞれ。
見た目は安いのでもいいと思うのはあるだろうし、それも人それぞれ。
使い勝手もそれぞれ。
結論から言えば「見た目、使用感、工程、品質、材質」
安いのは戦略商品だから、それらを出来るだけ抜いて作る。
差別化が必要だからね。大衆受けするデザインぐらいは取り入れるけど、ちょっと安っぽくしてる。
メーカーもバカじゃないから、安い商品でケチったものってのは、ある程度ギターやってる人からすると
トレンドなものな訳で、多数派は高いギターを選ぶ（または選びたい）と思うようにしてる。
でも、高いギターをいきなりは買えない人が多いから、入門用として売って布教してる訳。
ま、いってしまえばトレンドを作ってるのもメーカーだったりするんだけどね。
視点を変えて楽器としてみたら、全ての音階で正しい音（ギターの場合許容範囲内って事になるが）
が出るのであれば楽器としての差は無い。
木材が違おうがその木材の音が出るだけで、それが良いか、好みかは人それぞれ。
見た目は安いのでもいいと思うのはあるだろうし、それも人それぞれ。
使い勝手もそれぞれ。
>>512
価格決定の最大の要素は「いくらだったら売れるか」
仮に同じ設計、同じ工場で作ってもロゴがフェンダー・ギブソンとフェルナンデス・トーカイとかでは売れる値段は違うだろう。
同じコストでも10万でしか売れないメーカーと20万でも売れるメーカーがあるよね？
仮定の話で申し訳無いが。
価格決定の最大の要素は「いくらだったら売れるか」
仮に同じ設計、同じ工場で作ってもロゴがフェンダー・ギブソンとフェルナンデス・トーカイとかでは売れる値段は違うだろう。
同じコストでも10万でしか売れないメーカーと20万でも売れるメーカーがあるよね？
仮定の話で申し訳無いが。
高いナットと安いナットは具体的に何が違う？
材質、見た目、振動に対する伝播特性、加工精度。
こんなとこじゃないかな。
これもギター全体に対する問いと同じことでしょね。
音の良し悪しに関しては喧々するでしょ。
当の本人>>1自体は「試奏してくる」っていなくなっちやったから案外「おー！高いのっていい音すんだなー！」とか思ってたりして。
こんなとこじゃないかな。
これもギター全体に対する問いと同じことでしょね。
音の良し悪しに関しては喧々するでしょ。
当の本人>>1自体は「試奏してくる」っていなくなっちやったから案外「おー！高いのっていい音すんだなー！」とか思ってたりして。
517 ：ドレミファ名無シド：2010/06/15(火) 04:55:12 ID:z/XPTIls
ギターの種類ごとに基準を別個に設けなければいかんだろう。
1.アコースティック・ギター
2.エレキ・ギター
(a)ソリッド
(b)箱もの（ホロウ、セミアコースティック、フルアコースティック）
(c)エレクトリック・アコースティック・ギター（エレアコ、エレガット）
1.は露骨に値段に比例するところがある。ただし、日本人ルシアーのはそうとも言いきれないが。
2.の(a)と(c)は、そんなに高くないものでも良いような気がする。けっこう使えるって意味で。
2.(b)は、中国・韓国製でも、「使えるもの」の最低価格はソリッドより高くなると思う。
(b)と(c)の境界線は、最近のピックアップはクリーン・トーンをきれいに出してくれるから、非常に曖昧になったと思う。
1.アコースティック・ギター
2.エレキ・ギター
(a)ソリッド
(b)箱もの（ホロウ、セミアコースティック、フルアコースティック）
(c)エレクトリック・アコースティック・ギター（エレアコ、エレガット）
1.は露骨に値段に比例するところがある。ただし、日本人ルシアーのはそうとも言いきれないが。
2.の(a)と(c)は、そんなに高くないものでも良いような気がする。けっこう使えるって意味で。
2.(b)は、中国・韓国製でも、「使えるもの」の最低価格はソリッドより高くなると思う。
(b)と(c)の境界線は、最近のピックアップはクリーン・トーンをきれいに出してくれるから、非常に曖昧になったと思う。
今日びＮＣルーターやらテンプレ使ってんだから大量生産のエレキで加工精度なんか変わらねえよな
高いから精度がいいってプラシーボがデカい
高いから精度がいいってプラシーボがデカい
ID:ezsOd7ac は不惑（笑）って呼ばれてる楽器板最強のキチガイ
不惑（笑）＆◆hKkpUE2kQw対電池駆動（笑）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276450319/
不惑（笑）＆◆hKkpUE2kQw対電池駆動（笑）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276450319/
今日もいろいろなところで発狂している不惑（笑）↓
300 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2010/06/15(火) 05:18:10 ID:ezsOd7ac
ジャズ珍ならこのスレで晒し上げらてるぜ
◆ﾔｽｵｸ◆GRETSCH/ｸﾞﾚｯﾁ yasu隔離ｽﾚ２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1266088805/
301 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2010/06/15(火) 05:20:20 ID:ezsOd7ac
>>281
お前がいろんな場所でジャズ珍って呼ばれてるだけなんじゃね？
302 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2010/06/15(火) 05:27:22 ID:ezsOd7ac
ジャズ珍は1961年(S36)生まれのお爺さんだってさ
303 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2010/06/15(火) 05:30:49 ID:ezsOd7ac
グレッチ欲しくなってグレッチスレに行ってみたら、そこでジャズ珍が暴れてたわ。
そのジャズ珍が立てた隔離スレが>>300で、
その隔離スレでジャズ珍が逆に晒しあげられてた
300 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2010/06/15(火) 05:18:10 ID:ezsOd7ac
ジャズ珍ならこのスレで晒し上げらてるぜ
◆ﾔｽｵｸ◆GRETSCH/ｸﾞﾚｯﾁ yasu隔離ｽﾚ２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1266088805/
301 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2010/06/15(火) 05:20:20 ID:ezsOd7ac
>>281
お前がいろんな場所でジャズ珍って呼ばれてるだけなんじゃね？
302 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2010/06/15(火) 05:27:22 ID:ezsOd7ac
ジャズ珍は1961年(S36)生まれのお爺さんだってさ
303 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2010/06/15(火) 05:30:49 ID:ezsOd7ac
グレッチ欲しくなってグレッチスレに行ってみたら、そこでジャズ珍が暴れてたわ。
そのジャズ珍が立てた隔離スレが>>300で、
その隔離スレでジャズ珍が逆に晒しあげられてた
1.アコースティック・ギター ある程度の金額までは値段に比例、しかし湿度により昨日30マンの音が
今日は昨日の10マンに劣ったりで湿度に支配される楽器。特に日本じゃ
冬でもない限りあえて湿度管理された部屋じゃないとろくな音が出ない
2.エレキ・ギター ソリッド 材は流通量、入手製のみで値段が決まり木目と音の関係性はいまだ解明されず
値段と音はまず比例しないと思っていい。搭載されるパーツそのもののランクへの依存が高く
アンプの締める割合も相当に高い。
3エレキ箱もの （ホロウ、 アコギほどではないが材の構造、精度は重要なので値段と音もそれなりに比例関係
それゆえアコギと同じく寿命的な考慮も必要
セミアコースティック、
フルアコースティック）
(c)エレクトリック・アコースティック・ギター（エレアコ、エレガット） ハウリングせず音がなればそれでよし。アコギとしての
演奏面での精度は値段にある程度比例。音は別。
今日は昨日の10マンに劣ったりで湿度に支配される楽器。特に日本じゃ
冬でもない限りあえて湿度管理された部屋じゃないとろくな音が出ない
2.エレキ・ギター ソリッド 材は流通量、入手製のみで値段が決まり木目と音の関係性はいまだ解明されず
値段と音はまず比例しないと思っていい。搭載されるパーツそのもののランクへの依存が高く
アンプの締める割合も相当に高い。
3エレキ箱もの （ホロウ、 アコギほどではないが材の構造、精度は重要なので値段と音もそれなりに比例関係
それゆえアコギと同じく寿命的な考慮も必要
セミアコースティック、
フルアコースティック）
(c)エレクトリック・アコースティック・ギター（エレアコ、エレガット） ハウリングせず音がなればそれでよし。アコギとしての
演奏面での精度は値段にある程度比例。音は別。
522 ：ドレミファ名無シド：2010/06/15(火) 10:57:46 ID:28odRi38
どちらも信者の電波がハンパない
ある程度の値段を超えると、トレンドにも左右されるし
リッケンやPRSなんかは値下がり傾向で、グレッチやオベなんかは底値なんじゃないかなぁ？
リッケンやPRSなんかは値下がり傾向で、グレッチやオベなんかは底値なんじゃないかなぁ？
>>513
>仮に同じ設計、同じ工場で作ってもロゴがフェンダー・ギブソンとフェルナンデス・トーカイとかでは売れる値段は違うだろう。
>同じコストでも10万でしか売れないメーカーと20万でも売れるメーカーがあるよね？
たとえ高品質だったとしても、「本家」が存在する型を出すとコピーとされてしまう。
アメリカでは、フェルナンデスはメキシコのメーカーと思われそうな名だし。
トーカイの安いものは、中国の廉価ブランドだと思われてしまうかも知れない。
Ibanezを別にして、日本のブランドはコピーメーカーの色合いが強すぎる。
アコギ・「箱」は仕方ないにせよ、いいかげんストラト・レスポのコピーはやめたほうが。。。
>>523
>リッケンやPRSなんかは値下がり傾向で、グレッチやオベなんかは底値なんじゃないかなぁ？
グレッチは日本製だから、もう値段が下がらないような気が。
逆にアメリカ・アジアものは円・ドル相場で値下がりすることも考えられる。
どうも輸入ものは、出始めた頃は価格設定が高く、値崩れする傾向があるようだ。
>仮に同じ設計、同じ工場で作ってもロゴがフェンダー・ギブソンとフェルナンデス・トーカイとかでは売れる値段は違うだろう。
>同じコストでも10万でしか売れないメーカーと20万でも売れるメーカーがあるよね？
たとえ高品質だったとしても、「本家」が存在する型を出すとコピーとされてしまう。
アメリカでは、フェルナンデスはメキシコのメーカーと思われそうな名だし。
トーカイの安いものは、中国の廉価ブランドだと思われてしまうかも知れない。
Ibanezを別にして、日本のブランドはコピーメーカーの色合いが強すぎる。
アコギ・「箱」は仕方ないにせよ、いいかげんストラト・レスポのコピーはやめたほうが。。。
>>523
>リッケンやPRSなんかは値下がり傾向で、グレッチやオベなんかは底値なんじゃないかなぁ？
グレッチは日本製だから、もう値段が下がらないような気が。
逆にアメリカ・アジアものは円・ドル相場で値下がりすることも考えられる。
どうも輸入ものは、出始めた頃は価格設定が高く、値崩れする傾向があるようだ。
安いギターはときどき音が出ないとか音域が狭いとか耐久性が低いとかみたいな
どうしても高いギターでないと都合が悪いというような
そういう違いはないらしいぜ
見ろよ、値段の差は5倍とか10倍とかだぜ？
こっち買う奴、アホだろ
どうしても高いギターでないと都合が悪いというような
そういう違いはないらしいぜ
見ろよ、値段の差は5倍とか10倍とかだぜ？
こっち買う奴、アホだろ
>>521
ボディの持つ重要性の差ではないか？ また、ボディがどれだけ環境の影響を受けやすいか。
ソリッドのボディは一枚にされた板きれだし、
エレアコは生音が期待されていない（普通のアコギほどには）。
ボディの持つ重要性の差ではないか？ また、ボディがどれだけ環境の影響を受けやすいか。
ソリッドのボディは一枚にされた板きれだし、
エレアコは生音が期待されていない（普通のアコギほどには）。
527 ：ドレミファ名無シド：2010/06/15(火) 13:45:39 ID:BsYTt0T/
一枚の無垢材は木取りが悪いと良くない
鳴りとかそんなことじゃなくてネックジョイントやブリッジにガタが来るという意味だ
乾燥材なら問題ないなんてことはない
鳴りとかそんなことじゃなくてネックジョイントやブリッジにガタが来るという意味だ
乾燥材なら問題ないなんてことはない
＞ 安物ギターはその値段通り安っぽく見えるし
安いんだからまああたりまえ。 値段以上に見えるのを安物とは言わないしな。
＞ なによりダサいですよね。
＞ そんなのを持っているのは恥ずかしくないですか。
ダサいかとか恥ずかしいかどうかは、価値観の違いだからなあ。
高級そうなのって成金ぽくてダサいという人もいるし。
安いんだからまああたりまえ。 値段以上に見えるのを安物とは言わないしな。
＞ なによりダサいですよね。
＞ そんなのを持っているのは恥ずかしくないですか。
ダサいかとか恥ずかしいかどうかは、価値観の違いだからなあ。
高級そうなのって成金ぽくてダサいという人もいるし。
激しいステージ・アクションをこなす人だと、安ギターのほうが良いかも知れんし。
本当に場慣れしてる人だったら、自分が必要とする以上のギターは欲しがらないだろし。
プロの使う最低ラインがソリッド７万・アコギ10万だとしたら、
そのぐらいになれば、プロの使用に耐えるだけの精度・耐久性は持つということだろう。
本当に場慣れしてる人だったら、自分が必要とする以上のギターは欲しがらないだろし。
プロの使う最低ラインがソリッド７万・アコギ10万だとしたら、
そのぐらいになれば、プロの使用に耐えるだけの精度・耐久性は持つということだろう。
>>530
七万とか十万ってどっからでてきた数字？
七万とか十万ってどっからでてきた数字？
>安物ギターはその値段通り安っぽく見えるし、なによりダサいですよね。
10万中国エピフォンと1.5万インドネシアだと見た目だけで区別するの辛いんだが。
おそらく多くの人がインドネシアを高いギターと勘違いすると思う。
弾けば差は出るんだけどサ。
10万中国エピフォンと1.5万インドネシアだと見た目だけで区別するの辛いんだが。
おそらく多くの人がインドネシアを高いギターと勘違いすると思う。
弾けば差は出るんだけどサ。
>>532
7万は、Ibanezのカタログから。大体そんぐらいだとプロが使ってる様子。
あと、当時8万円のフェンダージャパンのジャガーをニルヴァーナが使ってたから。
10万はK.ヤイリの合板モデルの中級品の相場。総単板は13～15万ぐらいが最低ライン。
合板でもエレアコ仕様にしたりして使うミュージシャンいるから。
ただ、K.ヤイリは他の有名ブランドに比べて割安だから、あくまで一基準として挙げた。
エレアコだと、10万を切るヤマハやタカミネを使ってるプロも多いと思われる。
7万は、Ibanezのカタログから。大体そんぐらいだとプロが使ってる様子。
あと、当時8万円のフェンダージャパンのジャガーをニルヴァーナが使ってたから。
10万はK.ヤイリの合板モデルの中級品の相場。総単板は13～15万ぐらいが最低ライン。
合板でもエレアコ仕様にしたりして使うミュージシャンいるから。
ただ、K.ヤイリは他の有名ブランドに比べて割安だから、あくまで一基準として挙げた。
エレアコだと、10万を切るヤマハやタカミネを使ってるプロも多いと思われる。
535 ：ドレミファ名無シド：2010/06/15(火) 23:59:39 ID:BsYTt0T/
イングヴェイはアルカトラスの時にぶっ壊したギターはフェンダージャパン製だった
壊す直前までそれで演奏してるが別におかしな音でもない
実際、イングヴェイはフェンダージャパンから提供された安ギターを悪くないと言ってる
壊す直前までそれで演奏してるが別におかしな音でもない
実際、イングヴェイはフェンダージャパンから提供された安ギターを悪くないと言ってる
良い音、
悪い音の線引きも必要化もしれんがまずは安ギターの定義だな
悪い音の線引きも必要化もしれんがまずは安ギターの定義だな
スタジオ録音、ライブ演奏で分けて考える必要もあるだろう。
ライブでは持っていく本数を絞るだろうし、音だけでなくギターの外見も重要だし。
アコギだと、よほど小さいライブハウスか、マイク取りだけで十分な単独弾き語りでもない限り、
今は何らかの方法で電気を使って音を増幅してると想われるので、
「エレアコはそんなに高級なものでなくても可」という論理に則れば、
意外と安いもので間に合わせてるプロも多いと推測できなくもない。
スタジオと自宅でのみ高級なアコギを使う人も多いだろう。
ライブでは持っていく本数を絞るだろうし、音だけでなくギターの外見も重要だし。
アコギだと、よほど小さいライブハウスか、マイク取りだけで十分な単独弾き語りでもない限り、
