高いベースはいい音するの？ Part2
高いエレキベースは本当に良い音がするの？
買う価値あるの？
"高い"って幾らから？
演奏の腕があれば安い楽器で十分なの？
あなたはどんなベースを持ってるの？
今日も始まる不毛な馴れ合い。
変態ベーサーよ、ここに集え。
変態のお約束
・書き込む時は、自分の所有しているベースのメーカー名モデル名、
購入してからの年数、どんな場所で演奏しているか、
アンプ、シールド、弦、アンシミュ、エフェクターは何を使用しているか、
等などを出来るだけ晒すようにしてね☆
・画像、動画、音源なんかもあると喧嘩にも熱が入るよね！
前スレ
高いベースはいい音するの？ Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1243501094/
買う価値あるの？
"高い"って幾らから？
演奏の腕があれば安い楽器で十分なの？
あなたはどんなベースを持ってるの？
今日も始まる不毛な馴れ合い。
変態ベーサーよ、ここに集え。
変態のお約束
・書き込む時は、自分の所有しているベースのメーカー名モデル名、
購入してからの年数、どんな場所で演奏しているか、
アンプ、シールド、弦、アンシミュ、エフェクターは何を使用しているか、
等などを出来るだけ晒すようにしてね☆
・画像、動画、音源なんかもあると喧嘩にも熱が入るよね！
前スレ
高いベースはいい音するの？ Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1243501094/
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【海外ハイエンドベース 偏差値ランキング】
70 Carl Thompson / Fodera
68 Ritter / WAL / Ken Smith / Kenneth Lawrence
66 Jerzy Drozd / Alembic / Ken Bebensee
---Sクラスの壁---
64 Sadowsky NYC / ZON / knooren
62 Benavente / Roscoe / MTD / tung
60 Conklin / Erlick / F-Bass
58 Mike Lull / Pedulla / status
56 Pensa Suhr / Alleva-Coppolo
54 Specter USA
---ハイエンドの壁---
52 LAKLAND
50 Warwick / Fender C/S
70 Carl Thompson / Fodera
68 Ritter / WAL / Ken Smith / Kenneth Lawrence
66 Jerzy Drozd / Alembic / Ken Bebensee
---Sクラスの壁---
64 Sadowsky NYC / ZON / knooren
62 Benavente / Roscoe / MTD / tung
60 Conklin / Erlick / F-Bass
58 Mike Lull / Pedulla / status
56 Pensa Suhr / Alleva-Coppolo
54 Specter USA
---ハイエンドの壁---
52 LAKLAND
50 Warwick / Fender C/S
【ハイエンドベース印象】
Fodera：目立ちたがり屋
Ken Smith：地味
F-Bass：餓鬼臭い
Sadowsky：下品
Specter：ゆるい感じ
Warwick：安っぽい
Alembic：前時代的
Benavente：うさんくさい
Roscoe：パッとしない
MTD：おじさん臭い
ZON：勘違い野郎
Knooren：おしゃれ気取り
Elrick：ぼやけた感じ
Conklin：機械好き
Carl Thompson：真面目
Mike Lull：小心者
Wal：高飛車
Fodera：目立ちたがり屋
Ken Smith：地味
F-Bass：餓鬼臭い
Sadowsky：下品
Specter：ゆるい感じ
Warwick：安っぽい
Alembic：前時代的
Benavente：うさんくさい
Roscoe：パッとしない
MTD：おじさん臭い
ZON：勘違い野郎
Knooren：おしゃれ気取り
Elrick：ぼやけた感じ
Conklin：機械好き
Carl Thompson：真面目
Mike Lull：小心者
Wal：高飛車
カールトンプソンは真面目ってより変態ってイメージのが強い
誰かさんのせいで
しかしその誰かさん以外でプロが使っているのはほとんど見たことがないな
誰かさんのせいで
しかしその誰かさん以外でプロが使っているのはほとんど見たことがないな
SukopやAdamovicの格付けはどこらへんなのか？
知りたいので弾いた事ある方、印象も合わせてヨロシク。
知りたいので弾いた事ある方、印象も合わせてヨロシク。
ぶっちゃけランキングつけてる奴はほとんど弾いたこともないで勝手にイメージで言っていると思われるぞ
貧乏人の妄想スレｗ
9 ：計札工作員 ：2010/03/22(月) 13:49:42 ID:wGwv8OVb
材質がかわるぐらいでは？？ 結局 アンプしだい？ 腕次第？
エフェクターしだい？ あと 重量がかわるか。。
エフェクターしだい？ あと 重量がかわるか。。
10 ：ドレミファ名無シド：2010/03/25(木) 07:12:15 ID:4DJ7v/RA
sugiはハイエンドじゃないの？
ハイエンドにいれてもらいたいsugi(笑)ユーザーさん？
値段高くすりゃいいってもんじゃないでしょ
粗悪品だとは言わないが値段と釣り合ってないと思ったよ
値段高くすりゃいいってもんじゃないでしょ
粗悪品だとは言わないが値段と釣り合ってないと思ったよ
ハイエンドってのは各メーカーの格付けの上位って意味じゃないよ
メーカーの商品ラインナップの上位（モデル）って意味だからね
メーカーの商品ラインナップの上位（モデル）って意味だからね
フラッグシップってなんですか
15 ：ドレミファ名無シド：2010/03/26(金) 21:48:58 ID:iz9T9UUs
偏差値の基準がよく分からんのだが
Jerzyは見た目はすごいが音は意外と普通だと思うが。
あとネックがそんな強くない、とゆうか弱い。
Jerzyは見た目はすごいが音は意外と普通だと思うが。
あとネックがそんな強くない、とゆうか弱い。
持ってるの？
17 ：ドレミファ名無シド：2010/03/26(金) 22:46:15 ID:iz9T9UUs
>>16
持ってた。
ネックに神経尖らせるのが億劫になって手放しました。
ちなみにネックは持ってるbacchusの05impressionとstrongの5弦
あとf-bassのBN-6と比べてです。
他に思ったのは音の立ち上がりがちょっと遅いかなと。
まぁこの辺の感じ方は人それぞれだと思うけど。
持ってた。
ネックに神経尖らせるのが億劫になって手放しました。
ちなみにネックは持ってるbacchusの05impressionとstrongの5弦
あとf-bassのBN-6と比べてです。
他に思ったのは音の立ち上がりがちょっと遅いかなと。
まぁこの辺の感じ方は人それぞれだと思うけど。
えらく弦間の狭いベースだな。スラップで親指が引っかかりそうだ
PUがEMZ-HZって時点で萎える
>>18
これってシェクター？
これってシェクター？
erlickのパチモンみたいなシェイプだな。
どこのベースか知らないけれ高級感は微塵も感じないね
馬鹿巣のマスタービルドの仲間に入れてください＞＜；
高いベースを何本も買うならその金でいいアンプ買え
× いいアンプ買え
○ いいアンプも買え
○ いいアンプも買え
アホか
いいアンプなんて買ってもどこで使うんだよ
いいアンプなんて買ってもどこで使うんだよ
25年ぐらい前バンドやってたときはアルビットのデカイアンプ買ったなぁ。
24回ローンで。その後、20年ぐらい前アイドルのバックやってたときは
フーチーズでその頃入ってきたばっかのグロッケンクラング買ったなぁ。36回ローンでｗ。
その後スタジオの仕事するようになってからはDIばっかだった。アンプなんて使わなかったよ。
24回ローンで。その後、20年ぐらい前アイドルのバックやってたときは
フーチーズでその頃入ってきたばっかのグロッケンクラング買ったなぁ。36回ローンでｗ。
その後スタジオの仕事するようになってからはDIばっかだった。アンプなんて使わなかったよ。
29 ：ドレミファ名無シド：2010/04/11(日) 01:07:12 ID:Kc6vt+WX
>>29
スケール：25.5" (648mm)てギターかよｗ
スケール：25.5" (648mm)てギターかよｗ
高いベースは、音と言うより耐久性・安定感で選ぶ感じかな。
少しずつグレードアップさせて来た身としては
やっぱり高いのは色んな意味で使い易い。
軽いし、ネックも落ち着いてるし、馴染んでくるほど使い込むと見た目も綺麗になるし。
勿論音も安いのに比べて悪く無い。
でも安いのを使い続けていたとしても、それはそれでなんとでもやっていける。
「その程度」のモノかな。
この「程度」をどう感じるかはプレイヤー次第。
どっちにしてもある程度の知識と腕と審美眼が無いと
ハズレ引いちゃうんだろう。
高いモノにだって幾らでもハズレはあるしねぇ・・・・
少しずつグレードアップさせて来た身としては
やっぱり高いのは色んな意味で使い易い。
軽いし、ネックも落ち着いてるし、馴染んでくるほど使い込むと見た目も綺麗になるし。
勿論音も安いのに比べて悪く無い。
でも安いのを使い続けていたとしても、それはそれでなんとでもやっていける。
「その程度」のモノかな。
この「程度」をどう感じるかはプレイヤー次第。
どっちにしてもある程度の知識と腕と審美眼が無いと
ハズレ引いちゃうんだろう。
高いモノにだって幾らでもハズレはあるしねぇ・・・・
32 ：ドレミファ名無シド：2010/04/11(日) 21:50:53 ID:Kc6vt+WX
値段と重量は関係無いと思うが
>>31
ギターを弾く立場からすると、ベーシストにはベースのルックスに拘って欲しいな。
音色の微妙な違いは気にならないが見た目の良し悪しだけは間違いなく分かるから。
ぶっちゃけ、ヴィンテージなルックスをしてたらそれだけで満足しちゃいます。
そういうベースなら暗示にかかって出てくる音も好きになってしまう。
反対に見た目のつまらないベースだと、見た目の影響で音にも興味が湧かないんだよね。
ドラムでも何でもそうだけど、まずは見た目。
ギターを弾く立場からすると、ベーシストにはベースのルックスに拘って欲しいな。
音色の微妙な違いは気にならないが見た目の良し悪しだけは間違いなく分かるから。
ぶっちゃけ、ヴィンテージなルックスをしてたらそれだけで満足しちゃいます。
そういうベースなら暗示にかかって出てくる音も好きになってしまう。
反対に見た目のつまらないベースだと、見た目の影響で音にも興味が湧かないんだよね。
ドラムでも何でもそうだけど、まずは見た目。
おれもギターだが、ベースは見た目なんかより、リズムと音に拘って戴きたい。
ギターの音は多少まずくてもどうにかなるが、ベースがショボいバンドは結構致命的
ギターの音は多少まずくてもどうにかなるが、ベースがショボいバンドは結構致命的
ジャコパスがPIE-ZO弾いてるのと小学生がケンスミス弾いてるのと
どちらがいい音するんだろうか？
どちらがいい音するんだろうか？
音楽という意味だったらジャコパスならへをこいても音楽だろうなぁ。
ヘタクソはいくらいいベース弾いても、いい音なんか出せないし、
今時いくらいじってもロクな音の出ないベースとかアンプなんてあんまりないから
ジャコが安物ベース弾いた方がマシな音が出るだろ。そりゃ。
今時いくらいじってもロクな音の出ないベースとかアンプなんてあんまりないから
ジャコが安物ベース弾いた方がマシな音が出るだろ。そりゃ。
それはネタのつもりですか？
39 ：ドレミファ名無シド：2010/04/22(木) 03:22:59 ID:ZQqdtf+8
つーか、質問の内容が下らない
答えてる奴が阿呆なだけだろう
別にジャコの音がいいとも思わないしな
↑完コピできない奴は必ずそういう言分けするよな
別に好きとか嫌いは関係なく勉強になりそうなフレーズは何でもコピーしてて孫はないと思うのにね
別に好きとか嫌いは関係なく勉強になりそうなフレーズは何でもコピーしてて孫はないと思うのにね
…ほんとバカしかいないなこのスレ
44 ：ドレミファ名無シド：2010/04/23(金) 14:20:58 ID:AAuGzw13
俺がいるじゃないか
45 ：ドレミファ名無シド：2010/04/23(金) 14:30:24 ID:rJqD5NyH
やーやーやー
信じる者は、救われる。
自己満足だし
自己満足だし
>>43
だって隔離スレのつもりで立てたんだもん
だって隔離スレのつもりで立てたんだもん
>>47
あーあ、とどめ刺しちゃった。。
あーあ、とどめ刺しちゃった。。
【ベース 偏差値ランキング 2010】
72 Carl Thompson
70 Fodera / WAL
68 Ken Smith / Kenneth Lawrence
66 Jerzy Drozd / Alembic / Ken Bebensee
---Sクラスの壁---
64 Sadowsky NYC / ZON / knooren / Ritter
62 Benavente / Roscoe / MTD / tung
60 Conklin / Erlick / F-Bass /DINGWALL
58 Mike Lull / Pedulla / status / Daniel Fernandez Luthier
56 Pensa Suhr / Alleva-Coppolo / ATLANSIA
54 Specter USA / sugi /Rob Allen / Skjold Design Guitars
---ハイエンドの壁---
52 LAKLAND / MODULUS / Sadowsky Guitars
50 Warwick / Fender C/S / Atelier Z / Bossa / dragonfly
48 STEINBERGER / G&L / Hofner / Rickenbacker / VanZandt
46 Gibson / MUSICMAN / SONIC / FUJIGEN
44 TUNE / moon / Godin / GRETSCH
42 YAMAHA / ESP
40 Ibanez
72 Carl Thompson
70 Fodera / WAL
68 Ken Smith / Kenneth Lawrence
66 Jerzy Drozd / Alembic / Ken Bebensee
---Sクラスの壁---
64 Sadowsky NYC / ZON / knooren / Ritter
62 Benavente / Roscoe / MTD / tung
60 Conklin / Erlick / F-Bass /DINGWALL
58 Mike Lull / Pedulla / status / Daniel Fernandez Luthier
56 Pensa Suhr / Alleva-Coppolo / ATLANSIA
54 Specter USA / sugi /Rob Allen / Skjold Design Guitars
---ハイエンドの壁---
52 LAKLAND / MODULUS / Sadowsky Guitars
50 Warwick / Fender C/S / Atelier Z / Bossa / dragonfly
48 STEINBERGER / G&L / Hofner / Rickenbacker / VanZandt
46 Gibson / MUSICMAN / SONIC / FUJIGEN
44 TUNE / moon / Godin / GRETSCH
42 YAMAHA / ESP
40 Ibanez
50 ：ドレミファ名無シド：2010/05/13(木) 22:33:19 ID:GJv1F9pX
MTDは偏差値71でヨロ。
欠片も参考にならないから放置しろ
とりあえず弾いてみるべき。
いい音かどうかは自分できめろ。
いい音かどうかは自分できめろ。
家具調ベースも良く見えてきたこの頃
この手のベースもってる人って大体何本くらい所有してるもんなの？
愚問
フェンダーCS辺りを特売で買うとかが一番無難でねーの
CSもマスタービルダーシリーズ以外は詐欺に近いことやってそう
カタログラインで十分過ぎるだろ
62 ：ドレミファ名無シド：2010/06/14(月) 14:48:58 ID:a5Mpt94H
だっフェンダー
俺はハイエンド欲しいと思って、思想するんだけどいつも踏ん切りがつかん
音良いし弾きやすいし、丈夫そうなんだけど…。
なんか優等生なんだよな。
美人で家事バッチリでエロくて旦那思いの嫁って感じ
面白みにかける感じがするから20～30万代のベースがやっぱり好きだなー
音良いし弾きやすいし、丈夫そうなんだけど…。
なんか優等生なんだよな。
美人で家事バッチリでエロくて旦那思いの嫁って感じ
面白みにかける感じがするから20～30万代のベースがやっぱり好きだなー
一度だまされたと思ってベナベンテの33インチ弾いてみ。凄いよ。
ベナベンテなんて人前で弾いた時の恥ずかしさは想像を絶するだろうなｗ
俺のサドウスキー最高
でも最近はF-BASSのフレットレスがすごく欲しい
でも最近はF-BASSのフレットレスがすごく欲しい
やっぱ家具調だせぇわ・・・
楽器屋で見ても人が弾いてるの見ても
超おっさんくせぇｗ
弦とPUさえしっかりしてりゃ、竿の音の問題はほぼ解決するんだから
同じ高いのでもモジュラス、フェンダー、スペクター、ワーウィック辺りの
実用的なの買っとけとｗ
正直ワーウィックとかもカッコよくは無いと思ってるけど、それでも豪華家具調よりはマシ。
楽器屋で見ても人が弾いてるの見ても
超おっさんくせぇｗ
弦とPUさえしっかりしてりゃ、竿の音の問題はほぼ解決するんだから
同じ高いのでもモジュラス、フェンダー、スペクター、ワーウィック辺りの
実用的なの買っとけとｗ
正直ワーウィックとかもカッコよくは無いと思ってるけど、それでも豪華家具調よりはマシ。
竿w
>>67
プレテクを買って好きなPUと弦で済むなwww
プレテクを買って好きなPUと弦で済むなwww
70 ：ドレミファ名無シド：2010/06/14(月) 22:03:04 ID:UpTIRqip
フュージョン系とかAORのセッションに行くと
高そうなベースを持ってるオヤジとか居るけど
楽器の性能を発揮させてないよね
いいベースなのに音がしょぼいし、ありゃ弾き方が悪いから
楽器を最大限に発揮できていないんだ
腕はしょぼいんだからいいベースを持っていてもとは思うけど
そこは個人の自由なところだから。
高そうなベースを持ってるオヤジとか居るけど
楽器の性能を発揮させてないよね
いいベースなのに音がしょぼいし、ありゃ弾き方が悪いから
楽器を最大限に発揮できていないんだ
腕はしょぼいんだからいいベースを持っていてもとは思うけど
そこは個人の自由なところだから。
元気にロックやってる少年には無理だよ、家具調は
家具調は成金親父バンドでよく見る
73 ：ドレミファ名無シド：2010/06/15(火) 14:31:49 ID:1W5tSjaD
ロックサウンドが一番みたいに思ってる人、何なの？井の中の蛙だよ。
どのジャンルでもマッチするベースサウンドが一番だろ
オールラウンドプレイヤーに憧れる
そんな自分は竿よりRolandのV-BASSほすぃ
オールラウンドプレイヤーに憧れる
そんな自分は竿よりRolandのV-BASSほすぃ
http://www.aristidesinstruments.jp/guitars/050black.asp
ARISTIDES 050ってどうなんだろ
ARISTIDES 050ってどうなんだろ
ヤバイくらいに安っぽい見た目
80 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 04:14:35 ID:IPTXpkBT
mike lullのプレベがホントに最高だった
>>81
こんな木目のトップ材じゃ返品されるわなｗ
こんな木目のトップ材じゃ返品されるわなｗ
こういうのってブルーチーズの美味さがわかるかどうかって感じだな
ブルーチーズって括りがまずダメ。千差万別すぎ。
ゴルゴンゾーラひとつとってもドルチェかそれ以外でも
味の種類が激しく違う。その中でもうまいのもあればまずいのもある。
うまいゴルゴンゾーラやロックフォールは本当にうまいが、ダメなものはダメ。
ゴルゴンゾーラひとつとってもドルチェかそれ以外でも
味の種類が激しく違う。その中でもうまいのもあればまずいのもある。
うまいゴルゴンゾーラやロックフォールは本当にうまいが、ダメなものはダメ。
あ、はいそうっすね
チーズはやっすいプロセスチーズが一番んまい！
ぶっちゃけ「音だけ」なら>>69で大体済むよな。
・弦自体の質
・PUとポットの質
・コードと接続、
・スケール、弦の長さ、弦に対するPUの位置、
・弦の固定具合、テンション
・弦振動の種類（弾く位置等）
一応ここでは外的要因（アンプとスピーカー）の話は別と考えるんだろ？
なら上記の要因がほとんどであって、材が良いとか乾いているとか材質とか・・・
アコースティックじゃないんだから・・・と普通に思う。
エレキ楽器なんだからこれ、と
それ以外の要因で高い楽器買うなら得心も行くんだが
実際自分もそれなりお値段の使ってるし
・弦自体の質
・PUとポットの質
・コードと接続、
・スケール、弦の長さ、弦に対するPUの位置、
・弦の固定具合、テンション
・弦振動の種類（弾く位置等）
一応ここでは外的要因（アンプとスピーカー）の話は別と考えるんだろ？
なら上記の要因がほとんどであって、材が良いとか乾いているとか材質とか・・・
アコースティックじゃないんだから・・・と普通に思う。
エレキ楽器なんだからこれ、と
それ以外の要因で高い楽器買うなら得心も行くんだが
実際自分もそれなりお値段の使ってるし
ボディが弦なりに共鳴することによって、弦の振動が変化する
だからエレキといえど単純に木部は無関係と一刀両断にするのは愚か
だからエレキといえど単純に木部は無関係と一刀両断にするのは愚か
（「音だけ」の話に限定しても）完全に無関係、とは言わんけどさ。
それに「共鳴」なら音が消えるのだから、
せいぜい「良くも悪くも」としか言い様ねーんじゃね？
むしろベース本体が空気震わせて音出してるわけじゃないから、
皆大好き「サステイン」が減るぞ？
更に言えば、PU固定してるネジや深さをもっと研究するべきじゃない？
ボディの材質以上に気を配るべき部分が多過ぎると思うが。
もっと言えば、ボディ押さえ込んでも音はほとんど変化しないんだから
ボディの振動がどれだけの影響あるものか、って実感するでしょ。
何度も言うけど「音だけ」に限定すればの話ね。
ぶっちゃけ、プロのエンジニアがブラインドテストしても分からんよあんなの。
それに「共鳴」なら音が消えるのだから、
せいぜい「良くも悪くも」としか言い様ねーんじゃね？
むしろベース本体が空気震わせて音出してるわけじゃないから、
皆大好き「サステイン」が減るぞ？
更に言えば、PU固定してるネジや深さをもっと研究するべきじゃない？
ボディの材質以上に気を配るべき部分が多過ぎると思うが。
もっと言えば、ボディ押さえ込んでも音はほとんど変化しないんだから
ボディの振動がどれだけの影響あるものか、って実感するでしょ。
何度も言うけど「音だけ」に限定すればの話ね。
ぶっちゃけ、プロのエンジニアがブラインドテストしても分からんよあんなの。
＞せいぜい「良くも悪くも」としか言い様ねーんじゃね？
それでいい。音の善し悪しなんて個人個人のモノサシでしか測ることができないんだから。
木部が弦鳴りに干渉するわけだからサステインが減るのは自明だが、
別にロングサステインがいい楽器の証明ということにはならん。
あれは楽器屋とか雑誌の触れ込みによるところが大きいだろ。
それでいい。音の善し悪しなんて個人個人のモノサシでしか測ることができないんだから。
木部が弦鳴りに干渉するわけだからサステインが減るのは自明だが、
別にロングサステインがいい楽器の証明ということにはならん。
あれは楽器屋とか雑誌の触れ込みによるところが大きいだろ。
いい音かどうか、というのはともかく>>49で挙がっているベースなんかは
全て弾いたことがあるわけじゃないが、アンサンブルに混じってこそいい仕事するなと感じた。
得てしてそう感じる楽器は値段もそれ相応で、払っても良いと説得させる魅力があると思う。
勿論見た目、ブランド、弾き心地その他の要因も含めてね。
全て弾いたことがあるわけじゃないが、アンサンブルに混じってこそいい仕事するなと感じた。
得てしてそう感じる楽器は値段もそれ相応で、払っても良いと説得させる魅力があると思う。
勿論見た目、ブランド、弾き心地その他の要因も含めてね。
マホガニーボディとハードメイプルボディで他同じ仕様、同じセッティングにしてブラインドテストしたら
ほぼ100%どっちがどっちかって違いはわかると思うけどね
振動が音に影響するって意味ならネックもボディと同じだろうし、グラファイトネックと普通の木のネックの音なんて違いが明らかでしょ
良し悪しは人それぞれとしてね
ほぼ100%どっちがどっちかって違いはわかると思うけどね
振動が音に影響するって意味ならネックもボディと同じだろうし、グラファイトネックと普通の木のネックの音なんて違いが明らかでしょ
良し悪しは人それぞれとしてね
これはメイプル、これはマホガニーって聞き分けられる奴いるわけねーだろ・・・
ブラインドテストなんて意味ないけどな
全然ちげーよｗｗｗｗ
ボディがローズウッド製のジャズベとか弾いた事あるけど、全然違う音だった
ブラインドテストでどれがどの木材って当てるのは難しいだろうけど、どれがどういう音の傾向かって言う違いだけなら
いくらでもわかるでしょ
ブラインドテストでどれがどの木材って当てるのは難しいだろうけど、どれがどういう音の傾向かって言う違いだけなら
いくらでもわかるでしょ
お前らピュアオーディオヲタクみたいだｗ
SONY製のミニコンポとSHARP製のミニコンポを聞き比べて「音が違う」って気付くレベルでオーオタなの？ｗ
この場合問題なのは、もう耳ですら無いと思う
ベースの木材変わると確かに再生する機器が変わった場合の低音の変化とか、
ヘッドフォンを違うのに変えた時の違いくらいには差があるな
ヘッドフォンを違うのに変えた時の違いくらいには差があるな
ttp://www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id=2&brand=11145&type=2&count=12&sort=1&update_time=2010-07-07&id=164500
これ買った奴はこのスレの勝ち組だろ。
俺は買わないけどｗ
「買えない」じゃなく「買わない」な
これ買った奴はこのスレの勝ち組だろ。
俺は買わないけどｗ
「買えない」じゃなく「買わない」な
ｌ
別にカールトンプソンって言うほど良いとは思えないんだけどな
別に特筆するようなところなくない？
弾いた事ある人自体少なそうなのに、何故か評価だけ高い印象
別に特筆するようなところなくない？
弾いた事ある人自体少なそうなのに、何故か評価だけ高い印象
カール・トンプソン欲しいお～
「カール・トンプソン持ってるよ」って言いたいだけだろ？
馬鹿野郎！
この手のスレではなぁ、手放し礼賛する奴もメタメタに貶す奴も、
所持はおろか、弾いたことはおろか、生で見たことすら無いのが99%なんだよ！
この手のスレではなぁ、手放し礼賛する奴もメタメタに貶す奴も、
所持はおろか、弾いたことはおろか、生で見たことすら無いのが99%なんだよ！
109 ：ドレミファ名無シド：2010/07/14(水) 00:57:38 ID:RTkTit/Q
MTD購入age。まだわくわく感が継続中。今夜ケースにしまうの何時だろう。
なにかしらうｐ
別にうｐする必要ねーだろ
嘘でも本当でもどうでもいいし
高いベースに望むのは使い勝手と耐久性
音なんざ良くて当たり前、後は好みで選ぶだけだろう
嘘でも本当でもどうでもいいし
高いベースに望むのは使い勝手と耐久性
音なんざ良くて当たり前、後は好みで選ぶだけだろう
＞音なんざ良くて当たり前
ここをピンポイントで話すスレなんですけど
ここをピンポイントで話すスレなんですけど
113 ：ドレミファ名無シド：2010/07/17(土) 00:16:06 ID:xrUSNjwq
大勢が聴いて大勢が「びみょー」って言えば悪い音だし
「悪く無いけど、俺は好きじゃない」「嫌い」って言えば良い音だ。
めんどくせぇから音は自分で作れよｗ
プロよろしくキャビネット運ぶなりエフェクター山盛りなりすりゃいいだろうｗ
「悪く無いけど、俺は好きじゃない」「嫌い」って言えば良い音だ。
めんどくせぇから音は自分で作れよｗ
プロよろしくキャビネット運ぶなりエフェクター山盛りなりすりゃいいだろうｗ
こいつアホだな
論旨を全く汲み取れていない
論旨を全く汲み取れていない
高いベースがいいのは音の良し悪しよりも
出したい音が容易に出せること。
出したい音が容易に出せること。
116 ：ドレミファ名無シド：2010/07/20(火) 19:21:46 ID:42hJZCUq
音もそうだけれど、しっかりした造りが安心。
一生物だと思えば、高い買い物じゃない気がする。
一生物だと思えば、高い買い物じゃない気がする。
そうやって一生物が何本も増えていくという罠
>一生物だと思えば、
人間の好みは大抵、変わっていくものよ
人間の好みは大抵、変わっていくものよ
119 ：116：2010/07/21(水) 00:22:13 ID:2pyD95qQ
>116 お、お前らエスパーですか？（´・ω・`）
別にそんな高いベース欲しいわけじゃないんだけど・・・
フェンダーUSAの定価20万するやつと、バッカスの定価12万するやつ
買うとしたらどっちがいいですかね
デザインはバッカスの方が好きなんで、それで迷ってます
フェンダーUSAの定価20万するやつと、バッカスの定価12万するやつ
買うとしたらどっちがいいですかね
デザインはバッカスの方が好きなんで、それで迷ってます
購入相談スレいけよ
両方とも全然高いベースの部類じゃないと思いますが
125 ：ドレミファ名無シド：2010/07/22(木) 19:06:41 ID:O8AKr4ZH
最近2年ぶりに4本目の一生物買った。
ﾘｯｹﾝ買った時は「これでもう一生ベースは買わないぜ！」とか思ってました。
おれなんか中2で初めて買ったベース以外は全部一生モノだけどな。
129 ：ドレミファ名無シド：2010/07/23(金) 19:40:55 ID:RR+tBYSI
>127
実は>109です。あとの3本はブログ当たりで特定されそうなので堪忍。
>128
それもわかるな。
実は>109です。あとの3本はブログ当たりで特定されそうなので堪忍。
>128
それもわかるな。
自意識過剰乙
ギターでも思うんだけど、よくそんなに楽器置くスペース有るなぁと。
>132
6弦ですか、すごいですね。535選んだ私には絶対弾きこなせません。ｗ
なんだかんだで50万オーバーになるので、私も結構悩んで試奏繰り返しました。
635-24だと更に+20-30万コースですね。
値段だけでいえばまだまだ高い物はあるけれど、今の私にはMTDはベストの一つです。
結構お買い得だと思うのですが、世間の評価はどうなんでしょうね。
6弦ですか、すごいですね。535選んだ私には絶対弾きこなせません。ｗ
なんだかんだで50万オーバーになるので、私も結構悩んで試奏繰り返しました。
635-24だと更に+20-30万コースですね。
値段だけでいえばまだまだ高い物はあるけれど、今の私にはMTDはベストの一つです。
結構お買い得だと思うのですが、世間の評価はどうなんでしょうね。
キモイ
ベースのいい音ってのを教えてほしい
ベース歴二十数年の36歳
本気でわからなくなってきたよ…orz
そんなのは好みだろってのは無しの方向でよろしくたのんます
ベース歴二十数年の36歳
本気でわからなくなってきたよ…orz
そんなのは好みだろってのは無しの方向でよろしくたのんます
たとえばいくつか曲を聴いてみる
その曲のベースを聞いて「もっと合う音があるんじゃないか」と感じたらあまり良くない音（自分にとっては）
その音以上にその曲を引き立てられる音が思いつかなければそれはその曲にとっていい音
自分が曲に向き合うときのスタンスもそんなもんじゃない？
客観的に聴いてまだ不足感があればそれを改善するだけだし、十分だと思っているならそれでいい
その曲のベースを聞いて「もっと合う音があるんじゃないか」と感じたらあまり良くない音（自分にとっては）
その音以上にその曲を引き立てられる音が思いつかなければそれはその曲にとっていい音
自分が曲に向き合うときのスタンスもそんなもんじゃない？
客観的に聴いてまだ不足感があればそれを改善するだけだし、十分だと思っているならそれでいい
語彙が少ないので何と言っていいかわからないですが
曲に合う合わないとかじゃなくて…
ベース単体でポーンと弾いて出てくる音ありますよね？
それの音がいいとか悪いかって単純なところなんですよね
んで、それに対して此処はこれこれがこうだから良い、こうだから悪い
と言う単純なところなんです
20年以上弾いてて何言ってるんだと思うのは重々承知の上なので
なにとぞアドバイスをお願いします
曲に合う合わないとかじゃなくて…
ベース単体でポーンと弾いて出てくる音ありますよね？
それの音がいいとか悪いかって単純なところなんですよね
んで、それに対して此処はこれこれがこうだから良い、こうだから悪い
と言う単純なところなんです
20年以上弾いてて何言ってるんだと思うのは重々承知の上なので
なにとぞアドバイスをお願いします
その考えるだけ無駄なことの答えを知ってどうするの？
曲を考慮しない良い音なんて考える意味が全くなく、使いどころも皆無
単純に考えてもジャズベ、プレベ、スティングレイ、リッケンバッカー、バイオリンベース、
他にも無数の「そもそもレンジ感も音色も全く違う傾向のベース」に対して、
更に選択するアンプ、エフェクター全てが違っていてもそれぞれいい音はあるわけで
その全てに対してどこかいい音の絶対的な共通点があるはずだ、って考える方がおかしい
しいて言うなら「いいプレイヤーの演奏で聴けるような聴きなれた音」がいい音と感じるポイント
いいプレイ、いい楽曲で聴いてきた音色は耳に馴染む
要するにそういった感性は人によってそれぞれ経験的に蓄積されるものだから「いい音」が何かなんてのはない
曲を考慮しない良い音なんて考える意味が全くなく、使いどころも皆無
単純に考えてもジャズベ、プレベ、スティングレイ、リッケンバッカー、バイオリンベース、
他にも無数の「そもそもレンジ感も音色も全く違う傾向のベース」に対して、
更に選択するアンプ、エフェクター全てが違っていてもそれぞれいい音はあるわけで
その全てに対してどこかいい音の絶対的な共通点があるはずだ、って考える方がおかしい
しいて言うなら「いいプレイヤーの演奏で聴けるような聴きなれた音」がいい音と感じるポイント
いいプレイ、いい楽曲で聴いてきた音色は耳に馴染む
要するにそういった感性は人によってそれぞれ経験的に蓄積されるものだから「いい音」が何かなんてのはない
どうしても答えが欲しいなら、
くっきりクリアな音と、こもった音、どっちがいい音？
これほどまでに範囲を狭めた場合にすら、回答可能かどうかを考えましょうね
これに対して>>135で言う「そんなの自分の好み」って以外の明確な答えを出せるってなら
もしかしたら答えはあるかもね
出せないならそもそも答えはありません、が答え
くっきりクリアな音と、こもった音、どっちがいい音？
これほどまでに範囲を狭めた場合にすら、回答可能かどうかを考えましょうね
これに対して>>135で言う「そんなの自分の好み」って以外の明確な答えを出せるってなら
もしかしたら答えはあるかもね
出せないならそもそも答えはありません、が答え
回答が速くて嬉しい
あと、ありがとうございます
どうも変な方向に迷い込んだみたいで無駄だとはっきり言われて安心した
やっぱり答えなんかないですよね
よく寝れそうだ
あと、ありがとうございます
どうも変な方向に迷い込んだみたいで無駄だとはっきり言われて安心した
やっぱり答えなんかないですよね
よく寝れそうだ
いいオッサンがなにをワケ分からんことぬかしてんだ
アホとしか言いようがない
アホとしか言いようがない
通り→とおり
道理→どうり
そのとおり
どうりで
道理→どうり
そのとおり
どうりで
145 ：ドレミファ名無シド：2010/08/05(木) 02:47:31 ID:6BVfld7s
安！！
欲しいわ
欲しいわ
スレチだな
>144
５弦なら良かったのに。
５弦なら良かったのに。
こういうのは試奏しないと地雷だったらイヤだなw
>>147
5弦もあったぞ
トップ材はともかくとして、安いマホガニーとかをバック材に使うと期待出来ないな
しょぼいマホガニーは本当に芯のないスッカスカな音がするからなあ
