曲をコード進行から作ってしまう癖が抜けないorz

これってやっぱ悪い癖かな？

んなこたーない




終了

詩唄いながら、ギターじゃかじゃかジャーンでいいじゃん。

なぜ楽器作曲板の連中はギター中心でしかものを考えれないのか

>>1
omz

大体そういうときって旋律gdgdだよな
急いでるときはコードから作った方が楽だけど

名曲でもパッヘルベルのカノンとか明らかにコード進行から作ってるやん

いや、音楽の本質はやっぱりメロディーじゃね？
メロディーから作ったものが本当の作曲だと思う。

つまり鼻歌は本当の作曲でリハモはお遊戯レベルというわけだ

ロックの作曲ならコード先でおｋ。
クラシックみたいなものを作りたいならはるかに難しいテクニックが必要。

>>はるかに難しいテクニックが必要。
kwsk

和声とかじゃないの？

コード進行から作るとメロがスッカスカになる気がする

俺の場合
メロディー→コード進行→メロディー直す→コード進行直すを繰り返してる。
シンプルに初めて段々複雑にしていく。
ほぼコードが固まったらメロ抜きで録音して、それをＢＧＭに即興でメロを何通りも作る。
Ａメロ、Ｂメロ、サビ、間奏を決める。
最初と全然違う曲になってしまう確率がかなり高いけどね。

>>13
俺の場合は逆だな
メロから作ると単調なメロしか出て来ないし、何よりコード進行が単調になる

メロなんて納得の行くまで変えて行けば良いし
そうした過程で単なる鼻歌では出なかったメロディーが作れると思っている

つか、コードに合わせてメロを変えるのは比較的簡単だけど
メロディーに合わせてコードを変えるのは制約が多い気がする

飽くまで俺の場合だけど

>>7
カノンコード使って作ってる安易な曲だよな。

詞先作曲がおすすめ
言葉としてのまとまりを意識するようになると、自然とフレーズのまとまりやメロディの流れを意識するようになる
息継ぎの無いフレーズ作っちゃう傾向にあるDTM作曲の人にもおすすめ

ほうほう
それじゃ誰か詩を提供してくれ

俺が作詞するとおちんちんびろーんみたいなノリになるからだめなんだよ！！

>>18
おれのちんちんびろんびろーん
しっこぴゅーぴゅーどぴゅりんこ
おいなりさんはふーわふわ
二子多摩川ぶーらぶら

しかも玉川だし！！

>>16
じゃあお前は対位法やカノンがちゃんとできるのかと
確かに和音の進行は簡単だけど

>>22

安物でいいから鍵盤1台持っておくと
曲作りにバリエーションが出来るよ。

鍵盤ハーモニカなら持ってる

メロさらすから誰かコード考えて

>>26
おｋ。うｐしれ

ていうか調性音楽ではメロディーも和声じゃん
コード進行覚えたぐらいでコードから作るとスッカスカになるとかｗｗ

ギターで作ってピアノでアレンジ、これが一番ひねり易いだろ

ピアノで作ってギターで弾けない、これが一番情けないだろ

>>15
これは同意だなぁ
主旋律から考えてありきたりにならずに意外性もある進行の曲書くのは
本当に難しく感じる。それができる人はすごいと思うけどね
多少横着かと思いながらもイメージからコード進行を連想して
そこからメロを決めてった方がマシな曲になりやすいな自分も

>>31
おれは>14派ですね、コードに縛られるのはすごく窮屈です。

>>30
それは当たり前、だからギター→ピアノ→ギターの手順になるんですよ。

作れてるのに贅沢な奴だな

俺はコードがよくわからんから録音ハナうたと詩をギターに渡さんとできねえ
コード進行からバンバン作ってしまえる才能がむしろ俺は欲しいわ

作詞作曲の本読んでたら、何がテーマでどんな気分なのかを
紙に書いてから作れって書いてあって、この方法は参考になった。
小節ベース音とメジャーかマイナーあてれば大体コード合うよ。

