ロックってダサいの？
聴いている人口からすると
そういうことなのか？
そういうことなのか？
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最近ではそうかもね
ギターを歪ませることがすでに
ダサい気がしてきた
ダサい気がしてきた
4 ：ドレミファ名無シド：2010/04/01(木) 00:42:54 ID:xz5MebCa
ギャングスタな要素は全部ヒップホップにもってかれ
演奏を重視すれば自然とジャズ方面に流れる
新しい音楽を開拓したい奴等はポストロックかエレクトニカに行く
今は中二病の残りカスしかないかもな
あと懐古のゴミ共とか
演奏を重視すれば自然とジャズ方面に流れる
新しい音楽を開拓したい奴等はポストロックかエレクトニカに行く
今は中二病の残りカスしかないかもな
あと懐古のゴミ共とか
なんだかんだでギターもロックもまだ現役です
いや、ロックはもう引退状態だろ。オリックスの清原状態だよ
>>4
それも今となってはちと古いかなー、、
ギャングスタだって最近はカッコだけの連中しかいねーし
ジャズだって理論上の限界のブレークポイント越えない所で
ロックだのメタルだのパンクだのに吸収されて久しいし
ポストロックエレクトロニカデジロックは
音響上の制限が自由度を決定しちまう
ロックというかギターロック自体の限界は
すでに90年代にはやり尽くされてる中で
案外単純な所で見逃してる所ってあるんじゃねの？と思う所存。
それも今となってはちと古いかなー、、
ギャングスタだって最近はカッコだけの連中しかいねーし
ジャズだって理論上の限界のブレークポイント越えない所で
ロックだのメタルだのパンクだのに吸収されて久しいし
ポストロックエレクトロニカデジロックは
音響上の制限が自由度を決定しちまう
ロックというかギターロック自体の限界は
すでに90年代にはやり尽くされてる中で
案外単純な所で見逃してる所ってあるんじゃねの？と思う所存。
8 ：ドレミファ名無シド：2010/04/01(木) 08:44:47 ID:vrdICcEH
音楽自体がダサい
その中のどれを比べようが、五十歩百歩と言える
その中のどれを比べようが、五十歩百歩と言える
9 ：ドレミファ名無シド：2010/04/01(木) 08:51:05 ID:zASWP5u+
ロックには期待の新星である超太郎さんがいるよ
10 ：ドレミファ名無シド：2010/04/01(木) 09:06:56 ID:JyaHRscM
俺はロックいいとおもうけどなぁ・・
いまやヒップホップダセーの時代だしのう。
（ていうかJpopのラッパー連中が酷すぎるw)
誰がでてこんもんかね全く新しい何モノでもないなにか。
（ていうかJpopのラッパー連中が酷すぎるw)
誰がでてこんもんかね全く新しい何モノでもないなにか。
ロックがダサいんじゃ無くダサいロックが増えている。
日本の奴らがダサいだけだよ。
本場アメリカのロック、ヒップホップはやっぱり凄い。
本場アメリカのロック、ヒップホップはやっぱり凄い。
14 ：ドレミファ名無シド：2010/04/01(木) 18:12:42 ID:sLsuH2Iy
プレスリーが出た時からフランクシナトラとかに
うるさいだけで単純な音楽って言われてる
うるさいだけで単純な音楽って言われてる
ダサいかどうかなんて人それぞれ感じ方違うだろ。
なんで価値を括りたがる？ さびしんぼなの？
なんで価値を括りたがる？ さびしんぼなの？
16 ：腐れ３０男 ★：2010/04/02(金) 10:51:25 ID:???
この板だからあるギター偏重ぽいところは時代錯誤ではあると思う。
技術は技術で馬鹿には出来ないけどハイテクギターに肩入れし過ぎると
長い目でみて音楽たのしめなくなりそうだ。
技術は技術で馬鹿には出来ないけどハイテクギターに肩入れし過ぎると
長い目でみて音楽たのしめなくなりそうだ。
>>16
ギター中心＝ハイテクギター っていうお前の浅さが哀れだ
ギター中心＝ハイテクギター っていうお前の浅さが哀れだ
んな事いってないけど、めんどくさいからそれでいいや。
(こんなのばっかり)
(こんなのばっかり)
んでもシューゲイザーだって今十分にダセエだろw
ドラゴンアッシュのようにガットギターでロックやれば意外とサマになるw
21 ：ドレミファ名無シド：2010/04/02(金) 13:22:26 ID:0ROTNN6e
この板はダサいかもな
そだ |------､｀⌒ｰ--､
れが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
れが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
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>>17
テクニックが手段として重要性がなくなった訳じゃあないんだよ？
ただもうテクニックも理論も音響ですらもやり尽くされとる感。
ことギター「単体」の発想じゃあね。
いや打ち込みDTM皿まわしだって相当ヤバい現代
あなたなーらどうするぅ〜あなたな〜らぁ
テクニックが手段として重要性がなくなった訳じゃあないんだよ？
ただもうテクニックも理論も音響ですらもやり尽くされとる感。
ことギター「単体」の発想じゃあね。
いや打ち込みDTM皿まわしだって相当ヤバい現代
あなたなーらどうするぅ〜あなたな〜らぁ
24 ：ドレミファ名無シド：2010/04/02(金) 14:10:23 ID:0ROTNN6e
>>24
ないねぇ。ジャズやブルーズと一緒で「それ（音）」込みで
何ナニ系って決まってしかも大抵テンプレ通り。
ただ昔から思ってたんだけど逆に「何ナニ系」で考えてるから
よけいな事に縛られてる気がずっとしてる。
いや違うな。足し算で物事考え過ぎているんだろうな。
ないねぇ。ジャズやブルーズと一緒で「それ（音）」込みで
何ナニ系って決まってしかも大抵テンプレ通り。
ただ昔から思ってたんだけど逆に「何ナニ系」で考えてるから
よけいな事に縛られてる気がずっとしてる。
いや違うな。足し算で物事考え過ぎているんだろうな。
26 ：ドレミファ名無シド：2010/04/02(金) 14:40:41 ID:d34VF5K5
90年位からずーと言われているみただけど
サマソニやフジロックが健在の間は大丈夫だろ
サマソニやフジロックが健在の間は大丈夫だろ
サマソニ（笑） フジロック（核爆）
ロックがダサいというか、今何もかもダサい気がする
音楽業界自体アレだし
音楽業界自体アレだし
生きてるってダサい
ロックなんてゴミ音楽じゃないか
32 ：ドレミファ名無シド：2010/04/02(金) 15:41:55 ID:fSDnYpwG
ダサいってことが王道だからね
そこから少しだけはみだした者が賞賛され
はみだしすぎるとキチガイと呼ばれる
そこから少しだけはみだした者が賞賛され
はみだしすぎるとキチガイと呼ばれる
ダサいとか中二とかいってたら何にも出来ないぞ
正直いうとダサ坊呼ばわりされるの怖くて
決めるも外すも予想通りなのが一番サムい
決めるも外すも予想通りなのが一番サムい
ロキノン系にダサイって言うと過剰に反応する。
なんなんだろ？Mac信者と似てる気がする。
なんなんだろ？Mac信者と似てる気がする。
アンジェロ先生みたいなのは
どんな年代で、どんな世代でも
見たらワロてしまうと思う。
どんな年代で、どんな世代でも
見たらワロてしまうと思う。
37 ：ドレミファ名無シド：2010/04/02(金) 16:57:58 ID:0ROTNN6e
>>27
ちゃんとUDOのオチを付けろよ
ちゃんとUDOのオチを付けろよ
つうかお前らのセンスがダサいんだろ。ロックのせいにすんなよw
最近のペラいﾛｷﾉﾝを見ればロックは終わってると分かるだろう
ロキノンがロックのすべてと思うその発想がどうかしてる
41 ：ドレミファ名無シド：2010/04/03(土) 03:30:45 ID:cK3tkczo
一番ペラく感じるのはいかにも６０〜７０年代を意識ましたって感じの最近のバンドかな…
これもロキノン系かもしれないけど
これもロキノン系かもしれないけど
42 ：ドレミファ名無シド：2010/04/03(土) 03:35:46 ID:cK3tkczo
ロキノン系と認定される幅が広すぎてワケワカラン
ロック誌高齢化の波 心は熱く目には優しく活字大きく（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100402-00000060-san-soci
ビートルズやボブ・ディランら欧米のベテランロッカーやミュージシャンの
特集記事で人気の老舗月刊音楽誌「レコード・コレクターズ」が、
主要読者層の高齢化を受け、４月１５日発売の５月号から
活字を現在より約１０％大きくすることが２日、分かった。
「字が細かくて読みにくい」との読者からの要望に応えたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100402-00000060-san-soci
ビートルズやボブ・ディランら欧米のベテランロッカーやミュージシャンの
特集記事で人気の老舗月刊音楽誌「レコード・コレクターズ」が、
主要読者層の高齢化を受け、４月１５日発売の５月号から
活字を現在より約１０％大きくすることが２日、分かった。
「字が細かくて読みにくい」との読者からの要望に応えたという。
45 ：ドレミファ名無シド：2010/04/03(土) 12:52:45 ID:sq1DkZD5
凄く難しい解釈だよな。
ビーズとかはロキノン系じゃないからイイ！って事にもなりかねん。
ビーズとかはロキノン系じゃないからイイ！って事にもなりかねん。
47 ：ドレミファ名無シド：2010/04/04(日) 07:03:55 ID:HMpQN30V
ビンテージギターを買い漁るおっさん達の姿が若者にどう映るのか
若い奴の目を気にしてるおっさんが一番カッコ悪いって何故気付けないの？
そんなだからいつまでもダサい人なんだよ。
そんなだからいつまでもダサい人なんだよ。
49 ：ドレミファ名無シド：2010/04/04(日) 21:11:26 ID:7s4UfDl2
日本ではHIPHOPは定着しなかったけど
アメリカではもうHIPHOPとR&Bがチャート独占してるし
ボロ儲けしてるアーティストもほとんどがラッパーとかだからなぁ
アメリカではもうHIPHOPとR&Bがチャート独占してるし
ボロ儲けしてるアーティストもほとんどがラッパーとかだからなぁ
50 ：ドレミファ名無シド：2010/04/04(日) 21:14:17 ID:J2ZhdZNY
バンドマン自体がダサすぎる
あんな連中にだけはなりたくないといつも思う
まさに人生の墓場だろう
あんな連中にだけはなりたくないといつも思う
まさに人生の墓場だろう
51 ：ドレミファ名無シド：2010/04/04(日) 21:29:07 ID:ebr+DD9F
どんだけ視野狭いんだ。
街でギグバッグ持った連中を見ると
どこかズレた人たちって感じがしてならない。
俺もその一人なんだけど。
どこかズレた人たちって感じがしてならない。
俺もその一人なんだけど。
自意識過剰
54 ：腐れ３０男 ★：2010/04/05(月) 02:39:40 ID:???
ハードロックぽい人で二十代半ばより上に見えると
『売れないだろうなぁ、そういう時代じゃないしなぁ』と思う。
そんな風に高円寺の居酒屋で人を眺めてたら
アースシェイかーのシャラさんだった。
心の中でガンバ！って言った。
『売れないだろうなぁ、そういう時代じゃないしなぁ』と思う。
そんな風に高円寺の居酒屋で人を眺めてたら
アースシェイかーのシャラさんだった。
心の中でガンバ！って言った。
>街でギグバッグ持った連中を見ると
>どこかズレた人たちって感じがしてならない。
ズレているというか
楽器を大切にしていないな と思う。
ホントに大切にしてたら、ハードケースに入れるって。
>どこかズレた人たちって感じがしてならない。
ズレているというか
楽器を大切にしていないな と思う。
ホントに大切にしてたら、ハードケースに入れるって。
徒歩や電車でハードケースはちょっと無理。
邪魔だし、重くてスタジオに着く頃には手が震えて弾けない。
邪魔だし、重くてスタジオに着く頃には手が震えて弾けない。
57 ：ドレミファ名無シド：2010/04/05(月) 16:13:16 ID:cNAhZjR3
むしろダサくない音楽って何かあるか？
俺にとって
ラップもエレクトロ系も演歌もジャズもR&Bもダサいんだが。
ま、ださいロックも大量にあるな。
俺にとって
ラップもエレクトロ系も演歌もジャズもR&Bもダサいんだが。
ま、ださいロックも大量にあるな。
お前にとってそうならそれでいいんじゃない？としかいえません＾＾；
60 ：腐れ３０男 ★：2010/04/05(月) 19:09:24 ID:???
ロックじゃなくてこの板にありがちで
ギターマガジンとかヤングギターを愛する
時代錯誤なギターロケンローラー、でもないような
繊細なギターマニア的ギターファンがダサいなと思う。
ダントツにダサい。
ギターマガジンとかヤングギターを愛する
時代錯誤なギターロケンローラー、でもないような
繊細なギターマニア的ギターファンがダサいなと思う。
ダントツにダサい。
質問したい場合は
アンプ、ギター、エフェクター、シールド、ピック、
現状のセッティング、出したい音、好きなアーティスト、楽曲などを具体的に書くと
良い答えを得られるかもしれません。
アンプ、ギター、エフェクター、シールド、ピック、
現状のセッティング、出したい音、好きなアーティスト、楽曲などを具体的に書くと
良い答えを得られるかもしれません。
62 ：ドレミファ名無シド：2010/04/05(月) 19:51:20 ID:cNAhZjR3
わからんw
タイプ的にいうとエリックジョンソンみたいなのか？
タイプ的にいうとエリックジョンソンみたいなのか？
ビートルズの機材オタとかじゃね？
ビンテージストラトの何年モノのどのパーツの形がどうなってるとか、
レスポールが58年とか59年とかの退色がどうでトラ杢がどうのとかいうヤツだろ？
会社に一人いるw
ギターを弾くのは俺とそいつだけなんだが、話がまったく合わなくて、
みんなから不思議がられてる。
他人にはどっちも同じ「ギター好き｣としか見えないから。
レスポールが58年とか59年とかの退色がどうでトラ杢がどうのとかいうヤツだろ？
会社に一人いるw
ギターを弾くのは俺とそいつだけなんだが、話がまったく合わなくて、
みんなから不思議がられてる。
他人にはどっちも同じ「ギター好き｣としか見えないから。
俺が言いたかったのは未だにジョージリンチのテクニックとかを真剣に追い求めながらも
『お前らロックわかってない』みたいな人。
ジョージリンチのところは入れ替え可
『お前らロックわかってない』みたいな人。
ジョージリンチのところは入れ替え可
68 ：腐れ３０男 ★：2010/04/06(火) 18:55:47 ID:???
うむ。
69 ：ドレミファ名無シド：2010/04/06(火) 19:21:21 ID:TBHRqSXo
ギターヒーロー的な話はどこいってもウンザリだな。
ようするに>>60自身ってことだろ
最高にダサくて、最高にまぬけで、最高にばかばかしい。
それがロックなんじゃね？
それがロックなんじゃね？
72 ：ドレミファ名無シド：2010/04/06(火) 20:18:24 ID:JiT2rNYv
昔のメタルが良くて今のメタルがダメって奴が一番理解できない
どこが違うんだよｗ
どこが違うんだよｗ
メタル系の速弾きを弾いてるやつらって、人からダサいと思われようが何だろうが
どうでもよくて、面白いからやってるだけじゃないの？
多分ゲームとかスポーツとかに熱中してるのと同じような感じだろ。
ダサいか否かをやたら気にするってのは、やっぱファッションでやってるところがあるんだろうな。
特に女どもからどう見えるかを気にしたりとか。別にそういうのも悪くないと思うけど。
どうでもよくて、面白いからやってるだけじゃないの？
多分ゲームとかスポーツとかに熱中してるのと同じような感じだろ。
ダサいか否かをやたら気にするってのは、やっぱファッションでやってるところがあるんだろうな。
特に女どもからどう見えるかを気にしたりとか。別にそういうのも悪くないと思うけど。
74 ：ドレミファ名無シド：2010/04/07(水) 02:31:11 ID:JlCd6apw
６０年代〜現在まで見返しても８０年代だけ異様にダサい
メタルでもメタルコアやらメロデス、メロスピは国によってはｶｺｲｲんじゃない？
そもそも日本ではロキノン系みたいなのも含めて
ロック的なものはもはやあまりｶｺｲｲ枠に入ってない気もするし
というか音楽がもうｶｺｲｲ枠に入ってない気がする。
ファングッズの一種みたいになってるような。
そもそも日本ではロキノン系みたいなのも含めて
ロック的なものはもはやあまりｶｺｲｲ枠に入ってない気もするし
というか音楽がもうｶｺｲｲ枠に入ってない気がする。
ファングッズの一種みたいになってるような。
ファンキーなリズム
セクシーなフレーズ
グルーヴィーな音色（ネイロな。ネイロ）・・・・・・ほかにもあるだろうが
これらと縁遠い楽曲が多いから
全般にかっこよくない。したがって人気もなければ興味も持たれない。
まあ俺様基準なんだが。
セクシーなフレーズ
グルーヴィーな音色（ネイロな。ネイロ）・・・・・・ほかにもあるだろうが
これらと縁遠い楽曲が多いから
全般にかっこよくない。したがって人気もなければ興味も持たれない。
まあ俺様基準なんだが。
77 ：腐れ３０男 ★：2010/04/07(水) 08:26:51 ID:???
>>76のレスはそのままDJケオリに発言して貰いたい
今時は何がカッコイイんだ？
東京生まれＨＩＰＨＯＰ育ち、悪そうなやつは大体友達
楽器板のあちこちで見かける「腐れ３０男 ★」ってクソコテなんなの？
神出鬼没でageたりsageたり利いた風な口叩いてる割にわかってなかったり・・・
神出鬼没でageたりsageたり利いた風な口叩いてる割にわかってなかったり・・・
１人でもダサくないと思ってる人がいるなら「ダサい」と定義することはできない
ダサくないよね
ダサくないよね
>>80
クソコテだから気にするな。
俺にレスしたら馬鹿になるぞ。
今より更に馬鹿になるんだぞ。
就活とか転職とかプロジェクトとか結婚式のスピーチとか全部失敗して
親兄弟、親戚、友人、元カノ、スワッピング仲間全員から
『あいつはただ事じゃない馬鹿だよな、ギター下手だし』
って言われるからもう二度と俺にレスするな。大変な事になるぞ。
クソコテだから気にするな。
俺にレスしたら馬鹿になるぞ。
今より更に馬鹿になるんだぞ。
就活とか転職とかプロジェクトとか結婚式のスピーチとか全部失敗して
親兄弟、親戚、友人、元カノ、スワッピング仲間全員から
『あいつはただ事じゃない馬鹿だよな、ギター下手だし』
って言われるからもう二度と俺にレスするな。大変な事になるぞ。
83 ：ドレミファ名無シド：2010/04/07(水) 12:13:14 ID:HJZWTUJg
>>81
そういう本人はかっこいいと思ってそうなとこが一番ダサいんだよね
そういう本人はかっこいいと思ってそうなとこが一番ダサいんだよね
>>腐れ
めんどくさいことになるからいちいち構ってやるなよ。
めんどくさいことになるからいちいち構ってやるなよ。
大人のロック
オヤジバンド
あんまり言いたくないけど、この辺はださい。
渋さを追求してるよりは、青春帰って来いと叫んでる様にしか見えない。
オヤジバンド
あんまり言いたくないけど、この辺はださい。
渋さを追求してるよりは、青春帰って来いと叫んでる様にしか見えない。
驚いたんだが、今の若い奴らにとってさだまさしって別にダサくないんだよね、
なんかもう時代が一回りしちゃって、さだまさしがネタ的な扱いを受けていた風潮を知らないんだな、
次は中島みゆきあたりだろうからロックはその次だ、
それまで我慢しろ
なんかもう時代が一回りしちゃって、さだまさしがネタ的な扱いを受けていた風潮を知らないんだな、
次は中島みゆきあたりだろうからロックはその次だ、
それまで我慢しろ
87 ：ドレミファ名無シド：2010/04/07(水) 19:29:09 ID:HJZWTUJg
今でもdocomoのCMでネタ扱いされてるよ＞さだまさし
>>86
中島みゆきってダサいっていうもんなのか？
若い人でも好きな人は好きなような・・・
しかしこの板最近加齢臭がひどい。
他の板って20〜30代後半てかんじだけど
ここは50代もまじってるような気がする。
中島みゆきってダサいっていうもんなのか？
若い人でも好きな人は好きなような・・・
しかしこの板最近加齢臭がひどい。
他の板って20〜30代後半てかんじだけど
ここは50代もまじってるような気がする。
ダサいっていうより「痛い」って風潮はあったよね、
「好きな人は好き」ってのは演歌でも民謡でも軍歌でもなんだってそうだから、
そんなこと言っても意味はない。
ちなみに俺はさだまさしや中島みゆきを批判してるわけじゃないから、
あくまで、そういう風潮が世間にあった、ってだけの話。
「好きな人は好き」ってのは演歌でも民謡でも軍歌でもなんだってそうだから、
そんなこと言っても意味はない。
ちなみに俺はさだまさしや中島みゆきを批判してるわけじゃないから、
あくまで、そういう風潮が世間にあった、ってだけの話。
ロックはもう根付いてるだろう
色んな種類のロックがあちこちに出回ってるしｗ
ここで言ってるロックってハードロックやメタルを連想してる気がする
色んな種類のロックがあちこちに出回ってるしｗ
ここで言ってるロックってハードロックやメタルを連想してる気がする
ハードロックはあきらかにロックでしょ？
個人的にはメタルもパンクもロックの範疇だと思っているが・・
根付いてて、あちこち出回ってるってのは
ソフトロックｗ、つっかJ-popとかのこと言ってんの？
個人的にはメタルもパンクもロックの範疇だと思っているが・・
根付いてて、あちこち出回ってるってのは
ソフトロックｗ、つっかJ-popとかのこと言ってんの？
ハードロックやメタルは確かにロックのようではあるけど
現時点に於いては冗談というか、コミックというか、
なんとも言えない趣がある。
現時点に於いては冗談というか、コミックというか、
なんとも言えない趣がある。
確かに
けどロックだって同じじゃないの？
当時のメッセージとかをそのまま今に持ってきても冗談にしかならんもんｗ
で、さだまさしを例にしてロックの再評価の可能性を示唆したわけなんだが・・・
ただロックが再評価されたとしても、それはあくまで古典としてであって、
体制への反抗みたいな、そういう青臭いメッセージ性で時代の主流になることはないだろうね、
そういう意味で「ダサい」ってんなら同意
ダサくても好きだけどさｗ
けどロックだって同じじゃないの？
当時のメッセージとかをそのまま今に持ってきても冗談にしかならんもんｗ
で、さだまさしを例にしてロックの再評価の可能性を示唆したわけなんだが・・・
ただロックが再評価されたとしても、それはあくまで古典としてであって、
体制への反抗みたいな、そういう青臭いメッセージ性で時代の主流になることはないだろうね、
そういう意味で「ダサい」ってんなら同意
ダサくても好きだけどさｗ
昔の商業音楽でブラックミュージックの影響の薄いジャンルを
馬鹿にした目で見る人は今結構多いよ、これも時代だろうね。
そういう意味ではロックンロールはギリギリセーフ、ハードロックはグレー、メタルは…。
ただパンク以降は南米とくっついたりしてややこしくなるけど。
馬鹿にした目で見る人は今結構多いよ、これも時代だろうね。
そういう意味ではロックンロールはギリギリセーフ、ハードロックはグレー、メタルは…。
ただパンク以降は南米とくっついたりしてややこしくなるけど。
ダサい＝時代に合ってない、ズレてる
っていう意味なら、グレーとかなくて、全部アウトでしょｗ
ただ時代に合ってないからといって価値がないわけじゃない、
けど今の若ェやつらにとっちゃ、ダサいかダサくないかの2択が価値の絶対基準だから、
ダサくなくないモノは全否定なんだよｗ
っていう意味なら、グレーとかなくて、全部アウトでしょｗ
ただ時代に合ってないからといって価値がないわけじゃない、
けど今の若ェやつらにとっちゃ、ダサいかダサくないかの2択が価値の絶対基準だから、
ダサくなくないモノは全否定なんだよｗ
98 ：腐れ３０男 ★：2010/04/07(水) 22:13:39 ID:???
かといってどこでももてはやされるベースメントジャックスとかMUSEとかMGMTとか、
そのへんがめちゃくちゃ断然かっこ良くて
カモンフィールザノイズのバンドとかアームドアンドレディの人とかが
物凄くかっこわるくてというのも、
なんだかかんだかよくわからないんだよな。
黒のスリムジーンズに汚い長髪でツインリードをキメてます！ってのは
確かに時代とはあわないし、それが今、物凄く格好悪いのは俺にもわかる。
じゃあDJブースに２人いるのがロックのフォーミュラみたいなのがあるとしたら
その中で格好いいことなのか？靴のつま先をじーっと見続けて
曲の終わりはステージにしゃがみこんでエフェクターをぐりぐり弄る工学部の学生みたいなのが
それが格好いいロックミュージャンなのか？と言われると、
よくわからん。
よくわからんので、
最近みつけたびっくりするブログを転載しておく。
http://ameblo.jp/playgirl4040/entry-10501373029.html
そのへんがめちゃくちゃ断然かっこ良くて
カモンフィールザノイズのバンドとかアームドアンドレディの人とかが
物凄くかっこわるくてというのも、
なんだかかんだかよくわからないんだよな。
黒のスリムジーンズに汚い長髪でツインリードをキメてます！ってのは
確かに時代とはあわないし、それが今、物凄く格好悪いのは俺にもわかる。
じゃあDJブースに２人いるのがロックのフォーミュラみたいなのがあるとしたら
その中で格好いいことなのか？靴のつま先をじーっと見続けて
曲の終わりはステージにしゃがみこんでエフェクターをぐりぐり弄る工学部の学生みたいなのが
それが格好いいロックミュージャンなのか？と言われると、
よくわからん。
よくわからんので、
最近みつけたびっくりするブログを転載しておく。
http://ameblo.jp/playgirl4040/entry-10501373029.html
>>97
＞ダサい＝時代に合ってない、ズレてる
＞っていう意味なら、グレーとかなくて、全部アウトでしょｗ
いや今に通じてる物がちゃんとある音楽は、若い奴も聞いてる。
そいつらの話聞くと、むしろ当時の方が浮いてたかも？って思う位だよ。
＞ダサい＝時代に合ってない、ズレてる
＞っていう意味なら、グレーとかなくて、全部アウトでしょｗ
いや今に通じてる物がちゃんとある音楽は、若い奴も聞いてる。
そいつらの話聞くと、むしろ当時の方が浮いてたかも？って思う位だよ。
100 ：ドレミファ名無シド：2010/04/07(水) 22:29:01 ID:HJZWTUJg
>>96
ロキノン系みたいな精神性が先に来るものはダサくて
ブラックミュージックのリズムやグルーヴが先に来る音楽こそかっこいいっていう価値観もあるね。
洋楽板に名盤を毎日語る一枚ずつ語るスレがあるけどあそこはそんな感じだった。
ロキノン系みたいな精神性が先に来るものはダサくて
ブラックミュージックのリズムやグルーヴが先に来る音楽こそかっこいいっていう価値観もあるね。
洋楽板に名盤を毎日語る一枚ずつ語るスレがあるけどあそこはそんな感じだった。
>>98
今の時代なにがダサいか？ってのは簡単に説明できるんだけど、
何がダサくないか？ってのはほとんど説明できない、
音楽の多様化なんて言ってるけど、アレは嘘で、
ほどほどにロックで、なんとなくポップな歌謡曲が大量に出回ってるだけ、
カテゴライズできないものはとりあえずはダサくない、
なんらかにカテゴライズされた時点でダサくなる、
（というよりカテゴライズされていないと叩き難い）
かといって何ものにもカテゴライズできない新しい「何か」なんてそうそう出現しないから、
意味不明でヘンなことすれば、なんとなく「クール！」だったりするわけだ、
>>99
いや、個々の楽曲の話じゃなくて、ロックとかパンクとかのジャンルの話＞全部アウト
今の時代なにがダサいか？ってのは簡単に説明できるんだけど、
何がダサくないか？ってのはほとんど説明できない、
音楽の多様化なんて言ってるけど、アレは嘘で、
ほどほどにロックで、なんとなくポップな歌謡曲が大量に出回ってるだけ、
カテゴライズできないものはとりあえずはダサくない、
なんらかにカテゴライズされた時点でダサくなる、
（というよりカテゴライズされていないと叩き難い）
かといって何ものにもカテゴライズできない新しい「何か」なんてそうそう出現しないから、
意味不明でヘンなことすれば、なんとなく「クール！」だったりするわけだ、
>>99
いや、個々の楽曲の話じゃなくて、ロックとかパンクとかのジャンルの話＞全部アウト
メトロノームのリズムや、音程が一定の電子音なんかはダサくないよ。
人間の作為が入ってないほどダサくないよ。同時に面白くも無いけど。
つまりそういうことだ。
人間の作為が入ってないほどダサくないよ。同時に面白くも無いけど。
つまりそういうことだ。
確かに世代にもよるよな。
俺は中学入ったくらいでカートコベーン祭りだから（年がばれるな）、
まず、もっとちっちゃい頃のメタル系にはあまり興味が無いし、
新しい連中のも聴く気が起きない。
そういうジャンルに対しての想像力が全く働かない。
ギター的には面白いところもあるが。
一方で、前にオヤジの代わりに見に行った
FTBのロックは衝撃だったな。
今でも通用する本物のロックだと本気で思った。
これが３０年以上前かよ、と。
帰りについＣＤなんか買っちゃったよ。
さだまさしが痛がられていた時代は知っているが、
ガキの頃からオヤジのレコードを暇で勝手に聴いて歌っていたから、
多分に刷り込まれている気がする。
若い子にそれほど疎まれていないと分かった今では、
堂々と聴けるねｗ
最近の言動といい、さだまさしってなかなかロックじゃんと、
新しささえ感じるよ。
俺は中学入ったくらいでカートコベーン祭りだから（年がばれるな）、
まず、もっとちっちゃい頃のメタル系にはあまり興味が無いし、
新しい連中のも聴く気が起きない。
そういうジャンルに対しての想像力が全く働かない。
ギター的には面白いところもあるが。
一方で、前にオヤジの代わりに見に行った
FTBのロックは衝撃だったな。
今でも通用する本物のロックだと本気で思った。
これが３０年以上前かよ、と。
帰りについＣＤなんか買っちゃったよ。
さだまさしが痛がられていた時代は知っているが、
ガキの頃からオヤジのレコードを暇で勝手に聴いて歌っていたから、
多分に刷り込まれている気がする。
若い子にそれほど疎まれていないと分かった今では、
堂々と聴けるねｗ
最近の言動といい、さだまさしってなかなかロックじゃんと、
新しささえ感じるよ。
105 ：ドレミファ名無シド：2010/04/07(水) 23:12:17 ID:2Bgb310o
そもそも音楽にジャンルなんてものがあるからダメなんだよ
106 ：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW ：2010/04/07(水) 23:14:48 ID:I8pj2Cpz
お前ら熱いな
>>103
つか、さだまさしは単なる再評価じゃなくて
あのナヨナヨ感が案外今の時代に合ってるのかもしれないな
「ニューミュージック」なんていうカテゴリは今や存在しないしｗ
それなりに新鮮でもあるんじゃない？
>>104
そりゃスマン
俺もハードロックは大好きだｗ
けど、根付いてようが、出回ってようが、
「それってダサいんじゃね？」
って話だよね？
つか、さだまさしは単なる再評価じゃなくて
あのナヨナヨ感が案外今の時代に合ってるのかもしれないな
「ニューミュージック」なんていうカテゴリは今や存在しないしｗ
それなりに新鮮でもあるんじゃない？
>>104
そりゃスマン
俺もハードロックは大好きだｗ
けど、根付いてようが、出回ってようが、
「それってダサいんじゃね？」
って話だよね？
108 ：ドレミファ名無シド：2010/04/08(木) 01:01:12 ID:DDykz0j7
個人の好みはともかく
メタルやハードロックはギターの美学を追及してる割に
80年代以降はロックに興味ない人でも知ってる程有名なフレーズなんてほとんど作れず
今じゃホワイトストライプスのリフの方が有名なのは正直どうなの？って思う
メタルやハードロックはギターの美学を追及してる割に
80年代以降はロックに興味ない人でも知ってる程有名なフレーズなんてほとんど作れず
今じゃホワイトストライプスのリフの方が有名なのは正直どうなの？って思う
ホワイトストライプスやストロークスみたいなの正直どうなの？
そこら辺の中学生バンドでも、もっと手の込んだ曲作れるぞ。
メディアに祭り上げられてるだけだろ？
そこら辺の中学生バンドでも、もっと手の込んだ曲作れるぞ。
メディアに祭り上げられてるだけだろ？
110 ：腐れ３０男 ★：2010/04/08(木) 01:53:15 ID:???
>>109
>もっと手の込んだ曲作れるぞ。
だったらやっぱりハイテクマイケルアンジェロが凄い、
カッコイイって事になってしまうやん。
個人的な好みもあるけどジャックホワイトは天才だと思うわ。
ギターがどんどん翳ってる中でギターをずどーんと鳴らしたし
Seven Nation Armyって原曲で聴いても盛り上がるけど
カヴァーで聴いてもかっこいいし、テクノ／エレクトロ系の人が鳴らしても
うお！アンセムきたわ！って盛り上がるもの。
なんつってもテクニックがどうこう、手が込んでるどうこう、そりゃないわ。
全くないわ、それがものっそいダサいっちゅうねん、インペリテリでもきいとけっちゅうねん。
ダサいねん、この板のテクニック信奉的宗教的アレは。アレっていうか、アレよ。
アレだよなぁ、全くお前は、アレだよなぁ。
>もっと手の込んだ曲作れるぞ。
だったらやっぱりハイテクマイケルアンジェロが凄い、
カッコイイって事になってしまうやん。
個人的な好みもあるけどジャックホワイトは天才だと思うわ。
ギターがどんどん翳ってる中でギターをずどーんと鳴らしたし
Seven Nation Armyって原曲で聴いても盛り上がるけど
カヴァーで聴いてもかっこいいし、テクノ／エレクトロ系の人が鳴らしても
うお！アンセムきたわ！って盛り上がるもの。
なんつってもテクニックがどうこう、手が込んでるどうこう、そりゃないわ。
全くないわ、それがものっそいダサいっちゅうねん、インペリテリでもきいとけっちゅうねん。
ダサいねん、この板のテクニック信奉的宗教的アレは。アレっていうか、アレよ。
アレだよなぁ、全くお前は、アレだよなぁ。
テクニックや手の込んでる音楽が素晴らしいとは思わないけど
それにしてもシンプルすぎてな〜。3回聞いたら飽きると思うんだが。
俺が歳だからかな〜。
ジミヘンやＺＥＰは普遍的な音楽だと思ってるけど、やっぱダサい？
まー若い子が聞けばダサいか。
それにしてもシンプルすぎてな〜。3回聞いたら飽きると思うんだが。
俺が歳だからかな〜。
ジミヘンやＺＥＰは普遍的な音楽だと思ってるけど、やっぱダサい？
まー若い子が聞けばダサいか。
今一番ださいのは古いハードロックだとかそんなんじゃなくて
バブル臭のする音楽や90年代半ばの小室系な気がするな。
古いハードロックはださいとかじゃなくて忘れられてるのがただしいんじゃないのか？
メタルはメタルコアとかがけっこうな位置にあるし
エモだってデスメタルみたいなもんだよな。
テクニカルなのもネオクラ以外はそこそこあるんじゃない？
テクニカル＝ダサいなんてのは昔だと思うよ。
バブル臭のする音楽や90年代半ばの小室系な気がするな。
古いハードロックはださいとかじゃなくて忘れられてるのがただしいんじゃないのか？
メタルはメタルコアとかがけっこうな位置にあるし
エモだってデスメタルみたいなもんだよな。
テクニカルなのもネオクラ以外はそこそこあるんじゃない？
テクニカル＝ダサいなんてのは昔だと思うよ。
80sのメタル全盛期に学祭で70sロックをやろうものならダサがられたが、今はそうでもないな。
ブーム→ダサ期→空気→新鮮って感じで、時代は常に動いているんだなと改めて思た。
ブーム→ダサ期→空気→新鮮って感じで、時代は常に動いているんだなと改めて思た。
今の10代後半〜20代前半くらいって作りこまれたものを嫌う傾向があるから
70ｓロックはまだアリなんじゃない？
無しなのはビーイングとか産業ロックとか15年くらい前のJポップなんじゃないかな。
プロっぽいのが嫌っていうのは下の世代にいけばいくほど強いような気がするよ。
ここ10年音楽に関してはブームなんかなくて人それぞれだから
若い人は特にダサいっていう感覚があんまりないような気もする。
70ｓロックはまだアリなんじゃない？
無しなのはビーイングとか産業ロックとか15年くらい前のJポップなんじゃないかな。
プロっぽいのが嫌っていうのは下の世代にいけばいくほど強いような気がするよ。
ここ10年音楽に関してはブームなんかなくて人それぞれだから
若い人は特にダサいっていう感覚があんまりないような気もする。
115 ：ドレミファ名無シド：2010/04/08(木) 12:11:23 ID:CHaVs6lI
最近の若者は「人それぞれ」って言葉が好きだからな。
俺はお前の好きなもの貶さないからお前も俺の好きなものを貶すなっていうわけで、
「ダサくなくなった」んではなくて無関心の対象になっただけのものがほとんど。
俺はお前の好きなもの貶さないからお前も俺の好きなものを貶すなっていうわけで、
「ダサくなくなった」んではなくて無関心の対象になっただけのものがほとんど。
116 ：ドレミファ名無シド：2010/04/08(木) 14:31:06 ID:mmCGRQi6
人それぞれて考え方は万能じゃないけど音楽のききかたとしては最適解かもね
で若者の俺がマジレスするとロックがださいとか90年代の曲がださいとかそういう感覚がよくわからん
で若者の俺がマジレスするとロックがださいとか90年代の曲がださいとかそういう感覚がよくわからん
117 ：ドレミファ名無シド：2010/04/08(木) 14:41:58 ID:Z763U6cv
行き過ぎるとかっこよくなる
ビーズ、矢沢、郷ひろみ
中途半端がダサい
GLAY、ケツメイシ、安室奈美恵
ビーズ、矢沢、郷ひろみ
中途半端がダサい
GLAY、ケツメイシ、安室奈美恵
ダサすぎるとってことじゃね？
120 ：腐れ３０男 ★：2010/04/08(木) 16:45:41 ID:???
トンチンカン過ぎて食い付けない。
121 ：ドレミファ名無シド：2010/04/08(木) 17:34:51 ID:CHaVs6lI
行き過ぎるってか開き直るとってことだろ？
本人に自覚がありそうなこと匂わせると確かにダサさは薄れる。
でも117のセレクトは俺もよくわからんな。上下とも見方によってはダサいしダサくない。
いろんな角度の価値観から検証すれば「ダサくない音楽」はあまりないよね。
どこからもダサい認定されない音楽もあるけどそういうのは今度は「退屈」認定されがちだし
そもそもマイナージャンルだったり
本人に自覚がありそうなこと匂わせると確かにダサさは薄れる。
でも117のセレクトは俺もよくわからんな。上下とも見方によってはダサいしダサくない。
いろんな角度の価値観から検証すれば「ダサくない音楽」はあまりないよね。
どこからもダサい認定されない音楽もあるけどそういうのは今度は「退屈」認定されがちだし
そもそもマイナージャンルだったり
122 ：ドレミファ名無シド：2010/04/08(木) 18:09:48 ID:Bpc7x/2D
ALFEEにはダサさを超越したカッコ良さがアル。
>>122
それは高見沢がある時期以降、自覚的に自らの存在をギャグにしたからだと思う。
「カッコよさ」ってのはいつか必ずダサくなるが、
高見沢はそのダサさ自体をギャグとしてウリにしてる。
その辺を理解せずに「ダサい」とか言うのは、こっちがカッコ悪いわけだｗ
同類＞筋少の橘高
それは高見沢がある時期以降、自覚的に自らの存在をギャグにしたからだと思う。
「カッコよさ」ってのはいつか必ずダサくなるが、
高見沢はそのダサさ自体をギャグとしてウリにしてる。
その辺を理解せずに「ダサい」とか言うのは、こっちがカッコ悪いわけだｗ
同類＞筋少の橘高
ダサさってのは度が過ぎるとかっこ良くなるものだよな
中途半端がダサいと言うのはよくわかる
中途半端がダサいと言うのはよくわかる
アニソンしか聞いてないだけの層が多くなったな。
アニオタの私から感じている事としては、アニオタ≒アニソンを聞いている総数はそれほど増えていないと思う。
音楽を聴くという文化が衰退して多くなった様に見えるだけで。
あと、アニオタがメタル好きってのは同意。
メタル好きがアニオタとは限らないけど、アニオタにメタル好きが多いのは確かだと思う。
因果関係はアニオタの私もよく分からない。
音楽を聴くという文化が衰退して多くなった様に見えるだけで。
あと、アニオタがメタル好きってのは同意。
メタル好きがアニオタとは限らないけど、アニオタにメタル好きが多いのは確かだと思う。
因果関係はアニオタの私もよく分からない。
アニオタのメタル好きってファッション的にはケミカルウォッシュのGジャン＆Gパンに
レザーグローブを付けていてバンダナを頭に縛ってるようなイメージが強いんだよなぁ。
レザーグローブを付けていてバンダナを頭に縛ってるようなイメージが強いんだよなぁ。
ロックってダサいもんだろ？
ダサくなかったらロックじゃねーよ
ダサくなかったらロックじゃねーよ
130 ：117だけど：2010/04/09(金) 00:37:08 ID:aO6pfUQB
矢沢はカッコイイでしょ。馬場と一緒で生涯現役貫くつもりだよ。年齢に関係なく常に全盛期の姿を保とうとして、それが様になってる。
ビーズもそう。何言われようがほぼ毎年アルバム出してツアーやってんじゃん。あんだけ売れても休まない。仕事人間で真面目なんだろうな
郷ひろみは世間のイメージを受け入れてそれを体現する事に徹してる。めちゃめちゃカッコイイ。
なんも出来ないくせに批判ばかり一人前の俺達とは違う
ビーズもそう。何言われようがほぼ毎年アルバム出してツアーやってんじゃん。あんだけ売れても休まない。仕事人間で真面目なんだろうな
郷ひろみは世間のイメージを受け入れてそれを体現する事に徹してる。めちゃめちゃカッコイイ。
なんも出来ないくせに批判ばかり一人前の俺達とは違う
131 ：ドレミファ名無シド：2010/04/09(金) 00:45:15 ID:aO6pfUQB
ダサいほうはだ、GLAYは戦略的になりきれず、我が道を行く感じにもなりきれてないよね。
ベスト失敗、売れない、かといって新しい路線を歩むわけでもない。
ケツメイシは今はまだ活動してないよね。もう二年ブランクがある。ファンを何だと思ったらそんな事ができるんだろう。自分達の活動の源を蔑ろにするなんて言語道断。ダサい。
安室奈美恵は今の状態をずっと続ければカッコよくなってくると思う。ただファンへの態度は改善すべき。
ベスト失敗、売れない、かといって新しい路線を歩むわけでもない。
ケツメイシは今はまだ活動してないよね。もう二年ブランクがある。ファンを何だと思ったらそんな事ができるんだろう。自分達の活動の源を蔑ろにするなんて言語道断。ダサい。
安室奈美恵は今の状態をずっと続ければカッコよくなってくると思う。ただファンへの態度は改善すべき。
矢沢がカッコいいとは思わんし、ロックシンガーでも無いと思う。
ある意味お笑いだなｗ
でもあの年齢で現役なのは凄い。
ある意味お笑いだなｗ
でもあの年齢で現役なのは凄い。
133 ：ドレミファ名無シド：2010/04/09(金) 00:49:15 ID:aO6pfUQB
ただ一つ、俺が間違っているとすれば
ロックに関係ない人達を入れてる事だ
ロックに関係ない人達を入れてる事だ
134 ：ドレミファ名無シド：2010/04/09(金) 00:54:43 ID:fA4N3aTb
それってあくまで>>130の価値観内のかっこよさでしかないし見方次第でどうとでも言えるじゃん。
矢沢は年齢に関係なく常に全盛期の姿を保とうとしてるただのセルフパロディでしかなく好きでない人に
とってはもう目にするのもうんざりだし、ビーズは何言われようがほぼ毎年アルバム出してツアーやってる
神経図太いマンネリ集金バンド、郷ひろみは世間のイメージを受け入れてそれを体現する事に徹してる愚かな順応主義者、とか。
かっこいいとかダサいとか言葉自体には意味がないんだよね。ある価値観内での良し悪し・善悪を単純に言うための抽象的な言葉で。
矢沢は年齢に関係なく常に全盛期の姿を保とうとしてるただのセルフパロディでしかなく好きでない人に
とってはもう目にするのもうんざりだし、ビーズは何言われようがほぼ毎年アルバム出してツアーやってる
神経図太いマンネリ集金バンド、郷ひろみは世間のイメージを受け入れてそれを体現する事に徹してる愚かな順応主義者、とか。
かっこいいとかダサいとか言葉自体には意味がないんだよね。ある価値観内での良し悪し・善悪を単純に言うための抽象的な言葉で。
135 ：ドレミファ名無シド：2010/04/09(金) 01:00:11 ID:aO6pfUQB
136 ：ドレミファ名無シド：2010/04/09(金) 01:05:34 ID:aO6pfUQB
とはいえ確かにカッコイイ、悪いなんて移り変わる概念だからねー今日カッコイイものが明日にはカッコ悪くなってるかもしれないね。それぞれの中でね
まあそんな事言ったらこのスレ終了なんだけど
まあそんな事言ったらこのスレ終了なんだけど
矢沢より
矢沢より氷室の方がカッコイイよ
139 ：ドレミファ名無シド：2010/04/09(金) 01:18:50 ID:aO6pfUQB
ロックはダサくない。
わかったフリして聴いてる人間がダサい
わかったフリして歌ってる人間がダサい
弥生人みたいな顔してロックだバイクだドラッグだ
恥を知るべし
わかったフリして聴いてる人間がダサい
わかったフリして歌ってる人間がダサい
弥生人みたいな顔してロックだバイクだドラッグだ
恥を知るべし
そもそもダサいって何？
ためらわないことさ
ダサいダサくないが個人の10代の青春を否定しかねんからか
異様に「あれだめ、これじゃなきゃ」て話になるとループするが
ダサいという意味を「進んでない」と捉えると
その時代にできるはずの事をしないでいる事
そういうちゃれんじゃー感全くない今の新人さん
そういうのに限ってロキノン大好きだったりするんだよなぁ。
異様に「あれだめ、これじゃなきゃ」て話になるとループするが
ダサいという意味を「進んでない」と捉えると
その時代にできるはずの事をしないでいる事
そういうちゃれんじゃー感全くない今の新人さん
そういうのに限ってロキノン大好きだったりするんだよなぁ。
メタルってイロモノ的に扱われる事が多いよね
ドラゴンフォースなんか確信犯だろうけど
ダサカッコ良くて好き
ドラゴンフォースなんか確信犯だろうけど
ダサカッコ良くて好き
145 ：ドレミファ名無シド：2010/04/09(金) 14:23:24 ID:Dq0/HtwW
ロキノン批判してる奴って独りよがりな自論で昔は〜とかあんな奴らはどうせ〜とか
まるでロキノン系みたいだなｗ
>>111
その辺を普遍と思ってる世代だってチャックベリーやプレスリーなんかはそんな聞かないでしょ
そんなもんだよ
まるでロキノン系みたいだなｗ
>>111
その辺を普遍と思ってる世代だってチャックベリーやプレスリーなんかはそんな聞かないでしょ
そんなもんだよ
意外に新人発掘だとハズレも多いがプレイヤーが頑張ってる
>>128
何だ日本語も読めないのか＾＾
何だ日本語も読めないのか＾＾
“だけ”はいらないんじゃ？
>>145
チャックベリーやプレスリーは普遍性ないからな。
チャックベリーやプレスリーは普遍性ないからな。
150 ：ドレミファ名無シド：2010/04/09(金) 19:22:58 ID:YRNoFKw8
ダサいのか洗練されてるのかなんて
音楽の消費のされ方とその消費者層からくるイメージでしかないだろ。
田舎のヤンキー兄ちゃんのカーステから流れてこようが
ロキノンや大学の音楽サークルの連中が賢そうな言葉で語ろうが、
昔バンドで慣らしたオッサンが演奏動画をニコ動に投稿しようが、
高校生が彼女の前で得意気な顔してカラオケ歌おうが、
ギター背負った専門学生のイヤホンから洩れてこようが、
外資系OLが風呂上がりにスイーツ食いながら聴こうが、
人気デザイナーがTシャツのデザインにジャケ写をフィーチャーしようが、
大して変わらないと思うが。
音楽の消費のされ方とその消費者層からくるイメージでしかないだろ。
田舎のヤンキー兄ちゃんのカーステから流れてこようが
ロキノンや大学の音楽サークルの連中が賢そうな言葉で語ろうが、
昔バンドで慣らしたオッサンが演奏動画をニコ動に投稿しようが、
高校生が彼女の前で得意気な顔してカラオケ歌おうが、
ギター背負った専門学生のイヤホンから洩れてこようが、
外資系OLが風呂上がりにスイーツ食いながら聴こうが、
人気デザイナーがTシャツのデザインにジャケ写をフィーチャーしようが、
大して変わらないと思うが。
151 ：ドレミファ名無シド：2010/04/09(金) 20:10:34 ID:Dq0/HtwW
>>149
え？じゃあ普遍性って何？？
え？じゃあ普遍性って何？？
俺はＺＥＰには普遍性があるけど
プレスリーにはないと「感じる」よ。
それ以外説明はできん。
異論は認める。
プレスリーにはないと「感じる」よ。
それ以外説明はできん。
異論は認める。
ロックってさぁ、結局音楽をやってる人間に課せられた永遠のテーマなんだと思うよ。
そんなに重く考えなくても、好きか嫌いかで良いんじゃない？
それはプレスリーみたいな曲調とかパフォーマンスのスタイル、後世のミュージシャンにあまりにも多大な影響を
与えて今じゃありきたりに聞こえるせいで、そのオリジナリティが>>152にわからないってだけ。
白人のロックンロールの歴はエルヴィスが起源って言っても過言じゃない。
与えて今じゃありきたりに聞こえるせいで、そのオリジナリティが>>152にわからないってだけ。
白人のロックンロールの歴はエルヴィスが起源って言っても過言じゃない。
>>147
本文
「アニソンしか聞いてないだけの層が多くなったな 」
あきらかに「だけ」が余分で、「だけ」を取ると
「アニソンしか聞いてない層が多くなったな」
となる
この場合の「聞いてない」は「アニソンしか」にかかるので、
「層」は「アニソン以外を聞いていない（アニソンは聞いている）」という意味になる。
しかし「聞いてない」の後ろに「だけ」を付けると、
「聞いてないだけ」は「アニソンしか」にかかるわけで、
アニソン（「しか」で限定）を聞いてない「だけ」という意味になり
アニソンを聞いていないことになる、
つまり意味が全く逆になる。
あえて「しか」と「だけ」を両方使いたいなら、
「アニソンだけしか聞いてない層が多くなったな」
とすれば問題ない。
音楽だけじゃなくて国語の勉強もしようね♪
本文
「アニソンしか聞いてないだけの層が多くなったな 」
あきらかに「だけ」が余分で、「だけ」を取ると
「アニソンしか聞いてない層が多くなったな」
となる
この場合の「聞いてない」は「アニソンしか」にかかるので、
「層」は「アニソン以外を聞いていない（アニソンは聞いている）」という意味になる。
しかし「聞いてない」の後ろに「だけ」を付けると、
「聞いてないだけ」は「アニソンしか」にかかるわけで、
アニソン（「しか」で限定）を聞いてない「だけ」という意味になり
アニソンを聞いていないことになる、
つまり意味が全く逆になる。
あえて「しか」と「だけ」を両方使いたいなら、
「アニソンだけしか聞いてない層が多くなったな」
とすれば問題ない。
音楽だけじゃなくて国語の勉強もしようね♪
158 ：腐れ３０男 ★：2010/04/09(金) 23:50:24 ID:???