バック材がせめてセンとかでいいからどっちかと言うとフルレンジ系の木材なら遊び道具として欲しかったかも
5弦もあったぞ
トップ材はともかくとして、安いマホガニーとかをバック材に使うと期待出来ないな
しょぼいマホガニーは本当に芯のないスッカスカな音がするからなあ
バック材がせめてセンとかでいいからどっちかと言うとフルレンジ系の木材なら遊び道具として欲しかったかも
と、知ったかが語っております
実際マホってムンムンした低音出すならいいけどあんまりベースに向いているとは思えないな
シェクターとかに使われてるけど音に芯がない
シェクターとかに使われてるけど音に芯がない
マホのベース持ってるが(ちなみに>>49の表によると偏差値は62だそうだ)全くそんなことなくてびっくりした。
ローは必要十分でありながら全く無駄がないくらいにすっきりしていて、ロー～ミドルにかけては音が凝縮された
コンプレっション感のある弾丸のようなインパクトがありつつも出すぎないバランス。
上は特に素晴らしくて和音も一切濁らず高音の響き方が抜群。
PRS、レスポ、ベースでは(エピで全体的に微妙だったが)雷鳥くらいしかマホボディ触ったことなくて、
イメージとしてボッテリ重ためでローがダブついた印象だったから余計に驚いたわ。
ローは必要十分でありながら全く無駄がないくらいにすっきりしていて、ロー～ミドルにかけては音が凝縮された
コンプレっション感のある弾丸のようなインパクトがありつつも出すぎないバランス。
上は特に素晴らしくて和音も一切濁らず高音の響き方が抜群。
PRS、レスポ、ベースでは(エピで全体的に微妙だったが)雷鳥くらいしかマホボディ触ったことなくて、
イメージとしてボッテリ重ためでローがダブついた印象だったから余計に驚いたわ。
ギターではマホはフルレンジバランス良く鳴って倍音もよく出る材だよ。
俺のジラウドちゃんもマホだけど、はっきりいってマホがブーミーとかスカスカとかいうのは先入観
いや、そもそもアンプを通さない生鳴りの時点ですごいコンプレスされた感じの音だった
エボニー指板の影響もあるんだろうけど、クリスピーでコリコリした音
ちなみにJ-BASS5
エボニー指板の影響もあるんだろうけど、クリスピーでコリコリした音
ちなみにJ-BASS5
ちゃんとしたトーンウッドとして使えるマホと、あんなトップ材まで貼ってる上に価格が10万以下のマホを一緒にするなよ
は？
マホガニーって結構重量あるのからかなり軽いのまであるから一概にどうとは言えないな
ライトウェイトアッシュとホワイトアッシュくらい違う
ライトウェイトアッシュとホワイトアッシュくらい違う
160 ：ドレミファ名無シド：2010/08/07(土) 00:39:02 ID:gEcOZ/vE
そういうこと以前に高級ベーススレで10万以下のマホとか言ってる>>157がアホなだけ
>>144からの話の流れだろ？
>>152
君のレスからは何も伝わってこない
君のレスからは何も伝わってこない
皆材に拘るねー。
試奏して気に入るかどうかだけで買っちゃう俺は異端かもなー。
材の組み合わせと音の関係頭に入ってりゃそんだけ選択し易くもなるわな。
参考まで、アッシュはどうですか？
試奏して気に入るかどうかだけで買っちゃう俺は異端かもなー。
材の組み合わせと音の関係頭に入ってりゃそんだけ選択し易くもなるわな。
参考まで、アッシュはどうですか？
どうですか？って聞くと銅じゃないよって返ってくるから楽作板では禁句ね
よく覚えとくように
アッシュは重くてかたい音がうんたらだった希ガス
よく覚えとくように
アッシュは重くてかたい音がうんたらだった希ガス
165 ：ドレミファ名無シド：2010/08/07(土) 12:15:02 ID:gEcOZ/vE
ぶっちゃけあんまり分からん
166 ：ドレミファ名無シド：2010/08/07(土) 12:51:24 ID:BbJBN6Zo
イケメンテクニカルリードギタリストの俺参上
ウチのベースがもの凄いドヤ顔でMUSICMANのスティングレー持ってきたんだけどさ
「色んな音が作れて～」とか「パワーがあってさ～」のか宣ってんだけど、んで弾かせてもらったんだけど
アクティブってそんなもんじゃないんか？ 別にフェルナンデスあたりでもでよくね？
イヤ、形は凄いカッコイイと思うんだけど、価格的にアリなのか？
スペシャリストのおまえらのマジレス頼む
ウチのベースがもの凄いドヤ顔でMUSICMANのスティングレー持ってきたんだけどさ
「色んな音が作れて～」とか「パワーがあってさ～」のか宣ってんだけど、んで弾かせてもらったんだけど
アクティブってそんなもんじゃないんか？ 別にフェルナンデスあたりでもでよくね？
イヤ、形は凄いカッコイイと思うんだけど、価格的にアリなのか？
スペシャリストのおまえらのマジレス頼む
167 ：ドレミファ名無シド：2010/08/07(土) 12:57:50 ID:gEcOZ/vE
極論すれば、アクティブってEQがベースの中に入ってるだけだからな
ノイズ面で有利なことを除けば、パッシブにプリアンやEQかますのと大差ない
そういう意味では、別にスティングレイだから多彩な音作りが出来るとかいうのは無関係
値段はその人その人の価値観によるだろ。
スティングレイの音がスティングレイにしか出せないのなら、
その唯一無二の音にいくらまで出せるかって問題になってくるな
ノイズ面で有利なことを除けば、パッシブにプリアンやEQかますのと大差ない
そういう意味では、別にスティングレイだから多彩な音作りが出来るとかいうのは無関係
値段はその人その人の価値観によるだろ。
スティングレイの音がスティングレイにしか出せないのなら、
その唯一無二の音にいくらまで出せるかって問題になってくるな
>>163
材がこれだから・・・というよりも～な感じの音が出る材がこれだった、というのを繰り返して
経験値として自分の中にため込んでいくと、ある程度の傾向の把握というか経験則は出来上がるんじゃないかな。
材がこれだから・・・というよりも～な感じの音が出る材がこれだった、というのを繰り返して
経験値として自分の中にため込んでいくと、ある程度の傾向の把握というか経験則は出来上がるんじゃないかな。
なんとなく高いベースって、3-40万くらいからだと思っていたけれど、
考えてみれば「高い」なんて言葉人それぞれだわなぁ。
考えてみれば「高い」なんて言葉人それぞれだわなぁ。
だね。
高い⇒ハイエンドと置き換えれば、ある程度の共通認識期待できそう。
今ドキは10万ちょいでいいベース買えるんで、元々のスレの趣旨だと値段の議論なんだろけど。
50万のベース買う価値は何処にあるの？みたいな。
高い⇒ハイエンドと置き換えれば、ある程度の共通認識期待できそう。
今ドキは10万ちょいでいいベース買えるんで、元々のスレの趣旨だと値段の議論なんだろけど。
50万のベース買う価値は何処にあるの？みたいな。
>50万のベース買う価値は何処にあるの？
「凄い高そうなベース買ったね 幾らしたの？」
「50万だよ」
「ご、ご、ごじゅーーーーーーーーーまん？ すげーーーーーーーー」 ←ココ
「凄い高そうなベース買ったね 幾らしたの？」
「50万だよ」
「ご、ご、ごじゅーーーーーーーーーまん？ すげーーーーーーーー」 ←ココ
で、>>171みたいな僻み丸出しの奴を見て笑うまでが付加価値
エフェクターとかプリとかで激しく音色変える人は別にハイエンドは必要ないだろうね。
アン直または微調整くらいにこだわる人は有効な選択肢だとは思うな。
個性的で楽しいかつ機能、耐久共にバランス良いのは20～30万クラスだとは思うけど。
そんな俺は50万以下くらいまでのは将来的に欲しいとは思う。Fとかsugiあたり。
万人受けしそう。
アン直または微調整くらいにこだわる人は有効な選択肢だとは思うな。
個性的で楽しいかつ機能、耐久共にバランス良いのは20～30万クラスだとは思うけど。
そんな俺は50万以下くらいまでのは将来的に欲しいとは思う。Fとかsugiあたり。
万人受けしそう。
こういうのって家具調じゃないのよね？
http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00615831
貧乏な苦学生は今夏中にこれを買おうと思ってる
http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00615831
貧乏な苦学生は今夏中にこれを買おうと思ってる
間違って高いベースの方に投稿してもた
なんで安いベースの話で50万とか言ってるのかと思ったら･･ｵﾊｽﾞｶｼｲﾃﾞｽ
なんで安いベースの話で50万とか言ってるのかと思ったら･･ｵﾊｽﾞｶｼｲﾃﾞｽ
Cortは韓国メーカーだよ、日本製にしとけ。
ここの人達はバンドとかやってるの？
もしやってるとして、ライブとかで高くていい音のベース使うと、やっぱベースの音が他の楽器より際立つとかあるんですか？
別に嫌味とかじゃなく純粋に知りたいです
もしやってるとして、ライブとかで高くていい音のベース使うと、やっぱベースの音が他の楽器より際立つとかあるんですか？
別に嫌味とかじゃなく純粋に知りたいです
178 ：ドレミファ名無シド：2010/08/16(月) 20:13:32 ID:nIuhYkDU
PA的にはまとめやすいらしいけど、別に聴く側が際立って感じたりとかはないと思うよ
個性的な音色でない限りは。
むしろ逆に、オケから浮いてしまわずにしっかりと溶け込んでボトムを支えてくれる感じ
ちなみに俺が持ってるのはサドウスキー。
足元はコンプのみで、オンボのプリアンプのみで音作りしてる。
個性的な音色でない限りは。
むしろ逆に、オケから浮いてしまわずにしっかりと溶け込んでボトムを支えてくれる感じ
ちなみに俺が持ってるのはサドウスキー。
足元はコンプのみで、オンボのプリアンプのみで音作りしてる。
>>178
＞オケから浮いてしまわずにしっかりと溶け込んでボトムを支えてくれる感じ
弾き手の腕にもよると思うけど、ベースには重要なことですね
参考になりました レスありがとうございます
あと、もしよかったら他の人の意見も聞けると幸いっす
＞オケから浮いてしまわずにしっかりと溶け込んでボトムを支えてくれる感じ
弾き手の腕にもよると思うけど、ベースには重要なことですね
参考になりました レスありがとうございます
あと、もしよかったら他の人の意見も聞けると幸いっす
>>177
マジで、そうだったんだありがとう
ここにもレスしといてよかった
韓国製だから買わないってわけでもないけど、試奏に行くときよく吟味してみるよ
親父様のケンスミつかってたことあるけど、PAの人には喜ばれた
>>178の理由かもしれないけどね
ワンマンじゃなかったもんで、他のバンドの人たちにいい音するねーって言われたけど、
真意かどうかは･･ｗ
ケンスミつかうときはサンズ使わないようにしてる。絶対サンズの音になっちゃうしねｗ
ケンスミをつかうときはオレもコンプだけかな
マジで、そうだったんだありがとう
ここにもレスしといてよかった
韓国製だから買わないってわけでもないけど、試奏に行くときよく吟味してみるよ
親父様のケンスミつかってたことあるけど、PAの人には喜ばれた
>>178の理由かもしれないけどね
ワンマンじゃなかったもんで、他のバンドの人たちにいい音するねーって言われたけど、
真意かどうかは･･ｗ
ケンスミつかうときはサンズ使わないようにしてる。絶対サンズの音になっちゃうしねｗ
ケンスミをつかうときはオレもコンプだけかな
ケンスミは低音も高音も出ない（全く出ない訳ではなく全然暴れないと言う意味で）ミドルにまとまった音だから下手なPAでも扱いやすい
アンプで言ったらトレースエリオットって感じ
アンプで言ったらトレースエリオットって感じ
182 ：ドレミファ名無シド：2010/08/16(月) 22:17:34 ID:nIuhYkDU
スミスは結構個性の強い音だから、聴く人が聴けば結構目立って感じるんだろうとは思う
まぁ、普通の人はな～んも分からずに聴いてると思うけどね
まぁ、普通の人はな～んも分からずに聴いてると思うけどね
やぱりアン直ならそれなりな奴じゃないとな
てす
186 ：うんちマン：2010/08/22(日) 12:00:48 ID:IhnJv/cs
>>180
アンペグが俺的にはお勧めだな
アンペグが俺的にはお勧めだな
うっせぇこのうんち野郎！
188 ：ドレミファ名無シド：2010/08/22(日) 18:31:01 ID:qpRohM07
アンペグはない
円高だねえ・・・
なんか買うか
なんか買うか
MTDの535、サウンドハウスですら498000だけど、直注文で391000円だね。
ttp://www.mtdbass.com/pages/MTD.html
1年くらい待つって話だけれど、今にも注文しそうな俺がいる。
ttp://www.mtdbass.com/pages/MTD.html
1年くらい待つって話だけれど、今にも注文しそうな俺がいる。
代理店は1ドル110円位のレートに手数料を上乗せしているから今は利幅が大きいだろうな。
同じハコの同じＰＡ機材で演る限り、高いベースも安いベースもさして出音は変わらんわ。
サンズやEBSのコンプ使ってるならなおさら。ハコの音響特性の方が大きい。
高いベースのメリットは、「知る人ぞ知る」というか、「ワタシ、高いベースつこてまんねん」という見栄と自己満足くらいのもんだ。
サンズやEBSのコンプ使ってるならなおさら。ハコの音響特性の方が大きい。
高いベースのメリットは、「知る人ぞ知る」というか、「ワタシ、高いベースつこてまんねん」という見栄と自己満足くらいのもんだ。
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
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＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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耳悪すぎかPA機材orPA自体が酷すぎてどの機材を使ってもｸｿ音か
>193はあまりにもありえな過ぎる。
あるいは、この人にはこう聞こえてるのかもしれない。少しかわいそう。
高ければ即良い音ということはないけれど、これはあんまり…
あるいは、この人にはこう聞こえてるのかもしれない。少しかわいそう。
高ければ即良い音ということはないけれど、これはあんまり…
皆おちつけｗ釣られ過ぎｗ
観客サイドからすれば、そんなものかも知れない。
PA通した環境で、フォトジェニとフェンジャパとカスタムショップのジャズベの違いを聞き分けられるリスナーがいたら、それはそれで引くわ。
ひとつ言えるのは、高いベースを使っているであろうベテランは、それなりに音つくりのノウハウを知ってるんだろう。
PA通した環境で、フォトジェニとフェンジャパとカスタムショップのジャズベの違いを聞き分けられるリスナーがいたら、それはそれで引くわ。
ひとつ言えるのは、高いベースを使っているであろうベテランは、それなりに音つくりのノウハウを知ってるんだろう。
５％の音質向上のために、10倍の値段する楽器を求めるのが
「こだわり」ってもんかもしれないな。
「こだわり」ってもんかもしれないな。
音のためだけに金払うわけじゃないしな
遊びなんだから自分が楽しめることに金を払うのは当たり前
遊びなんだから自分が楽しめることに金を払うのは当たり前
そもそも高いベースはなんの値段？
作り手のギャラ
木材
パーツ
工場のランニングコスト
ブランド（広告料）
輸送費
代理店の利益
ショップの利益
税金
こう考えたら原価安そうだな
作り手のギャラ
木材
パーツ
工場のランニングコスト
ブランド（広告料）
輸送費
代理店の利益
ショップの利益
税金
こう考えたら原価安そうだな
そう考えると国産無名メーカーの当たりベースはお買い得かもしれない
>>199
それはc/p悪すぎだろう。
それはc/p悪すぎだろう。
204 ：ドレミファ名無シド：2010/09/06(月) 22:33:30 ID:hExO+eqD
だからー>>199はC/Pとかそういうので割り切れない世界だって言ってるのに
おまえは何をぬかしとるんだと
おまえは何をぬかしとるんだと
大量生産品じゃないものを原価で考える事自体ナンセンス
大抵どのジャンルだって人間が1本1本作り上げてるものは高いだろ？
時計とか、精度が半端じゃない時計を作る職人はいるが、別に100円ショップで売ってるデジタル時計だって何ら困らない
一流の刃物職人が作る一本数万の包丁はよく切れるが、別に1000円程度の包丁だって家庭料理作る際に何ら困らない
大抵どのジャンルだって人間が1本1本作り上げてるものは高いだろ？
時計とか、精度が半端じゃない時計を作る職人はいるが、別に100円ショップで売ってるデジタル時計だって何ら困らない
一流の刃物職人が作る一本数万の包丁はよく切れるが、別に1000円程度の包丁だって家庭料理作る際に何ら困らない
ピュアのオカルトは百万単位であれこれ弄って音が一切変わらない世界だぞ
＞202
ビバ・ヤング だな！
ビバ・ヤング だな！
>>205
199だけど、想定したのは２万５千円と２５万円、位かな。
弾き手に腕があり、他の機材をきちんとセッティングしたら、音質なんて
５％位しか変わらんかな～、と。特に純粋なリスナー（非演奏者）から見たら。
199だけど、想定したのは２万５千円と２５万円、位かな。
弾き手に腕があり、他の機材をきちんとセッティングしたら、音質なんて
５％位しか変わらんかな～、と。特に純粋なリスナー（非演奏者）から見たら。
…いや、２万５千円と２５万円より、10万と100万の方が音質の差は小さいかもしれん。
20万超えたら、もうブランド料とかしか違いが無いんじゃない？オカルトですよ、まさに。
あとは木工技術とかね。もう、音質とは関係ない世界だよね。
20万超えたら、もうブランド料とかしか違いが無いんじゃない？オカルトですよ、まさに。
あとは木工技術とかね。もう、音質とは関係ない世界だよね。
そもそも音の差ってどういう仮定で言ってるんだ？
木工組み込みまでを価格差がある個体として、形状や使うパーツは全く同じ物を想定しているのか？
安い方もたとえばしっかり組み込み直してくれるリペアショップに頼んでポテンシャルを引き出した状態での比較か？
たとえばKenSmithとかは超独特だし、Foderaの一部でまるで打ち込みみたいに綺麗になる（Fender系が好きな人には物足りない？）
ベースがあるけど、あんなのはPUとかプリのパーツなどの影響も総合的含めて低価格帯じゃ同じような音が出るベースを見たことないから、
ある意味では音の違いは相当大きいわけだけど、その辺は価格差じゃなくてパーツ差だと切り捨てて話するのか？
FenderJapanとFenderCSみたいなのだけを想定して話をしているのならいいけど、仮定の範囲が広すぎて一概に語れないだろう
木工組み込みまでを価格差がある個体として、形状や使うパーツは全く同じ物を想定しているのか？
安い方もたとえばしっかり組み込み直してくれるリペアショップに頼んでポテンシャルを引き出した状態での比較か？
たとえばKenSmithとかは超独特だし、Foderaの一部でまるで打ち込みみたいに綺麗になる（Fender系が好きな人には物足りない？）
ベースがあるけど、あんなのはPUとかプリのパーツなどの影響も総合的含めて低価格帯じゃ同じような音が出るベースを見たことないから、
ある意味では音の違いは相当大きいわけだけど、その辺は価格差じゃなくてパーツ差だと切り捨てて話するのか？
FenderJapanとFenderCSみたいなのだけを想定して話をしているのならいいけど、仮定の範囲が広すぎて一概に語れないだろう
214 ：ドレミファ名無シド：2010/09/07(火) 03:04:44 ID:xmwzUWbJ
ハウス！
>>209
このマルコビッチの動画みたらSquierでいいって思っちゃったｗｗ
初代プレベいいじゃんｗ
緑のジャズベはＣＳ？はGain増したような音がするのね、Squierのがスピード感がある気ような気がする。
まぁ、素人の主観だけど
このマルコビッチの動画みたらSquierでいいって思っちゃったｗｗ
初代プレベいいじゃんｗ
緑のジャズベはＣＳ？はGain増したような音がするのね、Squierのがスピード感がある気ような気がする。
まぁ、素人の主観だけど
>>215
俺も思った。意外とスクワイヤーもいい音してるね。いい暴れ方というか。まあアンプとか機材のお陰かもわからんけど…
俺も思った。意外とスクワイヤーもいい音してるね。いい暴れ方というか。まあアンプとか機材のお陰かもわからんけど…
いい音悪い音は好みの問題で白黒つけられるもんじゃないってのはよく言われるが、
現実には高いベースの方がいい音がすると感じる人が多いわけで、
この二つを合わせて考えれば、高いベースは万人向け、安いベースはマニア向けの音がするってことになるんじゃなかろうか。
現実には高いベースの方がいい音がすると感じる人が多いわけで、
この二つを合わせて考えれば、高いベースは万人向け、安いベースはマニア向けの音がするってことになるんじゃなかろうか。
220 ：ドレミファ名無シド：2010/09/08(水) 10:27:05 ID:vhCeTMvN
いい、というからアレなだけで、レンジダイナミクスバランス抜けなどはそこの向上を目指して作られてる高級ベースが上で当たり前
これらはビッグバンドになるほど価値が出てくる
別にくっきり聴こえなくてモコモコしていいとか細い音が欲しいとかトリオとかなら安いのか高いのかは音の好き好き
バイオリンベースが持て囃されるようなもん
これらはビッグバンドになるほど価値が出てくる
別にくっきり聴こえなくてモコモコしていいとか細い音が欲しいとかトリオとかなら安いのか高いのかは音の好き好き
バイオリンベースが持て囃されるようなもん
あとは弾きやすさだよね。
高級になればその分作り手も気合い入れて作るだろうし、手に馴染みやすいとおもう。
高級になればその分作り手も気合い入れて作るだろうし、手に馴染みやすいとおもう。
どれだけ高いジャズベ・プレベより
愛馬のSRの方が弾きやすいけど
愛馬のSRの方が弾きやすいけど
SRってなかなか特徴的な音するよね
実際所有してないのに物知り顔で書き込んでるやつは何人いるんだろ
半分くらいか？
半分くらいか？
ＳＲってWarwickっぽいけど音似てるの？
全然違う
>>224
持ってないと語れないこと、持ってなくても語れることがある。
持ってないと語れないこと、持ってなくても語れることがある。
えっ
なにそれこわい
質問と回答のズレ方が半端ないな
>>227は単に非所持楽器のこと語ったりすることもある、って程度で違和感無いけどなぁ。
ベース買う時は同クラスのやつ散々弾きこんで決めるだろから、例えばケンスミス持ちが試奏した時のフォデラ観語るのは普通にあるでしょ。
ベース買う時は同クラスのやつ散々弾きこんで決めるだろから、例えばケンスミス持ちが試奏した時のフォデラ観語るのは普通にあるでしょ。
232 ：ドレミファ名無シド：2010/09/10(金) 16:24:59 ID:XKVEN20m
フォデラ観ｗｗｗｗ
香ばしい自演だなｗｗｗｗｗｗｗ
香ばしい自演だなｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱそういわれると思った
>>233
あれ、迷惑かけちゃったらゴメンなさい
あれ、迷惑かけちゃったらゴメンなさい
>>224
お前も含めて全員
お前も含めて全員
高い楽器は新品で買ってきてどれくらいで「よく鳴るようになったな」って実感した？
高いやつは最初からある程度熟れてるのかな
俺いつも中古だから新品だとどの辺から変わるのか興味ある
1日1時間で3ヶ月とか？
高いやつは最初からある程度熟れてるのかな
俺いつも中古だから新品だとどの辺から変わるのか興味ある
1日1時間で3ヶ月とか？
そもそも「よく鳴る」とかがカルト
>>236
わざわざ鳴りと言うくらいだから音とは違うんだろうがよく口にされている鳴りという概念はわからん。
まだ若いベースでも出音は少し変わった、ような気がする。気のせいと言われればそれまでのレベルでややブライトになった印象を受ける。
弦はすぐ交換派だから関係なし。ってもそれ程弾きこんだわけでもないからこの先どうなるかわからないけどね。
同じく若いオーダーのベース()は音の硬さ(というか何というか)周りとの馴染み難さ？が割と顕著にとれて、弦の変化に近いような感じだったな。
俺の個人的な考えだが、弾き込んで音が～等で愛着云々あるとしてもその音が気に入って買うんだから
極力変化はしないでほしいな。
わざわざ鳴りと言うくらいだから音とは違うんだろうがよく口にされている鳴りという概念はわからん。
まだ若いベースでも出音は少し変わった、ような気がする。気のせいと言われればそれまでのレベルでややブライトになった印象を受ける。
弦はすぐ交換派だから関係なし。ってもそれ程弾きこんだわけでもないからこの先どうなるかわからないけどね。
同じく若いオーダーのベース()は音の硬さ(というか何というか)周りとの馴染み難さ？が割と顕著にとれて、弦の変化に近いような感じだったな。
俺の個人的な考えだが、弾き込んで音が～等で愛着云々あるとしてもその音が気に入って買うんだから
極力変化はしないでほしいな。
239 ：ドレミファ名無シド：2010/09/11(土) 05:25:30 ID:3aV4fYD8
アコギは板が薄いし共鳴部分もおっきいから
響きがかわって鳴るようになるけどソリッドはあんまし変化しない。
ましてやキチンと作られた楽器なら水分量の変動も少ないので
経年によるなりの変化は殆どないのが定説
響きがかわって鳴るようになるけどソリッドはあんまし変化しない。
ましてやキチンと作られた楽器なら水分量の変動も少ないので
経年によるなりの変化は殆どないのが定説
処女から育てて半年で鳴るようになった。
今では生音デカ過ぎて家では弾けない。
今では生音デカ過ぎて家では弾けない。
だから「鳴る」ｔｙてなんあんだよ
個々でその意味や扱い方にかなり差異があるだろこの言葉は
言ったもん勝ちの情況だろ現状
個々でその意味や扱い方にかなり差異があるだろこの言葉は
言ったもん勝ちの情況だろ現状
243 ：ドレミファ名無シド：2010/09/11(土) 11:46:36 ID:3aV4fYD8
各音域がデッドなく響く状態を鳴ると言うんだよ
高域が詰まってるとか低域が貧弱というのは鳴るとは言わない
簡単だろ？
高域が詰まってるとか低域が貧弱というのは鳴るとは言わない
簡単だろ？
ふーん
「よく鳴るようになったなー」って実感したことないのかね？
詰まってたものが取れたような、垢抜けた感じというのかな
詰まってたものが取れたような、垢抜けた感じというのかな
>>242
同じスペックの中古と新品弾き比べて来いよ
何本か弾けば分かるだろ
わかんなかったらこちらへ
安いベーススレッド Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271031863/
同じスペックの中古と新品弾き比べて来いよ
何本か弾けば分かるだろ
わかんなかったらこちらへ
安いベーススレッド Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271031863/
>>245
無いね。高いベースだとなおさらじゃ？廉価品持ったこと無いのでわかんないけど。
アンソニージャクソンがコントラバスギターを称して、80年後にはスゴイ鳴り、
とかコメントしてる記事みたけど、分かる人には分かる変化があるのかなあ？
無いね。高いベースだとなおさらじゃ？廉価品持ったこと無いのでわかんないけど。
アンソニージャクソンがコントラバスギターを称して、80年後にはスゴイ鳴り、
とかコメントしてる記事みたけど、分かる人には分かる変化があるのかなあ？
木の鳴りってピュアオーディオのエイジングに近いものがあるよね
ということは、やはりオカルトとかプラセボとか思い込みの世界？
>廉価品持ったこと無いのでわかんないけど。
1本目からハイエンドだったのか
すごいねｗ
鳴りなんて湿気の多い夏と乾燥した冬って言う季節が変わるだけでもかなり変化して感じるくらいだけどな
湿気とかの変化は高かろうが安かろうが関係なしに変わるし、オイルフィニッシュの楽器ならよりはっきりと変化がわかる
それでも鳴りなんてないって言うのかねｗ
1本目からハイエンドだったのか
すごいねｗ
鳴りなんて湿気の多い夏と乾燥した冬って言う季節が変わるだけでもかなり変化して感じるくらいだけどな
湿気とかの変化は高かろうが安かろうが関係なしに変わるし、オイルフィニッシュの楽器ならよりはっきりと変化がわかる
それでも鳴りなんてないって言うのかねｗ
生の木材使ってる時点で、かならず経年変化はあるよ。
気候と振動によってね。
もちろん変化しやすい、しにくい楽器はあるだろうけどね。
良いヴァイオリンは150年で130％木材の音響性能が上がるらしい
ソース：http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/seinou.htm
気候と振動によってね。
もちろん変化しやすい、しにくい楽器はあるだろうけどね。
良いヴァイオリンは150年で130％木材の音響性能が上がるらしい
ソース：http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/seinou.htm
>247
そのあたりの話になると、スピーカやヘッドフォンのエイジングに近い感覚だね。
ただベースも弾き続けると弾き手の癖がつくことは間違いないので、
自分好みになる、って意味もありそう。
特注フォデラの6弦がそんなに簡単に音が変わったら、俺なら嫌だ。ｗ
そのあたりの話になると、スピーカやヘッドフォンのエイジングに近い感覚だね。
ただベースも弾き続けると弾き手の癖がつくことは間違いないので、
自分好みになる、って意味もありそう。
特注フォデラの6弦がそんなに簡単に音が変わったら、俺なら嫌だ。ｗ
>>250
やべーオイルフィニッシュなのに分からんｗ
廉価品は5万以下とかその辺のを指してた。こんくらいだと木も外乱受けて音変わりやすいかなーってｗ
いまから乾燥シーズンなんで、ちょっと音の変化に気を付けてみるよ。でもそれって「鳴りが良くなる」の範疇？
イメージとしてはエイジング的なオカルト想像してる。
やべーオイルフィニッシュなのに分からんｗ
廉価品は5万以下とかその辺のを指してた。こんくらいだと木も外乱受けて音変わりやすいかなーってｗ
いまから乾燥シーズンなんで、ちょっと音の変化に気を付けてみるよ。でもそれって「鳴りが良くなる」の範疇？
イメージとしてはエイジング的なオカルト想像してる。
>>252
いくらしたのよー！教えなさいよー！
いくらしたのよー！教えなさいよー！
>>253
印象としては近いものはあるぞ
湿気の多い季節は反応とか鳴りがずぶく感じるけど、乾燥した季節になると
膜一枚取り払ったような鳴り方をしてくれる
そんな感じの変化が季節の変化以外でも弾き込む＆時間が経つことで起こる感じだな
単純に高いか安いかってよりは、新しい楽器なら塗装自体も当然新しいし
木だっていくらちゃんとシーズニングしたって、以降変化がなくなるわけではないぞ
その辺はFoderaだろうがなんだろうが関係ない、つーかFoderaは結構大雑把
ハイエンド楽器が日本に入ってきたら気候の違いで木を張り合わせてた部分がちょっとずれるなんてこともあるし
印象としては近いものはあるぞ
湿気の多い季節は反応とか鳴りがずぶく感じるけど、乾燥した季節になると
膜一枚取り払ったような鳴り方をしてくれる
そんな感じの変化が季節の変化以外でも弾き込む＆時間が経つことで起こる感じだな
単純に高いか安いかってよりは、新しい楽器なら塗装自体も当然新しいし
木だっていくらちゃんとシーズニングしたって、以降変化がなくなるわけではないぞ
その辺はFoderaだろうがなんだろうが関係ない、つーかFoderaは結構大雑把
ハイエンド楽器が日本に入ってきたら気候の違いで木を張り合わせてた部分がちょっとずれるなんてこともあるし
>>255
ふーむ。丁寧に教えてくれてありがとう。
フォデラ雑なのは良く聞くねｗ
うちのMTDは堅牢かと思いきや、毎日湿度0%な某国に移住した時にネックがヘソ曲げたなー。俺の皮膚も死んだｗ
音の変化とは別の話だけど。
ふーむ。丁寧に教えてくれてありがとう。
フォデラ雑なのは良く聞くねｗ
うちのMTDは堅牢かと思いきや、毎日湿度0%な某国に移住した時にネックがヘソ曲げたなー。俺の皮膚も死んだｗ
音の変化とは別の話だけど。
Foderaは雑とは思わないし作りもすごくいいし音も向き不向きはあるけどまずバランスがいい音してると思うけど
何と言うかどっか抜けてるところがたまにあるって感じだな
丁寧だけど神経質じゃないからたまに変なところで見落としがある、みたいな
お国柄かね
何と言うかどっか抜けてるところがたまにあるって感じだな
丁寧だけど神経質じゃないからたまに変なところで見落としがある、みたいな
お国柄かね
おまいら皆fodera持ってんのか？うらやましい限りだ
相変わらずひでぇスレだｗ
>254
いや、アンソニージャクソンの6弦がフォデラでしょ、ってこと。
わしはMTD。自分的には結構がんばった。
いや、アンソニージャクソンの6弦がフォデラでしょ、ってこと。
わしはMTD。自分的には結構がんばった。
>>261
それ廉価版や…
それ廉価版や…
まじかｗ失礼しましたｗ
>264
マジレスすると、kingstoneはバカに出来ない。
この価格帯では最良の選択の一つだったりする。
マジレスすると、kingstoneはバカに出来ない。
この価格帯では最良の選択の一つだったりする。
いや、MTDの廉価版は微妙だったよ
やたらと目立つ材で飾り立ててるけど、それはむしろ他の部分で価格抑えなきゃいけない事になるわけだし
あれならドンシャリ傾向で人や音楽を選ぶところはあってもアトリエの同価格帯の奴のが良かった
やたらと目立つ材で飾り立ててるけど、それはむしろ他の部分で価格抑えなきゃいけない事になるわけだし
あれならドンシャリ傾向で人や音楽を選ぶところはあってもアトリエの同価格帯の奴のが良かった
ありゃ、あくまで
M マイケル
T トバイアス
D デザイン
だからな。
M マイケル
T トバイアス
D デザイン
だからな。
また為替がエライことに
269 ：ドレミファ名無シド：2010/09/15(水) 00:55:45 ID:uph0sglD
>266
いあいあ、バルトリ乗せてない韓国製はHifi指向がなければかなりバランスいい。
ただ最近中国生産になったので、どうなるかはわからないけどな。
いあいあ、バルトリ乗せてない韓国製はHifi指向がなければかなりバランスいい。
ただ最近中国生産になったので、どうなるかはわからないけどな。
270 ：ドレミファ名無シド：2010/09/15(水) 18:27:45 ID:cuuDw6KT
中国韓国も良いものは良いが、どうしても上下の差が激しいからな
フリーダム良くないのに何であんなに絶賛されてるんだ？
どこがどう良くないの？
ていうか弾いた？説明聞くより弾いたらわかるよ
結局使えないってなるから
実際みんな買っても離れる人多いみたいだけど何
故買うんだろうって思ったらウーバーワールド
とビジュアル系の使用でらしいね さすがESP流れ
結局使えないってなるから
実際みんな買っても離れる人多いみたいだけど何
故買うんだろうって思ったらウーバーワールド
とビジュアル系の使用でらしいね さすがESP流れ
フリーダムはただのジョイントプレートを4000円くらいで出してる時点で怪しいなと一発でわかるよね。
ただのピックアップフェンスを似たような値段で出してるアトリエZなんてのもあるけど
フリーダムは音は忘れたけどヴォリュームノブが異様に硬いから候補から外したな
アトランシアって普通の音だよな
純粋なベースって音がする
って聞いたことがある
純粋なベースって音がする
って聞いたことがある
俺はちょっと高いノブに交換したら硬かったよ
スカスカだとちょっと触れて動いちゃうからVol奏法やるわけでもないし、軽く動かない方が使い易い
スカスカだとちょっと触れて動いちゃうからVol奏法やるわけでもないし、軽く動かない方が使い易い
スレタ(ry
OEM先のオリジナルでもちょっとまともに作ったものでも７万ぐらいだから
割高感がすごいよね。
割高感がすごいよね。
今月のベーマガみた？
国産でも高いの結構あるんだね、やっぱり良いのかな。
車で言うとレクサスみたいなイメージだな。
国産でも高いの結構あるんだね、やっぱり良いのかな。
車で言うとレクサスみたいなイメージだな。
286 ：ドレミファ名無シド：2010/09/21(火) 19:05:34 ID:/d4+2vIj
えっ
まさかのフリーダムウンコ説・・
気になるな
まさかのフリーダムウンコ説・・
気になるな
287 ：ドレミファ名無シド：2010/09/22(水) 12:16:58 ID:l90sFhmH
フリーダムが叩かれてるのは強気すぎる値段設定のせいじゃない？
良い楽器だと思うけど百瀬やヴァンに比べると高すぎる。
良い楽器だと思うけど百瀬やヴァンに比べると高すぎる。
粗悪楽器の総合性能を見ると経年変化によって楽器の性能が向上する
どころか、早い時期に楽器の寿命が来てしまっている.