いまさらだけど気が向いたらよろしく。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11783

なす

最近メロディの作り方わかってきた気がする。
やっぱリズムとコードの組合せも重要だわ

おまえら素人なんだからカノンで十分だろ。
カノンで良い曲作れなきゃ才能ない。

コードから作るのがなにか悪いん？
逆も出来るに越したことはないだろうが

コードから作った曲って結構丸わかりだけど。
とってつけたようなメロディついてるから。
出来たものが陳腐だから悪いんだろ

>>41
それプロの曲の事？
君が作った曲の事？

>>39
ありきたりで使い尽されたコード進行を使って、「新しい」良い曲を作るのって、
メチャクチャハードル高いと思うぞ。凝った進行の曲を作るより難しいかと。

>>43
素人だし似ててもいいじゃん
そこの枷を外してあげたら割とスラスラ出てくるような気も

素人だったら、だけど

プロでも、大抵は「新しい」なんて求められてないだろう

聞く側としては漠然とした新しい何かを求めるよね

そういうのじゃなくて、仕事上で曲を頼まれる時は「新しい」なんて求められはしないだろうけど

っていうか、１〜２小節だけでも既存の曲に似てたら、（訴訟沙汰にまではならないにしても）
パクリ指摘厨にやいのやいの言われちゃう風潮があるじゃん？

（勿論、素人なら別にパクリでもいいじゃんって話でもあるが、元々>>39において才能のある無しに
ついて触れているので、もうちょっとシビアな判断基準で話を進めていいかな？）

良いメロディがひらめいた！俺スゲー！！って思っても、後々になってふと、実は既存の曲に似てた
事に気づいてしまい、ガッカリ…という経験って無い？パクる気は無くても、どこかで聴いたフレーズが
無意識に心に残ってて、ひらめいたつもりが実はそれを再現してただけだった…みたいな。

プロの仕事って、「全く新しい音楽」を作る事じゃなくて（それが出来るに越した事はないけど）、まずは
そういう既成曲と似てしまう事を如何に避けるか。という所が最重要なんじゃないかと思う。

…そして、それって実はかなり難しい気がする。勿論、１曲２曲作ってどうこうって話じゃなくて、
プロとして何百曲も作る中で、決して人からパクリ呼ばわりされないようなメロディを作り続ける事。
それって凄い事なのでは？勿論、その上で一定数以上の人に「良い曲だ」と評価されねばならないし。

しかし、メロディの類似性についてはとかく指摘されがちだけど、アレンジに対しては寛容だよね。
「パロディ」「オマージュ」の名のもとに、わざと似せても特に問題視されない（センス次第ではあるが）。

発注うけて作る場合「○○風で」って言われたら
似てないと駄目

むしろヒット曲や多く受け入れられる曲はどこか聴いたことあるような曲だと思うんだけど
そもそもが芸術って影響受けて伝えていくように作られていくものだし・・・
勿論、俺は新しいものをつくるぜ！ってのは悪いことじゃないけどさ


あと、とってつけたようなメロディーか否かはぶっちゃけセンスじゃね

えー、なんか途中からプロの話になってしまいましたが、要するに私が>>43において言いたかったのは、
コード進行がありきたりである分、ちょっとやそっとのメロディラインじゃ、この世にゴマンと存在する
カノンコード使用曲のどれかにどうしても似てしまう、と。コード進行は同じなのに、このメロディは
何に似てるでもなく、しかも良い曲だね…と言われる曲を作るのは、すごくハードル高かろう、と。

まぁ素人だから既存曲に似ててもいいんですが、そんな曲を作って発表する事に価値があるのかな、と。
本人の自己満足で済ますならいいけど、やっぱ他人に聴かせて評価されてこそのオリジナル曲じゃん？
パロディのつもりでもないのに、誰が聴いても「○○に似てるね」としか思われないオリジナル曲なんて、
存在価値は限りなくゼロに近いのではなかろうか？

そう考えたら、カノンコードを敢えて使うって、自分でかなりハードル上げてると思うのですよ。
使うも使わないも個人の自由だが、他人から評価されるにはハードルが上がる、という。