エクスペリアってどんな感じ？って、冷やかしに観に行っただけなので、
モックを適当に触って帰ろうとしたら、
「お客様〜」って声かけられて、
ドコモユーザーだって告げると、
今新しい充電池をサービスでお渡ししてますと言われ、
別に電池の持ちに不満があった訳じゃないけど、
「それじゃあ」って手続きしてもらったら、担当が新人ドコモギャルだったらしく、
ベテランドコモギャルと二人掛かりで応対してもらった。
店内がうるさいので新人ドコモギャルは会話する時、
キスまであと少しの15センチ位の至近距離まで顔を近づけて話してきた。
そしてベテランギャルは何故か跪いて応対してくれたのでタイツの膝が白くなってた。
二人とも美人でスリムで屈むたびに胸チラサービスもあったので、正直、半勃してしまった。
このままＳＩＭロック解除などでサービス合戦になれば、
ドコモショップのドコモギャルによるビーチクメーナーサービスなども行われるだろう。
勿論、そうなったら、ソフバンショップは店頭にだけ超美人を置いて、
実際ビーチクメーナーするＳＢギャルはきったないババアが出て来そうなので信用できない。
これからもドコモにして、更に機種変はビックやヨドバシじゃなくてドコモショップでやろうと心に決めた。
モックを適当に触って帰ろうとしたら、
「お客様〜」って声かけられて、
ドコモユーザーだって告げると、
今新しい充電池をサービスでお渡ししてますと言われ、
別に電池の持ちに不満があった訳じゃないけど、
「それじゃあ」って手続きしてもらったら、担当が新人ドコモギャルだったらしく、
ベテランドコモギャルと二人掛かりで応対してもらった。
店内がうるさいので新人ドコモギャルは会話する時、
キスまであと少しの15センチ位の至近距離まで顔を近づけて話してきた。
そしてベテランギャルは何故か跪いて応対してくれたのでタイツの膝が白くなってた。
二人とも美人でスリムで屈むたびに胸チラサービスもあったので、正直、半勃してしまった。
このままＳＩＭロック解除などでサービス合戦になれば、
ドコモショップのドコモギャルによるビーチクメーナーサービスなども行われるだろう。
勿論、そうなったら、ソフバンショップは店頭にだけ超美人を置いて、
実際ビーチクメーナーするＳＢギャルはきったないババアが出て来そうなので信用できない。
これからもドコモにして、更に機種変はビックやヨドバシじゃなくてドコモショップでやろうと心に決めた。
oioi同世代。
せっかくﾏﾀｰﾘとした話題でちょろちょろ話が進んでたのに
いきなりチラ裏は無いだろう。
せっかくﾏﾀｰﾘとした話題でちょろちょろ話が進んでたのに
いきなりチラ裏は無いだろう。
相手にすんな馬鹿
161 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 00:21:24 ID:CpEI58yc
お断りします
いいじゃない、腐れだもの。
ggってみたら同世代じゃねえな、、てかキャッポかこれ？
ブームがあるから前の世代がダサく感じる。
ブームがない多角化の今にダサいという感覚はあるのかしら。
ずんぐりむっくりした格好がダサいとか
デブオヤジのくせにかっこつけてロック語ってダサいとかはあるかもだけど
音楽ジャンルそのものがダサいっていうのはちょっと違う気がする。
ブームがない多角化の今にダサいという感覚はあるのかしら。
ずんぐりむっくりした格好がダサいとか
デブオヤジのくせにかっこつけてロック語ってダサいとかはあるかもだけど
音楽ジャンルそのものがダサいっていうのはちょっと違う気がする。
まあ結局好みなんだしさ
チョーキングするときのキメ顔がダサい
ロックってさ、いいものもある、だけど悪いものもある！
チョーキングするときのイキ顔がかわいい
ゲイリームーアあたり
ゲイリームーアあたり
169 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 11:39:34 ID:ExgAyr4G
むしろあえてダサい事、外れてる事をすんのがロックだろ〜一定基準にいかに近いかを美とする日本には不適な音楽
170 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 11:41:08 ID:CpEI58yc
いや別に。
171 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 14:50:00 ID:+UimH0Bd
ロックというジャンルがダサいんじゃなくてロックをやる人間にダサいのが多い
ロック自体はすごくカッコいい
ロック自体はすごくカッコいい
ダサい人間がよくわからないな
キースみたいな奴なのか岸田みたいな奴なのか向井みたいな奴なのかレノンみたいな奴なのか
アレックスみたいな奴なのかギャラガー兄弟みたいな奴なのかチバみたいな奴なのか
キースみたいな奴なのか岸田みたいな奴なのか向井みたいな奴なのかレノンみたいな奴なのか
アレックスみたいな奴なのかギャラガー兄弟みたいな奴なのかチバみたいな奴なのか
173 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 15:52:04 ID:???
ロックの概念も群がる人もよくわからんし、
そんなわけのわからんもんをださいださくない断定するのは
どんな価値観に置いてもとっても難しいと思う。んだよ。
俺はそれよりかこの板にありがちな、この板の雰囲気にありがちな、
そういう方で、音楽ってなんなのか、流行廃りってなんなのか、
ギターってなんなのか、もう終わった機材なんじゃないか、
それよりもベースやドラムってもう機械の前に存在価値ないんじゃないか、
グルーヴだノリだっていうけど、もう生身の人間からこぼれおちる音は
暴力的なドラムマシンの前には全くかなわないんじゃないか、
フライングロータスってすげえんじゃないかって、そういう事を話し合いたい。
さだまさしがどうの、安室奈美恵やビーズがどうこうって
ロックがどうこうなんていう議論の下敷きにもならんと思う。
あとアイアンメイデンもスコーピオンズも関係ない。
実はフライングロータスも関係ない。
パンク以降、ロックってずっとトレンドのフラッグシップの亜流で
亜流だけど時代の中ではメインストリームになる事もあったのに
いつもどうしても「なんか、これって、かっこいいのか？」と考える事がある。
どうにも祝祭的な感じがしない。
夏フェスでいろんなミュージシャンを次々みていくと
ディストーションのかかったギターリフと、あ、たとえば、あ、なんでもない。
そんなわけのわからんもんをださいださくない断定するのは
どんな価値観に置いてもとっても難しいと思う。んだよ。
俺はそれよりかこの板にありがちな、この板の雰囲気にありがちな、
そういう方で、音楽ってなんなのか、流行廃りってなんなのか、
ギターってなんなのか、もう終わった機材なんじゃないか、
それよりもベースやドラムってもう機械の前に存在価値ないんじゃないか、
グルーヴだノリだっていうけど、もう生身の人間からこぼれおちる音は
暴力的なドラムマシンの前には全くかなわないんじゃないか、
フライングロータスってすげえんじゃないかって、そういう事を話し合いたい。
さだまさしがどうの、安室奈美恵やビーズがどうこうって
ロックがどうこうなんていう議論の下敷きにもならんと思う。
あとアイアンメイデンもスコーピオンズも関係ない。
実はフライングロータスも関係ない。
パンク以降、ロックってずっとトレンドのフラッグシップの亜流で
亜流だけど時代の中ではメインストリームになる事もあったのに
いつもどうしても「なんか、これって、かっこいいのか？」と考える事がある。
どうにも祝祭的な感じがしない。
夏フェスでいろんなミュージシャンを次々みていくと
ディストーションのかかったギターリフと、あ、たとえば、あ、なんでもない。
174 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 18:25:27 ID:CpEI58yc
何が言いたいんだかよくわからんが
＞それよりもベースやドラムってもう機械の前に存在価値ないんじゃないか、
＞グルーヴだノリだっていうけど、もう生身の人間からこぼれおちる音は
＞暴力的なドラムマシンの前には全くかなわないんじゃないか、
この部分について意見させともらうと
機械（シンセ音源のことか？）と生ドラムやエレキベースの音は基本的に別物だから
存在価値はあるんじゃないの
＞それよりもベースやドラムってもう機械の前に存在価値ないんじゃないか、
＞グルーヴだノリだっていうけど、もう生身の人間からこぼれおちる音は
＞暴力的なドラムマシンの前には全くかなわないんじゃないか、
この部分について意見させともらうと
機械（シンセ音源のことか？）と生ドラムやエレキベースの音は基本的に別物だから
存在価値はあるんじゃないの
175 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 18:34:53 ID:???
ソウヨネ
176 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 18:39:44 ID:CpEI58yc
話広げられなくてごめんな
＞グルーヴだノリだっていうけど、もう生身の人間からこぼれおちる音は
＞暴力的なドラムマシンの前には全くかなわないんじゃないか、
こんなこと思う人がいるとは驚きだｗ
どんなに文明が進歩してＰＣやマシンが進歩しても
人間の出すグルーヴは再現できないということを痛感してるのが現状だと
思うんだが。特にギターという楽器は人が弾くようには再現できないのにｗ
＞暴力的なドラムマシンの前には全くかなわないんじゃないか、
こんなこと思う人がいるとは驚きだｗ
どんなに文明が進歩してＰＣやマシンが進歩しても
人間の出すグルーヴは再現できないということを痛感してるのが現状だと
思うんだが。特にギターという楽器は人が弾くようには再現できないのにｗ
ロックの世界にもしまだ未踏の分野があるとしたら
きっと音響の世界だと思ってるワシがいる。
音楽理論的にはもうあかん。
テクニックつってもやぱしあかん。
となると音響分野しかないんだが
最近のオーディオはいわゆるロックに全然向いてない。
ちっこいスピでツイターとスコーカーと兼用して
後はアンビエンス的にちょっと大飯食らいのウーハー。
昔みたいにでっこいスピ使わなくなって
ロックにとって不利だと感じる昨今（だってベースライン聞こえねえ）
そういう聞き手側の環境にも左右されてね？的な視点欲しいな
きっと音響の世界だと思ってるワシがいる。
音楽理論的にはもうあかん。
テクニックつってもやぱしあかん。
となると音響分野しかないんだが
最近のオーディオはいわゆるロックに全然向いてない。
ちっこいスピでツイターとスコーカーと兼用して
後はアンビエンス的にちょっと大飯食らいのウーハー。
昔みたいにでっこいスピ使わなくなって
ロックにとって不利だと感じる昨今（だってベースライン聞こえねえ）
そういう聞き手側の環境にも左右されてね？的な視点欲しいな
179 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 19:32:47 ID:???
今の若い子はミニコンポすら持ってない子がいるからな。
携帯で音楽聞く時代。
携帯で音楽聞く時代。
>>179
今はビートルズやＺＥＰ，ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか？
今はビートルズやＺＥＰ，ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか？
>>179
だいぶ昔から箱のデカいスピにラインで打ち込みのドラムンとか
もはやジャンル関係なく定番だしの、、、
>>180
正直そっちのが音いいんだわ（泣）
ちょっと前コンポ探して泣いたものドラム潰れてて、、
（スピがちっこいとどうしても低音の再現力が犠牲になる）
だいぶ昔から箱のデカいスピにラインで打ち込みのドラムンとか
もはやジャンル関係なく定番だしの、、、
>>180
正直そっちのが音いいんだわ（泣）
ちょっと前コンポ探して泣いたものドラム潰れてて、、
（スピがちっこいとどうしても低音の再現力が犠牲になる）
183 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 19:38:42 ID:???
>>181
誰もそんな懐メロ限定で話してないやん。
誰もそんな懐メロ限定で話してないやん。
185 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 19:42:43 ID:???
>>178
＞ロックの世界にもしまだ未踏の分野があるとしたら
＞きっと音響の世界だと思ってるワシがいる。
今更だけでエレクロニカ/ロックトロニカとかなー。
実際にはロックの初期衝動みたいなのとは全く別だとは思うんだけど
漠然とギターロックをやったり聴いたりしてる層よりは
何かを模索してるんだろうなぁとぼんやりとした好意がある。
＞ロックの世界にもしまだ未踏の分野があるとしたら
＞きっと音響の世界だと思ってるワシがいる。
今更だけでエレクロニカ/ロックトロニカとかなー。
実際にはロックの初期衝動みたいなのとは全く別だとは思うんだけど
漠然とギターロックをやったり聴いたりしてる層よりは
何かを模索してるんだろうなぁとぼんやりとした好意がある。
>>183
ロックの代名詞的な面子だろうが。
つまりマシンで再現なんて出来ねーんだよ。
なんで人が演奏したアナログな音に魅力があるのか？
それが解明、再現されない限り、機械の前に存在価値がないなんて事は
ありえねーんだよ。
ロックの代名詞的な面子だろうが。
つまりマシンで再現なんて出来ねーんだよ。
なんで人が演奏したアナログな音に魅力があるのか？
それが解明、再現されない限り、機械の前に存在価値がないなんて事は
ありえねーんだよ。
>>185
ただどうしても聞き手の環境がネックというか、、
ダンスモノでもウーハーありなしじゃ別物じゃない？
最近5弦ベーがもはや定番と聞くが
同時にバスドラのチューニングも上がってんのよね。被るから。
打ち込みモノって他の楽器より倍音成分少ないからか
他の楽器喰っちゃうしねぇ、、。
ただどうしても聞き手の環境がネックというか、、
ダンスモノでもウーハーありなしじゃ別物じゃない？
最近5弦ベーがもはや定番と聞くが
同時にバスドラのチューニングも上がってんのよね。被るから。
打ち込みモノって他の楽器より倍音成分少ないからか
他の楽器喰っちゃうしねぇ、、。
188 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 19:49:11 ID:???
>>184
俺、昔からクラシックロックみたいなのが好きじゃないんだけど
理由はヘッドフォンで聴いたら音へぼいから。
確かにいろんなポップミュージックの下地になって
普遍的な良さもわかるんだけど、普遍的ならじゃあもうちょっと音もBPMも
近代的に聴きたいなと思うとサンプリングで使われてるのか
それか新しい解釈のカヴァーで、と思うんだよね。
ジミヘン確かにかっこいいけどさ。
じゃあジミヘンとかやれるわけ？
みたいな鼻息あらい馬鹿が出現するとうんざりするんだよな。
じゃあ黙ってかび臭い時代にこもってなさいって思っちゃう。
俺、昔からクラシックロックみたいなのが好きじゃないんだけど
理由はヘッドフォンで聴いたら音へぼいから。
確かにいろんなポップミュージックの下地になって
普遍的な良さもわかるんだけど、普遍的ならじゃあもうちょっと音もBPMも
近代的に聴きたいなと思うとサンプリングで使われてるのか
それか新しい解釈のカヴァーで、と思うんだよね。
ジミヘン確かにかっこいいけどさ。
じゃあジミヘンとかやれるわけ？
みたいな鼻息あらい馬鹿が出現するとうんざりするんだよな。
じゃあ黙ってかび臭い時代にこもってなさいって思っちゃう。
190 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 19:50:34 ID:???
>>188
それ確実に環境が悪いかおっさんの耳が悪い！
あの時代の音今殆どがリマスタリングされてるけど
ドラムの生音の空気感、ベースのタッチ、ギターの鳴り
アンビエントな部屋リバーブ。
そういうモノも音楽の一部だと思うんだけど俺。
それ確実に環境が悪いかおっさんの耳が悪い！
あの時代の音今殆どがリマスタリングされてるけど
ドラムの生音の空気感、ベースのタッチ、ギターの鳴り
アンビエントな部屋リバーブ。
そういうモノも音楽の一部だと思うんだけど俺。
192 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 19:55:49 ID:21BzHaY/
腐れ30が早々に論破されててワロタwww
>>187
聴き手の環境てiPod基準でいいんじゃね？
iPod→週末のクラブ→ホール→野外。
普段はiPodでいろんな音楽試し聴きしながら
週末はウーハーの前でゆったり音を聴いて踊るのが楽しみなんです、
ていうようなのが現代の音楽と文化なんじゃないかと思うんだよな。
そういう子たちの中にはもっと繊細なフリージャズも聴いちゃうわってのもいるだろうし。
聴き手の環境てiPod基準でいいんじゃね？
iPod→週末のクラブ→ホール→野外。
普段はiPodでいろんな音楽試し聴きしながら
週末はウーハーの前でゆったり音を聴いて踊るのが楽しみなんです、
ていうようなのが現代の音楽と文化なんじゃないかと思うんだよな。
そういう子たちの中にはもっと繊細なフリージャズも聴いちゃうわってのもいるだろうし。
>>190
逃げるなよｗ
逃げるなよｗ
>>191
確かにそんなにいいステレオ持ってないんだけど
嫌いなもんはしょうがないじゃんか。
三十年前から
『ストーンズ最高だわ』っていうおじさん大嫌いだったし
zepのO2アリーナ前後に何度目かのリマスタングブームzepで大興奮してる同年代みてがっかりしてたわ。
それなら千葉のヤンキーがプロディジーとオートくらっつで盛り上がってる方がまともにみえるんだわ。
確かにそんなにいいステレオ持ってないんだけど
嫌いなもんはしょうがないじゃんか。
三十年前から
『ストーンズ最高だわ』っていうおじさん大嫌いだったし
zepのO2アリーナ前後に何度目かのリマスタングブームzepで大興奮してる同年代みてがっかりしてたわ。
それなら千葉のヤンキーがプロディジーとオートくらっつで盛り上がってる方がまともにみえるんだわ。
>>195昔のロックはダサいって事でいいからもう来るなよｗ
なんで煽られてるんだ俺？
まぁいいけどｗ
まぁいいけどｗ
あめえよとっつあん。
ipod基準つったって.aacなめんなって位再現力いいぞ実は。
再生機器の方がついていけねえ場合のが多い。（コストダウソしすぎで）
今じゃクラヲタのおっさんが
ロシアの割れ演奏落としたはいいけど聞けないw
という悩みを聞かされるんですよ（アキバ某店実話）とかあるでよ。
週末に箱参りだってワシの若い頃より規制もキツいし減っとるがな。
今がつべが視聴基準のipod再生、で年イチフジロック。
わしら世代以降は質さえ問わなければ幾らでも
「求めよさらば（ネットで）与えられん」なんだから
フリージャズ？なにそれおいしいの？位言えないと只のヲタ扱いだぞ。
ipod基準つったって.aacなめんなって位再現力いいぞ実は。
再生機器の方がついていけねえ場合のが多い。（コストダウソしすぎで）
今じゃクラヲタのおっさんが
ロシアの割れ演奏落としたはいいけど聞けないw
という悩みを聞かされるんですよ（アキバ某店実話）とかあるでよ。
週末に箱参りだってワシの若い頃より規制もキツいし減っとるがな。
今がつべが視聴基準のipod再生、で年イチフジロック。
わしら世代以降は質さえ問わなければ幾らでも
「求めよさらば（ネットで）与えられん」なんだから
フリージャズ？なにそれおいしいの？位言えないと只のヲタ扱いだぞ。
202 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 20:09:34 ID:???
昔のだ、新しいのだ、ロックだ、ハードフロアだ、とか、なんでもいいんだけど
俺はこんな感じの古過ぎる説を未だに本気で言ってる馬鹿が「ロックってダサいか？」
みたいなスレで意気揚々と話してるのを見るとお前は関係ないわ、と思っちゃうの。
181 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 19:36:47 ID: q7CepWLV
>>179
今はビートルズやＺＥＰ，ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか？
俺はこんな感じの古過ぎる説を未だに本気で言ってる馬鹿が「ロックってダサいか？」
みたいなスレで意気揚々と話してるのを見るとお前は関係ないわ、と思っちゃうの。
181 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 19:36:47 ID: q7CepWLV
>>179
今はビートルズやＺＥＰ，ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか？
203 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 20:10:56 ID:???
>>201
ちょっと何を言いたいのかわからなくなってきた。
ちょっと何を言いたいのかわからなくなってきた。
>>195
一度ゼップとかつべで何曲かみてみなよ。
連中ほぼ一回もCDどおりに演奏してねえんだわ
（はっきりいってお約束が決まってるブルースジャム状態）
だからその一回一回の公演がいちいちニューアレンジな訳。
今じゃACDCもストーンズもエアロもんな事してないけど。
一度ゼップとかつべで何曲かみてみなよ。
連中ほぼ一回もCDどおりに演奏してねえんだわ
（はっきりいってお約束が決まってるブルースジャム状態）
だからその一回一回の公演がいちいちニューアレンジな訳。
今じゃACDCもストーンズもエアロもんな事してないけど。
205 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 20:12:31 ID:???
>>202
ＺＥＰも知らないのに何で、このスレにいるの？ｗ
ＺＥＰも知らないのに何で、このスレにいるの？ｗ
スマヌ。
けどもうジャンルでどうこういう時代じゃないよ、とっくに。
ジャズが聞き手側にインテリジェンス求める時代は終わった。
クラシックだってそろそろそうなってきている。
そもそも日本で細々とホール借りて一生懸命オケやってる連中聞かずに
部屋に引きこもってクラがどうだと言ってる爺はワシも大嫌いだ！
けどもうジャンルでどうこういう時代じゃないよ、とっくに。
ジャズが聞き手側にインテリジェンス求める時代は終わった。
クラシックだってそろそろそうなってきている。
そもそも日本で細々とホール借りて一生懸命オケやってる連中聞かずに
部屋に引きこもってクラがどうだと言ってる爺はワシも大嫌いだ！
209 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 20:18:17 ID:CpEI58yc
>>199
酒飲みながらレスしてんのか？頭冷やせよ
一番馬鹿みたいに煽ってんのはお前だから
つーか腐れの主張がわかりにくくすぎて泣けるんだが
ドラムマシンやらシンセベースやらに比べて生ドラムやエレキベース、エレキギターの音楽的表現力の幅が狭いからそれらを使った音楽に先はないってことか？
酒飲みながらレスしてんのか？頭冷やせよ
一番馬鹿みたいに煽ってんのはお前だから
つーか腐れの主張がわかりにくくすぎて泣けるんだが
ドラムマシンやらシンセベースやらに比べて生ドラムやエレキベース、エレキギターの音楽的表現力の幅が狭いからそれらを使った音楽に先はないってことか？
210 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 20:18:54 ID:???
>>210
煽るしかできないよなｗ
煽るしかできないよなｗ
212 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 20:22:37 ID:???
>>209
>ドラムマシンやらシンセベースやらに比べて生ドラムやエレキベース、エレキギターの音楽的表現力の幅が狭いからそれらを使った音楽に先はないってことか？
いや、別にどっちもありえないとか言ってる訳じゃないんだよ。
テクノエラいと言ってる訳でもないし、
Classicロックは全部発売中止にして葬ってしまえなんて言ってるわけでもない。
そういうのを下地にした音楽が金輪際なくなればいいわけでもない。
俺がこのスレでただひとつ言いたい事があるんだとすれば
こんな事を言っちゃう人がいるから楽器作曲板って
なんか、ダサいんだと思う、ってところに帰結したい。
181 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 19:36:47 ID: q7CepWLV
>>179
今はビートルズやＺＥＰ，ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか？
>ドラムマシンやらシンセベースやらに比べて生ドラムやエレキベース、エレキギターの音楽的表現力の幅が狭いからそれらを使った音楽に先はないってことか？
いや、別にどっちもありえないとか言ってる訳じゃないんだよ。
テクノエラいと言ってる訳でもないし、
Classicロックは全部発売中止にして葬ってしまえなんて言ってるわけでもない。
そういうのを下地にした音楽が金輪際なくなればいいわけでもない。
俺がこのスレでただひとつ言いたい事があるんだとすれば
こんな事を言っちゃう人がいるから楽器作曲板って
なんか、ダサいんだと思う、ってところに帰結したい。
181 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 19:36:47 ID: q7CepWLV
>>179
今はビートルズやＺＥＰ，ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか？
>>210
かといって機械の進化を過信すんのもどーかとは思うけどなぁ。
再生機は確実にクラヲタ見地の工学的理想のみで進化してるから
昔の音がどうのとかいっても「ププ。ナニソレ」状態な訳。
>>209
ドラムマシンは便利なんだ。うん。不確定要素が限られるから。
でも可能性に関してはどっちにしても人の手である以上イーブンだわな
なんでもありって結構なんにもできないよね的な事にもなりかねんし。
かといって機械の進化を過信すんのもどーかとは思うけどなぁ。
再生機は確実にクラヲタ見地の工学的理想のみで進化してるから
昔の音がどうのとかいっても「ププ。ナニソレ」状態な訳。
>>209
ドラムマシンは便利なんだ。うん。不確定要素が限られるから。
でも可能性に関してはどっちにしても人の手である以上イーブンだわな
なんでもありって結構なんにもできないよね的な事にもなりかねんし。
214 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 20:25:11 ID:21BzHaY/
完全に腐れ30の負けwww
215 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 20:25:32 ID:???
何度も重ね重ね申し訳ないんだけど、楽器や音源が格段に増えて
音盤は売れてないけどフェスは好況、文化の中で音楽を楽しむというのが
こんなにも普遍的になってきて、ロックだなんだ拘りがなくなってきた今、
プレイヤーの多いこの板で、こんな事を堂々と、それも今更言っちゃう人がいる。
それが俺にとっては、物凄くヘンテコリンでどうしようもなく世知辛いよな、
と思っちゃうわけ。
こんな人。
181 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 19:36:47 ID: q7CepWLV
>>179
今はビートルズやＺＥＰ，ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか？
音盤は売れてないけどフェスは好況、文化の中で音楽を楽しむというのが
こんなにも普遍的になってきて、ロックだなんだ拘りがなくなってきた今、
プレイヤーの多いこの板で、こんな事を堂々と、それも今更言っちゃう人がいる。
それが俺にとっては、物凄くヘンテコリンでどうしようもなく世知辛いよな、
と思っちゃうわけ。
こんな人。
181 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 19:36:47 ID: q7CepWLV
>>179
今はビートルズやＺＥＰ，ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか？
216 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 20:28:50 ID:???
>>213
>かといって機械の進化を過信すんのもどーかとは思うけどなぁ。
過信してないよ、そんな事いってない。
（さっきから言ってないことを拡大解釈されて困る）
>>173で漠然と言いたかったのは直近のレスで言い続けてる事だよ。
いつまでもクラシックロックに肩入れして
「いや、生身のグルーヴだから（ぷげら」みたいなのって
どうしようもないわ、という事だけでさ。
そこまで深堀して書いてない。
>かといって機械の進化を過信すんのもどーかとは思うけどなぁ。
過信してないよ、そんな事いってない。
（さっきから言ってないことを拡大解釈されて困る）
>>173で漠然と言いたかったのは直近のレスで言い続けてる事だよ。
いつまでもクラシックロックに肩入れして
「いや、生身のグルーヴだから（ぷげら」みたいなのって
どうしようもないわ、という事だけでさ。
そこまで深堀して書いてない。
長文で煙に巻くなよｗ
人のグルーヴが完璧に再現できない事を認めろよｗ
ここ何板かわかってるのか？ｗ
人のグルーヴが完璧に再現できない事を認めろよｗ
ここ何板かわかってるのか？ｗ
220 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 20:32:32 ID:???
>>220
怖くて回答できないってのがわかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖くて回答できないってのがわかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>216
ジミヘンとか完全に聞いたこと無いだろｗ
昔のロックは偉大だ、何てことを言ってるんじゃないんだよ。
そうじゃないけど、それを無視してロックのグルーヴ語ってんじゃねーよｗ
>>221
なにか？だと？
おまえ話しわかってんの？
再現不可能だから
＞ベースやドラムってもう機械の前に存在価値ない
なんてのは100％間違いだってことだろ。
ジミヘンとか完全に聞いたこと無いだろｗ
昔のロックは偉大だ、何てことを言ってるんじゃないんだよ。
そうじゃないけど、それを無視してロックのグルーヴ語ってんじゃねーよｗ
>>221
なにか？だと？
おまえ話しわかってんの？
再現不可能だから
＞ベースやドラムってもう機械の前に存在価値ない
なんてのは100％間違いだってことだろ。
224 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 20:38:13 ID:???
>>219
うむ。つーか語らなきゃならない、ってのは
多分なんとなくだけど焦燥感みたいなもんがあるんじゃないかと思うんだよな。
俺がそうなんだけどさ。
９０年代にケミカルでてきて、おおレアグルーヴ(笑)
って思ってからじゃあテクノにいったのかと言われると
全然そんな事はなくてベルベットリボルバーに興奮し、
バトルスでてきたら、おおポストロック！って盛り上がり
ベースメントジャックスで盛り上がり、AC/DCで盛り上がりさ。
んで週末にクラブいくと２０歳も年下の子供たちが
サマータイムブルースのサンプリングでお尻ふってるわけじゃんか。
夏フェスではアオカンが横行してるわけじゃんか。
そんな中、こういう人が出現するとびっくりを通りこすだけ。
181 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 19:36:47 ID: q7CepWLV
>>179
今はビートルズやＺＥＰ，ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか？
うむ。つーか語らなきゃならない、ってのは
多分なんとなくだけど焦燥感みたいなもんがあるんじゃないかと思うんだよな。
俺がそうなんだけどさ。
９０年代にケミカルでてきて、おおレアグルーヴ(笑)
って思ってからじゃあテクノにいったのかと言われると
全然そんな事はなくてベルベットリボルバーに興奮し、
バトルスでてきたら、おおポストロック！って盛り上がり
ベースメントジャックスで盛り上がり、AC/DCで盛り上がりさ。
んで週末にクラブいくと２０歳も年下の子供たちが
サマータイムブルースのサンプリングでお尻ふってるわけじゃんか。
夏フェスではアオカンが横行してるわけじゃんか。
そんな中、こういう人が出現するとびっくりを通りこすだけ。
181 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 19:36:47 ID: q7CepWLV
>>179
今はビートルズやＺＥＰ，ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか？
>>224
おまえ逃げすぎだろｗ
おまえ逃げすぎだろｗ
226 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 20:39:34 ID:???
正直なところ
ID: q7CepWLV ← この人のこの感じ一点勝負な感じ(笑)
ID: q7CepWLV ← この人のこの感じ一点勝負な感じ(笑)
>>224
重ねて言う「お前逃げすぎ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
重ねて言う「お前逃げすぎ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
228 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 20:40:17 ID:???
>>225
ああ、これはどうも(笑)
ああ、これはどうも(笑)
229 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 20:42:41 ID:21BzHaY/
大逃亡ww
みっともないwww
みっともないwww
231 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 20:46:00 ID:21BzHaY/
酷い自演w
232 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 20:48:39 ID:???
>>230
>まぁ、何が新しくて何が古くさいって決めるのは
文意が不明だけど、最近のが新しい／昔の古いでいいんじゃね？と俺は思うんだけど。
そりゃリックスプリングフィールドは最近もやってるから新しいのって言われたら困るけど。
>まぁ、何が新しくて何が古くさいって決めるのは
文意が不明だけど、最近のが新しい／昔の古いでいいんじゃね？と俺は思うんだけど。
そりゃリックスプリングフィールドは最近もやってるから新しいのって言われたら困るけど。
233 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 20:50:36 ID:???
正直なところ未だにジミヘン表紙のギターマガジン読んで
「マジwwwwwwwwwwこれすげえwwwwwwwwwwww」
みたいになってるおじさんは、大至急死んでいいとは、思ってる。
そういう感性を持ってしまってるのは否めない。
「マジwwwwwwwwwwこれすげえwwwwwwwwwwww」
みたいになってるおじさんは、大至急死んでいいとは、思ってる。
そういう感性を持ってしまってるのは否めない。
>>232
この場合方法論だと思うな。
昔からやってるから昔の延長線上でやってるか
あるいは楽譜でそう捉えられがちだが実際は最新最先端
世代問わず案外若いのって昔は云々に囚われるから
（ワシもそうだったし）
この場合方法論だと思うな。
昔からやってるから昔の延長線上でやってるか
あるいは楽譜でそう捉えられがちだが実際は最新最先端
世代問わず案外若いのって昔は云々に囚われるから
（ワシもそうだったし）
235 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 20:56:57 ID:???
>>234
>この場合方法論だと思うな。
難しい。
ちょっと考えると全然俺にはわかんないって事に気付くな。
楽曲を作る方法論なのか、楽曲のスタイルの事なのか、レコーディングのスタイルなのか
発表方法なのか、ライブのスタンスなのか、全部あわせて最近の感じなのが
新しいって事なのか。
説明されても馬鹿だから理解出来ないかもしれん。
>この場合方法論だと思うな。
難しい。
ちょっと考えると全然俺にはわかんないって事に気付くな。
楽曲を作る方法論なのか、楽曲のスタイルの事なのか、レコーディングのスタイルなのか
発表方法なのか、ライブのスタンスなのか、全部あわせて最近の感じなのが
新しいって事なのか。
説明されても馬鹿だから理解出来ないかもしれん。
久しぶりに本物のアホに出会ったｗ
>>236同感ｗ
人間のグルーヴを機械で出せるかどうか聞いているのに未だに答えてないｗ
人間のグルーヴを機械で出せるかどうか聞いているのに未だに答えてないｗ
>>235
多分全部。
パソのソフトに例えると
昔っからコツコツバージョンアップ続けているだけなのか
フォーマット変えてリライトされたものか
あるいは時代の沿わなくて放置されたアプリが
いまの時代になって再注目されたとか
98時代のエロゲが窓7で遊べてやっほいとか。
多分全部。
パソのソフトに例えると
昔っからコツコツバージョンアップ続けているだけなのか
フォーマット変えてリライトされたものか
あるいは時代の沿わなくて放置されたアプリが
いまの時代になって再注目されたとか
98時代のエロゲが窓7で遊べてやっほいとか。
239 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 21:02:51 ID:21BzHaY/
惨めな負け犬だなwww
240 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 21:04:09 ID:???
>>224
こういう事を頑に言い続けるというのも、
煽りじゃなくてバランスとしては大事だと思うよ。
嘲笑される事も多いと思うけど、なんでそんなもんまでサンプリングなんだよ！
って意地になるのは音楽にとっては大切な事だとは思う。
９０年代のビッグビートの人々がライブでは早々にバンド形態にしたのは
そういう理由もあると思う。音楽の本質とは何か？
と考えた時に、ラップトップから流れて来るMP3音源じゃないんだよって
ミュージシャンならそりゃ気付くと思う。
ただ、いつまでもクラシックそればっかり信奉してるのもズレてるとは思うけどさ。
>181 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 19:36:47 ID: q7CepWLV
>>>179
>今はビートルズやＺＥＰ，ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか？
こういう事を頑に言い続けるというのも、
煽りじゃなくてバランスとしては大事だと思うよ。
嘲笑される事も多いと思うけど、なんでそんなもんまでサンプリングなんだよ！
って意地になるのは音楽にとっては大切な事だとは思う。
９０年代のビッグビートの人々がライブでは早々にバンド形態にしたのは
そういう理由もあると思う。音楽の本質とは何か？
と考えた時に、ラップトップから流れて来るMP3音源じゃないんだよって
ミュージシャンならそりゃ気付くと思う。
ただ、いつまでもクラシックそればっかり信奉してるのもズレてるとは思うけどさ。
>181 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 19:36:47 ID: q7CepWLV
>>>179
>今はビートルズやＺＥＰ，ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか？
243 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 21:06:19 ID:???
>>238
>パソのソフトに例えると
すげえわかりにくいよ(笑)
例えばさ
パンク、ダブ、グライム、エレクトロニカ、トリップ・ホップ、ドラムンベース、ダブステップ、
こういう流れで行くと明らかに古いのはどのへん？
>パソのソフトに例えると
すげえわかりにくいよ(笑)
例えばさ
パンク、ダブ、グライム、エレクトロニカ、トリップ・ホップ、ドラムンベース、ダブステップ、
こういう流れで行くと明らかに古いのはどのへん？
244 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 21:11:41 ID:???
>>242
>じゃねえけどとっつあん話題そらし杉。
いやさ、そこ語るべき価値がある？
生身の人間が何人かで出したグルーヴ？が機械に出せますかて
そりゃ同じにはいかんだろうさ。もうタメがさ、たまらんよね、とか。
なにもそんな事言ってるわけじゃないよ。
こうやって書いてるの。
>>173
>それよりもベースやドラムってもう機械の前に存在価値ないんじゃないか、
>グルーヴだノリだっていうけど、もう生身の人間からこぼれおちる音は
>暴力的なドラムマシンの前には全くかなわないんじゃないか、
>フライングロータスってすげえんじゃないかって、そういう事を話し合いたい。
そのレアグルーヴ一般的なものって現時点においては衝動的ではないなぁと俺は思うわけ。
代理消費以上の事は９０年代のビッグビートで既に消化されてると思うしさ。
>じゃねえけどとっつあん話題そらし杉。
いやさ、そこ語るべき価値がある？
生身の人間が何人かで出したグルーヴ？が機械に出せますかて
そりゃ同じにはいかんだろうさ。もうタメがさ、たまらんよね、とか。
なにもそんな事言ってるわけじゃないよ。
こうやって書いてるの。
>>173
>それよりもベースやドラムってもう機械の前に存在価値ないんじゃないか、
>グルーヴだノリだっていうけど、もう生身の人間からこぼれおちる音は
>暴力的なドラムマシンの前には全くかなわないんじゃないか、
>フライングロータスってすげえんじゃないかって、そういう事を話し合いたい。
そのレアグルーヴ一般的なものって現時点においては衝動的ではないなぁと俺は思うわけ。
代理消費以上の事は９０年代のビッグビートで既に消化されてると思うしさ。
>>238
ジャンルで古い新しいは語れないな、そこまで知らないのあるけど。
>>244
>>173の視点て根本的に間違ってんのよ。結局
機械だろが生楽器だろが使ってるの人間。
音源が生か機械かという違いだけの話だろ結局。
機械が作る制御された方形波がいいのか
楽器が奏でる制御不能の高次倍音込みの音がいいのかは
使ってる人間次第。
ジャンルで古い新しいは語れないな、そこまで知らないのあるけど。
>>244
>>173の視点て根本的に間違ってんのよ。結局
機械だろが生楽器だろが使ってるの人間。
音源が生か機械かという違いだけの話だろ結局。
機械が作る制御された方形波がいいのか
楽器が奏でる制御不能の高次倍音込みの音がいいのかは
使ってる人間次第。
246 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 21:21:36 ID:???
終わった？
>>247
終わったみたい、、てかこの後の展開どうすんの？
終わったみたい、、てかこの後の展開どうすんの？
なんとなくいい感じだと思うんだけど。
250 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 21:33:53 ID:21BzHaY/
惨敗て良い感じですかw
落としてもいいでしょこのスレ。凄く不毛じゃん。
誰かが主観的な意見書いて、それについて誰かが論破して、横から頭の悪そうな草生やしたレスが付くだけだし。
誰かが主観的な意見書いて、それについて誰かが論破して、横から頭の悪そうな草生やしたレスが付くだけだし。
楽しいじゃんかこういうの。
プレイヤーの集まる板なのに音楽性があんまり見えない板だし、
こんな風に話し聞くのは楽しいよ。
ギター買ってばっかりじゃないんだよなって気持ちになるし。
プレイヤーの集まる板なのに音楽性があんまり見えない板だし、
こんな風に話し聞くのは楽しいよ。
ギター買ってばっかりじゃないんだよなって気持ちになるし。
でも、Jazzってダサいの？ とか乱立しても困るよ。
ロックがダサいのは思想性の部分
反骨精神とか反体制とか不良性とかカビ臭いものを引きずってる部分
邦楽クソ洋楽知ってる俺かっこいいの部分
売れてるものよりマイノリティかっこいいの部分
このスレ見てもわかるように
総括すると聴いてる奴の厨二病が多い部分
反骨精神とか反体制とか不良性とかカビ臭いものを引きずってる部分
邦楽クソ洋楽知ってる俺かっこいいの部分
売れてるものよりマイノリティかっこいいの部分
このスレ見てもわかるように
総括すると聴いてる奴の厨二病が多い部分
258 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 21:50:18 ID:WHBm64DE
ダサカッコイイでいいとおもう
>>259
いや駆逐されてないね
ロックのジャンルの基本テーゼは
どんなアーティストでも売れるには非現実性、不良性、ドラマ性が必要
若い人にロックで人気あるディルアングレイ？とかもそうじゃないの？
ロックの音楽性自体がディストーションギターなどを主体とした
暴力的な音にあるわけだし
いや駆逐されてないね
ロックのジャンルの基本テーゼは
どんなアーティストでも売れるには非現実性、不良性、ドラマ性が必要
若い人にロックで人気あるディルアングレイ？とかもそうじゃないの？
ロックの音楽性自体がディストーションギターなどを主体とした
暴力的な音にあるわけだし
ロックていうのは一種のフォーマットと考えるべきなんだよとっくに。
エレキギターがあってエレキベースがあってドラムがあって
じゃあ何ができる？ていう。
逆に言えばそこに個々人の限界が見えているなら
そこにこだわるのもまた個々人の自由。
少なくともまだワシは臨界点に達してないと思ってるけど。
エレキギターがあってエレキベースがあってドラムがあって
じゃあ何ができる？ていう。
逆に言えばそこに個々人の限界が見えているなら
そこにこだわるのもまた個々人の自由。
少なくともまだワシは臨界点に達してないと思ってるけど。
263 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 21:58:02 ID:???
>>261
>どんなアーティストでも売れるには非現実性、不良性、ドラマ性が必要
MOBYとかどうする。
全く現実的で、品行方正、ドラマ性全くなし。
でも馬鹿売れ。唯一ゲイであるくらい。
ズレとる。ズレすぎとる。逆貼りに５万人もあげられるケースはケースにならん。
>どんなアーティストでも売れるには非現実性、不良性、ドラマ性が必要
MOBYとかどうする。
全く現実的で、品行方正、ドラマ性全くなし。
でも馬鹿売れ。唯一ゲイであるくらい。
ズレとる。ズレすぎとる。逆貼りに５万人もあげられるケースはケースにならん。
>>261
そういうのは別にロックが代弁する役割かと問われたら
もうとっくに降りてるよ。
あの時代ワルかった連中はユーロビートにギャングスタで
ロックやってる連中はオタか田舎ヤンキー扱いなんだ10年前位から。
そういうのは別にロックが代弁する役割かと問われたら
もうとっくに降りてるよ。
あの時代ワルかった連中はユーロビートにギャングスタで
ロックやってる連中はオタか田舎ヤンキー扱いなんだ10年前位から。
265 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 22:01:18 ID:???
最近ではこれが物凄くロックだと思ったんだ。
YouTube - Battles - Atlas (from the album Mirrored)
http://www.youtube.com/watch?v=IpGp-22t0lU
あまりに変過ぎてワロてしまう。
YouTube - Battles - Atlas (from the album Mirrored)
http://www.youtube.com/watch?v=IpGp-22t0lU
あまりに変過ぎてワロてしまう。
>最近ではこれが物凄くロックだと思ったんだ。
そういうの(笑)
もう最低(笑)
ダサすぎる(笑)
そういうの(笑)
もう最低(笑)
ダサすぎる(笑)
>>263
すまん一般人なのでMOBY自体がわからん
例をだすならオリコンとかにでてくるので頼む
>>264
じゃあさ
「こんなのロックじゃねーよ」とか
「すごいロックな人だな」って形容詞に使えるのはどうなるの？
この場合反体制やら、商業主義への批判やら大きなものへの
批判精神やら思想性の部分でしょ
すまん一般人なのでMOBY自体がわからん
例をだすならオリコンとかにでてくるので頼む
>>264
じゃあさ
「こんなのロックじゃねーよ」とか
「すごいロックな人だな」って形容詞に使えるのはどうなるの？
この場合反体制やら、商業主義への批判やら大きなものへの
批判精神やら思想性の部分でしょ
狭義でのロックの話なの？ 広義でのロックの話なの？
それによってもずいぶん違うと思う。
それによってもずいぶん違うと思う。
270 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 22:14:42 ID:???
>>268
MOBYってアルバム1枚で1000万枚とか売ってるぞ。
これ以上ないってくらい一般的だと思うぞ。
ちゅーかそういうオーバーグラウンド除いてオリコンだけでなんて
ロックも糞もないんとちゃうか。
>>266
バトルスお気に召さないか。
タイヨンダイさんとかどうだ？
MOBYってアルバム1枚で1000万枚とか売ってるぞ。
これ以上ないってくらい一般的だと思うぞ。
ちゅーかそういうオーバーグラウンド除いてオリコンだけでなんて
ロックも糞もないんとちゃうか。
>>266
バトルスお気に召さないか。
タイヨンダイさんとかどうだ？
お友達とわいわい聴くジャンルなの？ロックって？
部屋暗くして一人で鬱々と聴くジャンルってイメージがある。
この時点でダサい。
マイノリティーを宿命づけられてる。
部屋暗くして一人で鬱々と聴くジャンルってイメージがある。
この時点でダサい。
マイノリティーを宿命づけられてる。
>>270
じゃあさMOBYって言って何人がわかる？
大量生産から多品種少量生産のパラダイムシフトが工業製品のみならず
音楽でも起こって趣味嗜好の細分化から
大ヒットが生まれない時代なのはわかるよ
でも洋楽かっこいい邦楽ダサい
みんなが知らないの知ってる自分かっこいい
そういうのがダサいと思うわけ
じゃあさMOBYって言って何人がわかる？
大量生産から多品種少量生産のパラダイムシフトが工業製品のみならず
音楽でも起こって趣味嗜好の細分化から
大ヒットが生まれない時代なのはわかるよ
でも洋楽かっこいい邦楽ダサい
みんなが知らないの知ってる自分かっこいい
そういうのがダサいと思うわけ
洋楽の方がカッコいいのは仕方ないよ。
洋楽をコピーした物が邦楽なんだから。演歌とか民謡は当然除いてね。J-POPって事だと思うから。
本家に勝つのは難しいよ。
洋楽をコピーした物が邦楽なんだから。演歌とか民謡は当然除いてね。J-POPって事だと思うから。
本家に勝つのは難しいよ。
274 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 22:37:12 ID:???
>>272
>じゃあさMOBYって言って何人がわかる？
今年４０歳のおじさんにその数を数えろと？
>でも洋楽かっこいい邦楽ダサい
そんな事ひとこともいってないぞ。
洋楽も邦楽も関係ないだろう。そんな事に拘ってると
この板にいる地方都市でロクな仕事もしないで生涯フェンダージャパンのストラトを
シコシコウエスで磨きながらプレイヤーの古本を２００円で買ってきて
「いやぁ、チャー最高だわあああ」って言ってるような糞ハエみたいなおっちゃんになっちゃうぞ。
細かい事に拘らずなんでも聴きなさい。
世界がちょっとでも広い方が楽しい事をたくさん知る事が出来そうな気がするだろ？
（というかMOBYごときで考え過ぎだ）
>じゃあさMOBYって言って何人がわかる？
今年４０歳のおじさんにその数を数えろと？
>でも洋楽かっこいい邦楽ダサい
そんな事ひとこともいってないぞ。
洋楽も邦楽も関係ないだろう。そんな事に拘ってると
この板にいる地方都市でロクな仕事もしないで生涯フェンダージャパンのストラトを
シコシコウエスで磨きながらプレイヤーの古本を２００円で買ってきて
「いやぁ、チャー最高だわあああ」って言ってるような糞ハエみたいなおっちゃんになっちゃうぞ。
細かい事に拘らずなんでも聴きなさい。
世界がちょっとでも広い方が楽しい事をたくさん知る事が出来そうな気がするだろ？
（というかMOBYごときで考え過ぎだ）
ロックがその音楽性やらメッセージ性、若者向けのガス抜きの娯楽、
子供だましみたいなもんで
居場所が無い人の音楽の時点でださい
弱者のルサンチマンやらカタルシスやらを内包してる時点でダサい
子供だましみたいなもんで
居場所が無い人の音楽の時点でださい
弱者のルサンチマンやらカタルシスやらを内包してる時点でダサい
部屋を暗くして聴いてる奴なんているのか？ｗ
>>274
うむ。
うむ。
278 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 23:02:08 ID:qAKdNQr+
とりあえずフライングロータスどころかMOBYも知らないような輩はこのスレ出入り禁止でいいと思う
279 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 23:04:37 ID:CpEI58yc
こういうにわかお断りみたいなロックファンみたいなのが一番ダサいよな
むしろこういう輩がロックがダサいといわれるゆえんかもしれん
むしろこういう輩がロックがダサいといわれるゆえんかもしれん
280 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 23:10:47 ID:qAKdNQr+
おっちゃん、フライングロータスもMOBYもロックじゃねえよ
最近、音楽や映画やTVで感じるのは
極端に「感情」とか「触感」やらを避ける傾向があることだな。
もっと言うと人間のリアルな部分だ。ドロドロとした。
最近の子はそういった暑苦しさにダサいと感じるんだろうなぁ…。
ロックから思想や生々しさを排除したら何も残らないと思っていたのに、
はや時代は変わったのか…。
極端に「感情」とか「触感」やらを避ける傾向があることだな。
もっと言うと人間のリアルな部分だ。ドロドロとした。
最近の子はそういった暑苦しさにダサいと感じるんだろうなぁ…。
ロックから思想や生々しさを排除したら何も残らないと思っていたのに、
はや時代は変わったのか…。
ロックってジャンルはダサかないが
ビートルズのメッセージ性が〜とか
ジミヘンの音は再現云々
ヴィンテージが云々言ってる親父がダサいのはまちがいない。
懐古趣味はかまわんがそれにジャンルや他人を巻き込むなといいたい。
ビートルズのメッセージ性が〜とか
ジミヘンの音は再現云々
ヴィンテージが云々言ってる親父がダサいのはまちがいない。
懐古趣味はかまわんがそれにジャンルや他人を巻き込むなといいたい。
283 ：腐れ３０男 ★：2010/04/10(土) 23:21:11 ID:???