>>251
かなり興味深い記事だけど、アコギとかの箱物系の話じゃないかな？
エレキとかソリッド系だと別の話になってくると思うがね
どころか、早い時期に楽器の寿命が来てしまっている.
>>251
かなり興味深い記事だけど、アコギとかの箱物系の話じゃないかな？
エレキとかソリッド系だと別の話になってくると思うがね
290 ：ドレミファ名無シド：2010/09/22(水) 12:51:57 ID:vyctj6Cd
ソリッドでも同じだよ
ただギター系は扱いが雑だし、機械部分がどうしても多く、劣化部分も多く早い
なのでキチンとしたケアはとても重要だね
ただ箱よりも組みの意味での細やかさは元々それほど求められないといった点では楽
総合すると…どうだろうな
ただギター系は扱いが雑だし、機械部分がどうしても多く、劣化部分も多く早い
なのでキチンとしたケアはとても重要だね
ただ箱よりも組みの意味での細やかさは元々それほど求められないといった点では楽
総合すると…どうだろうな
つまり、ビンテージが未だに人気ある理由に鳴りがないと説明出来ないんだよね。
材料だって当時の量産材より良い材は今だって高い金払えば確保出来るだろうし。
材料だって当時の量産材より良い材は今だって高い金払えば確保出来るだろうし。
292 ：ドレミファ名無シド：2010/09/22(水) 13:03:56 ID:WpJI4F+W
音量もそうだけど、音域的に詰まってる部分がないというのが鳴り
すると無理にボリュームを上げる必要もなく、相対的にノイズも減り、ますます音が抜けてくる
すると無理にボリュームを上げる必要もなく、相対的にノイズも減り、ますます音が抜けてくる
>>291
いや、そうでもなく今は良質な材木を確保するのは難しい、ってマンザーさんが本に書いてた。
いや、そうでもなく今は良質な材木を確保するのは難しい、ってマンザーさんが本に書いてた。
マグロみたいに良質な木って一目でわかるのかね？寿司屋がコネで良いネタ仕入れるみたいに、材木もコネがあるんだってさ。
開発勧めるわけじゃないけど未開のジャングルには凄いの沢山ありそう。
開発勧めるわけじゃないけど未開のジャングルには凄いの沢山ありそう。
とりあえず、こんだけ全員が「鳴り」についてバラバラの見解を示している以上、
「鳴りが良い」なんてのは価値観の違いという言い訳で一刀両断できてしまうわな
やっぱり詐欺に近いと思うよ、鳴りという言葉は
「鳴りが良い」なんてのは価値観の違いという言い訳で一刀両断できてしまうわな
やっぱり詐欺に近いと思うよ、鳴りという言葉は
>>296
俺もハイエンドの良さはフレットやナット、強度含めたネックの良さ、
持った時のバランスの良さ、カスタムPUの音の良さのが比重強いのではと思う
アクティブならスルーネック時代のヤマハTRBも凄く抜け良かったし
ルシアー的には幾つも製作してる中で「この木は鳴る！」
みたいなのが有ってもおかしくないとは思うんだけどね
俺もハイエンドの良さはフレットやナット、強度含めたネックの良さ、
持った時のバランスの良さ、カスタムPUの音の良さのが比重強いのではと思う
アクティブならスルーネック時代のヤマハTRBも凄く抜け良かったし
ルシアー的には幾つも製作してる中で「この木は鳴る！」
みたいなのが有ってもおかしくないとは思うんだけどね
そうだよね。
良い材木ってのは見た目や強度だけじゃないもんね。
マホガニーやメイプルの音が違うように、同じ種類の材にも当たり前の様に鳴りやすい材があるわけで、それを使った楽器が鳴る楽器って事でしょう。
良い材木ってのは見た目や強度だけじゃないもんね。
マホガニーやメイプルの音が違うように、同じ種類の材にも当たり前の様に鳴りやすい材があるわけで、それを使った楽器が鳴る楽器って事でしょう。
自身が望み、イメージした音が出ればそいつにとっては『鳴る』楽器だな
>>299
それは木材の「鳴り」とは違う意味じゃね？ｗ
確かにそういう意味では木が鳴ろうが鳴るまいが好みなら良いんだよね
俺は新品で買った単板ウッドを数年弾き続けて音が良くなったと感じたんだけど
自分が楽器をより鳴らせるようになったのか、年取って耳が変わったのか、
実際に木が良く鳴る様になったのか、正直気のせいなのか、確信持てないｗ
エレキじゃPU経由するし更に自信持てないわ…
それは木材の「鳴り」とは違う意味じゃね？ｗ
確かにそういう意味では木が鳴ろうが鳴るまいが好みなら良いんだよね
俺は新品で買った単板ウッドを数年弾き続けて音が良くなったと感じたんだけど
自分が楽器をより鳴らせるようになったのか、年取って耳が変わったのか、
実際に木が良く鳴る様になったのか、正直気のせいなのか、確信持てないｗ
エレキじゃPU経由するし更に自信持てないわ…
前にも話出てた気がするけど、湿気の多い時期と少ない時期でも音変わるくらいだから
普通に経年変化とかでも音は変わるだろうさ
良くなるかどうかってのは管理によると思うけど変化なしってことは多分ない
日本は四季があるから何とも言えないけど、乾燥した地域でずっと弾きまくってれば
木がより乾燥して振動は伝え易くなるだろうし、年中湿気の多いところで弾いてると
逆に年を追うごとにレスポンスが悪くなったりもすることももしかしたらあるんじゃね？
とりあえず一切変化なしってのは逆におかしいくらいだ
普通に経年変化とかでも音は変わるだろうさ
良くなるかどうかってのは管理によると思うけど変化なしってことは多分ない
日本は四季があるから何とも言えないけど、乾燥した地域でずっと弾きまくってれば
木がより乾燥して振動は伝え易くなるだろうし、年中湿気の多いところで弾いてると
逆に年を追うごとにレスポンスが悪くなったりもすることももしかしたらあるんじゃね？
とりあえず一切変化なしってのは逆におかしいくらいだ
>>302
あ、俺が自信無いのは”音が良くなった＝木の状態が良くなった”なのかって所ね
書いたの読んで納得出来たし俺も変化自体は有ると思う
ただ、そもそも湿度で人間の耳の感度も変わる気がしてしまう訳よ
空気中の音の伝播力とかエレキならキャビの鳴りも変わるだろうし
木材の鳴りをどこまで良い悪いの判断材料に加えて良いのか難しい
だから>>296と近い意見になってしまうっていう
あ、俺が自信無いのは”音が良くなった＝木の状態が良くなった”なのかって所ね
書いたの読んで納得出来たし俺も変化自体は有ると思う
ただ、そもそも湿度で人間の耳の感度も変わる気がしてしまう訳よ
空気中の音の伝播力とかエレキならキャビの鳴りも変わるだろうし
木材の鳴りをどこまで良い悪いの判断材料に加えて良いのか難しい
だから>>296と近い意見になってしまうっていう
「思い込み」
この１単語で、全ての説明がつく。
この１単語で、全ての説明がつく。
305 ：ドレミファ名無シド：2010/09/23(木) 09:44:48 ID:IWAzQyo6
形としてネックがグネグネ動くくらいなのに、内部に変化がないわけないだろ
鳴りがどうこうは知らないがリハの時ゲップしたら、アンプからベースの音でたお。
ゲップ→ボディ→弦→PUでおけ？
ゲップ程度の振動で音が出るなんて鳴りが良い楽器なんすかね？
ゲップ→ボディ→弦→PUでおけ？
ゲップ程度の振動で音が出るなんて鳴りが良い楽器なんすかね？
それむしろ困るだろ？ｗ
自分の佐渡も、フルゲインでつなぐと、弦の上を指が滑るノイズとか
本体に何かが当たったり滑ったりするノイズで、泥沼になる。ww
自分の佐渡も、フルゲインでつなぐと、弦の上を指が滑るノイズとか
本体に何かが当たったり滑ったりするノイズで、泥沼になる。ww
馬鹿ばっか
それはマイクロフォニックといってだな…あまり好ましい状態ではないのだ
このスレの価格帯では無いかもだが
メンテ頼み易い国産ならドラゴンフライ、フリーダム、モモセのはおススメできる。
ちょっと奮発したな～って実感をきちんと味わえる作りだと思う。
元某店員なんだが、店の中だとどうも本音を語り難いんだよね。
メンテ頼み易い国産ならドラゴンフライ、フリーダム、モモセのはおススメできる。
ちょっと奮発したな～って実感をきちんと味わえる作りだと思う。
元某店員なんだが、店の中だとどうも本音を語り難いんだよね。
デジマートの国産ベース見本市って企画の動画がそれぞれのメーカーの音が分かりやすいね。
このスレに丁度良い企画だと思った。
このスレに丁度良い企画だと思った。
動画名や形式見ると、やっぱ楽器業界の詐欺師連中はPCとか弱いんだなと
PCにいくら強くても、安モンベースを、ペちょペちょ弾いてるお前よりマシ
別に高価なベース持ってりゃ偉いってこたあるめぇ。金さえ有れば誰でも買えるし。
俺みたいにテク無し下手糞なハイエンド所有者が一番の弱者。
ライブハウスなんか観ると安いベースで超いい音出す人いっぱい居て、ほんと羨ましいわ。
俺みたいにテク無し下手糞なハイエンド所有者が一番の弱者。
ライブハウスなんか観ると安いベースで超いい音出す人いっぱい居て、ほんと羨ましいわ。
それよりなんでいきなり煽られたんだ？
>>315
生理なのよきっと
生理なのよきっと
317 ：ドレミファ名無シド：2010/10/12(火) 23:10:33 ID:IEt8mKwk
金があれば誰でも買える
練習すれば誰でも弾ける
大した違いはないよ
金稼ぐのだって努力してるわけだし
練習すれば誰でも弾ける
大した違いはないよ
金稼ぐのだって努力してるわけだし
俺の知り合いは親に買ってもらってるから、何の苦労もしてないよ
とりあえず10万くらいの音痴じゃない楽器に、マルチコンプとサンズあたりつないで
それでも何か物足りなくなったら、試奏してみればいいと思うぞ。
全く物足りないと思わなかったら、それはそれで全然オッケーな訳で。
それでも何か物足りなくなったら、試奏してみればいいと思うぞ。
全く物足りないと思わなかったら、それはそれで全然オッケーな訳で。
高いのは高いので、高いなりに納得できる部分は多い。
でも音だけを考えれば良いのであれば
高いのを無理に買う必要は無い。
なんでもそうだけれど、「無理して」なにかやるとロクなこと無い。
特に楽器、それもエレキ楽器なんかは余裕を持って買えるようになってからでないと
かなりの確率で痛い目を見る。
かなりの割合のメーカーが屑で、ほぼ全ての楽器店が屑だから。
この「屑」には色々な意味があるけれども。
でも音だけを考えれば良いのであれば
高いのを無理に買う必要は無い。
なんでもそうだけれど、「無理して」なにかやるとロクなこと無い。
特に楽器、それもエレキ楽器なんかは余裕を持って買えるようになってからでないと
かなりの確率で痛い目を見る。
かなりの割合のメーカーが屑で、ほぼ全ての楽器店が屑だから。
この「屑」には色々な意味があるけれども。
321 ：ドレミファ名無シド：2010/10/13(水) 10:45:11 ID:W6v91qk2
>>318
親と悪い関係にならないのもその人の実力さ
親と悪い関係にならないのもその人の実力さ
最近のヘッドだと普通にコンプレッサーついていたりするし、
場合によってはおかしなエフェクタより使えるフィルタもあるわけで。
場合によってはおかしなエフェクタより使えるフィルタもあるわけで。
>>322
俺も基本はアンプ直派@F-BASS
ぶっちゃけアンプからはモニター出来れば良いから出音はほぼPA任せだし、
そんなんでも良い音が出てくれるからハイエンドは助かる
>>323
そこまで判ってるなら言いたい事も判るだろうに揚げ足取りなさんなｗ
ところで最大のフィルタはキャビだと思う
色々ヘッド試したがアンペグの8×10じゃ好きな音が出ない…
俺も基本はアンプ直派@F-BASS
ぶっちゃけアンプからはモニター出来れば良いから出音はほぼPA任せだし、
そんなんでも良い音が出てくれるからハイエンドは助かる
>>323
そこまで判ってるなら言いたい事も判るだろうに揚げ足取りなさんなｗ
ところで最大のフィルタはキャビだと思う
色々ヘッド試したがアンペグの8×10じゃ好きな音が出ない…
おれはプリ・DI派＠フォデラ。
どんなに直結でいい音しても何故かエフェクターかけたくなっちゃう
直結でも問題ないんだけど足元に何もないと何故か不安になる
直結でも問題ないんだけど足元に何もないと何故か不安になる
327 ：ドレミファ名無シド：2010/10/13(水) 22:41:14 ID:3VxSxbfm
コンプだけかますか、曲によってははそれに歪みを追加＠佐渡
私はFベとホデラが欲しいというのにお前ら
しかし高い金を出してもフェンダーコピーを買ってしまう
4弦パッシブの魅力、自分で調整から改造まで出来てしまう勝手知ったる単純さ。
見た目のかこよさ、耐久性。
やっぱフェンダーはすげえわ。
あと、Fベは見た目をかっこよく変えてくれ
しかし高い金を出してもフェンダーコピーを買ってしまう
4弦パッシブの魅力、自分で調整から改造まで出来てしまう勝手知ったる単純さ。
見た目のかこよさ、耐久性。
やっぱフェンダーはすげえわ。
あと、Fベは見た目をかっこよく変えてくれ
329 ：ドレミファ名無シド：2010/10/14(木) 01:32:31 ID:U1GnE2hL
ああいうデザインを毛嫌いするのは日本人だけだよね
尖ってるとV系っぽいものを連想させるせいかな？
渋さを妙に美徳とするお国柄もあるのか
アニメ見るのを発信地である日本人だけが良くないイメージ持ってるのと似てる感じだな
尖ってるとV系っぽいものを連想させるせいかな？
渋さを妙に美徳とするお国柄もあるのか
アニメ見るのを発信地である日本人だけが良くないイメージ持ってるのと似てる感じだな
トバイアスが一時作ってたイクリポスってのを弾いたことがあるんだけど
音うんぬんよりも弾きやすさに驚いたっけな
いままで弾けなかったフレーズが弾けてしまう感じなのよ
弦とフレットとのくっ付き加減がよいので左手がめちゃ楽だった
音うんぬんよりも弾きやすさに驚いたっけな
いままで弾けなかったフレーズが弾けてしまう感じなのよ
弦とフレットとのくっ付き加減がよいので左手がめちゃ楽だった
331 ：ドレミファ名無シド：2010/10/14(木) 01:51:43 ID:U1GnE2hL
非対称ネックの弾き易さは異常
リアルだとハイエンド使ってる知り合い自体少ないから
傾向が掴めないけど、ネット上で
Ｆベースみたいなのは２ｃｈで毛嫌いされてるだけで
他のサイトでは結構好かれてる印象。
むしろフェンダー系のデザインが日本で有難がられすぎてるだけ。
スレチだけどアメリカなんかでもいい年した奴が
アニメ見てると「nerd」と呼ばれて良くないイメージ
持たれるって帰国子女の友達が言ってた。
フランスなんかはよくわからんが。
傾向が掴めないけど、ネット上で
Ｆベースみたいなのは２ｃｈで毛嫌いされてるだけで
他のサイトでは結構好かれてる印象。
むしろフェンダー系のデザインが日本で有難がられすぎてるだけ。
スレチだけどアメリカなんかでもいい年した奴が
アニメ見てると「nerd」と呼ばれて良くないイメージ
持たれるって帰国子女の友達が言ってた。
フランスなんかはよくわからんが。
家で弾くときは基本アン直だが、バンドでやるときはGT-10B通してるな
必要になったのはボリュームペダルだけだったはずなのだが…
解せぬ……
必要になったのはボリュームペダルだけだったはずなのだが…
解せぬ……
>>329
そんなワールドワイドな話にしなくてもｗただの個人の好みだって。
でもまぁ確かに、豪華家具調ハイエンドの中では
ホデラやケンスミスなんかの（ハイエンドの中では比較的）保守的なデザインの方が好きだね。
トップ材もギラギラうねうねしたエキゾチック材の使用率が低いみたいだし。
特にホデラのアンソニージャクソンのモデルやマットギャリソンのは
フェンダーのデザインと同じくらい好き。
弾いたこと無いから、単純に見た目だけのことだがねー。
そんなワールドワイドな話にしなくてもｗただの個人の好みだって。
でもまぁ確かに、豪華家具調ハイエンドの中では
ホデラやケンスミスなんかの（ハイエンドの中では比較的）保守的なデザインの方が好きだね。
トップ材もギラギラうねうねしたエキゾチック材の使用率が低いみたいだし。
特にホデラのアンソニージャクソンのモデルやマットギャリソンのは
フェンダーのデザインと同じくらい好き。
弾いたこと無いから、単純に見た目だけのことだがねー。
335 ：ドレミファ名無シド：2010/10/14(木) 02:35:24 ID:7fVFx3OL
造りはよいけど、値段だけの価値があるかは微妙ってとこ
あと楽器ってどの価格帯でも割合こそ違えど外れは混ざってるからそのリスクと
あと楽器ってどの価格帯でも割合こそ違えど外れは混ざってるからそのリスクと
車みたいなもんで、
「動けばいい」「かっこいいのがいい」「速いのがいい」
「皆に認められているデザインがいい」
色々だ。
ただ「音」ってのは曖昧だからねぇ。
良い音というのは「客の動員数」とか「売れた数」みたいなものじゃないと数値化できないし、
五感の中でも「専門家」がメジャーで無い・公式に認められていない唯一の感覚だし。
個人的には20万30万辺りのもので「音の価値としては上限だ」と実感して
あとは方向性とかの好みじゃないかと思ってるが、
所詮それも人それぞれじゃないかなとも本気で思っている。
ただ、成金趣味や、「職人仕事」という言葉に対する
新興宗教染みた盲信はしないように心掛けている、けどもねぇ・・・・
「動けばいい」「かっこいいのがいい」「速いのがいい」
「皆に認められているデザインがいい」
色々だ。
ただ「音」ってのは曖昧だからねぇ。
良い音というのは「客の動員数」とか「売れた数」みたいなものじゃないと数値化できないし、
五感の中でも「専門家」がメジャーで無い・公式に認められていない唯一の感覚だし。
個人的には20万30万辺りのもので「音の価値としては上限だ」と実感して
あとは方向性とかの好みじゃないかと思ってるが、
所詮それも人それぞれじゃないかなとも本気で思っている。
ただ、成金趣味や、「職人仕事」という言葉に対する
新興宗教染みた盲信はしないように心掛けている、けどもねぇ・・・・
値段で音に違いが出るのは大体30万円くらいまでだな
それ以上は見た目の満足感や他人への優越感に金を払ってるだけの気がする
ただ、輸入品は国産品と比べて代理店のマージンがあるし、
少数生産のメーカーと大量生産のメーカーでは製造原価が違うから、
値段だけで判断するのは難しいけど
それ以上は見た目の満足感や他人への優越感に金を払ってるだけの気がする
ただ、輸入品は国産品と比べて代理店のマージンがあるし、
少数生産のメーカーと大量生産のメーカーでは製造原価が違うから、
値段だけで判断するのは難しいけど
338 ：ドレミファ名無シド：2010/10/14(木) 03:49:26 ID:KIi6KO1l
高いものが良い音するんじゃなくていい物がいい音するんだよ
高いものが良いものとは限らんが良いものは確かにたかいのが多いな
良い物 いい音の定義が人それぞれだからこれも変わることがあるしな
高いものが良いものとは限らんが良いものは確かにたかいのが多いな
良い物 いい音の定義が人それぞれだからこれも変わることがあるしな
>>336
>>337
30万で頭打ちは極論過ぎじゃね？
独自の組み込みやカスタムの電気系統とか、音が違ってくる要因は有ると思う
同時に価格も上がるから後は各々の好みと財布の問題
俺はRitterの5弦の音が死ぬほど好みだったが値段と見た目で諦めた
今欲しいのはFベースのAC6で良い中古探してる
俺の印象じゃどちらも30万クラスで体感した事が無い音と弾き心地だけどなあ
見た目とか優越感云々の前に音に惚れられるかでしょ
>>337
30万で頭打ちは極論過ぎじゃね？
独自の組み込みやカスタムの電気系統とか、音が違ってくる要因は有ると思う
同時に価格も上がるから後は各々の好みと財布の問題
俺はRitterの5弦の音が死ぬほど好みだったが値段と見た目で諦めた
今欲しいのはFベースのAC6で良い中古探してる
俺の印象じゃどちらも30万クラスで体感した事が無い音と弾き心地だけどなあ
見た目とか優越感云々の前に音に惚れられるかでしょ
>>340
極論というか論ですら無い、ただの個人的な印象だよ。
大体「値段いくらから」で「良い楽器」が決められるわけ無いんだし。
なんとなく今まで触ってきたり自分が所有したものを比べてみると
30万辺りがキリがいいつーか、CPいいつーか、
弾き心地も音も「俺にはこれで十分。これ以上は必要ない」つーか。
そういう、自分なりに選りすぐった幾つかのメーカーの楽器が、たまたま30万辺りに落ち着いたんだわ。
ぶっこわれたりヘタれても30万ならすぐ買い直せるし、
自分の満足度と納得度が30万程度で済んで良かったとつくづく思うけどね。
ぶっちゃけ、音だけなら、お気に入りの2万ちょいのPUに換装してお気に入りの弦にすれば
程度の差はあれど好きな音になってしまうという。
流れに関係無い好みの話すると、もっと家具調ハイエンドにも4弦でパッシブのみのものが増えて欲しいなー。
極論というか論ですら無い、ただの個人的な印象だよ。
大体「値段いくらから」で「良い楽器」が決められるわけ無いんだし。
なんとなく今まで触ってきたり自分が所有したものを比べてみると
30万辺りがキリがいいつーか、CPいいつーか、
弾き心地も音も「俺にはこれで十分。これ以上は必要ない」つーか。
そういう、自分なりに選りすぐった幾つかのメーカーの楽器が、たまたま30万辺りに落ち着いたんだわ。
ぶっこわれたりヘタれても30万ならすぐ買い直せるし、
自分の満足度と納得度が30万程度で済んで良かったとつくづく思うけどね。
ぶっちゃけ、音だけなら、お気に入りの2万ちょいのPUに換装してお気に入りの弦にすれば
程度の差はあれど好きな音になってしまうという。
流れに関係無い好みの話すると、もっと家具調ハイエンドにも4弦でパッシブのみのものが増えて欲しいなー。
342 ：ドレミファ名無シド：2010/10/14(木) 06:24:36 ID:CaiTOxh1
ハイエンド使用者のみなさんは、どのコンプ使われていますか？
フロア、スタックコンプも通さない人が多いのですかね？
フロア、スタックコンプも通さない人が多いのですかね？
343 ：ドレミファ名無シド：2010/10/14(木) 07:49:15 ID:ILwLJp7U
Ritterにしても木材のセレクトとか変な塗装や張り合わせを行わずに、
完全に音のみで素材を選択したとしたら後30万くらいは安くなりそうだけどな
Foderaに何一つ希少材を使わない仕様でオーダーしたら40万くらいで収まった、みたいなブログを見たこともあるような
それでも結局一部にオーダーからは外れない形でちょい希少材っぽいのが使われていたらしいが
完全に音のみで素材を選択したとしたら後30万くらいは安くなりそうだけどな
Foderaに何一つ希少材を使わない仕様でオーダーしたら40万くらいで収まった、みたいなブログを見たこともあるような
それでも結局一部にオーダーからは外れない形でちょい希少材っぽいのが使われていたらしいが
344 ：ドレミファ名無シド：2010/10/14(木) 08:08:43 ID:UYx3XZ11
フォデ ケンスミ サド スティングレィ
アトリエを所有してるが 現在のメインはバッカスの￥42000 のジャズベです。
ノイズ処理とブリッジ交換を自分でほどこして足元は ハ－トキ－のプリアンプ･ベースアタッカ－とBOSSのLMB-3使用してます。
アトリエを所有してるが 現在のメインはバッカスの￥42000 のジャズベです。
ノイズ処理とブリッジ交換を自分でほどこして足元は ハ－トキ－のプリアンプ･ベースアタッカ－とBOSSのLMB-3使用してます。
345 ：ドレミファ名無シド：2010/10/14(木) 10:46:37 ID:7fVFx3OL
クリアでまとまった音するけどな
ただロックバンドのような少人数でどこまで必要かと言われると微妙
ただロックバンドのような少人数でどこまで必要かと言われると微妙
結局その音が誰に必要とされてんだって思うとなんとも言えない気持ちになる。
こういうのは9割自己満足だよね。
オーディオマニアみたいなもんだよね。
こういうのは9割自己満足だよね。
オーディオマニアみたいなもんだよね。
君は人のために高い楽器を買うのかい？自己満足というか自分が満足しない楽器を買う方がばかでしょ。
そこでﾋﾞｷﾋﾞｷせんでもｗ
楽器は、オーディオマニアと、
オーディオメーカーの売り方と似通った部分は大きいかもな。洋服なんかとも被る。
正直言えば、広く名前の知られているメーカーでも
「無駄に」高いというモデルが大半かと。
どこと言うと角が立つし、名前挙げるとキリ無いから言わないけどさｗ
「ブランド名に金払ってる」と考えれば妥当なのかもしれないが。
それに当たりのモデルにしても、自分で長いこと使って良さが分かるものもあるからねぇ。
まあ単純に音を良くしたいだけならオーディオと同じように、
アンプ（キャビネット）にお金かけた方が手っ取り早くて安全性も高いよね。
楽器は、オーディオマニアと、
オーディオメーカーの売り方と似通った部分は大きいかもな。洋服なんかとも被る。
正直言えば、広く名前の知られているメーカーでも
「無駄に」高いというモデルが大半かと。
どこと言うと角が立つし、名前挙げるとキリ無いから言わないけどさｗ
「ブランド名に金払ってる」と考えれば妥当なのかもしれないが。
それに当たりのモデルにしても、自分で長いこと使って良さが分かるものもあるからねぇ。
まあ単純に音を良くしたいだけならオーディオと同じように、
アンプ（キャビネット）にお金かけた方が手っ取り早くて安全性も高いよね。
>>348に同意しつつ
昔この板のスレで誰かがケンスミスを
買ってバンドの練習に持っていったら
みんなから「いい音だね！」って
褒められたってレス思い出した。
まあケンスミがハイエンドだから好かれたという
訳じゃないだろうけど、
「メタルバンドだったらＥＭＧ系の音のベースを
好む奴が多い」
みたいな感じで、共演者が「必要とする」とまで
いかなくても「好む」音のベースを買えば
ただの自己満足にはならないと思う。
それで自分も好きな音ならなお良し。
昔この板のスレで誰かがケンスミスを
買ってバンドの練習に持っていったら
みんなから「いい音だね！」って
褒められたってレス思い出した。
まあケンスミがハイエンドだから好かれたという
訳じゃないだろうけど、
「メタルバンドだったらＥＭＧ系の音のベースを
好む奴が多い」
みたいな感じで、共演者が「必要とする」とまで
いかなくても「好む」音のベースを買えば
ただの自己満足にはならないと思う。
それで自分も好きな音ならなお良し。
いやいや、君をばかといってはいないぞ。良く読んでくれw
自己満足が基本だから自己満足以外で楽器を買う奴はいないという話です。
自己満足が基本だから自己満足以外で楽器を買う奴はいないという話です。
ついでに言わせてもらうと、人にこれがいいと思うよと言われて楽器を買う人はいないでしょ、ということ。
みなさんなにか勘違いしているようですが、私は至極単純な話をしてます
みなさんなにか勘違いしているようですが、私は至極単純な話をしてます
金があるなら好きに買えばいい
それが趣味ってもの
宝石みたいに自分で眺めたり人に見せて優越感に浸るだけの代物に比べたら楽器なんて何と安くて楽しめるものだろうか
逆に仕事ならある程度エゴを我慢して周りから求められる竿を選ぶんだろう
それが趣味ってもの
宝石みたいに自分で眺めたり人に見せて優越感に浸るだけの代物に比べたら楽器なんて何と安くて楽しめるものだろうか
逆に仕事ならある程度エゴを我慢して周りから求められる竿を選ぶんだろう
プロ、特にスタジオ・セッションマンがアクティブ選びたくなる気持ちもわかるね。
フォデラNYCの4弦が気になるなぁー。
あれなら手が届くし弾いてみたい。
あれなら手が届くし弾いてみたい。
フォデラ確かに良い音だったし造りも良かったけれど、
「俺ごときがfoderaかよ」とついつい引いてしまう、
ある意味ブランド信仰の俺ﾅｻｹﾅｽ。ｗ
「俺ごときがfoderaかよ」とついつい引いてしまう、
ある意味ブランド信仰の俺ﾅｻｹﾅｽ。ｗ
ここ数日良い盛り上がりだねｗ
>>341
30万頭打ちの話は俺が勘違いしたみたいで失敬
俺の場合は多弦弾きでたまたまFベースが全てにおいてしっくり来たから
何を弾いても比較してしまって不満を感じ易いのかも
PUは俺もお気に入りのに換装するけど、「程度の差」が結構気になる
>>343
FODERAの話はブログじゃなくてHPじゃね？
価格については確か明言されてなかったと思うけど…
Ritterにしてもルシアーが良いと信じたスペックで作って
それが自分の音って言ってると思うし技術料も込みで値段付けてる筈
その上乗せ分を>>348みたいに無駄と取るかは人それぞれじゃない？
そういう独自性に他からは感じられない良さを感じてしまった人は
ルシアーへの投資だと思って買えば良いと思う
>>341
30万頭打ちの話は俺が勘違いしたみたいで失敬
俺の場合は多弦弾きでたまたまFベースが全てにおいてしっくり来たから
何を弾いても比較してしまって不満を感じ易いのかも
PUは俺もお気に入りのに換装するけど、「程度の差」が結構気になる
>>343
FODERAの話はブログじゃなくてHPじゃね？
価格については確か明言されてなかったと思うけど…
Ritterにしてもルシアーが良いと信じたスペックで作って
それが自分の音って言ってると思うし技術料も込みで値段付けてる筈
その上乗せ分を>>348みたいに無駄と取るかは人それぞれじゃない？
そういう独自性に他からは感じられない良さを感じてしまった人は
ルシアーへの投資だと思って買えば良いと思う
ハイエンドだからこそパッシブでしょう！
機械に頼れない分本気出してる気がする。
機械に頼れない分本気出してる気がする。
多弦ならアクティブ、みたいなことが一時期よく言われてたけど
多弦ならむしろパッシブの方が余分な低音が出ずにミドルに芯があって気持ちいいんだけど
多弦ならむしろパッシブの方が余分な低音が出ずにミドルに芯があって気持ちいいんだけど
パッシブのみモデル増えて欲しいけど、
さすがにホデラさんとこのアンソニーさんみたいに
ボリュームやトーンすら要らないとは言わないｗ
ショード、Mべ、Fべ、ロス子、エルリク、アレバコポロ
ここら辺は触ったことあるけれど、思い返すとアクティブか切り替えのばかりだった。
ハイエンドに限らず、エレキベースは木工の部分が脚光浴び易いよな。
切り替えメインでやってるなら
サーキット・電子部品を突き詰めてる部分もアッピールすればいいのに。
さすがにホデラさんとこのアンソニーさんみたいに
ボリュームやトーンすら要らないとは言わないｗ
ショード、Mべ、Fべ、ロス子、エルリク、アレバコポロ
ここら辺は触ったことあるけれど、思い返すとアクティブか切り替えのばかりだった。
ハイエンドに限らず、エレキベースは木工の部分が脚光浴び易いよな。
切り替えメインでやってるなら
サーキット・電子部品を突き詰めてる部分もアッピールすればいいのに。
アレバのプリってやたら評判良い気がするけどどうなの？
いじらなくても繋いでるだけでいい感じだとか
いじらなくても繋いでるだけでいい感じだとか
364 ：ドレミファ名無シド：2010/10/14(木) 22:02:37 ID:fOvXjJs/
でもアンソニーのベースはアクティブだろ確か
>>363
私のセンスが微妙だからアレだが、アレバの音が別格だとは感じなかった。
フェンダーコピーの多弦物を数本弾いてみてどれも「良い音」だとは思ったけれど、
自分の好みでなけりゃ全部同じように聴こえてしまうから困る。
アレバってコピー物以外の家具調ぽいのも作ってるのかな？知らない。
音のみで言えばFベは素敵だった。良い意味でアクティブらしさが無いというか。あれは欲しくなる。
多弦なのに4弦っぽくて、妙に弾きやすかったのはロスコ。
ギラギラ家具調系のトップに対して
フェンギブの型を少しアレンジした落ち着いたデザインにマッチしていて、悪く無いよね。
でもこういう感想やインプレも「ひとそれぞれ」としか言いようないんだよな。
私のセンスが微妙だからアレだが、アレバの音が別格だとは感じなかった。
フェンダーコピーの多弦物を数本弾いてみてどれも「良い音」だとは思ったけれど、
自分の好みでなけりゃ全部同じように聴こえてしまうから困る。
アレバってコピー物以外の家具調ぽいのも作ってるのかな？知らない。
音のみで言えばFベは素敵だった。良い意味でアクティブらしさが無いというか。あれは欲しくなる。
多弦なのに4弦っぽくて、妙に弾きやすかったのはロスコ。
ギラギラ家具調系のトップに対して
フェンギブの型を少しアレンジした落ち着いたデザインにマッチしていて、悪く無いよね。
でもこういう感想やインプレも「ひとそれぞれ」としか言いようないんだよな。
アレバは落ち着いたトーンで、アンサンブルの中で本領を発揮するような良い意味で地味なベースらしいから
試奏だけだと真価はわからないかもしれないね
F-Bassはなんだかんだで良い音するな
あとMTDもすごくいい
でもどのベースもどこか魅力があってどこか欠点があるから結局俺は自分好みの仕様で作って貰ったオーダーメイドしか使ってない
試奏だけだと真価はわからないかもしれないね
F-Bassはなんだかんだで良い音するな
あとMTDもすごくいい
でもどのベースもどこか魅力があってどこか欠点があるから結局俺は自分好みの仕様で作って貰ったオーダーメイドしか使ってない
アンソニーのフォデラはパッシブ、ノーコントロールの1PU
鳴らせない一般ユーザーがアクティブでオーダーしてる
鳴らせない一般ユーザーがアクティブでオーダーしてる
368 ：ドレミファ名無シド：2010/10/15(金) 12:51:23 ID:LbyBa07n
まぁ同じジャズベでも鳴るのと鳴らないの、好みとそうでないのがあるからなぁ
ハイエンドはだいたいクリアだけど、それが故にファット感の為に何やら繋ぐのなら本末転倒
理想は自分のプレイの特徴にあった音をそれ１本で出せる事だからね
逆にいえばそれ以上の部分は無用の長物、耐久性以外は
ハイエンドはだいたいクリアだけど、それが故にファット感の為に何やら繋ぐのなら本末転倒
理想は自分のプレイの特徴にあった音をそれ１本で出せる事だからね
逆にいえばそれ以上の部分は無用の長物、耐久性以外は
>>366
その欠点さえも愛せる、自分の腕でカバー出来る範囲の欠点だからこそ
今の楽器を使っている、というのもあるな。
人でも物でもそうだけれど、自分の捉え方や付き合い方で、
妥協では無く、欠点が利点や美点にクルッと反転するのも珍しいことではない。
そういう哲学も音の好みと一緒で、人それぞれだなや。
その欠点さえも愛せる、自分の腕でカバー出来る範囲の欠点だからこそ
今の楽器を使っている、というのもあるな。
人でも物でもそうだけれど、自分の捉え方や付き合い方で、
妥協では無く、欠点が利点や美点にクルッと反転するのも珍しいことではない。
そういう哲学も音の好みと一緒で、人それぞれだなや。
断面積と強度（硬さ）かね。ネックの。 ＞ファット感
また胡散臭い話になってまいりました
それをいったら何も語れない
いやね、俺は硬いとファット感？が減じるっつう意味でレスしたのよ（笑
だからおんなじことを云っているのかも。
“鳴る”ネックは、音の線質はぶっとくなるけど、立ち上がりが遅く、
サスティンも短くなりがちだと思うよ 個 人 的 に （これで良いか？ｗ>>372
だからおんなじことを云っているのかも。
“鳴る”ネックは、音の線質はぶっとくなるけど、立ち上がりが遅く、
サスティンも短くなりがちだと思うよ 個 人 的 に （これで良いか？ｗ>>372
あくまでも、適度な弾力感のあるネックが理想っつうかね。。。
連投ごめん。
…たとえばさ、硬い指板材（exエボニー）や重いメタルパーツによる“太さ”は、
ローがあるという意味での太さ。ブンッブンッって鳴るネックの“線の”太さとは
また違う、と 思 う ん だ 個 人 的 に は ｗ
…たとえばさ、硬い指板材（exエボニー）や重いメタルパーツによる“太さ”は、
ローがあるという意味での太さ。ブンッブンッって鳴るネックの“線の”太さとは
また違う、と 思 う ん だ 個 人 的 に は ｗ
>>372
そう否定するのもあまり優しくないから。
気持ちよくお話させてあげれば良いではないかｗ