「似てる」の基準が、俺と他の人とで違うみたいだな。
俺が「似てる」と言ってるのは、誰かから「これって○○のパクリじゃん」と
言われてしまうレベルで、って事ね。

何となく○○風だね、って程度は特に問題ないかと。

俺は自分が知らない曲になら似ててもいいや
曲（っぽいもの）が出来るのが楽しい

世の中にゴマンとあるって事は、逆に言えばそれだけ需要があって親しみやすいって事だし
ノウハウもゴマンとあるって事で
他人に聴かせて評価うける位のある程度の曲作るのにはむしろハードル低い
完全オリジナルで他人に聴かせて評価される方がゼロからの出発の分ハードル高い
ノウハウがない、経験が少ないほど真似するでしょ。音楽に限らずどんなジャンルでも。
で、超一流になるにはゼロから作らなければいけない、と。

まぁ確かに、「お前はカノンコードしか使えないの？自動作曲ソフトに任せてんの？」
みたいな曲を粗製乱造してるのに、一時期よく売れてた人達がプロにもいたなぁ。

俺は聴くだけで虫酸が走るんだが、世間の女性を中心に励まされたみたいだしねぇ。
「岡」の字がつく女性アーティスト、約２名。
まぁ夢を諦めないで、もっと自由にもっと素直に曲作りをした方がいいってことか。

どんなものでも王道を極めてこその新種・変異種
ピカソは絵が下手なわけじゃない

>>54
そりゃどっちにも良い作曲者、悪い作曲者はいるだろ
完全オリジナル作曲する人は虫酸走る人がだれも居ない？
そして君の主張は一流プロになる為に完全オリジナルで作れって事だっけ？

>>56
なんか俺の価値観の話ばっかりになっちゃって申し訳ない。

既存の曲に似てない曲を作れるなら、「こんな手抜き作曲でプロ面かよ」という
虫酸の走り方はしないだろうね。ただ、独創的なだけで良い曲だと思えないなら
「変な曲作るなぁ…この人に興味ないや。」で終わると思う。不快感とは違うかな。

で、完全オリジナルこそが一流とか、そこまでは言ってないよ。
ただ、ありきたりな曲ばっかり作ってたら、「作曲の才能が無い」と言われても
仕方ない、というだけ。勿論素人なら、それでもいい。ただ、やはり素人なりの
才能だというだけの事。悪い事じゃないが、褒める要素が無いってだけ。

ニコ動見てたら、素人でもオリジナリティ、才能がある人は結構いると思うよ。

>>57
プロの場合は良い悪いの前に「心にひっかかる、心に残る」ことが重要だからね
「変な曲作るなぁ…この人に興味ないや。」なんて箸にも棒にもかからないよりも
「こんな手抜き作曲でプロ面かよ」でも心に残る方が何倍もマシ
アンチ巨人も巨人ファンみたいなもんで、まず覚えてもらえる事
パクリ作曲家ならいくらでも名前が出てくるでしょ？
でも興味ないオリジナル作曲家なんて名前覚えようがない

完全オリジナルなんてもんは存在しない
多かれ少なかれ、何かのリバイバル、何かのアレンジなんだ
それでいいんだ

そのアレンジ力こそが重要だとは思うけど。

>>58
それはその通りよ。「興味ない」は「嫌い」より評価として下。

どんなに「ありきたりな曲」でも「既存の曲」でも「似てる曲」でも
音楽を初めて聴くキッズ達には「最新の曲」だからねｗ

ここで話題になってるのってJPOPでしょ？いかに効率よく馬鹿を騙して金を搾るかっていうジャンルだからなあれは

>>62
その馬鹿向きの音楽でも100万人の心を動かせるんだから偉いもんだ
お前さんの言う馬鹿向けじゃない音楽がロックかジャズかファンクだか
知らんけど、所詮はマニア向けの音楽
大衆文化は大衆文化で、俺らは俺らでマニアの音楽楽しめばいいじゃん