>>280
じゃあCult of Lunaは？Steve Reichはどうよ？コーネリアスは？
ノーマンクックはロック？マーズヴォルタはインダストリアル？
エブリリトルシングのいっくんは？お前のお父さんは？
（ロックっていうくくりだからわかんないんだよね）
（ロックっていうとキシダンみたいなのかよって事になる）
じゃあCult of Lunaは？Steve Reichはどうよ？コーネリアスは？
ノーマンクックはロック？マーズヴォルタはインダストリアル？
エブリリトルシングのいっくんは？お前のお父さんは？
（ロックっていうくくりだからわかんないんだよね）
（ロックっていうとキシダンみたいなのかよって事になる）
284 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 23:22:41 ID:CpEI58yc
>>281
日本限定でいうと、ロック=バンドサウンドみたいなもんだな
ロックの反体制だの思想だのの要素は存在すら認知されてないかもな
まあ別にいいんじゃないの？ロックってもともと大衆的なものだし
大衆がロック=バンドサウンドて思ってるならそれが正解になるんじゃない
日本限定でいうと、ロック=バンドサウンドみたいなもんだな
ロックの反体制だの思想だのの要素は存在すら認知されてないかもな
まあ別にいいんじゃないの？ロックってもともと大衆的なものだし
大衆がロック=バンドサウンドて思ってるならそれが正解になるんじゃない
>反体制だの思想だの
ほとんどの人が体制に迎合して生きているわけだけど、
ほとんどの人が体制に満足してるわけじゃない、
だからといってハッパやったり裸で踊ったりしても仕方ないから
まぁ、とりあえずロックでも聴くべ（演るべ）
程度には反体制な気がするんだが、
たぶん義務教育でロックを教え始めたら、本当にロックは終わるだろうな
ジャック・ブラックの「スクール・オブ・ロック 」って映画があって、
結構評判よかったんだけど、
当時を知るものにとってはせつない映画だったなぁ
ほとんどの人が体制に迎合して生きているわけだけど、
ほとんどの人が体制に満足してるわけじゃない、
だからといってハッパやったり裸で踊ったりしても仕方ないから
まぁ、とりあえずロックでも聴くべ（演るべ）
程度には反体制な気がするんだが、
たぶん義務教育でロックを教え始めたら、本当にロックは終わるだろうな
ジャック・ブラックの「スクール・オブ・ロック 」って映画があって、
結構評判よかったんだけど、
当時を知るものにとってはせつない映画だったなぁ
ロックは終わったとかしたり顔で言うからダサいのでは？
>>285
「体制に満足してるわけじゃないのに体制に迎合している」
そのとおりだと思う。
人は自分の中の怒りを無視して日々生きている。見て見ないふりと言うか。
怒り続けるのはとても疲れるし大変だからしょうがないのはわかる。
だが許せないのは、怒ってる人を鼻で笑ったりダサいと考える人。
こういった冷笑主義的な人間が今の時代多すぎる。
人や社会との摩擦なしに人は何を語るのだろうか？
おっと長文で暑苦しくなってしまった。許せ。
「体制に満足してるわけじゃないのに体制に迎合している」
そのとおりだと思う。
人は自分の中の怒りを無視して日々生きている。見て見ないふりと言うか。
怒り続けるのはとても疲れるし大変だからしょうがないのはわかる。
だが許せないのは、怒ってる人を鼻で笑ったりダサいと考える人。
こういった冷笑主義的な人間が今の時代多すぎる。
人や社会との摩擦なしに人は何を語るのだろうか？
おっと長文で暑苦しくなってしまった。許せ。
>>287
普通の人は音楽のプライオリティはそんなに高くないし
音楽との関わりはカラオケで歌ったりとか娯楽の一分野なわけ
ロック厨は誰だれのアーティストを知ってる自分わかってるとか
アイデンティティにしちゃったりしてるのがダサいわけ
影響されすぎちゃってるのがアイタタなわけ
普通の人は音楽のプライオリティはそんなに高くないし
音楽との関わりはカラオケで歌ったりとか娯楽の一分野なわけ
ロック厨は誰だれのアーティストを知ってる自分わかってるとか
アイデンティティにしちゃったりしてるのがダサいわけ
影響されすぎちゃってるのがアイタタなわけ
>>288
それを痛いと言っちゃうとどうしょうもないな。
浜崎あゆみに憧れてファッションやヘアースタイルを真似したりするのと同じようなもんだから。
それにそれはロックに限ったことじゃなくポップスとか演歌とか
ジャズとかファンクとかカントリーとか他のジャンルでも同じじゃん。
それを痛いと言っちゃうとどうしょうもないな。
浜崎あゆみに憧れてファッションやヘアースタイルを真似したりするのと同じようなもんだから。
それにそれはロックに限ったことじゃなくポップスとか演歌とか
ジャズとかファンクとかカントリーとか他のジャンルでも同じじゃん。
浜崎あゆみって・・・
まああれだけどそういう昔のファッションリーダーみたいなものって
別にその人のファンだからそれっぽいかっこしてるわけでもないよね。
イデオロギーや考え方に影響なんぞ全くうけてないだろうしな。
憧れてコスプレみたいになっちゃってるなら
大昔のhideファンとかみたいなイタイタしい子扱いだと思うがね。
まああれだけどそういう昔のファッションリーダーみたいなものって
別にその人のファンだからそれっぽいかっこしてるわけでもないよね。
イデオロギーや考え方に影響なんぞ全くうけてないだろうしな。
憧れてコスプレみたいになっちゃってるなら
大昔のhideファンとかみたいなイタイタしい子扱いだと思うがね。
>>288
いや、影響されすぎてる人はかわいいもんじゃん。それほど好きなんだなぁと思える。
そもそも楽器を弾くきっかけって誰もがあこがれじゃん。
誰かが好きで好きでたまらないなんて純粋で逆に憧れるわ。
どっちかっつーと自称アーティストくんの方がイタいよ。
ギターマガジンに載ってたバンプオブチキンの人のインタビューなんか
読んでるこちらのほうが恥ずかしくなったなぁ。
「表現したいことがあって、そこにあったギターを手に取っただけ」なんていう
“アーティスト”はいないよ。
いや、影響されすぎてる人はかわいいもんじゃん。それほど好きなんだなぁと思える。
そもそも楽器を弾くきっかけって誰もがあこがれじゃん。
誰かが好きで好きでたまらないなんて純粋で逆に憧れるわ。
どっちかっつーと自称アーティストくんの方がイタいよ。
ギターマガジンに載ってたバンプオブチキンの人のインタビューなんか
読んでるこちらのほうが恥ずかしくなったなぁ。
「表現したいことがあって、そこにあったギターを手に取っただけ」なんていう
“アーティスト”はいないよ。
292 ：ドレミファ名無シド：2010/04/11(日) 05:18:50 ID:RJupquzA
>>290
もの凄い話はずれるけど憧れる人に考え方含め色んな面で影響される人は結構いる
浜崎だの倖田だの同性からやたら持ち上げられる人ってのはとくにな
最近だとカツマーなんかは好例…でもないか
それがダサいかとか痛いかとかはなんともいえん
でも例えばロックとかパンクとかヒッピーとかってさ、ストリートファッションの定番要素になってるけど
それってもともとは当時の若者がこぞって音楽ヒーローに憧れコスプレをしたから今に残ってるわけじゃん？
そういう現象はイデオロギーや考え方への影響の副作用だと思うんよ
で何が言いたいかというと、何から何まで影響されちゃう端からみたら痛いかもしれん行動が、
思わぬ結果を産むこともあるから、そう悪く言うことでもないということだ
もの凄い話はずれるけど憧れる人に考え方含め色んな面で影響される人は結構いる
浜崎だの倖田だの同性からやたら持ち上げられる人ってのはとくにな
最近だとカツマーなんかは好例…でもないか
それがダサいかとか痛いかとかはなんともいえん
でも例えばロックとかパンクとかヒッピーとかってさ、ストリートファッションの定番要素になってるけど
それってもともとは当時の若者がこぞって音楽ヒーローに憧れコスプレをしたから今に残ってるわけじゃん？
そういう現象はイデオロギーや考え方への影響の副作用だと思うんよ
で何が言いたいかというと、何から何まで影響されちゃう端からみたら痛いかもしれん行動が、
思わぬ結果を産むこともあるから、そう悪く言うことでもないということだ
293 ：ドレミファ名無シド：2010/04/11(日) 05:19:39 ID:RJupquzA
副作用じゃなくて副産物な
ロックとかうんちく語るのはいいんだけど
教養としてロックもロックに包含されるメタルもスクールカーストの底辺が聴く
厨二病の音楽だって事は知っておいた方がいい
【メタルファンに捧ぐ】 HEAVY METAL - LOUDER THAN LIFE 1/18
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1020999
誰にも理解されない人間のよりどころになっている
悪魔ｗとかちょっｗやめてくらさいｗｗおなかいたいですｗｗｗｗｗｗ
【メタルファンに捧ぐ】 HEAVY METAL - LOUDER THAN LIFE 8/18
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1028086
悪魔はかっこいい悪魔崇拝というわけだはなく
キリスト教の模範的な生活への反発の表れなんだ
例えば悪魔とは酔っ払って友達の恋人に手を出す事だ
つまり反骨精神や反発を象徴するものなんだよ
両親への反抗が始まる１０代に悪魔に魅力を感じ始める
宗教や神にまで反発するようになった若者には悪魔しかない
悪魔のイメージや陰惨な表現には
拒絶の気持ちが表れている
自分が置かれた社会への嫌悪だよ
みんなと同じではいやなんだ
メタルは夢物語なんだ
人生 両親 家庭 仕事 学校などにおける問題から逃避させてくれる
安定剤のようなものだ
音楽は娯楽だ生き死にの問題じゃない
それなのに重く受け止めてしまうんだ
教養としてロックもロックに包含されるメタルもスクールカーストの底辺が聴く
厨二病の音楽だって事は知っておいた方がいい
【メタルファンに捧ぐ】 HEAVY METAL - LOUDER THAN LIFE 1/18
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1020999
誰にも理解されない人間のよりどころになっている
悪魔ｗとかちょっｗやめてくらさいｗｗおなかいたいですｗｗｗｗｗｗ
【メタルファンに捧ぐ】 HEAVY METAL - LOUDER THAN LIFE 8/18
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1028086
悪魔はかっこいい悪魔崇拝というわけだはなく
キリスト教の模範的な生活への反発の表れなんだ
例えば悪魔とは酔っ払って友達の恋人に手を出す事だ
つまり反骨精神や反発を象徴するものなんだよ
両親への反抗が始まる１０代に悪魔に魅力を感じ始める
宗教や神にまで反発するようになった若者には悪魔しかない
悪魔のイメージや陰惨な表現には
拒絶の気持ちが表れている
自分が置かれた社会への嫌悪だよ
みんなと同じではいやなんだ
メタルは夢物語なんだ
人生 両親 家庭 仕事 学校などにおける問題から逃避させてくれる
安定剤のようなものだ
音楽は娯楽だ生き死にの問題じゃない
それなのに重く受け止めてしまうんだ
【メタルファンに捧ぐ】 HEAVY METAL - LOUDER THAN LIFE 12/18
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1030627
メタルバンドとファンとの絆は他のジャンルよりも強いものなんだ
メタルは主流の音楽ではなくマーケット自体が小さいからだ
メディアが扱わないから一般的には認知されない
メタル好きの若者は学校では異端児だ
だがライブでは全員と共鳴し１つになれる
様々な悩みを抱える１０代の子たちにとって
メタルは はけ口になる
だから反社会的な行動や犯罪に走らずにすんでる
バンドに希望を見いだし俺たちに力を与えてくれる
つらい状況に置かれている人たちは
俺の歌詞に強く共感し希望を感じるんだ
そして大いに発散する
メタルのファンは忠実だ
この特徴はビジネスに利用できる
マーケット自体は確かに小さいが
メタルバンドのファンはＣＤを買い続けるんだよ
ライヴに行きＴシャツを買う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1030627
メタルバンドとファンとの絆は他のジャンルよりも強いものなんだ
メタルは主流の音楽ではなくマーケット自体が小さいからだ
メディアが扱わないから一般的には認知されない
メタル好きの若者は学校では異端児だ
だがライブでは全員と共鳴し１つになれる
様々な悩みを抱える１０代の子たちにとって
メタルは はけ口になる
だから反社会的な行動や犯罪に走らずにすんでる
バンドに希望を見いだし俺たちに力を与えてくれる
つらい状況に置かれている人たちは
俺の歌詞に強く共感し希望を感じるんだ
そして大いに発散する
メタルのファンは忠実だ
この特徴はビジネスに利用できる
マーケット自体は確かに小さいが
メタルバンドのファンはＣＤを買い続けるんだよ
ライヴに行きＴシャツを買う
>>294
>288にしても今回の書き込みの内容にしてもなんか怖い。
>288にしても今回の書き込みの内容にしてもなんか怖い。
>>296
ロックってダサいの？の回答に対して
俺は一環してロックの思想性がダサいし
ロック厨の選民意識とか他ジャンルを馬鹿にした態度がダサいっていってるだけ
ロック厨にはぜひこのドキュメンタリー見て欲しい
今までの言動を省みて顔真っ赤になること間違い無しだから
【メタルファンに捧ぐ】 HEAVY METAL - LOUDER THAN LIFE 13/18
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1030656
反抗期に入った１０代の若者がメタルに傾倒する
自分自身の価値観が生まれる頃だ そんな時に心に響いてくる
重苦しく不健全な音色に魅了されるんだ 敵だらけの世界で怒りを抱えた少年がね
メタルは大勢に疎まれ 同時に熱烈に支持される
人間というのはおもしろいもので 他の人とは違うことに優越感を感じるんだ
ファンは自分たちの好みにエリート意識を感じている
メタルを理解しない人を見下しているんだ ただのバカ騒ぎとは考えずに
芸術性を見いだしているんだよ
メタルとはそういうものだ 激しい怒りによる破壊行動だ
メタルというジャンルは 居場所のない若者のよりどころなんだ
メタルはアウトサイダーの音楽だ
ファンは”普通”であることを嫌悪し反発している
メタリカが有名になってもファンの意識は変わらず
自分は変わり者だと思っている
ポップスのファンとは違う
ロックってダサいの？の回答に対して
俺は一環してロックの思想性がダサいし
ロック厨の選民意識とか他ジャンルを馬鹿にした態度がダサいっていってるだけ
ロック厨にはぜひこのドキュメンタリー見て欲しい
今までの言動を省みて顔真っ赤になること間違い無しだから
【メタルファンに捧ぐ】 HEAVY METAL - LOUDER THAN LIFE 13/18
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1030656
反抗期に入った１０代の若者がメタルに傾倒する
自分自身の価値観が生まれる頃だ そんな時に心に響いてくる
重苦しく不健全な音色に魅了されるんだ 敵だらけの世界で怒りを抱えた少年がね
メタルは大勢に疎まれ 同時に熱烈に支持される
人間というのはおもしろいもので 他の人とは違うことに優越感を感じるんだ
ファンは自分たちの好みにエリート意識を感じている
メタルを理解しない人を見下しているんだ ただのバカ騒ぎとは考えずに
芸術性を見いだしているんだよ
メタルとはそういうものだ 激しい怒りによる破壊行動だ
メタルというジャンルは 居場所のない若者のよりどころなんだ
メタルはアウトサイダーの音楽だ
ファンは”普通”であることを嫌悪し反発している
メタリカが有名になってもファンの意識は変わらず
自分は変わり者だと思っている
ポップスのファンとは違う
299 ：ドレミファ名無シド：2010/04/11(日) 12:57:57 ID:HJjmo1PM
>>297
ロックのダサさのわかりやすい例としてそのメタルのを貼ってるの？
ロックのダサさのわかりやすい例としてそのメタルのを貼ってるの？
>>297
もう終わった
主観でしか持論展開できないロック厨が客観的にロックの事を考えられる
いいドキュメンタリーだど思う
>>299
そう
ロックとかそれに包含されるメタルは客観的にこういう風に見られてるんだよ
んだよって知って欲しい
楽作板でギター厨ロック厨が暴れすぎだから
もう終わった
主観でしか持論展開できないロック厨が客観的にロックの事を考えられる
いいドキュメンタリーだど思う
>>299
そう
ロックとかそれに包含されるメタルは客観的にこういう風に見られてるんだよ
んだよって知って欲しい
楽作板でギター厨ロック厨が暴れすぎだから
>>300
スルーされたのか安価ミスかは判らんがあえて絡む。
確かにここはもっと多ジャンルの人間が出入りしていてもいいと思うし
正直無駄なスレ立てる馬鹿が多いのには辟易している。
しかし業者視点（しかもカビのはえた）メタル論なんざ
正直どうでもいいんだよね。
結局のところ「俺かこうだお前はどうだ判ってくれるか判らないのか」
それが表現に関わるものの本質だとワシは思ってるからな。
スルーされたのか安価ミスかは判らんがあえて絡む。
確かにここはもっと多ジャンルの人間が出入りしていてもいいと思うし
正直無駄なスレ立てる馬鹿が多いのには辟易している。
しかし業者視点（しかもカビのはえた）メタル論なんざ
正直どうでもいいんだよね。
結局のところ「俺かこうだお前はどうだ判ってくれるか判らないのか」
それが表現に関わるものの本質だとワシは思ってるからな。
>>301
すまんアンカーミス
ここは楽作板ってなってるけど伸びてるスレ見ると実質はギター板なんだよね？
ギター弾く人間で特にロックの人はギターソロとかのテクにこだわってるわけですよね？
時代の流れでギターソロある曲なんて少なくなってるのに
古いアーティストの楽曲を引っ張り出して
楽曲よりもテクニックで格付けしたりとか
表現に関わるもの以外の理由で
他のアーティストやジャンルを貶める事でアイデンティティを保つ。
そういうのがロック厨に多いと思う。
だから俺もそういうロック厨をみかけたら馬鹿にする事に決めてる。
すまんアンカーミス
ここは楽作板ってなってるけど伸びてるスレ見ると実質はギター板なんだよね？
ギター弾く人間で特にロックの人はギターソロとかのテクにこだわってるわけですよね？
時代の流れでギターソロある曲なんて少なくなってるのに
古いアーティストの楽曲を引っ張り出して
楽曲よりもテクニックで格付けしたりとか
表現に関わるもの以外の理由で
他のアーティストやジャンルを貶める事でアイデンティティを保つ。
そういうのがロック厨に多いと思う。
だから俺もそういうロック厨をみかけたら馬鹿にする事に決めてる。
>>302
＞ギター弾く人間で特にロックの人はギターソロとかのテクにこだわってるわけですよね？
おまえが聞いてきた結果がそうならお前のロックはそれなんだとおもうよ。
確かにそんな風に聞こえてるならかなり詰まらんとおもうわ。ｗ
＞ギター弾く人間で特にロックの人はギターソロとかのテクにこだわってるわけですよね？
おまえが聞いてきた結果がそうならお前のロックはそれなんだとおもうよ。
確かにそんな風に聞こえてるならかなり詰まらんとおもうわ。ｗ
ギターソロをひけらかすのがロックであり、テクに拘るのは当然のこと。
ギターソロの無い曲など何の価値も無い！
曲の出来より、曲芸的なギターソロこそ真のロック。
ID:ANnV/aBlが聞いてるような曲はどれも反吐がでるわｗ
ギターソロの無い曲など何の価値も無い！
曲の出来より、曲芸的なギターソロこそ真のロック。
ID:ANnV/aBlが聞いてるような曲はどれも反吐がでるわｗ
>>302
ギターソロだけあげつらっても「レベルひっくぅ」としか思われんぞ？
＞古いアーティストの楽曲を引っ張り出して
楽曲よりもテクニックで格付けしたりとか
表現に関わるもの以外の理由で
他のアーティストやジャンルを貶める事でアイデンティティを保つ。
この下りは別にロックに限らねぇ音楽しったか野郎の宿痾みてえなもん。
ジャズでもクラでもその手のお方は腐る程いる。
もちろんそういうお歴々はチラウラでpgrして一向に構わん。
文読んでる限りあんたさんはもうちっと上の段階で持論展開できるだろ？
ギターソロだけあげつらっても「レベルひっくぅ」としか思われんぞ？
＞古いアーティストの楽曲を引っ張り出して
楽曲よりもテクニックで格付けしたりとか
表現に関わるもの以外の理由で
他のアーティストやジャンルを貶める事でアイデンティティを保つ。
この下りは別にロックに限らねぇ音楽しったか野郎の宿痾みてえなもん。
ジャズでもクラでもその手のお方は腐る程いる。
もちろんそういうお歴々はチラウラでpgrして一向に構わん。
文読んでる限りあんたさんはもうちっと上の段階で持論展開できるだろ？
つか素朴な疑問。
ID:ANnV/aBlってどんな曲を聴いてるの？
演歌？ジャズ？クラシック？
ID:ANnV/aBlってどんな曲を聴いてるの？
演歌？ジャズ？クラシック？
演歌もジャズもクラシックももう進化は止まってしまったな。
違うって言いたくても素人が聞けば全部一緒。
もちろんロックも止まってるが、メタルなどはまだ極僅かだが進化してる。
演歌、ジャズ、クラシックはよく言えば成熟している。
悪く言えば止まってるって意味ね。
聞く分には成熟している方が良いと考えることも出来る。
ダイヤだけ欲しいか、玉石混合が良いかという思想の問題もあるけど。
関係ないけどジャズと私は相性が良い。
ジャズの始祖は統合失調症患者で、私も統合失調症患者だから。
違うって言いたくても素人が聞けば全部一緒。
もちろんロックも止まってるが、メタルなどはまだ極僅かだが進化してる。
演歌、ジャズ、クラシックはよく言えば成熟している。
悪く言えば止まってるって意味ね。
聞く分には成熟している方が良いと考えることも出来る。
ダイヤだけ欲しいか、玉石混合が良いかという思想の問題もあるけど。
関係ないけどジャズと私は相性が良い。
ジャズの始祖は統合失調症患者で、私も統合失調症患者だから。
308 ：腐れ３０男 ★：2010/04/11(日) 15:22:40 ID:???
309 ：腐れ３０男 ★：2010/04/11(日) 15:29:13 ID:???
>>307
>演歌もジャズもクラシックももう進化は止まってしまったな。
演歌は聴いてないからよくわかんないけどジャズは
初期ラディアン以降の新しい流れあるよね。
メタルが極僅か進化してる、というのと比較して
「進化止まった」というのは一体なぜ？
あとメタルが進化してる、って例えばどんなもん？
９０年代のインダストリアルとかそんな昔の話じゃなくて
最近でいったらどんな感じ？シーンとしてはどんな感じなん？
>演歌もジャズもクラシックももう進化は止まってしまったな。
演歌は聴いてないからよくわかんないけどジャズは
初期ラディアン以降の新しい流れあるよね。
メタルが極僅か進化してる、というのと比較して
「進化止まった」というのは一体なぜ？
あとメタルが進化してる、って例えばどんなもん？
９０年代のインダストリアルとかそんな昔の話じゃなくて
最近でいったらどんな感じ？シーンとしてはどんな感じなん？
>>309
ワシが若い頃リディアン理論について勉強していた先生がいたけど
そん時は理論かじりかけでよく判らんし今でもさっぱり。
ただジャズの世界でも実地でやってる人っているのかなぁ？
（あの世界裾野広がって帰ってスタンダードに戻りつつある気がするし）
メタルとはちょっち違うが教えてもろたコレなんぞいかが？
http://www.youtube.com/watch?v=TvP5Tp-CLtQ
ワシが若い頃リディアン理論について勉強していた先生がいたけど
そん時は理論かじりかけでよく判らんし今でもさっぱり。
ただジャズの世界でも実地でやってる人っているのかなぁ？
（あの世界裾野広がって帰ってスタンダードに戻りつつある気がするし）
メタルとはちょっち違うが教えてもろたコレなんぞいかが？
http://www.youtube.com/watch?v=TvP5Tp-CLtQ
>>309
楽典の知識が不足しているので詳しい説明は分かる方が来て下さるのを待つしかないのですが、
ジャズはジャズの方向から外れてしまうと、ジャズとして評価されないような、
クラシックに似た文化（？）があるので仕方ないといえば仕方ないのです。
老害とまで言ってしまうと語弊がありますが、そんな感じなのです。
クラシックがクラシックの流れに乗っていないと評論家などからクラシックじゃない。
といわれてクラシックの枠から引き摺り下ろされるのと似たような感じです。
それを嫌って自分の音楽をジャズではない。という人も少なくありません。
ロックは良い意味でも悪い意味でも重鎮の力が弱いので、まだ動けるのです。
楽典の知識が不足しているので詳しい説明は分かる方が来て下さるのを待つしかないのですが、
ジャズはジャズの方向から外れてしまうと、ジャズとして評価されないような、
クラシックに似た文化（？）があるので仕方ないといえば仕方ないのです。
老害とまで言ってしまうと語弊がありますが、そんな感じなのです。
クラシックがクラシックの流れに乗っていないと評論家などからクラシックじゃない。
といわれてクラシックの枠から引き摺り下ろされるのと似たような感じです。
それを嫌って自分の音楽をジャズではない。という人も少なくありません。
ロックは良い意味でも悪い意味でも重鎮の力が弱いので、まだ動けるのです。
楽典だけでなく文章力も不足してますね。すみません。
>>311
ロックの世界は重鎮が一番冒険してるから。
ロックの世界は重鎮が一番冒険してるから。
314 ：腐れ３０男 ★：2010/04/11(日) 15:49:23 ID:???
>>310
Groove Collectiveみたいに自分たちでわざとジャンルレスにしてるような人々もいるし
ジャズって死んだ終わったって言われがちだけど四半世紀ずっと何らかの形で残ってると思うんだよね。
ジャズ自体は全く聴かないけど派生ジャズは誰でも何らかの形で耳にしてると思う。
高速ドラムンベースペンデュラムはカコイイとオモタ。
Groove Collectiveみたいに自分たちでわざとジャンルレスにしてるような人々もいるし
ジャズって死んだ終わったって言われがちだけど四半世紀ずっと何らかの形で残ってると思うんだよね。
ジャズ自体は全く聴かないけど派生ジャズは誰でも何らかの形で耳にしてると思う。
高速ドラムンベースペンデュラムはカコイイとオモタ。
315 ：ドレミファ名無シド：2010/04/11(日) 16:29:29 ID:HJjmo1PM
おい腐れ、スレとは関係ないけど今最先端な音楽ってどこなのか教えてくれよ。
俺の認識はダブステップで止まっちゃってるんだよ
俺の認識はダブステップで止まっちゃってるんだよ
>>316
おまえ馬鹿丸出しだぞ
おまえ馬鹿丸出しだぞ
どうもどうも(笑)
やっぱ進化は止まったとか言ってみても腕が伴わないと説得力ないよな
さらっとジョーパス風とかマルティーノ風とか弾いて欲しい
楽譜の縦線無くなりましたみたいな演奏も聴いてみたいな
さらっとジョーパス風とかマルティーノ風とか弾いて欲しい
楽譜の縦線無くなりましたみたいな演奏も聴いてみたいな
>>319＝フェルナンド宮田
テクってのは目的じゃなくて手段だよね、
とはいえたいがいのことがやり尽くされた現代において、
なにか新しいことをやろうとしたり、ビックリさせようと思えばテクが必要になるのは事実なんだけど、
それはロックの本質とは関係ないんじゃないかな？
逆に言えばテクに固執するようになると。そのジャンルはよく言えば成熟してるわけで、悪く言えば停滞してるわけだよね、
だからクラシックとか鬼のようにテクを磨くわけで
とはいえたいがいのことがやり尽くされた現代において、
なにか新しいことをやろうとしたり、ビックリさせようと思えばテクが必要になるのは事実なんだけど、
それはロックの本質とは関係ないんじゃないかな？
逆に言えばテクに固執するようになると。そのジャンルはよく言えば成熟してるわけで、悪く言えば停滞してるわけだよね、
だからクラシックとか鬼のようにテクを磨くわけで
聴いてわかるなら苦労しないって・・・余程の天才じゃないかぎりさ・・
腕も知識も伴わない人が進化は止まったって言うのはちょっとおかしいと思わないか？
だって自分で努力も何もしてないんだからさ
過去の偉人のＣＤを片っ端から聴きまくって で、んー止まったなっておかしくないか？
それらを咀嚼して新しい何かを提示してみせようとして行き詰って止まったなって言うのは微妙にわかるけどさ
腕も知識も伴わない人が進化は止まったって言うのはちょっとおかしいと思わないか？
だって自分で努力も何もしてないんだからさ
過去の偉人のＣＤを片っ端から聴きまくって で、んー止まったなっておかしくないか？
それらを咀嚼して新しい何かを提示してみせようとして行き詰って止まったなって言うのは微妙にわかるけどさ
>>324
言いたいことはすっごく良く判るんだけれど
逆に最新を追いつづけているとある時から何か間違ってしまいそうな
そういう恐怖を昔ガキの頃感じたんだよな。
そして思考停止する時がくるんだ
「俺はこの中で誰のものでもない何かを本当に見出せるのか？」って
ワシには無理、、だったんだろうな。
言いたいことはすっごく良く判るんだけれど
逆に最新を追いつづけているとある時から何か間違ってしまいそうな
そういう恐怖を昔ガキの頃感じたんだよな。
そして思考停止する時がくるんだ
「俺はこの中で誰のものでもない何かを本当に見出せるのか？」って
ワシには無理、、だったんだろうな。
その最新ってものをまず疑う余地があると思うんだよ
本当にそれは最新なのかどうかを自分の知識と技術で持って初めて判断できると思うんだよ
アホみたいに何でもこなす高柳昌行のノイズギターをプレイヤーの立ち位置で理解できるかどうか
俺には何故そのような演奏をするのか理解できないんだけど何かあるのかもって思ってしまうんだよ
本当にそれは最新なのかどうかを自分の知識と技術で持って初めて判断できると思うんだよ
アホみたいに何でもこなす高柳昌行のノイズギターをプレイヤーの立ち位置で理解できるかどうか
俺には何故そのような演奏をするのか理解できないんだけど何かあるのかもって思ってしまうんだよ
ロックはダサカッコいい！
それでいいんじゃないの
それでいいんじゃないの
328 ：腐れ３０男 ★：2010/04/11(日) 20:13:28 ID:???
>>326
>本当にそれは最新なのかどうかを自分の知識と技術で持って初めて判断できると思うんだよ
「技術」ってのはどうにも引っ掛かるなぁ。
音楽ってオーディエンスだって音楽に含まれるでしょ。
演奏に対する技術がなきゃ音楽は探索出来ない、本当に理解出来ないってのなら
専門課程何もかも知り尽くしてないと『音楽をわかってねえ」みたいな論法にもなるじゃんか。
俺は何にも考えてないような若い人々が気持ちいいからライブいく、踊る、イヤフォン耳にいれる
ってのを信じたいよ。そっちの方が音楽を楽しむという面においては健康的にみえる。
誰がどうという訳ではないけどこのスレッドやこの板の最近の感じを見つつ
新しい古い抜きにプレイヤーが音楽に対して膠着する傾向にあるように見える。
そういう風に凝り固まって「音楽ってこうだよ、じゃねえと理解できたっていわねえ」
みたいなおっさんの原理（俺も含む）が何がださいって一番ダサい。
時代の風俗であるのに、音楽が好きで楽器まで持ってるという層が
そんな感じなのが、恐ろしく辛い。
ナッシュビルブリッジがどうした、ストラトのPGのネジを変えたら音が変わったとか
エリックジョンソンのトーンはパネェとか、あたしゃペインキラーの上昇フレーズがとか
ジャックオフビブラートはちんぽをシコる感じでとか、もう死んでほしい。
>本当にそれは最新なのかどうかを自分の知識と技術で持って初めて判断できると思うんだよ
「技術」ってのはどうにも引っ掛かるなぁ。
音楽ってオーディエンスだって音楽に含まれるでしょ。
演奏に対する技術がなきゃ音楽は探索出来ない、本当に理解出来ないってのなら
専門課程何もかも知り尽くしてないと『音楽をわかってねえ」みたいな論法にもなるじゃんか。
俺は何にも考えてないような若い人々が気持ちいいからライブいく、踊る、イヤフォン耳にいれる
ってのを信じたいよ。そっちの方が音楽を楽しむという面においては健康的にみえる。
誰がどうという訳ではないけどこのスレッドやこの板の最近の感じを見つつ
新しい古い抜きにプレイヤーが音楽に対して膠着する傾向にあるように見える。
そういう風に凝り固まって「音楽ってこうだよ、じゃねえと理解できたっていわねえ」
みたいなおっさんの原理（俺も含む）が何がださいって一番ダサい。
時代の風俗であるのに、音楽が好きで楽器まで持ってるという層が
そんな感じなのが、恐ろしく辛い。
ナッシュビルブリッジがどうした、ストラトのPGのネジを変えたら音が変わったとか
エリックジョンソンのトーンはパネェとか、あたしゃペインキラーの上昇フレーズがとか
ジャックオフビブラートはちんぽをシコる感じでとか、もう死んでほしい。
>>328
とっつあん、ものごと追っかけるのはたいがいそうしたもんだろ。
＞俺は何にも考えてないような若い人々が気持ちいいからライブいく、踊る、イヤフォン耳にいれる
ワシらの世代がそういう意味で一番最悪だな(特にイナカモン）
先輩から代々BOOWYの御指導
同輩はGLAYとルナシーしか歌えない
アムロとアミ聞かない蝶ダセー
時代の波から外れるのが怖いから
みんなみんなテレビのいう事聞いてた最後の世代だの。
とっつあん、ものごと追っかけるのはたいがいそうしたもんだろ。
＞俺は何にも考えてないような若い人々が気持ちいいからライブいく、踊る、イヤフォン耳にいれる
ワシらの世代がそういう意味で一番最悪だな(特にイナカモン）
先輩から代々BOOWYの御指導
同輩はGLAYとルナシーしか歌えない
アムロとアミ聞かない蝶ダセー
時代の波から外れるのが怖いから
みんなみんなテレビのいう事聞いてた最後の世代だの。
330 ：ドレミファ名無シド：2010/04/11(日) 21:26:33 ID:HJjmo1PM
>>327
ダサいもかっこいいも主観でしかないじゃん。
ダサかっこいいって言葉は自分はこういう変わったもの好きだけど
これが変わったものだっていうことがわかる一般的な感覚も持ち合わせてますアピールみたいに
しか思えんわ。そういうのっていわゆる「ロックじゃない」態度だよね。
ダサいもかっこいいも主観でしかないじゃん。
ダサかっこいいって言葉は自分はこういう変わったもの好きだけど
これが変わったものだっていうことがわかる一般的な感覚も持ち合わせてますアピールみたいに
しか思えんわ。そういうのっていわゆる「ロックじゃない」態度だよね。
>>330
主観じゃないよ。集団心理と情報操作だわ。
例えばエゲレスで今一番ハヤいアーティストでも
情報媒体に載らなきゃ誰かが背中押さなきゃダサい呼ばわり。
むしろ「これイケけね？」ってまず一番先に声を上げること。
でねえとダサいのハヤいのという話はいつまでたってもループする。
主観じゃないよ。集団心理と情報操作だわ。
例えばエゲレスで今一番ハヤいアーティストでも
情報媒体に載らなきゃ誰かが背中押さなきゃダサい呼ばわり。
むしろ「これイケけね？」ってまず一番先に声を上げること。
でねえとダサいのハヤいのという話はいつまでたってもループする。
ダサいけどいいよね。
あからさまにダサいけど好き。
みたいなかんじわかんねえの？
たとえばアンジェロ先生のアンジェロマウンテンて
すさまじくダサいけど凄くうまかったり
ダサすぎてていっそスガスガしくて
その姿勢にもはやかっこよさすらかんじるってのが
ダサかっこいいなんだと思うよ。
あからさまにダサいけど好き。
みたいなかんじわかんねえの？
たとえばアンジェロ先生のアンジェロマウンテンて
すさまじくダサいけど凄くうまかったり
ダサすぎてていっそスガスガしくて
その姿勢にもはやかっこよさすらかんじるってのが
ダサかっこいいなんだと思うよ。
うーんそういうのってのは
聞く側にもある程度階段登ってる必要あるだよ。
アンジェロ先生がスゲエけどダセエって判断基準持つまでに
とりあえず2つ3つハードル越えてもらわにゃならん。
誰でも手にとるコンビニ雑誌レベルのハードルすら越えない
そういう相手にダサイのハヤいのは禁句。
ダサイは罪悪だかんね、若いのには。
聞く側にもある程度階段登ってる必要あるだよ。
アンジェロ先生がスゲエけどダセエって判断基準持つまでに
とりあえず2つ3つハードル越えてもらわにゃならん。
誰でも手にとるコンビニ雑誌レベルのハードルすら越えない
そういう相手にダサイのハヤいのは禁句。
ダサイは罪悪だかんね、若いのには。
334 ：ドレミファ名無シド：2010/04/11(日) 22:57:08 ID:HJjmo1PM
音楽に関してもコテコテ昔風なんだけど
でもなんかいいよね。
っていうかんじなんだよなあ。
まあ個人の感じ方次第なんで理解しあうのは至難なのか。
でもなんかいいよね。
っていうかんじなんだよなあ。
まあ個人の感じ方次第なんで理解しあうのは至難なのか。
なにがダサくないか聞くの禁止？
定義決めようぜ定義
339 ：ドレミファ名無シド：2010/04/12(月) 19:12:48 ID:ErZ4NTon
ダセー、カッケーでしか音楽を評価できない奴が一番ダサい
>>339
いや、本質的にはそれでいいのだよ、
あくまで自分の耳で聞いた上での評価ならな、
そうじゃなくて聞いても自分で判断せず「ロックだからダサい」とか
ひどいのになると聞きもせずに「ロックってダサい（に決まってる）」とかね
いや、本質的にはそれでいいのだよ、
あくまで自分の耳で聞いた上での評価ならな、
そうじゃなくて聞いても自分で判断せず「ロックだからダサい」とか
ひどいのになると聞きもせずに「ロックってダサい（に決まってる）」とかね
341 ：ドレミファ名無シド：2010/04/13(火) 15:54:34 ID:PaR+Nlug
他をダサがることで自分が持ち上がると錯覚する
人多いよね
人多いよね
>>339
ポップカルチャーの評価において感覚的なその部分はかなり大事な要素。
昔から "それが起こったその時" 現場で判断の基準にされているのは
「今現在これがカッコイイかそうでないのか。」ということだよ。
そうやってロックもヒップホップもDn'Bも産まれては消えて行く。
ポップカルチャーの評価において感覚的なその部分はかなり大事な要素。
昔から "それが起こったその時" 現場で判断の基準にされているのは
「今現在これがカッコイイかそうでないのか。」ということだよ。
そうやってロックもヒップホップもDn'Bも産まれては消えて行く。
344 ：ドレミファ名無シド：2010/04/14(水) 01:11:47 ID:1mdLUu/+
BBC 6ミュージックが、過去30年の偉大なギタリストを決めるリスナー投票を実施。
元レッド・ホット・チリ・ペッパーズのジョン・フルシアンテが1位に選ばれた。
オンライン投票には3万人が参加。過去30年と限定したことで、
ジミ・ヘンドリックスやジミー・ペイジ、エリック・クラプトンなどの
歴代ベスト・ギタリストとはべつのモダン・エイジの優れ者が顔をそろえた。
BBC 6ミュージックのリスナーが選んだ
過去30年のギター・ヒーロー・トップ10は以下の通り。
1.ジョン・フルシアンテ（元レッド・ホット・チリ・ペッパーズ）
2.スラッシュ（ヴェルヴェット・リヴォルヴァー）
3.マット・ベラミー（ミューズ）
4.ジョニー・マー（元ザ・スミス、ザ・クリブス）
5.トム・モレロ（レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン）
6.カーク・ハメット（メタリカ）
7.ジョニー・グリーンウッド（レディオヘッド）
8.プリンス
9.ジャック・ホワイト（ホワイト・ストライプス）
10.ピーター・バック（R.E.M）
ソース：BARKS ニュース
http://www.barks.jp/news/?id=1000060123
元レッド・ホット・チリ・ペッパーズのジョン・フルシアンテが1位に選ばれた。
オンライン投票には3万人が参加。過去30年と限定したことで、
ジミ・ヘンドリックスやジミー・ペイジ、エリック・クラプトンなどの
歴代ベスト・ギタリストとはべつのモダン・エイジの優れ者が顔をそろえた。
BBC 6ミュージックのリスナーが選んだ
過去30年のギター・ヒーロー・トップ10は以下の通り。
1.ジョン・フルシアンテ（元レッド・ホット・チリ・ペッパーズ）
2.スラッシュ（ヴェルヴェット・リヴォルヴァー）
3.マット・ベラミー（ミューズ）
4.ジョニー・マー（元ザ・スミス、ザ・クリブス）
5.トム・モレロ（レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン）
6.カーク・ハメット（メタリカ）
7.ジョニー・グリーンウッド（レディオヘッド）
8.プリンス
9.ジャック・ホワイト（ホワイト・ストライプス）
10.ピーター・バック（R.E.M）
ソース：BARKS ニュース
http://www.barks.jp/news/?id=1000060123
結局自分の感性だと思うけどな
>>345
少しは話の流れを見てから発言しような
少しは話の流れを見てから発言しような
347 ：ドレミファ名無シド：2010/04/14(水) 19:34:35 ID:ocSNPd5B
極論を言うと｢ロックがダサい｣と思う気持ちがダサい。
ロックという枠でモノ考えてる時点でダサい、位言っちまいなー
>>344を見ると
ロックが、ギターソロがダサイものになっていったのって
Nirvanaあたりからなの？グランジやらオルタナやらでてきて
それに伴って凄テクのギターヒーローがいなくなっていった感じ？
ギタリストのオナニーみたいな
ギターソロはおなかいっぱいですってなったのはいつから？
ロックが、ギターソロがダサイものになっていったのって
Nirvanaあたりからなの？グランジやらオルタナやらでてきて
それに伴って凄テクのギターヒーローがいなくなっていった感じ？
ギタリストのオナニーみたいな
ギターソロはおなかいっぱいですってなったのはいつから？
350 ：ドレミファ名無シド：2010/04/14(水) 23:48:44 ID:Bhf6APGF
ロックがダサいのって70年代からじゃないの？
パンクが流行ったのもプログレに対する反動っていう話だしワイアーの発言が有名だったじゃん。
「ロックじゃなければなんでもいい」っての。
パンクが流行ったのもプログレに対する反動っていう話だしワイアーの発言が有名だったじゃん。
「ロックじゃなければなんでもいい」っての。
もうちっと根が深い。
グランジ連中だって別にギターソロ否定してる訳じゃないし
雨でもカーク、スラッシュ級の腕ならごちゃまんといるから
ただソロだけ弾かせて聞かせるレベルとなると、、テク以外の要素が絡む。
問答無用で素人をソロに釘付けんできるとなるとスラッシュだろうな、やっぱし。
グランジ連中だって別にギターソロ否定してる訳じゃないし
雨でもカーク、スラッシュ級の腕ならごちゃまんといるから
ただソロだけ弾かせて聞かせるレベルとなると、、テク以外の要素が絡む。
問答無用で素人をソロに釘付けんできるとなるとスラッシュだろうな、やっぱし。
>>350
当時のロックのカウンターカルチャーでピストルズとかパンクロックがでてきたんですか
>>351
グランジも70年代のパンクみたいに
テクニック主体のロックへのカウンターカルチャーに思える
90年代の半ばにはギターソロやテク前面のバンドって
少なくなっていったような気がするし
それからピロピロブームきてないような気がする
当時のロックのカウンターカルチャーでピストルズとかパンクロックがでてきたんですか
>>351
グランジも70年代のパンクみたいに
テクニック主体のロックへのカウンターカルチャーに思える
90年代の半ばにはギターソロやテク前面のバンドって
少なくなっていったような気がするし
それからピロピロブームきてないような気がする
>>352
そりゃ違うわさ。
アメの場合オルタナティブの土台自体は80年代後期からあるし
ただメディアのご都合で売れ線になれなかった「〜の重鎮」てのには実際事欠かない。
（そのジャンルで売れ出した頃にはもう無かった、とかよくある話）
今は判らんけど雨単体で見ると00年代以前の層はものすごく厚い。
逆にネット全盛期になってからその辺ペラくなった気がする。
、、、良くも悪くも日本人ぽくなったっつか。
そりゃ違うわさ。
アメの場合オルタナティブの土台自体は80年代後期からあるし
ただメディアのご都合で売れ線になれなかった「〜の重鎮」てのには実際事欠かない。
（そのジャンルで売れ出した頃にはもう無かった、とかよくある話）
今は判らんけど雨単体で見ると00年代以前の層はものすごく厚い。
逆にネット全盛期になってからその辺ペラくなった気がする。
、、、良くも悪くも日本人ぽくなったっつか。
歌ものポピュラー音楽の場合だと、ソロ減ったのはテレビとかもろもろの
セールス向きにしなきゃならんからじゃない？
一種の商品化パッケージだよ、きっと。
ライブバンドとなると いつの時代もソロはソロとして扱われていないじゃない？
グレイトフル・デッドのギターソロなんかは、歌の箇所とあんま変わんない印象がする。
セールス向きにしなきゃならんからじゃない？
一種の商品化パッケージだよ、きっと。
ライブバンドとなると いつの時代もソロはソロとして扱われていないじゃない？
グレイトフル・デッドのギターソロなんかは、歌の箇所とあんま変わんない印象がする。
355 ：腐れ３０男 ★：2010/04/15(木) 02:33:29 ID:???
ダサいとかじゃなく好き嫌いでいいのに
ダサかっこよくて好きなのとかないのか
逆におしゃれだろ、みたいなのが聞けない
ダサかっこよくて好きなのとかないのか
逆におしゃれだろ、みたいなのが聞けない
流れ読んでなかったな
パンクもギターかき鳴らすだけのどーでもいいバンドが
タケノコみたい出てきてヘタクソなバンドだけが増えたという罪も深いね
だからといってテクだけあっても仕方ないけど。
テクがあるバンドのほうが正直、聞けるわ。
グランジはテクというより商業性への反発だろ
>>355
アメリカのことだろ
パンクもギターかき鳴らすだけのどーでもいいバンドが
タケノコみたい出てきてヘタクソなバンドだけが増えたという罪も深いね
だからといってテクだけあっても仕方ないけど。
テクがあるバンドのほうが正直、聞けるわ。
グランジはテクというより商業性への反発だろ
>>355
アメリカのことだろ
アメリカなら普通は米だよな、な。
００年代でいえば、ギターソロはネット動画で一大ブームだよ。
このスレは、テレビ・ラジオ視聴やCD販売などの古いメディアに限定しすぎてないかい。
お父さんにナイト・オブ・ナイツを弾かせてみた‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7831420
【ＦＦ】ファイナルファンタジーバトルをギターで弾いてみた part2‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5371295
YouTube - AirTap!
http://www.youtube.com/watch?v=AbndgwfG22k
YouTube - guitar
http://www.youtube.com/watch?v=QjA5faZF1A8
このスレは、テレビ・ラジオ視聴やCD販売などの古いメディアに限定しすぎてないかい。
お父さんにナイト・オブ・ナイツを弾かせてみた‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7831420
【ＦＦ】ファイナルファンタジーバトルをギターで弾いてみた part2‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5371295
YouTube - AirTap!
http://www.youtube.com/watch?v=AbndgwfG22k
YouTube - guitar
http://www.youtube.com/watch?v=QjA5faZF1A8
ロックがダサいという以前に、
そもそも、テレビ・ラジオ視聴やCD・レコード販売ってダサいの？
という問いが根本的にあるかもしれない。
そもそも、テレビ・ラジオ視聴やCD・レコード販売ってダサいの？
という問いが根本的にあるかもしれない。
“若者の○○離れ”に対する2ちゃんねるの反論コピペに超納得した｜デジタルマガジン
http://digimaga.net/2010/04/youth-did-not-approach.html
http://digimaga.net/2010/04/youth-did-not-approach.html
OTO-NETA: iTMSでインディーズの曲を売るには
http://o10.cc/o10/001361.php
http://o10.cc/o10/001361.php
インディーズがitunesと着うたフルで配信する方法(1/1) | OKWave
http://okwave.jp/qa/q5045421.html
http://okwave.jp/qa/q5045421.html
>>361
＞ラジオったって地方の大物が局で幅聞かせてる場合もあるしなんとも。
そういう話なら、映画で何度か見たことがあるよ。
チャックベリーのドキュメントとかドリームガールズとかに出てきたね。
むかしのはなしだ。
＞ラジオったって地方の大物が局で幅聞かせてる場合もあるしなんとも。
そういう話なら、映画で何度か見たことがあるよ。
チャックベリーのドキュメントとかドリームガールズとかに出てきたね。
むかしのはなしだ。
チャックベリーといえば、ここの解説はいいね。歴史のお勉強。
５０年以上前には、黒人差別とかいろいろあったわけだ。
『バック･トゥ･ザ・フューチャー』の“ジョニー･B･グッド”演奏シーンに関するほぼ完璧な解説。
http://d.hatena.ne.jp/inumash/20091003/p1
５０年以上前には、黒人差別とかいろいろあったわけだ。
『バック･トゥ･ザ・フューチャー』の“ジョニー･B･グッド”演奏シーンに関するほぼ完璧な解説。
http://d.hatena.ne.jp/inumash/20091003/p1
もうひとつ歴史のお勉強。
パンクのカウンターカルチャーという話題も、このスレで多く出てくるようだ。
その後、閉塞状況からサッチャリズムへの転換があったそうだ。
Malcolm McLaren 1946-2010 - 池田信夫 blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51405604.html
パンクのカウンターカルチャーという話題も、このスレで多く出てくるようだ。
その後、閉塞状況からサッチャリズムへの転換があったそうだ。
Malcolm McLaren 1946-2010 - 池田信夫 blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51405604.html
369 ：ドレミファ名無シド：2010/04/15(木) 13:33:26 ID:5SJZfGDW
>>359
airtapは別として弾いてみた系は鑑賞の対象としての音楽ではないよね。
だからこういうスレでは話に出てこないんじゃない。
洋楽板の00年代スレでもピッチフォークが話題になることはあってもカノンロックを弾いてみたが
話題になることはないよ。
airtapは別として弾いてみた系は鑑賞の対象としての音楽ではないよね。
だからこういうスレでは話に出てこないんじゃない。
洋楽板の00年代スレでもピッチフォークが話題になることはあってもカノンロックを弾いてみたが
話題になることはないよ。
ヒムロックはどうよ？
ニコニコ動画(笑)でオタがコピー曲(笑)の速弾き競争するのが盛ん(笑)
そもそもそうなってしまったことを嘆いてるスレじゃないのか
そもそもそうなってしまったことを嘆いてるスレじゃないのか
「ラジオ（笑）やレコード（笑）は鑑賞の対象としての音楽ではないよね。」
と言っている人も、それが出現した当時には居たと思う。
それと同じ程度のことさ。
と言っている人も、それが出現した当時には居たと思う。
それと同じ程度のことさ。
勢いのあるインディーズバンドの動画まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2127053888231694001
最近の若手インディーバンドが才能あふれまくりんぐな件について
http://music2chnews.blog123.fc2.com/blog-entry-47.html
http://matome.naver.jp/odai/2127053888231694001
最近の若手インディーバンドが才能あふれまくりんぐな件について
http://music2chnews.blog123.fc2.com/blog-entry-47.html
374 ：ドレミファ名無シド：2010/04/15(木) 17:04:46 ID:GHqLP9PA
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわーこっち見てるよ
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわーこっち見てるよ
>>369
動画ないころはこんなもん弾ける奴いるのかなぁ・・って、見てみたいなとはおもった。
アー弾ける人いるんだｗってわかるとそのことは興味なくなるっていうか。
本家聞くし
airtapにしても最初珍しいナーと思って感心したけど
もう何度も見て聞いてみると、斬新なプレイ差し引くと
僕の場合
好きな内容でもないなとわかってから聞かなくなった。
動画ないころはこんなもん弾ける奴いるのかなぁ・・って、見てみたいなとはおもった。
アー弾ける人いるんだｗってわかるとそのことは興味なくなるっていうか。
本家聞くし
airtapにしても最初珍しいナーと思って感心したけど
もう何度も見て聞いてみると、斬新なプレイ差し引くと
僕の場合
好きな内容でもないなとわかってから聞かなくなった。
まさかニコ動の風潮やカノンのコピーをすることが
世界中のユースカルチャー、大衆音楽の潮流を変えて主流になるってかｗ
いやーロンドン、ニューヨークは間違いなくひれ伏すだろうねーｗｗｗ
世界中のユースカルチャー、大衆音楽の潮流を変えて主流になるってかｗ
いやーロンドン、ニューヨークは間違いなくひれ伏すだろうねーｗｗｗ
377 ：腐れ３０男 ★：2010/04/15(木) 18:08:15 ID:???