かく言う俺も
PU・弦・ポット、半田と付け方、スケール・テンション、あとは弾き方で音の大半は決まって
木材の質とかネックの厚みはあんま関係ないんじゃないかと感じているけれども。
フレットレスで少しお高めの楽器だと
指板が共鳴（あんま良くないことなんだろうけど）して
ﾌﾜｰｰﾝて音がして、弾いてる本人はちょっと気持ちよくなったりするんだけどもねぇ。
そう否定するのもあまり優しくないから。
気持ちよくお話させてあげれば良いではないかｗ
かく言う俺も
PU・弦・ポット、半田と付け方、スケール・テンション、あとは弾き方で音の大半は決まって
木材の質とかネックの厚みはあんま関係ないんじゃないかと感じているけれども。
フレットレスで少しお高めの楽器だと
指板が共鳴（あんま良くないことなんだろうけど）して
ﾌﾜｰｰﾝて音がして、弾いてる本人はちょっと気持ちよくなったりするんだけどもねぇ。
最近のMTDにはフレットレスによくチタンの補強入ってるけど、芯がありつつ適度な太さと綺麗な高音も出てすごくいい音がする
LaklandやKenSmithにもグラファイトの補強入ってるよね
ネックがしっかりしているとぼけがちなローフレットでの音の芯がしっかり出るのと
ハイフレットではスケールが短くなって音がブーミーになりがちになるのを
適度に抑えてくれる効果があって理に適っていると思う
結局は全体のバランス（木材の選択やパーツの選択、組み込みを含めての）によると思うんだけどね
LaklandやKenSmithにもグラファイトの補強入ってるよね
ネックがしっかりしているとぼけがちなローフレットでの音の芯がしっかり出るのと
ハイフレットではスケールが短くなって音がブーミーになりがちになるのを
適度に抑えてくれる効果があって理に適っていると思う
結局は全体のバランス（木材の選択やパーツの選択、組み込みを含めての）によると思うんだけどね
何だかんだで好き好きだと思うんだけどね
サポートロッドのメリットは元々補強なわけでは音質ではないわけだけど、
音質的にも有効ではある（好きな人にとっては）わけだし
サポートロッドのメリットは元々補強なわけでは音質ではないわけだけど、
音質的にも有効ではある（好きな人にとっては）わけだし
ロッドの仕込み機構が根本的にフェンダーから変わってないってのも
なんか不思議な気がするんだよね。
もっと効率的で合理的な方法が生まれても良い気がしないでもない。
日本のコンポーネントメーカーが画期的大発明でもしてくれないかな。
なんか不思議な気がするんだよね。
もっと効率的で合理的な方法が生まれても良い気がしないでもない。
日本のコンポーネントメーカーが画期的大発明でもしてくれないかな。
ロッドって基本的に中心に強く効くからローフレットの方で起き上がると上手く戻せなかったりするよね
ボルトオン（厳密には全てのネックでだけど）だと特に
部分起きとか怖いからねぇ。
ネックにテンションかけたまま仕込むとか
良材・柾目を乾燥・各処理行うというのはよく聞くし、
実際その楽器を使っていて、今の所は大きな支障のあるネックは無いけども。
部分起きとか怖いからねぇ。
ネックにテンションかけたまま仕込むとか
良材・柾目を乾燥・各処理行うというのはよく聞くし、
実際その楽器を使っていて、今の所は大きな支障のあるネックは無いけども。
そう言う意味ではサポートロッドはやっぱり有効ではあるんだよなあ
あれは単純に反りにくくなるだけじゃなくて、変な反り方をしなくなるのと
ロッドを動かした時に全体に渡ってちゃんと効くようになる効果もあるからさ
オールカーボンのネックに違和感を感じる人は多くても、サポートロッドを２本仕込んだネックに
そこまで違和感を感じる人は少ないと思うし
どうしても受け付けないって人は仕方ないけど、ネックに対してストレスがなくなるのはかなりメリットになるね
あれは単純に反りにくくなるだけじゃなくて、変な反り方をしなくなるのと
ロッドを動かした時に全体に渡ってちゃんと効くようになる効果もあるからさ
オールカーボンのネックに違和感を感じる人は多くても、サポートロッドを２本仕込んだネックに
そこまで違和感を感じる人は少ないと思うし
どうしても受け付けないって人は仕方ないけど、ネックに対してストレスがなくなるのはかなりメリットになるね
んもう絶対に波打たない極薄材を指板の下にラミネートする、とかじゃ
なんか支障あるんだろうね。どこもやってないし。やってないよな？
そもそも波打たなくてそれほど重量も無い材なんて無いのか。
なんか支障あるんだろうね。どこもやってないし。やってないよな？
そもそも波打たなくてそれほど重量も無い材なんて無いのか。
木材じゃ厳しいだろうねえ
やっぱりチタンとかが今の所はベターな感じ
硬いけど軽くて振動しやすいから、金属的な印象はそこまで受けない（ブリッジとかでもあるけど他の金属に比べると音がマイルドになる）
形状記憶合金的なチタン（βチタン）もあるけど、あれは強度はチタンほどではなくて
弾性に優れているらしいから、かなり力がかかっても元に戻るって意味で
調整を前提に考えると良いものらしい
ただ、今の所はまだチタンと比べても金属的な音質になりやすいとか
他にも木にカーボン染みこませたものとか、なんだか忘れたけど同じように強度を増す効果を狙って
木にしみこませたダイアモンドウッド（だっけ？Corbowとかにあった）とか、色々あるから
その内軽くて強度弾性共に優れて、木より音質に優れてる材質とかも出るかもしれないね
やっぱりチタンとかが今の所はベターな感じ
硬いけど軽くて振動しやすいから、金属的な印象はそこまで受けない（ブリッジとかでもあるけど他の金属に比べると音がマイルドになる）
形状記憶合金的なチタン（βチタン）もあるけど、あれは強度はチタンほどではなくて
弾性に優れているらしいから、かなり力がかかっても元に戻るって意味で
調整を前提に考えると良いものらしい
ただ、今の所はまだチタンと比べても金属的な音質になりやすいとか
他にも木にカーボン染みこませたものとか、なんだか忘れたけど同じように強度を増す効果を狙って
木にしみこませたダイアモンドウッド（だっけ？Corbowとかにあった）とか、色々あるから
その内軽くて強度弾性共に優れて、木より音質に優れてる材質とかも出るかもしれないね
合板、とか…
やっぱり日本人なら鋼よ、鋼。オール鋼ネック。
オール鋼ネックにゴム指板でバランスを取る
取れないな
取れないな
390 ：ドレミファ名無シド：2010/10/16(土) 00:07:02 ID:XKZ7P2vX
チタン削り出し中空ネック＋ローズウッド指板
391 ：ドレミファ名無シド：2010/10/16(土) 12:09:55 ID:xYu74TTk
うん
超合金
変形
変形
クラリネットでは、木粉とカーボン混ぜて圧縮した素材を使ったのがあるね。
落とすと割れるらしいが…
落とすと割れるらしいが…
394 ：ドレミファ名無シド：2010/10/18(月) 00:37:45 ID:n1Qaucn7
カーボゥは薄切りした木に樹脂をしみ込ませて圧縮接着して剛性を高めて薄いネックを作ってたな。
でも、結局は昔ながらの材料、昔ながらの構造、昔ながらの製法が一番いいってことになる。
それらがベストの選択ってことじゃなく、「昔ながら」ってことが意味を持ってる。
楽器業界は保守派が多いからな。
それらがベストの選択ってことじゃなく、「昔ながら」ってことが意味を持ってる。
楽器業界は保守派が多いからな。
397 ：ドレミファ名無シド：2010/10/20(水) 20:28:50 ID:lShqqNbo
最近はフェンダー系の昔ながらの物より新しいスタイルの方に価値を見てる人が多いかもね。
ただスミスやフォデラがフェンダーの呪縛から解かれた物にみえてもアレンビックやカールトンプソンも随分昔からあったわけだし、
あれらは新しいというよりも完成形に近い気がするな。
良くも悪くも本当に先の時代にイッちゃった感じなのはリッターとかステータスとかコンクリンあたりかな？
ただスミスやフォデラがフェンダーの呪縛から解かれた物にみえてもアレンビックやカールトンプソンも随分昔からあったわけだし、
あれらは新しいというよりも完成形に近い気がするな。
良くも悪くも本当に先の時代にイッちゃった感じなのはリッターとかステータスとかコンクリンあたりかな？
コンクリンって何か新しい事してたっけ？
399 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 00:29:32 ID:rjxBjg3n
PGM MOON系を作っている工房が扱うAlexanderを使ってる。
そこの名工の話。
弾いたポイントから
ボディ側に行く振動と、ネック側に行く振動がある。
ネック側に行った振動は、ナットを介してネックの中心を通ってボディに返ってくる。
高いギター/ベースは、きちんとボディに振動が返ってくる。
安いギター/ベースはこの過程で振動がネックから漏れる。
誰かに弾いてもらって生音を正面から確認すると、
高いギター/ベースは、ボディから音が鳴る。
安いギター/ベースは、弦全体から音が鳴る。
エレキの場合特に、ボディが鳴ることが重要だそうだ。
ボディ全体が鳴ることで、弦がきれいに振動する。
そのきれいな振動をピックアップが拾って、きれいな音になるということ。
弦の振動にボディが共鳴しないと、弦に余計な振動が残って弾きにくくもなる。
特に強い音を弾いたときに、バランスが崩れて、入力した力に音量も音質もついてこない。
弱い音を弾いたときには、安定した振動が得られずに、芯のある音にならない。
ちなみに、フェンダーでは、１００万以上出さないと、
ボディがきちんとなるベースは手に入らない、と言っていた。
値段どうこうではなく、マスタービルダークラスが作ってくれるかどうか。
そこの名工の話。
弾いたポイントから
ボディ側に行く振動と、ネック側に行く振動がある。
ネック側に行った振動は、ナットを介してネックの中心を通ってボディに返ってくる。
高いギター/ベースは、きちんとボディに振動が返ってくる。
安いギター/ベースはこの過程で振動がネックから漏れる。
誰かに弾いてもらって生音を正面から確認すると、
高いギター/ベースは、ボディから音が鳴る。
安いギター/ベースは、弦全体から音が鳴る。
エレキの場合特に、ボディが鳴ることが重要だそうだ。
ボディ全体が鳴ることで、弦がきれいに振動する。
そのきれいな振動をピックアップが拾って、きれいな音になるということ。
弦の振動にボディが共鳴しないと、弦に余計な振動が残って弾きにくくもなる。
特に強い音を弾いたときに、バランスが崩れて、入力した力に音量も音質もついてこない。
弱い音を弾いたときには、安定した振動が得られずに、芯のある音にならない。
ちなみに、フェンダーでは、１００万以上出さないと、
ボディがきちんとなるベースは手に入らない、と言っていた。
値段どうこうではなく、マスタービルダークラスが作ってくれるかどうか。
しかしあえてボディを鳴らさない設計にしているハイエンドもあると言う
弦鳴り＋PU＋プリで音を作るアレンビック
アレンビックのPUとプリをそのボディ鳴りがすばらしいベースとやらに乗せるとより良い結果を産むだろうか？
結局一つの要素だけで音は語れない
ボディは鳴らしてもネックは逆に無駄な振動をしないように共振を抑えた方が良い場合もある
弦鳴り＋PU＋プリで音を作るアレンビック
アレンビックのPUとプリをそのボディ鳴りがすばらしいベースとやらに乗せるとより良い結果を産むだろうか？
結局一つの要素だけで音は語れない
ボディは鳴らしてもネックは逆に無駄な振動をしないように共振を抑えた方が良い場合もある
音響工学的な裏づけ無しに
100万以上出さないと鳴らないと言うのは
アグネス商法や霊感商法と同じ詐欺、ボッタクリの類ですよ
100万以上出さないと鳴らないと言うのは
アグネス商法や霊感商法と同じ詐欺、ボッタクリの類ですよ
402 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 01:49:47 ID:rjxBjg3n
403 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 01:53:15 ID:rjxBjg3n
>>400
ピックアップとボディを分けて考えてるメーカーなんてないでしょ。
アレンビックのベースは弾いたことないから知らないが、
「アレンビックのPUをそのボディ鳴りの素晴らしいメーカーのボディに載せたら」
なんて言ってる時点で間違ってる。
アレンビックのベースにしても、必然性があってその形にしてるはずだ。
ピックアップとボディを分けて考えてるメーカーなんてないでしょ。
アレンビックのベースは弾いたことないから知らないが、
「アレンビックのPUをそのボディ鳴りの素晴らしいメーカーのボディに載せたら」
なんて言ってる時点で間違ってる。
アレンビックのベースにしても、必然性があってその形にしてるはずだ。
分けて考えないのが普通なわけだから、ボディがその人が言うような鳴り方をしなければ
芯のある音にならない、とかは嘘なわけでしょ？
組み込みにはアレンビックとはまた違う理念で、ボディを鳴らさずに弦鳴りを極限まで高めるようなやり方をするリペアマンもいる
ボディが鳴るってのは結局弦振動を吸収して鳴っていると言うのは理解出来ると思うが、
それをほとんどさせない（適度なバランスはあるんだろうけど）事によって弦が大きく綺麗に振動する、
みたいな考えだった気がする
芯のある音にならない、とかは嘘なわけでしょ？
組み込みにはアレンビックとはまた違う理念で、ボディを鳴らさずに弦鳴りを極限まで高めるようなやり方をするリペアマンもいる
ボディが鳴るってのは結局弦振動を吸収して鳴っていると言うのは理解出来ると思うが、
それをほとんどさせない（適度なバランスはあるんだろうけど）事によって弦が大きく綺麗に振動する、
みたいな考えだった気がする
405 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 02:00:22 ID:rjxBjg3n
「ボディが鳴るのがいいベース」というのは
メーカー問わず真理だ、とその名工は言っている。
基本的にメーカーの違いは音色の違いだけだと。
各メーカーの値段の基準は、上述の基準に基づいて、
「ネックから音を漏らさず、よりボディに近いところから音がするか」
で設定してる、と言っていた。
もっとも、ほぼネックと弦だけでできてるようなベースもあるけど、
そこまでいったらもう電気楽器というより、電子楽器だろうから、
同じ基準では比較できない。
メーカー問わず真理だ、とその名工は言っている。
基本的にメーカーの違いは音色の違いだけだと。
各メーカーの値段の基準は、上述の基準に基づいて、
「ネックから音を漏らさず、よりボディに近いところから音がするか」
で設定してる、と言っていた。
もっとも、ほぼネックと弦だけでできてるようなベースもあるけど、
そこまでいったらもう電気楽器というより、電子楽器だろうから、
同じ基準では比較できない。
そもそも「どうすればそうなるか」と言う部分に言及なしで、
マスタービルダークラスが作るとそうなる、なんてのは眉唾にも程がある
内容によっては普通にやってるようなことかもしれないし
マスタービルダークラスが作るとそうなる、なんてのは眉唾にも程がある
内容によっては普通にやってるようなことかもしれないし
407 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 02:03:21 ID:rjxBjg3n
>>404
ボディが鳴るってのは結局弦振動を吸収して鳴っていると言うのは理解出来ると思うが、
それをほとんどさせない（適度なバランスはあるんだろうけど）事によって弦が大きく綺麗に振動する、
＞＞
この考え方はよくわからんわ。
それだったら、ボディはなんでもいい、ということになるよな。
端っこを強固に固定するだけでO.Kになるんじゃないの。
それなら、中国の工場で量産しても質は変わらないよな。
ボディが鳴るってのは結局弦振動を吸収して鳴っていると言うのは理解出来ると思うが、
それをほとんどさせない（適度なバランスはあるんだろうけど）事によって弦が大きく綺麗に振動する、
＞＞
この考え方はよくわからんわ。
それだったら、ボディはなんでもいい、ということになるよな。
端っこを強固に固定するだけでO.Kになるんじゃないの。
それなら、中国の工場で量産しても質は変わらないよな。
>弾いたポイントから
>ボディ側に行く振動と、ネック側に行く振動がある。
>ネック側に行った振動は、ナットを介してネックの中心を通ってボディに返ってくる。
>高いギター/ベースは、きちんとボディに振動が返ってくる。
>安いギター/ベースはこの過程で振動がネックから漏れる。
この前提間違ってる感じだから、すでに言う事が信用出来ない
>ボディ側に行く振動と、ネック側に行く振動がある。
>ネック側に行った振動は、ナットを介してネックの中心を通ってボディに返ってくる。
>高いギター/ベースは、きちんとボディに振動が返ってくる。
>安いギター/ベースはこの過程で振動がネックから漏れる。
この前提間違ってる感じだから、すでに言う事が信用出来ない
409 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 02:06:26 ID:rjxBjg3n
>>406
どうすればそうなるか、はよくわからないよ、正直。
ただ、その工房で元々持ってたフェンダーのガラクタみたいな
ベースを調整してもらったら、格段に音が良くなった。
それこそ、職人技で企業秘密の部分もあるだろうし、
知ったところで簡単に真似できるようなものでもないだろう。
疑うなら疑えばいいが、「誰が作っても同じ」と思ってるなら、
１０万くらいのベースでいいんじゃないの？君の場合。
どうすればそうなるか、はよくわからないよ、正直。
ただ、その工房で元々持ってたフェンダーのガラクタみたいな
ベースを調整してもらったら、格段に音が良くなった。
それこそ、職人技で企業秘密の部分もあるだろうし、
知ったところで簡単に真似できるようなものでもないだろう。
疑うなら疑えばいいが、「誰が作っても同じ」と思ってるなら、
１０万くらいのベースでいいんじゃないの？君の場合。
まだソリッド構造のエレキで「ボディ鳴り」とか言って喜んでる馬鹿がいるのかｗ
ボディが鳴ったらハウるから、それを防ぐ為のソリッド構造なのに
何で矛盾した事をありがたがって喜んでるのか意味が分からないｗ
ボディが鳴ったらハウるから、それを防ぐ為のソリッド構造なのに
何で矛盾した事をありがたがって喜んでるのか意味が分からないｗ
412 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 02:08:15 ID:rjxBjg3n
>>408
店に行って直に確認しろ、としか言えないな。
店に行って直に確認しろ、としか言えないな。
>>409
誰が作っても同じ、などとは全く思っていない
それぞれのノウハウによる全体のバランス感と言うものがあって、音は総合的に決まるものだから
ボディが鳴るだけで良い音になるだの、ネックから振動が逃げないだのと言うのは
その中の一つの考え方であって不正解だとは言ってないけど
「そうならなくては良い音がしない唯一の答え」と言うことにはならない、といっているだけだよ
誰が作っても同じ、などとは全く思っていない
それぞれのノウハウによる全体のバランス感と言うものがあって、音は総合的に決まるものだから
ボディが鳴るだけで良い音になるだの、ネックから振動が逃げないだのと言うのは
その中の一つの考え方であって不正解だとは言ってないけど
「そうならなくては良い音がしない唯一の答え」と言うことにはならない、といっているだけだよ
414 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 02:10:55 ID:rjxBjg3n
>>411
確かに元来ソリッドボディを採用した理由はそこにあると思う＞ハウリング対策
でも、試しにソリッドにした結果、他にも良いことがあった(ボディの鳴りが音色に影響を与えた)
とも考えられるんじゃね？
アコースティック楽器の場合は音量を稼ぐためにどうしても中空型のボディを採用する必要があるけど
エレキ楽器の場合はそういった音両面での制約から解放されるから、選択の自由度が増したんじゃないかと
確かに元来ソリッドボディを採用した理由はそこにあると思う＞ハウリング対策
でも、試しにソリッドにした結果、他にも良いことがあった(ボディの鳴りが音色に影響を与えた)
とも考えられるんじゃね？
アコースティック楽器の場合は音量を稼ぐためにどうしても中空型のボディを採用する必要があるけど
エレキ楽器の場合はそういった音両面での制約から解放されるから、選択の自由度が増したんじゃないかと
>>412
じゃ聞くけど、ボディ側に行った振動はどこへ返っていくんですか？
ネック側に行った振動がボディに返って来るなら、ボディの振動はネックに向かうのでは？
両方の振動がぶつかりあった地点では何が起きるのかな？
そっちに関しては言及しないの？
と言うか、通常演奏する際はベースは宙に浮いているわけではなく、当然ネックは手で持っているわけであって
そこから振動は吸収されるわけだけど、その辺の影響は？
ツッコミどころ満載すぎるんだよ
じゃ聞くけど、ボディ側に行った振動はどこへ返っていくんですか？
ネック側に行った振動がボディに返って来るなら、ボディの振動はネックに向かうのでは？
両方の振動がぶつかりあった地点では何が起きるのかな？
そっちに関しては言及しないの？
と言うか、通常演奏する際はベースは宙に浮いているわけではなく、当然ネックは手で持っているわけであって
そこから振動は吸収されるわけだけど、その辺の影響は？
ツッコミどころ満載すぎるんだよ
417 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 02:13:53 ID:rjxBjg3n
>>413
結局何をいい音、とするかで基準も変わってくるんじゃないかな。
確かに、そこの工房はビンテージ系のベースを作ってる工房で、
倍音の多い量感のあり、かつ芯のある音を「いい音」と定義している。
一つの考え方ではあるだろう。
たとえば、シンセベースみたいな、はっきりした音像で倍音は少なくとも
キレのあるクリアな音。みたいな方向性もあるだろうし、
そうなるとまた作り方も変わってくるだろうと思う。
結局何をいい音、とするかで基準も変わってくるんじゃないかな。
確かに、そこの工房はビンテージ系のベースを作ってる工房で、
倍音の多い量感のあり、かつ芯のある音を「いい音」と定義している。
一つの考え方ではあるだろう。
たとえば、シンセベースみたいな、はっきりした音像で倍音は少なくとも
キレのあるクリアな音。みたいな方向性もあるだろうし、
そうなるとまた作り方も変わってくるだろうと思う。
>ネック側に行った振動は、ナットを介してネックの中心を通ってボディに返ってくる。
これも良くわからないな
振動は全体で起こるものであって、中心だけ振動して返ってくるなんてことは物理学的にありえない
何故「中心」なのか、と言う点がそもそもわからない
これも良くわからないな
振動は全体で起こるものであって、中心だけ振動して返ってくるなんてことは物理学的にありえない
何故「中心」なのか、と言う点がそもそもわからない
>414みたいな馬鹿はバイオリンベースとかエレアコベースだけ弾いてろよｗ
ソリッド構造のエレキがどういう理屈で音を発してるか冷静に考えてみろ
>より共振しない素材でボディを作ればいい、
フルカーボンのスタインバーガーとかを弾いてみな
究極のソリッドの答えが分かるよ
ボディなんか鳴らなくても、いい音は出るんだってね
ソリッド構造のエレキがどういう理屈で音を発してるか冷静に考えてみろ
>より共振しない素材でボディを作ればいい、
フルカーボンのスタインバーガーとかを弾いてみな
究極のソリッドの答えが分かるよ
ボディなんか鳴らなくても、いい音は出るんだってね
420 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 02:17:53 ID:rjxBjg3n
>>416
ボディ側に行った振動はボディが吸収してそのまま鳴る（ように作る）。
それがネック側に行った振動もボディにおさまるように作るのが理想、という話だった。
そこの合わさり方は、当然位相がどうの、ややこしい調整が必要になってくるのだろう、と
俺は解釈してる。
何にせよ、その道４０年の名工がそこを目指して作ってるって言ってるんだよ。
「間違ってる」という話にはならんと思うけどね。
細かい原理は俺もいちユーザーだからわからん。弟子にならんと教えてくれんだろう。
ボディ側に行った振動はボディが吸収してそのまま鳴る（ように作る）。
それがネック側に行った振動もボディにおさまるように作るのが理想、という話だった。
そこの合わさり方は、当然位相がどうの、ややこしい調整が必要になってくるのだろう、と
俺は解釈してる。
何にせよ、その道４０年の名工がそこを目指して作ってるって言ってるんだよ。
「間違ってる」という話にはならんと思うけどね。
細かい原理は俺もいちユーザーだからわからん。弟子にならんと教えてくれんだろう。
いい音はひとつだけじゃない
>何にせよ、その道４０年の名工がそこを目指して作ってるって言ってるんだよ。
「間違ってる」という話にはならんと思うけどね。
お前が意味不明な理屈や根拠に騙され易い人間だという事はよく分かった
詐欺や宗教には気をつけろよｗ
「間違ってる」という話にはならんと思うけどね。
お前が意味不明な理屈や根拠に騙され易い人間だという事はよく分かった
詐欺や宗教には気をつけろよｗ
>その道４０年の名工
この手の名前だけで手放しに信じられるのが俺には信じられないよ
その人の腕が悪いとは別に思ってないし、いいベースを作るんだろうさ
ただ、４０年作ってようが１００年作ってようが、絶対的な答えなんてのはないし、
本当に理屈に見合った答え（数値的にも物理学的に証明も可能とか）なのか、
個人が感じ取ったノウハウに何となくそれっぽく後から理屈付けしただけなのか素人に判断つくもんじゃないでしょ
何十年作ってる人でも「何かおかしいことを言ってるなあ」って思う事なんていくらでもあるよ
ただ、そう言う人は言ってる理屈が正しいからすごいんじゃなくて、
もっと経験的な感覚で導き出した部分で筋がそれなりに通ってるからいいものを作れるんだろう
この手の名前だけで手放しに信じられるのが俺には信じられないよ
その人の腕が悪いとは別に思ってないし、いいベースを作るんだろうさ
ただ、４０年作ってようが１００年作ってようが、絶対的な答えなんてのはないし、
本当に理屈に見合った答え（数値的にも物理学的に証明も可能とか）なのか、
個人が感じ取ったノウハウに何となくそれっぽく後から理屈付けしただけなのか素人に判断つくもんじゃないでしょ
何十年作ってる人でも「何かおかしいことを言ってるなあ」って思う事なんていくらでもあるよ
ただ、そう言う人は言ってる理屈が正しいからすごいんじゃなくて、
もっと経験的な感覚で導き出した部分で筋がそれなりに通ってるからいいものを作れるんだろう
だから、その人が良いベースを作る、と言う点には別に疑いを持っていないけど、
真に理に適った理由なのか、何となくその人が思いついた・感じてるだけの理由なのかわからないようなことを
こんなところに得意げに書かれてもね、って話よ
まだ君が理解出来ているのならいいけど、わからないのに鵜呑みにして話してるだけでしょ
真に理に適った理由なのか、何となくその人が思いついた・感じてるだけの理由なのかわからないようなことを
こんなところに得意げに書かれてもね、って話よ
まだ君が理解出来ているのならいいけど、わからないのに鵜呑みにして話してるだけでしょ
425 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 02:26:14 ID:rjxBjg3n
>>422
大体は値段だけを見ていいベースが悪いベースかを判断してるんじゃないか。
少なくとも俺はそういう「高度資本主義経済社会の信者」ではない。
俺はいちユーザーだから、細かい原理はよくわからん。
実際、ここで出てるような突っ込みは俺も店のおっさんにやった。
細かい答えは返ってこなかった。
だが、音が素晴らしい、というだけだな。最終的には自分の耳しか信じてない。
大体は値段だけを見ていいベースが悪いベースかを判断してるんじゃないか。
少なくとも俺はそういう「高度資本主義経済社会の信者」ではない。
俺はいちユーザーだから、細かい原理はよくわからん。
実際、ここで出てるような突っ込みは俺も店のおっさんにやった。
細かい答えは返ってこなかった。
だが、音が素晴らしい、というだけだな。最終的には自分の耳しか信じてない。
じゃあその人の腕と作られる楽器だけ信じていればいい話で、口から出てる理屈は自分が理解して納得出来るまでは信じないほうがいいよ
>俺はいちユーザーだから、細かい原理はよくわからん。
>最終的には自分の耳しか信じてない。
じゃあ、したり顔で講釈たれてないで黙っとけよ
誰も理解してない奴の説明を聞きたいわけないだろ
>最終的には自分の耳しか信じてない。
じゃあ、したり顔で講釈たれてないで黙っとけよ
誰も理解してない奴の説明を聞きたいわけないだろ
428 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 02:29:50 ID:rjxBjg3n
＞＞４２４
確かに、細かいところを理解はしてないが、
「どこから音がするか」は、少なくともフェンダー系のベースに関しては、
ユーザーが判断する一つの使える基準と思って紹介した。
振動は全体からするもので、ネック側に行った振動、ボディ側に行った振動、
という表現も物理学的には厳密ではないだろう。
もっと経験的な感覚で導き出した部分、というところでそういう表現になってると理解してるが。。
確かに、細かいところを理解はしてないが、
「どこから音がするか」は、少なくともフェンダー系のベースに関しては、
ユーザーが判断する一つの使える基準と思って紹介した。
振動は全体からするもので、ネック側に行った振動、ボディ側に行った振動、
という表現も物理学的には厳密ではないだろう。
もっと経験的な感覚で導き出した部分、というところでそういう表現になってると理解してるが。。
429 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 02:32:27 ID:rjxBjg3n
>>427
職人の感覚から導いてきた説明をそのまま話して何が悪いのかね？
参考程度に聞けばいいじゃないか。
一つの表現から受け取るものがあれば、それでいいんじゃないのかね。
全部科学的理屈から何から、細部までわからないといけない、って思ってるのか？
多分、楽器の科学的な原理なんて、説明できないぜ。
リコーダーですら、その発音原理は解明されてない。
職人の感覚から導いてきた説明をそのまま話して何が悪いのかね？
参考程度に聞けばいいじゃないか。
一つの表現から受け取るものがあれば、それでいいんじゃないのかね。
全部科学的理屈から何から、細部までわからないといけない、って思ってるのか？
多分、楽器の科学的な原理なんて、説明できないぜ。
リコーダーですら、その発音原理は解明されてない。
>>428
その理屈を楽器店に抱えて行って判断出来るの？
アンプから出音聴いて判断する事で、生音でのボディとネックの鳴りだけ聴いて
「これは良い音だろう」なんて判断しないでしょう
ついでに、結局のところ最終的な鳴りがどうとかは元の素材のポテンシャルもあるけど
組み込みに定評がある人がやればどの楽器も「その楽器のポテンシャルの範囲でいい鳴り方をするようになる」ものだから
マスタービルダーが作ろうが、一般ラインで作ったものを後から組み込みのプロに調整して貰おうが、
素材は同じと言う前提ならそこまで大きな差は出ないよ
俺もその道何十年のリペアマンにお世話になっているけど、その人組み込み直せば何でも最大限に鳴っちゃうんで
１００万出してマスタービルダーがどうたらとか言うのはアホらしい
その理屈を楽器店に抱えて行って判断出来るの？
アンプから出音聴いて判断する事で、生音でのボディとネックの鳴りだけ聴いて
「これは良い音だろう」なんて判断しないでしょう
ついでに、結局のところ最終的な鳴りがどうとかは元の素材のポテンシャルもあるけど
組み込みに定評がある人がやればどの楽器も「その楽器のポテンシャルの範囲でいい鳴り方をするようになる」ものだから
マスタービルダーが作ろうが、一般ラインで作ったものを後から組み込みのプロに調整して貰おうが、
素材は同じと言う前提ならそこまで大きな差は出ないよ
俺もその道何十年のリペアマンにお世話になっているけど、その人組み込み直せば何でも最大限に鳴っちゃうんで
１００万出してマスタービルダーがどうたらとか言うのはアホらしい
まぁ、知識や経験の浅い素人が微塵も疑いもせずに驚嘆するような、
もっともらしい嘘や都合のいい理論を並べるのが得意なオッサンってのは
どこの業界にもいるからなｗ
取り敢えず、これだけ従順な弟子ができて、教祖もさぞ満足だろうｗ
もっともらしい嘘や都合のいい理論を並べるのが得意なオッサンってのは
どこの業界にもいるからなｗ
取り敢えず、これだけ従順な弟子ができて、教祖もさぞ満足だろうｗ
ちなみに楽器店にぶら下げられてたマスビルが作ったとか言う70万のFenderCSと
そのリペアマンが調整したレジェンドのJB弾き比べたら、後者の方が圧倒的にいい鳴り方してたわ
パーツとか素材が変わってるわけじゃないから、出音はさすがにマスビルの方が良かったけどな
要するに楽器そのもののポテンシャルさえ問題ない代物なら、後付の１～２万円の調整で
そこらのハイエンドより鳴るようになっちゃうわけ
そのリペアマンが調整したレジェンドのJB弾き比べたら、後者の方が圧倒的にいい鳴り方してたわ
パーツとか素材が変わってるわけじゃないから、出音はさすがにマスビルの方が良かったけどな
要するに楽器そのもののポテンシャルさえ問題ない代物なら、後付の１～２万円の調整で
そこらのハイエンドより鳴るようになっちゃうわけ
今のは言わない方が良かったな
一気に嘘くさくなった
一気に嘘くさくなった
434 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 02:42:28 ID:rjxBjg3n
＞＞「その楽器のポテンシャルの範囲でいい鳴り方をするようになる」
結局、俺も同じ話をしてるんだけど。
いい職人は、その楽器の最大限を引き出す訳だけど、
楽器そのもののそもそものレベルが低ければダメでしょ。
俺が言ってる工房のベースは２５万だよ。
フェンダーのマスタービルダーに頼めば同クラスのものができるけど、１００万かかる、と。
メーカー内での楽器そのもののレベルはどう測る？というところで、
さっきの基準を紹介した。
細かい造りもしっかりしてるし、アンプで出しても音の芯が違うし、目安になるよ。
これは使えると思うが、実際ボディから局所的に音が鳴る楽器は、
量販店では一本あるかないかだと思う。
結局、俺も同じ話をしてるんだけど。
いい職人は、その楽器の最大限を引き出す訳だけど、
楽器そのもののそもそものレベルが低ければダメでしょ。
俺が言ってる工房のベースは２５万だよ。
フェンダーのマスタービルダーに頼めば同クラスのものができるけど、１００万かかる、と。
メーカー内での楽器そのもののレベルはどう測る？というところで、
さっきの基準を紹介した。
細かい造りもしっかりしてるし、アンプで出しても音の芯が違うし、目安になるよ。
これは使えると思うが、実際ボディから局所的に音が鳴る楽器は、
量販店では一本あるかないかだと思う。
とりあえずID:rjxBjg3nはそのベースの音をここでうｐしてくれよ
436 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 02:47:22 ID:rjxBjg3n