既存の曲の換骨奪胎でも、上手くやれば多くの一般人を感動させられる半面、
パクリに気付かれれば大衆から盗人扱いされる、両刃の剣ってことだね。
素人には(ry

コードから作る時のコツは最もJ-POPで多い作り方。

１．コード進行とベースを作り込む。オケ無しで充分気持ち良くなるまで。
　　ぶっちゃけパクリで良いがパクる場合は耳コピ推奨。
　　完璧になんて耳コピできないから適当に元曲と変わって丁度イイw
　　あんま真面目に耳コピすると丸パクリになるので注意。　

２．作り込んだコード進行とベースを聞きながらひたすら鼻歌でも歌ってみるw
　　ギター、キーボードで弾いてみるのもいいが、ブレスを考えると鼻歌推奨w
鼻歌はインチキ英語が最も良い。あとからそのゴロを歌詞で使うと桑田式。

３．歌う時はコードとベースは考えない。ひたすら感覚的に。

４．こうすると微妙にコードとメロが干渉するイイ感じの曲ができる。
　　コードＣでＦ伸ばしちゃったりしてるがそれも味になるってそれは桜井式。

ついでにいうと、ドラムは重要だから最近は最後だね。
もちろん、最初にガイドリズムは入れるんだが。
って、ここまでバラシて委員会ｗ

補足。

１．コードだけじゃなくてベースも作り込む理由。
　　ベースはクリシェを作ったりリフになったり今の音楽は重要。
　　また、ベースが決まると自然と対位法的にメロが出てきやすい。

２．どうしてもキーボード使いたい場合、指一本で弾くことw
ギターはポジション固定で。メロディは上手く弾いてはダメ。
　　器楽曲になると歌えるものではなくなる。

３．コードを考えちゃうとメロがつまらん。
　　自然とメロとコードが合わさるとテンションになるのが良い。

４．この場合、Sus4のメロが出来てて美味しいね。
　　ってな具合にあとから調整してくのが編曲。

５．ドラムループまんまで良いのは一部のジャンルだけ。
　　てか、ダンスもんだからこそドラムは最後。
　　曲の展開に合わせて盛り上げるよう作り込め。

最後に。

テンションてのはあれはメロディやオブリまで含めた全体の和音を取ったら
ああなったってのが最初。雰囲気まで含めて丸ごと文字通りコード化したわけだね。

作曲の時には無理してテンション使いまくらないこと。
メロが出てくる余地が無くなる。
メロ載せてはじめてテンションの意味が出てくる。
テンションどころか、３度・５度・７度しか弾かないリフみたいなのの方がメロが出てくるので
試してみ？５もいらんぐらいw

ジャズの場合、メロ＝テーマってのはだいたい決まってて、逆に伴奏でテンション入れてくデショ？

参考になりました。読んでないけど

マジで参考になるから困る　ありがたや･･jpopで多いとかどこまで本当かわからんけどさ

コード進行がどれだけありきたりだろうが、禁則進行犯しまくりだろうが、作曲家にとっては全く関係ない
とにかく売れたら勝ち♪なんだよ

なんだろうと売れたら勝ちってのはあくまで商売人の理屈であって、作曲家にとっては関係ない場合もある

J-POPで多いかどうかは調べてみてw

ありきたりのコードでもイイ感じに作るのがプロだったり。
ありきたりのコード進行だからこそ

代理使ってみたり２５に分けてみたり
ドミナントに永久に行かなかったり無理に転調したみたり
まあこの辺はパズルみたいなものだね

ただ、コード進行作っただけは良い曲はできないよ
いいメロを作るには良いと言われてきた曲を聞きまくりで
無意識に節をパクるようになるくらいがんばれ

なるほど、おれは煮詰まった時はベースから曲を考えるけど
確かにいい結果になることが多いな。
ギターやシンセで先にコード進行やリフを作ると、
バッキングの方をメロより前に出してしまおうとする。
オケは面白いけど、メロディはおまけ的な。
MySpaceにはそういう人多いよね。

なかなか面白かった

JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた、という話
http://www.virtual-pop.com/music/2008/10/jpop.html