ニコニコ動画より池田信夫を出してきた事にびっくりした(笑)
378 ：腐れ３０男 ★：2010/04/15(木) 18:52:35 ID:???
めちゃくちゃ長いんだけど、
この人のinterviewが現在の音楽業界の在り様を判りやすく説明してると思う。
関係ありそうなところだけ簡単に抜粋。
AudioBunny: Interviews
http://www.audiobunny.jp/interviews/49554
でもまあ、結局のところは個々人のテイストなんだし、たとえば今４０代の人間は８０年代のポップ・ミュージックしか聴かないとか、そういうのは当然だし、仕方ないよ。
僕達のジェネレーションにだって、同じことをやる人間はいるだろうしさ。
でも･･･そうだね、それってある意味、インターネットの功罪なのかもしれない。さっきも言ってたように、あらゆる音楽に簡単にアクセスできることになって、それはもちろん素晴らしいことなんだけど、まあ、これは誰もが言ってる話だけども、
同時に人々がアルバム１枚全曲をダウンロードすることがなくなって、曲、トラック単位で聴くようになった、という。
ある意味、アルバムを１枚通して聴くだけの集中力を維持できなくなっているというか･･･それこそアルバムを聴く時のアテンション・スパンが、８０％から２０％くらいまで落ちてる、みたいな。
でもね、それと同時に、インターネットのおかげで、ポピュラー・ミュージックにとって、今の時代というのは完全にフラットで平等なフィールドが開けているわけ。
この人のinterviewが現在の音楽業界の在り様を判りやすく説明してると思う。
関係ありそうなところだけ簡単に抜粋。
AudioBunny: Interviews
http://www.audiobunny.jp/interviews/49554
でもまあ、結局のところは個々人のテイストなんだし、たとえば今４０代の人間は８０年代のポップ・ミュージックしか聴かないとか、そういうのは当然だし、仕方ないよ。
僕達のジェネレーションにだって、同じことをやる人間はいるだろうしさ。
でも･･･そうだね、それってある意味、インターネットの功罪なのかもしれない。さっきも言ってたように、あらゆる音楽に簡単にアクセスできることになって、それはもちろん素晴らしいことなんだけど、まあ、これは誰もが言ってる話だけども、
同時に人々がアルバム１枚全曲をダウンロードすることがなくなって、曲、トラック単位で聴くようになった、という。
ある意味、アルバムを１枚通して聴くだけの集中力を維持できなくなっているというか･･･それこそアルバムを聴く時のアテンション・スパンが、８０％から２０％くらいまで落ちてる、みたいな。
でもね、それと同時に、インターネットのおかげで、ポピュラー・ミュージックにとって、今の時代というのは完全にフラットで平等なフィールドが開けているわけ。
379 ：腐れ３０男 ★：2010/04/15(木) 18:53:11 ID:???
それは、一般的に言って必ずしもポピュラーじゃない音楽にとっても同じことで、あらゆる音楽へのアクセスが容易になったことで、そうしたアンダーグラウンドな音楽も苦労せずに聴けるようになった。
だから、突如としてそういう状況が起こって･･･なんというか、まったく新しい、不思議な地勢が今僕達の前に広がっている、という。
――混乱でもありますよね？
うんうん、だけど、それそのものはクールだよ！
――ええ、わたしも楽しいですけど、こういう状況だとナビゲーションが必要というか、逆にどこから何を聴いていいやら分からない、みたいなことにもなりますよね？
アクセスは増えたけど、そのぶんクズみたいな音楽に出くわすケースも増えるわけで。
うん。だけど、そういう状況って、恐らくネット到来の前からだって、形成されつつあったものなんだよ。ただ、今回が唯一違う点というのは、かつては、レコード・レーベルなりビッグな企業･･･ＭＴＶなり何なり、
とにかくわんさか金を持っていた連中が、昔は音楽の発信メディアとして多大なポジションを占めていたわけだよね。
金を持ってない限り、誰も自分の音楽を世に送り出すことができなかったっていう。でも、そうしたスーパー･スターの時代、アホみたいに巨大なスターの時代というのは、少なくとも今の段階では終わりを告げているっていう。
要するに、かつては誰も、大衆の耳に届く「声」を持っていなかったわけじゃない？ＭＴＶとかでかいラジオ局なんかが、「あなた達聴き手が偶像視できるアイドルを１２人我々が提供します。そこからお気に入りアクトを選ぼう！」みたいな。
380 ：腐れ３０男 ★：2010/04/15(木) 18:53:25 ID:???
うわ、読み難い。。。。
一番ダサいのは、成り切れてない半端者かな。
「ボク、速弾きもやるんですよ。(ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ…)
あっ…スミマセン…やっぱこういうのって
今どきダサいかもしれないですよね？ね？」
こんなの。
やっぱね、やるんなら堂々と突き抜けた馬鹿であってほしい。
「ボク、速弾きもやるんですよ。(ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ…)
あっ…スミマセン…やっぱこういうのって
今どきダサいかもしれないですよね？ね？」
こんなの。
やっぱね、やるんなら堂々と突き抜けた馬鹿であってほしい。
ロックは音楽自体がかっこいいかというと絶対そうではない
ビジュアルとか思想とか他の部分が関係してる
ニコ動でヲタ曲のロックアレンジやったりとかは
もうロックとは別物なんだよな
ハルヒとかけいおんでのロックの使われ方もそう
かつては何でも取り込んできたロックが
ヲタ文化に取り込まれたらそりゃダサいわ
まあこれで終わりってことはないだろうが・・・
ビジュアルとか思想とか他の部分が関係してる
ニコ動でヲタ曲のロックアレンジやったりとかは
もうロックとは別物なんだよな
ハルヒとかけいおんでのロックの使われ方もそう
かつては何でも取り込んできたロックが
ヲタ文化に取り込まれたらそりゃダサいわ
まあこれで終わりってことはないだろうが・・・
かっこよくなれなきゃしんじまえ！
384 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 10:22:08 ID:qg4Hjv7p
ピロピロってNGワードでいいんじゃないだろうか。
なんか勘違いしてるけど冗談でも音楽とかロックとか、
そういう事とピロピロって全く関係ないから。
気の利いた冗談のつもりでロックとはなんぞや？に
ピロピロって出てくるけど、
ピロピロってこの板だけで面白がれるただのお笑いネタだから。
ロックだ音楽シーンだ一切関係ないから。
なんか勘違いしてるけど冗談でも音楽とかロックとか、
そういう事とピロピロって全く関係ないから。
気の利いた冗談のつもりでロックとはなんぞや？に
ピロピロって出てくるけど、
ピロピロってこの板だけで面白がれるただのお笑いネタだから。
ロックだ音楽シーンだ一切関係ないから。
そもそも、商業主義とかピロピロを憎むための、根本的な理由が何かと考えてみると、
「人は自分が絶対にできないことをやっている人を妬む」
ということがあると思うんだよね。
昔は、全世界に向けて商業的に音楽を展開できる者は限られていたし、
そもそもレコーディング機器自体がたいへん高価なものだった。
現在では、何だかんだいってもitunes配信は手ごろなコストで実現できるし、
前世紀ではプロ級レベル機能のMTRやエフェクト機器が、DTMで構築できる。
ピロピロと華麗なギターソロなどは、昔であれば適切な練習手段を見つける前に挫折して、
才能があったはずなのに挫折してしまう人もいたと思う。
その後、それなりの教本やそこそこの解説のついたVHS教則ビデオが出現し、
いい解説の教本やDVDに発展した。いまでは無料ネット動画さえ存在する。
その状況で練習すれば、ピロピロも十分実現可能だ。
だから、いまではそれを妬む必要がないのである。
「人は自分が絶対にできないことをやっている人を妬む」
ということがあると思うんだよね。
昔は、全世界に向けて商業的に音楽を展開できる者は限られていたし、
そもそもレコーディング機器自体がたいへん高価なものだった。
現在では、何だかんだいってもitunes配信は手ごろなコストで実現できるし、
前世紀ではプロ級レベル機能のMTRやエフェクト機器が、DTMで構築できる。
ピロピロと華麗なギターソロなどは、昔であれば適切な練習手段を見つける前に挫折して、
才能があったはずなのに挫折してしまう人もいたと思う。
その後、それなりの教本やそこそこの解説のついたVHS教則ビデオが出現し、
いい解説の教本やDVDに発展した。いまでは無料ネット動画さえ存在する。
その状況で練習すれば、ピロピロも十分実現可能だ。
だから、いまではそれを妬む必要がないのである。
388 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 14:36:43 ID:zTOZgMs7
まず憎むって言葉が適当かどうかだな。
俺はピロピロすることによって何か音楽をやった気になってる人を見ると苛々するよ。
そのお花畑な牧歌性が羨ましいといえばある意味妬みにもなるかなｗ
俺はピロピロすることによって何か音楽をやった気になってる人を見ると苛々するよ。
そのお花畑な牧歌性が羨ましいといえばある意味妬みにもなるかなｗ
＞俺はピロピロすることによって何か音楽をやった気になってる人を見ると苛々するよ。
なんか…この一文を見る限り自分で作り上げたイメージ（仮想敵？）に対して苛々してるようにしか。
まあなんだ…ご愁傷様
なんか…この一文を見る限り自分で作り上げたイメージ（仮想敵？）に対して苛々してるようにしか。
まあなんだ…ご愁傷様
相川七瀬のデビューから勢いあった辺りがすごくカッコよくて
ギターで弾いてみたら気持ちよかった
あれはプロがベタに作ったんだろけど
俺あんなん作りたいな
ギターで弾いてみたら気持ちよかった
あれはプロがベタに作ったんだろけど
俺あんなん作りたいな
>>382
漫画とロックの関わりは深い
マカロニほうれん荘とか
浦澤直樹の漫画とか
ジョジョにしたってそうだし
漫画家でロック好きな人間は少なくない
けどたしかに最近はＤＭＣみたいなネタ的な使われ方が多いかも
ＢＥＣＫとか直球すぎてちょっと…
漫画とロックの関わりは深い
マカロニほうれん荘とか
浦澤直樹の漫画とか
ジョジョにしたってそうだし
漫画家でロック好きな人間は少なくない
けどたしかに最近はＤＭＣみたいなネタ的な使われ方が多いかも
ＢＥＣＫとか直球すぎてちょっと…
ロックが楽曲単体で食っていけないジャンルなのがダサいよな
まともなタイアップ付かなくて
Ｊ−ＲＯＣＫだとアニメのタイアップだったり
外人のロックの大物さんでも泥仕事が多いだろ
リッチー・コッツェンとか見ろよ
ガンダムの歌やったり
タマホームのＣＭでburnに乗せて「タマホーム」って叫んだり
全然ロックじゃないよ
これなんて2:04秒からマイケルシェンカーだぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6j-xLqFGvZE
ベスト盤が刺さってrock bottomのギターソロに痺れてた
俺の青春の思い出はどうなるんだよ
初恋の女の子がヤリマンクソビッチになってたみたいな衝撃なんだけど
まともなタイアップ付かなくて
Ｊ−ＲＯＣＫだとアニメのタイアップだったり
外人のロックの大物さんでも泥仕事が多いだろ
リッチー・コッツェンとか見ろよ
ガンダムの歌やったり
タマホームのＣＭでburnに乗せて「タマホーム」って叫んだり
全然ロックじゃないよ
これなんて2:04秒からマイケルシェンカーだぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6j-xLqFGvZE
ベスト盤が刺さってrock bottomのギターソロに痺れてた
俺の青春の思い出はどうなるんだよ
初恋の女の子がヤリマンクソビッチになってたみたいな衝撃なんだけど
このスレで一級持ってるやついる？
MTVロック検定
ロック検定とはロックの誕生から、半世紀。
ロックは、その時代ごとに生まれ、その時代を映しつつ、姿を変えてきましたが、そのスピリッツは、いつも変わることなく、生き続けています。
あるロック・スターは「学校よりも、３分間のレコードから多くのことを学んだ」と唄いました。
５０年以上経った今だからこそ、あらためて”ロックを学ぶ”機会が熟したといえるかもしれません。検定では、ロックの成り立ちから、歴史、曲、詞、アーティストのエピソード、さらには、
最新のミュージック・シーンまでを網羅しながら、学校では、決して教えてくれなかった”ロック全般の知識”を、公平に審査します。
ロック魂を学び、ロックをより深く味わう----。それが、《ＭＴＶロック検定》です。
It's only rock'n roll,but we like it !!!
主催
ＭＴＶジャパン株式会社
企画協力
日本出版株式会社
受験資格
ロック・ミュージックを愛する方ならどなたでも、何級からでも受験可能です。
年齢、経験など制限はございません
３級は、ロックの歴史から２１世紀のシーンまで、ベーシックにロックできるレベル
２級は、ロックの歴史から２１世紀のシーンまで、ハードにロックできるレベル
１級は、ロックの歴史から２１世紀のシーンまで、ハードかつヘヴィーにロックできるレベル
ttp://books.google.com/books?id=pG7oaMwQcesC&printsec=frontcover&dq=%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF&lr=&as_brr=3&hl=ja&cd=13#v=onepage&q&f=false
もー意味が分からない。履歴書に書けないおもしろ検定だってのはわかるけど。
こんなイロモノ扱いのロックはやっぱりダサイだろ。
MTVロック検定
ロック検定とはロックの誕生から、半世紀。
ロックは、その時代ごとに生まれ、その時代を映しつつ、姿を変えてきましたが、そのスピリッツは、いつも変わることなく、生き続けています。
あるロック・スターは「学校よりも、３分間のレコードから多くのことを学んだ」と唄いました。
５０年以上経った今だからこそ、あらためて”ロックを学ぶ”機会が熟したといえるかもしれません。検定では、ロックの成り立ちから、歴史、曲、詞、アーティストのエピソード、さらには、
最新のミュージック・シーンまでを網羅しながら、学校では、決して教えてくれなかった”ロック全般の知識”を、公平に審査します。
ロック魂を学び、ロックをより深く味わう----。それが、《ＭＴＶロック検定》です。
It's only rock'n roll,but we like it !!!
主催
ＭＴＶジャパン株式会社
企画協力
日本出版株式会社
受験資格
ロック・ミュージックを愛する方ならどなたでも、何級からでも受験可能です。
年齢、経験など制限はございません
３級は、ロックの歴史から２１世紀のシーンまで、ベーシックにロックできるレベル
２級は、ロックの歴史から２１世紀のシーンまで、ハードにロックできるレベル
１級は、ロックの歴史から２１世紀のシーンまで、ハードかつヘヴィーにロックできるレベル
ttp://books.google.com/books?id=pG7oaMwQcesC&printsec=frontcover&dq=%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF&lr=&as_brr=3&hl=ja&cd=13#v=onepage&q&f=false
もー意味が分からない。履歴書に書けないおもしろ検定だってのはわかるけど。
こんなイロモノ扱いのロックはやっぱりダサイだろ。
395 ：ドレミファ名無シド：2010/04/17(土) 03:04:57 ID:ZwP1+aA7
一部の人間が80sのメタルを大物視しすぎてるだけにも見えるぞ
ヴァンヘイレンやインギーみたいなのが今音楽として一線で通用する訳ないじゃん
ピークを過ぎればそんなもんだよ
日本は芸人に転向した人間が多すぎて何とやらって感じだけどなぁ…
どうせならジョンライドンくらいアホに振舞ってほしいけど意外と堅実な人間が多い
ヴァンヘイレンやインギーみたいなのが今音楽として一線で通用する訳ないじゃん
ピークを過ぎればそんなもんだよ
日本は芸人に転向した人間が多すぎて何とやらって感じだけどなぁ…
どうせならジョンライドンくらいアホに振舞ってほしいけど意外と堅実な人間が多い
サンタナとベックとルカサーのセッションを聞くと
>>388の言ってる事も分かるぞｗ
>>388の言ってる事も分かるぞｗ
ロックって階級や差別っていうものがあって、生まれた
日本人は島国な上に総中流国会の単一民族だから
ロックだパンクだメタルだグランジだなんて言っても本質は欧米人真似てロックぽく、パンクっぽく後追っかけましたっていうだけ。
日本人がわかったように他文化知ったかぶり。滑稽。
わかった気になってんじゃねーよ
純粋に音楽楽しめよ
日本人は島国な上に総中流国会の単一民族だから
ロックだパンクだメタルだグランジだなんて言っても本質は欧米人真似てロックぽく、パンクっぽく後追っかけましたっていうだけ。
日本人がわかったように他文化知ったかぶり。滑稽。
わかった気になってんじゃねーよ
純粋に音楽楽しめよ
ある一時期は総中流だったかもしれないが、今は格差が開いている。
このスレは、やたらとむかしの話をする人が多いな。
このスレは、やたらとむかしの話をする人が多いな。
階級や差別という意味合いで考えた場合において、ロックだパンクだというものにいちばん合致するのは、
やはり雨宮処凛ということになるだろう。
YouTube - 『新しい神様』The New God by 土屋豊 Tsuchiya Yutaka (Japan)
http://www.youtube.com/watch?v=66fTtqgL2kI
YouTube - （短縮版）反貧困世直し大集会２００９〜ちゃんとやるよね！？新政権〜
http://www.youtube.com/watch?v=BZ9heGxem5w
やはり雨宮処凛ということになるだろう。
YouTube - 『新しい神様』The New God by 土屋豊 Tsuchiya Yutaka (Japan)
http://www.youtube.com/watch?v=66fTtqgL2kI
YouTube - （短縮版）反貧困世直し大集会２００９〜ちゃんとやるよね！？新政権〜
http://www.youtube.com/watch?v=BZ9heGxem5w
しかし、いくら考えても>>398の教養のなさはひどすぎる。
おそらく、ひどい差別をうけていて、教育を受けることもなくニュースを見たこともないのだろう。
かわいそうだから教えてあげるけど、少し前に
「日本は単一民族」とを発言した政治家が、ひどいバッシングを受けた事件もあったのだぞ。
わかったか。
おそらく、ひどい差別をうけていて、教育を受けることもなくニュースを見たこともないのだろう。
かわいそうだから教えてあげるけど、少し前に
「日本は単一民族」とを発言した政治家が、ひどいバッシングを受けた事件もあったのだぞ。
わかったか。
>>392
そのシェンカーの扱いとか酷いな。
作った人も曲を聞かしてやる！とか微塵もおもわず出来た曲だな。
コッチェンのはクオリティとしては聞けるものだったけどね。
クオリティも含めて
落ちぶれ方といえばこれなんかも結構ショックだぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1487775
メガデスってバンドのマーティって人なんだけど、一応そのジャンルの中では
すごく有名な人なんだが。
親日が祟ってこういう結果になってたわけで悪気はないけどね。
そのシェンカーの扱いとか酷いな。
作った人も曲を聞かしてやる！とか微塵もおもわず出来た曲だな。
コッチェンのはクオリティとしては聞けるものだったけどね。
クオリティも含めて
落ちぶれ方といえばこれなんかも結構ショックだぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1487775
メガデスってバンドのマーティって人なんだけど、一応そのジャンルの中では
すごく有名な人なんだが。
親日が祟ってこういう結果になってたわけで悪気はないけどね。
>>400
そりゃ1人でも異民族がいれば厳密には単一民族じゃないが、
そーゆーことを言ってんじゃねぇだろ
＞ひどいバッシングを受けた事件
アラ探しして鬼の首を取ったかのように叩きまくる
そんなマスゴミを論旨の根拠にしてるあたりで、
おまえの教養の程度がわかる。
そりゃ1人でも異民族がいれば厳密には単一民族じゃないが、
そーゆーことを言ってんじゃねぇだろ
＞ひどいバッシングを受けた事件
アラ探しして鬼の首を取ったかのように叩きまくる
そんなマスゴミを論旨の根拠にしてるあたりで、
おまえの教養の程度がわかる。
日本の民族問題 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%B0%91%E6%97%8F%E5%95%8F%E9%A1%8C
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%B0%91%E6%97%8F%E5%95%8F%E9%A1%8C
405 ：ドレミファ名無シド：2010/04/17(土) 17:04:28 ID:ZwP1+aA7
>>402
マーティーって
かつての親日と言われたベンチャーズ
なんかと違って日本ウケしてる訳じゃないんだよな
ＪＰＯＰ大好きなのはいいけど、関連の仕事が
音楽評やコラムだったりでたしか楽曲提供もしてたけど
ヒットしてなかったと思う
マーティーって
かつての親日と言われたベンチャーズ
なんかと違って日本ウケしてる訳じゃないんだよな
ＪＰＯＰ大好きなのはいいけど、関連の仕事が
音楽評やコラムだったりでたしか楽曲提供もしてたけど
ヒットしてなかったと思う
406 ：腐れ３０男 ★：2010/04/17(土) 19:20:34 ID:???
やっぱりロックっていうよりは芸能とかお笑いとかマンガとか
そういう方面にいってしまうのな。
ここじゃしょうがないのかって気はするけど、なんだか残念だなぁ。
そういう方面にいってしまうのな。
ここじゃしょうがないのかって気はするけど、なんだか残念だなぁ。
来日ミュージシャンが親睦を図ろうと「荒城の月」を披露
↓
観客ドン引き
コレがロック
↓
観客ドン引き
コレがロック
408 ：ドレミファ名無シド：2010/04/17(土) 22:18:35 ID:i0KEDoXq
腐れさんってどこの人？
409 ：腐れ３０男 ★：2010/04/17(土) 22:48:48 ID:???
東中野で寿司屋やってます。
出身は岐阜です。中卒です。
出身は岐阜です。中卒です。
腐れのとっつあんは地味に有名なのか顔だしたがりなのか
ぐぐると一発で出てくるんだけど、、はっつけていいのかい？
ぐぐると一発で出てくるんだけど、、はっつけていいのかい？
日本語がわかり韓国にアイデンティティを持ってて、
自分の住んでる日本に、日本人に憎しみを持ってるマイノリティの
外国人の在日朝鮮人が５０万人
ルサンチマンを持ってて暇とネット回線さえあれば
ネット上では誰でも無敵になれるんだから
韓国ネタは絶対荒れるに決まってるだろ
マイノリティで弱者であればあるほど
バックグラウンドの見えない
ネットに依存するんだから
でもさ、２ｃｈ見てて関係無い所で韓国の話題出すなよ
荒らしたいのか知らないけど単一民族とか
ちょっとでただけですぐに韓国、在日ネタに結びつけるなよ
関係ないところで過剰反応されると
誰もそんなの意識してないのに
日本人の感覚だと
「ハッ？なんでここで韓国の話題がでてくるんだ？？？」ってなるんだって
マイノリティでつらい気持ち持ってるのはわかるけど
そういうのが関係ない娯楽のスレで
国や人種や性別、年齢関係ない
自由を唄うメンタルの世界のロックのスレで
政治ネタを持ち出す空気の読めなさ
忌野きよしろうとかもそうだったけど
マイノリティが正義で、現体制は間違ってて、反体制が正義って思想がダサい
こども騙しのロックが政治ネタを歌って金儲けの道具にしてたり
ロック厨が政治ネタ好きだったりするのもダサイ
自分の住んでる日本に、日本人に憎しみを持ってるマイノリティの
外国人の在日朝鮮人が５０万人
ルサンチマンを持ってて暇とネット回線さえあれば
ネット上では誰でも無敵になれるんだから
韓国ネタは絶対荒れるに決まってるだろ
マイノリティで弱者であればあるほど
バックグラウンドの見えない
ネットに依存するんだから
でもさ、２ｃｈ見てて関係無い所で韓国の話題出すなよ
荒らしたいのか知らないけど単一民族とか
ちょっとでただけですぐに韓国、在日ネタに結びつけるなよ
関係ないところで過剰反応されると
誰もそんなの意識してないのに
日本人の感覚だと
「ハッ？なんでここで韓国の話題がでてくるんだ？？？」ってなるんだって
マイノリティでつらい気持ち持ってるのはわかるけど
そういうのが関係ない娯楽のスレで
国や人種や性別、年齢関係ない
自由を唄うメンタルの世界のロックのスレで
政治ネタを持ち出す空気の読めなさ
忌野きよしろうとかもそうだったけど
マイノリティが正義で、現体制は間違ってて、反体制が正義って思想がダサい
こども騙しのロックが政治ネタを歌って金儲けの道具にしてたり
ロック厨が政治ネタ好きだったりするのもダサイ
>>411
お前はどこに誤爆しているんだ。
お前はどこに誤爆しているんだ。
>>412
誤爆ではないです
差別やら格差やら政治ネタがでてきた事へのレスです
>>397
>>398
>>399
>>400
>>401
>>403
>>404
へのレスです
反原発とか君が代とか売れなくなると
政治ネタでご飯を食べてたロッカーの
忌のきよしろうはダサいだろって話
ロックはダサいだろって話
誤爆ではないです
差別やら格差やら政治ネタがでてきた事へのレスです
>>397
>>398
>>399
>>400
>>401
>>403
>>404
へのレスです
反原発とか君が代とか売れなくなると
政治ネタでご飯を食べてたロッカーの
忌のきよしろうはダサいだろって話
ロックはダサいだろって話
>>414
いやいやディスりたくもなるよ
おっさんたちから過剰に賞賛されてるから
代表曲が「雨上がりの夜空に」だけの一発屋なのにロックを気取って
ビージーズのデイドリームビリーバーの「カバー」だったり
サントワマミーも「カバー」
話題性や政治ネタでご飯食べたり
カバー曲の素晴らしさは認めるけど
話題性の人ってイメージしかない
いやいやディスりたくもなるよ
おっさんたちから過剰に賞賛されてるから
代表曲が「雨上がりの夜空に」だけの一発屋なのにロックを気取って
ビージーズのデイドリームビリーバーの「カバー」だったり
サントワマミーも「カバー」
話題性や政治ネタでご飯食べたり
カバー曲の素晴らしさは認めるけど
話題性の人ってイメージしかない
>>415
、、、もちっと調べろよホント。
ラジオやCMごときの売上で一発屋とかお前。
今の若いのって皮相的な事に関して裏もとらず世相も読まず
ただメディアに出ている事へ無邪気に反発したり迎合したりとか
そういうのって減ったと思っていたけどな。
、、、もちっと調べろよホント。
ラジオやCMごときの売上で一発屋とかお前。
今の若いのって皮相的な事に関して裏もとらず世相も読まず
ただメディアに出ている事へ無邪気に反発したり迎合したりとか
そういうのって減ったと思っていたけどな。
ゴットファーザーみたいな持ち上げられ方みたら
そりゃ若い奴は批判もしたくなるべ。
ロックっていうより芸能だしな。
そりゃ若い奴は批判もしたくなるべ。
ロックっていうより芸能だしな。
>>415
RC解散してからうわさにでも聞いた程度なのかな？
しらないひとにいってもしょうがないけど、すごい人気だったことは事実。
CMの曲と映画で使った曲しか聞いてないんだね。
曲聞いてないならイメージしかないのもしょうがない。
RC解散してからうわさにでも聞いた程度なのかな？
しらないひとにいってもしょうがないけど、すごい人気だったことは事実。
CMの曲と映画で使った曲しか聞いてないんだね。
曲聞いてないならイメージしかないのもしょうがない。
ゴッドファーザー、ではないんだけどなぁ。
（業界的立ち位置からすると細野御大とか佐久間師匠、
で、その上にいるのがムッシュかまやつの世代なんだけれど。）
以外とあのヒト業界的にアウトサイダーなんだけどなぁ。
（業界的立ち位置からすると細野御大とか佐久間師匠、
で、その上にいるのがムッシュかまやつの世代なんだけれど。）
以外とあのヒト業界的にアウトサイダーなんだけどなぁ。
意識してないことはないけどな。
チョンか基本的に嫌いだろうとおもう。
チョンか基本的に嫌いだろうとおもう。
あのヒト死ぬ直前までドサまわり嫌わないヒトだから
その手の話は裏も表もスレた目で見れた立場だと思うし。
その手の話は裏も表もスレた目で見れた立場だと思うし。
あー誤解されるかもしれないから安価うったほうがよかっため。
>>418はキヨシローの考えとかじゃないです。
>>411へのレスのつもりでした。
>誰もそんなの意識してないのに
>そういうのが関係ない娯楽のスレで
の辺りで一般の人は基本的にチョンの人好きじゃないという意識はあるということ。
>>418はキヨシローの考えとかじゃないです。
>>411へのレスのつもりでした。
>誰もそんなの意識してないのに
>そういうのが関係ない娯楽のスレで
の辺りで一般の人は基本的にチョンの人好きじゃないという意識はあるということ。
>>420
>>422
>>423
地域差があるのかもしれないけど
俺の経験だと意識してないと思うね
韓国がどこにあるのか？とかも知らなかったし
興味も無いし
２ｃｈに来て初めて
関係ない話題でも存在を誇示するように
やたら韓国の話題が出て荒れる事や
在日朝鮮人という存在も知った
今現在はどうか解らないが
日本の公教育では日本人は「単一民族」と習うのに
やたら「単一民族」に過剰反応するレスを見て
在日の人が暴れてるのかと思った
何人でもいいけど
娯楽の話題なんだから政治の話はやめませんか？
といいたかっただけ
>>422
>>423
地域差があるのかもしれないけど
俺の経験だと意識してないと思うね
韓国がどこにあるのか？とかも知らなかったし
興味も無いし
２ｃｈに来て初めて
関係ない話題でも存在を誇示するように
やたら韓国の話題が出て荒れる事や
在日朝鮮人という存在も知った
今現在はどうか解らないが
日本の公教育では日本人は「単一民族」と習うのに
やたら「単一民族」に過剰反応するレスを見て
在日の人が暴れてるのかと思った
何人でもいいけど
娯楽の話題なんだから政治の話はやめませんか？
といいたかっただけ
>>416
内田裕也なみに
忌野清志朗の
ロック界への功績がわかんない
坂本龍一や矢野顕子とか
いろんな人に恵まれて
話題性を保ってる人にしか思えない
>>417
それを言いたかったです
でも日本で一般的なロックのイメージは
知名度的にキヨシローでもあるよねって話
それどうなの？って話
>>418
その人気が人や曲に恵まれた話題性だけの人では？
矢野顕子とコラボしてるの見たけど
個人的感想だけど矢野顕子のピアノの方がロックしてると思った
>>419
そういう実力とか関係無い
裕也さんを頂点とするよくわからない
日本のロック界の序列が
体育会系的序列がダサい
忌野清志朗の話題だけでも
オッサンたちの
いろいろそういう古臭い体質の話がでてくるし
今でもそういう古臭いのが残ってるのなら
やっぱりダサい
内田裕也なみに
忌野清志朗の
ロック界への功績がわかんない
坂本龍一や矢野顕子とか
いろんな人に恵まれて
話題性を保ってる人にしか思えない
>>417
それを言いたかったです
でも日本で一般的なロックのイメージは
知名度的にキヨシローでもあるよねって話
それどうなの？って話
>>418
その人気が人や曲に恵まれた話題性だけの人では？
矢野顕子とコラボしてるの見たけど
個人的感想だけど矢野顕子のピアノの方がロックしてると思った
>>419
そういう実力とか関係無い
裕也さんを頂点とするよくわからない
日本のロック界の序列が
体育会系的序列がダサい
忌野清志朗の話題だけでも
オッサンたちの
いろいろそういう古臭い体質の話がでてくるし
今でもそういう古臭いのが残ってるのなら
やっぱりダサい
RCっていったってひとつのバンドだしな、当時ツアーをしてアルバム何枚も出して
人気を博してたわけで、一発屋にはあてはまってないとおもうよ
ファンがいてそれを聞いていたに過ぎないし。
ダサいとか弱い、ちっぽけっていうセンスも取り入れてた部分あるよね。
化粧してたとかキモイとか話題性はあったけどな。
フォロワーみたいな人が褒めちぎってると確かに微妙な感じはした。
お亡くなりになったので、ニュースには功績ということで活動を紹介されたことはあるし
音楽友達も多いだろうし人望は厚かったとおもう。
人や曲に恵まれた部分はやっぱ良かったんじゃないかな。
人気を博してたわけで、一発屋にはあてはまってないとおもうよ
ファンがいてそれを聞いていたに過ぎないし。
ダサいとか弱い、ちっぽけっていうセンスも取り入れてた部分あるよね。
化粧してたとかキモイとか話題性はあったけどな。
フォロワーみたいな人が褒めちぎってると確かに微妙な感じはした。
お亡くなりになったので、ニュースには功績ということで活動を紹介されたことはあるし
音楽友達も多いだろうし人望は厚かったとおもう。
人や曲に恵まれた部分はやっぱ良かったんじゃないかな。
昔の人がなぜ古臭い話をしたがるかと考えると、
その人が当時のアーティストをすごくかっこいいと感じていたからで、
単にそれを若い人にも伝えたいという、純粋な一面があるのかもしれない。
よい音楽は若い人にも十分伝わる可能性があり、よい音楽に出会うことは喜ばしい。
古臭い話を聞いている方はダサいと感じるのかもしれないが、
悪気があることではないのかもしれない。
流行を過ぎたアーティストの音楽は、物理的な制約の大きい旧来のメディアには取り上げられにくい。
マイケル・ジャクソンもAC/DCも、ゲイリー・ムーアもブラック・サバスもディオもみんな流行遅れになった。
しかし、ネットが発達すると古い商品情報にも出会うチャンスが増える。
amazonやyoutubeのページで、これもおすすめとかいって本人がまだ知らないものが提示される。
そして、若い人も古いアーティストの音楽に触れ、DVDを購入したりフェスに行ったりできる。
現在では、おっさんが「古いロックはこれだけすばらしいんだ！」などとウザがられるほど主張しなくても、
いいものは受け継がれていく仕組みができている。
その人が当時のアーティストをすごくかっこいいと感じていたからで、
単にそれを若い人にも伝えたいという、純粋な一面があるのかもしれない。
よい音楽は若い人にも十分伝わる可能性があり、よい音楽に出会うことは喜ばしい。
古臭い話を聞いている方はダサいと感じるのかもしれないが、
悪気があることではないのかもしれない。
流行を過ぎたアーティストの音楽は、物理的な制約の大きい旧来のメディアには取り上げられにくい。
マイケル・ジャクソンもAC/DCも、ゲイリー・ムーアもブラック・サバスもディオもみんな流行遅れになった。
しかし、ネットが発達すると古い商品情報にも出会うチャンスが増える。
amazonやyoutubeのページで、これもおすすめとかいって本人がまだ知らないものが提示される。
そして、若い人も古いアーティストの音楽に触れ、DVDを購入したりフェスに行ったりできる。
現在では、おっさんが「古いロックはこれだけすばらしいんだ！」などとウザがられるほど主張しなくても、
いいものは受け継がれていく仕組みができている。
わかりにくい説明だったかな。要はいわゆるロングテールというやつだ。
ロングテール - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB
ロングテール - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB
429 ：ドレミファ名無シド：2010/04/18(日) 17:42:16 ID:4dtUhKG6
日本は層が薄いから清志朗みたいのが神のごとく祭り上げられちゃうんだよな。
神じゃなくて王様だっけ？ｗ清志朗に限らずくるりとかゆらゆら帝国とかもそんな感じ。
あと内田裕也を頂点としてるのはさすがにごく一部というか内田裕也の身内だけだろｗ
神じゃなくて王様だっけ？ｗ清志朗に限らずくるりとかゆらゆら帝国とかもそんな感じ。
あと内田裕也を頂点としてるのはさすがにごく一部というか内田裕也の身内だけだろｗ
層の薄さなら、前世紀のアメリカやイギリスも大して変わらない。
人口で考えるとそれが自然なことだ。
前世紀に世界中へ音楽を流通できる力をもっていたのは、
アメリカやイギリスの大手レコード会社だけなので、
基本的にはその近辺の人間しか拾わないからだ。
例えばスウェーデン人がアメリカから世界へデビューするには、
まずアメリカに行く必要があり、そこが障害となる可能性が高い。
裕福な貴族の家の子で、旅費などを援助してもらえればよいが、庶民では難しい。
（●3●）祖母が旅費を援助してくれたんだ。あれには感謝してる。
人口で考えるとそれが自然なことだ。
前世紀に世界中へ音楽を流通できる力をもっていたのは、
アメリカやイギリスの大手レコード会社だけなので、
基本的にはその近辺の人間しか拾わないからだ。
例えばスウェーデン人がアメリカから世界へデビューするには、
まずアメリカに行く必要があり、そこが障害となる可能性が高い。
裕福な貴族の家の子で、旅費などを援助してもらえればよいが、庶民では難しい。
（●3●）祖母が旅費を援助してくれたんだ。あれには感謝してる。
たとえばアバだって、運悪くイギリス方面にコネができなかったとしたら、今の地位はない。
当時は、youtubeに映像を上げることもitunesで配信することも不可能だから。
ABBA - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/ABBA
当時は、youtubeに映像を上げることもitunesで配信することも不可能だから。
ABBA - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/ABBA
スレ違いだが、ふと思い出した動画。コラボである（？）
http://www.youtube.com/watch?v=kbo5omhfY0A
http://www.youtube.com/watch?v=kbo5omhfY0A
＞層の薄さなら、前世紀のアメリカやイギリスも大して変わらない。
＞人口で考えるとそれが自然なことだ。
それはないな、何年にどこの国で発祥して何の言語で歌われているかをちゃんと考ろよ
清志郎の時代と今とじゃ情報量だって全然違う
日本のロック層は薄い
その中でもそれなりに楽しめるから大した問題じゃないけど
＞人口で考えるとそれが自然なことだ。
それはないな、何年にどこの国で発祥して何の言語で歌われているかをちゃんと考ろよ
清志郎の時代と今とじゃ情報量だって全然違う
日本のロック層は薄い
その中でもそれなりに楽しめるから大した問題じゃないけど
>>433
日本のロック層は薄いんじゃなくて断片化してるんだわさ。
正直GS世代にロックの世界でちょっと声かけて一発演奏してもらうと
下手なバンド兄ちゃん連中より巧いのがゴロゴロいる。
初期の団塊フォーク世代は平均値がシャレにならん程高い。
でも現代に通用、いや時代を越えた音楽を作れているのは一部だ。
（達郎さんとか教授とか）
エンケンや仲野のオヤジみたいなヒトもいるしな。
日本のロック層は薄いんじゃなくて断片化してるんだわさ。
正直GS世代にロックの世界でちょっと声かけて一発演奏してもらうと
下手なバンド兄ちゃん連中より巧いのがゴロゴロいる。
初期の団塊フォーク世代は平均値がシャレにならん程高い。
でも現代に通用、いや時代を越えた音楽を作れているのは一部だ。
（達郎さんとか教授とか）
エンケンや仲野のオヤジみたいなヒトもいるしな。
>>434
それはアマが基準の話なの？
それはアマが基準の話なの？
>>434
それは単に当時アメリカの音楽を聞いてた人間が
そこまでジャンル分けを意識して聞いてなかっただけの話
フォーク世代をロックに含むかどうかは勝手だけど
少なくとも今清志郎を無理に崇めてたりしてるのは
アレな邦楽ロック厨が多いだろ
薄っぺらいとか言われると無理に反論する様な
清志郎が死んだ時ファンだか信者だかが２ちゃんで盛大に煽られてて痛々しかった
好きな人間同士でしんみりとしてればいいのに
それは単に当時アメリカの音楽を聞いてた人間が
そこまでジャンル分けを意識して聞いてなかっただけの話
フォーク世代をロックに含むかどうかは勝手だけど
少なくとも今清志郎を無理に崇めてたりしてるのは
アレな邦楽ロック厨が多いだろ
薄っぺらいとか言われると無理に反論する様な
清志郎が死んだ時ファンだか信者だかが２ちゃんで盛大に煽られてて痛々しかった
好きな人間同士でしんみりとしてればいいのに
日本人は満たされてるからロックのリアリティがないんだろう
しかし、それは戦争に負け、米に守られた結果。
決して日本人が強いからではないんだよ。
米文化に反発してるほうが生き方としてはロックかもな
しかし、それは戦争に負け、米に守られた結果。
決して日本人が強いからではないんだよ。
米文化に反発してるほうが生き方としてはロックかもな
アホっていうか正論だろ
音楽的に真似てロックぶってるのはアホで無知だよ。
ここで言われてるロックの定義がはっきりしてないから噛み合わないわな
音楽的に真似てロックぶってるのはアホで無知だよ。
ここで言われてるロックの定義がはっきりしてないから噛み合わないわな
だいたい俺はロックだけ聞いてるわけでもないし、
ロックに人を入れようなんて思ってもいないな
別に誰も聞かなくなってもいいわ
ロックに人を入れようなんて思ってもいないな
別に誰も聞かなくなってもいいわ
＞それはないな、何年にどこの国で発祥して何の言語で歌われているかをちゃんと考ろよ
発祥した初期に限ればそうかもしれないが、今やあまり関係ない。
言語ぐらい勉強さえすれば何とでもなるだろう。
イギリスのサッカーはいつまでもダントツで世界最強か？アメリカの野球は？日本の柔道は？
それと全く同じことさ。
発祥した初期に限ればそうかもしれないが、今やあまり関係ない。
言語ぐらい勉強さえすれば何とでもなるだろう。
イギリスのサッカーはいつまでもダントツで世界最強か？アメリカの野球は？日本の柔道は？
それと全く同じことさ。
巧い人や現代に通用する音楽を生み出せる人は、世界中にたくさん埋もれている。
昔は、大手レコード会社が売り出しやすい条件をみたす人がそのチャンスを得た。
単にアメリカ人やイギリス人であるという条件もあるし、
若くてルックスがいい方が売り出しやすい、という事情もある。
それは音楽の実力とは直接関係がない。
したがって、ルックスの悪いおっさんやおばさん、
あるいはフィリピン人では実力があってもチャンスを得にくいのだ。
しかし、現代ではそれを覆えせる可能性が広がっている。
YouTube- 2007 Winner Paul Potts Returns - Britains Got Talent 2009 (HQ)
http://www.youtube.com/watch?v=xaLTPUdrYdc
YouTube- 歌は心【完全版】／スーザン・ボイル （日本語字幕つき）
http://www.youtube.com/watch?v=1t8m7CkpIK0
YouTube- FAITHFULLY : by Arnel Pineda withe Zoo Band
http://www.youtube.com/watch?v=ragdoUO6s5w
昔は、大手レコード会社が売り出しやすい条件をみたす人がそのチャンスを得た。
単にアメリカ人やイギリス人であるという条件もあるし、
若くてルックスがいい方が売り出しやすい、という事情もある。
それは音楽の実力とは直接関係がない。
したがって、ルックスの悪いおっさんやおばさん、
あるいはフィリピン人では実力があってもチャンスを得にくいのだ。
しかし、現代ではそれを覆えせる可能性が広がっている。
YouTube- 2007 Winner Paul Potts Returns - Britains Got Talent 2009 (HQ)
http://www.youtube.com/watch?v=xaLTPUdrYdc
YouTube- 歌は心【完全版】／スーザン・ボイル （日本語字幕つき）
http://www.youtube.com/watch?v=1t8m7CkpIK0
YouTube- FAITHFULLY : by Arnel Pineda withe Zoo Band
http://www.youtube.com/watch?v=ragdoUO6s5w
443 ：ドレミファ名無シド：2010/04/19(月) 12:39:15 ID:9huXfQyE
>>437
日本人は満たされてるってどこ調べ？
日本人は満たされてるってどこ調べ？
>>441
ロックの歴史は大体50年程度
サッカーと比べれば初期にも程がある
全てやり尽くされたとか言う世代もいるけど
まだまだ変わるんだろうなたぶん
あと言語問題は正直大きい
非英語圏でも日本とヨーロッパや元植民地国とじゃ全然違う
ロックの歴史は大体50年程度
サッカーと比べれば初期にも程がある
全てやり尽くされたとか言う世代もいるけど
まだまだ変わるんだろうなたぶん
あと言語問題は正直大きい
非英語圏でも日本とヨーロッパや元植民地国とじゃ全然違う
そもそも日本という国自体が芸術という分野に尽力してない訳だからレベルは低いよ。
数字や答えと言う物がない世界だからどうにでも言い様があるけれども
表現する方も、それを評価する方もレベルは低い。
勿論、個として見た時には話は別だが。
数字や答えと言う物がない世界だからどうにでも言い様があるけれども
表現する方も、それを評価する方もレベルは低い。
勿論、個として見た時には話は別だが。
>>447
しったか乙
しったか乙
このスレは、「※ただし昔に限る。」をつけておくとすんなり腑に落ちる意見が多い。
年間3万5000人以上が自殺して死んでる国が満たされてるとな？
454 ：ドレミファ名無シド：2010/04/20(火) 12:19:43 ID:n3SN3uzm
どこのアンケートか忘れたけど先進国中一番自国に不満がなくて
先進国中一番未来に希望がないんだよね。独特な感覚だよ。
まあ何年も前のだからまた変わってそうだけど。
くわえて幸福度は世界90位、自殺者3万人で無縁死3万人。
労働者の環境も悪い方でしょ？
先進国中一番未来に希望がないんだよね。独特な感覚だよ。
まあ何年も前のだからまた変わってそうだけど。
くわえて幸福度は世界90位、自殺者3万人で無縁死3万人。
労働者の環境も悪い方でしょ？
仕事がなりたつから労働環境とかいえるんだよ
そういうの成り立たない国もおおいんだから、いいほうか悪いほうかって言ったらいいほうだよー
そういうの成り立たない国もおおいんだから、いいほうか悪いほうかって言ったらいいほうだよー
【2ch】ニュー速クオリティ:CD不況がヤバイ オリコン20位が2700枚台、100位は史上ワーストの523枚
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51525877.html
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51525877.html
>>449
いや、西洋に比べると芸術を学問の体系にしてないし根拠はあると思うよ。
いや、西洋に比べると芸術を学問の体系にしてないし根拠はあると思うよ。
じゃあこのスレで
ロック学を体系的に確立しちゃおう。
そいで、大学の講義なんかになってしまったもんなら
生徒は講義に遅刻するのが当たり前。答案には｢ロックは教わるもんじゃない」
って書く大学8年生が目に浮かぶ春。
ロック学を体系的に確立しちゃおう。
そいで、大学の講義なんかになってしまったもんなら
生徒は講義に遅刻するのが当たり前。答案には｢ロックは教わるもんじゃない」
って書く大学8年生が目に浮かぶ春。
ゆとりのたとえ話ってなんでこう浅いんだろう
むかしの人はロックをどうこうしようと思ったとき、実践できる人は限られていたため、
座学にするしかできなかった。
レコード会社や音楽プロダクションだけが、多くの人口にコネクトできる手段を持っていたからだ。
しかし現在では、まず実行してみるという方法もある。
10年版 ネットで自分の曲を売る方法｜特集｜サウンド＆レコーディング｜Rittor Music port by リットーミュージック
http://port.rittor-music.co.jp/sound/feature/-2010.php
座学にするしかできなかった。
レコード会社や音楽プロダクションだけが、多くの人口にコネクトできる手段を持っていたからだ。
しかし現在では、まず実行してみるという方法もある。
10年版 ネットで自分の曲を売る方法｜特集｜サウンド＆レコーディング｜Rittor Music port by リットーミュージック
http://port.rittor-music.co.jp/sound/feature/-2010.php
馬鹿って何で学ぶこと自体を否定するんだ？
どうなんだろね、オタもある程度逝ってしまったら逆に”何々縛り”に陥る事あるし。
そっから脱皮しないといけないんだろうけど
脱皮できるのは大概20代も半ばにならなきゃダメな場合多い。
だったら最初っからその”縛り”自体が不条理だって事を教えないと。
（いいトシしてキースがトレーンが、っていうジジども誰か教育してくれとも思うが）
そっから脱皮しないといけないんだろうけど
脱皮できるのは大概20代も半ばにならなきゃダメな場合多い。
だったら最初っからその”縛り”自体が不条理だって事を教えないと。
（いいトシしてキースがトレーンが、っていうジジども誰か教育してくれとも思うが）
463 ：腐れ３０男 ★：2010/04/21(水) 20:31:35 ID:???