>>431
お前は人の話を見下し、くさし、けなすばかりで何一つ情報らしいものを発してないな。
そういう人間か、所詮。
結局根本的なところで確信を持つことなんてできないんだよ、楽器の場合。
誰かの話を自分の確信の範囲で「大体認め、ある程度納得して」伝え合うしかないだろ。
いちいち、宗教だの、教祖だのと絡めるのも幼稚だな。そういう発想しかできないのか？
お前みたいに１００％わかってないとダメ、みたいなやつは、
あるところから前に進めんぞ。
そもそも、お前の思考や知識は、１００％自分から出てきたものか？
お前も「ある程度」の理解でやってきたんじゃないのか？
お前は人の話を見下し、くさし、けなすばかりで何一つ情報らしいものを発してないな。
そういう人間か、所詮。
結局根本的なところで確信を持つことなんてできないんだよ、楽器の場合。
誰かの話を自分の確信の範囲で「大体認め、ある程度納得して」伝え合うしかないだろ。
いちいち、宗教だの、教祖だのと絡めるのも幼稚だな。そういう発想しかできないのか？
お前みたいに１００％わかってないとダメ、みたいなやつは、
あるところから前に進めんぞ。
そもそも、お前の思考や知識は、１００％自分から出てきたものか？
お前も「ある程度」の理解でやってきたんじゃないのか？
>>434
量販店で売られているものを「作ったばかりの製作者の意図通りの状態で保たれている」と思うのがまず間違い
杜撰な管理されればどんなに元が良かろうが駄目だし、当然使っていても状態は変わってくる
むしろ適当な管理で状態が変わってしまったのに鳴り続ける楽器なんてのがあったら
腕利きのリペアマンの細かい調整なんてのは必要ない
量販店で売られているものを「作ったばかりの製作者の意図通りの状態で保たれている」と思うのがまず間違い
杜撰な管理されればどんなに元が良かろうが駄目だし、当然使っていても状態は変わってくる
むしろ適当な管理で状態が変わってしまったのに鳴り続ける楽器なんてのがあったら
腕利きのリペアマンの細かい調整なんてのは必要ない
438 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 02:50:08 ID:rjxBjg3n
>>437
そもそも、量販店で置いてるベースとハンドメイドのベースは同列には語れないだろ。
フェンダーみたいな大量生産メーカですら、
あるレベルを超えたら受注生産でしょ。
ヤマハのアコギですら30万越える機種は型番ついてても受注生産なんだからさ。。
そもそも、量販店で置いてるベースとハンドメイドのベースは同列には語れないだろ。
フェンダーみたいな大量生産メーカですら、
あるレベルを超えたら受注生産でしょ。
ヤマハのアコギですら30万越える機種は型番ついてても受注生産なんだからさ。。
>>438
だからさ、Fenderならマスビルに頼んで100万出さないとどうたらとか言うアピールは胡散臭さが増すだけなのよ
FenderJだろうが自分が調整してやりゃ厳選した素材使ったベースほどではないにしろちゃんと鳴るわ、
って話すりゃいいのに、何で他じゃ高い金出さなきゃウチと同じ楽器は作れんわ、みたいな主張をすんのかと
だからさ、Fenderならマスビルに頼んで100万出さないとどうたらとか言うアピールは胡散臭さが増すだけなのよ
FenderJだろうが自分が調整してやりゃ厳選した素材使ったベースほどではないにしろちゃんと鳴るわ、
って話すりゃいいのに、何で他じゃ高い金出さなきゃウチと同じ楽器は作れんわ、みたいな主張をすんのかと
440 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 02:53:50 ID:rjxBjg3n
>>437
ちなみに、俺の紹介したその店に置いてる楽器は、。
加湿器以外のメンテナンスを一切してないが、いい音が鳴ってる。
どれも根本的な質が損なわれるほどバランスが崩れてはいない。
（ちなみに、注文取るためのサンプルとしてたくさん並んでいる。）
ちなみに、俺の紹介したその店に置いてる楽器は、。
加湿器以外のメンテナンスを一切してないが、いい音が鳴ってる。
どれも根本的な質が損なわれるほどバランスが崩れてはいない。
（ちなみに、注文取るためのサンプルとしてたくさん並んでいる。）
441 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 02:55:48 ID:rdt/TT8j
加湿器だけでOKって事は量販店でもOKじゃん
つか、そこまで色々理念を積んでいながら特に深く考えて作られたわけでもないFenderコピーで満足してる時点で微妙っちゃ微妙
もっと自分の理念をはっきりと取り込んだベストな形状とかを採用すりゃいいのに
http://jazzbass.jugem.jp/?eid=292
つか、この人か？
来た客にいきなり持論を突きつけてくる辺り胡散臭さがすごいな
弾いた人も「新品にしちゃよく鳴るかな」程度の反応だし
もっと自分の理念をはっきりと取り込んだベストな形状とかを採用すりゃいいのに
http://jazzbass.jugem.jp/?eid=292
つか、この人か？
来た客にいきなり持論を突きつけてくる辺り胡散臭さがすごいな
弾いた人も「新品にしちゃよく鳴るかな」程度の反応だし
443 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:01:48 ID:rjxBjg3n
>>439
あんたもわからん人だな。これで最後にするけど、
FenderJだろうが自分が調整してやりゃ厳選した素材使ったベースほどではないにしろちゃんと鳴るわ、
って話すりゃいい
＞＞
この話は一番最初にしてくれるよ。まず、所有楽器を持ってきなさい、と。
調整して最大限を引き出してくれるよ。俺は、レスポールに関してはそれで我慢した。
さらにいいのが欲しければ、というところで自社メーカーの音を教えてくれる。
それは普通のセールストークの流れだろ。
それすら否定したら店が成り立たないだろ。
うさんくさいと思うなら買わなければいいし、実際２０万越える訳だから、
高いといえば高いしな。
あんたもわからん人だな。これで最後にするけど、
FenderJだろうが自分が調整してやりゃ厳選した素材使ったベースほどではないにしろちゃんと鳴るわ、
って話すりゃいい
＞＞
この話は一番最初にしてくれるよ。まず、所有楽器を持ってきなさい、と。
調整して最大限を引き出してくれるよ。俺は、レスポールに関してはそれで我慢した。
さらにいいのが欲しければ、というところで自社メーカーの音を教えてくれる。
それは普通のセールストークの流れだろ。
それすら否定したら店が成り立たないだろ。
うさんくさいと思うなら買わなければいいし、実際２０万越える訳だから、
高いといえば高いしな。
ま、何か余計なことをごちゃごちゃ言っちゃったけど、結局言いたいことは
「真偽もわからん適当なことは、最もらしく言わない方がいいよ」ってだけだ
「真偽もわからん適当なことは、最もらしく言わない方がいいよ」ってだけだ
>>436
涙拭けよ お前の文章読んでると、こっちまで悲しくなるわｗ
涙拭けよ お前の文章読んでると、こっちまで悲しくなるわｗ
447 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:11:21 ID:rjxBjg3n
448 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:11:57 ID:rdt/TT8j
楽器のポテンシャルはわかるけど、結局それは確率の問題であって量販でも探せばあるよ
探す時間と金がどんだけかかるかにもよるけどさ･･･
ところで>>443の言ってる店はローエンドの安い楽器でも調整してくれんの？
なんか話聞いてたら高い楽器しか調整してくれなさそうor買い換えろとか言われそうなんだが
探す時間と金がどんだけかかるかにもよるけどさ･･･
ところで>>443の言ってる店はローエンドの安い楽器でも調整してくれんの？
なんか話聞いてたら高い楽器しか調整してくれなさそうor買い換えろとか言われそうなんだが
関係ないけどベース見本市で弾き比べられてたFullertone Guitarsのジャズベは普通にいい音してたね
あのくらいの音が出てればジャズベとしては成功なんじゃないかな
あのくらいの音が出てればジャズベとしては成功なんじゃないかな
450 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:13:59 ID:rdt/TT8j
オーダーメイド系はさ、作りはそれなりに保障されるけど
結局プレイアビリティや音色自体は好みになっちゃうから微妙なんだよな
それなら大量生産だろうがなんだろうが好みの選んでそれを調整したほうが良いんじゃね？とも思う
結局プレイアビリティや音色自体は好みになっちゃうから微妙なんだよな
それなら大量生産だろうがなんだろうが好みの選んでそれを調整したほうが良いんじゃね？とも思う
451 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:14:16 ID:rjxBjg3n
>>446
悪いけど、いちいち録音するのめんどくさいわ。
自分で店に行って確かめれば？
腕とか、アンプとか、録音機材とか、音質を左右する要因がほかにもあるから、
それだけでベースの質を論じられるとも思っていないしね。
信者と言えば信者だろうな。音に惚れてるのは事実。
悪いけど、いちいち録音するのめんどくさいわ。
自分で店に行って確かめれば？
腕とか、アンプとか、録音機材とか、音質を左右する要因がほかにもあるから、
それだけでベースの質を論じられるとも思っていないしね。
信者と言えば信者だろうな。音に惚れてるのは事実。
なんだ結局機械で音が決まっちゃうんだな。わかりました。
453 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:17:03 ID:rjxBjg3n
>>448
やってくれるよ。
「楽器のレベルが低いから、最大限にはできるけど…」みたいなことは言われるけどね。
技術者が常駐してるから、割とすぐにやってくれる。
もちろん、教え魔だから、知識のすり込みやらはある。
俺も正直うざい。うざいけど、ためになるから話聞く。
それだけ。
やってくれるよ。
「楽器のレベルが低いから、最大限にはできるけど…」みたいなことは言われるけどね。
技術者が常駐してるから、割とすぐにやってくれる。
もちろん、教え魔だから、知識のすり込みやらはある。
俺も正直うざい。うざいけど、ためになるから話聞く。
それだけ。
楽器のレベルって何で判断してんの？
ポテンシャルはこれから弾きだすわけでしょ？
木を叩いた時点でわかっちゃったりするのか？
安い材でもたまたますごい当たり材だったりとかすることもあるんだけど
ポテンシャルはこれから弾きだすわけでしょ？
木を叩いた時点でわかっちゃったりするのか？
安い材でもたまたますごい当たり材だったりとかすることもあるんだけど
455 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:20:18 ID:rdt/TT8j
後追いになるけど、弦振動に関しては木質と組み込みが全てだろうな
くたびれてデコボコの弦だとチューニングも合い辛く、サステインもない、響きも汚い
これは弦から見て表板と裏板の関係になるボディに関しても同じ事だから
ただエレキ楽器ってのはその不協すら音色として左右されるから一様には判断出来ないんだよね
くたびれてデコボコの弦だとチューニングも合い辛く、サステインもない、響きも汚い
これは弦から見て表板と裏板の関係になるボディに関しても同じ事だから
ただエレキ楽器ってのはその不協すら音色として左右されるから一様には判断出来ないんだよね
信者なら、もっとお布施を払って教祖から巧みな話術を伝授してもらってこいよ
取り敢えず、今のお前のレベルじゃ新米の振り込め詐欺師に負けるレベル
取り敢えず、今のお前のレベルじゃ新米の振り込め詐欺師に負けるレベル
457 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:25:51 ID:rdt/TT8j
>>454
それはあるだろうけど確率は低いだろうな
安い材はいわば余り物の部位を使ってるわけで
目が均一でない＝安定した振動が得られない場合が多い
まぁそこは楽器の妙でその不均一加減がたまたま上手く振動したり、鳴りは微妙でも音色が良かったりとか有り得るしねえ
それはあるだろうけど確率は低いだろうな
安い材はいわば余り物の部位を使ってるわけで
目が均一でない＝安定した振動が得られない場合が多い
まぁそこは楽器の妙でその不均一加減がたまたま上手く振動したり、鳴りは微妙でも音色が良かったりとか有り得るしねえ
458 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:26:10 ID:rjxBjg3n
>>454
俺は一つの基準を紹介したんだが、袋だたきにあっとるわ。
その店に行く前は…
たとえば１弦から４弦まで、または、フレットの上下で音質が激変することなく
バランスがいいか、とか、ボディとネック等の接着部分に隙間や乱れがないか、とかいうとこを見てたり…した。
当然オクターブピッチなどは厳密に確かめる。
安いベースはそこがまずダメだが…。
フレーズはあまり弾かず、一つずつ音を確かめてたな。
音圧というか、倍音をどれだけ含んでるか、
倍音があっても、バランスよくきれいな音になってるか、とか。
俺は一つの基準を紹介したんだが、袋だたきにあっとるわ。
その店に行く前は…
たとえば１弦から４弦まで、または、フレットの上下で音質が激変することなく
バランスがいいか、とか、ボディとネック等の接着部分に隙間や乱れがないか、とかいうとこを見てたり…した。
当然オクターブピッチなどは厳密に確かめる。
安いベースはそこがまずダメだが…。
フレーズはあまり弾かず、一つずつ音を確かめてたな。
音圧というか、倍音をどれだけ含んでるか、
倍音があっても、バランスよくきれいな音になってるか、とか。
>>458
俺の行ってるリペアショップだとそこを改善すんだけど、改善する前に現状でレベルがどうとか言っちゃうの？
俺の行ってるリペアショップだとそこを改善すんだけど、改善する前に現状でレベルがどうとか言っちゃうの？
460 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:29:12 ID:rjxBjg3n
461 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:29:21 ID:rdt/TT8j
462 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:31:52 ID:rjxBjg3n
>>459
どこのショップか教えてくれないか？
改善っていっても１万円くらいのベースを何十万クラスにはできないでしょ？
（ちなみに値段はレベルの目安で出してるだけ）
中国人が板に弦張っただけのもの、レベルアップしたところで、
基本的なバランスは改善しないと思うが。
どこのショップか教えてくれないか？
改善っていっても１万円くらいのベースを何十万クラスにはできないでしょ？
（ちなみに値段はレベルの目安で出してるだけ）
中国人が板に弦張っただけのもの、レベルアップしたところで、
基本的なバランスは改善しないと思うが。
根本的にはネックの質・ボディの木質・ピックアップさえしっかりしてたらなんとでもなるでしょ
ジョイントもナットもブリッジも調整次第なんだし
ジョイントもナットもブリッジも調整次第なんだし
>>462
あんまり客がごちゃごちゃ来なくていつでも気軽に頼めることで使ってる店だからこんなところで大々的に広告はしたくないわ
１万円のベースを何十万クラスの「出音」には出来ないよ
でも２万程度のベースがバランス良くしっかり鳴るように調整されているのは店につるされてた
出音はもう振動する木材そのものの音とPUとかが関係してるから何とも
あんまり客がごちゃごちゃ来なくていつでも気軽に頼めることで使ってる店だからこんなところで大々的に広告はしたくないわ
１万円のベースを何十万クラスの「出音」には出来ないよ
でも２万程度のベースがバランス良くしっかり鳴るように調整されているのは店につるされてた
出音はもう振動する木材そのものの音とPUとかが関係してるから何とも
466 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:35:56 ID:rjxBjg3n
>>463
ウザいのは間違いないが、レベルアップしたいなら、という気持ちだな。
それを信者と言われれば、ちょっと納得できないがね。
単純に、その道で何十年もやってる人には、敬意を持って、学ぶべきものがあると
思ってる。自分の考えや感覚なんて、所詮たいしたもんじゃないと思うし。
鵜呑みにしたくないから、直接話を聞いて確かめる、というだけなんだが、
誤解されるようだからコレで終わりにするが。
うざさも含めて、面白い体験だから行ってみるといいと思うけど。
ウザいのは間違いないが、レベルアップしたいなら、という気持ちだな。
それを信者と言われれば、ちょっと納得できないがね。
単純に、その道で何十年もやってる人には、敬意を持って、学ぶべきものがあると
思ってる。自分の考えや感覚なんて、所詮たいしたもんじゃないと思うし。
鵜呑みにしたくないから、直接話を聞いて確かめる、というだけなんだが、
誤解されるようだからコレで終わりにするが。
うざさも含めて、面白い体験だから行ってみるといいと思うけど。
まあ、何か安いベースふらふら探しにいって、実際に弾いてみて
良さげなのだけ仕入れてきて店で調整しているらしいけどな
良さげなのだけ仕入れてきて店で調整しているらしいけどな
468 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:38:02 ID:rjxBjg3n
>>465
そうだな、俺も、結果的に、広告するようなことになってしまった…。
そういう店じゃないのに。。
冷やかしなんぞで店に行くのはやめもらいたいな。
広告打って、大量生産に走ってるメーカーや工房では、実現できない質が
あるということは確かなんだよな。
そうだな、俺も、結果的に、広告するようなことになってしまった…。
そういう店じゃないのに。。
冷やかしなんぞで店に行くのはやめもらいたいな。
広告打って、大量生産に走ってるメーカーや工房では、実現できない質が
あるということは確かなんだよな。
469 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:38:44 ID:rdt/TT8j
やりあってるお二方に質問なんですけど
それぞれ一般的な精々ナット溝とか含む全体調整お願いしたらお互いのお店ではおいくらくらい？
フレット打ち替えとかブリッジ交換・ピックアップ交換までしちゃうとそれはもう1万円のベースとはいえないと思うんで度外視で
それぞれ一般的な精々ナット溝とか含む全体調整お願いしたらお互いのお店ではおいくらくらい？
フレット打ち替えとかブリッジ交換・ピックアップ交換までしちゃうとそれはもう1万円のベースとはいえないと思うんで度外視で
俺の店は調整のみで済めば～２万（初回の全組み込み直しの場合）
ナット削りとか、簡単なフレット調整はそこに含まれるけど、フレット打ち替えとか、その他の作業が必要になれば勿論別途料金かかるよ
ナット削りとか、簡単なフレット調整はそこに含まれるけど、フレット打ち替えとか、その他の作業が必要になれば勿論別途料金かかるよ
471 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:43:13 ID:rjxBjg3n
472 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:44:42 ID:rjxBjg3n
もっとも、内容によると思う。
俺の前回の場合、全組み込み直し、などはやってないと思う。
俺の前回の場合、全組み込み直し、などはやってないと思う。
473 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:48:26 ID:rjxBjg3n
＞＞４６３
君の意見には何の興味もないので検索もしない。
スレ立てたのもお前か。じゃあもういいや。
知能がどうの、そういう差別主義的な単語を使う奴は好きじゃないんだ。
品がない。フラットな思考ができん奴とは話ができん。
君の意見には何の興味もないので検索もしない。
スレ立てたのもお前か。じゃあもういいや。
知能がどうの、そういう差別主義的な単語を使う奴は好きじゃないんだ。
品がない。フラットな思考ができん奴とは話ができん。
FLEAのベースは今でもお買い求めできますか？
475 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 03:53:48 ID:rdt/TT8j
なるほど、お二人ありがとう
特別高い料金とってるわけじゃないんですね
しかしそれならわざわざ高いオーダーメイドを選択するのにどういったメリットを感じているのですか？
フェンダーであれなんであれ好みの楽器を調整するというほうが自分としては一番良いように感じるけれど
特別高い料金とってるわけじゃないんですね
しかしそれならわざわざ高いオーダーメイドを選択するのにどういったメリットを感じているのですか？
フェンダーであれなんであれ好みの楽器を調整するというほうが自分としては一番良いように感じるけれど
あ、そういや一個指板修正とフレットうちかえ、擦り合わせ、ナット換えてもらいたい楽器が
あるんだけど、大体いくらくらいかな？バインディングつきです。塗装費用もかかるのか
あるんだけど、大体いくらくらいかな？バインディングつきです。塗装費用もかかるのか
>>474
日本語でおk
日本語でおk
478 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 04:12:48 ID:jcuqibve
>>476
５～６万はかかるんじゃない？
５～６万はかかるんじゃない？
>>473
>知能がどうの、そういう差別主義的な単語を使う奴は好きじゃないんだ。
>品がない。フラットな思考ができん奴とは話ができん。
↑と書いてる人の、少し前の発言↓
>>462
>中国人が板に弦張っただけのもの、レベルアップしたところで、
>基本的なバランスは改善しないと思うが。
「俺は人種差別と黒人が大嫌いだ」というジョークを思い出した
>知能がどうの、そういう差別主義的な単語を使う奴は好きじゃないんだ。
>品がない。フラットな思考ができん奴とは話ができん。
↑と書いてる人の、少し前の発言↓
>>462
>中国人が板に弦張っただけのもの、レベルアップしたところで、
>基本的なバランスは改善しないと思うが。
「俺は人種差別と黒人が大嫌いだ」というジョークを思い出した
Fullertone Guitars>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>Alexander
Fullertone Guitars>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>Alexander
どっちもいらん
485 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 16:37:30 ID:ZLdi4v5Q
どっちも知らんから詳しく教えろ
デジマートの国産見本市って動画みりゃ分かる。
どっちもパッとせんな
489 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 17:07:41 ID:w5RKXupC
490 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 17:52:53 ID:ZLdi4v5Q
こういうレリックのベースが長い時を経てヴィンテージになったらすごいよな。
新品の状態で既に汚いベースの中古のヴィンテージの年式のわりに美品というわけのわからない状態になる。
新品の状態で既に汚いベースの中古のヴィンテージの年式のわりに美品というわけのわからない状態になる。
レリック加工はオプションだからつけなくてもいいって言ってたよ
コスパは全部があの動画クラスの音なら悪くないんじゃないかな
コスパは全部があの動画クラスの音なら悪くないんじゃないかな
492 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 23:20:45 ID:gkMnonOp
高いエレキベースは本当に良い音がするの？→高くなるほど音の個性が顕著になる
買う価値あるの？ →その音が欲しいと思えば
"高い"って幾らから？→中堅で５～６万？
演奏の腕があれば安い楽器で十分なの？ →本当に安いベースは下手が弾くとより下手に聞こえる
が心理でござろう
あなたはどんなベースを持ってるの？ →ヤマハの無名２万円ベース、中古モデュラス
ヤマハ→１０年くらい
モデュラス→４年くらい
昔はライブ、スタジオ、最近はもっぱら家でオナニー
ボスＭＴＲ、モンスターケーブル、モデュラス→フリーシグネイチャ、ヤマハ→ヤマハナイロンコーティング弦、エフェ→多数
買う価値あるの？ →その音が欲しいと思えば
"高い"って幾らから？→中堅で５～６万？
演奏の腕があれば安い楽器で十分なの？ →本当に安いベースは下手が弾くとより下手に聞こえる
が心理でござろう
あなたはどんなベースを持ってるの？ →ヤマハの無名２万円ベース、中古モデュラス
ヤマハ→１０年くらい
モデュラス→４年くらい
昔はライブ、スタジオ、最近はもっぱら家でオナニー
ボスＭＴＲ、モンスターケーブル、モデュラス→フリーシグネイチャ、ヤマハ→ヤマハナイロンコーティング弦、エフェ→多数
493 ：ドレミファ名無シド：2010/10/22(金) 01:43:09 ID:XP/hbfP/
moonのjbが大変気になっているのですが、評判とかはどうでしょうか？
ALEX VS SONIC でおｋ？
微妙に盛り上がってるのは良いけど
あの動画が人選が‥竜太 普通っちゃ普通に上手いが線が細い 米国とかあのクラスは凡人
右の人は竜太より骨太な感じだが、ポップ系歌モノにはきつい感じ あと親指出しは個人的に嫌い
企画が駄目だね 用途がバラバラなミドルクラス楽器を、同じ人に弾かせてもね
やる音楽ありきだな
それで選んだ方が良いと思う
あの動画が人選が‥竜太 普通っちゃ普通に上手いが線が細い 米国とかあのクラスは凡人
右の人は竜太より骨太な感じだが、ポップ系歌モノにはきつい感じ あと親指出しは個人的に嫌い
企画が駄目だね 用途がバラバラなミドルクラス楽器を、同じ人に弾かせてもね
やる音楽ありきだな
それで選んだ方が良いと思う
竜太のすごさがわからないお前が凡人以下だわ
497 ：ドレミファ名無シド：2010/10/22(金) 03:49:01 ID:CmOrMTbE
同じ人に弾かせないと余計わからなくね
まぁ中二みたいにピロピロやらずに四分でしっかり音聴かせろとは思う
まぁ中二みたいにピロピロやらずに四分でしっかり音聴かせろとは思う
アレンビックはボディを鳴らさないというよりも、共振によるピークを無くしクセを抑え、
ピックアップもインピーダンス的に伝送に有利なロータイプにして、従来のハイインピによるファットなものから
フラットな状態で音を拾うようにして、トータル的に誇張感の無い音をサーキットで積極的に音を作るという発想だね。
当時音響技師寄りのスタッフが集まっていた工房では、オーディオ的に特性をまとめて、歪みのない音を目指し、
偶発性の産物であったエレクトリックギターの存在に物申したという心意気があったんではなかろうか。
と、雑文を書いてみる。
ピックアップもインピーダンス的に伝送に有利なロータイプにして、従来のハイインピによるファットなものから
フラットな状態で音を拾うようにして、トータル的に誇張感の無い音をサーキットで積極的に音を作るという発想だね。
当時音響技師寄りのスタッフが集まっていた工房では、オーディオ的に特性をまとめて、歪みのない音を目指し、
偶発性の産物であったエレクトリックギターの存在に物申したという心意気があったんではなかろうか。
と、雑文を書いてみる。
> 竜太のすごさがわからないお前が凡人以下だわ
なにこれｗ
なにこれｗ
500 ：ドレミファ名無シド：2010/10/22(金) 08:25:13 ID:/gjqJtm3
>>493
銅じゃないと思うよ
銅じゃないと思うよ
501 ：ドレミファ名無シド：2010/10/22(金) 10:10:13 ID:c18UiodF
100万あってアレンビック、フォデラ、リッター、買うんならどれにするよ？
>>501
carl thompson
carl thompson
>>501
リセールバリュー考えたらビンテージジャズべ
リセールバリュー考えたらビンテージジャズべ
>>493
ムーンいいけどオキザリス？PUのファンが多いのかも。
見た目とか仕事は丁寧だと思うけど新品で25万とか払うならムーンじゃなくても良いやって感じ。
20-30万ってコピージャズべめちゃくちゃあるからね。
ムーンいいけどオキザリス？PUのファンが多いのかも。
見た目とか仕事は丁寧だと思うけど新品で25万とか払うならムーンじゃなくても良いやって感じ。
20-30万ってコピージャズべめちゃくちゃあるからね。
505 ：ドレミファ名無シド：2010/10/22(金) 12:32:44 ID:c18UiodF
質問をかえよう。
下手くそなうえ子供並に手が小さいやつがインペリアル六弦。
主に顔面の造形が美しくないやつがリッター。
例のガチムチ黒人に比べるホビットみたいな日本人のちび女がアレンビック。
どれなら許せる？
本気で参考にしたいんでお願いします。
下手くそなうえ子供並に手が小さいやつがインペリアル六弦。
主に顔面の造形が美しくないやつがリッター。
例のガチムチ黒人に比べるホビットみたいな日本人のちび女がアレンビック。
どれなら許せる？
本気で参考にしたいんでお願いします。
しねよ
>>505
その質問、仮に答えもらって本気で参考に出来るのかよ！よくわかんねーし！
それぞれのオーナー敵に回すような質問して思いやりのある答え貰えるわけないだろ（笑）
普通に考えたら100万出すなら性格もスタイルも良い美人を探すわ。
その質問、仮に答えもらって本気で参考に出来るのかよ！よくわかんねーし！
それぞれのオーナー敵に回すような質問して思いやりのある答え貰えるわけないだろ（笑）
普通に考えたら100万出すなら性格もスタイルも良い美人を探すわ。
508 ：ドレミファ名無シド：2010/10/22(金) 16:18:49 ID:c18UiodF
把握、失礼。
以下↓
以下↓
509 ：ドレミファ名無シド：2010/10/22(金) 22:34:39 ID:XP/hbfP/
アドバイスしといてなんだけど、音と形が良くてそれが買える値段なら買うと良いよ。
人の意見気にしはじめるとどんどんブレて結局スペックはいいけど音がイマイチなベース買っちゃったりする。
ムーンのJJのウェンジネックのモデルは良い音したなぁ。
人の意見気にしはじめるとどんどんブレて結局スペックはいいけど音がイマイチなベース買っちゃったりする。
ムーンのJJのウェンジネックのモデルは良い音したなぁ。
高いベースって、個人的に40万以上のクラス、って勝手に思い込んでた。
>>512
こっちで聞くといいかと。
安いベーススレッド Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271031863/
そういや店頭で見たことないな。
こっちで聞くといいかと。
安いベーススレッド Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271031863/
そういや店頭で見たことないな。
それほど期待せず、セッション&打ち込み系ライブ用に
FREEDOMのベースを買ったが、当たり過ぎて怖い。
これマジでいいぞ。
FREEDOMのベースを買ったが、当たり過ぎて怖い。
これマジでいいぞ。
店主乙
社交辞令みたいなもんだからそれはいいけどよｗ
まあ機会があれば触ってみなさい。
それに商売っけがあればもっと検索ヒット数あるだろうし
エンドースもやるだろう。
潰れない程度に頑張って欲しいｗ
まあ機会があれば触ってみなさい。
それに商売っけがあればもっと検索ヒット数あるだろうし
エンドースもやるだろう。
潰れない程度に頑張って欲しいｗ
FREEDOMは悪く無いと思うけど20万ちょいぐらいの音な気がしてならない
519 ：ドレミファ名無シド：2010/10/25(月) 19:12:57 ID:nHnGXmdv
値段相応って事かな？
プレイヤーはどうしても値段相応よりも何かロマンの可能性を求める部分があるからなぁ
プレイヤーはどうしても値段相応よりも何かロマンの可能性を求める部分があるからなぁ
いやどっちかっつーと若干割高感があるなー的印象。微妙な悩ましさがあるっつーか。
アメスタの程度のいいやつ探してフリーダムの工房のほうににリフィニッシュ頼もうかな
みたいな気にさせる微妙な価格帯だと思う。
アメスタの程度のいいやつ探してフリーダムの工房のほうににリフィニッシュ頼もうかな
みたいな気にさせる微妙な価格帯だと思う。
軽い気持ちで言ったが、よく考えたらエンドースはマジで止めて欲しいな
なんで？
ID:QZwaVzqO
あんた、いかにも高いベース買ったことありませんみたいなオーラが出てます
あんた、いかにも高いベース買ったことありませんみたいなオーラが出てます
店主乙
これは店主乙と言わざるを得ない
店主の朝は早い
527 ：ドレミファ名無シド：2010/10/26(火) 18:57:59 ID:0Phkv6fx
フリーダムが国産のフェンダーコピー系の中でも割高なのは何で？
音の好みは別として仕上がりのクオリティは百瀬とかとあんま変わらない気がする。
音の好みは別として仕上がりのクオリティは百瀬とかとあんま変わらない気がする。
ヒント：生産規模
とりあえずスレチだから出てけよ
530 ：ドレミファ名無シド：2010/10/26(火) 19:15:04 ID:0Phkv6fx
待てじゃあ国産でこのスレで語れるのは何だ？
アトランシアは専用スレがあるし。
アトランシアは専用スレがあるし。
Sugiとかか
533 ：ドレミファ名無シド：2010/10/26(火) 22:26:00 ID:FKgRtQkx
俺も国産のいい楽器に出会えたら欲しいけどね。
何かあったらビルダーに直接会えるような、そんな会社の。
悪くはない楽器も多いけれど、惚れ込むまでのものにまだ出会えてない。
何かあったらビルダーに直接会えるような、そんな会社の。
悪くはない楽器も多いけれど、惚れ込むまでのものにまだ出会えてない。
どうでもいいならなんで触ったんだｗ
ヒント：こんなところで批判してる奴の９９％は実際に弾いた事がない
それを言ってどうしたかったのかと
決め付けの因縁つけといて同じようにちょっと煽られたらキレるとかｗｗｗ
>>536
それは言っちゃダメだよ・・・・・・
それは言っちゃダメだよ・・・・・・
批判する奴の分布
９９％ 実際に弾いた事がない
１％ 下手糞だから良い音が出せないのを楽器のせいにしている
９９％ 実際に弾いた事がない
１％ 下手糞だから良い音が出せないのを楽器のせいにしている
フリーダムてそんなに酷いのかｗｗｗ
そんなに悪くないと思うけどな。
ただあの値段ならいらないけど。
ただあの値段ならいらないけど。
客に無断でスキャロップ加工したってのはフリーダムじゃなかったっけ？
>>543
順象じゃなかったか?
順象じゃなかったか?