今は何らかの方法で電気を使って音を増幅してると想われるので、
「エレアコはそんなに高級なものでなくても可」という論理に則れば、
意外と安いもので間に合わせてるプロも多いと推測できなくもない。
スタジオと自宅でのみ高級なアコギを使う人も多いだろう。
>>536
普通人の安ギター…中国・インドネシア製などの数千～高くても3万円ぐらいまで
プロの安ギター…エレキ）中国・韓国製の数万円、アコギ）20万ぐらいまで
が、一応の尺度になるんでないかと自分は思う。
普通人の安ギター…中国・インドネシア製などの数千～高くても3万円ぐらいまで
プロの安ギター…エレキ）中国・韓国製の数万円、アコギ）20万ぐらいまで
が、一応の尺度になるんでないかと自分は思う。
ギダーよりアンプに金かけまくってるよな
ヴァンヘイレンとかイングウェイとかさ。
バブルの時にボブブラッドショーのカスタムマーシャルが750万で秋葉原の楽器屋に売ってたよ
ヴァンヘイレンとかイングウェイとかさ。
バブルの時にボブブラッドショーのカスタムマーシャルが750万で秋葉原の楽器屋に売ってたよ
プロの話はする必要ないよ。個体差がどうせ憶測だから。
ゲイリー・ムーアは、彼の力量とトーンからすればエピ韓あたりの
ぱちもんで十分なはず。しかし、この間のライヴでは
シグネイチャーモデルもあるBFGですらなく、ヒスコレばっかり
使っていた。貰い物だからどれでもいいはずなのにヒスコレばっかり
使っていた。アンプはそこら辺で売っている1959のリイシュー。
ぱちもんで十分なはず。しかし、この間のライヴでは
シグネイチャーモデルもあるBFGですらなく、ヒスコレばっかり
使っていた。貰い物だからどれでもいいはずなのにヒスコレばっかり
使っていた。アンプはそこら辺で売っている1959のリイシュー。
貰い物でどれでもいいはずだからこそ、ヒスコレばっかり使ったんじゃね
ただで貰えたり、逆に金貰える立場の人の例はこういう話題にはちょっと合わないね
コスト意識がある人じゃないと
コスト意識がある人じゃないと
>>535
提供された楽器だから配慮して「悪くない」って言ってるんじゃない？
イングヴェイってオールド2本ぐらい持っているんじゃなかったかな。
ステージでも使っていた気が。それはもちろん提供された楽器じゃないわけだから
大枚はたいて買っているわけでしょう。安物でもいいって思っている人は
オールドは興味持たないよね。
>>541
ゲイリー・ムーアはジャズギタリスト並みに太い弦を張るから
ギブソン系では安物だとすぐ反っちゃうし安定は得られないよ。
提供された楽器だから配慮して「悪くない」って言ってるんじゃない？
イングヴェイってオールド2本ぐらい持っているんじゃなかったかな。
ステージでも使っていた気が。それはもちろん提供された楽器じゃないわけだから
大枚はたいて買っているわけでしょう。安物でもいいって思っている人は
オールドは興味持たないよね。
>>541
ゲイリー・ムーアはジャズギタリスト並みに太い弦を張るから
ギブソン系では安物だとすぐ反っちゃうし安定は得られないよ。
インギーにはステージでヴィンテージも叩き壊した事あるギタリストだから
ある意味でオールドに興味ないんじゃないか？
豚でない頃のインギーのバスウッドストラトはメチャいい音出していたと思うが。
ある意味でオールドに興味ないんじゃないか？
豚でない頃のインギーのバスウッドストラトはメチャいい音出していたと思うが。
＞ギブソン系では安物だとすぐ反っちゃうし安定は得られないよ。
これ要検証な。
思い込みでナイなら実例な。
これ要検証な。
思い込みでナイなら実例な。
運もあるからな。実証となるとそれなりの数を扱ってないと無理。
だからこそこういうスレでは俺はよかった悪かったと報告が溜まっていくことに意味があるはずなんだが、
報告ではなく僅かなサンプルでまず全体を語っちゃう人が多いんだよな。
だからこそこういうスレでは俺はよかった悪かったと報告が溜まっていくことに意味があるはずなんだが、
報告ではなく僅かなサンプルでまず全体を語っちゃう人が多いんだよな。
SGとかレスポールクラッシックみたいな薄いネックは反り易いって聞いた
それならアイバのネックは反りまくりだなｗ
>>544
ゲイリーは今は010-052のセットだよん
ゲイリーは今は010-052のセットだよん
いくらマホネックがメイプルより柔らかいからって、
弦の張力での反り安さがうんと違うとは、考えられないのだが
弦の張力での反り安さがうんと違うとは、考えられないのだが
マホネックが弱かったら１２弦のアコギに使ってないな
なんかリペアの本読んだら
ネックの反りに値段は関係ねえって書いてあるんだけど
ネックの反りに値段は関係ねえって書いてあるんだけど
反りやすさ ね
ついでにいうと音が良い木が高いのでなく見た目が良ければ高い。簡単に入手できれば安い。
ボディを抱え込むようにして弾いたときの響きかな？
ボディとかネックとかヘッドが･･･というのでなく全体の響き方で分かる。
弾くときは、強めに弦をはじいたほうが良く分かる。
ボディとかネックとかヘッドが･･･というのでなく全体の響き方で分かる。
弾くときは、強めに弦をはじいたほうが良く分かる。
「さすが高いギターは鳴りが違うわ～」
「安物はこんなモンだろ」
って言う前提でしか考えられない奴多いんだろ。
「安物はこんなモンだろ」
って言う前提でしか考えられない奴多いんだろ。
アコギは高いのは鳴るように手をかけて材をくみあわせるけど
エレキは1万円のギターも100マンのギターも、
アコギでいうオール合板とオール単版ゆえの
鳴りの根本的な違い的なものがないしね。
エレキは1万円のギターも100マンのギターも、
アコギでいうオール合板とオール単版ゆえの
鳴りの根本的な違い的なものがないしね。
昔 リペアマンに鳴るギターと鳴らないギターの見分け方教えてもらった
感謝してる
感謝してる
つべで「レスポールサウンド比較」で検索してみ
フジゲンのネクラレスポールが絶賛されてるのがすべてを物語ってる
フジゲンのネクラレスポールが絶賛されてるのがすべてを物語ってる
フジゲンのときは音が妙に割れちゃっててわかんないｗ
でも演奏してる人は絶賛しとるねえ
でも演奏してる人は絶賛しとるねえ
値段の差は、やっぱ人件費じゃね？人がじっくり丁寧に作れば作るほど
高くなっていくみたいな
かと言って、それが音や精度に反映されるとは限らないってゆう
腕と経験を兼ね備えてる、名のあるルシアーならある程度自分の理想の音に
近づけて作ることもできるだろうけど
でも、クラフト科出て１年くらいの小僧が作ったって、「ハンドメイドですから」
ってかなりの額取られたりすんだぜ
高くなっていくみたいな
かと言って、それが音や精度に反映されるとは限らないってゆう
腕と経験を兼ね備えてる、名のあるルシアーならある程度自分の理想の音に
近づけて作ることもできるだろうけど
でも、クラフト科出て１年くらいの小僧が作ったって、「ハンドメイドですから」
ってかなりの額取られたりすんだぜ
まあ、50万100万で高い部類になる楽器の職人になることを選んでる時点で、
ベテランといってもたかが知れてるけどな。
一ヶ月かけて作っても50万以下しか取り分がないんじゃ、そこらの三流仕事と同じじゃん。
ベテランといってもたかが知れてるけどな。
一ヶ月かけて作っても50万以下しか取り分がないんじゃ、そこらの三流仕事と同じじゃん。
>>561
実際に弾いた人が良い音と思ったらそれは良い音でしかないよ
上の方でもギブソンのレスポよりバッカスのレスポの方が良かったて人もいたし
国産10クラスでも音に関しては高いギターと遜色ないギターもある
実際に弾いた人が良い音と思ったらそれは良い音でしかないよ
上の方でもギブソンのレスポよりバッカスのレスポの方が良かったて人もいたし
国産10クラスでも音に関しては高いギターと遜色ないギターもある
バイオリン職人なんかを、一から手仕事で家を建てる大工に例えるなら、
エレキ職人なんて、プレハブ組み立ててるだけの土方にすぎんからな
エレキ職人なんて、プレハブ組み立ててるだけの土方にすぎんからな
以上、しったか素人のつぶやきでした
ぶっちゃけエレキならどれも大して変わらんと思うけど。
だから俺はバッカスで満足
だから俺はバッカスで満足
バスウッドなんてスゴイ良い木だとおもうけど安いよな。
アイスの棒とか割り箸に使われてるくらいだから安定して採れる材木なんだろうけど、
あの色といい軽さといい匂いの良さといいソリッドボディに最適
アイスの棒とか割り箸に使われてるくらいだから安定して採れる材木なんだろうけど、
あの色といい軽さといい匂いの良さといいソリッドボディに最適
>アイスの棒とか割り箸に使われてるくらいだから
違うよ
違うよ
>>547
統計学的な検証が必要という意味と考えていいですか？
統計学的な検証が必要という意味と考えていいですか？
材が違うんだよな。あとパーツも
腕が上らなくても目は肥えたかもな～
結婚できそうにないし、他に金を使いもしないから高いのに一票
スレざっと読んだら途中から、安くていいんだ！高いのは無駄なんだ！って言ってるひと
学生なのかな 腕とセンスを磨いてくれ そっちのほうが大事だしな
あと、聞き手に届くとか関係ないよ、アマチュアの演奏は別に聞きたくないｗ
いまだにチケット買わされるんだよな、こっちはテンション下がってるし夜更かしもつらいのに…
腕が上らなくても目は肥えたかもな～
結婚できそうにないし、他に金を使いもしないから高いのに一票
スレざっと読んだら途中から、安くていいんだ！高いのは無駄なんだ！って言ってるひと
学生なのかな 腕とセンスを磨いてくれ そっちのほうが大事だしな
あと、聞き手に届くとか関係ないよ、アマチュアの演奏は別に聞きたくないｗ
いまだにチケット買わされるんだよな、こっちはテンション下がってるし夜更かしもつらいのに…
やっぱ８万くらいは出さないとダメだと思った
ギターのボディ材「バスウッド」についてです。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318670583
＞ 低音が弱くなるので、質量のあるブリッジや
＞ メイプル材などをトップ材として組み合わせる場合も多いです。
ストラトでボディが、アルダーやバスウッドの場合はサドルは、
SCHECTER タイプがオススメ。（ブラスじゃなくて鉄でもＯＫ）
>>573 同意！
575 ：ドレミファ名無シド：2010/06/17(木) 12:16:19 ID:GewCx9fb
演奏・音楽面で意味のあるコストとそうでないコストがある。
高いギターを否定する気はないが、後者が原因で高くなっている
ギターは文字通り「高いのは無駄」になっちゃうね。
高いギターを否定する気はないが、後者が原因で高くなっている
ギターは文字通り「高いのは無駄」になっちゃうね。
ES-175のコピーみたいな合板の箱物は、安いのになると露骨にゴミ合板使ってる
577 ：ドレミファ名無シド：2010/06/17(木) 12:36:07 ID:F38PPxeA
ホンジュラスマホガニーｗとかな
578 ：ドレミファ名無シド：2010/06/17(木) 12:42:50 ID:F38PPxeA
エレキにおいては合板だろうが単板だろうが
音だけだと理屈的に判断できない件
音だけだと理屈的に判断できない件
この季節高いモデルも安いモデルも関係なく俺のmusicmanのメイプルネックは反る
581 ：ドレミファ名無シド：2010/06/17(木) 13:42:53 ID:GewCx9fb
582 ：ドレミファ名無シド：2010/06/17(木) 13:47:27 ID:F38PPxeA
たまたまかもしれんが同じ時期に買ったメイプルとローズのネックだとメイプルは順反りが酷いな
ローズはなんともない
ローズはなんともない
583 ：ドレミファ名無シド：2010/06/17(木) 13:49:30 ID:GewCx9fb
>>569
木材の使用量に対してはギター占める割合なんてたかが知れている。
だから材木の価格決定プロセスに音響特性はほとんど影響しない。
だから「高い木材を使ったギターだから音がいいはず」ってのは頓珍漢。
ギターに適した木材を吟味するために、時間と人件費をかけました～ならよし。
木材の使用量に対してはギター占める割合なんてたかが知れている。
だから材木の価格決定プロセスに音響特性はほとんど影響しない。
だから「高い木材を使ったギターだから音がいいはず」ってのは頓珍漢。
ギターに適した木材を吟味するために、時間と人件費をかけました～ならよし。
空っぽのカーボンのお菓子の箱みてえなのにピックアップ乗っけた
スタインバーガーが良い音出しまくる時点で木材どうこうって誤差程度
スタインバーガーが良い音出しまくる時点で木材どうこうって誤差程度
>>581
ボディの振動も拾うよ。
正確に言うとボディに固定されているピックアップの振動だけど。
ピックアップが電気信号に変換するのは、弦の位置変化ではなく
弦とピックアップの相対的位置変化だから。
どちらが支配的かというなら、もちろん弦振動だけどね。
ボディの振動も拾うよ。
正確に言うとボディに固定されているピックアップの振動だけど。
ピックアップが電気信号に変換するのは、弦の位置変化ではなく
弦とピックアップの相対的位置変化だから。
どちらが支配的かというなら、もちろん弦振動だけどね。
鳴らしてる時にピックアップ動かない程度に指で触れて音が変わるかどうか確認すればいい
587 ：ドレミファ名無シド：2010/06/17(木) 15:59:18 ID:nU+uNy+T
高いストラトジャズコに繋いだ時はびっくりしたよ。
ピアノが鳴ってるかのような音圧出たから。
音出ればいいなら安いのでも十分だけど。
ピアノが鳴ってるかのような音圧出たから。
音出ればいいなら安いのでも十分だけど。
スタインバーガーが良い音だと言ってる時点で、変わり者だということはわかるよね。
589 ：ドレミファ名無シド：2010/06/17(木) 16:54:38 ID:GewCx9fb
元気がいいなぁ、何かいいことでもあったのかい?
ストラトの音が、アッシュボとディアルダーボディで異なる件
クラビノで和音引いてアンプ通したらどうせエレキと区別つかねーんだから
木材厨死亡
木材厨死亡
感覚／雰囲気／思い込みの議論が好きな人たちも、
たまには頭を使ってみたら?
～ 研究室 ～
ここでは木材と楽器についての資料や実験等を掲載していきます。
http://sirdlaboratory.web.fc2.com/lab.html
－実験研究ファイル－ ０５．弦からの振動入力改善策
など、いかがでしょうか？
Ｐ.Ｓ. 脳ミソが ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄ しない程度で結構ですよ・・・・・・( o ⌒,_ゝ⌒ o)ぷっ
たまには頭を使ってみたら?
～ 研究室 ～
ここでは木材と楽器についての資料や実験等を掲載していきます。
http://sirdlaboratory.web.fc2.com/lab.html
－実験研究ファイル－ ０５．弦からの振動入力改善策
など、いかがでしょうか？
Ｐ.Ｓ. 脳ミソが ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄ しない程度で結構ですよ・・・・・・( o ⌒,_ゝ⌒ o)ぷっ
なんの物理的データも取って示せない文系丸出しの電波サイト
>>595
少し読んだだけで、 ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄ した中二厨様ですね。( o ⌒,_ゝ⌒ o)ぷっ
少し読んだだけで、 ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄ した中二厨様ですね。( o ⌒,_ゝ⌒ o)ぷっ
木材厨憤死ｗ
>>579
そこが面白いが迷惑。
そこが面白いが迷惑。
600 ：ドレミファ名無シド：2010/06/17(木) 21:21:45 ID:1hQU+TG+
そろそろ木材よりも合成樹脂とかのほうが安くすんだりしないの？
高級ギターじゃなければ、木材である必要なんかないんじゃないの？
安ギターも木だってことは、まだ木のほうが安価ってこと？
科学の進歩もたいしたこたないな。
高級ギターじゃなければ、木材である必要なんかないんじゃないの？
安ギターも木だってことは、まだ木のほうが安価ってこと？
科学の進歩もたいしたこたないな。
１万くらいからあるのにまだ高いって話か？
>>600
プラスチックの方がずっと安いが、金型が高いので大量生産しないと儲からない。
そのリスクを負っても売れるのなら今頃世界中のギターがプラスチックだろう。
単純にプラスチックが消費者の好みに合ってないんだろうな。
プラスチックの方がずっと安いが、金型が高いので大量生産しないと儲からない。
そのリスクを負っても売れるのなら今頃世界中のギターがプラスチックだろう。
単純にプラスチックが消費者の好みに合ってないんだろうな。
材というと、サペリ材はどうなんだ？
あんまり使われてるモデルを耳にしないが
あんまり使われてるモデルを耳にしないが
>>604
「ＯＭ?０３ ＳＰ」短期間だけの製作のみサペリ仕様 ...
http://item.rakuten.co.jp/takamatsu/1499680
ここに、少し書いてあるよ。
＞ 今回、限定でラリビー社が製作したのが
＞ この「サペリ」という材。
＞ 通称「サペリマホガニー」と呼ばれるくらい
＞ いわゆる「ホンジュラスマホガニー」や
＞ 「アフリカンマホガニー」と似ています。
「ＯＭ?０３ ＳＰ」短期間だけの製作のみサペリ仕様 ...