>>462
>（いいトシしてキースがトレーンが、っていうジジども誰か教育してくれとも思うが）
大事なのはこっちだ。
こういうのがいろんなものを駄目にしてる。
おばさんとおじさん、絶滅していい。
熟女人妻モノにでるようなイケてるおばさんは除外する。
>（いいトシしてキースがトレーンが、っていうジジども誰か教育してくれとも思うが）
大事なのはこっちだ。
こういうのがいろんなものを駄目にしてる。
おばさんとおじさん、絶滅していい。
熟女人妻モノにでるようなイケてるおばさんは除外する。
洗脳したがるからねージジどもは。
（雑誌と地方ラジオで育ったワシもいい感じに染まってたorz）
もうネットの向こうじゃ時代も背景も人物も飛び越えて
ただの歌、たたのフレーズにだけ響く時代になっちまってるのにね、、
（雑誌と地方ラジオで育ったワシもいい感じに染まってたorz）
もうネットの向こうじゃ時代も背景も人物も飛び越えて
ただの歌、たたのフレーズにだけ響く時代になっちまってるのにね、、
465 ：腐れ３０男 ★：2010/04/21(水) 20:39:38 ID:???
このスレザクっとみたらさだまさしだの矢沢永吉だの忌野清志郎だのメタルだのピロピロだの、
おおよそロックとは無関係なところでロックとは、とか言ってんだから。
もうほんとギター厨おっさんは全員焼け死ねと思う。
という俺もギター厨おっさんだから時を置いて焼け死ぬ事にする。
おおよそロックとは無関係なところでロックとは、とか言ってんだから。
もうほんとギター厨おっさんは全員焼け死ねと思う。
という俺もギター厨おっさんだから時を置いて焼け死ぬ事にする。
前世代（あるいは同世代の）試行錯誤なくして現在はあり得んさ。
でも今ここにある自分を1968年に投影しても
結論は変わらないと若い衆が感じてくれないと。
（うちの田舎にもいたよ、卒業して何年たっても先輩風吹かせに顔だすバカ）
でも今ここにある自分を1968年に投影しても
結論は変わらないと若い衆が感じてくれないと。
（うちの田舎にもいたよ、卒業して何年たっても先輩風吹かせに顔だすバカ）
40過ぎのオッサンだが、RCサクセッションというか、
忌野清志郎の良さは未だにさっぱり分からない。
周りに清志郎を崇拝してる人が多かったので、
なんとか自分も好きになろうとアルバムを何枚か買ったが、
どれも一度聴いたきりでそのままだ。
清志郎は好き嫌いがはっきり分かれるんじゃねえか？
あの歌い方も曲調もどうもだめだ。ブルーハーツにも同じものを感じて聴くのが辛い。
忌野清志郎の良さは未だにさっぱり分からない。
周りに清志郎を崇拝してる人が多かったので、
なんとか自分も好きになろうとアルバムを何枚か買ったが、
どれも一度聴いたきりでそのままだ。
清志郎は好き嫌いがはっきり分かれるんじゃねえか？
あの歌い方も曲調もどうもだめだ。ブルーハーツにも同じものを感じて聴くのが辛い。
それはそれでいいんじゃねぇの、かっこいいよ。
同世代に浸透しているモノを受け入れるのも拒絶するのも自由だけど
大概集団心理的に「好きでなければならない」と思わされる。
そんなモンで好きになって欲しくないよ、逆に。
同世代に浸透しているモノを受け入れるのも拒絶するのも自由だけど
大概集団心理的に「好きでなければならない」と思わされる。
そんなモンで好きになって欲しくないよ、逆に。
>>467
それでいいんじゃね？
オレも中学生のときにテニスクラブで聴いた有線のトランジスタラジオで
RCにハマったクチだけど、その前はフォークやってたらしいし、後になったら
ワイヤーで飛びまくるアイドルロッカーやってたから、人物としてはまるっきり
フォローの対象にならなかったよ
ただ言えるのは、今の若いのにレオン・ラッセルを好きと言い切れる人材が
いるかどうかとか、時代の前後をとっぱらって純粋に音楽を評価できる人間が
一握りでもいればそれでいいかなあ、って思う
ロックはダサい、って言い切るのは簡単だし、そういう切り口はニューウェイブが
評価され始めた80年代からあったから別に斬新なものでもない
それでいいんじゃね？
オレも中学生のときにテニスクラブで聴いた有線のトランジスタラジオで
RCにハマったクチだけど、その前はフォークやってたらしいし、後になったら
ワイヤーで飛びまくるアイドルロッカーやってたから、人物としてはまるっきり
フォローの対象にならなかったよ
ただ言えるのは、今の若いのにレオン・ラッセルを好きと言い切れる人材が
いるかどうかとか、時代の前後をとっぱらって純粋に音楽を評価できる人間が
一握りでもいればそれでいいかなあ、って思う
ロックはダサい、って言い切るのは簡単だし、そういう切り口はニューウェイブが
評価され始めた80年代からあったから別に斬新なものでもない
470 ：腐れ３０男 ★：2010/04/21(水) 23:02:41 ID:???
>>469
>ただ言えるのは、今の若いのにレオン・ラッセルを好きと言い切れる人材が
心配しなくてもいる。
スペシャルアザースとXTCとプロディジーとレオンラッセル好きって１０代は普通にいるよ。
おっさんが心配しなくても今の若い子はおっさんより遥かに情報収集能力も触覚も理解力も高い。
こんなの知ってるかなんて言うと激しく憎悪されて２億倍の知識と快楽で押し返される。
そもそも、おそらくだけど「ロックがダサい」なんて切り口で語るのはオーバー３０（歳を食うともっと酷くなる）と
地方の情報と文化と知能の足りないリアルな高校生くらいのもんだろう。
>ただ言えるのは、今の若いのにレオン・ラッセルを好きと言い切れる人材が
心配しなくてもいる。
スペシャルアザースとXTCとプロディジーとレオンラッセル好きって１０代は普通にいるよ。
おっさんが心配しなくても今の若い子はおっさんより遥かに情報収集能力も触覚も理解力も高い。
こんなの知ってるかなんて言うと激しく憎悪されて２億倍の知識と快楽で押し返される。
そもそも、おそらくだけど「ロックがダサい」なんて切り口で語るのはオーバー３０（歳を食うともっと酷くなる）と
地方の情報と文化と知能の足りないリアルな高校生くらいのもんだろう。
nirvana - Smells like Teen Spirit 1991年 グランジ
Radiohead - Creep 1993年 オルタナティブ・ロック
Green day - basket case 1994年 パンク・ロック
oasis - watever 1994年 オルタナティブ・ロック
ロック、楽器板、でギターを始める原因に
わかりやすいギタリストのかっこ良さ、
つまりギターソロは欠かせない。
ギターが上手い、かっこいい、ということは
単音でギターソロを正確に速弾きで弾く事のはず。
ギターの練習をするというのは、
単音でギターソロを正確に速弾きで弾く事のはず。
しかし９０年代の半ばに売れた曲には
テクニカルなギターソロが無くなってる。
という事は90年代半ばには”ロックってダサい”になっていた。
Radiohead - Creep 1993年 オルタナティブ・ロック
Green day - basket case 1994年 パンク・ロック
oasis - watever 1994年 オルタナティブ・ロック
ロック、楽器板、でギターを始める原因に
わかりやすいギタリストのかっこ良さ、
つまりギターソロは欠かせない。
ギターが上手い、かっこいい、ということは
単音でギターソロを正確に速弾きで弾く事のはず。
ギターの練習をするというのは、
単音でギターソロを正確に速弾きで弾く事のはず。
しかし９０年代の半ばに売れた曲には
テクニカルなギターソロが無くなってる。
という事は90年代半ばには”ロックってダサい”になっていた。
え？
473 ：ドレミファ名無シド：2010/04/21(水) 23:40:09 ID:HY/Za7Fz
Radioheadのギターはうまいしわかりやすいかっこよさを持ってるよ。
無駄な早弾きやルーツ色出さないからピロリストやおっさんは苦手なタイプだろうけど
無駄な早弾きやルーツ色出さないからピロリストやおっさんは苦手なタイプだろうけど
474 ：腐れ３０男 ★：2010/04/21(水) 23:40:53 ID:???
........
日本ではロキノン厨と呼ばれる人種からもそれが解る。
渋谷陽一？がテクニカルなものはダサイよねって
スタンスの雑誌を作って
みんな
「うん、そうだよね。ピロピロとかダサイよね」ってなってかなり経つ。
少なくとも楽作板住人が考えているテクニカルなロックはダサイ。
渋谷陽一？がテクニカルなものはダサイよねって
スタンスの雑誌を作って
みんな
「うん、そうだよね。ピロピロとかダサイよね」ってなってかなり経つ。
少なくとも楽作板住人が考えているテクニカルなロックはダサイ。
476 ：ドレミファ名無シド：2010/04/21(水) 23:47:53 ID:HY/Za7Fz
なんとかいえよ！
>>473
楽作の板をみるとスレが立ってるアーティストやバンドは
ほとんどテクニカルなピロリストじゃん
みんな早弾きがかっこいいと思ってる証拠じゃん
早弾きが廃れてるってことはロックがダサくなったって事じゃん
楽作の板をみるとスレが立ってるアーティストやバンドは
ほとんどテクニカルなピロリストじゃん
みんな早弾きがかっこいいと思ってる証拠じゃん
早弾きが廃れてるってことはロックがダサくなったって事じゃん
そういう事を言ってる方がダサいと思う。
ギターソロ無し、中途半端に歪んだジャキジャキした音でコードかき鳴らすのが
480 ：ドレミファ名無シド：2010/04/22(木) 00:24:57 ID:Pm2TYBRH
最近のロックの流行だよな。
>>477
楽作板は楽器を極めたいのが集まってくるところだとすると、
テクニカルなものに関心の高いスレが多く立っててもおかしくないかと。
それから、機材や奏法のことでいろんなひとがレスしやすくて、
テクニカルなミュージシャンは話題にしやすい面があると思う。
楽作板は楽器を極めたいのが集まってくるところだとすると、
テクニカルなものに関心の高いスレが多く立っててもおかしくないかと。
それから、機材や奏法のことでいろんなひとがレスしやすくて、
テクニカルなミュージシャンは話題にしやすい面があると思う。
最近つうかここ十年くらいでギターソロが入ってて売れた曲ってダフトパンクくらいじゃね？
あれだって冗談で長尺にしたみたいなソロだったし、
オナニー度ギンギンでそんな事して退屈させちゃうような低知能音楽は見切られたんだろう。
現実みないから音楽からこんなに解離したヲタ板風情なんだと思う。
普通の音楽ファンはヤングギターやプレイヤーマガジンみたら失笑なんだろう。
あれだって冗談で長尺にしたみたいなソロだったし、
オナニー度ギンギンでそんな事して退屈させちゃうような低知能音楽は見切られたんだろう。
現実みないから音楽からこんなに解離したヲタ板風情なんだと思う。
普通の音楽ファンはヤングギターやプレイヤーマガジンみたら失笑なんだろう。
レディオヘッドなんて超おっさん好みのするバンドだろ
エアバッグとかピラミッドとみたいなキングクリムゾンみたいな曲多いし
エアバッグとかピラミッドとみたいなキングクリムゾンみたいな曲多いし
メジャーシーンにいるけどエレクトロニカの先鋒みたいな役割なんだけどね。
ありとあらゆる手法を内包してる。
ありとあらゆる手法を内包してる。
487 ：ドレミファ名無シド：2010/04/22(木) 01:38:16 ID:UMqqE2Xz
488 ：ドレミファ名無シド：2010/04/22(木) 01:52:06 ID:UMqqE2Xz
つーか日本の洋楽雑誌なんて普通後追いになっちゃうな
いかに短い時間でサビのインパクトを耳に残せるかが最近の音楽のテーマだしな。
もちろんメディア露出用。
ソロなんかあっても無くてもどっちでもいいんだろな。
ソロ論争て、ライブとアルバムじゃ話違うんでしょ？
本当に音楽を楽しむという意味ではギターに限らず
ライブはソロあるほうがいいんじゃないの？
もちろんメディア露出用。
ソロなんかあっても無くてもどっちでもいいんだろな。
ソロ論争て、ライブとアルバムじゃ話違うんでしょ？
本当に音楽を楽しむという意味ではギターに限らず
ライブはソロあるほうがいいんじゃないの？
いや、それはない。
歪んだギターのギターソロ＝古臭い・かっこ悪いという価値観は今確かにある。ライブでもそう。
ギターソロ入れるにしてもワーミー使ったみたいな音程感のない効果音的なフレーズが最近は多い。
でもまあ、まだバラードなんかだとオーソドックスなギターソロが入ることはある。
この前、家でギターソロっぽいの弾いてたら、さして音楽好きでもない連れの女から、
「そういうフレーズって最近はやんないよね」的なこと言われたしな・・・
一般人にもこの認識は浸透しつつあるらしい。
歪んだギターのギターソロ＝古臭い・かっこ悪いという価値観は今確かにある。ライブでもそう。
ギターソロ入れるにしてもワーミー使ったみたいな音程感のない効果音的なフレーズが最近は多い。
でもまあ、まだバラードなんかだとオーソドックスなギターソロが入ることはある。
この前、家でギターソロっぽいの弾いてたら、さして音楽好きでもない連れの女から、
「そういうフレーズって最近はやんないよね」的なこと言われたしな・・・
一般人にもこの認識は浸透しつつあるらしい。
大して音楽好きじゃない人の意見なんか意見でもなんでもないしな
へーそうだといいねって流すだろ普通
ソロが無いほうがかっこいいなんて自分は聴く音楽偏ってますって言ってるようなもんだしな
へーそうだといいねって流すだろ普通
ソロが無いほうがかっこいいなんて自分は聴く音楽偏ってますって言ってるようなもんだしな
大昔において、ロックについて語るときは、
イギリスのレコード会社が発信するものについて語ればほぼ十分であった。
ビートルズだのツェッペリンだの、それが世界中で販売されている大多数だったから、物理的に仕方ない。
当時、ジミヘンという人はわざわざアメリカからイギリスに行ってデビューした。
しかしその後、アメリカや世界中から発信されるようになった現在では、
イギリスにこだわると全く全体像の見えない話になってしまう。
ましてや、「俺の連れ」が一般の認識になるわけがない。
ギターソロがかっこ悪いという風潮が、仮に最近のイギリス経由アーティストにはあるとしても、
そんな価値観が全体にあるとはいえない。
イギリスのレコード会社が発信するものについて語ればほぼ十分であった。
ビートルズだのツェッペリンだの、それが世界中で販売されている大多数だったから、物理的に仕方ない。
当時、ジミヘンという人はわざわざアメリカからイギリスに行ってデビューした。
しかしその後、アメリカや世界中から発信されるようになった現在では、
イギリスにこだわると全く全体像の見えない話になってしまう。
ましてや、「俺の連れ」が一般の認識になるわけがない。
ギターソロがかっこ悪いという風潮が、仮に最近のイギリス経由アーティストにはあるとしても、
そんな価値観が全体にあるとはいえない。
21世紀のアメリカやイギリス経由ロックバンドでは、こういうのも人気だね。
まさしくピロピロだ。
ルックスのよい若手で、若年層女子のファンも多い。
ロッキングオン誌にもよく取り上げられる。
YouTube - Avenged Sevenfold - Beast And The Harlot (Video)
http://www.youtube.com/watch?v=7bDg7n-chhU
YouTube - Avenged Sevenfold - Beast And The Harlot (Video)
http://www.youtube.com/watch?v=tTLlbhlg1GM
まさしくピロピロだ。
ルックスのよい若手で、若年層女子のファンも多い。
ロッキングオン誌にもよく取り上げられる。
YouTube - Avenged Sevenfold - Beast And The Harlot (Video)
http://www.youtube.com/watch?v=7bDg7n-chhU
YouTube - Avenged Sevenfold - Beast And The Harlot (Video)
http://www.youtube.com/watch?v=tTLlbhlg1GM
あ、曲名間違えて２回同じこと書いてしまった。正しくはこっち。
YouTube - Bullet For My Valentine - Scream Aim Fire
http://www.youtube.com/watch?v=tTLlbhlg1GM
YouTube - Bullet For My Valentine - Scream Aim Fire
http://www.youtube.com/watch?v=tTLlbhlg1GM
>>491
いや、メージャーシーンのマーケットを握ってるのはそういう人たちだから
無視できないだろ
90年代に流行った「サビをＡメロ前に入れる」とか「間奏はカラオケで邪魔」
って構成もいかに受けるか、メディアで流れやすくするか、っていうことの
手法だし
いや、メージャーシーンのマーケットを握ってるのはそういう人たちだから
無視できないだろ
90年代に流行った「サビをＡメロ前に入れる」とか「間奏はカラオケで邪魔」
って構成もいかに受けるか、メディアで流れやすくするか、っていうことの
手法だし
補足しておこう。>>495に書いてあるようなことは「※ただし昔に限る。」である。
本人も、これは前世紀の90年代のことですよと言っているので、それでいいと思う。
大昔において、メージャーシーンのマーケットを握っていて
音楽を多数の人口に向けて発信する手段をもつのは、大手メディアに限られていた。
だから、CM制作会社やラジオ局やカラオケ屋などの都合による手法が、
現代よりもよりも強力に通用したのである。
本人も、これは前世紀の90年代のことですよと言っているので、それでいいと思う。
大昔において、メージャーシーンのマーケットを握っていて
音楽を多数の人口に向けて発信する手段をもつのは、大手メディアに限られていた。
だから、CM制作会社やラジオ局やカラオケ屋などの都合による手法が、
現代よりもよりも強力に通用したのである。
497 ：ドレミファ名無シド：2010/04/22(木) 11:14:04 ID:CeuCgrDQ
一体オンラインで何曲売れば、アーティストは生活していくことができるのか？を表す図 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100421_artists_wage/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100421_artists_wage/
498 ：ドレミファ名無シド：2010/04/22(木) 11:45:52 ID:UMqqE2Xz
ここまでギターソロ談議が過熱してるのか
おそらくこのスレでも暗黙の図式である
マッチョイズムのアメリカンハードロック
VS
ナヨナヨオカマ野朗なポップス風味UKロック
が生まれているのだろう
現状の特に日本ではUK派が有利だろうな
というのも80年代アメリカンメタルばかり招致して絶好調だった
あのウドー音楽事務所が今じゃあれだけ寂れている位だから
おそらくこのスレでも暗黙の図式である
マッチョイズムのアメリカンハードロック
VS
ナヨナヨオカマ野朗なポップス風味UKロック
が生まれているのだろう
現状の特に日本ではUK派が有利だろうな
というのも80年代アメリカンメタルばかり招致して絶好調だった
あのウドー音楽事務所が今じゃあれだけ寂れている位だから
日本にも本当にひどい環境で育ってロックして体制を嘆いているっていう人はいると思う。
それがメディアに露出するかはまた別のお話。
それがメディアに露出するかはまた別のお話。
就職が決まらんとか、ワーキングプアとかでは、ロックどころではないのかも。
サッチャリズム前の英国病時代、すなわちUKロック黄金期と被る閉塞の時代は、
７つの海の大英帝国時代の貯金があって、とりあえず当面の生活はできるから、
若者が呑気に音楽できたということかもしれない。
日本にそんな余裕はない。
サッチャリズム前の英国病時代、すなわちUKロック黄金期と被る閉塞の時代は、
７つの海の大英帝国時代の貯金があって、とりあえず当面の生活はできるから、
若者が呑気に音楽できたということかもしれない。
日本にそんな余裕はない。
ロックはいいけどメタルとかダサいし臭いｗ
ガゼとかディルみたいに見た目も音楽性も追求したバンドはメタルにないでしょｗ
ガゼとかディルみたいに見た目も音楽性も追求したバンドはメタルにないでしょｗ
ディルの連中は今半裸ジャージでデスってるけど何か？
今時アメリカのロックだってギターソロなんて入ってないだろ
ヘビー系でもＬＩＮＫＩＮにしたってＫＯＲＮにしたってギターソロなんてない。
スマパンとかオルタナティブ系がメジャーになってからギターソロは過去の遺物になったんだよ。
ヘビー系でもＬＩＮＫＩＮにしたってＫＯＲＮにしたってギターソロなんてない。
スマパンとかオルタナティブ系がメジャーになってからギターソロは過去の遺物になったんだよ。
>>503
ドラムフィルは年々オニってきてるけどなぁ、、
ドラムフィルは年々オニってきてるけどなぁ、、
506 ：ドレミファ名無シド：2010/04/23(金) 01:13:43 ID:XNRKzIZn
http://en.wikipedia.org/wiki/Avenged_Sevenfold_discography
http://en.wikipedia.org/wiki/Korn_discography
2007年に出したアルバムはどちらもUSでゴールドだけど通算売り上げの差見ると格が違う。
avengedは既に落ち目だからこれから伸びるとも思えんし。
http://en.wikipedia.org/wiki/Korn_discography
2007年に出したアルバムはどちらもUSでゴールドだけど通算売り上げの差見ると格が違う。
avengedは既に落ち目だからこれから伸びるとも思えんし。
ここにいる人たちってどんなの聞いてるの？
上に挙げられたようなのって全く知らないし高校生までって気がする。
ぼくにとってアメリカンロックと行ったらここらへん↓なんだが…。
こんなの好きな人ってどのくらいいる？
ぼくだけ場違いかな。
（moe.）
http://www.youtube.com/watch?v=E1ZSr46Tn8c&feature=related
（String Cheese Incident）
http://www.youtube.com/watch?v=CCODxHMwuEo&feature=related
（Gov't Mule）
http://www.youtube.com/watch?v=OHJzudE0TpU
（Little Feat）古いけど
http://www.youtube.com/watch?v=1FekVR_SC5M&feature=related
上に挙げられたようなのって全く知らないし高校生までって気がする。
ぼくにとってアメリカンロックと行ったらここらへん↓なんだが…。
こんなの好きな人ってどのくらいいる？
ぼくだけ場違いかな。
（moe.）
http://www.youtube.com/watch?v=E1ZSr46Tn8c&feature=related
（String Cheese Incident）
http://www.youtube.com/watch?v=CCODxHMwuEo&feature=related
（Gov't Mule）
http://www.youtube.com/watch?v=OHJzudE0TpU
（Little Feat）古いけど
http://www.youtube.com/watch?v=1FekVR_SC5M&feature=related
コテコテなのだとDeepPirpleとかmetallica聞いてるわ
邦楽なら東京事変とか好き
まぁテクノもジャズもロックも次に向かってるアーティストはかっこ良い。止まってる奴らはクソだ。結局開拓者のモノマネで中身はカラッポってこった
邦楽なら東京事変とか好き
まぁテクノもジャズもロックも次に向かってるアーティストはかっこ良い。止まってる奴らはクソだ。結局開拓者のモノマネで中身はカラッポってこった
509 ：ドレミファ名無シド：2010/04/23(金) 02:41:55 ID:F54orwMB
あれはロックだとかこれはロックじゃないとかくだらないよ。
大体バッハが死んでから誰も作曲をして来なかった。みんなバッハの真似なんだ。
大体バッハが死んでから誰も作曲をして来なかった。みんなバッハの真似なんだ。
クラシックはモノマネ大会だしな。
やってる事はカラオケと変わらんよ
やってる事はカラオケと変わらんよ
>>506
コーンのほうが昔からいてたくさんリリースしているんだから、通産が多いのは当たり前。
また、20世紀はCDがたくさん売れるのだから、直接比較するのは妥当性を欠く。
avenged は2008年のvideoがplutinumだね。
ニューアルバムはドラムにマイク・ポーノトイを迎えて制作中とのこと。
米のゴールドディスクが配信などを含む形になっているかどうかは、確証がないのだが、
たぶんCD枚数だけだとして。
現在ではCD枚数だけでは人気のバロメータにはならない。
ビデオもあるしライブもある。
CD枚数だけで、落ち目だとか格が違うとか決め付けるのは、説得力を欠く。
米ビルボードチャートと違い、日本のオリコンは未だにディスクの枚数しか集計してないようだ。
かつて、枚数を集計して発表するオリコンという雑誌は、20世紀においては画期的だった。
オリコンの社長がテレビ出演でひっぱりだこになるほどだった。
※ただし昔に限る。
だが、現在では枚数の集計だけではバロメータ・指標として用を成さない。
コーンのほうが昔からいてたくさんリリースしているんだから、通産が多いのは当たり前。
また、20世紀はCDがたくさん売れるのだから、直接比較するのは妥当性を欠く。
avenged は2008年のvideoがplutinumだね。
ニューアルバムはドラムにマイク・ポーノトイを迎えて制作中とのこと。
米のゴールドディスクが配信などを含む形になっているかどうかは、確証がないのだが、
たぶんCD枚数だけだとして。
現在ではCD枚数だけでは人気のバロメータにはならない。
ビデオもあるしライブもある。
CD枚数だけで、落ち目だとか格が違うとか決め付けるのは、説得力を欠く。
米ビルボードチャートと違い、日本のオリコンは未だにディスクの枚数しか集計してないようだ。
かつて、枚数を集計して発表するオリコンという雑誌は、20世紀においては画期的だった。
オリコンの社長がテレビ出演でひっぱりだこになるほどだった。
※ただし昔に限る。
だが、現在では枚数の集計だけではバロメータ・指標として用を成さない。
おっと、マイク・ポートノイか。失礼。
補足しておくと、ドリームシアターの人だ。
補足しておくと、ドリームシアターの人だ。
Musician Digital Royalties
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Aqe2P9sYhZ2ndE9iZHhWc0pMcDlCdmxNdmFRQXRPY3c&hl=en_GB
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Aqe2P9sYhZ2ndE9iZHhWc0pMcDlCdmxNdmFRQXRPY3c&hl=en_GB
アベンジドなつかしいな一瞬はやったなw
515 ：ドレミファ名無シド：2010/04/23(金) 12:18:02 ID:hUjvcklu
売り上げ枚数の多いアメリカのロックバンドとしては、クリードというのがいる。
デビュー当初は「ギターソロは過去の遺物」という時代性を反映していたためか、
あまりギターソロを前面に出してはいなかった。
最近では、「ギターソロは過去の遺物」は過去の遺物になったため、
堂々と得意の速弾きを披露している。
クリード - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89
YouTube - Mark Tremonti's 2005 Tour best solo! Alter Bridge live
http://www.youtube.com/watch?v=U_tfOf7Wqaw
YouTube - Creed - Overcome (Official Music Video)
http://www.youtube.com/watch?v=8ocxkmdadPE
デビュー当初は「ギターソロは過去の遺物」という時代性を反映していたためか、
あまりギターソロを前面に出してはいなかった。
最近では、「ギターソロは過去の遺物」は過去の遺物になったため、
堂々と得意の速弾きを披露している。
クリード - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89
YouTube - Mark Tremonti's 2005 Tour best solo! Alter Bridge live
http://www.youtube.com/watch?v=U_tfOf7Wqaw
YouTube - Creed - Overcome (Official Music Video)
http://www.youtube.com/watch?v=8ocxkmdadPE
10代の頃はメタルばっか聴いててハードコアとかグラインドコアとか色々手広げてたけど
20代になったら何故か全く聴けなくなった。
代わりに70年代の日本のフォークが格好良すぎて濡れまくってる。
昔は
「フォークｗｗｗオヤジの音楽ｗｗｗクソだせぇｗｗｗ」
とか言ってたのに…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
20代になったら何故か全く聴けなくなった。
代わりに70年代の日本のフォークが格好良すぎて濡れまくってる。
昔は
「フォークｗｗｗオヤジの音楽ｗｗｗクソだせぇｗｗｗ」
とか言ってたのに…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
逆に20代後半からメタル好きになった俺がいる
若い時にはじけすぎたんだろう
519 ：ドレミファ名無シド：2010/04/23(金) 15:07:19 ID:9l0kbjBI
＊ただしヒップホップを念頭に入れてない
これを追加した方がいい書き込みが多いな
黒人から見ればハードロッカーも十分女々しい
これを追加した方がいい書き込みが多いな
黒人から見ればハードロッカーも十分女々しい
520 ：ドレミファ名無シド：2010/04/23(金) 15:08:59 ID:9l0kbjBI
※目腐ってたｗｗ
あらそう、女々しくてごめんなさい。黒人ねえ。
でもマイコーは認めてくれたわよ♪
YouTube - Orianthi - According To You (The Making Of)
http://www.youtube.com/watch?v=Pu1aQvm5MrU
でもマイコーは認めてくれたわよ♪
YouTube - Orianthi - According To You (The Making Of)
http://www.youtube.com/watch?v=Pu1aQvm5MrU
ttp://www.youtube.com/watch?v=3-jVLU7Of3s&sns=em
まぁこんなメタルより激しいフォークもあるけどな
まぁこんなメタルより激しいフォークもあるけどな
>>481
ギターを弾くの意味合いが広すぎるけど
ギター弾くっていったら
弾き語りか一般的にエレキギターで
バンドサウンドの事になってると思う
流行のロキノン系アーティストだったら
単純なリードや、バッキングを刻めたり、
コード知っててジャカジャカ弾き語りできればいいはずなのに
世間からずれてる
例えると、もう２度と来ないビッグウェーブを２０年以上待ってるサーファーみたいな
でも世間の波の外なんだよね
テクニカルなロックは８０年代で終わっててダサイから
ギターを弾くの意味合いが広すぎるけど
ギター弾くっていったら
弾き語りか一般的にエレキギターで
バンドサウンドの事になってると思う
流行のロキノン系アーティストだったら
単純なリードや、バッキングを刻めたり、
コード知っててジャカジャカ弾き語りできればいいはずなのに
世間からずれてる
例えると、もう２度と来ないビッグウェーブを２０年以上待ってるサーファーみたいな
でも世間の波の外なんだよね
テクニカルなロックは８０年代で終わっててダサイから
>>487
>ロキノンは基本後追い
>そういう風潮は昔からイギリスにはあったよ
２ｃｈで言うロキノン厨は一般的にロキノンジャパンの方ね
56 ：名無しのエリー：2008/09/11(木) 21:58:46 ID:ati4kHaU0
やっぱ俺はロキノンにも演奏力重視の風潮は必要だと思う。
みんな頑張ってアレンジしようとしてるのはわかるけど、音楽知識的にも演奏技術的にもどのバンドも平凡すぎて結局は似たり寄ったりの音楽になってしまいがちだと思う。
最近はまたギターソロを挿入するバンドが増えたのかな？いい傾向だと思う。
ギターソロの有無は別に気にしないんだが、リードを自由に弾ける技術はバッキングのアレンジにおいても必ず役に立つと思うんで。
78 ：名無しのエリー：2008/09/13(土) 01:23:17 ID:oLVMElCh0
ロキノン系が叩かれているというよりはロキノン厨が叩かれてるという図式のが正しい
洋楽リスナー同士でもロキノンは叩かれてる
79 ：名無しのエリー：2008/09/13(土) 01:40:51 ID:eWwjSqLF0
ロキノン系といっても実体はないからね
せいぜいロッキングオンジャパンに頻繁に載ってるミュージシャンというくらいで
81 ：名無しのエリー：2008/09/13(土) 04:56:24 ID:0QLW0GUW0
そういや本家のロッキングオンはロキノン系とは言わないな
88 ：名無しのエリー：2008/09/13(土) 16:35:27 ID:FddeJVpu0
なんかもう雑誌の流れを無視して
ロキノン系って言葉が一人歩きしてるんだろうな。
フェスに参加したり、メジャーに対するカウンターな位置づけで
目立つ位置にいるバンドはもれなく「ロキノン」認定されてたり。
98年世代とかあのへんを盛り上げて、邦楽シーンの流れ
ムードをちょっとずつ変化させたってのは功罪共にしても影響あったのでは
>ロキノンは基本後追い
>そういう風潮は昔からイギリスにはあったよ
２ｃｈで言うロキノン厨は一般的にロキノンジャパンの方ね
56 ：名無しのエリー：2008/09/11(木) 21:58:46 ID:ati4kHaU0
やっぱ俺はロキノンにも演奏力重視の風潮は必要だと思う。
みんな頑張ってアレンジしようとしてるのはわかるけど、音楽知識的にも演奏技術的にもどのバンドも平凡すぎて結局は似たり寄ったりの音楽になってしまいがちだと思う。
最近はまたギターソロを挿入するバンドが増えたのかな？いい傾向だと思う。
ギターソロの有無は別に気にしないんだが、リードを自由に弾ける技術はバッキングのアレンジにおいても必ず役に立つと思うんで。
78 ：名無しのエリー：2008/09/13(土) 01:23:17 ID:oLVMElCh0
ロキノン系が叩かれているというよりはロキノン厨が叩かれてるという図式のが正しい
洋楽リスナー同士でもロキノンは叩かれてる
79 ：名無しのエリー：2008/09/13(土) 01:40:51 ID:eWwjSqLF0
ロキノン系といっても実体はないからね
せいぜいロッキングオンジャパンに頻繁に載ってるミュージシャンというくらいで
81 ：名無しのエリー：2008/09/13(土) 04:56:24 ID:0QLW0GUW0
そういや本家のロッキングオンはロキノン系とは言わないな
88 ：名無しのエリー：2008/09/13(土) 16:35:27 ID:FddeJVpu0
なんかもう雑誌の流れを無視して
ロキノン系って言葉が一人歩きしてるんだろうな。
フェスに参加したり、メジャーに対するカウンターな位置づけで
目立つ位置にいるバンドはもれなく「ロキノン」認定されてたり。
98年世代とかあのへんを盛り上げて、邦楽シーンの流れ
ムードをちょっとずつ変化させたってのは功罪共にしても影響あったのでは
>>498
>あのウドー音楽事務所が今じゃあれだけ寂れている位だから
ミュージシャンズ・ミュージシャンというか、 世界中のアーティストに影響を与えた
伝説のロックバンドが出るフェスに、人が集まらない。
それを横目にロキノン厨のフェスが大盛況とか絶対間違ってる。 ロックはダサくなってしまった。
ウドー・ミュージック・フェスティバル伝説〜とにかく人がいない〜
ttp://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Other/LIVE/ZZUDO1.html
Kiss Udo Music Festival 2006 - I Was Made For Lovin' You
ttp://www.youtube.com/watch?v=J_mkLxtAzaY
154 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 01:42:18 ID:BLF9CcVK0
ロキノンはただ広告入れてくれれば褒めるページを割く
更に広告入れてくれればロックインジャパンに出さしてあげる
で、そういう構造を許しなんとなく支持するリスナーが多い
もういいかげん気付こう
ロキノン系というのは音楽性ではなく広告主かどうか
155 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 21:04:41 ID:kQ7As2XlO
メディアが多様化して昔と比べてマスゴミに流されなくなった
そして人と違う自分というものを持ちたい、そういう願望と自己顕示欲が生み出した弊害が今のロキノンブームだと思う
いわゆる人と違うっていう優越感を浴びたい、そこが音楽を聞く上で一番という
だから本物を見極めれない
157 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 02:30:01 ID:1LRvImHo0
大人（企業人）が選別したバンドに
大人（企業人）が予算（宣伝費）を選定し
大人の事情（バーター）も加味して作られたのが
ロキノンの誌面でありロックインジャパンのラインナップである。
渋谷は誌面広告とフェスにより往復ビンタの収益をあげるシステムを確立した
>あのウドー音楽事務所が今じゃあれだけ寂れている位だから
ミュージシャンズ・ミュージシャンというか、 世界中のアーティストに影響を与えた
伝説のロックバンドが出るフェスに、人が集まらない。
それを横目にロキノン厨のフェスが大盛況とか絶対間違ってる。 ロックはダサくなってしまった。
ウドー・ミュージック・フェスティバル伝説〜とにかく人がいない〜
ttp://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Other/LIVE/ZZUDO1.html
Kiss Udo Music Festival 2006 - I Was Made For Lovin' You
ttp://www.youtube.com/watch?v=J_mkLxtAzaY
154 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 01:42:18 ID:BLF9CcVK0
ロキノンはただ広告入れてくれれば褒めるページを割く
更に広告入れてくれればロックインジャパンに出さしてあげる
で、そういう構造を許しなんとなく支持するリスナーが多い
もういいかげん気付こう
ロキノン系というのは音楽性ではなく広告主かどうか
155 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 21:04:41 ID:kQ7As2XlO
メディアが多様化して昔と比べてマスゴミに流されなくなった
そして人と違う自分というものを持ちたい、そういう願望と自己顕示欲が生み出した弊害が今のロキノンブームだと思う
いわゆる人と違うっていう優越感を浴びたい、そこが音楽を聞く上で一番という
だから本物を見極めれない
157 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 02:30:01 ID:1LRvImHo0
大人（企業人）が選別したバンドに
大人（企業人）が予算（宣伝費）を選定し
大人の事情（バーター）も加味して作られたのが
ロキノンの誌面でありロックインジャパンのラインナップである。
渋谷は誌面広告とフェスにより往復ビンタの収益をあげるシステムを確立した
テクニカルがダサいんじゃなくてそんなのあって当たり前の時代になってきてんだよ
さっきＭステ出てた9mmなんとかのギターソロ笑いを通り越して怖くなったわ
ある程度ギター弾ける人ならあんな初歩知識まる出しのダッサいソロ固めて弾かねえよ
さっきＭステ出てた9mmなんとかのギターソロ笑いを通り越して怖くなったわ
ある程度ギター弾ける人ならあんな初歩知識まる出しのダッサいソロ固めて弾かねえよ
>>526
それロキノンど真ん中のバンド
>>1
ロキノンジャパンがリニューアルしたのが94年からで、それに影響される
ロキノン厨がロックの主流になったことから、
最後にもう一回だけ言わせてもらうが、90年代半ばからロックはダサくなっていた。
>現在における「ロキノン系」は、狭義では94年に「ROCKIN'ON JAPAN」が誌面をリニュー>アルしてから主に扱う、UKロックやUSオルタナの流れを汲んだバンド群を指す
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AD%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%83%B3
ロキノンとは、ロック系の月刊雑誌「ROCKIN'ON」または「ROCKIN'ON JAPAN」の略称である。1986年発刊。
概要
主に殆どテレビに出ない純粋なロックアーティストのインタビューを数多く掲載している。
また、この雑誌に良く出るようなアーティスト・バンドは総称として「ロキノン系」と呼ばれ、そのアーティストを好んで聴く人のことを「ロキノン厨」と呼ばれる。
現在における「ロキノン系」は、狭義では94年に「ROCKIN'ON JAPAN」が誌面をリニューアルしてから主に扱う、UKロックやUSオルタナの流れを汲んだバンド群を指すが、
広義ではインディーズから頭角を現したグループ、ロックフェスに出演するアーティスト全般（例外あり）を総括して「ロキノン系」とする風潮もある。前者では所謂下北系ロックバンドが中心となるのに対し、
後者では一般的なロックバンドはもとより、HIP HOP、ポストロック、プログレやノイズバンドなど、大型フェスや不特定の音楽雑誌には出るが、ジャンル的にロキノン本誌には馴染みが薄いアーティストまでも含まれる。
これは90年代後半以降、ロックフェスの浸透やインディーズバンドの台頭などが起こったため、従来メジャーシーンにいたTVをはじめとする芸能メディアを積極的に活用しLIVEで大量動員を行うアーティストと、
あくまでフェス・ライブ、雑誌・ラジオといった媒体を中心に活動するアーティストとを二分する単語として、ネットを中心に広まった。
それロキノンど真ん中のバンド
>>1
ロキノンジャパンがリニューアルしたのが94年からで、それに影響される
ロキノン厨がロックの主流になったことから、
最後にもう一回だけ言わせてもらうが、90年代半ばからロックはダサくなっていた。
>現在における「ロキノン系」は、狭義では94年に「ROCKIN'ON JAPAN」が誌面をリニュー>アルしてから主に扱う、UKロックやUSオルタナの流れを汲んだバンド群を指す
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AD%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%83%B3
ロキノンとは、ロック系の月刊雑誌「ROCKIN'ON」または「ROCKIN'ON JAPAN」の略称である。1986年発刊。
概要
主に殆どテレビに出ない純粋なロックアーティストのインタビューを数多く掲載している。
また、この雑誌に良く出るようなアーティスト・バンドは総称として「ロキノン系」と呼ばれ、そのアーティストを好んで聴く人のことを「ロキノン厨」と呼ばれる。
現在における「ロキノン系」は、狭義では94年に「ROCKIN'ON JAPAN」が誌面をリニューアルしてから主に扱う、UKロックやUSオルタナの流れを汲んだバンド群を指すが、
広義ではインディーズから頭角を現したグループ、ロックフェスに出演するアーティスト全般（例外あり）を総括して「ロキノン系」とする風潮もある。前者では所謂下北系ロックバンドが中心となるのに対し、
後者では一般的なロックバンドはもとより、HIP HOP、ポストロック、プログレやノイズバンドなど、大型フェスや不特定の音楽雑誌には出るが、ジャンル的にロキノン本誌には馴染みが薄いアーティストまでも含まれる。
これは90年代後半以降、ロックフェスの浸透やインディーズバンドの台頭などが起こったため、従来メジャーシーンにいたTVをはじめとする芸能メディアを積極的に活用しLIVEで大量動員を行うアーティストと、
あくまでフェス・ライブ、雑誌・ラジオといった媒体を中心に活動するアーティストとを二分する単語として、ネットを中心に広まった。
528 ：ドレミファ名無シド：2010/04/24(土) 00:16:42 ID:W3fXeV2l
うん、まああれだ
ソース貼らんでもいい主張にソース貼るな
貼るなら２ｃｈの書き込みやネタ記事以外のマシな所から貼れ
ソース貼らんでもいい主張にソース貼るな
貼るなら２ｃｈの書き込みやネタ記事以外のマシな所から貼れ
GIGAZINEさん、オンライン音楽配信をdisれるデータじゃないですよ - P2Pとかその辺のお話@はてな
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20100423/p1
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20100423/p1
530 ：ドレミファ名無シド：2010/04/24(土) 13:46:22 ID:SbMSZ3BV
ロキノン系の9mmやバンプってPVとかでコードを叩きつけるように弾いてるけどちゃんと音出るのかあれ。
あ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4976911
テクもあってロックを表現しようとしていたバンド
ニルヴァーナの猿真似といえばそれまでだが逆にオルタナグランジにありがちな
未熟な感じがあまりしないのが良い。
テクもあってロックを表現しようとしていたバンド
ニルヴァーナの猿真似といえばそれまでだが逆にオルタナグランジにありがちな
未熟な感じがあまりしないのが良い。
533 ：ドレミファ名無シド：2010/04/24(土) 18:09:09 ID:wO8iyYGS
グランジから乱調美をとり除いたら何も残らんだろｗ
534 ：ドレミファ名無シド：2010/04/24(土) 18:43:47 ID:kHMZW/sn
こういう弾き方なら、昔からあるね。
YouTube - The Who A Quick One R&R Circus Best Quality
http://www.youtube.com/watch?v=tZ1SHiksv1s
今の時代、古いロックがダサくなることはないと思う。
なぜなら昔は、どこかの若者がたまたまザ・フーの話題に出会ったとしても、
どんなものか知ることができないため、好きになれるチャンスが少ない。
今はさっさと動画を検索して見ることができるので、若者もザ・フーを知ることができる。。
いま、けいおん２期ではザ・フーに関連した話題が多く出ている。
YouTube - The Who A Quick One R&R Circus Best Quality
http://www.youtube.com/watch?v=tZ1SHiksv1s
今の時代、古いロックがダサくなることはないと思う。
なぜなら昔は、どこかの若者がたまたまザ・フーの話題に出会ったとしても、
どんなものか知ることができないため、好きになれるチャンスが少ない。
今はさっさと動画を検索して見ることができるので、若者もザ・フーを知ることができる。。
いま、けいおん２期ではザ・フーに関連した話題が多く出ている。
>>532
昔この人ガンズのコスプレしてなかった？
漁師のおっさんみたいになってるけど
ルックス変わりすぎだろｗ
歌唱力はあるのになんでメジャーから
マイナー路線に変わったんだ？
ビーズとかwandsとか売り上げでみれば
ロックバンドで成功していたはずなのに
ビーイング系はロックに含まれないのはなぜなんだぜ？
昔この人ガンズのコスプレしてなかった？
漁師のおっさんみたいになってるけど
ルックス変わりすぎだろｗ
歌唱力はあるのになんでメジャーから
マイナー路線に変わったんだ？
ビーズとかwandsとか売り上げでみれば
ロックバンドで成功していたはずなのに
ビーイング系はロックに含まれないのはなぜなんだぜ？
ウインドミルについては >>367 の解説・動画もおすすめ。
いまさらウインドミル奏法が
かっこよくて流行ると思えないけどな
若者でかっこいいといってるのは
すげーマイノリティで変わりものだと思う
けいおん？だかのアニメって影響力あるのか？
周りが見えてないオタクが、一過性のブームを
人気あるって思いこんでるだけじゃないの？
一般的にけいおんの話題で普通の人に通じるの？
かっこよくて流行ると思えないけどな
若者でかっこいいといってるのは
すげーマイノリティで変わりものだと思う
けいおん？だかのアニメって影響力あるのか？
周りが見えてないオタクが、一過性のブームを
人気あるって思いこんでるだけじゃないの？
一般的にけいおんの話題で普通の人に通じるの？
やっぱニコニコ厨とかけいおん厨がロックとかダメだろ
だって超シコッてそうだし
ロリコンっていうか
悪い意味でこども好きっていうか
ペド野郎っていうか
イメージ的にロックとは対極だろ
だって超シコッてそうだし
ロリコンっていうか
悪い意味でこども好きっていうか
ペド野郎っていうか
イメージ的にロックとは対極だろ
539 ：ドレミファ名無シド：2010/04/24(土) 19:36:53 ID:kHMZW/sn
1:30からウインドミル。
YouTube - 【究極HD】けいおん!! 一話（3-1）「高3!」（第2期） K-ON!!
http://www.youtube.com/watch?v=kNiX9Jp5wug
YouTube - 【究極HD】けいおん!! 一話（3-1）「高3!」（第2期） K-ON!!