そうだったか、スマンコ
>>542
国産で良いメーカーはどこ？
国産で良いメーカーはどこ？
それって誰か答えたら荒れること必至じゃねｗｗｗ
sago
549 ：ドレミファ名無シド：2010/10/28(木) 16:27:46 ID:mktaiiEN
momose
550 ：ドレミファ名無シド：2010/10/28(木) 18:04:50 ID:nj4woY3c
ぼっさんは？
>>547
フォデラやFベースやケンスミスは絶賛されていても荒れていないじゃないか
フォデラやFベースやケンスミスは絶賛されていても荒れていないじゃないか
国産てかいてますけども
なんで国産だと荒れるのよ？
舶来信仰者が多いから
なんとなく納得した
どう返答すればよいのか困る
Smithとトレースは方向性が似てる
ミドルに焦点絞って、音的には低音はタイトだし高音もあんまり出ない感じで地味だけど
アンサンブルでは落ち着いたトーンで抜けがすごく良い辺りが
歌物には合うね
ミドルに焦点絞って、音的には低音はタイトだし高音もあんまり出ない感じで地味だけど
アンサンブルでは落ち着いたトーンで抜けがすごく良い辺りが
歌物には合うね
フォデラとスミスは別物
同列で並べるとは…
高ければいいんだな(笑)
同列で並べるとは…
高ければいいんだな(笑)
んな当たり前のことを…
良いものは良いってことだろ
良いものは良いってことだろ
561 ：ドレミファ名無シド：2010/10/29(金) 00:33:19 ID:EwP1Or5w
高いって言ったってその辺の中古車より安い物も多いんだし。
お前らまずは試して見ろよ。で、気に入らなかったら俺に安く ｗ
お前らまずは試して見ろよ。で、気に入らなかったら俺に安く ｗ
アトリエZ
SUGIかなぁ
アトランシア
SUGI一択じゃない？
SUGIとアトリエとサドとレイクランドは至高
Foderaたかくて買えないからBossaでがまんしてる人のためのスレッドはここですか？
アトリエ至高とかさすがにひくわ
別に引かんでもｗ
でもアトリエは試奏した時に音が軽く感じたなぁ
でもアトリエは試奏した時に音が軽く感じたなぁ
アトリエは無いわ
いい音がするベースは高いの？
安いベースを買ってちょっと自分でいじると凄く良いベースになったような気がする。
しばらくはそれでなんとかなるよ。
しばらくはそれでなんとかなるよ。
うるせーなｗ
SUGIとsagoとサドとレイクランドは至高
これでいいだろ
SUGIとsagoとサドとレイクランドは至高
これでいいだろ
574 ：ドレミファ名無シド：2010/10/29(金) 13:37:14 ID:+TVUHBXP
おれもデザインで買ってみたが中国製はちょっと…
http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01087660
確実に言えるのは中国製に手直し無しで満足できるものはなしｗ
http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01087660
確実に言えるのは中国製に手直し無しで満足できるものはなしｗ
575 ：ドレミファ名無シド：2010/10/29(金) 14:54:58 ID:oD3wq7TB
んなことねーだろと思ったが、クラシック楽器のバックボーンのあるアコギや箱モノを除くと
確かにソリッドで定評のある良い中国製ってあんま聞かないな
木材とかパーツ単位ならUSAの高いソリッドにも使われてるんだが
確かにソリッドで定評のある良い中国製ってあんま聞かないな
木材とかパーツ単位ならUSAの高いソリッドにも使われてるんだが
安っぽいフレイムだなー…
でもSUGIはハズレ無いよね～
SUGIはデザインが何としても野暮ったい。
見た目でかなり損をしている気がする。
見た目でかなり損をしている気がする。
580 ：ドレミファ名無シド：2010/10/30(土) 01:51:36 ID:wV9rafJL
アトリエはマティーノのってやつはすごくよかった。ボナモデルのフレットレスを弾いたけど楽器が体に溶け込む感じ
ただ、あの機種以外大嫌いなんだけどね。アトリエ。
ただ、あの機種以外大嫌いなんだけどね。アトリエ。
581 ：ドレミファ名無シド：2010/10/30(土) 02:28:32 ID:pkN4CTGx
結局さ、何のために高品質が求められるかって言うと
はっきりくっきりした中音域が欲しいからなんだよね
勿論その為には上下も含めてすっきり出さないといけないんだけど
だから実際どうしても高いベースが必要でその効果も大きいのは、ハイファイ系のフレットレスなんだよな
フレッテッドで、しかもロック系なんかだと、そおクオリティの高いまとまり具合が「逆にダサい」という事も充分に有りうる話
はっきりくっきりした中音域が欲しいからなんだよね
勿論その為には上下も含めてすっきり出さないといけないんだけど
だから実際どうしても高いベースが必要でその効果も大きいのは、ハイファイ系のフレットレスなんだよな
フレッテッドで、しかもロック系なんかだと、そおクオリティの高いまとまり具合が「逆にダサい」という事も充分に有りうる話
キモイ
583 ：ドレミファ名無シド：2010/10/30(土) 02:44:09 ID:zGhl74V5
アトリエは俺も好みではないが(というか好みが深く狭い)、良いってのはすごくわかるな。
ただ、超上等なレジェンドって感じ。同系統じゃね？なんか音の方向性。
明るさというよりも、軽さ・二重人格ぽさ・変な粗さ、というような音。
そう、モダンフュージョン好きが求めそうな音だね。
ただ、超上等なレジェンドって感じ。同系統じゃね？なんか音の方向性。
明るさというよりも、軽さ・二重人格ぽさ・変な粗さ、というような音。
そう、モダンフュージョン好きが求めそうな音だね。
皆何持ってるの
フォトジェニックとかじゃね
安いのを馬鹿にする考え方は直系の団塊脳じゃね？
自分がそれなりお値段のを買うようになってからも
安いのを馬鹿にする気にはならんだろ普通
自分がそれなりお値段のを買うようになってからも
安いのを馬鹿にする気にはならんだろ普通
安いのを馬鹿にしてるんじゃなく悪い物を馬鹿にするんだよ
好みや金銭的な面で変わるだろうがモノの良し悪しは値段じゃない
好みや金銭的な面で変わるだろうがモノの良し悪しは値段じゃない
とはいうものの、品質ではなく値段を重要視する人はどの分野にもいるからな。
表向きにはいいものは高額だと理屈を述べても、内心では高額であることに魅力を感じる人達。
表向きにはいいものは高額だと理屈を述べても、内心では高額であることに魅力を感じる人達。
いい音を聴きわけられる耳がある人は値段のこと全然言わないしね。
むしろ、へー、高かったでしょー、ってむしろ皮肉だしｗ
むしろ、へー、高かったでしょー、ってむしろ皮肉だしｗ
590 ：ドレミファ名無シド：2010/10/30(土) 11:40:20 ID:zGhl74V5
別に皮肉じゃないしょ
音の良し悪しと、それが見合う値段かは別問題だし
音の良し悪しと、それが見合う値段かは別問題だし
591 ：ドレミファ名無シド：2010/10/30(土) 16:05:51 ID:RBDai4Fo
おまいらはジャンケンで負けてベース担当になったんだろ？
592 ：ドレミファ名無シド：2010/10/30(土) 16:09:46 ID:+UrLGZlV
なんで？
ここは住人の知能がローエンドだな
どーでもいいけどいい音して弾きやすくて丈夫な奴は30万くらいはするよ
それが高いか安いかは収入次第だけど
それが高いか安いかは収入次第だけど
ビギナースレにはビギナーしかいないのと同じように、高いベースがどんな音するか
しらない人しかこんなスレ見ないってだけでわ…。
しらない人しかこんなスレ見ないってだけでわ…。
音は値段とかんけーねーような。
高いのは満足感だろ、満足感。見た目うるわしーのはいいぞぉ。
あと使い勝手。
高いのは満足感だろ、満足感。見た目うるわしーのはいいぞぉ。
あと使い勝手。
もうその話題飽きたよｗ
高ければいい音するっつうのは偽だし、安いベースが悪い音っつうのも偽。もうこれはスレ内ではほぼ一定した見解。
値段とかの一元的な話はどうでもいいんすｗ
高ければいい音するっつうのは偽だし、安いベースが悪い音っつうのも偽。もうこれはスレ内ではほぼ一定した見解。
値段とかの一元的な話はどうでもいいんすｗ
>>597
なんでこのスレにいるの？
なんでこのスレにいるの？
ID:U+9idJzDが現スレでベストだと思う流れをアンカーで発表します
ではID:U+9idJzDさん、どの辺りの流れがステキだったでしょうか？！
ではID:U+9idJzDさん、どの辺りの流れがステキだったでしょうか？！
600 ：ドレミファ名無シド：2010/10/30(土) 23:07:20 ID:CfXxUoEi
荒れぎみだが誰もいなかったころより素敵だな
601 ：ドレミファ名無シド：2010/10/31(日) 01:20:17 ID:aor+IRZv
一つだけ言える事は・・金さえあればなんだってできる
小室もホリエモンも村上もその考えで墜落したけどなｗ
今日新しいキャビネット到着。
金持ちのこのスレ的には高くないかもしれないけれど俺的には結構がんばった。
結果劇的に音向上。おかしなエフェクタよりよほどC/P高い。
いい気になって安ベースにマルコンサンズの足下基本セットだけで鳴らしたら
ろくでもない音でﾜﾗﾀ。
それなり（俺のそれなりは価格なら最高で40万まで）の楽器を鳴らすと
やっぱりすごく気持ちいい音。
値段＝音ではないことは当然だし、個人の嗜好があることも当然なんだが、
やっぱり与えられた原価の中での造りの違いってあると思った。
そんな俺のあこがれは、フォデラのパッシブオーダー。
価格と正比例かどうかはわからないけれど、弾かせてもらった音に惚れたんだ。
金持ちのこのスレ的には高くないかもしれないけれど俺的には結構がんばった。
結果劇的に音向上。おかしなエフェクタよりよほどC/P高い。
いい気になって安ベースにマルコンサンズの足下基本セットだけで鳴らしたら
ろくでもない音でﾜﾗﾀ。
それなり（俺のそれなりは価格なら最高で40万まで）の楽器を鳴らすと
やっぱりすごく気持ちいい音。
値段＝音ではないことは当然だし、個人の嗜好があることも当然なんだが、
やっぱり与えられた原価の中での造りの違いってあると思った。
そんな俺のあこがれは、フォデラのパッシブオーダー。
価格と正比例かどうかはわからないけれど、弾かせてもらった音に惚れたんだ。
これはキモイ
マルコンサンズなんて好きな人は何で鳴らそうが好きだろ
キャビが変わっただけでろくでもないなんて感じるわけがない
馬鹿馬鹿しい作り話なのかプラシーボなのか知らんけど
キャビが変わっただけでろくでもないなんて感じるわけがない
馬鹿馬鹿しい作り話なのかプラシーボなのか知らんけど
前スレからざーっと見て
フォデラにキチガイ信者がいるのはわかった
フォデラにキチガイ信者がいるのはわかった
いい機材買ったのにマルコンサンズ通しちゃったら逆にもったいななくね？って気もするしなｗ
そんなのセッティング次第だろが
610 ：ドレミファ名無シド：2010/10/31(日) 10:02:42 ID:Zfe+XeN9
一要素を全てと言っちゃうのって大抵発達の未熟な子供だよね
おまえら良い加減仲良くしろ
ebsは持ってないからしらんけど、sansはあれだ、
おおげさにいえばだがプレベとスペクターの区別くらいはなんとかついても、
レジェンドとオールドジャズベのその差を最小にしてしまうプロセッサーｗ
おおげさにいえばだがプレベとスペクターの区別くらいはなんとかついても、
レジェンドとオールドジャズベのその差を最小にしてしまうプロセッサーｗ
613 ：ドレミファ名無シド：2010/10/31(日) 12:42:27 ID:o0n5Xikn
アンペグのアンプもその傾向にあるよな。
オールドジャズベにsans繋ぐ人なんているんだろうか
さあ？セッティング次第じゃね？ｗ
616 ：ドレミファ名無シド：2010/10/31(日) 13:34:36 ID:w+6m26RT
63年にDI代わりにサンズってプロなら知ってるよ。
PAさんやり易いみたいね
ってか亀だが国産だったらこのスレ的にフォデラ批判されない→ボトムウェーブでいいんじゃね？
PAさんやり易いみたいね
ってか亀だが国産だったらこのスレ的にフォデラ批判されない→ボトムウェーブでいいんじゃね？
ローエンドジャズが新進気鋭
618 ：ドレミファ名無シド：2010/10/31(日) 15:22:07 ID:qjKVEh5U
フェンダージャパンで充分。 一流のスタジオミュージシャンでも使ってる人は多い。 本家のカスタムショップとか買う奴の気が知れんｗｗ 元々しっかりした造りなんだから音が気に入らなければピックアップとか電気系統を取りかえたり組み直しをすればいいだけの話
619 ：ドレミファ名無シド：2010/10/31(日) 15:30:24 ID:Zfe+XeN9
だからそれするならはじめからアメスタアメデラ買ったら手間も掛からんし安いしチグハグさも少ないじゃん
なるほど。
吊るしで使うこと前提か。
吊るしで使うこと前提か。
そこはカスタム好きなやつと、カスタムしないやつで意見別れる所だね。
俺はどんなに高い楽器でもカスタムしないと自分のモノになった気がしないわ。
俺はどんなに高い楽器でもカスタムしないと自分のモノになった気がしないわ。
なんかデジャヴ
前は何でも弄ってたけど、今は弄らないな。結局デフォで十分だってことに気がついた
フェンジャパは俺も嫌いじゃないｗでもアメスタ持ってたら買わないな。
カスタムっていうか調整はしたいね。いいベース買ったらなおさら。
でもいいリペアマンってすぐ移籍したりやめちゃったりするんだよなー。
カスタムっていうか調整はしたいね。いいベース買ったらなおさら。
でもいいリペアマンってすぐ移籍したりやめちゃったりするんだよなー。
625 ：ドレミファ名無シド：2010/10/31(日) 16:20:24 ID:TkivC4sW
中学の頃､最初に買って貰ったマツモク製のアリアピロⅡが結局一番良いことに
30数年経って気が付いたｗ
30数年経って気が付いたｗ
626 ：ドレミファ名無シド：2010/10/31(日) 16:51:33 ID:qjKVEh5U
アメスタってそんなに良いの？ フェンダー買うならは３０万以上するやつじゃないと良いものがないって話を聞いたことがあるが…
アリアピロwww
ピロかわええw
「ピロⅡ」→ピロピロ？
ピロって、めっちゃ軽い音しそうだなぁ
アメスタ、普通にいいと思うけどな。
C/S使いでもサブに1本欲しいなーと思う。
C/S使いでもサブに1本欲しいなーと思う。
634 ：ドレミファ名無シド：2010/10/31(日) 21:30:25 ID:dxegOHct
パッシブならアメスタ、アクティブでアメデラって事だよ、一応ね
635 ：ドレミファ名無シド：2010/10/31(日) 21:39:32 ID:ZyqiQDf4
ギタリストとしては、正直バンドのベーシストが、フェンダー使ってもフォトジェニ使ってもたいして変わらんわ。分からんわ。
聴衆ならなおさら。
ベースなど所詮そんなもん。
聴衆ならなおさら。
ベースなど所詮そんなもん。
いかにもギタリストらしい主張でワロタｗ
638 ：ドレミファ名無シド：2010/10/31(日) 21:56:41 ID:ZyqiQDf4
藤井悠は最高だなー
ギター以上だわ
ギター以上だわ
639 ：ドレミファ名無シド：2010/10/31(日) 22:00:42 ID:ZyqiQDf4
悠じゃねぇ裕だたＷ
まあたしかにそうなんだけど、
ベースだけじゃなくて他からみたらギターも同じなのにね…
普段から俺最高みたいに思ってるオナニストなのかな。
というかコピペか
ベースだけじゃなくて他からみたらギターも同じなのにね…
普段から俺最高みたいに思ってるオナニストなのかな。
というかコピペか
一瞬 Ｇメン75に出てたオッサンの刑事かとオモタわ。＞藤井悠
ギター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベース
オナニストだと思ったら気違いだったでござるの巻
644 ：ドレミファ名無シド：2010/10/31(日) 22:50:21 ID:ZyqiQDf4
ボーカル＞ギター＞ドラム＞キーボード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カウベル＞トライアングル≧ベース
645 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 00:50:05 ID:0zuukpfe
フェンダーカスタム馬鹿にしてた僕ですが、雑魚トリビュートを弾かせてもらったとき自分に誰かが乗り移ったかと思うくらいすばらしかった。
647 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 01:15:29 ID:pnoo2T89
実際弾きやすいから
安もんの割り箸と、ちゃんとした箸と、どっちが使いやすい？て事
安もんの割り箸と、ちゃんとした箸と、どっちが使いやすい？て事
フェンダーCSのカタログものなら価格グレード的にはそれなりに見合うものだけれど、
チームビルドやマスビル買うくらいなら、国産コピーか素直にハイエンド買っときな。
チームビルドやマスビル買うくらいなら、国産コピーか素直にハイエンド買っときな。
100万円の箸で食べると、どんな料理でも美味いのか？
逆に言えば美味い料理は割り箸で食っても美味いんだなｗ
逆に言えば美味い料理は割り箸で食っても美味いんだなｗ
650 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 01:26:46 ID:pnoo2T89
フェンダーに限って言えば、安物の割り箸と高級な割り箸の比較だよ、てことじゃね。
>>649はちょっと頭おかしいけど。
>>649はちょっと頭おかしいけど。
黙れ、ハゲ
>>649
誰が味の話をしたんだよｗ
誰が味の話をしたんだよｗ
654 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 02:46:03 ID:keBC4/Cw
せんせー知的障害者が混じってまーす
656 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 08:33:40 ID:ep1zlU4O
例えばうまくないってオチか
確かに俺みたいなアマチュアだと、どんなに音を作り込んでも
客は愚かメンバーすら反応してくれないもんなぁ。
自分が気持ち良くなるために金をかけてるといえば、全くその通りだ。ｗ
客は愚かメンバーすら反応してくれないもんなぁ。
自分が気持ち良くなるために金をかけてるといえば、全くその通りだ。ｗ
ベースはオナニーだってあれほど・・
誰だって最高の072がしたいわけよｗ
じゃあベースでセックスするにはどうすれば…
ツインベースしかあるめぇよ
662 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 11:42:48 ID:wg7MaLiC
やめろよそれだとSMVが3Pになるだろ
663 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 16:13:07 ID:EUiwZIYT
ほ
糞雑誌ベースマガジンもなんだかんだでまだ宣伝力あるんだな
と嫌でも理解出来るスレ
と嫌でも理解出来るスレ
665 ：ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 08:57:56 ID:0vFH4w8w
高いベース持ってる人を異常に敵視するやつっているよな。
贅沢は敵だって育てられたんだよ
好きなん使えばよろしいやん
668 ：ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 09:58:33 ID:GqyVoMn7
フォデラかスミスが欲しい
3年前に試奏した感動が今だに忘れられん
3年前に試奏した感動が今だに忘れられん
フォデラは蝶のマーク、スミスは形がどれもカブトムシっぽい
虫が嫌いな俺には金があっても買う気がしないｗ
虫が嫌いな俺には金があっても買う気がしないｗ
高いベースはアクティブ多くて嫌だな
なんでアクティブがイヤなの？
672 ： [―{}@{}@{}-] ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 11:28:36 ID:Zxv4R/j0
音色や張りが固定されるからでしょ
まぁその安定感が売りなんだけど
まぁその安定感が売りなんだけど
なんでフォデラとスミスを同列で語るヤツが多いんだろう？
出音は別物だからイメージなのかねぇ
出音は別物だからイメージなのかねぇ
674 ：ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 11:44:07 ID:Zxv4R/j0
>>673
音色の個性よりも、単にクオリティの高さに感動したんじゃないですかね
音色の個性よりも、単にクオリティの高さに感動したんじゃないですかね
>>672
そういうこと
ハイエンドやアクティブを貶してるわけじゃないからね
俺がアクティブ嫌いってだけ
むしろなんでパッシブ率低いんだろうとか思う
ハイエンドならではの素材や作りを一般ユーザーにアピールするならパッシブの方がいいだろうに
そういうこと
ハイエンドやアクティブを貶してるわけじゃないからね
俺がアクティブ嫌いってだけ
むしろなんでパッシブ率低いんだろうとか思う
ハイエンドならではの素材や作りを一般ユーザーにアピールするならパッシブの方がいいだろうに
>>675
海外の人はパッシブがいいならプリスルーすればいいだけの話って考えの人が多いんだってさ
まぁそうなんだけど弾いてみたらなんだかパッシブとスルーしたアクティブはやっぱり違う感じするしねぇ
かくいう俺もパッシブ大好きでアクティブは敬遠してたが、ここで挙がるようなベース弾いたらアクティブも
かなりいいなって感じたｗ無論スルーして使っても素晴らしかった。
海外の人はパッシブがいいならプリスルーすればいいだけの話って考えの人が多いんだってさ
まぁそうなんだけど弾いてみたらなんだかパッシブとスルーしたアクティブはやっぱり違う感じするしねぇ
かくいう俺もパッシブ大好きでアクティブは敬遠してたが、ここで挙がるようなベース弾いたらアクティブも
かなりいいなって感じたｗ無論スルーして使っても素晴らしかった。
この前フォデラとアレンビックとバッカスユニバースのアクティブを弾いたんだけどなぜだかバッカスが一番いいように感じた
なぜにその３種で？
668っす
造りに感動したのも大きい。
あとめちゃくちゃ弾き易かった。普段試奏すると慣れるのに3～5分掛かるんだけど、すぐに手に馴染んだんだよなぁ
自分はピアノとドラムでジャズセッションをよくやるんで素直に欲しい音だった。
スミスはいずれ買うと思う、形は好きだから問題ないｗ
造りに感動したのも大きい。
あとめちゃくちゃ弾き易かった。普段試奏すると慣れるのに3～5分掛かるんだけど、すぐに手に馴染んだんだよなぁ
自分はピアノとドラムでジャズセッションをよくやるんで素直に欲しい音だった。
スミスはいずれ買うと思う、形は好きだから問題ないｗ
680 ：ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 14:17:04 ID:0vFH4w8w
スミスとフォデラは師匠が一緒なんだっけ？
だから並べて語られるのかもね。
だから並べて語られるのかもね。
スミスはアウデレつんでんだっけ？
682 ：ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 14:21:43 ID:3D3q4jNV
フォデラは最初スペクターで働いていた。その後スミスがマスタービルダーとしてスカウトして、一緒に仕事してた。
>>676
選択肢が多いのが素敵、というのは何となく日本的に感じるんだけど
そう簡単な話でも無いんだろーな
ただま、ハイエンドでもプリやPUやパーツは外注だったりするし（そりゃ注文はつけるだろうが）
ローインピだと“木の鳴り()”的なものが反映されにくくなるだろうし
経由が少ないとか無駄の無い配線をするのはピュア()発想でも基本だし
プリ突っ込む場所確保すると“木の鳴り()”の計算とか難しくなるだろうし、
まだまだ色々理由はあるけどさー
せっかく「全工程で俺が手を入れてるぜ。監督してるだけじゃないんだぜ。
どこぞの全パーツ外注の組み込みのみなんちゃってハイエンドと一緒にするなぜ。生木切りに行っちゃったりもするぜ」
と言うなら、パッシブできっちりﾛｰﾋﾞｰ鳴らしたり、PUも自分で作っちゃったりすりゃ
最後までかっこつくんじゃないかなー、というぼくのかんがえたはいえんど
選択肢が多いのが素敵、というのは何となく日本的に感じるんだけど
そう簡単な話でも無いんだろーな
ただま、ハイエンドでもプリやPUやパーツは外注だったりするし（そりゃ注文はつけるだろうが）
ローインピだと“木の鳴り()”的なものが反映されにくくなるだろうし
経由が少ないとか無駄の無い配線をするのはピュア()発想でも基本だし
プリ突っ込む場所確保すると“木の鳴り()”の計算とか難しくなるだろうし、
まだまだ色々理由はあるけどさー
せっかく「全工程で俺が手を入れてるぜ。監督してるだけじゃないんだぜ。
どこぞの全パーツ外注の組み込みのみなんちゃってハイエンドと一緒にするなぜ。生木切りに行っちゃったりもするぜ」
と言うなら、パッシブできっちりﾛｰﾋﾞｰ鳴らしたり、PUも自分で作っちゃったりすりゃ
最後までかっこつくんじゃないかなー、というぼくのかんがえたはいえんど
685 ：ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 18:05:16 ID:3D3q4jNV
>>684
音が一緒とはどこにも書いていない
音が一緒とはどこにも書いていない
>>684
アホやこいつ
アホやこいつ
キチガイ乙
イメージでベースを語るのがゆとりの流行りなんだな
イメージでベースを語るのがゆとりの流行りなんだな
喧嘩をやめゅてぇ～♪. 数人をとゅめてぇ～♪
まぁ痛いとこ疲れるとこういうレス付きますよねｗ
690 ：ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 19:49:25 ID:Zxv4R/j0
つうか出来の良いパッシブ目指したらさ、結局｢クオリティが高い｣以外にメーカーの個性が出にくいんじゃね
ピックアップ他も外注になるし
そうした時に、メーカーの色みたいのをポンと押し出すためにはアクティブにしたほうが都合が良いんだろうね
ピックアップ他も外注になるし
そうした時に、メーカーの色みたいのをポンと押し出すためにはアクティブにしたほうが都合が良いんだろうね
>>690
「大将！そこから先の味付けは客の俺がやりますんで！
いやほんと手を煩わせる必要なんか無いですって！
オレっち、素材を最大限に活かす大将の腕に惚れてるんすから！」
てモッタイナイ気分になるのよね
設定の幅が狭くなったエフェクターもう一つ噛ます感じでさ～
それにプリの方がどちらかと言えば無個性ベクトルになってね？
パッシブPUで色を出せない＝PUが音色にどれだけの影響与えてるか把握してない、って
解釈してしまうのよ、凡人のオレ的には
しょーじき言えば、自慢するのは木工だけで、
PUやポットのメカニズムを深く探求してるメーカーなんてあるの？とか意地悪く考えちゃったり
昔のままのワイアリングだとか、62年JBでも使用されていたサーキットです！とか言われても
なんかそれって自慢する方向違くね？みたいな
上記の自慢はハイエンドというより国産モノに多いけんど
「大将！そこから先の味付けは客の俺がやりますんで！
いやほんと手を煩わせる必要なんか無いですって！
オレっち、素材を最大限に活かす大将の腕に惚れてるんすから！」
てモッタイナイ気分になるのよね
設定の幅が狭くなったエフェクターもう一つ噛ます感じでさ～
それにプリの方がどちらかと言えば無個性ベクトルになってね？
パッシブPUで色を出せない＝PUが音色にどれだけの影響与えてるか把握してない、って
解釈してしまうのよ、凡人のオレ的には
しょーじき言えば、自慢するのは木工だけで、
PUやポットのメカニズムを深く探求してるメーカーなんてあるの？とか意地悪く考えちゃったり
昔のままのワイアリングだとか、62年JBでも使用されていたサーキットです！とか言われても
なんかそれって自慢する方向違くね？みたいな
上記の自慢はハイエンドというより国産モノに多いけんど
アクティブ、パッシブって俺は用途で使い分けるけどなあ
スラップで高域、低域強めのドンシャリの音ならアクティブのベース
EQ臭の無い自然な感じで指弾きしたい時はパッシブのベース
って感じで、用途が違うからどっちがいいとか考えない
アクティブとパッシブをスイッチで切り替えられるベースもあるしね
スラップで高域、低域強めのドンシャリの音ならアクティブのベース
EQ臭の無い自然な感じで指弾きしたい時はパッシブのベース
って感じで、用途が違うからどっちがいいとか考えない
アクティブとパッシブをスイッチで切り替えられるベースもあるしね
>>692
どちらが良いどちらが上というのではなくて、
せっかく木工や原材の良さを謳ってるのだから
シンプルパッシブをフラグシップの一端に置いてもいーんじゃねーかなーってことさ
最低限のジャンクション、軽量化、トラブル、演者の覚悟ｗ、とかそういった意味合いでさ
市場を見れば切り替えのばっかだから
今日もカオシとパッシブで1人DnBが旨い
どちらが良いどちらが上というのではなくて、
せっかく木工や原材の良さを謳ってるのだから
シンプルパッシブをフラグシップの一端に置いてもいーんじゃねーかなーってことさ
最低限のジャンクション、軽量化、トラブル、演者の覚悟ｗ、とかそういった意味合いでさ
市場を見れば切り替えのばっかだから
今日もカオシとパッシブで1人DnBが旨い
だったらメーカーに聞いてみれば？それかパッシブでオーダーすればいいじゃん。
みんな好き好きでパッシブアクティブ選んでるんだし、こんなところでクダまいてもしかたないでしょ。
みんな好き好きでパッシブアクティブ選んでるんだし、こんなところでクダまいてもしかたないでしょ。
695 ：ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 21:11:49 ID:Zxv4R/j0
クダ巻くとかそういう話じゃないでしょ
ベースの構造自体についての、至って真っ当な話題だと思うけど
ベースの構造自体についての、至って真っ当な話題だと思うけど
フォデラの最上位機種はパッシブ
買えないヤツにはわからない
買えないヤツにはわからない
他人のレスも理解できない脳無しは黙っとけよｗ
パッシブを作ってもいいという意見をここでなんレスもグダグダ言っても仕方ないだろ？
そういう要望があれば進んでメーカーへ意見提出してみたら？と思うんですけど。
ここのスレは一部を除いて人を常に見下している性格の曲がったうんこばっかりだね。
もう見るのやめるわ。
そういう要望があれば進んでメーカーへ意見提出してみたら？と思うんですけど。
ここのスレは一部を除いて人を常に見下している性格の曲がったうんこばっかりだね。
もう見るのやめるわ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1273656707/
なんならこっち使ってくれよ
なんならこっち使ってくれよ
握り寿司とちらし寿司どっちが好き？って話をしてるのに、
握りが好きなら店に行って握ってもらえばいいじゃん、
ここでそんなこと話し合っても意味ないしって言われてもな。
握りが好きなら店に行って握ってもらえばいいじゃん、
ここでそんなこと話し合っても意味ないしって言われてもな。
ぶっちゃけ今時のプリ積んでるアクティブは単にパッシブみたいに音にフィルターかかって劣化してないだけで
基本的な音色は大して変わらない
プリスルーした音がパッシブと違うと思うのもただの先入観
聞き比べたら絶対にわからん
基本的な音色は大して変わらない
プリスルーした音がパッシブと違うと思うのもただの先入観
聞き比べたら絶対にわからん
702 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 01:37:47 ID:q9VBfswh
まぁ７０万あたりの楽器を５～６本くらい試奏してみれば、なんでその楽器が高いかっていうのはわかるとおもうんだよなぁ。
同じベースという楽器でも自分のプレイスタイルが変わるというか、そういう感動があると思うから。
同じベースという楽器でも自分のプレイスタイルが変わるというか、そういう感動があると思うから。
７０万あたりって一番中途半端だなｗ
基本30万クラスのやつに装飾材で見栄えをちょっと良くしましたってのが殆どだろ
基本30万クラスのやつに装飾材で見栄えをちょっと良くしましたってのが殆どだろ
つーかパッシブは今更って感じなんだよな。
「60年代の車そのまんま現代の技術で作りました」みたいな
作ったのは偉いけど、今更そんなの誰も乗りたがんない、欲しがんないだろう、的な。
時代遅れ、過去の産物
「60年代の車そのまんま現代の技術で作りました」みたいな
作ったのは偉いけど、今更そんなの誰も乗りたがんない、欲しがんないだろう、的な。
時代遅れ、過去の産物
705 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 05:58:49 ID:rJBNNMTi
アンソニージャクソンのアレ買えば済む話しだろ。
連レスしてないで貯金するんだ。
連レスしてないで貯金するんだ。
～～すれば済む話、というのはちょっと・・・
>>701
そりゃ分かるわけ無いけどさ。
せっかく素材の持ち味生かします、みたいな商売しているのだから
パッシブを売りにするくらいの勢いあってもよくないかな～って話さ。
弾数の割合的にも。
それに「カスタムオーダー」と銘打ってはいても
ハイエンドメーカーのカスタムオーダーってちょっとノリが違うじゃない？
>>701
そりゃ分かるわけ無いけどさ。
せっかく素材の持ち味生かします、みたいな商売しているのだから
パッシブを売りにするくらいの勢いあってもよくないかな～って話さ。
弾数の割合的にも。
それに「カスタムオーダー」と銘打ってはいても
ハイエンドメーカーのカスタムオーダーってちょっとノリが違うじゃない？
貧乏人は250万貯めてフォデラを買えるようになるまでROMってろよ
パッシブ、ノーコントロールだから文句ないだろ
パッシブ、ノーコントロールだから文句ないだろ
>>707
レスポールコピースレにもこんなレスあったけど流行ってんの？
151 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2010/11/04(木) 17:46:48 ID:RIjrshr4
>>149
試奏厨のキチガイ乙
これだから貧乏人は困る
アンプとギターを買えるようになるまでROMってな
レスポールコピースレにもこんなレスあったけど流行ってんの？
151 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2010/11/04(木) 17:46:48 ID:RIjrshr4
>>149
試奏厨のキチガイ乙
これだから貧乏人は困る
アンプとギターを買えるようになるまでROMってな
710 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 09:41:57 ID:rdj4mzJY
つうかプリを手元にするか外部にするかだけの違いだろ
アクティブ単体で自分の好みの音が出てるならそれでいいし
パッシブにはシールドやプリやの調整を自由自在に変えられるというメリットがある 邪魔なプリのスペース要らないしな
アクティブ単体で自分の好みの音が出てるならそれでいいし
パッシブにはシールドやプリやの調整を自由自在に変えられるというメリットがある 邪魔なプリのスペース要らないしな
シールドの長さが10ｃｍとかなら、その考えでもいいよｗ
712 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 10:05:59 ID:rdj4mzJY
713 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 11:26:51 ID:HydNC7Xf
>>710が言ったように、
自由度の話しということで片付けてもいいんじゃないかな。
結局、音が人間の耳に届くまでに、シールド～プリアンプ～パワーアンプ等、
いろんな回路を通って、どこかで味付けされてるんだから、
アクティブもパッシブも好きな方の音を買えばいいじゃん。
パッシブ派の人たちだって、ほとんどはアンプについてるプリアンプは使うだろうに。
自由度の話しということで片付けてもいいんじゃないかな。
結局、音が人間の耳に届くまでに、シールド～プリアンプ～パワーアンプ等、
いろんな回路を通って、どこかで味付けされてるんだから、
アクティブもパッシブも好きな方の音を買えばいいじゃん。
パッシブ派の人たちだって、ほとんどはアンプについてるプリアンプは使うだろうに。
714 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 17:22:05 ID:rJBNNMTi
パッシヴアン直原理主義は心の病気
スレの雰囲気的にこうなるかも、とは思ってたけどもｗ
ま、パッシブ否定派は楽器をオーディオ機器か何かと勘違いしてんじゃねーのかとｗ
それぞれの持つ音色を無視して何でもかんでも劣化しなけりゃいいと思ってるのは頭がおかしいわｗ
それぞれの持つ音色を無視して何でもかんでも劣化しなけりゃいいと思ってるのは頭がおかしいわｗ
>715
正直欲しいと思った。ノイズを除けばバッシブの方が性に合う。
正直欲しいと思った。ノイズを除けばバッシブの方が性に合う。
>>717
ちょっと出直してこい。
ちょっと出直してこい。
音いじりたいならアクティブにするけど基本的な音色はパッシブの方が好きだな
劣化してるのが結果的に影響してるのか、それともプリ自体で音痩せしてるのかわからないけど
パッシブのミドルはやっぱり魅力がある
アクティブにしただけでフラットなのにレンジが広がった感じはあるけど、そのミドルの質感がなくなる
劣化してるのが結果的に影響してるのか、それともプリ自体で音痩せしてるのかわからないけど
パッシブのミドルはやっぱり魅力がある
アクティブにしただけでフラットなのにレンジが広がった感じはあるけど、そのミドルの質感がなくなる
>そのミドルの質感がなくなる
どこの
どこの
どこのって言うか全部
さすがに全部は知らないけど、内蔵プリは一時期ちょくちょく入れ替えてたから
Aguilar、Bartploni、EMG、Jiraud、Noll、Audere、他にも色々試したけど
どれも一様にパッシブと比較した時にレンジは広がるけど
相対的になのか何なのかわからないけどミドルの押出し感が弱くなって
物によっては高音は出ているけど低音はちょっとぼける感じになったりした
さすがに全部は知らないけど、内蔵プリは一時期ちょくちょく入れ替えてたから
Aguilar、Bartploni、EMG、Jiraud、Noll、Audere、他にも色々試したけど
どれも一様にパッシブと比較した時にレンジは広がるけど
相対的になのか何なのかわからないけどミドルの押出し感が弱くなって
物によっては高音は出ているけど低音はちょっとぼける感じになったりした
色々試すだけで経験値が上がらない人なのねｗ
何を言ってるのかよくわからない
家具調ハイエンドにもデフォでパッシブのみモデルが増えてくれたら
嬉しいな、程度の話だったんだけどねぇ･･･
嬉しいな、程度の話だったんだけどねぇ･･･
727 ：ドレミファ名無シド：2010/11/06(土) 02:57:20 ID:exuNyBPH
だからパッシブ切替のあるハイエンドは多いし、なけりゃスルースイッチくらい簡単に追加出来るんだから
追加してパッシブで使えばいいじゃんってことだろ
真しやかに多弦にはプリアンプだとか雑誌でも言われてて洗脳されてる奴多そうだが、
プリアンプは別に魔法の小箱じゃないんだから、PUに普通のパッシブPUを使ってるベースで
パッシブの音が糞ならプリ通したって糞だよ
プリ通した瞬間にパッシブの音のイメージからかけ離れるくらい音が良くなるベースなんて見たことないわ
追加してパッシブで使えばいいじゃんってことだろ
真しやかに多弦にはプリアンプだとか雑誌でも言われてて洗脳されてる奴多そうだが、
プリアンプは別に魔法の小箱じゃないんだから、PUに普通のパッシブPUを使ってるベースで
パッシブの音が糞ならプリ通したって糞だよ
プリ通した瞬間にパッシブの音のイメージからかけ離れるくらい音が良くなるベースなんて見たことないわ
家具調ハイエンドでパッシブ切替無いベースって多いの？
729 ：ドレミファ名無シド：2010/11/06(土) 05:33:15 ID:8m5v8pFW
>>728
MTD、最近の高いフェンダー等々
MTD、最近の高いフェンダー等々
730 ：ドレミファ名無シド：2010/11/06(土) 09:50:05 ID:cMN4Qnft
黙ってSUGI使えばいいじゃん。
731 ：ドレミファ名無シド：2010/11/06(土) 19:28:39 ID:/yjSBCY0
アクティブ・パッシブ両方使うし、どちらかというとパッシブの方が馴染むんだが、
せっかくのアクティブなら、常時プリONで設計されていて欲しいとも思う。
MTDの弾きやすさと安定化、しっかりした感じはかなり好み。
そんな俺のメインは、プリを切ったsadowskyだが。
せっかくのアクティブなら、常時プリONで設計されていて欲しいとも思う。
MTDの弾きやすさと安定化、しっかりした感じはかなり好み。
そんな俺のメインは、プリを切ったsadowskyだが。
732 ：ドレミファ名無シド：2010/11/06(土) 20:36:49 ID:cMN4Qnft
アクティブのベースてどこが先駆けなん？
スペクターかサドウスキーだと思っていたんだが。
スペクターかサドウスキーだと思っていたんだが。
BCリッチやアレンビックの方が先だろ
>>732
アレンビック
アレンビック
>>695,700辺りしか話理解してないのがコエェなｗ
んにゃ、馬鹿をスルーしてるだけで大体の人は分かってるのかと
>>700は旨すぎてワロたよｗ
>>700は旨すぎてワロたよｗ
その後の顛末見るかぎりじゃ大体の人が分かってないように見えるのだが
高いベースがいい音するかどうか興味がある層は高いベース持ってない人が多いだろうしなあ。
739 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 11:18:03 ID:aQfLbXXb
逆に高くてもあんまり良くないのってなんだろう？
ゼマティスとか見た目だけでなく音も良いのか気になる。
ゼマティスとか見た目だけでなく音も良いのか気になる。
見た目とスペックを充実させるだけで価値があるんだから
音が悪いとかは関係ないのよ。パールフロントとかそれの極み
音が悪いとかは関係ないのよ。パールフロントとかそれの極み
アクティブってEQが付いちゃってるからいろいろ言われがちだけど
単にハイインピーをローインピーにするためのアンプが入ってるって考えれば
考え方としては非常にまっとうなもので、口汚く否定する筋合いのもんじゃない。
単にハイインピーをローインピーにするためのアンプが入ってるって考えれば
考え方としては非常にまっとうなもので、口汚く否定する筋合いのもんじゃない。
ハイインピをローインピに変えるだけなら良質なバッファが一番
Jiraudのアクセラレータとか
プリは余分に回路通るから結局音痩せする
9Vとか18Vのプリなんてたかが知れてる
Jiraudのアクセラレータとか
プリは余分に回路通るから結局音痩せする
9Vとか18Vのプリなんてたかが知れてる
確かMTDもまずPUの直後にバッファがあって、そこからプリアンプに入るらしい
プリ通るだけでもローインピ化はされるのに、あえてPUの直後にバッファを通してから
プリにいく意味を考えよう
プリ通るだけでもローインピ化はされるのに、あえてPUの直後にバッファを通してから
プリにいく意味を考えよう
中途半端な知識だなおい
ジラウド一時期所有してたけど、アクセラレータでかなり音が豹変するぞ
いい加減なことを言うな
いい加減なことを言うな
分かっててわざわざ争いの火種を撒くこともないだろうし
ID:oObe3NSqの最終的に言いたいこともどうか?と疑問だが
レスの内容は間違っちゃいないでしょ。
そもそも誰もプリのことを口汚く罵ってなんかいなくね?