http://item.rakuten.co.jp/takamatsu/1499680
ここに、少し書いてあるよ。
＞ 今回、限定でラリビー社が製作したのが
＞ この「サペリ」という材。
＞ 通称「サペリマホガニー」と呼ばれるくらい
＞ いわゆる「ホンジュラスマホガニー」や
＞ 「アフリカンマホガニー」と似ています。
>>581
じゃ同じピックアップをのせているのに何で音が変わるの？
じゃ同じピックアップをのせているのに何で音が変わるの？
608 ：ドレミファ名無シド：2010/06/17(木) 22:42:36 ID:F38PPxeA
おまえら日本人なら桐とか黒檀とか桧とか松とか杉とかで作れよ
>>608
その中に日本にしかない木はないね
その中に日本にしかない木はないね
日本で昔から使われている木
という意味で言ったんじゃないか？
という意味で言ったんじゃないか？
材における弦振動の伝達って
ホンマホよりサペリとかアフリカンマホ、
フィリピンマホのほうが物理的にというか
比重的に優れてる気がする
あとアルダーアッシュに対してバスウッドも。
安い上に鳴りが豊か。
ホンマホよりサペリとかアフリカンマホ、
フィリピンマホのほうが物理的にというか
比重的に優れてる気がする
あとアルダーアッシュに対してバスウッドも。
安い上に鳴りが豊か。
>>612
昔の国産でアコギの横裏なら問題なさそうだけど、トップ材に使ってるのは露骨に音が違う。
マホはトップ材でも音はいいのに、サペリトップのアコギは音が貧弱だったので
使いこなし方のノウハウ不足なのか、材としてアコギに合ってないのか。
昔の国産でアコギの横裏なら問題なさそうだけど、トップ材に使ってるのは露骨に音が違う。
マホはトップ材でも音はいいのに、サペリトップのアコギは音が貧弱だったので
使いこなし方のノウハウ不足なのか、材としてアコギに合ってないのか。
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／ ⌒ ⌒ ＼ 今日はイロイロ勉強になったお…
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616 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 00:41:45 ID:MvZ/DHhI
>>607
音の減衰が違うから。
レスポールとSGと335は基本的に同じピックアップ。
弦を「ぽーーーん」と弾けばそれぞれの個性が出るけれど
「ぽー」の部分だけぶつ切りで抜き出すと聞き比べは難しくなるよ。
音の減衰が違うから。
レスポールとSGと335は基本的に同じピックアップ。
弦を「ぽーーーん」と弾けばそれぞれの個性が出るけれど
「ぽー」の部分だけぶつ切りで抜き出すと聞き比べは難しくなるよ。
レスポールとSGはピックアップの位置も違うよ
SGのリアはブリッジ寄り
SGのリアはブリッジ寄り
減衰とかはブリッジとナットで決まるんだろ？
それとネックの長さでも音が違う。
レスポールは6弦側が深くジョイントされてるけど、SGと335はネックがほとんどボディから突き出してる。
レスポールの方が重い低音が出る。
レスポールは6弦側が深くジョイントされてるけど、SGと335はネックがほとんどボディから突き出してる。
レスポールの方が重い低音が出る。
Yahoo!ショップの石橋、9800円の初心者セット買ったが、思ってたよりマシだと思うんだ
…が、素人だから正直わからん
やっぱクソだったりする？
…が、素人だから正直わからん
やっぱクソだったりする？
昔の初心者セットはそりゃひどいもんだったけど
今のははるかに進歩してるよ 調整すれば家で遊ぶにはなかなか楽しめるんじゃない
今のははるかに進歩してるよ 調整すれば家で遊ぶにはなかなか楽しめるんじゃない
そうか…そうだな…
まぁバンド組んでる訳じゃないし、いずれは買い換えるよｗ
でもこのギターも初めてのだからな…
壊れても持っていよう
まぁバンド組んでる訳じゃないし、いずれは買い換えるよｗ
でもこのギターも初めてのだからな…
壊れても持っていよう
メイビスなら慣れた頃に他のを弾いてみるとネックの細さにビックリするかもw
ただ細けりゃ良いってもんじゃないしなあ。
太いのになれると50年代系のレスポールも難なく弾けるかも。
ただ細けりゃ良いってもんじゃないしなあ。
太いのになれると50年代系のレスポールも難なく弾けるかも。
安いのから入ってチョット高めのを買うと安物は全てにおいて駄目に見えてくる。
チョット調整やパーツ交換すれば劇的に良くなるのだが知識も経験も無いのでイマイチとしか感じ取れない。仕上げの悪さも「やっぱ安物は駄目だな」と許せなくなる。
そして、安物が駄目に見えてきた自分は物が分かるようになった、耳が肥えたと勘違いする。
自称中級者に有りがち。
チョット調整やパーツ交換すれば劇的に良くなるのだが知識も経験も無いのでイマイチとしか感じ取れない。仕上げの悪さも「やっぱ安物は駄目だな」と許せなくなる。
そして、安物が駄目に見えてきた自分は物が分かるようになった、耳が肥えたと勘違いする。
自称中級者に有りがち。
最初からある程度のギターで始めて安物はスルー。
アル程度弾けるようになって調整の知識もついてきて経験値も上がってくる。
で、高いの弾いてるんだけど遊びで安物買ってみたりすると「意外と良いね！」となる。
駄目なトコロも改善する知識もあるし仕上げの悪さも「ま、この値段じゃこんなモノか」と、差程気にしなくなる。
安物に対するネガティブな先入観も覆されているので安ギターも楽しめるようになる。
皆がこうだとは思わないがこういうケースも多いのではないだろうか？
アル程度弾けるようになって調整の知識もついてきて経験値も上がってくる。
で、高いの弾いてるんだけど遊びで安物買ってみたりすると「意外と良いね！」となる。
駄目なトコロも改善する知識もあるし仕上げの悪さも「ま、この値段じゃこんなモノか」と、差程気にしなくなる。
安物に対するネガティブな先入観も覆されているので安ギターも楽しめるようになる。
皆がこうだとは思わないがこういうケースも多いのではないだろうか？
店で自分が弾きやすくて見た目が気に入って値段が買える程度の見つけて
部品は後で交換すりゃいいじゃん
それじゃダメなの？エレキギターなんて結局システムでしょ？
まず自分に合うネックの形かどうか
部品は後で交換すりゃいいじゃん
それじゃダメなの？エレキギターなんて結局システムでしょ？
まず自分に合うネックの形かどうか
>>616
では弦のはじき方によっては同じ音が出るの？
では弦のはじき方によっては同じ音が出るの？
帯域の音の質って単純に3バンドのイコライザーでいじっただけでも
レスポとSGとFVと335の音の質なんてわからなくなるよね
レスポとSGとFVと335の音の質なんてわからなくなるよね
そんなイシバシの安モンなんて絶対やめとけ！
クロマチックチューナーで弾いてみたらびっくりすんぞ。
いくら調整したって音が狂ってる。
クロマチックチューナーで弾いてみたらびっくりすんぞ。
いくら調整したって音が狂ってる。
漫画家のペンみたいなもんでしょ。
漫画家は使い易さでペンを選ぶけど、読者にはペンの差なんてわからない。
漫画家は使い易さでペンを選ぶけど、読者にはペンの差なんてわからない。
音程がきちんと合わない馬鹿げた楽器を買ってどうなる？
最初から狂った音聞くと いつまでも耳が育たない
最初から狂った音聞くと いつまでも耳が育たない
熱血くん
基本は木材の価格だから
株や魚の卸値とかと同じで同じものでも時期によって相場が変わる様なもののために高い。
なんで高いギターは良いから高いわけでもない。
あとは人件費だな。
オーダーメイドなんかは大量生産して儲けられないから一本の価格が高いだけという
株や魚の卸値とかと同じで同じものでも時期によって相場が変わる様なもののために高い。
なんで高いギターは良いから高いわけでもない。
あとは人件費だな。
オーダーメイドなんかは大量生産して儲けられないから一本の価格が高いだけという
>>635
ムスタングの悪口はそこまで！
ムスタングの悪口はそこまで！
フレット蛾ある限りピッチはあうんじゃなくて
どこを一番狂いにくくするかがせいいっぱいだし
フィンガリングでピッチがずれない人なんてプロでもいないよ
どこを一番狂いにくくするかがせいいっぱいだし
フィンガリングでピッチがずれない人なんてプロでもいないよ
3万ぐらいのギターと同じ材料、部品、同程度の仕上げでいいよってオーダーしても、結構いい額になるだろうね。
確かに厳密にピッチはあわないよ。フレッテッドの楽器は。
きちんとしたギターは合ってる風に聞こえるってだけでね。
安物は誰が聞いても狂ってる。
きちんとしたギターは合ってる風に聞こえるってだけでね。
安物は誰が聞いても狂ってる。
まともなギターだったら、ブリッジのオクターブ調整で
低～高ポジション全てでピッチが合うはず！
フレットの溝は機械加工だし・・・
それでも合わない時は、
①ブリッジの取り付け位置がオカシイ
修理は可能だが安物の場合、店に頼むと高すぎる。
②ネックのそりが酷い
①と同じ
③ネックの取り付け位置がオカシイ
話にならない。
④フレットの溝の位置がオカシイ
③と同じ
①～④の場合、「ご愁傷様です」 としか言いようが無いので、
通販でなく、店で買うときは
■ 「このギターを買うからオクターブ調整をタダでやってもらえる？」と言って
■ （その場で）無料でやってくれない店は、要注意。
確認方法は低～高ポジション全てで、１オクターブ違いの２音を弾いて確認！！
低～高ポジション全てでピッチが合うはず！
フレットの溝は機械加工だし・・・
それでも合わない時は、
①ブリッジの取り付け位置がオカシイ
修理は可能だが安物の場合、店に頼むと高すぎる。
②ネックのそりが酷い
①と同じ
③ネックの取り付け位置がオカシイ
話にならない。
④フレットの溝の位置がオカシイ
③と同じ
①～④の場合、「ご愁傷様です」 としか言いようが無いので、
通販でなく、店で買うときは
■ 「このギターを買うからオクターブ調整をタダでやってもらえる？」と言って
■ （その場で）無料でやってくれない店は、要注意。
確認方法は低～高ポジション全てで、１オクターブ違いの２音を弾いて確認！！
643 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 13:00:12 ID:KZO3uMDM
普通のストラトタイプならフレット位置やブリッジ位置など長さ的なものは誤差なんてないよ
想像で喋ってはいけない
想像で喋ってはいけない
644 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 13:02:09 ID:KZO3uMDM
だいたいオクターブ調整なんてブリッジのコマを動かして調整するんだから
コマの動く範囲以上の誤差ってどんなギターだよｗ
コマの動く範囲以上の誤差ってどんなギターだよｗ
>>643
実際にある。ＥＳＰですら・・・だ。。。
少ない経験でものを言うな、カス
それと、>>642
＞ ■ 「このギターを買うからオクターブ調整をタダでやってもらえる？」と言って
と言うのは、値段交渉が終わってから、さりげなく・・・なっ！
実際にある。ＥＳＰですら・・・だ。。。
少ない経験でものを言うな、カス
それと、>>642
＞ ■ 「このギターを買うからオクターブ調整をタダでやってもらえる？」と言って
と言うのは、値段交渉が終わってから、さりげなく・・・なっ！
646 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 13:17:08 ID:KZO3uMDM
たぶんネック反りとか別のとこに原因があるのにそう思いこんでる
奇特なやつだ
奇特なやつだ
647 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 13:20:14 ID:xnBJxhqh
昔、お茶の水のbigb○ssでcobranというギター買って
翌日に家で弾いてて一部フレットが激しくビビるわけ
んで、店に電話して返品交換を要求したら、調整でなんとかする
とか言われて全フレットをすり合わせされて
１０年くらい弾き込んだようなギターになって帰ってきた。
Ｅ○Ｐ系列は本当に信頼性高いね。クソマジで
翌日に家で弾いてて一部フレットが激しくビビるわけ
んで、店に電話して返品交換を要求したら、調整でなんとかする
とか言われて全フレットをすり合わせされて
１０年くらい弾き込んだようなギターになって帰ってきた。
Ｅ○Ｐ系列は本当に信頼性高いね。クソマジで
ES○の高級ブランドNAVIGAT○Rに使用されている材に関して
問い合わせたら、ただのマホガニー表記の材がフィリピンマホだった。
問い合わせたら、ただのマホガニー表記の材がフィリピンマホだった。
ラワンだね
ID:KZO3uMDM 情弱乙
ラワンってマホガニー属でさえないんだっけ？
まさに>>640みたいな感じなのかな。
まさに>>640みたいな感じなのかな。
今 ちゃんとしたマホって量産型ギターになんて使えないんじゃないの？
もう何年も前にいわゆるマホガニー伐採出来なくなるとか 騒いでなかった？
もう何年も前にいわゆるマホガニー伐採出来なくなるとか 騒いでなかった？
量産ギターはどんどん代替材に切り替わってる。
従来のラワンの他にコンゴ産マホが増えてる。
他にもサペリや、ネック材にはセドロ。
従来のラワンの他にコンゴ産マホが増えてる。
他にもサペリや、ネック材にはセドロ。
オクターブ調整でピッチがあわないのは
弦高が高すぎるからじゃないかな。
とくにハイポジションでは致命的。
１０万前後のギターだと弦高も下げれるし
基本的な作りはちゃんとしてるから
一生使える個体だっていっぱいある。
弦高が高すぎるからじゃないかな。
とくにハイポジションでは致命的。
１０万前後のギターだと弦高も下げれるし
基本的な作りはちゃんとしてるから
一生使える個体だっていっぱいある。
弦高もあるけど、やっぱりネックだね。
十年経っても全く大丈夫なモノに当たればまさに一生もの！
十年経っても全く大丈夫なモノに当たればまさに一生もの！
657 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 18:25:22 ID:Rx1ju6K5
まあ、Vaiのはコードが純正律で和音になるように
フレットがねじ曲がっているんであって、
オクターブ調整が合わないとか合うとかいう話ではないか。
上の方のレスも、その二つがごっちゃになってる気もするが。
フレットがねじ曲がっているんであって、
オクターブ調整が合わないとか合うとかいう話ではないか。
上の方のレスも、その二つがごっちゃになってる気もするが。
>>658
↓
>>641 ？純正律？（バイオリン等）
>>642 平均律 （ギター等）
>>654
＞それとオクターブ調整ってそんなに万能じゃないよ。
キチンと調整すれば、耳で聞き分けられる人は皆無に近い。
↓
>>641 ？純正律？（バイオリン等）
>>642 平均律 （ギター等）
>>654
＞それとオクターブ調整ってそんなに万能じゃないよ。
キチンと調整すれば、耳で聞き分けられる人は皆無に近い。
ヴァイオリンだって平均律だよ。
転調する音楽は全て平均律でやってる。
転調する音楽は全て平均律でやってる。
フレット、ナットの溝きりは機械だから位置がずれるなんてことな無い
ナットの取り付けが甘いのはあるから、そこで音程がぬるくなるわけよ
ナットの取り付けが甘いのはあるから、そこで音程がぬるくなるわけよ
オーケストラなんかでは、ある意味ごまかしてハモらせようとするから
ガチガチの平均律でもないよね。
純正和音と言った方が正しいのかもしれないが。
ガチガチの平均律でもないよね。
純正和音と言った方が正しいのかもしれないが。
低音弦ほど、ハイフレットで音程がシャープし易い。
高音弦の場合は、弦が細ければ細いほど、
あるいはテンションが緩いほどにナット付近での押弦で音がシャープし易い。
オクターブ調整は、こういう物理現象を便宜的にごまかすためにある。
太い弦ほど硬度が高く柔軟性に乏しいので、弦振動の節になる部分の距離が長くなる。
節の距離が伸びると、振動部分の距離は短くなるので音程が高くなってしまう。
フレットの位置は動かせないので、サドルの位置をボディエンド側に移動させて弦長を伸ばし、
仮想的にフレットをヘッド側に移動させたのと同様の効果を得る。
高音弦の場合は、弦が細ければ細いほど、
あるいはテンションが緩いほどにナット付近での押弦で音がシャープし易い。
オクターブ調整は、こういう物理現象を便宜的にごまかすためにある。
太い弦ほど硬度が高く柔軟性に乏しいので、弦振動の節になる部分の距離が長くなる。
節の距離が伸びると、振動部分の距離は短くなるので音程が高くなってしまう。
フレットの位置は動かせないので、サドルの位置をボディエンド側に移動させて弦長を伸ばし、
仮想的にフレットをヘッド側に移動させたのと同様の効果を得る。
知ったかのオナニースレ
あーごめんね。余計なこと書いたか。
流石にチューニングを持ち出すのは釣りかと思ったよ。
聴いて分かるんならブラインドテストで確かめたいなw
聴いて分かるんならブラインドテストで確かめたいなw
>>661
溝切りの位置の話じゃなくて、溝切りの深さの話ね。
溝切りが浅いと押弦するときにシャープするんだ。ナットに近いほどね。
安物楽器の場合、ビリつきが出にくいようにわざと溝を浅く切ってあるものだよ。
溝切りの位置の話じゃなくて、溝切りの深さの話ね。
溝切りが浅いと押弦するときにシャープするんだ。ナットに近いほどね。
安物楽器の場合、ビリつきが出にくいようにわざと溝を浅く切ってあるものだよ。
＞溝切りが浅いと押弦するときにシャープするんだ。ナットに近いほどね。
＞安物楽器の場合、ビリつきが出にくいようにわざと溝を浅く切ってあるものだよ。
USAの職人さんは弦半分くらい出ているくらいの浅さがいいと言っているけどな。
＞安物楽器の場合、ビリつきが出にくいようにわざと溝を浅く切ってあるものだよ。
USAの職人さんは弦半分くらい出ているくらいの浅さがいいと言っているけどな。
あるていど適正な溝切り深さというものがあって、それにたいして浅いとシャープするって話ね。
ちなみに日本の職人さんは弦がちょうど埋まる深さがいいと言う人もいる。ｗ
また木材厨の捏造か
ギブソンのヒスコレは全品フジゲンに持ち込んで浅すぎるナットを切りなおしてる
音程が合わないし弾いてると外れやすいので
ＵＳＡ現地ではオーナーが自分で調整するのが基本らしい
音程が合わないし弾いてると外れやすいので
ＵＳＡ現地ではオーナーが自分で調整するのが基本らしい
USA人が自分で調整って、大雑把で壊すイメージしか沸かないなｗ
ＵＳＡの職人がやっても大雑把で壊すからやらないんじゃないか？ｗ
ギブソンはナットに限らず全部適当よ
そういえば、いつ頃からかギブソンのナットって硬いゴムみたいな素材になったな
そういえば、いつ頃からかギブソンのナットって硬いゴムみたいな素材になったな
ギブソンて不思議だよな ストラト派だから ギブソンは
一本しか持ってないけど ネックのラッカーはハケで塗った跡みたいの残って
ガビガビしてるし フレットの処理も適当だし コピー商品より見た目適当だけど
弾くとすんごい音する 細かい事は気にしてない感じ
一本しか持ってないけど ネックのラッカーはハケで塗った跡みたいの残って
ガビガビしてるし フレットの処理も適当だし コピー商品より見た目適当だけど
弾くとすんごい音する 細かい事は気にしてない感じ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
材だけはそこそこいいの使ってるからな
P2.自演乙
塗装が適当なのは、StudioとかSGのFadedのことか？
さすがに、レギュラーのレスポールで刷毛のあとが見える塗装はないと思うが。
さすがに、レギュラーのレスポールで刷毛のあとが見える塗装はないと思うが。
どうせ中古の中古で素人が補修しまくったのだろｗ