http://www.youtube.com/watch?v=kNiX9Jp5wug
540 ：ドレミファ名無シド：2010/04/24(土) 19:53:29 ID:kHMZW/sn
むかしは、今からみればしょぼい性能のシーケンサーと音源を導入しただけで、
数百万円かかったそうだ（うろ覚え）。
そして、自宅でレコーディングを行うには、高価な機材に加えてスタジオを建設する必要がある。
つまりピートタウンゼントと同じことをするのは、ほとんどの人にとって完全に不可能だった。
いまは、そういうことも楽勝でできる。
だから、ダサいとか不満があるならば自分でやってみればよいのだ。
YouTube - Baba O'Riley
http://www.youtube.com/watch?v=hKUBTX9kKEo
数百万円かかったそうだ（うろ覚え）。
そして、自宅でレコーディングを行うには、高価な機材に加えてスタジオを建設する必要がある。
つまりピートタウンゼントと同じことをするのは、ほとんどの人にとって完全に不可能だった。
いまは、そういうことも楽勝でできる。
だから、ダサいとか不満があるならば自分でやってみればよいのだ。
YouTube - Baba O'Riley
http://www.youtube.com/watch?v=hKUBTX9kKEo
フーの手ぐるぐるさせるストロークに名前あったのかｗ
あんなもんに奏法って付けるセンスはダサイだろｗ
あんなもんに奏法って付けるセンスはダサイだろｗ
けいおんとかだしてくんなｗアニヲタが
>>537
＞けいおん？だかのアニメって影響力あるのか？
知り合いの学校の先生が娘といっしょに見てるそうな。
職場の知り合い一般人も「あれ、面白いね」とコメントしている。
深夜にやっているワリにはヲタ作品と思われていない。
もうちょっと一般人(?)と話した方がいいぞ。
正直、ロックとか語っている人間のヲタ臭さはアニヲタと大差ない。
＞けいおん？だかのアニメって影響力あるのか？
知り合いの学校の先生が娘といっしょに見てるそうな。
職場の知り合い一般人も「あれ、面白いね」とコメントしている。
深夜にやっているワリにはヲタ作品と思われていない。
もうちょっと一般人(?)と話した方がいいぞ。
正直、ロックとか語っている人間のヲタ臭さはアニヲタと大差ない。
周りにけいおん厨いないからわかんないけど
深夜アニメを娘と見る一般的な先生ｗ
職場の知り合い一般人ｗ
なに？お前はこれでシコってんの？
そおいう歪んだ性癖のカミングアウトはいいから
ロックのスレにわざわざ出張してきて
空気読まずクソアニメの宣伝すんな
ウインドミル奏法があるから何だっていうんだよ
けいおん厨の隔離スレあるんだから
そこからでてくんな
深夜アニメを娘と見る一般的な先生ｗ
職場の知り合い一般人ｗ
なに？お前はこれでシコってんの？
そおいう歪んだ性癖のカミングアウトはいいから
ロックのスレにわざわざ出張してきて
空気読まずクソアニメの宣伝すんな
ウインドミル奏法があるから何だっていうんだよ
けいおん厨の隔離スレあるんだから
そこからでてくんな
図星を指されてキレするキモヲタの反応だな
ロックを啓蒙しているのは、まあいいとしても
一般人の知り合いがいないニートが
音楽を語っているのは滑稽だな。
一般人の知り合いがいないニートが
音楽を語っているのは滑稽だな。
547 ：ドレミファ名無シド：2010/04/24(土) 20:34:36 ID:W3fXeV2l
＞正直、ロックとか語っている人間のヲタ臭さはアニヲタと大差ない。
これは正論
しかも自覚のない奴が多いから余計タチが悪い
けどけいおんが一般ウケしてるのは妄想
その手の集いを見ればどんな人間にウケてるかわかるだろ
あいつらが本当に一般人なのか？
これは正論
しかも自覚のない奴が多いから余計タチが悪い
けどけいおんが一般ウケしてるのは妄想
その手の集いを見ればどんな人間にウケてるかわかるだろ
あいつらが本当に一般人なのか？
ロックのコンサートとかに行く連中も一般か？って聞かれると
答えにくいものがあるけどなｗ
それこそVIPを見て「2chってアニヲタニートで社会不適合者ばかりなんでしょ？」
と言っているのと大差ない決めつけっぽい。
答えにくいものがあるけどなｗ
それこそVIPを見て「2chってアニヲタニートで社会不適合者ばかりなんでしょ？」
と言っているのと大差ない決めつけっぽい。
>>534
ID:kHMZW/sn
いいおっさんがけいおんですか
いい趣味ですねｗ
スレの趣旨わかりますか？
ロックってダサいの？って事を論じるスレなんだけど
チャックベリーやらザ・フーやらけいおんやら
あんたの趣味を開陳するスレじゃない
スルーされてんの気づかなかったの？
>>545
>>546
何勝手にレッテルばりしてんだ？
スレタイ読めないの？
関係ないスレに呼ばれてないのにでてくんな
けいおん厨にロックを強姦されてる気分
けいおん厨がロック語んなよ
周りが見えないからオタクは嫌なんだよ
ID:kHMZW/sn
いいおっさんがけいおんですか
いい趣味ですねｗ
スレの趣旨わかりますか？
ロックってダサいの？って事を論じるスレなんだけど
チャックベリーやらザ・フーやらけいおんやら
あんたの趣味を開陳するスレじゃない
スルーされてんの気づかなかったの？
>>545
>>546
何勝手にレッテルばりしてんだ？
スレタイ読めないの？
関係ないスレに呼ばれてないのにでてくんな
けいおん厨にロックを強姦されてる気分
けいおん厨がロック語んなよ
周りが見えないからオタクは嫌なんだよ
周りが見えないヲタ長文を書くスレはここですか？
しかし、ダサい奴は長文でヲタ臭い文章書くよな。
しかし、ダサい奴は長文でヲタ臭い文章書くよな。
５４９はヲタだろうなぁ
552 ：ドレミファ名無シド：2010/04/24(土) 21:09:37 ID:W3fXeV2l
>>548
たしかに不適合者っぽい奴はフェスでも見かける
＞大差ない決めつけっぽい。
俺が勝手に判断してるだけだけどちゃんと根拠があって判断してるんだ
なんであのアニメって男が全然出ないんだ？
それを男が見て面白いと思う神経を説明してくれ
たしかに不適合者っぽい奴はフェスでも見かける
＞大差ない決めつけっぽい。
俺が勝手に判断してるだけだけどちゃんと根拠があって判断してるんだ
なんであのアニメって男が全然出ないんだ？
それを男が見て面白いと思う神経を説明してくれ
ロックでもアニメでも当人が面白いというならそれでいいんじゃないか？
なんであのバンド売れてんだ？と趣味にあわないといちゃもんつけてる、
オヤジに説明する暇人なんかいないだろ。
なんであのバンド売れてんだ？と趣味にあわないといちゃもんつけてる、
オヤジに説明する暇人なんかいないだろ。
自称ロックファンは排他主義者が多い
545 名前：ドレミファ名無シド ：2010/04/24(土) 20:21:30 ID:/DqsTKcC
546 名前：ドレミファ名無シド ：2010/04/24(土) 20:34:19 ID:ZodCbl2n
550 名前：ドレミファ名無シド ：2010/04/24(土) 21:06:04 ID:mXvaZhSM
551 名前：ドレミファ名無シド ：2010/04/24(土) 21:09:14 ID:PpoVru94
過疎板なのに
短時間でIDコロコロ変わってるけど
自演じゃなければ
けいおん厨が集合してるスレなの？
メール欄にどのキャラでシコってるか書いてってよ
ロックや音楽に興味あるんじゃなくて
そっちがメインなんだろ？
546 名前：ドレミファ名無シド ：2010/04/24(土) 20:34:19 ID:ZodCbl2n
550 名前：ドレミファ名無シド ：2010/04/24(土) 21:06:04 ID:mXvaZhSM
551 名前：ドレミファ名無シド ：2010/04/24(土) 21:09:14 ID:PpoVru94
過疎板なのに
短時間でIDコロコロ変わってるけど
自演じゃなければ
けいおん厨が集合してるスレなの？
メール欄にどのキャラでシコってるか書いてってよ
ロックや音楽に興味あるんじゃなくて
そっちがメインなんだろ？
>>549
けいおんなんてどうでもいいよ。けいおんに過剰反応し過ぎだろ。
なにムキになってんだ？
>>けいおん厨にロックを強姦されてる気分
>>けいおん厨がロック語んなよ
この発言、ロック厨だな。
あんたの信じてる＜ロック＞なんてのもとっくにメディアに強姦されてしまってるよ。
ここで議論されているロックなんて全部ファッションじゃないか。
ロック語る人は真剣なほどダサいよ。
けいおんなんてどうでもいいよ。けいおんに過剰反応し過ぎだろ。
なにムキになってんだ？
>>けいおん厨にロックを強姦されてる気分
>>けいおん厨がロック語んなよ
この発言、ロック厨だな。
あんたの信じてる＜ロック＞なんてのもとっくにメディアに強姦されてしまってるよ。
ここで議論されているロックなんて全部ファッションじゃないか。
ロック語る人は真剣なほどダサいよ。
557 ：ドレミファ名無シド：2010/04/24(土) 21:26:35 ID:W3fXeV2l
>>553
別にけいおんが気に入らない訳じゃないんだけどな
ただあのキャラクターの仕草とかノリとか話し方を見て
本当に一般向けと思ってる奴がいたらそれは勘違い
自覚のないオタクはタチが悪いって言ってるだろ
別にけいおんが気に入らない訳じゃないんだけどな
ただあのキャラクターの仕草とかノリとか話し方を見て
本当に一般向けと思ってる奴がいたらそれは勘違い
自覚のないオタクはタチが悪いって言ってるだろ
>>556
>この発言、ロック厨だな。
何ずれた事言ってるの？
スレタイ読めないのか？って言ってるんだけど
ロック厨じゃなきゃこのスレに興味持たねーよ
けいおん厨の隔離スレがあるのに
なんでスレ違いのけいおん厨が集合してるの？って
【桜高軽音部】けいおん！！スレ in楽作板 その
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271865668/l50
音楽系の板なのに空気読まず５０スレも延びやがって
アニメオタクの粘着性がきもちわりーんだよ
きづけよ
>この発言、ロック厨だな。
何ずれた事言ってるの？
スレタイ読めないのか？って言ってるんだけど
ロック厨じゃなきゃこのスレに興味持たねーよ
けいおん厨の隔離スレがあるのに
なんでスレ違いのけいおん厨が集合してるの？って
【桜高軽音部】けいおん！！スレ in楽作板 その
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271865668/l50
音楽系の板なのに空気読まず５０スレも延びやがって
アニメオタクの粘着性がきもちわりーんだよ
きづけよ
>>559
いろんな分野からの意見があってはじめて建設的な議論となると思うのだが、
アニメからの意見があってもいいと思うよ。頭ごなしに「きもちわりー」と
否定するのはよくない。
>ロック厨じゃなきゃこのスレに興味持たねーよ
ロックって昔に死んだと思うんだよ。進歩しないとかやり尽くされたから
死んだのではなくて、テレビを中心とするメディアに飼い殺しにされたということ。
つまりあなたの信じてるロックってテレビのもの。
メディアによってゾンビみたいに生かされてる そんなロックに何を望んでるんだ？
いろんな分野からの意見があってはじめて建設的な議論となると思うのだが、
アニメからの意見があってもいいと思うよ。頭ごなしに「きもちわりー」と
否定するのはよくない。
>ロック厨じゃなきゃこのスレに興味持たねーよ
ロックって昔に死んだと思うんだよ。進歩しないとかやり尽くされたから
死んだのではなくて、テレビを中心とするメディアに飼い殺しにされたということ。
つまりあなたの信じてるロックってテレビのもの。
メディアによってゾンビみたいに生かされてる そんなロックに何を望んでるんだ？
青臭い意見を言わせて貰うと、ロックは死なないし、飼いならされもしない
ロックは永遠に死なないし、飼いならされもしない
死んだと言われるものはロックを騙る偽者であり、飼いならされるものもまた
ロックではない
ボブ・ディランやブルース・スプリングスティーンやボブ・シーガーがロックだと
言うなら、それはロックだろう
ディランがエレキを手にした時に死んだと言うなら、ブルースが日本に来たから
死んだと言うなら、それは彼らの手からロックが滑り落ちただけであって、ロックが
死んだわけではない
大衆に支持されることがダサいのならば、スレタイにあるように、ロックは本来
ダサいものであり、別段かっこよくもないしスカしたものでもない
ロックは永遠に死なないし、飼いならされもしない
死んだと言われるものはロックを騙る偽者であり、飼いならされるものもまた
ロックではない
ボブ・ディランやブルース・スプリングスティーンやボブ・シーガーがロックだと
言うなら、それはロックだろう
ディランがエレキを手にした時に死んだと言うなら、ブルースが日本に来たから
死んだと言うなら、それは彼らの手からロックが滑り落ちただけであって、ロックが
死んだわけではない
大衆に支持されることがダサいのならば、スレタイにあるように、ロックは本来
ダサいものであり、別段かっこよくもないしスカしたものでもない
なんかもう信仰告白のようなだな。
音楽スタイルとしてのロックの話じゃねえの？
音楽スタイルとしてのロックの話じゃねえの？
564 ：ドレミファ名無シド：2010/04/25(日) 01:52:22 ID:gHpHjpuI
ピート タウンゼントってロリコンだろ
ロリコンならまだいいじゃん。
マイケル・ジャクソンなんてショタだよ。
マイケル・ジャクソンなんてショタだよ。
現在放送されてるらしいのでまた沸いてきたようだなｗ
＞正直、ロックとか語っている人間のヲタ臭さはアニヲタと大差ない。
アニヲタはどこの板いってもそうなんだよ。
趣味の板にづかづかはいってきて、アニヲタも○○ヲタもかわらんとか言い出して荒れる。
そのために板が分かれてるのにね
＞正直、ロックとか語っている人間のヲタ臭さはアニヲタと大差ない。
アニヲタはどこの板いってもそうなんだよ。
趣味の板にづかづかはいってきて、アニヲタも○○ヲタもかわらんとか言い出して荒れる。
そのために板が分かれてるのにね
歴史の話をすると、ジャズだってアニソンを演奏して大きく発展した。
ディズニーの白雪姫やピノキオから、エヴァンゲリオンまで幅広く。
だからロックにおいても心配することはない。
YouTube - Someday My Prince Will Come / Frank Churchill : maiko jazz violin live!
http://www.youtube.com/watch?v=hmRXermjsok
YouTube - Manhattan Jazz Orchestra - WHEN YOU WISH UPON A STAR
http://www.youtube.com/watch?v=vG1UO5KiVOM
YouTube - Diana Krall - Fly Me To The Moon
http://www.youtube.com/watch?v=-b8brVSAAQA
ディズニーの白雪姫やピノキオから、エヴァンゲリオンまで幅広く。
だからロックにおいても心配することはない。
YouTube - Someday My Prince Will Come / Frank Churchill : maiko jazz violin live!
http://www.youtube.com/watch?v=hmRXermjsok
YouTube - Manhattan Jazz Orchestra - WHEN YOU WISH UPON A STAR
http://www.youtube.com/watch?v=vG1UO5KiVOM
YouTube - Diana Krall - Fly Me To The Moon
http://www.youtube.com/watch?v=-b8brVSAAQA
（こっそり補足しておくとFly Me To The Moonがエヴェ以前にスタンダードナンバーとして定着してるということは知ってる。ただのネタだ。）
ジャズの何が発展したって？え？
570 ：ドレミファ名無シド：2010/04/25(日) 16:08:31 ID:YTJA5/gE
こいつはずっと頓珍漢なこと言ってるしもうほっとけよ
Fly me to the moonのこともググってはじめて知って、慌てて言い訳したっぽいな
ロックの反骨精神や革新がどうこういってるおっさんも
今や保守本流、一定の権威があるフェンダー、ギブソンの
ストラト、テレ、レスポールを使ってるんだよな。
その時点でもう革新でもなんでもないと思うんだよな。
今や保守本流、一定の権威があるフェンダー、ギブソンの
ストラト、テレ、レスポールを使ってるんだよな。
その時点でもう革新でもなんでもないと思うんだよな。
じゃあ59、カスタム、PAFPRO、FREDを買って
気分で乗せかえるんだ。
それで解決だ。
気分で乗せかえるんだ。
それで解決だ。
ロックは既に保守本流じゃなくなってないか？
いくら革新的なピアニストでも、スタインウェイを弾いたら保守的ってことになるのか？
楽器はしょせん道具。音楽性を評価する要素にはならんよ。
楽器はしょせん道具。音楽性を評価する要素にはならんよ。
576 ：ドレミファ名無シド：2010/04/26(月) 12:23:35 ID:3LehQuAn
まあロックおじさんは実際出す音も保守的だろうけどね
じゃあ、非ロックおじさんの出す音は革新的、前衛的なの？というか革新的、前衛的な音って何よ？
ジャックホワイトなんてデルタブルース大好きだしニルヴァーナよりガンズの方が
好きな位らしいから保守的と言うには十分すぎるけどホワイトストライプスは革新的だった
けどバンドを組んだら懐古ロックンロールになってしまったんだなこれが
好きな位らしいから保守的と言うには十分すぎるけどホワイトストライプスは革新的だった
けどバンドを組んだら懐古ロックンロールになってしまったんだなこれが
579 ：ドレミファ名無シド：2010/04/26(月) 15:19:38 ID:xlEwciJ5
事業仕分け：ロック歌手の内田裕也さん 抗議の紙を掲げる - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20100426k0000e010037000c.html
http://mainichi.jp/select/today/news/20100426k0000e010037000c.html
580 ：ドレミファ名無シド：2010/04/27(火) 00:17:52 ID:l/4uVXjB
ロックの仕分けをすれば内田裕也も仕分けられるほうだけどな。全面カットだよ馬鹿野郎
581 ：腐れ３０男 ★：2010/04/27(火) 00:46:18 ID:???
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqPxzDA.jpg
完全におじいちゃんだよな。
ロックンロールて言われてもな。
完全におじいちゃんだよな。
ロックンロールて言われてもな。
582 ：ドレミファ名無シド：2010/04/27(火) 01:16:08 ID:GsWG4wFT
ロックは確かに子供騙しだし、ダサいと思う。でも、その子供騙しにやられて
ここまで来たなら、もう一生騙されたままでいこうや。周りからダサいと
後ろ指差されて止まるような衝動でもないでしょう。
どんどん騙していこう。
ここまで来たなら、もう一生騙されたままでいこうや。周りからダサいと
後ろ指差されて止まるような衝動でもないでしょう。
どんどん騙していこう。
>>576
自分が好きになった音楽が時代に取り残されたときに、それを貫くか
流されるかの違いだけじゃね？
売れ続けなきゃいけないプロなら飽きられないように、とかの配慮も
必要だろうけど、そうでないなら単にブレない人なだけで
自分も90年代の音楽が好きで、そこで止まってしまっている
CDとか1000枚ぐらい持ってるけど、近年は１枚も買ってない
それをローテーションしてくと「死ぬまでコレでいいかも」って思えてくる
それを保守的って表現するなら確かに保守的かもしれないし、新しく
ないとダサいものって判断されるならロックはダサいものかもしれない
自分が好きになった音楽が時代に取り残されたときに、それを貫くか
流されるかの違いだけじゃね？
売れ続けなきゃいけないプロなら飽きられないように、とかの配慮も
必要だろうけど、そうでないなら単にブレない人なだけで
自分も90年代の音楽が好きで、そこで止まってしまっている
CDとか1000枚ぐらい持ってるけど、近年は１枚も買ってない
それをローテーションしてくと「死ぬまでコレでいいかも」って思えてくる
それを保守的って表現するなら確かに保守的かもしれないし、新しく
ないとダサいものって判断されるならロックはダサいものかもしれない
584 ：ドレミファ名無シド：2010/04/27(火) 11:59:58 ID:9lH9BZ1S
・ポール・ウェラー激白「SNSサイトに行くな、パブに行け」 | 洋楽 ニュース | RO69(アールオーロック) - ロッキング・オンの音楽情報サイト
http://ro69.jp/news/detail/33855
イギリスの頑固じじい。
ま、俺はSNSじゃなくて２ちゃんねらーだから大丈夫だけど。
最新のテクノロジーで音楽をつくるのはいいことだというのには共感する。
・AC/DC、ポール・ウェラーとの接戦を制して1位 | 洋楽 ニュース | RO69(アールオーロック) - ロッキング・オンの音楽情報サイト
http://ro69.jp/news/detail/33867
AC/DCにしてもポール・ウェラーにしても、まだそんなに売れてるんだ。これはすごい。
http://ro69.jp/news/detail/33855
イギリスの頑固じじい。
ま、俺はSNSじゃなくて２ちゃんねらーだから大丈夫だけど。
最新のテクノロジーで音楽をつくるのはいいことだというのには共感する。
・AC/DC、ポール・ウェラーとの接戦を制して1位 | 洋楽 ニュース | RO69(アールオーロック) - ロッキング・オンの音楽情報サイト
http://ro69.jp/news/detail/33867
AC/DCにしてもポール・ウェラーにしても、まだそんなに売れてるんだ。これはすごい。
変なオーディション番組で、
野生の声楽家ブームになってたりイギリスも相当深刻だな
野生の声楽家ブームになってたりイギリスも相当深刻だな
>>583
別に保守的だってんならそれはいいんだ。
音楽の趣味の問題だし。
でも70年代でおいてけぼりになった保守的な人間の癖して
最近のは革新的な思想がない〜とか保守的〜とか反体制とか
ロックは死んだとかキモイ事ぬかすおっさんは死ねと思う。
別に保守的だってんならそれはいいんだ。
音楽の趣味の問題だし。
でも70年代でおいてけぼりになった保守的な人間の癖して
最近のは革新的な思想がない〜とか保守的〜とか反体制とか
ロックは死んだとかキモイ事ぬかすおっさんは死ねと思う。
587 ：ドレミファ名無シド：2010/04/28(水) 13:06:28 ID:Y+QD1O43
ニュースボックス１９７７（昭和５２）年４月２８日 若者にエレキギターブーム再来 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/news/20100423org00m040071000c.html
http://mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/news/20100423org00m040071000c.html
「今！ ロックが ナウい！！」
590 ：ドレミファ名無シド：2010/05/03(月) 15:49:19 ID:yp4aXAlw
あぁ ナウいな
591 ：ドレミファ名無シド：2010/05/03(月) 16:07:09 ID:dWGoNgzV
ロックって言っても色々あるんだろうけど
60'70年代の外タレに「シビレれるぅ〜っ」的なのはさすがに終了ですね
60'70年代の外タレに「シビレれるぅ〜っ」的なのはさすがに終了ですね
592 ：ドレミファ名無シド：2010/05/03(月) 16:11:08 ID:Wc3yYuXM
そうだね、80年代のアホみたいな髪型やファッション見てたらなんか冷めたね
593 ：ドレミファ名無シド：2010/05/04(火) 17:48:34 ID:qJviLPfD
ビンテージギターの複製を延々とやってるオッサンより
スタインバーガーやパーカーでライブをこなしてる人の方がかっこいい
スタインバーガーやパーカーでライブをこなしてる人の方がかっこいい
う〜ん。
でも自覚を持ってないのはどっちの人種に多いかといったら。。。
でも自覚を持ってないのはどっちの人種に多いかといったら。。。
596 ：ドレミファ名無シド：2010/05/05(水) 23:08:47 ID:Hx3kQoVy
いくら勘違いだとはいえ自分のやってる事に誇りをもてるの人間の方がかっこいいだろ
オタクでもアーティストにでもいえることだが・・・
間違ってるかなぁ・・・
オタクでもアーティストにでもいえることだが・・・
間違ってるかなぁ・・・
ゆとりはそういうのないんじゃね。
正解じゃないことはできないんだよ
正解じゃないことはできないんだよ
599 ：ドレミファ名無シド：2010/05/06(木) 00:39:28 ID:J+aa18Cr
誇りを持てるもてないにかっこいいも糞もない
埃
けいおんなんかにはまってるとか
黒歴史になること確実なのに
マジでいるんだな
【文化】「けいおん！！」バンドがオリコン１位 アニメキャラクターによるシングル首位獲得は史上初★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273037948/l50
けいおんで検索すると直接、間接、問わずスレの数が多すぎ
過疎板だしけいおん板に変えちゃえよ
もう終わった板だし
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1272628605/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1272823271/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1270135654/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1251369731/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1251026719/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1253803784/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1243610153/l50
黒歴史になること確実なのに
マジでいるんだな
【文化】「けいおん！！」バンドがオリコン１位 アニメキャラクターによるシングル首位獲得は史上初★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273037948/l50
けいおんで検索すると直接、間接、問わずスレの数が多すぎ
過疎板だしけいおん板に変えちゃえよ
もう終わった板だし
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1272628605/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1272823271/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1270135654/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1251369731/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1251026719/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1253803784/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1243610153/l50
602 ：ドレミファ名無シド：2010/05/08(土) 23:32:30 ID:C2KLhmR9
まあギターの役目はいずれ終わるな
カントリーやブルースやジャズのギターはアメリカ文化として
絶える事はないと思うけど進化する事もない
歌舞伎見るようなもんだ
見るからにジャンキーでパンクでグランジでハードコアな奴等が
シンセを駆使して作った曲聞いたらあ、これロックだなって思えるもん
カントリーやブルースやジャズのギターはアメリカ文化として
絶える事はないと思うけど進化する事もない
歌舞伎見るようなもんだ
見るからにジャンキーでパンクでグランジでハードコアな奴等が
シンセを駆使して作った曲聞いたらあ、これロックだなって思えるもん
人間の生演奏てのが、もうオールドファッションなんスよ
ここで言われてる事は１０何年前に大槻ケンヂのエッセイで見た事ある。
ロックの刺激部分を凝縮したダンスミュージックとかエレクトロニカル
にロックは負けるみたいな事。
実際、ロックバンドより
エグザイルやパフュームとか打ち込み音楽に負けちゃってるよな。
ロックの刺激部分を凝縮したダンスミュージックとかエレクトロニカル
にロックは負けるみたいな事。
実際、ロックバンドより
エグザイルやパフュームとか打ち込み音楽に負けちゃってるよな。
605 ：ドレミファ名無シド：2010/05/09(日) 02:05:28 ID:4+qr5DVj
やりたいからやるんだよ
ダサいとか関係ない
ダサいとか関係ない
607 ：ドレミファ名無シド：2010/05/09(日) 19:19:50 ID:KPbBZ/7n
もうイントロ〜ヴァース〜ブリッジとかって起承転結みたいな流れが古臭いと思う。
今の時代は即絶頂じゃないと振り向いてくれない。
ロック・イズ・デッドかな。
今の時代は即絶頂じゃないと振り向いてくれない。
ロック・イズ・デッドかな。
アニソンより売れないんだぜ
ロック終了だよ
少なくとも商売にはならない
ロック終了だよ
少なくとも商売にはならない
あのアニソンはけいおんだと思うが、ある意味でロックの絶頂期を彷彿させるんだが
610 ：ドレミファ名無シド：2010/05/09(日) 20:40:18 ID:eO0bIQCf
どういう意味で？
あの曲は特徴があるよな
キャッチーで無いし、解りやすくも無い、前半から後半へのトバし具合がかなりある
ベース等のリズム隊が前に出すぎ,で歌詞が愛やら恋じゃなく
くだらない事w
売れる事を意識せずに好き放題している楽曲だな
キャッチーで無いし、解りやすくも無い、前半から後半へのトバし具合がかなりある
ベース等のリズム隊が前に出すぎ,で歌詞が愛やら恋じゃなく
くだらない事w
売れる事を意識せずに好き放題している楽曲だな
612 ：ドレミファ名無シド：2010/05/09(日) 21:01:20 ID:eO0bIQCf
それはもってけセーラー服だかなんだかと同じ手法でアニソンなりの売れ線じゃないの？
邦楽が愛やら恋やら、親を大切とか説教くさいのはあるな
自由に金使えて金落としてくれるのが
オタクぐらいしかいないんだろうな
最近ショックだったのはこれだな
ロッカーも売れなくなると悲惨だな
オタクに媚びないとメシを喰えないってどんな気分だろ
ZIGGY part19
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/legend/1265997371/
145 ：伝説の名無しさん：2010/03/03(水) 22:16:46
>>137
ttp://www.over-drive.jp/project/deardrops/cha_reo.html#reo
このキャラが森重らしいよ。なんでもココのエロゲ会社の社長が好きなんだと。
んで曲も歌わされるっぽいな。そのうちキモオタを相手にライブするかもな。
151 ：伝説の名無しさん：2010/03/04(木) 02:12:19
無駄にツッパってきた意地みたいなもんのツケが返ってきたな
ディナーショーもなんか笑えないしここまで来るとやっぱり金に困ってんじゃないのｗ
オタクぐらいしかいないんだろうな
最近ショックだったのはこれだな
ロッカーも売れなくなると悲惨だな
オタクに媚びないとメシを喰えないってどんな気分だろ
ZIGGY part19
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/legend/1265997371/
145 ：伝説の名無しさん：2010/03/03(水) 22:16:46
>>137
ttp://www.over-drive.jp/project/deardrops/cha_reo.html#reo
このキャラが森重らしいよ。なんでもココのエロゲ会社の社長が好きなんだと。
んで曲も歌わされるっぽいな。そのうちキモオタを相手にライブするかもな。
151 ：伝説の名無しさん：2010/03/04(木) 02:12:19
無駄にツッパってきた意地みたいなもんのツケが返ってきたな
ディナーショーもなんか笑えないしここまで来るとやっぱり金に困ってんじゃないのｗ
出だし10秒でサビを繰り出すのは90年代にビーイング系がやりまくってただろ
意味の無い歌詞の羅列も60年代からあったことを思うと、単に焼き直しただけで
耳に滑り込みやすいサウンドメイクの勝利というか、時代が巡って１回転から
ちょっとズレたところが売れるという単純な図式なんじゃないか？
ロックはそこにとどまっていればいいんだよ
不動を好む人間も少なくないし、あとちょっと我慢すれば流行がまたそこに
戻ってくるかもしれない
意味の無い歌詞の羅列も60年代からあったことを思うと、単に焼き直しただけで
耳に滑り込みやすいサウンドメイクの勝利というか、時代が巡って１回転から
ちょっとズレたところが売れるという単純な図式なんじゃないか？
ロックはそこにとどまっていればいいんだよ
不動を好む人間も少なくないし、あとちょっと我慢すれば流行がまたそこに
戻ってくるかもしれない
そんな結果を出してる曲に対して「それは◯◯年のアレじゃん、それの焼き直し」ってジジイが言うのもなんだかなーって思うけどな
当事影響を受けた楽曲を今の技術で最高に表現しているのは、評価すべきトコロだと思う
今のロッカー(w)がソレすら出来てないからアニソンに遅れを取っているのだし。
そういうファンとプレイヤー含めてロックは死んだのだろうな
当事影響を受けた楽曲を今の技術で最高に表現しているのは、評価すべきトコロだと思う
今のロッカー(w)がソレすら出来てないからアニソンに遅れを取っているのだし。
そういうファンとプレイヤー含めてロックは死んだのだろうな
CD売れないのは◯◯の性とか、◯◯の頃からあったとか、
なんか他人の性にしたり、過去の栄光(？)に縋って今を語る奴多いよな
実年齢が高い割には精神年齢が幼稚な大人ふえたよな。
なんか他人の性にしたり、過去の栄光(？)に縋って今を語る奴多いよな
実年齢が高い割には精神年齢が幼稚な大人ふえたよな。
>実年齢が高い割には精神年齢が幼稚な大人ふえたよな。
幼稚だからいい歳して大人の鑑賞に耐えるものではない
けいおんとかいうクソアニメがはやるわけだわ
まともな大人がけいおんとか言ってるのありえないだろ
この板じつはアニオタばっかだろ
インターネットとオタクカルチャーの親和性の高さを抜きにしても
けいおん厨の暴れっぷりといい違和感がすごい
幼稚だからいい歳して大人の鑑賞に耐えるものではない
けいおんとかいうクソアニメがはやるわけだわ
まともな大人がけいおんとか言ってるのありえないだろ
この板じつはアニオタばっかだろ
インターネットとオタクカルチャーの親和性の高さを抜きにしても
けいおん厨の暴れっぷりといい違和感がすごい
日曜に2ｃｈ覗いて
何となくこのスレ開いて
1から読み始めて
読み終わったら一言なんかレスしようと思って
最後まで読み終わって
何かどうでもよくなって
ねむい
おやすみ
何となくこのスレ開いて
1から読み始めて
読み終わったら一言なんかレスしようと思って
最後まで読み終わって
何かどうでもよくなって
ねむい
おやすみ
621 ：ドレミファ名無シド：2010/05/10(月) 01:51:43 ID:e5O3t3+d
Good Night to the Rock'n'Roll Eraってわけだな
まあ、自分の意見と合わない人間はヲタと一蹴して思考停止する頭の固いファンが
ロックミュージシャンを殺しているんだろうな
こんなのロックじゃない！
とかさw
ロックミュージシャンを殺しているんだろうな
こんなのロックじゃない！
とかさw
音楽には流行りがあって今はけいおんの勢力が強いんだろ
デパートの小さな楽器屋にすらアニメのポスターが貼ってある
のを見ると、影響力は強いと感じる。
数年後にはどうなるかしらんけど、ミュージシャンでも一発屋多いしな〜
デパートの小さな楽器屋にすらアニメのポスターが貼ってある
のを見ると、影響力は強いと感じる。
数年後にはどうなるかしらんけど、ミュージシャンでも一発屋多いしな〜
あのアニメが始まってから楽器屋に若い連中が集まり始めたので
それは素直に嬉しい事だと思うけどな。
特に女の子が増えておっさんな俺はちょっとアレだが
楽器始める人間を見ていると、なんか微笑ましい気分になる。
あれがヲタかどうか知らんけど、モテたいから始めるDQNと比べると
まだマシなんじゃないか？って思える。
それは素直に嬉しい事だと思うけどな。
特に女の子が増えておっさんな俺はちょっとアレだが
楽器始める人間を見ていると、なんか微笑ましい気分になる。
あれがヲタかどうか知らんけど、モテたいから始めるDQNと比べると
まだマシなんじゃないか？って思える。
ラウドネスなんか相当ダサい。
ジャパメタなんて最底辺ですよｗ
627 ：ドレミファ名無シド：2010/05/10(月) 21:55:59 ID:3NYQUUNF
アニオタの幼児性とキチガイっぷりは異常
アニソン聴いてるキチガイにロック語って欲しくない
スレ違いだと思う
【芸能】NHK「アニソン三昧」に出演したオリラジ中田敦彦のブログが炎上！ 原因は「話が長かったから」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273141674/
アニソン聴いてるキチガイにロック語って欲しくない
スレ違いだと思う
【芸能】NHK「アニソン三昧」に出演したオリラジ中田敦彦のブログが炎上！ 原因は「話が長かったから」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273141674/
243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/07(金) 08:20:28 ID:sGBaTNbU0
>>235
ひろゆき「アニオタは非論理的でキモさが異常」
コメント「ニュー速のアニメスレ解禁しろ」
↓
アニメスレは解禁しない。なぜなら、ぶっちゃけキモいから
声が大きいというだけで、少数派が何かを変えてしまうというのは好きじゃない
何でアニヲタだけ、こんなに声がでけーの？
スポーツを規制したって、ここまで騒がない。アニヲタは異常
アニメスレが面白い事を論理的に証明できればいいけど出来ていない
そもそも、アニメファンには上手に説明出来ない奴が多い
そのくせ代表ヅラして暴走するから「アニヲタは全員キモい」とか思われる
他のアニヲタは、そうやってすぐ騒ぐ一部の馬鹿を黙らせろ
そうすれば一般人も「アニヲタも普通じゃん」って理解してくれるでしょ
そもそも「ﾙｲｽﾞﾀﾝﾊｧﾊｧ」とか何が面白いねん
http://www.youtube.com/watch?v=bGRGR7Viu_M
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5824940
>>235
ひろゆき「アニオタは非論理的でキモさが異常」
コメント「ニュー速のアニメスレ解禁しろ」
↓
アニメスレは解禁しない。なぜなら、ぶっちゃけキモいから
声が大きいというだけで、少数派が何かを変えてしまうというのは好きじゃない
何でアニヲタだけ、こんなに声がでけーの？
スポーツを規制したって、ここまで騒がない。アニヲタは異常
アニメスレが面白い事を論理的に証明できればいいけど出来ていない
そもそも、アニメファンには上手に説明出来ない奴が多い
そのくせ代表ヅラして暴走するから「アニヲタは全員キモい」とか思われる
他のアニヲタは、そうやってすぐ騒ぐ一部の馬鹿を黙らせろ
そうすれば一般人も「アニヲタも普通じゃん」って理解してくれるでしょ
そもそも「ﾙｲｽﾞﾀﾝﾊｧﾊｧ」とか何が面白いねん
http://www.youtube.com/watch?v=bGRGR7Viu_M
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5824940
けいおんの唯一評価できる点は
使用機材にESPとかフェルナンデスを選ばなかった所
使用機材にESPとかフェルナンデスを選ばなかった所
原作者も一応ギター弾きだから、そこら辺のブランドの事情は理解してるんじゃないかな。
>>629
何事につけ、ｦﾀは声がでかいだろ。
特にこの国はアニメが異常に発展してるから、いろんなジャンルにアニメが
絡んでくるのはしょうがないこと。
>>630
俺はあまりに人気があるようなんで、第１期をYoutubeで観たが、逆に引いた。
特に主人公が楽器を入手するくだりでPCのモニタを殴り割りたくなったが。
あんなんで愛器を手に入れるのってどうよ、と思う。
それ以外でもご都合主義的な展開にはかなり呆れたが。
実際に、小遣いでもバイト代でもシコシコ貯めて安楽器手に入れて、指先傷め
ながら少しずつテクニックを習得して、足りない脳みそなりに理論を勉強してきた
ことのあるヤツなら、あんな安易な作品には共感できないって想像をスタッフは
持たなかったのかね？
キャラが可愛いかったり楽曲がそれなりに練られてるのはいいが、それ以外は
1mmも評価できない作品だと俺は考えてる。
何事につけ、ｦﾀは声がでかいだろ。
特にこの国はアニメが異常に発展してるから、いろんなジャンルにアニメが
絡んでくるのはしょうがないこと。
>>630
俺はあまりに人気があるようなんで、第１期をYoutubeで観たが、逆に引いた。
特に主人公が楽器を入手するくだりでPCのモニタを殴り割りたくなったが。
あんなんで愛器を手に入れるのってどうよ、と思う。
それ以外でもご都合主義的な展開にはかなり呆れたが。
実際に、小遣いでもバイト代でもシコシコ貯めて安楽器手に入れて、指先傷め
ながら少しずつテクニックを習得して、足りない脳みそなりに理論を勉強してきた
ことのあるヤツなら、あんな安易な作品には共感できないって想像をスタッフは
持たなかったのかね？
キャラが可愛いかったり楽曲がそれなりに練られてるのはいいが、それ以外は
1mmも評価できない作品だと俺は考えてる。
おまえらなんだかんだ言って結構見てるじゃねえかｗ
別にいいけどよ
別にいいけどよ
ロックよりメタルのほうがダサい
だがそれがいい
HR/HM大好き
だがそれがいい
HR/HM大好き
人間的に見ると
メタルはダサい ロックは滑稽 ジャズはイライラ クラは頑張れ
音楽的に考えると
メタルはダサい ロックは滑稽 ジャズはＢＧＭ クラは頑張れ だな
メタルはダサい ロックは滑稽 ジャズはイライラ クラは頑張れ
音楽的に考えると
メタルはダサい ロックは滑稽 ジャズはＢＧＭ クラは頑張れ だな
＞メタルはダサい ロックは滑稽 ジャズはＢＧＭ クラは頑張れ
ワシ的には クラ厨はうっとうしい
ワシ的には クラ厨はうっとうしい
>>625-626
詩を聞いて即理解しづらい音楽・・・魅力半減以下だと思うのですが・・・
詩を聞いて即理解しづらい音楽・・・魅力半減以下だと思うのですが・・・
641 ：ドレミファ名無シド：2010/05/13(木) 21:37:55 ID:4WDOHjUQ
人間的にも音楽的にもブルースは中卒
学歴は 自由だ〜ッ！！
テクノに関わってる人間は
むっちゃつまらない奴か
むっちゃ面白い奴か
2種類しかいない
むっちゃつまらない奴か
むっちゃ面白い奴か
2種類しかいない
644 ：ドレミファ名無シド：2010/05/14(金) 13:33:13 ID:AQlScLzw
それ以外だとほどほどつまらないとかほどほど面白いが多いの？
どうかな
ぜんぜんいい得て妙になってないのに言い切ってる>>643がわらけるｗ
わらける
ロック＝プロレス
四つ打ち系＝総合
ジャズ・ファンク＝ボクシング
フォーク＝柔道
演歌＝相撲
四つ打ち系＝総合
ジャズ・ファンク＝ボクシング
フォーク＝柔道
演歌＝相撲
649 ：ドレミファ名無シド：2010/05/16(日) 21:04:33 ID:SlEvHa5h
ジェフベックの悲しみの恋人達なんかは音楽の教科書に載っていいレベル
なんて書き込みを見ると、ばっかじゃねえのと思ってしまう
ベックが嫌いだったり過小評価してる訳じゃないけど
なんて書き込みを見ると、ばっかじゃねえのと思ってしまう
ベックが嫌いだったり過小評価してる訳じゃないけど
ここおもしろいね。
652 ：ドレミファ名無シド：2010/05/17(月) 01:34:09 ID:BrRl5mH+
ロックがダサいのではない
ダサいロックをやる奴がいるだけだ
ダサいロックをやる奴がいるだけだ
メタルは超絶ダサい
これはガチ
これはガチ
654 ：ドレミファ名無シド：2010/05/17(月) 02:08:51 ID:ukc9cQdX
それはあるね。ダサいロックやってるやつって音楽以外もダサいし頭もあれそうだし
>>651
たしかにおもしろいわ。
上から偉そうな事言ってる奴の他スレでのキチガイ発言がおもしろい。
クソスレになるわけだわ。
http://mimizun.com/idsearch.html
掲示板 compose と入力 気になるキチガイIDを入力
2 ：ドレミファ名無シド：2010/05/14(金) 02:53:36 ID:xIuLI7QH
テクノに関わってる人間は
むっちゃつまらない奴か
むっちゃ面白い奴か
2種類しかいない
ロックってダサいの？(643)
3 ：ドレミファ名無シド：2010/05/14(金) 20:51:26 ID:xIuLI7QH
>>1
うんこぶりぶり
[アンチも]きになるおもちゃ part2[信者も] (7)
たしかにおもしろいわ。
上から偉そうな事言ってる奴の他スレでのキチガイ発言がおもしろい。
クソスレになるわけだわ。
http://mimizun.com/idsearch.html
掲示板 compose と入力 気になるキチガイIDを入力
2 ：ドレミファ名無シド：2010/05/14(金) 02:53:36 ID:xIuLI7QH
テクノに関わってる人間は
むっちゃつまらない奴か
むっちゃ面白い奴か
2種類しかいない
ロックってダサいの？(643)
3 ：ドレミファ名無シド：2010/05/14(金) 20:51:26 ID:xIuLI7QH
>>1
うんこぶりぶり
[アンチも]きになるおもちゃ part2[信者も] (7)
文化としてはともかく、商売なら売れたもん勝ちだよ。
ダサかろうがキモかろうが。
ダサかろうがキモかろうが。
>>656
プロの世界ならそうだな
プロの世界ならそうだな
CDが売れないってスレが立ってたように思うが、
良い意味でのアマチュアリズムへの回帰なのかなー？
良い意味でのアマチュアリズムへの回帰なのかなー？
659 ：ドレミファ名無シド：2010/05/20(木) 17:20:51 ID:+QaEB7Rs
メタルはダサいｗｗｗ
ピロピロピロピロｗｗｗ
ピロピロピロピロｗｗｗ
ロックが好きでギターを始めてそこそこ弾けるようになったけど
今はギターの方が好きでギターを重視するブルースがメインかな
ジャズはちょっとかじってる
て人はこの板に多そう
今はギターの方が好きでギターを重視するブルースがメインかな
ジャズはちょっとかじってる
て人はこの板に多そう
661 ：ドレミファ名無シド：2010/05/20(木) 19:21:21 ID:ysI5PWBQ
ギターは数ある道具のうちの一つくらいにしか思ってないやつのがいい。
ギター大好きってやつは特にダサい。
ギター大好きってやつは特にダサい。
662 ：ドレミファ名無シド：2010/05/20(木) 19:29:03 ID:eN0cPUGv
>>661
そのとおり。ギターなんて必要ない場合が多い。
演奏が出来なくても人を熱狂させてしまう形態の音楽がある現代においては
ますますギターの居場所は無い。
そう思ってエレクトロニカのCDを100枚以上買ったが
今ではその反動で黒人ルーツ系ばっか聴いてる。
やっぱりギター大好きだ。
そのとおり。ギターなんて必要ない場合が多い。
演奏が出来なくても人を熱狂させてしまう形態の音楽がある現代においては
ますますギターの居場所は無い。
そう思ってエレクトロニカのCDを100枚以上買ったが
今ではその反動で黒人ルーツ系ばっか聴いてる。
やっぱりギター大好きだ。
曲聴いててギターしか聞いてないひとっているね。
ギター弾きならそんなもんだろ
俺も含めてｗ
俺も含めてｗ
ノイジーなギターが嫌いな人間がロック好きにもいる時代
最近はバンドサウンドが好きじゃないって人もいるぞ。
打ち込みサウンドがスタンダードで、ドラム・ベース・ギターで基本が作られてる音楽がしょぼく
感じられるっぽい。
打ち込みサウンドがスタンダードで、ドラム・ベース・ギターで基本が作られてる音楽がしょぼく
感じられるっぽい。
流行ってるとか流行ってないとかで自分の聴く音楽を決めてる奴がいちばんダサい。
669 ：ドレミファ名無シド：2010/05/23(日) 15:31:13 ID:L7FIZvTN
ここはリスナーじゃなくてプレイヤーの話だろ
他人の評価を気にし過ぎのヤツと、
難しいことやって悦に浸ってるヤツはダサイ。
楽しくやろーぜ。
難しいことやって悦に浸ってるヤツはダサイ。
楽しくやろーぜ。
簡単な事しかやってないのに悦に浸ってるロックミュージシャンのほうが多いけどね
672 ：ドレミファ名無シド：2010/05/23(日) 23:04:28 ID:nvkxa90Z
一遍誰かがピロピロ弾いたら
もうピロピロやっても2番煎じになっちゃうし
むずかCなあ
もうピロピロやっても2番煎じになっちゃうし
むずかCなあ
一言でロックっつってもいろいろあるしな
エレカシだって自分たちの音楽がロックだって思ってるんだぜ
オレにはそう聴こえないけど
定義とまではいかなくても、他人が持つロックのイメージで
世間のロックに対する見方が少しはわかるかもな
ちょっと興味あるな
エレカシだって自分たちの音楽がロックだって思ってるんだぜ
オレにはそう聴こえないけど
定義とまではいかなくても、他人が持つロックのイメージで
世間のロックに対する見方が少しはわかるかもな
ちょっと興味あるな
ロックがダサいとかそんな事より
限界loversの何年バージョンが一番か決めようぜ
リアルけいおんだぜ
SHOW-YA 限界１９８９
ttp://www.youtube.com/watch?v=_SaTjpkxkB4&feature=related
SHOW-YA 限界２００９
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mmei8GmoMAI
限界loversの何年バージョンが一番か決めようぜ
リアルけいおんだぜ
SHOW-YA 限界１９８９
ttp://www.youtube.com/watch?v=_SaTjpkxkB4&feature=related
SHOW-YA 限界２００９
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mmei8GmoMAI
675 ：ドレミファ名無シド：2010/05/24(月) 00:53:58 ID:OG3fxVx0
こりゃまた格別だせえなｗ
かっけー！！
一過性のバンドばかり好きだ。
当然すぐダサくなる。
当然すぐダサくなる。
>>677
これ実写版けいおん！！だろ
けいおんの曲がいいとかいうけど
これとそんな変わらないだろ
ありきたりなＪ−ＰＯＰ。
部分転調とかおかずがやけに多かったり典型的なアニソン。
けいおんブームとか言っても消費される曲であって残る曲ではない
オタクの購買力に支えられた一過性のブーム。
プリプリとかＳＨＯＷ-ＹＡとか女の子バンドが昔流行ったのをアニメでやって見ましたっていう。
楽作板が臭くなるし早くけいおんブーム終わんねーかな。
これ実写版けいおん！！だろ
けいおんの曲がいいとかいうけど
これとそんな変わらないだろ
ありきたりなＪ−ＰＯＰ。
部分転調とかおかずがやけに多かったり典型的なアニソン。
けいおんブームとか言っても消費される曲であって残る曲ではない
オタクの購買力に支えられた一過性のブーム。
プリプリとかＳＨＯＷ-ＹＡとか女の子バンドが昔流行ったのをアニメでやって見ましたっていう。
楽作板が臭くなるし早くけいおんブーム終わんねーかな。
なんかけいおんがダサいみたいな流れになってるね
682 ：ドレミファ名無シド：2010/05/26(水) 00:00:51 ID:wGa6VUOu
けいおんがかっこよかったことが一度もないだろ
アニメという時点でまず存在自体がダサいだろ。
ただ、ダサくても好き、という人間をわざわざ揶揄するのはダサいだろうという話で。
アニメでもダサくない、という一般的な認識はディズニーとHEAVY METALぐらい
なんじゃないか？
両方とも国産じゃないのが癪だが。
ただ、ダサくても好き、という人間をわざわざ揶揄するのはダサいだろうという話で。
アニメでもダサくない、という一般的な認識はディズニーとHEAVY METALぐらい
なんじゃないか？
両方とも国産じゃないのが癪だが。
>>681
あんな童貞のキンタマを刈り取って去勢するみたいな
ファンタジーアニメをよくいい大人が喜んで見れるな。
しかもマストアイテムみたいに楽器買ったり始めちゃったりして。
けいおんスレとか盛り上げちゃったりして。
他スレ荒らしちゃったりして。
>>682
少子化でアニメ見る子供少なくなってるのに
本当は家庭に金を使う年代の筈の
大きなおともだちがブーム作ってるんでしょ？
ロックだとか言い張って
滑稽すぎるだろ
>>683
宮崎アニメでもぽにょとか売れたしタイアップで売れるのはいいよ。
でもけいおんはロックじゃないし高らかに言っちゃうのはどうなの？
少なくともロック好きの居場所を奪わないで欲しかったし
このスレは荒らさないでほしかっただけ
あんな童貞のキンタマを刈り取って去勢するみたいな
ファンタジーアニメをよくいい大人が喜んで見れるな。
しかもマストアイテムみたいに楽器買ったり始めちゃったりして。
けいおんスレとか盛り上げちゃったりして。
他スレ荒らしちゃったりして。
>>682
少子化でアニメ見る子供少なくなってるのに
本当は家庭に金を使う年代の筈の
大きなおともだちがブーム作ってるんでしょ？
ロックだとか言い張って
滑稽すぎるだろ
>>683
宮崎アニメでもぽにょとか売れたしタイアップで売れるのはいいよ。
でもけいおんはロックじゃないし高らかに言っちゃうのはどうなの？
少なくともロック好きの居場所を奪わないで欲しかったし
このスレは荒らさないでほしかっただけ
なんでアニメの話ばっかなんだ。
アニメはどうでもいいだろ。
アニメはどうでもいいだろ。
それくらい邪魔ってことでしょ
687 ：ドレミファ名無シド：2010/05/29(土) 19:37:01 ID:eK6V38oS