般若心経アレンジが流行ってるが、メロディなんていらんかったんや！というようなジャンルだな

自分が作った曲さ、たとえば教授だったらどんなコード付けるんだろうとかたまに思うよね

あげ

リフから作ってみましょう

ジョンレノンなんかはトライアドを中心にセーハコードジャカジャカ弾いてるだけなのに
メロディが綺麗でわかりやすい曲を作るよね。
逆にポールマッカートニーとか、ジョンポールジョーンズとか、ピーターグリーンとか、
ベースで作曲する人の曲はコンポジションがシンプルなのに前衛的だったりする。

ホールズワースみたいな転調がサッパリ理解できん。
ああいうインスト作れれば最高なんだろうけど。

>>50
普遍的なメロディーを作る能力の違いというものは確かにある気がするな。
ありきたりのコード進行だったとしても
オリジナリティがあって魅力的なメロを作れる人間は少なからずいる。
才能というか環境(聞いてきた音楽)の影響がでかい気もするけど。
この能力は技術的なもんだと思ってたけどどうやらうまくない人は
コツを知ってもなかなか普遍的なメロディーは出てこないみたいだ。

方法論が確立してたら、自動作曲でまともなメロディできるはずだもんな

>>81

50ですが、そういう事なんだよね。俺が感じるのも。

つまる所、「普遍的なメロディーを作る能力」というのは、

「既存の名曲のメロディを上手く切り取り、繋ぎ合わせられ、しかもそれを
既成品の切り貼りだと誰にも気づかせないよう上手くコラージュする能力」

なのではないか、と思っております。

所詮、音なんて基本的に12種類しか無くて、それをどう組み合わせるか
なんだから、その中でどの配列に親しみを感じるかなんて、似てて当然なのよね。

そこを突き詰めて開発したら、結構クオリティの高い自動作曲プログラムが作れるかも。

お前作曲できないだろ？

どちらかと言うと、作曲し続けた末、才能に限界を感じた上で思った事だよ。

自分の作った曲が無意識レベルでも既存曲の影響を受けてない…なんて発想こそ、
よほど経験値不足だと思うが。或いは、よほど奇々怪々な音楽でも作っているのか。

あのビートルズですら、パクリで訴えられた事あるんだから。

メロディーって音列だけでなくリズムも重要だからな。
心地よいパターンがいくつあるのかも分からないし。
俺は頭の中のイメージで始めの4音くらいをシーケンサに入れて
マウスでポチポチ弄っていくと良いメロを出しやすい派だけど
帰納法でパターンを突き詰めていくのもおもしろそうだなｗ

>>85
こんなとこで才能ないのを嘆かれてもね

別に嘆いたつもりはないし、嘆いてたとして、「こんなとこ」の何が
問題なのか分からん。スレタイからして嘆いてるんですが。

うざいやつだな

DTM板にはよくいる人です

まあこの板は基本、人の物真似して悦に入る板だしな。

別にコード進行から作ってもいいじゃない。

リフとメロばかりが浮かんで転調に四苦八苦してる俺からしたらコードから曲作るやつが天才に思える。

ハンブンコしたい。

メロから作ったらメロに支配されるのでアレンジが難しいよ
コードも必然的に複雑怪奇になるし
下手なアレンジだとメロだけやけに浮いて聞く人の脳がついて行かなくなる。
結局ぴったりのコード進行が見つからなくてお蔵入りってのもよくあること。
それを乗り越えた先に唯一無二の曲ができるんだけどね。

あ、俺が最近やる技教えてあげる

メロ作ってコードはめたら
一回メロ捨てて
そのコードから新しいメロ書くの
綺麗で個性的な曲ができる

>>95
ここでの話はみんな曲聴かないことには信憑性がない。

オレも思った。
まず語る前に自分がどんな作品を作ってるのか示してった方がより具体的にものを話せるんじゃない？
ここまでものすごく抽象的で漠然とした話の流ればかりで、キリがない感じがした。
特にやけに語る割には具体的な話をしない人がいたけど、その人が限界に至るまでにどんな曲を作ってきたのか気になる。