刷毛の跡じゃなくてバフィングの跡なら見えることあるな。
何 俺のギブソンの話？
十年くらい前に買った新品のレギュラーのエクスプローラーだよ
店員にもこれちょっと塗装がデコボコしてるけどいいですか？って聞かれたけど
気に入ったから買った レスポには興味ないからあまりマジマジと見た事もない
十年くらい前に買った新品のレギュラーのエクスプローラーだよ
店員にもこれちょっと塗装がデコボコしてるけどいいですか？って聞かれたけど
気に入ったから買った レスポには興味ないからあまりマジマジと見た事もない
無知なので知らんのだが塗装って今でもハケとかなの？
エアブラシとかスプレーみたいなものだと思っていたわ
エアブラシとかスプレーみたいなものだと思っていたわ
687 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 00:45:47 ID:8c8koe3G
だせー安もん使っているやつは負け犬なことだけはよくわかる。
お前らしつこいなw俺はストラト派だからギブソンの事は良く知らないけど
ネックと指板の境目のとこ なんて呼ぶのかわからないけど
ハケでチョイチョイと塗り直した後がデコボコしてるんだよ 俺のは
在庫が他に無かったし音が気に入ったから買ったんだよ
オマケに次の日接触不良で音出なくなって 全部ハンダやり直してもらったよ
でも気入ってるから 俺は構わないけど。
ネックと指板の境目のとこ なんて呼ぶのかわからないけど
ハケでチョイチョイと塗り直した後がデコボコしてるんだよ 俺のは
在庫が他に無かったし音が気に入ったから買ったんだよ
オマケに次の日接触不良で音出なくなって 全部ハンダやり直してもらったよ
でも気入ってるから 俺は構わないけど。
まぁ、イイギターでも「外れ」もあるからな
関西ローカル番組の話で恐縮だが、「ＭＲＲＩＳ」のというロゴ落ちギターが、取材の末本物だったというオチもある
http://asahi.co.jp/php/knight-scoop/search/search.php?mode=result&oa_date=20091218
関西ローカル番組の話で恐縮だが、「ＭＲＲＩＳ」のというロゴ落ちギターが、取材の末本物だったというオチもある
http://asahi.co.jp/php/knight-scoop/search/search.php?mode=result&oa_date=20091218
なんか粘着されて気持ち悪いから どうでもいいや
十万ちょっとやそこらのギターの塗装がデコボコしてたってだけでアツくなるなよ
遊びで変形が欲しかっただけで 別にこだわりないし じゃあね。
十万ちょっとやそこらのギターの塗装がデコボコしてたってだけでアツくなるなよ
遊びで変形が欲しかっただけで 別にこだわりないし じゃあね。
特に意味なし 高くてもダメととるか安いからダメととるか
http://www.zinguitars.com/REPAIR_item/LPjr_FADET/LPjr_FADET01.html
http://www.zinguitars.com/REPAIR_item/LPjr_FADET/LPjr_FADET01.html
693 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 01:47:22 ID:AvliP2vT
クリーンのおとが全く違うよ
安物なんて恥ずかしいだろ
高いの買った方が必死に練習するだろ
安いのはいずれ嫌になって売っても二束三文
高いの中古でも買っておけばうる時もそれなりの値段で売れる
高いの方が音が良いに決まってるだろ
結局値段しか基準にできる物が無い奴。
高いの買った方が必死に練習するだろ
安いのはいずれ嫌になって売っても二束三文
高いの中古でも買っておけばうる時もそれなりの値段で売れる
高いの方が音が良いに決まってるだろ
結局値段しか基準にできる物が無い奴。
とブラインドテストで安物選んじゃう耳クソマン大先生が仰ってます。
今まで日本製のギターを安物と思って使っていた人が
グレードアップのつもりで初めてギブソンを買う場合、
品質の雑さという壁が待ち構えてる。
値段はグレードアップするのに仕上がりはグレードダウンしてしまうという現実を
自分の中でどう消化して納得するか。
一度飲み込んで納得してしまえる人は、それ以降ギブソンが好きになる。
雑さも含めてギブソンのギターを気に入れるかどうか。
グレードアップのつもりで初めてギブソンを買う場合、
品質の雑さという壁が待ち構えてる。
値段はグレードアップするのに仕上がりはグレードダウンしてしまうという現実を
自分の中でどう消化して納得するか。
一度飲み込んで納得してしまえる人は、それ以降ギブソンが好きになる。
雑さも含めてギブソンのギターを気に入れるかどうか。
もう1点、ギブソンの場合に起こる個体差。
作りや音の個体差なら試奏の時にチェック出来るから安心だが、
ラッカー塗装の個体差は少しやっかいな話になる。
見た目でも厚めの塗装と薄めの塗装というバラツキがあるだけでなく、
使ってるうちに粘りが出てしまうラッカー塗装と、硬く馴染んでくれる塗装がある。
おそらく塗装時の湿度の状態やラッカーの混ぜ具合の微妙な違いが原因で、
これだけは店頭では判断出来ないかも。
作りや音の個体差なら試奏の時にチェック出来るから安心だが、
ラッカー塗装の個体差は少しやっかいな話になる。
見た目でも厚めの塗装と薄めの塗装というバラツキがあるだけでなく、
使ってるうちに粘りが出てしまうラッカー塗装と、硬く馴染んでくれる塗装がある。
おそらく塗装時の湿度の状態やラッカーの混ぜ具合の微妙な違いが原因で、
これだけは店頭では判断出来ないかも。
ギブソンは納豆みたいなギターだなｗ
いい音 すごい音 という表現は甘え
そんなんでなぜ20マンもするのよ
ジコマンの為？
ジコマンの為？
価値を見出せない人は買わなきゃいいのさ
20万はともかくとして、業界で価格破壊と言うのが始まると日本の業界が破壊される事を言う。
1万な安ギターばかり売れていると、真っ当な日本のギターは死滅するだろうなぁ。
ギブの25万はボッタな感があるのはやや否めないが、当人が納得しているならいいんじゃないか？
にしても結局ヲタはUSA＞JPNって図式が脳内に刻まれているのでギブとかに
お金を落とす事になるんだろうな。
1万な安ギターばかり売れていると、真っ当な日本のギターは死滅するだろうなぁ。
ギブの25万はボッタな感があるのはやや否めないが、当人が納得しているならいいんじゃないか？
にしても結局ヲタはUSA＞JPNって図式が脳内に刻まれているのでギブとかに
お金を落とす事になるんだろうな。
ギターは所詮、音楽を奏でるための道具ではあるけど楽器で有り嗜好品だから実用性だけでは語れないよね。
憧れのブランドや高いをギター礼賛するのは構わないが安いのは駄目とか頭ごなしに否定するのは如何なものかと。
憧れのブランドや高いをギター礼賛するのは構わないが安いのは駄目とか頭ごなしに否定するのは如何なものかと。
>>456の動画でUS系はパートのおばちゃん見たいな人や女性がいるのに対し
日本は明らかに職人って男達が作ってる。作りに関してはこの差だろう
ギブソンは歴史にあぐらをかき、良い物を作ってやろうと言うやる気が見えない
この辺は山野楽器も嫌だったろうｗ
日本は明らかに職人って男達が作ってる。作りに関してはこの差だろう
ギブソンは歴史にあぐらをかき、良い物を作ってやろうと言うやる気が見えない
この辺は山野楽器も嫌だったろうｗ
でもフェンダーカスタムショップのビルダーに女性がいないのを
見るとそういう風に考えちゃうのはあるよね。。。ピックアップ巻く人は
おばあちゃんだけど。
見るとそういう風に考えちゃうのはあるよね。。。ピックアップ巻く人は
おばあちゃんだけど。
日本人の職人とアメリカ国内の雑多な人種の職人。
単純に考えても、どっちが丁寧な仕事するか、わかるじゃん。
「雑なつくりでもギブソンだからいい音がするんだ！！」
と涙目になって言い張る奴は、まぁ、生暖かく見守ってあげればいいと思うよ。
単純に考えても、どっちが丁寧な仕事するか、わかるじゃん。
「雑なつくりでもギブソンだからいい音がするんだ！！」
と涙目になって言い張る奴は、まぁ、生暖かく見守ってあげればいいと思うよ。
>>708
ギブソンは「ギブソンの音が出る」が正しいんだけどな。
さすがに1万のギターにギブUSAのPUつけて、「ギブの音が出る」ってのは
ちょっと違うと思うけど。
いい音と言うか作り云々は日本人の身からすると国産（フジゲン）とかの方が
コストパフォーマンスいいと思うが、もともとエレキに関しては雑な楽器だと思うし
音で納得しているならギブがいいと言うのは自然ではある。
ギブソンは「ギブソンの音が出る」が正しいんだけどな。
さすがに1万のギターにギブUSAのPUつけて、「ギブの音が出る」ってのは
ちょっと違うと思うけど。
いい音と言うか作り云々は日本人の身からすると国産（フジゲン）とかの方が
コストパフォーマンスいいと思うが、もともとエレキに関しては雑な楽器だと思うし
音で納得しているならギブがいいと言うのは自然ではある。
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧ ∧ ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨ ∨＼／
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼ Gibson, Fender
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > などのロゴが
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 欲しいんだよっ！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠ それだけなんだよ！！
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /＼∧／＼
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___（>>702, >>709 だって
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l )) 矛盾してること言ってるし・・・）
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
日本人はブランド信仰根強いから正解
>>712
ナチュラル音階が生き残ってるのは教会音楽の合唱くらいじゃない？
ナチュラル音階が生き残ってるのは教会音楽の合唱くらいじゃない？
自己満足の世界だから、音以前に
高いギターを買ったことによって得られる満足感は半端ではないだろう
高いギターを買ったことによって得られる満足感は半端ではないだろう
715 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 18:15:59 ID:wtTaJrIp
何が違うって意識じゃないの？
716 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 18:26:13 ID:vUlhlvaC
安いギターは音がペラペラで質がわるい
ゲインに色気がない
ゲインに色気がない
>>709
来ました、ギブソンの音ｗ
来ました、ギブソンの音ｗ
「安いギターは音がペラペラで質がわるい
ゲインに色気がないに決まってる！」
ですね。
>>709
ギブソンの音とかフェンダーの音とか言うけど、「俺は今ギブソン(フェンダー)を弾いてるんだ！うひょー！最高！！」なんだよな。音色がどうとか関係無いんだろ。本当のトコロは。
ギブソンの音とかフェンダーの音とか言うけど、「俺は今ギブソン(フェンダー)を弾いてるんだ！うひょー！最高！！」なんだよな。音色がどうとか関係無いんだろ。本当のトコロは。
USAの音(笑) ギブソンの音(笑)
そりゃギブソン弾いてればギブソンの音だろうけど、キチガイは個体差や機種を超えた共通するトーンが有ると思い込んでるからな。
実際にはピックアップの音。仕上げの荒さは
少なからず音にかかわる部分にもその雑さが出てしまってる場合も多いと思う
少なからず音にかかわる部分にもその雑さが出てしまってる場合も多いと思う
そりゃ、ギブソン自身が「PUで音作ってます」と公言しているのに、
信者が「あの頃の木材は…」とか電波発言繰り返しているからキモいだけで、
USAの人は変に神格化はしてないさ。
痛い発言しているのはブランドに弱い日本人だけだろ。
フェンダーの音ってのはあんまし聞かない言い回しだな。
俺ストラト派だけどジャパンのギターにUSAのPUにマーシャルのアンプが一番好みの組み合わせだしな…。
信者が「あの頃の木材は…」とか電波発言繰り返しているからキモいだけで、
USAの人は変に神格化はしてないさ。
痛い発言しているのはブランドに弱い日本人だけだろ。
フェンダーの音ってのはあんまし聞かない言い回しだな。
俺ストラト派だけどジャパンのギターにUSAのPUにマーシャルのアンプが一番好みの組み合わせだしな…。
724 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 20:32:40 ID:HzhaK82u
どうせPU載せ変えたら目から鱗なんだろ
725 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 20:33:51 ID:7bu7hLxq
いいから高いギターと安いギターをSMOKYアンプにVOXのカールコードで繋いで弾いてみろよ
音の解像度というかクリア度合いがよくわかるぞ
音の好みとかはまあしらん、VOXのカールコードはたまたま手元にあったから使った
フジゲンの10万くらいのよりfenderカスタムショップの17万位の方がかなりいいぜ
ちなみにどっちも中古でフルオリジナルとして買った
音の解像度というかクリア度合いがよくわかるぞ
音の好みとかはまあしらん、VOXのカールコードはたまたま手元にあったから使った
フジゲンの10万くらいのよりfenderカスタムショップの17万位の方がかなりいいぜ
ちなみにどっちも中古でフルオリジナルとして買った
そうか？ Youtubeのコメントなんかを見ると、
USA製を一番神格化して痛い発言しているのはアメリカ人だと思うが。
USA製を一番神格化して痛い発言しているのはアメリカ人だと思うが。
まあ、外国のミュージシャンは日本にきたら日本製ギター買ってく事
考えるとそれほど自国の信者でもないわな。
考えるとそれほど自国の信者でもないわな。
728 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 20:43:44 ID:vUlhlvaC
所詮自己満足の世界
自分が気に入れば
いいと思うよ
自分が気に入れば
いいと思うよ
729 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 20:47:10 ID:7bu7hLxq
外人でもフジゲン製のスクワイア好きとかいるしな
ギブソンよりいい音する吊るしの国産て何よ？
コピー品は勘弁な
コピー品は勘弁な
うちにあった30年前のグレコのレスポ使ってるけど
一体いくらくらいなのか未だにわからない
とりあえずセットネックで重さが異常に重い
一体いくらくらいなのか未だにわからない
とりあえずセットネックで重さが異常に重い
>>732
其の前にギブソンがいい音するって思い込みを直せ
其の前にギブソンがいい音するって思い込みを直せ
うちのバイギブはギブソンより鳴りがいい
でもギブソンのが大事
でもギブソンのが大事
>>732
「アイバニーズ」と言ったらプッと吹いてしまうが
「エドワーズ」だったら釣りか本気か真顔で悩んでしまう
>>734
ギブソン＝作りが粗雑で悪い音という思い込みも直した方がいいぞ
ろくに弾いたことがないなら明日にでも楽器屋に行ってこい
「アイバニーズ」と言ったらプッと吹いてしまうが
「エドワーズ」だったら釣りか本気か真顔で悩んでしまう
>>734
ギブソン＝作りが粗雑で悪い音という思い込みも直した方がいいぞ
ろくに弾いたことがないなら明日にでも楽器屋に行ってこい
>>７３４
俺はギブソンファンではないよ
フェンダー派だよ でもギブソンは個体差が激しいけど
すごい音出してるギブソン使ってるギタリストはたくさん見たことあるよ
コピー商品は中国人でもあるまいし恥ずかしい文化だから嫌い
俺はギブソンファンではないよ
フェンダー派だよ でもギブソンは個体差が激しいけど
すごい音出してるギブソン使ってるギタリストはたくさん見たことあるよ
コピー商品は中国人でもあるまいし恥ずかしい文化だから嫌い
以上、フェンダージャパン派の知ったかぶりでした。
また知ったかか
なんだ結局答えられないんだろ？ ギブソンよりいい音する国産について
だからさぁ、ギブソン、フェンダーが特別だという思い込みを直せよ
だから何がいいんだよアイバニーズかw笑わせるなよ？
コピー品じゃないのでの話だぞ？
コピー品じゃないのでの話だぞ？
オリジナルの曲やってるなら自分の音なんだから何でもいい
コピーならあの人の音がいいって思うからギブフェン信者になる
コピーならあの人の音がいいって思うからギブフェン信者になる
結局ないんじゃないのか？弾いて見たいから教えてくれよ
楽器屋行ったってストラトとレスポールのコピー品は置いてあるけど
日本のオリジナルなんてほとんど見かけないぞ
最低限フェンダーのCS以上のな 頼むわ
楽器屋行ったってストラトとレスポールのコピー品は置いてあるけど
日本のオリジナルなんてほとんど見かけないぞ
最低限フェンダーのCS以上のな 頼むわ
>>743
それはオリジナリティがあればそうなるな。あればね
それはオリジナリティがあればそうなるな。あればね
結局コピー品にダンカンかなんかで改造して安上がりにして喜んでるんだろ？
スタジオミュージシャンならコンポーネントあたり仕事上便利だから使うだろうけどな
スタジオミュージシャンならコンポーネントあたり仕事上便利だから使うだろうけどな
レギュラーのエクスプローラなんて雑魚もいいとこだから、
これですごい音(笑)とかわけのわからんこと言ってる糞耳には、
韓国とかインドネシア製の安ギターで十分だろ。
これですごい音(笑)とかわけのわからんこと言ってる糞耳には、
韓国とかインドネシア製の安ギターで十分だろ。
そうだねジャパンビンテージより今のインドネシアのほうがはるかにいいよ
<<747は何をお持ちなの？
<<747は何をお持ちなの？
ラッカー塗装というだけでギターの価値が3割増し、
ヴィンテージになるほどその価値の割合が高くなる。
先行投資。
ヴィンテージになるほどその価値の割合が高くなる。
先行投資。
>>743
コピーでもオリジナルでも欲しい音がはっきりしている場合、ギブソンなら買ってくれば済むけど、
そうじゃない場合欲しい音の出るギターを自分で作る必要があるね
オリジナルだからこそ何でもいいという訳にはいかんよ
コピーでもオリジナルでも欲しい音がはっきりしている場合、ギブソンなら買ってくれば済むけど、
そうじゃない場合欲しい音の出るギターを自分で作る必要があるね
オリジナルだからこそ何でもいいという訳にはいかんよ
音に限ったら、たぶん安物だろうがポリ塗装だろうがヴィンテージだろうがあまり関係ないな。
どんなギターを使ってもアンプに色に染められてしまう。
ギターアンプはギターの生の響きの微細なニュアンスをかなり殺してるんだよな。
でもそういうアンプがエレキギターには合ってるし、ギタリストに好まれてる。
うまい具合に生鳴りの粗を隠してくれて別物の音に変えてしまうから。
どんなギターを使ってもアンプに色に染められてしまう。
ギターアンプはギターの生の響きの微細なニュアンスをかなり殺してるんだよな。
でもそういうアンプがエレキギターには合ってるし、ギタリストに好まれてる。
うまい具合に生鳴りの粗を隠してくれて別物の音に変えてしまうから。