ロック好きの居場所を奪うほど勢力拡大してはいないだろ。
689 ：ドレミファ名無シド：2010/05/29(土) 21:17:43 ID:eK6V38oS
楽器屋の書籍コーナーに帰属意識感じてるロック好きってちょっとピンと来ない
なにか近親憎悪みたいなものがあるんじゃないの？
ロックヲタとアニヲタ。
ロックヲタとアニヲタ。
>>689
文盲だろおまえ
文盲だろおまえ
692 ：ドレミファ名無シド：2010/05/30(日) 00:15:48 ID:xxgvwfp1
具体的にお願いします
>>690
ないだろ。ロックやってるヤツでもアニメが好きなヤツは好きだし、嫌いなヤツは嫌い。
ただ、基本的にロックとアニメは特に親和性が強いってわけではないと思うから、
何でここですぐにアニメの話になっていくのか理解できないってだけ
ないだろ。ロックやってるヤツでもアニメが好きなヤツは好きだし、嫌いなヤツは嫌い。
ただ、基本的にロックとアニメは特に親和性が強いってわけではないと思うから、
何でここですぐにアニメの話になっていくのか理解できないってだけ
694 ：ドレミファ名無シド：2010/05/30(日) 13:57:56 ID:zjrJEhgv
ロックバンドを題材にした萌えアニメが登場。ある種の層で人気を博す。
それに対し、勝手なロック幻想を抱いてるおっさん共が憤慨してるとの図式で良いのか？
けいおんなんてアニメにそんなにムキになることもねえじゃん。
J-ROCKの元祖、矢沢永吉や氷室京介のCMの滑稽さ醜悪さは萌えアニメ以下だぜ。
怒るならあいつらにこそ怒れ。
それに対し、勝手なロック幻想を抱いてるおっさん共が憤慨してるとの図式で良いのか？
けいおんなんてアニメにそんなにムキになることもねえじゃん。
J-ROCKの元祖、矢沢永吉や氷室京介のCMの滑稽さ醜悪さは萌えアニメ以下だぜ。
怒るならあいつらにこそ怒れ。
いやいや、別に憤慨しても怒ってもないけど、ここはロック関連の板＆スレなはずなのに
執拗なまでにアニメの話に戻るという不思議な現象が続いてるから、うんざりしてるだけ。
執拗なまでにアニメの話に戻るという不思議な現象が続いてるから、うんざりしてるだけ。
ロックってダサいな
演歌サイコー！！！
演歌サイコー！！！
うんざりするくらいなら文句言わずにスレから出て行けば？
アニメ以上にあんたの撒き散らす自意識が鬱陶しい。
スレの前半はロックの定義が人によって無茶苦茶だから議論が成り立ってないな。
腐れ30さんの荒れることを意図したレスの意図も、その辺にあるように感じるわ。
腐れ30さんの荒れることを意図したレスの意図も、その辺にあるように感じるわ。
>>698
お前のほうがよっぽどキレてるみたいだけど？
お前のほうがよっぽどキレてるみたいだけど？
順位 勢い カテゴリ/板 スレタイ
2位 63.87 音楽 /
楽器・作曲 【桜高軽音部】けいおん！！スレ in楽作板 その53 詳細
384res 05/24 13:56:43 桜高軽音部 けいおん スレ
3位 50.20 音楽 /
楽器・作曲 【小さな】エリオス ブランド Elioth Japan【革命】 詳細
279res 05/25 00:50:18 リオス Japan 革命
4位 48.90 音楽 /
楽器・作曲 けいおん!を見て楽器始めたやつの挫折を防ぐスレ9 詳細
424res 05/21 22:06:30 けいおん! スレ
5位 29.77 音楽 /
楽器・作曲 よそのスレでは荒れるので言いにくい事書いてけ 詳細
164res 05/25 02:00:08 スレ
6位 28.11 音楽 /
ttp://www.ikioi2ch.net/board/compose/
けいおん厨が数に任せて
このスレ荒らしてるからみんなキレてんだろ
けいおんスレから出てくんな
2位 63.87 音楽 /
楽器・作曲 【桜高軽音部】けいおん！！スレ in楽作板 その53 詳細
384res 05/24 13:56:43 桜高軽音部 けいおん スレ
3位 50.20 音楽 /
楽器・作曲 【小さな】エリオス ブランド Elioth Japan【革命】 詳細
279res 05/25 00:50:18 リオス Japan 革命
4位 48.90 音楽 /
楽器・作曲 けいおん!を見て楽器始めたやつの挫折を防ぐスレ9 詳細
424res 05/21 22:06:30 けいおん! スレ
5位 29.77 音楽 /
楽器・作曲 よそのスレでは荒れるので言いにくい事書いてけ 詳細
164res 05/25 02:00:08 スレ
6位 28.11 音楽 /
ttp://www.ikioi2ch.net/board/compose/
けいおん厨が数に任せて
このスレ荒らしてるからみんなキレてんだろ
けいおんスレから出てくんな
アメリカ人が言ってたけど
昔はリズムが揺れてると演奏下手だって言われていたんだって。
今はリズムが揺れていない音楽は古臭いって言われるらしい。
日本人のロックは揺れてないよだって。
昔はリズムが揺れてると演奏下手だって言われていたんだって。
今はリズムが揺れていない音楽は古臭いって言われるらしい。
日本人のロックは揺れてないよだって。
リズムが揺れるってどういう状態だよ
もたりっぱなしの俺の時代到来？
もたりっぱなしの俺の時代到来？
Earth Wind and Fire - September
ttp://www.youtube.com/watch?v=thsHrY1GYSY&feature=fvw
Chuck Berry - Johnny B. Goode live
ttp://www.youtube.com/watch?v=AEq62iQo0eU
hey joe-jimi hendrix
ttp://www.youtube.com/watch?v=_MFE6qQfdlE
リズムが揺れるはわからんけど黒人のグルーヴ感は最強。
日本人にこのグルーヴ感のある曲、ギターは無理っぽい
日本人がやると踊れないしダサイ
ttp://www.youtube.com/watch?v=thsHrY1GYSY&feature=fvw
Chuck Berry - Johnny B. Goode live
ttp://www.youtube.com/watch?v=AEq62iQo0eU
hey joe-jimi hendrix
ttp://www.youtube.com/watch?v=_MFE6qQfdlE
リズムが揺れるはわからんけど黒人のグルーヴ感は最強。
日本人にこのグルーヴ感のある曲、ギターは無理っぽい
日本人がやると踊れないしダサイ
もたったり走ったりするってこと？
まあジャンルにかぎらずっつーか大抵のものにおいて
懐古厨はださいよな。
懐古厨はださいよな。
>>708
音楽だけじゃなく自分が若かったころのもののみを至高として
新しいものを認められない。
過去ばかりむいてる姿勢はダサいだろうに。
好みとして古いのも好きっていうのは懐古厨とはちがう。
音楽に賞味期限はないだろうがヲタ的に古いものにすがりつく姿勢がださいってこと。
音楽だけじゃなく自分が若かったころのもののみを至高として
新しいものを認められない。
過去ばかりむいてる姿勢はダサいだろうに。
好みとして古いのも好きっていうのは懐古厨とはちがう。
音楽に賞味期限はないだろうがヲタ的に古いものにすがりつく姿勢がださいってこと。
ま、ロックの良さを説明するのに
ジミヘンとかツェッペリンとか
40年も前のものを代表として挙げなきゃいけないというところで
音楽の形式としては終わってるのかもしれんねえ。
ジミヘンとかツェッペリンとか
40年も前のものを代表として挙げなきゃいけないというところで
音楽の形式としては終わってるのかもしれんねえ。
ジミヘンとかツェッペリンを代表として挙げなきゃいけない状況ってかなり限定されるだろ
えせインディーブームとかあったし、最近のものはなんか信用できない。
昨日会社にバンド組まされましたみたいな感じの人たちばっか。
メディア露出する外見ばっか派手なんだけど無味無臭でいかがわしさが感じられない。
音楽そのものを聴けないのには理由があるんじゃないかの？
昨日会社にバンド組まされましたみたいな感じの人たちばっか。
メディア露出する外見ばっか派手なんだけど無味無臭でいかがわしさが感じられない。
音楽そのものを聴けないのには理由があるんじゃないかの？
ださいっていうか、もう役割を終えたって感じでしょ、ロック
音楽だけで人集めて商売ってのが
もうなんか昔のものな気がしなくもないな。
商業音楽そのものが役目をおえたんだろう。
もうなんか昔のものな気がしなくもないな。
商業音楽そのものが役目をおえたんだろう。
ここでロックがダサいって言ってるヤツ、
もう聴く資格も演る資格もナシな
もう聴く資格も演る資格もナシな
了解
「反体制」としてのロックにはもう概念としての意味はないよな。
ロックの消費世代たる10代は20〜30年前の10代と違って、反すべき対象が
存在せずにアパシー状態に陥ってるし
ロックの消費世代たる10代は20〜30年前の10代と違って、反すべき対象が
存在せずにアパシー状態に陥ってるし
>>717
音楽はもちろん どの業界でも、討つべき王道といえるだけの王道が存在しなくなった。
どれも実体のない見せかけ（広告？）だけの大物ばかり。
おそらく資本主義経済はそういうところまでに至ったのだろう。
そらみな無気力だわ。
音楽はもちろん どの業界でも、討つべき王道といえるだけの王道が存在しなくなった。
どれも実体のない見せかけ（広告？）だけの大物ばかり。
おそらく資本主義経済はそういうところまでに至ったのだろう。
そらみな無気力だわ。
過去のロックバンドだって広告戦略が優秀だったのに
そこの所を除外して純粋に音楽が素晴らしかったから売れたと思い込んでるおっさんは多そう
そこの所を除外して純粋に音楽が素晴らしかったから売れたと思い込んでるおっさんは多そう
第１次ベビーブーム（団塊世代）昭和２２年〜昭和２４年、２４０万人
第２次ベビーブーム（団塊JR.世代）昭和４６年〜昭和４９年、２００万人
今の１０代〜２０代 １２０万人
一学年が半分になってる
メディアを使い幻想を植えつけて
子供の少ない小遣いから巻き上げる
子供向けの娯楽なんだから売れるわけない
民放でロックや洋楽を扱った深夜番組も少なくなった
カリスマ性のある幻想を見れるアーティストがいない
第２次ベビーブーム（団塊JR.世代）昭和４６年〜昭和４９年、２００万人
今の１０代〜２０代 １２０万人
一学年が半分になってる
メディアを使い幻想を植えつけて
子供の少ない小遣いから巻き上げる
子供向けの娯楽なんだから売れるわけない
民放でロックや洋楽を扱った深夜番組も少なくなった
カリスマ性のある幻想を見れるアーティストがいない
楽器高いじゃん。
この景気じゃ親が買ってくれるとも思えないし、バイトは携帯代で消えるんじゃない？
聴くだけで満足できる層は良いけど、やりたくてもやれないとなると離れて行きそう。
この景気じゃ親が買ってくれるとも思えないし、バイトは携帯代で消えるんじゃない？
聴くだけで満足できる層は良いけど、やりたくてもやれないとなると離れて行きそう。
大昔においては、受験戦争といわれる事情がある一方で、
それなりの大学をでれば就職は楽にできた。
※ただし昔に限る
このスレは、いつも昔の話が多すぎる。
現代は、大学全入時代の一方で就職氷河期である。
それなりの大学をでれば就職は楽にできた。
※ただし昔に限る
このスレは、いつも昔の話が多すぎる。
現代は、大学全入時代の一方で就職氷河期である。
726 ：ドレミファ名無シド：2010/06/14(月) 21:08:27 ID:A0WSvujL
携帯代を節約して音楽に投資するヤツが食えるようになるんじゃないの？
携帯電話 ＝ 外出 ＝ 練習しない・勉強しない
家の電話 ＝ 在宅 ＝ 練習する・勉強する
昔の話ったって…
かれこれ ここ２０年近く就職難だと言われ続けてるよ。
むしろ情報が入りやすい現代はうらやましい。
家の電話 ＝ 在宅 ＝ 練習する・勉強する
昔の話ったって…
かれこれ ここ２０年近く就職難だと言われ続けてるよ。
むしろ情報が入りやすい現代はうらやましい。
かつて、携帯の機種変更が比較的安くて２年縛りなどがなく、
新機種がでるたびに真新しい機能が追加されていて、
定額プランなどがあまり普及していなかった時代。
携帯をしょっちゅう最新に買い換えたり、
パケットにたくさん金を払ったりする者がいたそうだ。
>>721が言っていることはその時代の話であり、現代にはあてはまらない。
新機種がでるたびに真新しい機能が追加されていて、
定額プランなどがあまり普及していなかった時代。
携帯をしょっちゅう最新に買い換えたり、
パケットにたくさん金を払ったりする者がいたそうだ。
>>721が言っていることはその時代の話であり、現代にはあてはまらない。
>>724
＞ このスレは、いつも昔の話が多すぎる。
＞ 現代は、大学全入時代の一方で就職氷河期である。
1990年で右肩上がりの時代が終わって、今や……
それはともかく、ロックって時代と共に変わって行くし、
理論的に複雑になってくると、「ロック」 の範疇を超えちゃって、
「ロック」 がナツメロ化しているんじゃないかな？
＞ このスレは、いつも昔の話が多すぎる。
＞ 現代は、大学全入時代の一方で就職氷河期である。
1990年で右肩上がりの時代が終わって、今や……
それはともかく、ロックって時代と共に変わって行くし、
理論的に複雑になってくると、「ロック」 の範疇を超えちゃって、
「ロック」 がナツメロ化しているんじゃないかな？
>>4が全て
年々厨成分が濃縮されてる
年々厨成分が濃縮されてる
最近の若い子、20歳前後ってロックについてどんな認識なんだろ？
ソラニンとかチャットモンチーとかGOGO!7188みたいなの？
ソラニンとかチャットモンチーとかGOGO!7188みたいなの？
>>733
ソラニン以外どれもブーム終ってるぞそれ。
ソラニン以外どれもブーム終ってるぞそれ。
友だちがソラニン見て
最近の若いもんの考えることはわからん
って言ってたが、そんなにひどいのか。
最近の若いもんの考えることはわからん
って言ってたが、そんなにひどいのか。
若いもんの考える事が分かってた時代って人間の歴史上多分無かったと思うよ
ソラニンに限らず昔からロック漫画もロック映画も酷かったろ。何言ってんだそいつは。
＞昔からロック漫画もロック映画も酷かったろ。
※ただし国内に限る
いやでも海外のロック漫画とか知らないなあ
ビーバス＆バットヘッドとか？
あれは酷いっちゃあ酷いｗｗ
※ただし国内に限る
いやでも海外のロック漫画とか知らないなあ
ビーバス＆バットヘッドとか？
あれは酷いっちゃあ酷いｗｗ
海外のロック漫画っつうか
漫画自体日本が断トツでトップで数も多いんだからそりゃないだろうよ。
漫画自体日本が断トツでトップで数も多いんだからそりゃないだろうよ。
漫画ｗ
漫画がレベル高すぎて日本の映画が面白くならないって言われてるんだぞ。
天才が皆漫画の方に行っちゃうから。
天才が皆漫画の方に行っちゃうから。
その結果、漫画原作の映画が乱発されているわけか
唯ちゃんロックがんばれｗ
けいおん！で名前が出てくるのはジミヘンとかフーとか
ギターもギブソンとフェンダーだし
作者は今の日本のロック界隈の空気をちゃんと読んでるなと思った
ギターもギブソンとフェンダーだし
作者は今の日本のロック界隈の空気をちゃんと読んでるなと思った
>744
今の日本のロック界隈の空気ってそんな感じなの！？
今の日本のロック界隈の空気ってそんな感じなの！？
日本は二次元的に音楽を捉えてる奴が多いから3次元的な物から見るとどれも似たり寄ったり
日本人は音楽を音楽として楽しめる人が少ない
日本人は音楽を音楽として楽しめる人が少ない
ロックも深い曲は深いしまだ深める要素はあるはずだけど日本だと固定概念を突き詰めるしかできないから
新しいカッコよさを生み出せてない気がする
歌詞にこだわったりするのもいいけど本来音楽は音を楽しむもん
新しいカッコよさを生み出せてない気がする
歌詞にこだわったりするのもいいけど本来音楽は音を楽しむもん
748 ：ドレミファ名無シド：2010/06/30(水) 02:12:02 ID:I8O07HgT
ロックでも深いもんは多いし昔の歌謡曲でも時代を超えて良いものがある。
曲の良し悪しを語ると単に個人の好き嫌いであってトカって説くやつがいるけど、実はそいつも音楽のことわかってない
どんなに革新的でも稚拙なものはそういう方法もあるということを提示する価値しかないし
どんなジャンルのものでも音の作り込みや世界観が深いものは後世まで語る人がある
日本の音楽業界は法律でがんじがらめだから、ライセシングなどをきっちりできる
とりあえず大きいところに関わらなければ大きく儲からない。
アルバイトに毛が生えたような熟練度の低いアレンジャーなどをうまく使って曲を大量生産するために
ライセシングと経済効率と関連会社との馴れ合いで安全性安定性だけを求めるマスマーケティングに依存した体制
社会主義の悪い部分だけを濃縮したような仕組みが日本の音楽を確実に劣化させている
曲の良し悪しを語ると単に個人の好き嫌いであってトカって説くやつがいるけど、実はそいつも音楽のことわかってない
どんなに革新的でも稚拙なものはそういう方法もあるということを提示する価値しかないし
どんなジャンルのものでも音の作り込みや世界観が深いものは後世まで語る人がある
日本の音楽業界は法律でがんじがらめだから、ライセシングなどをきっちりできる
とりあえず大きいところに関わらなければ大きく儲からない。
アルバイトに毛が生えたような熟練度の低いアレンジャーなどをうまく使って曲を大量生産するために
ライセシングと経済効率と関連会社との馴れ合いで安全性安定性だけを求めるマスマーケティングに依存した体制
社会主義の悪い部分だけを濃縮したような仕組みが日本の音楽を確実に劣化させている
なんで日本はあんなにアルバムが高くなっちゃったんだろうね。
アルバム１枚千数百円だったらレンタルにもP2Pの波にももうちょっと
抵抗できてただろうに。
アルバム１枚千数百円だったらレンタルにもP2Pの波にももうちょっと
抵抗できてただろうに。
大昔においては、音楽を世界中に届けるためには、大手の力が不可欠であった。
物理的に、それしか方法が存在しない。
また、レコーディングを行うこと自体も、個人ではとても変えないような高価な機材を使うしかない。
現在では、ネットによって曲や動画をアップするのは誰にでもできることになった。
レコーディング機器も、前世紀のプロ用に匹敵する性能のものが、アマチュアの個人でも購入可能だ。
デジタル系については、低価格化ながら、むしろ前世紀を遥かに上回る性能と言ってもいい。
シンセサイザーが数千万円するとか、ボーカロイドがSF上だけの技術だった時代もあるからだ。
大手に関わらないと何もできない、という無力感はわかる。
だが、現在は大手に関わらなくても音楽ができるのだ。
物理的に、それしか方法が存在しない。
また、レコーディングを行うこと自体も、個人ではとても変えないような高価な機材を使うしかない。
現在では、ネットによって曲や動画をアップするのは誰にでもできることになった。
レコーディング機器も、前世紀のプロ用に匹敵する性能のものが、アマチュアの個人でも購入可能だ。
デジタル系については、低価格化ながら、むしろ前世紀を遥かに上回る性能と言ってもいい。
シンセサイザーが数千万円するとか、ボーカロイドがSF上だけの技術だった時代もあるからだ。
大手に関わらないと何もできない、という無力感はわかる。
だが、現在は大手に関わらなくても音楽ができるのだ。
×個人ではとても変えないような → ○個人ではとても買えないような
だね。
だね。
また、インターネットというのは、接続可能な人口が多い。
たとえば２ちゃんねるで、意味不明な日本語の長文を書いたとしても、
どこかで誰かが見て、「言いたいことはわかる気がする」という反応が、
たった一人でも出現する可能性は十分にある。
だから、どうしても何かの想いをだれかに言葉でわかって欲しいとき、
書き込んでみるということがあってもいいだろう。
音楽も、それと似たような気軽さで活動を実践できるのが現代だ。
じっさい、そこらじゅうでうｐされたり配信されたりして、
質の高いものは一定数の評価を受けたりしている。
たとえば２ちゃんねるで、意味不明な日本語の長文を書いたとしても、
どこかで誰かが見て、「言いたいことはわかる気がする」という反応が、
たった一人でも出現する可能性は十分にある。
だから、どうしても何かの想いをだれかに言葉でわかって欲しいとき、
書き込んでみるということがあってもいいだろう。
音楽も、それと似たような気軽さで活動を実践できるのが現代だ。
じっさい、そこらじゅうでうｐされたり配信されたりして、
質の高いものは一定数の評価を受けたりしている。
もともとは社会構造から生まれた産物
今は商業的でしかない
今は商業的でしかない
>>573
確か昔は流通網も大手が押さえていたんだよな
しかし日本ではまだまだ音楽の流通の分野ではIT革命が行き渡っていない気がする。
このスレの書き込みにもあるけど、音楽自体がださいとか言い出す小僧が現実に増えているじゃん。
カラオケとか着メロとか、入りやすい入り口を大手が権利機構で独占してつまらなくしているからだと思う。
俺が大手がらみの日本の曲に感じる共通点は、制作体制の構造的限界と閉塞感。(中の人が限られた環境下でがんばっているのはわかるけど、)
本当はまだ先があるのに、身近な音楽がそれで占められているために彼らはそれが見えていないしその先を探求しない
そんな気がする
音楽の流通をもう一歩進歩させる新しい儲け方があればいいのにと朧気におもた
確か昔は流通網も大手が押さえていたんだよな
しかし日本ではまだまだ音楽の流通の分野ではIT革命が行き渡っていない気がする。
このスレの書き込みにもあるけど、音楽自体がださいとか言い出す小僧が現実に増えているじゃん。
カラオケとか着メロとか、入りやすい入り口を大手が権利機構で独占してつまらなくしているからだと思う。
俺が大手がらみの日本の曲に感じる共通点は、制作体制の構造的限界と閉塞感。(中の人が限られた環境下でがんばっているのはわかるけど、)
本当はまだ先があるのに、身近な音楽がそれで占められているために彼らはそれが見えていないしその先を探求しない
そんな気がする
音楽の流通をもう一歩進歩させる新しい儲け方があればいいのにと朧気におもた
ロック云々以前にJ-POPが腐りきって音楽＝ダサいになっている気がする。
758 ：ドレミファ名無シド：2010/07/01(木) 00:08:53 ID:OFIPPFKL
>>755
長文意味不の者ですけどｗ
＞俺が大手がらみの日本の曲に感じる共通点は、制作体制の構造的限界と閉塞感。
2次元、3次元とか、俺が言いたかったことはそれかもしれない
＞音楽の流通をもう一歩進歩させる新しい儲け方があればいいのにと朧気におもた
具体的な例が知りたい。
>>751が言うように確かに昔に比べるとハードや流通の物理的環境が良くなった部分もあるけど
実際にはコネやコンプライアンスという名の参入障壁などネットだけじゃ超えられない部分もあるわけで
長文意味不の者ですけどｗ
＞俺が大手がらみの日本の曲に感じる共通点は、制作体制の構造的限界と閉塞感。
2次元、3次元とか、俺が言いたかったことはそれかもしれない
＞音楽の流通をもう一歩進歩させる新しい儲け方があればいいのにと朧気におもた
具体的な例が知りたい。
>>751が言うように確かに昔に比べるとハードや流通の物理的環境が良くなった部分もあるけど
実際にはコネやコンプライアンスという名の参入障壁などネットだけじゃ超えられない部分もあるわけで
ロックなんてゴミ音楽じゃないか
メタルこそすべて
>>761
そんなの俺が知るかよ
そんなの俺が知るかよ
クラシックロック。
764 ：ドレミファ名無シド：2010/07/01(木) 16:12:58 ID:6f2miB3B
ASCII.jp：平沢進が語る、音楽の新しいスタンダード http://ascii.jp/elem/000/000/484/484998/
坂本龍一氏に訊く、これからの音楽のかたちと価値とは - Phile-web http://www.phileweb.com/interview/article/200908/31/25.html
ナタリー - [佐野元春] ネット時代の音楽ビジネスを語る http://natalie.mu/music/news/3965
坂本龍一氏に訊く、これからの音楽のかたちと価値とは - Phile-web http://www.phileweb.com/interview/article/200908/31/25.html
ナタリー - [佐野元春] ネット時代の音楽ビジネスを語る http://natalie.mu/music/news/3965
>>745
そうだよ
今じゃメタルとそれ以外が分裂してる上に邦ロック厨と洋ロック厨の醜い争いもある
そういったバラバラの奴等が一応全員認めてるのが60〜70年代の洋楽ロックであり
フェンダー、ギブソンのギターな訳
そうだよ
今じゃメタルとそれ以外が分裂してる上に邦ロック厨と洋ロック厨の醜い争いもある
そういったバラバラの奴等が一応全員認めてるのが60〜70年代の洋楽ロックであり
フェンダー、ギブソンのギターな訳
＞そういったバラバラの奴等が一応全員認めてるのが60〜70年代の洋楽ロック
どこで取った統計なの？
どこで取った統計なの？
>>766
え？生きてれば普通に理解できるよ
え？生きてれば普通に理解できるよ
768 ：ドレミファ名無シド：2010/07/02(金) 02:44:43 ID:cv7l5uej
同僚は歌詞至上主義者だと公言しているんだがそれに同調する奴も結構多い
これって育った環境によるんだろうか
海外だとパーティーではインストの方が盛り上がるんだが、これって日本の文化なんだろうか
これって育った環境によるんだろうか
海外だとパーティーではインストの方が盛り上がるんだが、これって日本の文化なんだろうか
文化というか未熟さでしょ。音楽だけ聴いてもわからないから補助輪みたいな歌詞が必要なんだよ。
言葉を重視するなら小説や詩でも読んだほうがいいけどそれも出来ないからお手軽な歌詞で済ませちゃう。
言葉を重視するなら小説や詩でも読んだほうがいいけどそれも出来ないからお手軽な歌詞で済ませちゃう。
はあ？？
歌詞が補助輪？？？
よっぽどしょうもないモンしか知らないんだろうな
歌詞が補助輪？？？
よっぽどしょうもないモンしか知らないんだろうな
因みにコブクロが彼ら歌詞至上主義者の最高峰の一つらしいんだが、歌詞、音、どちらも良さを理解出来ない
歌詞や曲がいいというけど逆にありきたりすぎじゃね？と問うと
ありきたりなところが逆に解りやすくて味があるらしい。（難解）逆に難しい歌詞やメロディーじゃたくさんの人に伝わらない（それ音楽の善し悪しと関係あるのか？）
ということらしい。
歌は俺よりはうまいと思うけどその価値観は俺レベルの頭では理解できんかった。。
海外だと女でもいい曲をちゃんといいと理解できるのに
歌詞や曲がいいというけど逆にありきたりすぎじゃね？と問うと
ありきたりなところが逆に解りやすくて味があるらしい。（難解）逆に難しい歌詞やメロディーじゃたくさんの人に伝わらない（それ音楽の善し悪しと関係あるのか？）
ということらしい。
歌は俺よりはうまいと思うけどその価値観は俺レベルの頭では理解できんかった。。
海外だと女でもいい曲をちゃんといいと理解できるのに
純文と一般文芸の間柄みたいなもので、信者同士が話しあっても平行線だよ。
ダサいよ 俺は好きだけど 人前では聴かないな
素朴な疑問だが、何だったらダサくないの？
>>774
ゆとりだまってろｗ
ゆとりだまってろｗ
>>775
おまえが黙れ。変質者。
おまえが黙れ。変質者。
初めての777
売る為にロックを利用してた奴らが他に流れつつあるのはいい傾向だ
音楽はクラシックとジャズとロックしかない
クラシックでもジャズでも無い奴がロックだ
クラシックでもジャズでも無い奴がロックだ
780 ：ドレミファ名無シド：2010/07/08(木) 14:15:47 ID:8yNSYL/n
昔のレコード屋かよw
どうせ誰も見ちゃいねぇんだから好きなことしてりゃいいじゃないか
そういう考えで単なる洋楽物真似バンドとかJPOPしかルーツがないようなJPOPロックバンドが出てくるんだろうな
同意
784 ：ドレミファ名無シド：2010/07/08(木) 16:36:53 ID:RehiWOVJ
ビジュアル系ってダサいの？
自分の胸に聞いてみるんだな
786 ：ドレミファ名無シド：2010/07/09(金) 04:11:25 ID:5VwINOOZ
デスメタルってダサいの？
787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:15:45 ID:R6TQSoUl
つかロックって低階級が絶望してやったもんなんだろ？
現代に照らし合わせて言えば、派遣切りされた奴らとか糞ヒキニートとかこそがTHE WHOやsmall facesに代表されるモッズであり、Joy DivisionとかU2(初期)、The smith、XTCとかポストパンクを担ったいわゆるロンドンの【怒れる若者たち】じゃないのかな？
不平不満でいっぱいなんだけどそれを表現する方法や地位を持てないから、破壊や犯罪（例：マツダ工場の暴走？）みたいな不器用な手段になっちゃう。
そういう奴こそが糞下手でカッコいいロックで馬鹿どもの気持ちを代弁すりゃ日本のロックシーンも面白くなんのにな
このスレほんとに為になるわ。
現代に照らし合わせて言えば、派遣切りされた奴らとか糞ヒキニートとかこそがTHE WHOやsmall facesに代表されるモッズであり、Joy DivisionとかU2(初期)、The smith、XTCとかポストパンクを担ったいわゆるロンドンの【怒れる若者たち】じゃないのかな？
不平不満でいっぱいなんだけどそれを表現する方法や地位を持てないから、破壊や犯罪（例：マツダ工場の暴走？）みたいな不器用な手段になっちゃう。
そういう奴こそが糞下手でカッコいいロックで馬鹿どもの気持ちを代弁すりゃ日本のロックシーンも面白くなんのにな
このスレほんとに為になるわ。
788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:18:08 ID:o1PJ1qE7
不平不満があったらテレビやアニメ・マンガに逃避するのが日本流なんで
789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:23:50 ID:R6TQSoUl
790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:45:26 ID:SPIf2nKf
オッサンにはそんな事どうでもいいんだよ
ジミヘンがいかにギターの革新だったかを論じる事がロックらしい
ジミヘンがいかにギターの革新だったかを論じる事がロックらしい
791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:55:38 ID:vZ/E2hQY
道具の価格からいって、ロックは貧乏人にはできない。
かといって高級な文化でもない。
つまり、ロックは誰のものでもない。
廃れて当然。
かといって高級な文化でもない。
つまり、ロックは誰のものでもない。
廃れて当然。
792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:20:43 ID:NvbyS0Wc
つかロックがダサイならエレキギターを弾いてる奴はみんなダサイってことなんじゃないか？
何を弾けばダサくない？
ジャズ？パンク？J-POP？アニソン？
なんにしてもダサイよな。
何を弾けばダサくない？
ジャズ？パンク？J-POP？アニソン？
なんにしてもダサイよな。
793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:22:27 ID:Jmbq50AV
794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:49:49 ID:Z4bXW7UP
10,000円ぐらいの初心者セットならいいんじゃね？
795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:08:36 ID:DNv++enl
前世紀の１万円ギターとはモノが違うよな。
１万円でもそれなりによくできていて演奏に不都合は少ない。
あと、レコーディング、エフェクト処理、
ミックスダウン、世界中から音源にアクセスできるよう流通、
そこまでにかかる総費用は、昔と比べて考えられないほど安くなっているはず。
DTMやデジタル機器やネットのおかげだ。
貧乏人にはできないというのは、前世紀の話だよ。
１万円でもそれなりによくできていて演奏に不都合は少ない。
あと、レコーディング、エフェクト処理、
ミックスダウン、世界中から音源にアクセスできるよう流通、
そこまでにかかる総費用は、昔と比べて考えられないほど安くなっているはず。
DTMやデジタル機器やネットのおかげだ。
貧乏人にはできないというのは、前世紀の話だよ。
796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:34:25 ID:7nq76EoU
はずｗ
安くなってるのはガチ。というかパソコンの性能がついに追いついてきたって感じ。
自作で10万もしないパソコンで24bit96kでも30トラック程度なら普通に動く。
いや、そこまで必要無いんだけどｗ
mixやマスタリングで使うエフェクトもDAWに付いてるのがやたら高品質だし、生系の
ドラム音源も1万台からある。
「DTMでやりました」なんて素人の音はしょぼいの多いけど、それは知識や技術とか
経験が足りてないのが原因であって、実際プロも今はDAW使ってる事が多いし、素人
にとっては完全にオーバースペック状態になってる。
自作で10万もしないパソコンで24bit96kでも30トラック程度なら普通に動く。
いや、そこまで必要無いんだけどｗ
mixやマスタリングで使うエフェクトもDAWに付いてるのがやたら高品質だし、生系の
ドラム音源も1万台からある。
「DTMでやりました」なんて素人の音はしょぼいの多いけど、それは知識や技術とか
経験が足りてないのが原因であって、実際プロも今はDAW使ってる事が多いし、素人
にとっては完全にオーバースペック状態になってる。
798 ：ドレミファ名無シド：2010/07/17(土) 14:53:58 ID:QZQbhVqb
ブラックミュージックのほうがオシャレなイメージあるな
女受けもいい
女受けもいい
799 ：ドレミファ名無シド：2010/07/17(土) 15:46:17 ID:IHPhzwQW
解説しよう。
前世紀において、日本でいうバブルあたりまでの時代には、
黒人によるR&Bやヒップホップなどを、まとめてブラックミュージックとする呼び方があった。
ブラックコンテンポラリー、略してブラコンという言葉もあった。
ただし、現代では人種差別への配慮という意味合いもあって、
雑誌名bmr等に名残を残してはいるものの、
この言葉が使われることは少ない。
前世紀において、日本でいうバブルあたりまでの時代には、
黒人によるR&Bやヒップホップなどを、まとめてブラックミュージックとする呼び方があった。
ブラックコンテンポラリー、略してブラコンという言葉もあった。
ただし、現代では人種差別への配慮という意味合いもあって、
雑誌名bmr等に名残を残してはいるものの、
この言葉が使われることは少ない。
オシャレですかしたブラックミュージック（笑）と、
ピロピロやザクザクのヘビメタ（笑）が対立項のように語られた時代があった。
そんなの馬鹿げてるぜ、というのがマイケル・ジャクソンの音楽で、
キングオブR&Bでもブラックでもなく、キングオブポップと呼ばれている。
ヘビメタの要素を取り入れたPVや楽曲もあるし、
ヘビメタ側の有名ギタリストの参加も有名だ。
YouTube - Michael Jackson : Black Or White :Full Version Bass Amplify
http://www.youtube.com/watch?v=YVoJ6OO6lR4
ピロピロやザクザクのヘビメタ（笑）が対立項のように語られた時代があった。
そんなの馬鹿げてるぜ、というのがマイケル・ジャクソンの音楽で、
キングオブR&Bでもブラックでもなく、キングオブポップと呼ばれている。
ヘビメタの要素を取り入れたPVや楽曲もあるし、
ヘビメタ側の有名ギタリストの参加も有名だ。
YouTube - Michael Jackson : Black Or White :Full Version Bass Amplify
http://www.youtube.com/watch?v=YVoJ6OO6lR4
はぁ…
802 ：ドレミファ名無シド：2010/07/18(日) 10:55:06 ID:DJLmXREO
ここ読んでると、いかにロックヲタがキモいかよくわかる。
例えば、お前ら同窓会って絶対行かないだろ？
そりゃそうだよな。
他の皆は、立派な社会人になり、バリバリ仕事をして結婚して家庭をもってるのに
お前らだけは、無職で童貞で、未だに母ちゃんにメシを作ってもらってる。
恥ずかしくて行けないわなｗｗｗ
仮に行ったとしてもだ。
周りから「あいつ誰だ？」
なんて後ろ指をさされ、
「あ、もしかしてあの○○じゃないのか？」
「うっそー、あの誰も友達のいなかった○○かよ！」
「あいつ今も独身で、職もないらしいぞｗｗｗ」
「それにしてもあいつの服なんだ？いい年してロックＴ-シャツかよｗｗｗ」
などと笑いものになるだけ。
子供の頃からいじめられ、社会生活に適応できず、家でロック聞くだけが唯一の楽しみ。
俺だったら耐えられない…。
例えば、お前ら同窓会って絶対行かないだろ？
そりゃそうだよな。
他の皆は、立派な社会人になり、バリバリ仕事をして結婚して家庭をもってるのに
お前らだけは、無職で童貞で、未だに母ちゃんにメシを作ってもらってる。
恥ずかしくて行けないわなｗｗｗ
仮に行ったとしてもだ。
周りから「あいつ誰だ？」
なんて後ろ指をさされ、
「あ、もしかしてあの○○じゃないのか？」
「うっそー、あの誰も友達のいなかった○○かよ！」
「あいつ今も独身で、職もないらしいぞｗｗｗ」
「それにしてもあいつの服なんだ？いい年してロックＴ-シャツかよｗｗｗ」
などと笑いものになるだけ。
子供の頃からいじめられ、社会生活に適応できず、家でロック聞くだけが唯一の楽しみ。
俺だったら耐えられない…。
>>802
自己紹介乙
自己紹介乙
つまんないコピペにレスすんなよ…
あらゆるジャンルの天才を集めて徹底的に美しさ、カッコよさを排除して曲作っても、
世界に一人でもそれがカッコいい、ダサくない。って思う奴がいたらそいつにとってはダサくない訳で。
世界に一人でもそれがカッコいい、ダサくない。って思う奴がいたらそいつにとってはダサくない訳で。
自分が好きなジャンル以外はみんなダサく感じるもんだ。
こういうスレは例外や個人個人の話じゃなくて世の中の趨勢語るもんだろｗ
ここの流れはそうでもない。
ロックには愛すべきダサさがあるとおもう
クラシックだろうがジャズだろうがロックだろうが生演奏聴きに来る奴は痛い奴多い。
よくわからんから、ひとつづつ例を挙げてくれ
どうせ適当な思いつきでかきこんでるんだろうけど
どうせ適当な思いつきでかきこんでるんだろうけど
現場に行って痛いヤツがいないと思ったら、貴方も痛い人。
ロック好きだけど
ライブは自分の居場所が分からないから行かない俺は正常なのか？ｗ
好きなアーティストでも前の方行って跳ね回る程ハイテンションになれないし
かといって後ろの方で腕組んでフンフンいってるのも鬱陶しくて
どちらにもなりきれない
ライブは自分の居場所が分からないから行かない俺は正常なのか？ｗ
好きなアーティストでも前の方行って跳ね回る程ハイテンションになれないし
かといって後ろの方で腕組んでフンフンいってるのも鬱陶しくて
どちらにもなりきれない
音楽好きとライブ好きってのは別の人種だからね。
>>812
俺も気になっている
どこに行っても変な奴がいるのはまあそうだなと思うんだが
多いと言える程かどうかは自信が持てない
それからジャズやクラシックのコンサートに出没する痛い奴というのを詳しく聞いてみたい
俺も気になっている
どこに行っても変な奴がいるのはまあそうだなと思うんだが
多いと言える程かどうかは自信が持てない
それからジャズやクラシックのコンサートに出没する痛い奴というのを詳しく聞いてみたい
ジャズやクラシックの客は皆大人しく聴いて帰るから痛さをはかりがたいと思うが
クラシックは終わった後バーでうんちく垂れている痛い奴はいた。
当然間違ってたし。
ジャズは知らん。行った事もない。
当然間違ってたし。
ジャズは知らん。行った事もない。
ロックは時代を作るサウンドだった。
それがいつの間にか時代に応じたサウンドをお膳立てするようになった。
それまではロックは解りづらいカテゴライズし難いものであったのに、
ジャンルが作られるようになり、パターンに組み込まれることとなる。
７０年代後期にミリオン連発で、音楽産業に参入してきた資本投資家グループが
音楽を産業化し、MTVの登場で決定的にそれまでの音楽産業がシステムに内包されてしまう。
大衆向けシングルとアルバムの楽曲の差が無くなり、どの楽曲もリリースが流用できる中途半端な
作品となってゆく。
ロックというのがサウンドアプローチではなくサウンドパターンとして、こんな感じの８のリズムで
みたいに大衆認識される。
ロックが死んだというより、ロックという単語が大衆音楽の代名詞となる。
それ以後はロックは無くなり、いろんな細かいジャンルで解り易いものを流出し続けることとなる。
過去の時代を作ったサウンドをシュミレートし、ジャンルに収まることが良しとされることになった。
そうして時代をつくる音楽にはロックという言葉は使われなくなった。
それがいつの間にか時代に応じたサウンドをお膳立てするようになった。
それまではロックは解りづらいカテゴライズし難いものであったのに、
ジャンルが作られるようになり、パターンに組み込まれることとなる。
７０年代後期にミリオン連発で、音楽産業に参入してきた資本投資家グループが
音楽を産業化し、MTVの登場で決定的にそれまでの音楽産業がシステムに内包されてしまう。
大衆向けシングルとアルバムの楽曲の差が無くなり、どの楽曲もリリースが流用できる中途半端な
作品となってゆく。
ロックというのがサウンドアプローチではなくサウンドパターンとして、こんな感じの８のリズムで
みたいに大衆認識される。
ロックが死んだというより、ロックという単語が大衆音楽の代名詞となる。
それ以後はロックは無くなり、いろんな細かいジャンルで解り易いものを流出し続けることとなる。
過去の時代を作ったサウンドをシュミレートし、ジャンルに収まることが良しとされることになった。
そうして時代をつくる音楽にはロックという言葉は使われなくなった。
ロックは体制に対する反抗心を糧としたカウンターカルチャーだよ
多くの聴衆に認められてしまったらもはやそれはロックではなくロック風ポップス
多くの聴衆に認められてしまったらもはやそれはロックではなくロック風ポップス
アニオタこわいです。京都アニメーションだかって、けいおんや涼宮ハルヒの憂鬱とか
ネット使ってやらせのプロモーションしてるんだろ？
オリコンにのるように購入促進のスレ立てたりこんな場末のスレまで来て宣伝したり。
アニオタはけいおんとか言ってないで、乗せられてるのに、時間と金をとられてるのに、
騙されてるのに気づけ。
【話題】平野綾がテレビで恋バナ解禁！ ファンが怒り狂い殺人予告まで？ CDを破壊する者まで出現 ★5
1 ：名無しさんφ ★：2010/08/06(金) 11:15:07 ID:???0
『涼宮ハルヒの憂鬱』のハルヒ役や『らき☆すた』のこなた役でお馴染みの超絶人気声優アイドル平野綾さんが
『グータンヌーボ（フジテレビ系列）』に出演し、話題になっている。その番組内、CMまたぎの前の予告で
「平野綾 恋バナ解禁 このあとすぐ」と表示されたからさあ大変。
ファンはテレビの前で怒り狂い、おさえきれない人は『2ちゃんねる』掲示板に平野綾を罵倒する書き込みをし更には
殺人予告まで行われたという。平野綾さん自身、ファンの前で「付き合っていた」という単語自体言ったことがないそうで、
熱心なファンの中ではこれまで平野さんには彼氏がいかなったということになっていたようだ。そんなわけでこのような
恋愛の話はこのグータンヌーボという番組で初めて口にすることになる。そしてその番組をみてしまったファンが怒りを
おさえきれなくなってしまったということだ。
そんなわけで番組での平野綾さんのコメント要約してみたぞ！
・おつきあいしたことあります。 → 過去に付き合ったことあるよ＾＾
・「スゴイ好き」って言われると「う〜ん」ってなって → 重い……
・やっぱり自分から好きって言った恋愛しか長続きしない → 経験豊富女子！
・ほぼフラレました → 複数形
ネット使ってやらせのプロモーションしてるんだろ？
オリコンにのるように購入促進のスレ立てたりこんな場末のスレまで来て宣伝したり。
アニオタはけいおんとか言ってないで、乗せられてるのに、時間と金をとられてるのに、
騙されてるのに気づけ。
【話題】平野綾がテレビで恋バナ解禁！ ファンが怒り狂い殺人予告まで？ CDを破壊する者まで出現 ★5
1 ：名無しさんφ ★：2010/08/06(金) 11:15:07 ID:???0
『涼宮ハルヒの憂鬱』のハルヒ役や『らき☆すた』のこなた役でお馴染みの超絶人気声優アイドル平野綾さんが
『グータンヌーボ（フジテレビ系列）』に出演し、話題になっている。その番組内、CMまたぎの前の予告で
「平野綾 恋バナ解禁 このあとすぐ」と表示されたからさあ大変。
ファンはテレビの前で怒り狂い、おさえきれない人は『2ちゃんねる』掲示板に平野綾を罵倒する書き込みをし更には
殺人予告まで行われたという。平野綾さん自身、ファンの前で「付き合っていた」という単語自体言ったことがないそうで、
熱心なファンの中ではこれまで平野さんには彼氏がいかなったということになっていたようだ。そんなわけでこのような
恋愛の話はこのグータンヌーボという番組で初めて口にすることになる。そしてその番組をみてしまったファンが怒りを
おさえきれなくなってしまったということだ。
そんなわけで番組での平野綾さんのコメント要約してみたぞ！
・おつきあいしたことあります。 → 過去に付き合ったことあるよ＾＾
・「スゴイ好き」って言われると「う〜ん」ってなって → 重い……
・やっぱり自分から好きって言った恋愛しか長続きしない → 経験豊富女子！
・ほぼフラレました → 複数形
これは吹いた
416 ：名無し募集中。。。 ：2010/08/05(木) 02:17:10.21 0
俺らも本気で処女とは思っていなかったがアイドル売りしてる以上言っちゃダメなことがある
寿司屋が”いまウンコして来ました！くっさかったですわ！さっ、何握りましょ！？大丈夫です手は洗ってきたんで！！”というようなもん
416 ：名無し募集中。。。 ：2010/08/05(木) 02:17:10.21 0
俺らも本気で処女とは思っていなかったがアイドル売りしてる以上言っちゃダメなことがある
寿司屋が”いまウンコして来ました！くっさかったですわ！さっ、何握りましょ！？大丈夫です手は洗ってきたんで！！”というようなもん
823 ：ドレミファ名無シド：2010/08/12(木) 14:01:00 ID:iA7QnZY5
>>822
なかなか説得力あるなｗ
なかなか説得力あるなｗ
ロックなんて当初から徹頭徹尾ビジネスその物じゃん。
プレスリーにビートルズ、ストーンズ、ジミヘンその他ビッグ・ネームを上げたらきりがないが、
誰もが売るべく周到な戦略を立てて、そして売れた。
商業化した故にロックは終わったみたいなのは全然違う。
プレスリーにビートルズ、ストーンズ、ジミヘンその他ビッグ・ネームを上げたらきりがないが、
誰もが売るべく周到な戦略を立てて、そして売れた。
商業化した故にロックは終わったみたいなのは全然違う。
>>824
ああ、とてもいい具体例だな。
なぜ女がパンチラを恥ずかしがるのかって疑問に、
>短いスカートを履くのとパンチラは別モノ。
>男だってGパン履いても社会の窓が空いてたらカッコ悪いのと一緒で
>彼女達もパンチラは格好悪いと思っている。
ってのと同じぐらいの説得力だ。
>>825
よくも悪くも、ネットによる情報化社会になって、売る方の仕掛けが
透けて見えてくるからじゃね？
インディーズでなんちゃらとか口コミやろうとしても、事務所が大手の
子会社なのがバレバレだったり、大抜擢が創価パワーだったりとか。
そりゃ応援する方だってしらけるだろ。
ああ、とてもいい具体例だな。
なぜ女がパンチラを恥ずかしがるのかって疑問に、
>短いスカートを履くのとパンチラは別モノ。
>男だってGパン履いても社会の窓が空いてたらカッコ悪いのと一緒で
>彼女達もパンチラは格好悪いと思っている。
ってのと同じぐらいの説得力だ。
>>825
よくも悪くも、ネットによる情報化社会になって、売る方の仕掛けが
透けて見えてくるからじゃね？
インディーズでなんちゃらとか口コミやろうとしても、事務所が大手の
子会社なのがバレバレだったり、大抜擢が創価パワーだったりとか。
そりゃ応援する方だってしらけるだろ。
音楽そのものが良ければ本来バックボーンなんてどうでもいいはずだけど
ポップスはキャラクター商売の側面が強くなりすぎたな。まあ日本のは音楽そのものも糞だけど
ポップスはキャラクター商売の側面が強くなりすぎたな。まあ日本のは音楽そのものも糞だけど
グチャグチャな演奏の中そいつの壮絶人生なりコンプレックスなりを歌うスタイルが正統とは思わないが
それでもTOTOなんかはメンバー全員一流のミュージシャンなのに
曲は死ぬほどつまらない
今聞くと本当につまらない
裏方に回ってた曲の方がよっぽど面白い
それでもTOTOなんかはメンバー全員一流のミュージシャンなのに
曲は死ぬほどつまらない
今聞くと本当につまらない
裏方に回ってた曲の方がよっぽど面白い
今、「自衛隊に入ろう」みたいな反戦フォークをネタでなく得意げに歌ったら
確実にダサい、というかイタいな。
確実にダサい、というかイタいな。
830 ：ドレミファ名無シド：2010/09/16(木) 19:52:30 ID:tkTTt9Y0
夏フェスがガラガラで音楽業界が悲鳴 ：アルファルファモザイク
http://alfalfalfa.com/archives/751329.html
http://alfalfalfa.com/archives/751329.html
831 ：ドレミファ名無シド：2010/09/16(木) 20:34:18 ID:BIDJJkxE
ロック=商品=大量消費=使い捨て=産業廃棄物
タビ●ストック研究所が仕掛けた洗脳装置
人類総白痴化
人間牧場の出来上がり
御仕舞いケル。
タビ●ストック研究所が仕掛けた洗脳装置
人類総白痴化
人間牧場の出来上がり
御仕舞いケル。
商業音楽がボカロ音楽に勝てない理由 - はてなポイント３万を使い切るまで死なない日記
http://d.hatena.ne.jp/kawango/20100916
http://d.hatena.ne.jp/kawango/20100916
ロックって幅が広すぎて自分の好みのが見つからないから
ジャズファンクを聞くことにする
ジャズファンクを聞くことにする
834 ：ドレミファ名無シド：2010/09/18(土) 16:54:47 ID:H5nk5GY8
835 ：ドレミファ名無シド：2010/09/19(日) 19:24:05 ID:AdY7/7ae
836 ：ドレミファ名無シド：2010/09/19(日) 19:46:59 ID:t0xD5IPN
バッハとショパンを一区切りにするクラシックって言葉と同じくらい意味ないな。
837 ：ドレミファ名無シド：2010/09/20(月) 00:31:02 ID:Vw4p20bV
とりあえずジャズを弾けなきゃクソ。
ビバップできないヤツの音楽は幼稚で単調。
ただしクラシックは除く。
結論。ジャズとクラシック以外は音楽ではない。
子供のお遊戯に毛が生えたレベル。
それにあれこれ講釈たれたり薀蓄語るのはさらに低脳。
『音楽』をできるレベルがあるが金のために『お遊戯』するのは許す。
ビバップできないヤツの音楽は幼稚で単調。
ただしクラシックは除く。
結論。ジャズとクラシック以外は音楽ではない。
子供のお遊戯に毛が生えたレベル。
それにあれこれ講釈たれたり薀蓄語るのはさらに低脳。
『音楽』をできるレベルがあるが金のために『お遊戯』するのは許す。
>>837
あれこれ講釈たれたり蘊蓄語ってくれてどうもありがとうございます。
あれこれ講釈たれたり蘊蓄語ってくれてどうもありがとうございます。
839 ：ドレミファ名無シド：2010/09/20(月) 00:53:26 ID:mCvQ93A8
ロックファンはロックがダサいのなんて承知で聴いてるんだから放っておいてくれ
840 ：ドレミファ名無シド：2010/09/20(月) 01:21:04 ID:EH4t3HV4
ダサいよ
間違いなく
間違いなく
841 ：Track No.774：2010/09/20(月) 06:22:20 ID:93ZaETju
だけどそれこそ至高
ジャズは、ちゃんと練習すればすぐに弾けるようになる。
田舎の女子高生でもできる。
あまりこ難しく考えないほうがいいよ。
理屈っぽいやつは、いつまでたってもジャズが弾けるようにはならない。
スウィングガールズという映画で、竹中直人が谷啓にジャズを教わる場面があるが、
理屈っぽい竹中は理屈だけが立派で、小学生にもばかにされていた。
あれは面白い映画だった。
R.I.P.ガチョーン
谷啓さんのご冥福をお祈りします。
田舎の女子高生でもできる。
あまりこ難しく考えないほうがいいよ。
理屈っぽいやつは、いつまでたってもジャズが弾けるようにはならない。
スウィングガールズという映画で、竹中直人が谷啓にジャズを教わる場面があるが、
理屈っぽい竹中は理屈だけが立派で、小学生にもばかにされていた。
あれは面白い映画だった。
R.I.P.ガチョーン
谷啓さんのご冥福をお祈りします。
ジャズギターなんておじいちゃんのやる音楽だぜ！
そう思っていた時が私にもありました
そう思っていた時が私にもありました
>>843
とうとうおじいちゃんになっちゃったんですね。
とうとうおじいちゃんになっちゃったんですね。
845 ：ドレミファ名無シド：2010/09/20(月) 12:18:10 ID:Xe31IQ7J
ジャズは黒人以外がやるとダサい。
音だけは一流になったとしても、黒人以外はダサい。
音だけは一流になったとしても、黒人以外はダサい。
それを言ったらロックだってなんだって日本人や韓国人や中国人やミャンマー人やスリランカ人がやるとダサい。
いや、実際ダサいけど。
いや、実際ダサいけど。
847 ：ドレミファ名無シド：2010/09/20(月) 13:10:11 ID:Xe31IQ7J
>>847 じゃあ日本にあった音楽って何さ？
J-POPとアニソン。
850 ：ドレミファ名無シド：2010/09/20(月) 14:09:19 ID:Xe31IQ7J
>>848
あと演歌。
あと演歌。
851 ：ドレミファ名無シド：2010/09/20(月) 14:10:43 ID:Xe31IQ7J
あ〜神楽も良いかな。
>>851 もうちょっと考えて物を言えよ。馬鹿か？
853 ：ドレミファ名無シド：2010/09/20(月) 14:24:22 ID:Xe31IQ7J
自覚があるから人の事を馬鹿とか言えるんだよな。
>>853 ごめんごめん。ちょっと体調が悪くて取り乱した。
855 ：夜回り先生：2010/09/21(火) 02:46:02 ID:Qbj1tNZf
>>854
いいんだよ…
いいんだよ…