もしそういうレスがあるならスルーすりゃいいのさ。
ID:oObe3NSqが言うのはプリのマイナス面で、しかもそれは普通じゃ聞き分けなんて不可能。
絶大なプラス面があるからアクティブを支持する人間がいるんだろう。
ただプリが要らない人間もいるのだから
ハイエンドにもパッシブオンリーで考えるデザインを増やして良いのでは?
ということを、なぜゲハ的な泥仕合に持ち込もうとするのかって話だよｗ
ID:oObe3NSqの最終的に言いたいこともどうか?と疑問だが
レスの内容は間違っちゃいないでしょ。
そもそも誰もプリのことを口汚く罵ってなんかいなくね?
もしそういうレスがあるならスルーすりゃいいのさ。
ID:oObe3NSqが言うのはプリのマイナス面で、しかもそれは普通じゃ聞き分けなんて不可能。
絶大なプラス面があるからアクティブを支持する人間がいるんだろう。
ただプリが要らない人間もいるのだから
ハイエンドにもパッシブオンリーで考えるデザインを増やして良いのでは?
ということを、なぜゲハ的な泥仕合に持ち込もうとするのかって話だよｗ
いやレスの内容から間違ってるだろ
まずプリなんてバッファ+EQ回路なわけだし
9Vや18Vのプリなんてたかが知れてるとかじゃあ9Vや18Vのバッファはいいんだなｗｗｗ
良質なバッファ(笑)
まずプリなんてバッファ+EQ回路なわけだし
9Vや18Vのプリなんてたかが知れてるとかじゃあ9Vや18Vのバッファはいいんだなｗｗｗ
良質なバッファ(笑)
バッファは自作に限る
http://ebyanmo.web.fc2.com/music/index.html
http://ebyanmo.web.fc2.com/music/index.html
>>745
音が変わるのは当たり前だろｗ
シールド内での音質の劣化が小さくなるんだから
>>748
オンボードプリはバッファ部分に関してはそこまで拘って作られていないものばかりだよ
そのくらいもわからんのかｗ
音が変わるのは当たり前だろｗ
シールド内での音質の劣化が小さくなるんだから
>>748
オンボードプリはバッファ部分に関してはそこまで拘って作られていないものばかりだよ
そのくらいもわからんのかｗ
バッファって拘るほどの回路じゃないだろ
それに電圧の効果が大きいのはBAX型のEQよりバッファの方だと感じるんだが
それに電圧の効果が大きいのはBAX型のEQよりバッファの方だと感じるんだが
あのさ、まずベースの音ってさ、パッシブのフェンダーのハイインピのPUがパッシブサーキットでハイ落ちして
さらにケーブルを引き回してアンプのヘッドに入って、真空管で倍音が加味された音ってのが根底にあるよね。
論理的に言えば、劣化して誇張された音なわけで、この理屈に反しているが時代が造った音色を基準にするか否か、がまずあると思うのよ。
発展する中で、ローインピーダンスのPUが生まれ、バッファーやEQやプリアンプ込みのシステムや、
やはりPUはコイルをしっかり巻かねばということで、ハイインピのPUに・・（以下同上）のシステムに大別されるよね。
この発展型とパッシブフェンダーとの大きな違いは、ダイナミックレンジや周波数特性のフラット性などで、
このことから、レンジが広くピークもなく倍音が素直な音を、細いとか痩せたとか揶揄されてしまうことも少なくない。
まぁなにが言いたいかというと、良し悪しってのは特性じゃなくて使う人の感覚に合うかどうかってのが大きいよね。
さらにケーブルを引き回してアンプのヘッドに入って、真空管で倍音が加味された音ってのが根底にあるよね。
論理的に言えば、劣化して誇張された音なわけで、この理屈に反しているが時代が造った音色を基準にするか否か、がまずあると思うのよ。
発展する中で、ローインピーダンスのPUが生まれ、バッファーやEQやプリアンプ込みのシステムや、
やはりPUはコイルをしっかり巻かねばということで、ハイインピのPUに・・（以下同上）のシステムに大別されるよね。
この発展型とパッシブフェンダーとの大きな違いは、ダイナミックレンジや周波数特性のフラット性などで、
このことから、レンジが広くピークもなく倍音が素直な音を、細いとか痩せたとか揶揄されてしまうことも少なくない。
まぁなにが言いたいかというと、良し悪しってのは特性じゃなくて使う人の感覚に合うかどうかってのが大きいよね。
高いベース持ってる皆が気になる10万以下のベースってある？
ソムリエが選ぶコンビニワインみたいな意見聞いてみたくて質問してみた。
ソムリエが選ぶコンビニワインみたいな意見聞いてみたくて質問してみた。
>753
その質問は荒れるとおもうが…
大して高くないベースしか持ってないけれど
（一番高いのでサドのメトロの30万くらいのだ、スマン）
FGNの一番基本的な安いＰＢは欲しいかな。
ラッカー塗装嫌いなんで、ポリのヤツ。
普段、ジャズベ系しか使わんので、一本くらいプレベ持っときたい。
その質問は荒れるとおもうが…
大して高くないベースしか持ってないけれど
（一番高いのでサドのメトロの30万くらいのだ、スマン）
FGNの一番基本的な安いＰＢは欲しいかな。
ラッカー塗装嫌いなんで、ポリのヤツ。
普段、ジャズベ系しか使わんので、一本くらいプレベ持っときたい。
荒れるかな、まぁ個人的な意見ってことで目をつぶってもらって、、。
俺も30万くらいのジャズベしか持ってないけど、安いプレベは気になる！
プレベというかプレベタイプのピックアップが搭載されてれば良いんだけど。
俺も30万くらいのジャズベしか持ってないけど、安いプレベは気になる！
プレベというかプレベタイプのピックアップが搭載されてれば良いんだけど。
俺もFGNに一票。
何気なく触ったアルダーボディのJBが結構良くて
買おうかどうか迷ったことがあったなぁ。
何気なく触ったアルダーボディのJBが結構良くて
買おうかどうか迷ったことがあったなぁ。
俺はヤマハかな。フジゲンもいいけどフェンジャパとあまり変わらないかな
まぁ、スタンダードモデルならそこしかないけど。
まぁ、スタンダードモデルならそこしかないけど。
YAMAHAだったらコレ面白そう。
http://www.youtube.com/watch?v=47tKorh9vgo
http://www.youtube.com/watch?v=47tKorh9vgo
HistoryのKent ArmstrongがついたJBタイプはよかったなぁ。
実売10万前後でしょ。ってフジゲンだけど。
実売10万前後でしょ。ってフジゲンだけど。
ヤマハ買っちゃうとピックアップ変えれなくて困る
リバーヘッドも良い
なぜ豪華家具調ハイエンドベースは団塊爺が好きそうな下品な木目のものばかりなのか
じゃあ上品な木目ってどんなんだよ
ありきたりな素材感に飽きてるだよ、きっと。
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01034769
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01038613
こういうのは芸術的だね、ボディデザインも素晴らしいし。
他の豪華家具調は、名前は挙げないが、ひどいの多いよ。
パッとみた感じでは上のフォデラみたいなのに似てたりするけどセンスが違う。
木目とは話変わるが
MTDやKSD、フォデラNYCなんかを買う人ってある意味
高くて有名なメーカーだから買うっていう団塊爺より馬鹿だよね。
エルリックのExpat Seriesのように、もうこれ詐欺じゃんってものよりは、
デザインだけですと表立って言ってるだけマシだけどさ。
豪華家具調ハイエンドとは違うSadowsky、LAKLANDなんかも同じくクソ。
まだSpector、Warwickを選ぶ人の方が賢い。
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01038613
こういうのは芸術的だね、ボディデザインも素晴らしいし。
他の豪華家具調は、名前は挙げないが、ひどいの多いよ。
パッとみた感じでは上のフォデラみたいなのに似てたりするけどセンスが違う。
木目とは話変わるが
MTDやKSD、フォデラNYCなんかを買う人ってある意味
高くて有名なメーカーだから買うっていう団塊爺より馬鹿だよね。
エルリックのExpat Seriesのように、もうこれ詐欺じゃんってものよりは、
デザインだけですと表立って言ってるだけマシだけどさ。
豪華家具調ハイエンドとは違うSadowsky、LAKLANDなんかも同じくクソ。
まだSpector、Warwickを選ぶ人の方が賢い。
あっそ
765がものすごいマゾだと言うことはわかった
俺も皆が大好きフォデラの信者だから
あんたらもレスの内容については、そりゃ突っ込めないわなｗ
それにさ、別にマゾでもなんでもねぇだろｗ
フォデラの信者でも、フォデラの悪い部分を言っちゃいけないなんてことも無いわけだし。
あんたらもレスの内容については、そりゃ突っ込めないわなｗ
それにさ、別にマゾでもなんでもねぇだろｗ
フォデラの信者でも、フォデラの悪い部分を言っちゃいけないなんてことも無いわけだし。
>>765が言う「他の豪華家具調」に分類されるかもだけど
スミススキーからするとこんなの大好きだわ
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01081459
長い事使ってるとカッパの手みたいなヘッドも愛せてくるんだぜ
スミススキーからするとこんなの大好きだわ
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01081459
長い事使ってるとカッパの手みたいなヘッドも愛せてくるんだぜ
家具調フォデラ4弦が無いから悲しい。
771 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 08:40:50 ID:KPtInQOb
>>768
気持ち悪っ
気持ち悪っ
まさかのアスカpop
773 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 18:03:15 ID:nRELQOd/
ここの人のおススメのフレットレスある？
６弦希望で今のところF-bassのACかPedullaが候補。
knoorenも評判良いけど売ってるのを見たことない。
６弦希望で今のところF-bassのACかPedullaが候補。
knoorenも評判良いけど売ってるのを見たことない。
ベナベンテは価格もこなれてるし、弾き易いよ。
てゆうか、ベナベンテかってから他ののベース使わなくなった。
音は好みだからなぁ。
てゆうか、ベナベンテかってから他ののベース使わなくなった。
音は好みだからなぁ。
775 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 18:44:02 ID:KPtInQOb
ＷＡＬ
俺はベナベンテとかコンクリンとかカール・トンプソンとかBassLabとか、
アニヲタがデザインしたようなのは生理的に嫌だなあ
アニヲタがデザインしたようなのは生理的に嫌だなあ
777 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 19:24:36 ID:oZDaT0Qw
良いベースにはアンプシミュレーターなんて要らん。
内臓のプリアンプ/イコライザーで十分。
しょーもないペダル繋ぐと逆に音痩せするよ。
PGM、moonかアトリエならどんなジャンルでも使えるな。
音が綺麗だから好みはあるだろうけど。
今ならMoonのベースは中古で10万切るんじゃないかな。
高いベースってか、いい木材で職人さんが響くように作った個体はいい音が鳴るよ。
Fender USA 62年製のジャズベが欲しい。リイシューじゃないやつ。
Fenderのビンテージは物凄い音ヌケが良いってわけではないんだが、
味があるんだな。イキそうな状態が続いてる的ないやらしさがあるんだな。
生々しいし。ハイエンド系は綺麗に抜け過ぎで物足りない。
内臓のプリアンプ/イコライザーで十分。
しょーもないペダル繋ぐと逆に音痩せするよ。
PGM、moonかアトリエならどんなジャンルでも使えるな。
音が綺麗だから好みはあるだろうけど。
今ならMoonのベースは中古で10万切るんじゃないかな。
高いベースってか、いい木材で職人さんが響くように作った個体はいい音が鳴るよ。
Fender USA 62年製のジャズベが欲しい。リイシューじゃないやつ。
Fenderのビンテージは物凄い音ヌケが良いってわけではないんだが、
味があるんだな。イキそうな状態が続いてる的ないやらしさがあるんだな。
生々しいし。ハイエンド系は綺麗に抜け過ぎで物足りない。
アホ！
なんでアンシュミなんだろｗ
780 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 19:59:57 ID:5fYccSdj
↑ちょっと何言ってるかわからないです。
アニオタがデザインしたような、なんて感覚があるのは日本人だな
784 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 21:23:29 ID:KPtInQOb
>>776
おまえみたいな小さいブサイクなおっさんが持ってても間抜けなだけだしな。
おまえみたいな小さいブサイクなおっさんが持ってても間抜けなだけだしな。
Walとか薦めてる馬鹿が、エスパーみたいな煽りするのもどうかと思うが
おすすめにWal挙げててわろた
788 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 22:24:19 ID:nH8wdst6
>753
warwick、の半島作成バージョンRockBassなんかかどうだろう？
あと、予算的にぎりぎりかもしれないけれど、MTDの半島バージョンとか。
前者は自分で試奏したことがないけれど誰かの聞いてまぁまぁだと思った。
実際の所は自分で弾かないと何も分からないんだが。
後者は実は持ってる。ｗ
warwick、の半島作成バージョンRockBassなんかかどうだろう？
あと、予算的にぎりぎりかもしれないけれど、MTDの半島バージョンとか。
前者は自分で試奏したことがないけれど誰かの聞いてまぁまぁだと思った。
実際の所は自分で弾かないと何も分からないんだが。
後者は実は持ってる。ｗ
今日のキチガイID:KA9TXLN0は昨日パッシヴって騒いでた人と同じ人なの？
>>786
ここまでくると逆に下品な感じだ
ここまでくると逆に下品な感じだ
なんでFoderaのって焼け落ちた廃墟から取り出されたような感じなの・・
>>773
Knoorenはイケベに在庫あるよ。
http://www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods.php?category_id%3D2%26search_status%3D1%26count%3D12%26view%3D1%26sub_category_id%3D19%26brand%3D10433
Knoorenはイケベに在庫あるよ。
http://www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods.php?category_id%3D2%26search_status%3D1%26count%3D12%26view%3D1%26sub_category_id%3D19%26brand%3D10433
【FAQ】
Q. ハイエンドでパッシブのみのモデルが欲しいよ
A. Foderaアンソニージャクソンのアレ買えば済む話だろ。貧乏人はコツコツ貯金しろ。
Q. 国産ハイエンドで悩みます・・・・・・・
A. SUGI買えば済む話だろ
Q. おススメは？
A. ＷＡＬ
ﾜﾛﾀ
Walってダメなの？値段だけは高いみたいだけど。
ダメな楽器は音が出ない楽器
何らかの音が鳴るなら使えるだろ
ドラム缶だって楽器になるんだし
本人が満足出来るかどうかじゃない？
何らかの音が鳴るなら使えるだろ
ドラム缶だって楽器になるんだし
本人が満足出来るかどうかじゃない？
は？
とりあえずWALの現状についてググればいいと思うよ
えっ
Walはミックカーンとシアターブルックのイメージしかないな
タイトで気持ちいいフレットレスの音だった
フレテッドは知らん
タイトで気持ちいいフレットレスの音だった
フレテッドは知らん
キャッチフレーズは「ベース界のロールスロイス」ｗ
ちなみにギター界のロールスロイスはモズライトだからｗ
ゼマティスとかじゃね？
とりあえず否定しとくけど、詳しく聞かれると黙るというｗ やっぱりここにハイエンドユーザーは居ないんだな
80万以上のハイエンド所有者：1割
50万以上のフラッグシップ機、ハイエンド所有者がたまにレス：2割
2～30万のベース所有者の不毛な討論：6割
10万位のベース所有者の素朴な疑問：1割
でこのスレは出来てると思ってる。
50万以上のフラッグシップ機、ハイエンド所有者がたまにレス：2割
2～30万のベース所有者の不毛な討論：6割
10万位のベース所有者の素朴な疑問：1割
でこのスレは出来てると思ってる。
わかる
絶妙だわ、バランス
だけど20～30万を4割にして10万以下所有の妄想ハイエンドユーザーが2割食い込んでくる気がする
こいつらコンプレックスの塊だしネットで得た知識だけだから荒い否定しか出来ないし目立つ
絶妙だわ、バランス
だけど20～30万を4割にして10万以下所有の妄想ハイエンドユーザーが2割食い込んでくる気がする
こいつらコンプレックスの塊だしネットで得た知識だけだから荒い否定しか出来ないし目立つ
10万以下の貧乏人が6～7割に見えるよ。
性質の悪い僻みレスばっかりで見てるこっちが恥ずかしくなる。
性質の悪い僻みレスばっかりで見てるこっちが恥ずかしくなる。
すまん、ハイエンドベーススレと勘違いしてたわ
たしかにこのスレだと10万位のベースユーザーも多そうだね
たしかにこのスレだと10万位のベースユーザーも多そうだね
そういえば画像うｐ無いよなこのスレ。密かに楽しみにしてるんだけど。
自慢乙ｗとか○○かよｗとか言われるのが嫌なナイーブさんか、
単純に持ってないかのどっちかだとオモ
単純に持ってないかのどっちかだとオモ
814 ：ドレミファ名無シド：2010/11/10(水) 11:12:42 ID:j3Mlpox3
そもそも高いって相対的なもんだから何とも言えないだろ
100万の持ってても200万のはどうなの？と思うし、１万のしか持ってないと５万のでも高いベースだし
100万の持ってても200万のはどうなの？と思うし、１万のしか持ってないと５万のでも高いベースだし
意外とみんな同じ意見で嬉しいｗｗ
じゃ、もしかしたら僻んでるやつって2，3人が頑張ってるだけなのかもしれないな。
じゃ、もしかしたら僻んでるやつって2，3人が頑張ってるだけなのかもしれないな。
高くても安くても鳴りが良い悪いはあるし鳴り自体は生が命。
弾き心地も音量も良く音程もクリアに聞こえる。
でも電気通すとどれも同じ。
弾き心地も音量も良く音程もクリアに聞こえる。
でも電気通すとどれも同じ。
>>818
きたーーｗ
きたーーｗ
アトリエつかってます
アクティブの音が嫌いなので、
外しちゃいました。
すると、軽い音がさらに軽くなってしまったような気がする
アクティブの音が嫌いなので、
外しちゃいました。
すると、軽い音がさらに軽くなってしまったような気がする
821 ：ドレミファ名無シド：2010/11/10(水) 12:52:24 ID:j3Mlpox3
>>817
そりゃピックアップがしょぼいんでしょう
そりゃピックアップがしょぼいんでしょう
ちなみにグラファイトスルーネックす
エリートじゃないんでオイルフィニッシュ、でもラッカーより弾きやすい気がする
5ピースボディ5ピースネックの2005年製
パッシブでも良い音するけどヴァンザントの4弦ももってる。ヴァンもいいベースだと思う
エリートじゃないんでオイルフィニッシュ、でもラッカーより弾きやすい気がする
5ピースボディ5ピースネックの2005年製
パッシブでも良い音するけどヴァンザントの4弦ももってる。ヴァンもいいベースだと思う
なんだ自演か
自演でした。ごめんね。
俺の持ってるハイエンドはうｐすると必ずジャズベとか渋いベース大好きな保守派に馬鹿にされるから哀しいね
保守派のつもりはないけどジャズベが大好き。64年のジャズベ持ってるけど、FODERAとかも弾いてみたいよ。
ID:4oDNfFu5=ID:3gQqrwj6だけではなく
ID:/ANMcIu0やID:pZmrcs1Bまで自演なのかね･･････？
ID:/ANMcIu0やID:pZmrcs1Bまで自演なのかね･･････？
全員同一人物だから気にするなって
まあとにかく、久々に凄い自演失敗を見たわ
831 ：ドレミファ名無シド：2010/11/11(木) 07:17:31 ID:z3kTSllD
まあ日本は初めから代理店通して輸入物なんて倍以上取ってるからなぁ。
旅費と関税かけて現地調達してもお釣り来るよ。
旅費と関税かけて現地調達してもお釣り来るよ。
楽器に関税はねえよ 馬鹿
旅費どころか、イベイとかすら使ったことないのバレるな
そういえばアメリカからネック取り寄せたら郵便屋さんに税金請求されたんだ、1000円位で大した額じゃなかったから無意識に支払ったけど何の税金だったんだろうw
破瓜卵陀
一部のローエンドユーザーでしょ
俺も60万のを25万で買ったけど、一応ハイエンドユーザーなのかな
俺も60万のを25万で買ったけど、一応ハイエンドユーザーなのかな
米消費税、和消費税、国内外配送料、業者なら保険料と手数料
支払い見積りとか、無けりゃどの箇所で金払ったのかで大体わかるでしょ
で、昨日自演してた、貧乏人どうこうと騒いでた人達は今日は静かなのかい？
支払い見積りとか、無けりゃどの箇所で金払ったのかで大体わかるでしょ
で、昨日自演してた、貧乏人どうこうと騒いでた人達は今日は静かなのかい？
ハイエンドって言葉は曖昧過ぎて論題にできないね。
スレタイが100万以上のベースっていいの？だったら分かりやすいんだけど
スレタイが100万以上のベースっていいの？だったら分かりやすいんだけど
>840
なんだ60万の楽器でここに居着いている俺に出て行けとｗ
なんだ60万の楽器でここに居着いている俺に出て行けとｗ
誰も残らないぞｗ
何万出そうが自分が満足出来れば問題無い
音が良い悪い、使い勝手が良い悪いなんかも結局その人に依る属性
自分が何が好きなのか？を自分自身が把握するにも、それ相応の努力と長い時間が必要
自分の価値観を普遍的な価値観に昇華しようとするのは日本人の美徳っぽくないですよ
なるべく自分が良い人間になるように頑張ってれば、たとえ糞楽器だったとしても神楽器に変化するんじゃない？
それはそれとして
自分が買った楽器自分の欲しい楽器の素晴らしさをダラダラと語るのは
微笑ましくて良いじゃぁないか、と
貧乏人が～～、安い楽器は～～、なんて言うのは、むしろあなたの好きな高い楽器の品位を貶めますよ
ましてや購入価格自慢なんて恥ずかしいだけですって
自己満足でも、業者に騙されていても、誰かに馬鹿にされたとしても、いいじゃないですか
さぁみなさん、自分の好きな高い楽器について思う存分語ってください
音が良い悪い、使い勝手が良い悪いなんかも結局その人に依る属性
自分が何が好きなのか？を自分自身が把握するにも、それ相応の努力と長い時間が必要
自分の価値観を普遍的な価値観に昇華しようとするのは日本人の美徳っぽくないですよ
なるべく自分が良い人間になるように頑張ってれば、たとえ糞楽器だったとしても神楽器に変化するんじゃない？
それはそれとして
自分が買った楽器自分の欲しい楽器の素晴らしさをダラダラと語るのは
微笑ましくて良いじゃぁないか、と
貧乏人が～～、安い楽器は～～、なんて言うのは、むしろあなたの好きな高い楽器の品位を貶めますよ
ましてや購入価格自慢なんて恥ずかしいだけですって
自己満足でも、業者に騙されていても、誰かに馬鹿にされたとしても、いいじゃないですか
さぁみなさん、自分の好きな高い楽器について思う存分語ってください
まともな人がいた。
興味ないし知らないから安い楽器については言及できないしない
俺の場合は、安いの→高いの→安いのって感じで戻ったなぁ。
高いのでせいぜい70万、今使ってる安いのって言っても30万くらいだから
どっち付かずと言った感じはあるけど
やっぱりフェンダーの形が自分に合っているんだな、と。
ネックのみボディのみ各パーツを輸入して改造できて便利で
滅多なことじゃ壊れないし、弦はともかくとしてPUの選択幅が広いのは嬉しい
freedomとmomoseを試してみる予定だけれど
freedomてこのスレでは評判悪いみたいね
高いのでせいぜい70万、今使ってる安いのって言っても30万くらいだから
どっち付かずと言った感じはあるけど
やっぱりフェンダーの形が自分に合っているんだな、と。
ネックのみボディのみ各パーツを輸入して改造できて便利で
滅多なことじゃ壊れないし、弦はともかくとしてPUの選択幅が広いのは嬉しい
freedomとmomoseを試してみる予定だけれど
freedomてこのスレでは評判悪いみたいね
アバウトに言えばジャズべなんか50年形変わらないのに、素材も2パターンなのに、どうしてこう差が出るのか不思議。
弦、テンション、スケール、PU、PUの位置、弦高、弦の巻き方
なんかの要素が大きいからじゃないかなーと俺は思ってるけど
弦も人に巻いて貰うと同じ弦なのに微妙に違う音になるし
多分人それぞれの捻れ癖や余り弦の長さが音に出てきてるような
フレットレスでも抑える場所を数ミリ変えて聞き分ければ
かなり音も違うから、つまりはそういうところが重要なのではないかなぁと
PUが振動を極小の電気信号に変えて、アンプで増幅するので、
PUが拾う以前の小さな差がスピーカーから出る時に大きな差になる、みたいな
弾き方やリズムの取り方も人それぞれだから、
楽器によってその弾き方が合っている、みたいな現象もあるのでは
なんかの要素が大きいからじゃないかなーと俺は思ってるけど
弦も人に巻いて貰うと同じ弦なのに微妙に違う音になるし
多分人それぞれの捻れ癖や余り弦の長さが音に出てきてるような
フレットレスでも抑える場所を数ミリ変えて聞き分ければ
かなり音も違うから、つまりはそういうところが重要なのではないかなぁと
PUが振動を極小の電気信号に変えて、アンプで増幅するので、
PUが拾う以前の小さな差がスピーカーから出る時に大きな差になる、みたいな
弾き方やリズムの取り方も人それぞれだから、
楽器によってその弾き方が合っている、みたいな現象もあるのでは
なるほどねー。
でも50年も経てば研究し尽くされて、スパコンみたいなのでスペックが数値化されて完全な当たりビンテージコピーを作れてもいい気がするんだけど、、。
でも50年も経てば研究し尽くされて、スパコンみたいなのでスペックが数値化されて完全な当たりビンテージコピーを作れてもいい気がするんだけど、、。
うーん。一人でいろいろと試したり考えていたりすると、
そこらの考え方から間違っているのかもしれないと思えてくるけどなぁ
まず、当たりのビンテージコピーの音にも人それぞれであって
あなたの当たりが俺の当たりとは限らないということ
求める答えが違えば、数値化の意味などない、て考え方
次は、もうビンテージと同じ音を出しているコピーはあるけれど
人間が聞き分けられていないだけ、て考え方
要するに、プラシーボというやつね
ビンテージだから、見た目に迫力があるから、良い音に聞こえる
どの商売をしていても、あまりに物事の核心に迫った真実を突きつけられても客は困る、と思うんだ
人間というのは騙されていたい生き物だから
純度を高めた雑味の無い綺麗な澄んだ音、とかなら具体性もあって実現可能かもしれない
でもビンテージの魅力ってそういうものじゃないじゃない？
それこそ1万円程度で買えるベースの音に、本当に魅力が無いのか？から考え直すのも
アリだと思うんだ
アコースティックと違って音の響きは単純化されるので、格差が小さくなるのは当然だと思うけれど
俺としては、アンプ通して聴けば安いのも高いのと大して変わらないよなーとか思うこともままある
そこらの考え方から間違っているのかもしれないと思えてくるけどなぁ
まず、当たりのビンテージコピーの音にも人それぞれであって
あなたの当たりが俺の当たりとは限らないということ
求める答えが違えば、数値化の意味などない、て考え方
次は、もうビンテージと同じ音を出しているコピーはあるけれど
人間が聞き分けられていないだけ、て考え方
要するに、プラシーボというやつね
ビンテージだから、見た目に迫力があるから、良い音に聞こえる
どの商売をしていても、あまりに物事の核心に迫った真実を突きつけられても客は困る、と思うんだ
人間というのは騙されていたい生き物だから
純度を高めた雑味の無い綺麗な澄んだ音、とかなら具体性もあって実現可能かもしれない
でもビンテージの魅力ってそういうものじゃないじゃない？
それこそ1万円程度で買えるベースの音に、本当に魅力が無いのか？から考え直すのも
アリだと思うんだ
アコースティックと違って音の響きは単純化されるので、格差が小さくなるのは当然だと思うけれど
俺としては、アンプ通して聴けば安いのも高いのと大して変わらないよなーとか思うこともままある
深いな、、。
確かに音の存在が感情論に近いから難しいよね。
でもベースだから志向が広すぎて良いの基準が分かりづらいけど、億単位の価値があるストラディバリとか科学の力で再現出来ないのかな？
確かに音の存在が感情論に近いから難しいよね。
でもベースだから志向が広すぎて良いの基準が分かりづらいけど、億単位の価値があるストラディバリとか科学の力で再現出来ないのかな？
852 ：ドレミファ名無シド：2010/11/12(金) 05:07:35 ID:4u/7qN6B
つうか当たりヴィンテージを解析出来たとして、枯れた木材のランダムで複雑な内部構造をきっちり再現しようとしたら
云千万とか平気でかかるだろうな
そう考えると結局は当たりヴィンテージを探して買ったほうが遥かに安上がり
云千万とか平気でかかるだろうな
そう考えると結局は当たりヴィンテージを探して買ったほうが遥かに安上がり
>>851
>>852の言うように、科学の力にプラスして、この場合は時間と物量が必要なんじゃない？
素晴らしい音を出す原因が分からないから、一つの物体を丸々複製しよう、なんて
冗談抜きで神の領域だと思う
そして、その科学で調理する為の素材となる、我々のビンテージ音に対する評価、というものが
あまりにも曖昧で不確かで怪しいものだから
今現在の科学が出した答えも所詮は次の科学への過程でしかない
答えを求めると全ての学問は哲学になっちゃう
そして改めて問う。あなたの中の『素晴らしい音』とは、本当に『音』だけで判断しているのかな？と
その他のファクターや思い込みが入ってないとは言い切れないのがねぇ
>>852の言うように、科学の力にプラスして、この場合は時間と物量が必要なんじゃない？
素晴らしい音を出す原因が分からないから、一つの物体を丸々複製しよう、なんて
冗談抜きで神の領域だと思う
そして、その科学で調理する為の素材となる、我々のビンテージ音に対する評価、というものが
あまりにも曖昧で不確かで怪しいものだから
今現在の科学が出した答えも所詮は次の科学への過程でしかない
答えを求めると全ての学問は哲学になっちゃう
そして改めて問う。あなたの中の『素晴らしい音』とは、本当に『音』だけで判断しているのかな？と
その他のファクターや思い込みが入ってないとは言い切れないのがねぇ
ケンスミスほしいいいいいいい
ケチつけるわけじゃねぇけど、ケンスミスのケンスミスさんは
今は工程のチェックとセッティングくらいしかしてないぞ。
むしろ公称でそれだから、サドウスキーレベルでなにもしてない可能性もある。
そういうのを考慮した上で「欲しい！」というのは非常に正しい態度であるが。
今は工程のチェックとセッティングくらいしかしてないぞ。
むしろ公称でそれだから、サドウスキーレベルでなにもしてない可能性もある。
そういうのを考慮した上で「欲しい！」というのは非常に正しい態度であるが。
グローバルなハイエンドメーカーで立ち上げた本人がまるまる1本作ってるブランドってあるのかね
カールトンプソンは弟子がいるみたいだけどまだ一人で仕上げてそう。
ってかカールトンプソンにしろフォデラやスミスってブランド立ち上げたルシアーが亡くなったらどうすんだろ？
カールトンプソンとか生前物にプレミアついたりするのかな？
ってかカールトンプソンにしろフォデラやスミスってブランド立ち上げたルシアーが亡くなったらどうすんだろ？
カールトンプソンとか生前物にプレミアついたりするのかな？
>>857
ウォルなんかは作るのを止めたってことで既にプレミア付いてるよね。
ウォルなんかは作るのを止めたってことで既にプレミア付いてるよね。
>>858
そういやWalが良い例か。
ハイエンドベースの制作過程なんてイ○ベサイトのファクトリーツアー程度の知識しかないけど、
例えばケンスミスさんが亡くなって検品やセッティングを別の人がやるようになってもケンスミスベースは不動の人気(？)を確立し続けるのかな？
それとも生前作品が高値で取引されて徐々にハイエンドベース枠から外れて行くのか…
勝手なイメージだけどフォデラやケンスミスはルシアーが亡くなっても作るの辞めなさそうだから気になった。
そういやWalが良い例か。
ハイエンドベースの制作過程なんてイ○ベサイトのファクトリーツアー程度の知識しかないけど、
例えばケンスミスさんが亡くなって検品やセッティングを別の人がやるようになってもケンスミスベースは不動の人気(？)を確立し続けるのかな？
それとも生前作品が高値で取引されて徐々にハイエンドベース枠から外れて行くのか…
勝手なイメージだけどフォデラやケンスミスはルシアーが亡くなっても作るの辞めなさそうだから気になった。
>>856
消えた名前＆数名のスタッフ陣も含めれば（デザインのみのラインもあるから注意）
フォデラ、エルリック、Dアレグリア、カールトンプソン、Fベース、ベナベンテ、ロブアレンなどなど
逆に年間数百本レベルで生産されている＆数十名スタッフ規模の
ある程度知名度のあるビルダーの名を冠したメーカーは
ロスコー、サドウスキー、MTD、ZONなどなどなど
とーぜん少数精鋭の完全手工で無いからと言って悪い楽器であるわけではないから。
少数精鋭完全手工、という言葉に強烈に惹かれる人はよく調べてから買いなさい。
消えた名前＆数名のスタッフ陣も含めれば（デザインのみのラインもあるから注意）
フォデラ、エルリック、Dアレグリア、カールトンプソン、Fベース、ベナベンテ、ロブアレンなどなど
逆に年間数百本レベルで生産されている＆数十名スタッフ規模の
ある程度知名度のあるビルダーの名を冠したメーカーは
ロスコー、サドウスキー、MTD、ZONなどなどなど
とーぜん少数精鋭の完全手工で無いからと言って悪い楽器であるわけではないから。
少数精鋭完全手工、という言葉に強烈に惹かれる人はよく調べてから買いなさい。
本来のMTDはトバイアス氏と数名のスタッフのみのはず。
なんちゃらモデルみたいなのはなくて