>>752
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | へ～、 良かったじゃん…
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ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
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／ :ヽ
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`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
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この比較なら、オレはバスウッドのJapanの方が好きだ。
http://www.youtube.com/watch?v=zDxR3qM5yuM
http://www.youtube.com/watch?v=zDxR3qM5yuM
ギターのボディ材「バスウッド」についてです。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318670583
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318670583
756 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 09:00:06 ID:pHzlh15L
高いの使う奴ってあれだろ。
良い音が出るギターなら上手く聞こえると思ってんだろ。
良い音が出るギターなら上手く聞こえると思ってんだろ。
好き好んで悪い音のギター選ぶ人はいないだろうが、
何が良い音かの判断基準は有名人のプレーになるから、ギブソンフェンダーが売れるのは当然。
何が良い音かの判断基準は有名人のプレーになるから、ギブソンフェンダーが売れるのは当然。
下手な奴は良いギター使っても良く聴こえないよ。
うまい奴のプレてく＞下手くそのビンテージ
うまい奴のプレてく＞下手くそのビンテージ
どっちにしてもアンプやエフェクターで音はガラッと変えられるよな。
デジタルのエフェクターなんてスゴすぎる。
5万のストラトから50万のストラトに変えても音の変化は微妙だが
マルチエフェクターを1個買うだけで何通りもの音を一挙に手に入れることが出来る。
デジタルのエフェクターなんてスゴすぎる。
5万のストラトから50万のストラトに変えても音の変化は微妙だが
マルチエフェクターを1個買うだけで何通りもの音を一挙に手に入れることが出来る。
まあ安っぽい材質のギターで弾くより、かっこよく塗装された高いギターで弾いた方がテンション維持出来るだろ
つかギターなんてかっこよさ第一だし
つかギターなんてかっこよさ第一だし
眺めて楽しくて弾いて楽しいギターに価値があるな。
どっちかが欠けてたら、それは要らないギター
自己満足と言っちゃえばその通り。
プロは他人を満足させなくちゃいけないからプレイの腕を磨かなくちゃいけないが、
俺はシロウトだからギターを磨いてればいいんだ。
どっちかが欠けてたら、それは要らないギター
自己満足と言っちゃえばその通り。
プロは他人を満足させなくちゃいけないからプレイの腕を磨かなくちゃいけないが、
俺はシロウトだからギターを磨いてればいいんだ。
結局は自分が気に入るかどうかだよな
ギターの値段と演奏の腕とは関係ない話だな。
上手くなりい目的なら他人に聴かせる機会を増やすしかない。
ライブやるとか、Youtubeにうpするとか、とにかく他人に聴かせることを前提にしないと
練習を重ねて上達するモチベーションは得られないからな。
高いギターを買ったところで練習量は増えない。
上手くなりい目的なら他人に聴かせる機会を増やすしかない。
ライブやるとか、Youtubeにうpするとか、とにかく他人に聴かせることを前提にしないと
練習を重ねて上達するモチベーションは得られないからな。
高いギターを買ったところで練習量は増えない。
>>758
本題に合ってるかは別として皆中々良い事言うね。
本題に合ってるかは別として皆中々良い事言うね。
ミュージシャン目線のうまくなりたい奴は手元に有るギターが高かろうが安かろうが練習する。
当然人として高いものは欲しいがさほど気にしない。
マニア目線の奴は勿論上手くなりたい気持ちも有るが、それ以上に良いギターが欲しいと言う気持ちが強い。良いギターの定義は人それぞれ微妙に違うだろうが。で、安物なんて練習にならんと思う。恥ずかしいだろとさえ思う。
バッサリ分けるとこんな感じだろうが実際はこの二つの心理が入り混じった奴が多いんじゃないかな？
当然人として高いものは欲しいがさほど気にしない。
マニア目線の奴は勿論上手くなりたい気持ちも有るが、それ以上に良いギターが欲しいと言う気持ちが強い。良いギターの定義は人それぞれ微妙に違うだろうが。で、安物なんて練習にならんと思う。恥ずかしいだろとさえ思う。
バッサリ分けるとこんな感じだろうが実際はこの二つの心理が入り混じった奴が多いんじゃないかな？
別に修行してるわけでもないし ミュージシャンになんかなりたくないし
ギターはただの趣味です
ギターはただの趣味です
769 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 11:23:04 ID:DVFWnoUZ
俺の好みのテクニシャン系のアマチュアはだいたいアイバニーズとか実用的なギター使ってる
ストイックにテクを追及すると自然とそういうギターに行き着くな
ストイックにテクを追及すると自然とそういうギターに行き着くな
別にミュージシャンっていうのは、プロとは限ら無いんだけどな。音楽家、演奏家を指す。趣味としてもね。768の趣味は我っきゃ収集なんだろな。
弾きやすい、と言うか実用重視だとアイバのギターがいいな。
音云々はアンプやエフェクターによるところが大きいので、
エレキと言う楽器全体（ギター＋エフェクター＋アンプ）って要素で
ギブやフェンダーよりもいい音がする国産はアイバとかじゃねーか？
ってアンプやエフェクターが国産じゃねーだろ。ってツッコミきそうだが。w
と、Fenderのストラト派の俺が言ってみる。
音云々はアンプやエフェクターによるところが大きいので、
エレキと言う楽器全体（ギター＋エフェクター＋アンプ）って要素で
ギブやフェンダーよりもいい音がする国産はアイバとかじゃねーか？
ってアンプやエフェクターが国産じゃねーだろ。ってツッコミきそうだが。w
と、Fenderのストラト派の俺が言ってみる。
でもな。実用重視でアイバが良いかなんて人によるよね。楽器なんて道具でも有り嗜好品でも有るから道具の部分だけピックアップした選び方はあんまりしないんじゃない？特にアマチュアは。
ハムもハーフトーンも必要とか7弦使う必要が有るとかギンギンにアーム使わなきゃとかなら仕方がないけど。
つか、仕方がなく使う時点でそいつの趣味の音楽性じゃ無いのかもしれないし。
ま、本当はフェンダー好きだけど実用面で苦なくアイバとか使うやつも普通なのかな？って支離滅裂だな。
拘り度合いなんて人それぞれだしな。
ハムもハーフトーンも必要とか7弦使う必要が有るとかギンギンにアーム使わなきゃとかなら仕方がないけど。
つか、仕方がなく使う時点でそいつの趣味の音楽性じゃ無いのかもしれないし。
ま、本当はフェンダー好きだけど実用面で苦なくアイバとか使うやつも普通なのかな？って支離滅裂だな。
拘り度合いなんて人それぞれだしな。
だいたいどこからが高くてどこからが安いのか定義がわからんよ
このスレは「いい音」を禁止&スルーした方がいい話ができると思う。
曖昧な言葉でしか言い表せないってのは、そのまま曖昧にしか理解してないってことだろうし。
曖昧な言葉でしか言い表せないってのは、そのまま曖昧にしか理解してないってことだろうし。
>>772
あれかー。なんか興味なかった。
欲しい国産ギターだと今はIbanezのSV5470Fかなぁ。
>>773
別に俺は普段はFerderだし本番(?)もFenderだが。たまにレスポール。
他人からアイバを借りたら笑えるくらいに弾きやすいと感じただけで、個人で持つかは別問題だろ。
ただ、初心者でギター選びで悩んでいる人がいて特にメーカーを決めていない人がいたら
アイバを勧めとくって感覚で、見た目でレスポールが好きってヤツがいたらレスポール買っとけ、と言うよ。
あれかー。なんか興味なかった。
欲しい国産ギターだと今はIbanezのSV5470Fかなぁ。
>>773
別に俺は普段はFerderだし本番(?)もFenderだが。たまにレスポール。
他人からアイバを借りたら笑えるくらいに弾きやすいと感じただけで、個人で持つかは別問題だろ。
ただ、初心者でギター選びで悩んでいる人がいて特にメーカーを決めていない人がいたら
アイバを勧めとくって感覚で、見た目でレスポールが好きってヤツがいたらレスポール買っとけ、と言うよ。
勧めるにしても俺なら好きなギタリストを基準にギターを選ぶけどなあ。
好きなギタリストもない、弾きたい曲はっきりしないけど漠然とギターやりたいって言う相談を受ける事有るけどやんわりかわすw
好きなギタリストもない、弾きたい曲はっきりしないけど漠然とギターやりたいって言う相談を受ける事有るけどやんわりかわすw
高いギターと安いギターが具体的に何が違うんだと聞かれれば、
大体全部違うが、どっちがいいかは人の好みだわな。
異性の好みみたいなもんです。
大体全部違うが、どっちがいいかは人の好みだわな。
異性の好みみたいなもんです。
>>777
いやあ、でも初心者って「弾きやすいのがいいです」とか言わねーか？
で、好きなギタリストが複数あったりすると、ギターなんてどれでもよくなるから、
「だったらアイバでも買っとけ」になるんだが。
けいおん！に影響されてる初心者の方がまだ解りやすいわ。W
いやあ、でも初心者って「弾きやすいのがいいです」とか言わねーか？
で、好きなギタリストが複数あったりすると、ギターなんてどれでもよくなるから、
「だったらアイバでも買っとけ」になるんだが。
けいおん！に影響されてる初心者の方がまだ解りやすいわ。W
弾きやすいか どうかって大体メーカーっていうより
弦高じゃねえの？
弦高じゃねえの？
いくらなんでも弦高調整もせずに弾き易い弾きにくいなんて語ってるアホはいないだろ・・。
休日は一気にバカが増えるなこのスレ
↑
バカ
バカ
>>775
「良い音」だけ外しても
「弾きやすい」
「良い作り」
「良い木材」
「良いデザイン」
とか全部主観だから全て意味ないだろ。
最後まで意味がないのがこのスレの運命だ。
良い音に関してはとっととブラインドでもやっちゃえばいいのに。
「良い音」だけ外しても
「弾きやすい」
「良い作り」
「良い木材」
「良いデザイン」
とか全部主観だから全て意味ないだろ。
最後まで意味がないのがこのスレの運命だ。
良い音に関してはとっととブラインドでもやっちゃえばいいのに。
主観が意味が無いなら、お前の意見も無意味だ。
ただのニヒリズムだ。ひきこもってろ。
ただのニヒリズムだ。ひきこもってろ。
,r'ﾆﾆﾆﾞヽ、
（"´￣￣ヾ）） ＿＿＿
| rｰ< ﾉと)／⌒ ⌒＼
| ｀ﾌ"ﾉ / （●） （●)＼
ヽ、 ' （ ｌ :::⌒（__人__）⌒ﾞ::l 次の話題いくおー
＼ ＼| `i-┬y'´ |
＼ ＼ ｀'ー' ／
＼ ヽ ー─ィヽ
だいたいが好きなジャンルにもよるだろ
極端な話ブルースロック好きなやつにフロイド付きとか勧めたら 後に恨まれるだろw
極端な話ブルースロック好きなやつにフロイド付きとか勧めたら 後に恨まれるだろw
弾きやすさなんて弦高、ネック太さ、フレット高さ、スイッチ類の位置以外になにがあるよ
重さとかバランスとか
791 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 20:21:17 ID:2ccg0n3K
( ﾟДﾟ)ノω ﾁｿｺ
>>789
ボディ形状
ボディ形状
793 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 20:47:34 ID:tCtfU+Mq
一番はネックの握り。
あとは、ネックの反り難さや、弾きやすさ。
カタログ数値に出ないプレイアビリティだね
あとは、ネックの反り難さや、弾きやすさ。
カタログ数値に出ないプレイアビリティだね
初心者にアイバなんて勧めたらそいつは一生アイバの薄広ネック以外は弾き難いと感じるのでは無いだろうか？
安定感。体にフィットして疲れない。
チューニングし易く短時間で済む。チューニングが狂いにくい。
コードにまとまり感がありスッキリして濁りが少なく感じる。
ネックの握りやアールが良く練られていて運指が楽。
フレット処理が丁寧でこれまた良い。気分よく弾ける。
見た目も綺麗で眺めていても飽きない。出音に色気がある。
安ストラトと違うのはこの位かな。
残念だけどクオリティは価格に比例する。
チューニングし易く短時間で済む。チューニングが狂いにくい。
コードにまとまり感がありスッキリして濁りが少なく感じる。
ネックの握りやアールが良く練られていて運指が楽。
フレット処理が丁寧でこれまた良い。気分よく弾ける。
見た目も綺麗で眺めていても飽きない。出音に色気がある。
安ストラトと違うのはこの位かな。
残念だけどクオリティは価格に比例する。
>>795
＞安定感。体にフィットして疲れない。
これは値段は関係ない。
＞チューニングし易く短時間で済む。チューニングが狂いにくい。
フェンジャパ程度でも狂いやすくは無い。
所謂安ギター、一万円クラスのはここが弱点。好き者は自分で解決するが。
＞コードにまとまり感がありスッキリして濁りが少なく感じる。
これは思い込みも大きいのでは？
＞ネックの握りやアールが良く練られていて運指が楽。
これは？？アールのきついのも有るしフラットに近いのも有る。フェンダーでも年代によってグリップはさまざま。
＞フレット処理が丁寧でこれまた良い。気分よく弾ける。
これも一万円クラスとかでなければだいたい合格ラインでは？
＞見た目も綺麗で眺めていても飽きない。出音に色気がある。
これは思い込みと主観でしかないよね。
＞安ストラトと違うのはこの位かな。
＞残念だけどクオリティは価格に比例する。
比例はするがリニアなカーブでは無いよね。
一万円クラス、五万円クラス、十万円クラス、二十万クラスと所有してきたが五万円クラスでも不都合は感じなかった。
五万円クラスと十万円クラスではパーツ等差別化が感じられる。
十万円クラスと二十万クラスは難しい。
あえて言えば塗装かな？
一万円クラスは半完成品として楽しむ物。
十分楽しめるw
＞安定感。体にフィットして疲れない。
これは値段は関係ない。
＞チューニングし易く短時間で済む。チューニングが狂いにくい。
フェンジャパ程度でも狂いやすくは無い。
所謂安ギター、一万円クラスのはここが弱点。好き者は自分で解決するが。
＞コードにまとまり感がありスッキリして濁りが少なく感じる。
これは思い込みも大きいのでは？
＞ネックの握りやアールが良く練られていて運指が楽。
これは？？アールのきついのも有るしフラットに近いのも有る。フェンダーでも年代によってグリップはさまざま。
＞フレット処理が丁寧でこれまた良い。気分よく弾ける。
これも一万円クラスとかでなければだいたい合格ラインでは？
＞見た目も綺麗で眺めていても飽きない。出音に色気がある。
これは思い込みと主観でしかないよね。
＞安ストラトと違うのはこの位かな。
＞残念だけどクオリティは価格に比例する。
比例はするがリニアなカーブでは無いよね。
一万円クラス、五万円クラス、十万円クラス、二十万クラスと所有してきたが五万円クラスでも不都合は感じなかった。
五万円クラスと十万円クラスではパーツ等差別化が感じられる。
十万円クラスと二十万クラスは難しい。
あえて言えば塗装かな？
一万円クラスは半完成品として楽しむ物。
十分楽しめるw
>>796
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;( なかなか、ここまで上手く
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;) まとめられないお。
／ （─） （─ /;;／
| （__人__） l;;, たいしたものだお…
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;( なかなか、ここまで上手く
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;) まとめられないお。
／ （─） （─ /;;／
| （__人__） l;;, たいしたものだお…
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＞コードにまとまり感がありスッキリして濁りが少なく感じる。
これは思い込みも大きいのでは？
生鳴りだと全然違う
アンプ繋げればほぼ分からんが
これは思い込みも大きいのでは？
生鳴りだと全然違う
アンプ繋げればほぼ分からんが
ってかいいから早くギター以外の条件同じにして安ギターと高いギター引き比べたのうｐしろや
１軽く話す→すぐ引き始める これですり替えしたって言わせないようにする
２動画をブラインド状態でうｐ
３このスレの奴らの評価
４ブラインドを解き、引いてるギターがわかるようにする
でよくね？
１軽く話す→すぐ引き始める これですり替えしたって言わせないようにする
２動画をブラインド状態でうｐ
３このスレの奴らの評価
４ブラインドを解き、引いてるギターがわかるようにする
でよくね？
だからブラインドテストは意味ないって
801 ：ドレミファ名無シド：2010/06/21(月) 00:19:12 ID:AToiLcCL
一ヶ月前10万の買ったが怖くて使ってないｗｗｗｗｗ
＞コードにまとまり感がありスッキリして濁りが少なく感じる。
これはブラインドでも解るだろ。
これはブラインドでも解るだろ。
違いはあっても極わずか。
ましてやどっちが高いか？となると・・・
ましてやどっちが高いか？となると・・・
805 ：ドレミファ名無シド：2010/06/21(月) 00:50:49 ID:wrOMw9+E
高い車と安い車具体的に何が違うんだよ
っていうかピッキング強くてどっちもシャープしてね？
>>754 もそうだけど、良いとか悪いとかよりも好みだよな。
まして、同じ材の上位製品のJapanと比べたら、もっとわからないかも。
まして、同じ材の上位製品のJapanと比べたら、もっとわからないかも。
逆に考えるんだ
「25万程度じゃまだ安ギターだ」と考えるんだ
「25万程度じゃまだ安ギターだ」と考えるんだ
安いのには韓国製のマークがつく
最低限の精度さえあれば、それ以上は「そのギターに幾ら出してもいいと思うか」だろう。
>>708
>日本人の職人とアメリカ国内の雑多な人種の職人。
>単純に考えても、どっちが丁寧な仕事するか、わかるじゃん。
この辺は外れてもないかなー。でもアメリカでも緻密な設計・作りにこだわるメーカーもあるし。
国産ギターでも、20世紀中は今の中国製より雑で粗悪なギターが平気で横行していた。
>「雑なつくりでもギブソンだからいい音がするんだ！！」
>と涙目になって言い張る奴は、まぁ、生暖かく見守ってあげればいいと思うよ。
アコギでは全くそのとおりだと思うが。
ていねいな緻密な作りを、日本のメーカーは工場製でも心がける（あ、90年代のフェルナンデスとかは知らないよ、欲しくもないし）。
でも、50万円でも7万円の中国製アコギに音の魅力で完全敗北してる個人ルシアーのアコギなんて、カネの無駄の極致。
>>708
>日本人の職人とアメリカ国内の雑多な人種の職人。
>単純に考えても、どっちが丁寧な仕事するか、わかるじゃん。
この辺は外れてもないかなー。でもアメリカでも緻密な設計・作りにこだわるメーカーもあるし。