856 ：ドレミファ名無シド：2010/09/21(火) 03:15:55 ID:YdBqskH4
先生…ｗ
857 ：ドレミファ名無シド：2010/09/21(火) 03:21:59 ID:vgkavx3M
ダサくないロックには魅力がないよ
そもそもダサいもダサくないもただの主観だろ
859 ：ドレミファ名無シド：2010/09/21(火) 11:48:43 ID:0qwOUbZm
主観ではなく客観的に大衆からどう思われてるかってことでない
確かに今はロックはダサい風潮はあるよね
確かに今はロックはダサい風潮はあるよね
世界的に見てレディへとか国内に目を向けたら解散したけどゆらゆら帝国の人気ぶりを見るとロックがダサいとは言い切れ無さそう。
今は音楽以外の社会生活で努力に価値が置かれないからマッチョイズムに満ちた男臭いメタルやハードコアみたいなのは確かに一般人から見向きもされない。
レディへやゆらゆら帝国はジャンルが同じロックとしても姿勢がマッチョイズムと対極にあるからそこがキーポイントなんじゃなかろうか。
売れている打ち込み曲に関しては今はアイドルやアニメのキャラクター有りきのあくまで付随物、オマケ。初音ミク然り。
メインはあくまでキャラクター。
クラブミュージックもナンパや薬のための手段に成り下がった。
本来ロックはクラシックやジャズ同様音楽がメインになれるはずのものなんだけど。
今は音楽以外の社会生活で努力に価値が置かれないからマッチョイズムに満ちた男臭いメタルやハードコアみたいなのは確かに一般人から見向きもされない。
レディへやゆらゆら帝国はジャンルが同じロックとしても姿勢がマッチョイズムと対極にあるからそこがキーポイントなんじゃなかろうか。
売れている打ち込み曲に関しては今はアイドルやアニメのキャラクター有りきのあくまで付随物、オマケ。初音ミク然り。
メインはあくまでキャラクター。
クラブミュージックもナンパや薬のための手段に成り下がった。
本来ロックはクラシックやジャズ同様音楽がメインになれるはずのものなんだけど。
861 ：ドレミファ名無シド：2010/09/21(火) 12:17:28 ID:Qbj1tNZf
クラシック(普遍の価値
ロック(産廃
ロック(産廃
J-POPを聴いてればダサくないんでしょ？
863 ：ドレミファ名無シド：2010/09/21(火) 20:43:47 ID:dF3UtmSr
ロックな生き方もHiphop育ちもダサい
864 ：ドレミファ名無シド：2010/09/21(火) 20:52:48 ID:7GbkJOzM
ヒップホップはダサくないだろ
ロックと一緒にするな
ロックと一緒にするな
865 ：ドレミファ名無シド：2010/09/21(火) 21:16:31 ID:mPyc0DDm
ロックがいくら束になってかかろうがジャニーズには遠く及ばん。
所詮その程度の音楽なんだよ。
分をわきまえろ。
所詮その程度の音楽なんだよ。
分をわきまえろ。
>>858
ダサいダサくないは主観じゃなく流行に評価される客観だよ。
主観は「誰がダサいと言おうと俺にはかっこよく聞こえる。」って評価方法だから。
俺基準ではヒップホップなんて本場アメリカの聴いてもダサすぎて笑えるんだが、
売れてるならそれはダサくないんだと思うよ。
売れてない＝ダサい
という評価なら、流行の音楽は全てダサいし、現時点でダサくなくても、売れなく
なった時点でそれらは全てダサくなる。
売れてる＝ダサい
という評価なら、流行の音楽以外は全てダサいし、現時点でダサくなくても、売れ出した
時点でそれらは全てダサくなる。
つまり、音楽に対して「ダサいかどうか」という評価を気にした時点でお前の価値観はダサい、
という結論に至る。
ダサいダサくないは主観じゃなく流行に評価される客観だよ。
主観は「誰がダサいと言おうと俺にはかっこよく聞こえる。」って評価方法だから。
俺基準ではヒップホップなんて本場アメリカの聴いてもダサすぎて笑えるんだが、
売れてるならそれはダサくないんだと思うよ。
売れてない＝ダサい
という評価なら、流行の音楽は全てダサいし、現時点でダサくなくても、売れなく
なった時点でそれらは全てダサくなる。
売れてる＝ダサい
という評価なら、流行の音楽以外は全てダサいし、現時点でダサくなくても、売れ出した
時点でそれらは全てダサくなる。
つまり、音楽に対して「ダサいかどうか」という評価を気にした時点でお前の価値観はダサい、
という結論に至る。
ロックも衰退したヴィジュアル系には勝てそうだ。
868 ：ドレミファ名無シド：2010/09/22(水) 00:10:25 ID:fvezBW58
一般的な傾向として小中学生の間で流行り出したらダサいとされるのも時間の問題
そら大人になるまで何年間も苦しめ、脅し続けるんだから
親父の部屋にロックのレコードやCDがあっても、
もうすっかり怯えちまって、使い物にならない多くの若者には
響かないだろ。
ロックは、大雑把な時代の大衆文化が生んだものだから、
普遍的なものではない気がするね。
真似するもんでもないし、商売の為に手を変え品を変えてやってはきたが、
ああいいうパッション自体がやがて廃れるのは分かる。
人類の知恵熱みたいなもんだ。ダサいんだと思うよ。
景色が見える人には価値があるんだろうけどね。
親父の部屋にロックのレコードやCDがあっても、
もうすっかり怯えちまって、使い物にならない多くの若者には
響かないだろ。
ロックは、大雑把な時代の大衆文化が生んだものだから、
普遍的なものではない気がするね。
真似するもんでもないし、商売の為に手を変え品を変えてやってはきたが、
ああいいうパッション自体がやがて廃れるのは分かる。
人類の知恵熱みたいなもんだ。ダサいんだと思うよ。
景色が見える人には価値があるんだろうけどね。
>>869
『ロックは、大雑把な時代の大衆文化が生んだもの』
否、否、とんでもない。
大雑把どころか、タ●ィストック研究所やその他の大衆意識(煽動)コントロール機関が、【大衆】をゴ●ム化即ち家畜人にすべく用意周到且つ緻密、綿密に計画の上実行されている洗脳プログラムだよ、ロックは。
とても安全なrebel-music=PUNK(笑)も然り。
そう、ロックもハ●ウッド映画も、TVもパソコンも。
HEY！SEX DRUG＆ROCK＆ROLLの合言葉に躍らされて、世界中のみんなで●痴になろう！！！
ほんの少しの施しとロックがあれば世界もあなたも
いつまでも自由で平和だ。
『ロックは、大雑把な時代の大衆文化が生んだもの』
否、否、とんでもない。
大雑把どころか、タ●ィストック研究所やその他の大衆意識(煽動)コントロール機関が、【大衆】をゴ●ム化即ち家畜人にすべく用意周到且つ緻密、綿密に計画の上実行されている洗脳プログラムだよ、ロックは。
とても安全なrebel-music=PUNK(笑)も然り。
そう、ロックもハ●ウッド映画も、TVもパソコンも。
HEY！SEX DRUG＆ROCK＆ROLLの合言葉に躍らされて、世界中のみんなで●痴になろう！！！
ほんの少しの施しとロックがあれば世界もあなたも
いつまでも自由で平和だ。
>>870 ごめん。よくわかんないからもうちょっとわかりやすく話して？
よくある陰謀論
一九八四年で描かれる世界では、民衆が体制に不満をもたないようにするための一環として、
ざわざわとした品のない音楽が自動生産で提供されているんだったな、たしか。うろ覚えだが。
ざわざわとした品のない音楽が自動生産で提供されているんだったな、たしか。うろ覚えだが。
hint
そのジョージ オーウェル本人こそがM●-6英国諜●機関)の工作員
マイケル ムーア
ノーム チョムスキー
U2,STING＋many more…らもその実は、反体制側の論客を装った●●●●о●の工作員
彼らの言動及び行動をつぶさに観察すれば、どのよう方向に大衆を煽動しようとしているかが読めてくる。
因みに、RADIO HEADのTOM YORKは
…M●-6のコマンド部隊(別動体)で選民思想に塗り固められた｢環境テ●組織｣'EARTH FI●ST'の役員を任命されている。
さらに言えば、80年代に主に欧州で勢力を拡大させたCNDは反核運動にロックを絡めて、若者の間にDRUGを蔓延させた。
もうこれ以上は書けない。
そのジョージ オーウェル本人こそがM●-6英国諜●機関)の工作員
マイケル ムーア
ノーム チョムスキー
U2,STING＋many more…らもその実は、反体制側の論客を装った●●●●о●の工作員
彼らの言動及び行動をつぶさに観察すれば、どのよう方向に大衆を煽動しようとしているかが読めてくる。
因みに、RADIO HEADのTOM YORKは
…M●-6のコマンド部隊(別動体)で選民思想に塗り固められた｢環境テ●組織｣'EARTH FI●ST'の役員を任命されている。
さらに言えば、80年代に主に欧州で勢力を拡大させたCNDは反核運動にロックを絡めて、若者の間にDRUGを蔓延させた。
もうこれ以上は書けない。
追記
インフルエンザのときの速報テロップ
突然メディアによって呪文のように唱えられ始めた
パンデミックという煽り
何か
違和感を
感じませんでしたか ？
『まだまだ…こんなものでは終わらないだろう』
by 世界保●機構=W●O
インフルエンザのときの速報テロップ
突然メディアによって呪文のように唱えられ始めた
パンデミックという煽り
何か
違和感を
感じませんでしたか ？
『まだまだ…こんなものでは終わらないだろう』
by 世界保●機構=W●O
>>860
いくらなんでもゆらゆら帝国にそれほどの影響力はないだろ？
ロキノン系サブカルロック内ではそれなりの地位なのかも知れんが。
それとマッチョイズム云々なんて米国ハードロックのごく一部だけの話じゃん。
どちらかと言えばロックは昔からオカマっぽい中性的なキャラのほうが主流。
ミック・ジャガーのパフォーマンスもオカマ踊りなんて揶揄されてた。
いくらなんでもゆらゆら帝国にそれほどの影響力はないだろ？
ロキノン系サブカルロック内ではそれなりの地位なのかも知れんが。
それとマッチョイズム云々なんて米国ハードロックのごく一部だけの話じゃん。
どちらかと言えばロックは昔からオカマっぽい中性的なキャラのほうが主流。
ミック・ジャガーのパフォーマンスもオカマ踊りなんて揶揄されてた。
>846
チャーが同じこと言ってた。さらに向こうでもロックしてるのはZEPだけだって
チャーが同じこと言ってた。さらに向こうでもロックしてるのはZEPだけだって
そん戯言真に受けんなよ
日本のギターじじいは欧米コンプレックス強い人多いよね。
じじい達が影響されたようなバンドがすごいのはわかるけど、なんであんなに卑屈なんだろう？
じじい達が影響されたようなバンドがすごいのはわかるけど、なんであんなに卑屈なんだろう？
881 ：ドレミファ名無シド：2010/09/23(木) 20:09:41 ID:PcGsQ1Ux
製造業から先に進んだ情報産業や金融業で欧米に勝てない日本
さらにお得意の製造業も新興国に迫られる有様
借金して水増ししたＧＤＰにすがり付いて欧米と張り合ってるつもりが中国に抜かれるとか
さらにお得意の製造業も新興国に迫られる有様
借金して水増ししたＧＤＰにすがり付いて欧米と張り合ってるつもりが中国に抜かれるとか
アニメ、陰謀論、統合失調症、空気よめない政治厨、、、楽器作曲板が過疎るわけだわ。
きもちわるいもの。ロックとは真逆のベクトルだろ。
ロックよりもお外でて女の子ナンパして来いよ。
コミュ障を治してからロックを語れ。
きもちわるいもの。ロックとは真逆のベクトルだろ。
ロックよりもお外でて女の子ナンパして来いよ。
コミュ障を治してからロックを語れ。
884 ：ｶﾘｶﾞﾘ博士：2010/09/23(木) 22:49:21 ID:PcGsQ1Ux
>>
8
8
3
ロックの生け贄がここにも一人…
8
8
3
ロックの生け贄がここにも一人…
＞きもちわるいもの。ロックとは真逆のベクトルだろ。
そうか？世の中気持ち悪いバンドばっかりだし
オヤジ達が神格化してるロックスターも一般人からはオカマ野朗と言われてたんだぞ？
そうか？世の中気持ち悪いバンドばっかりだし
オヤジ達が神格化してるロックスターも一般人からはオカマ野朗と言われてたんだぞ？
886 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 01:12:00 ID:AiYFBwsn
ここが過疎ってんのはギター厨ロック厨のせいだろ
ギタースレ乱立させすぎだ
ギター厨に占拠されてる状態だから他の楽器やってる人は近づかないよ
ギタースレ乱立させすぎだ
ギター厨に占拠されてる状態だから他の楽器やってる人は近づかないよ
あ〜ん！ロックでパカになりますた
フィクサーのパートルズ直伝の念仏唱えて僕らは天国のドアをノックして神様殴って
D.E.S.T.R.O.Y
ルーシーになって空から真っ逆さまにJUMPしてカモシカのターン
give peace a ｧﾊﾟｧﾊﾟｧﾊﾟパパパ
ぁ 濡れても聴こえるぉ？
フィクサーのパートルズ直伝の念仏唱えて僕らは天国のドアをノックして神様殴って
D.E.S.T.R.O.Y
ルーシーになって空から真っ逆さまにJUMPしてカモシカのターン
give peace a ｧﾊﾟｧﾊﾟｧﾊﾟパパパ
ぁ 濡れても聴こえるぉ？
>>887
そういうネタ満載の文章は読んでる方が恥ずかしくなるからやめてくれ
そういうネタ満載の文章は読んでる方が恥ずかしくなるからやめてくれ
＞きもちわるいもの。ロックとは真逆のベクトルだろ。
陰謀論、統合失調症、政治厨…こういうのがロックを創ってきたんだが。
体育会系のほうが実は少数派だぜ。
陰謀論、統合失調症、政治厨…こういうのがロックを創ってきたんだが。
体育会系のほうが実は少数派だぜ。
まあ、有名ロッカーっていいやつだけどコミュ障みたいな人多いよね
スレ違いだがジャズなんて大本作った奴が精神分裂病だぜ？
頭のおかしい奴の方が突飛な音楽造れるんじゃね？
頭のおかしい奴の方が突飛な音楽造れるんじゃね？
いきなりジャズが生れたわけじゃないだろ。
いや、ジャズは患者がいきなり生み出したわけよ。
そこが凄いわけで。
やっぱ頭がいっちゃってる人が次世代ロックを作るんじゃない？
最早ロックとは言えないだろうけど。
そこが凄いわけで。
やっぱ頭がいっちゃってる人が次世代ロックを作るんじゃない？
最早ロックとは言えないだろうけど。
ニューオリンズで黒人が集団発狂したってことか
まあ、それに近くもあるｗ
JAZZの最初はブルーズとカントリーが融合したんだよな。
そこからあさっての方向に吹っ飛んでいった。
JAZZの最初はブルーズとカントリーが融合したんだよな。
そこからあさっての方向に吹っ飛んでいった。
898 ：ドレミファ名無シド：2010/09/27(月) 16:36:59 ID:84trAj4x
ロックもジャズも集団発狂＆集団催眠
こんな低俗な似非カルチャーに人生の大半をぶっ壊されてしまって虚しいばかり。
でも、音楽の起源は宗教のトランス用だよ？
一億総中流気取りの日本人には理解しづらいだろうけど
生まれたときから人生詰んでたジャズメンやブルースメンは
ヤケになって犯罪起こす奴らよりマシ
まあ捕まった人はたくさんいるがｗ
生まれたときから人生詰んでたジャズメンやブルースメンは
ヤケになって犯罪起こす奴らよりマシ
まあ捕まった人はたくさんいるがｗ
格差社会といわれて久しい。
いまどき一億総中流だなんて、時代錯誤もいいとこだ。
いまどき一億総中流だなんて、時代錯誤もいいとこだ。
「気取り」って書いたやん
903 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 12:24:06 ID:ibCA6zmJ
ニコニコ大会議2010秋〜それはロックか？〜 http://www.nicovideo.jp/daikaigi
だから演歌がサイコーなんだよ 君。
905 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 11:58:30 ID:fEZsFdIZ
Twitter / 池田信夫: 日本ほど若年失業率が上がったら、普通の国では暴動が起 ...
http://twitter.com/ikedanob/status/29452483880
http://twitter.com/ikedanob/status/29452483880
中学生騙すのがロックだと思う。
だってオレ騙されたもん。
―甲本ヒロト―
だってオレ騙されたもん。
―甲本ヒロト―
>>906
この人の活動を見るに、中学までに学校で習った
「むすんでひらいて」とかの童謡をエレキギターとドラムをバックに
ガナッて歌えばロックになると騙されてたわけだ。
道理でな。
…で、気が付いているのに未だに騙されてるのは何故なの？ｗ
この人の活動を見るに、中学までに学校で習った
「むすんでひらいて」とかの童謡をエレキギターとドラムをバックに
ガナッて歌えばロックになると騙されてたわけだ。
道理でな。
…で、気が付いているのに未だに騙されてるのは何故なの？ｗ
>>907
お金の為では?
お金の為では?
911 ：ドレミファ名無シド：2010/11/09(火) 16:16:30 ID:LW1C/u7a
もうﾋﾌﾟﾎﾌﾟのサンプリングの元ネタとしてしか存在する価値ないな
詐欺っていうかリスナー側が勝手に望みを抱いてるだけじゃね
それを言い出すと音楽、さらに芸術自体が詐欺みたいなもの。
才能なきゃ人を騙せないよ
916 ：ドレミファ名無シド：2010/12/05(日) 22:44:43 ID:obe3Ic0o
ロックがダサいんじゃない
「ロックが最高！」とか言っているやつがダサいんだ。
「ロックが最高！」とか言っているやつがダサいんだ。
917 ：ドレミファ名無シド：2010/12/07(火) 13:56:02 ID:l0bhRpju
ダサカッコイイのがROCKの真髄
918 ：ドレミファ名無シド：2010/12/10(金) 13:26:25 ID:bwiQuZLU
君達がダサいのをやってる音楽のせいにしちゃいけないよ
919 ：ドレミファ名無シド：2010/12/10(金) 14:19:04 ID:gk/i64nd
出題)↑を意訳しなさい。
お前らは何やってもダサいってことじゃないの
車の窓が汚れたからきれいにするために窓全部を割る
「やべえ、あいつ、ロックだな！」
カップラーメン３分待てないから、お湯入れてすぐ食べる
「やべえ、あいつ、ロックだな！」
水割りにするのめんどくさいから氷入れるだけ
「やべえ、あいつ、ロックだな！」
よくわからんけど度の過ぎた行動に対してロックという言葉が
使われる気がする。（日本では）
「やべえ、あいつ、ロックだな！」
カップラーメン３分待てないから、お湯入れてすぐ食べる
「やべえ、あいつ、ロックだな！」
水割りにするのめんどくさいから氷入れるだけ
「やべえ、あいつ、ロックだな！」
よくわからんけど度の過ぎた行動に対してロックという言葉が
使われる気がする。（日本では）
922 ：ドレミファ名無シド：2010/12/11(土) 22:25:06 ID:VAt0eNG3
>>919
世間｢そこのロックやってる君なんかダサいね｣
お前｢うるせえ、ダサカッコイイのがROCKの真髄｣
世間｢いやロックは関係ない、お前がダサい｣
お前｢ぐぬぬ、けどまあ俺がダサくてもROCKがダサくなきゃいいや｣
世間｢ダサｗ｣
世間｢そこのロックやってる君なんかダサいね｣
お前｢うるせえ、ダサカッコイイのがROCKの真髄｣
世間｢いやロックは関係ない、お前がダサい｣
お前｢ぐぬぬ、けどまあ俺がダサくてもROCKがダサくなきゃいいや｣
世間｢ダサｗ｣
どのジャンルも
やってる本人は「イイ！」と思っている。
ダサいかどうかは聴き手の主観的判断。
やってる本人は「イイ！」と思っている。
ダサいかどうかは聴き手の主観的判断。
主観の集合が客観になるんだよ。
925 ：ドレミファ名無シド：2010/12/11(土) 23:48:27 ID:pOvt3vxf
黄色人種のロックもダサいが、黒人以外がやるジャズもかなりダサい。
おい、楽作の加齢臭漂わせてるおやじ達よ
ロックとかいってるけど洋楽から入ったんじゃないだろ？
実は横浜銀蝿とかに影響されてロックとか言っちゃんてるんでしょ？
若い頃からＤＱＮだったんでしょ？レスの痛々しさからわかるよ
けいおん見てロック始めましたに通じるダサさがあるよ
仏恥義理の“ヤンキー音楽”CD、ヤンキーのお兄さんたちが愛する曲集合。
ビクターエンタテインメントは12月15日、「ヤンキー・ロックス NON STOP MIX」なる妙なCDを発売する。
このCD、ヤンキーのお兄さんたちに愛され、支持されてきたノリノリのロック系ナンバーをカバーした
“究極のヤンキー音楽のバイブル”とも言える一枚だ。全25曲入りで、価格は2,400円（税込み）。
01.ゴッドファーザー 愛のテーマ（オープニング） 02.ツッパリHigh School Rock'n Roll （登校編）
03.ジェームス・ディーンのように 04.GLORIA
05.ギザギザハートの子守唄 06.アンダルシアに憧れて
07.前略、道の上より 08.恋をしようよ
09.リンダリンダ 10.TOKIO
11.モニカ 12.ff（フォルティシモ）
13.真夜中をつっぱしれ 14.POISON〜言いたい事も言えないこんな世の中は〜
15.愚か者よ 16.十七歳の地図
17.ハリケーン 18.め組のひと
19.バージンブルー 20.Self Control
21.LOVE LOVE SHOW 22.ROCKET DIVE
23.One Night Carnival 24.男の勲章
25.ゴッドファーザー 愛のテーマ（エンディング）
http://www.narinari.com/Nd/20101214722.html
ロックとかいってるけど洋楽から入ったんじゃないだろ？
実は横浜銀蝿とかに影響されてロックとか言っちゃんてるんでしょ？
若い頃からＤＱＮだったんでしょ？レスの痛々しさからわかるよ
けいおん見てロック始めましたに通じるダサさがあるよ
仏恥義理の“ヤンキー音楽”CD、ヤンキーのお兄さんたちが愛する曲集合。
ビクターエンタテインメントは12月15日、「ヤンキー・ロックス NON STOP MIX」なる妙なCDを発売する。
このCD、ヤンキーのお兄さんたちに愛され、支持されてきたノリノリのロック系ナンバーをカバーした
“究極のヤンキー音楽のバイブル”とも言える一枚だ。全25曲入りで、価格は2,400円（税込み）。
01.ゴッドファーザー 愛のテーマ（オープニング） 02.ツッパリHigh School Rock'n Roll （登校編）
03.ジェームス・ディーンのように 04.GLORIA
05.ギザギザハートの子守唄 06.アンダルシアに憧れて
07.前略、道の上より 08.恋をしようよ
09.リンダリンダ 10.TOKIO
11.モニカ 12.ff（フォルティシモ）
13.真夜中をつっぱしれ 14.POISON〜言いたい事も言えないこんな世の中は〜
15.愚か者よ 16.十七歳の地図
17.ハリケーン 18.め組のひと
19.バージンブルー 20.Self Control
21.LOVE LOVE SHOW 22.ROCKET DIVE
23.One Night Carnival 24.男の勲章
25.ゴッドファーザー 愛のテーマ（エンディング）
http://www.narinari.com/Nd/20101214722.html
日本語ラップってかっこいいの？
>>929
サイタマノラッパー観れ
サイタマノラッパー観れ
歌詞次第でかっこいいよ日本語ラップhttp://www.youtube.com/watch?v=k7akVCWIpp4
>>929
日本語ロック程度にはかっこいい
日本語ロック程度にはかっこいい
ダサいとかダサくないとか気にする奴が一番ダサいのは間違いない。
このスレの最初の方で、腐れが叩かれてたけれど
腐れの考えは、理解出来るんだけれど
その考え方って、この板じゃなく洋楽板向きなんだよな。
この板の住人は、ベッドルームミュージック的な音楽は好まないからなwwww
腐れの考えは、理解出来るんだけれど
その考え方って、この板じゃなく洋楽板向きなんだよな。
この板の住人は、ベッドルームミュージック的な音楽は好まないからなwwww
洋楽板って言うより
DTM板向きってのが正しいのかもな。
何だかんだ言っても、バンドやるのには協調性がいるじゃない？
例えば、ストーンズ好きな奴が集まってバンドを組んだら、
やっぱり、ストーンズ的な方向に行くのが常識だわな。
例えば、スリップノット（古っ！）みたいな事がやりたいとする
でも、そう言った方向性は
余所でやってくれ！ウチはストーンズしかやりたくねえんだ！
ズンズン刻みたきゃ余所行きな。
となるわな。
DTM板向きってのが正しいのかもな。
何だかんだ言っても、バンドやるのには協調性がいるじゃない？
例えば、ストーンズ好きな奴が集まってバンドを組んだら、
やっぱり、ストーンズ的な方向に行くのが常識だわな。
例えば、スリップノット（古っ！）みたいな事がやりたいとする
でも、そう言った方向性は
余所でやってくれ！ウチはストーンズしかやりたくねえんだ！
ズンズン刻みたきゃ余所行きな。
となるわな。
古くねえよ
腐れが叩かれたのは日本語が不自由で論旨がメチャクチャで
何か言われると後から言い訳ばかりしてたからだよ
何か言われると後から言い訳ばかりしてたからだよ
腐れの言ってたことは大体理解できたし同意もできたよ。
モノマネすることが主眼のこの板で言っても無駄だろうとは思ったけど
モノマネすることが主眼のこの板で言っても無駄だろうとは思ったけど
943 ：ドレミファ名無シド：2011/01/23(日) 02:23:33 ID:8neMkg3R
ロックは確かにダサいが、この板で持て囃される
演奏家至上主義音楽もダサい！
これだけは事実！
演奏家至上主義音楽もダサい！
これだけは事実！
ファンキーなリズム
セクシーなフレーズ
グルーヴィーな音色（ネイロな。ネイロ）・・・・・・ほかにもあるだろうが
これらと縁遠い楽曲が多いから
全般にかっこよくない。したがって人気もなければ興味も持たれない。
まあ俺様基準なんだが。
↑
これ過去レスでめっけてドコの俺？ と思たら
俺だた。
ぜんっぜんブレてねえわ＞俺
セクシーなフレーズ
グルーヴィーな音色（ネイロな。ネイロ）・・・・・・ほかにもあるだろうが
これらと縁遠い楽曲が多いから
全般にかっこよくない。したがって人気もなければ興味も持たれない。
まあ俺様基準なんだが。
↑
これ過去レスでめっけてドコの俺？ と思たら
俺だた。
ぜんっぜんブレてねえわ＞俺
お前マジかっけーな
ずっと中二が続いてるってのもマジかっけー
ものによると思う
ダサいメタルの中にだって洗練されたものはある
ダサいメタルの中にだって洗練されたものはある
ロックの定義が曖昧なのをいい事に拡大解釈して音以外の部分で
こういう社会性の無いクズ共のアイデンティティや
宗教になってるのが超ダサイっていうかキモイ
音楽よりも粗野な言葉使って中指立ててればいいみたいな
犯罪や大麻とか反社会的な事も
ロックを言い訳にしてクリアしちゃうみたいな
マイノリティこそがロック、５０歳童貞は俺だけだ！！
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20110209/zsp1102091544006-n1.htm
★いい大人の［ロックな人生論］自慢大会
2011.02.09
イザ！ブックマーク はてなブックマーク livedoorクリップ Yahoo!ブックマークに登録
女の味は知らないがすべてＡＶで研究済みさ ロック音楽も大好きで、今は亡きジョニー・サンダースのサインも所持している。だが、「ロックバンドはロックじゃない！」と豪語する【拡大】
■童貞ロック 山口 明さん（仮名・５０歳）デザイナー
【持論】マイノリティこそがロック、５０歳童貞は俺だけだ！！
「ロックってマイノリティなものでしょ？ 誰にも理解されなくてもいい、常に少数派な生き方ができる人間がロックなんじゃないかな。俺が童貞であるようにね
こういう社会性の無いクズ共のアイデンティティや
宗教になってるのが超ダサイっていうかキモイ
音楽よりも粗野な言葉使って中指立ててればいいみたいな
犯罪や大麻とか反社会的な事も
ロックを言い訳にしてクリアしちゃうみたいな
マイノリティこそがロック、５０歳童貞は俺だけだ！！
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20110209/zsp1102091544006-n1.htm
★いい大人の［ロックな人生論］自慢大会
2011.02.09
イザ！ブックマーク はてなブックマーク livedoorクリップ Yahoo!ブックマークに登録
女の味は知らないがすべてＡＶで研究済みさ ロック音楽も大好きで、今は亡きジョニー・サンダースのサインも所持している。だが、「ロックバンドはロックじゃない！」と豪語する【拡大】
■童貞ロック 山口 明さん（仮名・５０歳）デザイナー
【持論】マイノリティこそがロック、５０歳童貞は俺だけだ！！
「ロックってマイノリティなものでしょ？ 誰にも理解されなくてもいい、常に少数派な生き方ができる人間がロックなんじゃないかな。俺が童貞であるようにね
こんなド底辺を目の敵にしてる人って
ロックはださくない。語っちゃうやつがださい。
アンプも一緒。アンプは悪くない。
チューブのよさは〜とか、ブルジュニは〜とか、語っちゃうやつがダサい。
アンプも一緒。アンプは悪くない。
チューブのよさは〜とか、ブルジュニは〜とか、語っちゃうやつがダサい。
語るのをダサいとするのは日本人的な恥の感覚かな
952 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 07:35:24 ID:zIx06WLx
大むかしの人間は、大多数がロックについて語るしかできなかった。
なぜなら、本格的な録音をするにはたいへん高価な機材を使うしかないし、
多数の人に演奏を見てもらうにはライブで集客するしかない。
現代では、DTMやデジタル機器の発達によって手軽にレコーディングできるし、
インターネットで動画配信などができるため、
ダサいなどの不満があるなら自分で実践すればよい。
このスレの前半では、前世紀の90年代にピロピロのギターソロが
一時的に衰退したことについての話題などが多かった。
つまり、必死に語っていたのは大むかしのことしか知らない人間たちである。
なぜなら、本格的な録音をするにはたいへん高価な機材を使うしかないし、
多数の人に演奏を見てもらうにはライブで集客するしかない。
現代では、DTMやデジタル機器の発達によって手軽にレコーディングできるし、
インターネットで動画配信などができるため、
ダサいなどの不満があるなら自分で実践すればよい。
このスレの前半では、前世紀の90年代にピロピロのギターソロが
一時的に衰退したことについての話題などが多かった。
つまり、必死に語っていたのは大むかしのことしか知らない人間たちである。
ロックはいちジャンルに過ぎないという考えは大丈夫。
ロックは精神だと言うのはダサい。
ロックは精神だと言うのはダサい。
ヒップホップも精神だと言う奴いるけどロック程ださくないよ
今となってはロックの精神という言葉は後付け、というかスタンスにすぎないからな。
時代から乖離した時点でスタンスだけのロックなんて終わってる。
その点ヒップホップはまだその時代と地続きの印象がある。
時代から乖離した時点でスタンスだけのロックなんて終わってる。
その点ヒップホップはまだその時代と地続きの印象がある。
いやレゲエとか現在そんなに流行ってる訳じゃないけど
レゲエは魂だと言ってる奴はダサいのかな
ダサいかどうかはもっと別の部分で決まるんじゃない？
楽器作曲板の住人ならそれが何か自然に悟っていると思うのだが
レゲエは魂だと言ってる奴はダサいのかな
ダサいかどうかはもっと別の部分で決まるんじゃない？
楽器作曲板の住人ならそれが何か自然に悟っていると思うのだが
957 ：ドレミファ名無シド：2011/02/23(水) 06:53:31.53 ID:l9ogEnry
ロックでもヒップホップでもレゲエでも同じことだが、
むかしの人はじっさいに音楽をやることについて、いろんな壁があった。
世界中に音楽を配信できる力をもつのはアメリカかイギリスのレコード会社だけだし、
本格的なレコーディングをするにはとても高価な機材やスタジオが必要だ。
これらの壁は、PCやネットの発達によって大幅に軽減された。
精神とか魂とか、かっこつけて語るだけで終わらせる必要がなく、
誰もが音楽を実行できるのである。
むかしの人はじっさいに音楽をやることについて、いろんな壁があった。
世界中に音楽を配信できる力をもつのはアメリカかイギリスのレコード会社だけだし、
本格的なレコーディングをするにはとても高価な機材やスタジオが必要だ。
これらの壁は、PCやネットの発達によって大幅に軽減された。
精神とか魂とか、かっこつけて語るだけで終わらせる必要がなく、
誰もが音楽を実行できるのである。
誰もが出来るようにはなったけど、ギターすら打ち込みで「今回はロックをやってみました＾＾」
みたいなの見るとロックは魂とか言ってる奴の方がカッコいいと思うわｗ
みたいなの見るとロックは魂とか言ってる奴の方がカッコいいと思うわｗ
8分音符を並べるロックはダサい
ヘタクソでもヘタクソの味を出してスイングするべき
ヘタクソでもヘタクソの味を出してスイングするべき
エレキｶﾞｼｬｶﾞｼｬ
Ｖｏ．もがなるだけ
これでロックでございもねえもんだ
Ｖｏ．もがなるだけ
これでロックでございもねえもんだ
961 ：ドレミファ名無シド：2011/02/23(水) 14:23:18.13 ID:QI5xkD83
パンクロック代表のマキシマムザホルモンから新曲！
http://www.youtube.com/watch?v=2YV6IJLoBv4←2曲あります
http://www.youtube.com/watch?v=2YV6IJLoBv4←2曲あります
963 ：ドレミファ名無シド：2011/02/24(木) 01:56:35.94 ID:AITUE23f
>>958
音楽でPCを使うといえば、打ち込みが真っ先に思い浮かぶ人のようだ。
それは前世紀的な発想である。
現代では、実際のギター演奏がレコーディングできるし、動画で配信もできるのである。
【うｐ主】おいお前、俺の知ってる物語を言ってみろ。【NNDG三周年】 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13627192
【恐怖の右脳改革/96】を本物が弾いてみたよ ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13417170
音楽でPCを使うといえば、打ち込みが真っ先に思い浮かぶ人のようだ。
それは前世紀的な発想である。
現代では、実際のギター演奏がレコーディングできるし、動画で配信もできるのである。
【うｐ主】おいお前、俺の知ってる物語を言ってみろ。【NNDG三周年】 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13627192
【恐怖の右脳改革/96】を本物が弾いてみたよ ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13417170
ギター｢すら｣と書いてあるのにこいつは何を言ってるんだ？
いや突っ込んだら負けなのかごめん
いや突っ込んだら負けなのかごめん
というか、特に好きなロックが好きでもないのに
「今回はロックをやってみました！」的な奴がムカつく、ってのなら分かる。
製作スタイルは問わない。
「今回はロックをやってみました！」的な奴がムカつく、ってのなら分かる。
製作スタイルは問わない。
一行目「特に好きな」削除ってことでｗ
>>963
オレ曲作るのにPC使ってるんだけどｗ
ドラムの打ち込みとミックスするのに超便利だからね。
ほんとは叩ける友達にでも頼んで録音したいけど手軽に行かないしね。
だからDTMと打ち込みは切っても切り離せないわ。
てか、動画編集やエンコはPC無いとつらいだろうけど、録音に関しては
あげてる2つの動画どっちもMTRで充分だと思うぞｗ
オレ曲作るのにPC使ってるんだけどｗ
ドラムの打ち込みとミックスするのに超便利だからね。
ほんとは叩ける友達にでも頼んで録音したいけど手軽に行かないしね。
だからDTMと打ち込みは切っても切り離せないわ。
てか、動画編集やエンコはPC無いとつらいだろうけど、録音に関しては
あげてる2つの動画どっちもMTRで充分だと思うぞｗ
>>962
それはカルチャーとして認識不足でしょ
。
「ロックはどうしてダサいのか」ではなく、そもそも「オシャレなものはロックではない」
という反証的なテーゼがあるのよ。
それだけロックは間口が広いとも言えるけどさ。
オシャレ、センスがいい、まとまっている、体裁がいい。
そういったものを除外したものがロック。
これは音楽としてのロックだけじゃなく、行動様式、精神的なものまで含めての定義。
結論として、ダサい、暑苦しい、なにそのみっともない格好、って方向に行きがちになる。
それはカルチャーとして認識不足でしょ
。
「ロックはどうしてダサいのか」ではなく、そもそも「オシャレなものはロックではない」
という反証的なテーゼがあるのよ。
それだけロックは間口が広いとも言えるけどさ。
オシャレ、センスがいい、まとまっている、体裁がいい。
そういったものを除外したものがロック。
これは音楽としてのロックだけじゃなく、行動様式、精神的なものまで含めての定義。
結論として、ダサい、暑苦しい、なにそのみっともない格好、って方向に行きがちになる。
970 ：ドレミファ名無シド：2011/02/27(日) 12:58:07.33 ID:lpJ/gqN1
ロックに限らず、音楽は誰もが実行できるものだ。
今世紀の環境では、なおさら気軽に実行することができる。
実行できない人は、要するにへたくそで頭が悪い人だ。
へたくそで何もできない人は、作曲や演奏をしている人を見るとむかつくのだと思う。
また、何も実行できないくせに何か必死に自己主張をしようとして、
テーゼやら定義やら精神の話をはじめようとするのだと思う。
まともで面白い精神論ならまだいいが、
頭の悪い人がわけのわからないことを言っているのではどうしようもない。
今世紀の環境では、なおさら気軽に実行することができる。
実行できない人は、要するにへたくそで頭が悪い人だ。
へたくそで何もできない人は、作曲や演奏をしている人を見るとむかつくのだと思う。
また、何も実行できないくせに何か必死に自己主張をしようとして、
テーゼやら定義やら精神の話をはじめようとするのだと思う。
まともで面白い精神論ならまだいいが、
頭の悪い人がわけのわからないことを言っているのではどうしようもない。
自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドとも言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロの組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマンで指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです。
http://www.youtube.com/watch?v=AO-SVKdt1CA
http://www.youtube.com/watch?v=wR04YiQnZq0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UAmSnl9kpe4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=b4t5sLhtf30&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PSCRE9sPRJk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F0znRWKZ4Bw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QWEs3krZ-Ko&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HpW20n_bQfI
http://www.youtube.com/watch?v=3OBudXCK9tM
http://www.youtube.com/watch?v=Klg_ruJFWAA
http://www.youtube.com/watch?v=HkVxQD46WX8
http://www.youtube.com/watch?v=wQiS6fT1sj0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bbybD-8tq0g
http://www.youtube.com/watch?v=08lDmHDdlh8
天才ギタリストのありがたいコラムはこちらから
http://www.studiorag.com/column/okamoto/09-10.html
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドとも言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロの組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマンで指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです。
http://www.youtube.com/watch?v=AO-SVKdt1CA
http://www.youtube.com/watch?v=wR04YiQnZq0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UAmSnl9kpe4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=b4t5sLhtf30&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PSCRE9sPRJk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F0znRWKZ4Bw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QWEs3krZ-Ko&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HpW20n_bQfI
http://www.youtube.com/watch?v=3OBudXCK9tM
http://www.youtube.com/watch?v=Klg_ruJFWAA
http://www.youtube.com/watch?v=HkVxQD46WX8
http://www.youtube.com/watch?v=wQiS6fT1sj0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bbybD-8tq0g
http://www.youtube.com/watch?v=08lDmHDdlh8
天才ギタリストのありがたいコラムはこちらから
http://www.studiorag.com/column/okamoto/09-10.html
972 ：ドレミファ名無シド：2011/02/27(日) 13:11:53.37 ID:lpJ/gqN1
たぶん、昔のロックも何も実行できないダサい人にとってのはけ口だったのだろう。
ベートーベンをきちんと演奏することができない人でも、
「キーはBのブルースでちょっとテンポが早いから注意して。OK？」
といえばロックンロールが演奏できる。
だからロールオーバーベートーベンだ。チャックベリーの曲だ。
まあ、それにしたってキーとかコードとか理解できない人にとってはどうしようもないわけだが。
ベートーベンをきちんと演奏することができない人でも、
「キーはBのブルースでちょっとテンポが早いから注意して。OK？」
といえばロックンロールが演奏できる。
だからロールオーバーベートーベンだ。チャックベリーの曲だ。
まあ、それにしたってキーとかコードとか理解できない人にとってはどうしようもないわけだが。
>>969
＞「オシャレなものはロックではない」
え？そんな決まりがあったんすか？
それはメタルを含む一部のサブカル化した連中が勝手に決め付けたんじゃない？
ただ今のロックがメジャーな音楽市場から退いて、マイナーなサブカル派の方が多数を占めてきたとしたら
結果的にダサいのがロックという主張もまかり通るのかもしれないけど
＞「オシャレなものはロックではない」
え？そんな決まりがあったんすか？
それはメタルを含む一部のサブカル化した連中が勝手に決め付けたんじゃない？
ただ今のロックがメジャーな音楽市場から退いて、マイナーなサブカル派の方が多数を占めてきたとしたら
結果的にダサいのがロックという主張もまかり通るのかもしれないけど
974 ：ドレミファ名無シド：2011/02/27(日) 15:06:10.57 ID:LOc4TbqL
ロックはダサくない
ロックやってますよ的なアピールする奴がダサいだけ
ロックやってますよ的なアピールする奴がダサいだけ
>>973
それがあったのよ。
1980年代にテクノがアンチロックとして台頭した時に、その足がかりは反ロックだった。
当時はまだ世界的にメタルが定着しない時代で、イギリスを中心にロックとそれ以外を
分ける文法が策定されつつあった時代だ。
メタルもロックの流れを汲むけど、ヘアメタルと呼ばれる大きな流れが崩壊して唯我独尊の
歩調を取り続けた結果、今のような細分化して人気も細分化したカテゴリーに落ち込んでる。
とにかく、1980年代のロックはアメリカを中心に一大潮流を作った結果だ。
>>972
それは世界的に懐メロの扱いだ。
音楽に触れる世相の中で、実際に演奏する層はカルチャーとして中心にいたことが無い。
常にそれを聞き、批評する人間が語り、演奏を経験した人間は評論の中心にいたことは
ほぼない。
それがあったのよ。
1980年代にテクノがアンチロックとして台頭した時に、その足がかりは反ロックだった。
当時はまだ世界的にメタルが定着しない時代で、イギリスを中心にロックとそれ以外を
分ける文法が策定されつつあった時代だ。
メタルもロックの流れを汲むけど、ヘアメタルと呼ばれる大きな流れが崩壊して唯我独尊の
歩調を取り続けた結果、今のような細分化して人気も細分化したカテゴリーに落ち込んでる。
とにかく、1980年代のロックはアメリカを中心に一大潮流を作った結果だ。
>>972
それは世界的に懐メロの扱いだ。
音楽に触れる世相の中で、実際に演奏する層はカルチャーとして中心にいたことが無い。
常にそれを聞き、批評する人間が語り、演奏を経験した人間は評論の中心にいたことは
ほぼない。
977 ：ドレミファ名無シド：2011/03/01(火) 05:37:59.54 ID:zqktmnxI
>>975
大むかしの前世紀1980年代あたりにおいては、演奏する人が中心にならなかったのかもしれない。
本格的なレコーディングをするにはとても高価な機材が必要だし、
世界中に音楽を配信するには、アメリカかイギリスの大手レコード
会社の力を借りる以外に方法が存在しないからだ。
現代では、そのような壁は大幅に軽減されているので、作曲して楽器を演奏する人はとても多い。
そのような人がいろいろと語ることができる。
現実に、いまあなたの目の前にも楽器・作曲板という掲示板があって、
楽器と作曲に関わる人達が語っている。
演奏する人が中心でないと考えるなら、あえてそれでもいいとしても、
あなたはなぜこの掲示板を見て書き込みに来たのか、という素朴な疑問が思い浮かぶ。
大むかしの前世紀1980年代あたりにおいては、演奏する人が中心にならなかったのかもしれない。
本格的なレコーディングをするにはとても高価な機材が必要だし、
世界中に音楽を配信するには、アメリカかイギリスの大手レコード
会社の力を借りる以外に方法が存在しないからだ。
現代では、そのような壁は大幅に軽減されているので、作曲して楽器を演奏する人はとても多い。
そのような人がいろいろと語ることができる。
現実に、いまあなたの目の前にも楽器・作曲板という掲示板があって、
楽器と作曲に関わる人達が語っている。
演奏する人が中心でないと考えるなら、あえてそれでもいいとしても、
あなたはなぜこの掲示板を見て書き込みに来たのか、という素朴な疑問が思い浮かぶ。
978 ：ドレミファ名無シド：2011/03/01(火) 09:13:12.25 ID:QQxRAHtO
人間ダサいぐらいでちょうどいいんだよ
ロックそのものがカッコ良くなったりダサくなったりする訳じゃないんだよね
単に流行ってるかそうじゃないか
といっても、ロックは幅が広がりすぎてるし、それに影響受けた音楽がこれからも
形を変えて流行り続けるだろうし、そういう意味では超ド安定な土台って感覚だな
単に流行ってるかそうじゃないか
といっても、ロックは幅が広がりすぎてるし、それに影響受けた音楽がこれからも
形を変えて流行り続けるだろうし、そういう意味では超ド安定な土台って感覚だな
>>977
>大むかしの前世紀1980年代あたりにおいては
このフレーズがなんかちょっとW
日本語として間違っちゃいないが、30年前が前世紀かと思うと感慨深いものがあるね。
確かに、つべやらニコ動やらのお陰でアマチュアプレイヤーがかなり表に出てきたよ。
おまけに、彼らはありあまる動画を元に効果的な練習を重ねて、特にギタリストは
技術的には30年前のトッププレヤー並みに指が動く中学生なんかも珍しくなくなった。
でも、いずれは変わるかもしれないが、それらの動きはあくまでもメインカルチャーへの
カウンターカルチャーから飛躍してないと思うし、実際にそうだろう。
ニュース面では尖閣諸島やらウィキリークスなどが世相を動かす媒体にはなっているが、
それはネットという媒体を使ったものの、世相を動かすだけの破壊力あるソースが理由に
なっているだけで。
果たして、ネットを媒体にしたプレイヤー達の音楽ソースがメインカルチャーに躍り出る
そんなワクワクできる未来が来るだろうかな。
>>979のとおり、自分にはどう見ても、カテの細分化が進み、力が分散して強力な力に
なりそうになく思える。
>>978
うん。 早川義夫だよね。
>大むかしの前世紀1980年代あたりにおいては
このフレーズがなんかちょっとW
日本語として間違っちゃいないが、30年前が前世紀かと思うと感慨深いものがあるね。
確かに、つべやらニコ動やらのお陰でアマチュアプレイヤーがかなり表に出てきたよ。
おまけに、彼らはありあまる動画を元に効果的な練習を重ねて、特にギタリストは
技術的には30年前のトッププレヤー並みに指が動く中学生なんかも珍しくなくなった。
でも、いずれは変わるかもしれないが、それらの動きはあくまでもメインカルチャーへの
カウンターカルチャーから飛躍してないと思うし、実際にそうだろう。
ニュース面では尖閣諸島やらウィキリークスなどが世相を動かす媒体にはなっているが、
それはネットという媒体を使ったものの、世相を動かすだけの破壊力あるソースが理由に
なっているだけで。
果たして、ネットを媒体にしたプレイヤー達の音楽ソースがメインカルチャーに躍り出る
そんなワクワクできる未来が来るだろうかな。
>>979のとおり、自分にはどう見ても、カテの細分化が進み、力が分散して強力な力に
なりそうになく思える。
>>978
うん。 早川義夫だよね。
本人ブログより
楽器を買う、こと僕は、なるべく楽器をもらわない事にしています。
みんなの夢、エンドース。（笑）プロの中には、いつのまにやら貰った楽器ばかり弾いている人さえいる。
僕の持論では、ギタリストは一つの楽器をもって生きて、死んで行けば良いと思う。
だいたい僕が、名ギタリストを思い出す時、トレードマークとも言えるギターと一緒に思い出すのが常なのです。
だから、一生を伴にしたいと思うギターに出会う事は、実はすごく大事です。
もしかしたら、この楽器と一緒に生きて行く、と、まず心に決めることが大事かもしれない。
本来は、一生をともにするぐらい縁の深いギターで、
最初の３音で「あ、あいつだ」とわかる音楽が弾ければ、かなり成功だと思います。それをスタイルという。それがアーティストなのだと僕は思う。 だから、楽器を貰って喜んでるのは、基本から外れていると思うね。
最終的には、愛情の問題なのだけど。
自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドとも言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロの組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマンで指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです。
http://www.youtube.com/watch?v=AO-SVKdt1CA
http://www.youtube.com/watch?v=wR04YiQnZq0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UAmSnl9kpe4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=b4t5sLhtf30&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PSCRE9sPRJk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F0znRWKZ4Bw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QWEs3krZ-Ko&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HpW20n_bQfI
楽器を買う、こと僕は、なるべく楽器をもらわない事にしています。
みんなの夢、エンドース。（笑）プロの中には、いつのまにやら貰った楽器ばかり弾いている人さえいる。
僕の持論では、ギタリストは一つの楽器をもって生きて、死んで行けば良いと思う。
だいたい僕が、名ギタリストを思い出す時、トレードマークとも言えるギターと一緒に思い出すのが常なのです。
だから、一生を伴にしたいと思うギターに出会う事は、実はすごく大事です。
もしかしたら、この楽器と一緒に生きて行く、と、まず心に決めることが大事かもしれない。
本来は、一生をともにするぐらい縁の深いギターで、
最初の３音で「あ、あいつだ」とわかる音楽が弾ければ、かなり成功だと思います。それをスタイルという。それがアーティストなのだと僕は思う。 だから、楽器を貰って喜んでるのは、基本から外れていると思うね。
最終的には、愛情の問題なのだけど。
自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドとも言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロの組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマンで指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです。
http://www.youtube.com/watch?v=AO-SVKdt1CA
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