頼めばいかようにもカスタマイズできたような。
なんちゃらモデルみたいなのはなくて
頼めばいかようにもカスタマイズできたような。
>>862
わりーわりー、てきとうな記憶で書いたから間違ってることも多いはずだから
信者さんがてきとうに修正してくれー
しっかし、ハイエンドのビルダールシアーさん達も
本業やる為にはやっぱ低コストラインとか必要なのかな？
わりーわりー、てきとうな記憶で書いたから間違ってることも多いはずだから
信者さんがてきとうに修正してくれー
しっかし、ハイエンドのビルダールシアーさん達も
本業やる為にはやっぱ低コストラインとか必要なのかな？
現在の景気を考えろ
MTD535、$4800。現在約40万円。
お前ら、今のうちに注文しとけ。
お前ら、今のうちに注文しとけ。
安っｗ
635持ってるけどMTD大好きだー！
ハードケースの軽さが特に…
635持ってるけどMTD大好きだー！
ハードケースの軽さが特に…
アメリカのディーラーに注文してもいいけれど、ここは一つMTDの店に直接
オーダーを入れる。多分半年くらい待たされるけど。
で、総額5万円くらいのチケットで受け取りに行く、とか。
海外で一つだけ楽器買ってきて、税関でひっかかったことないぞ、俺。
免税範囲って20万くらいだけれど「自分用、安かったんです、これ」で済んだ。
オーダーを入れる。多分半年くらい待たされるけど。
で、総額5万円くらいのチケットで受け取りに行く、とか。
海外で一つだけ楽器買ってきて、税関でひっかかったことないぞ、俺。
免税範囲って20万くらいだけれど「自分用、安かったんです、これ」で済んだ。
>>866
特にってそこですかｗ
特にってそこですかｗ
そういえばギター持ってて空港で引っかかったことないな。
MTDの信者層って騒いだり喚いたりしないからなんとなく好印象だｗ
見た目地味だし形も微妙だけど良い楽器なのかもな、と思わされてしまう
まあ一生縁は無いだろうけれど
見た目地味だし形も微妙だけど良い楽器なのかもな、と思わされてしまう
まあ一生縁は無いだろうけれど
弾いたことないからわからないがこのスレのMTDマンセーぷりは顕著な気がする
同じ人なのだろうか
同じ人なのだろうか
ZON LEGACY ELITE使ってるけど、もうこれが無いと落ち着かない。
思いっきりアクティブで好き嫌いは分かれるだろうけど。
Elrickも持ってるけど、こっちはパッシブに近い感じのアクティブ。
これはこれで良い。5弦と4弦の繋がりが自然で良い。
思いっきりアクティブで好き嫌いは分かれるだろうけど。
Elrickも持ってるけど、こっちはパッシブに近い感じのアクティブ。
これはこれで良い。5弦と4弦の繋がりが自然で良い。
MTDの極初期まではほぼ氏ひとりで創っていたんだよな、あの頃のが欲しい。むりだけどさ
ソリッド楽器なんて設備と多少の経験があれば、
誰が作っても大して違わんだろ と、言ってみる
誰が作っても大して違わんだろ と、言ってみる
今もほぼ一人、って触れ込みらしいが？
>>872
某所のベースコミューンの重鎮も加入してるMTD教みたいなのがあるから
そこの人達も来てんじゃね？
単純に楽器だけ比べたらフォデラのがおれは好きだけど
このスレの信者同士で比べたらMTD信者の方がまともに見えるよ。
>>872
某所のベースコミューンの重鎮も加入してるMTD教みたいなのがあるから
そこの人達も来てんじゃね？
単純に楽器だけ比べたらフォデラのがおれは好きだけど
このスレの信者同士で比べたらMTD信者の方がまともに見えるよ。
>>875
問題提起としてのレスで本心じゃないとは思うが一応反論。
モノづくりって無駄だと思えるようなものを積み重ねて
作ってる本人すら気付かない箇所の精度が上がり
より良いものになっていくものさ。
モノづくりに限らん話だけどな。
ただ、作ってる連中もそれを信仰している信者も、
言い分がちょっとおかしいな～盲信しとるな～と感じることはとても多い。
特に豪華家具調ハイエンド信者やビンテージ信者に。
問題提起としてのレスで本心じゃないとは思うが一応反論。
モノづくりって無駄だと思えるようなものを積み重ねて
作ってる本人すら気付かない箇所の精度が上がり
より良いものになっていくものさ。
モノづくりに限らん話だけどな。
ただ、作ってる連中もそれを信仰している信者も、
言い分がちょっとおかしいな～盲信しとるな～と感じることはとても多い。
特に豪華家具調ハイエンド信者やビンテージ信者に。
音の良し悪しだけじゃ無いんだよ。
何世紀も前から音楽の周辺には作曲家がいて、実演家がいて、興行主がいて、楽器製作者がいて、
今、細々と工房を構えてる人は直接血がつながってないにしろその末裔みたいなもんなんだよ。
ビニーフォデラとかマイクトバイアスって手工ギターの製作からキャリアをスタートさせたんじゃなかったっけ？
安くて良い品ってことなら工場生産の方が効率がいい。
熟練者が手で削るより、オペレーターがNC制御の工作機械を操作する方が精度いいし、
ある程度本数つくって検品でハネるほうが質は安定する。
しかし、チマチマと手作業で楽器つくってる人が普通に生活できる程度の世の中であって欲しいから、俺は手工ベースを(も)
買う。
何世紀も前から音楽の周辺には作曲家がいて、実演家がいて、興行主がいて、楽器製作者がいて、
今、細々と工房を構えてる人は直接血がつながってないにしろその末裔みたいなもんなんだよ。
ビニーフォデラとかマイクトバイアスって手工ギターの製作からキャリアをスタートさせたんじゃなかったっけ？
安くて良い品ってことなら工場生産の方が効率がいい。
熟練者が手で削るより、オペレーターがNC制御の工作機械を操作する方が精度いいし、
ある程度本数つくって検品でハネるほうが質は安定する。
しかし、チマチマと手作業で楽器つくってる人が普通に生活できる程度の世の中であって欲しいから、俺は手工ベースを(も)
買う。
それより、豪華家具調ハイエンドのビルダーさんに
あのギランギランした木材の選定センスのまま
フェンダーやギブソンのデザインコピーものを作って欲しい。
あのギランギランした木材の選定センスのまま
フェンダーやギブソンのデザインコピーものを作って欲しい。
話題投下されたんで乗ってみます。
豪華家具調って多少蔑称みたいな使われ方してる感じはあるけど、持ってない俺からすると羨ましいです。
見た目に拘るのは行動心理として全然普通だと思うけど(拘らないのもまた普通)、
家具調嫌いな人は何が嫌なのかな？
豪華家具調って多少蔑称みたいな使われ方してる感じはあるけど、持ってない俺からすると羨ましいです。
見た目に拘るのは行動心理として全然普通だと思うけど(拘らないのもまた普通)、
家具調嫌いな人は何が嫌なのかな？
881 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 08:06:27 ID:50KT+DkX
ナリキン趣味っぽいところが。
チャートインするようなバンドで家具ベース使ってる人見たことないんだけど、スタジオ系やテクニカルアーティストが使ってるのかしら。
実は使ってる人などいなく楽器さえ存在しないのにあたかも在るような論争を脚本通りしてるのかしら、、。
実は使ってる人などいなく楽器さえ存在しないのにあたかも在るような論争を脚本通りしてるのかしら、、。
別に嫌じゃない。持てば嬉しいだろうし、ライブで使えば多少の優越感にも浸れるだろう。
実際高い楽器はよく出来てる。しかしそんな高い楽器必要ないし。
ホントのこと言えば買わないんじゃなくて買えないんだけどね。
無茶すりゃ買えるけど無茶する理由がない。
俺に1000万の年収があればそういうの買うかもｗ
でも、金がなくても買うやつは買うし。そこは拘りだよね。
まぁ、最低限まともな楽器は持った方がいいと思うけど
2～30万のベース所有者の不毛な討論：6割 ←俺はここに属してます
実際高い楽器はよく出来てる。しかしそんな高い楽器必要ないし。
ホントのこと言えば買わないんじゃなくて買えないんだけどね。
無茶すりゃ買えるけど無茶する理由がない。
俺に1000万の年収があればそういうの買うかもｗ
でも、金がなくても買うやつは買うし。そこは拘りだよね。
まぁ、最低限まともな楽器は持った方がいいと思うけど
2～30万のベース所有者の不毛な討論：6割 ←俺はここに属してます
俺はパッシブが好きなのに愛好者スレが盛り上がらない。
>>881
若い頃はそんな気がして好きになれなかったけど、
年取ってくると陶器や絵画を愛でるような感覚で、
良い木を使った楽器を愛おしく思えてくるんだよね。
若い頃無理して買ったアレンビックを、買っててよかったと思える昨今。
若い頃はそんな気がして好きになれなかったけど、
年取ってくると陶器や絵画を愛でるような感覚で、
良い木を使った楽器を愛おしく思えてくるんだよね。
若い頃無理して買ったアレンビックを、買っててよかったと思える昨今。
887 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 11:29:20 ID:V4tH9stg
値段の差は工場の大量仕入れ、大量生産の効果で一本あたりのコストダウンによるコストパフォーマンスの高さか、
個人工房(一般に言うプレミアムブランド)などでチマチマ少量生産して職人他のコスト、マージンが製品にモロに反映するかの差がデカいかと。
木材やパーツの原価に大した差違は無いはずです。
例えば国内最大の生産拠点であるフジゲンの自社ブランド(直売)の十万～１５万円前後のモノはコスパに優れた良く出来た楽器だと思いますが、
もし、同程度を工房製で制作すると倍以上(～更に高額)にはなるかと。
このあたりは、同一モデルの同一仕様の製品(フェンダー系、ギブソン系など)を並べて比べて見れば一目瞭然。
個人工房(一般に言うプレミアムブランド)などでチマチマ少量生産して職人他のコスト、マージンが製品にモロに反映するかの差がデカいかと。
木材やパーツの原価に大した差違は無いはずです。
例えば国内最大の生産拠点であるフジゲンの自社ブランド(直売)の十万～１５万円前後のモノはコスパに優れた良く出来た楽器だと思いますが、
もし、同程度を工房製で制作すると倍以上(～更に高額)にはなるかと。
このあたりは、同一モデルの同一仕様の製品(フェンダー系、ギブソン系など)を並べて比べて見れば一目瞭然。
残念！
同一メーカーでも10～100万とランクは様々
大量生産で満足できるなら最低ランクを買えばいい
同じメーカーでも時期によって品質もバラバラだったりもする
同一メーカーでも10～100万とランクは様々
大量生産で満足できるなら最低ランクを買えばいい
同じメーカーでも時期によって品質もバラバラだったりもする
よく家具調といわれているようだが全然家具っぽくなくね？と思うのは俺だけか
>>885
ベースもギターもOKじゃ、なんとなく話も盛り上がらんだろうと
ベースもギターもOKじゃ、なんとなく話も盛り上がらんだろうと
>>889
http://pds.exblog.jp/pds/1/201009/04/02/b0172502_12211696.jpg
http://www.kirakuan.com/photo/totizatakukakoumae.jpg
http://www9.wind.ne.jp/masuki/karaki/KK12-1.jpg
http://file.tokkoyasan.blog.shinobi.jp/popuratukue6.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/wood_kirakuya/imgs/4/e/4e961ba9.JPG
http://www.keyaki-web.com/kougu/img/img103cg4552_1.JPG
http://www.h3.dion.ne.jp/~diy/LOVELOG_IMG/96C196D893W8EA689EF81E82Q.jpg
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105615/www.pref.tottori.lg.jp_secure_102326_image008.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201009/04/02/b0172502_12211696.jpg
http://www.kirakuan.com/photo/totizatakukakoumae.jpg
http://www9.wind.ne.jp/masuki/karaki/KK12-1.jpg
http://file.tokkoyasan.blog.shinobi.jp/popuratukue6.jpg
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キルテッド スポルテッド バーズアイ フレイム
こういうのも油濃い目な印象になるけど、
家具調ハイエンドはそのボディデザインもどことなくおっさん向けではあるよな。
フェンダーデザインの延長線上にあるのに、畝々クネクネしていて。
渋い、美しい、綺麗と感じるか、
クドい、モサい、濃過ぎと感じるか。
おれとしては、渋いのもあればダセーのもあるといった印象だけど一つ言えるのは、
家具調ハイエンドて全体的にどことなくデザイン色調似てるよなってこと。
あえて悪く言えば、全部センスが同じとかワンパターンと表現できる。
こういうのも油濃い目な印象になるけど、
家具調ハイエンドはそのボディデザインもどことなくおっさん向けではあるよな。
フェンダーデザインの延長線上にあるのに、畝々クネクネしていて。
渋い、美しい、綺麗と感じるか、
クドい、モサい、濃過ぎと感じるか。
おれとしては、渋いのもあればダセーのもあるといった印象だけど一つ言えるのは、
家具調ハイエンドて全体的にどことなくデザイン色調似てるよなってこと。
あえて悪く言えば、全部センスが同じとかワンパターンと表現できる。
>>892の続きだけど
でもフェンダーから派生した通常エレキ楽器群も
機構は元より塗装やコンターやヘッド形状が似たり寄ったり、そもそもコピーって名目で売ってるし、
だから豪華家具調ハイエンド云々と貶しているのじゃないよ。
正直言って家具調ハイエンド信仰よりビンテージ信仰のが気持ち悪いし
おれも家具調好きだ。
でもフェンダーから派生した通常エレキ楽器群も
機構は元より塗装やコンターやヘッド形状が似たり寄ったり、そもそもコピーって名目で売ってるし、
だから豪華家具調ハイエンド云々と貶しているのじゃないよ。
正直言って家具調ハイエンド信仰よりビンテージ信仰のが気持ち悪いし
おれも家具調好きだ。
家具調も好きだしビンテージも好き
リバーシブルベースとかどっかの訳わからん工房が作らないかなｗ
リバーシブルベースとかどっかの訳わからん工房が作らないかなｗ
>>891
うーん、家具っちゃ家具なんだろうけど・・・ただ似たような木ってだけだしなぁ
箪笥とか塗装してあるクローゼットとか見ると、良くあるボディ(アッシュやアルダーなど)の
ナチュラルやシースルーのがどちらかというと家具っぽく見えちゃう
うーん、家具っちゃ家具なんだろうけど・・・ただ似たような木ってだけだしなぁ
箪笥とか塗装してあるクローゼットとか見ると、良くあるボディ(アッシュやアルダーなど)の
ナチュラルやシースルーのがどちらかというと家具っぽく見えちゃう
でもね高くても（割とｗ）乱暴に扱えるのはオールドだよん
>896
確かに。買った当初から剥げたり、打痕があるからな。
100万しない軽自動車やＶitsやｆｉｔクラスのクルマぶつけても気が滅入るのに、
100万クラスの家具調ベースを、スタジオでマイクスタンドにぶつけたりしたら、ブルー入るわ。
確かに。買った当初から剥げたり、打痕があるからな。
100万しない軽自動車やＶitsやｆｉｔクラスのクルマぶつけても気が滅入るのに、
100万クラスの家具調ベースを、スタジオでマイクスタンドにぶつけたりしたら、ブルー入るわ。
>>894
ラミネートしまくりのスルーネックで
ボディヘッドデザインはそのままプレベやジャガー、ギブソングラバー、RDアーティストなんかを
パッシブに変更して家具調ハイエンドメーカーが作ってくんねーかなｗ
笑えるし、かっこいーと思うんだ。
ラミネートしまくりのスルーネックで
ボディヘッドデザインはそのままプレベやジャガー、ギブソングラバー、RDアーティストなんかを
パッシブに変更して家具調ハイエンドメーカーが作ってくんねーかなｗ
笑えるし、かっこいーと思うんだ。
>>898
オーダーしてみよう！
オーダーしてみよう！
すげえな、ハイエンドってこうやってオーダーするんだｗ
http://www.kurosawagakki.com/sh_bass/ctmorder_zon.html
http://www.kurosawagakki.com/sh_bass/ctmorder_zon.html
フルオーダーは国産コンポメーカーくらいしか受けてくれないんじゃね？
それでも無駄に金だけ掛かるし、家具メーカーに頼めるとしたら
財布がどんなことになるか恐ろしいな。
それでも無駄に金だけ掛かるし、家具メーカーに頼めるとしたら
財布がどんなことになるか恐ろしいな。
３億円当たったら凄いの作ってみたいなｗｗ
将来展示されちゃうくらいの
でも長い目で見たらFENDERのカスタムショップで何とかコネ作ってフルオーダーしてもらったほうが歴史的価値出そうね
雲の上の話だけど、、。
将来展示されちゃうくらいの
でも長い目で見たらFENDERのカスタムショップで何とかコネ作ってフルオーダーしてもらったほうが歴史的価値出そうね
雲の上の話だけど、、。
エヴァギターの隣くらいに並べられる価値かね
だね、あーいうのは版権上個人じゃ難しそうだけど、趣味じゃないけどPRSみたいなインレイが凄いジャズベとかねｗ
フェンダーCSはPUで損してるよなぁ。
経年劣化させたら良い音になるのかね？と思ってPUだけ放置してあるけど。
自分の持っているカタログラインとマスビルのPUがたまたまそういう設定なのかと思ってたけど
どれを試してみてもどこかロック然としてて尖ってる。
あと、そろそろあの急に音大きくなる形式、なんて言ったっけ？のvol toneポット止めればいいのに。
勝手に旧仕様から変更するわけにはいかないんだろうけどさ。
経年劣化させたら良い音になるのかね？と思ってPUだけ放置してあるけど。
自分の持っているカタログラインとマスビルのPUがたまたまそういう設定なのかと思ってたけど
どれを試してみてもどこかロック然としてて尖ってる。
あと、そろそろあの急に音大きくなる形式、なんて言ったっけ？のvol toneポット止めればいいのに。
勝手に旧仕様から変更するわけにはいかないんだろうけどさ。
http://www.fender.com/themes/products/images/prod_images/basses/0197401806_xl.jpg
Steve Bailey Jazz Bass VI ってFENDERが良く作ったなって形だよね。
将来的にこれの4弦のレギュラーラインとか出そう。
Steve Bailey Jazz Bass VI ってFENDERが良く作ったなって形だよね。
将来的にこれの4弦のレギュラーラインとか出そう。
CSでもたまに変な形の出してね？
結局オリジナルを越えられなくて滑ってる感ばりばりだったりするが。
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101113/etc_ratoc.html
ちょっと笑ったけど、よく考えたらここの住人は笑えるような立場でもないよな
結局オリジナルを越えられなくて滑ってる感ばりばりだったりするが。
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101113/etc_ratoc.html
ちょっと笑ったけど、よく考えたらここの住人は笑えるような立場でもないよな
詳しく
どうでも良いけどこのスレって以外とマターリしてるよね。
いかにも荒れそうなスレタイなのに。
いかにも荒れそうなスレタイなのに。
元々ハイエンドマンセーの隔離スレだからこんなスレタイだけど、
価格帯からして住人の平均年齢高めかもね。
時々、大半の奴は高いベースもってねぇだろｗとか○○信者ウゼェ、
みたいな少し荒れた方向にもなるけどｗ
価格帯からして住人の平均年齢高めかもね。
時々、大半の奴は高いベースもってねぇだろｗとか○○信者ウゼェ、
みたいな少し荒れた方向にもなるけどｗ
いい音してる。フォデラ
http://www.otomania.net/index.php?e=442
http://www.otomania.net/index.php?e=442
うほっ
>>913
年齢が高いからマッタリしてるわけじゃなく
高いの買ってる人は自嘲自虐気味だからじゃないかね。どうでもいいことだけどさ。
流れと関係無いけど、
家具ハイエンドっぽいものが欲しいが出費は抑えたいという人は
TUNEなんかは良いんじゃなかろうか。
近くでジックリ見ても木材や作り、引き心地なんかも悪くなかったよ。
デザインも豪華家具メーカーより格好良いと個人的に思った。
年齢が高いからマッタリしてるわけじゃなく
高いの買ってる人は自嘲自虐気味だからじゃないかね。どうでもいいことだけどさ。
流れと関係無いけど、
家具ハイエンドっぽいものが欲しいが出費は抑えたいという人は
TUNEなんかは良いんじゃなかろうか。
近くでジックリ見ても木材や作り、引き心地なんかも悪くなかったよ。
デザインも豪華家具メーカーより格好良いと個人的に思った。
チューンはひとつどうしても駄目なところがある。
それはヘッドは小さくて高級指向のベースにありがちな過剰なまでにヘッドで主張するアレが欠落している。
わかるよな？
それはヘッドは小さくて高級指向のベースにありがちな過剰なまでにヘッドで主張するアレが欠落している。
わかるよな？
ヘッドが大きいやつもあるよ
家具調も普通のヘッドの多いよｗ
あとtuneの発音はテイューーン☆彡じゃね。
他に国産でハイエンドぽいのって言ったら・・・・・・
sugiとsagoはキーやクロサワやエンドースやベースマガジンで売り込んでるからイメージわーるいんだよねー
bossaも理由は知らんが妙に叩かれてた記憶あるな、なんでじゃろ？
あとtuneの発音はテイューーン☆彡じゃね。
他に国産でハイエンドぽいのって言ったら・・・・・・
sugiとsagoはキーやクロサワやエンドースやベースマガジンで売り込んでるからイメージわーるいんだよねー
bossaも理由は知らんが妙に叩かれてた記憶あるな、なんでじゃろ？
全く自社製品を売り込まないメーカーなんて立ち上げたばかりで広告費も出せない弱小か
相手にされないような品質のものしか作れないのかと疑いたくなるわ
相手にされないような品質のものしか作れないのかと疑いたくなるわ
それもそーだねー
まあsugiとsagoなんか試す気すら起きないからどうでもいいか
まあsugiとsagoなんか試す気すら起きないからどうでもいいか
そんなあなたは何をお使いなのかしら
俺はここの住人が使ってるアンプが気になる
925 ：ドレミファ名無シド：2010/11/16(火) 10:49:11 ID:WnQtiOvE
俺は普通にwalterwoodsだね
ウォルターさんの寿命が心配だが
ウォルターさんの寿命が心配だが
おれはシャートラー。
80万位の７弦使ってて
アンプはCRATEの２万の「ギター」アンプ
って人思い出した
アンプはCRATEの２万の「ギター」アンプ
って人思い出した
アンプが良いに超したことはないけど、マンションだと音出せないし、最近はPODx3でも買おうかと悩んでるよ。
アンチアンプな俺が来ましたよ
ヘッドホンアンプだけで十分
ヘッドホンアンプだけで十分
ヘッドホンアンプって何つかってんの？
>>923
Phoenixよりtune名義の方がいい、多弦じゃないと見た目のバランス取れないが。
Phoenixよりtune名義の方がいい、多弦じゃないと見た目のバランス取れないが。
>914
最近のハイエンドってこの系列の音多いな。使うし嫌いじゃないけれどつまらない。
>924
コンボはMINIMARK。メインのヘッドはLITTLE MARK。
キャビはハートキーｗ。
尼だし練習や演奏場所にあるキャビを使うことがほとんどだから。
最近のハイエンドってこの系列の音多いな。使うし嫌いじゃないけれどつまらない。
>924
コンボはMINIMARK。メインのヘッドはLITTLE MARK。
キャビはハートキーｗ。
尼だし練習や演奏場所にあるキャビを使うことがほとんどだから。
933 ：ドレミファ名無シド：2010/11/16(火) 21:33:07 ID:+5xe6riF
>>932
フォデラだし、良くも悪くもこれが源流といった所かもな。
ていうかBartoliniのPUという時点で（ｒｙ
http://www.otomania.net/index.php?e=450
プリアンプ載せ替え後の音源も発見。
こっちの方が俺は好きだわ。
フォデラだし、良くも悪くもこれが源流といった所かもな。
ていうかBartoliniのPUという時点で（ｒｙ
http://www.otomania.net/index.php?e=450
プリアンプ載せ替え後の音源も発見。
こっちの方が俺は好きだわ。
アクティブって安定を求めるものだから…
右手の弾き方があまり上手くなかったり
他の楽器パートが暴れていても
帯域のハッキリした抜けの良い安定した音が出るのが美点
某メーカーのマグネティックフィールドデザインみたいなPUなら特徴もあるけれど
バルトリーニやエアロやEMGに‘面白い音’を望むのは難しいよ
右手の弾き方があまり上手くなかったり
他の楽器パートが暴れていても
帯域のハッキリした抜けの良い安定した音が出るのが美点
某メーカーのマグネティックフィールドデザインみたいなPUなら特徴もあるけれど
バルトリーニやエアロやEMGに‘面白い音’を望むのは難しいよ
面白くなくていい
938 ：ドレミファ名無シド：2010/11/17(水) 03:08:03 ID:skFO9O7S
ソロ楽器の音やねえ
まぁバンドで使う事はあんまなさそうな
まぁバンドで使う事はあんまなさそうな
面白い音って何ですか
聴いたら爆笑ものですか
聴いたら爆笑ものですか
オナラの音が出たら小学生は爆笑だよ
941 ：ドレミファ名無シド：2010/11/17(水) 03:42:50 ID:eJO6A/Vq
それは愉快な音
初めてフレットレス弾いたときは定まらない音程が面白かったなぁ、、。
アクティブの認識が浅いひとが何人かいるね
944 ：ドレミファ名無シド：2010/11/17(水) 10:28:14 ID:OanIoHyA
アンチアンプとかふざけた意味不明な奴いると思ったらただの貧乏人かよ
それはアンチって言わないからwwwwwww
それはアンチって言わないからwwwwwww
>>944
まぁまぁ、大人になれよ
まぁまぁ、大人になれよ
スポルテッド・メイプルでも、この値段で作れるんだな
http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01115954
家具調ハイエンドに使われてる稀少材は値段が高いという認識が怪しくなってきた
http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01115954
家具調ハイエンドに使われてる稀少材は値段が高いという認識が怪しくなってきた
このレベルだと余計恥ずかしく感じるなショボすぎて
つかシートとかもあるし薄くスライスすりゃ量産も余裕で可能だ
つかシートとかもあるし薄くスライスすりゃ量産も余裕で可能だ
何で安いベースの希少材トップはマホガニーにするんだろうね？
大抵音を聞いてガッカリする
せめてアッシュとかアルダーがマホガニーに比べて割高になるとかなら
センとかの代替材を使うとか、芯のあるタイプの材にしてくれればいいのに
まともなマホガニーならいいんだけど、安物のしょぼいマホガニーだと低音はボケてるし、高音は弱々しいしで買う気が起きない
大抵音を聞いてガッカリする
せめてアッシュとかアルダーがマホガニーに比べて割高になるとかなら
センとかの代替材を使うとか、芯のあるタイプの材にしてくれればいいのに
まともなマホガニーならいいんだけど、安物のしょぼいマホガニーだと低音はボケてるし、高音は弱々しいしで買う気が起きない
高級楽器 作りも素材も精度も素晴らしい。
スポルテッドとかバールとかは、あくまで表面のお化粧に過ぎない。
F Bassなんか、基本的にそういうお化粧はないよ。
http://www.fbass.com/html/models.html
で、お化粧だけ似せてみました、が>>946。本末転倒だってことだな。
スポルテッドとかバールとかは、あくまで表面のお化粧に過ぎない。
F Bassなんか、基本的にそういうお化粧はないよ。
http://www.fbass.com/html/models.html
で、お化粧だけ似せてみました、が>>946。本末転倒だってことだな。
950 ：ドレミファ名無シド：2010/11/17(水) 22:16:25 ID:/+2jI9wo
高いベースというより高いピックアップといった方が良いのでは？
弦とかはある程度の付けて 木材はシラネ
弦とかはある程度の付けて 木材はシラネ
本末転倒？
言葉の意味分かって使ってる？
言葉の意味分かって使ってる？
ま、安い楽器なんて見た目が第一って人も多いから、別にメーカーの方針としては需要はあるんじゃないかね
高い楽器になったら見た目も音も両方拘ればいいさ
高い楽器になったら見た目も音も両方拘ればいいさ
じゃあそろそろスレタイの質問に答えるか。
する。
する。
955 ：ドレミファ名無シド：2010/11/18(木) 13:39:27 ID:unAXtM3f
答えは"する" ではないだろう
間違っちゃいないが
正確な答えは"した"だな
間違っちゃいないが
正確な答えは"した"だな
956 ：ドレミファ名無シド：2010/11/18(木) 13:41:32 ID:unAXtM3f
>>954
基本的に
基本的に
2chのFベースユーザーって痛いヤツが多いから
派手なトップ材とか家具調が嫌いな人はどんな見た目のが好きなの？
ビンテージじゃない？
普通にアッシュやアルダーのナチュラルが好き
派手な木目や家具調も自分に似合わないだけで否定はしないけどな
派手な木目や家具調も自分に似合わないだけで否定はしないけどな
962 ：ドレミファ名無シド：2010/11/18(木) 18:09:13 ID:RwC0NXj7
そもそも派手な木目って不自然に感じるからな
ただ稀少っていうだけ
変わったのが良ければペイントでも同じだからね
ただ稀少っていうだけ
変わったのが良ければペイントでも同じだからね
>>959
凄いIDだな
凄いIDだな
個人的にもあんまりど派手なのは好きじゃないかな。
あとバーズアイやバックアイのような杢目は苦手
蓮コラみたいな小さい点の集合体があるのはダメだわｗ
あとバーズアイやバックアイのような杢目は苦手
蓮コラみたいな小さい点の集合体があるのはダメだわｗ
965 ：ドレミファ名無シド：2010/11/18(木) 19:29:26 ID:TF5WqeAW
お前が>949じゃない証拠はないｗ
サイケデリズムってどうなんかね
如何せん出回ってる本数自体が少ないからなぁ
如何せん出回ってる本数自体が少ないからなぁ
>>967
スレタイ読もうぜw
スレタイ読もうぜw
>>968
ごめん誤爆したw
ごめん誤爆したw
970 ：ドレミファ名無シド：2010/11/18(木) 22:00:25 ID:TF5WqeAW
ところで俺の家具調１弦ベースを見てくれこいつをどう思う
ネックも握りやすいが最近ヘッド落ちしてきてな・・
ネックも握りやすいが最近ヘッド落ちしてきてな・・
すごく、、、、おおきいです、、、。
973 ：ドレミファ名無シド：2010/11/19(金) 01:21:08 ID:BgOC1Crv
スモールヘッドですな
コーティング弦張るなよ
975 ：ドレミファ名無シド：2010/11/19(金) 01:57:00 ID:ZEDM5bf/
高いベースでもネックねじれてオジャンになったりするの？
んなの扱い方によるだろｗ
材が良くてもネック曲がるの？って言いたいのかな。
友達のマスビルジャズベはネックめちゃ弱かった。
新品で買ってどんなに曲がってもネックの保証ってないらしいね、そのとき知った。
友達のマスビルジャズベはネックめちゃ弱かった。
新品で買ってどんなに曲がってもネックの保証ってないらしいね、そのとき知った。
978 ：ドレミファ名無シド：2010/11/19(金) 03:43:39 ID:BgOC1Crv
まともな作り手なら指板削って訂正できる程度には厚い指板材使うと思うが。
980 ：ドレミファ名無シド：2010/11/19(金) 19:51:52 ID:j8cOA4FK
高いベースはいい音するの？
→するよ。
→するよ。
高いベースはいい音するの？
→する場合が多いよ。
→する場合が多いよ。
高いベースはいい音するの？
→するんだという気持ちが大切なんだよ。
→するんだという気持ちが大切なんだよ。
高いベースはいい音するの？
→高い金払ってるんだから、そう思い込まないとやってられないよ。
→高い金払ってるんだから、そう思い込まないとやってられないよ。
>983が多分正解。
二十万後半辺りから正直あんま区別出来ない。あと、音だけ聞いたら更に区別出来る自信が減る。
結局手にもったときの弾きやすさやレスポンスなどの方が値段に直結するのです。
結局手にもったときの弾きやすさやレスポンスなどの方が値段に直結するのです。
バルトリ的ハイファイPUが載り始めるが大雑把に30万くらいだから、
その辺で線引くという発想もありか？
その辺で線引くという発想もありか？
バルトリーニはカタログに乗ってる超レアなPUも音屋経由で取り寄せられるんだよな。
調べるとスティングレイ用とかプレべ用でもいろいろある。
バルトリーニに使うはしりもマイク・トバイアスかな。
初期トバイアスの工房で働いていた人の楽器持ってるけど、今でもバルトリーニだわ。
調べるとスティングレイ用とかプレべ用でもいろいろある。
バルトリーニに使うはしりもマイク・トバイアスかな。
初期トバイアスの工房で働いていた人の楽器持ってるけど、今でもバルトリーニだわ。
バルトリーニはファンが多いし、音屋でも売れてるけどちゃんと試した事ないなぁ。
バルトリのPUのハイファイをマークのVLEフィルタで殺して幸せ。
だったらもともとバルトリなんかじゃなくビンテージ類を使えという声がありそうだが、
そうすると試行錯誤の量がただ事じゃなくなるし、金かかりすぎになる。
なんだかんだで素直な音でもあるから、加工前提で鳴らすのもありだよね。
だったらもともとバルトリなんかじゃなくビンテージ類を使えという声がありそうだが、
そうすると試行錯誤の量がただ事じゃなくなるし、金かかりすぎになる。
なんだかんだで素直な音でもあるから、加工前提で鳴らすのもありだよね。
で、次のスレは誰が立てるの？
俺は立て方知らないけどｗ
俺は立て方知らないけどｗ