国産ギターでも、20世紀中は今の中国製より雑で粗悪なギターが平気で横行していた。
>「雑なつくりでもギブソンだからいい音がするんだ！！」
>と涙目になって言い張る奴は、まぁ、生暖かく見守ってあげればいいと思うよ。
アコギでは全くそのとおりだと思うが。
ていねいな緻密な作りを、日本のメーカーは工場製でも心がける（あ、90年代のフェルナンデスとかは知らないよ、欲しくもないし）。
でも、50万円でも7万円の中国製アコギに音の魅力で完全敗北してる個人ルシアーのアコギなんて、カネの無駄の極致。
>>737
>コピー商品は中国人でもあるまいし恥ずかしい文化だから嫌い
全くそう思うんだが、日本人ユーザーは保守的なのか、
日本のメーカーもコピーをよく作ってるんだよね、今も。
アメリカ人に日本製ストラト・テレキャス・レスポ見せたら、中国製と思うかもね。
>>758
>好き好んで悪い音のギター選ぶ人はいないだろうが、
>何が良い音かの判断基準は有名人のプレーになるから、ギブソンフェンダーが売れるのは当然。
日本では70年代以来フェンギブ崇拝者が多いが、連中の基準とするのは70年代米英ロック。
他ジャンルの音楽はあまり聴きもしない無教養な方々なので、一参考意見の域を出ない。
まあ最低でも、箱モノ（セミアコ、フルアコ）の魅力を知った上で語ってほしい。
>コピー商品は中国人でもあるまいし恥ずかしい文化だから嫌い
全くそう思うんだが、日本人ユーザーは保守的なのか、
日本のメーカーもコピーをよく作ってるんだよね、今も。
アメリカ人に日本製ストラト・テレキャス・レスポ見せたら、中国製と思うかもね。
>>758
>好き好んで悪い音のギター選ぶ人はいないだろうが、
>何が良い音かの判断基準は有名人のプレーになるから、ギブソンフェンダーが売れるのは当然。
日本では70年代以来フェンギブ崇拝者が多いが、連中の基準とするのは70年代米英ロック。
他ジャンルの音楽はあまり聴きもしない無教養な方々なので、一参考意見の域を出ない。
まあ最低でも、箱モノ（セミアコ、フルアコ）の魅力を知った上で語ってほしい。
>>761
>5万のストラトから50万のストラトに変えても音の変化は微妙だが
>マルチエフェクターを1個買うだけで何通りもの音を一挙に手に入れることが出来る。
ここでけっこう結論が出ちゃってる気もする。
>>788
>だいたいが好きなジャンルにもよるだろ
>極端な話ブルースロック好きなやつにフロイド付きとか勧めたら 後に恨まれるだろw
今時の日本でこういうカビの生えた音楽をやる人がどれだけいるのか知らないが、偏見だろ？ｗ
>>794
>初心者にアイバなんて勧めたらそいつは一生アイバの薄広ネック以外は弾き難いと感じるのでは無いだろうか？
別にそれでも、Ibanezが存在し続ける限り困らないかも。
では、初心者にはトーカイ極太ネックをすすめるほうが良いのだろうか？
クラシックギターを最初に習うのが最善だって気もするが。
>5万のストラトから50万のストラトに変えても音の変化は微妙だが
>マルチエフェクターを1個買うだけで何通りもの音を一挙に手に入れることが出来る。
ここでけっこう結論が出ちゃってる気もする。
>>788
>だいたいが好きなジャンルにもよるだろ
>極端な話ブルースロック好きなやつにフロイド付きとか勧めたら 後に恨まれるだろw
今時の日本でこういうカビの生えた音楽をやる人がどれだけいるのか知らないが、偏見だろ？ｗ
>>794
>初心者にアイバなんて勧めたらそいつは一生アイバの薄広ネック以外は弾き難いと感じるのでは無いだろうか？
別にそれでも、Ibanezが存在し続ける限り困らないかも。
では、初心者にはトーカイ極太ネックをすすめるほうが良いのだろうか？
クラシックギターを最初に習うのが最善だって気もするが。
本題から逸れるがギブソンのアコギはマーティンを基準に考えちゃ駄目。
>>811-813
ギター下手でしょ。
ギター下手でしょ。
なんていうか、書かれていることはみんな俺へのレスとか勘違いしているのではなかろうか。
逆に考えるんだ
「25万程度じゃまだ安ギターだ」と考えるんだ
「25万程度じゃまだ安ギターだ」と考えるんだ
80年に買ったTokaiの8万のストラトと、半年前に買ったFender C/Sのストラト、生鳴りでは圧倒的にTokai。アンプ通すと圧倒的にFender。
Tokaiも決して悪くないというか、むしろ非常にいいよ。音も作りも。
でもずっとこの音は違うと思っていた。
Fender買って本当によかったというのはおれの主観。
Tokaiも決して悪くないというか、むしろ非常にいいよ。音も作りも。
でもずっとこの音は違うと思っていた。
Fender買って本当によかったというのはおれの主観。
80年頃の Tokai の8万のストラトのボディ材は、アッシュでもアルダーでもないよ。
その中間の音を狙って、「セン」という材を使っている。
応用が利くと考えるか、どっちつかずで中途半端と考えるかは・・・・・・
その中間の音を狙って、「セン」という材を使っている。
応用が利くと考えるか、どっちつかずで中途半端と考えるかは・・・・・・
もう20年以上前のギターと最近のギターを比べる事自体ナンセンスだよ
それくらい最近のギターの作りの技術が全体的に向上してる勿論、中国・韓国も
Tokaiにしても昔の物より最近の方がクオリティ高いよ
それくらい最近のギターの作りの技術が全体的に向上してる勿論、中国・韓国も
Tokaiにしても昔の物より最近の方がクオリティ高いよ
ここ10年くらいの間、若者の時間とお金がネットと携帯代に奪われ続けて（最大の元凶）
趣味の製品を作っている多くの産業が崩壊しかかった。
仕方なく人件費の安い中国で低価格品を大量生産してばらまく。
その結果、中国に製造ノウハウを奪われて、市場の価格水準も低下の悪循環。
そんな中でもフェンジャパのムスタングが売れたのは奇跡。
ギターを始めるきっかけがアニメだろうがコスプレだろうが、
若者が日本製のギターを買うきっかけがあるだけでもラッキーな出来事だね。
それくらい若者の趣味離れは深刻だ。
儲かるのは孫正義とアップルと中国人だけってのはいい加減にして欲しい。
趣味の製品を作っている多くの産業が崩壊しかかった。
仕方なく人件費の安い中国で低価格品を大量生産してばらまく。
その結果、中国に製造ノウハウを奪われて、市場の価格水準も低下の悪循環。
そんな中でもフェンジャパのムスタングが売れたのは奇跡。
ギターを始めるきっかけがアニメだろうがコスプレだろうが、
若者が日本製のギターを買うきっかけがあるだけでもラッキーな出来事だね。
それくらい若者の趣味離れは深刻だ。
儲かるのは孫正義とアップルと中国人だけってのはいい加減にして欲しい。
そうですか
結局中国産のまともなギターってのも１０万近くはするからな。
それなら国産買うわｗ
それなら国産買うわｗ
>>824
アコギなら、10万にもう2～3万ゲタを履かせて、総単板を買うことをすすめるがな。
合板なら、ヤイリよりかは中華製の合板をすすめる。
エレキは…、一応国産とされるEdwards、もしくはフェンジャバと、コリア星産の同価格帯とで微妙だ。
アコギなら、10万にもう2～3万ゲタを履かせて、総単板を買うことをすすめるがな。
合板なら、ヤイリよりかは中華製の合板をすすめる。
エレキは…、一応国産とされるEdwards、もしくはフェンジャバと、コリア星産の同価格帯とで微妙だ。
フェンジャパはシグネイチャーモデルはどれも優秀な出来。
本当にUSAよりよくできてると思う。
少し値段落とすならフジゲンかな。
本当にUSAよりよくできてると思う。
少し値段落とすならフジゲンかな。
コリア星人の地球侵略基地は、
アメリ漢・ブランド（Dean、Musicman、PRSなど。Hamerは今も？）のみならず、
Ibanezも痛く発注してる（今は中国・インドネシアに移行中とか）ぐらいで、
しかもアメリカン・ブランドの日本発注は昔ほど多くなくなっちゃったからね。
国産の10万未満は、没個性、てか、さすがに10万円台ほどには魅力を感じない。コピーっぽさ抜けないし。
フジゲンがエレキやめたら、さすがにこの国のギター産業も終わりかな、と思う。
寺田楽器は、もう中国の最優秀工場に追い抜かれているので、グレッチ生産終了したら最後だらう。
もう昔みたいな下請けをアメリカの会社が日本に発注してくれるとは思えないので、
今後はコラボレーション・モデルの製作を検討したらどうか？
アメリカのギターの魅力と、日本メーカーの精度が合わされば、けっこう受けると思うんだがな。
アメリ漢・ブランド（Dean、Musicman、PRSなど。Hamerは今も？）のみならず、
Ibanezも痛く発注してる（今は中国・インドネシアに移行中とか）ぐらいで、
しかもアメリカン・ブランドの日本発注は昔ほど多くなくなっちゃったからね。
国産の10万未満は、没個性、てか、さすがに10万円台ほどには魅力を感じない。コピーっぽさ抜けないし。
フジゲンがエレキやめたら、さすがにこの国のギター産業も終わりかな、と思う。
寺田楽器は、もう中国の最優秀工場に追い抜かれているので、グレッチ生産終了したら最後だらう。
もう昔みたいな下請けをアメリカの会社が日本に発注してくれるとは思えないので、
今後はコラボレーション・モデルの製作を検討したらどうか？
アメリカのギターの魅力と、日本メーカーの精度が合わされば、けっこう受けると思うんだがな。
これからギターを始める初心者がいたら、
最初は3万～5万円程度のギターを買って、
上達したら30万予算で中古品も含めてグレードアップするといいよとアドバイスしたい。
そういう買い物をすれば無駄にギターが増えない。
最初は3万～5万円程度のギターを買って、
上達したら30万予算で中古品も含めてグレードアップするといいよとアドバイスしたい。
そういう買い物をすれば無駄にギターが増えない。
最初に30万のやつ買ったら更に無駄がなくなるな
ギター増える奴は何買ったって増えるよｗ
安ギターでも一回手にすると愛着がわいちゃうからダメなんだ
改造でも始めたらもう全然手遅れ
安ギター無限地獄に突入する
改造でも始めたらもう全然手遅れ
安ギター無限地獄に突入する
インドネシア製の一本持ってるけど
えらい安いのにすごく丁寧に仕上げてあるし
もはや日本製に価値はあまり感じてない
中国製だって年々向上してるように見える
えらい安いのにすごく丁寧に仕上げてあるし
もはや日本製に価値はあまり感じてない
中国製だって年々向上してるように見える
いくら良くなってもギョーザギター、キムチギターは使いたくないわｗ
ハンバーガーギターもネック外れるしなw
このスレ見てると、ギターは嫁選びに似てるなって感じるのはおれだけか？
確かに中国人を嫁にするのは簡単だがwww
あとが大変なトコロまで似てるなw
ってそういう事じゃないのかww
あとが大変なトコロまで似てるなw
ってそういう事じゃないのかww
ハカランダｗラッカーｗｗ生音が一番大事ｗｗｗ
値段に関してはかなり的を得てると思うな
国産で１０万くらいからなら ずっと使えるギターだ
国産で１０万くらいからなら ずっと使えるギターだ
ペグとかブリッジとかPUとか基本的な部品は良くないとダメだと思う。ストラトの場合。
例えば打ち込みの音に合わせて、ピッチ修正してヴォーカルトラックに合わせて
弾くなんて場合、チューニングが悪いってのが最悪だと思う（次にノイズ）。
中国、韓国製の楽器でもやれるんだろうけどパーツ交換っていろいろと面倒なんだよ。
金もかかるしね。最初からそこそこの楽器を買えばいいって話でね
（リペアショップに頼むって高いんだよ、時間もかかるし面倒くさいし）。
おまけに安い楽器は見かけが悪いw 改造したりなんなりすると高いのと変わらなくなる。
細かいこだわりを突き詰めて「30万出してもいい」っていうのと
国産で安上がりに「10万くらい」っていうのの違いはあるけど
要はその程度だと思うよ、エレキギターの場合は（アコギは違う）。
バッカス、フジゲン、ヴァンザントなんかはCP優れているから
全然高いという感じはないし、むしろお買い得だと思うけどな。
フェンダーもGみたいな感じではなくて悪くないんじゃない？
例えば打ち込みの音に合わせて、ピッチ修正してヴォーカルトラックに合わせて
弾くなんて場合、チューニングが悪いってのが最悪だと思う（次にノイズ）。
中国、韓国製の楽器でもやれるんだろうけどパーツ交換っていろいろと面倒なんだよ。
金もかかるしね。最初からそこそこの楽器を買えばいいって話でね
（リペアショップに頼むって高いんだよ、時間もかかるし面倒くさいし）。
おまけに安い楽器は見かけが悪いw 改造したりなんなりすると高いのと変わらなくなる。
細かいこだわりを突き詰めて「30万出してもいい」っていうのと
国産で安上がりに「10万くらい」っていうのの違いはあるけど
要はその程度だと思うよ、エレキギターの場合は（アコギは違う）。
バッカス、フジゲン、ヴァンザントなんかはCP優れているから
全然高いという感じはないし、むしろお買い得だと思うけどな。
フェンダーもGみたいな感じではなくて悪くないんじゃない？
CPはあまり高くないが、テレキャスはフェンダーが一番それらしい音がするよ。
PUが違うんだろうな。
フェンダー特有のギラギラ、ブリブリしたトゥワンギーな音色が簡単に出る。
木部の完成度は国産のほうが高いのに、出てくる音が違う。
PUが違うんだろうな。
フェンダー特有のギラギラ、ブリブリしたトゥワンギーな音色が簡単に出る。
木部の完成度は国産のほうが高いのに、出てくる音が違う。
844 ：スズキ ◆TYlxlx.4mE ：2010/06/22(火) 08:34:32 ID:EAHHDOqN
高いギターにはギブソンとかフェンダーって書いてあるから好き。
安いギターは安いから好き。
安いギターは安いから好き。
安いギターはレスポ、ストラト、テレキャスを除くと一気に選択肢が狭まる
846 ：ドレミファ名無シド：2010/06/22(火) 11:32:24 ID:8yKrYx8j
１０万円前後のギターを何軒かの店で試奏して思ったこと。
同じ製品でもその店での調整によって弾きやすさって全然変わるよね。
ネック反ってて弦高滅茶苦茶で、尚且つ「好みに調性しますよ」とも言ってこない店は
１０万円もしないギターを真剣に調整するのは馬鹿らしいという方針なんだろうな。特に量販店。
でも、リペアもやってる個人経営の店だと安いギターでもばっちり調整してくれている
ことがある。商品としてハイエンドなギターと同等に手入れしてくれている。
これは嬉しいな。
同じ製品でもその店での調整によって弾きやすさって全然変わるよね。
ネック反ってて弦高滅茶苦茶で、尚且つ「好みに調性しますよ」とも言ってこない店は
１０万円もしないギターを真剣に調整するのは馬鹿らしいという方針なんだろうな。特に量販店。
でも、リペアもやってる個人経営の店だと安いギターでもばっちり調整してくれている
ことがある。商品としてハイエンドなギターと同等に手入れしてくれている。
これは嬉しいな。
847 ：ドレミファ名無シド：2010/06/22(火) 11:43:36 ID:BehO8wp0
自分で調整するから余計なことすんなって思う
かっこいー
新品でネック沿ってるようなの置いてるとこ
いくらサービスが良くても買わないだろJK
いくらサービスが良くても買わないだろJK
新品でギター買うときはネック調整はデフォじゃね？
相性のいい弦も決まらないうちにネック調整されても困る
だな
いや、別に店で調整してもらっててもいいけどね。
ゲージ変える時にまた微調整すればいいだけだし
ゲージ変える時にまた微調整すればいいだけだし
854 ：ドレミファ名無シド：2010/06/22(火) 15:39:26 ID:8yKrYx8j
いや、こういうのはオタの人
>>854
多分通ぶりたかっただけだと思われw
多分通ぶりたかっただけだと思われw
なら、店でやってもらってたほうがいいじゃん。
そんな短期間で極端にロッド締めたり緩めたりしたくないよ
そんな短期間で極端にロッド締めたり緩めたりしたくないよ
調整オタの人？
弦高とか極端に低いのかな。
弦高とか極端に低いのかな。
でも、しょっちゅうネック調整しなきゃならんギターは、ハ・ズ・レ
同じ弦しか使わないなら、５年程度は無調整でいけるのが、ア・タ・リ
同じ弦しか使わないなら、５年程度は無調整でいけるのが、ア・タ・リ
>>860
いや、その反対でトラスロッドを滅多にいじらない。
シーズン単位でギターを気候になじませながら様子を見て合う弦を決める。
新品のギターは特にネック動きやすいし、アコギやフルアコならトップの動きも出るので時間が掛かる。
買ったその場で弦を変えて動きが出尽くすわけでもないので、
自然に任せて様子を見ながら騙し騙しギターと付き合う。
いや、その反対でトラスロッドを滅多にいじらない。
シーズン単位でギターを気候になじませながら様子を見て合う弦を決める。
新品のギターは特にネック動きやすいし、アコギやフルアコならトップの動きも出るので時間が掛かる。
買ったその場で弦を変えて動きが出尽くすわけでもないので、
自然に任せて様子を見ながら騙し騙しギターと付き合う。
863 ：ドレミファ名無シド：2010/06/22(火) 16:41:58 ID:8yKrYx8j
はいはい
ロッド回してダメージがどうこうとか悩むくらい大事なギターなら使わずにケースに入れとけ
頭がやばいやつみたいだな
なんだよ大不評だな。
ギターとは長く付き合うから余計なことしない。
初心者の頃は全部の箇所をいろいろいじって、そういうのは逆にネックを悪くする印象が残ってるし。
ギターとは長く付き合うから余計なことしない。
初心者の頃は全部の箇所をいろいろいじって、そういうのは逆にネックを悪くする印象が残ってるし。
そうやって学んでいくんだろ
っていうか「ネック悪くする」って具体的にどうなんの？
そりゃあ無理無理に回しまくってたりしたらロッド折ったり指板割れたりするかもしれんけど
ネックの声でも聞こえるの？
っていうか「ネック悪くする」って具体的にどうなんの？
そりゃあ無理無理に回しまくってたりしたらロッド折ったり指板割れたりするかもしれんけど
ネックの声でも聞こえるの？
できれば全て自分でギターを把握したほうがいい
これは本当です
これは本当です
マジな話なんだが、おれのストラト二本とレスポ二本、弦どころか、レギュラーチューニングしっぱなしだが、一度もロッドなんか回すどころか、見たこともない。
>>869
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. !、, '" ,,、◎ ◎ ｡ i, _,._='--..,＿,.＞ おめでとう御座います。
ヾ ､ `” ◎ ◎ ,!_,="´ 貴方は大当たりです。
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ヾ ､ `” ◎ ◎ ,!_,="´ 貴方は大当たりです。
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おれも弦はレギュラーチューニングで張りっ放しにしてるよ。
初めて買ったギター、中学の頃にアンプ付きで16000円で買ったんだったかな
10年以上経ってもバリバリ現役で動いてるし(練習用だけど)
ちゃんと手入れしてやれば、安くても十分良い音出してくれるよ
安物だからって粗末に扱う奴はダメだ
10年以上経ってもバリバリ現役で動いてるし(練習用だけど)
ちゃんと手入れしてやれば、安くても十分良い音出してくれるよ
安物だからって粗末に扱う奴はダメだ
873 ：ドレミファ名無シド：2010/06/22(火) 18:29:42 ID:ORXsewxC
安ギターでさえ使いこなせないやつって
安ギターをギターと思ってるやつって
ロッド回した事ないってマジかよｗ
877 ：ドレミファ名無シド：2010/06/22(火) 18:56:54 ID:cakEzRgY
ギブソンのスタジオレスポールよりバッカスのレスポールのほうがいい音する
テレキャスはフェンダー本家がいいと思う。
高音弦の音の詰まり具合がテレキャスらしい。
テレキャスに求められるのって、普通のバランスのいいサスティーンの豊かな音とはちょっと違う。