ＪＰＯＰのだめなところはコード進行で３度メロを多用しすぎ。
素直にルートやトップに入れれればいいのに。

>>93
その溜まりに溜まったメロたちをここにうpするといいことあるよ

どんないいこと？

ベースラインから曲創る人いる？

結構やるよそれ。ベースラインというかベースのリフから作り始める

コードから作るときの注意点ってのはある
リズムがワンパターンになりやすいから後にメロディーをつけようとしたら
中々上手くハマらないとかな
だからあまりリズムを最初のうちは固定しないほうがいいよ

あのね、色々考えていて分かったことがある。

それは、

『選ばれし人間にだけ降りてくるんだよ、良い曲が。神から選ばれし人間に』

後は、それ聴いてアレンジャーが肉付けするだけだよ。

>>98
何がダメなのか分からん
JPOPでのダメな曲ってのは売れない曲の事だと思うが

>>105
アニソンに売り上げで負けている月もある現状でそれは……。

Popsである以上はメロが命

かと思えば最近はそうでもないな
お決まりコード進行で恋がどうたら男がなんちゃら女がうんちゃら
昭和歌謡に通じるワンパターンさが素晴らしいな

俺はハーモニー重視だから主旋律はこだわらないな。日本人は主旋律にこだわる人多いかもね。

クラシックでもそう別れるわな
日本人はほんとメロディー好きな民族というか
和音やハーモニーに重きを置く音楽は日本人ははっきり言って嫌いだろうな
ハーモニー、リズムなどのアレンジももちろん重視するが
先ず良メロがなきゃ話にならないでしょってな感じ

路地裏音楽戦争に載ったな

日本人ってみんなと一緒が一番大事。
みんなが聴いているから好き。流行ってるから好き。
曲だって基本文法守っていないと異端となり評価されない。
お決まりの黄金進行やカノン進行、ABC構成。
歌詞もひねりきることができない。ワンパターン。

「いいメロディ」ってのがよくわからない。
既存のメロディをいかに美しく聞こえるようにサポートするかが和声のみせどころなのであって。

いいメロディー悪いメロディーってのは事実として存在するでしょ
湘南乃風とかひどいもんだろ
思いつきのメロディー(メロディーと呼ぶのもどうかと思うレベル)としかコメントのしようがない

>>113
その思い付きの酷いメロディーでもあれだけ売れてしまうわけだが

良いメロディーとか時代とかシチュエーションとか聞く人によって違うじゃん
湘南乃風とか買っちゃう人にとってはあれは良いメロディーなんだよ

たまに複雑なメロディーを作るのが偉いと思ってるやつとか居るけど
単純なメロディーでパクリにならないで印象的なものを作る方が実は難しい

>>115
良くはないだろどう考えても
音楽的な意味で良くはないだろって意味だよ
そもそも音楽じゃねーだろ？あれ

>>117
俺も何が良いのか分かんないけど、あれを良いと思ってる奴らにとってはいいんだよ
もっと言うと音楽的に優れてるとか定義がすげー曖昧だぜ
売れたもん勝ちなんだよ

同じメロディでも松田聖子が歌うのとデスボイスの人が歌うのでは印象は変わってくるのでは。
楽曲でいうとフルートの音色なんかだと割りとどんなメロディでもよく聞こえる。

音色で印象はがらりと変わる
また湘南乃風みたいな糞メロディーに、これでもか！ってくらい荘厳なオーケストラアレンジ
を加えたらクラシックになるか？って話にもなってくる
これを認めるなら、音楽の3要素はメロディー、ハーモニー、リズムと言われるが
メロディーはそもそも要素として必要無かったってことになってくるわな？

俺はどんなきれいな音色やハーモニーで飾っても認めないけど

プロが編曲すればクラシックっぽくはなるような気がする・・・。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1287923208/105

通りすがりですが、ハーモニーが複雑でも、美メロを乗せる事は可能だと思うし、それこそ素晴らしい音楽だと思うな。

なんか、こういうの聞くとますます音楽がわからなくなる。
かなりシンプルだけど、すごく良い。メタル、オルタナ系だけど。

http://www.youtube.com/watch?v=aE9BpegPl1A&feature=related

、

>>1
別にそれで良い曲が出来るなら
良いんじゃね？

同意

.