高音弦の音の詰まり具合がテレキャスらしい。
テレキャスに求められるのって、普通のバランスのいいサスティーンの豊かな音とはちょっと違う。
フェンダーテレと安テレとでどのくらい差があるの？
・どちらかの音を聞けば誰でも聞き分けが出来る
・どちらか音を聞けば聞き分け出来る人もいる
・両方の音を聞けば誰でも聞き分けが出来る
・両方の音を聞けば聞き分け出来る人もいる
・どちらかの音を聞けば誰でも聞き分けが出来る
・どちらか音を聞けば聞き分け出来る人もいる
・両方の音を聞けば誰でも聞き分けが出来る
・両方の音を聞けば聞き分け出来る人もいる
安テレは音程が合わないので
バンドで合わせても 気持ち悪いよ
バンドで合わせても 気持ち悪いよ
>>879
試しにブラインド音源あげてみようか
試しにブラインド音源あげてみようか
やっぱ下手だからやめとくわw
USAギターを音を犠牲にロゴに金を出してると思うべき
エレキギターの場合、音が良いとか悪いとか、よほど酷い楽器出ない限り主観でしか有りません。
では音が悪いと感じる理由・状況を考察してみましょう。
1.安かろう悪かろうと言う経験則、又は思い込み(思い込みのケースが多い)
2.イメージしていた音と隔たりがあった。
レスポールを弾いたのにでてきた音がそいつのイメージする極上のストラトサウンドだったとしても音の悪いレスポールとしか認識できない。
3.環境。
アンプ、エフェクター等。
音量も重要。好きな音のはずでも音量が適切でなければ自分の好きな音と認識できない。
4.見た目。
JAZZ好きに昔のメタラー好みの変形を持たせた所で値段が高かろうが音を評価できない。良いとは思えない。
5.経済状況。金が無い時、買う見通しが立たないギター等の場合、否定的になる事が有る。(酸っぱい葡萄) 苦労してお気に入りのギターを入手したての場合等も。ろーんが終わるか今のギターに飽きると客観的に評価できるようになる。
6.嫌いなアーティスト、嫌いな奴が推すギター、弾いてるギター。
坊主憎けりゃなんとやら。私は2ちゃんでフジゲンが嫌いになりました。
パッと思いつくのはこんな感じです。
では音が悪いと感じる理由・状況を考察してみましょう。
1.安かろう悪かろうと言う経験則、又は思い込み(思い込みのケースが多い)
2.イメージしていた音と隔たりがあった。
レスポールを弾いたのにでてきた音がそいつのイメージする極上のストラトサウンドだったとしても音の悪いレスポールとしか認識できない。
3.環境。
アンプ、エフェクター等。
音量も重要。好きな音のはずでも音量が適切でなければ自分の好きな音と認識できない。
4.見た目。
JAZZ好きに昔のメタラー好みの変形を持たせた所で値段が高かろうが音を評価できない。良いとは思えない。
5.経済状況。金が無い時、買う見通しが立たないギター等の場合、否定的になる事が有る。(酸っぱい葡萄) 苦労してお気に入りのギターを入手したての場合等も。ろーんが終わるか今のギターに飽きると客観的に評価できるようになる。
6.嫌いなアーティスト、嫌いな奴が推すギター、弾いてるギター。
坊主憎けりゃなんとやら。私は2ちゃんでフジゲンが嫌いになりました。
パッと思いつくのはこんな感じです。
おれは最初から盲目的にギブソンに憧れてたな。
いまだにギブソンのギターなら何でも好きだし、客観性が全然ない。
ギブソンが好き故に、ギブソンのダメな所もいっぱい知ってるし
ギブソン神話にも全然騙されない。嘘が多いと思う。
でも理屈抜きにギブソンが好きなんだからアホだよな。
いまだにギブソンのギターなら何でも好きだし、客観性が全然ない。
ギブソンが好き故に、ギブソンのダメな所もいっぱい知ってるし
ギブソン神話にも全然騙されない。嘘が多いと思う。
でも理屈抜きにギブソンが好きなんだからアホだよな。
好きなのは理由はどうあれ構わないんじゃない？問題は貶す方。
あと説明できないならオカルトだという事をみとめるべきww
ただしオカルトはべつに悪いとか良いとかの問題ではない。いずれ説明できる日がくる可能性も有る。
ただしオカルトはべつに悪いとか良いとかの問題ではない。いずれ説明できる日がくる可能性も有る。
服・・・ユニクロ（着れればいい）
車・・・軽自動車（走ればいい）
外食・・・すき家、松屋（満腹になればいい）
ギター・・・シナチョン産（音が鳴ればいい）
女・・・シナチョン産（嫁に来るなら誰でもいい）
車・・・軽自動車（走ればいい）
外食・・・すき家、松屋（満腹になればいい）
ギター・・・シナチョン産（音が鳴ればいい）
女・・・シナチョン産（嫁に来るなら誰でもいい）
俺もギブソン好きだよ国産のギターでもギブソンより良い物があるのもわかってる
ネック外れるとかｗて思うけど、それでも好き
でも一番ビックリしたのは最近出たスラッシュシグネイチャー
レプリカのレプリカってギブソンプライドないのかよｗ
ネック外れるとかｗて思うけど、それでも好き
でも一番ビックリしたのは最近出たスラッシュシグネイチャー
レプリカのレプリカってギブソンプライドないのかよｗ
レプリカのレプリカの更にコピー品が出る予感 何が原型だったかわからないなw
音の分離がとかアルペジオでの音の粒がとかで
高いギター安いギターを聞き分けれる人なんて居ないよね
高いギター安いギターを聞き分けれる人なんて居ないよね
ギブソンレスポールに付いてるピックアップの音が嫌い
過去スレで一応、当てた事はある。
二択ならサイコロ振っても半分の人が当たる。二択を5回連続でもサイコロ振って全問正解は3%。
32人に1人は音を聴かずに音を聞き分けることが出来る。
ブラインドテストはどの位違うのかを知る比較データとしては面白いけど、
当たった外れたはもっと厳密なテストをそれなりの回数こなさないとあまり意味がない。
32人に1人は音を聴かずに音を聞き分けることが出来る。
ブラインドテストはどの位違うのかを知る比較データとしては面白いけど、
当たった外れたはもっと厳密なテストをそれなりの回数こなさないとあまり意味がない。
896 ：ドレミファ名無シド：2010/06/23(水) 12:18:16 ID:+ZXudJ+l
結局否定したいだけなんだね
上中下の 「中」 が、予想以上に多いということかな。（厨も多いかな・・・）
ブラインドテストの前に調整して ピッキングも矯正しろよと言いたい
バッカスレスポがいくら良くても本物ではない、価値は半減だ
コピー品はコピー品でしかない
ブランドだボッタクリだと言っても、オリジナルを尊重するのは当たり前なんだよ
コピー品はコピー品でしかない
ブランドだボッタクリだと言っても、オリジナルを尊重するのは当たり前なんだよ
ギター選びはセンスだね。
センスの悪い人が何台ギターを買っても金の無駄。
センスの悪い人が何台ギターを買っても金の無駄。
>>895
過去スレでUSAやらJPNとの比較やヒスコレorビンテージとかのクイズ系だと
８割越えの正解率ではあった。
そこで得た経験則だが、「ブラインドが意味ない」と主張する人はおおよそ「高価な楽器はいい音がなる」
と主張している人が圧倒的に多いな。
「高価な楽器はいい音がなる」と主張する人の正解率は50%は確実に切っている。ｗ
まあ、俺のは正解率は運もあるんだけど、薀蓄語るやつで「このエレキギターは音が・・・」なんて
雑誌の仕事等以外で語る人は頭か耳がおかしい人だろう、と思っている。
過去スレでUSAやらJPNとの比較やヒスコレorビンテージとかのクイズ系だと
８割越えの正解率ではあった。
そこで得た経験則だが、「ブラインドが意味ない」と主張する人はおおよそ「高価な楽器はいい音がなる」
と主張している人が圧倒的に多いな。
「高価な楽器はいい音がなる」と主張する人の正解率は50%は確実に切っている。ｗ
まあ、俺のは正解率は運もあるんだけど、薀蓄語るやつで「このエレキギターは音が・・・」なんて
雑誌の仕事等以外で語る人は頭か耳がおかしい人だろう、と思っている。
自分の美的感覚や嗅覚にどれだけ忠実にギター選びが出来るかってのが大問題で、
多くの人は値段や機能性も加味してバランスを取るから、センスが悪くなる。
どこか突き抜けたところのある人の方がセンスのいいギター選びをする。
オカマにはセンスのいい人が多いが、人間としてのバランス感覚は狂ってる。
多くの人は値段や機能性も加味してバランスを取るから、センスが悪くなる。
どこか突き抜けたところのある人の方がセンスのいいギター選びをする。
オカマにはセンスのいい人が多いが、人間としてのバランス感覚は狂ってる。
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／ >>900, >>901
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... | そ、そこまではっきり言われるとぉ～
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ ちょ、ちょっと… あのね、え～と…
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. | こ、困るんだけどぉ…
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
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ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
仕上げにギブソンオリジナルの粉をかけます
誰か高いぎたーは音が良くてネックも反りにくくて、安いギターは音が悪くてネックも狂い易いというという説を具体例を挙げて理論的に示してくれ。
>>905
そうだな。
フェンダーストラトとプレラトで同じ弦を張って、同じケース内に入れっぱなしで精密な測定器で一ヶ月ごとに測定するとかな
身元を明かした複数名、複数県でやるとか、捏造対策もとってな。
そうだな。
フェンダーストラトとプレラトで同じ弦を張って、同じケース内に入れっぱなしで精密な測定器で一ヶ月ごとに測定するとかな
身元を明かした複数名、複数県でやるとか、捏造対策もとってな。
すと☆らと
むす☆たん
えす☆じい
名前を萌えオタ仕様にすればギター売れるんじゃね？
むす☆たん
えす☆じい
名前を萌えオタ仕様にすればギター売れるんじゃね？
908 ：ドレミファ名無シド：2010/06/24(木) 07:41:13 ID:e3LkSjtr
つうか「安いギターは音が悪くて狂い易い」てきな発言する奴はなんの疑問も持たず「悪いに決まってる」と思い込んでるのが多いんじゃないかな。
音は主観だって言ってもまるで理解できない。SGがあったとして、クラプトン好きとAC/DC好きでは良い音の基準は違うだろうし。
俺は20年位ブランクがあってこないだ実家で昔かったフェルナンデスとムーンを弾いてみたがムーンは思いっきりネックそってたがフェルナンデスはベストコンディションだったw
価格差は四倍くらいな。
音は主観だって言ってもまるで理解できない。SGがあったとして、クラプトン好きとAC/DC好きでは良い音の基準は違うだろうし。
俺は20年位ブランクがあってこないだ実家で昔かったフェルナンデスとムーンを弾いてみたがムーンは思いっきりネックそってたがフェルナンデスはベストコンディションだったw
価格差は四倍くらいな。
音の善し悪しは主観だと言われると、その意見も主観だと言い返す。
こうなるともう、ギターがどうこう言う前に国語力の問題なんだよな。
こうなるともう、ギターがどうこう言う前に国語力の問題なんだよな。
>>138, >>150, >>344, >>468, >>472
>>474, >>489, >>492, >>496, >>497
>>498, >>500, >>501, >>502, >>505
>>508, >>785, >>786, >>796, >>818
>>885, >>909, >>910
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￣ ￣ .￣
912 ：ドレミファ名無シド：2010/06/24(木) 11:43:08 ID:1KlNBf9y
ある程度以上の価格になるとあまり変わらないと思う
でも馬鹿に高い物は木目の美しさだとかインレイが綺麗だとか
なんだかんだ見た目やブランドイメージも魅力だと思うよ
でも馬鹿に高い物は木目の美しさだとかインレイが綺麗だとか
なんだかんだ見た目やブランドイメージも魅力だと思うよ
高いギターと安いギター両方所有していてどこが違うか書き込んでいるのがこのスレだろ。
俺もストラトでどこが違うか思った事を書いたら全て否定する奴がいたな。
単なる感想を書いただけなのにな。
俺もストラトでどこが違うか思った事を書いたら全て否定する奴がいたな。
単なる感想を書いただけなのにな。
>>895
そもそも 特定の人の聞き分ける能力をテストしているのではないので
その方向でのテストではあまり信頼性がない。
ある音を聞き分けることができた人のグループに
他の音の聞き分けとの相関性があるかどうかなどのテストをせねばならん。
そもそも 特定の人の聞き分ける能力をテストしているのではないので
その方向でのテストではあまり信頼性がない。
ある音を聞き分けることができた人のグループに
他の音の聞き分けとの相関性があるかどうかなどのテストをせねばならん。
値段はさておき、生鳴りが大きいとサスティーンが効く。
（出来れば、ギター全体がバランスよく鳴って欲しいものだが・・・・・・）
（出来れば、ギター全体がバランスよく鳴って欲しいものだが・・・・・・）
サスティーンは弦高なんかでも変わるしなあ
あとはセットネックかボルトオンでも大分違うし
あとはセットネックかボルトオンでも大分違うし
セットネックかボルトオンでも大分違うし
あんまり変わらない気がするの俺だけか？
セットネックの方が圧倒的に優れてるならストラトとか無くなってそうな気がするけど
あんまり変わらない気がするの俺だけか？
セットネックの方が圧倒的に優れてるならストラトとか無くなってそうな気がするけど
サスティンはジョイントの影響をほぼ受けない
セットネックのほうが若干伸びると思うけどな。
ストラトのヘッドのデカさもサスティンに影響があるなんていうプロもいる。
７０年代のラージヘッドだと伸びるなんて。
流石にそこまではわからんけど。
ストラトのヘッドのデカさもサスティンに影響があるなんていうプロもいる。
７０年代のラージヘッドだと伸びるなんて。
流石にそこまではわからんけど。
70年代のはクソ重いアッシュと出力強めのPUだからだよ
あとセット、スルーのほうがサスティンの伸びがいいけど
スルーまでいくとダイナミクスが薄れてべたーっとした音になるね
あとセット、スルーのほうがサスティンの伸びがいいけど
スルーまでいくとダイナミクスが薄れてべたーっとした音になるね
アメスタストラトとジャパンのSTDってやっぱ値段なりに違うものなの？
仕上げはジャパンの方が良いみたいだけど
仕上げはジャパンの方が良いみたいだけど
そもそもアメスタとSTDが全くの別物だ
話のわかんねーやつが(´ﾟ∀ﾟ｀)ｷﾀｺﾚ
サンバーストのグラデーションって
乾く前にクリア塗装を重ね塗りするからあんなに誤差が出るの？
乾く前にクリア塗装を重ね塗りするからあんなに誤差が出るの？
難しい話は分からないが
あなた方が恍惚とする音が鳴れば
それが最高のギター
あなた方が恍惚とする音が鳴れば
それが最高のギター
安ギター好きって全てとは言わないが高いのの良さも音も知ってて安ギターを愛好してる奴が多いと思うのだが。高いのの良さを知った上で安い物にも良さを見いだしているから偏見や先入観無しで楽器を評する奴が多いのではないかな？
盲目的に「高いのが良いにきまってるだろ！」っ奴は先入観・偏見が強く「良い・悪い」の基準が値段だったりブランドだったり他人の評価だったりプロの使ってる物に近いか？とかだったりして客観的に物を見る事ができない奴が多いのではないかな？
盲目的に「高いのが良いにきまってるだろ！」っ奴は先入観・偏見が強く「良い・悪い」の基準が値段だったりブランドだったり他人の評価だったりプロの使ってる物に近いか？とかだったりして客観的に物を見る事ができない奴が多いのではないかな？
一定のポジションだけ ピッチ合わせて使うっていうなら
安ギターもありかもしれないな
安ギターもありかもしれないな
安ギターはふれっと音痴ってのも妄想
散々既出だろうが、エレキに高い金出す意味なんてない
初戦自己満足
音はアンプとかスピーカーとか周辺機器で決まるし
アコギは値段によって全く鳴りが違う
初戦自己満足
音はアンプとかスピーカーとか周辺機器で決まるし
アコギは値段によって全く鳴りが違う
音程があってるように感じるほどショボイ耳ならありかもしれないなｗ
>>914
>ストラトのヘッドのデカさもサスティンに影響があるなんていうプロもいる。
>７０年代のラージヘッドだと伸びるなんて。
テレキャスの立場は、、
と思ったけどそんな伸びなくていい、立ち上がりで勝負だ
>ストラトのヘッドのデカさもサスティンに影響があるなんていうプロもいる。
>７０年代のラージヘッドだと伸びるなんて。
テレキャスの立場は、、
と思ったけどそんな伸びなくていい、立ち上がりで勝負だ
SEB構造だと伸びるマジ
おすすめ
おすすめ
正直裏通しとかでないとボルトオンとセットネック・スルーネックの差は
あんまないと思う。あってもごくわずかでプラシーボ？ってかんじ。
フロイドとかならもう違い分かんなくね？
あんまないと思う。あってもごくわずかでプラシーボ？ってかんじ。
フロイドとかならもう違い分かんなくね？
ヴィンテージもステージで使い続けると
湿気やら一杯吸っちゃってトーンが悪くなる
そのトーンの曇りが取れるリペアマンが少ないけどいるみたい
本当かな
湿気やら一杯吸っちゃってトーンが悪くなる
そのトーンの曇りが取れるリペアマンが少ないけどいるみたい
本当かな
＊ うそです ＋
∧＿∧ ＿∧
＋ （* ´∀｀）´∀｀）
n／ ＼n ＼n
(((ﾖ ） ﾉ＼E) ﾉ＼E)))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J
安物ギターの良いとこは気軽に分解したり配線いじくったりフレット打ち直しの練習台にできるとこだな。
最終的にはボディ以外全て交換してしまったりな。
高いギター？うん、理由は分からんが弾いてて気持ちが良いな。
最終的にはボディ以外全て交換してしまったりな。
高いギター？うん、理由は分からんが弾いてて気持ちが良いな。
刺すティーンはボディーの材質やネックジョイント、ネック精度よりも
ナットとサドル、ピッキングのほうがよっぽど大事だと思う。
ナットとサドル、ピッキングのほうがよっぽど大事だと思う。
高いギターに、安い同タイプギターのパーツ類全部移植したら
絶対高いギターだと思う人はいないんじゃね。
それはつまりピックアップの依存度が高いということ
絶対高いギターだと思う人はいないんじゃね。
それはつまりピックアップの依存度が高いということ
安いギターに高いギターと同じパーツ組み込んでも同じような音に近づくけど
仮に高いギターの音が自分の主観で「良い音」だと感じる音だとして
同時に同じセッティングで鳴らしても安いギターの方がイマイチな音には感じるな。
まあボルトオンネックだとネジの閉め方でも音が変わるから
全く同じ音にならないのは当然なんだけどさ。
仮に高いギターの音が自分の主観で「良い音」だと感じる音だとして
同時に同じセッティングで鳴らしても安いギターの方がイマイチな音には感じるな。
まあボルトオンネックだとネジの閉め方でも音が変わるから
全く同じ音にならないのは当然なんだけどさ。
ipadが1,000円糞ワロタｗｗｗ
http://short.ie/5sqbbn #ipad
http://short.ie/5sqbbn #ipad
944 ：ドレミファ名無シド：2010/06/25(金) 18:27:37 ID:agjRDaB0
padってナプキンのことなんだよなｗ
＊ うそです ＋
∧＿∧ ＿∧
＋ （* ´∀｀）´∀｀）
n／ ＼n ＼n
(((ﾖ ） ﾉ＼E) ﾉ＼E)))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J
∧＿∧ ＿∧
＋ （* ´∀｀）´∀｀）
n／ ＼n ＼n
(((ﾖ ） ﾉ＼E) ﾉ＼E)))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J
946 ：ドレミファ名無シド：2010/06/25(金) 20:27:19 ID:AFpzWXRb
どれが良いとか悪いとかはもう「嫁(旦那)選びと一緒」っていう答えでいいだろ。
947 ：ドレミファ名無シド：2010/06/25(金) 20:36:12 ID:MRajmcGe
２０万以上出してＥＭＧ付きギター買う奴って凄いと思う。俺だけど。
ベンツって軽トラよりいいの？
燃費も悪いし刈った草も大して乗らないじゃん
大体農道に入ったら曲がれないだろ
んな車、糞高い金出して買うやつは馬鹿じゃね？
燃費も悪いし刈った草も大して乗らないじゃん
大体農道に入ったら曲がれないだろ
んな車、糞高い金出して買うやつは馬鹿じゃね？
>>948
TPOっつーもんがあるよな
TPOっつーもんがあるよな
軽トラでアウトバーンは辛いぞ
スカイラインより、軽トラにランエボのエンジン乗せた奴の方が早い件
なあ、ギターの話しなくて良いのか？
片山が運転するスターレットとスペックオタクが載るスカイラインが山道走ると
前者が早いようにギターもプレイテックを弾くクラプトンとCS製ストラトを弾くキモネジなら
前者がいい音に聞こえるように車とギターは非常によく似てる
前者が早いようにギターもプレイテックを弾くクラプトンとCS製ストラトを弾くキモネジなら
前者がいい音に聞こえるように車とギターは非常によく似てる
走りにもプラシーボが有るってことか？
CS製ストラトのロゴをプレイテックに変えて10万で店頭に置いても売れなそう
プレラトのロゴをフェンダーに変えて１万で置いたらすぐ売れそう
プレラトのロゴをフェンダーに変えて１万で置いたらすぐ売れそう
プレイテックの方が数捌けないってどこの初心者お断り店だよ
ってかもう次スレいらんな
まとめると
・大体10万のぎたーでおｋ、それ以上は外見にこだわってる
・ってか自分の納得したギター買え
・ギターよりも腕磨け、話はそれからだ
・サスティーンはエレキならPUによる影響がでかい
って感じ？
まとめると
・大体10万のぎたーでおｋ、それ以上は外見にこだわってる
・ってか自分の納得したギター買え
・ギターよりも腕磨け、話はそれからだ
・サスティーンはエレキならPUによる影響がでかい
って感じ？
折角、農道とアウトバーンと片山右京が乗り出して来たって～のに、おまいときたら、まとめに入りやがって…
まとめようと思えばまとめられるけど、
あえてまとめずに不毛な議論を真剣にするのがこういうスレのお約束
あえてまとめずに不毛な議論を真剣にするのがこういうスレのお約束
俺もまとめてみた
Q 赤坂離宮と王将具体的に何が違うんだよ？
A 赤坂離宮の方がいい味がする
いつも通りの展開だったな。
途中、ちょっといい流れになりかけたんだが。
Q 赤坂離宮と王将具体的に何が違うんだよ？
A 赤坂離宮の方がいい味がする
いつも通りの展開だったな。
途中、ちょっといい流れになりかけたんだが。
赤坂離宮のほうが美味いのは認めるが、餃子にビールなら王将に軍配を上げざるをえない。
良い音ってなに？
製造年や値段とか伏せてメタル好き100人に50年代のストラトとBC RITCHどっち選ぶ？と聞いたときの答えとブルース好き100人にに同じ質問してもイコールじゃないだろ？
そんなのやってみなわからん！というなら議論の余地はないが。
製造年や値段とか伏せてメタル好き100人に50年代のストラトとBC RITCHどっち選ぶ？と聞いたときの答えとブルース好き100人にに同じ質問してもイコールじゃないだろ？
そんなのやってみなわからん！というなら議論の余地はないが。
963 ：ドレミファ名無シド：2010/06/26(土) 00:16:43 ID:ghahOkFr
>>955
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>>962
旨い料理って何？とか、旨い酒って何？とか、いい女って客観的に説明してとか、そういうのと同じだよ。
松屋だって腹は膨れるし、大五郎でちゃんと酔えるだろ？
さすがに森三中で抜くのは難しいが、ギターも同じようなもんだよ。
旨い料理って何？とか、旨い酒って何？とか、いい女って客観的に説明してとか、そういうのと同じだよ。
松屋だって腹は膨れるし、大五郎でちゃんと酔えるだろ？
さすがに森三中で抜くのは難しいが、ギターも同じようなもんだよ。
10本の様々なギターを買ってバラした俺の経験からすると
基本的にはパーツの品質と造りが違う。
でも決して価格と比例する訳じゃない。
高くても何じゃこりゃってのもあった。
基本的にはパーツの品質と造りが違う。
でも決して価格と比例する訳じゃない。
高くても何じゃこりゃってのもあった。
ダイカストとかショボいってのはあるかもしれんがそれが音に直結するわけでもないし
>>964
つまりこういう事ですか？
毎日の昼飯が松屋、よし牛、マックのローテーションで済ましてたら同僚から「牛丼やハンバーガーのどこが美味いんだよ？俺なんて毎日千円以上のランチだぜ？味がわかんねーのか？くってみりゃわかるよ。この貧乏人が！」と。
いや、お前と収入変わらんし。
高い飯が美味いのは知ってるし。でも昼飯に千円かける位なら他に金使いたいし。昼休みの時間もったいないし。飯なんて十分で済ませて資格とるため勉強したいし。
んな事より俺と一緒にマック行ってた上司がお前の事凄い顔で見てたぜ？まああの人は子供三人大学にいかせて家も立て替えたばかりだからな。そういうの貧乏人とは言わないだろ？昼飯ごときで優越感持つのは良いけどお前、社内で浮いてるぜ？
と。言う訳ですね？
つまりこういう事ですか？
毎日の昼飯が松屋、よし牛、マックのローテーションで済ましてたら同僚から「牛丼やハンバーガーのどこが美味いんだよ？俺なんて毎日千円以上のランチだぜ？味がわかんねーのか？くってみりゃわかるよ。この貧乏人が！」と。
いや、お前と収入変わらんし。
高い飯が美味いのは知ってるし。でも昼飯に千円かける位なら他に金使いたいし。昼休みの時間もったいないし。飯なんて十分で済ませて資格とるため勉強したいし。
んな事より俺と一緒にマック行ってた上司がお前の事凄い顔で見てたぜ？まああの人は子供三人大学にいかせて家も立て替えたばかりだからな。そういうの貧乏人とは言わないだろ？昼飯ごときで優越感持つのは良いけどお前、社内で浮いてるぜ？
と。言う訳ですね？
赤坂離宮はラーメンもうまいんだろうな。食べたことないけど。でも、俺は天下一品が好きだ。
安ギターは楽器としては問題なかったとしても、ギターとして大きな問題がある。大半がコピーモデルなこと。
安ギターと聞いてダンエレクトロを連想する人は殆どいないんじゃない？ 値段は安ギタークラスでもそれなりの需要と価値を持ってるから。
フェンダーやギブソンもいいけどダンエレクトロが好きと言わせるだけの力をコピーモデルは持っていないよね。
魅力がないから音が悪いってわけではないんだけど、そんなことを言いたくなる気持ちもわからなくはない。
安ギターは楽器としては問題なかったとしても、ギターとして大きな問題がある。大半がコピーモデルなこと。
安ギターと聞いてダンエレクトロを連想する人は殆どいないんじゃない？ 値段は安ギタークラスでもそれなりの需要と価値を持ってるから。
フェンダーやギブソンもいいけどダンエレクトロが好きと言わせるだけの力をコピーモデルは持っていないよね。
魅力がないから音が悪いってわけではないんだけど、そんなことを言いたくなる気持ちもわからなくはない。
>>966
ダイキャストってしょぼいの？
加工精度についてはそこまで目に見える問題があるわけでもないし、
材質がギター向きではないってことかしら。アルミベースだと若干、
重量が落ちるのかな。
>>967
そんなことより神戸らんぷ亭で牛丼食ってからギターの話しようぜ。
ダイキャストってしょぼいの？
加工精度についてはそこまで目に見える問題があるわけでもないし、
材質がギター向きではないってことかしら。アルミベースだと若干、
重量が落ちるのかな。
>>967
そんなことより神戸らんぷ亭で牛丼食ってからギターの話しようぜ。
>>968
工房系とかのお高いコピーモデルはどうなん？
工房系とかのお高いコピーモデルはどうなん？
>>969
なんでもそうだけどギターもやっばバランスだと思うんだ。一部分だけ論って評価、批判をするのも良いが、部品を替えても本質的には変わらない。
プレイテックにフェンダーのパーツを移植しても全体の質感はプレイテック。
でも音はフェンダー？？ってなるかもしれんがw
けど同じ音には成らんだろな。似た音にはなりそうだが。
とか言っておきながらフェンダーの元の音を聞かせないでフェンダーとフェンダー/プレテクのハーフをどっちの音が良い？と言う話になるとどっちも良いんじゃね？となるのではないだろうか？
ってかなり支離滅裂だが。
で、らんぷ亭は美味いね。
なんでもそうだけどギターもやっばバランスだと思うんだ。一部分だけ論って評価、批判をするのも良いが、部品を替えても本質的には変わらない。
プレイテックにフェンダーのパーツを移植しても全体の質感はプレイテック。
でも音はフェンダー？？ってなるかもしれんがw
けど同じ音には成らんだろな。似た音にはなりそうだが。
とか言っておきながらフェンダーの元の音を聞かせないでフェンダーとフェンダー/プレテクのハーフをどっちの音が良い？と言う話になるとどっちも良いんじゃね？となるのではないだろうか？
ってかなり支離滅裂だが。
で、らんぷ亭は美味いね。
コピーとかオリジナルとか、ブランド論でしか無いよね。
コピーは悪！ってのは時計やバッグの話。
ギターでは一線を超えない限りコピーは認められている。
「オリジナルの音は特別だ！コピーには出せない！」ってなっちゃうとオカルトだし。
勿論オリジナルを持ちたい！って言う気持ちは分かるし俺にも有る。って言うかもってるしw現行品だけど。国産コピーも支那産コピーも手を出したし。で、俺の中での結論としては。
オリジナル(フェンダー):やっぱ本物だよね。レギュラー品でそんなに高くは無いけど虚栄心を満たされるw音も良いような気がする。
オリジナル(ギブソン):造りが悪いと言う奴もいるけどそんな事は無いな。ラッカー塗装は気を使うけど綺麗。手のこんだ構造のせいかフェンダーより高級感が有る。
国産コピー:これも良い音してるし十分じゃね？人前で弾くなら本物だけどww
造りも問題無し。
支那エピ、伝説、鰤:パッと見十分じゃね？
でもアリア系はナットにバリあるなwチューニングするとピキってなるのなw
エピはフレット処理は綺麗だけど指板に塗料が乗ってる所があるよww
ストラトコピーはストラトっぽい音するしレスポもSGも特徴掴んでるよ。材の種類違うのにwww
ちなみにエピレスポのPUと鰤SGのと入れ替えると、、、SGはSG。レスポはレスぽの音なんだよな。びっくり。
音は変わるんだがボディ(ネックか？)の特徴的な響きが出てくる。
コピーは悪！ってのは時計やバッグの話。
ギターでは一線を超えない限りコピーは認められている。
「オリジナルの音は特別だ！コピーには出せない！」ってなっちゃうとオカルトだし。
勿論オリジナルを持ちたい！って言う気持ちは分かるし俺にも有る。って言うかもってるしw現行品だけど。国産コピーも支那産コピーも手を出したし。で、俺の中での結論としては。
オリジナル(フェンダー):やっぱ本物だよね。レギュラー品でそんなに高くは無いけど虚栄心を満たされるw音も良いような気がする。
オリジナル(ギブソン):造りが悪いと言う奴もいるけどそんな事は無いな。ラッカー塗装は気を使うけど綺麗。手のこんだ構造のせいかフェンダーより高級感が有る。
国産コピー:これも良い音してるし十分じゃね？人前で弾くなら本物だけどww
造りも問題無し。
支那エピ、伝説、鰤:パッと見十分じゃね？
でもアリア系はナットにバリあるなwチューニングするとピキってなるのなw
エピはフレット処理は綺麗だけど指板に塗料が乗ってる所があるよww
ストラトコピーはストラトっぽい音するしレスポもSGも特徴掴んでるよ。材の種類違うのにwww
ちなみにエピレスポのPUと鰤SGのと入れ替えると、、、SGはSG。レスポはレスぽの音なんだよな。びっくり。
音は変わるんだがボディ(ネックか？)の特徴的な響きが出てくる。
俺はいろんなギターが欲しくなるから全てをオリジナルで揃えるのは正直無理w
一本だけ選べと言われればオリジナルだけど年に7本も買った年もあったが安ギターじゃ無いと無理w
国産コピーの中古にも手を出すし。
一時期完全に止めてて国産オーダー物以外は実家に送ったり売ったり人にあげたりしたけどギブソンはまた買うつもり。
フェンダーはJapanでも良いw
一本だけ選べと言われればオリジナルだけど年に7本も買った年もあったが安ギターじゃ無いと無理w
国産コピーの中古にも手を出すし。
一時期完全に止めてて国産オーダー物以外は実家に送ったり売ったり人にあげたりしたけどギブソンはまた買うつもり。
フェンダーはJapanでも良いw
サスティーンにかかわる部分の重要度
ブリッジの構造＞＞＞ネックスケール＞＞＞ボディー重量＞＞＞＞ネックジョイント
ブリッジの構造＞＞＞ネックスケール＞＞＞ボディー重量＞＞＞＞ネックジョイント
材質で音は変わる。当たり前の話。
でもどの材が良いか？なんて好みの問題。他人の好みに口出しするなんて野暮。
ましてや貶すなんてとんでもない。
ロリ好きもいれば熟女好きもいる。
巨乳好きに貧乳の良さを説いたところで分かり合えないだろう。
でも主張するのも悪くはない。
分別を持ってな。
でもどの材が良いか？なんて好みの問題。他人の好みに口出しするなんて野暮。
ましてや貶すなんてとんでもない。
ロリ好きもいれば熟女好きもいる。
巨乳好きに貧乳の良さを説いたところで分かり合えないだろう。
でも主張するのも悪くはない。
分別を持ってな。
フェンダーはJapanでも良いんだがヘッドの角(六弦側)がUSAより丸かったりするのは遠慮なんだろか？コピーモデルの宿命なのか？
全てがそうなのかは知らないが。
全てがそうなのかは知らないが。
サスペンションに関わる部分
スプリング
ショックアブソーバー
タイヤ空気圧
スプリング
ショックアブソーバー
タイヤ空気圧
フェンジャパ使ってるプロもネックを作り替える
ってのはよくあるみたい。ピッチのためにフレット打ち替えたりも。
ネックが重要ってのはCSのビルダーも言ってた。
ってのはよくあるみたい。ピッチのためにフレット打ち替えたりも。
ネックが重要ってのはCSのビルダーも言ってた。
高いのはフレットの精度が良くてピッチが良いとか幻想だから。
安いのが駄目って野も偏見。
実際のところそんなにシビアな物じゃ無いから。
安いのが駄目って野も偏見。
実際のところそんなにシビアな物じゃ無いから。
ちなみにプロを引き合いに出して「らしい」とか「みたい」ってのはたいてい怪しいw
大音量にして上にコンプとかリミッターかけたら伸びたように聞こえると思う
物理的に見ればピッチはどう頑張ろうがあわないのに、、、、
それよりフィンガリグでまともにピッチをずらさないで音出せるわけがないし
それよりフィンガリグでまともにピッチをずらさないで音出せるわけがないし
>>986
＿＿＿＿ ＿＿
／i||||||||||||||||||iヽ ＼
／￣ヽ||||||||||||||||||||||||iヽ ＜ フッ
'""ヽ ヽ!|||||||||||| ||||||! ﾍ 、― / ウフッ
||ｌ ＿＿＿ヽｌｌ,‐''''＿＿ゞi .|||||| ウフフフッ
||ｌ ／ヽ、 o＞┴＜o /ヽ＼||||||
ヽ‐ｲ |ﾐソ￣'"ﾉ"/liﾞ￣゛l；|l |､ | ハッ
.＼/ｌ .|ﾐﾐｌ ｌ―――ﾌ..l；ll / ∠ アハッ
.＼ﾉ |ﾐﾐ.l..＼＝ヲ/ l；|/ フ ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
￣＼ |ﾐﾐ.l.. ￣￣,,,l；/ ＼ 悔しかったんだねっ (´._ゝ｀)ﾌﾟｯ
ｌ ＼ヽﾞﾞﾞ.... ￣."／i ∠＿
＿／＿｀｀＼￣､￣/ /ｌ＿＿＿
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>>973
>コピーとかオリジナルとか、ブランド論でしか無いよね。
>コピーは悪！ってのは時計やバッグの話。
>ギターでは一線を超えない限りコピーは認められている。
それも一理はあるけれど、コピー＜本家、と見られちゃうのは否定しがたい。
アメリカの会社は「自社製品はこう！」というのを前面に押し出す。たとえヘッドの形のみでも。
日本メーカーがえんえんとコピーを出し続けるなら（これは半ばユーザーの責任でもあるけれど）、
海外での評価は中国もんと同じ「アジア製の廉価コピー」になってしまうかも知れない。
アメリカ人にはフェロナンデスよりエピフォンのほうが信用できるブランドだろうし。
>コピーとかオリジナルとか、ブランド論でしか無いよね。
>コピーは悪！ってのは時計やバッグの話。
>ギターでは一線を超えない限りコピーは認められている。
それも一理はあるけれど、コピー＜本家、と見られちゃうのは否定しがたい。
アメリカの会社は「自社製品はこう！」というのを前面に押し出す。たとえヘッドの形のみでも。
日本メーカーがえんえんとコピーを出し続けるなら（これは半ばユーザーの責任でもあるけれど）、
海外での評価は中国もんと同じ「アジア製の廉価コピー」になってしまうかも知れない。
アメリカ人にはフェロナンデスよりエピフォンのほうが信用できるブランドだろうし。
>>991
おまえさん、あくまで「安物は精度が悪い！」という前提なんだよな。
物理的に説明！！とか言う前にその偏見をなんとかしなよＷ
「一本一本、熟練職人の触感で微妙な微調整をしつつピッチを合わせる」とかいう世界じゃないからw
おまえさん、あくまで「安物は精度が悪い！」という前提なんだよな。
物理的に説明！！とか言う前にその偏見をなんとかしなよＷ
「一本一本、熟練職人の触感で微妙な微調整をしつつピッチを合わせる」とかいう世界じゃないからw
むしろ安物でも変わんねーよってのが偏見だと思うんだ。
１０万以下はギターの形してるだけってのが多い。もちろん全てではないけど。
１０万以下はギターの形してるだけってのが多い。もちろん全てではないけど。
百円ショップの定規は精度が悪い！って言ってるようなもんじゃね？
そりゃミクロン単位で見れば誤差は有るだろうけど100円のとハイエンド定規wの精度がいかほど差があっても普通に使う分には問題無いよね。
そりゃミクロン単位で見れば誤差は有るだろうけど100円のとハイエンド定規wの精度がいかほど差があっても普通に使う分には問題無いよね。
>>993
君は高いのも安いのも持ってるの？
君は高いのも安いのも持ってるの？
安物でも高級品と変わんねー物もあるだろうよ
でも掛けられるコストを考えたら
そうでない物の比率は安物＞高級品と
考えるのが妥当
顔を真っ赤にしてレアケースにおける比較を主張されても
薄笑いで答えるしかない
でも掛けられるコストを考えたら
そうでない物の比率は安物＞高級品と
考えるのが妥当
顔を真っ赤にしてレアケースにおける比較を主張されても
薄笑いで答えるしかない
100円ショップの定規は調整に使っちゃいかんでしょう。
ミクロンどころか二つ合わせると曲がってるのが よくわかる。
Jis一級で５００円もしないんだからさ。それを使えばいい話。
ミクロンどころか二つ合わせると曲がってるのが よくわかる。
Jis一級で５００円もしないんだからさ。それを使えばいい話。
文体と内容から ID:JxR8sgiw は半可通のキモ厨とみた！！
「偏見」という言葉の意味を理解しないで使ってる奴がいるんだなw
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。